[TK-X]陸自10式戦車スレ試製87号車[装甲は倉庫]
前スレ
[TK-X]陸自10式戦車スレ試製86号車[お披露目ｷﾀｰ]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279159161/l50
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[TK-X]陸自10式戦車スレ試製86号車[お披露目ｷﾀｰ]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279159161/l50
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
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●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
4 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 20:38:38 ID:ypWBVXi7
●新戦車はハード・キル（迎撃式）アクティブ防御システム（APS）を搭載しないのは何故？
研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる
アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
http://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18
以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる
・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること >>2
研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる
アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
http://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18
以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる
・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること >>2
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
6 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 20:39:18 ID:ypWBVXi7
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場 - 2ch軍事板テンプレ置き場内
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK%2dX%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK%2dX%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
9 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 20:46:46 ID:ypWBVXi7
どーが
http://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
http://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
http://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
動画もテンプレに入れてくれんかね。
2つ目以降はどれも似たようなもんだが高画質.verを集めてみた
http://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
http://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
http://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
http://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
動画もテンプレに入れてくれんかね。
2つ目以降はどれも似たようなもんだが高画質.verを集めてみた
ほうはっ砲発射ミサイルで対空防御能力アリの黒豹と比べると
10式が見劣りするのは仕方無いよね
10式が見劣りするのは仕方無いよね
※注意※
最近10式スレで必死に韓国のK-2戦車と比較して
日本の負けと連呼してスレを脱線させる荒らしが数名沸いています。
Janestyleなど2ch専用ブラウザを使用している方は
専ブラ上部のツール→設定→あぼ～ん→NGWordで
透明あぼ～んにチェックを入れ韓国 K-2 黒豹 などを
NG登録することで荒らしのレスが見えなくなるのでオススメです。
最近10式スレで必死に韓国のK-2戦車と比較して
日本の負けと連呼してスレを脱線させる荒らしが数名沸いています。
Janestyleなど2ch専用ブラウザを使用している方は
専ブラ上部のツール→設定→あぼ～ん→NGWordで
透明あぼ～んにチェックを入れ韓国 K-2 黒豹 などを
NG登録することで荒らしのレスが見えなくなるのでオススメです。
ここもいるな
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/VisitorThumbnailListEntrance.do?vsmi=833441279540773817
以上。久しぶりにスレ立てした
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/VisitorThumbnailListEntrance.do?vsmi=833441279540773817
以上。久しぶりにスレ立てした
>1 乙。
どうしても餅（対空）は餅屋（対空兵器各種）にならない厨が居るのは致し方無い罠。
RWSの話もそうだけどさ。
どうしても餅（対空）は餅屋（対空兵器各種）にならない厨が居るのは致し方無い罠。
RWSの話もそうだけどさ。
同軸35mmKDAとか…
いい加減スレタイからTK-Xを消したらどうか
まあ今年中に百までいくだろうからスレタイを変えるならそれを目安にしてもいいかも
あほか
富士学校で走行展示した１０式は、これまでの戦車と排気音が
かなり違うようにかんじられたんですけど、エコエンジンなんですか？
かなり違うようにかんじられたんですけど、エコエンジンなんですか？
4スト電子制御インジェクタ可変ノズル排気ターボディーゼルがエコなのかどうかｗ
排気音の違いは、ミッションの違いやね
シフトアップがなくなっているから、ボーっていう特徴の無い排気音になるね。
シフトアップがなくなっているから、ボーっていう特徴の無い排気音になるね。
V10がV8になっただけでもエコだろｗ
>>21-23 ｔｈｘ
排ガスも発進時以外はそんなに目に見えるような黒煙噴いてなかったんで、
結構いいじゃんと思いました。
74式や90式は普通に走行していても、ちょっと負荷がかかると黒煙はいて、
後続車の車長はそれをモロに浴びてカワイソスな感じでしたから・・・
排ガスも発進時以外はそんなに目に見えるような黒煙噴いてなかったんで、
結構いいじゃんと思いました。
74式や90式は普通に走行していても、ちょっと負荷がかかると黒煙はいて、
後続車の車長はそれをモロに浴びてカワイソスな感じでしたから・・・
26 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 00:14:01 ID:osw8dTu+
578 名無し三等兵 [sage] Date:2010/07/12(月) 22:08:25 ID:???
ここに張ると、
全然気づかなかったいろんなの探してくれて楽しい！
画質落とさないで再upしました、おおむね7MB
http://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ここに張ると、
全然気づかなかったいろんなの探してくれて楽しい！
画質落とさないで再upしました、おおむね7MB
http://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
>>26
素晴らしい画像いただきますた
素晴らしい画像いただきますた
10式はRPG-29やHJ-8に耐弾出来るのだろうか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=gPkbtA6CcBE
http://www.youtube.com/watch?v=gPkbtA6CcBE
>>28
砲塔前部にはつかなくていいのか？
砲塔前部にはつかなくていいのか？
>>21
まぁ2スト、V10よりはエコだろうｗオイル燃やさないし
まぁ2スト、V10よりはエコだろうｗオイル燃やさないし
海自は元号 １９DD ２２DDH
陸自は西暦 １０式
何で違うの？
陸自は西暦 １０式
何で違うの？
陸助は実の子ではなく橋の下ならぬマッカーサーの股の下から拾ってきた鬼っ子だから・・・
というのは冗談だが陸軍悪玉論のせいでマスコミや野党の視線が厳しかったというのが一番大きいと思う
国の予算は平成（昭和）何年度予算だから海自のほうは当然だね
というのは冗談だが陸軍悪玉論のせいでマスコミや野党の視線が厳しかったというのが一番大きいと思う
国の予算は平成（昭和）何年度予算だから海自のほうは当然だね
帝国海軍は皇紀を使っていたんだけど・・・
帝国海軍の直系は海保だろ
帝国陸軍もだがそれが何か？
昭和になってから神武暦を使い出したのは大正が短すぎただけで
年式を混同する危険性がなくなれば元号に戻しても不思議ではない
昭和になってから神武暦を使い出したのは大正が短すぎただけで
年式を混同する危険性がなくなれば元号に戻しても不思議ではない
もっともそんな海自も魚雷なんかは西暦使ってるけどね
>>31
ブロワーで掃気するから1次圧縮が不要、つまりクランク室を
普通のエンジンと同様に出来る、よって潤滑はエンジンオイル。
だから2ストだが燃料にオイルは混ざっていない、ただの軽油。
ついでを言うと。ディーゼルは圧縮工程後に必要量だけを
燃焼室に噴射する為、通常の2ストの様に掃気時に混合気が
部分的に排気されたりはしない。この際、排気されるのは
ブロワーで圧縮されたただの空気である。
（通常の2ストは1次圧縮をクランクを利用して行う為、混合気が
クランク室を通る。よってエンジンオイルを満たす事が出来ず、
燃料にオイルを混合してクランクを潤滑、当然、混合気と共に
オイルは燃える事になる。）
V10、V8は必ずしもエコに関係しない、大排気量のV8と小排気量の
V10を思い浮かべればよく分かる。
恐らくだが、4ストが2ストに対し回転当たりの爆発回数が半分で、
排気量当たりの出力を得難い為、90式の排気量21.5リットルより
10式の排気量の方が大きい可能性が高い。
ブロワーで掃気するから1次圧縮が不要、つまりクランク室を
普通のエンジンと同様に出来る、よって潤滑はエンジンオイル。
だから2ストだが燃料にオイルは混ざっていない、ただの軽油。
ついでを言うと。ディーゼルは圧縮工程後に必要量だけを
燃焼室に噴射する為、通常の2ストの様に掃気時に混合気が
部分的に排気されたりはしない。この際、排気されるのは
ブロワーで圧縮されたただの空気である。
（通常の2ストは1次圧縮をクランクを利用して行う為、混合気が
クランク室を通る。よってエンジンオイルを満たす事が出来ず、
燃料にオイルを混合してクランクを潤滑、当然、混合気と共に
オイルは燃える事になる。）
V10、V8は必ずしもエコに関係しない、大排気量のV8と小排気量の
V10を思い浮かべればよく分かる。
恐らくだが、4ストが2ストに対し回転当たりの爆発回数が半分で、
排気量当たりの出力を得難い為、90式の排気量21.5リットルより
10式の排気量の方が大きい可能性が高い。
>>28
車体側面にも増加装甲を取り付ける部分があるってことか
車体側面にも増加装甲を取り付ける部分があるってことか
>>28
車体側面の六角ボルト頭2個のパーツは砲塔側面のパーツと同様に見える。
砲等側面のそれは増加装甲の取付座の可能性が高いが、車体側面のは配置が微妙。
サイドスカートヒンジ脇は跳ね上げた時のロック機構ぽいね。
スカート上部の装甲板が細めの六角穴付ボルト4～6本程度で留められているのが以外。
車体側面の六角ボルト頭2個のパーツは砲塔側面のパーツと同様に見える。
砲等側面のそれは増加装甲の取付座の可能性が高いが、車体側面のは配置が微妙。
サイドスカートヒンジ脇は跳ね上げた時のロック機構ぽいね。
スカート上部の装甲板が細めの六角穴付ボルト4～6本程度で留められているのが以外。
>>29
流石にRPG-29なら大抵の戦車は側面に命中すれば貫通する
流石にRPG-29なら大抵の戦車は側面に命中すれば貫通する
>39
フリクションロス低減と熱効率アップの為に
マーチが4気筒から3気筒に、なんて話もあるから
気筒数も全く関係ないことはないんじゃね?
フリクションロス低減と熱効率アップの為に
マーチが4気筒から3気筒に、なんて話もあるから
気筒数も全く関係ないことはないんじゃね?
ゴムスカートの機能はIR低減とか土煙抑えとか言われているけど
サスを見せたくないのでは？と思っているのは俺だけだろか。
公開画像でゴムスカートが付いてないの見たことないし・・・
ＭＲＶみたいだったら・・戦闘兵器としてどうなのよ・・という気もする。
サスを見せたくないのでは？と思っているのは俺だけだろか。
公開画像でゴムスカートが付いてないの見たことないし・・・
ＭＲＶみたいだったら・・戦闘兵器としてどうなのよ・・という気もする。
ウィキペディア英語版の10式戦車の項目も結構更新されてるんだな
どんなのが興味持って編集してるんだろうと履歴見てたら・・・
ウィキペディア英語版10式戦車の項目作ったのは韓国人でしたというオチ
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions&limit=500&target=Enomosiki
ドイツに似てるとかK2戦車に似てるとか文章も典型的
Unlike the Type 90, the MBT-X will feature sloped armor, similar to the Leopard 2A5/6.
One of the concept images also featured millimeter wave RADAR panels mounted o
n the sides of the turret, similar to the K2 Black Panther.
どんなのが興味持って編集してるんだろうと履歴見てたら・・・
ウィキペディア英語版10式戦車の項目作ったのは韓国人でしたというオチ
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions&limit=500&target=Enomosiki
ドイツに似てるとかK2戦車に似てるとか文章も典型的
Unlike the Type 90, the MBT-X will feature sloped armor, similar to the Leopard 2A5/6.
One of the concept images also featured millimeter wave RADAR panels mounted o
n the sides of the turret, similar to the K2 Black Panther.
まあ茶碗とお椀くらいには似てるだろ
ルクレールかメルカバMk.4ならともかく，ハリボテ未満のＫ－２はなぁ。
11 名無し三等兵 [sage] 2010/07/19(月) 20:59:16 ID:??? Be:
※注意※
最近10式スレで必死に韓国のK-2戦車と比較して
日本の負けと連呼してスレを脱線させる荒らしが数名沸いています。
Janestyleなど2ch専用ブラウザを使用している方は
専ブラ上部のツール→設定→あぼ～ん→NGWordで
透明あぼ～んにチェックを入れ韓国 K-2 黒豹 などを
NG登録することで荒らしのレスが見えなくなるのでオススメです。
※注意※
最近10式スレで必死に韓国のK-2戦車と比較して
日本の負けと連呼してスレを脱線させる荒らしが数名沸いています。
Janestyleなど2ch専用ブラウザを使用している方は
専ブラ上部のツール→設定→あぼ～ん→NGWordで
透明あぼ～んにチェックを入れ韓国 K-2 黒豹 などを
NG登録することで荒らしのレスが見えなくなるのでオススメです。
前スレで貼られたミリフォトも半島人が沸いてるしウゼェ。
英語圏軍事掲示板でどこからか半島人が沸いてXK-2の方が優れているニダ！
ホントそんなのばっか。声が大きい方が浸透するからな。
英語圏軍事掲示板でどこからか半島人が沸いてXK-2の方が優れているニダ！
ホントそんなのばっか。声が大きい方が浸透するからな。
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
>⌒）ﾉ
ゝノ/
ﾊﾟｶﾁｮﾝ ﾉ~ノ
／| ／／／
| | ／／／
| |ミ ／／／.
|／￣ ／
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､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
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海外では反論しなければ認めたことになるからな。
沈黙は美徳なんて日本人にしか通用しない価値観。
沈黙は美徳なんて日本人にしか通用しない価値観。
日本の負けでいいから、とっと半島にカエレ
そしてこっちに関わるな！ 気持ちわるい
そしてこっちに関わるな！ 気持ちわるい
そんなにキムチの話がしたいのか？韓国に行って好きなだけやれ。
まー実際10式が勝ってる所は無いけどなー
>>29
このRPG-29ｖｓM1の動画何度か見たけどその後が映ってないんだよな
RPG-29の威力とM1の装甲性能を知るにはそこが見たいのに。しかも、正面と側面の二通りあるし
自主走行して退避＞走行不能乗員脱出。炎上せず＞乗員脱出後→炎上＞乗員脱出出来ずに炎上（乗員死亡）
これだけパターンがある。その後どうなったか知ってる人います？
このRPG-29ｖｓM1の動画何度か見たけどその後が映ってないんだよな
RPG-29の威力とM1の装甲性能を知るにはそこが見たいのに。しかも、正面と側面の二通りあるし
自主走行して退避＞走行不能乗員脱出。炎上せず＞乗員脱出後→炎上＞乗員脱出出来ずに炎上（乗員死亡）
これだけパターンがある。その後どうなったか知ってる人います？
>>39
> よってエンジンオイルを満たす事が出来ず
回らなくなるからオイルはクランクケースに満たしちゃ駄目だよ
精々クランクがつからない程度じゃないと
>>44
20,000ccとかここまで排気量の大きいエンジンだと、気筒当たりの排気量も
ほぼ限界値なんで、気筒数も自ずと決まっちゃうんだとと思う
ガソリンだと4気筒で、3,000ccぐらいまでなんとか燃やせるから、マーチの場合
振動さえ解決できれば1,200cc、2気筒でもいける
> よってエンジンオイルを満たす事が出来ず
回らなくなるからオイルはクランクケースに満たしちゃ駄目だよ
精々クランクがつからない程度じゃないと
>>44
20,000ccとかここまで排気量の大きいエンジンだと、気筒当たりの排気量も
ほぼ限界値なんで、気筒数も自ずと決まっちゃうんだとと思う
ガソリンだと4気筒で、3,000ccぐらいまでなんとか燃やせるから、マーチの場合
振動さえ解決できれば1,200cc、2気筒でもいける
まずゲリラ戦法で横っ腹からロケット弾くらって動ける戦車あるのかよ
マジレスだがイラク辺りで第一線に出てる最近の戦車は対処しつつある。
まじでか。
横装甲を強化するかセンサー類を強化してるのか
横装甲を強化するかセンサー類を強化してるのか
RPG含めたHEAT対策なんて大戦中からあるけど
あーそうかわすれてた
今時はＨＥＡＴ対策された戦車を潰すのなんかあるのかね
まぁあるんだろうが
今時はＨＥＡＴ対策された戦車を潰すのなんかあるのかね
まぁあるんだろうが
チャレンジャー2ｪ…
タンデムチャージHEAT
スラットとERAにAPSで万全
頭悪ぃ～！
Taiwan Eyes U.S. Tanks, Torpedoes: Report
http://www.defensenews.com/story.php?i=4714069&c=ASI&s=LAN
台湾が戦車欲しいってさ
10式が最適なのにな
http://www.defensenews.com/story.php?i=4714069&c=ASI&s=LAN
台湾が戦車欲しいってさ
10式が最適なのにな
>>70
つーかロケットならDS要らんし。
つーかロケットならDS要らんし。
90式で十分じゃん
売れば買うだろう
売れば買うだろう
どうせ外交問題的な意味でアメリカ製以外は買えん。武器商人フランスさんさえ、台湾市場は撤退だ。
インフラ問題で62tのM1A2が嫌だから56tのルクレール買うってのも、アレだけど・・・
インフラ問題で62tのM1A2が嫌だから56tのルクレール買うってのも、アレだけど・・・
>>73
少なくとも向こうの掲示板では言ってるよ
少なくとも向こうの掲示板では言ってるよ
55tのM1A3登場を期待していいってことだよ！
10式は高すぎるだろ。
いくら使えても台湾は質も量も必要だからなあ。
中古や生産が宙に浮いたバーゲン品の第三世代を導入するんじゃないの？
いくら使えても台湾は質も量も必要だからなあ。
中古や生産が宙に浮いたバーゲン品の第三世代を導入するんじゃないの？
LOSATなんて100発1億ドルだっけ、弾が相当高い
発射装置も戦車並のFCS積んでるし
発射装置も戦車並のFCS積んでるし
台湾は素人が見ても何かがおかしいと思うほど戦車は時代に取り残されてるからな
国土は狭いし地形はアレだししゃーねーだろ
10式は軽すぎるんだよ。
日本人だって10式を軽戦車だと勘違いしてるバカが居るくらいだ。
海外でも対ゲリラ戦用の軽戦車って思ってる奴多いから、軽戦車なんてイラネって論調になる。
よほど事情に詳しく無い限り、今までより軽量でありながら、90式以上の性能を持つなんて思わんのだろ
日本人だって10式を軽戦車だと勘違いしてるバカが居るくらいだ。
海外でも対ゲリラ戦用の軽戦車って思ってる奴多いから、軽戦車なんてイラネって論調になる。
よほど事情に詳しく無い限り、今までより軽量でありながら、90式以上の性能を持つなんて思わんのだろ
軍事オタかつ日本語読解可能な人員は日本人以外では希少なんだろう
海外のマニアで日本語読める奴なんて滅多におらんがな
海外でもアニヲタやマンガヲタなら日本語が読める奴は一杯いるんだがなあ。
世界に対する日本の軍事的影響力の低さってのはこんなところでも見て取れる。
世界に対する日本の軍事的影響力の低さってのはこんなところでも見て取れる。
英語ができて軍事知識のある日本人も圧倒的に少ないだろう
あぁ実際に専守防衛＆極東の島国である以上、
地球上の大半の国にとっては軍事的脅威じゃないからな＞日本の戦車
輸出されるわけでもないし。
地球上の大半の国にとっては軍事的脅威じゃないからな＞日本の戦車
輸出されるわけでもないし。
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-237540-1-1.html
そしてこういう記事が出る
>日本の戦車専門家の福田真央によれば、1輌の10式戦車で3輌の99式戦車を打砕くことができる
誰？
そしてこういう記事が出る
>日本の戦車専門家の福田真央によれば、1輌の10式戦車で3輌の99式戦車を打砕くことができる
誰？
>>90
でも日本の軍ヲタは英語の１次ソースに当たるのは常識になってきただろ。
でも日本の軍ヲタは英語の１次ソースに当たるのは常識になってきただろ。
英語でも１次ソースとは限らない
一番信用できないのが“専門家”ってヤツだからして？
>>14
最初にTK-Xだったころのイメージ図がでてくるねｗ
あれを最初に見た時はかなりのガッカリ感があったんだけど
逆に実物の映像はｋなりカッコイイ！
つーか、オレ的に今ある戦車の中でベスト１の外観
最初にTK-Xだったころのイメージ図がでてくるねｗ
あれを最初に見た時はかなりのガッカリ感があったんだけど
逆に実物の映像はｋなりカッコイイ！
つーか、オレ的に今ある戦車の中でベスト１の外観
と思ったら大間違い
つか、そろそろ誰か側面複合装甲とかやろうぜ。
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?177387-World-Wide-Armour/page2
イギリスにイタリアはたぶん側面に複合装甲を追加してる。
アメリカはERAだな。ウクライナはよくわからん。
イギリスにイタリアはたぶん側面に複合装甲を追加してる。
アメリカはERAだな。ウクライナはよくわからん。
102 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 00:15:37 ID:BnR1YtvP
44tじゃ側面スカスカだろうな
>96
言葉遊びだと、フラ語とかロシア語とかが一次ソースの場合全くチェックできない、って解釈できる罠。
現地の担当機関がリリースした情報を一次ソースとして、くらいまでかっちり言わないと。
言葉遊びだと、フラ語とかロシア語とかが一次ソースの場合全くチェックできない、って解釈できる罠。
現地の担当機関がリリースした情報を一次ソースとして、くらいまでかっちり言わないと。
戦車を携帯やテレビのように薄型軽量化する日本・・・
ただ、本格的な全面戦争に投入しないのなら、見かけは強そうな
でかくて重い戦車を配備して敵国？の大衆を威圧する方策は有りだとは思う。
でかくて重い戦車を配備して敵国？の大衆を威圧する方策は有りだとは思う。
>>105
流石にＴー72がボコボコにされたあとだと、外見だけでいかくする分にはいかない。
流石にＴー72がボコボコにされたあとだと、外見だけでいかくする分にはいかない。
とりあえず戦力装備するなら、対外宣伝も戦略上普通にやってもらいたいもんだ。
いくら軍アレルギーとはいえ。
でなきゃ阻止戦力として常備する価値半減だろ。
いくら軍アレルギーとはいえ。
でなきゃ阻止戦力として常備する価値半減だろ。
M1A1のTUSKや対IEDキットとかって、大規模戦闘終了後に
急に必要になって、現地で改修出来るように開発したんだよな
作業とかDIY的で、幾ら設備の簡単なところで出来るように
ったって、パテや木材とかまでキットに入ってて、やり過ぎって
感じだった
だから10式のHEAT対策に関しても、邪魔で危険だし、平時は
無くってもいい気がするんだ
でも総火演での展示だけはやって欲しいかも
急に必要になって、現地で改修出来るように開発したんだよな
作業とかDIY的で、幾ら設備の簡単なところで出来るように
ったって、パテや木材とかまでキットに入ってて、やり過ぎって
感じだった
だから10式のHEAT対策に関しても、邪魔で危険だし、平時は
無くってもいい気がするんだ
でも総火演での展示だけはやって欲しいかも
戦車や護衛艦は国産だから順調なのに、
戦闘機は海外頼みだから混迷してるね。
戦闘機は海外頼みだから混迷してるね。
10式戦車は、有人砲塔、有人銃架が装備されていますが、
これらは時代遅れになりつつあります。
将来の事を考え、無人砲塔、遠隔操作式銃架でも良かったのでは？
これらは時代遅れになりつつあります。
将来の事を考え、無人砲塔、遠隔操作式銃架でも良かったのでは？
>>101
一枚目瓦屋根かよ
一枚目瓦屋根かよ
10式戦車は、乗員が3名と、
かなり保守的で旧態依然とした戦車だと思います。
将来、戦車は自動化され、乗員がこれまでの3名から、
操縦手と砲手兼車長2名に減ると予想されます。
従来の3人乗り戦車ではなく、
最新の2人乗り戦車を開発しても良かったのでは？
かなり保守的で旧態依然とした戦車だと思います。
将来、戦車は自動化され、乗員がこれまでの3名から、
操縦手と砲手兼車長2名に減ると予想されます。
従来の3人乗り戦車ではなく、
最新の2人乗り戦車を開発しても良かったのでは？
深夜にでかい釣り針乙
また新たなバカが
>>112
10式は2名でも運用できるよ
10式は2名でも運用できるよ
いやそれ以前に90式も車長が照準、射撃出来ただろ？
実は10式は完全無人運用も可能です
「イドの蓋を取れ」
「イドの蓋を取れ」
それに10式は空も飛ぶことが出来る。
オブイェークトかいなｗ
第三世代になる際、３人になるって話があった。でも、平時４人はメンテナンスいるってなった。
でなんで２人にはへらせない。
Sタンクもやろうと思えば一人で戦えたけど、大きく戦闘能力下がる。
また、次世代の戦車でも一人乗りは出来るけど、マシン（FCSっていうより、アルゴリズム）負担、コスト、
平時のメンテナンスの大変さ
で意味ないそうだよ。3～4人乗りで戦闘能力維持で問題ない、また一人乗りでもたいして小さくなんない。
でなんで２人にはへらせない。
Sタンクもやろうと思えば一人で戦えたけど、大きく戦闘能力下がる。
また、次世代の戦車でも一人乗りは出来るけど、マシン（FCSっていうより、アルゴリズム）負担、コスト、
平時のメンテナンスの大変さ
で意味ないそうだよ。3～4人乗りで戦闘能力維持で問題ない、また一人乗りでもたいして小さくなんない。
もう何度も繰り返された話題だが、
フラーの夢はちょっと机上の空論だったっぽい
フラーの夢はちょっと机上の空論だったっぽい
例えば機動～操縦をフルオート化しても、
2～3番目の機銃をフルオート出来ない、リスクがありすぎる。機銃オートは対装甲でしか出来ないし、
１本じゃゲリコマクソで危険があぶない。てか、機銃フルオートなんか出来るなら装甲車でフルオートするだろ。
でも、そんなんじゃ意味ないからやらないよな。機銃が誤作動したらどうする？責任問題は？
誤作動リスクがUAVと同じでデカすぎる→2～3人乗り
機動は通常はマニュアルで、戦術機動～回避、センサーで敵情報見て有意な地形移動くらいなら出来んだけどね。
2～3番目の機銃をフルオート出来ない、リスクがありすぎる。機銃オートは対装甲でしか出来ないし、
１本じゃゲリコマクソで危険があぶない。てか、機銃フルオートなんか出来るなら装甲車でフルオートするだろ。
でも、そんなんじゃ意味ないからやらないよな。機銃が誤作動したらどうする？責任問題は？
誤作動リスクがUAVと同じでデカすぎる→2～3人乗り
機動は通常はマニュアルで、戦術機動～回避、センサーで敵情報見て有意な地形移動くらいなら出来んだけどね。
>>平時のメンテナンス
戦車兵が減った分戦車整備兵を増やしゃいいだろ
戦車の乗員を減らすのは人員削減のためじゃなく内部空間を小さくして小型化するためなんだから
戦車兵が減った分戦車整備兵を増やしゃいいだろ
戦車の乗員を減らすのは人員削減のためじゃなく内部空間を小さくして小型化するためなんだから
中隊に「前線に出れる整備小隊」が付けば良いんだけどね。
まあそうも言ってられんだろう
まあそうも言ってられんだろう
戦時にだって日常的な整備はするんだから戦車に追随できなきゃいけないぞっと＞整備小隊
今は大国間の大戦車戦の可能性が低いから停滞してるだけで、
140mm砲戦車世代に移行したらいやおうなく無人砲塔になるだろう
ゲリコマ以前に戦車戦で勝てない戦車などに意味はないのだから
140mm砲戦車世代に移行したらいやおうなく無人砲塔になるだろう
ゲリコマ以前に戦車戦で勝てない戦車などに意味はないのだから
イスラエルかロシアが成功してからでいいよ
砲関係のスペース全て1.6倍増しとか寒気がする
砲関係のスペース全て1.6倍増しとか寒気がする
>>112
戦車3人乗りは進歩的なほうだろ？他国は4人が多い。
そりゃ、装填などの単純な機械的作業はコストと技術があれば機械化により省力化が可能だけれども、
「判断」「指揮」「部下の統率と育成」「モチベーションの鼓舞」「不審者の尋問」などは今の機械工学などでは語れない
人間という部品の高度な機能で簡単に機械化は無理でしょう。
1人が死んで別の1人がパニクッてるなか、コンピュータに励まされて立ち直れると思う？
戦術判断支援に関しては、海上についてはP-Xである程度機械化が進んでいるようだ。
ただ、陸上は遥かに状況が錯綜してるし、判断すべき要素が多すぎる。
戦車3人乗りは進歩的なほうだろ？他国は4人が多い。
そりゃ、装填などの単純な機械的作業はコストと技術があれば機械化により省力化が可能だけれども、
「判断」「指揮」「部下の統率と育成」「モチベーションの鼓舞」「不審者の尋問」などは今の機械工学などでは語れない
人間という部品の高度な機能で簡単に機械化は無理でしょう。
1人が死んで別の1人がパニクッてるなか、コンピュータに励まされて立ち直れると思う？
戦術判断支援に関しては、海上についてはP-Xである程度機械化が進んでいるようだ。
ただ、陸上は遥かに状況が錯綜してるし、判断すべき要素が多すぎる。
砲塔バスケットなしで砲塔と車体とを完全に遮断する構造で、あいた車体のスペースに整備員詰めるとかできないかな？＞無人砲塔
10式の砲塔後ろのバスケットには一杯積めそうだな。
他国の戦車と比較するとかなり大きい。
他国の戦車と比較するとかなり大きい。
秘匿化された画像情報などを後方へ送受信できる、高容量通信衛星があれば、
判断や指揮などはある程度後方に分離し、兵器発射プラットフォームから人員を削減することもできる。
索敵-認識-判断-照準-射撃-戦果確認の一連のキルチェーンが自己完結しているのが戦車の利点ではあるが、
ネットワーク化を担保として自己完結性を捨てて、
索敵-UAV 認識と戦果確認-UAVオペレータ 判断-後方の指揮官 照準と射撃-戦車
とすれば、戦車から戦車長を降ろし、ドライバーと砲手の2名にできるかも。
ハンターキラー任務をUAV化できたように。
ただし、陸自はまともな軍用データ通信衛星を持ってないんだけど。
判断や指揮などはある程度後方に分離し、兵器発射プラットフォームから人員を削減することもできる。
索敵-認識-判断-照準-射撃-戦果確認の一連のキルチェーンが自己完結しているのが戦車の利点ではあるが、
ネットワーク化を担保として自己完結性を捨てて、
索敵-UAV 認識と戦果確認-UAVオペレータ 判断-後方の指揮官 照準と射撃-戦車
とすれば、戦車から戦車長を降ろし、ドライバーと砲手の2名にできるかも。
ハンターキラー任務をUAV化できたように。
ただし、陸自はまともな軍用データ通信衛星を持ってないんだけど。
可能だとしても有効だとは限らないだろ
ってか後方の指揮官が戦車の戦闘レベルでの指示を出せるとは思えない
ってか後方の指揮官が戦車の戦闘レベルでの指示を出せるとは思えない
ファイアスカウトにジャベリンのっけりゃいいよ
>>128
10式は戦術判断も実装してるんじゃないかって話も聞こえて来るが、
実際の所はあと30年程度経たないと碌に明かされないんだろうな。
74式ですら実車がどうだってのは殆ど民間には分からない状態だし。
10式は戦術判断も実装してるんじゃないかって話も聞こえて来るが、
実際の所はあと30年程度経たないと碌に明かされないんだろうな。
74式ですら実車がどうだってのは殆ど民間には分からない状態だし。
135 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 09:29:36 ID:Qs0Y8IQO
>>84小型って事も防御力の一環だからな。…湾岸戦争ではそれが無意味だった(<<T-72)ワケだが…
小型なら全身に装甲増やすのも軽く済むってのは中学生にもわかる話なんだけどね
従来運用の範囲なら前面だけの追加で足るが陸自は正規戦すら将来系は都市型がデフォって言うてるし
諸外国のゲリラ戦向けの全身貼り貼りと別に連動してるわけでもないのな似てるけど
従来運用の範囲なら前面だけの追加で足るが陸自は正規戦すら将来系は都市型がデフォって言うてるし
諸外国のゲリラ戦向けの全身貼り貼りと別に連動してるわけでもないのな似てるけど
>>136
> 従来運用の範囲なら前面だけの追加で足るが陸自は正規戦すら将来系は都市型がデフォって言うてるし
たぶん陸自は10TKでデータリンクによる見通し視界に頼らない戦闘を物にしたから
将来的には敵も同様にデータリンク戦を仕掛けてくる事を見越してるんだろう。
そうなったらUAVなり偵察機なりを戦場にどれだけ多く飛ばせるかが情報戦の鍵になるし、
情報劣勢な立場に追い込まれたらいつ敵に側面や背後を取られるか分からない。
結局は最低限でも全周対HEAT防御が必要になるんじゃないかな。
> 従来運用の範囲なら前面だけの追加で足るが陸自は正規戦すら将来系は都市型がデフォって言うてるし
たぶん陸自は10TKでデータリンクによる見通し視界に頼らない戦闘を物にしたから
将来的には敵も同様にデータリンク戦を仕掛けてくる事を見越してるんだろう。
そうなったらUAVなり偵察機なりを戦場にどれだけ多く飛ばせるかが情報戦の鍵になるし、
情報劣勢な立場に追い込まれたらいつ敵に側面や背後を取られるか分からない。
結局は最低限でも全周対HEAT防御が必要になるんじゃないかな。
＞見通し視界に頼らない戦闘
そういや10式が富士学校祭で展示されたとき砲塔がロックされてたけど
操縦主のハッチを閉じないと砲塔を回せないとかの話題が出てきたような
あんまり関係ない？
そういや10式が富士学校祭で展示されたとき砲塔がロックされてたけど
操縦主のハッチを閉じないと砲塔を回せないとかの話題が出てきたような
あんまり関係ない？
ＵＡＶとかデータリンクとかどんだけ進んでも都市戦の場でロケットやミサイル飛ばす個人を事前に察知はできんよ
だから全身拡張性ありまくりで側面も初めからああなってるわけで従来野戦で側面やら背後やらどうのって話ではない
１０式は野戦でこそセンサーやデータリンクや高機動性の全能力を発揮できるが都市内では９０式と別に違いがないんで
都市戦向けの装甲拡張するっきゃないんだよ
だから全身拡張性ありまくりで側面も初めからああなってるわけで従来野戦で側面やら背後やらどうのって話ではない
１０式は野戦でこそセンサーやデータリンクや高機動性の全能力を発揮できるが都市内では９０式と別に違いがないんで
都市戦向けの装甲拡張するっきゃないんだよ
>138
首出してる時でも砲塔は普通に回せるよ
うっかりミスで操縦士の頭を飛ばすような設計はしないだろ
首出してる時でも砲塔は普通に回せるよ
うっかりミスで操縦士の頭を飛ばすような設計はしないだろ
正規軍との都市戦とゲリコマは似たり寄ったりでも在来野戦は別
陸自が描く将来の正規戦に山での戦いが完全に消え去るなんてあるわけない
陸自が描く将来の正規戦に山での戦いが完全に消え去るなんてあるわけない
>>142
まだなんか勘違いしてるね。（；´Д｀）
山での戦いが消え去るなんて一言も書いてないよ。
従来型の正規戦にデータリンクという要素が「加わる」事で野戦でも不意の側面・背後
からの襲撃を強く警戒せざるを得なくなり、兵器体系上は野戦型と都市型に区別が無く
なってくるんじゃないか？って言ってるだけだよ。
まだなんか勘違いしてるね。（；´Д｀）
山での戦いが消え去るなんて一言も書いてないよ。
従来型の正規戦にデータリンクという要素が「加わる」事で野戦でも不意の側面・背後
からの襲撃を強く警戒せざるを得なくなり、兵器体系上は野戦型と都市型に区別が無く
なってくるんじゃないか？って言ってるだけだよ。
砲は上向かないんだな
これじゃヘリ落とせないじゃん
これじゃヘリ落とせないじゃん
飛べないから地雷にも無力だし
最高に(ryスレが落ちてるからナー…
スレ立て規制に引っ掛かって立てられないし
誰か頼んます、イヤ、ホント
スレ立て規制に引っ掛かって立てられないし
誰か頼んます、イヤ、ホント
>>147
たてる
たてる
>>149
乙カレー
乙カレー
ま 戦車でヘリ落とすとか
頭の悪いキムチが考えそうなことだな
いつものこと
頭の悪いキムチが考えそうなことだな
いつものこと
あーあ、また臭い臭い奴が現れた。
>>141
無理。TCがタレット廻す前にDrに頭引っ込めさせるだけだよ
10式に限らずＭ1もチャレもレオ2も、現用MBTは基本的にそうなってる。
頭出す時はタレットロックするなり動力モード切るのが基本だしね。
74の演習中に殉職とか普通にあった話
無理。TCがタレット廻す前にDrに頭引っ込めさせるだけだよ
10式に限らずＭ1もチャレもレオ2も、現用MBTは基本的にそうなってる。
頭出す時はタレットロックするなり動力モード切るのが基本だしね。
74の演習中に殉職とか普通にあった話
>>151
一般的に戦車砲塔が取れる仰角15度程度でも
水平300mの距離で高さ80mにもなるから、
匍匐飛行で近づいてくる戦闘ヘリには十分当てられる。
もちろん迎え撃てる一瞬に車体が水平もしくは上を向いてるとは限らないし、
無誘導の戦車砲で初弾命中できるかは運次第だろうけど。
一般的に戦車砲塔が取れる仰角15度程度でも
水平300mの距離で高さ80mにもなるから、
匍匐飛行で近づいてくる戦闘ヘリには十分当てられる。
もちろん迎え撃てる一瞬に車体が水平もしくは上を向いてるとは限らないし、
無誘導の戦車砲で初弾命中できるかは運次第だろうけど。
どう考えても151は対ヘリ戦闘の訓練の存在を知らんし、
最近開発されてきているプログラマブルな多目的砲弾も知らんだろ
理想的には、随伴の対空車両が対応するべきなんだろうけどね
最近開発されてきているプログラマブルな多目的砲弾も知らんだろ
理想的には、随伴の対空車両が対応するべきなんだろうけどね
156 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 16:28:26 ID:SLcU5OQ0
歩兵が携SAM打てばいいのに
なんで戦車が必要なんだ？
で プログラマブルな多目的砲弾とやらはなんか装備する意味があるの？
なんで戦車が必要なんだ？
で プログラマブルな多目的砲弾とやらはなんか装備する意味があるの？
別にヘリ相手に戦車が必要だってな話じゃなくて、無力みたいな話がナンセンスって事
普通にヘリ相手の訓練はしてるし、特殊な砲弾もいらん。HEATでもAPFSDSでも中る。
普通にヘリ相手の訓練はしてるし、特殊な砲弾もいらん。HEATでもAPFSDSでも中る。
>>156
K2も使ってる？実績のあるLAHATは如何っすかぁ
後付けも簡単、価格もリーズナブルですよお by IAI
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LAHAT_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
K2も使ってる？実績のあるLAHATは如何っすかぁ
後付けも簡単、価格もリーズナブルですよお by IAI
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LAHAT_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
役に立たないものはタダでもいりません
イスラエルもたいしたこと無いな(w
もちろんそれを採用するキムチも(w
イスラエルもたいしたこと無いな(w
もちろんそれを採用するキムチも(w
キムチ憎けりゃか…
LAHATはLAHAT厨が跋扈して相手にした某氏がキレたから良い印象がない
Ｊ翼に富士学校祭の記事（おなじみ鈴崎氏）が載ってたので抜粋
試作車は量産車とは細部が異なるため実働部隊には配備されず、
今後は保存車両として展示される予定とのこと
あと、展示では試作車は過酷な実用試験を終えた後なので、各機器はかなり疲弊しているそうだが、
それを感じさせないなんたらかんたら・・・・
今年の富士学校祭の来場者は去年より4000人少ない!? 1万1000人だったそうです
天気が悪かったせいらしい？
試作車は量産車とは細部が異なるため実働部隊には配備されず、
今後は保存車両として展示される予定とのこと
あと、展示では試作車は過酷な実用試験を終えた後なので、各機器はかなり疲弊しているそうだが、
それを感じさせないなんたらかんたら・・・・
今年の富士学校祭の来場者は去年より4000人少ない!? 1万1000人だったそうです
天気が悪かったせいらしい？
戦車が四人乗りなのは、
戦闘時以外は、常時それぞれ、一人が整備、一人が通信・連絡、
一人が警備、一人が休息する為だそうだ。
だから乗員が三人に減ると、そのローテーションができなくなる。
戦闘時以外は、常時それぞれ、一人が整備、一人が通信・連絡、
一人が警備、一人が休息する為だそうだ。
だから乗員が三人に減ると、そのローテーションができなくなる。
LAHATの性能について云々できるほど知らないんでノーコメント。
ただ定数削減されるMBTにあれもこれもと新装備導入するよりは、
軽MATと短SAMで普通科の能力を充実したほうがつぶしが利きそう。
ただ定数削減されるMBTにあれもこれもと新装備導入するよりは、
軽MATと短SAMで普通科の能力を充実したほうがつぶしが利きそう。
>>163
天気良くなかったし、それ以前に選挙の日だったよ
天気良くなかったし、それ以前に選挙の日だったよ
>>167
あーそういやそうだった。でもそんな事書いてなかったな、忘れてたのか？
あーそういやそうだった。でもそんな事書いてなかったな、忘れてたのか？
>>97
外観だけなら74が一番カッコいい
外観だけなら74が一番カッコいい
そんなん主観によるし
>>144
こっちは自分らの庭が戦場でかつコッチの装備体系は山での戦闘に最適化されてて
火力面も機動面も兵力規模でも優越できてるってのに背後だの側面だの敵さん取れんのかねえ
C4i適応化で一斉にかつ早めに動けるつうても陸戦部隊は地上を走って動く事実は変わらんし
敵が快速装輪で舗装路面走って背後つうてもそれはそれで実際のとこは色んな制約もあって
額面通りにどんだけ動けるかなんて相手がどんだけ無能かによるんで不確定杉る
こっちは自分らの庭が戦場でかつコッチの装備体系は山での戦闘に最適化されてて
火力面も機動面も兵力規模でも優越できてるってのに背後だの側面だの敵さん取れんのかねえ
C4i適応化で一斉にかつ早めに動けるつうても陸戦部隊は地上を走って動く事実は変わらんし
敵が快速装輪で舗装路面走って背後つうてもそれはそれで実際のとこは色んな制約もあって
額面通りにどんだけ動けるかなんて相手がどんだけ無能かによるんで不確定杉る
>>145-146
そのへんは戦車じゃない兵力が何とかするから大丈夫
そのへんは戦車じゃない兵力が何とかするから大丈夫
１０式戦車って世界最強なの？ミリオタ来てくれ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1279710938/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1279710938/l50
>>171
NOEで近付くヘリに高仰角が要りますか？
NOEで近付くヘリに高仰角が要りますか？
外人て10式戦車をたいしたことないと思ってんだって？
>>176
○日本に攻め込むことが全国民の悲願である某半島以外では関心薄い
○日本に攻め込むことが全国民の悲願である某半島以外では関心薄い
>>175
誘導砲弾でトップアタック狙うとか、誘導時間稼ぐのに曲射するから必要です
誘導砲弾でトップアタック狙うとか、誘導時間稼ぐのに曲射するから必要です
今日発売のMAMORには何か書いてありました？
>>176
少なくとも、砂漠だとヘナチョコだとイスラエルは思っていそうですね。
少なくとも、砂漠だとヘナチョコだとイスラエルは思っていそうですね。
>177 戦闘車両側での対策は、労の割に得られる物が少ないから、って結論でなかったっけ？
MRAPはIEDだのの対策には確かに有効だけど、大型で重心が高いが故のハンドリングの悪さで一般化はされなかった筈だが。
MRAPはIEDだのの対策には確かに有効だけど、大型で重心が高いが故のハンドリングの悪さで一般化はされなかった筈だが。
外国の軍マニアからしたらレオかM1が最強なんじゃなかろうか
ストライカーが今になって床下装甲の大幅増強を発注してるがタイヤもサスもそろそろ限界だろうな
これ以上装甲追加やるんならストライカーは懸架系を一新したほうがよさげな気がするが
これ以上装甲追加やるんならストライカーは懸架系を一新したほうがよさげな気がするが
装輪厨NAMIDA
>>182
レオ2A6とか効果出てると思うけど
レオ2A6とか効果出てると思うけど
ガンランチャで我慢するんで早く作ってください
73APCを全部MPMキャリアに改造しようぜ
>>187
M1A1/A2にもC-IEDキットはあるよ、底面のスペースドアーマーは
確か船底型だったと思う
An example of this is the Tank Urban Survivability Kit (TUSK)
Counter Improvised Explosive Device (IED) enhancements from
General Dynamics Land Systems for the U.S. Army M1A1 and
M1A2 Abrams main battle tanks.
The TUSK IED protection kits include a ballistically reinforced
minefloor and a specialized seat designed to counter the effects
of IEDs.
M1A1/A2にもC-IEDキットはあるよ、底面のスペースドアーマーは
確か船底型だったと思う
An example of this is the Tank Urban Survivability Kit (TUSK)
Counter Improvised Explosive Device (IED) enhancements from
General Dynamics Land Systems for the U.S. Army M1A1 and
M1A2 Abrams main battle tanks.
The TUSK IED protection kits include a ballistically reinforced
minefloor and a specialized seat designed to counter the effects
of IEDs.
乗員を二人に減らす話題がでてたけど、無人のがいいんじゃね？
どれもボートハルだよねドイツ人のは知らんけど
無人といいつつもダミープラグに電脳化廃人を乗っけるんですねわかります
>>191
DARPA・グランド・チャレンジ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DARPA%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8
DARPA・グランド・チャレンジ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DARPA%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8
Wikiの画像もっとカッコイイのにしたい
>>196
後ろの黄色いロープ？とかだめじゃん
後ろの黄色いロープ？とかだめじゃん
>>194
だから、無人でどうやって攻撃判断するの？
機械が勝手に敵を認識して攻撃すれば、陸自の交戦規定はおろか、シビリアンコントロールすら危うい。
アメリカのUAVもすべて「Man in the loop」の方針の元設計されている。
プラットフォームに人は乗っていないが、システムには人が組み込まれてる。
それを実現するには、プラットフォームから判断を行う人間に高精細度かつリアルタイムな画像通信能力が必要になる。
秘匿化が必要な上電波見通しの悪い陸上では無線で行うのは困難。
あとDARPAのグランドチャレンジは、兵站輸送車両の無人化を目指しているはずだが？
だから、無人でどうやって攻撃判断するの？
機械が勝手に敵を認識して攻撃すれば、陸自の交戦規定はおろか、シビリアンコントロールすら危うい。
アメリカのUAVもすべて「Man in the loop」の方針の元設計されている。
プラットフォームに人は乗っていないが、システムには人が組み込まれてる。
それを実現するには、プラットフォームから判断を行う人間に高精細度かつリアルタイムな画像通信能力が必要になる。
秘匿化が必要な上電波見通しの悪い陸上では無線で行うのは困難。
あとDARPAのグランドチャレンジは、兵站輸送車両の無人化を目指しているはずだが？
徒歩機動に追従可能な歩兵物資運搬車ってタイプと
後方無人エキスプレスは作りからして別だよな
無人レコンも無人AFVもどれも中身は結構別だし
共通するのは基本的な走行知能って部分だけかな
後方無人エキスプレスは作りからして別だよな
無人レコンも無人AFVもどれも中身は結構別だし
共通するのは基本的な走行知能って部分だけかな
低強度紛争の定番は物資輸送車列襲撃だもんね
そっちの無人化のほうが案外先そう
そっちの無人化のほうが案外先そう
>>198
警備は、同伴の装甲歩兵戦闘車の戦闘員に委任する事もできるな。
警備は、同伴の装甲歩兵戦闘車の戦闘員に委任する事もできるな。
おそらく、敵を直接認知し、短時間での攻撃判断が必要な戦車の無人化は最後だろうね。
MLRSや自走榴弾砲などの近接支援は、索敵、評定、戦果確認は別の部隊が別の場所で行っているので、
既に無人システムに近い。
純粋な偵察部隊は技術次第で無人化が可能でしょうね。補給車両や戦場救急車も無人化されるかも。
でも、技術的に困難なのに無理に無人化を進めると、返ってコスト高にはなるでしょうけど、
人命優先ならそれも仕方ないかも。
MLRSや自走榴弾砲などの近接支援は、索敵、評定、戦果確認は別の部隊が別の場所で行っているので、
既に無人システムに近い。
純粋な偵察部隊は技術次第で無人化が可能でしょうね。補給車両や戦場救急車も無人化されるかも。
でも、技術的に困難なのに無理に無人化を進めると、返ってコスト高にはなるでしょうけど、
人命優先ならそれも仕方ないかも。
乗員を減らすと言えば思い出すのは露助のＴ９５だ。
採用されなかったとはいえ、
何故Ｔ９５は乗員二人に削ったんだろう？
もしかして例のタンクデサ（ｒｙ
採用されなかったとはいえ、
何故Ｔ９５は乗員二人に削ったんだろう？
もしかして例のタンクデサ（ｒｙ
地上無人機は遠隔操作化で省人化して今と同じ人数で広範囲をかつ高精度に任務こなすって方向だろ
どう斜め読みしてもありゃ目指してるもんはターミネーターじゃないぞ
どう斜め読みしてもありゃ目指してるもんはターミネーターじゃないぞ
一人乗りの自走砲もあるし別に二人でも不思議じゃないけどな
火砲だってスプルート並の無理くり反動制御具合は確実だろ
火砲だってスプルート並の無理くり反動制御具合は確実だろ
T-95には第4世代級のシロモノを作ってもらわないと
日本が新規開発する口実にならない
日本が新規開発する口実にならない
>>210
10年後ぐらいに、「10式は時代遅れになったので、西暦2030年の正式化を目標に新戦車を開発します。」ってなるんだろうか？
10年後ぐらいに、「10式は時代遅れになったので、西暦2030年の正式化を目標に新戦車を開発します。」ってなるんだろうか？
>>211
その前に２０３０年代には９０式が退役するから，入れ替えで新型戦車でしょ。
その前に２０３０年代には９０式が退役するから，入れ替えで新型戦車でしょ。
日本は逐次新型を投入して、旧型のマイナーチェンジはやらない主義。
他の装備との予算的な兼ね合いや今後の戦車の総数の問題もある
10式改になってもおかしくない
10式改になってもおかしくない
ヒトマル式改作るなら
ガワだけナナヨン似の新戦車作って欲しい
ガワだけナナヨン似の新戦車作って欲しい
10式の走行動画見て呆れたわ
戦車とレーシングカーの設計混同してんじゃないのこの国
ハイテク盛り込んだあげく、軽微なダメージで走行不能とか普通にありそうだな。あの機械
戦車とレーシングカーの設計混同してんじゃないのこの国
ハイテク盛り込んだあげく、軽微なダメージで走行不能とか普通にありそうだな。あの機械
>>216はワイヤーでアクセル開閉とブレーキ入力して
キャブで燃料噴射する車以外は乗らないんだよな。
キャブで燃料噴射する車以外は乗らないんだよな。
218 ：sage：2010/07/23(金) 04:44:13 ID:OiWsE45E
>>216
何時までも骨董戦車レオ２でも愛でてれば？
何時までも骨董戦車レオ２でも愛でてれば？
>ハイテク盛り込んだあげく、軽微なダメージで走行不能とか普通にありそうだな。あの機械
お前の妄想だろ
ダメージなくても走行不能になった韓国の尻戦車と一緒にするなよ
お前の妄想だろ
ダメージなくても走行不能になった韓国の尻戦車と一緒にするなよ
戦車の走行性能がWW1で止まってる奴が次々湧きすぎ
ハイテクってなんですか？
ハイパーテクノロジーの急速な発展とともに、あらゆる分野に進出した汎用人間型作業機械「レイバー」。
しかしそれは、レイバー犯罪と呼ばれる新たな社会的脅威をも生み出すことになった。
続発するレイバー犯罪に警視庁は本庁警備部内に特殊車両２課を創設してこれに対抗した。
通称「特車２課・パトロールレイバー中隊」 ---------- パトレイバーの誕生である。
しかしそれは、レイバー犯罪と呼ばれる新たな社会的脅威をも生み出すことになった。
続発するレイバー犯罪に警視庁は本庁警備部内に特殊車両２課を創設してこれに対抗した。
通称「特車２課・パトロールレイバー中隊」 ---------- パトレイバーの誕生である。
>>216のいうレーシングカーっていう車種もなんか骨董品みたいだな
俺が考えるものとはだいぶかけ離れてるな
俺が考えるものとはだいぶかけ離れてるな
www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/cho-shin/gijiroku/82.pdf
バリケードシステムってなんかな？
なんか、バリケード訓練で死者がでた。
自衛隊はあんまかってないみたいな事かいてあるけど→
バリケードとはなんぞや？もしかして、爆発でもすんのかね？
バリケードシステムってなんかな？
なんか、バリケード訓練で死者がでた。
自衛隊はあんまかってないみたいな事かいてあるけど→
バリケードとはなんぞや？もしかして、爆発でもすんのかね？
www.webshiro.com/.../M964BK-100GZD.html
バリケードって戦車が越えられない高さで1.5メートルくらいあって、戦車砲や、ミサイルじゃ簡単に壊れない、
体は鉄で出来ているんじゃないの？これじゃプラスチックだよね。
基地が物理的にどうこうってのよりも法律的束縛がな。
それもこれも、主権者である国民が望んでいる事だから仕方あるまい。
それもこれも、主権者である国民が望んでいる事だから仕方あるまい。
>>227
在日米軍基地でも死傷者こそ出なかったけど似たような事件がおきてるから
平時の基地なんてどこも同じようなものかも
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-116936-storytopic-86.html
在日米軍基地でも死傷者こそ出なかったけど似たような事件がおきてるから
平時の基地なんてどこも同じようなものかも
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-116936-storytopic-86.html
つか米軍基地は治外法権でアメリカの法律が適用されるから、基地に不法侵入したら警告無しで発砲されて
蜂の巣になる。みたいな都市伝説を信じてたりするの？
蜂の巣になる。みたいな都市伝説を信じてたりするの？
まあ、911直後は12.7mm M2が通り沿いに据え付けられて、兵士が
常にグリップを握ってたし
ゲートに近付く車があれば、一寸離れたところに配された兵士が、
銃を構える寸前の体制をとるのが通りからも見えたし
冗談でもゲートに速度落とさず接近とかやっちゃいけないと思ったな
常にグリップを握ってたし
ゲートに近付く車があれば、一寸離れたところに配された兵士が、
銃を構える寸前の体制をとるのが通りからも見えたし
冗談でもゲートに速度落とさず接近とかやっちゃいけないと思ったな
けれども素人が車で進入して兵士ひとりを轢き殺して暴れれるなんて
ゲリラの襲撃があったら簡単に混乱させられちまうぞ
大丈夫か、この国の自衛隊の基地は…
ゲリラの襲撃があったら簡単に混乱させられちまうぞ
大丈夫か、この国の自衛隊の基地は…
暴れれる
いやね、アメリカの南北戦争の前にね、奴隷反対な奴らがね
政府の武器庫を襲っているんだよ
結局はつかまったけど軍まで出動して突入しなきゃならんかった
政府の武器庫を襲っているんだよ
結局はつかまったけど軍まで出動して突入しなきゃならんかった
１０式の正面装甲って
くさび形だけど、これってショット装甲じゃなくて
正面装甲の厚さを増やす工夫なのかな。
くさび形だけど、これってショット装甲じゃなくて
正面装甲の厚さを増やす工夫なのかな。
ジェット装甲だろ
チョット装甲だよ
靱性の無い主装甲を守るには三角形が強度の効率がいいからね
一枚板や箱型よりも
一枚板や箱型よりも
ショタ装甲だよ
>>232
まあデフコンのレベル次第で変わるってとこか。
まあデフコンのレベル次第で変わるってとこか。
90式は垂直だったのに、何でショト装甲をつけたの？
レオが装着したから真似したのかな。
レオが装着したから真似したのかな。
欧米人とかが10式をコピーレオパルドンってよく言うわけだな
>>172
> こっちは自分らの庭が戦場でかつコッチの装備体系は山での戦闘に最適化されてて
> 火力面も機動面も兵力規模でも優越できてるってのに背後だの側面だの敵さん取れんのかねえ
なんで我に都合の良い想定に限定すんの？
敵が物量を投入して我が方の優位を崩したらどうすんの？
> 額面通りにどんだけ動けるかなんて相手がどんだけ無能かによるんで不確定杉る
不確定だからこそ敵が優位となる場合も想定すべきでしょ？
> こっちは自分らの庭が戦場でかつコッチの装備体系は山での戦闘に最適化されてて
> 火力面も機動面も兵力規模でも優越できてるってのに背後だの側面だの敵さん取れんのかねえ
なんで我に都合の良い想定に限定すんの？
敵が物量を投入して我が方の優位を崩したらどうすんの？
> 額面通りにどんだけ動けるかなんて相手がどんだけ無能かによるんで不確定杉る
不確定だからこそ敵が優位となる場合も想定すべきでしょ？
やっと3.5世代戦車が本土に配備されたので
コピーと言われようが何だろうがキニシナイ
コピーと言われようが何だろうがキニシナイ
ソ連が復活して中国と一緒に朝鮮半島を南下でもしない限り大丈夫
韓国は・・・まぁ頑張れ
韓国は・・・まぁ頑張れ
78式戦車回収車と90式戦車回収車って調達何両？
78式戦車回収車は10式用に使える？使う計画ある？
78式戦車回収車は10式用に使える？使う計画ある？
10式戦車回収車が調達されるんじゃなかったか？
ちょっと同じ事K2スレで言ってみてくれｗ
>>252
他所の優れたコンセプトを取り入れるのと、出来合いの物を寄せ集めて組み立てるのとでは全く別の話ですから。
他所の優れたコンセプトを取り入れるのと、出来合いの物を寄せ集めて組み立てるのとでは全く別の話ですから。
>>231
米国はテロを恐れてピリピリしている可能性が大きい
米国はテロを恐れてピリピリしている可能性が大きい
１/３５で仏のルクレルク改造して10式を再現しようと思ったんだが、
寸法が結構小さいのね。
車体長がはっきり分からんが、74式戦車の幅が若干広くなった感じだね。
寸法が結構小さいのね。
車体長がはっきり分からんが、74式戦車の幅が若干広くなった感じだね。
>>255
まあ参考に
パンツァーグラフ！13 （模型で再現！日本の戦車 九十年史）
ttp://kits.kitreview.com/f5areviewse_1.htm
フルスクラッチビルド1/35｢TKX｣ - 電撃ひやめしネットワーク（Blog版） - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiyamesikai/50355875.html
まあ参考に
パンツァーグラフ！13 （模型で再現！日本の戦車 九十年史）
ttp://kits.kitreview.com/f5areviewse_1.htm
フルスクラッチビルド1/35｢TKX｣ - 電撃ひやめしネットワーク（Blog版） - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiyamesikai/50355875.html
10式対空機関砲がいい
>>254
2003年にはキャンプ瑞慶覧のゲートでが突破されて基地内に進入されてます。
イラク戦争の真っ最中だから、警備が強化されてたのは間違いないよね。けど米軍は追跡だけで発砲はしませんでした。
何故だか判る？
2003年にはキャンプ瑞慶覧のゲートでが突破されて基地内に進入されてます。
イラク戦争の真っ最中だから、警備が強化されてたのは間違いないよね。けど米軍は追跡だけで発砲はしませんでした。
何故だか判る？
弾が勿体無いからだろ
びっくりしたからだろ
ゲートを突破したのがヤギだからだろ
263 ：Re２３９：2010/07/23(金) 23:58:47 ID:2MxvU4mX
ショットでもチョットでもなく、複数のタイプがあると言われている着せ替え装甲の種類を隠すためのカバーじゃないのかな？
レパードツー → 戦車Z
10式 → 戦車A
90式 → 戦車B
74式 → 自走砲B
て事でおk？
10式 → 戦車A
90式 → 戦車B
74式 → 自走砲B
て事でおk？
まぁ装甲ってのは一般人はあまりにも知らなすぎる。
いまだに90式のキャンバス装甲を、ただの目隠しだと信じてる奴がいるくらいだからな
いまだに90式のキャンバス装甲を、ただの目隠しだと信じてる奴がいるくらいだからな
キャンバス装甲？ああ防弾キャンバスかｗｗｗｗｗｗｗ
高密度編込セラミック繊維固化材だったな
わぁすごーい。
けど１０しきにはつかわれてないんだね。
けど１０しきにはつかわれてないんだね。
試作型は搭乗ハッチがペラペラの板だったけど、富士学校でお披露目された10式はどうなってたの？
>>269
厚さ３ｍはあったよ
厚さ３ｍはあったよ
>>268
１０しきはかるくするためにぼうだんがよわいから、つかってないんだよ
１０しきはかるくするためにぼうだんがよわいから、つかってないんだよ
>>267
何それ怖いｗｗｗ
何それ怖いｗｗｗ
273 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 01:32:37 ID:fc7ps7Vs
おれは・・・ぎゅうぎゅうの口の感の狂った短気のデブがけつようぴに遊びに出んとアフリカのスーダンにこられ
ペットにヒナをもらった。
ペットにヒナをもらった。
276 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 02:13:31 ID:m+jwT+NR
１０式戦車の車長のハッチって６１式戦車の操縦手用ハッチにそっくりですね。
>>277
法定伝染病じゃなかったかな
法定伝染病じゃなかったかな
「韓米同盟、日米同盟以上に格上げ」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=131391&servcode=A00§code=A20
「米国の安保主軸、日米同盟から韓米同盟へ」
http://www.chosunonline.com/news/20100722000036
これからは米韓がアジアの主軸同盟になる。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=131391&servcode=A00§code=A20
「米国の安保主軸、日米同盟から韓米同盟へ」
http://www.chosunonline.com/news/20100722000036
これからは米韓がアジアの主軸同盟になる。
あえて言おう、マルチ乙であると！
馬鹿じゃねーのｗ
アメはずっと極東放棄戦術で日本以外はどこもぶっつぶして構わんじゃん、冷戦終わってから、
アメがどっかのシニカ国家支援してもメリットないからそのまま放棄
Fー1５SEと同じ、ミサイル運用になんあるから、開発費だけしぼり取られる（ｘ000億とかいくだろうな、開発分担で１機＋30億くらいかかりそう）
あと、経済崩壊したらアメは余裕で放棄だから、リーマンショックわすれんな、死ね
アメの切り捨てないって超必死、ワロタｗ
アメはずっと極東放棄戦術で日本以外はどこもぶっつぶして構わんじゃん、冷戦終わってから、
アメがどっかのシニカ国家支援してもメリットないからそのまま放棄
Fー1５SEと同じ、ミサイル運用になんあるから、開発費だけしぼり取られる（ｘ000億とかいくだろうな、開発分担で１機＋30億くらいかかりそう）
あと、経済崩壊したらアメは余裕で放棄だから、リーマンショックわすれんな、死ね
アメの切り捨てないって超必死、ワロタｗ
国語の勉強が大事だとわかりました。
ありがとう。
ありがとう。
反面教師がいると大事なものに気付かされるよな。
にっぽんちんあぱあかねぇ
これからあ大韓民国のちたいニダ
これからあ大韓民国のちたいニダ
なにか自動翻訳して貼ってるんじゃないの？
この人って成長しないよね
決定的に知恵遅れなんだろうな…ｗ
民主党が政権与党で居る限りサイレンとイーグルだろうがF－2だろうが
アメリカは日本に戦闘機を売らないだろう。タイフーンしかないのに空バカは・・
アメリカは日本に戦闘機を売らないだろう。タイフーンしかないのに空バカは・・
タイフーンｗ欧州厨ｗ
欧州機はいつの世も当て馬ｗｗ
あら貴方、スレが違っていてよ？
減点を重ねさせたいアメとしては現状の流れじゃアシライ続けるだろうね
装備近代化は下積み無視で採用時政権のお手柄になるし
情報の末端リークとかのレベルじゃなくミンスてば反日国家へ政治的主導で提供しかねんし
装備近代化は下積み無視で採用時政権のお手柄になるし
情報の末端リークとかのレベルじゃなくミンスてば反日国家へ政治的主導で提供しかねんし
ここはですがスレではないでありんす
ロシアとかもう戦車作る金があるなら戦闘機開発に回そうぜっ
ていう合理主義的指向が見て取れるな
ていう合理主義的指向が見て取れるな
ロシアはソ連に戻そうぜ
ソ連はおそロシア
>>296
T-95開発計画は中止したが、その一方で今年だけでも261両のT-90A
の調達を決定しており、T-90Aの改良型T-90Mも実用化を目指している
T-90Mの側面図
ttp://img831.imageshack.us/img831/6908/t90m.jpg
ロシア軍自体がどのような戦車をもとめているかは軍事機密の壁に
阻まれて詳細は不明であるが、戦車以外の多様な脅威への対処を
可能とする、充実した情報システムの採用、などのコンセプトが盛り
込まれるのではとの情報もある。
ttp://vpk.name/news/41187_intellekt_dlya_bronetehniki.html
この記事では、125mm砲＆砲弾はまだまだ威力の向上が可能であり
大口径砲の採用は時期尚早であるとの見解を示している。
T-95開発計画は中止したが、その一方で今年だけでも261両のT-90A
の調達を決定しており、T-90Aの改良型T-90Mも実用化を目指している
T-90Mの側面図
ttp://img831.imageshack.us/img831/6908/t90m.jpg
ロシア軍自体がどのような戦車をもとめているかは軍事機密の壁に
阻まれて詳細は不明であるが、戦車以外の多様な脅威への対処を
可能とする、充実した情報システムの採用、などのコンセプトが盛り
込まれるのではとの情報もある。
ttp://vpk.name/news/41187_intellekt_dlya_bronetehniki.html
この記事では、125mm砲＆砲弾はまだまだ威力の向上が可能であり
大口径砲の採用は時期尚早であるとの見解を示している。
日本だろ？
国境を接する全ての国
西だ東だ南だ北だどこを向いても敵だらけ
西だ東だ南だ北だどこを向いても敵だらけ
本物のロシアは脅威論を鼻で笑うような現実的対応をしてくるから
反日運動家の三国人は情報工作に苦労するよね。
反日運動家の三国人は情報工作に苦労するよね。
>>この記事では、125mm砲＆砲弾はまだまだ威力の向上が可能であり
>>大口径砲の採用は時期尚早であるとの見解を示している。
逆に言えば技術が低すぎて125mm砲ですら満足に開発できてなかったということだな
>>大口径砲の採用は時期尚早であるとの見解を示している。
逆に言えば技術が低すぎて125mm砲ですら満足に開発できてなかったということだな
>>304
西側の120mm砲にも同じ事を言うおつもりですか
西側の120mm砲にも同じ事を言うおつもりですか
樺太を日本に返還して余剰兵力をウラジオストックに配備
T-95を中国国境へ。これで完璧だろ
T-95を中国国境へ。これで完璧だろ
まだシーナよりロスケのが上だろうな
ロシア戦車に必要なのは誘爆対策だろ？
いいえウォッカです
ロシアはチェチェンやジョージアみたいなところで消耗してくれると日本としてはありがたいな
日露戦争中は、日本が裏からロシア革命煽ってた。
第一次大戦中は、アメリカがロシア革命に支援をしてた。
やっぱコレだな。
朝鮮や中国にも革命支援してあげなくちゃ人道上まずい。
第一次大戦中は、アメリカがロシア革命に支援をしてた。
やっぱコレだな。
朝鮮や中国にも革命支援してあげなくちゃ人道上まずい。
中国はインド相手に消耗してくれると助かる
天安門事件て知ってるか？
日本のマスコミはなぜか真実を報道しないんだが
民主化求める非武装の自国民を戦車でひいたやつ
まだロシアのほうがいくらかましなんだぜ
日本のマスコミはなぜか真実を報道しないんだが
民主化求める非武装の自国民を戦車でひいたやつ
まだロシアのほうがいくらかましなんだぜ
ソ連の場合は水平射しまくってるぞ
みんなビジネス第一さ
新聞や雑誌とかメディアの右や左なんてポーズだけでみんなビジネス第一になってる
中国が特別扱いなのもそれ
新聞や雑誌とかメディアの右や左なんてポーズだけでみんなビジネス第一になってる
中国が特別扱いなのもそれ
あっ光星学院負けちゃったのね…
>>314
アグネスに天安門事件について訊いてくれるタレントは居ないものか、生中継で
アグネスに天安門事件について訊いてくれるタレントは居ないものか、生中継で
>>318
「自衛隊そして日本の非常識」より
２００４年、自衛隊をイラクに派遣する事が決定した際、
朝日新聞記事にアグネスさんの「イラク派遣」なら「人々怖がる軍服脱いで」と題した記事が掲載された。
日本ユニセフ協会であるアグネスが「日本政府が自衛隊を送るなら、軍服を脱いで行って欲しい。人々は軍服を心配している」と言っている。
という内容だった。
中略
アグネスはこのような発言で人道主義をアピールしようとしたのだろうが、
人気商売の「タレント＝芸人」が、金儲けのために国際紛争を飯の種にすることなら、「死の商人」である。
中略
あるＴＶ番組で「あなた（漫才師ビートたけし）と私（歌手）は違う」と言っている。
中国人のアグネスは確信的な差別主義者である。
このような人物を「大使」に任命する日本ユニセフにはよほど人材が払底しているのだろう。
人道主義ならば独立国たるチベットを未だに占領している、
中国の「軍服を着た軍隊」がチベット人から信仰の自由を奪い、
チベット人を殺害して、拷問して、強姦して続けていることや、
1万人に避妊手術を行い 拒否者ら1300人以上を拘束などの中国人民への重大な人権侵害や、
チベット人およびアフリカ人の主な死亡原因である小型武器は主に中国製のＡＫライフルやＲＰＧロケット弾、対人地雷などである。
軍事評論家の江畑謙介氏によるとこれらの小型武器の７割以上は中国製である。
世界の紛争地域に無差別に兵器、
特に中国製のＡＫライフルやＲＰＧロケット弾、戦車、対人地雷やクラスター兵器を売りつけていることに対して、
天安門広場あたりからで抗議活動デモする方が先だろう。
「自衛隊そして日本の非常識」より
２００４年、自衛隊をイラクに派遣する事が決定した際、
朝日新聞記事にアグネスさんの「イラク派遣」なら「人々怖がる軍服脱いで」と題した記事が掲載された。
日本ユニセフ協会であるアグネスが「日本政府が自衛隊を送るなら、軍服を脱いで行って欲しい。人々は軍服を心配している」と言っている。
という内容だった。
中略
アグネスはこのような発言で人道主義をアピールしようとしたのだろうが、
人気商売の「タレント＝芸人」が、金儲けのために国際紛争を飯の種にすることなら、「死の商人」である。
中略
あるＴＶ番組で「あなた（漫才師ビートたけし）と私（歌手）は違う」と言っている。
中国人のアグネスは確信的な差別主義者である。
このような人物を「大使」に任命する日本ユニセフにはよほど人材が払底しているのだろう。
人道主義ならば独立国たるチベットを未だに占領している、
中国の「軍服を着た軍隊」がチベット人から信仰の自由を奪い、
チベット人を殺害して、拷問して、強姦して続けていることや、
1万人に避妊手術を行い 拒否者ら1300人以上を拘束などの中国人民への重大な人権侵害や、
チベット人およびアフリカ人の主な死亡原因である小型武器は主に中国製のＡＫライフルやＲＰＧロケット弾、対人地雷などである。
軍事評論家の江畑謙介氏によるとこれらの小型武器の７割以上は中国製である。
世界の紛争地域に無差別に兵器、
特に中国製のＡＫライフルやＲＰＧロケット弾、戦車、対人地雷やクラスター兵器を売りつけていることに対して、
天安門広場あたりからで抗議活動デモする方が先だろう。
>>319
アグネスは鳩山並み
アグネスは鳩山並み
>>320
鳩山を擁護できないとは・・・
鳩山を擁護できないとは・・・
対空性能のあるRWSってあんのかね？
10式は01式ATMには耐えられるよね？
もしそうなら01式の後継が必要だな
もしそうなら01式の後継が必要だな
機銃で対空とか釣りだろｗ
12.7ってちひょう目標に有効射程1000kmしかないんだぞ。対空だとスカスカ
12.7ってちひょう目標に有効射程1000kmしかないんだぞ。対空だとスカスカ
ちしょうが来たようです。
有効射程1000kmの機銃って無敵だろｗ
ガンタンクですら射程260kmだというのに
多くの人工衛星は低軌道（350ｋｍ～1400ｋｍ）を飛んでいるからな。
“有効射程”1000ｋｍということは，“最大射程”はそれより先のターゲットも落とせるってことだし。
“有効射程”1000ｋｍということは，“最大射程”はそれより先のターゲットも落とせるってことだし。
ぼくらのに出てきた砲型ロボット並みにたこ殴りできるな
潜水艦を20隻台に増やすついでに戦車保有枠も900に戻してくれんか・・・
20㎜バルカン対空機関砲ですら有効射程1000mちょっとなのに
対空としてのRWSの有効性は疑問だな～w
対空としてのRWSの有効性は疑問だな～w
韓国の新聞社が大和の主砲を「46メートル砲」と書いてたが
それに匹敵するいじられ具合だな
それに匹敵するいじられ具合だな
来年度は何輌取得するのかね？やっぱ13輌？
南方シフトの自衛隊にとって新戦車はあまり重要ではない。
見栄えの問題だ
またドイツ人仕官に笑われるのは勘弁
またドイツ人仕官に笑われるのは勘弁
ドイツは笑えないだろう
てかさ変な理屈こねないで10式を笑える国ってあるのかな？
てかさ変な理屈こねないで10式を笑える国ってあるのかな？
あれ？
書けた
規制解除だな
書けた
規制解除だな
ジャガイモキャベツ喰いたちは、レオこそ世界一だと思ってるからな
日本の戦車なんて始めから馬鹿にするつもりだろ
日本の戦車なんて始めから馬鹿にするつもりだろ
確かにレオはいい戦車だけど、日本国内で平時運用も視野にいれてんのかねｗ
渋滞する道路なんか利用しない運用方法をとるだろ普通
そういう意味じゃない
ヨーロッパ、ドイツの軍縮ムードからして
当分はレオ2の発展型や新型の開発は無理だな
当分はレオ2の発展型や新型の開発は無理だな
10式ぐらい発射後の制震が良ければ、普通の国なら速射の方法を模索するだろ。
早撃ちできれば2対1とかで不利になっても切り抜けられる可能性が高まる。
早撃ちできれば2対1とかで不利になっても切り抜けられる可能性が高まる。
>>339
アメちゃんなら笑う資格があるんじゃね？
「道が狭きゃけりゃ、広くすれば良いじゃん！」
「橋が弱けりゃ、新しくすれば良いじゃん！」
って発想だから。
その上、今現在、戦車には重装甲が必要なことを実感してる訳だし。
アメちゃんなら笑う資格があるんじゃね？
「道が狭きゃけりゃ、広くすれば良いじゃん！」
「橋が弱けりゃ、新しくすれば良いじゃん！」
って発想だから。
その上、今現在、戦車には重装甲が必要なことを実感してる訳だし。
あいつら遠征軍だから侵攻国のインフラ整備しないと戦車を通せないってことになるがｗ
イギリスも大軍縮やるらしいよ
銃や機関銃が戦場の主力ではなくなったからといって必要性や利用価値までなくならないように
戦車が戦場の主力ではなくなっても必要性がなくなるわけではない
戦車が戦場の主力ではなくなっても必要性がなくなるわけではない
それらの膨大な費用をどこが回収するかがカナメだな
そうか毎度戦費が偉いことになってるのは戦車を通すための他国に対する道路整備費が足を引っ張ってるんだな
うむ。戦車は路外走行性能に劣るからな。
そのうえ視界も狭いから、夜間には道路照明も必要だ
いいことを思いついた。
路面を鉄で作れば沈み込まないし，耐久力だって有るよね。
視界が狭いのなら，はじめから全部を数珠繋ぎにして，先頭車両が引っ張ればそれ以外に
操縦者は不要になるよね。
……あれ？
路面を鉄で作れば沈み込まないし，耐久力だって有るよね。
視界が狭いのなら，はじめから全部を数珠繋ぎにして，先頭車両が引っ張ればそれ以外に
操縦者は不要になるよね。
……あれ？
そういえば昔々、道路を造りながら敵地に侵攻した帝国があったとかなかったとか。
ローマ帝国は人類史上の奇跡
今の弱者いじめしか出来ない米と比べるのはちと
今の弱者いじめしか出来ない米と比べるのはちと
パクス・ロマーナか憧れちゃうな
パクス・ソマリアーナ
パクス・ヤポニカは押井守
全ての風呂はローマに通じているからな
中華が世界の覇権を握ったらパックス・シナーノになるの？
Pax Sinica
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pax_Sinica
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pax_Sinica
ローマ風呂よりトルコ風呂
パックス・信濃町
ゲルマンのアホの仕業だ
ゲルマン「俺たちも被害者なんだって！！」
フン 「フン！」
フン 「フン！」
いや、大衆文化とか総合的に見たら、>>367みたいな安易なことは言えない。
第一、ローマ帝国は古代から始まって分裂・変質しつつ１５世紀まで続いてる。
むしろ>>367の人のほうがローマ帝国の西欧的偏見に毒されてる気がする。
第一、ローマ帝国は古代から始まって分裂・変質しつつ１５世紀まで続いてる。
むしろ>>367の人のほうがローマ帝国の西欧的偏見に毒されてる気がする。
アメリカは現代のローマだな
パクス・アメリカーナ
パクス・アメリカーナ
>>375
そんな頭の悪い偏見で自閉してないで、
ローマ人の社会、生活、文化をちょろっと検索して自習してみろ
社会制度の「ローマ的なもの」なら20世紀初頭まで続いてる。オスマン終焉まで。
ま、中華文明の方も清の崩壊を一区切りとすれば似たようなものかも知れないが。
そんな頭の悪い偏見で自閉してないで、
ローマ人の社会、生活、文化をちょろっと検索して自習してみろ
社会制度の「ローマ的なもの」なら20世紀初頭まで続いてる。オスマン終焉まで。
ま、中華文明の方も清の崩壊を一区切りとすれば似たようなものかも知れないが。
だからどっちかって言うと後継はオスマントルコやロシアなんじゃね？
ルネッサンスって知ってる？？
ルネッサンスって知ってる？？
なんでもローマ・ギリシア起源にするのは
西欧人の悪いクセだと思う
西欧人の悪いクセだと思う
<丶｀∀´>
ありがとう
やっぱり信濃にはならんか
中国による平和か
暗黒の平和だなあ
やっぱり信濃にはならんか
中国による平和か
暗黒の平和だなあ
ヨーロッパ人って、聖書の読み方までイスラムに学んだ奴等だからなｗ
ルネッサンス
ガチガチに固められたどうしようもない暗黒時代を知識を頼りに自力で打ち破った革命
だっけ？
ガチガチに固められたどうしようもない暗黒時代を知識を頼りに自力で打ち破った革命
だっけ？
1000年カルト王国たるDQNカトリックが世界規模の強盗に乗り出す大強盗時代の幕開けでもある
ルネッサンス情熱一人一人がいつも何か探し燃えてる
> ガチガチに固められたどうしようもない暗黒時代を知識を頼りに自力で打ち破った革命
高校生なら単位貰えないレベル
サンタルチアポマドールルネッサンス！
僕のこの手が
おれは樋口くん
ヒマだから初カキコ
ヒマだから初カキコ
単位貰えるレベルで答えてみなよ
一般高校生にわかるレベルでな
一般高校生にわかるレベルでな
お前は樋口くん以下なんだよ
ルネッサ～ンス
ルネッサ～ンス
おいｗ 名誉毀損だろｗｗ
>>391
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9
このあたり読んでちょっと勉強してみては？
>>391
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9
このあたり読んでちょっと勉強してみては？
戦車の話をしないか
デンチャ
戦車の世界へ俺、電車道だお
>>393
長い
長い
いい加減にやめとけ
古代ローマ時代にも戦車はあり
今とは多少様相の異なったものであった
戦車のレースがあり今のＦ１のような見世物にもなって板らしい
今とは多少様相の異なったものであった
戦車のレースがあり今のＦ１のような見世物にもなって板らしい
ベン・ハーも知らんとな？
ローマ時代のはチャリオォォォォォォォッツ！だからな
戦車と言っても
フランス語だとどっちもCharになるみたいだけど
Charアズナブル
戦車と言っても
フランス語だとどっちもCharになるみたいだけど
Charアズナブル
ヴァンゲリスはいいねえ、(ry
ありのままに
いくさぐるま
素戔嗚尊戦車
要するにジョジョが乗ってたやつでしょ
じゃあ10式の愛称は「ジョジョ」ってことで
じょじょ
どうも区別が付かないのだがこの前10式特集で
妙に活舌が悪い人といさくの違いが分からない。
得意分野とかあるんかいな
妙に活舌が悪い人といさくの違いが分からない。
得意分野とかあるんかいな
滑舌な
宇垣ウガーキン
>>385
うーまーいーぞーーーーーーーーーーーーーーー
うーまーいーぞーーーーーーーーーーーーーーー
滑舌悪いジジイの画面登用は控えて欲しいよな
自身の聴力が衰えたんじゃないかと一瞬恐怖がよぎる。
自身の聴力が衰えたんじゃないかと一瞬恐怖がよぎる。
まず不要との結論ありき。
そしてそのための理由付けを考えたわけですね。
そしてそのための理由付けを考えたわけですね。
日本が戦車を無くしても上陸軍が戦車を持って来ない理屈にならないじゃんｗ
台湾に何で日本よりも多数の戦車が有るのか問い詰めたいｗ
台湾に何で日本よりも多数の戦車が有るのか問い詰めたいｗ
なんだagora（笑）か・・・
戦車不要論て、軍ヲタになる過程で誰もが経験する中二病の一種だよな。
420 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 20:50:03 ID:NkBSaa6D
>>416
なんかそんな感じだな
例えば国際協力云々の項目で述べられた政治的云々は、国内での鎮圧にはあたらないし
発展途上国の脆弱なインフラの話も、これまた国内には当てはまらない
ドイツのレオパルド2は、90式とも10式とも重量がかなり違うし
第一防衛省は、10式を海外展開するつもりは今のところないだろう
それに抑止と対処というのは、戦車だけでどうこうとは誰も考えてないだろう
戦車も含む陸上自衛隊の対処能力と、それによる陸上戦力投入のハードルを揚げることが大事なわけで
陸上自衛隊の対処能力が大したことがない、あるいは脆弱になればハードルがさがる
戦車だけでは達成できないが、戦車抜きでも難しい
貼り付け警戒でも使えるしな
全体的には、様々な装備や部隊の役割で達成する防衛を、
全部戦車不要の根拠として集約したところが問題だと思う
その理屈を用いれば「戦闘機に戦車は対処できない、だから戦車は要らない」でも、
「ゲリコマ相手に戦闘機は必ずしも十分ではない、だから戦闘機は要らない」でも、
別に戦車でなくたって何に対してもどうとでも言えることになる
「今の財政状況では理想論でしかない、現実を見よ」という魔法の言葉が使えるし
というかJSFはもう対応しているのか
仕事早いな
なんかそんな感じだな
例えば国際協力云々の項目で述べられた政治的云々は、国内での鎮圧にはあたらないし
発展途上国の脆弱なインフラの話も、これまた国内には当てはまらない
ドイツのレオパルド2は、90式とも10式とも重量がかなり違うし
第一防衛省は、10式を海外展開するつもりは今のところないだろう
それに抑止と対処というのは、戦車だけでどうこうとは誰も考えてないだろう
戦車も含む陸上自衛隊の対処能力と、それによる陸上戦力投入のハードルを揚げることが大事なわけで
陸上自衛隊の対処能力が大したことがない、あるいは脆弱になればハードルがさがる
戦車だけでは達成できないが、戦車抜きでも難しい
貼り付け警戒でも使えるしな
全体的には、様々な装備や部隊の役割で達成する防衛を、
全部戦車不要の根拠として集約したところが問題だと思う
その理屈を用いれば「戦闘機に戦車は対処できない、だから戦車は要らない」でも、
「ゲリコマ相手に戦闘機は必ずしも十分ではない、だから戦闘機は要らない」でも、
別に戦車でなくたって何に対してもどうとでも言えることになる
「今の財政状況では理想論でしかない、現実を見よ」という魔法の言葉が使えるし
というかJSFはもう対応しているのか
仕事早いな
>>353
だがな、基本戦争とはインフラ整備戦でもあるだろう。
敵の破壊したインフラを片っ端から補修しながら進撃し、補給のためにインフラを整備する。
敵の補給を絶つためにやっぱりインフラ破壊して、撤退するときにもインフラ破壊する。
だがな、基本戦争とはインフラ整備戦でもあるだろう。
敵の破壊したインフラを片っ端から補修しながら進撃し、補給のためにインフラを整備する。
敵の補給を絶つためにやっぱりインフラ破壊して、撤退するときにもインフラ破壊する。
火力重視か機動力重視かなんて敵の戦術による。
＞敵地攻撃能力をはじめとする戦力投射能力に意味はある。
こいつ（站谷幸一）は日本にそれができる政治力があると思っているのかｗ
こいつ（站谷幸一）は日本にそれができる政治力があると思っているのかｗ
>>419
この人「論理の飛躍」というフレーズが気に入って多用してるようだけど、
ご本人がいちばん論理飛躍してるんだよね。
核の傘があるから戦車不要とか、北海道の戦車は日中間の緊張には役に立たないとか、
米国が介入しないかもしれないから敵地侵攻能力が必要だとか。
この人「論理の飛躍」というフレーズが気に入って多用してるようだけど、
ご本人がいちばん論理飛躍してるんだよね。
核の傘があるから戦車不要とか、北海道の戦車は日中間の緊張には役に立たないとか、
米国が介入しないかもしれないから敵地侵攻能力が必要だとか。
>>419
ドイツ軍からオタに入るとその発想が出来ないのか俺はなかったなｗ
ドイツ軍からオタに入るとその発想が出来ないのか俺はなかったなｗ
戦車と火砲に偏重しているのは
（少なくとも冷戦時代の）陸自の特徴
理想的だとは思わないが、まあやむをえぬこと
（少なくとも冷戦時代の）陸自の特徴
理想的だとは思わないが、まあやむをえぬこと
「論理の飛躍」と言えば聞こえは良いけど、こいつ（站谷幸一）の場合は単なる妄想。
その辺の三流火葬戦記の方がまだ説得力あるよｗ
その辺の三流火葬戦記の方がまだ説得力あるよｗ
>>428
戦車と火砲が無いと１線を支えられないからね
戦車と火砲が無いと１線を支えられないからね
夢を信じて生きて行けばいいさと君は叫んだだろう
次の文章を読んでもっとも正しい答えを選びなさい
200台程度（三個大隊）もあれば十分なのではないだろうか。
新型戦車の開発も正直疑問である。
それよりも、その削った予算と人員で、
Ａ．他の陸自の職種の人員を増やす、
Ｂ．予備部品でも購入する、
Ｃ．歩兵銃を統一する。
Ｄ．機動性を増すために装輪装甲車やヘリを購入する、のが筋だろう
200台程度（三個大隊）もあれば十分なのではないだろうか。
新型戦車の開発も正直疑問である。
それよりも、その削った予算と人員で、
Ａ．他の陸自の職種の人員を増やす、
Ｂ．予備部品でも購入する、
Ｃ．歩兵銃を統一する。
Ｄ．機動性を増すために装輪装甲車やヘリを購入する、のが筋だろう
というか、これくらいぶっ飛んだ記事を書いて注目してもらわないと
仕事にならないからでは？
物事の是非なんて二の次なんでしょ、こうゆう人って。
仕事にならないからでは？
物事の是非なんて二の次なんでしょ、こうゆう人って。
E.コピー用紙とパソコンを導入し、隊員を自費負担から解放する
特産やガンダム系アニメなんかから入ると既存の兵器は皆時代遅れに感じる
特産ってなに
特撮
>>432
Ｅ．職場のコピー用紙と専用PC（Winny不可）くらいは買ってやる
Ｅ．職場のコピー用紙と専用PC（Winny不可）くらいは買ってやる
>>436
そういう奴がこーゆースレで妄想書き散らかすから鬱陶しくてもう
そういう奴がこーゆースレで妄想書き散らかすから鬱陶しくてもう
>>440
いつまでも夢みてんなよってことだな
いつまでも夢みてんなよってことだな
>>432
A：あまり有意な増強にはならないよ
B：そこまでしないといけないものはほとんど無いよ
C：もう普通科は全部８９だよ
D：戦車減らしたら乗車突撃は強力な装甲車（IFV並）にしないと自殺行為だよ
下車浸透攻撃するんだったらLAV（どころか高機動車）で十分だよ
A：あまり有意な増強にはならないよ
B：そこまでしないといけないものはほとんど無いよ
C：もう普通科は全部８９だよ
D：戦車減らしたら乗車突撃は強力な装甲車（IFV並）にしないと自殺行為だよ
下車浸透攻撃するんだったらLAV（どころか高機動車）で十分だよ
日本は上陸されたら終わりと言うけど、
ゴジラでなくて在日６０万人と中国人７０万人に上陸されて日本が終わったのか？
兵力１００万人以上の敵兵が既に日本に居るようなものだぞｗ
対する陸自は隊員数１５万人も居ないし、
一斉に暴動を起こされた時点で日本は終わりなの？
ゴジラでなくて在日６０万人と中国人７０万人に上陸されて日本が終わったのか？
兵力１００万人以上の敵兵が既に日本に居るようなものだぞｗ
対する陸自は隊員数１５万人も居ないし、
一斉に暴動を起こされた時点で日本は終わりなの？
キヨを上回る逸材が登場。
戦車はゼロでいい―防衛予算の優先順位― 站谷幸一
http://news.livedoor.com/article/detail/4905639/
＞「技能を残したいのなら歌舞伎や伝統芸能のように12台ぐらいでいいじゃないですか」とは言わないが、
＞200台程度（三個大隊）もあれば十分なのではないだろうか。新型戦車の開発も正直疑問である。
戦車はゼロでいい―防衛予算の優先順位― 站谷幸一
http://news.livedoor.com/article/detail/4905639/
＞「技能を残したいのなら歌舞伎や伝統芸能のように12台ぐらいでいいじゃないですか」とは言わないが、
＞200台程度（三個大隊）もあれば十分なのではないだろうか。新型戦車の開発も正直疑問である。
中国が国民を動員できる法律作ったから
中国が国民を動員した時点で日本には60万人の戦闘員がいる
戦う前から日本は負け
中国が国民を動員した時点で日本には60万人の戦闘員がいる
戦う前から日本は負け
>>432
F.十分な量のトイレットペーパーを購入する。
F.十分な量のトイレットペーパーを購入する。
>>447
動員した人員を輸送できなきゃだめでしょ、それか東シナ海を泳いで渡るかだな
動員した人員を輸送できなきゃだめでしょ、それか東シナ海を泳いで渡るかだな
長野オリンピックでは車に箱乗りして街中を暴走する
中国旗を振る中国人が逮捕されず中国人に危害を
加えようとする日本人向けに警察が配備されてたりしたからな。
池袋は無法地帯になりそうだな。
中国旗を振る中国人が逮捕されず中国人に危害を
加えようとする日本人向けに警察が配備されてたりしたからな。
池袋は無法地帯になりそうだな。
戦車で踏みつぶせ
現代版の西武新宿戦線異常なしだな
父の叔父さんが関東大震災の時に朝鮮人と間違われて自警団に殺されたしな。
有事になったら、在日朝鮮人と中国人と各国不法滞在者の類は覚悟した方が良いかもしれない。
有事になったら、在日朝鮮人と中国人と各国不法滞在者の類は覚悟した方が良いかもしれない。
むしろあいつは朝鮮人だ殺せ！と朝鮮人工作員が扇動するのが一番怖い
早めに追い出しとかないと在邦華人保護を名目に首都進攻とかしてきそうだしねー
叔父さんはヤクザかなんかだったのか？
朝鮮っぽい訛りだったとかでは
四国ってこんな言葉だっけ？
「憲法の発布じゃき。絹布の半被じゃのうて、憲法の発布じゃ。
これで日本も欧米列強に一歩近づいたぞなもし」
「憲法の発布じゃき。絹布の半被じゃのうて、憲法の発布じゃ。
これで日本も欧米列強に一歩近づいたぞなもし」
つーか朝鮮語と日本語は基本的な語感は似てるしな。
朝鮮語はAMラジオみたいなホワイトノイズを被せると日本語に聞こえるし、逆もまた然り。
細かい事を言うと、北朝鮮のラジオ放送は「如何にも北朝鮮だな」という感じがするが、
韓国のバラエティラジオ番組なんかは文化放送やら日本放送と変わらない喋りに聞こえる。
今みたいにTVのせいで全国的にほぼ共通語で固まっちまった時代ならともかく
お互い訛りも強かった時代に疑ってる側が殺気立ってたら、誤認するのも当然だろ。
朝鮮語はAMラジオみたいなホワイトノイズを被せると日本語に聞こえるし、逆もまた然り。
細かい事を言うと、北朝鮮のラジオ放送は「如何にも北朝鮮だな」という感じがするが、
韓国のバラエティラジオ番組なんかは文化放送やら日本放送と変わらない喋りに聞こえる。
今みたいにTVのせいで全国的にほぼ共通語で固まっちまった時代ならともかく
お互い訛りも強かった時代に疑ってる側が殺気立ってたら、誤認するのも当然だろ。
在日鮮人は何もしないよ。
どっちが勝つか様子見、勝ったほうの市民を気取るだけ。
怖いのは支那人のスリーパーだろうな。
どっちが勝つか様子見、勝ったほうの市民を気取るだけ。
怖いのは支那人のスリーパーだろうな。
>>463
なんか単語がそれぞれ勇ましいんだよね
なんか単語がそれぞれ勇ましいんだよね
日本語「ほへほれほれほへへ ほわわわわわ」
韓国語「ほっへほれっほへへへ ほんわわわわ」
北朝鮮「ホンゲゲホゲゲホ ホワッバホワバババ」
ノイズの中で聴くとこんな印象
韓国語「ほっへほれっほへへへ ほんわわわわ」
北朝鮮「ホンゲゲホゲゲホ ホワッバホワバババ」
ノイズの中で聴くとこんな印象
>>464
つまりν速民か
つまりν速民か
夏休み
ああ夏休み
夏休み
ああ夏休み
夏休み
なんの英語か
馬鹿が多いのか
スリーパー?
馬鹿が多いのか
スリーパー?
>つーか朝鮮語と日本語は基本的な語感は似てるしな。
ぜんぜん違う一緒にするな
朝鮮語は中国語の劣化コピー
ぜんぜん違う一緒にするな
朝鮮語は中国語の劣化コピー
何言ってんのこいつ
戦車廚て、知的レベルが低いよな
馬鹿がうつるから消えるわ
馬鹿がうつるから消えるわ
あ～～～な～つ休み～～～♪
いやねえ奥様、スレタイも読めないヴァカが捨て台詞ですわよ
ヒソヒソヒソ(AAry
ヒソヒソヒソ(AAry
所詮煽るも煽られるも婆レベルの低脳戦車廚
「消えるわ」ですって、奥さま。あらやだ
消えますわ
>>445
僕ちゃん何でも知ってるお！ って感じのアホですね こいつ
海外に日本の戦車を持っていくなんて議論は、まあ無駄だわな。
離島防衛に戦車が必要かどうかも、防衛白書でも見て防衛省が
どう考えているのかくらいは踏まえてほしいものだ。
僕ちゃん何でも知ってるお！ って感じのアホですね こいつ
海外に日本の戦車を持っていくなんて議論は、まあ無駄だわな。
離島防衛に戦車が必要かどうかも、防衛白書でも見て防衛省が
どう考えているのかくらいは踏まえてほしいものだ。
支那人、鮮人対策なら、警察に軽装甲機動車とミニミの配備で事足りる。
10式の対テロ使用など所詮方便。
10式の対テロ使用など所詮方便。
軍隊以外を対象に武器を持って攻撃すれば全てテロなんだろう、きっと
スリーパーってのがもれも気になったけど
本国鮮人が使う言葉なんかね
まぁ 在日鮮人と本国鮮人どっちもでしょ
本国鮮人が使う言葉なんかね
まぁ 在日鮮人と本国鮮人どっちもでしょ
レス乞食のほとんどはむしろ日本人だろ。無職かなんかの
戦車砲が強化されてないのが不安だな。
他国の戦車装甲も進化してんだよ。
他国の戦車装甲も進化してんだよ。
まぁ矢張りレールガンが必要ということであろうか（苦笑）
>45口径のままだが装薬が改良されて火力はあがってる
一応ね
120mm44口径のままだが主砲が国産に変更されて
今までと同じ弾を使っても火力はあがってる
さらに新型の弾により火力はさらにさらにあがる
一応ね
120mm44口径のままだが主砲が国産に変更されて
今までと同じ弾を使っても火力はあがってる
さらに新型の弾により火力はさらにさらにあがる
ごめん44口径
困ったときのウィキペヂア頼み
http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A#.E7.81.AB.E7.A0.B2.E3.83.BB.E5.BC.BE.E8.96.AC
んで、困ったときのGoogle検索
http://www.quarry.nildram.co.uk/modsubcart2.jpg
なるほどタマに印刷してあれば問題なさそーですね
困ったときのウィキペヂア頼み
http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A#.E7.81.AB.E7.A0.B2.E3.83.BB.E5.BC.BE.E8.96.AC
んで、困ったときのGoogle検索
http://www.quarry.nildram.co.uk/modsubcart2.jpg
なるほどタマに印刷してあれば問題なさそーですね
主砲があんま長いと市街地とかつっかえて取り回ししにくいらしいしね
55口径にも出来るらしいけど
安易に55口径にしないところがいいね
安易に55口径にしないところがいいね
55口径というとどうしてもこれを貼ってしまう
http://www.youtube.com/watch?v=qJ9Jvgx5sZk
http://www.youtube.com/watch?v=qJ9Jvgx5sZk
>レス乞食のほとんどはむしろ日本人だろ。無職かなんかの
どこからバイト料でるの？民団が日本人雇ってるとでも言いたいのか？
亜人種のチョウセンヒトモドキは巣に帰れよ。
どこからバイト料でるの？民団が日本人雇ってるとでも言いたいのか？
亜人種のチョウセンヒトモドキは巣に帰れよ。
>>496
手元のムックによるとレオ３の主砲はライメタル社45口径140ミリ滑腔砲
当然自動装填装置付き
砲塔は車長１名
1500HP
トーションバーサス
９０式戦車改は120ミリ55口径、11MJ
装甲強化に伴う重量増加に対応する為全転輪が油気圧式
動画は2015年。
ロボの正式名称は「12式装甲歩行戦闘車」。マクダネル・ダグラス・三菱社製。
手元のムックによるとレオ３の主砲はライメタル社45口径140ミリ滑腔砲
当然自動装填装置付き
砲塔は車長１名
1500HP
トーションバーサス
９０式戦車改は120ミリ55口径、11MJ
装甲強化に伴う重量増加に対応する為全転輪が油気圧式
動画は2015年。
ロボの正式名称は「12式装甲歩行戦闘車」。マクダネル・ダグラス・三菱社製。
>>497
頭の悪いお前でさえも工作だろうと思うような底質な道化を、ヒトを雇ってまでやる団体があると思うのかよ・・・
手軽に馬鹿が釣れ易い朝鮮ネタでがレスを乞食してるようにしか見えんがね
俺から見りゃ、レス乞食しかすることのない生産能力無い人間は、日本人だろうが朝鮮人だろうが死んでほしいわ
国力下げるだけだし、身内に居て欲しく無い
頭の悪いお前でさえも工作だろうと思うような底質な道化を、ヒトを雇ってまでやる団体があると思うのかよ・・・
手軽に馬鹿が釣れ易い朝鮮ネタでがレスを乞食してるようにしか見えんがね
俺から見りゃ、レス乞食しかすることのない生産能力無い人間は、日本人だろうが朝鮮人だろうが死んでほしいわ
国力下げるだけだし、身内に居て欲しく無い
と北朝鮮工作員が主張しています
>長島昭久防衛政務官は２６日、(中略)新たな「防衛計画の大綱」について、
>潜水艦戦力(中略)の増強を「真剣に考えるべき時期がきた」と述べた。
ttp://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072601000319.html
（１）安全保障戦略の策定
（２）国防の重心の南西方面へのシフト
（３）海空戦力の増強と陸上自衛隊の一部海兵隊化
（４）国際平和活動の拡大
（５）武器輸出規制の緩和、防衛技術産業基盤の強化
3はキヨが喜びそうだな。
>潜水艦戦力(中略)の増強を「真剣に考えるべき時期がきた」と述べた。
ttp://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072601000319.html
（１）安全保障戦略の策定
（２）国防の重心の南西方面へのシフト
（３）海空戦力の増強と陸上自衛隊の一部海兵隊化
（４）国際平和活動の拡大
（５）武器輸出規制の緩和、防衛技術産業基盤の強化
3はキヨが喜びそうだな。
北朝鮮といえば
北朝鮮関連の記事で
中国の属国の北朝鮮はって書いてあるの見てつい笑ってしまったよ
ここまでハッキリ正しく書く新聞も凄いな
北朝鮮関連の記事で
中国の属国の北朝鮮はって書いてあるの見てつい笑ってしまったよ
ここまでハッキリ正しく書く新聞も凄いな
アメリカでは大統領がアクセス数の多い政治ブロガーに
選挙協力を依頼し中国ではネット検閲で金盾を使って
情報統制を行っているというのに
戦後アメリカの占領下に置かれ自虐史観教育を押し付けられ
IPすら表示されない2chにおいて日本のネット空間だけが
何人にも犯されない自由なネット空間と本気で思ってる奴が
いるとしたらそいつはアホだと思う。
ニコニコですら政党チャンネルや在日米軍チャンネルが設置され
役員には創価学会マチャミの息子と麻生の親族が就任してる有様なのに
2chに工作が無いなんてありえないから。
選挙協力を依頼し中国ではネット検閲で金盾を使って
情報統制を行っているというのに
戦後アメリカの占領下に置かれ自虐史観教育を押し付けられ
IPすら表示されない2chにおいて日本のネット空間だけが
何人にも犯されない自由なネット空間と本気で思ってる奴が
いるとしたらそいつはアホだと思う。
ニコニコですら政党チャンネルや在日米軍チャンネルが設置され
役員には創価学会マチャミの息子と麻生の親族が就任してる有様なのに
2chに工作が無いなんてありえないから。
大衆に認められた政治ブロガーと、
2chで日がな一日レスを乞食している低層民とも区別できない自分の識見を疑うべきだな
2chで日がな一日レスを乞食している低層民とも区別できない自分の識見を疑うべきだな
ニートやハロワ難民を雇って２ch工作させれば対抗できね？
雇用創出にもなって一石二鳥じゃね
雇用創出にもなって一石二鳥じゃね
>>506
俺は工作が無いなどと主張してはいないが。いるだろ。然るべき場所、然るべき能力の人間を使って
ここらに湧いてる有象無象のレス乞食程度の人間は、別に政治工作なんかじゃなくただの暇人だろうって話
馬鹿でも工作と看破できるような道化を歩合で雇って、自らの首を締める団体があるって信じたいなら、貴方とは平行線だな
俺は工作が無いなどと主張してはいないが。いるだろ。然るべき場所、然るべき能力の人間を使って
ここらに湧いてる有象無象のレス乞食程度の人間は、別に政治工作なんかじゃなくただの暇人だろうって話
馬鹿でも工作と看破できるような道化を歩合で雇って、自らの首を締める団体があるって信じたいなら、貴方とは平行線だな
どうでもいいから余所でやれ。
在ﾁｮﾝの肩を持つ日本人こそ死ねよ
今年の装備年鑑にもう10式戦車が載ってた！（名称は「新戦車」だったけど）
装備年鑑に載ると、自衛隊の装備になったんだなァって気になる
装備年鑑に載ると、自衛隊の装備になったんだなァって気になる
新鮮だね
今回って赤旗のスクープとかなかったよなぁ
実は半頭がデットコピーしている
制動力が甘いのと、軽くできなかったのが
如何にも半頭だ
後エンジンはいくらコピーしても腐っているらしい
如何にも半頭だ
後エンジンはいくらコピーしても腐っているらしい
>>514-515
そんなにキムチの話が好きなら移住しろよ真正キムチ
そんなにキムチの話が好きなら移住しろよ真正キムチ
お前のリアクションは半頭
性能拮抗してる訳でもないのに開発時期が近いだけで無理に朝鮮戦車を引き合いに出す奴らってなんなの？
軍ヲタのカキコとしては志ひくすぎ。
軍ヲタのカキコとしては志ひくすぎ。
お前半頭そのもの
【駆動欠陥】韓国次期戦車XK-2 Part18【開発停滞】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277596643/
こっちは過疎気味なので書き込んでよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277596643/
こっちは過疎気味なので書き込んでよ
10式っつーかTK-Xの情報に飢えてた頃にこのブログは役に立ちました
ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20080326
ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20100425
10式の火砲は90式より350キロも軽量化されてんねんで！
ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20080326
ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20100425
10式の火砲は90式より350キロも軽量化されてんねんで！
最初の国産120ｍｍも軽量化はできてたはずだけど
また炭素繊維か？炭素繊維で軽量化か？
今度は、日本が120㎜砲を輸出したらいいよ
めんどそう
最上の15cmつめよ
ヤマトの副砲だったやつ
ヤマトの副砲だったやつ
ちゃんとしたライトウエイト砲は1t台だから軽量化の意味が別だしな
そしてキヨは変わりなく10式を叩くのであった。流し読みしただけだが、コンバットマガジンから。
・結論として74と90の近代化をやるべき。10はいらない、調達中止。
・メルカバMk4も積んでるアクティブ防御装置が無い。諸外国が積んでるRWSが無いから死角が多い。
装填手がいないからRWSを操作する人員がいない。側面のスカートも薄いからRPG対策なんて考えてない。
IEDジャマーも無い。つまり、10式はゲリコマなんて考えていない、機甲戦だけ想定した戦車。
・確かに小さいけど、装甲に使われている鋼板が諸外国に比べて半分や2/3の重量になってるわけじゃない。
見たことあるけど上部装甲もペラペラ。装甲をつけたAPUやセンサーの分の重量が増えてる以上、10式は防御力を犠牲にした戦車。
・エアコンが無いから夏場のNBC環境下では30分未満しか活動できない。
・新型砲やC4IR機能を搭載しているのに外国の戦車より安くなるなんてあり得ない。つまり、
内部の機能や装甲を大幅に犠牲にしているはず。
・軽量化した戦車を造るよりも90を北海道以外で使えるよう国土交通省と交渉すべき。
・結論として74と90の近代化をやるべき。10はいらない、調達中止。
・メルカバMk4も積んでるアクティブ防御装置が無い。諸外国が積んでるRWSが無いから死角が多い。
装填手がいないからRWSを操作する人員がいない。側面のスカートも薄いからRPG対策なんて考えてない。
IEDジャマーも無い。つまり、10式はゲリコマなんて考えていない、機甲戦だけ想定した戦車。
・確かに小さいけど、装甲に使われている鋼板が諸外国に比べて半分や2/3の重量になってるわけじゃない。
見たことあるけど上部装甲もペラペラ。装甲をつけたAPUやセンサーの分の重量が増えてる以上、10式は防御力を犠牲にした戦車。
・エアコンが無いから夏場のNBC環境下では30分未満しか活動できない。
・新型砲やC4IR機能を搭載しているのに外国の戦車より安くなるなんてあり得ない。つまり、
内部の機能や装甲を大幅に犠牲にしているはず。
・軽量化した戦車を造るよりも90を北海道以外で使えるよう国土交通省と交渉すべき。
キヨは馬鹿だから平時に自由に国内を移動できることとごっちゃになっているのだろうｗ
>>531
20年後の新見解かと
20年後の新見解かと
＞・確かに小さいけど、装甲に使われている鋼板が諸外国に比べて半分や2/3の重量になってるわけじゃない。見たことあるけど上部装甲もペラペラ。装甲をつけたAPUやセンサーの分の重量が増えてる以上、10式は防御力を犠牲にした戦車。
エンジンや砲などの重量が軽減しているのは軽く無視かい。
このスレでは散々既出だが
90式戦車の50tを１００とすると10式戦車の44ｔは８８、三乗則だと4％減で二乗則だと6%減で達成できる数字。
そして10式戦車の寸法は90式戦車と比べて全長は4％減、全幅は5％減で体積は９２。
装甲重量が全重に占める割合を同じと仮定すると、90式戦車と比べて装甲の質量効率が一割向上すればお釣りが来る計算。
清谷は工学部出身なのに小学校レベルの算数ができないというのが結論。
エンジンや砲などの重量が軽減しているのは軽く無視かい。
このスレでは散々既出だが
90式戦車の50tを１００とすると10式戦車の44ｔは８８、三乗則だと4％減で二乗則だと6%減で達成できる数字。
そして10式戦車の寸法は90式戦車と比べて全長は4％減、全幅は5％減で体積は９２。
装甲重量が全重に占める割合を同じと仮定すると、90式戦車と比べて装甲の質量効率が一割向上すればお釣りが来る計算。
清谷は工学部出身なのに小学校レベルの算数ができないというのが結論。
>>530
キヨよ。高威力化した新型砲やRPG-7やMK44機関砲で耐弾試験してるぞ。
キヨよ。高威力化した新型砲やRPG-7やMK44機関砲で耐弾試験してるぞ。
>90を北海道以外で使えるよう国土交通省と交渉すべき
こんな主張をしたとしたら意味不明だな
90式の走行に関しては、規制する法律は北海道も本州も同じ
北海道だけ道路令や車両法が緩和されているわけじゃないし
そもそも北海道だって平時に輸送したり自走するときは、関係機関に許可とってある
こんな主張をしたとしたら意味不明だな
90式の走行に関しては、規制する法律は北海道も本州も同じ
北海道だけ道路令や車両法が緩和されているわけじゃないし
そもそも北海道だって平時に輸送したり自走するときは、関係機関に許可とってある
ろくな試料採取も出来ない状況下での試験に何の価値があるのさっぱり判らない
>>538
実弾で被弾試験してるのに何が不満なのかさっぱり判らない
実弾で被弾試験してるのに何が不満なのかさっぱり判らない
>>90式戦車の50tを１００とすると10式戦車の44ｔは８８
いやモジュール装甲というオマケ無しの40tで乗員室の居住性以外は全て90式と同等以上だろｗ
いやモジュール装甲というオマケ無しの40tで乗員室の居住性以外は全て90式と同等以上だろｗ
>>539
キヨはゲリラの格好した射手が構えてぶっ放さないと気に入らないんじゃね
キヨはゲリラの格好した射手が構えてぶっ放さないと気に入らないんじゃね
つまり人が撃つと強くなるという精神論か
断じて行えば10式の装甲もこれを避く！
多分モーゼ効果みたいな感じでパカッと割れるんだよ。
多分モーゼ効果みたいな感じでパカッと割れるんだよ。
いつのまにか、
高いからダメ→安いからダメ
に進化してる？
高いからダメ→安いからダメ
に進化してる？
むしろ、何が何でも駄目。
ダメなものはダメ 嫌な物は嫌
正当化する理由は後から考える
事業仕分けのAKバカと同じで外国の売りもんの性能について知っててもハッキリ言えん防衛省の連中は心底乙だなｗ
中身知ってても求める仕様に適任ではないとしか公式の場では言えんの知ってる上でレオ２輸入言うカスもいるわけだが
自称エバたんの後任ぬかす某商業ライターは目立ちたいだけの陸自アンチテーゼ野郎なんで相手にするだけヤツの企図通りじゃん
２ちゃん上で全力でシカトすればヤツも飯食えん様だろうになあとつくづくｗ
中身知ってても求める仕様に適任ではないとしか公式の場では言えんの知ってる上でレオ２輸入言うカスもいるわけだが
自称エバたんの後任ぬかす某商業ライターは目立ちたいだけの陸自アンチテーゼ野郎なんで相手にするだけヤツの企図通りじゃん
２ちゃん上で全力でシカトすればヤツも飯食えん様だろうになあとつくづくｗ
90式や74式の改修で済むならダメ出しした項目のいくつかは別にどうでも良い項目ってことに。
まただめ出しした項目が全て必須なら、メルカバ含め西側の全ての戦車はダメってことにも。
まただめ出しした項目が全て必須なら、メルカバ含め西側の全ての戦車はダメってことにも。
ガングリフォンの動画貼っていい？
>>495にopが貼ってあるけど
レオ2A7やM1A2よりも重装甲化し10式よりも軽く
乗員が3人では少ないし多すぎるので
砲塔内は無人で車内に乗員＋兵員1個班を収納するスペースが有って
140mm級の大口径砲を備えアクティヴサスのような調子こいたハイテクは用いず
トーションバーオンリーのシンプルな足回りを備え
車体及び砲塔には爆発反応装甲に加えてCIWSを装備し
対塹壕用に自動装填の120mm級モーターを持った
そんな夢戦車
乗員が3人では少ないし多すぎるので
砲塔内は無人で車内に乗員＋兵員1個班を収納するスペースが有って
140mm級の大口径砲を備えアクティヴサスのような調子こいたハイテクは用いず
トーションバーオンリーのシンプルな足回りを備え
車体及び砲塔には爆発反応装甲に加えてCIWSを装備し
対塹壕用に自動装填の120mm級モーターを持った
そんな夢戦車
>>555
装甲以外は12式でいけるな
装甲は紙という設定だが
確か自重は12トンくらいだった筈
C-17を自衛隊が買っていて
C-17×1で3機くらい空挺できる
http://www.youtube.com/watch?v=qJ9Jvgx5sZk
装甲以外は12式でいけるな
装甲は紙という設定だが
確か自重は12トンくらいだった筈
C-17を自衛隊が買っていて
C-17×1で3機くらい空挺できる
http://www.youtube.com/watch?v=qJ9Jvgx5sZk
キヨって、かわいい女の子に嫌がらせをして気を引こうとする、
アホな小学生がそのまんま大人になったようなオッサン？
ニッポン放送とかにたまに出ていたけど、喋りも情報も
痛いガキ丸出しだったなあ・・・
ファンボローでＢＡＥの歓待を受けたってブログに書いてるから、
もうじきＦ２増産の件を叩いて、タイフーンマンセー始めるだろう。
アホな小学生がそのまんま大人になったようなオッサン？
ニッポン放送とかにたまに出ていたけど、喋りも情報も
痛いガキ丸出しだったなあ・・・
ファンボローでＢＡＥの歓待を受けたってブログに書いてるから、
もうじきＦ２増産の件を叩いて、タイフーンマンセー始めるだろう。
NHKが解説を依頼しないてことは、放送業界では際物と看做されてるんだろ。
559 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 09:16:44 ID:a5Hs2gBL
少々古い話だが、アメのM2歩兵戦闘車が正式採用になった頃、一部メディアが「こんなベラ高価な割に
手榴弾一発でも撃破されそうな脆弱な兵器、税金のムダ使いじゃないのか!?」ってバッシング記事を
出した事があったんだよね。でもそれに対して米軍は「M2はこんなにも高性能で、効果的な兵器です」
って反論文を発表している。（<<昔“戦車マガジン”誌で読んだ）
この10式も、こんなキヨみたいにバッシング論展開する奴が出て来るんだから、防衛省さんもMAMOR誌
か何かで反論記事出さないかな。
手榴弾一発でも撃破されそうな脆弱な兵器、税金のムダ使いじゃないのか!?」ってバッシング記事を
出した事があったんだよね。でもそれに対して米軍は「M2はこんなにも高性能で、効果的な兵器です」
って反論文を発表している。（<<昔“戦車マガジン”誌で読んだ）
この10式も、こんなキヨみたいにバッシング論展開する奴が出て来るんだから、防衛省さんもMAMOR誌
か何かで反論記事出さないかな。
相手にする価値もないと判断されてるんだろう。
情報収集力はあっても判断力皆無な自称専門家。末端のスパイとしては優秀だけど、
せっかくの情報分析を、直感先入観で曲げてしまうので、参謀にしてはいけない理想論タイプ
敵からすればありがたい存在だけどね
情報収集力はあっても判断力皆無な自称専門家。末端のスパイとしては優秀だけど、
せっかくの情報分析を、直感先入観で曲げてしまうので、参謀にしてはいけない理想論タイプ
敵からすればありがたい存在だけどね
なぜかパイプはある
敵からしたらお断りだろこんな奴
まともな情報を何一つ出してこないんだから
中国のテレビ番組に出てた人民解放軍の中の人の方が、10式に関してまともな分析してただろ
まともな情報を何一つ出してこないんだから
中国のテレビ番組に出てた人民解放軍の中の人の方が、10式に関してまともな分析してただろ
>>563
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>563
>人民解放軍の中の人の方が、10式に関してまとも
そりゃ実際に戦闘するかも、な中国の人の方が真面目でしょう。
日本以外の全部の軍人がグルジアの大統領クラスのお馬鹿な訳が無い。
90式のヤキマの報告読んで真面目になれない本職など、どこの国にもいない
>人民解放軍の中の人の方が、10式に関してまとも
そりゃ実際に戦闘するかも、な中国の人の方が真面目でしょう。
日本以外の全部の軍人がグルジアの大統領クラスのお馬鹿な訳が無い。
90式のヤキマの報告読んで真面目になれない本職など、どこの国にもいない
>>536
マガジンXって自動車のスクープ雑誌で、延々と自衛隊装備批判連載している人がいるけど、その人も似たようなこと書いてたな
日本の公道を走行するとき道路設計を考慮して40トンクラスではいけないなら、本州以南攻めて来る諸外国の50トン以上の戦車は
そもそも作戦行動できなし、特例が認められている（らしい）在日米軍のM1も行動できないから、それは新戦車を作るための方便だと、
そんな金があるのなら74、90を近代化せよ
って毎回おいおいと思って流し読みしているけど同じ人が書いてるのかあれ
マガジンXって自動車のスクープ雑誌で、延々と自衛隊装備批判連載している人がいるけど、その人も似たようなこと書いてたな
日本の公道を走行するとき道路設計を考慮して40トンクラスではいけないなら、本州以南攻めて来る諸外国の50トン以上の戦車は
そもそも作戦行動できなし、特例が認められている（らしい）在日米軍のM1も行動できないから、それは新戦車を作るための方便だと、
そんな金があるのなら74、90を近代化せよ
って毎回おいおいと思って流し読みしているけど同じ人が書いてるのかあれ
侵略側はインフラを破壊しても気にしない（進んで行う）が防御側は破壊したくないのは当たり前なのにね。
なんぼなんでも高速道路・国道の橋が落ちちゃダメだろ
例えば新潟に着上陸してどうやって東京まで行くんだよ
例えば新潟に着上陸してどうやって東京まで行くんだよ
落ちる訳ねーだろ
そういや、90式は重くて本州の道路では輸送できないから新潟に上陸した敵を攻撃にはいけない。
だから新潟から侵攻する敵戦車（K-2想定）は悠々首都圏まで進撃できる。
と主張していた自称在日がいたなぁ。
だから新潟から侵攻する敵戦車（K-2想定）は悠々首都圏まで進撃できる。
と主張していた自称在日がいたなぁ。
仕事で50トンの荷物を港から国道8号経由で運ぼうと国道事務所に申請に行ったら無理だと断られたことがあった。
前に普通に90式輸送してるの見たけどな。
つか、輸送できなきゃ出荷できＮＥＥＥ。相模原工場。
つか、輸送できなきゃ出荷できＮＥＥＥ。相模原工場。
９０式は重いからダメで１０式は軽いからダメ（じゃあ増加装甲つけた１０式でＯＫじゃね？）
５０トン以上の戦車はダメだから１０式（４４トン）はダメで９０式（５０トン）の改修を使え
もう何がなんだか
>>560
本人たちは相手にする必要なくても、政治家や財務省の偉いサンが鵜呑みにしちゃうことだってある
５０トン以上の戦車はダメだから１０式（４４トン）はダメで９０式（５０トン）の改修を使え
もう何がなんだか
>>560
本人たちは相手にする必要なくても、政治家や財務省の偉いサンが鵜呑みにしちゃうことだってある
10式は７０km/hでバック可能か・・・・
戦闘に10式一両、その後ろに兵員輸送車2両、後尾に10式が"後ろを向いて"一両・・・とかだめかな？ｗ
戦闘に10式一両、その後ろに兵員輸送車2両、後尾に10式が"後ろを向いて"一両・・・とかだめかな？ｗ
何を想定して「だめかな？ｗ」になるのか説明しろよ
移動中にテロやゲリラに後ろを取られても正面装甲が受け止めてくれるよ！
装甲列車だろ
>>572
軸重
軸重
>>580
進行方向の監視は先頭車両に任せるとして、すぐ前の車両との車間距離の監視は・・・カメラでいけるかな？
なんか10式の砲塔4か所に3種のセンサがついてるっぽいけど、どれか一つで光学監視が出来ればいいんだけど
進行方向の監視は先頭車両に任せるとして、すぐ前の車両との車間距離の監視は・・・カメラでいけるかな？
なんか10式の砲塔4か所に3種のセンサがついてるっぽいけど、どれか一つで光学監視が出来ればいいんだけど
おケツにRPG撃ち込まれるとさすがにイヤでしょうからね
正面なら怖くない
正面なら怖くない
>>581
レーザー検知器だって
レーザー検知器だって
>>574
移動時の決まりごとで普通に各車両の警戒分担範囲は決まってるので、わざわざ後退するまでもないけどね
もちろん戦闘時の陣地転換等では意味をもつ。西側のMBTは後退時に40Km/hくらいは出るのが一般的
移動時の決まりごとで普通に各車両の警戒分担範囲は決まってるので、わざわざ後退するまでもないけどね
もちろん戦闘時の陣地転換等では意味をもつ。西側のMBTは後退時に40Km/hくらいは出るのが一般的
>>585
紫外線・近赤外線・遠赤外線対応とか
紫外線・近赤外線・遠赤外線対応とか
レーザー検知器・レーザーデータリンクの送信・受信でしょ
じゃあキヨお勧めのRWSでも付けて、操縦手に後進時に画像データでも送ろうか
全周光学センサで監視可能とか夢があるな＾＾
過去スレでレンズ付いて無いからカメラじゃないって結論出てたな
スマートスキン・・・
移動時の全周警戒で後方の警戒をしているであろう最後尾の車両が後ろ向いたまま車列についていけるんなら、それはそれで良いだろう
襲撃受けたときに加速して振り切るってこともするだろうから、10式後進したままその加速についていけるだろう。
問題は操縦手が対応できるかだなｗｗｗ
襲撃受けたときに加速して振り切るってこともするだろうから、10式後進したままその加速についていけるだろう。
問題は操縦手が対応できるかだなｗｗｗ
>>592
１０のおかげで世界一後退の上手い戦車部隊が出来るw
１０のおかげで世界一後退の上手い戦車部隊が出来るw
ザリガニ部隊
レンズ付いて無いから高精度なIIRではないが一つはIRセンサー
発射炎検知？
斜め前から狙われたらケツ車両のケツが丸見え。
間にAPCが挟まっていてもAPCの装甲なんぞAPFSDSには紙だから意味なし。
間にAPCが挟まっていてもAPCの装甲なんぞAPFSDSには紙だから意味なし。
今時の若者はバックモニターがないとバック出来ないんじゃ？
>>600
今時の若者はバックモニターが付いているような車は買えないから。
今時の若者はバックモニターが付いているような車は買えないから。
自分は今時の若者だから普段フォークリフトしか乗ってないな。
あれはバックモニターなんぞ要らん。
あれはバックモニターなんぞ要らん。
>>601
うちのデミオにも付いてますが、親しか使ってないけど。
うちのデミオにも付いてますが、親しか使ってないけど。
>>598
演習で砲塔を後方に向けて全速で後退する74TKのDVDを見たことがある。
機動防御戦で相手の前進速度と同等の後進速度を持つことは価値が有ると思う。
積極的に反撃しながらの後退戦も可能なのでは？
演習で砲塔を後方に向けて全速で後退する74TKのDVDを見たことがある。
機動防御戦で相手の前進速度と同等の後進速度を持つことは価値が有ると思う。
積極的に反撃しながらの後退戦も可能なのでは？
>>603
デミオなんてお金の無い若者にとっては高級車ですよ。
デミオなんてお金の無い若者にとっては高級車ですよ。
>>602
むしろ積極的にバックしながら乗り回すような。
むしろ積極的にバックしながら乗り回すような。
やっぱり戦車廚は馬鹿なブルーばっかなんだな
>>601
マーチにもついてるぜ
マーチにもついてるぜ
機動戦闘車 「よいか10式。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高い90式が前衛、
両脇を74式と99式自走砲が固める。
お前は私の後ろに立つ。
お前のポジションが一番安全だ。
安心して戦え。」
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高い90式が前衛、
両脇を74式と99式自走砲が固める。
お前は私の後ろに立つ。
お前のポジションが一番安全だ。
安心して戦え。」
>>609
一番安全なのは皆に囲まれてるMCV様のような…
一番安全なのは皆に囲まれてるMCV様のような…
タコツボ掘っておいて陣前逆襲繰り返すには
迅速に飛び出す能力と
稜線を横に走りながらイヤガラセする能力と
さくっとタコツボに戻る能力が必須ですからねー
迅速に飛び出す能力と
稜線を横に走りながらイヤガラセする能力と
さくっとタコツボに戻る能力が必須ですからねー
装輪戦闘団は師団前衛だろ
>>609
一番後ろが実は一番危険な件について。
一番後ろが実は一番危険な件について。
１２０ｍｍには誘導砲弾や砲発射ミサイルは有るんでしょうか？
そんなのに頼らなくても、１０式のＦＣＳなら百発百中かも知れませんが？
そんなのに頼らなくても、１０式のＦＣＳなら百発百中かも知れませんが？
件のお披露目画像で、
ドライバーは後進時に顔を下に向けて車内のモニターを見ているようですね。
操縦席の様子はなんで公開してくれんのかなぁ。
ドライバーは後進時に顔を下に向けて車内のモニターを見ているようですね。
操縦席の様子はなんで公開してくれんのかなぁ。
多機能・弾力的・実効性 ＝ 装輪戦闘車
新安保懇の結論が出ました。
新安保懇の結論が出ました。
内地の74式がやってる位の任務なら装輪装甲車でも出来なくないしな
全部10式で更新するってもスケジュールがあれだしぶっちゃけ高性能過ぎで高価格過ぎだからお安い装輪でいい
全部10式で更新するってもスケジュールがあれだしぶっちゃけ高性能過ぎで高価格過ぎだからお安い装輪でいい
NBC対策は当然として10式はクーラー付いてないのか
C4Iとかで電子機器が多くなったし操縦主も戦闘中はハッチ閉めて顔出さないみたいだから
クーラー付くかなとか思ったんだけど
C4Iとかで電子機器が多くなったし操縦主も戦闘中はハッチ閉めて顔出さないみたいだから
クーラー付くかなとか思ったんだけど
>>566
だってキヨだもの。2ページカラーで延々書いてたな、10式批判
だってキヨだもの。2ページカラーで延々書いてたな、10式批判
みやとん臭えな、おい
エアコンくらい付けりゃいいのに
>>623
共有された情報は操縦手も観覧可能なんだろう
共有された情報は操縦手も観覧可能なんだろう
>>26のアルバム見返したら車体後尾中央にバックモニター用のカメラが付いてた。
カメラが斜め下を向いてるからこれでバック走行続けるのは無理だろうけど。
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/I0KjbZy1oJEolgYR7T03ks3kskXL010100623kskXLy2JKErji.jpg
カメラが斜め下を向いてるからこれでバック走行続けるのは無理だろうけど。
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/I0KjbZy1oJEolgYR7T03ks3kskXL010100623kskXLy2JKErji.jpg
無人砲塔にしたら2.5トンはかせげる
もっとも頭のネジが20本くらい抜けてる技研のｸﾙｸﾙ幹部がそんなもん採用するわけないが
もっとも頭のネジが20本くらい抜けてる技研のｸﾙｸﾙ幹部がそんなもん採用するわけないが
2.5tってどっから出てきた計算？
砲塔削って1.5t、車長1tで計算しました
最近頭のネジが30万本くらい抜けてるクルクルパーの書き込みが多いね
>>626
バックの安全確認に対する要求が高いだろうからカメラの軸線を下に向けて車体直後の
地面を見れるようにしてる。なので取付角度を見れば、逆にカメラの視野を推定できる。
望遠の必要は無いと思うので視野は結構広いのでは？水平方向以上は十分に見通せると思う。
バックの安全確認に対する要求が高いだろうからカメラの軸線を下に向けて車体直後の
地面を見れるようにしてる。なので取付角度を見れば、逆にカメラの視野を推定できる。
望遠の必要は無いと思うので視野は結構広いのでは？水平方向以上は十分に見通せると思う。
TRDIの事を技本じゃなく技研って呼ぶ奴は高確率でアホ。
635 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 10:29:21 ID:roNWPC0o
やっと10式の登場で日本の戦車もまともな防御力になったか
74式はブリキ缶だし、90式はJM33には耐えるが現在主流のDM53じゃ抜けるだろうし
74式はブリキ缶だし、90式はJM33には耐えるが現在主流のDM53じゃ抜けるだろうし
ぶっちゃけ現状９９式やＫ－２よりも打ち合う可能性が高い、中国の水陸両用戦車や装輪対戦車自走砲が装備するＬ７系の
ＡＰＦＳＤＳの貫徹力が大体ＪＭ33と一緒らしいから、ＪＭ33に耐えられるだけでも一応意義はあるがな。
ＡＰＦＳＤＳの貫徹力が大体ＪＭ33と一緒らしいから、ＪＭ33に耐えられるだけでも一応意義はあるがな。
>>624
エアコン使うと外部に熱源に見えるから生存性が下がるとかいう理由なのかな。
エアコン使うと外部に熱源に見えるから生存性が下がるとかいう理由なのかな。
638 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 13:44:30 ID:0GBxfops
自衛隊は憲法違反。
ニートは憲法違反。
憲法違反だったら改憲いいじゃない。
憲兵にしよう
ですがスレへお逝きなさい
>>640
自然法で認められるのは基本的人権の尊重や国民主権といった個人の尊重です。
人が生まれながらに持つもので、国が武装する権利なんて認めてません。憲法で戦力は保持しない、交戦権は認めない
と謳っていますから自衛隊は憲法違反です。
自然法で認められるのは基本的人権の尊重や国民主権といった個人の尊重です。
人が生まれながらに持つもので、国が武装する権利なんて認めてません。憲法で戦力は保持しない、交戦権は認めない
と謳っていますから自衛隊は憲法違反です。
10式戦車の話をしよう。
既出ならすまないが、防衛省技術研究本部長名で装軌車両用油気圧懸架制御装置が特許出願されてる。
http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/patent/advanced/detail.cgi?pat_id=11047
既出ならすまないが、防衛省技術研究本部長名で装軌車両用油気圧懸架制御装置が特許出願されてる。
http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/patent/advanced/detail.cgi?pat_id=11047
特許関連を晒すアホは頭のネジが30万本くらい抜けてるクルクルパーの書き込みの典型だな
半島にお帰りください
半島にお帰りください
>646
公開特許の意味と意義を解ってる？
公開特許の意味と意義を解ってる？
>>646
くるくるパー乙
くるくるパー乙
>647
お前みたいな大バカは軍事特許に非公開制度導入へでググってから出直したほうがいいよ
お前みたいな大バカは軍事特許に非公開制度導入へでググってから出直したほうがいいよ
つまり
尻戦車(K-2戦車)が走れる見込みが立たないってことですね？
ケツがガバガバになって走れませんとか聞き飽きた
尻戦車(K-2戦車)が走れる見込みが立たないってことですね？
ケツがガバガバになって走れませんとか聞き飽きた
反戦ウオッチマンと本質変わらんアホ
インターネッツって恐ろしいところですね
反戦ウオッチマンって何？
北朝鮮の流行語か何かか？
北朝鮮の流行語か何かか？
本当に公開してはまずい物の場合、特許出願しないんだぞ。
公開特許として出願されている以上何の問題もないだろう。
つかウェブサイト上で既に公開されているのに何いちゃもんつけてるの。
公開特許として出願されている以上何の問題もないだろう。
つかウェブサイト上で既に公開されているのに何いちゃもんつけてるの。
アホが公開特許の意味と意義とかほざいて
インターネッヅで不特定多数に晒しまくるから
規制したがってる部分もあるんだがな
インターネッヅで不特定多数に晒しまくるから
規制したがってる部分もあるんだがな
南朝鮮がいつものように
丸パクリする気満々のようです
丸パクリする気満々のようです
>656
お前さんみたいなやつは答申書連発の反戦ウオッチマンと同じ括りで同類扱い
お前さんみたいなやつは答申書連発の反戦ウオッチマンと同じ括りで同類扱い
SATマガジンの10式戦車情報で気になったトコ抜粋
1号車は2006年製造
2号車は整備後、土浦の武器学校へ
4号車は試験（地雷原処理ローラー試験等）終了後、技本に戻し戦車回収車へ改修
その結果、現在富士学校で自由に動かせるのが1号車と3号車のみで一般公開もこの2両になった
1号車は2006年製造
2号車は整備後、土浦の武器学校へ
4号車は試験（地雷原処理ローラー試験等）終了後、技本に戻し戦車回収車へ改修
その結果、現在富士学校で自由に動かせるのが1号車と3号車のみで一般公開もこの2両になった
>657
すでに特許庁がインターネットで不特定多数に晒しまくってるんだろ？
違いますか？
すでに特許庁がインターネットで不特定多数に晒しまくってるんだろ？
違いますか？
と検索しなきゃ見つからんもんの直リン貼った男が申しております
ﾊｧ・・・本当に情報欲しけりゃ検索くらいするだろマヌケ。
制式要項だって今でも探せば出てくるがあれも
すでに防衛省がインターネットで不特定多数に晒しまくってるんだろ？ 違いますか？
って言うんだろ？ネットでやりとりされまくったから多くは削除されてるがｗ
すでに防衛省がインターネットで不特定多数に晒しまくってるんだろ？ 違いますか？
って言うんだろ？ネットでやりとりされまくったから多くは削除されてるがｗ
なんでもキムチにつなげて考えるキムチ大好きなキムチ脳酷使様には困ったもんだ。
脳みそがキムチだから常識すら通用しない。
脳みそがキムチだから常識すら通用しない。
韓国面に堕ちたんだろ
パスワード晒したとかなら話も解るが、
普通に公開されてる物に一体何文句付けてるのかワケワカラン
パスワード晒したとかなら話も解るが、
普通に公開されてる物に一体何文句付けてるのかワケワカラン
キムチだの韓国面だの勝手にやってろあほ
半島とか言い出したのはお前だろうがｗ
>>662
直リンはケアレス・ミスだ。反省してる。
直リンはケアレス・ミスだ。反省してる。
大体官報で告示される完全な公開情報だからな。
社内で特許検索システムを使ってても普通に軍事がらみは出てくる。
で、機密に属するような重要な物は、そもそも特許にして公開したりなどしないんだよ。
でもそれじゃまずいから・・・ってのが秘密特許の話。既に公開されている物とは関係ない。
社内で特許検索システムを使ってても普通に軍事がらみは出てくる。
で、機密に属するような重要な物は、そもそも特許にして公開したりなどしないんだよ。
でもそれじゃまずいから・・・ってのが秘密特許の話。既に公開されている物とは関係ない。
うん、大体検索してすぐ出てくるあたりで、不特定多数に公開されてることと同義だよなあ。
そこまで目くじら立てんでもええでないか。
そこまで目くじら立てんでもええでないか。
つーか、10年以上前に公開済みの特許情報を晒すの晒さないので大騒ぎする奴の気が知れない。
在日が自己弁護を始めたようですｗ
ID出ないからって必死すぎ
ID出ないからって必死すぎ
「国家にも生存する権利が自然権として存在することは、論を俟たない。このように、自然法上の自己保存権として説かれることがある」
自衛権http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9
自衛権http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9
基本的に半島がらみは、あんまり情報ださないほうがいいのだが、
そもそも外国から特許検索させたりするようなボケが政府に
いるからそっちの方の教育が先な気がする。
民主党政府の打倒も含めて。
そもそも外国から特許検索させたりするようなボケが政府に
いるからそっちの方の教育が先な気がする。
民主党政府の打倒も含めて。
K21沈んだってよ
89FVと大差無い重IFVを浮航させようってんだから大変だろうねえ。
EFVガンガレ超ガンガレ
いま日本が鬱ってる橋梁の寿命の問題が韓国では技術不足もあって50年遅れで整備したのに近々顕著化するから
プサン撤退戦に渡河能力がどうしても必要なんだ
プサン撤退戦に渡河能力がどうしても必要なんだ
釜山撤退してどこで戦うの
もうやめて！
自衛隊の合憲性は空気を読んだ裁判所が法的判断は避けたのだから察してあげて！
自衛隊の合憲性は空気を読んだ裁判所が法的判断は避けたのだから察してあげて！
>>683
対馬ニダｗ
対馬ニダｗ
普通どこの国でも軍事利用は特許の保護対象外で、それに特許の技術保護は国内だけで有効なわけで
機密軍事技術は特許を意味ないし、公開しなきゃならないので普通特許取らない。
機密軍事技術は特許を意味ないし、公開しなきゃならないので普通特許取らない。
直している最中に書き込んじゃいました。
普通、どこの国でも軍事利用は特許の保護対象外です。
機密軍事技術は、特許を取る意味はないし、公開により他国にバレるので普通は取らない。
特許を取るのは民間利用の可能性を考えているじゃないかな。
普通、どこの国でも軍事利用は特許の保護対象外です。
機密軍事技術は、特許を取る意味はないし、公開により他国にバレるので普通は取らない。
特許を取るのは民間利用の可能性を考えているじゃないかな。
ゴムスカートは火がついたら燃え広がるから
止めた方がいいよな
止めた方がいいよな
燃料も火がついたら燃え広がるから
止めた方がいいよな
止めた方がいいよな
鉄オタ帰れよ
ポルシェ博士だろ。いい加減成仏してください。
特許記事読んで思ったがシトロエンのハイドラクティブIIIは
速度上昇を感知すると(確か120km/hくらい)自動で車高を下げ
サスの入力が多いと不整地と判断して勝手に車高を上げる
機能がついてたはずだが
あれは問題外なのかな？
ちなみに駆動は油圧＋窒素ガス
速度上昇を感知すると(確か120km/hくらい)自動で車高を下げ
サスの入力が多いと不整地と判断して勝手に車高を上げる
機能がついてたはずだが
あれは問題外なのかな？
ちなみに駆動は油圧＋窒素ガス
屋根にGT40載せて射撃し、ハイドロサスが反動を押さえ込むC6を幻視した…。
一般企業だって、製品見れば分かってしまう技術は特許とるけど、
製造工程の技術は特許公開すると、ライバルにパクられるうえに、
侵害されているかどうか調べようもないので、特許取らないのにねえ。
製造工程の技術は特許公開すると、ライバルにパクられるうえに、
侵害されているかどうか調べようもないので、特許取らないのにねえ。
車オタ帰れよ
自動車に恨みでもあるのか？
クライスラーだって戦車を作っているのだし…
というよりクライスラーが戦車作っているイメージはあまり湧かないな
クライスラーだって戦車を作っているのだし…
というよりクライスラーが戦車作っているイメージはあまり湧かないな
陸自が豊平川で橋梁架設訓練 幌平橋下流に１００メートルの「橋」が完成 - ニュース-BNNプラス北海道365
ttp://www.hokkaido-365.com/news/2010/07/post-1156.html
ttp://www.hokkaido-365.com/news/2010/07/post-1156.html
シトロエンといえばルノー
ルノーといえばルノーFT
全ての戦車はフランスの自動車メーカーが源流
ルノーといえばルノーFT
全ての戦車はフランスの自動車メーカーが源流
いつ日本が普通の国になったんだろうねえ
>>701
ひし形戦車はどうしたんだ？間違いなく戦車の祖だが？
ひし形戦車はどうしたんだ？間違いなく戦車の祖だが？
ダビンチの円形装甲車が、いやいやローマのチャリオットが・・・。おっとお隣のK国の方、なにか御用ですか？
>>697
何が言いたいんだ？
上でリンク貼られてる特許情報は製造工程じゃなくてアクティブサス機能の実現方法だろ？
使用されている各種センサや圧力弁なんかの多種多様な要素技術については製造方法はおろか
サイズや材質についてすら何も語って無い。
あれ見てリバースエンジニアリング出来る国や企業は日本と同程度の産業基盤が必要だぞ。
16年前の時点であれだぞ。
先進諸外国の自動車産業が完全に斜陽化した今じゃ差はさらに広がってる。
一体どこの国があれを元にアクティブサスを作れるって言うんだ？
何が言いたいんだ？
上でリンク貼られてる特許情報は製造工程じゃなくてアクティブサス機能の実現方法だろ？
使用されている各種センサや圧力弁なんかの多種多様な要素技術については製造方法はおろか
サイズや材質についてすら何も語って無い。
あれ見てリバースエンジニアリング出来る国や企業は日本と同程度の産業基盤が必要だぞ。
16年前の時点であれだぞ。
先進諸外国の自動車産業が完全に斜陽化した今じゃ差はさらに広がってる。
一体どこの国があれを元にアクティブサスを作れるって言うんだ？
709 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 10:27:50 ID:3xQS+S0a
チョッパリにできるなら作れるニダ
ニダはXK2を走らせてからそういうこと言ってください
ウリのＫ２は世界各国の優良部品を寄せ集めて作った純国産の世界最強の戦車ニダ
欠陥は日帝の陰謀ニダ
欠陥は日帝の陰謀ニダ
嫌韓は
臭い臭いと
キムチ捏ね
臭い臭いと
キムチ捏ね
>>712
ウリの仲間ニカ？
ウリの仲間ニカ？
>>684
支那ポチ忠犬ミンス＞乙
支那ポチ忠犬ミンス＞乙
自衛権とは侵略者とは闘う権利があるってことです。
支那や朝鮮は侵略してるか侵略をしようとしてるから当然準備は必要。
支那や朝鮮は侵略してるか侵略をしようとしてるから当然準備は必要。
ってか今の国際社会じゃ軍備持たない国家の方が特異だし、
それに法なんて物は時代の変遷と共に作り変えて行くもんだ、てのが現憲法
押し付けた当時のＧＨＱ（アメ）の感覚だったんだろ。
それに法なんて物は時代の変遷と共に作り変えて行くもんだ、てのが現憲法
押し付けた当時のＧＨＱ（アメ）の感覚だったんだろ。
>>708
其の通りだね。開発・製造に関わる工業エンジニアなら、あの公開内容から何ができるか見当がつくが
そうでない者はフロー図や要部の構造断面を見て、すぐにでも作れると思ってしまうのだろう。
それから軍事転用可能な技術の特許非公開制導入云々については、管理できない状況の民生技術の話だろ。
其れを危惧する大本の防衛省(庁)が公開する内容が、特許権を主張する目的の範囲限定なのは当然だよね。
粗忽や出来心で機密漏洩してしまう一部隊員と、レベルを同一視する根拠は何処にも無いと思うがね。
其の通りだね。開発・製造に関わる工業エンジニアなら、あの公開内容から何ができるか見当がつくが
そうでない者はフロー図や要部の構造断面を見て、すぐにでも作れると思ってしまうのだろう。
それから軍事転用可能な技術の特許非公開制導入云々については、管理できない状況の民生技術の話だろ。
其れを危惧する大本の防衛省(庁)が公開する内容が、特許権を主張する目的の範囲限定なのは当然だよね。
粗忽や出来心で機密漏洩してしまう一部隊員と、レベルを同一視する根拠は何処にも無いと思うがね。
>>705
菱形をの血統を受け継いだチャーチルによって全解決ですね。
え、エンジン？
>>720
判断しないのであって判断する力がないとは言ってなかったような気がする。
どの道余計ややこしくなるだけだが。
菱形をの血統を受け継いだチャーチルによって全解決ですね。
え、エンジン？
>>720
判断しないのであって判断する力がないとは言ってなかったような気がする。
どの道余計ややこしくなるだけだが。
ちゃんと日本にもその血統入ってるから安心せい
三菱型戦車
三菱型戦車
>>718
違憲でないものは合憲とみなすことになっている
違憲でないものは合憲とみなすことになっている
>>708
作り方が分かれば、技術者はヘッドハンティングかトラップで用意し、
構成要素は日本から調達できるじゃないの？
団塊の技術者が３千万かそこらでいくらでも魂まで売るよ。
カネで転ばない奴も、セックスマシンみたいな工作員でイチコロ
一品モノじゃないんだから、コスト無視して良い分野に不可能は無い。
作り方が分かれば、技術者はヘッドハンティングかトラップで用意し、
構成要素は日本から調達できるじゃないの？
団塊の技術者が３千万かそこらでいくらでも魂まで売るよ。
カネで転ばない奴も、セックスマシンみたいな工作員でイチコロ
一品モノじゃないんだから、コスト無視して良い分野に不可能は無い。
職についてから仕事について考えようや君
ゴムひだより鎖の方が燃えないし戦車っぽい
>>729
ありゃ初期型のT-72レベルの安定装置しか付いていない96式戦車だっての
単なるタイトル付け間違いなのに
ttp://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
ありゃ初期型のT-72レベルの安定装置しか付いていない96式戦車だっての
単なるタイトル付け間違いなのに
ttp://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
そりゃ”そのうち”はなるだろｗ
その発言はある意味中国を一番バカにしてるなｗｗｗ
その発言はある意味中国を一番バカにしてるなｗｗｗ
コロで支えてた砲塔リングにボールベアリングが使えるようになったりな。
技術者引き抜いたって技術を引き抜ける訳じゃない
大陸の人にものを教えてみればわかる
大陸の人にものを教えてみればわかる
そろそろスレタイ変えた方が良いんじゃないかと思うんだが
このままずっとTK-Xと試製入れるの？
このままずっとTK-Xと試製入れるの？
次スレは外すんじゃないの
738 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 02:37:40 ID:Zak6K+E5
今時カメラにも手ぶれ補正付いてるんだから
それを応用すれば中国だろうと簡単に安定化できる
それを応用すれば中国だろうと簡単に安定化できる
デカイ砲を安定化するのとカメラの補正は違うだろｗ
マジレスしとくと、デジカメの手ぶれ補正と戦車の砲反動からの車体安定とは仕組みが違う
デジカメの手ぶれ補正の大半は、画像データに対する電子処理
ぶれた画像からぶれて無い画像を予想計算してデータ修正してるだけで力学的動作には関与しない
で、お高いカメラを中心に光学式といって、レンズやCCDやらを
ぶれの分だけ移動させて、撮影時のぶれを打ち消す機構がついてるモノもある
しかし、こいつは本体の安定とか考えてないし、揺れを吸収してるわけでもない
というかそもそも目的からして違う
砲反動の車体安定じゃなくて、車体微動からの砲の補正やセンサー類のぶれ安定には
同様の機構が同目的で使われているだろうけどね
デジカメの手ぶれ補正の大半は、画像データに対する電子処理
ぶれた画像からぶれて無い画像を予想計算してデータ修正してるだけで力学的動作には関与しない
で、お高いカメラを中心に光学式といって、レンズやCCDやらを
ぶれの分だけ移動させて、撮影時のぶれを打ち消す機構がついてるモノもある
しかし、こいつは本体の安定とか考えてないし、揺れを吸収してるわけでもない
というかそもそも目的からして違う
砲反動の車体安定じゃなくて、車体微動からの砲の補正やセンサー類のぶれ安定には
同様の機構が同目的で使われているだろうけどね
宝鋼集団も、新日本製鐵の廉価版スーパーハイテンを技術移転されたしな。
日本の特殊鋼や米・独の三重強度鋼ほどとは言わんまでも、ポスコと同等ぐらいは出してくるんじゃない？
あと数年してラインが慣熟してくれば。。。
日本の特殊鋼や米・独の三重強度鋼ほどとは言わんまでも、ポスコと同等ぐらいは出してくるんじゃない？
あと数年してラインが慣熟してくれば。。。
20年以上前に目標の先読み機能まで盛り込んだのは本当に凄いと思う＜90式戦車
>>741
ちょっと昔でいうとこの金剛とその姉妹みたいになるのかね？
でも技術は人と分離して移せてもその人や集団が経験上
身につけたり収集した技能は無理だから移転先のにあったノウハウが出来ていくんだと思う
ちょっと昔でいうとこの金剛とその姉妹みたいになるのかね？
でも技術は人と分離して移せてもその人や集団が経験上
身につけたり収集した技能は無理だから移転先のにあったノウハウが出来ていくんだと思う
韓国人とかピヨ谷が、日本に出来て韓国に出来ないことはなにもないとか
吹聴するのはお笑い草だけど、中国・韓国だから改善しないとか、それもまたどうかと思う。
中国の製鉄産業の現状 経営・技術コンサルタント 中田賢治
ttp://www.nakatakenji.net/jp/chkr/miru.cfm?bunrui=report&id=183
「先日機会があって、韓国産の鋼材製品のミルシート（製造者が添付する保証書）を
読むことができました。興味の中心はハングルで何が書いてあるかを判読すること
だったのですが、その時面白いことに気づきました。イオウの濃度が、以前に見たときに
比べて一桁下がっていたのです。ケイ素やマンガンも低くなっていました。これには
驚きました。 ミルシートを出したのは２次加工業者ですが、原料板はPOSCO製でした。
熔鉱炉に投入する原料のひとつコークスは石炭由来のイオウを含んでいます。その
イオウが鉄に多く含まれていると脆くなり圧延すると割れてしまいます。マンガンを
加えると硫化マンガンができ、加工性が悪くなることを防ぎます。ケイ素は熔鋼中の
酸素を捉える働きがあるため、脱酸素剤として添加します。しかし、マンガンやケイ素が
多いと鉄は錆びやすくなります。錆びにくい鉄を作るためには、原料段階でのイオウの低減と、
ケイ素を使わない熔鋼からの酸素の追い出しが必要なのです。
イオウ、ケイ素、マンガンが少なくなっていたということは、脱硫と脱酸素の技術が
向上したことを意味します。ミルシートが汎用鋼材のものであったことを思い出してください。
こういった駄物は量は出るといっても単価が低いものですから、あまりお金をかけたくない商品です。
その駄物の不純物濃度がぐっと下がったということは、韓国製鉄業の基礎的な技術力が上がり
汎用品でも良いものを作れるようになったことを示しています。底力がついて来たということです」(以下略)
つまり、中国の宝山製鉄所に対して、技術供与して鉄造りを始めたからには、いつの日か、
中国も必ず追いついてくる。追いついたら、引き離し、決して追い越されないような作戦を構築し、
更に前進する努力が求められる。
以上引用終わり
吹聴するのはお笑い草だけど、中国・韓国だから改善しないとか、それもまたどうかと思う。
中国の製鉄産業の現状 経営・技術コンサルタント 中田賢治
ttp://www.nakatakenji.net/jp/chkr/miru.cfm?bunrui=report&id=183
「先日機会があって、韓国産の鋼材製品のミルシート（製造者が添付する保証書）を
読むことができました。興味の中心はハングルで何が書いてあるかを判読すること
だったのですが、その時面白いことに気づきました。イオウの濃度が、以前に見たときに
比べて一桁下がっていたのです。ケイ素やマンガンも低くなっていました。これには
驚きました。 ミルシートを出したのは２次加工業者ですが、原料板はPOSCO製でした。
熔鉱炉に投入する原料のひとつコークスは石炭由来のイオウを含んでいます。その
イオウが鉄に多く含まれていると脆くなり圧延すると割れてしまいます。マンガンを
加えると硫化マンガンができ、加工性が悪くなることを防ぎます。ケイ素は熔鋼中の
酸素を捉える働きがあるため、脱酸素剤として添加します。しかし、マンガンやケイ素が
多いと鉄は錆びやすくなります。錆びにくい鉄を作るためには、原料段階でのイオウの低減と、
ケイ素を使わない熔鋼からの酸素の追い出しが必要なのです。
イオウ、ケイ素、マンガンが少なくなっていたということは、脱硫と脱酸素の技術が
向上したことを意味します。ミルシートが汎用鋼材のものであったことを思い出してください。
こういった駄物は量は出るといっても単価が低いものですから、あまりお金をかけたくない商品です。
その駄物の不純物濃度がぐっと下がったということは、韓国製鉄業の基礎的な技術力が上がり
汎用品でも良いものを作れるようになったことを示しています。底力がついて来たということです」(以下略)
つまり、中国の宝山製鉄所に対して、技術供与して鉄造りを始めたからには、いつの日か、
中国も必ず追いついてくる。追いついたら、引き離し、決して追い越されないような作戦を構築し、
更に前進する努力が求められる。
以上引用終わり
韓国については、現状でも高級鋼（ただし自動車に使われるような一般材）ぐらいは十二分に競争力をもってつくれる力がある。
従業員の給料は日本国内の半分で、日本ほど利益率の高い特殊鋼（研究、および生産）への傾斜は出来ていないかもしらんが、新工場建設により粗鋼生産量と営業利益は飛躍的に増大した。
宝鋼集団の追い上げにどう対処するのかは分からんが、まあ特殊鋼分野に着手して行くんだろう。
従業員の給料は日本国内の半分で、日本ほど利益率の高い特殊鋼（研究、および生産）への傾斜は出来ていないかもしらんが、新工場建設により粗鋼生産量と営業利益は飛躍的に増大した。
宝鋼集団の追い上げにどう対処するのかは分からんが、まあ特殊鋼分野に着手して行くんだろう。
TKXも心配になってくるな
サムスンに完敗してる日本がまともな戦車作れるんだろうか
サムスンに完敗してる日本がまともな戦車作れるんだろうか
とりあえずエンジンつくろうよ、セラミックスも、10年研究頑張ったけど大した成果が上がらない、日本の技術を移転してくれなんて泣きつかずに、あと30年ぐらい頑張ろうよ
>>746
黒猫だったっけ？パワーパックの不良でエンストしてた最新型戦車はどうなったの？
黒猫だったっけ？パワーパックの不良でエンストしてた最新型戦車はどうなったの？
10式戦車はヒュンデが作りあげた植民地用軽戦車
んでその軽戦車に負ける戦車が黒豹か。まるで昔の日本だなｗ
悪いとこばっかマネしやがって・・・・。
悪いとこばっかマネしやがって・・・・。
なんていうか……韓国大好きだね
朝鮮人って何で生きてるんだろ・・・
日本人のフリをしないでさっさと自殺するか
南北朝鮮に帰って欲しい。
日本人のフリをしないでさっさと自殺するか
南北朝鮮に帰って欲しい。
何よりも在日半頭を押し付けてることを謝罪せんかい
半頭人モドキ
半頭人モドキ
ハン板でも東亜でも、好きなところに帰れ
軍板には来んな
軍板には来んな
ヒュンデって何のことかとググったらヒュンダイのネイティブな発音なんだな。
こんなこと知ってるのは在日朝鮮人だけだろ。
たとえ日本語を話せても帰化しても朝鮮人は日本人にはなれない。
朝鮮人には日本人に迫害されたという感情的な思い込み、
歴史的・民族的劣等感があるから日本のことが気になって気になって
仕方が無いんだろうなぁ。
歴史問題で中国様には刃向かえないが日本には刃向かうダブルスタンダード。
これこそ朝鮮人が劣等感が強い証拠。
こんなこと知ってるのは在日朝鮮人だけだろ。
たとえ日本語を話せても帰化しても朝鮮人は日本人にはなれない。
朝鮮人には日本人に迫害されたという感情的な思い込み、
歴史的・民族的劣等感があるから日本のことが気になって気になって
仕方が無いんだろうなぁ。
歴史問題で中国様には刃向かえないが日本には刃向かうダブルスタンダード。
これこそ朝鮮人が劣等感が強い証拠。
僕等の名前を～憶えて欲しい～スレタイを読めない～子供達さ～♪
日本は8月中に竹島を放棄を発表するので実質的に大韓民国の勝利です。
戦わずして勝利します。
次は対馬と福岡です。
戦わずして勝利します。
次は対馬と福岡です。
ネタが無いのがな・・・
あと期待できるのは48トンバージョンくらい・・・
あと期待できるのは48トンバージョンくらい・・・
>>757
半頭にかえれ
半頭にかえれ
俺俺ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝレス乞食は他所でやれ
飽きた
飽きた
↑半頭はかえれよ
嫌韓は
臭い臭いと
キムチこね
※このスレで唐突に韓国の話を持ち出しているのは
一見すると韓国の事を嫌っている人に見えますが、
実は、 韓国が好きで好きでしょうがないのです。
彼の脳味噌は韓国語でフォーマットされているので
韓国が絡まない思考は理論上不可能なのです。
ああキムチ臭い。
臭い臭いと
キムチこね
※このスレで唐突に韓国の話を持ち出しているのは
一見すると韓国の事を嫌っている人に見えますが、
実は、 韓国が好きで好きでしょうがないのです。
彼の脳味噌は韓国語でフォーマットされているので
韓国が絡まない思考は理論上不可能なのです。
ああキムチ臭い。
>>757
とりあえずハーグに出て来い
とりあえずハーグに出て来い
いや、核で丸焼きにする方がいいだろう
心底腐って蛆が人間のまねして動いてるだけだから
心底腐って蛆が人間のまねして動いてるだけだから
話の流れが面白くないってんで、ウヨサヨネタで暴れだすかの国起源人。
>>757
ソースはつけようぜ。
ソースはつけようぜ。
じゃあ質問
10式ってジャベリンに耐えれるの？
10式ってジャベリンに耐えれるの？
あててみりゃわかる
上部軽量防弾構造は、自己鍛造弾の被弾に十分な冗長性をもって抗堪する程度。
よってジャベリン（あるいは軽MAT）のトップアタックが予想される場合は、開発済みの軽量AP耐弾板かなにかを追加。
よってジャベリン（あるいは軽MAT）のトップアタックが予想される場合は、開発済みの軽量AP耐弾板かなにかを追加。
隊員が中で蒸し焼きになってから
「ああ、まずかったなあ」
じゃ困るんだぜ
「ああ、まずかったなあ」
じゃ困るんだぜ
>769
てかんじじゃねえの、と。
てかんじじゃねえの、と。
同じ鋼板だけ準備して当てれば分かんだろ
RPG-7を上面に食らったら終わりってイメージがある
あ、155mm 自己鍛造弾の威力は、同口径のHEATより上か。
つうことで、増加装甲なしで耐えられるかも。
つうことで、増加装甲なしで耐えられるかも。
いや、寝惚けてるな。
侵徹パスはHEATの方がEFPより大きく、破壊効果はEFPが高いんだから、増加装甲必須。
だね。
侵徹パスはHEATの方がEFPより大きく、破壊効果はEFPが高いんだから、増加装甲必須。
だね。
776 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 10:20:48 ID:7+cJNI6v
10式って搭載しているC4IなんかはEMP対策はしているんだろうか？
つまり10式は敵の兵士1人が持てる武器で易々と撃破できるわけだな
戦術核攻撃が想定されていた冷戦以降の現代戦に対応した戦車は、EMP対策してるよね。
なんでエアコン付いてないの？
今時エアコンが付いてないわけ無いだろ
エアクリーナーで補完してるから
90式戦車にエアコンはついてるよ。
ついていないのは乗員用クーラーで、本来は付属する設計だったのを、調達価格削減のためにカットした。
必要なら改修すれば済む話。
ついていないのは乗員用クーラーで、本来は付属する設計だったのを、調達価格削減のためにカットした。
必要なら改修すれば済む話。
何度でも同じネタを持ち出すのが異常性向だな。
知らなかった10式も付いてないのか。
優先されそうな感じがするけどなぁ
優先されそうな感じがするけどなぁ
エンジンの熱管理がシビアとかで、エアコンがついてないはずがないんだが。
最近の家庭用エアコンは人のいるところを認識して風を送ることが
出来るようだが、風の替わりに弾丸を送るようなやつを民製転用で云々かんぬん
出来るようだが、風の替わりに弾丸を送るようなやつを民製転用で云々かんぬん
クーラーの話題が頻出するのはこのクソ暑さのせいか？
熱いと判断力も低下するだろう
つーかクーラーないんで
やめてくれんかな
適度に風が入るんでいらんけど
やめてくれんかな
適度に風が入るんでいらんけど
何度クーラーの話すれば気がすむんだかｗ
エアコンは体に悪い（ｷﾘｯ
とか言ってたうちの両親も今年の暑さには参ったらしく
エアコン付けようぜとうるさいからな。室温36度とか何の冗談だ
とか言ってたうちの両親も今年の暑さには参ったらしく
エアコン付けようぜとうるさいからな。室温36度とか何の冗談だ
いま31.9だけど
いま29.5℃だな
戦車も人も水浴びすればいいだけだな
で、冷蔵庫とか積んでるのかな
で、冷蔵庫とか積んでるのかな
国民の目を気にしてエアコンを付けなかったんだろう。
それで作戦行動に影響したら本末転倒なのに。
それで作戦行動に影響したら本末転倒なのに。
扇風機を一緒に回すとエアコン設定温度すごく高くても涼しいのでマジおすすめ
今28度設定だわ。エコだ
今28度設定だわ。エコだ
パンツァーファウスト３やRPG29を側面から受けて無事な戦車ってあるの？
>>799
PF3ならERA付いてれば大丈夫
PF3ならERA付いてれば大丈夫
>>800
タンデムHEATでなければ大丈夫ってことですか？
タンデムHEATでなければ大丈夫ってことですか？
耐ジークーラーつきジャケットとかにすればいいかと
みんなエコだな自分は25度設定だ。
夏の電気代は毎月見るのがこわい。
夏の電気代は毎月見るのがこわい。
７３式パジェロや軽装甲機動車には普通にエアコンついてるのに、
NBC対策されてる戦車にエアコン無いんでしょうか？
NBC対策されてる戦車にエアコン無いんでしょうか？
ＨＥＡＴとAPFSDSに対する装甲って、
｜＼
｜ ＼
こうなってる上からはＨＥＡＴまえからはＡＰＦＳＤＳだってほぼ決定できるんだから
前から前から撃たれた場合と上から撃たれた場合を両方斜めにした装甲で
浸透長をあわせて対応できない？
そういう設計にすればいいのに。
｜＼
｜ ＼
こうなってる上からはＨＥＡＴまえからはＡＰＦＳＤＳだってほぼ決定できるんだから
前から前から撃たれた場合と上から撃たれた場合を両方斜めにした装甲で
浸透長をあわせて対応できない？
そういう設計にすればいいのに。
クーラーなければ電気代なんて無関係
しかも小型ソーラー導入している
しかも小型ソーラー導入している
フード付き野外用空調服
http://item.rakuten.co.jp/asobht-r/10005911/
陸自もこれを買えば快適に・・・と思ったが
戦車の中だと熱い空気をかき混ぜるだけか。
計器も冷やした方が良いだろうし・・・
戦車のエアコンとか詳しくないんだがあれ
いくらくらいするの？
http://item.rakuten.co.jp/asobht-r/10005911/
陸自もこれを買えば快適に・・・と思ったが
戦車の中だと熱い空気をかき混ぜるだけか。
計器も冷やした方が良いだろうし・・・
戦車のエアコンとか詳しくないんだがあれ
いくらくらいするの？
>>809
ソーラーパネルとＨＥＡＴ装甲を兼ねるとか
ソーラーパネルとＨＥＡＴ装甲を兼ねるとか
デンソーのやつ適当に乗せればいい
ソーラーパネルの下に戦車がいたらびっくりするだろうな。
増加装甲の表面にソーラーパネル付ければ派手になるな
光って見つかりやすくなるだろ
ソーラーをつけることはないけど
ハイブリットとかプラグインならあり得るかな
ハイブリットとかプラグインならあり得るかな
ただの路上設置型ソーラーパネルだと思って近付いたら徹甲弾をぶち込まれたでござるの巻
なんという迷彩効果。
ガラス層不要な防汚処理や広波長域吸収可能な微細加工が出来るようになれば隠密性と太陽光発電が共存可能になるかもしれんね
>>820
メンテが高くつきそうだな。
メンテが高くつきそうだな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（（ /: :|: ::|`i＿＿
＿＿/:_____:|:＿＿::|_i===┘
,___(IIIIII/二|´二二二|___|ﾍ[iﾆi（＝・、
'-――――┴───┴―┬i_ :i: ｷ‐┐-_
（(「oﾚ'゛ﾟ'''゛ﾟ'''゛ﾟ''''゛ﾟ'''''''''''''' )==)..:i:....ｷ┘)）=)
{`二二二二二二〒´￣>/=/二二ﾌ--'/=/
ヽ0,,,0,,,0,,,0,,,0,,,0,,,0__0ノ=ノ;;;;;;;;;;;;;;__ノ=ノ
`￣￣￣￣￣￣￣´￣´￣￣￣´￣´
こんな感じで戦車に付ければ
空からは単なるソーラーパネルにしか見えない。
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こんな感じで戦車に付ければ
空からは単なるソーラーパネルにしか見えない。
夜はデッドウェイトにしかならない両刃の剣・・・
竹コプター？
斬新なチハ号だな
ジャベリンってすげえよなあ、オールパッシブだし、ファイア＆フォゲットだし
自身の噴射炎ぐらいしか見つける方法が無い、それでたったの22kg
ほんと市街地は地獄だぜぇ
自身の噴射炎ぐらいしか見つける方法が無い、それでたったの22kg
ほんと市街地は地獄だぜぇ
戦車に対空レーダー装備すればいいんじゃね？
ここに居るぜ居るぜ居るぜぇぇえ！と大声で連呼しているようなもんだけどな。
01式軽対戦車誘導弾
>>830
飛んで来た方向が分かったらそっちにむけて機関銃でも乱射すればいいんだよ
飛んで来た方向が分かったらそっちにむけて機関銃でも乱射すればいいんだよ
総火演の当選ハガキ来たぜよ
１０式見れるといいなぁ
１０式見れるといいなぁ
>>826
ジャベリンはオールパッシブではない。
最初にレーザーで測距してロックしないと駄目。
軽MATも同じ。
オールパッシブなのはリモコン式やSACLOS。
新しいタイプでは中距離多目的誘導弾（空中で画像ロックオン）。
ジャベリンはオールパッシブではない。
最初にレーザーで測距してロックしないと駄目。
軽MATも同じ。
オールパッシブなのはリモコン式やSACLOS。
新しいタイプでは中距離多目的誘導弾（空中で画像ロックオン）。
軽MAT（改）もLOALになるらしいな
俺の股間もオールパッシブだぜ！
>>836総受けで
838 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 23:28:44 ID:9K/wqELK
LMATにレーザー？初耳
839 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2010/07/31(土) 23:37:47 ID:??? BE:214987875-2BP(3200)
ttp://www.weblio.jp/img/dict/rkjsh/01keitaisen.jpg
上のデカいレンズがFLIRで、下のレンズがレーザー距離計かな？
上のデカいレンズがFLIRで、下のレンズがレーザー距離計かな？
HAHAHA
かな？ じゃねーよ
843 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2010/08/01(日) 00:10:17 ID:??? BE:442260498-2BP(3200)
分隊長（組長）が距離を示してその距離で撃つのが基本なのに？
因みに下のレンズは昼間用というか光学系
レーザー測距計なんて着いてない。
くそおもてー
純粋歩兵の小銃分隊の火器じゃねー
匍匐なんてやってられるか
4中隊専用にしろよと言いたい。
10は総火演にでてくるのかな？
射撃はまだかな
因みに下のレンズは昼間用というか光学系
レーザー測距計なんて着いてない。
くそおもてー
純粋歩兵の小銃分隊の火器じゃねー
匍匐なんてやってられるか
4中隊専用にしろよと言いたい。
10は総火演にでてくるのかな？
射撃はまだかな
アメ公の機械化歩兵も、ジャベリンなんてブラッドレイに置きっぱだべ？
小型軽量のM72 LAWがお勧め
上手く駆動輪に命中させれば行動不能に出来るお
上手く駆動輪に命中させれば行動不能に出来るお
ゲリコマ向けに不要ってことで仕分けしちまえよ
10式の真にすばらしい所は装甲でも車重でもベトロニクスでもねーんだよ。
ミッションだ。
これ以上は軍機だから言えねーが。
ミッションだ。
これ以上は軍機だから言えねーが。
ぶ、匍匐・・・
匍匐、葡萄よく似てるが臭艦無理がないの
世界最強はイチマルですよね
>>846
離島に着上陸してきた水陸両用戦車を狩るのに最高の機材だから仕分けですね 分かります。
離島に着上陸してきた水陸両用戦車を狩るのに最高の機材だから仕分けですね 分かります。
自衛隊の秘密情報組織「ムサシ機関」元情報機関長が国内外で行っていた諜報活動を証言
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY201007310376.html
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY201007310376.html
一人でも上陸されたら無条件降伏が彼らにとっての常識です
>>853
役立たずなゴミじゃん
役立たずなゴミじゃん
今はエシュロンとかで世界中の電波盗聴出来るんでしょ？
射程内か調べるとかそういう意味じゃなく測距しないと撃てないのか？
・・・手間が増えてるんじゃね？
・・・手間が増えてるんじゃね？
>>853
架空戦史本を読みすぎたじいさんの妄想でしょ
架空戦史本を読みすぎたじいさんの妄想でしょ
ムサシ機関が冷戦時代ソ連の民間人をレイプした事件が明らかになった
とか30年後とかに捏造するんだろうなｗ
とか30年後とかに捏造するんだろうなｗ
861 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 21:43:34 ID:d+qVLlIo
>843
総火演の実射動画を見ると号令で射距離を指示してますよね。
光学照準器で画像ロックオンするのでしょうが、ミル目盛でも表示されてるんでしょうか。
それで目標を確認する手順になってるのかと想像。
初お披露目の総火演で１発外したそうですが、その理由がロックオン目標を間違ったせいとか。
総火演の実射動画を見ると号令で射距離を指示してますよね。
光学照準器で画像ロックオンするのでしょうが、ミル目盛でも表示されてるんでしょうか。
それで目標を確認する手順になってるのかと想像。
初お披露目の総火演で１発外したそうですが、その理由がロックオン目標を間違ったせいとか。
誰でも初めては緊張するもんなｗ
外すと給料から400万円引かれます
どうせ計んなきゃいけないんじゃ測距儀付いてたほうが一人で出来て有利だな。
つーかそこまで出来るべきだろう。>>861みたいなミスが起きるよりマシだ。
つーかそこまで出来るべきだろう。>>861みたいなミスが起きるよりマシだ。
>>865
いや、だから実戦では測距しなくとも照準器で目標を画像的にロックするだけでいいんじゃないの。
シーカーとの関係がどうなってるかは知らないけど。件の誤射では間違った目標にちゃんと命中したとか。
敵に当てるだけなら距離を入力する必要は無いんじゃないかと思うが。
いや、だから実戦では測距しなくとも照準器で目標を画像的にロックするだけでいいんじゃないの。
シーカーとの関係がどうなってるかは知らないけど。件の誤射では間違った目標にちゃんと命中したとか。
敵に当てるだけなら距離を入力する必要は無いんじゃないかと思うが。
>>859
いわゆる別班の存在は
塚本勝一『自衛隊の情報戦』でも記述されているし、
何らかの、対外的なヒューミントに従事した部署があるのはほぼ間違いなかろう
ムサシ機関ってのはよく分からんが
っていうかね、機密指定に期限を設けて
数十年したら公開するぐらいの制度は用意しろよ……
オフィシャルな情報がないから、信憑性不明の回想録の類に頼らざるをえない
いわゆる別班の存在は
塚本勝一『自衛隊の情報戦』でも記述されているし、
何らかの、対外的なヒューミントに従事した部署があるのはほぼ間違いなかろう
ムサシ機関ってのはよく分からんが
っていうかね、機密指定に期限を設けて
数十年したら公開するぐらいの制度は用意しろよ……
オフィシャルな情報がないから、信憑性不明の回想録の類に頼らざるをえない
仕分けしろ、塵組織は
870 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 13:16:38 ID:qNUY4ogT
昔から装甲で守られた戦車に頭むき出しで操縦することに不条理さを感じていた。
あそこまで進化した10式戦車でも現状は変わらない。
あそこまで進化した10式戦車でも現状は変わらない。
戦闘中は頭出さないよ
頭出してると砲塔回せないし
頭出してると砲塔回せないし
しかしまあ、操縦手用に後方カメラあってもいいと思ってた。
全面防弾ガラスで作れば視界良好だろ
>>875
中でおやつを食べてるのが師団長にばれるじゃないかｗ
中でおやつを食べてるのが師団長にばれるじゃないかｗ
877 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 19:27:17 ID:h73h0yLM
>>放物線の頂点でシーカーの角度が厳密に決まってないと
トップアタックするんだから、概略でも距離が分かってなかったら頭越しちゃう
じゃん。少なくとも、上に登ってる間はシーカーから見えてないだろうし。
トップアタックするんだから、概略でも距離が分かってなかったら頭越しちゃう
じゃん。少なくとも、上に登ってる間はシーカーから見えてないだろうし。
>877
見えてるそうです。
見えてるそうです。
>>875-876
マジックミラー号にしようぜ
マジックミラー号にしようぜ
AVみたいだなｗ
日本は川多いのに浮航能力必要なかったんですか？
水中戦車でぐぐってたら、こんなの見つけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BC%8F%E6%BD%9C%E8%88%AA%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%87
陸軍が潜水艦作ってたのか。海軍に内緒で。こんなことを乏しい資源の国がやってたら
そりゃ負けるわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BC%8F%E6%BD%9C%E8%88%AA%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%87
陸軍が潜水艦作ってたのか。海軍に内緒で。こんなことを乏しい資源の国がやってたら
そりゃ負けるわ。
浮航能力のために装甲を削るくらいなら
橋をかけまくったほうが自衛隊員も土建屋も喜ぶしな
橋をかけまくったほうが自衛隊員も土建屋も喜ぶしな
水陸両用戦車と呼ばれる物ならロシアのPT-76とかスプルートSD(開発中止)とか、
中国の05式水陸両用戦車(両棲突撃砲)とかいろいろあるね。
ただどれもこれも装甲が紙で戦車というよりは突撃砲。
しかも中国の05式はMBTより高価らしい。
日本じゃちょっと採用無理だろうね。
中国の05式水陸両用戦車(両棲突撃砲)とかいろいろあるね。
ただどれもこれも装甲が紙で戦車というよりは突撃砲。
しかも中国の05式はMBTより高価らしい。
日本じゃちょっと採用無理だろうね。
>>885
スプルートSDは開発中止ではなく調達中止。
なお、ロシア空挺軍で現在24両が運用中であり、空挺軍司令官は
生産中止の報道を否定しており、今後も改良を行った上で生産
を続けると述べている。
ttp://rian.ru/interview/20100802/260908344.html
（ポポフキン国防次官への反論だろうが、彼が第一次官に出世した
以上、決定変更は難しいだろうな）
スプルートSDは開発中止ではなく調達中止。
なお、ロシア空挺軍で現在24両が運用中であり、空挺軍司令官は
生産中止の報道を否定しており、今後も改良を行った上で生産
を続けると述べている。
ttp://rian.ru/interview/20100802/260908344.html
（ポポフキン国防次官への反論だろうが、彼が第一次官に出世した
以上、決定変更は難しいだろうな）
橋をかけまくるとかできるわけのないロシアと日本じゃ事情が違うしなー
この戦車って、今輸出すれば、かなり商機あるんじゃね？
４０トンクラスで、既存の第３世代を凌駕or互角に戦えるＭＢＴなんか無いでしょ、今の所。
重IFVより少し重いくらいだよ？
これからど世界的にゲリコマ対策や、海外派兵任務が増える事考えると
この軽さは絶対大きなセールスポイントになるわ
４０トンクラスで、既存の第３世代を凌駕or互角に戦えるＭＢＴなんか無いでしょ、今の所。
重IFVより少し重いくらいだよ？
これからど世界的にゲリコマ対策や、海外派兵任務が増える事考えると
この軽さは絶対大きなセールスポイントになるわ
西側はどこも軍事費削減中だけどまとまった数の案件があるのかな？
現状の装甲に不満の少ないMBTよりも、IFV/APCの重装甲化に金つぎ込んでる印象だし……
現状の装甲に不満の少ないMBTよりも、IFV/APCの重装甲化に金つぎ込んでる印象だし……
>>889
自衛隊だって、１０式は９０式じゃなくて、７４式の後継なわけだし、似たような案件はあるんじゃないかと
IFVの重装甲化に投資するよりも、ゲリコマや海外派兵に便利な新型ＭＢＴ輸入した方が
コストパフォーマンス的に良いと考えてもおかしくない。
自衛隊自身が、軍縮的な発想から１０式作ったわけだしね。
自衛隊だって、１０式は９０式じゃなくて、７４式の後継なわけだし、似たような案件はあるんじゃないかと
IFVの重装甲化に投資するよりも、ゲリコマや海外派兵に便利な新型ＭＢＴ輸入した方が
コストパフォーマンス的に良いと考えてもおかしくない。
自衛隊自身が、軍縮的な発想から１０式作ったわけだしね。
IFVやAPCの重装甲化自体が、中途半端な代物として、あんま上手くいってない感じだしな
レオパルトを海外に送れない場合の苦肉の策として、ゴテゴテ増加装甲つけまくって感じで
結果重量が４０トンオーバーしちゃったりな。値段も安く無い。でも所詮は装甲車だったりする。
これが４０トンオーバーの戦車だったら・・・ってなもんか。
レオパルトを海外に送れない場合の苦肉の策として、ゴテゴテ増加装甲つけまくって感じで
結果重量が４０トンオーバーしちゃったりな。値段も安く無い。でも所詮は装甲車だったりする。
これが４０トンオーバーの戦車だったら・・・ってなもんか。
>>自衛隊自身が、軍縮的な発想から１０式作ったわけだしね。
何言ってんの？ありゃ90式の出来なかったことを全部目指した90式の完成形態だろ
最初期の頃は装甲性能はともかくアクティブサスがまだあれで射撃精度は保証できんって
感じで最悪の場合は低反動化とマズルブレーキで妥協もあり得るってとこだったはず
そこまで無理して120mmで全国配置戦車目指したのは形式上で依然としてソ連根拠の陸整備が続いてたから
んで今になり10式全国配置は定数減と予算的に無理難題となったから本来は水増しだったはずのモドキ計画があんな感じにｗ
何言ってんの？ありゃ90式の出来なかったことを全部目指した90式の完成形態だろ
最初期の頃は装甲性能はともかくアクティブサスがまだあれで射撃精度は保証できんって
感じで最悪の場合は低反動化とマズルブレーキで妥協もあり得るってとこだったはず
そこまで無理して120mmで全国配置戦車目指したのは形式上で依然としてソ連根拠の陸整備が続いてたから
んで今になり10式全国配置は定数減と予算的に無理難題となったから本来は水増しだったはずのモドキ計画があんな感じにｗ
うわキモ
複雑な操作というなら射統系の自動化比率の低くてついでに搭乗員自身にサス整備の手間かかる74式のほうが上だろ
職人技に頼るって時点で技術継承が運用上絶対的必要なんでは輸入先のガイジンだけではどうにもならんし
職人技に頼るって時点で技術継承が運用上絶対的必要なんでは輸入先のガイジンだけではどうにもならんし
鳥取砂丘で、K2戦車あたりと戦車戦が見たいんですが。砂漠対応がないので負け確実ですかそうですか。
どうやってｋ２戦車を鳥取砂丘まで運ぶんでつか？
制空権、制海権がないのでつよ？
制空権、制海権がないのでつよ？
日本の国際協力
だめだな、そんなんじゃ御昼のワイドショーにも出られやしない
そろそろ次スレのスレタイについて考えないか
TK-Xは入れるの？
TK-Xは入れるの？
基本、海外派兵先は先進国よりインフラで劣る国が殆どだろうからな
戦車はゲリラ対策に非常に有効なことは、既にイラクやアフガンなどで実証されてるが
６０トン、７０トンいく今の戦車じゃ、展開の際に制約は多いだろうな。
本気で市場開拓する気あるなら、最新鋭だし、１０式は需要あるだろうね。
あれで軽戦車じゃない、りっぱなＭＢＴって所がポイント高い
戦車はゲリラ対策に非常に有効なことは、既にイラクやアフガンなどで実証されてるが
６０トン、７０トンいく今の戦車じゃ、展開の際に制約は多いだろうな。
本気で市場開拓する気あるなら、最新鋭だし、１０式は需要あるだろうね。
あれで軽戦車じゃない、りっぱなＭＢＴって所がポイント高い
日本が戦車売るなんて、
日本が核武装するのと同じくらい有り得ないだろ
日本が核武装するのと同じくらい有り得ないだろ
退役するまでにアクティブサスの交換ユニットで二～三億かかるって聞いたら誰も買わない
>>901
Ｋ２は鳥取砂丘の傾斜から海に落ちて潜水艦になります。
Ｋ２は鳥取砂丘の傾斜から海に落ちて潜水艦になります。
そんな金ねー国ばかり挙げて何が言いたいんだか。
「最高に頭の悪い発言」に挑戦してるんだろ
実際、台湾なら間違いなく買うだろうな。
あと、ベトナムも買えるだろう。１０式は。
ベトナムは支那の脅威にさらされてるし。
北朝鮮が民主化統一できたら朝鮮にも売っていいと思う。
ただし竹島はかえしてもらうが。
あと、ベトナムも買えるだろう。１０式は。
ベトナムは支那の脅威にさらされてるし。
北朝鮮が民主化統一できたら朝鮮にも売っていいと思う。
ただし竹島はかえしてもらうが。
914 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 12:38:23 ID:wo8rluAJ
蝶のように舞い、蜂のように刺す
高い展開能力と機動力、それでいて、既存のMBTとも正面から殴り合える攻撃力と防御力
１０式はチハタンの理想型、生まれ変わりなんや。 ブサヨが海外展開意識しまくった１０式の仕様に
あんま文句付けないのが解せないね。
高い展開能力と機動力、それでいて、既存のMBTとも正面から殴り合える攻撃力と防御力
１０式はチハタンの理想型、生まれ変わりなんや。 ブサヨが海外展開意識しまくった１０式の仕様に
あんま文句付けないのが解せないね。
3.5世代以降の戦車は車両間データリンク付き
戦車単独で見るなと
戦車単独で見るなと
装甲は輸出性能で120mmは世間並の性能のになっても機動面と射撃性能は同等で売れるかな？
となると陸自のと同じ運用費が必要だが装甲性能引き上げるなら色々追加で結局50t近くなるだろ
それじゃ40tで無理やるための足回りが初めから不要になんで90式の土台でよくね？ってことになる
輸出グレードの装甲でやんなら結局50tってことでモンキー化で性格が変わりまくりではまるで意味ない
となると陸自のと同じ運用費が必要だが装甲性能引き上げるなら色々追加で結局50t近くなるだろ
それじゃ40tで無理やるための足回りが初めから不要になんで90式の土台でよくね？ってことになる
輸出グレードの装甲でやんなら結局50tってことでモンキー化で性格が変わりまくりではまるで意味ない
917 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 13:01:01 ID:wo8rluAJ
>>916
その理屈は、１０式以前の戦車にもあてはまるんだが。
ってか１０式より旧式の３世代こそ限界までの改造や改修、重量増加が必須になってるんだが？
レオパルトやM１なんか改修重ねて７０トンまで肥大化してるわけで。
ベースが軽い１０式なら、言うまでも無く展開面で優位な事は変わりない。
その理屈は、１０式以前の戦車にもあてはまるんだが。
ってか１０式より旧式の３世代こそ限界までの改造や改修、重量増加が必須になってるんだが？
レオパルトやM１なんか改修重ねて７０トンまで肥大化してるわけで。
ベースが軽い１０式なら、言うまでも無く展開面で優位な事は変わりない。
だが乗組員4人目、装填手削減の壁は日本が思っている以上に厚い
>>916
10式の優位な点は戦略的展開の容易さと足回りと静粛性とデーターリンクの先進性だろ。
もしベトナムが１０式を５００両くらいもったらもう実質上中国はベトナム侵攻はできない。
核を使うしかないだろう。それくらい決定的戦力差になる。
10式の優位な点は戦略的展開の容易さと足回りと静粛性とデーターリンクの先進性だろ。
もしベトナムが１０式を５００両くらいもったらもう実質上中国はベトナム侵攻はできない。
核を使うしかないだろう。それくらい決定的戦力差になる。
>>920
ＯＤＡって概念知ってる？
ＯＤＡって概念知ってる？
>>922
政府開発援助
なに軍事だからだめだてって？
ベトナムの安定に役立つんだから
理念には合致するし
輸出を開始したら、ローンも当然つけるだろ。
アメリカが日本にしたように。
馬鹿なのかおまえ。
政府開発援助
なに軍事だからだめだてって？
ベトナムの安定に役立つんだから
理念には合致するし
輸出を開始したら、ローンも当然つけるだろ。
アメリカが日本にしたように。
馬鹿なのかおまえ。
前々の型の素材と非アクティブでやんならまんま90式だっつうの
今々の型の素材とアクティブでないと10式ほど軽くはならん
が素材がまず無理なんで結局50t級になんならアクティブは値段のわりに存在意味内
＝10式でなく90で売れって話＝自動装填化のM1やレオ2でよくね？になる
ところが何処もそうはしてないｗ開発費負担無しでもｗ売り込みサイドの提案にはあるにも関わらず
今々の型の素材とアクティブでないと10式ほど軽くはならん
が素材がまず無理なんで結局50t級になんならアクティブは値段のわりに存在意味内
＝10式でなく90で売れって話＝自動装填化のM1やレオ2でよくね？になる
ところが何処もそうはしてないｗ開発費負担無しでもｗ売り込みサイドの提案にはあるにも関わらず
台湾とベトナムとモンゴルと民主化した統一朝鮮には１０式をうっていいんじゃね。
あと、独立チベットにも。
あと、独立チベットにも。
あー早く夏休み終わんねーかな
秘指定の装甲材を海外にホイホイ出せるか！とか兵器輸出は経済/技術案件ではなく
ほぼ100％政治案件であるとか、その程度すら知らない子供の相手をするのはもうイヤずら
秘指定の装甲材を海外にホイホイ出せるか！とか兵器輸出は経済/技術案件ではなく
ほぼ100％政治案件であるとか、その程度すら知らない子供の相手をするのはもうイヤずら
>>928
秘密指定の装甲材をホイホイ海外に出せないなら出せるようにすればいいだろ。
グレード下げるとかして。
兵器輸出は１００％政治案件だよ。当然だ。
しかし政治は日本とアジアの経済的安定のためのものだ。
ベトナム、モンゴル、朝鮮、チベットの政治的独立の強化はアジアと世界の安定にとって
必要な支那封じ込めに資する。
そんなこともわからないなら、夏休み返上して学校に行け。
秘密指定の装甲材をホイホイ海外に出せないなら出せるようにすればいいだろ。
グレード下げるとかして。
兵器輸出は１００％政治案件だよ。当然だ。
しかし政治は日本とアジアの経済的安定のためのものだ。
ベトナム、モンゴル、朝鮮、チベットの政治的独立の強化はアジアと世界の安定にとって
必要な支那封じ込めに資する。
そんなこともわからないなら、夏休み返上して学校に行け。
74式の鋼板だって海外に持ち出せないのに何言ってるのこの子
中古レオっていつの時代の装甲使ってる思ってんだ？
レストア繰り返して特殊装甲付け剥がし繰り返してるM1とかｗ
10式に比べりゃジャンク扱い必至だしあいつらｗ
レストア繰り返して特殊装甲付け剥がし繰り返してるM1とかｗ
10式に比べりゃジャンク扱い必至だしあいつらｗ
>>930
レオパルド２だって売ってるんだからやれるようにすればいいだろ。
今の世界の主敵は支那だし、海外の同じ立場に立つ勢力に
喜ばれて輸出でき、負担を軽減できるんだからやらない手はない。
戦車は実質上、日本侵攻には使いにくい防衛的武器だし。
レオパルド２だって売ってるんだからやれるようにすればいいだろ。
今の世界の主敵は支那だし、海外の同じ立場に立つ勢力に
喜ばれて輸出でき、負担を軽減できるんだからやらない手はない。
戦車は実質上、日本侵攻には使いにくい防衛的武器だし。
933 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 13:40:42 ID:wo8rluAJ
>>928
皆夢を語ってるのに、何言ってるのw 国産戦車輸出なんて、まず政治的に現実的で無い事くらい承知だろw
そういうくさし方も夏っぽいね。 俺は現実主義者だぞー、ってわざわざ叫ぶのもねえ
素材も含め、ある程度のモンキー化が必要なのは確かだろうが、それは１０式に限らず大抵の輸出モデルに通じる話でな
輸出仕様にしたって、１０式の意義を失うほどのものにはせんだろ。
皆夢を語ってるのに、何言ってるのw 国産戦車輸出なんて、まず政治的に現実的で無い事くらい承知だろw
そういうくさし方も夏っぽいね。 俺は現実主義者だぞー、ってわざわざ叫ぶのもねえ
素材も含め、ある程度のモンキー化が必要なのは確かだろうが、それは１０式に限らず大抵の輸出モデルに通じる話でな
輸出仕様にしたって、１０式の意義を失うほどのものにはせんだろ。
>>933
そういうこと。支那ポチ民主党政権が日本にとっていかに桎梏であるかって言いたいだけだな。
そういうこと。支那ポチ民主党政権が日本にとっていかに桎梏であるかって言いたいだけだな。
何故１０式だけがモンキー化必須な事が前提になってるんだろうね
レオ２だてT８０だって、輸出時はモンキー化だろ。条件はどこも同じだっての
レオ２だてT８０だって、輸出時はモンキー化だろ。条件はどこも同じだっての
モンキー化したら10式である意味がなくなるだろ
10式は90式に比べて10tの違いを超えるためにマジアクティブ採用してんだが
その10tの違いが日本以外でどんだけ意味あんの？
絶対的運用命題としてそのハードルがあんのは日本だけで
他の国なら50tにして金かからんサスにすんのが当然だろ
足回りが上等な分高額なルクレルさんがどんだけ売れましたか？
ワゴンセールみてーな最高チープなレオ2はあんだけ売れてんのにｗｗｗ
その10tの違いが日本以外でどんだけ意味あんの？
絶対的運用命題としてそのハードルがあんのは日本だけで
他の国なら50tにして金かからんサスにすんのが当然だろ
足回りが上等な分高額なルクレルさんがどんだけ売れましたか？
ワゴンセールみてーな最高チープなレオ2はあんだけ売れてんのにｗｗｗ
>>936
10式の優位は、現有第３世代より凌駕する火力と装甲持ちながら、軽く優位な展開能力を持つ事
そしてRMA化に対応と、次世代MBTとしてのフルスペックを備えてることだが
モンキー化してこのアドバンテージが全て消えると？
ならモンキー化したレオ２はゴミかなんかですか？
10式の優位は、現有第３世代より凌駕する火力と装甲持ちながら、軽く優位な展開能力を持つ事
そしてRMA化に対応と、次世代MBTとしてのフルスペックを備えてることだが
モンキー化してこのアドバンテージが全て消えると？
ならモンキー化したレオ２はゴミかなんかですか？
安い3.5世代買うならK-2買うだろ
>>937
これからは世界的にゲリコマ対策、海外派兵などが活発化する。
インフラが整った日本で９０式の運用に苦労してるなら
改修くりかえして、重量７０トンを越える現役第３世代戦車をゲリラの拠点や、インフラ整備の劣る途上国で運用する際
どれだけ苦労してるか、想像できないかな。
レオ２だってM１だって、９０式同様ソ連の機甲兵力と殴り合う為に設計されたもので
今みたいな、冷戦後の戦場に対応したものじゃないからね。
日本が１０式売らなくたって、各国１０式と似たようなコンセプトで開発進める所多いだろうね。
少なくとも中国は、１０式と同じ方向性だよ。展開能力と情報RMAを重視してる
これからは世界的にゲリコマ対策、海外派兵などが活発化する。
インフラが整った日本で９０式の運用に苦労してるなら
改修くりかえして、重量７０トンを越える現役第３世代戦車をゲリラの拠点や、インフラ整備の劣る途上国で運用する際
どれだけ苦労してるか、想像できないかな。
レオ２だってM１だって、９０式同様ソ連の機甲兵力と殴り合う為に設計されたもので
今みたいな、冷戦後の戦場に対応したものじゃないからね。
日本が１０式売らなくたって、各国１０式と似たようなコンセプトで開発進める所多いだろうね。
少なくとも中国は、１０式と同じ方向性だよ。展開能力と情報RMAを重視してる
秘密車体素材NG
秘密徹甲弾薬NG
現用フルスペック特殊装甲NG
戦車戦術系C4iはともかく指揮統制系C4iと日本独自規格もんなんで端からNG
アクティブサス運用国サイドがNG
完全秘密陸戦ステルス系NG
秘密徹甲弾薬NG
現用フルスペック特殊装甲NG
戦車戦術系C4iはともかく指揮統制系C4iと日本独自規格もんなんで端からNG
アクティブサス運用国サイドがNG
完全秘密陸戦ステルス系NG
モンキー化したレオ2って、なーに？わかんないからおしえて～
>>940
アフガンに展開してる多国籍軍も、チャレンジャーやレオパルト２を持っていきたいけど
重量の問題で橋が渡れなかったりで、展開が限定されてるんだってね
日本は重量や展開能力の問題以前に、政治的な問題で戦車持ち込むの難しそうだからなあ。
RPGやIADの脅威より重要なことが、主に国内ブサヨの間でありますから
アフガンに展開してる多国籍軍も、チャレンジャーやレオパルト２を持っていきたいけど
重量の問題で橋が渡れなかったりで、展開が限定されてるんだってね
日本は重量や展開能力の問題以前に、政治的な問題で戦車持ち込むの難しそうだからなあ。
RPGやIADの脅威より重要なことが、主に国内ブサヨの間でありますから
訂正 IAD→IEDね
>>938
軽量砲とセラミック系主装甲とヴェトロ類は間違いなくアウトなので
重量増→エンジン換装→フレーム換装→新規設計
展開能力も落ちる
C4Iも戦車だけじゃ意味なし
全部消えるじゃん
それでもその国の従来戦車よりはましだろうけど
それだったらレオ2買うよね
軽量砲とセラミック系主装甲とヴェトロ類は間違いなくアウトなので
重量増→エンジン換装→フレーム換装→新規設計
展開能力も落ちる
C4Iも戦車だけじゃ意味なし
全部消えるじゃん
それでもその国の従来戦車よりはましだろうけど
それだったらレオ2買うよね
>>946
それでも重量面や展開能力で今のレオ２より劣る事ないんじゃない。
いい加減レオ２も改修とか限界だしなあ
ってかそこまで政治的なハードル高いなら、そもそも売るなんて選択支ないけどな。
これは政治的なハードルがある程度まで下がった場合の仮定じゃね。
台湾や、シナの脅威に晒されてる（朝鮮除く）同盟国には売ってやりたいもんだが
商売以前に、戦略的な意味で軍事技術の提供は意味があるからね。
日本の仮想的になりそうも無い、敵の敵ならアリ、という選択肢もある
結局は政治次第だ
それでも重量面や展開能力で今のレオ２より劣る事ないんじゃない。
いい加減レオ２も改修とか限界だしなあ
ってかそこまで政治的なハードル高いなら、そもそも売るなんて選択支ないけどな。
これは政治的なハードルがある程度まで下がった場合の仮定じゃね。
台湾や、シナの脅威に晒されてる（朝鮮除く）同盟国には売ってやりたいもんだが
商売以前に、戦略的な意味で軍事技術の提供は意味があるからね。
日本の仮想的になりそうも無い、敵の敵ならアリ、という選択肢もある
結局は政治次第だ
７０トン越えてるレオやM１の足回りとか、今どうなってんのかなあ。
末期の４号戦車みたいに、ガタガタかな。相当問題ありそうだけど
末期の４号戦車みたいに、ガタガタかな。相当問題ありそうだけど
90式を中古で売って国内は純正10式でそろえればいいじゃん
わざわざ10式のモンキーバージョンをつくる意味がわからん
わざわざ10式のモンキーバージョンをつくる意味がわからん
>>939
ないものは買えません。
ないものは買えません。
>>943
市場に出てるレオ2って大半中古だからモンキーもクソもないよなｗ
市場に出てるレオ2って大半中古だからモンキーもクソもないよなｗ
90式と同じ装甲同じ主砲同じ電子機器の10式を生産する意味が不明
そもそも90式と同じ旧式装甲なら重量も90式並になるはずだが
90式じゃ重過ぎるから旧式装甲で90式並の重さの10式を生産して売れってなんのこっちゃ？
90式じゃ重過ぎるから旧式装甲で90式並の重さの10式を生産して売れってなんのこっちゃ？
10式が軽いのは国内法規対応の為だとか勘違いしてる子供が居るね。
958 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 15:52:52 ID:F5Qf+CpB
国会中継で共産党議員が10式戦車について噛付いてた。
三菱出向社員の手当の内訳を詳し公表しろだとさ。
詳しい金額忘れたが手当だけで三菱に約280億支払ってるんだってね。
三菱出向社員の手当の内訳を詳し公表しろだとさ。
詳しい金額忘れたが手当だけで三菱に約280億支払ってるんだってね。
>>923
> なに軍事だからだめだてって？
まさにその理由で駄目なんだが。
正面装備の購入にODA充てるって正気か？
政府開発援助大綱を読んでないのか？
> 馬鹿なのかおまえ。
そっくりそのままお返しするよ。
> なに軍事だからだめだてって？
まさにその理由で駄目なんだが。
正面装備の購入にODA充てるって正気か？
政府開発援助大綱を読んでないのか？
> 馬鹿なのかおまえ。
そっくりそのままお返しするよ。
台湾に１０式売ってあげたい。日本と地形は似てるし、役にたつだろう
いい加減M４８を引退させてやってください
いい加減M４８を引退させてやってください
>>960
いつ中国に転ぶか知れたもんじゃない台湾に10式売却とか(ry
いつ中国に転ぶか知れたもんじゃない台湾に10式売却とか(ry
子供の思いつきというか浅知恵というか
台湾っていい加減旧式化したＭ４８やＭ６０の後継にＭ１導入しようとしたけど
７０トン以上もあるＭ１の運用が、架橋の耐久性などのインフラの問題で困難らしく
困ってるらしいな
１０式なんかその点、改造ほどこしても５０トンいくかいかないかくらい。
売ってくれるとなれば、喜んで採用するだろな
>>962
そういう夏くさい意見はいらねえ
７０トン以上もあるＭ１の運用が、架橋の耐久性などのインフラの問題で困難らしく
困ってるらしいな
１０式なんかその点、改造ほどこしても５０トンいくかいかないかくらい。
売ってくれるとなれば、喜んで採用するだろな
>>962
そういう夏くさい意見はいらねえ
モンキー化しないで、あるいは、ほどほどの劣化に止めて、売ればいいんじゃね。
日本の仮想敵になる心配の薄い国ならいいじゃん。
日本の仮想敵になる心配の薄い国ならいいじゃん。
だから中古の90式でいいじゃん
なんで製造ラインを二つつくらなきゃいけないわけ？
なんで製造ラインを二つつくらなきゃいけないわけ？
ロシア戦車の方が安いし軽いだろう
台湾じゃ、新幹線を中華侵攻時の兵力輸送に使うそうですが、兵員輸送車両ということで
日本の初の軍用兵器輸出ということでよろしいかな。
古くはベトナムにに大量輸出したスーパーカブなどいかがですか
10式も砲をはずして、ドーザープレートつけてブルとして輸出しましょうか
日本の初の軍用兵器輸出ということでよろしいかな。
古くはベトナムにに大量輸出したスーパーカブなどいかがですか
10式も砲をはずして、ドーザープレートつけてブルとして輸出しましょうか
いや砲塔付けないんだったら普通にブル輸出しろよ・・・・
劣化10式輸出太郎が想定している劣化10式って一体なんなんだろうね？
90式の中古でもなければ再生産でもなく、わざわざ90式並に性能を落とした劣化10式を新規設計で生産するのか
意味不明でなにがなんだかさっぱり理解できません
意味不明でなにがなんだかさっぱり理解できません
FCSがアナログコンピューター
北海道と富士山麓に340両ほど在庫があるが
>>962
台湾に売れば転ばない確率がたかまる。
台湾に売れば転ばない確率がたかまる。
>>966
９０式じゃ、それこそレオパルトやＭ１で良いって話になるからな
１０式の戦略的機動の高さと、次世代ＭＢＴとしてのスペック兼ね備えた性能は
もし売るといえば買うとこ多いだろうな。 まあ日本の政治的に見ればありえんけど。
９０式じゃ、それこそレオパルトやＭ１で良いって話になるからな
１０式の戦略的機動の高さと、次世代ＭＢＴとしてのスペック兼ね備えた性能は
もし売るといえば買うとこ多いだろうな。 まあ日本の政治的に見ればありえんけど。
>>978
民主党政府打倒して朝日新聞倒産させれば売れると思うよ。
民主党政府打倒して朝日新聞倒産させれば売れると思うよ。
そうだ！90式の装甲をモンキーにして台湾に売ろう！メタボM1では重くてもダイエット90式ならなんとかなるだろう！
>>979
民主党政権はもう倒れるだろうし、朝日新聞も民主党政権を作ったときに無茶苦茶やったんで
国民からかなり嫌われてるから倒産するんじゃないか？
朝日はどうせ団塊が死んだら終わりだろうけどそれが早まると思う。
民主党政権はもう倒れるだろうし、朝日新聞も民主党政権を作ったときに無茶苦茶やったんで
国民からかなり嫌われてるから倒産するんじゃないか？
朝日はどうせ団塊が死んだら終わりだろうけどそれが早まると思う。
ループ話題でもなかなか埋まらないな。もう次スレいっていいかな…
装甲は旧式だけど第三世代並の防護力があって40トンの劣化10式をつくれと？
９０式だけに、級ー１０式とかなんとかちて輸出
装甲は旧式だけど第三世代並の防護力があって40トンの主力戦車ってところに無理があるだろ
装甲は旧式だけど第三世代並の防護力があって50トンの主力戦車でいいなら90式があるし
劣化10式輸出太郎が想定している劣化10式って一体なんなんだ？
装甲は旧式だけど第三世代並の防護力があって50トンの主力戦車でいいなら90式があるし
劣化10式輸出太郎が想定している劣化10式って一体なんなんだ？
別にモンキー10式とか中古の90式とかじゃなくても
退役していく74式安く売ればよくね？どうせ廃棄するだけだし
おまけ程度にC4Iや増加装甲とかの改造してあげて
退役していく74式安く売ればよくね？どうせ廃棄するだけだし
おまけ程度にC4Iや増加装甲とかの改造してあげて
最新式の10式と違って二十年前の技術の装甲と主砲とエンジンと電子機器と自動装填装置でつくる
90式並の攻撃力防護力機動力情報通信能力だけど10式って名前の主力戦車
90式並の攻撃力防護力機動力情報通信能力だけど10式って名前の主力戦車
台湾に第三世代戦車を売れる国がアメリカしかないとかよく言われるが、
フランスはどうなんだ？ルクレルクなら重量も火力も申し分ないし、
海軍はラファイエット購入してる実績がある。
中国重視で断られたのかな？
フランスはどうなんだ？ルクレルクなら重量も火力も申し分ないし、
海軍はラファイエット購入してる実績がある。
中国重視で断られたのかな？
サルコジは最近台湾は中国のものという発言をしてる、
武器商人フランスも諦めたかな
武器商人フランスも諦めたかな
74式買うならM60買うだろJK
十数年前T-72が120万ドルT-80は220万ドルで売りに出されててたが湾岸直後だったせいか全然売れなかったな
今思えば台湾はT-80を買っときゃよかったかもな
今思えば台湾はT-80を買っときゃよかったかもな
992 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 18:13:56 ID:P31h7uCG
消耗品の安定供給が保障されないと買えないぞ。
梅
umeumeume
どこから配備されるんだろう？見に行きたいな。
>>995
富士
富士
うめ
ﾌﾟｰ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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