【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ2【US-2】
飛行艇、水上機、アンフィビアン等、離着水可能な飛行機のスレです。
一応、軍事板であることを念頭に置きましょう。
前スレ
【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221129570/
一応、軍事板であることを念頭に置きましょう。
前スレ
【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221129570/
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2 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 23:59:26 ID:0PHFjeIn
人生初の２
スレタイの【べリエフ】の所、【新明和】にしないか？
【新明和】を入れるなら【US-2】と差し替えだろう
昨日の夜「紅の豚」やってたから、少しは盛り上がってるかと思えば。
伸びないスレはただのスレだ
放送直前くらいにageとかないと無理なのかねえ
※ ここは重複スレ
本スレはいずこ、本スレはいずこ、
世界はそれを知らんとぞ欲す。
世界はそれを知らんとぞ欲す。
いちおう↓が本スレ。微妙にスレタイ変わってるから探しにくいのかもしれんが。
飛行艇・水上機総合スレッドpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277037015/l50
飛行艇・水上機総合スレッドpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277037015/l50
>>12
どうもです。
どうもです。
14 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 05:32:11 ID:0D4MG+Cx
このスレの方がカキコ多いな
まとめて７月３０日待ちage
まとめて７月３０日待ちage
15 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 11:44:35 ID:JEI1tCca
コックピットイズム見たか？
あんなもんかな・・
あんなもんかな・・
>>5
ベリエフを語らずして現代飛行艇の何を語るのだ？
ベリエフを語らずして現代飛行艇の何を語るのだ？
>>14
７月３０日に何かあるの？
７月３０日に何かあるの？
最小の飛行艇だったレイク社のLA-250 レニゲイドって生産終了しちゃったんだよね。
今日、阪神基地隊のイベントで
US-2が大阪湾で離着水してたね
普通の港なのに飛行機が浮いてて、ちょっと感動した
US-2が大阪湾で離着水してたね
普通の港なのに飛行機が浮いてて、ちょっと感動した
>19
そこの近くにUS-2を生産している新明和の飛行艇工場があるから毎年数回は離着水しているよ
年間生産１機程度だから、なかなかお目にかかるのは難しいけどね
そこの近くにUS-2を生産している新明和の飛行艇工場があるから毎年数回は離着水しているよ
年間生産１機程度だから、なかなかお目にかかるのは難しいけどね
65年以上前は、その場所から二式大艇が離着水していたんですね
>>18
ウルトラライトの飛行艇ならもっと小さいのがある。
ウルトラライトの飛行艇ならもっと小さいのがある。
スーパーライトやマイルドとかは？
>>19
デジカメ板に上がってたんで転載
おおすみから
http://appdc.orz.hm/up/download/1279542902.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1279549500.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1279543005.jpg
沖の防波堤から
http://appdc.orz.hm/up/download/1279516120.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1279516186.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1279516626.jpg
デジカメ板に上がってたんで転載
おおすみから
http://appdc.orz.hm/up/download/1279542902.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1279549500.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1279543005.jpg
沖の防波堤から
http://appdc.orz.hm/up/download/1279516120.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1279516186.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1279516626.jpg
おおすみからのはURL違ってたｽﾏｿ
http://appdc.orz.hm/up/download/1279543405.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1279549500.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1279543476.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1279543405.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1279549500.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1279543476.jpg
26 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 23:07:58 ID:XkUt0YUr
おお、GJ！ 速攻で保存した！
重量感があって格好いいなあ。
重量感があって格好いいなあ。
>24
沖の防波堤って釣り船で行くらしい
写真撮りのついでに釣りをするなら良さそうだね
沖の防波堤って釣り船で行くらしい
写真撮りのついでに釣りをするなら良さそうだね
飛行艇の離水は迫力がありますな
そういやYoutubeにUS-2のシミュレータの体験搭乗の映像があったので合わせてどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=7BbnmyNwrzo
http://www.youtube.com/watch?v=7BbnmyNwrzo
実際には難しいのだろうが
出来ればＵＳ２の民航バージョンでも作って小笠原に就航させて欲しいのぉ
出来ればＵＳ２の民航バージョンでも作って小笠原に就航させて欲しいのぉ
>31 新明和も民間転用の1バージョンに上げているし、やりたいんだろうけど、法制はともかく、
費用がどうやっても出ないと思う。テクノスーパーライナーの30億ですら出し渋ったんだから。
US-2のSTOL性を活かして、ランディングギアをグラマン（ってもーねーな。ｗ）に強化して貰って
空母…もとい短滑走路用のリージョナル機、なんて妄想するけど、やっぱ致命的に高い、100億だも。
費用がどうやっても出ないと思う。テクノスーパーライナーの30億ですら出し渋ったんだから。
US-2のSTOL性を活かして、ランディングギアをグラマン（ってもーねーな。ｗ）に強化して貰って
空母…もとい短滑走路用のリージョナル機、なんて妄想するけど、やっぱ致命的に高い、100億だも。
民間機で１００億円と言ったら７４７か７７７のお値段だものな。
客席数は桁違いだけど。
客席数は桁違いだけど。
お値段高めでも飛行艇には男のロマンが有るんですよ！
と言い続けていれば夢は叶うんですよ
と言い続けていれば夢は叶うんですよ
じゃあ、ロマンの部分は都知事にでも出してもらうか。
10年位前にグラマンで竹芝埠頭発着の検討されたんだったね。
実現してたら小笠原が近くなってたな。
こんなに離島が多いのに、空港だらけで水上機が全く民間活用されてないことが
むしろ不自然な気がする。
実現してたら小笠原が近くなってたな。
こんなに離島が多いのに、空港だらけで水上機が全く民間活用されてないことが
むしろ不自然な気がする。
37 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:12:44 ID:eIgRtJht
ＵＳ－２の今のサイズはどうなんだろ？
双発でスケールダウンした機体を作ってもいいような気がするけど・・・
ＵＳ－２の設計を出来る限り流用して開発コスト下げられないかな？
双発でスケールダウンした機体を作ってもいいような気がするけど・・・
ＵＳ－２の設計を出来る限り流用して開発コスト下げられないかな？
38 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:20:30 ID:eIgRtJht
>>37…一から造った方が早いよ…
飛行艇は山を削ったり海を埋め立てたりして空港を作る必要が無いから「エコなんです！」
と強調すれば、陸上機より多少結構率が増えても大丈夫
実施問題、US2は広めの港だったら離着水出来るんでしょ？
と強調すれば、陸上機より多少結構率が増えても大丈夫
実施問題、US2は広めの港だったら離着水出来るんでしょ？
US-2 と言えば、機体そのものもさることながら、
BLC は転用できんのかね？
時速 90 km で安定して飛べるのなら、
滑走路も超短くて良いことになるし
アレスティングギアもカタパルトも無しに空母が造れるのだが
BLC は転用できんのかね？
時速 90 km で安定して飛べるのなら、
滑走路も超短くて良いことになるし
アレスティングギアもカタパルトも無しに空母が造れるのだが
>>42
いや、Ｆ4とかには普通にＢＬＣがあったはずだか。
いや、Ｆ4とかには普通にＢＬＣがあったはずだか。
それが使われなくなって久しいでしょ
何か問題有ったはずなのに
US-1, 2 は何十年もそれで飛んでる
何か問題有ったはずなのに
US-1, 2 は何十年もそれで飛んでる
使われなくなったのは無くても問題が無くなったからじゃないの？
USシリーズで採用されているのは必要だからでしょ、多分。
USシリーズで採用されているのは必要だからでしょ、多分。
JSF がイマイチに終わりそうだし
また検討される可能性はあると思うよ
また検討される可能性はあると思うよ
BLC使ってたF-104もF-4もフラップの面積が制限されてたからだしねえ。
少々スレ違いだが小笠原といえばうっかり作っちまったTSLどうなった？
>>41
飛行艇は天候状態に左右されすぎるんだよ
かなり高性能なUS-2でさえ、荒天時には運用を控えざるを得ない
ちょっと風が吹くたびに欠航する定期航路なんて誰が運用したがる？
大陸国の湖とかのほうが逆に小型飛行艇が活躍しやすいという罠
飛行艇は天候状態に左右されすぎるんだよ
かなり高性能なUS-2でさえ、荒天時には運用を控えざるを得ない
ちょっと風が吹くたびに欠航する定期航路なんて誰が運用したがる？
大陸国の湖とかのほうが逆に小型飛行艇が活躍しやすいという罠
>37 双発ならOKですよ、ですのでTP-400を用いて（ｒｙ ってユーロプロップが売り込みに来ないかね。ｗ
>48 どっかの港で寂しく浮いています。
>49 それは船もおんなじかと。
US-1Aだと途中の天候状況で引き返していたのが、与圧のあるUS-2になって、飛べさえすれば何とかなるようになったし。
>48 どっかの港で寂しく浮いています。
>49 それは船もおんなじかと。
US-1Aだと途中の天候状況で引き返していたのが、与圧のあるUS-2になって、飛べさえすれば何とかなるようになったし。
エコを優先させるか利権を優先させるかで
今後のUS-2の民航仕様が作られるかポシャルかがきまる訳ですね？
今後のUS-2の民航仕様が作られるかポシャルかがきまる訳ですね？
>>51
この場合の利権とは雇用でもあるから、一筋縄ではいかんな。
この場合の利権とは雇用でもあるから、一筋縄ではいかんな。
小笠原丸は簡単には欠航しないぞ
大ローリングしながらでも運航する
ゲロ船となるが・・・・
燃費稼ぎのためフィンスタビ畳んで運航することが多いとの噂も
大ローリングしながらでも運航する
ゲロ船となるが・・・・
燃費稼ぎのためフィンスタビ畳んで運航することが多いとの噂も
小笠原はこのまま東洋のガラパゴスを維持する為に
人の行き来が増えないように、敢えて航空路は作らないのかな？
一度くらい小笠原に行ってみたいと思うけど
ゲロ吐きまくりで26時間も船に乗る気は無いしなぁー
人の行き来が増えないように、敢えて航空路は作らないのかな？
一度くらい小笠原に行ってみたいと思うけど
ゲロ吐きまくりで26時間も船に乗る気は無いしなぁー
戦前に持ち込んだヤギに食い尽くされた島を空港化して、
父島へロープウェーを渡す・・・
なんて壮大な計画がバブル時にあったな。
父島へロープウェーを渡す・・・
なんて壮大な計画がバブル時にあったな。
バブルが弾けて早数十年
この先も小笠原に空港が出来る事も無さそうな気がするなぁ
唯でさえ地方空港の赤字問題が騒がれているのに
小笠原に空港を作ったところで延々と赤字を垂れ流すだけだろうしな
そこで高性能な飛行艇を・・・。
この先も小笠原に空港が出来る事も無さそうな気がするなぁ
唯でさえ地方空港の赤字問題が騒がれているのに
小笠原に空港を作ったところで延々と赤字を垂れ流すだけだろうしな
そこで高性能な飛行艇を・・・。
滑走路の維持より飛行艇の方がカネかかるっちゅーに
大陸国の湖面や河川を利用するならわかるけど、海面使用が
前提の飛行艇なんてどれも超が付く高級品だからな。
前提の飛行艇なんてどれも超が付く高級品だからな。
沖ノ鳥島に港湾施設を建設するらしいけど
ＵＳ-2の離着水も考慮されているのかな？
ＵＳ-2の離着水も考慮されているのかな？
必要ないな。
緊急時は自衛隊が出すかもしれんが、常勤の人員を置くのも危険すぎる島なのに、
飛行艇の定期航路で維持できるほどコストはかけられんよ。
てか飛行艇が常時離着水できるほどの港湾施設作れるような島かよｗ
浮島をまわりにめぐらせても防波堤にはならんのだぞ。
仮に無理矢理作ってもちょっと天候悪ければ飛ばせないのが外洋における飛行艇。
現状の運用を維持するだけでもかなりの贅沢だというのは理解したほうがいい。
飛行艇の定期航路で維持できるほどコストはかけられんよ。
てか飛行艇が常時離着水できるほどの港湾施設作れるような島かよｗ
浮島をまわりにめぐらせても防波堤にはならんのだぞ。
仮に無理矢理作ってもちょっと天候悪ければ飛ばせないのが外洋における飛行艇。
現状の運用を維持するだけでもかなりの贅沢だというのは理解したほうがいい。
世界の傑作機US-1に沖ノ鳥島に行ったときのエピソード載ってるよ。
ただし外洋に着水して島まではボートで向かうようだ。
ただし外洋に着水して島まではボートで向かうようだ。
飛行艇を常時離着水させる施設ではなくて
飛行艇が上がれるスロープの併設なら可能なんじゃないの？
今後、人が常駐するのかどうか知らんが
もし、あんな絶海の孤島に人が常駐するとしたら
万が一に備えて飛行艇が離着水出来たほうがいいんでないかい？
飛行艇が上がれるスロープの併設なら可能なんじゃないの？
今後、人が常駐するのかどうか知らんが
もし、あんな絶海の孤島に人が常駐するとしたら
万が一に備えて飛行艇が離着水出来たほうがいいんでないかい？
沖ノ鳥島の地形を理解した上で喋ってるようには思えないわけだが
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2005/images/027_01.jpg
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2005/images/027_01.jpg
67 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/08/01(日) 15:54:32 ID:???
/^l >1 新スレおめ。
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >65
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: こんな構想があるもさよ。
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00004/contents/0021.htm
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） 環礁内での平均波高は0.5m程度で周囲の平均波高よりはずっと低いもさ、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣これだけ見ると飛行艇の運用が可能もさね。
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0274pdf/ks0274005.pdf
もさが、問題は環礁内の水深もさ。浅いところでは3mしか無いもさから、座礁の危険があるもさね。
今後、サンゴの生育促進によって陸地の造成が始まれば環礁内はもっと浅くなるもさ。
飛行艇を運用するために定期的に浚渫するようでは本末転倒もさね。
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >65
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: こんな構想があるもさよ。
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00004/contents/0021.htm
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） 環礁内での平均波高は0.5m程度で周囲の平均波高よりはずっと低いもさ、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣これだけ見ると飛行艇の運用が可能もさね。
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0274pdf/ks0274005.pdf
もさが、問題は環礁内の水深もさ。浅いところでは3mしか無いもさから、座礁の危険があるもさね。
今後、サンゴの生育促進によって陸地の造成が始まれば環礁内はもっと浅くなるもさ。
飛行艇を運用するために定期的に浚渫するようでは本末転倒もさね。
69 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/08/01(日) 16:27:15 ID:???
http://www.jfa.maff.go.jp/j/gyoko_gyozyo/g_hourei/pdf/sub7933b.pdf
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >68
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ こんな感じで、サンゴの育成に関する研究が目立つもさね。
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ 大規模な埋め立てなどは行わずにサンゴの育成を見守ってゆく
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ 方針なのもしれないもさ。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あるいは、方針を決めるための資料収集の段階なのかもしれないもさが。
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >68
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ こんな感じで、サンゴの育成に関する研究が目立つもさね。
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ 大規模な埋め立てなどは行わずにサンゴの育成を見守ってゆく
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ 方針なのもしれないもさ。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あるいは、方針を決めるための資料収集の段階なのかもしれないもさが。
この傍に直径10kmの浮体コンクリートの島作って
ヤシとタロイモを沢山ポットに植えて
一応電気や水もあって(太陽熱発電がいいだろう)
ここで島の守備隊というなら、平時は楽に過ごせる
娯楽はゲームとネットと、筋トレとバレーボールでもやっとけｗ
ヤシとタロイモを沢山ポットに植えて
一応電気や水もあって(太陽熱発電がいいだろう)
ここで島の守備隊というなら、平時は楽に過ごせる
娯楽はゲームとネットと、筋トレとバレーボールでもやっとけｗ
ちょっとした杭を打ち込んで小さな建物を造り、
台風の時は籠もってればどうという事は無いさ
こういうのは、何の仕事もせずとも、
居るだけで意味のある事だからな
まあ設備のメンテはしないといけないが
珊瑚を育てるにしても、時間はたっぷりあるだろう
台風の時は籠もってればどうという事は無いさ
こういうのは、何の仕事もせずとも、
居るだけで意味のある事だからな
まあ設備のメンテはしないといけないが
珊瑚を育てるにしても、時間はたっぷりあるだろう
サンゴの成長なんて早いものでも一年10～20cmで他はもっと遅いだろ
あんな孤島に長期滞在して飼育観察するとか変態マニアでもなきゃ気が狂うわｗ
あんな孤島に長期滞在して飼育観察するとか変態マニアでもなきゃ気が狂うわｗ
それこそ自衛隊のお仕事です
いや 満潮時に水没しちゃう島を無理矢理コンクリートで盛り上げてるだけだから、
ちょっと台風でも来たら、建物ごと余裕で持って行かれる。
少し波がある程度でも床上浸水は普通だろ。
しかも、あそこは完全に熱帯地方だから毎年ほぼ確実に台風が直撃するぞ。
ちょっと台風でも来たら、建物ごと余裕で持って行かれる。
少し波がある程度でも床上浸水は普通だろ。
しかも、あそこは完全に熱帯地方だから毎年ほぼ確実に台風が直撃するぞ。
シーランド公国とか言って独立宣言しちゃったりして・・
77 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 08:47:30 ID:ARWdXXHG
今、ロシアで大変な森林火災起こってるけど、その消火作業伝える
ニュースでペリエフのジェット飛行艇が大活躍してたなｗ
…つべに、デモフライトでの消火作業実演はあったけど、実際の
活動は始めてみたようなモノだから、なかなか感動した
ジェット機らしく機敏で良いけど、森林火災の煙の影響、大丈夫なのか？
ニュースでペリエフのジェット飛行艇が大活躍してたなｗ
…つべに、デモフライトでの消火作業実演はあったけど、実際の
活動は始めてみたようなモノだから、なかなか感動した
ジェット機らしく機敏で良いけど、森林火災の煙の影響、大丈夫なのか？
78 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 11:55:34 ID:merL0aA4
うちの祖父ちゃんが水偵乗ってたって
小屋どころじゃないな、護岸工事のために建てたもんだが相当に無理してるのはわかる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1068631.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1068631.jpg
>>80
台風の時期に中に人が住んでいたわけじゃないだろ
一定期間の滞在は可能だが常駐はとても無理
常駐させるにせよ、周辺に護衛艦が常時滞在してる
みたいでなければ危なくて人はおけん。
だったら島に住む必要もさほどないわけでｗ
台風の時期に中に人が住んでいたわけじゃないだろ
一定期間の滞在は可能だが常駐はとても無理
常駐させるにせよ、周辺に護衛艦が常時滞在してる
みたいでなければ危なくて人はおけん。
だったら島に住む必要もさほどないわけでｗ
83 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 11:28:56 ID:fbEooNJa
全ての離島に護衛艦が必要らしいぞw
離島の住民は別に命令で住んでる訳じゃあるまいし
沖ノ鳥島に移住希望つのって、喜んで住んでやるという人がいるなら問題ない
ただし一人自治体になるわけだから、食糧やインフラ、定期交通手段なんかは
自分で確保してもらうけどな
沖ノ鳥島に移住希望つのって、喜んで住んでやるという人がいるなら問題ない
ただし一人自治体になるわけだから、食糧やインフラ、定期交通手段なんかは
自分で確保してもらうけどな
地方交付税は付与されないんでしょうか？
さっき岩国のUS-2が飛んでったけど何があったかな
87 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 21:02:06 ID:pTwWnZxM
>>86
ちょっとコンビニに買い物
ちょっとコンビニに買い物
>>86
ちょっと、おっぱいパブに
ちょっと、おっぱいパブに
湘南ビーチの巡回だよ
岩国の飛行艇部隊の訓練海域はどこら辺なんだろうな
基本的に左旋回で離脱するのか？
ジェットだから旋回方向の制限はなさそうだが
Athens Ymitos Fire Russian Plane 2 Beriev Be-200
http://www.youtube.com/watch?v=2gjuk58pRvU
Beriev Be 200 firefight at Chios Greece
http://www.youtube.com/watch?v=HW0xIiTPrZQ
ジェットだから旋回方向の制限はなさそうだが
Athens Ymitos Fire Russian Plane 2 Beriev Be-200
http://www.youtube.com/watch?v=2gjuk58pRvU
Beriev Be 200 firefight at Chios Greece
http://www.youtube.com/watch?v=HW0xIiTPrZQ
2007年のギリシャの山火事がらみではWaterBomberの動画多いね
CL-215は水積むと重そうだ
Athens Ymitos Fire Canadair CL-215
http://www.youtube.com/watch?v=4y2esYaWDGw
Athens Ymitos Fire Canadair CL-215 2
http://www.youtube.com/watch?v=jOdoL66duqo
Pilio Greece fires 2007 impressive Canadair formation
http://www.youtube.com/watch?v=segb1u6CQ54
Canadair pilot (Stoilidis) made video Greek accident Evia
http://www.youtube.com/watch?v=iIEe9iRAX_E
Greece Forest Fires - Canadair
http://www.youtube.com/watch?v=GGuOcC1uLsc
CL-215は水積むと重そうだ
Athens Ymitos Fire Canadair CL-215
http://www.youtube.com/watch?v=4y2esYaWDGw
Athens Ymitos Fire Canadair CL-215 2
http://www.youtube.com/watch?v=jOdoL66duqo
Pilio Greece fires 2007 impressive Canadair formation
http://www.youtube.com/watch?v=segb1u6CQ54
Canadair pilot (Stoilidis) made video Greek accident Evia
http://www.youtube.com/watch?v=iIEe9iRAX_E
Greece Forest Fires - Canadair
http://www.youtube.com/watch?v=GGuOcC1uLsc
プーチン首相が消火機で出動、ロシア森林火災に放水
森林火災の被害が広がるロシアで10日、核施設を火災から守ろうと懸命の消火活動が続く中、
「タフガイ」ウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）首相が飛行艇「Be-200」に乗り込んで消火活動を行った。
モスクワ（Moscow）南部のリャザン（Ryazan）州は森林火災の被害が最も激しい地域の1つ。
リャザン州を訪問したプーチン首相は、Be-200に乗り込み、付近の池から水を汲み取って、火災現場に放水した。
国営テレビは、機体が池から上昇する中、ロシアの「タフガイ」がヘッドホンを装着して自信満々に
副操縦士から操縦を受け渡される様子を放映した。放水後に、水がターゲットに命中したことを
告げられると、プーチン首相は「命中したぞ！」と叫んだ。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2747179/6063196
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2010/08/11/94/16154080825602690650.jpg
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2010/08/11/wc100811024.JPG
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2010/08/11/wc100811022.JPG
森林火災の被害が広がるロシアで10日、核施設を火災から守ろうと懸命の消火活動が続く中、
「タフガイ」ウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）首相が飛行艇「Be-200」に乗り込んで消火活動を行った。
モスクワ（Moscow）南部のリャザン（Ryazan）州は森林火災の被害が最も激しい地域の1つ。
リャザン州を訪問したプーチン首相は、Be-200に乗り込み、付近の池から水を汲み取って、火災現場に放水した。
国営テレビは、機体が池から上昇する中、ロシアの「タフガイ」がヘッドホンを装着して自信満々に
副操縦士から操縦を受け渡される様子を放映した。放水後に、水がターゲットに命中したことを
告げられると、プーチン首相は「命中したぞ！」と叫んだ。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2747179/6063196
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2010/08/11/94/16154080825602690650.jpg
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2010/08/11/wc100811024.JPG
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2010/08/11/wc100811022.JPG
ホントに閣下が乗ってるなあ、途中チラッと緊急事態省のショイグ大臣も写ってるかな
http://www.youtube.com/watch?v=Ffz1LxzqSxg
http://www.youtube.com/watch?v=Ffz1LxzqSxg
プーチン閣下はほんとなんでもやれるな。
Be-200は操縦桿なのか。
Be-200は操縦桿なのか。
たしかに操縦輪じゃないんだんね。
しかし、プーチンって人はパフォーマンスが好きなんだな
政府の対応が後手後手なのを糊塗するためにプーチンがいつものノリのパフォーマンスやってるってだけだわな。
さすがに今回はかなりの政府批判が噴き出して、リアル火災だけでなく批判の鎮火も上手くいってない有様だし。
で、帰国途上の韓国海軍DDG-991世宗大王艦で急患が発生、本日夕刻に海自US-1Aがピックアップしたとのこと。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/12a.html
さすがに今回はかなりの政府批判が噴き出して、リアル火災だけでなく批判の鎮火も上手くいってない有様だし。
で、帰国途上の韓国海軍DDG-991世宗大王艦で急患が発生、本日夕刻に海自US-1Aがピックアップしたとのこと。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/12a.html
遠いけど急がなくちゃいけないときはやっぱりヘリより飛行艇だな
台風進路が日本海だったから、波浪は大丈夫だったのかな
最後は空中給油機＋大型ヘリという手も無くはないのだろうけど
ナンボ金かかるんだか
最後は空中給油機＋大型ヘリという手も無くはないのだろうけど
ナンボ金かかるんだか
イージス艦のヘリじゃ航続距離不足なのか？
スーパーリンクス Mk.99で880kmは無理
宮城県金華山沖東方約476NMを地図に表示してみた。
リンクスでは届かないしUH-60Jも往復できない。完全にUS系の独擅場
ttp://www.nanchatte.com/map/circleService.html?z=5&lat=38.29367102626252&lng=141.56473009848634&m=lat:38.298116899004256,lng:141.5679487493042&c=lat:38.298116899004256,lng:141.5679487493042,r:880000
リンクスでは届かないしUH-60Jも往復できない。完全にUS系の独擅場
ttp://www.nanchatte.com/map/circleService.html?z=5&lat=38.29367102626252&lng=141.56473009848634&m=lat:38.298116899004256,lng:141.5679487493042&c=lat:38.298116899004256,lng:141.5679487493042,r:880000
この一件で、今年の8月15日の韓国国内は多少は静かになるかな？
>>107
まぁ、それを期待するのは無理、と言う奴でしょう。
まぁ、それを期待するのは無理、と言う奴でしょう。
救助当日はＵＳ-2は厚木に居なかったのかな？
ＵＳ-2は実戦デビューしたこと有るのかな？
ＵＳ-2は実戦デビューしたこと有るのかな？
>>109
既出。何回もある。
既出。何回もある。
>>109
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2009/03/07a.html
7機の飛行艇のうち4機が既にUS-2だから、もうUS-1Aにお鉢が回ってくることも
少なくなりつつあるかと。1年おきに調達してるようだから（H21予算で5機目を発注済）
このペースだと7機目がH25年度発注、H27年度内納入されてUS-1Aが退役しちゃうだろうし。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2009/03/07a.html
7機の飛行艇のうち4機が既にUS-2だから、もうUS-1Aにお鉢が回ってくることも
少なくなりつつあるかと。1年おきに調達してるようだから（H21予算で5機目を発注済）
このペースだと7機目がH25年度発注、H27年度内納入されてUS-1Aが退役しちゃうだろうし。
飛行艇って寿命短すぎなんだよなあ。
海水に漬かってしかも飛行で疲労するんだ。当然だろ。
これでもUS-2になって、US-1Aの15年から1.5倍だから20年弱の寿命に
延びるわけだしな。それでも完全な陸上機が40年以上使えること考えれば
短いが。波とか塩水だとかが無い湖なりで使えば、もっと延びるのかな。
延びるわけだしな。それでも完全な陸上機が40年以上使えること考えれば
短いが。波とか塩水だとかが無い湖なりで使えば、もっと延びるのかな。
着水の衝撃でかなり疲労が溜まると思う
いくら低速で着水できるとは言っても船として見れば相当に高速ですからねぇ
117 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 23:12:28 ID:yBD13Rhk
us-2ベースのビジネス機があってもいいかもしれませんね。
あっていいはずがない。
岩国から厚木待機に回されるのは1機のみ、選ぶ余地無し。
モスボールスレが水没しましたsage
見せたって作らないから心配するなｗ
ちなみに作れないんじゃなくて、韓国は陸軍国だからまったく必要性がない
ちなみに作れないんじゃなくて、韓国は陸軍国だからまったく必要性がない
韓国のテリトリーなんてヘリで十分な距離だ
それはそうと、DDG-991世宗大王艦は何処へお散歩しに行った帰りなの？
RIMPAC
って事でお鉢が回ってきたのは#9090だったのか
http://www.c7f.navy.mil/imagery/galleries/monthly/2010/08-August/slides/100812-N-XXXXX-001.htm
http://www.c7f.navy.mil/imagery/galleries/monthly/2010/08-August/slides/100812-N-XXXXX-001.htm
自衛隊機の民間転用を容認＝調達価格減に貢献－防衛省報告書
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010082000830
輸送機などの民間転用を積極推進 自衛隊機開発で防衛省
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082001000757.html
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010082000830
輸送機などの民間転用を積極推進 自衛隊機開発で防衛省
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082001000757.html
>>128
聞こえはいいけど要は中国に技術を渡すってことだろ
聞こえはいいけど要は中国に技術を渡すってことだろ
130 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 15:48:50 ID:vSa6aSJS
退役したＵＳ－１Ａってやっぱりスクラップなのかなあ？
茨城空港とか採算の取れない空港に転がしとくワケにはいかないかね？
転がしとくだけでも年間維持費はかかるのかもしれないけど・・・
船の科学館ににでも置いてくれないかなあ・・・
二式大艇の代わりに。
茨城空港とか採算の取れない空港に転がしとくワケにはいかないかね？
転がしとくだけでも年間維持費はかかるのかもしれないけど・・・
船の科学館ににでも置いてくれないかなあ・・・
二式大艇の代わりに。
日本の風土で野ざらしは無理。
最低でも10億円単位はかかる上物建てて、さらに専属の維持員が必要。
茨城空港は茨城県の所有なので茨城県が金払うことになる。
また、船の科学館は競艇の売り上げが全盛期ぐらいに上向かないと無理。
剣道と消防にまだ金払ってくれてるだけでもありがたいのに、これ以上無茶言えない。
最低でも10億円単位はかかる上物建てて、さらに専属の維持員が必要。
茨城空港は茨城県の所有なので茨城県が金払うことになる。
また、船の科学館は競艇の売り上げが全盛期ぐらいに上向かないと無理。
剣道と消防にまだ金払ってくれてるだけでもありがたいのに、これ以上無茶言えない。
US-1を展示してるとこが他にあるから、わざわざ二式大艇の代わりにおく価値もないだろうさ
134 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 23:41:58 ID:Mly7Zc5D
潮じゃないかな。永いこと東京湾沿いに住んでるけど、乾した洗濯物さえ潮っぽい。
たかが東京湾でさえコレなんだから、塩害ってメカにはキツイと思うよ。
たかが東京湾でさえコレなんだから、塩害ってメカにはキツイと思うよ。
136 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 06:02:28 ID:t/0nC5od
船の科学館でムカシ二式大艇が展示してあったけど、
アレの年間維持費は幾らくらいだったのかね？
「ガンダム」じゃないけど「お台場」あたりで、
展示するのが一番人の目に入るよね。
アレの年間維持費は幾らくらいだったのかね？
「ガンダム」じゃないけど「お台場」あたりで、
展示するのが一番人の目に入るよね。
137 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 09:11:43 ID:t/0nC5od
>>131
たしか二式大艇は野ざらし（野外展示）だったぞ。
>>132
一艇だけってのは・・・
もっと増てもいいように感じるけどね。
どうせ地方空港なんか一日数便しか利発着しないのだから、
コレとかＹＳ－１１でも転がして見学目当ての客引きでもすればどうだ？
たしか二式大艇は野ざらし（野外展示）だったぞ。
>>132
一艇だけってのは・・・
もっと増てもいいように感じるけどね。
どうせ地方空港なんか一日数便しか利発着しないのだから、
コレとかＹＳ－１１でも転がして見学目当ての客引きでもすればどうだ？
金出さないヤツにかぎって好き放題言うもんだな
地元空港がそんな馬鹿な誘致するようなら俺は反対するぞ
輸送費の元取れるかどうかも怪しい
地元空港がそんな馬鹿な誘致するようなら俺は反対するぞ
輸送費の元取れるかどうかも怪しい
139 ：名無し三等兵：2010/08/23(月) 13:20:12 ID:t/0nC5od
一昨日に浜松のエアパークに行って来たんだが
海自にもこう謂う展示用の格納庫はないのかのぅ
在れば退役したＵＳ-1Ａを保存できるのになぁ
海自にもこう謂う展示用の格納庫はないのかのぅ
在れば退役したＵＳ-1Ａを保存できるのになぁ
要求するなら（税）金をくれ！
142
消費税15％程への値上げで間に合いますでしょうか？
消費税15％程への値上げで間に合いますでしょうか？
日教組の腐れ共全員クビにしろよ！！！！
あんなヤツ等の腐敗した洗脳ゴッコなんぞに国費なんか払うんじゃねえ！！！
それこそＵＳ－１一艇転がしとけば、
「スゴイ、こんなのどうやって出来るんだ？」って感じるガキがどれだけいると思っているんだ。
ソッチのほうが遥かにマシだろ。
あんなヤツ等の腐敗した洗脳ゴッコなんぞに国費なんか払うんじゃねえ！！！
それこそＵＳ－１一艇転がしとけば、
「スゴイ、こんなのどうやって出来るんだ？」って感じるガキがどれだけいると思っているんだ。
ソッチのほうが遥かにマシだろ。
ロス郊外あたりに放置しときゃ、あのへん自体がほとんど雨降らない砂漠だからさ
しかもアメリカは空軍基地をそういう砂漠みたいな場所にわざと作ってる
しかもアメリカは空軍基地をそういう砂漠みたいな場所にわざと作ってる
149 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 20:27:19 ID:Z+6JM58G
US-2の民間転用のことが航空新聞に載りました。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0824.htm
http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0824.htm
>150機程
fire bomberとそのパイロットは、単なる消耗品。
安い機体とちょっとアレな退役軍人しか必要ない。
新品飛行艇なら中型が精々。
大型ならCーxxxとかDC-10レベルの中古買うだろう。
飛行艇に関してロシアではベリエフ、その他はカナディア。
新明和は売れて数機だろうな。
fire bomberとそのパイロットは、単なる消耗品。
安い機体とちょっとアレな退役軍人しか必要ない。
新品飛行艇なら中型が精々。
大型ならCーxxxとかDC-10レベルの中古買うだろう。
飛行艇に関してロシアではベリエフ、その他はカナディア。
新明和は売れて数機だろうな。
つまり、退役US-1をオーバーホールして売ればいいんだな。
>>146
ＷＩＫＩで「佐賀空港」を覗いて見たら下記のコトが書いてあった。
以下抜粋
敷地内には、現役引退後のYS-11機（JA8733）が保存されていた。
この機体は、「空港に駐機する航空機が少なくて寂しい」として佐賀県が
エアーニッポンに譲渡を要望、開港時の1998年7月に寄贈を受けたものである[7]。
2005年までは一般に公開され、その後は貨物ターミナルの増設と管理区域への
立ち入り規制の厳格化に伴って非公開とされた。屋外に放置されていることによる
損傷が目立っており、2009年12月に隣接する佐賀空港公園へ移動。再塗装などの
整備を受けた上で2010年3月28日から土日・祝日に一般公開されている。
なあんだ。既にやってるじゃないか。
コレで十分だよ。
二ホンにはおよそ１００空港があるのだから、
それらに似たようなコトやらせれば十分じゃないのかなあ・・・
ただ、書いてあるけどやはり野外展示は機体には厳しいんだろうねぇ。
やはり安普請で十分だからハンガーは欲しいね。
アメリカなんか安そうなカマボコ型ハンガーをボコボコ造りまくるけど、
二ホンは絶対にしないよな。
どうせハコモノ行政でムダに高いモノ造るんだろうなぁ。
ＷＩＫＩで「佐賀空港」を覗いて見たら下記のコトが書いてあった。
以下抜粋
敷地内には、現役引退後のYS-11機（JA8733）が保存されていた。
この機体は、「空港に駐機する航空機が少なくて寂しい」として佐賀県が
エアーニッポンに譲渡を要望、開港時の1998年7月に寄贈を受けたものである[7]。
2005年までは一般に公開され、その後は貨物ターミナルの増設と管理区域への
立ち入り規制の厳格化に伴って非公開とされた。屋外に放置されていることによる
損傷が目立っており、2009年12月に隣接する佐賀空港公園へ移動。再塗装などの
整備を受けた上で2010年3月28日から土日・祝日に一般公開されている。
なあんだ。既にやってるじゃないか。
コレで十分だよ。
二ホンにはおよそ１００空港があるのだから、
それらに似たようなコトやらせれば十分じゃないのかなあ・・・
ただ、書いてあるけどやはり野外展示は機体には厳しいんだろうねぇ。
やはり安普請で十分だからハンガーは欲しいね。
アメリカなんか安そうなカマボコ型ハンガーをボコボコ造りまくるけど、
二ホンは絶対にしないよな。
どうせハコモノ行政でムダに高いモノ造るんだろうなぁ。
ちゃんと管理するならハンガーより箱物でやってほしい。
台風で殆どの場所で風速60mくらいに耐えれないとならない、震度6強の地震に耐えなきゃならない、
北の方だと最低１ｍの積雪に耐えないとならない、
そんなこんなをかきあつめると、飛行機入れる大きさの建物は最低体育館くらいの頑丈さは必要になって、
気付いたら10億とか予算使っていた、と
日本で大物を建てるのは苦労するわ。
北の方だと最低１ｍの積雪に耐えないとならない、
そんなこんなをかきあつめると、飛行機入れる大きさの建物は最低体育館くらいの頑丈さは必要になって、
気付いたら10億とか予算使っていた、と
日本で大物を建てるのは苦労するわ。
屋外展示は過酷。
合成風速200m以上に耐え、摂氏40度以上から-60度以下に対応し、
エアポケットに落ちても壊れないという「飛行機」でさえ、傷んじゃうほどです。
ちゃちな建物で防げるわけないじゃないですか。
合成風速200m以上に耐え、摂氏40度以上から-60度以下に対応し、
エアポケットに落ちても壊れないという「飛行機」でさえ、傷んじゃうほどです。
ちゃちな建物で防げるわけないじゃないですか。
じゃあ水中で
業務停止命令を受けるとwebページも消さなあかんの？
新明和が見れないけんども･･････
新明和が見れないけんども･･････
アメリカなんかが使っているカマボコ型ハンガーってスゴく安そうだけどな。
スゴク丈夫そうだし。
アレって柱と壁と屋根が一まとめで済むってスゴイ発想だよなあ・・・
スゴク丈夫そうだし。
アレって柱と壁と屋根が一まとめで済むってスゴイ発想だよなあ・・・
>>158
いくらぐらいするのかなーって（いや分からなかったんだけど）。
http://www.reedconstructiondata.com/rsmeans/models/hangar/
ちゃんとしたハンガーっぽいもの。
20,000平方フィート（16,000平米：仮に160m×100m）で、
高さ24フィート（22m）のが、$1,892,295≒1億6千万円（あってる？）
高いんだか、安いんだか。
http://www.milestonesbd.com/Milestones-ClearSpanFabricCoverBuildings-BoatStorageAndAircraftHelicopterHangers.htm
かまぼこ。
なんか…意外とチャチ。シート張り？
日傘くらいの役目しか果たさないんじゃないの？
いくらぐらいするのかなーって（いや分からなかったんだけど）。
http://www.reedconstructiondata.com/rsmeans/models/hangar/
ちゃんとしたハンガーっぽいもの。
20,000平方フィート（16,000平米：仮に160m×100m）で、
高さ24フィート（22m）のが、$1,892,295≒1億6千万円（あってる？）
高いんだか、安いんだか。
http://www.milestonesbd.com/Milestones-ClearSpanFabricCoverBuildings-BoatStorageAndAircraftHelicopterHangers.htm
かまぼこ。
なんか…意外とチャチ。シート張り？
日傘くらいの役目しか果たさないんじゃないの？
書き忘れた。何がすごいって、こんな「ハンガー屋」がたくさんある！
「ボクの街のハンガー屋さん」くらいのノリであるのかね？
「ボクの街のハンガー屋さん」くらいのノリであるのかね？
>>160
>>158です。
調べてくれてアリガト。
少し違うかな。
よく米軍で使うのは布製ではなくて、鉄板みたいだよね。
だけどこの「布製カマボコ」で十分だと思うけどね。
台風なんか一年に数日～十日程度なのだから、
その時だけは布なんか外してしまえばいいと思うけどね。
用途としては殆んどの日数において風雨を凌げは、
それだけでも、機体のダメージは相当軽減出来ると思うんだけどなあ・・・
>>158です。
調べてくれてアリガト。
少し違うかな。
よく米軍で使うのは布製ではなくて、鉄板みたいだよね。
だけどこの「布製カマボコ」で十分だと思うけどね。
台風なんか一年に数日～十日程度なのだから、
その時だけは布なんか外してしまえばいいと思うけどね。
用途としては殆んどの日数において風雨を凌げは、
それだけでも、機体のダメージは相当軽減出来ると思うんだけどなあ・・・
>162 つ「人件費」
建物を舐めちゃ駄目だよ。吹っ飛んだら新しいのを建てたらいいじゃない、なんてノリは日本じゃ通用しないんだから。
農家のビニールが吹っ飛んだって結構大事。
日本にだってD型ハウスという便利な物はあるけど、雪降ったら簡単に潰れる。台風でも簡単に持ってかれる。
建物を舐めちゃ駄目だよ。吹っ飛んだら新しいのを建てたらいいじゃない、なんてノリは日本じゃ通用しないんだから。
農家のビニールが吹っ飛んだって結構大事。
日本にだってD型ハウスという便利な物はあるけど、雪降ったら簡単に潰れる。台風でも簡単に持ってかれる。
台風は日本軍の攻撃でもビクともしなかった米機動部隊に
壊滅的打撃を与えたくらい強力だから
余程しっかりしたつくりで無いと飛行機のハンガーとして使うには厳しいだろうね。
壊滅的打撃を与えたくらい強力だから
余程しっかりしたつくりで無いと飛行機のハンガーとして使うには厳しいだろうね。
US-2が結構ダメな子だというのは、世間には余り知られていないのだろうか?
http://twitter.com/keenedge1999/status/21980617306
http://twitter.com/keenedge1999/status/21980617306
そりゃC-130でも問題になったエンジンとペラが・・・なあ。
ケロロトゥイッターは暴言と飛ばし吹かしの暴風雨ｗｗｗ
だからケロロは本人が関わっているもの以外は話半分にしておけと…
スパホネタなんかマシな方だ
最近はスパロー云々やF-22云々で噴飯物のネタ続出
最近はスパロー云々やF-22云々で噴飯物のネタ続出
スパローの話が噴飯物とかwww
F-22云々て1個しかないうえに某空幕長談じゃないか
>>165-166
US-2ってダメな子なの？？？
US-2ってダメな子なの？？？
ダウティの6翅ペラがね。
濡れると振動出すとか、低速での推進効率がウンコとか
US-2の求める方向とは合わない面があるのよ。
でもFBWでペラ特性のネガ面を意識させないという処置も出来るから
実用上困ることはたぶん無いだろうとは素人でも想像できる範囲。
濡れると振動出すとか、低速での推進効率がウンコとか
US-2の求める方向とは合わない面があるのよ。
でもFBWでペラ特性のネガ面を意識させないという処置も出来るから
実用上困ることはたぶん無いだろうとは素人でも想像できる範囲。
>>164
そしたら沖縄の民家はどうするのよ？
そんなに頑丈にはつくってないけどそこそこ耐性あるだろ？
よくよく考えてみたら「防風林」ってアイデアがあるよな。
飛行場の回りにも防風林があるトコロだってあるし・・・
それでかなりイケないかなあ・・・
あちこち調べてみたら「夕張ロボット大科学館」に当たった。
信じられないよ。
あんな腐れハコモノに八億五千万だよ。
あんなバカなハコモノにカネ出せて飛行機の展示にカネ出せないんだよ。この国は！！
考えてみれば「地方空港」もハコモノだよなあ・・・
そしたら沖縄の民家はどうするのよ？
そんなに頑丈にはつくってないけどそこそこ耐性あるだろ？
よくよく考えてみたら「防風林」ってアイデアがあるよな。
飛行場の回りにも防風林があるトコロだってあるし・・・
それでかなりイケないかなあ・・・
あちこち調べてみたら「夕張ロボット大科学館」に当たった。
信じられないよ。
あんな腐れハコモノに八億五千万だよ。
あんなバカなハコモノにカネ出せて飛行機の展示にカネ出せないんだよ。この国は！！
考えてみれば「地方空港」もハコモノだよなあ・・・
>>173
もともとナンで今の時代に飛行艇でプロペラなのって矛盾だよな。
そら、離着水の際には絶対プロペラと海水の接触が問題になるしなあ・・・
いっそのことダクテッドファンにでもしてみればどうかと思うけど、
（コレは個人的に見てみたい）
だったらターボファンと大して変わらないかな。
まあ、ターボファンだと低速特性の問題があるかな。
もともとナンで今の時代に飛行艇でプロペラなのって矛盾だよな。
そら、離着水の際には絶対プロペラと海水の接触が問題になるしなあ・・・
いっそのことダクテッドファンにでもしてみればどうかと思うけど、
（コレは個人的に見てみたい）
だったらターボファンと大して変わらないかな。
まあ、ターボファンだと低速特性の問題があるかな。
>>175
ジェットエンジンが海水を吸っちゃうと、なんかえらい事になると言う話だが・・・
ジェットエンジンが海水を吸っちゃうと、なんかえらい事になると言う話だが・・・
>>175
よくいるよね。プロペラ機が時代遅れだと勘違いしてる人。
よくいるよね。プロペラ機が時代遅れだと勘違いしてる人。
レシプロとプロペラはちゃう
>>176
いまのＵＳ－２のエンジンだってターボプロップ、
つまりガスタービン（ジェット）エンジンの派生種だぞ。
>>178
そんなコト一言も書いていないけどな？
オレが問題にしているのは、
回転したプロペラが離着水の時に海水と接触する危険性だ。
現にロシアのベリエフは確かターボファンエンジンだぞ。
さらにエンジンのレイアウトを「飛鳥」みたいに、
翼上に載せている。
文字読めてる？
いまのＵＳ－２のエンジンだってターボプロップ、
つまりガスタービン（ジェット）エンジンの派生種だぞ。
>>178
そんなコト一言も書いていないけどな？
オレが問題にしているのは、
回転したプロペラが離着水の時に海水と接触する危険性だ。
現にロシアのベリエフは確かターボファンエンジンだぞ。
さらにエンジンのレイアウトを「飛鳥」みたいに、
翼上に載せている。
文字読めてる？
>>176
いまのＵＳ－２のエンジンだってターボプロップ、
つまりガスタービン（ジェット）エンジンの派生種だぞ。
>>178
そんなコト一言も書いていないけどな？
オレが問題にしているのは、
回転したプロペラが離着水の時に海水と接触する危険性だ。
現にロシアのベリエフは確かターボファンエンジンだぞ。
さらにエンジンのレイアウトを「飛鳥」みたいに、
翼上に載せている。
文字読めてる？
いまのＵＳ－２のエンジンだってターボプロップ、
つまりガスタービン（ジェット）エンジンの派生種だぞ。
>>178
そんなコト一言も書いていないけどな？
オレが問題にしているのは、
回転したプロペラが離着水の時に海水と接触する危険性だ。
現にロシアのベリエフは確かターボファンエンジンだぞ。
さらにエンジンのレイアウトを「飛鳥」みたいに、
翼上に載せている。
文字読めてる？
>>180
ベリエフは一度ジェットに失敗している。
その後永らくプロペラが主流だった。
あと、現在飛んでるベリエフは荒天に対応できない。
翼の上に乗せたところで、あのような高さのない胴体では飛沫問題は解消しない。
どころか後方にあるエンジンは、機首で作った飛沫を必ず吸い込むことになる。
ところで「ペラが海水に接触する危険」とは海面のこと？
翼端フロートを海面に付いた状態でペラが海面にあたる条件ではそもそも離着水しない。
ベリエフは一度ジェットに失敗している。
その後永らくプロペラが主流だった。
あと、現在飛んでるベリエフは荒天に対応できない。
翼の上に乗せたところで、あのような高さのない胴体では飛沫問題は解消しない。
どころか後方にあるエンジンは、機首で作った飛沫を必ず吸い込むことになる。
ところで「ペラが海水に接触する危険」とは海面のこと？
翼端フロートを海面に付いた状態でペラが海面にあたる条件ではそもそも離着水しない。
>>182
ところで「ペラが海水に接触する危険」とは海面のこと？
翼端フロートを海面に付いた状態でペラが海面にあたる条件ではそもそも離着水しない。
だから現行のプロペラでは既に条件が厳しくなるワケでしょ？
もともと荒天に対応出来るのは日本のＰＳ／ＵＳシリーズだけでしょ。
それはもしＵＳ－２が輸出される際のセールスポイントにはなるわな。
だけど価格が高すぎるけど。
ところで「ペラが海水に接触する危険」とは海面のこと？
翼端フロートを海面に付いた状態でペラが海面にあたる条件ではそもそも離着水しない。
だから現行のプロペラでは既に条件が厳しくなるワケでしょ？
もともと荒天に対応出来るのは日本のＰＳ／ＵＳシリーズだけでしょ。
それはもしＵＳ－２が輸出される際のセールスポイントにはなるわな。
だけど価格が高すぎるけど。
>>182
それってベリエフ（ロシア）のエンジンだダメなだけじゃないの？
ロシアは戦闘機のエンジンがほぼ使い捨ての国だよな。
それでもターボファン自体がダメだと言うのなら、
ＵＳ－２のエンジンはターボプロップだぞ。
おかしくないか？
それってベリエフ（ロシア）のエンジンだダメなだけじゃないの？
ロシアは戦闘機のエンジンがほぼ使い捨ての国だよな。
それでもターボファン自体がダメだと言うのなら、
ＵＳ－２のエンジンはターボプロップだぞ。
おかしくないか？
185 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 23:24:52 ID:vV5TPXNx
滞空時間
どっかのカエルさんのハナシは、完璧なお嬢様（高いしフネだしｗ）にだって欠点はある、程度の物だと思うけどね。氏は駄目っ娘萌えかもしらんし。（ｗ
で、ペラが付くほどの波というと４ｍ越えちゃうと思うんだけど、ターボファンにしたところで艇体持つの？翼折れないの？とかいろいろ疑問が。
無論新明和だって、速度を稼げるターボファンは検討したと思うけど、改造扱いでかつ、極低速が要求されるUS-2じゃ
開発要素が多すぎてあきらめたんじゃない？次に回す、ってことで。
で、ペラが付くほどの波というと４ｍ越えちゃうと思うんだけど、ターボファンにしたところで艇体持つの？翼折れないの？とかいろいろ疑問が。
無論新明和だって、速度を稼げるターボファンは検討したと思うけど、改造扱いでかつ、極低速が要求されるUS-2じゃ
開発要素が多すぎてあきらめたんじゃない？次に回す、ってことで。
>>186
別に駄目っ娘萌えってワケじゃないんだけどね。
時期ＵＳＸにターボファンは無いと思うなあ・・・
やはり低速度特性とか燃費を考えるとターボプロップだろうね。
ターボファンと比べると騒音はどうかと思うけど、
もともと救難飛行艇なのだから爆音は大きい方がいいのかな？
ターボファンにするくらいならダクテッドファンのがまだマシかと・・・
ホントに次のＵＳＸを考えるならランプ（後部ハッチ）は考えて欲しいなあ・・・
これがあれば汎用性は確実に上がるだろうから。
それこそ幻に終わった（蒼空）の再来だよね。
（アチラは前部の観音開きだけど）
その前に４発ではなく双発のスケールダウン機を考えるべきかも知れないね。
別に駄目っ娘萌えってワケじゃないんだけどね。
時期ＵＳＸにターボファンは無いと思うなあ・・・
やはり低速度特性とか燃費を考えるとターボプロップだろうね。
ターボファンと比べると騒音はどうかと思うけど、
もともと救難飛行艇なのだから爆音は大きい方がいいのかな？
ターボファンにするくらいならダクテッドファンのがまだマシかと・・・
ホントに次のＵＳＸを考えるならランプ（後部ハッチ）は考えて欲しいなあ・・・
これがあれば汎用性は確実に上がるだろうから。
それこそ幻に終わった（蒼空）の再来だよね。
（アチラは前部の観音開きだけど）
その前に４発ではなく双発のスケールダウン機を考えるべきかも知れないね。
TP400がアップを始めるからやめれ。
エンジンを減らしたいなら今の５発目をやめて４発機にすればいい。
変態進入速度がなくなって離着水可能な波高が低くなるが、でも十分高性能なはずだ。
エンジンを減らしたいなら今の５発目をやめて４発機にすればいい。
変態進入速度がなくなって離着水可能な波高が低くなるが、でも十分高性能なはずだ。
>>187
プロペラ付いてた方が、翼に風があたるので短距離離着水できるし、
低速で飛べるから救難機として有利ということかな、かな？
遭難者発見したら、出来るだけピンポイントで止まりたいもんね。
対してベリエフBe-200だと着水距離が1,300mと書いてあった（US-2は310m）。
波のある場所だと、1キロ先じゃ遭難者が見えないんじゃないだろうか。
プロペラ付いてた方が、翼に風があたるので短距離離着水できるし、
低速で飛べるから救難機として有利ということかな、かな？
遭難者発見したら、出来るだけピンポイントで止まりたいもんね。
対してベリエフBe-200だと着水距離が1,300mと書いてあった（US-2は310m）。
波のある場所だと、1キロ先じゃ遭難者が見えないんじゃないだろうか。
>>190
ターボファンのUSBでも良いんだよ。
（主翼上にエンジン積むから飛沫問題にも強い）
つまり同じような低速性能はターボファンでも得られる。
でも代償として燃費が悪く航続距離が減少しちゃう（速度は稼げるけど）
ターボファンのUSBでも良いんだよ。
（主翼上にエンジン積むから飛沫問題にも強い）
つまり同じような低速性能はターボファンでも得られる。
でも代償として燃費が悪く航続距離が減少しちゃう（速度は稼げるけど）
>>190
海水面上の要救護者の位置特定はU-125、P-3C(、YS11)の仕事で
飛行艇が（岩国、厚木から）医者をつれて到着する時点で要救護者の
位置は特定できていて、少し離れたところに着水しボートで救護
するだろう。
だいたい、海水面に要救護者がいると言う状況はすくなく、すべてと
言っていいぐらい漁船、貨物船、離島にいる急患。
現場海域への到達時間と往復時間は足の速いジェットが有利。
到達時間は要救護者を医者へ診せるまでの時間だから大きいぞ。
夜間、荒天時に活動できるUS-2は有り難いと思う。
海水面上の要救護者の位置特定はU-125、P-3C(、YS11)の仕事で
飛行艇が（岩国、厚木から）医者をつれて到着する時点で要救護者の
位置は特定できていて、少し離れたところに着水しボートで救護
するだろう。
だいたい、海水面に要救護者がいると言う状況はすくなく、すべてと
言っていいぐらい漁船、貨物船、離島にいる急患。
現場海域への到達時間と往復時間は足の速いジェットが有利。
到達時間は要救護者を医者へ診せるまでの時間だから大きいぞ。
夜間、荒天時に活動できるUS-2は有り難いと思う。
要するにファンでもプロップでも良いけど、US-2は速度より航続距離をとったということ？
救難が目的の場合の到達時間は、現場状況の確認、整備や乗員・医師の準備、
補給物資の手配など、出発準備の段階でいくらでも変わるような不確定な要素だから、
その飛行艇がジェットかプロペラかの速度差なんかはほとんど誤差の範囲だけどな
そんなことより航続距離と離着陸性能のほうがずっと大事
補給物資の手配など、出発準備の段階でいくらでも変わるような不確定な要素だから、
その飛行艇がジェットかプロペラかの速度差なんかはほとんど誤差の範囲だけどな
そんなことより航続距離と離着陸性能のほうがずっと大事
>>190
・プロペラの方がダッシュが利くのでSTOL性が良い。
・US-1を母体にする以上、ターボファンに換装しても巡航速度の向上はあまり見込めない。
・燃費が良い
メリットはこんなところか。
>>191
USBにするなら、主翼の熱対策が新規に必要になる。
そもそもUS-2は強力きわまるBLCを備えているので、USBにしても性能向上は見込めないと思う。
与圧化しただけで（現状の主翼や胴体・固定フロートのまま）十分な進出速度向上が見込めるから、TFはいらんだろう。
・プロペラの方がダッシュが利くのでSTOL性が良い。
・US-1を母体にする以上、ターボファンに換装しても巡航速度の向上はあまり見込めない。
・燃費が良い
メリットはこんなところか。
>>191
USBにするなら、主翼の熱対策が新規に必要になる。
そもそもUS-2は強力きわまるBLCを備えているので、USBにしても性能向上は見込めないと思う。
与圧化しただけで（現状の主翼や胴体・固定フロートのまま）十分な進出速度向上が見込めるから、TFはいらんだろう。
>>189
いや、全体のスケールをダウンさせてもイイかと。
小型の方が耐久性なんかも向上するだろうし、
それこそ輸出の道が開けるかもしれない。
ＵＳＸの開発の前段階で小型双発タイプを開発。
それを参考・利用して大型四発の開発に利用するのもアリかと。
ＢＬＣフラップは専用のエンジンを搭載しないとダメなのかな？
上手く推進用エンジンの噴射ガスを使えないものかね。
流石に直接は厳しいだろうから、
排気ガスでターボファンを回転、そのエネルギーを利用してＢＣＬ用の
噴射気流を造るとか・・・
いや、全体のスケールをダウンさせてもイイかと。
小型の方が耐久性なんかも向上するだろうし、
それこそ輸出の道が開けるかもしれない。
ＵＳＸの開発の前段階で小型双発タイプを開発。
それを参考・利用して大型四発の開発に利用するのもアリかと。
ＢＬＣフラップは専用のエンジンを搭載しないとダメなのかな？
上手く推進用エンジンの噴射ガスを使えないものかね。
流石に直接は厳しいだろうから、
排気ガスでターボファンを回転、そのエネルギーを利用してＢＣＬ用の
噴射気流を造るとか・・・
小型にするとよほど波のない日じゃないとほとんどの港湾に着水できない
そりゃ大陸の湖や河川で使用できるから輸出には向いてるけどねｗ
そりゃ大陸の湖や河川で使用できるから輸出には向いてるけどねｗ
TP400のアップ上等、と思うけどね。ｗ
プロペラが大きくなるし、フレームアウトした片肺で離陸できるのか？
とかシビアな使い方をする飛行艇じゃ厳しいかなー、という気もする。
あと、時速に直したら100km/hを切るような失速速度も艇体を少しでも守る方便でもある、
と考えたらBLCレスもあり得ないし（電動コンプレッサとかに出来るかもしれんけど）、
リアのカーゴドアも設計が途轍もなく難しいんじゃ？
プロペラが大きくなるし、フレームアウトした片肺で離陸できるのか？
とかシビアな使い方をする飛行艇じゃ厳しいかなー、という気もする。
あと、時速に直したら100km/hを切るような失速速度も艇体を少しでも守る方便でもある、
と考えたらBLCレスもあり得ないし（電動コンプレッサとかに出来るかもしれんけど）、
リアのカーゴドアも設計が途轍もなく難しいんじゃ？
US-1AやUS-2の着水を見ると、着水後に後部胴体で海水を切るようにして減速しているね。ちょうどラダーのあたりまで水に入ってる。
強度的な事を考えると今のドアのサイズがいっぱいいっぱいなのかも。
あ～一度でいいから飛行艇で小笠原旅行してみたい
強度的な事を考えると今のドアのサイズがいっぱいいっぱいなのかも。
あ～一度でいいから飛行艇で小笠原旅行してみたい
>>200
小笠原で死ぬ程の大怪我すれば乗れるかもしれない。
でもマジなハナシ、１回は飛行艇乗りたいよなあってヤツは多いよね。
戦前は九七式飛行艇の旅客艇があったと言う話を聞いた事がある。
飛行艇の定期便がダメだった理由に、
小笠原の父島はイロイロと難があるって言うけど、
他の島はどうなのかな？
やっぱり父島同様無理なのかな？
小笠原で死ぬ程の大怪我すれば乗れるかもしれない。
でもマジなハナシ、１回は飛行艇乗りたいよなあってヤツは多いよね。
戦前は九七式飛行艇の旅客艇があったと言う話を聞いた事がある。
飛行艇の定期便がダメだった理由に、
小笠原の父島はイロイロと難があるって言うけど、
他の島はどうなのかな？
やっぱり父島同様無理なのかな？
>>199
小型にすれば流石にＵＳ－２並の性能は無理でしょ。
だけどそこそこの性能でよければってケースもあるだろうからね。
あくまでもバリエーションのひとつってコトで。
ランプ（後部ハッチ）をホントに付けるなら艇体設計から見直さないと無理かもね。
小型にすれば流石にＵＳ－２並の性能は無理でしょ。
だけどそこそこの性能でよければってケースもあるだろうからね。
あくまでもバリエーションのひとつってコトで。
ランプ（後部ハッチ）をホントに付けるなら艇体設計から見直さないと無理かもね。
>>200
個人向け飛行艇ならいくつかある。買え。
個人向け飛行艇ならいくつかある。買え。
飛行艇は便利だけど操縦が難しいんだって。
防衛大臣になって観艦式に飛行艇で逝けばいいじゃない
>>197
BLCは別にエンジンから引かなくてもどこかに穴を開けてラムを取ればいいけど…
もちろん効き目は落ちるけれども。
そもそも本家US-2ほどの低速性・STOL性を求める国は少ないと思うよ。
US-2は海外に売るには全体的にオーバースペック。
飛行艇の世界のラプターみたいなもんだ。
BLCは別にエンジンから引かなくてもどこかに穴を開けてラムを取ればいいけど…
もちろん効き目は落ちるけれども。
そもそも本家US-2ほどの低速性・STOL性を求める国は少ないと思うよ。
US-2は海外に売るには全体的にオーバースペック。
飛行艇の世界のラプターみたいなもんだ。
US-2の低速飛行時はバックサイドでスロットル開けるもんだから、BLC用の余剰馬力ないんじゃね
なので5発目を積んでいる
もっと推力の大きいエンジンにすれば5発目いらなくなるかもしれん
なので5発目を積んでいる
もっと推力の大きいエンジンにすれば5発目いらなくなるかもしれん
民間型ＵＳ-2に乗って日本全国湖沼巡りの旅をしてみたいものだ。
>>207
流石にスケールが違うと部品自体の共有化は少なくなるだろ。
あくまでも大型機を開発する過程でまず小型の雛形を開発する。
小型機開発はあくまでも大型機開発の技術的参考用で十分ではないかと。
本来は大型機をいきなり実物大で造る訳にはいかないだろうし。
>>209
ある程度の規模の飛行機だと、
推進用以外の用途用に専用発動機を載せるのが手っ取り早いのかもね。
流石にスケールが違うと部品自体の共有化は少なくなるだろ。
あくまでも大型機を開発する過程でまず小型の雛形を開発する。
小型機開発はあくまでも大型機開発の技術的参考用で十分ではないかと。
本来は大型機をいきなり実物大で造る訳にはいかないだろうし。
>>209
ある程度の規模の飛行機だと、
推進用以外の用途用に専用発動機を載せるのが手っ取り早いのかもね。
>>210
流石にド新鋭のＵＳ－２は厳しいだろうな。
だけど、これから退役するＵＳ－１Ａを手直しして、
実験艇でも造ってくれないかな。
旅客艇仕様や消火艇仕様なんか実験艇で試してみるのもアリかと。
ＵＳ－１Ａの耐用年数はどの位なのかな？
もう限界なのだろうか。
流石に空自のファントム程ではないだろ。
逆に潜水艦は耐用年数限度より遥か前に退役させるみたいだね。
アレは三菱と川崎に技術や設備を継承をさせる為らしいけど。
流石にド新鋭のＵＳ－２は厳しいだろうな。
だけど、これから退役するＵＳ－１Ａを手直しして、
実験艇でも造ってくれないかな。
旅客艇仕様や消火艇仕様なんか実験艇で試してみるのもアリかと。
ＵＳ－１Ａの耐用年数はどの位なのかな？
もう限界なのだろうか。
流石に空自のファントム程ではないだろ。
逆に潜水艦は耐用年数限度より遥か前に退役させるみたいだね。
アレは三菱と川崎に技術や設備を継承をさせる為らしいけど。
>>211
モックアップや風洞実験ならある程度はそのとおりだが、さすがに実機作っちゃったら
抵抗等が完全な別物になるわけだから、それこそ予算の無駄、という話だったと思うんだが
技術的実験で終わる計画ならともかく実用機開発の過程としてなら、それはさすがに無駄な労力
そもそも大型飛行艇製造のノウハウを日本はすでに持ってるわけで
モックアップや風洞実験ならある程度はそのとおりだが、さすがに実機作っちゃったら
抵抗等が完全な別物になるわけだから、それこそ予算の無駄、という話だったと思うんだが
技術的実験で終わる計画ならともかく実用機開発の過程としてなら、それはさすがに無駄な労力
そもそも大型飛行艇製造のノウハウを日本はすでに持ってるわけで
潜水艦は枠を増やすべく奔走中、F-4はなんであんな事になっちゃったんだろうねー…（モスボール拾って来るべし）
飛行艇はうねる波の上を離着水するから、10年も使えばガタガタになる。
何より個人でエンジン5発の飛行機を所有って、途方もない金持ちじゃなきゃ無理。
ｗ
飛行艇はうねる波の上を離着水するから、10年も使えばガタガタになる。
何より個人でエンジン5発の飛行機を所有って、途方もない金持ちじゃなきゃ無理。
ｗ
219 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 08:10:37 ID:yHeenJOh
プライベート機か、ＶＩＰ機とか？
ＵＳ－２のバリエーションにあってもいいかも？
ＵＳ－２のバリエーションにあってもいいかも？
ねえよ。
足は遅いわ短いわイニシャルコストも維持費バカ高いわ。
VIP乗せるためにいいところがひとつもない。
足は遅いわ短いわイニシャルコストも維持費バカ高いわ。
VIP乗せるためにいいところがひとつもない。
海自の飛行艇って琵琶湖とかの湖に着水した実績てあるのかな？救難任務では行かない場所だから実績無さそうだけど、調査くらいはしてるかも？
フッと思ったんだが、海上に着水した後に
機体を洗浄しないまま湖水に着水すれば機体を洗浄する手間が省けるじゃないかな？
小さい湖に頻繁に着水すると湖の環境悪化を招くかも知れないが
琵琶湖とか霞ヶ浦みたいな大きな湖だったら環境への影響は少ないんじゃないかな？
機体を洗浄しないまま湖水に着水すれば機体を洗浄する手間が省けるじゃないかな？
小さい湖に頻繁に着水すると湖の環境悪化を招くかも知れないが
琵琶湖とか霞ヶ浦みたいな大きな湖だったら環境への影響は少ないんじゃないかな？
・着水の回数が増える分だけ余計に機体が痛む
・その割りには大した洗浄効果は得られない
・海水中の微生物とかが湖に侵入して生態系に影響が出ないと言い切れない
・大きい湖だろうとわざわざ汚れを増やして良い理由にはならない
…え～と、あと他の駄目出しヨロ
・その割りには大した洗浄効果は得られない
・海水中の微生物とかが湖に侵入して生態系に影響が出ないと言い切れない
・大きい湖だろうとわざわざ汚れを増やして良い理由にはならない
…え～と、あと他の駄目出しヨロ
・湖まで迂回する分と離着水によって燃費がかさむ。
・湖周辺への安全・騒音の配慮の手間がかかる。
・湖周辺への安全・騒音の配慮の手間がかかる。
>219 VIPのプライベート機として、無人島へのバカンスとかに使って貰うべし。
STOL機としても極めて優れているから、所有滑走路も短くてOK。
…こんな酔狂に乗ってくれる超金持ちいねーかねー。
ｗ
STOL機としても極めて優れているから、所有滑走路も短くてOK。
…こんな酔狂に乗ってくれる超金持ちいねーかねー。
ｗ
帰りにわざと雨雲の中へ突っ込んだらどうか。
琵琶湖なんかに着水したら塩分は落ちても藻だらけになるぞｗ
大津駐屯地にある旧軍時代のスロープが使えるかどうかは気になるな。
大津駐屯地にある旧軍時代のスロープが使えるかどうかは気になるな。
汽水域から遡上すればいいさ。
ナウシカの見過ぎ
>230
アドリア海の豚は、ずーっと海水上放置だったな
アドリア海の豚は、ずーっと海水上放置だったな
US-2のシミュレータに乗ったけど着水が意外と穏やかでちょっと驚いた
海面の状態の設定が良かったのもあったとおもうけど
海面の状態の設定が良かったのもあったとおもうけど
個人で買える可能性あるのはここまでじゃないか？
ベリエフはBe-103を売る気だ
http://www.jp-ru.org/be103.htm
カナダだと個人用下駄履きがそれなり飛んでるな
メンテは下駄履きの方が楽だろう
ベリエフはBe-103を売る気だ
http://www.jp-ru.org/be103.htm
カナダだと個人用下駄履きがそれなり飛んでるな
メンテは下駄履きの方が楽だろう
たぶん地上に着陸できたりトラックに積めるだけまだマシなんじゃないかなあ
けどベリエフの計画ぐらいのサイズだと、船のメンテとやることそう大差ないだろうねえ
塗装塗り替えたりフジツボ削ったりとかｗ
けどベリエフの計画ぐらいのサイズだと、船のメンテとやることそう大差ないだろうねえ
塗装塗り替えたりフジツボ削ったりとかｗ
ビーチングギヤ無しの水上機の冬のメンテは辛いだろうな。
寒冷地ならカチンコチンで放置だな。
って、カナダとかロシアどうしてるんだろ？
って、カナダとかロシアどうしてるんだろ？
小型機は草地に着陸させて春まで倉庫で保管だろ
大きめの飛行艇だってその気になればドックに収容はできるし、
そもそも流氷さえ防げれば海水は凍らないからほとんど問題ない
単に飛べないだけだから船と同じ
大きめの飛行艇だってその気になればドックに収容はできるし、
そもそも流氷さえ防げれば海水は凍らないからほとんど問題ない
単に飛べないだけだから船と同じ
97式とか2式は長い間港に放置しておくと浸水したらしいね
あっさり着陸してるように見える
パワーのある機体は離陸もしちゃうらしい。
よく「水面はコンクリートと同じ」って聞くよね？
となると、意外とフロートって丈夫なのかな？
となると、意外とフロートって丈夫なのかな？
>>243
それはどうか知らないけど、
浮舟（フロート）はランディングギア（着陸脚車輪）と同じじゃないのかな。
つまり、離着陸の衝撃を脚部に集中させる方式。
ガタが来たら取り替えればいいだけ。
飛行艇の場合は胴体着陸まんまだわな。
それはどうか知らないけど、
浮舟（フロート）はランディングギア（着陸脚車輪）と同じじゃないのかな。
つまり、離着陸の衝撃を脚部に集中させる方式。
ガタが来たら取り替えればいいだけ。
飛行艇の場合は胴体着陸まんまだわな。
飛行艇と違って下駄ばきは空気抵抗が大きいから操縦は難しいだろうな。
どーなんすかね？
昔の記録を見ると、ゼロ戦乗りはエリート、二式の下駄履きは二軍みたいな感じ。
難しい機体なのに、評価されないんじゃ可哀想ですお。
昔の記録を見ると、ゼロ戦乗りはエリート、二式の下駄履きは二軍みたいな感じ。
難しい機体なのに、評価されないんじゃ可哀想ですお。
上手いPが操縦する分には、着地の瞬間の上下方向の衝撃よりその後の
地面との摩擦と機体の慣性とによる前後方向の力の方が問題なんかな？
地面との摩擦と機体の慣性とによる前後方向の力の方が問題なんかな？
下駄履きのセスナ機はまるで曲らないっていうからね。
逆にアクロバット機みたいなやつのほうが舵の反応が敏感すぎて、
並のパイロットには操縦しづらいそうだ
ああいうのは簡単に限界越えて失速するからね
急な機動はできないだろうけど、安定性重視の設計のほうが万人向けなんじゃね？
並のパイロットには操縦しづらいそうだ
ああいうのは簡単に限界越えて失速するからね
急な機動はできないだろうけど、安定性重視の設計のほうが万人向けなんじゃね？
>>249
飛行機自体が万人向けではない
飛行機自体が万人向けではない
>>251
水上機と飛行艇を混同するなよ。
水上機と飛行艇を混同するなよ。
>>251
「万人向け」なんてのはミンナが使い棄てするくらいに普及するレベル。
ホントは自転車くらい。
まあ、乗用車がギリギリでしょ。
アメリカやフランスでもそのレベルにはいかないでしょ。
個人レベルでの（水上）飛行機は今の時代では冒険やスポーツレベルでしかない。
「万人向け」なんてのはミンナが使い棄てするくらいに普及するレベル。
ホントは自転車くらい。
まあ、乗用車がギリギリでしょ。
アメリカやフランスでもそのレベルにはいかないでしょ。
個人レベルでの（水上）飛行機は今の時代では冒険やスポーツレベルでしかない。
>>254
アンカレッジの写真でも載せようか?
アンカレッジの写真でも載せようか?
欧米は日本とは比較にならないほど貧富の差があるからな。
金のある層なら飛行機だって買えるし
貧乏人は日本じゃとっくにするようなボロ車を使ってる。
金のある層なら飛行機だって買えるし
貧乏人は日本じゃとっくにするようなボロ車を使ってる。
湖の畔に古城でも持ってたとしたら、そりゃ水上機の一つも欲しくなるってもんだよな
いや、アンカレッジとかカナダとか、マジで庶民の足だから＞水上機
ターボプロップとかはさすがに金持ちだけど。
ターボプロップとかはさすがに金持ちだけど。
車よりも圧倒的に数が少ないのに？
中古の価格が10万ドル以上するのに？
そんなの金持ちじゃなきゃ買えないよ。
中古の価格が10万ドル以上するのに？
そんなの金持ちじゃなきゃ買えないよ。
10万ドル？？
アフォか。2桁万ドルなんて新品だけだ。
中古機なんて5000ドルあたりからあるわ。何見て得た情報だ？
アフォか。2桁万ドルなんて新品だけだ。
中古機なんて5000ドルあたりからあるわ。何見て得た情報だ？
たとえばグーグルアースで 北緯61度10分53秒、西経149度58分02秒のあたりを見てごらん。
あるいはこの周辺の沿岸や湖水。
湖を取り囲んで並んでるのは一体なんでしょう？
あるいはこの周辺の沿岸や湖水。
湖を取り囲んで並んでるのは一体なんでしょう？
262 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:10:42 ID:RupWDvK/
出物検索したら千ドル台はなかった…
現地に近い米人に聞いた話だったのになあ。
シェアの値段だったのかもしれん。あるいはULの中古かなあ。アニュアル受けてないとかひどい物件かも。
この点はお詫びして撤回する。
現地に近い米人に聞いた話だったのになあ。
シェアの値段だったのかもしれん。あるいはULの中古かなあ。アニュアル受けてないとかひどい物件かも。
この点はお詫びして撤回する。
ジャンクパーツの相場はさすがにネットに載らないだろ
あれは現物を見に来て自分で持って帰れる人のためのものだ
あれは現物を見に来て自分で持って帰れる人のためのものだ
266 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 12:25:28 ID:KKDJYPWa
シーダートを湖で運用しよう！
とか、
流れも空気も読まずに言ってみる
とか、
流れも空気も読まずに言ってみる
268 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 00:52:00 ID:hCUNRabc
今週放送らしい。東京だけなの？
ガリレオチャンネル
飛行艇ＵＳ－２ “空飛ぶ船”が命を守る
TOKYO MX 地デジ9ch/UHF14CH
本放送 9月18日（土）夜 9:30～10:00
再放送 9月26日（日）朝 8:00～8:30
日本国内に戦前から続く飛行艇製造メーカーがあることはあまり知られていない。
旧海軍の二式飛行艇の技術を受け継ぐ新明和工業である。
同社の新型機で海上自衛隊が救難飛行艇として運用するＵＳ－2は、
時速90kmという超低速で飛行し、波高３mの海面へ着水するという
驚くべき性能を持っていた。
番組では、水陸空を自由に行き来するＵＳ－2の知られざる姿に迫った。
http://web-wac.co.jp/program/galileo/ga100918
ガリレオチャンネル
飛行艇ＵＳ－２ “空飛ぶ船”が命を守る
TOKYO MX 地デジ9ch/UHF14CH
本放送 9月18日（土）夜 9:30～10:00
再放送 9月26日（日）朝 8:00～8:30
日本国内に戦前から続く飛行艇製造メーカーがあることはあまり知られていない。
旧海軍の二式飛行艇の技術を受け継ぐ新明和工業である。
同社の新型機で海上自衛隊が救難飛行艇として運用するＵＳ－2は、
時速90kmという超低速で飛行し、波高３mの海面へ着水するという
驚くべき性能を持っていた。
番組では、水陸空を自由に行き来するＵＳ－2の知られざる姿に迫った。
http://web-wac.co.jp/program/galileo/ga100918
270 ：名無し三等兵：2010/09/16(木) 04:12:54 ID:eGtUcjEO
かなり遅レスだが皆、済まぬ＞アク禁で書けなかった
>>90,91
RT climbs onboard fire fighting plane as smog threatens Moscow again
ttp://www.youtube.com/watch?v=SsENlN7YIGo
アントノフまで消火作業用に使ってるのか！
>>96,97
別のニュース動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=5ykhuznHO2w
ttp://www.youtube.com/watch?v=En5CqNILfFQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=180olv8FON8
ttp://www.youtube.com/watch?v=IXMsGw_NC6M
…消火作業だけじゃなくって、河川からの滑走給水作業まで閣下自身が行ったとはw
音声殆ど無しロング
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ffz1LxzqSxg
オマケ
ttp://www.youtube.com/watch?v=q8n10YVFmVQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=oGJRuwBa_hg
…ベルルスコーニに改めて、Be-200をトップセールスしたらしい
>>90,91
RT climbs onboard fire fighting plane as smog threatens Moscow again
ttp://www.youtube.com/watch?v=SsENlN7YIGo
アントノフまで消火作業用に使ってるのか！
>>96,97
別のニュース動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=5ykhuznHO2w
ttp://www.youtube.com/watch?v=En5CqNILfFQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=180olv8FON8
ttp://www.youtube.com/watch?v=IXMsGw_NC6M
…消火作業だけじゃなくって、河川からの滑走給水作業まで閣下自身が行ったとはw
音声殆ど無しロング
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ffz1LxzqSxg
オマケ
ttp://www.youtube.com/watch?v=q8n10YVFmVQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=oGJRuwBa_hg
…ベルルスコーニに改めて、Be-200をトップセールスしたらしい
>>270
一番上、おっぱいすごいな
一番上、おっぱいすごいな
いまのＵＳ－２の艇体カラーはネイビーブルーだけど、
救難飛行艇としてみた場合、目立たなくなるんじゃないのかな？
もっと派手な目立つカラーにした方がよさそうな気がする。
救難飛行艇としてみた場合、目立たなくなるんじゃないのかな？
もっと派手な目立つカラーにした方がよさそうな気がする。
>272
本業はコンバットレスキューなので目立たないのが正解
で、今の塗装に決まったのよ
空自の救難ヘリもオレンジ色は残り１～２機程度
本業はコンバットレスキューなので目立たないのが正解
で、今の塗装に決まったのよ
空自の救難ヘリもオレンジ色は残り１～２機程度
救難機と言ってもCSARを行うものだからな。
昔はともかく今はヘリも陸上機も迷彩だろ。
昔はともかく今はヘリも陸上機も迷彩だろ。
まあ冷静に考えれば、要救助者がヘリを多少目視しやすくなったからといって
何かの得になることもあまりないわけで
通常、目視できる距離なら音は聞こえる
何かの得になることもあまりないわけで
通常、目視できる距離なら音は聞こえる
宣伝用には派手な方が良い
軍用機はそもそも音がやかましいしな
確かに有事下では救難飛行艇でも目立つ色には出来ないのは解かるけど、
今はそんな状況ではないだろ？
それともそろそろキナくさくなってくるのかな？
今はそんな状況ではないだろ？
それともそろそろキナくさくなってくるのかな？
スヌーピーとか描いとけば？
Universal Studios-2
Universal Studios-2
一度だけでいいから「宇宙戦艦ヤマト」の意匠カラーでやってくれないかな？
上部が濃紺色（これはネイビーブルーでいいかな）、
下艇部は赤。
側面に碇マーク描いてさ・・・
前部ノーズに波動砲のマークを・・・
波動砲のデザインって菊花紋章に似ているなあ・・・
上部が濃紺色（これはネイビーブルーでいいかな）、
下艇部は赤。
側面に碇マーク描いてさ・・・
前部ノーズに波動砲のマークを・・・
波動砲のデザインって菊花紋章に似ているなあ・・・
濃紺色?
あれは軍艦色に決まっとるだろ馬鹿もん
今MXで新明和特集やってるぞ
東京ローカルだろ
>>286
どうせコケるだろうからコケる時は派手にコケて欲しい。
これで利権に群がるハイエナ共も一緒に沈没して欲しい。
そうすれば利権関係はバンダイナムコに落ち着くだろうから。
本当の再生や復活はそれからだろうね。
どうせコケるだろうからコケる時は派手にコケて欲しい。
これで利権に群がるハイエナ共も一緒に沈没して欲しい。
そうすれば利権関係はバンダイナムコに落ち着くだろうから。
本当の再生や復活はそれからだろうね。
287
見られませんでした
何方かうｐして下さい。
見られませんでした
何方かうｐして下さい。
基本的な質問で恐縮だけど新明和の飛行艇ってなんであんなに高価なの？
生産数が少ないから？量産したらいくらくらいディスカウントできるんだろ？
あんなに高いと本来必要な海保や東京や沖縄や長崎や鹿児島など離島が多い自治体でもとても買えない
生産数が少ないから？量産したらいくらくらいディスカウントできるんだろ？
あんなに高いと本来必要な海保や東京や沖縄や長崎や鹿児島など離島が多い自治体でもとても買えない
本来任務は急病人搬送の救急車・ヘリの代わりにつかうのでなく、
戦場で戦闘捜索救難（作戦）を実施する軍用機
B-737サイズの機体
4発レシプロ
ハル構造
100億で高いとは思えんし、量産してもそんなに値段は下がらんだろ。
たとえ買えたとして、運用コストはもっとかかるし、機体寿命は短い。
自治体も飛行場、港湾、道路、病院、ドクタヘリの整備とか金の使い
道はいくらでもある。
自衛隊に出動要請するでいいだろ。
戦場で戦闘捜索救難（作戦）を実施する軍用機
B-737サイズの機体
4発レシプロ
ハル構造
100億で高いとは思えんし、量産してもそんなに値段は下がらんだろ。
たとえ買えたとして、運用コストはもっとかかるし、機体寿命は短い。
自治体も飛行場、港湾、道路、病院、ドクタヘリの整備とか金の使い
道はいくらでもある。
自衛隊に出動要請するでいいだろ。
>>292
レシプロ？確実にターボプロップだろ！今どきレシプロはキミの右手だけだよw
レシプロ？確実にターボプロップだろ！今どきレシプロはキミの右手だけだよw
ＵＳ－２を民間用に輸出しようという動きがあるようだが、
これだけ高いと売れないだろうなあ。
これだけ高いと売れないだろうなあ。
飛行艇はヘリに比べて与圧室、高速、悪天候下での運用が可能など
民間離島航路や病人搬送や水難救助や森林火災消火など圧倒的に民需が多いツールだと思うがね
ロシアなど飛行艇大国の機体は安いんじゃね？
民間離島航路や病人搬送や水難救助や森林火災消火など圧倒的に民需が多いツールだと思うがね
ロシアなど飛行艇大国の機体は安いんじゃね？
飛行艇を使った定期航路はもう世界から姿を消した。
水難救助ももはや圧倒的にヘリが主流。
期待できるのは病人搬送と消防用だけだな。
水難救助ももはや圧倒的にヘリが主流。
期待できるのは病人搬送と消防用だけだな。
>>294
その中で悪天候下での運用はあきらかにダウトだし、与圧室までつけてたら
民間で運用できるようなシロモノじゃなくなるし
費用対効果の問題で外海で使用可能な飛行艇は軍用ですらその意義が疑問視されてる
穏やかな内湾もしくは湖や河川限定での使用なら、広大な大陸国にそこそこ民間需要があって
実際にも運用されてるが、そういうリーズナブルな飛行艇は逆に日本ではほとんど使い道がない
その中で悪天候下での運用はあきらかにダウトだし、与圧室までつけてたら
民間で運用できるようなシロモノじゃなくなるし
費用対効果の問題で外海で使用可能な飛行艇は軍用ですらその意義が疑問視されてる
穏やかな内湾もしくは湖や河川限定での使用なら、広大な大陸国にそこそこ民間需要があって
実際にも運用されてるが、そういうリーズナブルな飛行艇は逆に日本ではほとんど使い道がない
日本でも竹芝桟橋⇔浜大津とか需要ないかな？
需要あるとしても
その何分の１かの費用で新幹線の新大津駅つくれるだろ。
（浜大津なら接続が京阪ｗ）
レインボーブリッジが邪魔で竹芝はないだろし
その何分の１かの費用で新幹線の新大津駅つくれるだろ。
（浜大津なら接続が京阪ｗ）
レインボーブリッジが邪魔で竹芝はないだろし
日本全国を豪華バスで巡るツアーが販売されているから
飛行艇を使った日本全国湖沼の旅を
リタイヤした裕福な中高年向けの旅を企画すればそれなりに需要が有るかもしれん
飛行艇を使った日本全国湖沼の旅を
リタイヤした裕福な中高年向けの旅を企画すればそれなりに需要が有るかもしれん
>>291
C-130Jと比べたらこんなもんじゃないかなと思うけど。
C-130Jと比べたらこんなもんじゃないかなと思うけど。
>>302
日本全国の湖沼に降りられるレベルの飛行艇じゃ過酷な旅にしかならんと思うよ
日本全国の湖沼に降りられるレベルの飛行艇じゃ過酷な旅にしかならんと思うよ
飛行艇から紅葉を眺めた後に中禅寺湖に着水して
日光東照宮に参拝した後に中禅寺湖を離水して
その後、琵琶湖に着水して京都見物
誰か企画しない？
日光東照宮に参拝した後に中禅寺湖を離水して
その後、琵琶湖に着水して京都見物
誰か企画しない？
日本の湖沼や大規模河川放水路や港湾内でもＵＳ２ってSTOL性能高いから無問題だと思うよ
河川の場合現実には橋梁間の距離間隔が問題あるけど
竹芝桟橋でもお台場でもレインボーブリッジかすめて離着水可能だと思うが
河川の場合現実には橋梁間の距離間隔が問題あるけど
竹芝桟橋でもお台場でもレインボーブリッジかすめて離着水可能だと思うが
１００億の機体価格を１０年ちょっとで回収しなければならないんだろ。
座席数が３８と少ないし、商業的に成り立たないよ。
座席数が３８と少ないし、商業的に成り立たないよ。
>>306
空き缶とかビニール袋とかプレジャーボートとか死体とかひっかけても大丈夫なもんなの？
空き缶とかビニール袋とかプレジャーボートとか死体とかひっかけても大丈夫なもんなの？
レインボーブリッジを無事超えても
TOKYO 16R/16L APPと思いっきりクロスするけどね
TOKYO 16R/16L APPと思いっきりクロスするけどね
結局こういうのは補助金が出るか否かだよな
国土保全のために必要だと思えばやるし、
そうでないのならやらない
カネはどうにでもなるさ
公共事業だってそれ自体で資金を回収することを考えちゃいない
国土保全のために必要だと思えばやるし、
そうでないのならやらない
カネはどうにでもなるさ
公共事業だってそれ自体で資金を回収することを考えちゃいない
>>国土保全のために必要だと思えばやるし
環境悪化に繋がるのでやりません（終了）
まあ、色々妄想するのは楽しいけどナー
環境悪化に繋がるのでやりません（終了）
まあ、色々妄想するのは楽しいけどナー
国家としては
離島にも人は住んでいて欲しいからな
でなけりゃ自衛隊を駐屯させるか
離島にも人は住んでいて欲しいからな
でなけりゃ自衛隊を駐屯させるか
つまり屯田兵を復活させればいいわけだ。
高いよなぁ。機体本体だけで100億。付帯設備やメンテ費用、燃料代を考えると、
1日1億とは言わないが、1日500万くらいかかっててもおかしくない。もっとか？
1日500万なら10年のトータルライフサイクルコストで182億5千万───
5万円のチケット×38席×搭乗率65％×4フライトで494万→トントン
───商業フライトは、ムリだろｗ
1日1億とは言わないが、1日500万くらいかかっててもおかしくない。もっとか？
1日500万なら10年のトータルライフサイクルコストで182億5千万───
5万円のチケット×38席×搭乗率65％×4フライトで494万→トントン
───商業フライトは、ムリだろｗ
そのくらいの予算なら出せん事もない
遙かに大きな金額を道路に使っているからな
もっと安く済むとは思うが
要はやるつもりが有るか否か
遙かに大きな金額を道路に使っているからな
もっと安く済むとは思うが
要はやるつもりが有るか否か
やるつもりは誰もないでしょ。
予算を通すには財務省、国会、国民にそれを納得させるだけの
根拠がないとね。
どうしてもやりたければ
自分で飛行艇を運用する航空会社を起業して、
国に働きかけて補助金を勝ち取ってください。
予算を通すには財務省、国会、国民にそれを納得させるだけの
根拠がないとね。
どうしてもやりたければ
自分で飛行艇を運用する航空会社を起業して、
国に働きかけて補助金を勝ち取ってください。
機体は自衛隊仕様を簡素化し量産化したら安くなる
軍事仕様と民間仕様じゃ比べものにならない
また民間仕様なら海外輸出にも出来る
数百億円の開発費を十数機で回収しなきゃいけないから一機百億円するだけ
量産化できれば価格は五十億円台まで下げれるはず
民需なら過度なSTOL性能も要らないし悪天候化の離着水機能も要らない
与圧キャビン以外の贅沢仕様は一切不要だ
軍事仕様と民間仕様じゃ比べものにならない
また民間仕様なら海外輸出にも出来る
数百億円の開発費を十数機で回収しなきゃいけないから一機百億円するだけ
量産化できれば価格は五十億円台まで下げれるはず
民需なら過度なSTOL性能も要らないし悪天候化の離着水機能も要らない
与圧キャビン以外の贅沢仕様は一切不要だ
>>316
結局は国土をどうやって作っていくかという話だよ
こういうのは流れしだいで激変する
かつて田中角栄はそれを実現させた
人口ボーナスと復興による高度経済成長期が終わった日本に
安定成長期をもたらした
20 年デフレが続いているが、
上手くインフレを誘導できる者が現れたら
何でもやろうぜという環境ができあがるかも知れん
結局は国土をどうやって作っていくかという話だよ
こういうのは流れしだいで激変する
かつて田中角栄はそれを実現させた
人口ボーナスと復興による高度経済成長期が終わった日本に
安定成長期をもたらした
20 年デフレが続いているが、
上手くインフレを誘導できる者が現れたら
何でもやろうぜという環境ができあがるかも知れん
もし民間飛行艇航路が開設されたら八丈島を中継地に小笠原観光が一気に拓けるな
可能性を云えば沖ノ鳥島ですら訪問可能だ
東洋のガラパゴス小笠原には世界自然遺産登録が成れば世界中から観光客が来るだろう
綾瀬空港(厚木基地)→八丈島空港→父島→沖ノ鳥島
可能性を云えば沖ノ鳥島ですら訪問可能だ
東洋のガラパゴス小笠原には世界自然遺産登録が成れば世界中から観光客が来るだろう
綾瀬空港(厚木基地)→八丈島空港→父島→沖ノ鳥島
先のことは判らんと言っているだけだよw
そう長い人生では無いが、
あり得ないと思っていたことが起こることを知った
バブル期には 20 年もデフレが続くとは思わなかったし
冷戦時代にはソビエトが崩壊することが有るとも思わなかった
長い中国の停滞時代には、今日のように中国が発展する時が来るとも思わなかった
そう長い人生では無いが、
あり得ないと思っていたことが起こることを知った
バブル期には 20 年もデフレが続くとは思わなかったし
冷戦時代にはソビエトが崩壊することが有るとも思わなかった
長い中国の停滞時代には、今日のように中国が発展する時が来るとも思わなかった
国内で、水上機の遊覧飛行やってるところある？
なんか、それさえ見かけないんだが。
海外の島に行けば、たいていあるものだよなぁ。
なんか、それさえ見かけないんだが。
海外の島に行けば、たいていあるものだよなぁ。
326 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 20:59:17 ID:wWwE9Jdo
近年の離島向け商用運航といえば、横浜国際航空がチャレンジして見事に玉砕したという前例がな。
発着水面は横浜あたりを想定していたけれどそれの確保すら覚束なかったというし、運行先として想定
していた小笠原村側も冷淡な態度を示す程度の事業構想しか立てられなかった。
そして機体は米国でフロリダの金持ち観光客向け飛行艇を運航するチョークスからのリースを想定。
しかしチョークス自体もマラード飛行艇で乗員乗客全員死亡の大事故起こして会社が分解というオチが。
発着水面は横浜あたりを想定していたけれどそれの確保すら覚束なかったというし、運行先として想定
していた小笠原村側も冷淡な態度を示す程度の事業構想しか立てられなかった。
そして機体は米国でフロリダの金持ち観光客向け飛行艇を運航するチョークスからのリースを想定。
しかしチョークス自体もマラード飛行艇で乗員乗客全員死亡の大事故起こして会社が分解というオチが。
民間大型飛行艇なんてないよ
小笠原父島二見港って湾だから水面は安定してるでしょ
現役の水上機基地があるのもインフラが整っている
現役の水上機基地があるのもインフラが整っている
カタリナくらい量産できたら途上国向け需要ないかな？
>>332
イニシャルコストは低くても運航コストが高いんじゃ途上国の手には負えないわな。
イニシャルコストは低くても運航コストが高いんじゃ途上国の手には負えないわな。
>>333
中南米やアフリカとか行くとそれが普通だけど？
中南米やアフリカとか行くとそれが普通だけど？
>>334
レシプロ双発だからランニングコストも安上がりだと(ry
レシプロ双発だからランニングコストも安上がりだと(ry
TV放送では消火飛行艇としての活路を見出だそうとしてるみたい。
まだ具体的な商談の可能性はないみたいだけど。
90km/hの低速飛行能力と短い揚水時間、多量な搭載水量をベースにして
消火水の投下シミュレーションをjaxaと共同で実施中。的確な投下場所
の演算システムも搭載するっぽい。
大規模都市火災への適用に向くんじゃないかと言ってた。阪神淡路震災
みたいな場合だと、陸上の消火設備は厳しいからねぇ。
あと森林火災でも、消火能力が適用できる（未検証だけど）なら、その
被害額を考えると導入する国もあるかも。他の飛行艇に比較して数倍の
消火能力があるなら。
まだ具体的な商談の可能性はないみたいだけど。
90km/hの低速飛行能力と短い揚水時間、多量な搭載水量をベースにして
消火水の投下シミュレーションをjaxaと共同で実施中。的確な投下場所
の演算システムも搭載するっぽい。
大規模都市火災への適用に向くんじゃないかと言ってた。阪神淡路震災
みたいな場合だと、陸上の消火設備は厳しいからねぇ。
あと森林火災でも、消火能力が適用できる（未検証だけど）なら、その
被害額を考えると導入する国もあるかも。他の飛行艇に比較して数倍の
消火能力があるなら。
下駄履きで洞爺湖か支笏湖と阿寒湖かサロマ湖を連絡なら夏場は観光的需要あるかも
夏だけだし、霧に負けるけどな
バブル80年代でも実現しなかった
なので非常に難しい
夏だけだし、霧に負けるけどな
バブル80年代でも実現しなかった
なので非常に難しい
>>335
中南米やアフリカかここは。
中南米やアフリカかここは。
カタリナは戦後に民間に大量に払い下げられカナダやブラジルでは旅客航路に使われてた
確か海自も一時運用してたな
星形レシプロエンジンなら自動車整備士程度の技術力で整備は可能
確か海自も一時運用してたな
星形レシプロエンジンなら自動車整備士程度の技術力で整備は可能
飛行船のZeppelin NTの運行も頓挫したくらいだしな
自己破産ブッコいて結局は解体した
観光需要というのはあまりない
自己破産ブッコいて結局は解体した
観光需要というのはあまりない
>>335
八丈島で数時間待機しただけで済めばいいが
（ただし小笠原到着が夜にずれこむとだめ、夜間着水はできないから）
結局引き返すということになれば
その分収入と乗客からの信頼を失うことになる。
小笠原村も就航率が低くなるのを危惧して横浜国際航空の話は
あまり歓迎しなかったと聞いている。
US-2は機体価格や運航コストが高いし、パイロットも技量が求められるから
人件費も高くなる。
費用が高くつくのに、収入が不安定というのは大きなネック。
八丈島で数時間待機しただけで済めばいいが
（ただし小笠原到着が夜にずれこむとだめ、夜間着水はできないから）
結局引き返すということになれば
その分収入と乗客からの信頼を失うことになる。
小笠原村も就航率が低くなるのを危惧して横浜国際航空の話は
あまり歓迎しなかったと聞いている。
US-2は機体価格や運航コストが高いし、パイロットも技量が求められるから
人件費も高くなる。
費用が高くつくのに、収入が不安定というのは大きなネック。
少なくとも東京都は離島管理用に導入すべきだよな
国が半分出したら消防局で持てる金額だよ
国が半分出したら消防局で持てる金額だよ
>>344
> 国が半分出したら消防局で持てる金額だよ
消防局？ それはともかく消防庁の年間予算は概ね130億円。
US-2民生型が1/3コストダウンして70憶弱になったとして、さらにその半分としてもポンと出せる金額じゃないぞ？
あと運航コストはどうするんだ。
> 国が半分出したら消防局で持てる金額だよ
消防局？ それはともかく消防庁の年間予算は概ね130億円。
US-2民生型が1/3コストダウンして70憶弱になったとして、さらにその半分としてもポンと出せる金額じゃないぞ？
あと運航コストはどうするんだ。
>>337
この分野ではベストセラーの
カナダのライバル機に比べると水の搭載量は2.5倍だが、価格は4倍以上。
単純に費用対効果を比べられると厳しい。
あと消防用飛行機は中古の機体を改造して使ったり、
ともかく低予算でやっているところが多いから、そこがどうかなと。
この分野ではベストセラーの
カナダのライバル機に比べると水の搭載量は2.5倍だが、価格は4倍以上。
単純に費用対効果を比べられると厳しい。
あと消防用飛行機は中古の機体を改造して使ったり、
ともかく低予算でやっているところが多いから、そこがどうかなと。
カナダの場合は広大な内水面が確保できるので飛行艇を運用しやすい環境にある。
アメリカは中古機改造による固定翼消防機の運用基盤が整っているので飛行艇は一部での利用に留まってる。
現状、US-2消防型の有力な売り込み対象となってるフランスが、消防機の半分を飛行艇としているけど、
ここもやはり通常固定翼機＋地上支援設備と補完し合う体制を整えてる。
フランスでの導入がかなったとしても、機体規模が倍ともなると飛行艇の数を減らす形にはなるんじゃないか。
アメリカは中古機改造による固定翼消防機の運用基盤が整っているので飛行艇は一部での利用に留まってる。
現状、US-2消防型の有力な売り込み対象となってるフランスが、消防機の半分を飛行艇としているけど、
ここもやはり通常固定翼機＋地上支援設備と補完し合う体制を整えてる。
フランスでの導入がかなったとしても、機体規模が倍ともなると飛行艇の数を減らす形にはなるんじゃないか。
消防用は給水作業を考えると飛行艇が一番だよな
ブラックバズ混じりの琵琶湖の水はヤダとかいう所もあるんじゃね
ビワコムシっつー問題もあった気がする
ダム湖が上手く使えればいいんだが、谷で気流不安定だからなー
US-2の機体規模からして無理すぎる
ビワコムシっつー問題もあった気がする
ダム湖が上手く使えればいいんだが、谷で気流不安定だからなー
US-2の機体規模からして無理すぎる
US-1/2はPS-1の派生モデルだから現状のサイズなわけだけど、純粋に救難飛行艇と
してはあの機体規模が必要なの？
してはあの機体規模が必要なの？
ＵＳ２ですら二式大艇にクリソツ
この70年コンセプトは全く進化してない
この70年コンセプトは全く進化してない
>>349
日本は毎年山火事が自然発生して山一つ二つ焼き尽くすような国じゃないから、
消防飛行艇としてあれほどの機体を常備しておく費用対効果が引き合わんのよ
（逆に言うと購入維持費さえ折り合うなら買う国は必ずあるだろう）
また都市火災に関しては、投下地点に生存者がいない前提でもないかぎり
上空散布なんて危なっかしくてほとんど使えないよ
>>350
消防車だって海や河川の水使うの想定してちゃんとポンプにフィルターついてるよ
その点に関してはまったく心配しなくても大丈夫
一度使用したら真水で洗浄しなきゃいけないのが難点だけどｗ
日本は毎年山火事が自然発生して山一つ二つ焼き尽くすような国じゃないから、
消防飛行艇としてあれほどの機体を常備しておく費用対効果が引き合わんのよ
（逆に言うと購入維持費さえ折り合うなら買う国は必ずあるだろう）
また都市火災に関しては、投下地点に生存者がいない前提でもないかぎり
上空散布なんて危なっかしくてほとんど使えないよ
>>350
消防車だって海や河川の水使うの想定してちゃんとポンプにフィルターついてるよ
その点に関してはまったく心配しなくても大丈夫
一度使用したら真水で洗浄しなきゃいけないのが難点だけどｗ
356 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 03:37:50 ID:a6hXZnfC
>>296
この前のアイスランドでの噴火で欧州空路が動かなくなったように、
『想定しなかった事態』でも起きない限り復活しそうにないのは同意だがw
水陸両用機のBe-200は離島用に使える気がしないではないw
>>305
まずは『自家用飛行艇』買う物好きを確保しないとw
…そういえば、カナダかどっかのベンチャーが、主翼を折り畳める
『セスナ機サイズ』の自家用小型飛行艇開発してたな
つべに動画在るはず
>>317
今年の某エアショーに、民生機カラーの模型持ち込んだ某川重のCXと同じじゃね？ｗ
>>321
『世界自然遺産』登録しても、観光客が無秩序に来訪したら、折角の自然も
失われかねないのは、既にある他の自然遺産と同じ…
尾瀬や知床ですら苦労しているのに
…それよりは、『観光立国』として政府が観光客の大幅増に力を入れてるけど、カリブ海の
ように多数の超大型豪華客船が寄港出来るように港湾を整備した方が遙かにマシw
この前のアイスランドでの噴火で欧州空路が動かなくなったように、
『想定しなかった事態』でも起きない限り復活しそうにないのは同意だがw
水陸両用機のBe-200は離島用に使える気がしないではないw
>>305
まずは『自家用飛行艇』買う物好きを確保しないとw
…そういえば、カナダかどっかのベンチャーが、主翼を折り畳める
『セスナ機サイズ』の自家用小型飛行艇開発してたな
つべに動画在るはず
>>317
今年の某エアショーに、民生機カラーの模型持ち込んだ某川重のCXと同じじゃね？ｗ
>>321
『世界自然遺産』登録しても、観光客が無秩序に来訪したら、折角の自然も
失われかねないのは、既にある他の自然遺産と同じ…
尾瀬や知床ですら苦労しているのに
…それよりは、『観光立国』として政府が観光客の大幅増に力を入れてるけど、カリブ海の
ように多数の超大型豪華客船が寄港出来るように港湾を整備した方が遙かにマシw
ちゅーごくと戦争になるので、もう観光客は来ません＞＜
>>350
湖の場合、漁業組合など関係団体や自治体との交渉や後始末という非常に面倒な問題が無視できない。
着水を行うなら、発着水面を設定し警備する受入システムも作らなきゃいけないし、例えば琵琶湖であれば
近畿東海の中間点という混雑した空域でどう運用するかの研究も必要になる。
消防飛行艇を内水面で運用できるようにするための法令一つ作るだけで大仕事だよ。
湖の場合、漁業組合など関係団体や自治体との交渉や後始末という非常に面倒な問題が無視できない。
着水を行うなら、発着水面を設定し警備する受入システムも作らなきゃいけないし、例えば琵琶湖であれば
近畿東海の中間点という混雑した空域でどう運用するかの研究も必要になる。
消防飛行艇を内水面で運用できるようにするための法令一つ作るだけで大仕事だよ。
要するに、国内で消防型US-2は使わない（使えない）ってことだよね。
・ 高すぎて自国内でも躊躇。
・ 飛んでない。出来てない。
・ なのに「既存機の置き換えにいかが？」と外国に売りつけ画策
─────なにこのF-35
・ 高すぎて自国内でも躊躇。
・ 飛んでない。出来てない。
・ なのに「既存機の置き換えにいかが？」と外国に売りつけ画策
─────なにこのF-35
かつてPS-1を一時的に消防機仕様に改修したように、海自の数少ないUS-2、ダメならせめてUS-1Aを
消防仕様のデモンストレータとしてドサ回りするぐらいの積極姿勢がないと難しいかもね。
まずはフランスを狙うのなら、あちらで消防機の運用を行う仏内務省との連絡を密にする必要もあるし、
その要望に柔軟に応えられる態勢作りも要るとは思う。
もちろん維持運用、できればその先の拡販に備えた海外サービス体制も必要になるから、仏もしくは
近隣諸国の航空機関連企業と組んでの運用基盤構築も視野に入って来るかもしれない。
消防仕様のデモンストレータとしてドサ回りするぐらいの積極姿勢がないと難しいかもね。
まずはフランスを狙うのなら、あちらで消防機の運用を行う仏内務省との連絡を密にする必要もあるし、
その要望に柔軟に応えられる態勢作りも要るとは思う。
もちろん維持運用、できればその先の拡販に備えた海外サービス体制も必要になるから、仏もしくは
近隣諸国の航空機関連企業と組んでの運用基盤構築も視野に入って来るかもしれない。
フランスに売るなら、消防ＵＳ－２が活躍するアニメを作るのが手っ取り早い
宣伝だなｗ
宣伝だなｗ
でも、そうしたら変形機能とか、美少女パイロットとか付けなきゃいけないんじゃないの？
結局、PS-1消防型が消防庁の飛行艇導入計画を潰したようなもんだろ
変形までは必要ないけどイケメン鬼教官の下で年端も行かない美少女レスキュー隊員たちが過酷な海難救助や森林火災に立ち向かうのは必須だな
コンセプトはズバリ『トップをねらえ！』ガンバスター改めＵＳ―２レスキュー部隊
制作はガイナックスに決定だな来年度の復活折衝に予算計上して官民一体で売り込めばいい
外務大臣もちょうどミリヲタの前原だし
外務省主導なら予算案じゃなく外交機密費でも出来るなw
コンセプトはズバリ『トップをねらえ！』ガンバスター改めＵＳ―２レスキュー部隊
制作はガイナックスに決定だな来年度の復活折衝に予算計上して官民一体で売り込めばいい
外務大臣もちょうどミリヲタの前原だし
外務省主導なら予算案じゃなく外交機密費でも出来るなw
主人公は「ノリコ」、声優は「日高のり子」までは今でも大丈夫だが、
主題歌の「酒井法子」は、どうするよ。
主題歌の「酒井法子」は、どうするよ。
「第七ハッチがあいています！」
「なにぃ！」
ﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝ
「なにぃ！」
ﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝ
努力と根性で何とかしろ！
US-2の消防型を作ったとしたら何も消化活動専用などせずに
空梅雨の時に畑や田んぼに水を撒けば良いんでないの？
アフリカなんか年々干上がっているんだからODAの一環で日本が水播きすれば
それなりに喜ばれるんじゃないかな？
費用対効果を考えるとどちらも赤字だろうけど
大規模火災だけの為に使うよりは需要が有りそうな気がする。
空梅雨の時に畑や田んぼに水を撒けば良いんでないの？
アフリカなんか年々干上がっているんだからODAの一環で日本が水播きすれば
それなりに喜ばれるんじゃないかな？
費用対効果を考えるとどちらも赤字だろうけど
大規模火災だけの為に使うよりは需要が有りそうな気がする。
そういや、押井守が海上保安庁に配備された飛行艇が海賊と戦うアニメの企画考えてたらしいな
いさくとの対談本で言ってた
いさくとの対談本で言ってた
機体規模を小さくしたら固定翼哨戒機のクルーが乗り切らんわ
飛行艇で対潜哨戒する事自体がPS-1の運用中に既に時代遅れになっちゃってたん
だから、仮にUS-2が完全新規設計できてたなら小型化って選択肢もあったのでは
って話では？
だから、仮にUS-2が完全新規設計できてたなら小型化って選択肢もあったのでは
って話では？
ＵＳ―２のＰＲアニメ案
作品名『トリトンの翼』
監督 庵野秀明
制作 ガイナックス
ストーリー
ＵＳ２を運用し災害救助や救急搬送や物資輸送を行う首都圏広域救難センター館山基地航空２課と言う架空の組織に所属する主人公の少女たちの人間模様や成長を通じて、ＵＳ２の性能や運用手法の可能性を紹介する物語。
作品名『トリトンの翼』
監督 庵野秀明
制作 ガイナックス
ストーリー
ＵＳ２を運用し災害救助や救急搬送や物資輸送を行う首都圏広域救難センター館山基地航空２課と言う架空の組織に所属する主人公の少女たちの人間模様や成長を通じて、ＵＳ２の性能や運用手法の可能性を紹介する物語。
監修協力 海上自衛隊厚木基地 海上保安庁 東京都消防庁 総務省 防衛省 国土交通省 外務省 経済産業省 総理府 館山市 小笠原村 東京都 千葉県 新明和工業
「トップをねらえ!」よりは「ストラトス・フォー」のがいいな。
用は、「よみがえる空」
の飛行艇版ってことだろ
の飛行艇版ってことだろ
でも「よみがえる空」は商業的には成功してない
よみ空はＰＲムービーとして考えろ！
アニメは商業的にうまくいかなかったけど作品的には名作だった
実写映画は・・・・本物の機体が映っててよかったよ！
実写映画は・・・・本物の機体が映っててよかったよ！
ヨーロッパを中心とする海外に売るなら日本的なマニアックな名作要素より同じマニアックでも萌や渋カジ系アキバ系の要素満載の方がいいのでは？
ただやり過ぎるとＰＲ目的が果せないからトップをねらえ！やパトレイバーみたいな設定が現実的では？
ただやり過ぎるとＰＲ目的が果せないからトップをねらえ！やパトレイバーみたいな設定が現実的では？
まぁ、実際アニメ作っても導入のための宣伝にはならんだろうけどなJK
緊急時の離島管理を考えると飛行艇のニーズはある
太平洋インド洋沿岸諸国やカリブ海中南米諸国も潜在需要は多い
普及に向けてあとは価格だろ
太平洋インド洋沿岸諸国やカリブ海中南米諸国も潜在需要は多い
普及に向けてあとは価格だろ
>>385
> 緊急時の離島管理を考えると飛行艇のニーズはある
その方面での需要が微妙という市場調査結果が出たからこそ、民生型はまず消防飛行艇に絞ろうと
いうことになったわけだが。
今年の防衛省での検討会でも、既存のベストセラーのCL215/415も消防飛行艇としてのニーズが
多いという指摘が出てる。US-2よりずっと取得しやすいはずのCLシリーズを、東南アジアや中米の
島嶼国家がろくに導入していないという現実を見りゃわかるわね。
> 緊急時の離島管理を考えると飛行艇のニーズはある
その方面での需要が微妙という市場調査結果が出たからこそ、民生型はまず消防飛行艇に絞ろうと
いうことになったわけだが。
今年の防衛省での検討会でも、既存のベストセラーのCL215/415も消防飛行艇としてのニーズが
多いという指摘が出てる。US-2よりずっと取得しやすいはずのCLシリーズを、東南アジアや中米の
島嶼国家がろくに導入していないという現実を見りゃわかるわね。
387 ： ◆XV00UpuNRE ：2010/09/21(火) 01:28:14 ID:???
現在運用されている飛行艇で貨客を運べるタイプのってあるの？
388 ：名無し三等兵：2010/09/21(火) 06:38:31 ID:ounuQcMD
大型ヘリコプターの速度や航続距離や積載量や燃費や天候耐性が劇的に改善されない限り海洋では飛行艇に分があると思うんだけど
そう考えて外洋で運用できる飛行艇の保有を続けているのが日本だけなんだな。
他の国は「艦船＋ヘリでええやん、それでカバーできないところで墜ちたらご愁傷さま」と。
他の国は「艦船＋ヘリでええやん、それでカバーできないところで墜ちたらご愁傷さま」と。
そもそも救難ヘリが活動できないような天候状態の海面には飛行艇も離着水できんだろ
いい加減そのループはやめいｗ
結論！ティルトローター機ですべて解決出来る。
US-2 そのものの他に
あの BLC は売れる可能性が有ると思うんだが、どーかね？
あの BLC は売れる可能性が有ると思うんだが、どーかね？
あのBLCを採用する見込みの外国の機体なんて思いつかない。
BLCなんてそもそもありふれた技術だし…
BLCなんてそもそもありふれた技術だし…
小笠原観光を整備するなら硫黄島まで航空機で硫黄島から小笠原までは高速船でおＫ
397
ロマンがないので却下。
ロマンがないので却下。
>>391
ヘリコプターより速く現場に到着し90km/hの低速から救難ゴムボートなどを投下して時間を稼げる
ヘリコプターより速く現場に到着し90km/hの低速から救難ゴムボートなどを投下して時間を稼げる
US-2の旅客機とオスプレイの旅客機ではどちらが現実的なんだろうか？
個人的には両方乗ってみたい。
個人的には両方乗ってみたい。
BA609 も怪しいらしい
1,000 万㌦くらいにはなると
それで乗客は 9 人まで
X2 が二重反転ローターを使って
同程度の速度で巡航できることを示す可能性が高まってきたから
ヘリの速度・航続距離向上型が良いのかもしれん
1,000 万㌦くらいにはなると
それで乗客は 9 人まで
X2 が二重反転ローターを使って
同程度の速度で巡航できることを示す可能性が高まってきたから
ヘリの速度・航続距離向上型が良いのかもしれん
ヘリでは航続距離が足らん
他に固定翼機を用意するくらいなら、着水もできた方が結局安い
この話題、何度ループしたことか
他に固定翼機を用意するくらいなら、着水もできた方が結局安い
この話題、何度ループしたことか
いや他の固定翼機は当然用意しなければいかんわけだが
いまの日本でも飛行艇よりずっと多く配備されてるのも知らんのか？
いまの日本でも飛行艇よりずっと多く配備されてるのも知らんのか？
>>406
> 他に固定翼機を用意するくらいなら、着水もできた方が結局安い
USの出番の前にはまずP-3Cや海保による捜索があって、必要であれば救命筏を投下。
さらに着水救助のためのフライトでもこれまたP-3Cが随伴する。
> 他に固定翼機を用意するくらいなら、着水もできた方が結局安い
USの出番の前にはまずP-3Cや海保による捜索があって、必要であれば救命筏を投下。
さらに着水救助のためのフライトでもこれまたP-3Cが随伴する。
で、どうするのかね？
一度固定翌機で見つけてゴムボートを投下し、
さらに船を送ってヘリで拾い上げるのかね？
一度固定翌機で見つけてゴムボートを投下し、
さらに船を送ってヘリで拾い上げるのかね？
結局飛行艇が一番マシな方法だよ
今の海域を受け持つなら
今の海域を受け持つなら
結局、助ける気があるのか無いのかという話
日本の場合離党に暮らす民間人も居るしな
日本の場合離党に暮らす民間人も居るしな
離島は離島でも飛行艇がカバーするのは遠い小笠原方面だけどな。
それとて出動件数を見るならP-3Cの方が多い。
出動件数の大半を占める隠岐、五島、南西方面はヘリと固定翼で済んでる。
それとて出動件数を見るならP-3Cの方が多い。
出動件数の大半を占める隠岐、五島、南西方面はヘリと固定翼で済んでる。
しかし、全部をカバーすることができないなら結局飛行艇は必要になる
ならばより安い方法が有るという事はできまい
ならばより安い方法が有るという事はできまい
そもそもUS-2を救難飛行艇として見るから「意味ない」みたいな話になる。
実はUS-2を維持するにはそれなりの理由があって、うわ、何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
実はUS-2を維持するにはそれなりの理由があって、うわ、何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
>>411
だからこそ米軍Pを助けられたんじゃなかったか
だからこそ米軍Pを助けられたんじゃなかったか
>>416
あれは飛行機の墜落だったからな。
船の遭難の場合、そうはいかんだるう。
飛行艇がヘリより遠距離の遭難に対応できるというが、
そのような外洋を航行する大型船が遭難するとなれば
現場海域は相当荒れていることが予想される。
そういう状況だと
飛行艇が着水できるようになるまで天候の回復を待っている間に
下手したら、船搭載のヘリの方が先に救助できるんじゃないか？
あれは飛行機の墜落だったからな。
船の遭難の場合、そうはいかんだるう。
飛行艇がヘリより遠距離の遭難に対応できるというが、
そのような外洋を航行する大型船が遭難するとなれば
現場海域は相当荒れていることが予想される。
そういう状況だと
飛行艇が着水できるようになるまで天候の回復を待っている間に
下手したら、船搭載のヘリの方が先に救助できるんじゃないか？
Ｃ－１３０みたいな後部ハッチがある輸送機から、
ダイブブレーキの付いているボートを投下することは出来ないのかな？
ボート内に応急処置医療施設を搭載して・・・
医療処置をしている間にボートで陸地か大型船に移動とかって無理かな？
ダイブブレーキの付いているボートを投下することは出来ないのかな？
ボート内に応急処置医療施設を搭載して・・・
医療処置をしている間にボートで陸地か大型船に移動とかって無理かな？
>393 待て、それは海自が通った道だ。新明和にもう一度協力各社に頭下げさせるつもりか？ ｗ
>救難飛行
だいたい、ここで出ていることは世傑のUS-1に書いてあるんだけどね。
足の長さと速さ(フネよりは圧倒的に早い罠)が必要な場面のために救難飛行艇は用意してあり、
結果たくさんの命を救ってきた、と。
つい先日だって韓国の軍艦の急患輸送をやった罠。US-1Aでなければあと数時間余計に掛かったシチュエーションで。
>救難飛行
だいたい、ここで出ていることは世傑のUS-1に書いてあるんだけどね。
足の長さと速さ(フネよりは圧倒的に早い罠)が必要な場面のために救難飛行艇は用意してあり、
結果たくさんの命を救ってきた、と。
つい先日だって韓国の軍艦の急患輸送をやった罠。US-1Aでなければあと数時間余計に掛かったシチュエーションで。
>>419
そんな医療設備付きのデカいもん積んでさらに投下ってのは難しいだろう。
沿岸警備隊のC-130なんかは大型の救命筏を投下することはあるけど。
関係ないけどダイハツかどっかの軽トラ積んでる沿岸警備隊C-130の写真見たな、どっかで。
そんな医療設備付きのデカいもん積んでさらに投下ってのは難しいだろう。
沿岸警備隊のC-130なんかは大型の救命筏を投下することはあるけど。
関係ないけどダイハツかどっかの軽トラ積んでる沿岸警備隊C-130の写真見たな、どっかで。
C130はヘリだって空輸できる
空中投下から飛行状態へ移行できるヘリを作れば完璧だ
空中投下から飛行状態へ移行できるヘリを作れば完璧だ
>425
無論、輸送機に帰ってこれるのは当然として。
ぶっちゃけ、C-17が母艦だって空中ヘリ空母出来るんなら飛行艇の出番は殆ど無い罠。出来るんなら。ｗ
無論、輸送機に帰ってこれるのは当然として。
ぶっちゃけ、C-17が母艦だって空中ヘリ空母出来るんなら飛行艇の出番は殆ど無い罠。出来るんなら。ｗ
>>424
デイジーカッターもMOABもスラリー爆薬でサーモバリック爆弾じゃないよ
デイジーカッターもMOABもスラリー爆薬でサーモバリック爆弾じゃないよ
10億円くらいまでディスカウントできないと普及はしない
>>418
US-1/2は墜落した対潜哨戒機搭乗員救出用の機材だぜ。
US-1/2は墜落した対潜哨戒機搭乗員救出用の機材だぜ。
ケロシンの比重0.75～0.8（種類による）2007年の相場でリッター65円
燃料比重を0.8と仮定→最大燃料搭載量21956L（比重17.564t）で航続距離4700㎞
ケロシン1リッターあたり0.2140644926216069㎞（約214m）の燃費。
もし上の計算があってたら浜大津（びわこ）－羽田（直線距離359㎞）の
燃料代は10万9千円前後となるはずですが合ってますか？
燃料比重を0.8と仮定→最大燃料搭載量21956L（比重17.564t）で航続距離4700㎞
ケロシン1リッターあたり0.2140644926216069㎞（約214m）の燃費。
もし上の計算があってたら浜大津（びわこ）－羽田（直線距離359㎞）の
燃料代は10万9千円前後となるはずですが合ってますか？
>>429
御説のとおり。
対潜哨戒機の墜落は、海の荒れとは無関係に起きるだろうから
３ｍ程度の波に対応できれば十分で、US-1/2の航続性能が生かせる。
ただ、どうもこのスレには
US-1/2が船舶の遭難時にも大活躍できると考えてる人が
多そうなので、一言書いてみた。
御説のとおり。
対潜哨戒機の墜落は、海の荒れとは無関係に起きるだろうから
３ｍ程度の波に対応できれば十分で、US-1/2の航続性能が生かせる。
ただ、どうもこのスレには
US-1/2が船舶の遭難時にも大活躍できると考えてる人が
多そうなので、一言書いてみた。
非常にどうでもいい話なんだが
2式飛行艇とクサフグが似ているように見えて仕方がない。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Kawanishi_H8K_Emily_take_off.png
二式飛行艇
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Takifugu_niphobles_by_OpenCage.jpg
くさふぐ
2式飛行艇とクサフグが似ているように見えて仕方がない。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Kawanishi_H8K_Emily_take_off.png
二式飛行艇
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Takifugu_niphobles_by_OpenCage.jpg
くさふぐ
ソマリア沖の海賊取締まりとかにはＰ３ＣよりＵＳ２の方があってる気がする
ＵＳ２は低空を低速で活動出来るから今Ｐ３Ｃと艦載ヘリが協同してやってる作業を単独で出来るんじゃないかな？
途上国が20億円の艦載ヘリと300億円のヘリ搭載大型警備艦を保有し維持するのは大変だが
100億円の飛行艇と100億円の中型警備艦なら何とかなるんじゃない？
ＵＳ２は低空を低速で活動出来るから今Ｐ３Ｃと艦載ヘリが協同してやってる作業を単独で出来るんじゃないかな？
途上国が20億円の艦載ヘリと300億円のヘリ搭載大型警備艦を保有し維持するのは大変だが
100億円の飛行艇と100億円の中型警備艦なら何とかなるんじゃない？
どうして全国２ヵ所しか配備してないの沖縄に無いのが不思議だ？
普天間に配備するＶ－２２の代わりにＵＳ－２はダメかな？
日本あたりだとＵＳ－２の方が使い易そうだぞ。
日本あたりだとＵＳ－２の方が使い易そうだぞ。
海兵隊が何に使うの？
ＵＳ－2でどうやってＶＴＯＬする気だ？
根本的に自衛隊と米軍の違いから説明した方がいい気がする
>>434
US-2に、P-3C並の（比較的）高速な進出能力と強力なセンサーと通信能力が備わってるならいいだろうね。
ヘリのようにドアガン装備しての対水上射撃、ファストロープなどによる迅速な人員投入、ホイストでの回収、
水上艦との人員や物資のやりとりができるならいいだろうね。あと実戦向きの自己防御能力も。
でも残念ながら、そのいずれも飛行艇には備わってないんだ。
途上国が飛行艇？ 一時期有望視されたマレーシアへのMMA仕様US-2の売り込みは音沙汰なしだね。
US-2に、P-3C並の（比較的）高速な進出能力と強力なセンサーと通信能力が備わってるならいいだろうね。
ヘリのようにドアガン装備しての対水上射撃、ファストロープなどによる迅速な人員投入、ホイストでの回収、
水上艦との人員や物資のやりとりができるならいいだろうね。あと実戦向きの自己防御能力も。
でも残念ながら、そのいずれも飛行艇には備わってないんだ。
途上国が飛行艇？ 一時期有望視されたマレーシアへのMMA仕様US-2の売り込みは音沙汰なしだね。
>>440
Ｖ－２２ってそんなコト出来たっけ？
速度は遅いし航続距離は短いし・・・
ＶＴＯＬによる水上艦の離発艦なんてのは足が短いから仕方なくやってるダケでしょ。
ＵＳ－２なら陸上基地から直接目的地に行けるだろ。
水上艦利用を念頭に置かなきゃいけないＶ－２２よりかなり時間短縮出来るだろ。
それに日本近海あたりだと島嶼防衛が重要になるだろうし。
すると中途半端なＶＴＯＬよりも離着水可能なＵＳ－２の方が便利なケースもあるだろ。
Ｖ－２２ってそんなコト出来たっけ？
速度は遅いし航続距離は短いし・・・
ＶＴＯＬによる水上艦の離発艦なんてのは足が短いから仕方なくやってるダケでしょ。
ＵＳ－２なら陸上基地から直接目的地に行けるだろ。
水上艦利用を念頭に置かなきゃいけないＶ－２２よりかなり時間短縮出来るだろ。
それに日本近海あたりだと島嶼防衛が重要になるだろうし。
すると中途半端なＶＴＯＬよりも離着水可能なＵＳ－２の方が便利なケースもあるだろ。
PS-1を知らない奴がいる時代か……。
現代の水準だとわざわざ飛行挺にするメリットがコスト以下だっただけなんだがな。
現代の水準だとわざわざ飛行挺にするメリットがコスト以下だっただけなんだがな。
>>442
>>441です。
あ、ゴメン。混合しとったワ。
日本近海におけるＵＳ－２ ＶＳ Ｖ－２２にハナシを戻すと、
ＵＳ－２の場合は兵員輸送能力がかなり有利だ。
よくＵＳ－２は３８席配置出来るとあるけど、
これはあくまでも客席ですわな。
二式大艇の兵員輸送艇である「晴空」は最大兵員６４名だったハズ。
ちなみにＰＳ－１以降は二式大艇より一回り大きいから・・・
６４名としても２０名前後のＶ－２２のおよそ３倍の輸送能力がある。
>>441です。
あ、ゴメン。混合しとったワ。
日本近海におけるＵＳ－２ ＶＳ Ｖ－２２にハナシを戻すと、
ＵＳ－２の場合は兵員輸送能力がかなり有利だ。
よくＵＳ－２は３８席配置出来るとあるけど、
これはあくまでも客席ですわな。
二式大艇の兵員輸送艇である「晴空」は最大兵員６４名だったハズ。
ちなみにＰＳ－１以降は二式大艇より一回り大きいから・・・
６４名としても２０名前後のＶ－２２のおよそ３倍の輸送能力がある。
現代では飛行艇にするメリットは救難任務にも使える（ことがある）程度
コストパフォーマンス考えれば陸上機＋ヘリのほうがよほど合理的
自衛隊がいまだに配備してるのは別の理由があるからで、使えるんだから
もっと作れという要求は実状を知らない筋違いのものだな
コストパフォーマンス考えれば陸上機＋ヘリのほうがよほど合理的
自衛隊がいまだに配備してるのは別の理由があるからで、使えるんだから
もっと作れという要求は実状を知らない筋違いのものだな
VTOLにできるメリットはそれよりずっと大きいのでV-22との比較もちょっと筋違い
V-22は運用的にはヘリの亜種だぞ。
艦船や狭い拠点でも柔軟に運用できるのが利点で導入してるんだから
艦船に搭載できない時点で飛行挺はお呼びじゃない。
艦船や狭い拠点でも柔軟に運用できるのが利点で導入してるんだから
艦船に搭載できない時点で飛行挺はお呼びじゃない。
ならばＶＴＯＬ飛行艇だ！
ついでに潜水も出来るようにしてしまえ！
なぁにＤＡＲＰＡならやってくれる
ついでに潜水も出来るようにしてしまえ！
なぁにＤＡＲＰＡならやってくれる
ネタを振りたいならせめてS/VTOLって言葉ぐらい覚えような
>>446
ＶＴＯＬのソレはあくまでも理想論。
またはアングロサクソンの性癖みたいなモノ。
ハリアーは結局どうなった？
>>447
だからＵＳ－２は重鈍な艦船自体が必要ない。
艦船に頼らざるをえないＶ－２２よりも有利な点だろ。
ＶＴＯＬのソレはあくまでも理想論。
またはアングロサクソンの性癖みたいなモノ。
ハリアーは結局どうなった？
>>447
だからＵＳ－２は重鈍な艦船自体が必要ない。
艦船に頼らざるをえないＶ－２２よりも有利な点だろ。
>>449
だってＳＴＯＬ飛行艇はもう在るし
だってＳＴＯＬ飛行艇はもう在るし
仮想戦記モノとかで二式大艇改良機を用いて少数部隊を夜間にビーチや湖沼に上陸させたみたいな描写見るけどあんな運用は実際可能なの？
可能なら海兵隊の拠点間移動に使えなくはないがジャングルとか遮蔽物があると使い物にならないからやっぱティルトローター機に軍配が上がるだろな
まだ全周が海の日本の場合は使えるので、純国産機だし、九州から南西諸島、沖縄から先島に緊急派遣するのに大村、鹿屋、那覇には配備すべきだな
可能なら海兵隊の拠点間移動に使えなくはないがジャングルとか遮蔽物があると使い物にならないからやっぱティルトローター機に軍配が上がるだろな
まだ全周が海の日本の場合は使えるので、純国産機だし、九州から南西諸島、沖縄から先島に緊急派遣するのに大村、鹿屋、那覇には配備すべきだな
>>452
二式大艇は湖沼に離着水出来た。
戦後、アメリカで搬送途中にエンジントラブルでそのまま湖に着水した。
そのまま暫く放置・・・
たしかコレが今の日本に現存する二式大艇だったハズ。
ヘリコプターのホバリングもそんなに融通は利かないよな。
だからジャングルでも安全に着地が出来るように「ディジー・カッター」なんてモノ使った訳で・・・
ＵＳ－２はなあ・・・
せめて後部ハッチが付いていたら・・・
Ｃ－１３０並にすれば装甲車くらいは搬送出来るのに・・・
もっとも搬送自体はＣ－１３０にやらせればいいか。
着地しなくても投下すればいいのだから・・・
そしてあくまでもＵＳ－２は人員の回収用にすると。
二式大艇は湖沼に離着水出来た。
戦後、アメリカで搬送途中にエンジントラブルでそのまま湖に着水した。
そのまま暫く放置・・・
たしかコレが今の日本に現存する二式大艇だったハズ。
ヘリコプターのホバリングもそんなに融通は利かないよな。
だからジャングルでも安全に着地が出来るように「ディジー・カッター」なんてモノ使った訳で・・・
ＵＳ－２はなあ・・・
せめて後部ハッチが付いていたら・・・
Ｃ－１３０並にすれば装甲車くらいは搬送出来るのに・・・
もっとも搬送自体はＣ－１３０にやらせればいいか。
着地しなくても投下すればいいのだから・・・
そしてあくまでもＵＳ－２は人員の回収用にすると。
A-90 オルリョーノクくらいしかないな＜強襲揚陸型
短足で使いどころないぞ
短足で使いどころないぞ
外洋でエクラノプランとして運用ねえ
お前は現代に海軍が存続する根本的意義を理解していない。
船は水上に浮かんでいられる。
それも長期間。
一方航空機は活動出来る時間が限られている。
兵器はスペックじゃなく運用だ。
こういう奴が攻撃機やヘリがあるから戦車は無用だとか言い出すんだよな。
船は水上に浮かんでいられる。
それも長期間。
一方航空機は活動出来る時間が限られている。
兵器はスペックじゃなく運用だ。
こういう奴が攻撃機やヘリがあるから戦車は無用だとか言い出すんだよな。
460 ：名無し三等兵：2010/09/22(水) 16:27:14 ID:jWMzzKkz
グースが好きです
>>459
だったらオマエさんは理解しているのかよ？
船舶は長期間海上にとどまるコトは可能だが、
逆に言えばそれだけマトになる危険性でもある。
現に米海軍がアタマ痛めているのはイランが北朝鮮から技術導入した小型潜航艇だ。
コイツは今のソナーでは探知が困難だと言われている。
思い切り安価な兵器で超大国が威信をかけて建造した戦略空母が振りまわされている。
これが現実。
しかも長期運用時には多数のマンパワーが必要になる。
それは当然運用コストにもかかってくる。
海上の船舶と陸上の飛行場・もしくは海岸のスロープ、
中長期的にみればどちらが有利か考えてみればどうだ？
だったらオマエさんは理解しているのかよ？
船舶は長期間海上にとどまるコトは可能だが、
逆に言えばそれだけマトになる危険性でもある。
現に米海軍がアタマ痛めているのはイランが北朝鮮から技術導入した小型潜航艇だ。
コイツは今のソナーでは探知が困難だと言われている。
思い切り安価な兵器で超大国が威信をかけて建造した戦略空母が振りまわされている。
これが現実。
しかも長期運用時には多数のマンパワーが必要になる。
それは当然運用コストにもかかってくる。
海上の船舶と陸上の飛行場・もしくは海岸のスロープ、
中長期的にみればどちらが有利か考えてみればどうだ？
>>462
これは米海軍に同情すべきだよ。
まさか日本海軍以上に「ピー」な奴が現れるなんて想像出来ないだろうから。
もともと空母自体そんなに利用価値はないんだろうな。
アメリカ自体はなるべくなら同盟国の土地に基地を設営したいだろうから。
対艦ミサイル一発喰らえば大抵の船舶はお陀仏ですがな。
だけど飛行場にいくら爆弾落としても穴が空くだけ・・・
空襲が終わったら埋め戻せば終わり。
それが理解出来ないで桟橋滑走路をアメリカに提言したのが鳩ぽっぽ。
これは米海軍に同情すべきだよ。
まさか日本海軍以上に「ピー」な奴が現れるなんて想像出来ないだろうから。
もともと空母自体そんなに利用価値はないんだろうな。
アメリカ自体はなるべくなら同盟国の土地に基地を設営したいだろうから。
対艦ミサイル一発喰らえば大抵の船舶はお陀仏ですがな。
だけど飛行場にいくら爆弾落としても穴が空くだけ・・・
空襲が終わったら埋め戻せば終わり。
それが理解出来ないで桟橋滑走路をアメリカに提言したのが鳩ぽっぽ。
艦 船 無 用 論 ！
>>464
>>463でーす。
流石にそれは言いすぎだよ。
つまりはケースバイケースだわな。
やはり艦船に頼らざるを得ないケースは起こるだろうし・・・
万能な兵器なんてのは在り得ない。
結局は現行の手持ちでどれだけ適切な運用が出来るかなんだろうね。
>>463でーす。
流石にそれは言いすぎだよ。
つまりはケースバイケースだわな。
やはり艦船に頼らざるを得ないケースは起こるだろうし・・・
万能な兵器なんてのは在り得ない。
結局は現行の手持ちでどれだけ適切な運用が出来るかなんだろうね。
>>461
> 逆に言えばそれだけマトになる危険性でもある。
艦船はそこに長く留まる能力があるんだ。航空機プラットフォーム（空母、揚陸艦、多目的艦）に防空艦、
駆逐艦がくっついていれば、空中、水上、水中すべての敵に対処できる。
艦艇は強力な自己防御能力を持つが、飛行艇は見つかった次の瞬間にSAMかAAM一発で死ぬ。
だいたい、艦船＋回転翼機の組み合わせを否定するのは海自の方向性の否定に他ならない。
ひゅうが型で海自が保有するすべての回転翼機の運用を試し、さらには22DDHがヘリの運用能力だけで
なく車輌デッキまで備えた多目的艦になっているんだから。
> 海上の船舶と陸上の飛行場・もしくは海岸のスロープ、
> 中長期的にみればどちらが有利か考えてみればどうだ？
現実を見ようよ。後者を選んだ国はもはや存在しない。海自ですら長距離捜索救難というごく限られた
用途にのみその価値を見出しているし、飛行艇という戦力がが拡充される兆しもない。
長らく対潜・掃海屋だった海自が、ミサイル防衛に加え両用戦能力の獲得に至りつつある一方でね。
> 逆に言えばそれだけマトになる危険性でもある。
艦船はそこに長く留まる能力があるんだ。航空機プラットフォーム（空母、揚陸艦、多目的艦）に防空艦、
駆逐艦がくっついていれば、空中、水上、水中すべての敵に対処できる。
艦艇は強力な自己防御能力を持つが、飛行艇は見つかった次の瞬間にSAMかAAM一発で死ぬ。
だいたい、艦船＋回転翼機の組み合わせを否定するのは海自の方向性の否定に他ならない。
ひゅうが型で海自が保有するすべての回転翼機の運用を試し、さらには22DDHがヘリの運用能力だけで
なく車輌デッキまで備えた多目的艦になっているんだから。
> 海上の船舶と陸上の飛行場・もしくは海岸のスロープ、
> 中長期的にみればどちらが有利か考えてみればどうだ？
現実を見ようよ。後者を選んだ国はもはや存在しない。海自ですら長距離捜索救難というごく限られた
用途にのみその価値を見出しているし、飛行艇という戦力がが拡充される兆しもない。
長らく対潜・掃海屋だった海自が、ミサイル防衛に加え両用戦能力の獲得に至りつつある一方でね。
>>450
> ハリアーは結局どうなった？
アフガンでA-10と並んで大好評じゃないか。
米海兵隊はAV-8Aでびっくりするほどの事故率を叩き出したがハリアーを手放さず、AV-8Bを獲得した。
これも大出血しながらの運用になったにも関わらず、航空支援の要としての地位を保ち続けている。
> ハリアーは結局どうなった？
アフガンでA-10と並んで大好評じゃないか。
米海兵隊はAV-8Aでびっくりするほどの事故率を叩き出したがハリアーを手放さず、AV-8Bを獲得した。
これも大出血しながらの運用になったにも関わらず、航空支援の要としての地位を保ち続けている。
>>461
> 逆に言えばそれだけマトになる危険性でもある。
艦船はそこに長く留まる能力があるんだ。航空機プラットフォーム（空母、揚陸艦、多目的艦）に防空艦、
駆逐艦がくっついていれば、空中、水上、水中すべての敵に対処できる。
艦艇は強力な自己防御能力を持つが、飛行艇は見つかった次の瞬間にSAMかAAM一発で死ぬ。
↑
だからそれだけ運用すればマンパワーやエネルギー・コストがかかるでしょ。
少なくとも雷撃を避ける為にに海上を動いていなければならないだろうから。
陸上に基地や飛行場をロケーションした場合と比較しろよ。
艦船一隻がボカチン喰らっただけでどれだけの人員が失われるんだよ。
そこら辺の地べたにタコツボ掘り放題の陸上とは生存確率にどれだけ差があると思っている。
それとＵＳ－２単体と艦隊全体を比較するなよ。
Ｖ－２２自体の防御能力はＵＳ－２と変わらないだろ。
もっとも戦時中活躍した二式大艇はＢ－１７と銃撃戦やらかしたら互角だったようだが。
つづく
> 逆に言えばそれだけマトになる危険性でもある。
艦船はそこに長く留まる能力があるんだ。航空機プラットフォーム（空母、揚陸艦、多目的艦）に防空艦、
駆逐艦がくっついていれば、空中、水上、水中すべての敵に対処できる。
艦艇は強力な自己防御能力を持つが、飛行艇は見つかった次の瞬間にSAMかAAM一発で死ぬ。
↑
だからそれだけ運用すればマンパワーやエネルギー・コストがかかるでしょ。
少なくとも雷撃を避ける為にに海上を動いていなければならないだろうから。
陸上に基地や飛行場をロケーションした場合と比較しろよ。
艦船一隻がボカチン喰らっただけでどれだけの人員が失われるんだよ。
そこら辺の地べたにタコツボ掘り放題の陸上とは生存確率にどれだけ差があると思っている。
それとＵＳ－２単体と艦隊全体を比較するなよ。
Ｖ－２２自体の防御能力はＵＳ－２と変わらないだろ。
もっとも戦時中活躍した二式大艇はＢ－１７と銃撃戦やらかしたら互角だったようだが。
つづく
だいたい、艦船＋回転翼機の組み合わせを否定するのは海自の方向性の否定に他ならない。
ひゅうが型で海自が保有するすべての回転翼機の運用を試し、さらには22DDHがヘリの運用能力だけで
なく車輌デッキまで備えた多目的艦になっているんだから。
↑
オレは艦船＋回転翼機の組み合わせは否定していないぞ。
あくまでも日本の領域で島嶼防衛を念頭においた場合の
ＵＳ－２とＶ－２２の対比だ。
結局Ｖ－２２は回転翼機に多少毛が生えた程度の能力しかない。
少なくとも艦船に依存しなければならない。
それだったらフツーのヘリコプターで十分だろ。
> 海上の船舶と陸上の飛行場・もしくは海岸のスロープ、
> 中長期的にみればどちらが有利か考えてみればどうだ？
現実を見ようよ。後者を選んだ国はもはや存在しない。海自ですら長距離捜索救難というごく限られた
用途にのみその価値を見出しているし、飛行艇という戦力がが拡充される兆しもない。
長らく対潜・掃海屋だった海自が、ミサイル防衛に加え両用戦能力の獲得に至りつつある一方でね。
↑
それ言い始めたら今現在において大規模な海軍兵力を展開しているのはアメリカぐらいだろ。
そしてそのアメリカは何故に沖縄に飛行場や基地を造りたがるの？
あれだけ非難を受けているのだから空母にすればいいじゃない。
現実は空母をはじめとした船舶なんぞより、陸上基地や飛行場の利便性には
勝てないからだろ。
ひゅうが型で海自が保有するすべての回転翼機の運用を試し、さらには22DDHがヘリの運用能力だけで
なく車輌デッキまで備えた多目的艦になっているんだから。
↑
オレは艦船＋回転翼機の組み合わせは否定していないぞ。
あくまでも日本の領域で島嶼防衛を念頭においた場合の
ＵＳ－２とＶ－２２の対比だ。
結局Ｖ－２２は回転翼機に多少毛が生えた程度の能力しかない。
少なくとも艦船に依存しなければならない。
それだったらフツーのヘリコプターで十分だろ。
> 海上の船舶と陸上の飛行場・もしくは海岸のスロープ、
> 中長期的にみればどちらが有利か考えてみればどうだ？
現実を見ようよ。後者を選んだ国はもはや存在しない。海自ですら長距離捜索救難というごく限られた
用途にのみその価値を見出しているし、飛行艇という戦力がが拡充される兆しもない。
長らく対潜・掃海屋だった海自が、ミサイル防衛に加え両用戦能力の獲得に至りつつある一方でね。
↑
それ言い始めたら今現在において大規模な海軍兵力を展開しているのはアメリカぐらいだろ。
そしてそのアメリカは何故に沖縄に飛行場や基地を造りたがるの？
あれだけ非難を受けているのだから空母にすればいいじゃない。
現実は空母をはじめとした船舶なんぞより、陸上基地や飛行場の利便性には
勝てないからだろ。
>>450
> ハリアーは結局どうなった？
アフガンでA-10と並んで大好評じゃないか。
米海兵隊はAV-8Aでびっくりするほどの事故率を叩き出したがハリアーを手放さず、AV-8Bを獲得した。
これも大出血しながらの運用になったにも関わらず、航空支援の要としての地位を保ち続けている。
↑
オイ、「大好評」と「事故率」「大出血」が矛盾していないか？
「Ａ－１０と並んで」・・・たしかA-10はＣＴＯＬ機だったよな。
爆撃をCTOLのＡ－１０に頼る時点でダメだろ。
そしたらハリアーのＳ／ＶＴＯＬは意味が無いだろ。
「手放さず」じゃなくて「手放せず」の間違いじゃないのか？
それにワザと外しているようだが、たしか海兵隊はＦ／Ａ－１８も採用していたよな。
ハリアーとＦ／Ａ－１８を比較してみろよ。
戦闘性能も整備製もＦ／Ａ－１８のが上じゃないのか？
更に生存性は？
あんな複雑なペガサスエンジンを単発しか載せていないハリアーよりも、
Ｆ４０４を二基載せているＦ／Ａ－１８のが低いとでも言うのか？
同じくＦ／Ａ－１８を採用している米海軍の空母はコイツの派生機種だらけだろうが。
> ハリアーは結局どうなった？
アフガンでA-10と並んで大好評じゃないか。
米海兵隊はAV-8Aでびっくりするほどの事故率を叩き出したがハリアーを手放さず、AV-8Bを獲得した。
これも大出血しながらの運用になったにも関わらず、航空支援の要としての地位を保ち続けている。
↑
オイ、「大好評」と「事故率」「大出血」が矛盾していないか？
「Ａ－１０と並んで」・・・たしかA-10はＣＴＯＬ機だったよな。
爆撃をCTOLのＡ－１０に頼る時点でダメだろ。
そしたらハリアーのＳ／ＶＴＯＬは意味が無いだろ。
「手放さず」じゃなくて「手放せず」の間違いじゃないのか？
それにワザと外しているようだが、たしか海兵隊はＦ／Ａ－１８も採用していたよな。
ハリアーとＦ／Ａ－１８を比較してみろよ。
戦闘性能も整備製もＦ／Ａ－１８のが上じゃないのか？
更に生存性は？
あんな複雑なペガサスエンジンを単発しか載せていないハリアーよりも、
Ｆ４０４を二基載せているＦ／Ａ－１８のが低いとでも言うのか？
同じくＦ／Ａ－１８を採用している米海軍の空母はコイツの派生機種だらけだろうが。
あー、うん。
仕事から帰って来たらお客さま大暴れしてた件。
艦船と拠点の違いも分からない子が何を偉そうに語っちゃってるんだろうね……。
仕事から帰って来たらお客さま大暴れしてた件。
艦船と拠点の違いも分からない子が何を偉そうに語っちゃってるんだろうね……。
引用符ぐらいきちんと付けろと言いたい。
ヘリは使い勝手がいいが足が遅く短いため艦艇とセットにするのが一番いい
飛行艇は足が速く長いために陸上拠点を中心に活躍できるし海岸や海上に離着水できるため陸上機より使い勝手が良い
ヘリと飛行艇は比較すべきものじゃなく使い分けすべきもの
飛行艇は足が速く長いために陸上拠点を中心に活躍できるし海岸や海上に離着水できるため陸上機より使い勝手が良い
ヘリと飛行艇は比較すべきものじゃなく使い分けすべきもの
痛い子は心底アレだけど>>473もなかなか突っ込みどころがある文章だな。
着水の自動化はできんのかぇ
ミリ波レーダーマッピングとれんどう・・・・開発費出ないな
ミリ波レーダーマッピングとれんどう・・・・開発費出ないな
夜の海は暗くて夜空に紛れて状態も距離感も判別できない。
ライトで照らしても着水速度に対応するのは至難。
レーダーで判別しようにも海面はシークラッターだらけ。
やるとしたら海面にブイ浮かべて誘導電波出して
ついでに波が高くならないように堤防で囲んで
おまけにライトで照らしておく位は準備が必要。
でもそれって陸上の滑走路と何が違うの、という話で。
ライトで照らしても着水速度に対応するのは至難。
レーダーで判別しようにも海面はシークラッターだらけ。
やるとしたら海面にブイ浮かべて誘導電波出して
ついでに波が高くならないように堤防で囲んで
おまけにライトで照らしておく位は準備が必要。
でもそれって陸上の滑走路と何が違うの、という話で。
>>478
夜間着水を安全にナビゲートするには
夜間の海面の状態、特に波の高さや周期を
正確かつリアルタイムに
（理想的には昼間肉眼で見るのと同じくらいに）
パイロットに伝える必要があると思うが
相当難しいんじゃないかな。
画像分析ではノイズを除去しきれないと思う。
夜間着水を安全にナビゲートするには
夜間の海面の状態、特に波の高さや周期を
正確かつリアルタイムに
（理想的には昼間肉眼で見るのと同じくらいに）
パイロットに伝える必要があると思うが
相当難しいんじゃないかな。
画像分析ではノイズを除去しきれないと思う。
>>468
> 少なくとも雷撃を避ける為にに海上を動いていなければならないだろうから。
海上を動けることが強みなわけだが。
島嶼奪還について言うならば、例えば今ホットな尖閣諸島の奪還を行うにしても、近隣の石垣島に拠点を設ても
尖閣までの170kmがそれ以上に縮まるわけじゃない。SAMによるカバーは届かず、沖縄本島からの戦闘機による
カバーも大きな制約が伴う（これは下地島への進出も考えられるが）。
現場海域での継続しての戦闘や回転翼機による柔軟な兵力投入を行うのは、様々な場面で各種固定翼機による
支援を受けるにしても結局は艦艇の役割が大きくなる。
ひゅうが型と22DDHにより回転翼機の洋上運用能力は増強される一方、対水上・対潜戦闘能力は言うまでもなく、
防空能力はイージス艦に加えてさらに19DDを獲得しようとしている。艦砲はもちろん支援火力として有力。
仮に飛行艇の出番があるとしても、それは主役には程遠い何か、数多ある支援戦力としての一つだろう。結局
本来任務通りのCSARだけやってるかもしれない。
何にせよ艦艇の損失が恐い対艦ミサイルが恐いなどと言うなら、海自そのものが要らないと行っているのと同義。
US-2を活かしたくて陸上基地を持ち上げるのは結構だが、いくら否定しようと艦船無用論以外の何物でもなくなってるよ。
なんか精神的にどっと疲れたんで他のは気が向いたらレス。
> 少なくとも雷撃を避ける為にに海上を動いていなければならないだろうから。
海上を動けることが強みなわけだが。
島嶼奪還について言うならば、例えば今ホットな尖閣諸島の奪還を行うにしても、近隣の石垣島に拠点を設ても
尖閣までの170kmがそれ以上に縮まるわけじゃない。SAMによるカバーは届かず、沖縄本島からの戦闘機による
カバーも大きな制約が伴う（これは下地島への進出も考えられるが）。
現場海域での継続しての戦闘や回転翼機による柔軟な兵力投入を行うのは、様々な場面で各種固定翼機による
支援を受けるにしても結局は艦艇の役割が大きくなる。
ひゅうが型と22DDHにより回転翼機の洋上運用能力は増強される一方、対水上・対潜戦闘能力は言うまでもなく、
防空能力はイージス艦に加えてさらに19DDを獲得しようとしている。艦砲はもちろん支援火力として有力。
仮に飛行艇の出番があるとしても、それは主役には程遠い何か、数多ある支援戦力としての一つだろう。結局
本来任務通りのCSARだけやってるかもしれない。
何にせよ艦艇の損失が恐い対艦ミサイルが恐いなどと言うなら、海自そのものが要らないと行っているのと同義。
US-2を活かしたくて陸上基地を持ち上げるのは結構だが、いくら否定しようと艦船無用論以外の何物でもなくなってるよ。
なんか精神的にどっと疲れたんで他のは気が向いたらレス。
青波被るとペラが逝っちゃうだろうしね
海面のレーダーマッピングとしても、かなり先までマップしないとな
場周旋回しつつマッピングして、シム先に着水なら行けるか？
海面のレーダーマッピングとしても、かなり先までマップしないとな
場周旋回しつつマッピングして、シム先に着水なら行けるか？
「がんばれ！元気を出せ！救助は必ずやってくる！」
このためだけにも飛行艇は維持するべきだ
士気が違ってくるよ
ただ、それ以上の売り込み先はなかなか難しいのが現状
このためだけにも飛行艇は維持するべきだ
士気が違ってくるよ
ただ、それ以上の売り込み先はなかなか難しいのが現状
>>485
だから救難用途も海洋監視用途も一旦諦めて「消防飛行艇ってことにして売り込むか……」になっちゃった。
だから救難用途も海洋監視用途も一旦諦めて「消防飛行艇ってことにして売り込むか……」になっちゃった。
>>486
F-103のデザインが継承されなかったりバブルキャノピーが流行する理由は知らない？
F-103のデザインが継承されなかったりバブルキャノピーが流行する理由は知らない？
救助の有無で士気が違うことをよくわかってるのは日米海軍だけだからな
太平洋の消耗戦でよくわかった
太平洋の消耗戦でよくわかった
いや、着水で冗長性は必要だろ。
システム故障しました不具合ありましたごめんなさいじゃすまんぞ。
システム故障しました不具合ありましたごめんなさいじゃすまんぞ。
よく知らないけどいちゃもんつけてみたかったに一票
>>491
あのよ、オマエ、頭悪いんじゃないの？
>>479につっこむなら、「冗長性の概念」じゃなくて、「モニター画像は今の技術じゃ直視にかなわない」が正確なつっこみな
「冗長性」の話じゃねーんだって
あのよ、オマエ、頭悪いんじゃないの？
>>479につっこむなら、「冗長性の概念」じゃなくて、「モニター画像は今の技術じゃ直視にかなわない」が正確なつっこみな
「冗長性」の話じゃねーんだって
>482 何で未だに飴参に幻想抱いているの？
>481とか
単純な波高で済むなら今の技術なら実装可能でしょう。
でも波の形、細かいのと粗いののバランス、とか諸々ひとくくりで処理する人間の脳のいい加減さを実装するのはやや暫く無理かと。
>481とか
単純な波高で済むなら今の技術なら実装可能でしょう。
でも波の形、細かいのと粗いののバランス、とか諸々ひとくくりで処理する人間の脳のいい加減さを実装するのはやや暫く無理かと。
>>493
だからそれは>>478の素敵技術前提だと考えてたんだが？
>どこの映画の世界よ、それは。
分かりにくかったかもしらんが一応突っ込んでる。
で、どんなに技術的に完璧でも概念の段階で無理があるという意味で
冗長性という単語を出したんだが。
つか突っ込みが分かりにくすぎ、
なんでこれだけの内容で何度もやり取りせにゃならんねん。
だからそれは>>478の素敵技術前提だと考えてたんだが？
>どこの映画の世界よ、それは。
分かりにくかったかもしらんが一応突っ込んでる。
で、どんなに技術的に完璧でも概念の段階で無理があるという意味で
冗長性という単語を出したんだが。
つか突っ込みが分かりにくすぎ、
なんでこれだけの内容で何度もやり取りせにゃならんねん。
>>495
ヲ？
それはオマエがバカで、間違った局面で冗長性という言葉を使ったからだよ
そのくせ調子こいて「冗長性の概念も知らないアホは黙ってろ。」とか上目線で勘違いしちゃってるだろ？
端で見てて不愉快だったのでオマエが叱られたてことな
ヲ？
それはオマエがバカで、間違った局面で冗長性という言葉を使ったからだよ
そのくせ調子こいて「冗長性の概念も知らないアホは黙ってろ。」とか上目線で勘違いしちゃってるだろ？
端で見てて不愉快だったのでオマエが叱られたてことな
スゲーTOKYOMXのCMで興味でたのできてみたら
きんもー☆ミ
きんもー☆ミ
498 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 01:06:01 ID:495Pl/sD
>>478
まて、それはおかしくないか？
要は必要な情報さえＰに渡せばいいんだろ。
なにもディスプレの性能がアイボールセンサーを凌駕する必要はないと思うよ。
適度に抽象化された視覚情報を基幹としてインタフェースを製作できれば
理論上は豆電球でもパンチタイプ出力でも（できるもんならの話だが）
要求された条件は満たせる。
旅客機は雨や霧の中でも程度次第で降りれるが、Ｐを補助するシステムは
人間の視覚に匹敵するほどの情報量を与えてはいないだろ。
まて、それはおかしくないか？
要は必要な情報さえＰに渡せばいいんだろ。
なにもディスプレの性能がアイボールセンサーを凌駕する必要はないと思うよ。
適度に抽象化された視覚情報を基幹としてインタフェースを製作できれば
理論上は豆電球でもパンチタイプ出力でも（できるもんならの話だが）
要求された条件は満たせる。
旅客機は雨や霧の中でも程度次第で降りれるが、Ｐを補助するシステムは
人間の視覚に匹敵するほどの情報量を与えてはいないだろ。
499 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 01:07:50 ID:495Pl/sD
俺のIDが495円/sDに見える件
US-2って救難飛行艇としては役に立たない困ったちゃんなんだってね
贈収賄アリアリのとんでもない飛行機なんだなあ
贈収賄アリアリのとんでもない飛行機なんだなあ
帝国海軍の飛行艇はまれに夜間着水を行っていたようだから、
今ならなんとかなりそうな気もするな
それだけの投資がなされていないだけなのでは？
今ならなんとかなりそうな気もするな
それだけの投資がなされていないだけなのでは？
強引にやれは勘と経験で成功する事はなくもないだろうけど、
ぶっちゃけ今の価値観じゃそれやるとかえってまずくね？
ぶっちゃけ今の価値観じゃそれやるとかえってまずくね？
離着水はほぼ自動化されて無かった？つまり夜間でも荒天以外は可能だと思うよ
70年前にアナログで夜間離着水してるのにセンサー類とコンピュータが発達した現代で出来ない道理はない
70年前にアナログで夜間離着水してるのにセンサー類とコンピュータが発達した現代で出来ない道理はない
夜間着水は昔やってたけど訓練中に事故が起きて
その後禁止になったはず
逆さまになって水中に浮かんでる
US-1のニュースビデオはショッキングだった
その後禁止になったはず
逆さまになって水中に浮かんでる
US-1のニュースビデオはショッキングだった
506 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 03:25:49 ID:2AdhkUzs
>>481
改修された最新のC-130Jのように、HUDを装備し「第四世代」暗視ゴーグル付けて飛行すればイイだけでは？
…自衛隊には米軍が運用してる『第四世代』どころか『第3世代』のNVも無いんだっけ？
>>483
沖縄の在日米軍は日中中間線上に建設された「『採掘プラットホーム』の潜在的脅威」
認識してるだろうけど、日本政府は全く呑気なもんだ…＞沖縄県民は言うまでもなく
…『自国領海での資源採掘に、（日本から）文句言われる筋合いもない』と突っぱねて4基も
建造しているが、それなら『何故あの位置』に建設されたのか、その真の意味を見抜かないとね
アレが来たるべき対日紛争に併せレーダーサイトや簡易防空基地化されると、
黄海は在日米軍にとって非常に手を出しにくい地域になるって事に…
改修された最新のC-130Jのように、HUDを装備し「第四世代」暗視ゴーグル付けて飛行すればイイだけでは？
…自衛隊には米軍が運用してる『第四世代』どころか『第3世代』のNVも無いんだっけ？
>>483
沖縄の在日米軍は日中中間線上に建設された「『採掘プラットホーム』の潜在的脅威」
認識してるだろうけど、日本政府は全く呑気なもんだ…＞沖縄県民は言うまでもなく
…『自国領海での資源採掘に、（日本から）文句言われる筋合いもない』と突っぱねて4基も
建造しているが、それなら『何故あの位置』に建設されたのか、その真の意味を見抜かないとね
アレが来たるべき対日紛争に併せレーダーサイトや簡易防空基地化されると、
黄海は在日米軍にとって非常に手を出しにくい地域になるって事に…
胴体の下に竹竿ぶら下げて解決だな。
>>506
「第四世代」暗視ゴーグルの性能は知らないんだけど
着水に必要なだけの広さのの海面の状態を
正確に捉えられるものなのかね？
上空から見た夜間の海面はコントラストが少なく
暗視ゴーグルにとって難しいターゲットだと思うんだが。
「第四世代」暗視ゴーグルの性能は知らないんだけど
着水に必要なだけの広さのの海面の状態を
正確に捉えられるものなのかね？
上空から見た夜間の海面はコントラストが少なく
暗視ゴーグルにとって難しいターゲットだと思うんだが。
二式大艇の元パイロットの手記で
夜間哨戒から瀬戸内海の基地に帰還して
普通なら夜が明けてから着水するんだが、
腕に自身があったもんだから夜間着水を決行したら
結果は見事に失敗。
幸い搭乗員は全員無事だったが、機体は水没したって
読んだことがあるな。
夜間哨戒から瀬戸内海の基地に帰還して
普通なら夜が明けてから着水するんだが、
腕に自身があったもんだから夜間着水を決行したら
結果は見事に失敗。
幸い搭乗員は全員無事だったが、機体は水没したって
読んだことがあるな。
例え機械の性能が抜群でも視認出来なきゃ不安だろうしね。
ファントム無頼に目隠しして計器だけで飛行する話があったが
現実はそううまくはいかないよな。
開発側としてもリダンダンシーの確保できない運用はしてほしくないだろうし。
ファントム無頼に目隠しして計器だけで飛行する話があったが
現実はそううまくはいかないよな。
開発側としてもリダンダンシーの確保できない運用はしてほしくないだろうし。
あ、すまん。
書き込んでから気付いたが、昨日リダンダンシーについてで荒れてたのか。
蒸し返すような事をして悪かった。
書き込んでから気付いたが、昨日リダンダンシーについてで荒れてたのか。
蒸し返すような事をして悪かった。
>>498
>旅客機は雨や霧の中でも程度次第で降りれるが、Ｐを補助するシステムは
>人間の視覚に匹敵するほどの情報量を与えてはいないだろ。
旅客機の場合
滑走路は海面のように波によって表面の形状が変化することはないし、
地上の電波誘導施設から常に正確な位置情報を供給できる。
必要な装備を備えた空港と旅客機の組み合わせなら
完全自動着陸だって可能。
飛行艇の場合は
パイロットの目視で海面の状況を確認ながら、
操縦桿を操作することが絶対に必要になる。
>旅客機は雨や霧の中でも程度次第で降りれるが、Ｐを補助するシステムは
>人間の視覚に匹敵するほどの情報量を与えてはいないだろ。
旅客機の場合
滑走路は海面のように波によって表面の形状が変化することはないし、
地上の電波誘導施設から常に正確な位置情報を供給できる。
必要な装備を備えた空港と旅客機の組み合わせなら
完全自動着陸だって可能。
飛行艇の場合は
パイロットの目視で海面の状況を確認ながら、
操縦桿を操作することが絶対に必要になる。
そんな当然のことを得意げに語られても。
>>504
>離着水はほぼ自動化
Wikiにある
>フライ・バイ・ワイヤ(FBW)は、パイロットが操縦桿とスロットルに伝えた操縦イメージを、コンピュータ制御によって最も適切な形で各部の運動に実現する。パイロットの負担が軽減され、より安全な着水が可能となる。
>着水時に使用する飛行経路制御 (FPC) オートスロットルが自動操縦装置とリンクしており、着水時のパイロットは姿勢の保持に専念すれば、安全に着水できる。
を見る限り、パイロットの操作の一部を肩代わりしているだけなのでは？
>離着水はほぼ自動化
Wikiにある
>フライ・バイ・ワイヤ(FBW)は、パイロットが操縦桿とスロットルに伝えた操縦イメージを、コンピュータ制御によって最も適切な形で各部の運動に実現する。パイロットの負担が軽減され、より安全な着水が可能となる。
>着水時に使用する飛行経路制御 (FPC) オートスロットルが自動操縦装置とリンクしており、着水時のパイロットは姿勢の保持に専念すれば、安全に着水できる。
を見る限り、パイロットの操作の一部を肩代わりしているだけなのでは？
静水面のならロシアで実用化されてるが(結構昔からある奴な)、US-2が運用される外洋での自動着水は新明和が開発中。
新明和は０５年に研究に着手してるのか。
その後の成果が出てこないところを見ると
まだまだ時間がかかりそうだな。
その後の成果が出てこないところを見ると
まだまだ時間がかかりそうだな。
単に十分な予算が付いてないだけの話と思われ
いや、どうみても実践研究だから。
予見可能な将来に実現する見込みを元にスタートしないと最初から予算下りないぞ。
予見可能な将来に実現する見込みを元にスタートしないと最初から予算下りないぞ。
522 ：名無し三等兵：2010/09/23(木) 11:57:08 ID:jf2XU2Ee
ま、冗長性の勘違いバカのあとから、まともに話題が進んでよかったよかった
昨日暴れてた人かい？
せっかく匿名掲示板なんだから自分のやらかした事はあまり引きずらない方がいいと思われ。
別にコテつけてたわけでもないんだしさ。
せっかく匿名掲示板なんだから自分のやらかした事はあまり引きずらない方がいいと思われ。
別にコテつけてたわけでもないんだしさ。
夜間着水するのに着水の自動化までは必要無いと思う
要はパイロットに見えれば良いんだろ
それに波高計が働けば
その程度なら金さえかければ出来そうなもんだが
要はパイロットに見えれば良いんだろ
それに波高計が働けば
その程度なら金さえかければ出来そうなもんだが
だろうな。
そしてその場合、自動着水を実現するにしてもそっちが軌道に乗ってからだ。
というか昨日から妙に自説に固執してる人いない？
そしてその場合、自動着水を実現するにしてもそっちが軌道に乗ってからだ。
というか昨日から妙に自説に固執してる人いない？
最後の手段は照明弾を複数ばら撒いて、明るくして着水でしょうね
救難用ならそれもアリ
夜間自動着水するなら場周旋回しながら海面をレーダーマッピングして、波高と周期と方向を出すか
そのうえで、着水の位置と時間を決定して降下
救難用ならそれもアリ
夜間自動着水するなら場周旋回しながら海面をレーダーマッピングして、波高と周期と方向を出すか
そのうえで、着水の位置と時間を決定して降下
>最後の手段は照明弾を複数ばら撒いて、明るくして着水
離水のときは？
離水のときは？
600mくらいの水路があれば離着水は問題無いんだから外洋以外でなら昼夜を問わず小笠原父島航路なら定期運航出来るだろ
父島二見湾口を防波堤で航路意外を閉鎖すれば安全水域確保は簡単、シケの時の港湾保護の観点からも必要な整備
最低限の開発で自然と観光を両立出来る
ＵＳ２を貨客改造したら乗客60人くらいには出来る
厚木基地→父島二見を毎日２往復する航路なら商業ベースに乗るだろ
100億円を15年で割ると１日180万円程度燃料費や整備費や人件費や運休を考慮しても１日300万円
厚木基地→父島二見 片道25000円 なら搭乗率50％でペイ出来る。
父島二見湾口を防波堤で航路意外を閉鎖すれば安全水域確保は簡単、シケの時の港湾保護の観点からも必要な整備
最低限の開発で自然と観光を両立出来る
ＵＳ２を貨客改造したら乗客60人くらいには出来る
厚木基地→父島二見を毎日２往復する航路なら商業ベースに乗るだろ
100億円を15年で割ると１日180万円程度燃料費や整備費や人件費や運休を考慮しても１日300万円
厚木基地→父島二見 片道25000円 なら搭乗率50％でペイ出来る。
>>530
ＵＳ－１の時代がこの手の構想は上がるんだけど実現しない。
技術的な問題よりも法的な問題がクリア出来ないみたい。
でもアメリカあたりだったら多少はリスキーでもやりそうな気がする。
ＵＳ－１シリーズのような冒険的な乗り物を育むのは、
日本は向いてない気がする。
ＵＳ－１の時代がこの手の構想は上がるんだけど実現しない。
技術的な問題よりも法的な問題がクリア出来ないみたい。
でもアメリカあたりだったら多少はリスキーでもやりそうな気がする。
ＵＳ－１シリーズのような冒険的な乗り物を育むのは、
日本は向いてない気がする。
>>529
離水は着水よりもかなり楽だろ
離水は着水よりもかなり楽だろ
お前ら冗長性について語ってると奴が来るぞ
>>530
小笠原父島は進入方向が狭い方向のみに特定されるので、風向き・波の状態により
簡単に着水不可になる。その都度警戒船出して実質港湾を封鎖することにもなる。
父島へ飛行艇が直接乗り入れるケースが少ない理由がそれ。
だいたい、当の小笠原が前々から飛行艇に拒否感を示しているのに何言ってんだと。
小笠原父島は進入方向が狭い方向のみに特定されるので、風向き・波の状態により
簡単に着水不可になる。その都度警戒船出して実質港湾を封鎖することにもなる。
父島へ飛行艇が直接乗り入れるケースが少ない理由がそれ。
だいたい、当の小笠原が前々から飛行艇に拒否感を示しているのに何言ってんだと。
>>535
小笠原の場合、飛行場作って土建利権をシャブりたいダケじゃないのかな？
ソレやるとせっかくのウリである「手付かずの自然」が無くなるワケで・・・
あのテの連中はナニを提言しても文句しか言わない。
普天間のタカリと変わらない。
小笠原の場合、飛行場作って土建利権をシャブりたいダケじゃないのかな？
ソレやるとせっかくのウリである「手付かずの自然」が無くなるワケで・・・
あのテの連中はナニを提言しても文句しか言わない。
普天間のタカリと変わらない。
飛行艇では就航率が低くなる。
飛行艇が戦後姿を消していった原因の一つはそれ。
地元としては安定した就航の望める空港の方がいいだろう。
飛行艇が戦後姿を消していった原因の一つはそれ。
地元としては安定した就航の望める空港の方がいいだろう。
信号弾→照明弾だった。訂正します。
>>538
それだったら「遠方過疎地域の再整理」そのものをそろそろマジメに考えた方がいい。
かつての硫黄島だって住民はいたけど今は定住させていない。
三宅島だってホントは定住を再開していいのか疑問だろ。
また噴火したらどれだけの被害が出るかわからない。
ムカシは「そら天地には逆らえんわ」で済んだけど今は無理だろ。
特に末端の島嶼は常に隣国と揉めるのだからあまり民間人を定住させるべきではない。
それだったら「遠方過疎地域の再整理」そのものをそろそろマジメに考えた方がいい。
かつての硫黄島だって住民はいたけど今は定住させていない。
三宅島だってホントは定住を再開していいのか疑問だろ。
また噴火したらどれだけの被害が出るかわからない。
ムカシは「そら天地には逆らえんわ」で済んだけど今は無理だろ。
特に末端の島嶼は常に隣国と揉めるのだからあまり民間人を定住させるべきではない。
これが実用化できれば良いんだが、ファンの研究やめちゃったんだよな。
コア分離型ターボファンエンジン
http://www.apg.jaxa.jp/research/mujinkimirai/vt_engine.html
コア分離型ターボファンエンジン
http://www.apg.jaxa.jp/research/mujinkimirai/vt_engine.html
父島二見湾は大根崎と野羊山を結ぶ線に航路部を除く形で一文字の防波堤を建設
二見湾内が外洋の影響を受け難い環境を造れば父島でも飛行艇の運用は可能
あと離着水時だけダイビング客を引き上げさせれば兄島瀬戸だと東西水路なので安定した離着水路確保出来る
二見湾内が外洋の影響を受け難い環境を造れば父島でも飛行艇の運用は可能
あと離着水時だけダイビング客を引き上げさせれば兄島瀬戸だと東西水路なので安定した離着水路確保出来る
飛行艇で客船とか保険高すぎて無理だろうなぁ
いろんなとこでOKでなそう
いろんなとこでOKでなそう
ロイド辺りに査定頼むとありえないぐらいのボッタクリ提示されそう。
昔は旅客機は全て飛行艇だったんだよ
ロイドで飛行艇が陸上機より割高な制度などない
事例が少なくて割引が無いだけ
ロイドで飛行艇が陸上機より割高な制度などない
事例が少なくて割引が無いだけ
確かに、荒天時の運行制限をきちんとやっていれば
飛行艇の事故率が高いとは思えないな
飛行艇の事故率が高いとは思えないな
素直に飛行場整備した方が早くね？
今あるのをちょっと拡張整備すれば十分だろ。
今あるのをちょっと拡張整備すれば十分だろ。
どっちにしても日本国内での飛行艇の旅客運航はとうに終わった話。
飛行艇は真っ先に蹴られ、TSLですら終わった小笠原航路で今更どーのこーの言う意味すらない。
飛行艇は真っ先に蹴られ、TSLですら終わった小笠原航路で今更どーのこーの言う意味すらない。
少ない利用客と中途半端に遠い地理が嫌がらせ的に外洋のなかに存在するもんな。
ただでさえ民間企業が手を付ければご奉仕的経営を強いられるってのに
この条件じゃ船舶が強力なライバルすぎて困る。
ただでさえ民間企業が手を付ければご奉仕的経営を強いられるってのに
この条件じゃ船舶が強力なライバルすぎて困る。
いや、飛行艇の事故率の方が高いだろ。
海面への着水は滑走路への着陸より難しい。
波を読まなきゃいけないし、計器着陸のできる通常の旅客機とは違って
全てがパイロットの腕次第。
海面への着水は滑走路への着陸より難しい。
波を読まなきゃいけないし、計器着陸のできる通常の旅客機とは違って
全てがパイロットの腕次第。
そのかわり滑走路の長さに制限有るし、妙な風が吹く空港もある
その機材にとって危険なほど滑走路が短ければ
そもそもそういう路線には就航させない。
風に関して言えば、飛行艇も飛行機と同じか
下手したら飛行機以上に影響を受けるだろう。
そういえば
世傑にも波が許容範囲内でも、風があったら着水をあきらめる
ことがあるって書いてあったな。
そもそもそういう路線には就航させない。
風に関して言えば、飛行艇も飛行機と同じか
下手したら飛行機以上に影響を受けるだろう。
そういえば
世傑にも波が許容範囲内でも、風があったら着水をあきらめる
ことがあるって書いてあったな。
ふと疑問に思ったのだが、
ＵＳ－２は「離着陸」に最低どのくらいの滑走路が必要なのかな？
普段は燃料の関係でフツーに離着陸するだろうけど、
ＢＬＣがあるからかなり短距離で「離着陸」可能なハズだよね。
ＵＳ－２は「離着陸」に最低どのくらいの滑走路が必要なのかな？
普段は燃料の関係でフツーに離着陸するだろうけど、
ＢＬＣがあるからかなり短距離で「離着陸」可能なハズだよね。
>>555
新明和のＨＰを見ろ！
新明和のＨＰを見ろ！
>>549
？？？今あるのって……
？？？今あるのって……
>>554
要するに明確な差は無い
要するに明確な差は無い
だったらそれ東京都に訴えてこいよ。
八丈島への民間ヘリ航路が商業ベースで生き残ってるんだから小笠原への飛行艇航路も商業ベースは可能
ただ整備や運用には海自の協力は不可欠だろうな
地上営業所運営は第三セクターで機体運用は海自委託が現実的
有事には運休し機体は海自が摂取出来る条件で
ただ整備や運用には海自の協力は不可欠だろうな
地上営業所運営は第三セクターで機体運用は海自委託が現実的
有事には運休し機体は海自が摂取出来る条件で
可能だったら、TSL登場以前に真っ先に放棄されないよ。
いつまで夢見てるんだ。
いつまで夢見てるんだ。
US-1 になってから事故は少ないんだろ
>>566
PS-1の場合、
旋回を始めた途端に墜落とか四国山地の山の中に突っ込んだとか
運用の過酷さとか外洋での救難離着水の危険性の前に
飛行機としての基本的なところに問題があったのではないかという
印象を受けるんだが。
PS-1の場合、
旋回を始めた途端に墜落とか四国山地の山の中に突っ込んだとか
運用の過酷さとか外洋での救難離着水の危険性の前に
飛行機としての基本的なところに問題があったのではないかという
印象を受けるんだが。
しかし、それで多いと言える率なのか？
30 年運用して
30 年運用して
人によって考えが別れるもんだな。
３０年で１１名の犠牲を少ないと考える人もいるとはね。
３０年で１１名の犠牲を少ないと考える人もいるとはね。
US-2みたいに少数精鋭で運用密度がそれほどでもない場合、
30年で11名は決して少ないとは言えない気がする。
普通の航空便があれだけハイペースで回してることを考えると。
30年で11名は決して少ないとは言えない気がする。
普通の航空便があれだけハイペースで回してることを考えると。
実際の率はどのくらいだ？
US-1 の出動回数は 800 回くらいだろうが、
もちろん訓練はずっと多いだろう
どのくらい飛ばしているんだ？
ボンバルディアくらいの機体だと事故率は 100 万回に 3 回くらいだが、
機体が小さくなると 10 回くらいになる
軍用のものはもっと事故率が高い
もちろん訓練はずっと多いだろう
どのくらい飛ばしているんだ？
ボンバルディアくらいの機体だと事故率は 100 万回に 3 回くらいだが、
機体が小さくなると 10 回くらいになる
軍用のものはもっと事故率が高い
数字持ってきても、同種の機体がもう他にないから単純な比較ができない罠
開発時も含め危険性の高い海難救助や軍事訓練ばかりで死傷事故が一回限りってすごい少ないんじゃないか？
もしこれが事故率高いとか云えばＶ２２は云うに及ばず米国製の軍用航空機は全て未亡人製造機だぞ
もしこれが事故率高いとか云えばＶ２２は云うに及ばず米国製の軍用航空機は全て未亡人製造機だぞ
確かに軍用ヘリはかなり事故率が高いな
V-22 はそれよりちょっと高いようだ、だいぶ下がってきたが
V-22 はそれよりちょっと高いようだ、だいぶ下がってきたが
580 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 02:28:52 ID:W6+lZZLJ
もともと軍用は、民間機が稼働できないときに呼ばれるから
そこで民間機を使用した場合事故率がどうなるかを考えたほうがいい。
着水、離水なんてどこの民間会社がやってくれるのだろう。
そこで民間機を使用した場合事故率がどうなるかを考えたほうがいい。
着水、離水なんてどこの民間会社がやってくれるのだろう。
南極観光や北極観光の様に軍が平時に飛行訓練の一環で貨客ビジネスに協力するみたいに
小笠原飛行艇定期便は海時がパイロットや機体整備は受け持ち運航するしかないだろ
小笠原飛行艇定期便は海時がパイロットや機体整備は受け持ち運航するしかないだろ
583 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 12:21:19 ID:z6ExGEjz
>>582
低速で数人しか運べないヘリより50人以上を高速輸送出来る飛行艇がコストパフォーマンスに優れてるんですね！
低速で数人しか運べないヘリより50人以上を高速輸送出来る飛行艇がコストパフォーマンスに優れてるんですね！
そりゃヘリを平気でチャーターできるレベルの金持ちが毎日数十人も
離島に行くってのが前提だな
離島に行くってのが前提だな
>>584
ＵＳ２ベースの貨客飛行艇を作成するとしたら機体の大きさからエコノミークラスで60人乗りとなるだろ
民間機とは言え飛行艇のため寿命は短くだいたい16年＝5844日とすると運休や整備など稼働90％で5260日となる
機体価格100億円を5260日で割ると１日当たり190万円となり運航経費が１日170万円掛かるとするとトータル１日原価360万円
厚木⇔二見を片道210分、１日２往復の以下のダイヤで結ぶ
厚木08:00→10:30二見11:00→13:30厚木14:30→17:00二見17:30→20:00厚木
１日最大片道240人として平均搭乗率が75％180人だとすると原価360万円÷180人＝２万円＋粗利１万円で片道運賃３万円
２等船室約23000円、１等船室約35000円、特等船室約45000円で航海時間が25時間掛かり週１往復の船便に比べて価格競争力は十分ある
ＵＳ２ベースの貨客飛行艇を作成するとしたら機体の大きさからエコノミークラスで60人乗りとなるだろ
民間機とは言え飛行艇のため寿命は短くだいたい16年＝5844日とすると運休や整備など稼働90％で5260日となる
機体価格100億円を5260日で割ると１日当たり190万円となり運航経費が１日170万円掛かるとするとトータル１日原価360万円
厚木⇔二見を片道210分、１日２往復の以下のダイヤで結ぶ
厚木08:00→10:30二見11:00→13:30厚木14:30→17:00二見17:30→20:00厚木
１日最大片道240人として平均搭乗率が75％180人だとすると原価360万円÷180人＝２万円＋粗利１万円で片道運賃３万円
２等船室約23000円、１等船室約35000円、特等船室約45000円で航海時間が25時間掛かり週１往復の船便に比べて価格競争力は十分ある
飛行艇は陸上機に比べて何でこんなに男心をくすぐるのだろう。
>>585
週1往復でまかなってる路線に毎日180人の乗客を見込んで
定期路線立ち上げようというスーパー起業家出現だなｗ
ぜひそれをやる前に地方航空路線の統廃合対策に乗り出して欲しい
君なら簡単だろう
週1往復でまかなってる路線に毎日180人の乗客を見込んで
定期路線立ち上げようというスーパー起業家出現だなｗ
ぜひそれをやる前に地方航空路線の統廃合対策に乗り出して欲しい
君なら簡単だろう
588 ：名無し三等兵：2010/09/24(金) 16:13:41 ID:2xKfFJQd
小笠原へはおがさわら丸を利用するか貨物船の客室を利用するしかない。
貨物船は耐えられない環境だったし、おがさわら丸もけっこう混んでいる。
おがさわら丸は1100名も運ぶにも係わらず満席になるのも珍しくない。
時間や価格を考えたら飛行艇需要は充分採算に乗るだろうし、
生鮮品や医療品や郵便や宅配など速達性の貨物輸送の儲けも出る。
繁閑で傾斜運賃としたら充分な搭乗は稼げるだろうな。
貨物船は耐えられない環境だったし、おがさわら丸もけっこう混んでいる。
おがさわら丸は1100名も運ぶにも係わらず満席になるのも珍しくない。
時間や価格を考えたら飛行艇需要は充分採算に乗るだろうし、
生鮮品や医療品や郵便や宅配など速達性の貨物輸送の儲けも出る。
繁閑で傾斜運賃としたら充分な搭乗は稼げるだろうな。
東京都にしたら羽田か調布から飛ばしたいだろうけど整備等考えると厚木基地からしかないだろな
厚木基地の西北側の正門でなく民間人は日本飛行機社側の東門から搭乗するのがベターだと思う。
東門から大和駅(相鉄・小田急)までは1500ｍ程度しかなくタクでワンメーターでこれる距離だ。
厚木基地の軍民共用が実現すれば小笠原だけでなく羽田の補完として需要は見込めるだろう。
昼間だけのターボプロップ機限定なら今と変わらず地元住民も騒音で五月蠅く言わないだろう。
厚木基地の西北側の正門でなく民間人は日本飛行機社側の東門から搭乗するのがベターだと思う。
東門から大和駅(相鉄・小田急)までは1500ｍ程度しかなくタクでワンメーターでこれる距離だ。
厚木基地の軍民共用が実現すれば小笠原だけでなく羽田の補完として需要は見込めるだろう。
昼間だけのターボプロップ機限定なら今と変わらず地元住民も騒音で五月蠅く言わないだろう。
>>586
船乗りの心と飛行機乗りの心、その両方を飛行艇が持っているから。
船乗りの心と飛行機乗りの心、その両方を飛行艇が持っているから。
>>587 無知と云うのは怖いなw
羽田⇔八丈島は１日３往復週21便だぞ
日航なら赤字もあるが全日空がエアバスa320で週21便とかあり得ない
１日150座席×片道６便で900席の採算ラインである７割の630席は埋まら無ければ減便してる
八丈島より小笠原の方が観光地として潜在需要は比べ物にならないくらいある
今は往復１週間ないと遊びに行けないが空路があるなら１日180席どころではなく240席満席だと思うぞ
羽田⇔八丈島は１日３往復週21便だぞ
日航なら赤字もあるが全日空がエアバスa320で週21便とかあり得ない
１日150座席×片道６便で900席の採算ラインである７割の630席は埋まら無ければ減便してる
八丈島より小笠原の方が観光地として潜在需要は比べ物にならないくらいある
今は往復１週間ないと遊びに行けないが空路があるなら１日180席どころではなく240席満席だと思うぞ
飛行艇で民間定期航路就航となるなら防災面からみて父島二見港の湾口部に防波堤を建設する必要がある。
大根崎からＬの字型に全長1000ｍの防波堤を建設すればいいだろう100億円程度で建設できる。
厚木基地と二見港の簡易旅客ターミナルの設営に各30億円、周辺整備費用40億円の200億円程度は必要。
機体費100億円と合わせて300億円を国と都が出資して第３セクターで運営するのがいいだろう。
機体整備やパイロットは海自へ委託、搭乗業務と機内サービスは民間委託するのがベターだと思う。
海自も民間の燃料代持ちで訓練飛行に毎日10時間当てれるのはウマーだ。
海自保有機は全国で７機しかないので訓練できるパイロットが限られていた。
大根崎からＬの字型に全長1000ｍの防波堤を建設すればいいだろう100億円程度で建設できる。
厚木基地と二見港の簡易旅客ターミナルの設営に各30億円、周辺整備費用40億円の200億円程度は必要。
機体費100億円と合わせて300億円を国と都が出資して第３セクターで運営するのがいいだろう。
機体整備やパイロットは海自へ委託、搭乗業務と機内サービスは民間委託するのがベターだと思う。
海自も民間の燃料代持ちで訓練飛行に毎日10時間当てれるのはウマーだ。
海自保有機は全国で７機しかないので訓練できるパイロットが限られていた。
>>590 紅の豚 乙ｗ
天気予報で暴風下の父島二見港の様子を映してたが湾内は波は無いみたいだな
300億かけるなら、空港作ったほうがいいわ
新明和自身ですら38人乗りのプランしか出してないのに
50人乗りとか60人乗りとか、US-2の機体の中を見た上で言ってるのか？
横幅は相当狭いぞ。
50人乗りとか60人乗りとか、US-2の機体の中を見た上で言ってるのか？
横幅は相当狭いぞ。
>>597
与圧キャビンが前部キャビンだけだと38人乗り後部キャビンまで与圧したら60人だよ
ＵＳ２は前部キャビンのみで後部非与圧のは機材倉庫と下部に15ﾄﾝの消化用注水タンクがある
旅客仕様に変更するなら乗務員は２名にし救難機材など自衛隊装備を外して後部キャビンまで与圧化し下部消化用注水タンクを外して貨物倉庫化するだろ
与圧キャビンが前部キャビンだけだと38人乗り後部キャビンまで与圧したら60人だよ
ＵＳ２は前部キャビンのみで後部非与圧のは機材倉庫と下部に15ﾄﾝの消化用注水タンクがある
旅客仕様に変更するなら乗務員は２名にし救難機材など自衛隊装備を外して後部キャビンまで与圧化し下部消化用注水タンクを外して貨物倉庫化するだろ
>下部に15ﾄﾝの消化用注水タンク
何を言ってるの？
何を言ってるの？
後部区画まで与圧化すると構造強度設計からやり直しになるんでねーの？
無知は恐ろしいな
テクノスーパーライナーが頓挫したんだ
そこいらへんを考慮にいれろよ
そこいらへんを考慮にいれろよ
>>597
前にも載せたけど、
ＰＳ－１シリーズの始祖とも言うべき二式大艇の兵員輸送版の、
「晴空」は最大６４名の人員を輸送出来た。
たしか二階式になっていた・・・
ま、あくまでも兵員輸送型ですがね。
ＰＳ－１以降の艇体は二式大艇よりも一回り大きい。
前にも載せたけど、
ＰＳ－１シリーズの始祖とも言うべき二式大艇の兵員輸送版の、
「晴空」は最大６４名の人員を輸送出来た。
たしか二階式になっていた・・・
ま、あくまでも兵員輸送型ですがね。
ＰＳ－１以降の艇体は二式大艇よりも一回り大きい。
>>603
座席配置は４列16段の64人１段１m間隔で16mだから二式飛行艇でもＵＳ２でも十分に可能だね
座席配置は４列16段の64人１段１m間隔で16mだから二式飛行艇でもＵＳ２でも十分に可能だね
>>604
でも間違えてはイケナイのはあくまでも「兵員輸送」。
カタギ用ではありません。
もっとも最近の格安航空会社はこんど「立ち乗り型」を構想しているとか・・・
だったらみんな寝そべる様な座席にして二階建てにする・・・
現代に蘇る「奴隷船」だなあ。
でも間違えてはイケナイのはあくまでも「兵員輸送」。
カタギ用ではありません。
もっとも最近の格安航空会社はこんど「立ち乗り型」を構想しているとか・・・
だったらみんな寝そべる様な座席にして二階建てにする・・・
現代に蘇る「奴隷船」だなあ。
だからそんなに実現性が高く信頼できるコスト計算やりましたってんなら
東京都でも小笠原村でも新明和でもいいからさっさと提案してこいよ。
ここで書いてたって100%実現しないぜ。
東京都でも小笠原村でも新明和でもいいからさっさと提案してこいよ。
ここで書いてたって100%実現しないぜ。
あの大きさで 66 名とは凄いな
後部まで予圧したら大改造になるな
非予圧部分は貨物室で順当なんじゃねーか？
そういうところでは貨物の需要も有るわけだし
非予圧部分は貨物室で順当なんじゃねーか？
そういうところでは貨物の需要も有るわけだし
しかしおがさわら丸のぼったくりは酷いな
航空便が出来たら需要はマジありそうだな
航空便が出来たら需要はマジありそうだな
共勝丸で行くがよろし
>>611
貨物船の間借りは勘弁
貨物船の間借りは勘弁
たとえ離島であっても人は住んでいて欲しい
それが国家というもの
そうでなければ軍を駐留させる
その代わりとしては航路の支援くらい安いもんだ
それが国家というもの
そうでなければ軍を駐留させる
その代わりとしては航路の支援くらい安いもんだ
飛行艇航路を国策で維持するのは賛成
(月)厚木→父島→厚木→三宅島→厚木
(火)厚木→母島→厚木→青ヶ島
(水)訓練整備
(木)厚木→父島→厚木→御蔵島→厚木
(金)厚木→母島→厚木→三宅島
(土)厚木→父島→厚木→青ヶ島→厚木
(日)厚木→母島→厚木→御蔵島
(月)厚木→父島→厚木→三宅島→厚木
(火)厚木→母島→厚木→青ヶ島
(水)訓練整備
(木)厚木→父島→厚木→御蔵島→厚木
(金)厚木→母島→厚木→三宅島
(土)厚木→父島→厚木→青ヶ島→厚木
(日)厚木→母島→厚木→御蔵島
>>585
立ち消えになった横浜－小笠原間の航路が
中古の飛行艇（乗員乗客あわせて３０人）をパイロット込みでリースして
毎日２往復で大人片道２万５千円。
それと比べると３万円は安すぎないか？
あと週刊オブイェクトのコメント欄に
>現在のUS-1による父島緊急輸送任務に掛かる費用は一回当たり2000万円から3000万円と言われている。もちろん、自衛隊のことだから最低コスト。
とあるんだが。
立ち消えになった横浜－小笠原間の航路が
中古の飛行艇（乗員乗客あわせて３０人）をパイロット込みでリースして
毎日２往復で大人片道２万５千円。
それと比べると３万円は安すぎないか？
あと週刊オブイェクトのコメント欄に
>現在のUS-1による父島緊急輸送任務に掛かる費用は一回当たり2000万円から3000万円と言われている。もちろん、自衛隊のことだから最低コスト。
とあるんだが。
「～と言われている」とかは怪しいな。誰が言ってるの？ｗ
年間の総コストを、出動回数で割っただけなんじゃないかね。
年間の総コストを、出動回数で割っただけなんじゃないかね。
ブログ
ttp://ameblo.jp/akiramania/day-20100904.html
には
>小笠原で急病人が出ると海上自衛隊の飛行艇が出動して東京の病院まで運んでくれる。
>片道500万円の経費がかかるが、命には代えられない。運んでもらった住民はもちろん無料で、自衛隊へお礼状を書くだけでいい。
とある。
こっちはずいぶん安いがそれでも>>585の4倍。
ttp://ameblo.jp/akiramania/day-20100904.html
には
>小笠原で急病人が出ると海上自衛隊の飛行艇が出動して東京の病院まで運んでくれる。
>片道500万円の経費がかかるが、命には代えられない。運んでもらった住民はもちろん無料で、自衛隊へお礼状を書くだけでいい。
とある。
こっちはずいぶん安いがそれでも>>585の4倍。
>定期便の様に出動してるわけじゃないし
毎日２往復となると、耐用年数はもっと短くなるかもな。
毎日２往復となると、耐用年数はもっと短くなるかもな。
兵隊さん並に５０人詰め込んで、１人あたり片道１０万円
施設使用料、本社経費、宣伝・・・諸々経費オンして輸送原価になるから
片道 １５万～２０万円
でございます。お帰りは船にしますか？
つかヨーロッパ往復できる価格ですがな。
施設使用料、本社経費、宣伝・・・諸々経費オンして輸送原価になるから
片道 １５万～２０万円
でございます。お帰りは船にしますか？
つかヨーロッパ往復できる価格ですがな。
>>622
すべての機体が毎日離着水すると思ってるのかね？
現有機のうち可動するのは半分ちょいでしかないし、厚木のハンガーで待機する1機もある。
そうやってローテーションしても、用廃までの期間は同じく海風に晒されるP-3Cよりずっと短い。
US-1～US-1Aが通算20機納入されていても、保有機が最大10機を超えることはないんだから。
すべての機体が毎日離着水すると思ってるのかね？
現有機のうち可動するのは半分ちょいでしかないし、厚木のハンガーで待機する1機もある。
そうやってローテーションしても、用廃までの期間は同じく海風に晒されるP-3Cよりずっと短い。
US-1～US-1Aが通算20機納入されていても、保有機が最大10機を超えることはないんだから。
新明和自身が旅客型プランはもう実質引っ込めてるのに小笠原も何もないわな。
外洋や時化の海面に着水しようが
凪の海面に着水しようが機体フレームが受けるダメージには
そう変わりないんじゃないか。
いくらUS-２が低速で着水できるとはいえ
機体の速度に比べれば
時化のときでも波の速度なんて無視できる程度だと思うんだけど。
凪の海面に着水しようが機体フレームが受けるダメージには
そう変わりないんじゃないか。
いくらUS-２が低速で着水できるとはいえ
機体の速度に比べれば
時化のときでも波の速度なんて無視できる程度だと思うんだけど。
>>625
そうかな？平常と荒天だと艇体に掛かる衝撃も主翼に掛かる圧力もかなり違うと思うよ
新明和の技術者が荒天時の離着水性能が一番難しいと基地祭で言ってた
例えて言うなら台から飛び降りて足元が平なのとでこぼこなのとで足に掛かる負担やバランスを取る上半身の負担みたいなもの
ロシアやカナダの民間レベルの機体性能なら半額くらいで可能らしいがそれでは海難救助には使えないと
そうかな？平常と荒天だと艇体に掛かる衝撃も主翼に掛かる圧力もかなり違うと思うよ
新明和の技術者が荒天時の離着水性能が一番難しいと基地祭で言ってた
例えて言うなら台から飛び降りて足元が平なのとでこぼこなのとで足に掛かる負担やバランスを取る上半身の負担みたいなもの
ロシアやカナダの民間レベルの機体性能なら半額くらいで可能らしいがそれでは海難救助には使えないと
そもそも毎日数便ある定期便のコストを1機体制で計算する馬鹿相手にするなよ
2機どころか3機はないと絶対無理だろ
2機どころか3機はないと絶対無理だろ
3機も揃えたら、それだけで海自の保有機数のほぼ半分だもんな。
>>631じゃないけど横レス。
普通の飛行機なら１機で大丈夫だと思うけど、
ものが飛行艇だからなあ。
波待ち、水上のタキシング、整備点検（機体の洗浄も）
なんか考えたら１日２往復なら最低２機は欲しいんじゃないか。
普通の飛行機なら１機で大丈夫だと思うけど、
ものが飛行艇だからなあ。
波待ち、水上のタキシング、整備点検（機体の洗浄も）
なんか考えたら１日２往復なら最低２機は欲しいんじゃないか。
横浜国際航空の横浜－小笠原線も２機で運航する計画だったようだね。
では1機しかない飛行艇で、1年毎の耐空証明検査もしくはそれを実質免除するための
社内定期整備の期間はどうするつもりかね？
他路線に同一機種を運航しているわけでもない飛行艇でどう機材繰りするんだ。
ましてや運用環境を考えれば整備の手間は通常の固定翼機の比じゃないぞ。
社内定期整備の期間はどうするつもりかね？
他路線に同一機種を運航しているわけでもない飛行艇でどう機材繰りするんだ。
ましてや運用環境を考えれば整備の手間は通常の固定翼機の比じゃないぞ。
>>638
会社に問い合わせてアイランダーに乗る物好きもいるらしいな
会社に問い合わせてアイランダーに乗る物好きもいるらしいな
アイランダーに乗れる路線ももうほとんどなくなったしな。
しかし日本のアイランダーの歴史を見ると、離島向けの旅客運航がいかにシビアかもよくわかる。
しかし日本のアイランダーの歴史を見ると、離島向けの旅客運航がいかにシビアかもよくわかる。
スカイマークみたいなのは機材もパイロットもギリギリでやってるけどな
あんな安全意識もぶっちゃけたような会社のノリで飛行艇運用されたら半年で死人が出るわ。
ぎりぎりってのは一路線を一機でやりくりするんじゃなくて、複数の路線を
複数の機体でやりくりしてるからなんとかなるんだ
中古でボロボロの安い機体が1機だけ、定期便は週1でも欠航は当たり前、
メインの収入はとんどチャーター、みたいな運用をしてる零細航空会社なら
世界を探せばいくらでもあるが・・・
いまの話は世界最高の性能を持ち、かつ大型旅客機並みの値段の飛行艇の
コストをどうやったら回収できるかって話だ
複数の機体でやりくりしてるからなんとかなるんだ
中古でボロボロの安い機体が1機だけ、定期便は週1でも欠航は当たり前、
メインの収入はとんどチャーター、みたいな運用をしてる零細航空会社なら
世界を探せばいくらでもあるが・・・
いまの話は世界最高の性能を持ち、かつ大型旅客機並みの値段の飛行艇の
コストをどうやったら回収できるかって話だ
そりゃ無理な話だ。
客のいないど田舎でフォーミュラカーで宅配やって儲け出せってのと同じだ。
客のいないど田舎でフォーミュラカーで宅配やって儲け出せってのと同じだ。
スカイマークが始まったときは本当に一路線だけでギリギリの機材でやってたよw
ＵＳ２など飛行艇旅客を運用するには海自の協力が不可欠
東京都が小笠原振興の一環として就航させるのがベターだろ
運航要員を海自に委託する以上すべて臨時チャーター扱いしか無理
東京都が機体を提供し小笠原村が第三セクターで経営し海自が機体整備とパイロットを派遣
機内サービスや地上窓口は民間に委託が妥当
東京都が小笠原振興の一環として就航させるのがベターだろ
運航要員を海自に委託する以上すべて臨時チャーター扱いしか無理
東京都が機体を提供し小笠原村が第三セクターで経営し海自が機体整備とパイロットを派遣
機内サービスや地上窓口は民間に委託が妥当
やっぱり現行のＵＳ－２では民間旅客仕様は難しいね。
退役する状態のいいＵＳ－１Ａを母体にして、
外洋仕様のエクラノプランの実験艇を開発した方がいいかもしれない。
退役する状態のいいＵＳ－１Ａを母体にして、
外洋仕様のエクラノプランの実験艇を開発した方がいいかもしれない。
状態のいいUS-1なんぞあるわけないだろ、いつからそんな余裕ある更新ペースになったんだよ
>>650
新明和には余裕はあるよ無いのは発注だよ
新明和には余裕はあるよ無いのは発注だよ
旅客機仕様のUS-2が難しいのは分かるんだけど
妄想が止まらないんだよねぇ
何か、飛行艇の旅には夢が有るんだよねぇ。
妄想が止まらないんだよねぇ
何か、飛行艇の旅には夢が有るんだよねぇ。
>>652
いちばん現実的なのはベリエフ買って天候が少しでも悪かったら飛ばないことだ
いちばん現実的なのはベリエフ買って天候が少しでも悪かったら飛ばないことだ
>>652
飛行船でもそうだけど、金持ち相手に豪華な世界一周でもやったほうが良いと思う。
それなら遅いことにも意味がある（豪華列車のようなもの）。
遊覧や定期航路ではまず成り立たないだろうな。
要は昔やってたことを、昔と同じ客層（金持ち）相手にやればいい。
飛行船でもそうだけど、金持ち相手に豪華な世界一周でもやったほうが良いと思う。
それなら遅いことにも意味がある（豪華列車のようなもの）。
遊覧や定期航路ではまず成り立たないだろうな。
要は昔やってたことを、昔と同じ客層（金持ち）相手にやればいい。
飛行艇で旅客輸送するならこういう路線で行くべき。
ttp://www.starclippers.com/
ttp://www.starclippers.com/
豪華飛行船にするには US-2 じゃちょっと小さいな
そこでＡｎー２２のＮＫー１２ＭＡで大型の機体を
いやいやS.55みたいな双胴の間にキャビンを
豪華旅客飛行艇ってのはアリかな。
ムカシのＤｏＸみたいな感じで・・・
でもアレ高空は飛べなくて海面を這っていたとか。
豪華飛行艇ならＵＳ－２でもアリかもね。
地中海で富豪相手に好きなトコ離着水すれば・・・
その場合はチャーターになるのかな。
富豪が個人所有しているクルーザーの停泊先から直接飛行場に行けるだろうしね。
ムカシのＤｏＸみたいな感じで・・・
でもアレ高空は飛べなくて海面を這っていたとか。
豪華飛行艇ならＵＳ－２でもアリかもね。
地中海で富豪相手に好きなトコ離着水すれば・・・
その場合はチャーターになるのかな。
富豪が個人所有しているクルーザーの停泊先から直接飛行場に行けるだろうしね。
モナコ GP に US-2 で乗り付け、
横幅のせいで大顰蹙
横幅のせいで大顰蹙
US-2は救難業務にはとてもつかえないダメ飛行艇らしい
自衛隊もCL-415の導入に動くかな？
自衛隊もCL-415の導入に動くかな？
>>662
えー、でもパナマックスの幅だよ
えー、でもパナマックスの幅だよ
>>646
スカイマークは、すでに採算ベースが確立していた超優良路線を、
格安運賃で2機体制で運行するというのが当初からの予定。
さすがに1機体制なんて無茶はしとらんし、しかもスカイマークが欠航しまくろうが
会社が頓挫しようが利用客にはいくらでも代替手段あるから運輸省も認可したんだぞ。
それと離島への唯一の定期便をたった1機の飛行艇でやろうって話と何の関係があるんだ？
スカイマークは、すでに採算ベースが確立していた超優良路線を、
格安運賃で2機体制で運行するというのが当初からの予定。
さすがに1機体制なんて無茶はしとらんし、しかもスカイマークが欠航しまくろうが
会社が頓挫しようが利用客にはいくらでも代替手段あるから運輸省も認可したんだぞ。
それと離島への唯一の定期便をたった1機の飛行艇でやろうって話と何の関係があるんだ？
なんも民間商業ベースばっかり考えなくてもいけるんじゃないの？
国と都が小笠原振興で飛行艇航路を海自の協力で火金日だけ運航とかなら出来ると思う
現行機では旅客輸送は不可能だから機体は新調しないといけないが
環境保全を考えると陸上や海上飛行場は難しい
空路があるかないかは離島振興上かなり違うため飛行艇航路は有効だと思う
羽田⇔八丈島の航空運賃が２万円であることを考えると厚木⇔父島の航空運賃は３～４万円が妥当だろ
国と都が小笠原振興で飛行艇航路を海自の協力で火金日だけ運航とかなら出来ると思う
現行機では旅客輸送は不可能だから機体は新調しないといけないが
環境保全を考えると陸上や海上飛行場は難しい
空路があるかないかは離島振興上かなり違うため飛行艇航路は有効だと思う
羽田⇔八丈島の航空運賃が２万円であることを考えると厚木⇔父島の航空運賃は３～４万円が妥当だろ
地方空港の閉鎖も取りざたされてる昨今、なんで小笠原だけ特別扱いなんだよ
東京都と小笠原村が小笠原への航空路の検討を進めていて
飛行艇もプランの一つにあがっている。
ただ飛行艇でも航空法上陸地側に相当な施設？を
設ける必要があり、大規模な自然改変が避けられないみたい。
あと二見湾内で日常的に船を立ち入り制限するのは難しいようだ。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/press/H21.koukuurokyougikaigijiroku4.pdf
の８ページから９ページ
飛行艇もプランの一つにあがっている。
ただ飛行艇でも航空法上陸地側に相当な施設？を
設ける必要があり、大規模な自然改変が避けられないみたい。
あと二見湾内で日常的に船を立ち入り制限するのは難しいようだ。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/press/H21.koukuurokyougikaigijiroku4.pdf
の８ページから９ページ
>>663
それだと二式大艇における「蒼空」になっちゃうよ。
大戦末期に川西が開発していた木製の輸送飛行艇ですな。
モックアップで終わってしまったケド・・・
それに機体自体の再設計ってのは結構面倒だけどね。たとえ母体があってもね。
だったら今ある艇体をそのまま流用して双胴艇にするとか・・・
かつて米陸軍はマスタングを双胴にした「ツインマスタング」を朝鮮戦争で使用したな。
双胴だと海上走行も安定しそうだしね。
・・・コレって「紺碧の艦隊」に出てきた「空中戦艦 富士」じゃん。
それだと二式大艇における「蒼空」になっちゃうよ。
大戦末期に川西が開発していた木製の輸送飛行艇ですな。
モックアップで終わってしまったケド・・・
それに機体自体の再設計ってのは結構面倒だけどね。たとえ母体があってもね。
だったら今ある艇体をそのまま流用して双胴艇にするとか・・・
かつて米陸軍はマスタングを双胴にした「ツインマスタング」を朝鮮戦争で使用したな。
双胴だと海上走行も安定しそうだしね。
・・・コレって「紺碧の艦隊」に出てきた「空中戦艦 富士」じゃん。
673 ：名無し三等兵：2010/09/26(日) 13:14:02 ID:UTP7cvSd
>>672
とはいえ、今は高速道路や新幹線が発達したわけだ
とはいえ、今は高速道路や新幹線が発達したわけだ
＞二式大艇における「蒼空」になっちゃうよ
荷物の積み下ろしが便利なんでないかい？
荷物の積み下ろしが便利なんでないかい？
>>673
小笠原まで橋を架けようぜw
小笠原まで橋を架けようぜw
>>674
開発が難航してモックアップ止まりでした。
しかも最高速度が二式大艇よりも１００km/h程低かったし・・・
ま、当時の発動機の性能の問題もあったかな。
それでもホントに出来ていたら戦後の飛行艇にも良い影響を与えたのかなあ・・・
それこそ超長距離強襲上陸艇になったかな。
強襲艦とホバークラフトに頼らず電撃的強襲上陸。
アメリカの海兵隊が喜びそうだよ。
どうせ見積もりが高いのと腐れ社会党の妨害で実現しなかったろうけど。
でも蒼空は荷物の積み下ろしは前部からの観音開きなんだよね。
輸送機にするのならホントは後部ハッチの方が有利なんだよね。
何せ空中投下が可能になるから。
二式大艇だって爆弾を内部に格納すればかなり搭載出来ただろうに。
そうすれば戦略爆撃機の代用くらいは務められたかな？
開発が難航してモックアップ止まりでした。
しかも最高速度が二式大艇よりも１００km/h程低かったし・・・
ま、当時の発動機の性能の問題もあったかな。
それでもホントに出来ていたら戦後の飛行艇にも良い影響を与えたのかなあ・・・
それこそ超長距離強襲上陸艇になったかな。
強襲艦とホバークラフトに頼らず電撃的強襲上陸。
アメリカの海兵隊が喜びそうだよ。
どうせ見積もりが高いのと腐れ社会党の妨害で実現しなかったろうけど。
でも蒼空は荷物の積み下ろしは前部からの観音開きなんだよね。
輸送機にするのならホントは後部ハッチの方が有利なんだよね。
何せ空中投下が可能になるから。
二式大艇だって爆弾を内部に格納すればかなり搭載出来ただろうに。
そうすれば戦略爆撃機の代用くらいは務められたかな？
＞双胴だと海上走行も安定しそう
迦陵頻伽 ・碧！迦陵頻伽 ・碧じゃないか！
迦陵頻伽 ・碧！迦陵頻伽 ・碧じゃないか！
大規模な上陸作戦をやるのなら支援艦艇は必須。
海兵隊も欲しがらないだろう。
海兵隊も欲しがらないだろう。
>>677
こんなところでDWネタなんて何人わかるんだ。
こんなところでDWネタなんて何人わかるんだ。
>>585,588-589,591-592
元々水陸両用を前提としてるBe-200でやれｗ
…旅客輸送を代替できた所で、時化ると本土との物資輸送が止まる小笠原諸島などの
離島は、やっと一般市民にも明示された「日中有事のシーレーン防衛」が一般生活に
どんな影響を与えるかのモデルケースになりそうだな
ココのスレ住人で読んだ事のある『年配者』が居るかどうか分からないが、80年代頃
に刊行されていた「メカニック・マガジン（モノマガジンの兄弟誌）」に在ったような
「商用輸送専用『原潜』」みたいなモノでも開発されるしかないなｗ
…戦中に帝国海軍が泥縄的に運用していた『イ号戦隊による離島輸送作戦』みたいな
モノではなく、旧ソ連のタイフーン級サイズの『海中タンカー』みたいな話がその
雑誌の『空想ネタ』として載ってたんだけどねw
スレ違いｽﾏｿ
元々水陸両用を前提としてるBe-200でやれｗ
…旅客輸送を代替できた所で、時化ると本土との物資輸送が止まる小笠原諸島などの
離島は、やっと一般市民にも明示された「日中有事のシーレーン防衛」が一般生活に
どんな影響を与えるかのモデルケースになりそうだな
ココのスレ住人で読んだ事のある『年配者』が居るかどうか分からないが、80年代頃
に刊行されていた「メカニック・マガジン（モノマガジンの兄弟誌）」に在ったような
「商用輸送専用『原潜』」みたいなモノでも開発されるしかないなｗ
…戦中に帝国海軍が泥縄的に運用していた『イ号戦隊による離島輸送作戦』みたいな
モノではなく、旧ソ連のタイフーン級サイズの『海中タンカー』みたいな話がその
雑誌の『空想ネタ』として載ってたんだけどねw
スレ違いｽﾏｿ
＞679
き～み～と僕とでふ～たり～
き～み～と僕とでふ～たり～
新明和に二式飛行艇とＵＳ２をベースに貨客飛行艇を開発してもらおう
要求スペック
陸上降着装置 後部ハッチ キャビン与圧 ﾀｰﾎﾞﾌﾟﾛｯﾌﾟ2発 座席60席 貨物15トン 波高2m離着能力
要求スペック
陸上降着装置 後部ハッチ キャビン与圧 ﾀｰﾎﾞﾌﾟﾛｯﾌﾟ2発 座席60席 貨物15トン 波高2m離着能力
飛行艇に後部ハッチを付けるとしたら
キールはどんな形になるのだろう？
キールはどんな形になるのだろう？
ぶっちゃけ貨客用なら波高大での離着水能力なんて要らんわな。
どうせ欠航になるんだから。
どうせ欠航になるんだから。
要するに十分の一以下で買えるベリエフ一択だな
<<678
逆に大規模でなければ有効だろうが。
むしろ強襲上陸作戦は常に強襲揚陸艦とその護衛や支援などで、
ある程度の規模の艦隊を編成しなければならない。
よって常に融通の利かない作戦を取らざるを得ないのが現状。
その弱点を突こうとしたのがかつてのソビエト海軍。
そしてその切り札として極秘開発したのが「エクラノプラン」。
実際にはソビエトが崩壊して「エクラノプラン」も外洋では使用が困難だった。
まあ、今の時点ではタダの素人の妄想だけどな。
逆に大規模でなければ有効だろうが。
むしろ強襲上陸作戦は常に強襲揚陸艦とその護衛や支援などで、
ある程度の規模の艦隊を編成しなければならない。
よって常に融通の利かない作戦を取らざるを得ないのが現状。
その弱点を突こうとしたのがかつてのソビエト海軍。
そしてその切り札として極秘開発したのが「エクラノプラン」。
実際にはソビエトが崩壊して「エクラノプラン」も外洋では使用が困難だった。
まあ、今の時点ではタダの素人の妄想だけどな。
>>679
スマン・解からん・教えてくれ
スマン・解からん・教えてくれ
>>686
支援艦艇もなしでは
上陸後、部隊が維持できないだろう。
特殊部隊が奇襲後即撤収する作戦になら使えるかもしれないが
小規模部隊のしかも上陸作戦限定でしか使えないのでは
用途が狭すぎる。
それならもっと汎用性のあるヘリがいいということになるだろう。
支援艦艇もなしでは
上陸後、部隊が維持できないだろう。
特殊部隊が奇襲後即撤収する作戦になら使えるかもしれないが
小規模部隊のしかも上陸作戦限定でしか使えないのでは
用途が狭すぎる。
それならもっと汎用性のあるヘリがいいということになるだろう。
>>686
ソ連が熱心に研究した揚陸型エクラノプランは元から高速・大量輸送手段としての追求がなされていて
高速船舶の一種といっていいし、それは飛行艇と比較するようなものでさえない。
あれはもはや水面をカッ飛ぶLSTそのもので、装甲車輌まで搭載してそれなりの規模の兵力を揚陸
することを目指していた。
もっとも車輌の搭載能力は不足してしまったし、機体そのものもダメダメだったことは周知の通り。
特殊部隊などの「浸透」ではなく、兵力の「揚陸」を目指すのなら結局は大規模な両用戦力が必要になると。
ソ連が熱心に研究した揚陸型エクラノプランは元から高速・大量輸送手段としての追求がなされていて
高速船舶の一種といっていいし、それは飛行艇と比較するようなものでさえない。
あれはもはや水面をカッ飛ぶLSTそのもので、装甲車輌まで搭載してそれなりの規模の兵力を揚陸
することを目指していた。
もっとも車輌の搭載能力は不足してしまったし、機体そのものもダメダメだったことは周知の通り。
特殊部隊などの「浸透」ではなく、兵力の「揚陸」を目指すのなら結局は大規模な両用戦力が必要になると。
新明和のUS-2のウェブサイトリニューアルされてたな。
思った以上にあの青いロービジ塗装は洋上だと見づらい…
思った以上にあの青いロービジ塗装は洋上だと見づらい…
フィリピン出張のときの映像もあるけどアスペクト比間違ってておデブちゃんに見える。
さらに上等になったな、ここまでWebサイトで広報やる国産機ってあとMRJくらいしかないしな。
さらに上等になったな、ここまでWebサイトで広報やる国産機ってあとMRJくらいしかないしな。
燃費を無視して海面10m未満の超低空で接近し海浜に着岸するなら潜水艇より迅速に隊員を隠密裏に投入できない？
音や赤外線探知でバレるんじゃね？
>>683
解決方法のひとつに「三胴式」はどうかな。
解かり易い例だとかつてＷＷ２で活躍したＰ－３８のデザイン。
陸上飛行艇でも「Ｃ－１１９」がある。
もともとＵＳ－２自体も翼下左右に補助フロートを付けた「三胴船」である。
補助フロートを大きくしてメインにして双胴にする。
つまり両舷を飛行艇本体にして中央胴体を新たに設ける。
中央胴体は海面には接触しないようにする。
そうすれば中央胴体は比較的デザインが自由に出来るだろうから、
後部ハッチもつけられるかな。
解決方法のひとつに「三胴式」はどうかな。
解かり易い例だとかつてＷＷ２で活躍したＰ－３８のデザイン。
陸上飛行艇でも「Ｃ－１１９」がある。
もともとＵＳ－２自体も翼下左右に補助フロートを付けた「三胴船」である。
補助フロートを大きくしてメインにして双胴にする。
つまり両舷を飛行艇本体にして中央胴体を新たに設ける。
中央胴体は海面には接触しないようにする。
そうすれば中央胴体は比較的デザインが自由に出来るだろうから、
後部ハッチもつけられるかな。
>>694
そんなあなたにベルシオン飛行艇の実用機を開発でおＫでは？
もはや翼すら無くなるし艇体は巨大で高出力エンジンがあればペイロードはおもうがまま
発泡スチロールとモーターのラジコンとバカに出来ない理論だよ
そんなあなたにベルシオン飛行艇の実用機を開発でおＫでは？
もはや翼すら無くなるし艇体は巨大で高出力エンジンがあればペイロードはおもうがまま
発泡スチロールとモーターのラジコンとバカに出来ない理論だよ
>>696
あれの実用機はどれだけ超効率の発動機にしないといけないのだろう？
波動エンジンくらいならイケるかな？
バカにしているけどなあ、元々のアイデアは、
「水面飛行機の開発」に掲載されていた著者の大型機の構想だぞ。
この人は川崎重工のエンジニアだった人だぞ。
（中央胴体の後部ハッチはオレだけど）
あれの実用機はどれだけ超効率の発動機にしないといけないのだろう？
波動エンジンくらいならイケるかな？
バカにしているけどなあ、元々のアイデアは、
「水面飛行機の開発」に掲載されていた著者の大型機の構想だぞ。
この人は川崎重工のエンジニアだった人だぞ。
（中央胴体の後部ハッチはオレだけど）
>>692
特殊作戦支援能力を持つヘリや輸送機なら沿岸域なんかよりもっと奥地へ戦力投入出来るよ？
ヘリなら投入場所を水上から陸上のごく狭い場所まで選ばないし、輸送機なら高速で生残性に優れる。
だいたい海浜にしか投入できないなら、隠密性最強の潜水艦で投入すりゃいいじゃんという。
特殊作戦支援能力を持つヘリや輸送機なら沿岸域なんかよりもっと奥地へ戦力投入出来るよ？
ヘリなら投入場所を水上から陸上のごく狭い場所まで選ばないし、輸送機なら高速で生残性に優れる。
だいたい海浜にしか投入できないなら、隠密性最強の潜水艦で投入すりゃいいじゃんという。
潜水艦はまず見つからないからな
ベルシオン飛行艇は炭素素材の外郭とﾀｰﾎﾞﾌﾟﾛｯﾌﾟで可能
構造重量に占める各種複合材の量をB787並にどかんと増やしたところで、B777以前の在来機と比較して
ようやく重量3割減ってとこなんだぜ（これはこれで結構な数値なんだが）。
安易に発泡スチロールの塊のラジコンと一緒にするない。しかもCFRP構造材に強い衝撃を与えてはいけない。
ようやく重量3割減ってとこなんだぜ（これはこれで結構な数値なんだが）。
安易に発泡スチロールの塊のラジコンと一緒にするない。しかもCFRP構造材に強い衝撃を与えてはいけない。
>>698
そのヘリコプターはどれだけ航続距離があるんだよ？
最高速度は？
輸送機はどうやって敵地で離着陸するんだ？
それとも投下しっ放しか？
その理屈が正しいなら何故強襲揚陸艦に搭載されているＬＣＡＣはもっと使い道がないぞ。
そのヘリコプターはどれだけ航続距離があるんだよ？
最高速度は？
輸送機はどうやって敵地で離着陸するんだ？
それとも投下しっ放しか？
その理屈が正しいなら何故強襲揚陸艦に搭載されているＬＣＡＣはもっと使い道がないぞ。
ヘリのモロさや遅さや足の短さは致命的
離島でのヘリ作戦にはヘリポートをもつ艦船の随伴がなければならない
つまり艦船の附属品の域を出ない
尖閣諸島の場合は石垣や宮古が艦船の代わりを果たせるが航空優勢は必須
飛行艇ならば沖縄本島や九州から活動でき護衛機が同伴出来る速度では飛べるため航空優勢は一時的なもので賄える
離島でのヘリ作戦にはヘリポートをもつ艦船の随伴がなければならない
つまり艦船の附属品の域を出ない
尖閣諸島の場合は石垣や宮古が艦船の代わりを果たせるが航空優勢は必須
飛行艇ならば沖縄本島や九州から活動でき護衛機が同伴出来る速度では飛べるため航空優勢は一時的なもので賄える
商業利用より、尖閣諸島での有効な使い道を考えようぜ！
>>705
シナの工作員が海保警戒線を強行突破し尖閣諸島に上陸するのを阻止するために石垣か宮古から陸自要員を乗せて急行するとかかな
飛行艇なら通報から30分以内で到着出来るがヘリなら１時間近くは掛かる
シナの工作員が海保警戒線を強行突破し尖閣諸島に上陸するのを阻止するために石垣か宮古から陸自要員を乗せて急行するとかかな
飛行艇なら通報から30分以内で到着出来るがヘリなら１時間近くは掛かる
飛行艇が安全に着水するための周回飛行と、ボート降ろして移乗して上陸して･･･の
手間で多少の速度差なんてチャラだよ。
だいたいそれなら海自の艦艇用意しとけばいいだの話じゃん。
手間で多少の速度差なんてチャラだよ。
だいたいそれなら海自の艦艇用意しとけばいいだの話じゃん。
おいおい
尖閣に工作員が上陸したぐらいで誰が困るんだ？
普通に護衛艦で周辺海域確保してからじっくり攻めれば済むだろ
それができない状況で飛行艇やヘリで自衛隊員を向かわせるなんて
死ねと言ってるようなもんだぞｗ
尖閣に工作員が上陸したぐらいで誰が困るんだ？
普通に護衛艦で周辺海域確保してからじっくり攻めれば済むだろ
それができない状況で飛行艇やヘリで自衛隊員を向かわせるなんて
死ねと言ってるようなもんだぞｗ
現行の政権与党と法律・憲法下ではナニやってもムダ。
それを補完するための日米同盟でしたが、
長年にわたり先人達が苦労して造り上げた関係、
あのド素人共が全部ブチ壊してくれましたぜ。
それを補完するための日米同盟でしたが、
長年にわたり先人達が苦労して造り上げた関係、
あのド素人共が全部ブチ壊してくれましたぜ。
上陸されたら拘束する
しかしあの調子じゃ住み着かれたりするかもしれん
そうなると厄介
一番良い方法はヘリポートか港を建設して自衛隊を駐屯させること
しかしあの調子じゃ住み着かれたりするかもしれん
そうなると厄介
一番良い方法はヘリポートか港を建設して自衛隊を駐屯させること
それは海保を馬鹿にしすぎだ。
>>708
なるほど竹島化しても無問題だとφ(.. )
なるほど竹島化しても無問題だとφ(.. )
>>710
75年にヘリポートをシナの指摘で撤去してますが？
75年にヘリポートをシナの指摘で撤去してますが？
>>712
オレは>>708ではないけど、
要するに「兵糧攻め」にするってコトだろ。
「竹島」って極東支那半島の土人共はイキがっているが、
やろうと思えば日本は何時だって「兵糧攻め」にするコトが出来る。
仮に土人共が奪還する為の艦隊を派遣しても、
確か青山繁晴が海自の幹部に聞いたハナシだと、
あの連中の艦隊モドキは海自だと数時間で殲滅出来るんだそうな。
まあ、アトは覚悟だろうけど今の腰抜け共には無理だろうな・・・
オレは>>708ではないけど、
要するに「兵糧攻め」にするってコトだろ。
「竹島」って極東支那半島の土人共はイキがっているが、
やろうと思えば日本は何時だって「兵糧攻め」にするコトが出来る。
仮に土人共が奪還する為の艦隊を派遣しても、
確か青山繁晴が海自の幹部に聞いたハナシだと、
あの連中の艦隊モドキは海自だと数時間で殲滅出来るんだそうな。
まあ、アトは覚悟だろうけど今の腰抜け共には無理だろうな・・・
中国は尖閣諸島周辺に漁業監視船を配備すると抜かしているから
早急に海保の尖閣諸島に海保の常駐施設を作るべきかもしれんな。
早急に海保の尖閣諸島に海保の常駐施設を作るべきかもしれんな。
>>717
三木内閣 田中派は非主流派時代
三木内閣 田中派は非主流派時代
75年と云えば
Ｇメン75、秘密戦隊ゴレンジャー、アタック25
サイゴン陥落ベトナム戦争終結、エリザベス女王来日
Ｇメン75、秘密戦隊ゴレンジャー、アタック25
サイゴン陥落ベトナム戦争終結、エリザベス女王来日
>>720
後年の三木下ろしがソレだろ75年とかはロッキード事件の真っ只中でド謹慎
後年の三木下ろしがソレだろ75年とかはロッキード事件の真っ只中でド謹慎
…あの…飛行艇…ぃゃ、なんでもない
>>722
えーい、黙らんかッ！
えーい、黙らんかッ！
>>722が正しい。
はーいリセットリセット
はーいリセットリセット
なんにせよ尖閣問題と飛行艇は「あんまり」関係ない
あれば選択肢の一つにはなろうが、基本的には総合的な海軍力の問題だ
あれば選択肢の一つにはなろうが、基本的には総合的な海軍力の問題だ
まぁ普通に考えればそうなんだけど、海自が大々的に乗り出していったら緊張が高まるだけ。
そんな折、「救難飛行艇」だからこそ出来るお仕事はないのかな。
そんな折、「救難飛行艇」だからこそ出来るお仕事はないのかな。
中国の漁業監視船が原因不明の爆沈。
そこへ颯爽と表れたUS-1A部隊が乗組員を救出。
「領海内で起こった事故に対処するのは、日本国の自衛隊として当然」
と言い放つとか。
そこへ颯爽と表れたUS-1A部隊が乗組員を救出。
「領海内で起こった事故に対処するのは、日本国の自衛隊として当然」
と言い放つとか。
>>703
> そのヘリコプターはどれだけ航続距離があるんだよ？
世界でも日本とアメリカのみに、ヘリ空中給油という手段があるのよ？
空自UH-60JとC-130Hにはその能力が付与されて、単純なCSAR機から特殊部隊の浸透にも使える存在にも
なりつつある。しかもプローブ付UH-60Jは沖縄を皮切りに配備された。
> 輸送機はどうやって敵地で離着陸するんだ？
MC-130やC-17で投下すること自体がまず重要だからこそ、特殊作戦用輸送機が存在するんじゃないか。
回収はいくつもの手段がある。何でもかんでも飛行艇にやらせたい人は忘れてしまうんだろうが、何もいちいち
同じ手段で回収する必要はない。行きは迅速に航空機で、帰りは隠密に潜水艦で、ということもできる。
> その理屈が正しいなら何故強襲揚陸艦に搭載されているＬＣＡＣはもっと使い道がないぞ。
ありゃ正面切った両用戦において、戦車や各種車輌といった重装備の揚陸という第一任務があるじゃないか。
これまでの話の流れの「小数兵力の隠密的投入」とは次元が違う装備だわね。
ていうか現実を見ればいいじゃない。飛行艇がそんなに便利なものなら米軍は30年あまり昔に手放したりは
しないだろうし、海自だってわずか6～7機の保有で満足はしないだろうよ。
> そのヘリコプターはどれだけ航続距離があるんだよ？
世界でも日本とアメリカのみに、ヘリ空中給油という手段があるのよ？
空自UH-60JとC-130Hにはその能力が付与されて、単純なCSAR機から特殊部隊の浸透にも使える存在にも
なりつつある。しかもプローブ付UH-60Jは沖縄を皮切りに配備された。
> 輸送機はどうやって敵地で離着陸するんだ？
MC-130やC-17で投下すること自体がまず重要だからこそ、特殊作戦用輸送機が存在するんじゃないか。
回収はいくつもの手段がある。何でもかんでも飛行艇にやらせたい人は忘れてしまうんだろうが、何もいちいち
同じ手段で回収する必要はない。行きは迅速に航空機で、帰りは隠密に潜水艦で、ということもできる。
> その理屈が正しいなら何故強襲揚陸艦に搭載されているＬＣＡＣはもっと使い道がないぞ。
ありゃ正面切った両用戦において、戦車や各種車輌といった重装備の揚陸という第一任務があるじゃないか。
これまでの話の流れの「小数兵力の隠密的投入」とは次元が違う装備だわね。
ていうか現実を見ればいいじゃない。飛行艇がそんなに便利なものなら米軍は30年あまり昔に手放したりは
しないだろうし、海自だってわずか6～7機の保有で満足はしないだろうよ。
EH101なんかも給油プローブ付きなかったか？あれどこの国が使ってるか知らんが。
ヘリより航続距離が長いといっても
飛行艇の搭載量なんて高が知れている
強襲揚陸艦からヘリで反復輸送するか
それこそＬＣＡＣで一気に揚陸した方がよい
飛行艇の搭載量なんて高が知れている
強襲揚陸艦からヘリで反復輸送するか
それこそＬＣＡＣで一気に揚陸した方がよい
アメリカ軍はテヘランのサッカー場にC-130を離着陸させようとしてたんだから、
飛行艇があればそれなりに使い道があるだろ。
飛行艇があればそれなりに使い道があるだろ。
>>731
増設しまくったロケットを逆噴射して強行離着陸なんて失敗プランじゃ参考にも比較にもならんべ。
増設しまくったロケットを逆噴射して強行離着陸なんて失敗プランじゃ参考にも比較にもならんべ。
>>733
US-1があればテヘラン北東のダム湖に離着陸し成功して歴史が変わってたかもな。
(当時ダム湖があったかしらんけど)
C-130サッカー場離着陸プランや、乗り継ぎまくりプランよりは可能性が高い。
US-1があればテヘラン北東のダム湖に離着陸し成功して歴史が変わってたかもな。
(当時ダム湖があったかしらんけど)
C-130サッカー場離着陸プランや、乗り継ぎまくりプランよりは可能性が高い。
>>734
何を言うとるんかね。
サッカースタジアムに強行着陸しようってのは、占拠された米大使館のすぐ近くで移動にかかる時間が
最短で済む（はずだった）から。
敵国の首都を人質連れて陸路で堂々突破なんて無茶できるかい。
何を言うとるんかね。
サッカースタジアムに強行着陸しようってのは、占拠された米大使館のすぐ近くで移動にかかる時間が
最短で済む（はずだった）から。
敵国の首都を人質連れて陸路で堂々突破なんて無茶できるかい。
>>736
もともと敵国の空軍基地を制圧してそこまでヘリで行く予定だったろう。
ちなみにその空軍基地はテヘランから約100km。反対方向ならカスピ海まで行ける。
まぁ、カスピ海はソ連も絡むから無理だろうが。
100km以内にUS-1が離着陸できる警備が皆無～手薄の川・湖なんて無数にある。
もともと敵国の空軍基地を制圧してそこまでヘリで行く予定だったろう。
ちなみにその空軍基地はテヘランから約100km。反対方向ならカスピ海まで行ける。
まぁ、カスピ海はソ連も絡むから無理だろうが。
100km以内にUS-1が離着陸できる警備が皆無～手薄の川・湖なんて無数にある。
>>737
ヘリでフツーに着陸し歩いて輸送機に移乗と、ヘリで着陸しそれから悠長に舟艇でどんぶらこして
飛行艇に乗り移るの、どっちがハードル低いと思う？
しかも輸送機は高速で離脱できるC-141。のんびり屋さんの飛行艇よりはリスクも低い。
まあそれが駄目だったからってスタジアム強行着陸はやりすぎだろおいとしか言い様がないけど。
ヘリでフツーに着陸し歩いて輸送機に移乗と、ヘリで着陸しそれから悠長に舟艇でどんぶらこして
飛行艇に乗り移るの、どっちがハードル低いと思う？
しかも輸送機は高速で離脱できるC-141。のんびり屋さんの飛行艇よりはリスクも低い。
まあそれが駄目だったからってスタジアム強行着陸はやりすぎだろおいとしか言い様がないけど。
C-141ならともかく、C-130ならUS-1とスピード大差ないだろ。
C-130Jなら最大速度で90km、巡航速度なら170km US-2より速い
>>743
30年前の話なのに、最新鋭機出されても…
30年前の話なのに、最新鋭機出されても…
>>742
消火用水は15トンだよ
消火用水は15トンだよ
ギアをもっと強化出来るなら、化け物じみたSTOL性能と失速速度で３００ｍくらいで無理矢理離着陸できそうな気がするけど、US-2は。
別に無理に水に降りる必要は無いも、PS-1じゃないし。
別に無理に水に降りる必要は無いも、PS-1じゃないし。
US-2の純粋陸上型戦術輸送機を作ろうって話は出ないのな。
それただのC-130じゃね？
>>750
実験機アスカの立場は？
実験機アスカの立場は？
確かに BLC を装備していれば 100 km/h まで失速せず、
逆噴射ロケットは必要なかったかも知れない
US-2 にホバリング用ロケットを付けて実験してみるか?
逆噴射ロケットは必要なかったかも知れない
US-2 にホバリング用ロケットを付けて実験してみるか?
>>753
主翼を回転させてＵＳ２をﾃｨﾙﾄﾛｰﾀｰ機に
主翼を回転させてＵＳ２をﾃｨﾙﾄﾛｰﾀｰ機に
沖ノ鳥島の権益維持に不可欠なのが飛行艇
ヘリコプターでは往復出来ない
ヘリコプターでは往復出来ない
それこそ船舶が主役じゃない。
飛行艇に建築資材が運べて日数で計る単位の滞在ができるならいいけど。
飛行艇に建築資材が運べて日数で計る単位の滞在ができるならいいけど。
酷使様がお出ましみたいでややスレが混乱してるが、離島の防衛に欠かせないのは、
その島に常備できる兵力かその場に何ヶ月でも貼りつくことができる艦艇であって、
現場に急行できる飛行艇とそれに乗る特攻野郎Aチームじゃないぞｗ
その島に常備できる兵力かその場に何ヶ月でも貼りつくことができる艦艇であって、
現場に急行できる飛行艇とそれに乗る特攻野郎Aチームじゃないぞｗ
>>755
デザートワンはイラン国内だけどテヘラン近郊ではない。
テヘランから約500km離れた砂漠のど真ん中。
対してマンザリヤ空軍基地はテヘランから100km。
砂漠なので道路を数箇所破壊されてもテヘランから応援には行ける。
その上イラン革命発端の地、当時の首都聖地ゴムからも40km。
イラン軍の抵抗が全然違う。
もしUS-1で川か湖を使うとしたらテヘランから30km程。
ただし山の中なので住民も軍人も殆どいなく、
道路を1・2箇所も破壊すれば陸路では応援にも来れない。
デザートワンはイラン国内だけどテヘラン近郊ではない。
テヘランから約500km離れた砂漠のど真ん中。
対してマンザリヤ空軍基地はテヘランから100km。
砂漠なので道路を数箇所破壊されてもテヘランから応援には行ける。
その上イラン革命発端の地、当時の首都聖地ゴムからも40km。
イラン軍の抵抗が全然違う。
もしUS-1で川か湖を使うとしたらテヘランから30km程。
ただし山の中なので住民も軍人も殆どいなく、
道路を1・2箇所も破壊すれば陸路では応援にも来れない。
沖ノ鳥島へは飛行艇が便利だろ
拠点運営管理の人員輸送には最適
ＩＳＳが沖ノ鳥島としたらソユーズが飛行艇、シャトルが艦艇、みたいなものじゃね
拠点運営管理の人員輸送には最適
ＩＳＳが沖ノ鳥島としたらソユーズが飛行艇、シャトルが艦艇、みたいなものじゃね
飯や燃料が十分運べるならそれでも良い
建設資材は船だろうな
建設資材は船だろうな
離島に常駐する人達からすれば
緊急時に短時間で駆けつけてくれる飛行艇の存在は心強いだろうな
韓国の宗世大王艦？で急病人が発生した時だって
US-2が船舶と比べ物にならない短時間で駆けつけたんだからね
沖ノ鳥島は珊瑚環礁なんだから
比較的深度の深そうなところを整備すれば満潮時に着水できるんじゃないかな？
緊急時に短時間で駆けつけてくれる飛行艇の存在は心強いだろうな
韓国の宗世大王艦？で急病人が発生した時だって
US-2が船舶と比べ物にならない短時間で駆けつけたんだからね
沖ノ鳥島は珊瑚環礁なんだから
比較的深度の深そうなところを整備すれば満潮時に着水できるんじゃないかな？
沖ノ鳥島に簡単に常駐できるくらいならもうとっくにしてる
あそこはちょっと手を入れれば常駐可能とかそういうレベルの場所じゃない
あそこはちょっと手を入れれば常駐可能とかそういうレベルの場所じゃない
沖の鳥島に港湾施設を建設するって話が無かったっけ？
>>759
> テヘランから約500km離れた砂漠のど真ん中。
おっと失礼、もっと近い数字で記憶していた俺の勘違いだった。
> ただし山の中なので住民も軍人も殆どいなく、
> 道路を1・2箇所も破壊すれば陸路では応援にも来れない。
前々から不思議なのだが、お前さんは当時の米軍並に、当時のイラン国内の状況について知悉した上で
そういう「作戦」を考えついているのかと聞きたい。
当時の米軍は当然、手持ちの資産をフルに動員して前進拠点の選定などを行ったはずだし、実際に輸送機を
着陸させ待機するまでは成功している（通りがかりの地元民をとっ捕まえるハプニングはあったにせよ）。
傍目にはただ単に飛行艇を使いがためのステキ脳内イランの話をしているとしか思えないのだが、道を一本二本
破壊すればこっちのものなんて想定に一体どういう根拠があるのかと。
> テヘランから約500km離れた砂漠のど真ん中。
おっと失礼、もっと近い数字で記憶していた俺の勘違いだった。
> ただし山の中なので住民も軍人も殆どいなく、
> 道路を1・2箇所も破壊すれば陸路では応援にも来れない。
前々から不思議なのだが、お前さんは当時の米軍並に、当時のイラン国内の状況について知悉した上で
そういう「作戦」を考えついているのかと聞きたい。
当時の米軍は当然、手持ちの資産をフルに動員して前進拠点の選定などを行ったはずだし、実際に輸送機を
着陸させ待機するまでは成功している（通りがかりの地元民をとっ捕まえるハプニングはあったにせよ）。
傍目にはただ単に飛行艇を使いがためのステキ脳内イランの話をしているとしか思えないのだが、道を一本二本
破壊すればこっちのものなんて想定に一体どういう根拠があるのかと。
石原都知事はＵＳ２で沖ノ鳥島を視察してるし現地管理人員交代にも活躍してる
すでに沖ノ鳥島管理にはＵＳ２が不可欠
すでに沖ノ鳥島管理にはＵＳ２が不可欠
>>765
当時の飛行艇もV-22も無い米軍では、敵国の空港・空軍基地を制圧するしか無いだろう。
それと比べれば、山奥の川・湖で離着陸するのは成功する可能性が高い。
成功する可能性が高いと言っても、F-14まで持ってるイラン空軍。
簡単にはいかないだろう。
ただ、『敵国空軍基地を制圧する(しかも無傷で)』なんて、無茶なミッション一つあるのと無いのでは
全体の成功率が大きく変わる。
イーグルクロー作戦が大失敗って言われてるのは、自爆して即失敗したからだけではない。
後に見なおしてもどこかで絶対失敗したとしか思えないから。
当時の飛行艇もV-22も無い米軍では、敵国の空港・空軍基地を制圧するしか無いだろう。
それと比べれば、山奥の川・湖で離着陸するのは成功する可能性が高い。
成功する可能性が高いと言っても、F-14まで持ってるイラン空軍。
簡単にはいかないだろう。
ただ、『敵国空軍基地を制圧する(しかも無傷で)』なんて、無茶なミッション一つあるのと無いのでは
全体の成功率が大きく変わる。
イーグルクロー作戦が大失敗って言われてるのは、自爆して即失敗したからだけではない。
後に見なおしてもどこかで絶対失敗したとしか思えないから。
>>764
港湾施設のかたちだけ作って岩ではなく島というのを主張しようという計画はあるが、
あそこは台風シーズンの満潮時に人間を住まわせていいようなところじゃないぞｗ
仮小屋みたいなのは建てられるが近くに避難用の艦船は常駐させとかないとまず無理
むしろそのための港湾施設だ
港湾施設のかたちだけ作って岩ではなく島というのを主張しようという計画はあるが、
あそこは台風シーズンの満潮時に人間を住まわせていいようなところじゃないぞｗ
仮小屋みたいなのは建てられるが近くに避難用の艦船は常駐させとかないとまず無理
むしろそのための港湾施設だ
潜水艦でも着底させて住めばいいんじゃね？
移動シェルターじゃん
移動シェルターじゃん
>>773
で、そのタイフーン級原潜をダレが売ってくれるんだ？
イージス艦の機密を漏洩しちゃうドコぞの国には間違っても売らないだろ。
ましてやナニも考えないで最大の同盟国に中指突き立てた今のボンクラ政権には・・・
で、そのタイフーン級原潜をダレが売ってくれるんだ？
イージス艦の機密を漏洩しちゃうドコぞの国には間違っても売らないだろ。
ましてやナニも考えないで最大の同盟国に中指突き立てた今のボンクラ政権には・・・
はいはい
お客様お一人ご案内
お客様お一人ご案内
>>776
船舶やヘリコプターでは都知事など要人は時間がかかりすぎて沖ノ鳥島までは視察には行けないわな
高速かつ快適な飛行艇だからこそ視察に行けたと云えるだろ
硫黄島まで小型機、硫黄島からヘリコプターで現地の艦船に着艦でも視察は可能だが準備や負担は大変
船舶やヘリコプターでは都知事など要人は時間がかかりすぎて沖ノ鳥島までは視察には行けないわな
高速かつ快適な飛行艇だからこそ視察に行けたと云えるだろ
硫黄島まで小型機、硫黄島からヘリコプターで現地の艦船に着艦でも視察は可能だが準備や負担は大変
要人視察の快適さが必要不可欠とか言うならもはや何も言うまいｗ
飛行艇で視察に行けば
現地の天候が悪かったりしたら、そのまま上空視察をして
本土に直接帰ってくればいいんだもんな
ヘリと船舶を使った視察に比べて大幅な時間短縮もできるしね。
現地の天候が悪かったりしたら、そのまま上空視察をして
本土に直接帰ってくればいいんだもんな
ヘリと船舶を使った視察に比べて大幅な時間短縮もできるしね。
お前、いい加減機種名ぐらいきちんと書けるようになれよ。
沖ノ鳥島にUS-2が着水するときは
珊瑚環礁の外側の外洋に着水するんでしょ？
珊瑚環礁内に着水できるようにすれば、多少外洋が荒れた天気の時でも着水できるかな？
珊瑚環礁の外側の外洋に着水するんでしょ？
珊瑚環礁内に着水できるようにすれば、多少外洋が荒れた天気の時でも着水できるかな？
> 珊瑚環礁内に着水できるように
そんな中途半端な環境破壊をやるくらいならいっそ全体をコンクリートで固めて
普通に滑走路作る方が後々便利
いずれにせよ珊瑚礁を破壊したら島としては二度と成長しないがな
そんな中途半端な環境破壊をやるくらいならいっそ全体をコンクリートで固めて
普通に滑走路作る方が後々便利
いずれにせよ珊瑚礁を破壊したら島としては二度と成長しないがな
逆に珊瑚を育てて陸地を嵩上げしようと数年前から国費研究してるところなんだが
786
固定翼機が着陸出来るまで後どれ位でしょうか？
固定翼機が着陸出来るまで後どれ位でしょうか？
サンゴがちまちま育つより海水面上昇の方が早いかもしれません。
珊瑚礁はだいたい回りの環っかの所が一番成長する
中の方に滑走路を造れば大丈夫だ
試案では 1500 m 級滑走路と
掘り抜きの港を作るというのがあるが
中の方に滑走路を造れば大丈夫だ
試案では 1500 m 級滑走路と
掘り抜きの港を作るというのがあるが
>>789
ミッドウェイみたいだな礁湖内を掘り下げて船着場を作り残土を環礁に積上げ滑走路を確保する
ミッドウェイみたいだな礁湖内を掘り下げて船着場を作り残土を環礁に積上げ滑走路を確保する
>>728
敵聖域への高速浸透作戦ではヘリは鈍足過ぎるから、海兵隊は『未亡人製造機』の
オスプレーを切り捨てないで配備まで持ち込んだ訳で…
…ただ、1機種で『侵出・回収』まで行えるとはいっても、自衛武装施すには
V-22の機体構造って（武装付けるには）困難伴うよねｗ
某宝島社の『自衛隊本』に載ってる「ボクが考えた最強のオスプレー」
イラストみたいな訳にはいかないしｗ
>>773-774
日本企業がロシアでやってる『廃原潜解体事業』から、数隻ちょろまかせば…w
…廃艦とはいえ、国防的観点からも実にイイ情報拾えるはずなのに、
そういった情報収集やってないだろうな、あの事業では（爆
敵聖域への高速浸透作戦ではヘリは鈍足過ぎるから、海兵隊は『未亡人製造機』の
オスプレーを切り捨てないで配備まで持ち込んだ訳で…
…ただ、1機種で『侵出・回収』まで行えるとはいっても、自衛武装施すには
V-22の機体構造って（武装付けるには）困難伴うよねｗ
某宝島社の『自衛隊本』に載ってる「ボクが考えた最強のオスプレー」
イラストみたいな訳にはいかないしｗ
>>773-774
日本企業がロシアでやってる『廃原潜解体事業』から、数隻ちょろまかせば…w
…廃艦とはいえ、国防的観点からも実にイイ情報拾えるはずなのに、
そういった情報収集やってないだろうな、あの事業では（爆
沖ノ鳥島
短辺約1500m長辺約4500mの水滴型の珊瑚礁の島、満潮時にはほぼ水没するが干潮時には全体が水面上となる
島の一部を掘割りし港湾を建設し残土を利用し1500m規模の滑走路を併設する
天然護岸となる珊瑚礁の内側に人口物を構築して船舶と航空機の拠点を設ける
短辺約1500m長辺約4500mの水滴型の珊瑚礁の島、満潮時にはほぼ水没するが干潮時には全体が水面上となる
島の一部を掘割りし港湾を建設し残土を利用し1500m規模の滑走路を併設する
天然護岸となる珊瑚礁の内側に人口物を構築して船舶と航空機の拠点を設ける
尖閣諸島に陸自を緊急展開する為に人員輸送に改造したUS-2を石垣に配置するのはどう？
与那国島が自衛隊を誘致しているから
緊急展開するにしても飛行艇はいらないんじゃない？
緊急展開するにしても飛行艇はいらないんじゃない？
>>795
与那国も石垣も宮古も尖閣諸島までは約200km弱であんまり変わらない
与那国も石垣も宮古も尖閣諸島までは約200km弱であんまり変わらない
なんか飛行艇に夢見すぎな人多いね
予兆に応じて配置した艦船から陸自の人員ヘリボーンさせりゃ済む話だな。
相手が潜水艦で隠密上陸でも図らない限りは。
もっとも潜水艦で上陸できる員数では持久できないし、政治的に一悶着
起こすのがせいぜいだろうけど。
相手が潜水艦で隠密上陸でも図らない限りは。
もっとも潜水艦で上陸できる員数では持久できないし、政治的に一悶着
起こすのがせいぜいだろうけど。
ヘリボーンはそれほど危険だもないだろ。
戦闘中の敵地にヘリボーンする訳じゃ無いんだから
CH47のお尻からゾロゾロと降りれば良いんじゃない？
CH47のお尻からゾロゾロと降りれば良いんじゃない？
>>799
飛行艇でのんびり飛んでいってそれ自体がリスキーな着水やって（天候次第では不可）、
そこからボート浮かべて荒波打ちつける島に上陸してみろと。
ヘリで乗りつけるのと飛行艇で面倒なプロセス踏むの、どっちが楽だろうね？
飛行艇でのんびり飛んでいってそれ自体がリスキーな着水やって（天候次第では不可）、
そこからボート浮かべて荒波打ちつける島に上陸してみろと。
ヘリで乗りつけるのと飛行艇で面倒なプロセス踏むの、どっちが楽だろうね？
なにせ支援艦艇も準備してない状況で、しかも飛行艇に積めるだけの軽装備で、
いきなり臨戦地帯に兵士だけを送り込めばなんとかなると思ってる玄人さんです
またトンデモ回答してくださることでしょう
いきなり臨戦地帯に兵士だけを送り込めばなんとかなると思ってる玄人さんです
またトンデモ回答してくださることでしょう
飛行艇は直接ビーチングするだろ
尖閣諸島にコンクリのスロープでも整備するつもりかね。
どこの暇人がそんなことをやるかは知らないが。
どこの暇人がそんなことをやるかは知らないが。
>>791
>敵聖域への高速浸透作戦ではヘリは鈍足過ぎるから、海兵隊は『未亡人製造機』の
>オスプレーを切り捨てないで配備まで持ち込んだ訳で…
それでも飛行艇を配備しろなんていうバカな要求は
さすがに海兵隊もしていない
>敵聖域への高速浸透作戦ではヘリは鈍足過ぎるから、海兵隊は『未亡人製造機』の
>オスプレーを切り捨てないで配備まで持ち込んだ訳で…
それでも飛行艇を配備しろなんていうバカな要求は
さすがに海兵隊もしていない
>>808
まず陸自は、訓練などの度に一々空自から訓練機借りるような体制を止めるべきかとw
…ミンスの情け無さからか、「自衛隊にも『海兵隊』整備を！」なんて議論在るけど、
『敵性国に囚われた同胞を奪還しろ！』って命令出来る肝の据わった首班と、任務遂行
出来る「装備と人員」が揃わないと無理だ
ま、これ以上の議論は別スレ行きだなｗ
まず陸自は、訓練などの度に一々空自から訓練機借りるような体制を止めるべきかとw
…ミンスの情け無さからか、「自衛隊にも『海兵隊』整備を！」なんて議論在るけど、
『敵性国に囚われた同胞を奪還しろ！』って命令出来る肝の据わった首班と、任務遂行
出来る「装備と人員」が揃わないと無理だ
ま、これ以上の議論は別スレ行きだなｗ
飛行艇の足の速さ（あくまで対ヘリ）と、航続距離（これは中型飛行機として標準的）を活かしての上陸作戦に最適です
→US-2
日本でだと沖ノ鳥島くらいしか該当が無い気がするけど。
→US-2
日本でだと沖ノ鳥島くらいしか該当が無い気がするけど。
ヘリは揚陸艦と１セットになるが、逆に言えば揚陸艦と上陸地点の間
を往復させれば短時間に多くの兵力を運べる。
飛行艇は搭載量が少ないし、
飛行艇の航続距離を生かそうとして遠距離から輸送すると
一度部隊を降ろした機体が基地まで戻って次の部隊を運んでくるのでは
時間がかかってしょうがないから、
一度に非常に多くの機体を投入するしかない。
また着水しようとして速度を落とした飛行艇や
着水済みの飛行艇とそこから海岸までボートで上陸しようとする兵士は
防御側にとって絶好の的になる。
を往復させれば短時間に多くの兵力を運べる。
飛行艇は搭載量が少ないし、
飛行艇の航続距離を生かそうとして遠距離から輸送すると
一度部隊を降ろした機体が基地まで戻って次の部隊を運んでくるのでは
時間がかかってしょうがないから、
一度に非常に多くの機体を投入するしかない。
また着水しようとして速度を落とした飛行艇や
着水済みの飛行艇とそこから海岸までボートで上陸しようとする兵士は
防御側にとって絶好の的になる。
>>809
ソレを言い始めると「統合軍化」になるのかな？
要するに今までの陸海空の分け方を完全に廃すること。
そのうえで使用する機材や施設ごとに編成する・・・
・・・まあ、今の日本では無理ですな・・・
ソレを言い始めると「統合軍化」になるのかな？
要するに今までの陸海空の分け方を完全に廃すること。
そのうえで使用する機材や施設ごとに編成する・・・
・・・まあ、今の日本では無理ですな・・・
お客さんにお付き合いする必要はないですよ？
World's Largest Firefighting Aircraft Takes Off
ttp://www.youtube.com/watch?v=xzwS8Gv27J8
…馬鹿だw
いや、山火事大国らしいのかも
ttp://www.youtube.com/watch?v=xzwS8Gv27J8
…馬鹿だw
いや、山火事大国らしいのかも
イランが開発した「Bavar-2」小型飛行艇/表面効果艇
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?186815-Iran-flying-boats
ttp://www.iranian.com/main/2010/sep/bavar-2-flying-boats
"radar-evading flying boats"とあるが、超低空飛行によりレーダー波を回避
するのだろうか？
中東情勢スレより
Iran's Guard gets first squadrons of flying boats
ttp://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gMvhjCAH3H5zSBqOmof-3-ICvEawD9IGS8M00?docId=D9IGS8M00
動画
Iran unveils 'Bavar 2' stealth flying boat with machine gun and camera - 28 Sept. 2010
ttp://www.youtube.com/watch?v=qTIoezhRS3g
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?186815-Iran-flying-boats
ttp://www.iranian.com/main/2010/sep/bavar-2-flying-boats
"radar-evading flying boats"とあるが、超低空飛行によりレーダー波を回避
するのだろうか？
中東情勢スレより
Iran's Guard gets first squadrons of flying boats
ttp://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gMvhjCAH3H5zSBqOmof-3-ICvEawD9IGS8M00?docId=D9IGS8M00
動画
Iran unveils 'Bavar 2' stealth flying boat with machine gun and camera - 28 Sept. 2010
ttp://www.youtube.com/watch?v=qTIoezhRS3g
飛行艇は砂浜に直接接岸出来るよ
完全に陸上に上がらないならコンクリートスロープは不要
喫水は１m未満なんだから自然砂浜だとまず海底地形でＮＧになることはない
完全に陸上に上がらないならコンクリートスロープは不要
喫水は１m未満なんだから自然砂浜だとまず海底地形でＮＧになることはない
予備費で海保に飛行艇と陸自に輸送機を買って上げて
>>817
陸軍が輸送機を運用している国なんて存在するのか?
陸軍が輸送機を運用している国なんて存在するのか?
海保に飛行艇ってのに比べればナンボかマシな気もするが、五十歩百歩だ罠
>>822
海保が旅客機ベースの地上機持ってるから代替に飛行艇はアリだろ
海保が旅客機ベースの地上機持ってるから代替に飛行艇はアリだろ
イニシャルコストも運用コストもお話にならんよ。
あれは海自だからこそ扱えるもの、しかしその海自でさえ一桁しか必要としない代物だ。
あれは海自だからこそ扱えるもの、しかしその海自でさえ一桁しか必要としない代物だ。
現状、海保においてもっとも高価、高性能な長距離捜索救難機がガルフV、次いでファルコン900。
これらガルフやファルコンのような高速進出能力はUS-2にはないし、何よりこれらの機体が必要なほどの長距離
捜索の結果、遠距離で早急に救難の必要があれば海自のUS-2に出動が要請される分業体制が出来てる。
それ以外の大きな固定翼機といえばサーブやDHC-8、YS-11だけど、これらには捜索だけでなく連絡業務もあるし、
海自との連携が出来ている以上、海保が高価につく飛行艇を持つ必要はないわな。
これらガルフやファルコンのような高速進出能力はUS-2にはないし、何よりこれらの機体が必要なほどの長距離
捜索の結果、遠距離で早急に救難の必要があれば海自のUS-2に出動が要請される分業体制が出来てる。
それ以外の大きな固定翼機といえばサーブやDHC-8、YS-11だけど、これらには捜索だけでなく連絡業務もあるし、
海自との連携が出来ている以上、海保が高価につく飛行艇を持つ必要はないわな。
The Expendablesにでてくる飛行艇は何？
結構フィーチャーされてたが
結構フィーチャーされてたが
グラマンHU-16アルバトロス。日本でも70年代まで海自がUF-2として運用していたやつ。
アメリカには結構な数が残存しているようだけど、いずれも50年代の製造機をよく維持してるもんだ。
アメリカには結構な数が残存しているようだけど、いずれも50年代の製造機をよく維持してるもんだ。
中国船籍コンテナ船からの急患輸送に係る災害派遣について（最終報）
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/10/01d.html
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/10/01d.html
日本が15年くらいで機体更新するのは運用機数が少ないため機体消耗が早いと言うだけでなく開発費回収と生産技術維持のための機体発注体制をとっているためだからだろ
メンテナンスさえすればロシアの森林警備隊など他国の機体が30年以上使われるのと同様US-2も長期利用可能だろ
海保の予算でUS-2買うのはキツいなら海自のお古でもいいのでは？
メンテナンスさえすればロシアの森林警備隊など他国の機体が30年以上使われるのと同様US-2も長期利用可能だろ
海保の予算でUS-2買うのはキツいなら海自のお古でもいいのでは？
何が悲しくて実質5発機なんて代物、海保の予算で維持しなきゃならんのだ。
随伴機連れて海にざっぷーんなんて面倒は、お願いされた海自がやれば済む話。
随伴機連れて海にざっぷーんなんて面倒は、お願いされた海自がやれば済む話。
で、結局水蒸気、じゃない水上機がこの先生きのこるには
レジャー用途以外に道はないのか？
レジャー用途以外に道はないのか？
>>832
法的にはいささか曖昧な部分があるものの、急患搬送は今や自衛隊（特に沖縄の陸上自衛隊）の重要な任務
として認知され重要な役割を果たしている。
飛行艇使いたいがために無茶を通したいなら国、とりわけ小笠原方面のそれをやりたいなら国に加えて都に
陳情でもしなよ。厚木には1機いりゃ充分な、しかし高価な飛行艇をわざわざ整備するとは到底思えないがね。
法的にはいささか曖昧な部分があるものの、急患搬送は今や自衛隊（特に沖縄の陸上自衛隊）の重要な任務
として認知され重要な役割を果たしている。
飛行艇使いたいがために無茶を通したいなら国、とりわけ小笠原方面のそれをやりたいなら国に加えて都に
陳情でもしなよ。厚木には1機いりゃ充分な、しかし高価な飛行艇をわざわざ整備するとは到底思えないがね。
>>833
水上機ならレジャーの他に、アラスカやカナダの僻地の夏場の交通手段として生き残りはするだろうけど。
水上機ならレジャーの他に、アラスカやカナダの僻地の夏場の交通手段として生き残りはするだろうけど。
飛行艇が別に大型で高価と決まってるわけでもない
単に下駄履きと違って陸上機改造という手が使えず根本的に再設計が必要なので、
現状の民間機業界では手を出すところがほとんどないだけ
作ってるところもどうせ作るならと利点を生かしてわざわざ大型にしてる
まあ小型で安価な飛行艇に需要がないのは同じなんだけどさｗ
単に下駄履きと違って陸上機改造という手が使えず根本的に再設計が必要なので、
現状の民間機業界では手を出すところがほとんどないだけ
作ってるところもどうせ作るならと利点を生かしてわざわざ大型にしてる
まあ小型で安価な飛行艇に需要がないのは同じなんだけどさｗ
ゼネアビにはわりとあるんだけどな、小型飛行艇…
カナダやアラスカでは自家用機は下駄履きが主流
飛行艇も値段やコスト次第じゃね？
所選ばずに水の上に降りれるのは魅力
潜在需要はあると思うよ
飛行艇も値段やコスト次第じゃね？
所選ばずに水の上に降りれるのは魅力
潜在需要はあると思うよ
大人気映画コマンドーに出てるグースはどうだろ
中古でいくらくらいするのかな？
中古でいくらくらいするのかな？
取っ替えれば済む下駄履きと違って飛行艇は機体そのものに過負荷がかかる
中古を個人で使ってるのは自己責任としても、メーカーが新規に売り出すとしたら
アフターケアや製造者責任の問題で二の足踏むだろうな
それをクリアできても、コストが膨大な物になってほとんど売れない
飛行艇の利点は、水上機として使う場合のデッドウェイトが少ないことで、
そのぶん航続距離や搭載量が下駄履きよりかなりマシなものになる
とはいえその利点が水上機による大量輸送であるのとは裏腹に、
水上機に大量輸送を頼るというのはあまりにリスキーなことなんだよね
水上機のみ可能な商業航路というのが存在するならその利点も生かされるんだろうけど、
現実にはそういう路線には、下駄履きやヘリを含む小型機と船舶を併用すれば済む
中古を個人で使ってるのは自己責任としても、メーカーが新規に売り出すとしたら
アフターケアや製造者責任の問題で二の足踏むだろうな
それをクリアできても、コストが膨大な物になってほとんど売れない
飛行艇の利点は、水上機として使う場合のデッドウェイトが少ないことで、
そのぶん航続距離や搭載量が下駄履きよりかなりマシなものになる
とはいえその利点が水上機による大量輸送であるのとは裏腹に、
水上機に大量輸送を頼るというのはあまりにリスキーなことなんだよね
水上機のみ可能な商業航路というのが存在するならその利点も生かされるんだろうけど、
現実にはそういう路線には、下駄履きやヘリを含む小型機と船舶を併用すれば済む
外洋型エクラノプランの実験とか研究はやっているのかな？
「水面飛行機」の名称で川崎や三菱がレジャー用で一人乗りのヤツ開発していたけど・・・
新明和自体はどうなんだろ？
「水面飛行機」の名称で川崎や三菱がレジャー用で一人乗りのヤツ開発していたけど・・・
新明和自体はどうなんだろ？
>>839
飛行艇じゃ下駄履きにコストで勝ち目無いんでね?
飛行艇じゃ下駄履きにコストで勝ち目無いんでね?
下駄履きは確かに使えるねでも大きさの限界ってどれくらいだろ？
16人乗りくらいの下駄履きが可能なら離島コミューターに十分使えるのに
ターボプロップ双発なら可能では？
16人乗りくらいの下駄履きが可能なら離島コミューターに十分使えるのに
ターボプロップ双発なら可能では？
先日テレビを見ていたら
日本のベンチャー企業だかがフロートにサスペンションを装着した
小型水上機を開発していた
まだ滑走？だけで離水はしていないそうだが
この装置が完成すれば荒れた海でも離着水できると言っていた
本当かな？
日本のベンチャー企業だかがフロートにサスペンションを装着した
小型水上機を開発していた
まだ滑走？だけで離水はしていないそうだが
この装置が完成すれば荒れた海でも離着水できると言っていた
本当かな？
荒れた波をフロートのサスで吸収するのかな？
かなりの長さが無いと機能しないよ。
無理じゃないかな。
かなりの長さが無いと機能しないよ。
無理じゃないかな。
オレも見た目がチャッチかったんで
無理な気がしたんだけど
そこの社長さんはやる気マンマンでした。
無理な気がしたんだけど
そこの社長さんはやる気マンマンでした。
まさしく荒波に翻弄されるばかりで、計画倒れのような・・・
人間運ぶだけなら、中古機買ってきて下駄履かせれば良い罠。
それ以上は望むべくもないけど。
専用設計の飛行艇は、性能は圧倒的に上でも、それを生かせる場面が限定されているし。
それ以上は望むべくもないけど。
専用設計の飛行艇は、性能は圧倒的に上でも、それを生かせる場面が限定されているし。
実際、飛行艇・水上機に乗ったことある人間ってこのスレにどれくらいいるんだ?
オレはない。
ってか、日本に1万人もいないんじゃないか?
オレはない。
ってか、日本に1万人もいないんじゃないか?
>>847
>>842です。返答アリガト・・・
やっぱりＷＩＧってのはムズかしいのかな？
あれ買うくらいならフツーの水上飛行機買ってしまうか。
>>853
エクラノプランは何人いるんだろ？
もしかして琵琶湖の鳥人間の方が多かったりして・・・・
多分そうだな。
ＵＳ－１Ａの艇体を正面から左右に真っ二つに切って馬鹿デカイ浮舟をつくる。
その上にＣ－Ｘを乗せてみる。
接続は脚部からのばす。
なんてコト考えたりして・・・
>>842です。返答アリガト・・・
やっぱりＷＩＧってのはムズかしいのかな？
あれ買うくらいならフツーの水上飛行機買ってしまうか。
>>853
エクラノプランは何人いるんだろ？
もしかして琵琶湖の鳥人間の方が多かったりして・・・・
多分そうだな。
ＵＳ－１Ａの艇体を正面から左右に真っ二つに切って馬鹿デカイ浮舟をつくる。
その上にＣ－Ｘを乗せてみる。
接続は脚部からのばす。
なんてコト考えたりして・・・
>>853
昔は、民間航空で旅客輸送してたんだがな。
昔は、民間航空で旅客輸送してたんだがな。
駐機中のUS-1になら岩国の基地祭で乗ったが飛んではいない。
US-1/US-2は、海自ともしかしたら陸自・空自・海保がちょっとと
救助者と政治家・官僚とマスコミと新明和の人間。
1000人くらいか?
救助者と政治家・官僚とマスコミと新明和の人間。
1000人くらいか?
US-1Aは今までに何度か抽選の体験搭乗やってるから、乗ったことある人は結構多いんじゃないか。
US-2になってからはやったかどうか知らん。
US-2になってからはやったかどうか知らん。
>>854
> やっぱりＷＩＧってのはムズかしいのかな？
技術的なものではなくて、需要と運用上の制限の大きさによるんじゃないかしら。
小型のWIGでは文字通り人を運ぶしかできず微妙に使い勝手の悪い単能機（船）でしかないし、混んだ
港湾周辺を飛び回るのは間違いなく歓迎されず、法制度の整備も必要になってくるのでは。
さっき知ったけど、イランが国産WIGによるパトロール部隊をでっち上げたそうな。なんか可愛い。
http://www.youtube.com/watch?v=qTIoezhRS3g
> やっぱりＷＩＧってのはムズかしいのかな？
技術的なものではなくて、需要と運用上の制限の大きさによるんじゃないかしら。
小型のWIGでは文字通り人を運ぶしかできず微妙に使い勝手の悪い単能機（船）でしかないし、混んだ
港湾周辺を飛び回るのは間違いなく歓迎されず、法制度の整備も必要になってくるのでは。
さっき知ったけど、イランが国産WIGによるパトロール部隊をでっち上げたそうな。なんか可愛い。
http://www.youtube.com/watch?v=qTIoezhRS3g
>>853
戦後間もなくまでの国際線旅客機はみた飛行艇だったよ
戦後間もなくまでの国際線旅客機はみた飛行艇だったよ
>>859
岩国ＵＳ-2体験搭乗
http://www.youtube.com/watch?v=y_7Q76zN2v0
すでにUS-2の体験搭乗は実施してるみたい。
でも動画によると岩国での体験搭乗は滑走路を使っての離着陸で、離着水は実施してないみたいだね。
洋上からの救助者は離水は経験できるけど着水は経験できない（到着時は羽田とか厚木）事を考えると、
日本で飛行艇の着水を経験するのはかなり難しいでしょう。
どうしてもって人は自衛隊かメーカーに入るしかなさそう。
飛行艇好きにとっての楽しみはなんといっても離着水だから体験できる機会があるといいね。
岩国ＵＳ-2体験搭乗
http://www.youtube.com/watch?v=y_7Q76zN2v0
すでにUS-2の体験搭乗は実施してるみたい。
でも動画によると岩国での体験搭乗は滑走路を使っての離着陸で、離着水は実施してないみたいだね。
洋上からの救助者は離水は経験できるけど着水は経験できない（到着時は羽田とか厚木）事を考えると、
日本で飛行艇の着水を経験するのはかなり難しいでしょう。
どうしてもって人は自衛隊かメーカーに入るしかなさそう。
飛行艇好きにとっての楽しみはなんといっても離着水だから体験できる機会があるといいね。
「世界の駄っ作機」で、国内航空路線に使われた水上機と飛行艇を描いてますね。
何巻だったかな。
何巻だったかな。
ＭＲＪを下駄履きに出来ないの？少し短胴にしてさ
US-2が結構ダメな子だというのは、世間には余り知られていないのだろうか?
http://twitter.com/keenedge1999/status/21980617306
US-2は救難機としての成り立ちを疑われる程の問題があるということです。 RT @makkinobo どうダメなんでしょう？稼働率が悪いとかですか？
http://twitter.com/keenedge1999/status/22086111866
keenedge氏の新たな見解です。
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2010/10/post-a139.html#comments より。
（前略）まぁ、ピンからキリまでですからね。鳴り物入りで登場した、空飛ぶおフネなんかはもう……
投稿： 名無し二等空士 | 2010.10.02 19:14
水上を滑走すると飛行時間に換算されるんで、一生懸命滑走して見掛けの飛行時間を稼いでいるそうです。
投稿： keenedge | 2010.10.02 19:25
http://twitter.com/keenedge1999/status/21980617306
US-2は救難機としての成り立ちを疑われる程の問題があるということです。 RT @makkinobo どうダメなんでしょう？稼働率が悪いとかですか？
http://twitter.com/keenedge1999/status/22086111866
keenedge氏の新たな見解です。
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2010/10/post-a139.html#comments より。
（前略）まぁ、ピンからキリまでですからね。鳴り物入りで登場した、空飛ぶおフネなんかはもう……
投稿： 名無し二等空士 | 2010.10.02 19:14
水上を滑走すると飛行時間に換算されるんで、一生懸命滑走して見掛けの飛行時間を稼いでいるそうです。
投稿： keenedge | 2010.10.02 19:25
ぜんぜん具体的じゃないな。単に腐してるだけでも同じこと言うだろうから判断不能。
普段飛行場に置いてあるUS-2がどうやって水上滑走して時間を稼ぐんだ?
空飛んで、波がなく安全な外洋まで行って、往復分以上の時間水上滑走する。
ずーと空飛んでる方が水上滑走するよりコストかからんだろうが。
空飛んで、波がなく安全な外洋まで行って、往復分以上の時間水上滑走する。
ずーと空飛んでる方が水上滑走するよりコストかからんだろうが。
画像や動画だと救助で着水したらidleで浮いてるだけに見えるのだがなあｗ
珍説だなｗ
珍説だなｗ
>>872
どこがおかしい?
どこがおかしい?
>>874
>>867です。
確かに基本的には関係はありません。
しかし飛行艇が衰退した原因の中に
「離着水の困難さ」があります。
飛行艇は離水する際に当然加速するワケですが、
その際に発生する波が飛行艇の離水に悪影響を与えます。
場合によっては「つんのめって」「転倒」してしまいます。
戦後のＰＳ－１シリーズはこの弱点を克服する為に、
ＢＬＣを採用しました。
お蔭でＰＳ－１は「短距離」「低速」で安全な離着水が出来るようになりました。
今のＰＳ－１シリーズが余計にエンジンを搭載してまで、
ＢＬＣ機能を搭載するのもこの為です。
>>867です。
確かに基本的には関係はありません。
しかし飛行艇が衰退した原因の中に
「離着水の困難さ」があります。
飛行艇は離水する際に当然加速するワケですが、
その際に発生する波が飛行艇の離水に悪影響を与えます。
場合によっては「つんのめって」「転倒」してしまいます。
戦後のＰＳ－１シリーズはこの弱点を克服する為に、
ＢＬＣを採用しました。
お蔭でＰＳ－１は「短距離」「低速」で安全な離着水が出来るようになりました。
今のＰＳ－１シリーズが余計にエンジンを搭載してまで、
ＢＬＣ機能を搭載するのもこの為です。
飛行艇って機体製造費は実は安いって知らなかったよ
US-2の場合開発費1000億円を防衛省調達による製造予定数の20機で割り１機当たり50億円の開発費回収が必要でエンジンを含めた機体製造費と粗利は50億円
ＭＲＪの場合と比較すると開発費2000億円を販売計画数500機で割り１機当たり４億円の開発費回収となるためエンジンを含めた機体製造費と粗利は30億円
航空機の製造費の35～50％はエンジン価格と云われてるため
４発機のUS-2のエンジンを除いた機体製造費は25億円程度
双発機のＭＲＪのエンジンを除いた機体製造費は20億円程度
つまり同一規模の航空機の機体製造費は飛行艇にした場合20％増しくらいで製造できる
US-2の場合開発費1000億円を防衛省調達による製造予定数の20機で割り１機当たり50億円の開発費回収が必要でエンジンを含めた機体製造費と粗利は50億円
ＭＲＪの場合と比較すると開発費2000億円を販売計画数500機で割り１機当たり４億円の開発費回収となるためエンジンを含めた機体製造費と粗利は30億円
航空機の製造費の35～50％はエンジン価格と云われてるため
４発機のUS-2のエンジンを除いた機体製造費は25億円程度
双発機のＭＲＪのエンジンを除いた機体製造費は20億円程度
つまり同一規模の航空機の機体製造費は飛行艇にした場合20％増しくらいで製造できる
結局会計上のさじ加減一つだな
波や風がある中で水上停止するためのいわゆる「ホバリング」も
名前の通り飛行時間に入るのだろうか…
そもそも飛行艇自体が"救難機"として微妙だわな、他で代替できない
ペイロードレンジと高速性があるから生きながらえてるってか、
US-2自体、救難飛行艇が終わる所だったのに墓から急遽掘り返して改造したゾンビだしな…
名前の通り飛行時間に入るのだろうか…
そもそも飛行艇自体が"救難機"として微妙だわな、他で代替できない
ペイロードレンジと高速性があるから生きながらえてるってか、
US-2自体、救難飛行艇が終わる所だったのに墓から急遽掘り返して改造したゾンビだしな…
広大な日本の領海をパトロールする海自の哨戒機の中の人からすれば
長距離を船舶より短時間で移動できる
救難飛行艇の存在はありがたいと思うけどなぁ
長距離を船舶より短時間で移動できる
救難飛行艇の存在はありがたいと思うけどなぁ
ティルトロータ、もしくは開発中のコンパウンドヘリなら
なんとか代替できるかも知れない
ティルトロータは高価だからあんまり代替する意味は無いな
シコルスキーの X2 がうまくいったら、
そのうち安い高速ヘリが手に入るかも知れない
なんとか代替できるかも知れない
ティルトロータは高価だからあんまり代替する意味は無いな
シコルスキーの X2 がうまくいったら、
そのうち安い高速ヘリが手に入るかも知れない
飛行艇に比べて下駄履きは接水面が少ない上に水面からも高いので離着水はそんなに難しくない
零観や三座水禎の着水時の動画を見る限り
離着水は決して簡単そうに見えんけどな
離着水は決して簡単そうに見えんけどな
>>882です。
>>884
やっぱしねぇ・・・
ふと考えたのですが、
下駄履きの浮舟ってあれは中身はどうなっているのかな？
空洞なのかな？それとも少なくとも今は発泡体でも詰っているのかな・・・
中身を空洞にして着水したら海水を取り込んでおもり代わりにして、
バランスを取るってのはダメかな。
>>884
やっぱしねぇ・・・
ふと考えたのですが、
下駄履きの浮舟ってあれは中身はどうなっているのかな？
空洞なのかな？それとも少なくとも今は発泡体でも詰っているのかな・・・
中身を空洞にして着水したら海水を取り込んでおもり代わりにして、
バランスを取るってのはダメかな。
>>885
フロートしか浮力を発生しないのに水飲み込んだら沈みますよw
２式水戦みたいな大型フロートなら上下に区分けして下に水を取り込みバラストにしたりも可能かもしれませんが普通はムリだと思います
また水を取り込んでも比重が同じなためたいして安定しないと思います
また大きなフロートは空中安定性や空力や燃費に悪影響でしょうね本末転倒になりそうです
因みにフロート内部の一部を荷物室にしてゴムボートを容れたりはしてますよ
フロートしか浮力を発生しないのに水飲み込んだら沈みますよw
２式水戦みたいな大型フロートなら上下に区分けして下に水を取り込みバラストにしたりも可能かもしれませんが普通はムリだと思います
また水を取り込んでも比重が同じなためたいして安定しないと思います
また大きなフロートは空中安定性や空力や燃費に悪影響でしょうね本末転倒になりそうです
因みにフロート内部の一部を荷物室にしてゴムボートを容れたりはしてますよ
水偵のフロートを改造して魚取りボートに使ってる写真を見たなあ。
あれは零式三座水偵かな。
あれは零式三座水偵かな。
戦前のアメリカではC-47にフロート付けてみたけど、
離着水性能はともかく、ペイロードが減りすぎて不採用に。
いくら優秀で使い易い機体でも、水上機にするとこんな落とし穴もある。
それだけに、独特なノウハウが必要だってことだろうね。
離着水性能はともかく、ペイロードが減りすぎて不採用に。
いくら優秀で使い易い機体でも、水上機にするとこんな落とし穴もある。
それだけに、独特なノウハウが必要だってことだろうね。
>>888
そのWIGのお披露目が行われたのはホルムズ海峡の目の前のバンダル・アッバースだそうな。
なによりペルシャ湾こそイランの庭でしょ。あそこで高速ボートや対艦ミサイル使って暴れ回るのは
革命防衛隊の80年代以来の御家芸。
そのWIGのお披露目が行われたのはホルムズ海峡の目の前のバンダル・アッバースだそうな。
なによりペルシャ湾こそイランの庭でしょ。あそこで高速ボートや対艦ミサイル使って暴れ回るのは
革命防衛隊の80年代以来の御家芸。
>>890
戦前の日本の金持ちが、現代に存在していたら買いそうだな。
戦前の日本の金持ちが、現代に存在していたら買いそうだな。
来年度以降海上保安庁の予算大幅引き上げへ与野党合意の方向
老朽化した巡視船や航空機を一新へ
1000トン規模の最新型巡視船と最新型ヘリコプターや救難飛行艇導入
老朽化した巡視船や航空機を一新へ
1000トン規模の最新型巡視船と最新型ヘリコプターや救難飛行艇導入
>>886
>>885です。
やっぱりそんなオチでしたか。
しかもホントにやってたのがスゲエ。
しかも軍事用だ。
そう言えば二式水戦の真ん中の浮舟どうやって本体と接続しているのだろうか？
あそこは本来ドロップタンクが搭載するトコロだよね。
つまりそれを利用してそのまま浮舟を接続しているのだろうか？
それとも本体に直接接続しているのかな？
>>889
それは何時の時代の飛行機だよ。
エンジンだけ見たって戦前と今では雲泥の差があるだろ。
>>885です。
やっぱりそんなオチでしたか。
しかもホントにやってたのがスゲエ。
しかも軍事用だ。
そう言えば二式水戦の真ん中の浮舟どうやって本体と接続しているのだろうか？
あそこは本来ドロップタンクが搭載するトコロだよね。
つまりそれを利用してそのまま浮舟を接続しているのだろうか？
それとも本体に直接接続しているのかな？
>>889
それは何時の時代の飛行機だよ。
エンジンだけ見たって戦前と今では雲泥の差があるだろ。
大馬力レシプロエンジンに関しては第二次大戦からほとんど進歩してないぞ？
ほとんど進歩してないでも雲泥の差でもないな。
自動車エンジン積めるような小型機ならば進歩の恩恵にもあずかれるけど、
四発輸送機のエンジンじゃいま全く開発してないからちょっと作れそうにないよなあ
あの手のサイズはもうターボプロップにしないとどうしようもない
もしP&Wのワスプシリーズがいまそっくり復刻できれば、町工場レベルで整備可能なので
ものすごく需要はあると思う
四発輸送機のエンジンじゃいま全く開発してないからちょっと作れそうにないよなあ
あの手のサイズはもうターボプロップにしないとどうしようもない
もしP&Wのワスプシリーズがいまそっくり復刻できれば、町工場レベルで整備可能なので
ものすごく需要はあると思う
>>899
F1は60年代以降ずっとガソリンだったと記憶してるが…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F1%E3%83%AC%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
F1は60年代以降ずっとガソリンだったと記憶してるが…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F1%E3%83%AC%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>>900
全然規模は違うけど、こういうものがある。
バイクに載せたりもしてるｗ
ttp://www.rotecradialengines.com/
9気筒1000馬力のポーランド製ASz-62（もとはシュベツォフ）は、今でも造ってる可能性がある。
全然規模は違うけど、こういうものがある。
バイクに載せたりもしてるｗ
ttp://www.rotecradialengines.com/
9気筒1000馬力のポーランド製ASz-62（もとはシュベツォフ）は、今でも造ってる可能性がある。
>>901
トルエン84％、ヘプタン16％の混合物を「ガソリン」と呼ぶのは一般的ではないね。
トルエン84％、ヘプタン16％の混合物を「ガソリン」と呼ぶのは一般的ではないね。
>>901
「何をもってガソリンとするか」が定義されてなかったのでターボ全盛期は（アンチノック性の
高い）トルエンベースの合成燃料だった。後、実際にエントラントが存在したかどうかは
調べ切れなかったけど、レギュレーション上は1950年代はアルコール系燃料が
許可されてた。
「何をもってガソリンとするか」が定義されてなかったのでターボ全盛期は（アンチノック性の
高い）トルエンベースの合成燃料だった。後、実際にエントラントが存在したかどうかは
調べ切れなかったけど、レギュレーション上は1950年代はアルコール系燃料が
許可されてた。
競技用車輌のエンジンテクノロジが進歩してる・してないを云々して
飛行艇に何の意味が。
オレ知識の披露？
飛行艇に何の意味が。
オレ知識の披露？
>>905
知識が足りないなら、スレチ厨は黙っとけ。
知識が足りないなら、スレチ厨は黙っとけ。
US-2のペラ位置、もちょっと上げられないもんかな
ペラが水面叩いちゃうと曲がって離水不能になる
スキュードペラで対気速度あげれば、効率そのままでペラ径小さくできるか？
ペラが水面叩いちゃうと曲がって離水不能になる
スキュードペラで対気速度あげれば、効率そのままでペラ径小さくできるか？
>>902
ほうほう
ほうほう
ジェットエンジン整備できるような飛行場ならそりゃいらないだろうけどさ
実際に復活して使われているんですけどぉ
>>911
排気関係の都合で出力が出ているだけで、テクノロジーで航空エンジンが上を行ってるわけじゃないよ。
たとえばロータックスにしても古くさいバルブ駆動方式だしね。
信頼性は、飛行機に使う出力と時間の限度で確保されてるだけ。
シングルスパークのエンジンだって多いし、整備してて特に飛行機用が優れてるとは思わない。
一般人が荒く使ってもほとんど壊れない車のエンジンはすごいよ。静かで排気きれいだしね。
航空エンジンの信頼性が高く見えるのは…
使い方の決まりが厳しくて、しかも使う人と整備してる人がそれを守ってるから達成されてる部分が大きい。
排気関係の都合で出力が出ているだけで、テクノロジーで航空エンジンが上を行ってるわけじゃないよ。
たとえばロータックスにしても古くさいバルブ駆動方式だしね。
信頼性は、飛行機に使う出力と時間の限度で確保されてるだけ。
シングルスパークのエンジンだって多いし、整備してて特に飛行機用が優れてるとは思わない。
一般人が荒く使ってもほとんど壊れない車のエンジンはすごいよ。静かで排気きれいだしね。
航空エンジンの信頼性が高く見えるのは…
使い方の決まりが厳しくて、しかも使う人と整備してる人がそれを守ってるから達成されてる部分が大きい。
自動車は排ガス規制が厳しいからね。
かつて高出力を誇った二輪用エンジンは排ガス規制の強化で軒並み出力ダウン。
四輪と二輪の違いというより排ガス規制の違いだった。
かつて高出力を誇った二輪用エンジンは排ガス規制の強化で軒並み出力ダウン。
四輪と二輪の違いというより排ガス規制の違いだった。
>>915
寿命や性能に大いに問題のあるような使い方（回転数）が
自動車用エンジンでは禁止されてない（レッドゾーン以下なら許容されてる）
しかし、レッドゾーン近くを延々と何時間も維持したら、まず壊れます。
つまりレッドゾーンの設定が自動車用は大甘なので
それをそのまま使ったら、燃費は悪いし壊れるどうしようもないエンジンになる。
航空用として問題の無いレベルの耐久性にすると、回転数は2/3ぐらいになり
当然馬力も7割ぐらいに落ちる。これなら信頼性も燃費も良くなるでしょう。
でも、7割の馬力に落ちると、別に出力当たりの重量が優れるわけでもなくなるのです。
寿命や性能に大いに問題のあるような使い方（回転数）が
自動車用エンジンでは禁止されてない（レッドゾーン以下なら許容されてる）
しかし、レッドゾーン近くを延々と何時間も維持したら、まず壊れます。
つまりレッドゾーンの設定が自動車用は大甘なので
それをそのまま使ったら、燃費は悪いし壊れるどうしようもないエンジンになる。
航空用として問題の無いレベルの耐久性にすると、回転数は2/3ぐらいになり
当然馬力も7割ぐらいに落ちる。これなら信頼性も燃費も良くなるでしょう。
でも、7割の馬力に落ちると、別に出力当たりの重量が優れるわけでもなくなるのです。
ターボプロップが一番だよ
ガソリンだと 500 馬力くらいまで
それより大きいのはガスタービンにしようとなる
ディーゼルだと、もう少し大出力まで受け持つことができるかも知れない
それより大きいのはガスタービンにしようとなる
ディーゼルだと、もう少し大出力まで受け持つことができるかも知れない
>>895ですけど、そろそろエンジンのハナシ止めませんか？
腐食の問題があるから、艇体の材質も限られるな
底面だけでも溶接で作れれば楽なんだろうけど重くなる
底面だけでも溶接で作れれば楽なんだろうけど重くなる
三次元構造複合材が作れるようになればあるいは
>>918
自動車用のエンジンをレッド直前で回し続けたら壊れるってのは都市伝説だった記憶があるが…
全部がそうとは思わないし、そりゃ回し続けたらなんだって壊れると思うけど。
どこかで言われてるように連続数分しか回せないもんじゃないぞ。
飛行機用レシプロエンジンが「飛行機だから」特別優れてるってことはほとんどないよ。
優れてるとしたら、多くはプラグが2本別系統でついてることぐらいじゃないの？
大メーカーがすごい資金を掛けて開発してる車のエンジンに勝る部分はほとんど無いよ。
ところでこのエンジンの回転数を見て。4stのOHVだからね。1352ccで100馬力。
ttp://www.rotax-aircraft-engines.com/a_engine_912.htm
バカ売れしてるエンジンだけど、高回転で高出力だよ。でもそれは排気の規制が甘いから。
自動車用のエンジンをレッド直前で回し続けたら壊れるってのは都市伝説だった記憶があるが…
全部がそうとは思わないし、そりゃ回し続けたらなんだって壊れると思うけど。
どこかで言われてるように連続数分しか回せないもんじゃないぞ。
飛行機用レシプロエンジンが「飛行機だから」特別優れてるってことはほとんどないよ。
優れてるとしたら、多くはプラグが2本別系統でついてることぐらいじゃないの？
大メーカーがすごい資金を掛けて開発してる車のエンジンに勝る部分はほとんど無いよ。
ところでこのエンジンの回転数を見て。4stのOHVだからね。1352ccで100馬力。
ttp://www.rotax-aircraft-engines.com/a_engine_912.htm
バカ売れしてるエンジンだけど、高回転で高出力だよ。でもそれは排気の規制が甘いから。
自動車用エンジンと航空用エンジンの決定的な違いは
自動車用エンジンが走行中に止まっても死ぬほど困らんが
航空機用エンジンが飛行中に止まると死ぬほど困る。
自動車用エンジンが走行中に止まっても死ぬほど困らんが
航空機用エンジンが飛行中に止まると死ぬほど困る。
投下
ttp://www.youtube.com/watch?v=IK42xoQmWrE
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/operation/disaster.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=IK42xoQmWrE
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/operation/disaster.html
>>926
単発ならね。
でも車だってブレーキブースターとか困るわけで、簡単には止まらない。
ろくな整備をしなくてもあれだけ壊れないのはすごいとしか言いようがない。
車のエンジンと同じぐらい金を掛けて飛行機のエンジンを造れば、ライカやコンチを駆逐できるよ。
単発ならね。
でも車だってブレーキブースターとか困るわけで、簡単には止まらない。
ろくな整備をしなくてもあれだけ壊れないのはすごいとしか言いようがない。
車のエンジンと同じぐらい金を掛けて飛行機のエンジンを造れば、ライカやコンチを駆逐できるよ。
929 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 20:37:13 ID:e0xT8hDO
今日の『スッキリ！』で、エクスペンダブルズとやらの番宣やったらしいな
…飛行艇で敵攻撃するシーンが出たんだと
…飛行艇で敵攻撃するシーンが出たんだと
>>925
自動車競技系のスレにでも行って尋ねてごらん
実際に壊した実例が腐るほど出てくるから。
自動車エンジンを航空機にコンバートするキットもあるけど
それらは軒並み回転下げて使うようになってる。
それと、ROTAXが高出力なのは
高回転（てほどでもないが）にカムを合わせてあるから
最大トルク発生回転数が非常に高いところにあることで○判りでしょ。
自動車だと排ガス規制も辛いけど、実用回転域が非常に広いので
こういう回転域を絞り込んだカムが選べないので最大馬力が出ない。
またOHVは最新世代の自動車エンジンでも使ってる技術だから
OHVだから遅れてるわけでもなんでもない。
自動車競技系のスレにでも行って尋ねてごらん
実際に壊した実例が腐るほど出てくるから。
自動車エンジンを航空機にコンバートするキットもあるけど
それらは軒並み回転下げて使うようになってる。
それと、ROTAXが高出力なのは
高回転（てほどでもないが）にカムを合わせてあるから
最大トルク発生回転数が非常に高いところにあることで○判りでしょ。
自動車だと排ガス規制も辛いけど、実用回転域が非常に広いので
こういう回転域を絞り込んだカムが選べないので最大馬力が出ない。
またOHVは最新世代の自動車エンジンでも使ってる技術だから
OHVだから遅れてるわけでもなんでもない。
>>930
最新世代って言ってもアメ車でしょ。ドイツでKaあたりが最後だと思う。
それは「最新のライカミング」っていうのと同じぐらいどうなのかと。
ROTAXが高回転に振ってあるのは、ギヤダウンするからというのもあるね。
あと、自動車用エンジンではフェイズ（あるいは＋リフト）のヴァリエータが今や常識的な装備になってるけど…
AT、CVTやHV増加で回転域は狭くなってると思う。
航空レシプロエンジンがそんなに優れてるなら、ガスタービンのように流用例が出てくるはず。
軽くて燃費が良くてパワーがあるエンジンは誰だってほしがるからだ。
なのにそれはほとんどない。
飛行機のレシプロエンジンなんて、現在ではたいしたことはないのだ。
製法も精度も耐久性も、大手の自動車用の方がよっぽどすばらしい。
昔のマーリンとか別ね。
最新世代って言ってもアメ車でしょ。ドイツでKaあたりが最後だと思う。
それは「最新のライカミング」っていうのと同じぐらいどうなのかと。
ROTAXが高回転に振ってあるのは、ギヤダウンするからというのもあるね。
あと、自動車用エンジンではフェイズ（あるいは＋リフト）のヴァリエータが今や常識的な装備になってるけど…
AT、CVTやHV増加で回転域は狭くなってると思う。
航空レシプロエンジンがそんなに優れてるなら、ガスタービンのように流用例が出てくるはず。
軽くて燃費が良くてパワーがあるエンジンは誰だってほしがるからだ。
なのにそれはほとんどない。
飛行機のレシプロエンジンなんて、現在ではたいしたことはないのだ。
製法も精度も耐久性も、大手の自動車用の方がよっぽどすばらしい。
昔のマーリンとか別ね。
飛行中にエンジン故障したときに滑空し着水出来るから飛行艇が長距離航路で重宝されたのが懐かしい
>>934
古い事例だけど、1919年に米海軍のNC3号飛行艇が大西洋横断中に不時着水した後
2日間水上滑走してアゾレス諸島に到達できたというケースがある。
まあ着水に失敗して遭難した事例の方がよっぽど多いと思うけど。
古い事例だけど、1919年に米海軍のNC3号飛行艇が大西洋横断中に不時着水した後
2日間水上滑走してアゾレス諸島に到達できたというケースがある。
まあ着水に失敗して遭難した事例の方がよっぽど多いと思うけど。
>>935
なるほど。初めて聞いた。
なるほど。初めて聞いた。
築地市場移転って
羽田空港の隣に移転すれば小笠原の魚をUS-2輸送型で・・
羽田空港の隣に移転すれば小笠原の魚をUS-2輸送型で・・
そもそもマグロってそんなに簡単に釣れるのかよ・・・
・・・あ、オレが釣られたのか・・・
・・・あ、オレが釣られたのか・・・
>>931
パワーボートとかでもないかぎり、ガソリンエンジンなんて御呼びじゃ無いだろ。
航空用は航空用として優れてるんだよ。自動車は自動車用として優れてる。
同じようなオットーサイクルだからって、使用目的が違えばチューニングは全然違う。
カムだって同じで、いくらフェイズバリエ入れたって全域にはならん
共通する部位の都合上、どうしたって足りない。
例えばリフト量が欲しい高回転でピストンのリセスが限界だったりするし
燃焼室形状や吸気過流、吸気管の長さだってベストは変わってくる。
もちろんマーリンなんかWW2の時点でも凡庸なエンジンだから
今の目で見て誉めるところは無いが、同じような使用で最新技術で作っても、そんなに大きな変化も無いよ。
それは今の自動車用エンジンだってそうだ。昔のエンジンと大差ないんだぜ。
パワーボートとかでもないかぎり、ガソリンエンジンなんて御呼びじゃ無いだろ。
航空用は航空用として優れてるんだよ。自動車は自動車用として優れてる。
同じようなオットーサイクルだからって、使用目的が違えばチューニングは全然違う。
カムだって同じで、いくらフェイズバリエ入れたって全域にはならん
共通する部位の都合上、どうしたって足りない。
例えばリフト量が欲しい高回転でピストンのリセスが限界だったりするし
燃焼室形状や吸気過流、吸気管の長さだってベストは変わってくる。
もちろんマーリンなんかWW2の時点でも凡庸なエンジンだから
今の目で見て誉めるところは無いが、同じような使用で最新技術で作っても、そんなに大きな変化も無いよ。
それは今の自動車用エンジンだってそうだ。昔のエンジンと大差ないんだぜ。
飛行艇絡みで無いエンジンの話はこっちでね
ミリタリーレシプロエンジン 十二基目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286117779/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 2kN
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリーレシプロエンジン 十二基目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286117779/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 2kN
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
小笠原絡みでＵＳ－２や他の飛行艇を運用するのであれば、
母港は「アイランド ８ＪＯ」こと八丈島のがいいかな。
どうせ八丈島空港は一日数便程度しか運行していないのだから、
飛行艇みたいな特殊な機体も何とかなるだろ。
（逆に羽田は絶対にイヤがるだろうな）
浄塩用のシャワー施設も設置出来るだろうし・・・
アトはハンガーもアリか。
八丈島－小笠原が６５０ｋｍくらいかな。
羽田－八丈島がだいたい３６０ｋｍくらいだし、こちらは通常の空路が既にあるしね。
母港は「アイランド ８ＪＯ」こと八丈島のがいいかな。
どうせ八丈島空港は一日数便程度しか運行していないのだから、
飛行艇みたいな特殊な機体も何とかなるだろ。
（逆に羽田は絶対にイヤがるだろうな）
浄塩用のシャワー施設も設置出来るだろうし・・・
アトはハンガーもアリか。
八丈島－小笠原が６５０ｋｍくらいかな。
羽田－八丈島がだいたい３６０ｋｍくらいだし、こちらは通常の空路が既にあるしね。
話題変えたいのはわかるけど妄想トークに戻してもしょうがないじゃん
ただＵＳ－２自体は現状では厳しいだろうな。
もし本腰入れるのであればやはり「外洋型エクラノプラン」にしないと・・・
もし本腰入れるのであればやはり「外洋型エクラノプラン」にしないと・・・
基本的な質問なんだけど、教えてください。
現代における飛行艇を運用する意味ってなんなの？
確かに救難とか滑走路必要ないから諸島輸送に使えるのは
分かるんだけど、そのあたり具体的、客観的に説明してある
資料が無くてさ。
できれば上記説明してあるサイトなどあれば誘導してほしいんです。
現代における飛行艇を運用する意味ってなんなの？
確かに救難とか滑走路必要ないから諸島輸送に使えるのは
分かるんだけど、そのあたり具体的、客観的に説明してある
資料が無くてさ。
できれば上記説明してあるサイトなどあれば誘導してほしいんです。
>>948
むろん、日本のように広い海洋面積に島が散らばってる国では、波のある海面でも
離着水可能な大型飛行艇は「ないよりもあったほうが当然いい」
ただ、そういう飛行艇はとてつもなく高価なものになるので、コストパフォーマンスの問題で
現状の保有機数と運用状況がおそらく適正規模か適正をちょっとオーバーしてるんだろうな
たとえばアメリカを例にとると、どう見ても日本より使い道が多そうな地理条件を持ってるのに、
あの国はかなり以前に外洋で大型飛行艇を運用するのを完全にあきらめてる
つまりすでにコストパフォーマンスにおいては「ないほうがあるより全然いい」状況なのだ
むろん、日本のように広い海洋面積に島が散らばってる国では、波のある海面でも
離着水可能な大型飛行艇は「ないよりもあったほうが当然いい」
ただ、そういう飛行艇はとてつもなく高価なものになるので、コストパフォーマンスの問題で
現状の保有機数と運用状況がおそらく適正規模か適正をちょっとオーバーしてるんだろうな
たとえばアメリカを例にとると、どう見ても日本より使い道が多そうな地理条件を持ってるのに、
あの国はかなり以前に外洋で大型飛行艇を運用するのを完全にあきらめてる
つまりすでにコストパフォーマンスにおいては「ないほうがあるより全然いい」状況なのだ
そうだ、飛行艇とロートダインを合体しよう！
速度がそんなに重要であるならそもそも飛行艇である必要すらない
河川や湖沼、長い海岸線があるのに。
低脳文系だなおまえ。
低脳文系だなおまえ。
>>955
何か勘違いしているようだが……。
アメリカは日本と同様に広大な海洋を（しかも世界中で）利用している国だし、日本と同様に多数の洋上哨戒機を
運用したり、大洋を横断する戦闘機のフェリーフライトも頻繁に行っている。
それに1980年代前半までは沿岸警備隊でも救難用途でアルバトロスを運用していたじゃない。それらは当時、
厚木などでも頻繁に見ることができた。
必要性という点では日本に劣らないはずのアメリカが、なぜ飛行艇を新規に作ることもなく既存機の寿命とともに
運用を諦め、固定翼とヘリ、艦船の組み合わせに一本化したかを考えるべきだろう。
何か勘違いしているようだが……。
アメリカは日本と同様に広大な海洋を（しかも世界中で）利用している国だし、日本と同様に多数の洋上哨戒機を
運用したり、大洋を横断する戦闘機のフェリーフライトも頻繁に行っている。
それに1980年代前半までは沿岸警備隊でも救難用途でアルバトロスを運用していたじゃない。それらは当時、
厚木などでも頻繁に見ることができた。
必要性という点では日本に劣らないはずのアメリカが、なぜ飛行艇を新規に作ることもなく既存機の寿命とともに
運用を諦め、固定翼とヘリ、艦船の組み合わせに一本化したかを考えるべきだろう。
>>963
それ以前に「アメリカのやってるコトが全てにおいて正しい」
と考えるの止めれば？
少しハナシは変わるけど「宇宙開発」はどうよ。
「スペースシャトル」なんてゲテモノ造ったお陰でロシアに出し抜かれてるじゃないの？
そんなアメリカにナニも考えないで追従した二ホンはどうなった？
何年「きぼう」を地上で待ちぼうけ食らわせられたと思っているんだ？
大規模な海洋海軍を保有するコト自体が既に時代遅れだって見方もある。
なにせおかげで国家財政火の車で支那にアタマ下げてるくらいだからな。
たしかにアメリカの海軍のあり方は参考にはなるだろうが、
そのまま盲従していいのかなんて誰にも判らないわな。
それ以前に「アメリカのやってるコトが全てにおいて正しい」
と考えるの止めれば？
少しハナシは変わるけど「宇宙開発」はどうよ。
「スペースシャトル」なんてゲテモノ造ったお陰でロシアに出し抜かれてるじゃないの？
そんなアメリカにナニも考えないで追従した二ホンはどうなった？
何年「きぼう」を地上で待ちぼうけ食らわせられたと思っているんだ？
大規模な海洋海軍を保有するコト自体が既に時代遅れだって見方もある。
なにせおかげで国家財政火の車で支那にアタマ下げてるくらいだからな。
たしかにアメリカの海軍のあり方は参考にはなるだろうが、
そのまま盲従していいのかなんて誰にも判らないわな。
>>964
それ以前に書いてもいない「アメリカが正しい」などということを読み取るのをやめた方がいい。
>>950で「外洋での運用をやめた」アメリカの事例が出され、>>955で内陸がどうのと見当違いもいいところなレスが
あったのでそれに突っ込んだまでなのに、それのどこが「アメリカが正しい」になるのか俺には見当もつかんのだが。
それ以前に書いてもいない「アメリカが正しい」などということを読み取るのをやめた方がいい。
>>950で「外洋での運用をやめた」アメリカの事例が出され、>>955で内陸がどうのと見当違いもいいところなレスが
あったのでそれに突っ込んだまでなのに、それのどこが「アメリカが正しい」になるのか俺には見当もつかんのだが。
>>964
>「アメリカのやってるコトが全てにおいて正しい」
とは思っていないけど
>>963
>固定翼とヘリ、艦船の組み合わせに一本化したか
これには考えるべき要素は在ると思うよ
少なくとも、そこに至った試行錯誤の道のりには参考になる部分が在るだろうな
>「アメリカのやってるコトが全てにおいて正しい」
とは思っていないけど
>>963
>固定翼とヘリ、艦船の組み合わせに一本化したか
これには考えるべき要素は在ると思うよ
少なくとも、そこに至った試行錯誤の道のりには参考になる部分が在るだろうな
日本の近くなら
米軍の乗員も
自衛隊が拾ってくれるんだけどねぇ
米軍の乗員も
自衛隊が拾ってくれるんだけどねぇ
>>961
愛すればどんな無茶でも通るとか思ってますか？
ちょっと愛に対して幻想が強すぎると思います
>>967
搭乗員を急いで拾うことだけ考えずに、不時着時と不時着後のサバイバリティ
高めて対処したほうがいい、というのがアメリカの合理主義だろ
天候ちょっとでも悪かったらどのみち飛行艇あってもどうしようもないぞ
愛すればどんな無茶でも通るとか思ってますか？
ちょっと愛に対して幻想が強すぎると思います
>>967
搭乗員を急いで拾うことだけ考えずに、不時着時と不時着後のサバイバリティ
高めて対処したほうがいい、というのがアメリカの合理主義だろ
天候ちょっとでも悪かったらどのみち飛行艇あってもどうしようもないぞ
アメリカには「1000km位離れた、空港がなく住民が少数いる島」ってのが殆ど無いからな。
空港がある島or無人島の二択。
空港がある島or無人島の二択。
>>968
愛とか語る前にもっと良く読めばいいんじゃないの
愛とか語る前にもっと良く読めばいいんじゃないの
>>955
西側諸国ではカナダ、東側では当然ロシアくらいしか使い道無い罠w
>>964
スペースシャトル開発の主目的は『軍事運用』だ
…東西冷戦時代、大型軍事衛星の軌道設置や『敵（ソ連）の軍事衛星』鹵獲など
を考え、それを民間活動でカモフラージュする目算だった
当然その情報を諜報活動で知ったソ連も『ブラン』を造ってる訳で…
冷戦崩壊後もロシアが「ブラン計画」を継続し、その結果米露で『宇宙往還機』
運用出来てれば、ISSだってあんなに建造に手間取ってないよｗ
ま、2機も事故で失った米国も、『スペースシャトル後継機』を（運用開始後に）
保険として考えてなかったのは痛かったけどw
西側諸国ではカナダ、東側では当然ロシアくらいしか使い道無い罠w
>>964
スペースシャトル開発の主目的は『軍事運用』だ
…東西冷戦時代、大型軍事衛星の軌道設置や『敵（ソ連）の軍事衛星』鹵獲など
を考え、それを民間活動でカモフラージュする目算だった
当然その情報を諜報活動で知ったソ連も『ブラン』を造ってる訳で…
冷戦崩壊後もロシアが「ブラン計画」を継続し、その結果米露で『宇宙往還機』
運用出来てれば、ISSだってあんなに建造に手間取ってないよｗ
ま、2機も事故で失った米国も、『スペースシャトル後継機』を（運用開始後に）
保険として考えてなかったのは痛かったけどw
>>973
もしロシアも再利用型のシャトルなんかに手を出してたら今頃中国の一人勝ちだろ。
結局使い捨ての「ソユーズ」を使い捨てまくったロシアが利口だった。
もっともそれしか方法が無かっただけだが・・・
もし、アメリカがアポロ計画の「サターン」を使用し続けていれば全然違っていただろ。
実際にはもう少しサイズダウンはしたかもしれないが・・・
たしかサターンⅤは一度の打ち上げで衛星軌道に９０tonの重量物を打ち上げることが出来たハズだ。
ＩＳＳなんか何個打ち上げることが出来たことか・・・
そのサターンの技術も今は失われてしまった。
今、アメリカは「アレス」を開発して挽回しようとしてますが上手くいってません。
一度失った技術を取り戻すのがどれだけ困難なコトか・・・
「ロストテクノロジー」ですな。
ある意味大型飛行艇と同じですな。
もしロシアも再利用型のシャトルなんかに手を出してたら今頃中国の一人勝ちだろ。
結局使い捨ての「ソユーズ」を使い捨てまくったロシアが利口だった。
もっともそれしか方法が無かっただけだが・・・
もし、アメリカがアポロ計画の「サターン」を使用し続けていれば全然違っていただろ。
実際にはもう少しサイズダウンはしたかもしれないが・・・
たしかサターンⅤは一度の打ち上げで衛星軌道に９０tonの重量物を打ち上げることが出来たハズだ。
ＩＳＳなんか何個打ち上げることが出来たことか・・・
そのサターンの技術も今は失われてしまった。
今、アメリカは「アレス」を開発して挽回しようとしてますが上手くいってません。
一度失った技術を取り戻すのがどれだけ困難なコトか・・・
「ロストテクノロジー」ですな。
ある意味大型飛行艇と同じですな。
なんでエンジンに続きロケットの話…まーいーけど。
次スレいる？
妙に消化速度が速いので準備はしてるけど、
今は「ロマンあふれる飛行艇のお話でまったり」という感じじゃないね。
要るなら、明日（今日か）のうちに建てとくよ。
次スレいる？
妙に消化速度が速いので準備はしてるけど、
今は「ロマンあふれる飛行艇のお話でまったり」という感じじゃないね。
要るなら、明日（今日か）のうちに建てとくよ。
>>975
次スレお願いします。
次スレお願いします。
じゃあ日本は宇宙往還飛行艇を開発しようゼ！
なんか急に進まなくなったな。
しりとりでもするかい？
「ひこうてい」
しりとりでもするかい？
「ひこうてい」
>>978
それなんてYAMATO？
それなんてYAMATO？
＞ひこうてい
「いしばしげる」
「いしばしげる」
ゲル・ショッカー
飛行艇。それは愛。
君が～見た光♪
飛行艇。それは希望。
飛行艇、それは触れ合いの翼
幸せの～♪
蒼い～雲～～～～～～～♪
・・・惜しいな、
「蒼空」ってのがあったんだけど（モックアップだけど）
・・・惜しいな、
「蒼空」ってのがあったんだけど（モックアップだけど）
uma
ポルコ・ロッソって、
ヒマな時は愛艇の艇底部にブラシでも当てているのかな？
やっぱり定期的にブラシかけないとフジツボやカキが張り付くのだろうか？
ヒマな時は愛艇の艇底部にブラシでも当てているのかな？
やっぱり定期的にブラシかけないとフジツボやカキが張り付くのだろうか？
>>996
浜に上げて燻さないとフナクイムシに・・・
浜に上げて燻さないとフナクイムシに・・・
そう考えると、飛行艇の塗料は鉛入りだったのだろうか？
梅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。