スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ７機目

初飛行時のエンジン最終形連呼厨
RAMを知らずにリベット鼻で笑い厨
図面出てるのにエンジン間はウエポンベイでないと言い張る厨
重要な数字や数式を上げてやってしかもわかりやすく計算してやっても知識が無くて語れない文系脳厨
美しいか美しくないかばかりしか語れないゲーム脳厨
年末年始のレーダーブロッカーよくわかってない厨
中国モデルのダウングレード知らない厨

発表前後から急に質が落ちた
あと、知ったかぶりは程ほどに

例えば、F-22のメインコンピューターの能力は2000MIPSだが
俺の家の21800MIPSびプレステ3の方が10倍優れてるとかどう転んでも思えない

>>951
だよな。
適当に屁理屈こねて言い張ればいいと思ってるところがなさけない。

なんかレスが延びてると思ったら俺の火の不始末で勝手に炎上してますた。
つか、ひに油をそそぐつもりはないけど、兵器なんて使う側の事情で優劣がかわるから、部分的な結果や立場の違う国の見解を、>>930の本題である技術の優劣と同列で語ってる人はちょっとずれてる。
ましてや戦闘機の話に戦車を持ち出すのは。

>>953
処理能力ではＰＳ３の方が優れてるのは間違いない。
確か、ペンティアム１６６ＭＨｚと同等かそれ以上とか言われてたはず。
（F-16にしたって初期型はZ80並と言われていた）

戦闘機の頭脳の性能は、専用に最適化されたハードやソフトが鍵だし
同じ仕様のハードで無い以上はMIPSで比べても意味ないんじゃないかな。

またPAK-FAと関係ない話題かい

ググってみたらJ-11Bの1474型レーダーは4ターゲットと交戦可能だそうで
ttp://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j11.asp
Su-30M2も4目標同時交戦可能らしいから同等なんじゃねえの？
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Su-30MK2%C0%EF%C6%AE%B5%A1%A1%CA%A5%D5%A5%E9%A5%F3%A5%AB%A1%BCG%A1%CB%A1%CA%C3%E6%B9%F1%B3%A4%B7%B3%A1%CB

>中国が持ってるSu-30MK2よりJ-11Bの方がずっと高性能じゃん
>Su-30M2も4目標同時交戦可能らしいから同等なんじゃねえの？

急に論じる機種（用途も時期も違うし）が変わったりどっちなんだよｗｗ
そんなこといったらまったく機種の違うSu-35だったらその何倍ロックオンできるんだ？
ロックオンできる数が同じだから同等の技術を持ってるという話自体おかしいしｗ

Su-30MKK:中国向け生産型。NATOコードネームはフランカーG (Flanker-G)
Su-30MK2:Su-30MKKの中国向けバージョンアップ型[要検証]で対艦ミサイルを運用可能。

ちなみに、こんなことは軍板で言うレベルの話ではないんだがコピー生産できる技術と基礎から作り上げる技術はまったく違う。
サンプルをコピーできるなら日本もとっくにステルス機開発できてる。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-11B/BS%C0%EF%C6%AE%B5%A1%A1%CA%DD%D3%B7%E211B/%DD%D3%B7%E211BS/Su-27%A1%CB#
J-11BはSu-27SKをベースに全面的に設計を改め、国産コンポーネントを多用して開発されたとしているが、
ロシア側は、J-11BはSu-27SKの複製品であり、同機の各種コンポーネントにロシア側の許可無く中国がコピー生産したものが使用されているとの疑いを持っている。

ロシアはこの件についても中国側に真偽を問い合わせているが、中国側からの回答は現時点では無い。
Su-27SKのライセンス契約では、コンポーネントの国産化や技術移転に関してはロシア側の同意が必要であることが明記されており、
ロシア側は違法コピーの証拠が得られれば法的措置も辞さない構えとのこと。

>>958
それを言うなら6同時交戦２０目標の輸出型のMK3じゃね？

>>958
リンク先読んでたらMK2の書き間違いだとわかるだろ

>ロシア側は違法コピーの証拠が得られれば法的措置も辞さない構えとのこと。
鹵獲するか、墜落したのを拾ってくるかしないと無理だよなぁ。

>>961
中国人パイロットが間違えてロシアに着陸するとか十分あり得るだろ
買収相手が1人なんだから楽勝だよ

輸出先を買収すればおｋ

というかJ−１１Bはスホーイが技術を提供で開発されているし、ソ連時代からの技術提供のパイプがあるから中国の技術レベルは普通に筒抜けなんだろ。
アビオニクスはダウングレードされてる。（というかわざとしたんだろうが）
ECCMやレーダーは強化されているがイルビスには劣り、エンジンの性能は耐久性と燃費が明らかに劣る。とのこと。
というか、上のレーダーの情報もエンジンの情報も普通に中国が発表しているからわざわざ鹵獲する必要もない。
そこらへんはここらが詳しい
http://en.rian.ru/analysis/20080425/105928822.html
http://en.rian.ru/analysis/20080331/102440239.html
http://en.rian.ru/russia/20080221/99765686.html

>>964
>エンジンの性能は耐久性と燃費が明らかに劣る
ここは基礎工業力が劣ってるのが原因だな。
あと手取り足取り教えてくれる日本人技術者がいない。

なんかくせえ低学歴がいるな
オブイェクトか？ｗｗｗ

いや、もしかして大石英司大先生ご本人降臨してたりしてｗｗｗ
＞RAMを知らずにリベット鼻で笑い厨
http://obiekt.seesaa.net/article/139900767.html

>>967
拡大してみたら、リベットの処理が甘くて笑ったのかもしれんけどなｗ

ステルス機にリベット使ってるのかよｗｗｗとは書いてないから
本心がどこにあったかはよくわからんよ。

居るだけ部隊の練習場の設営問題に台湾斬首戦術持ち出すｗ恥ずかしいオブイェクトさんですかｗｗｗ

サーセンｗ
先生がそこまでむきになるとは思いませんでした！！
ただお悔しい気持ちは解りますが、リアルで喪中の方を叩くのは冗談でもちょっと・・・・

>>968
＞ロシア機って、昔からリベットには無頓着なんです。
＞ロシア機って、昔からリベットには無頓着なんです。
＞ロシア機って、昔からリベットには無頓着なんです。
＞昔、ＭＩＧ−３１が確かパリで初公開された時に、エンジニアな方と見に行って、
＞「これでマッハ３出すのか!?」と絶句された記憶があります。

＞第５世代と言った時に、それに求められるいろんな要素があるだろうけれど、少なくともこれは
＞どこから見てもステルスじゃない(^_^;)。
＞どこから見てもステルスじゃない(^_^;)。
＞どこから見てもステルスじゃない(^_^;)。
米空軍がらぷタソのステルス性能を維持するために日々払っている（こんな所まで!?という）涙ぐましい努力を聞くと、

＞せいぜい４．５世代が良い所じゃないの？　
＞せいぜい４．５世代が良い所じゃないの？　
＞せいぜい４．５世代が良い所じゃないの？　
＞という気がします。

＞ロシア機って、昔からリベットには無頓着なんです。
それはそうと、ロシアの飛行機の機体表面は
場所ごとに、気流状態に応じて粗度が管理されているもさね。
MiG-31はその典型と言われるもさが、大石さんは「いっしょに見学した技術者さん」にその件を教えてもらえなかったもさかな。
大石さんはF-35メイキング動画を見てないんだね。リベットだらけだよ、当然。
http://www.youtube.com/watch?v=4KW9rDTZKVg
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年02月01日 00:20:36

中国関連の話題、他熱くなってる人凄く邪魔なんだけどな。いい加減頭冷やしなよ。

>>968
＞ステルス機にリベット使ってるのかよｗｗｗとは書いてないから
この文脈でその言い訳はちょっと苦しいですね！

先生曰く
＞ロシア機って、昔からリベットには無頓着なんです。
＞どこから見てもステルスじゃない(^_^;)。

だそうです。。。
あなたが大石先生をなぜそこまでムキになって擁護するのかは知りませんが苦しくないんですか？

>>968
＞ステルス機にリベット使ってるのかよｗｗｗとは書いてないから
この文脈でその言い訳はちょっと苦しいですね！
それに自身が批判された直後リベットの件は結構むきになってましたよね。。

先生曰く
＞ロシア機って、昔からリベットには無頓着なんです。
＞どこから見てもステルスじゃない(^_^;)。

だそうです。。。
あなたが大石先生をなぜそこまでムキになって擁護するのかは知りませんが苦しくないんですか？

PAK-FAのリベットの件はもさ氏によると

ロシアの飛行機の機体表面は場所ごとに、気流状態に応じて粗度が管理されています。MiG-25とMiG-31はその典型と言われているのですが、
大石さんは「いっしょに見学したエンジニアさん」にその件を教えてもらえなかったのかな？　MiG-31のリベットは計算し尽くされているのですよ。
無頓着だなんてとんでもない。単刀直入に言いますが、そのエンジニアって人、軍事技術者ではないでしょう？　
少なくとも航空機関係では無い。だってこの事はべレンコが自伝で書いているくらい、有名な話ですからね。アメリカと日本の技術者はソ連機のリベット処理に感嘆しています。

あとPAK-FAのリベットの件、まだ表面処理を行ってないだけでしょう。F-35の表面処理を行っていない状態と変わりはないですよ。F-35も表面処理前に初飛行しています。

Lockheed Martin Flies Optimized Conventional F-35
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2009/091116ae_f35_ctol-1st-flight.html

「F-35 rollout」で画像検索すれば、リベットをガンガン打ったF-35がたくさん見れますよ。

とのこと。

>>926 >>928
>レーダーブロッカーにRAMを使わない
http://europa.aa.washington.edu/courses/aa461/notes/Lecture%2016/RADAR.JPG
じゃあこの>>897の資料が間違いということだね。ブロッカーは水色で塗られてる。
どれだけ詳しいのか知らないけど、せめて明記された資料くらいあげて否定して欲しい。

それに
現在知られているブロッカーがRAM使ってないという例だけで、RAMは使わない、と全否定できるのかな？
今後様々なレーダーブロッカーが開発されていくものを全て予見できるの？

オブイェクトとモサのキチガイ自演対決ｗｗｗ

明日になったら静かになるのかな

ブロッカーで反射しつつ、ついでに減衰もってこと？

>>974
別に大石氏の関係者でも何でもないんだが、そんなに必死になって
大石氏を叩く程の問題かね？

あの人って仮想戦記の作家で軍事評論家ではなかったと思ったけど。

仮想敵を作らないと予算を獲得出来ない人が必死なんじゃないかな

ボコられて看板下ろしたキチガイが２チョンで別人自演大暴れｗ

年明けはじめて来たから何がどうなってんのか分からんのだが
基本スレ違いっぽいから読まなくていいよな？

作家だろうが評論家だろうが素人だろうが、自信満々で変なこと言ったら叩かれてもしょうがないんじゃないの？

つかロシア系のこのスレでＪＳＦ氏にえらい恨みを持ってるっぽい奴がいるけど、何かあったのか？
年末から中国のことでなんかやりあってるみたいだけど
しかも何気にもさもさにも噛み付いてるし、どうした？
とりあえず火に油を注ぐつもりはないが、俺は悪いけどロシア兵器好きの常識としてＪＳＦ氏には一目置いているので
あけオブィェークト！

単に信者が嫌われてるだけだろ

いやいや、どう見ても恨みあるだろ。
まあ確かに、あの人は間違った主張には容赦ないから恨み持つ人はいるかもな

これが信者脳・・・

>>984
ああ、PAK-FAのリベットがどうとかのやつあったね。
大石氏は時事の問題を軍事評論家が語るような体裁で書いてたのに間違いが多いからまずかったんじゃね？

>>988
俺にまで噛み付くなよｗ

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ信者さんって
てゆーか軍事板から出てってくれないかな？くっせえから

病気...

>>990-991
信者は自覚が無いから・・・

>>987
自分がやったトンマな主張には徹底スルーのダブスタだけどねｗ

>>989
ぶっちゃけどうでもいんだけどね。
ココはこうじゃなくて、こうが正しいって言えば３分で終わる話題。

誰が上か下かで判断するから揉めるし、大石氏に勝利した所で何の価値もないだろう。

>>995
そこに価値を見出す程度のチンケなヤツがいてだな、

ロシアでは次スレがあなたを立てる
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294131146/

JSF氏に恨み持ってる奴？居そうだよね。
シアさん程強く噛みつくことは無くても多少棘のあるエントリも多かった様に思う。
だけど証拠も無しに印象だけでロシア機は駄目、中国機はクソと決めつけてかかったりする大多数ネット住人(お前ら)よりずっとマシ。


国産兵器や欧米製も謂れの無い悪口を言われたなら反論するなど所謂"○○兵器信者"でもない。

それを曲解して親近感抱いたのかニュース速報＋、ふたば軍裏等からネトウヨ共が流れてきてしばしばコメ欄汚していた。
軍板もそういう奴がいっぱい。だからこの様に荒れる。

JSFはマシなだけで人間的にクソなのにはかわりないと思うが

オブイェクトJSFの滅亡を願う

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