日本海軍反省会　２ｃｈ其の２

>>950
盧構橋直後か上海事変直後までかね。

東海軍だろ
倭奴隷共が

　　　　 ﾊﾝ 
白丁が恨パワーで粘着するスレ

>>948
そこで独逸から移送した原爆を戦艦大和に積んで米艦隊撃滅ですよ！

・・・あの原爆の画をみて、「かわぐちかいじは小学生並の知識があるのだろうか？」と
マジ思った。全編が史実とかけ離れたトンデモ内容だったが。

アホか、ドイツは原爆完成させてないし。

なあ、最近「土足」というのが増えてるようだが、>>956みたいなのをいうの？

＞映画では、海軍次官時代から自らの意思に反して戦争を始めなくてはならなくなった
＞苦悩の聯合艦隊司令長官時代、早期終戦による講和を目指しながら志半ばで
＞命を落とすまでの真実を映し出していく

ようするに阿川の駄本の映画化か

アメリカが「枢軸国側として」第二次大戦に参戦していたらよかったのにねえ。
アジアは日本中心で統一され、ヨーロッパはドイツ中心で統一され
今頃はアジア連邦とヨーロッパ連邦になっていて
中国とソ連を完膚なきまでに叩きのめしていて
共産主義の台頭もなく、世界は平和だったろうに。
まさに歴史の転換点、分岐点だった。

アメリカと日本とドイツが戦ってアメリカの一人勝ちにしかならんだろうな。

>>959
日本とドイツが台頭するとか、そんな世界嫌すぎるわ。
つうかまあ、日本とドイツがアメリカに借金しまくって、戦後のイギリス状態になるのがオチだろう。
日露戦争後の日本も、一次大戦後の英仏も、勝ったのに借金まみれだった。
もちろんアジアでも欧州でも独立抵抗運動が盛んで、統一なんてあり得ない。

>>959
> アメリカが「枢軸国側として」第二次大戦に参戦していたらよかったのにねえ。
> アジアは日本中心で統一され、ヨーロッパはドイツ中心で統一され
> 今頃はアジア連邦とヨーロッパ連邦になっていて
バカか？
そんなアメリカにとって一銭の特にもならないような結末の為に、
何であの計算高いアメリカが戦うんだよw

アメリカが枢軸国側で参戦するとするならば、日独に物資だけ供給して疲弊させ、
欧州とアジアをズタボロにしてから漁夫の利で世界制覇を狙うだけだ。

何でアメリカがアジア大日本帝国と欧州第三帝国の設立の「お手伝い」なんぞをするんだw

そんな当たり前のことを今更くどくど述べられてもｗｗｗ

戦後植民地が独立したのは、アメリカが反植民地の態度を取っていたのも
大きいだろう。ルーズベルトがチャーチルに、英国はインドを手放すべきですな
と発言して激怒させたほどだし

日本って本当にうまくやれば
アメリカに勝つ可能性ってあったの？
やっぱミッドウェーで空母４隻失って大敗を喫したのが
負けた原因なの？

勝つつもりがあればそれなりにやり方があったんだろうが、
負けるのが目標だったからな。

悪化させるのが目標の原発処理と同じようなもんだ。

可能性についてはそりゃなんでもいえるのでアレなんだが、
当の日本自身がアメリカに勝つなんて現実的計画に入れてなかった。
ドイツがイギリスを倒すのでアメリカがやる気をなくして
有利な条件で講和できるだろうというのが日本の戦争計画。

なお、ミッドウェーで完勝して残りの空母３隻を沈めようが、
ハワイを落とすのは完全な無理ゲー、西海岸は天竺より遠い有様では
反攻時期が少し遅くなる程度にしかならないのは
南太平洋開戦で一時期太平洋の米空母ゼロを実現した結果が示している。

・ミッドウェイ海戦で米空母撃滅。米海軍、昭和十八年末まで大規模作戦が行えなくなり、
　日本海軍は枕を高くして帰港、艦隊の整備と内南洋の要塞化に専念。
・陸軍、国民党を猛攻。ビルマ失陥で援蒋ルートを断たれた蒋介石は継戦能力がなくなり、
　連合国から脱落、単独講和。米英にも「やはり枢軸側に勝つのは容易ではない」と厭戦気分が広がる。

（ここまでは史実的に起きてもおかしくない。以下は妄想）

・チャンドラ･ボース率いる自由インド軍、ムッチーとともにインド侵攻。インド全土で反英暴動。
・インドからの補給を受けられず、大英帝国の生命線スエズ失陥。英国、降伏を余儀なくされる。
・ドイツ全軍がコーカサスへ。ソ連降伏。
・孤立したアメリカ、講和を余儀なくされる。

だがこうすらすらと物事が運ぶほど世の中は甘くない。たとえミッドウェイで負けなくても、
いずれ「運命の○○海戦」が起きていたに違いない

勝つ、負けるじゃなくてやめる、やめないの問題
それを決めるのはアメリカ

この前、「海軍めしたき物語」（新潮社）読んでたら、戦後、ミッドウェイ海戦の
実情を知った筆者が「俺達下っ端にはあれだけ厳しくいっといて、何横着やってんだ」と
怒りに満ちたあとがきを書いてた。
「海戦の勝敗は1に見張り、2に見張り、3にも見張りだ」と叩きこまれていたはずなのに、
「どうせ敵はいない」と索敵機は飛ばさないわ雲上飛行はするわ・・・
米軍自身が「なんで勝てたのか信じられない」というほど圧倒的に日本側が有利だったのだから、
まともに索敵してたら確実に勝ててたはずだった。

GW厨は早く現実に戻れ

>>968
南太平洋海戦後17年10月〜18年末の間にも、連合軍の攻勢は続いてるけど。
ビルマ失陥で援蒋ルートを断たれても、蒋介石は継戦能力を失わず連合国から脱落もしてないが。
>>970
つまり空母の見張り員と直掩機搭乗員・索敵機搭乗員のミスが敗因と言いたいのか？

それ、なんていうミスリード？ｗ

>>970
・事前に情報が漏れており、奇襲のつもりが待伏せされていた
・航空機の数はアメリカの方が上（３００ＶＳ３３５）
・基地は絶対に沈没しないが、空母は一発でも食らうとやばい
・基地があるのでアメリカ空母はやばくなったら逃げても大丈夫だが、日本空母は逃げると飛行機を収容出来なくなる
・基地の偵察機がかなり早い段階から機動部隊を捕捉して詳細データを送り続けていた

パイロットの質は日本の方が上だけど、それ以外は不利しかないぞ

何で山本長官が乗った大和は500キロ以上も後方で何をやってたの？

ホテルを経営してたんだよ

>>974

・空母は日本4隻、米3隻　戦艦・重巡・駆逐艦等は比較にならないほど日本側が圧倒的
・航空隊でまともなのはエンプラだけ　ヨークタウンもホーネットも寄せ集め　錬度も日本が圧倒的
・空母は普通、1発くらったくらいじゃ沈没しない。甲板上の飛行機が誘爆したのは悲運

司令部が頻繁に索敵機を飛ばしていつも通り敵艦隊発見に尽力してれば勝てたはず

そいや昔、「ミッドウェイ」というアメリカ映画があって、
「圧倒的に優勢な日本軍に対する奇跡の勝利」とナレーションしてた。

アメリカ軍パイロットの敢闘精神だろ。不屈の闘志で一弾よく一隻をほふった。
日本軍のお得意の主張だったじゃん。
精神力は物質的戦力を超えるって。
実施したのが相手というのが皮肉だがな。

日本人は優勢になると天狗になって自滅する。
お家芸。

バブル期の日本だって同じようなもん。
あれだけ金があっても何も出来ずに遊び回って全部ムダにした。

身内の軍人の暴走をとりつくろおうとして失敗、仕方なく資源分捕りに出た戦争に勝ってしまったらそれはそれで日本の不幸だからな。

情報隠蔽もお家芸・・・今もか

>>977
>「圧倒的に優勢な日本軍に対する奇跡の勝利」とナレーション

それは映画を盛り上げるためのリップサービスだろｗ

地上基地＋空母３隻は空母４隻よりも戦力が上
戦艦や重巡は５００キロも後方海域にいて間に合わない
航空機数もアメリカが上
練度は日本が上だとしても、圧倒的優勢ってのはあるまい

それに爆弾の誘爆が不運だとしても全隻被弾する事はするんだから
沈まないにしても戦闘の継続は無理だろ
二日後の上陸部隊の到着まで留まってられないから
ミッドウェー攻略は失敗する

まったくひでえ作戦だ

いや、この時期の日米の技量差は圧倒的だよ。
特に一航艦は他国でいえば教官クラスがごろごろいるのにくらべ、
米空母は本当に離着艦がやっとの連中が主力。
あと、ミッドウェー航空兵力の主力はカタリナ飛行艇と重爆で
空母部隊にいやがらせを仕掛ける程度しかできない。
戦闘機といえばＦ2Ａが20機、Ｆ４Ｆが7機とか笑えるような戦力なので
奇襲をかけたのに爆撃機3機落としただけで36機の零戦相手にあっさり壊滅している。
空母からの攻撃も奇跡のように時間差となった急降下爆撃以外は
ほぼ完封しているしな。

>>984
急降下爆撃が成功したのは奇跡じゃないよ、れっきとしたアメリカの作戦
早朝からの水上機の偵察で周辺地域に雲が多いってのがわかってたから
雷撃機を囮にして零戦を低空におびき寄せ
自分は雲の上に隠れて絶好のタイミングを計ってたんだよ

そりゃパイロットの質は日本の方が上だったさ
それがわかってるのに何の対抗策も考えない程にアメリカは馬鹿じゃないって事

逆に日本は、そうやって慢心してるから負けたんだろうね

そうとも、慢心してなかったら勝ててた！

>>977
甲板上の飛行機が誘爆した

これって今にも日本の空母から発艦しようとした
所をやられたの？

>>987
なあ、ここんとこさ、そういう実に初歩的なことすら知らないのがどうして急増したの？
こういうのを「土足」っていうの？
喪前はまだいいけどさ、>>452とか>>530みたいにバカのくせに自信たっぷり
元からいる軍板住人に文句いってくるのが増えててうんざりする。
いったい何が起きてるんだ？質問なら初心者スレで聞けよ。

いくら搭乗員の技量の差があろうと、暗号が解読されてて（しかも日本側はそれを知らず）
航路も艦載機の数も知られてて、かつ基地と空母合わせて総兵力が上の敵に待ち伏せされてたら、
まあ常識で考えて勝つ確率はゼロだわな。

>>987
まぁ、そうだよ
俗に「運命の５分間」とかって言われてる

ただ、５分早かったら大丈夫だったかって言うとそうでもなく
５分じゃ全機発進は終わらないから
大ダメージを負ってた事に変わりはない

暗号が解読されていなければ、予定通り基地を叩いてから救援に来た空母を叩いて
各個撃破して日本の勝ちみたいなシナリオ通りだったろうが、暗号が解読できなければ、
そもそも米空母だってのこのこ出てこなかった可能性が大きい。

そうなると獲得したものの補給線が届かないミッドウェー基地をどうするかで海軍は
困ったんじゃないか？

>>985
頭がおかしいのか？
21世紀にもなってそんな妄想してて大丈夫か？

何とも厨二病臭いニワカの集うスレだわ。

>>976
経営はしていない

年金スパ並み

>>991
暗号解読でミッドウェー攻撃を察知したってのは嘘らしいよ

>>986みたいな根拠のない発言するから突っ込まれるんじゃん。
そんなんで軍板歴自慢されてもね、何十年も進歩しない老人なんだろう位にしか思わない。

よし、荒れる前に埋めるか

陸軍が悪い！

>>984はイメージだけで言ってるな。
技量が高いのは日米とも基本的に隊長級のみ。
アメリカにもサッチやマクラスキーやウォルドロン他がいるし、彼らは1920年代からパイロットやってるベテラン少佐だ。
ミッドウェーの基地隊に飛行時間の少ない新米がいたのは確かだが、１航艦にも昼間着艦がやっとな新米は同じようにいる。
教官職を何か特別技量が高いと思ってるようだが、一般的な搭乗員が転勤してなるだけで特に技量が高い訳ではない。
逆に実用機課程卒業仕立ての新米が、自分の訓練時間を取る為に練習生の教官になる事もよくある。
因みにミッドウェー直前の評価では、１航艦搭乗員も古参でさえ漸次技量低下、出撃直前の訓練では基礎のみで連携もままない状態と評価されてる。
スポーツ選手同様に毎日練習しないと試合で実力発揮できない。

>>988は議論に敗走して、ほとぼり覚めてから勝利宣言するタイプみたいだな。
アンカー先見ると罵倒だけでマトモな反論がないし。

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