次世代護衛艦19DD 33型
遂に建造の始まった海自の新型護衛艦、19DDのスレです
防衛省・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html
朝雲ニュース
ttp://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html
19DDの最新の概要図
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg
前スレ
次世代護衛艦19DD 32型
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268060724/
防衛省・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html
朝雲ニュース
ttp://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html
19DDの最新の概要図
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg
前スレ
次世代護衛艦19DD 32型
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268060724/
|
|
|
すれち
おまんこ女学院
ステルスやめた時代を逆行する船？
乙
これはひどいスレw
>>1 大儀であった どれでも好きな茶を選ぶが良いぞ
∧ ∧ (ﾊﾊ)
( ´・ω・) (ヮl` )
（ つ旦O O旦⊂ヽ
と＿_）__） 旦 旦 旦 旦 旦 旦 （_（＿つ
濃茶 薄茶 玉露 煎茶 番茶 出涸し 日当山一のちゃのみ
;; ｺﾎﾟ
旦 旦 旦 旦 旦 ｺﾎﾟ 旦 旦
生茶 雑巾汁 烏龍茶 ほうじ茶 ウラン お～いお茶 髭茶
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
緑青 静岡茶 宇治茶 鹿児島茶 紅茶 福寿草 白湯 ミユキのお手製太陽ﾊﾞｸﾊﾞｸ茶
∧ ∧ (ﾊﾊ)
( ´・ω・) (ヮl` )
（ つ旦O O旦⊂ヽ
と＿_）__） 旦 旦 旦 旦 旦 旦 （_（＿つ
濃茶 薄茶 玉露 煎茶 番茶 出涸し 日当山一のちゃのみ
;; ｺﾎﾟ
旦 旦 旦 旦 旦 ｺﾎﾟ 旦 旦
生茶 雑巾汁 烏龍茶 ほうじ茶 ウラン お～いお茶 髭茶
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
緑青 静岡茶 宇治茶 鹿児島茶 紅茶 福寿草 白湯 ミユキのお手製太陽ﾊﾞｸﾊﾞｸ茶
中SAM撃てますか？
>>1
乙！型駆逐艦
乙！型駆逐艦
>>8
それは安室奈美恵さんの了解を得てからだ（ﾜｶﾙｶﾅｰ
それは安室奈美恵さんの了解を得てからだ（ﾜｶﾙｶﾅｰ
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 13:28:45 ID:???
1000なら浸水式
勘弁してくれ。沈むのは韓国だけにしろ
1000なら浸水式
勘弁してくれ。沈むのは韓国だけにしろ
>>1の事前評価のURLって古いから見えないんだよね
こっちの新しいのに変えないと
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/index.html
こっちの新しいのに変えないと
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/index.html
13 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 22:32:52 ID:LIYIWITr
まだ未完成なのにはつゆきが退役か・・・
１５５mmりゅう弾砲にしませんか？
>>13
673 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 21:53:18 ID:???
ヘリ搭載護衛艦ひえい、ミサイル護衛艦さわかぜ、ゆうばり級護衛艦、はつゆき級護衛艦など５隻以上の護衛艦の後継がヘリ搭載護衛艦いせ１隻だけかよｗ
いくら高性能の護衛艦でも５隻以上の護衛艦の責務を１隻だけでこなすのは無理だぞｗ
ＳＳＭと艦砲が無いので対水上戦闘は哨戒ヘリに丸投げで、
哨戒ヘリのヘルファイアでは大型水上艦には打撃力不足で、
ＥＳＳＭで防空は出来るけど、ＶＬＳの数が足りないし、
常時哨戒ヘリを６機以上搭載しないと護衛艦５隻分の対潜作戦が出来ません。
同じ人でつか？定数減は規定路線でつ。
673 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 21:53:18 ID:???
ヘリ搭載護衛艦ひえい、ミサイル護衛艦さわかぜ、ゆうばり級護衛艦、はつゆき級護衛艦など５隻以上の護衛艦の後継がヘリ搭載護衛艦いせ１隻だけかよｗ
いくら高性能の護衛艦でも５隻以上の護衛艦の責務を１隻だけでこなすのは無理だぞｗ
ＳＳＭと艦砲が無いので対水上戦闘は哨戒ヘリに丸投げで、
哨戒ヘリのヘルファイアでは大型水上艦には打撃力不足で、
ＥＳＳＭで防空は出来るけど、ＶＬＳの数が足りないし、
常時哨戒ヘリを６機以上搭載しないと護衛艦５隻分の対潜作戦が出来ません。
同じ人でつか？定数減は規定路線でつ。
こんな阿呆が書いた文章をマルチでコピペしてるやつって
1年前のネタを何でいまさら
SH-60Kの次の対潜ヘリを積んだ19DDが見たいです。
船が新しくても載せてるのが昔と同じだとなんとなくオタ的に琴線をくすぐってくれるモノに欠けるというかなんというか
船が新しくても載せてるのが昔と同じだとなんとなくオタ的に琴線をくすぐってくれるモノに欠けるというかなんというか
すげえ不細工だよな・・・
昔の姿が良かった・・・
昔の姿が良かった・・・
いつの時代も人間は同じ悩みを抱えていたんだぜ？
22 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 20:56:46 ID:Y1PXMtd/
つるぎ
23 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 22:28:11 ID:2DY22Sd3
取りあえず、ステルス駆逐艦がいいと思う。
別に、こんごう型を排水量で越えなくていいから。
ついでに、改良型トマホークを積んでほしい。
別に、こんごう型を排水量で越えなくていいから。
ついでに、改良型トマホークを積んでほしい。
24 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 02:15:40 ID:HtYvb0Nd
艦名は河川名で・・・
隅田
旭
隅田
旭
大和
最上
淀
道頓堀
道頓堀
仙台掘
横十間
越辺
海老取
日本橋
横十間
越辺
海老取
日本橋
鬼怒
内堀、外堀はないか。
順当に奥入瀬、千曲、黒部、遠賀。
順当に奥入瀬、千曲、黒部、遠賀。
天竜 でええやろ？
千曲も黒部も天竜もあるからダメだ。
護衛艦ちくまと訓練支援艦くろべ、てんりゅうで使ってる
護衛艦ちくまと訓練支援艦くろべ、てんりゅうで使ってる
ゆきかぜ
35 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 21:38:00 ID:GGW1cvrV
たま/くま/きたがみ/おおい/きそ/ながら/いすず/なとり/ゆら/きど/あぶくま/せんだい/じんつう/なか/かこ
のから取ろう。
まあ、5500トン型軽巡洋艦の名前からなんだけどね(笑)
っていうか、海自で河川名を使う艦種って……DEだったはず
…ふぶき/かげろう/はつはる/しらぬい/はつかぜ/てんつかぜ/ときつかぜ(以下陽炎型駆逐艦の艦名)
のほうがいいんじゃね？
ゆきかぜは……はたかぜ型ミサイル護衛艦が退役した後に、ミサイル護衛艦として……しまかぜの後に……
のから取ろう。
まあ、5500トン型軽巡洋艦の名前からなんだけどね(笑)
っていうか、海自で河川名を使う艦種って……DEだったはず
…ふぶき/かげろう/はつはる/しらぬい/はつかぜ/てんつかぜ/ときつかぜ(以下陽炎型駆逐艦の艦名)
のほうがいいんじゃね？
ゆきかぜは……はたかぜ型ミサイル護衛艦が退役した後に、ミサイル護衛艦として……しまかぜの後に……
普通に月か雲だろうけどな
>>てんつかぜ
…軍板もここまで来たか。
…軍板もここまで来たか。
くも型はなんかあのショボ対潜ＤＤ達が思い浮かぶからヤダ
過去のことを言い出すなら、あめ型もなみ型も似たようなもんだべ
あやなみたん、はあはあ。
で、19DDはつき型だろ。最近の復古調からして。
で、19DDはつき型だろ。最近の復古調からして。
祝！雑木林艦隊復活
四隻で終わるんだから、つきみたいに十隻以上続けられるの使うのはなんか勿体ない
こいつが、イージス艦に変わって艦隊防空の要となるんだろ。
胸が熱くなるな。
国産兵器万歳！
胸が熱くなるな。
国産兵器万歳！
トイレの改設計は済んだのか？
垂れ流しにしました
今からダッシュ作るなら短魚雷の配達はアスロックに任せて
ディッピングソナーとMADの担当でおながいしまふ
ディッピングソナーとMADの担当でおながいしまふ
Bダッシュ
>>47
DASH・・・なんか懐かしい
DASH・・・なんか懐かしい
>>47
DASH無いからファイアスカウト替わりに積もうぜ。
DASH無いからファイアスカウト替わりに積もうぜ。
ドイツがDASH発展させた無人機作ってなかった？
53 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 03:04:10 ID:D5EA4Csx
はるかぜ
なつかぜ
あきかぜ
ふゆかぜ
はなかぜ
たにかぜ
あまかぜ
おいかぜ
なつかぜ
あきかぜ
ふゆかぜ
はなかぜ
たにかぜ
あまかぜ
おいかぜ
のどかぜ
げぼかぜ
げぼかぜ
インフルエンザ
陸上では無人機がﾌﾞｲﾌﾞｲいわせている現代
ＤＡＳＨ二世が検討されたりしないものなのかね～？
ＤＡＳＨに時代が追いついてきた感があるのだがｗ
ＤＡＳＨ二世が検討されたりしないものなのかね～？
ＤＡＳＨに時代が追いついてきた感があるのだがｗ
>>56
昔は短魚雷を運ぶだけでよかったけど、現在は対潜だけでも懸吊ソナー・ソノブイ・MADを
搭載する必要がある（情報処理を艦でするとしても）
そうすると必然的にでかくなるので、対水上や救難もというと…結局は普通の有人ヘリと
変わらないスペックが必要となる
ファイアスカウトは洋上哨戒・攻撃（しかも軽艦艇のみ）にしか用いれないし
昔は短魚雷を運ぶだけでよかったけど、現在は対潜だけでも懸吊ソナー・ソノブイ・MADを
搭載する必要がある（情報処理を艦でするとしても）
そうすると必然的にでかくなるので、対水上や救難もというと…結局は普通の有人ヘリと
変わらないスペックが必要となる
ファイアスカウトは洋上哨戒・攻撃（しかも軽艦艇のみ）にしか用いれないし
モジュール化してソノブイ・懸吊ソナー・MADと単能ならいけそうだけどな
3機を同時に同じ海域で運用しなければならないのなら、一纏めのほうが便利かと
それは無理やりすぎるわ。
F-35の無人化計画みたいに、オプションのひとつとして無人運用が可能ってのはありえるかもしれん。
コックピットはついてるけどパイロットがいなくても飛んでくれるとか。
あるいは状況に応じて母艦や僚機からの遠隔操縦を選択できるとか。
コックピットはついてるけどパイロットがいなくても飛んでくれるとか。
あるいは状況に応じて母艦や僚機からの遠隔操縦を選択できるとか。
ていうか、ソノブイ・懸吊ソナー・MAD全てを一機の艦載対潜ヘリに求めてるのなんて海自だけ
特にソノブイと懸吊ソナーはどっちがだけなんてのが大半
特にソノブイと懸吊ソナーはどっちがだけなんてのが大半
むしろ、長魚雷改造の無人ﾐｾﾞｯﾄ潜水艦（母艦）がいいだろ
馬鹿ほど高いところへ【笑】
馬鹿ほど高いところへ【笑】
つうか今後はどんどん無人化するだろうなあ。
>>63
でも一番、対潜に強い海軍は海自ですから
でも一番、対潜に強い海軍は海自ですから
たかなみや19ＤＤのような高性能な護衛艦が作れても、デフレとそれに伴う不景気をどうすることもできない日本。
日本帝国と構造が何も変わっていません、上がぼんくらで下が精鋭なんです。
上の戦略ミス(デフレ)を、下(民間)が奮闘して補っている状況で現在ある程度戦線は保ててますが長くは続きません
(産業空洞化と国内民需崩壊による不景気)。
解決策はこのスレのテンプレにあります。 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277305850/ 日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■36
日本帝国と構造が何も変わっていません、上がぼんくらで下が精鋭なんです。
上の戦略ミス(デフレ)を、下(民間)が奮闘して補っている状況で現在ある程度戦線は保ててますが長くは続きません
(産業空洞化と国内民需崩壊による不景気)。
解決策はこのスレのテンプレにあります。 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277305850/ 日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■36
軍需で雇用促進
車が売れないなら戦車を作ればいいのに（ﾏﾘｰ
フェリーが採算立たないなら護衛艦運航すればいいじゃない
明石海峡に「たこDD」か……胸が熱くなるな
>>71
お水、お水、たこ焼きよく噛んで食べなさい。
お水、お水、たこ焼きよく噛んで食べなさい。
73 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 22:04:16 ID:fBiIMfxP
>>70
護衛艦よりもおおすみ型輸送艦とゆら型輸送艇で運航すればいいじゃない。
護衛艦よりもおおすみ型輸送艦とゆら型輸送艇で運航すればいいじゃない。
つるぎ
あまぎ
あまぎ
RIMPAC 2010 begins as ships arrive in Pearl Harbour
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1277486994/last-1277496272/RIMPAC%202010%20begins%20as%20ships%20arrive%20in%20Pearl%20Harbour
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1277486994/last-1277496272/RIMPAC%202010%20begins%20as%20ships%20arrive%20in%20Pearl%20Harbour
RIMPAC で海自艦が作業艇で臨検訓練をやり大変な事故をしでかしたらしいね
だいたい作業艇で外洋にてボーデングオペレーションは無理だし、普段からまともな訓練
をしていない証拠
だいたい作業艇で外洋にてボーデングオペレーションは無理だし、普段からまともな訓練
をしていない証拠
>>76
靴さん元気ですか？
靴さん元気ですか？
80 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 12:16:08 ID:TKWXe1F6
>>78
ゾディアック？・・・よく分らないけどセンチネルのＮＤ軍に似た名前のＭＡ出てきたな・・・。
全長218m、全備重量22,000ｔ超えで大型メガ粒子砲や有線式ビームクロー他ハリネズミ並の武装してて
Iフィールドジェネレータまで搭載してるヤツ。ただし宇宙用だけど・・・。
ゾディアック？・・・よく分らないけどセンチネルのＮＤ軍に似た名前のＭＡ出てきたな・・・。
全長218m、全備重量22,000ｔ超えで大型メガ粒子砲や有線式ビームクロー他ハリネズミ並の武装してて
Iフィールドジェネレータまで搭載してるヤツ。ただし宇宙用だけど・・・。
82 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 13:23:16 ID:8gH4I51n
>>81
おおーコレかぁ！！すごいな・・・ありがとう！
おおーコレかぁ！！すごいな・・・ありがとう！
>>80
頭悪すぎだろ(w
頭悪すぎだろ(w
いや普段から臨検の訓練してなくてパイロットラダーから海自の検査隊員が海中に落ち
各国海軍に笑われたらすぃい
でビビッて本来やるべきことをやらず、続いて作業艇で事故を起こした
普通臨検はＲＨＩＢ２隻でやるもんだろ
それを臨検には使えない作業艇でやるんだからなあ
アホヤ
各国海軍に笑われたらすぃい
でビビッて本来やるべきことをやらず、続いて作業艇で事故を起こした
普通臨検はＲＨＩＢ２隻でやるもんだろ
それを臨検には使えない作業艇でやるんだからなあ
アホヤ
某雑誌であきづき型の特集をやっていましたので
艦名は「～つき」になるのかとも思いましたが４杯で終わりなのでしたね
案外、かげろう、しらぬい、はつしも、ゆうぐれ
あたりなのかもしれません
艦名は「～つき」になるのかとも思いましたが４杯で終わりなのでしたね
案外、かげろう、しらぬい、はつしも、ゆうぐれ
あたりなのかもしれません
つまり嘘だってことだ。
海にもいろいろな派閥があると聞く
今回「事故」があったという書き込みをした人はどこの人だろうか
内容や書き方からすると、少なくとも良く思っていない人物だろう
そしてなぜこのスレを選んで書き込んだのか
もっとも、ただの個人的な恨みからかもしれないが
今回「事故」があったという書き込みをした人はどこの人だろうか
内容や書き方からすると、少なくとも良く思っていない人物だろう
そしてなぜこのスレを選んで書き込んだのか
もっとも、ただの個人的な恨みからかもしれないが
>>87
> RHIBじゃない方だとしたら分かるだろ？
臨検の訓練をするのは判ってるのに、それ用の装備を持っていかなかった理由は？
単に海自がRHIBを以前から採用していることすら知らない人間がネガキャンしてるとしか思えない。
> RHIBじゃない方だとしたら分かるだろ？
臨検の訓練をするのは判ってるのに、それ用の装備を持っていかなかった理由は？
単に海自がRHIBを以前から採用していることすら知らない人間がネガキャンしてるとしか思えない。
＞＞80
糞オタク死ねよ。
糞オタク死ねよ。
ｿｰｽは2ちゃんに何熱くなっんの？
今日は靴もいっぱい構ってもらえて嬉しそうだぬ
ソースも出さずに事故とか何だのコメしても信憑性ないと思うけど・・
そもそも>>75のリンク先では、
フェーズ１(訓練内容・安全の打ち合わせ、交流行事・スポーツ)が６/２８～７/５となっているのに、
>>76は２６日に臨検訓練で事故とコメしてる
おかしくない？
そもそも>>75のリンク先では、
フェーズ１(訓練内容・安全の打ち合わせ、交流行事・スポーツ)が６/２８～７/５となっているのに、
>>76は２６日に臨検訓練で事故とコメしてる
おかしくない？
それで事故を起こしたというのは「あたご」と「あけぼの」のどちらかね？
あたごの内火艇が落下した件だろ？
あれとゆうぎりはお払いでもした方がいいんじゃねえか？
あたごは服務事故も多すぎ、
エリート気取りでやる事やらない馬鹿ばっかり
あれとゆうぎりはお払いでもした方がいいんじゃねえか？
あたごは服務事故も多すぎ、
エリート気取りでやる事やらない馬鹿ばっかり
あれれ～？ また違う話だよ～？
>>100
あんた速攻でレスしてるけど船越で当直しててずーっと見張ってんの？
大した事故じゃないが愛宕の内火艇の前部フックが破損して
落下した事故があっただけ。
こんな事って隠す必要も無いよ、
下手に隠していらぬ騒ぎになるよりな。
あんた速攻でレスしてるけど船越で当直しててずーっと見張ってんの？
大した事故じゃないが愛宕の内火艇の前部フックが破損して
落下した事故があっただけ。
こんな事って隠す必要も無いよ、
下手に隠していらぬ騒ぎになるよりな。
言っとくけど98と100は別人だよ
RIMPAC Opening and DDG Atago Tour - a set on Flickr
ttp://www.flickr.com/photos/90749108@N00/sets/72157624382229970/
ほれ
ttp://www.flickr.com/photos/90749108@N00/sets/72157624382229970/
ほれ
>>103
それがどうかしたの？
それがどうかしたの？
嘘吐きを誤魔化すのに必死で何も判らないんだろうな。
28日に式典やってた＝26日には訓練自体始まってないって事が読み取れるんだが。
内火艇も壊れてるようには見えないしな…
28日に式典やってた＝26日には訓練自体始まってないって事が読み取れるんだが。
内火艇も壊れてるようには見えないしな…
↑馬鹿の見本
107ってどこまでもテンプレな馬鹿だな
各国の艦が入港してくる真っ只中で海自だけが訓練してたのか？
港の隅でか？
それとも脳内の港でか？
港の隅でか？
それとも脳内の港でか？
靴大活躍
さすが靴先生、真珠湾の亡霊に惑わされた海自に猛省を促すとは
RIMPACといえば韓国海軍の奴らとよく遊んだ時があったなあ、
PXの前で何故か仲良くなって数人で話してたら
ぺ・ヨンジュンは知らないといってが何故かアントニオ猪木は知ってた・・
EMクラブでさんざんおごってやったら
数日後韓国焼肉に連れて行って割り勘だった・・
最後の日に激辛ラーメンとキムチ持ってきやがったから
お返しにうまかっちゃんと牛乳石鹸やったら全然喜ばなかった・・
キムチは美味かった。
PXの前で何故か仲良くなって数人で話してたら
ぺ・ヨンジュンは知らないといってが何故かアントニオ猪木は知ってた・・
EMクラブでさんざんおごってやったら
数日後韓国焼肉に連れて行って割り勘だった・・
最後の日に激辛ラーメンとキムチ持ってきやがったから
お返しにうまかっちゃんと牛乳石鹸やったら全然喜ばなかった・・
キムチは美味かった。
なんでそこで牛乳石鹸なんだよｗ
ものすごく小ちゃく写ってます。６月２１日だそうです。
http://hoshinabe.fc2web.com/195_lnglibra/195.html
同じサイトにあった １４４ くらま の修理の様子。
http://hoshinabe.fc2web.com/144_kurama/144.html
http://hoshinabe.fc2web.com/195_lnglibra/195.html
同じサイトにあった １４４ くらま の修理の様子。
http://hoshinabe.fc2web.com/144_kurama/144.html
RIMPACでの臨検訓練は本番前のだろう
普通本番前に事前訓練はやるだろ、特に海自の場合は立て付けが好きだからｗ
臨検訓練で縄梯子をまともに上がれない隊員がいて海中に転落したらしいよ
でそれで「あたご」では立ち入り検査訓練を何故か１１ｍ型作業艇でやり
そのまま隊員を乗せたまま、母艦に収容したところ作業艇まで海中に落下
作業艇自体は壊れなかったけど、人間は無事だったかどうか不明
多分無事では済まないと思うけどｗ
それを聞いた他海軍の将兵がEMクラブで海自のこと馬鹿にしていたんだと
普通本番前に事前訓練はやるだろ、特に海自の場合は立て付けが好きだからｗ
臨検訓練で縄梯子をまともに上がれない隊員がいて海中に転落したらしいよ
でそれで「あたご」では立ち入り検査訓練を何故か１１ｍ型作業艇でやり
そのまま隊員を乗せたまま、母艦に収容したところ作業艇まで海中に落下
作業艇自体は壊れなかったけど、人間は無事だったかどうか不明
多分無事では済まないと思うけどｗ
それを聞いた他海軍の将兵がEMクラブで海自のこと馬鹿にしていたんだと
０６リムパックで海自の最新護衛艦にRHIBが積んでいなくてカナダ海軍のWAVE
がビックリしていたのは内緒だよ
がビックリしていたのは内緒だよ
靴さんしつこくお疲れさまです
靴って2回続けてレスするよな
また靴か
靴は臨検ネタ好きだからな
靴は定期的に湧くな。
そもそも、あたごが入港したのが22日の昼ごろ
ttp://www.flickr.com/photos/rimpac2010/4728439738/
あけぼのが入港したのが23日の、恐らくこれも同じ時間帯
ttp://www.flickr.com/photos/rimpac2010/4730786967/
そして、港では2艦はメザシ
ttp://www.flickr.com/photos/90749108@N00/sets/72157624382229970/
つまり、あたごが内火艇を使って訓練をするのであれば、あけぼのとメザシに
なる前の入港してから1日程度しかない。
入港してから1日も経ってないのに、あたご1隻で臨検訓練のための訓練なん
てするはずがない。
また、メザシになってからわざわざタグボートを使って訓練などするはずもないし、
そんなことを港を管理している米海軍が許すはずがない。
大人しくあたごツアーの準備でもしておけと言われるのがいいところ。
つまりは靴の>101の脚色失敗。
ttp://www.flickr.com/photos/rimpac2010/4728439738/
あけぼのが入港したのが23日の、恐らくこれも同じ時間帯
ttp://www.flickr.com/photos/rimpac2010/4730786967/
そして、港では2艦はメザシ
ttp://www.flickr.com/photos/90749108@N00/sets/72157624382229970/
つまり、あたごが内火艇を使って訓練をするのであれば、あけぼのとメザシに
なる前の入港してから1日程度しかない。
入港してから1日も経ってないのに、あたご1隻で臨検訓練のための訓練なん
てするはずがない。
また、メザシになってからわざわざタグボートを使って訓練などするはずもないし、
そんなことを港を管理している米海軍が許すはずがない。
大人しくあたごツアーの準備でもしておけと言われるのがいいところ。
つまりは靴の>101の脚色失敗。
>>125
港湾管理以前に、
> ttp://www.flickr.com/photos/90749108@N00/sets/72157624382229970/
内火艇のスクリューとかピカピカだし。
レセプションの準備に追われて訓練どころじゃ無さそうだ。
港湾管理以前に、
> ttp://www.flickr.com/photos/90749108@N00/sets/72157624382229970/
内火艇のスクリューとかピカピカだし。
レセプションの準備に追われて訓練どころじゃ無さそうだ。
あたごの件は安全速報で流れただろ？
お前ら全然見てないのか？
お前ら全然見てないのか？
>>127
ググったら「艦船の安全に関する通報の実施要領について（通達）」って出たけど、詳しく教えて。
ググったら「艦船の安全に関する通報の実施要領について（通達）」って出たけど、詳しく教えて。
>>128
それ、授報者の欄を見ると一般人が見れるようなモノでは無いよな。
それ、授報者の欄を見ると一般人が見れるようなモノでは無いよな。
>>126
「あたごきれい。。隅々までめちゃめちゃきれい。磨かれてる。なんだこいつらｗ（意訳）」
ttp://www.pulpconnection.net/2010/06/agility-synergy-and-support/
「あたごきれい。。隅々までめちゃめちゃきれい。磨かれてる。なんだこいつらｗ（意訳）」
ttp://www.pulpconnection.net/2010/06/agility-synergy-and-support/
132 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 00:29:23 ID:HjNs5Th8
そりゃまだ新しいし
修理期間も長いし船体修理費も金もかけてるし
汎用艦とは違うよ
修理期間も長いし船体修理費も金もかけてるし
汎用艦とは違うよ
>>130
内火艇ぴっかぴかじゃないか。海に下ろしてないだろ、これ。
内火艇ぴっかぴかじゃないか。海に下ろしてないだろ、これ。
>>133
どの船も入港前に金物手入れは必ずやる
どの船も入港前に金物手入れは必ずやる
ステルスっぽくしてよお願いだから・・・
>>136
心配しなくても19DDはステルスっぽくなってるから
心配しなくても19DDはステルスっぽくなってるから
19DDはRHIB積まないのか
任務に応じて。
じゃ任務に応じて、対潜装備とか対機雷戦とか海賊対処とか国際派遣任務に
応じれるようモジュラー交換できるようにした方が・・・・
やっぱ効率わる
応じれるようモジュラー交換できるようにした方が・・・・
やっぱ効率わる
全然画像が上がらんね、長崎県って貧乏でネットが出来ない、デジカメが買えない赤貧土人しか住んでないの？
最近シナのヘリ異常接近に見られるよう、南西諸島を常時護衛艦が監視している
ようだが
仮に不審船などが発見された場合、普段からRHIBとか積んでないから佐世保まで戻って
積み替えてくるのだろうか？
ようだが
仮に不審船などが発見された場合、普段からRHIBとか積んでないから佐世保まで戻って
積み替えてくるのだろうか？
というよりあんまり臨検なんかは考えてないんじゃない？
中国海軍が元気よくなっていわば正規軍に対する監視行動メインになってるわけじゃん
中国海軍が元気よくなっていわば正規軍に対する監視行動メインになってるわけじゃん
いつも付近に巡視船がいるとは限らない
もしそれがわが国の主権を侵した工作船と判り、このままでは日中中間線
を通過されしまうほど切羽詰まった状況で、チンタラ海保の到着を待つほど
政府は脳足りんではなかろうよ。
さっさと海上警備かけ海自の部隊に対処させるだろうて
そんな時RHIB積んでませんので対応できませんと言えるのかね
もしそれがわが国の主権を侵した工作船と判り、このままでは日中中間線
を通過されしまうほど切羽詰まった状況で、チンタラ海保の到着を待つほど
政府は脳足りんではなかろうよ。
さっさと海上警備かけ海自の部隊に対処させるだろうて
そんな時RHIB積んでませんので対応できませんと言えるのかね
中国海軍艦艇の監視任務で臨検なんて有り得ないから
考慮する必要は皆無。
北の工作船なら検査の応じる可能性は皆無、
撃沈しかない。
考慮する必要は皆無。
北の工作船なら検査の応じる可能性は皆無、
撃沈しかない。
やっぱ海自ってアホばっか
そんなにも戦争したいのかな
そんなにも戦争したいのかな
靴は臨検好きだね～
正確には、海自を叩いて自分の優越感を満足させるのが好き、でわないだろうか
靴の批判姿勢は常に歪んでいる
靴の批判姿勢は常に歪んでいる
まず謎の切り口で批判ありきという
斬新なポジショニング
斬新なポジショニング
154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:37:01 ID:???
155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:43:07 ID:???
海自はHK416を採用したという情報があるが
そういえば「あけぼの、あたご」の立入検査隊がRIMPACで小銃を所持した訓練をしたと共同新聞に
でていたが
海自でも近接戦闘や徒手格闘も採用されたのかな
そういえば「あけぼの、あたご」の立入検査隊がRIMPACで小銃を所持した訓練をしたと共同新聞に
でていたが
海自でも近接戦闘や徒手格闘も採用されたのかな
156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:37:28 ID:???
スレ違いもいい加減にしろバカチョン
157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:55:09 ID:???
１９DDはESSMを搭載すればまあまあの対空戦闘に使えるのになあ・・・。
158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:57:00 ID:???
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:10:21 ID:???
157の世界では19DDはSM-6を装備しておるのだよ。
160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:16:52 ID:???
161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:19:11 ID:???
共同新聞？？
162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:29:39 ID:???
23DDの想像図画像まだ～
163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:49:50 ID:???
事前評価のイラスト
↓
雑誌の補足CG
↓
職人CG
↓
世界中に配信
↓
雑誌の補足CG
↓
職人CG
↓
世界中に配信
164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:41:44 ID:???
これが○○だ！って流れた画像が結局本物と違ってたりするのは
やっぱそういう紆余曲折を経てるからなんだねぇｗ
やっぱそういう紆余曲折を経てるからなんだねぇｗ
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:13:51 ID:???
166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:23:26 ID:???
167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:39:26 ID:???
19DDが対空メイン（一時期軍板一部でDDgと言われてた）なんで、
23DDは対潜メインで、と言われてる。
価格はメーカーにしわ寄せして当然据え置き。
23DDは対潜メインで、と言われてる。
価格はメーカーにしわ寄せして当然据え置き。
168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:14:55 ID:???
重雷DDにしよう
169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:04:20 ID:???
これだけ大きくなってくると、
もっと小回りのきくのが欲しいって言う意見はやっぱり出てくるんだろうな。
それが通るか通らないかは別として。
もっと小回りのきくのが欲しいって言う意見はやっぱり出てくるんだろうな。
それが通るか通らないかは別として。
170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:13:23 ID:???
ワークホースを基準5000トン級に統一するってことか？
19DDもイージス艦補完とか苦しい言い訳つけて導入したのに
同クラスの護衛艦の大量生産なんて難しいんじゃないの？
19DDもイージス艦補完とか苦しい言い訳つけて導入したのに
同クラスの護衛艦の大量生産なんて難しいんじゃないの？
171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:18:37 ID:???
そこで超寿命100年護衛艦ですよ
172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:21:31 ID:???
エコにもなるしなｗ
173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:36:30 ID:???
氷山護衛艦ですねｗ
174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:16:22 ID:???
１００年女王
ちょっとビンボくさいですぅ
ちょっとビンボくさいですぅ
175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:52:53 ID:???
>>170
「大量」なんて書いてないよ。
今更小さい船を造っても、価格が極端に安くなるわけでもなし、
（装備によってはむしろ高いかも）護衛艦の枠が決められている以上、
大量に整備する訳にもいかん。
それなら船形を同じにして19DDと同クラスを整備した方が、
使いでもあり、将来的な装備の更新にも対応しやすい。
「いしかり」の教訓を生かそうよ。
「大量」なんて書いてないよ。
今更小さい船を造っても、価格が極端に安くなるわけでもなし、
（装備によってはむしろ高いかも）護衛艦の枠が決められている以上、
大量に整備する訳にもいかん。
それなら船形を同じにして19DDと同クラスを整備した方が、
使いでもあり、将来的な装備の更新にも対応しやすい。
「いしかり」の教訓を生かそうよ。
対潜メインといいつつFCS-3改は載せるんでしょ？ｗ
へんな期待は持つな。
ラティスマストをやめた｢なみ｣だと思え。
ラティスマストをやめた｢なみ｣だと思え。
>>177
船体はあめ、なみ型の準同型なのかもしれんが中身に関してはゆき型、きり型からあめ、なみ型への進歩以上のものだろ
船体はあめ、なみ型の準同型なのかもしれんが中身に関してはゆき型、きり型からあめ、なみ型への進歩以上のものだろ
うむ、トイレは劇的に改善されるだろう。
後部アレイのマウントまで組み上がりましたね。
ttp://hoshinabe.fc2web.com/197_garnet_ace/197.html
艦橋だけでなくヘリ格納庫の上にもアレイマウントが載るもんだから、どうにも、腰高な感が否めませんなぁ。
煙突が目立たないぞw
ttp://hoshinabe.fc2web.com/197_garnet_ace/197.html
艦橋だけでなくヘリ格納庫の上にもアレイマウントが載るもんだから、どうにも、腰高な感が否めませんなぁ。
煙突が目立たないぞw
佐世保って狭いとこに町があるんだぬー
長崎だぬ
>>180
乙。なかなかグラマーでよろしい。SPY-1積めたりしてｗ
乙。なかなかグラマーでよろしい。SPY-1積めたりしてｗ
グラマーっちゅうか…
上構がでかくなると、復元性も運動性も悪くなるし、いくら対策したとしてもRCSが増える事になるんだけどなぁ。
上構がでかくなると、復元性も運動性も悪くなるし、いくら対策したとしてもRCSが増える事になるんだけどなぁ。
四隻で打ち切りにわる訳だ
つーか最近の艦艇で、上甲板から上スカスカなクールな船はないだろ。
>>187
君はこのスレや軍板のタブーに触れた
君はこのスレや軍板のタブーに触れた
>>184
条約型重巡の再来？
条約型重巡の再来？
１９DD型の建造数って少ないね。
１５隻くらい造ってほしい・・・お安くなるし。
１５隻くらい造ってほしい・・・お安くなるし。
DDXはCFRP製の上構にして構造の重心を下げる努力をしているね。
でも、あれだけの大きさだと、風による横倒しモーメントも大きいでしょうね。
タンブルホームは復原力とロール角が非線形だというし。
でも、あれだけの大きさだと、風による横倒しモーメントも大きいでしょうね。
タンブルホームは復原力とロール角が非線形だというし。
ワクワクするな
ひゅうが、XC-2、TK-X
といい最近は良いことばかりだ
ひゅうが、XC-2、TK-X
といい最近は良いことばかりだ
金のかかる事ばっかりだがな。＞昨今
P-1とか、中SAMとか、F-Xは大丈夫だろうか。
P-1とか、中SAMとか、F-Xは大丈夫だろうか。
UH-Xを国産開発することにほぼ決定みたいだしAH-64Dの調達失敗でAH-Xもやり直し
NBC偵察車が正式化されて機動戦闘車や近接戦闘車に軽量戦闘車、軽装甲機動車改なんてのも
さらにRWSや89式小銃のカービンモデルも作ってると
空だとTACOMにF-15近代化改修とF-15を電子戦機に改造する計画もあるしATD-Xもあるな
誘導弾系はAAM-4改と中多が正式化でXASM-3もあってガメラレーダーも建設中か
NBC偵察車が正式化されて機動戦闘車や近接戦闘車に軽量戦闘車、軽装甲機動車改なんてのも
さらにRWSや89式小銃のカービンモデルも作ってると
空だとTACOMにF-15近代化改修とF-15を電子戦機に改造する計画もあるしATD-Xもあるな
誘導弾系はAAM-4改と中多が正式化でXASM-3もあってガメラレーダーも建設中か
防衛費のほうは削減されっぱなしだし人員の充足率もな…
ミサイル防衛もあるし
ミサイル防衛もあるし
>>197
技本の予算は少ない割りにいろいろやってるね。
DARPAみたいなトンでもプロジェクトができないのは、ちょっと残念だけど。
UH-X AH-Xはまだスタートしてないでしょ？うわさ話の段階だろね。
技本の予算は少ない割りにいろいろやってるね。
DARPAみたいなトンでもプロジェクトができないのは、ちょっと残念だけど。
UH-X AH-Xはまだスタートしてないでしょ？うわさ話の段階だろね。
202 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 22:54:34 ID:l5MxlOjd
民主は2011年度予算のうち社会保障費と地方交付税以外10パーセント削減する目標立ててるよ。
ということで来年は10パーセントの大削減です。
チョンチャン大喜びです。
ということで来年は10パーセントの大削減です。
チョンチャン大喜びです。
>>200
AH-XはスタートしてないけどUH-Xは来年度予算で国内開発を検討中みたいよ
ちと古いかな
http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0514.htm
>>202
見た見た、ひどいよね～
AH-XはスタートしてないけどUH-Xは来年度予算で国内開発を検討中みたいよ
ちと古いかな
http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0514.htm
>>202
見た見た、ひどいよね～
ここ何のスレだよ
>>203
UH-Xの情報収集は人充ててスタートしてるんだ。知らなかった。
UH-Xの情報収集は人充ててスタートしてるんだ。知らなかった。
>>208
被害担当艦スレですが？
被害担当艦スレですが？
>>202
どうせ出来もしないとはわかってるけど、ひどい事になるのは確かだ
社会保障を除外するのは人気取り、地方交付税は地方の票目当てか
>>204
下がってるのは事実だろ？
自衛隊員の子供手当てを入れれば増えている！とか言ってたし
どうせ出来もしないとはわかってるけど、ひどい事になるのは確かだ
社会保障を除外するのは人気取り、地方交付税は地方の票目当てか
>>204
下がってるのは事実だろ？
自衛隊員の子供手当てを入れれば増えている！とか言ってたし
UH-Xはもう下準備がかなり進行してる。エンジンは2006年から初めて来年度に終わる。
ガメラは予算計上は終わってるからもういい。
ガメラは予算計上は終わってるからもういい。
214 ：ロボット三等兵：2010/07/14(水) 16:09:40 ID:qir+l5DY
ギャオス・ハイパー
島だと思ってたらガメラだっただろ。これもレーダーと思ってたら・・・
そもそもAHという機種自体の存在価値が揺らいでるお
>>218
米軍の場合は、無人機による偵察やF-15EのCAS流用など他のリソースが豊富だから、
AHいらね。コストパフォーマンス悪いし。とか言えるけど、
陸自にとっては虎の子のAHじゃない？
陸自がAH以外の近接支援手段取得に動く可能性もあるのかな。
米軍の場合は、無人機による偵察やF-15EのCAS流用など他のリソースが豊富だから、
AHいらね。コストパフォーマンス悪いし。とか言えるけど、
陸自にとっては虎の子のAHじゃない？
陸自がAH以外の近接支援手段取得に動く可能性もあるのかな。
UH-Xに射程１０ｋｍオーバーの対地ミサイルとDL機材を積んで
準AH的な任務をこなせるタイプも造るとか
準AH的な任務をこなせるタイプも造るとか
222 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 23:38:20 ID:utiLs3Ga
議員定数と歳費も10％削ってくれ。ミンスは自治労と民団の支配下にあるようだ。
重AHに懐疑的というよりAH-64が高コストなのが問題だよ
軽AHでもネットワークを使って遠くのプラットホームから投射するというのも選択肢だね
軽AHでもネットワークを使って遠くのプラットホームから投射するというのも選択肢だね
お～い陸自ネタはそろそろ止めろよ～
典型的なスレチだけど結構有益な話だったな＞陸自のヘリ
ちょうどいいスレがあればそっちで見たいね
ちょうどいいスレがあればそっちで見たいね
攻撃ヘリスレとかではさんざん議論されている事だろ……
むしろ無駄にスレチ
むしろ無駄にスレチ
つか、現代の護衛艦隊は、
艦30000億にたいして、
航空戦力15000億になってる。
攻撃が航空メインで結構効率悪い。
単艦攻撃力が
80年代スパロー16＋対艦８
90年代スパロー16＋8
20～対艦のみ
と攻撃力がクソになっちゃったこと。
これだと、テロコマンドや広範哨戒探索、単独作戦がしにくい
これもXASM３おくれたからなんだけど
単艦攻撃力低くて、沿岸戦闘～ゲリラコマンドウむかない
航空プラットフォーム依存は有事につかいにくしいし高い
ようは、高い攻撃力もった駆逐艦～がいっぱい必須
艦30000億にたいして、
航空戦力15000億になってる。
攻撃が航空メインで結構効率悪い。
単艦攻撃力が
80年代スパロー16＋対艦８
90年代スパロー16＋8
20～対艦のみ
と攻撃力がクソになっちゃったこと。
これだと、テロコマンドや広範哨戒探索、単独作戦がしにくい
これもXASM３おくれたからなんだけど
単艦攻撃力低くて、沿岸戦闘～ゲリラコマンドウむかない
航空プラットフォーム依存は有事につかいにくしいし高い
ようは、高い攻撃力もった駆逐艦～がいっぱい必須
ようは、低すぎる艦対艦攻撃能力、攻撃全航空依存はﾔｳﾞｧすき
あとは、ゲリラコマンドウ～沿岸作戦には小型艦もっといるな。ｐーｘじゃなくて
空頼りはコストがオワトール
あと、沿岸作戦には小型艦いっぱいいる
あとは、ゲリラコマンドウ～沿岸作戦には小型艦もっといるな。ｐーｘじゃなくて
空頼りはコストがオワトール
あと、沿岸作戦には小型艦いっぱいいる
80年代は
哨戒機を300kmでルック出来る機体があんまなかった。
また見つけても攻撃手段がなかった。
戦闘機の駆け付け速度が遅いかった。
から護衛に20機もつければ守りきれた。
今は
そもそも護衛に付けられる機数がすくなすぎる。
pｰxを300～400kmでみっけるのがデフォ
射程150km～クラスのミサイルデフォ
pｰx現れたら、20分で非スーパークルーズ機、10分でスーパークルーズ機がとんでくる。
で、まともに使えない。
pｰx護衛のために戦闘機40ｘ５飛行体いるけどそんなん無理。
てか、
pｰx70機＋戦闘機200機
買うなら
タイフーン90機あれば同等以上の任務できる。そのほうが合理的すぎるくらいpｰx意味ない
でなんで、駆逐艦のミサイル増やして、小型艦増やしたほうがいいわ。
哨戒機を300kmでルック出来る機体があんまなかった。
また見つけても攻撃手段がなかった。
戦闘機の駆け付け速度が遅いかった。
から護衛に20機もつければ守りきれた。
今は
そもそも護衛に付けられる機数がすくなすぎる。
pｰxを300～400kmでみっけるのがデフォ
射程150km～クラスのミサイルデフォ
pｰx現れたら、20分で非スーパークルーズ機、10分でスーパークルーズ機がとんでくる。
で、まともに使えない。
pｰx護衛のために戦闘機40ｘ５飛行体いるけどそんなん無理。
てか、
pｰx70機＋戦闘機200機
買うなら
タイフーン90機あれば同等以上の任務できる。そのほうが合理的すぎるくらいpｰx意味ない
でなんで、駆逐艦のミサイル増やして、小型艦増やしたほうがいいわ。
┐(´ー｀)┌ このスレにも出たか
台風ってASWもできたんだ＿
足の短いタイフーンで何をしろと
タイフーンって足短いってご報がやたらあるけど、
追加タンクとかで結構燃料多い
ノーマルで戦闘行動半径400nm以上
タンク込みで600～800nmレベル
上タンク追加で1000nmとかいっちゃうレベル
普通に広いし、狭いってことないよ。
ほとんどのミッションで半径1000kmレベル余裕で可能とかｗ
f-15なんか、400nmしかないぞ。タンク追加で800nmとかクラス
fｰ２なんかタンク＋対艦で400nm、対空で600nmとかクラスだぞ。
さすがにタイフーン足短いってのはなくね？
追加タンクとかで結構燃料多い
ノーマルで戦闘行動半径400nm以上
タンク込みで600～800nmレベル
上タンク追加で1000nmとかいっちゃうレベル
普通に広いし、狭いってことないよ。
ほとんどのミッションで半径1000kmレベル余裕で可能とかｗ
f-15なんか、400nmしかないぞ。タンク追加で800nmとかクラス
fｰ２なんかタンク＋対艦で400nm、対空で600nmとかクラスだぞ。
さすがにタイフーン足短いってのはなくね？
>fｰ２なんかタンク＋対艦で400nm、対空で600nmとかクラスだぞ。
タイフーンは対艦でnm？対空でnm？
積むミサイルや数が違うので比べるのは意味がないけどな
タイフーンは対艦でnm？対空でnm？
積むミサイルや数が違うので比べるのは意味がないけどな
あるスレで見たが、そこと同じく消えろ馬鹿、で済ますのが賢明だろう。
日本語の出来ないやつと討論するのは無駄だろ
日本語の出来ないやつと討論するのは無駄だろ
19DDの進水式まであと2ヶ月。待ち遠しいぜ！
>>223
高い重ＡＨを少数買うくらいなら、多少性能が落ちても安いＡＨを大量に勝った方がお得だわな。
人的損耗が心配ならいっそのこと一人乗りにすればいいんだよな。
米軍のA-1 スカイレイダーだって一人乗りなんだし戦闘ヘリも一人乗りで問題ないだろ。
高い重ＡＨを少数買うくらいなら、多少性能が落ちても安いＡＨを大量に勝った方がお得だわな。
人的損耗が心配ならいっそのこと一人乗りにすればいいんだよな。
米軍のA-1 スカイレイダーだって一人乗りなんだし戦闘ヘリも一人乗りで問題ないだろ。
>>239
＞こんなんでＵＨ６０を超えるヘリを作れるのかよ？
UH-XはUH-1の後継だからそれを超える程度の性能で十分ってことじゃない？
あとUH-60は値段や維持費の高さ、無駄に性能が高いけど日本にはあんまり適してないとかじゃなかったか
AH-64も似たような感じだし、海兵隊はUH-1やAH-1を使ってる（馬力上げてるけどさ）
馬力が高い方がいいっつうなら韓国の国産UHが1800馬力x2だからそれ買えば？って話になっちゃうし
>>240
＞高い重ＡＨを少数買うくらいなら、多少性能が落ちても安いＡＨを大量に勝った方がお得だわな。
重AHを少数、軽AHを多数というよりAH自体がそんなにいらないって考えになってきてるのかな・・・
今あるAHで安いものなんてないしOH-1の軽攻撃型はOH-1自体の単価が高いよ、既存機の改修でも38機と数が少なすぎる
もうそろそろ生産終了してOH-1の生産ラインも閉じるだろうからOH-1軽攻撃型なんてのも無理な話になってしまう
安いAHを大量導入ならAH-1Sの増産しか手が無いけどとっくに生産終了してるし、できても古すぎいらない
＞人的損耗が心配ならいっそのこと一人乗りにすればいいんだよな。
国産開発なら必ず価格が高くなる。それを1人乗りで大量配備なんてさすがに無理でしょう
どうせ最新のAHを導入することになれば価格の高騰は避けられないから国産にこだわってほしいね
もしAH国産開発するならOH-1ベースじゃなく次期UH-Xベースになるんじゃないかな
＞こんなんでＵＨ６０を超えるヘリを作れるのかよ？
UH-XはUH-1の後継だからそれを超える程度の性能で十分ってことじゃない？
あとUH-60は値段や維持費の高さ、無駄に性能が高いけど日本にはあんまり適してないとかじゃなかったか
AH-64も似たような感じだし、海兵隊はUH-1やAH-1を使ってる（馬力上げてるけどさ）
馬力が高い方がいいっつうなら韓国の国産UHが1800馬力x2だからそれ買えば？って話になっちゃうし
>>240
＞高い重ＡＨを少数買うくらいなら、多少性能が落ちても安いＡＨを大量に勝った方がお得だわな。
重AHを少数、軽AHを多数というよりAH自体がそんなにいらないって考えになってきてるのかな・・・
今あるAHで安いものなんてないしOH-1の軽攻撃型はOH-1自体の単価が高いよ、既存機の改修でも38機と数が少なすぎる
もうそろそろ生産終了してOH-1の生産ラインも閉じるだろうからOH-1軽攻撃型なんてのも無理な話になってしまう
安いAHを大量導入ならAH-1Sの増産しか手が無いけどとっくに生産終了してるし、できても古すぎいらない
＞人的損耗が心配ならいっそのこと一人乗りにすればいいんだよな。
国産開発なら必ず価格が高くなる。それを1人乗りで大量配備なんてさすがに無理でしょう
どうせ最新のAHを導入することになれば価格の高騰は避けられないから国産にこだわってほしいね
もしAH国産開発するならOH-1ベースじゃなく次期UH-Xベースになるんじゃないかな
>>239
UH-1の後継だ。ヘリスレへ行きなさい
UH-1の後継だ。ヘリスレへ行きなさい
中国、北朝鮮の攻撃機が飛びそうで空自の足が届かない場所
そんな場所で海自が進出しそうな場所ってどこよ、もう一回旅順攻略でもやる？
そんな場所で海自が進出しそうな場所ってどこよ、もう一回旅順攻略でもやる？
>>238
ひゅうがの進水式2ヶ月前つったらすごい盛り上がってたんだけどな
今の注目度って空は心神やXC-2。陸は10式戦車。じゃあ海は？22DDHって感じだよね
予算削減される前の初期案ぐらいステルスが徹底されてたら、19DDも少しは注目されてたんだろうか？
ひゅうがの進水式2ヶ月前つったらすごい盛り上がってたんだけどな
今の注目度って空は心神やXC-2。陸は10式戦車。じゃあ海は？22DDHって感じだよね
予算削減される前の初期案ぐらいステルスが徹底されてたら、19DDも少しは注目されてたんだろうか？
盛り上がらないのは長崎の人たちのせいに違いない。スネークの画像もいまいちパッとしないし、、、
それと大事な事なんだが、俺は 今 の 方 が 好 き だ ！
それと大事な事なんだが、俺は 今 の 方 が 好 き だ ！
長崎は船台がシュロ縄で覆われて見えないんじゃないかな？
>>241
>重AHを少数、軽AHを多数というよりAH自体がそんなにいらないって考えになってきてるのかな・・・
じゃああれだ。
もうＡＨは調達せずに汎用ヘリを武装させれば良いでしょ。
米軍の偵察ヘリも確か武装していたよね？
ＳＨ６０Ｋもヘルファイアが運用できるみたいだし、これより武装搭載量を増やして、かつミサイルも国産の奴を使えば良いんじゃないかな？
>重AHを少数、軽AHを多数というよりAH自体がそんなにいらないって考えになってきてるのかな・・・
じゃああれだ。
もうＡＨは調達せずに汎用ヘリを武装させれば良いでしょ。
米軍の偵察ヘリも確か武装していたよね？
ＳＨ６０Ｋもヘルファイアが運用できるみたいだし、これより武装搭載量を増やして、かつミサイルも国産の奴を使えば良いんじゃないかな？
>>249
武装したUHってなんかかっこいいんだよね、特にUH-1
アメリカはティルトローターの攻撃機を作ればいいのにって思うわ
A-10とAH-64を同時に置き換えられるし、それを陸自が導入できたら・・・
武装したUHってなんかかっこいいんだよね、特にUH-1
アメリカはティルトローターの攻撃機を作ればいいのにって思うわ
A-10とAH-64を同時に置き換えられるし、それを陸自が導入できたら・・・
>>249
まさにそういう方向に進んでるみたいだけど・・・
まさにそういう方向に進んでるみたいだけど・・・
>>250
空母の甲板から海中に投棄されるUH-1のエロさには敵わないな
空母の甲板から海中に投棄されるUH-1のエロさには敵わないな
ヘリの話はこっちで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269528431/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275731621/l50
DDスレでやってるせいか低いレベルのヘリ談義になってるよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269528431/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275731621/l50
DDスレでやってるせいか低いレベルのヘリ談義になってるよ
いちいち煽りを入れないと気がすまない方がもっとレベルが低いけどね
つっても19DDの話題もあんまり無いしな。
ではヘリで無理矢理つなぐと、搭載ヘリでも予想するか？
SH-60Kは当然として、MCH101は着艦できるのか？とか。
ではヘリで無理矢理つなぐと、搭載ヘリでも予想するか？
SH-60Kは当然として、MCH101は着艦できるのか？とか。
ろびんどんが着艦できればいいのだ
そこでDASHマーク2ですよ
ヤマハのアレが
日本海の暴風にあおられて
あっという間に水平線の彼方へと消えてしまうのですね
日本海の暴風にあおられて
あっという間に水平線の彼方へと消えてしまうのですね
きり代艦ﾏﾀﾞｰ?
UAVの運用について検討されたことはあるが。
えええええ！！！進水が2ヶ月も延期！？
って新型艦ならそんなもんだっけ？
って新型艦ならそんなもんだっけ？
長崎で巡視船に乗ってきた。
http://pentax.photoble.net/image/?img=100718005
http://pentax.photoble.net/image/?img=100718006
http://pentax.photoble.net/image/?img=100718007
http://pentax.photoble.net/image/?img=100718005
http://pentax.photoble.net/image/?img=100718006
http://pentax.photoble.net/image/?img=100718007
>>261
足し算引き算から始めましょうか
足し算引き算から始めましょうか
>>262
good
good
>>262
あなたのような人を待っていた！ナイス、スネーク！！
あなたのような人を待っていた！ナイス、スネーク！！
>>262
想像図よりもカッコ良くなりそうで安心した
想像図よりもカッコ良くなりそうで安心した
プロペラガードがあるのね
>>262
乙！！！艦も画像もヘビーだなｗ
乙！！！艦も画像もヘビーだなｗ
＞＞２６２
最高！
ほんとはVLS搭載数をこんごう・あたごくらいにしないと・・・。
（６０００ｔ級になるけど）
最高！
ほんとはVLS搭載数をこんごう・あたごくらいにしないと・・・。
（６０００ｔ級になるけど）
ねんで毎回毎回、甲板に傾斜つけんだよ！
係留作業の為
>>262
イメージ図は味気なくても、やはり実物は印象が変わりますなあ
イメージ図は味気なくても、やはり実物は印象が変わりますなあ
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
一桁の足し算間違えた・・・
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
一桁の足し算間違えた・・・
画像がみれない
でも順調そうで良かった
楽しみだな
でも順調そうで良かった
楽しみだな
ひゅうがのFCS-3は四面とも向かって左側がXバンドだったけど、
19DDは両舷よりがXバンドで、左右対称の配置に変えたんだな
19DDは両舷よりがXバンドで、左右対称の配置に変えたんだな
そういやそうだね。
しかし、４隻しか建造しないのはなんとも悲しいですね
しかし、４隻しか建造しないのはなんとも悲しいですね
オランダ坂の傾斜があめなみよりきつくなってる感じだな
タイコンデロガみたいなのを・・・ってことじゃね？
前から思うけど、ミニオランダ坂って船のケツが垂れて見えて見栄えが悪い
後部の構造物が艦橋並みにでかいな
>>281
「この時点でダメ」ってことです。
まぁ、個人の好みだけどもあの「デコ」は何とかならんのか、と。
せめてその前のイメージ図のように、アレー面がもう少し後ろに
あれば格好が付いたと思うんだが。
まぁ、個人の意見なので見逃してくれ。
「この時点でダメ」ってことです。
まぁ、個人の好みだけどもあの「デコ」は何とかならんのか、と。
せめてその前のイメージ図のように、アレー面がもう少し後ろに
あれば格好が付いたと思うんだが。
まぁ、個人の意見なので見逃してくれ。
やっぱり、これがカッコイイ
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg
つか、その「前に回ると・・・うぁぁぁぁ～？！」な画像はうｐできないのけ？
19DDがデコッぱちなのは>>281のpdfが公開された時点で覚悟完了してるので。
でもイージスの「ほっぺた」も今じゃ気にならなくなったんだし、、、
19DDがデコッぱちなのは>>281のpdfが公開された時点で覚悟完了してるので。
でもイージスの「ほっぺた」も今じゃ気にならなくなったんだし、、、
撮れるかどうか、グーグルマップ&ストリートビューで確認してみ
まぁ何でも艦橋に詰め込むのは今に始まった事じゃないしな。
立体オブジェみたいな艦橋は日本の伝統。
正面から見上げると土偶っぽいつうか何と言うか変なデザインだ。
立体オブジェみたいな艦橋は日本の伝統。
正面から見上げると土偶っぽいつうか何と言うか変なデザインだ。
戦闘を想定したデザインではないということだ
タレ尻はカッコ悪いよなー
係留装置とかマジで引き込み収納式しろよ。
係留装置とかマジで引き込み収納式しろよ。
(キリッ
オランダ坂評判悪いっすね。
23DDでは廃止の方向で・・・
23DDでは廃止の方向で・・・
フラップが付いたか。
どっちかというと、ヘリ格納庫の扉に目がいく。
舷側いっぱいになったからか、右側のシャッターが大幅に拡大されてる。
で、後部アレイはヘリ格納庫よりも２層も上なのね。
舷側いっぱいになったからか、右側のシャッターが大幅に拡大されてる。
で、後部アレイはヘリ格納庫よりも２層も上なのね。
あー艦尾のアレ、フラップって言うんだ
>>262
超高画質ﾜﾛﾀ
超高画質ﾜﾛﾀ
レーダーアレイの位置が高いのは
水平線をより遠くまで探知する為です。
一層違うだけで（水平線レベルで）数キロ探知距離に違いが出ますので
それを大きいと見るか小さいと見るか考え方の差がでます。
艦橋構造物が大きいのは電波兵装関連の充実の他に
抗たん性の向上という要素が最近重視されています。
まず重要な機能を極力船体内に収容しますが
そのスペースを確保する為にあまり重要でないものを艦橋に追い出します。
（はっきり言って仕官の居室関連）
次に最近の海自艦の設計の特徴としてスペースドアーマーの概念を積極的に取り入れ
抗たん性の向上を図っていますが（世界の中でここまで明確に意識しているのはまず無い）
そのいっかんとして主通路を左右外壁すぐ内側に設けています。（通常は真ん中一本）
この構造を艦橋下部にも採用していますので実際の中身より大きくなってしまいます。
水平線をより遠くまで探知する為です。
一層違うだけで（水平線レベルで）数キロ探知距離に違いが出ますので
それを大きいと見るか小さいと見るか考え方の差がでます。
艦橋構造物が大きいのは電波兵装関連の充実の他に
抗たん性の向上という要素が最近重視されています。
まず重要な機能を極力船体内に収容しますが
そのスペースを確保する為にあまり重要でないものを艦橋に追い出します。
（はっきり言って仕官の居室関連）
次に最近の海自艦の設計の特徴としてスペースドアーマーの概念を積極的に取り入れ
抗たん性の向上を図っていますが（世界の中でここまで明確に意識しているのはまず無い）
そのいっかんとして主通路を左右外壁すぐ内側に設けています。（通常は真ん中一本）
この構造を艦橋下部にも採用していますので実際の中身より大きくなってしまいます。
ズムウォルトくんはどうよ
301 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 11:30:22 ID:GEH23meE
>>299
>主通路を左右外壁すぐ内側に設けています。
この構造は自衛艦が始めたんだけど、今じゃ世界の主流の構造みたいだね
他に確かひゅうが型から対機雷用に船底が三重になっていたりして、これは未だ珍しいとか
>主通路を左右外壁すぐ内側に設けています。
この構造は自衛艦が始めたんだけど、今じゃ世界の主流の構造みたいだね
他に確かひゅうが型から対機雷用に船底が三重になっていたりして、これは未だ珍しいとか
海自艦艇は船体構造からくる抗たん性向上に昔から腐心しています。
船体内にＣＩＣを設ける事を意識して始めたのは海自が最初で米海軍が追従していますし
ひゅうが級は喫水付近より下は基本的に完全複殻の２重船体で場所によりさらに強化されています。
小型艦まで主機のシフト配置を徹底していますし
弾片防御の為に高張力鋼を多用するのは昔からですが
より高品質の材及び設計の特徴から現代ではＤＤ以上は実質軽装甲を施しているといってよい状態にあります。
さらにイージス艦はアーマー（本格的な正真正銘の装甲）を内部で使用しています。
船体内にＣＩＣを設ける事を意識して始めたのは海自が最初で米海軍が追従していますし
ひゅうが級は喫水付近より下は基本的に完全複殻の２重船体で場所によりさらに強化されています。
小型艦まで主機のシフト配置を徹底していますし
弾片防御の為に高張力鋼を多用するのは昔からですが
より高品質の材及び設計の特徴から現代ではＤＤ以上は実質軽装甲を施しているといってよい状態にあります。
さらにイージス艦はアーマー（本格的な正真正銘の装甲）を内部で使用しています。
しかし海自艦ってなんでＣＯＧＡＧを採用してるんだろうね。
ＣＯＤＡＧの方が巡航時はディーゼルで燃費が良さそうなのに。
ＣＯＤＡＧの方が巡航時はディーゼルで燃費が良さそうなのに。
>>303
船尾喫水下
船尾喫水下
その昔、石炭混燃を重油専に切り替えるのに苦労したからじゃね
>>307
レスどうもです。船の構造とかまったくの素人な者で。船尾の角度がついた部分でいいんでしょうか？
調べてた最初はフラップ付ラダーって奴か？と思ったんですが、指してる物が違う気がしたんで（よく見えないし）
違いますよね？
レスどうもです。船の構造とかまったくの素人な者で。船尾の角度がついた部分でいいんでしょうか？
調べてた最初はフラップ付ラダーって奴か？と思ったんですが、指してる物が違う気がしたんで（よく見えないし）
違いますよね？
燃費
なるほど！ありがとでした
司令部用スペースのある艦６隻って多くない？
１９DD はその分スッキリしたね。
１９DD はその分スッキリしたね。
サンパーンとかの500kgさくやくにたいして、スペードとかのダメコンは意味あんのかね？
ハープーンならなんとかなっても、サンパーンだと。
そこんとこkwsk
ハープーンならなんとかなっても、サンパーンだと。
そこんとこkwsk
>>306
ディーゼルを採用しないのは音響ステルスのため
ディーゼルの稼動時に発生する雑音はマウント技術や遮音技術の発達でほとんど外部に漏れない
現状で外部に漏れるのは駆動軸や変速機を通してスクリュー面から放出される軸振動だけ
一方、ＡＳＷでは探知中静音航行を行うがこれは10ノット以下、主に数ノット
つまり低速航行中に雑音が出るディーゼルは使えないと言うこと
ただし、電気推進にすればこの問題は解決するが高速が出ないのとポッドの信頼性が問題らしい
潜水艦が充電中にも静粛性を保っていられるのは電気推進だから
と言うことのようです
ディーゼルを採用しないのは音響ステルスのため
ディーゼルの稼動時に発生する雑音はマウント技術や遮音技術の発達でほとんど外部に漏れない
現状で外部に漏れるのは駆動軸や変速機を通してスクリュー面から放出される軸振動だけ
一方、ＡＳＷでは探知中静音航行を行うがこれは10ノット以下、主に数ノット
つまり低速航行中に雑音が出るディーゼルは使えないと言うこと
ただし、電気推進にすればこの問題は解決するが高速が出ないのとポッドの信頼性が問題らしい
潜水艦が充電中にも静粛性を保っていられるのは電気推進だから
と言うことのようです
整備性もガスタービン＞＞＞ディーゼルだしね
>>319
それで
それで
>>305
意識して両舷に通路を通すようにしたのは「こんごう」型が最初じゃ無かったかな。
それ以前に他国海軍でそういう事例があったか（日本が世界初かどうか）は、
寡聞にして知りませんが。
というか、「こんごう」くらい大きな艦じゃないとこういう配置とれないと思う。
「あめ」「なみ」では左舷側の通路が結構厳しい配置とおもいます。
意識して両舷に通路を通すようにしたのは「こんごう」型が最初じゃ無かったかな。
それ以前に他国海軍でそういう事例があったか（日本が世界初かどうか）は、
寡聞にして知りませんが。
というか、「こんごう」くらい大きな艦じゃないとこういう配置とれないと思う。
「あめ」「なみ」では左舷側の通路が結構厳しい配置とおもいます。
>>323
いやいや。316の書き込みをよく見てみてよ。
通常振動についてはガスタービン＜ディーゼルであるわけだけど、
その機関由来の振動について、316は
>ディーゼルの稼動時に発生する雑音はマウント技術や
>遮音技術の発達でほとんど外部に漏れない
と書いている。
その時点で、ディーゼルとガスタービンの機関の振動の差
という論点はなくなってる。
（316が正しいとするならば、だけど）
で、
>現状で外部に漏れるのは駆動軸や変速機を
>通してスクリュー面から放出される軸振動だけ
ってのは、ガスタービンでもディーゼルでもいっしょだろ？
ってこと。
いやいや。316の書き込みをよく見てみてよ。
通常振動についてはガスタービン＜ディーゼルであるわけだけど、
その機関由来の振動について、316は
>ディーゼルの稼動時に発生する雑音はマウント技術や
>遮音技術の発達でほとんど外部に漏れない
と書いている。
その時点で、ディーゼルとガスタービンの機関の振動の差
という論点はなくなってる。
（316が正しいとするならば、だけど）
で、
>現状で外部に漏れるのは駆動軸や変速機を
>通してスクリュー面から放出される軸振動だけ
ってのは、ガスタービンでもディーゼルでもいっしょだろ？
ってこと。
「やまぐも」や「みねぐも」は巡航速度でディーゼル機関の振動が最悪になったって聞いたことあるな～
そんなこんなで護衛艦にディーゼルは嫌になったのでは？
そんなこんなで護衛艦にディーゼルは嫌になったのでは？
結局
・ＧＴの方が軽量コンパクト。
・往復動機関という特性上、マウントに工夫しないと振動の問題がある。
・複数の機関を使うと、色々面倒（整備体制・補給体制・教育体制など）。
あたりで、ＧＴ一本で行くことに決めたってことだろな。
・ＧＴの方が軽量コンパクト。
・往復動機関という特性上、マウントに工夫しないと振動の問題がある。
・複数の機関を使うと、色々面倒（整備体制・補給体制・教育体制など）。
あたりで、ＧＴ一本で行くことに決めたってことだろな。
国産ガスタービンてのはやんないの？採算ないの？
>>324
>>現状で外部に漏れるのは駆動軸や変速機を
>>通してスクリュー面から放出される軸振動だけ
>
>ってのは、ガスタービンでもディーゼルでもいっしょだろ？
>ってこと。
これがちがうんじゃね？
機関＞減速機＞駆動軸＞プロペラっていう振動の伝達経路は遮蔽しようがないとおもうだけど。
>ディーゼルの稼動時に発生する雑音はマウント技術や
>遮音技術の発達でほとんど外部に漏れない
こっちは上記以外の伝達経路に限った話じゃないだろうか
>>現状で外部に漏れるのは駆動軸や変速機を
>>通してスクリュー面から放出される軸振動だけ
>
>ってのは、ガスタービンでもディーゼルでもいっしょだろ？
>ってこと。
これがちがうんじゃね？
機関＞減速機＞駆動軸＞プロペラっていう振動の伝達経路は遮蔽しようがないとおもうだけど。
>ディーゼルの稼動時に発生する雑音はマウント技術や
>遮音技術の発達でほとんど外部に漏れない
こっちは上記以外の伝達経路に限った話じゃないだろうか
>>324
要するに７月20日を過ぎると
直線的なピンストン運動を行ディーゼルと回転運動だけのＧＴでは振動に対する振る舞いが全くことなりＧＴの振動はほぼ無視できる
見たいなことまで説明しなきゃならんと言うことかな
>>327
GTは軽量で本体だけはコンパクトだけど熱交換器、給排気ダクトのスペースが大きくて、機関全体としてコンパクトとは言えないみたい
ともかく軽量で体積を食うＧＴを船底に配置しなければならないので重心が上がってしまう
設計者にとっては厄介者らしい
要するに７月20日を過ぎると
直線的なピンストン運動を行ディーゼルと回転運動だけのＧＴでは振動に対する振る舞いが全くことなりＧＴの振動はほぼ無視できる
見たいなことまで説明しなきゃならんと言うことかな
>>327
GTは軽量で本体だけはコンパクトだけど熱交換器、給排気ダクトのスペースが大きくて、機関全体としてコンパクトとは言えないみたい
ともかく軽量で体積を食うＧＴを船底に配置しなければならないので重心が上がってしまう
設計者にとっては厄介者らしい
>ただし、電気推進にすればこの問題は解決する
これだって、電気推進にすれば機関からペラまでの機械的接続が断たれるので
解決するんじゃないだろうか
これだって、電気推進にすれば機関からペラまでの機械的接続が断たれるので
解決するんじゃないだろうか
君と>>316が同じ意見だと言うこと？
>316を理屈づけようとするとこうなるのかなと思っただけだよ
ひゅうがや22DDHと違って華がないねぇ・・・
たかなみ型が予算の関係でしょぼかったから
今度くらいは最先端技術をふんだんに詰め込んで欲しかったが
たかなみ型が予算の関係でしょぼかったから
今度くらいは最先端技術をふんだんに詰め込んで欲しかったが
静粛性だの起動が速いだの利点はいろいろあるが、最大の理由は米海軍がそうしているからじゃないのか？
電気推進はどうなの？
スペックはいくらでも求められるけど、
メンテコスト、安定性、機動性求められれば十分だろ。
電気って高そう。
スペックはいくらでも求められるけど、
メンテコスト、安定性、機動性求められれば十分だろ。
電気って高そう。
338 ：ロボット三等兵：2010/07/21(水) 10:18:00 ID:MPlHvCIe
画像見れた
でけぇな
でけぇな
ガスタービンって立ち上がりが速いんだよね。
それが分かりやすそうなのがアニメ版ジパングを見るといいで。
それが分かりやすそうなのがアニメ版ジパングを見るといいで。
しらねの艦長のインタビューだと蒸気タービンのしらねは操縦が難しく
風に乗れば停止も難しく港に突っ込みそうになった事があるそうだ
ガスタービンの護衛艦は車を駐車させるような感じで楽に止められるそうな
風に乗れば停止も難しく港に突っ込みそうになった事があるそうだ
ガスタービンの護衛艦は車を駐車させるような感じで楽に止められるそうな
でも蒸気タービン船はいつでも風呂に入れるという利点がある
>>340
アニメがソース…ｗ
アニメがソース…ｗ
つーか、単純に最高熱効率はディーゼルよりGTの方が上でしょ。
ブレイトンサイクルとディーゼルサイクルの理論式に温度比と圧縮比入れればわかると思うが。
GTの弱点はアイドリング時(低出力時)の熱効率の悪さ。
GTを上手くやりくりして一台あたりの出力を低下させないことが可能ならば、
GTの方が燃費がよい。
ブレイトンサイクルとディーゼルサイクルの理論式に温度比と圧縮比入れればわかると思うが。
GTの弱点はアイドリング時(低出力時)の熱効率の悪さ。
GTを上手くやりくりして一台あたりの出力を低下させないことが可能ならば、
GTの方が燃費がよい。
おいオッサンども、ガスタービンは始動が早いから日中の電力負荷に
追従する使い方をされるって習わなかったか？
追従する使い方をされるって習わなかったか？
燃費を無視できる、っていうよりガスタービンのが静かだから
ＡＳＷやってるところは自然とガスタービンになるんじゃないか？
ＡＳＷやってるところは自然とガスタービンになるんじゃないか？
GTの特徴
静粛性
元々振動が少ない事に加え振動や騒音が高周波寄りである事がGTの特徴です。
この事は振動を避断しやすい事を意味します。
ディーゼルは振動が低周波寄りである為に防振メカニズムを利用しても効果的に
振動を避断する事はかなり難しい問題になります。
電気推進は主機を自由に設置できる特徴があり上構などに主機（発電システム）を格納する事で
通常の船底に比べて振動問題をかなり緩和できる特徴があります。
整備性
心臓部は基本的にメンテナンスフリーというか船上でGTの本格的なメンテナンスなんか出来ません。
ただ他の形式に比べて主機の交換が簡単に出来るという一大特徴があり
交換して工場で主機をオーバーホールする事を前提としています。
通常主機の交換は船体に穴を開けての大工事が必要で船の生涯を通じて交換しないのが一般的ですが
GTは時間単位で交換が出来ます。（煙路を使うのが通常）
運転性能
抜群の始動性及び吹き上がりのよさがあり他の形式とは比較になりません。
蒸気タービンだと下手をすると起動まで数時間かかりますしディーゼルも船舶用だと余熱が必要ですが
GTはボタン一つですぐ起動します。
GTとその他では船の操縦性能から違いを感じるくらい圧倒的なパフォーマンスがあります。
ディーゼルの完成度の高さ効率のよさは凄いレベルにあり航続距離を稼ぎやすく
安価に巡航時の航続距離を稼ぐ場合にはディーゼルも極めて魅力的な手段です。
静粛性
元々振動が少ない事に加え振動や騒音が高周波寄りである事がGTの特徴です。
この事は振動を避断しやすい事を意味します。
ディーゼルは振動が低周波寄りである為に防振メカニズムを利用しても効果的に
振動を避断する事はかなり難しい問題になります。
電気推進は主機を自由に設置できる特徴があり上構などに主機（発電システム）を格納する事で
通常の船底に比べて振動問題をかなり緩和できる特徴があります。
整備性
心臓部は基本的にメンテナンスフリーというか船上でGTの本格的なメンテナンスなんか出来ません。
ただ他の形式に比べて主機の交換が簡単に出来るという一大特徴があり
交換して工場で主機をオーバーホールする事を前提としています。
通常主機の交換は船体に穴を開けての大工事が必要で船の生涯を通じて交換しないのが一般的ですが
GTは時間単位で交換が出来ます。（煙路を使うのが通常）
運転性能
抜群の始動性及び吹き上がりのよさがあり他の形式とは比較になりません。
蒸気タービンだと下手をすると起動まで数時間かかりますしディーゼルも船舶用だと余熱が必要ですが
GTはボタン一つですぐ起動します。
GTとその他では船の操縦性能から違いを感じるくらい圧倒的なパフォーマンスがあります。
ディーゼルの完成度の高さ効率のよさは凄いレベルにあり航続距離を稼ぎやすく
安価に巡航時の航続距離を稼ぐ場合にはディーゼルも極めて魅力的な手段です。
とりあえず今は、あめ／なみのLM2500×２＆SM-1C×２なんてのから、
SM-1C×4になった事を素直に喜んでる、、、つーかホッとしてるｗ
SM-1C×4になった事を素直に喜んでる、、、つーかホッとしてるｗ
１番心配なのが観艦式。スクリーンのところがはずされてロープでも
やるんだろうか・・・。
そもそも、移動が面倒くさそう
やるんだろうか・・・。
そもそも、移動が面倒くさそう
面白い話があって護衛艦は信号出さないために静粛化に力いれてて
確かに信号もでにくくなってるんだけど
潜水艦にしてみたらディーゼルの高調波出しまくってる商船に比べて申し訳なさそうに薄い信号を出してる護衛艦って事ですぐに識別できてしまうらしい
確かに信号もでにくくなってるんだけど
潜水艦にしてみたらディーゼルの高調波出しまくってる商船に比べて申し訳なさそうに薄い信号を出してる護衛艦って事ですぐに識別できてしまうらしい
沿海戦闘艦フリーダム級ってよさそうだね。
でも実際はスクリュー音で即判別できるよね
日ごろ情報収集を怠ってるような海軍でなければ
日ごろ情報収集を怠ってるような海軍でなければ
写真乙です。かっこいいのができそうだ。
今建造中のやつは財務省の査定でいろいろ省かれた。
軍事板では財務省の悪口が多いけど、手堅くまとまりそう。
今回はそれでよかったんじゃなかろうか。
今建造中のやつは財務省の査定でいろいろ省かれた。
軍事板では財務省の悪口が多いけど、手堅くまとまりそう。
今回はそれでよかったんじゃなかろうか。
>>262
写真を見たんですが、艦尾の右下に付いてる2つのスピーカーみたいな物って何だか分かる？最近の艦には結構付いてるんだけど・・・何のため？
写真を見たんですが、艦尾の右下に付いてる2つのスピーカーみたいな物って何だか分かる？最近の艦には結構付いてるんだけど・・・何のため？
>>359
音響デコイ
音響デコイ
>>360
なるほど！どうもありがと。
なるほど！どうもありがと。
へェあのラッパみたいなのから音が出るんだ
繰り出し口だよ
365 ：霧屋 ◆R4tmh3EKwA ：2010/07/22(木) 06:59:47 ID:???
>>360
あと曳航ソナーもだろ？
あと曳航ソナーもだろ？
>へェあのラッパみたいなのから音が出るんだ
「音響デコイよーい」
「ラッパ手配置に就け」
「プォー」
想像したら吹いたｗ
「音響デコイよーい」
「ラッパ手配置に就け」
「プォー」
想像したら吹いたｗ
巨大ブブゼラかよ
総員起こしのときもあそこから音鳴るよ
371 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 12:54:29 ID:tbav5bSq
アナル
まじ？
そういえば、対空ミサイルってＥSSMだよねー
そういえば、対空ミサイルってＥSSMだよねー
>>365
VDSは備えてないし、少なくともあれはニクシー用。
VDSは備えてないし、少なくともあれはニクシー用。
>>365の言う「曳航ソナー」はVDSじゃなくてTASSなんじゃね？
またヌルカはなしか
海自のTCMって、TASSで探知してFAJとMODで対処なんだよな。19DDが初搭載だっけ？
ぬるぽ
>>378
熊谷
熊谷
>>377
魚雷を探知した場合に
ダミー音波を出すMODとジャマーのFAJを組み合わせて魚雷のソフトキルを行うのが
TCMと呼ばれる魚雷防御システムですがどうやら２２DDHにも搭載するようです。
TASSとの組み合わせが表立っていますが当然の事ながら
固定ソナーに十分な性能があれば固定ソナーとの連接も可能です。
魚雷を探知した場合に
ダミー音波を出すMODとジャマーのFAJを組み合わせて魚雷のソフトキルを行うのが
TCMと呼ばれる魚雷防御システムですがどうやら２２DDHにも搭載するようです。
TASSとの組み合わせが表立っていますが当然の事ながら
固定ソナーに十分な性能があれば固定ソナーとの連接も可能です。
まー短魚雷もアスロックも無い22DDHはTCMだけで何とかしないといけないからなぁ
そういや新アスロック（07式何トカ）も19DDが最初だっけ。
ん？ひゅうがに載せてたっけ？
そういや新アスロック（07式何トカ）も19DDが最初だっけ。
ん？ひゅうがに載せてたっけ？
ひゅうがから。
なあ、どうでもいいんだけど、
法人税下げまくったら、武器購入費1000億くらいあがるんじゃね？
法人税下げまくったら、武器購入費1000億くらいあがるんじゃね？
>>381
あれ、短魚雷も装備しないの？
あれ、短魚雷も装備しないの？
しない
軍研読んでたんだけど新アスロックって、超音速で30キロ先に360kgの魚雷を運べるのナ。
何かに使えそうｗ
何かに使えそうｗ
>>387
そんだけ早けりゃ潜水艦も逃げる暇なんて無いな
そんだけ早けりゃ潜水艦も逃げる暇なんて無いな
＞何かに使えそうｗ
射程延伸して対地支え……なんでもない
射程延伸して対地支え……なんでもない
おとなしくMk45使いなさい
>>389 もったいないだけ
射程30kmってスゴイ微妙
ていうか、もう今は100km以上離して、ミサイル打つのがデフォなんじゃないの？vlaニーズって微妙じゃね？
ていうか、もう今は100km以上離して、ミサイル打つのがデフォなんじゃないの？vlaニーズって微妙じゃね？
100km以上先の潜水艦を見つけるなんてすごいですねww
えーと、360キロの魚雷の代わりに220キロのAAM-4を載せたら艦載SAMの完成じゃね？
しかも撃ちっ放し式だぜｗ
しかも撃ちっ放し式だぜｗ
>>381
TRDIの魚雷防御システムのページだと短魚雷発射管使ってるけど？
TRDIの魚雷防御システムのページだと短魚雷発射管使ってるけど？
新アスロックて昔は射程１００ｋｍにるって言われてたような。
３０ｋｍじゃだめじゃん。
３０ｋｍじゃだめじゃん。
でも、深度１０００メートルは潜れないよね。
あの魚雷。
あの魚雷。
震度1000ｍもぐれる潜水艦があったっけ？
ソ連のチタン製潜水艦とか、シーウルフあたりでね？＞1000m
どうやらこういう事らしい
新アスロック自体の射程：30km＋97式短魚雷の射程：20km＝攻撃可能距離：50km
新アスロック自体の射程：30km＋97式短魚雷の射程：20km＝攻撃可能距離：50km
>97式短魚雷の射程：20km
ありえないだろ～～～～～～
ありえないだろ～～～～～～
>震度１０００ｍ
マグニチュードは幾らぐらいですか？
マグニチュードは幾らぐらいですか？
そうですね。
短魚雷は感覚的に誘導爆雷と捕らえた方がより的確だと思います。
アスロックの問題は弾体そのものより先端に装着した短魚雷を
いかに正確な位置に着水させるかが一番難しい要素で
早くなればなるほど正確な着水が難しいが
遅いと長射程の場合想定位置より対象となる潜水艦動く事が想定され
場合によったら命中率が下がります。
（短魚雷は探知距離が短いのでそれを補うために螺旋状に旋回しながら沈降します）
日本での開発が遅れたのはまさに目的地で短魚雷を切り離した後着水するまでの
パラシュートでの動きのコントロールに手間取った為ですし
隣国ではいまだ目処すら立たないのもここだと思われます。
米軍が遅く短い射程のままなのも技術的要素も大きいのではと考えてしまいます。
短魚雷は感覚的に誘導爆雷と捕らえた方がより的確だと思います。
アスロックの問題は弾体そのものより先端に装着した短魚雷を
いかに正確な位置に着水させるかが一番難しい要素で
早くなればなるほど正確な着水が難しいが
遅いと長射程の場合想定位置より対象となる潜水艦動く事が想定され
場合によったら命中率が下がります。
（短魚雷は探知距離が短いのでそれを補うために螺旋状に旋回しながら沈降します）
日本での開発が遅れたのはまさに目的地で短魚雷を切り離した後着水するまでの
パラシュートでの動きのコントロールに手間取った為ですし
隣国ではいまだ目処すら立たないのもここだと思われます。
米軍が遅く短い射程のままなのも技術的要素も大きいのではと考えてしまいます。
VLAより、魚雷防御システムのほうが気になるわ。
19DDのデコイタイプの他に対潜迫砲みたいなのがあるのかな？
ふと思いついたが、対電子戦兵装は以前の発表のまま？
中国がなんか最近艦載電子戦兵装の強化に乗り出したとか聞いてるが
中国がなんか最近艦載電子戦兵装の強化に乗り出したとか聞いてるが
スレチだが、潜水艦の定数が2隻増えて20隻体制になるらしいね
自衛隊が元気なのはいいことだ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100725/plc1007250130000-n1.htm
自衛隊が元気なのはいいことだ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100725/plc1007250130000-n1.htm
20隻"台"か。
建造会社が一つになるかと思ってたらそうでもなさそうだね。
建造会社が一つになるかと思ってたらそうでもなさそうだね。
『台』なのか、こういう含みを持たせる日本的な表現は嫌いじゃないぜ
29隻でも20隻台だからなｗ
やはり日本は海洋国家。対潜技術は優れている
なんかワクワクしてきた
やはり日本は海洋国家。対潜技術は優れている
なんかワクワクしてきた
同じく潜水艦対策で護衛艦とP-1哨戒機の増強も進めてくれないかな
潜水艦は延命で隻数増やすらしいが、護衛艦は寿命限界だろ？現状維持すら危ないんじゃないか？
だーら護衛艦は数を減らすって言ってんだろﾊｹﾞ
潜水艦は護衛艦より安上がりだからなｗ
すでに6月25日付けで、さわかぜ、はつゆき、ゆうばり、ゆうべつが代替艦なしで除籍されました。
完全国産だからな
海上艦相手に艦艇は必要ないと判断したんだろう
艦艇はただひたすらＭＤに専念と
艦艇はただひたすらＭＤに専念と
馬鹿じゃねえのお前
護衛艦退役による戦力減を潜水艦延命で少しカバーということなのかなぁ
それにしては2隻増は少なすぎる、でも一気に増やすとまた支那や南朝鮮が文句言いそうだしなぁ
それにしては2隻増は少なすぎる、でも一気に増やすとまた支那や南朝鮮が文句言いそうだしなぁ
呉の某所に展示してあるくじらとか、あれも諸外国ならまだまだ使えるんだよなあ
日本はSS保有数が少ないだけじゃなく、退役させるのも早すぎると思う
日本はSS保有数が少ないだけじゃなく、退役させるのも早すぎると思う
早く完成しろー
楽しみすぎる
でも従業員は夏休みかー
楽しみすぎる
でも従業員は夏休みかー
どこかのスレで以前「艦隊派（海上自衛隊水上艦派閥）が影響力を減らし
代わって潜水艦と航空集団の発言力が増してる」という意見を見たことがある
ソースが出てくるような話題でもないしスルーしてたけどひょっとしたら事実だったのかもな
代わって潜水艦と航空集団の発言力が増してる」という意見を見たことがある
ソースが出てくるような話題でもないしスルーしてたけどひょっとしたら事実だったのかもな
そうりゅうとか問題なく動いとるということか
そうりゅう型といえば10月に進水予定の四番艦はなんて名前になるんだろう
さわかぜが退役して護衛艦隊旗艦はどの艦が…と調べたら旗艦そのものが廃止されてんのね。
横須賀の護衛艦隊司令部だけでなく
各地方総監部の指揮システム ひゅうが級以降のDDHの指揮能力など
機能が圧倒的に進化してきて旧式艦改造くらいでは先端の指揮能力を持たすことができなくなってきています。
護衛艦隊旗艦は象徴的な存在にしかなっていないので廃止もやむ終えませんが
制服組トップが前線に立つのは戦前からの海軍伝統の統率法ですので
退役するしらね級を改装してもうすこし真っ当な指揮能力を持たせた旗艦にしてはという意見もあります。
各地方総監部の指揮システム ひゅうが級以降のDDHの指揮能力など
機能が圧倒的に進化してきて旧式艦改造くらいでは先端の指揮能力を持たすことができなくなってきています。
護衛艦隊旗艦は象徴的な存在にしかなっていないので廃止もやむ終えませんが
制服組トップが前線に立つのは戦前からの海軍伝統の統率法ですので
退役するしらね級を改装してもうすこし真っ当な指揮能力を持たせた旗艦にしてはという意見もあります。
＞４０７
＞隣国ではいまだ目処すら立たないのもここだと思われます。
ホンサンオとかいうのを実用化してなかったっけか。
＞隣国ではいまだ目処すら立たないのもここだと思われます。
ホンサンオとかいうのを実用化してなかったっけか。
開発したと発表はしましたが
実戦配備どころか量産すらまだ行われず
あの発表自体 よくある誇張を含んだ先走ったものだと思います。
実戦配備どころか量産すらまだ行われず
あの発表自体 よくある誇張を含んだ先走ったものだと思います。
>>433
海軍伝統なんて日吉台に引っ込んだ時に終わってるでしょう
海軍伝統なんて日吉台に引っ込んだ時に終わってるでしょう
長距離対潜水艦魚雷「ホンサンオ」量産へ
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/05/24/0200000000AJP20100524003400882.HTML
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/05/24/0200000000AJP20100524003400882.HTML
計画では2015年までに100発を量産する予定とのこと
ttp://news.donga.com/Politics/3/00/20100525/28578617/1
ttp://news.donga.com/Politics/3/00/20100525/28578617/1
"世界で2番目に開発された"のくだりは皮肉がきいてるな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/K-ASROC
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/K-ASROC
これは工場が出来たという事です。まだ量産開始していません。
完成と発表した時からすでに１年以上経過していますし
向こうのテスト体制の事を考えると無理やり量産に入る可能性も大きいですし
入ってもかなり問題が起きそうな・・・・（重大な前科あり）
完成と発表した時からすでに１年以上経過していますし
向こうのテスト体制の事を考えると無理やり量産に入る可能性も大きいですし
入ってもかなり問題が起きそうな・・・・（重大な前科あり）
ほう
なななななななんか立ってるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
乙です。
１９ＤＤと２２ＤＤＨと１０式戦車が合体変形して全長３００メートルを越えるロボになる夢が見たい。
一瞬なぜかカブトムシを思い出した…
>>441
それにしても足場が邪魔だなぁ
それにしても足場が邪魔だなぁ
海の日関係で巡視船の乗船イベントとかがあったんじゃないの？
巡視するのに巡視せんとはこれ如何に
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
なんであんなにヘリ甲板が傾いてるんだ？
>>455
船台自体が傾斜してるから。
船台自体が傾斜してるから。
実際に形になってくると、マッチョな感じに見えるお船ですな。
スネーク達も活発化してるなあ。
今後も期待してます。
今後も期待してます。
征韓型護衛艦(19DD)の完成楽しみだな～
なんで韓国なんぞに攻め込まなアカンのか
なんで二言目には韓国韓国って、そんなに気になるのか
最近の２ちゃんねらーはさっぱりわからん。
なんで二言目には韓国韓国って、そんなに気になるのか
最近の２ちゃんねらーはさっぱりわからん。
チョンが紛れてるけど以下スルーで
(´Д｀) =3
ﾁｮﾝﾁｮﾝって言っておけば面白いこと言ってるって勘違いしてんじゃないの？
笑ってるのお前だけだよ。
笑ってるのお前だけだよ。
ﾁｮﾝﾁｮﾝ
青函型護衛艦…大湊に定係か。
津軽海峡防衛のために、機雷敷設装置つけとおこうねー。
468 ：ロボット三等兵：2010/07/27(火) 13:53:25 ID:QQtjM0ZW
江田島に保存されている東郷提督の遺髪からDNAを抽出して・・・
後は分かるな？
後は分かるな？
ドリフターズにするんですね
ダメだこりゃ、次逝ってみよー！！
作戦は秋山が立案したんだから…
>>472
そっちじゃないっスー
そっちじゃないっスー
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る！
強そうだな。
確率論的には百発百中の砲一門が先に撃破される。
ただ、補給とか部隊規模とか考えると百発百中の砲一門のほうが経済的ではあるな。
ただ、補給とか部隊規模とか考えると百発百中の砲一門のほうが経済的ではあるな。
次世代新鋭艦の建造中の姿を、こうも容易く大衆の目に晒すとは、いったい何を考えておるのか。
船台を筵で覆うとかの防諜手段をなぜとらない。
当然、進水式は防災演習の明目で付近の住民は外出禁止にするんだよな？
船台を筵で覆うとかの防諜手段をなぜとらない。
当然、進水式は防災演習の明目で付近の住民は外出禁止にするんだよな？
まったくだ
長崎なんとか委員会とやらは一体何をしておるのだ
長崎なんとか委員会とやらは一体何をしておるのだ
>>481
魚屋の親父の入浴シーンが流れるんですね、このおバカ。
魚屋の親父の入浴シーンが流れるんですね、このおバカ。
>>478
そこは棕櫚で覆わなきゃダメだろ
そこは棕櫚で覆わなきゃダメだろ
いいじゃないか
日本らしくて
こんなもんたいした技術使ってないしな
日本らしくて
こんなもんたいした技術使ってないしな
どうせ何時かお目見えするんだ
最低限、建造中の艦艇の中だけ見えなくすればいい
しかし、コイツの正面って一体どうなっているんかな
最低限、建造中の艦艇の中だけ見えなくすればいい
しかし、コイツの正面って一体どうなっているんかな
でも百発一中の砲が百門そろっても命中率は100％にならないよね
>>486
百発一中の砲が100門とも外す確立が0.99の100乗で36.6%
つまり1回目の砲撃で63.4%は命中するわけだ、2回目になると99門になるから63.0%
31回目が70門で49.5%、ここまできてようやく命中率が50%を切る。
仮に命中率が50%の砲撃を30回も外す確立は0.0000000009%だから勝負にもならない。
百発一中の砲が100門とも外す確立が0.99の100乗で36.6%
つまり1回目の砲撃で63.4%は命中するわけだ、2回目になると99門になるから63.0%
31回目が70門で49.5%、ここまできてようやく命中率が50%を切る。
仮に命中率が50%の砲撃を30回も外す確立は0.0000000009%だから勝負にもならない。
東郷大元帥のお言葉は絶対ですぞ
だから字面どおりに意味を取るなと……
>>487
> 2回目になると99門になるから63.0%
この時点で前提がおかしい
一発で一門潰せるなどと提督が何時言ったのか
勝手な条件を付けて間違ってるといっても説得力は無い
逆に一発で100門潰せるという条件でなら百発百中の方が有利
後付の条件でどうにでもなることを言っても無意味
自軍で装備する前提なら、当時貧乏だった日本からすれば
維持・整備・運用等のコストから命中率重視になるのは当然
> 2回目になると99門になるから63.0%
この時点で前提がおかしい
一発で一門潰せるなどと提督が何時言ったのか
勝手な条件を付けて間違ってるといっても説得力は無い
逆に一発で100門潰せるという条件でなら百発百中の方が有利
後付の条件でどうにでもなることを言っても無意味
自軍で装備する前提なら、当時貧乏だった日本からすれば
維持・整備・運用等のコストから命中率重視になるのは当然
475 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 17:09:36 ID:???
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る！
477 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 20:26:13 ID:???
確率論的には百発百中の砲一門が先に撃破される。
ただ、補給とか部隊規模とか考えると百発百中の砲一門のほうが経済的ではあるな。
486 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 03:35:31 ID:???
でも百発一中の砲が百門そろっても命中率は100％にならないよね
487 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 06:25:20 ID:???
>>486
百発一中の砲が100門とも外す確立が0.99の100乗で36.6%
つまり1回目の砲撃で63.4%は命中するわけだ、2回目になると99門になるから63.0%
31回目が70門で49.5%、ここまできてようやく命中率が50%を切る。
仮に命中率が50%の砲撃を30回も外す確立は0.0000000009%だから勝負にもならない。
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る！
477 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 20:26:13 ID:???
確率論的には百発百中の砲一門が先に撃破される。
ただ、補給とか部隊規模とか考えると百発百中の砲一門のほうが経済的ではあるな。
486 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 03:35:31 ID:???
でも百発一中の砲が百門そろっても命中率は100％にならないよね
487 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 06:25:20 ID:???
>>486
百発一中の砲が100門とも外す確立が0.99の100乗で36.6%
つまり1回目の砲撃で63.4%は命中するわけだ、2回目になると99門になるから63.0%
31回目が70門で49.5%、ここまできてようやく命中率が50%を切る。
仮に命中率が50%の砲撃を30回も外す確立は0.0000000009%だから勝負にもならない。
>>490
>維持・整備・運用等のコストから命中率重視になるのは当然
比喩的表現だし、軍艦の場合は艦橋に命中させれば、砲が残っていても
戦闘力が大幅に落ちるから、まあ正しいね。
陸軍の大回戦は全然違うので、100発1中x100門が勝ち。
陸軍の遊撃戦で、1 vs 2-3の戦闘ばかり数10回繰り返すなら、
100発100中の完勝。(初代ガンダム的設定ですな）
>維持・整備・運用等のコストから命中率重視になるのは当然
比喩的表現だし、軍艦の場合は艦橋に命中させれば、砲が残っていても
戦闘力が大幅に落ちるから、まあ正しいね。
陸軍の大回戦は全然違うので、100発1中x100門が勝ち。
陸軍の遊撃戦で、1 vs 2-3の戦闘ばかり数10回繰り返すなら、
100発100中の完勝。(初代ガンダム的設定ですな）
お互いに戦列を整えてから「せーの！」で打ち始めたら命中率１％の百門が勝つんだろうけどさ・・・
常識的に考えたら１門側と１００門側の展開スピードが同じなわけないよね。
常識的に考えたら１門側と１００門側の展開スピードが同じなわけないよね。
クルスクとかな。
＞後付の条件でどうにでもなることを言っても無意味
命中率以外の条件を揃えた確立を出しただけだろ
別に一発で10門潰せたとしても1門側が残る確立は0.4%で、
一発で100門潰せたとしても6割以上の確立で相打ちな
命中率以外の条件を揃えた確立を出しただけだろ
別に一発で10門潰せたとしても1門側が残る確立は0.4%で、
一発で100門潰せたとしても6割以上の確立で相打ちな
お互いに戦列を整えてから「せーの！」で打ち始めたらそうなるんだろうな。
>>497>>498
命中率と確率論の話に運用やコストを絡めるからおかしな事になる
あなた達が言ってるのは艦砲射撃なのに初弾命中して百発百中で
一方的にアウトレンジできて威力は戦術核並み、しかもユニットコストは同等とか条件がきつ過ぎる
命中率と確率論の話に運用やコストを絡めるからおかしな事になる
あなた達が言ってるのは艦砲射撃なのに初弾命中して百発百中で
一方的にアウトレンジできて威力は戦術核並み、しかもユニットコストは同等とか条件がきつ過ぎる
>>497
でもそんなんじゃだーめ♪
でもそんなんじゃだーめ♪
>>499
はいはい、夏厨はさっさとおうちに帰りましょうね。
はいはい、夏厨はさっさとおうちに帰りましょうね。
本当に百発百中の砲が1門が百発一中の砲100問に負けると言うのなら、米軍は高いコストかけて高性能な誘導弾をそろえてはいないだろう
百発百中の砲が狙うのは、相手の砲ではなく指揮官なわな
百発百中の砲が狙うのは、相手の砲ではなく指揮官なわな
米軍の場合は百発百中の砲を百門そろえてくるから。
>>502
妙な団体がおかしな事言ってこなければ
クラスター爆弾だって自衛隊に残ってたし(MLRSのクラスター弾は
早晩供給中止になる運命だった)
カチューシャとかカリオペとかBM40とか
そもそもモンタナ級戦艦とか
命中率は目をつぶって数をそろえる系はがんばってるわけで
妙な団体がおかしな事言ってこなければ
クラスター爆弾だって自衛隊に残ってたし(MLRSのクラスター弾は
早晩供給中止になる運命だった)
カチューシャとかカリオペとかBM40とか
そもそもモンタナ級戦艦とか
命中率は目をつぶって数をそろえる系はがんばってるわけで
19DDっていつ竣工するの？
>505
平成２４年３月
平成２４年３月
＞506
サンクス
ならば進水式は来年の夏くらいかね
サンクス
ならば進水式は来年の夏くらいかね
MBTの砲とか護衛艦や戦闘機のミサイルは百発百中を志向。
最近は特科の砲まで。
おかげで新しい戦争の度に爆薬の投下量が減って大変だわ。
最近は特科の砲まで。
おかげで新しい戦争の度に爆薬の投下量が減って大変だわ。
>>504
最近のクラスターって子弾の一発一発がセンサー備えた精密誘導兵器だったりするからなぁ
最近のクラスターって子弾の一発一発がセンサー備えた精密誘導兵器だったりするからなぁ
>>508
おまいは火薬業者かww
おまいは火薬業者かww
こいつを、もっと建造する気はないのかな。
かなり優秀な艦だろ？
かなり優秀な艦だろ？
>>511
ラプターも簡単に捕捉出来る予定でつ
ラプターも簡単に捕捉出来る予定でつ
>>511
とりあえず艦砲が後付けになります。
とりあえず艦砲が後付けになります。
乗員も後乗せサクサクです
>>514
とりあえず、VLSがあれば何とかなるだろ。
とりあえず、VLSがあれば何とかなるだろ。
>>516
弾数も一割引となっております。
弾数も一割引となっております。
518 ：ロボット三等兵：2010/07/29(木) 13:56:13 ID:kGJd+GFr
>>514
来月号には付いてくるのか？
来月号には付いてくるのか？
>>519
技術だけじゃないだろ？
技術だけじゃないだろ？
どのみち東郷さんは三笠爆発の時に乗っていてお亡くなりになった方が良かった。
歴史的役割を終えた英雄は長生きするもんじゃない。
歴史的役割を終えた英雄は長生きするもんじゃない。
誤爆乙
「あたご」みたいにヘリ格納庫あれどヘリ部隊は置かないのだろうか・・・
心配じゃのお・・・
心配じゃのお・・・
予想より恰好いい艦になりそうですね
いや言いすぎもなにも、当然だろ。
しかし山本五十六は惜しかったな。
生きていれば少しは面白くなりそうなのに
しかし山本五十六は惜しかったな。
生きていれば少しは面白くなりそうなのに
まあ財部が悪い。
自分の権威を過信しすぎだろ。
東郷減衰なんてボケはじまってたんだから、大事にしてくれるほうになびく。
事前に根回しするなり義父の権兵衛さん抱きこむなりやり方はあった。
自分の権威を過信しすぎだろ。
東郷減衰なんてボケはじまってたんだから、大事にしてくれるほうになびく。
事前に根回しするなり義父の権兵衛さん抱きこむなりやり方はあった。
【社会】 「日韓併合条約は無効！菅首相は８月に談話発表を！」声明について、日本メディアは無関心…東大名誉教授「日本の反省必要」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280389447/
（´・ω・｀）＜ますます加速してきたな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280389447/
（´・ω・｀）＜ますます加速してきたな
対空ミサイルをもっとうんと積んだ方がいいとおもうんだ
Quad Packで64発のESSMを搭載できるはずだが、これ以上必要なら素直にイージスにしたほうが良いと思うんだ
SM-6さん買い付けてから考えよう
VLSの2階建てですね
>>529
あまりのアホさ加減にマスゴミにまでスルーされてる左巻きさんパねえっすｗ
あまりのアホさ加減にマスゴミにまでスルーされてる左巻きさんパねえっすｗ
スレ違いニュースに食いつくお馬鹿ちゃん……
地方隊をまとめる指揮艦っぽいな１９DDは。
IBPDMS 12
ESSM 16
VLA 16
だったり
ESSM 16
VLA 16
だったり
>>538
消えろ馬鹿
消えろ馬鹿
しかし無効無効と叫ぶほど、併合された惨めさが溢れ出して止まらんのじゃないだろうか
おいちゃんが子供の頃には博文公はお札の柄になっとんたんじゃ。
今週の19DDたんの、写真はまだかのぅー
>>545
いいからもうよそでやれよ
いいからもうよそでやれよ
必死に振っておいて、話が論破されると
スレ違いだとかよそでやれとか言い出すよなあ、おまえらブサヨの売国奴はｗｗ
スレ違いだとかよそでやれとか言い出すよなあ、おまえらブサヨの売国奴はｗｗ
マッチポンプなのに振っておいてとかよくレスできるな
っていうか日本もこの機に朝鮮併合１００周年記念を開こうぜ。
日本中のマスコミを総動員して飲めや歌えのパーティーをしようぜ！！！
ついでに朝鮮併合記念日を祝日として制定しようぜ。
日本中のマスコミを総動員して飲めや歌えのパーティーをしようぜ！！！
ついでに朝鮮併合記念日を祝日として制定しようぜ。
このネトウヨめ！
といわせたいんだろうか、彼は
といわせたいんだろうか、彼は
あれは例の法則フラグでしかないし記念でも何でもない予感
むしろこっちが忘れたいいまわしいきおくｗ
むしろこっちが忘れたいいまわしいきおくｗ
>>553
誰が？
誰が？
>>553
それに加えて0か1かの思考法だから手に負えんわ。
それに加えて0か1かの思考法だから手に負えんわ。
>>544
明日長崎行くからちょっと待って。
明日長崎行くからちょっと待って。
つ⑩
カステラ買って来て
カステラ買って来て
週刊 19DDを見る
創刊号は長崎のマップつき
海フェスタながさき最終日に長崎港に行ってきました。
前回は体験航海中の巡視船｢ちくぜん｣船上からでしたが、今回は対岸からです。
http://pentax.photoble.net/image/?img=100801007
http://pentax.photoble.net/image/?img=100801008
http://pentax.photoble.net/image/?img=100801009
前回は体験航海中の巡視船｢ちくぜん｣船上からでしたが、今回は対岸からです。
http://pentax.photoble.net/image/?img=100801007
http://pentax.photoble.net/image/?img=100801008
http://pentax.photoble.net/image/?img=100801009
>>560
マストついたか
マストついたか
早くも錆びてるところあるけどそんなもんなの？
>>560
超GJ!!!
艦尾の機材の配置が、たかなみと全く一緒だな…。
なんていうか、新型DDというより「むらさめ型Block III」と言った方が…。
もしくは、タイコンデロガの故事に倣って19CGと名乗るか。
超GJ!!!
艦尾の機材の配置が、たかなみと全く一緒だな…。
なんていうか、新型DDというより「むらさめ型Block III」と言った方が…。
もしくは、タイコンデロガの故事に倣って19CGと名乗るか。
サイズアップしたせいもあるがフリゲートとは呼べない艦容になったなｗ
567 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 12:32:43 ID:AXuFDw2v
誰か山に登って前から撮影してくれ・・・
あと、質問。イージスの探知距離・捕捉数を教えて。
あと、質問。イージスの探知距離・捕捉数を教えて。
それはスレ違い
つーか、当該スレでもググれよカスってレベルの質問だな
ノーマルモードで200～300km、ロングレンジモードで370～500（1000kmというはなしもある）
探知200目標じゃなかった？今となっちゃロートル
探知200目標じゃなかった？今となっちゃロートル
探知するだけと追尾しリアルタイムで評価し続けるのでは無茶苦茶に違う。
大体FCS－３は柔軟性が高く絶えず進化し続けていて１９DD系は
ひゅうがを遥かに凌駕する探知距離があると言われている。
（アレイを構成するモジュールの性能がまるで違う）
FCS-3の性能として一般に流布している数値はあすか搭載のプロトタイプの数値。
（コスト削減の為にひゅうがに換装されたが流用は架台等でモジュールを含む心臓部は新規に作成されたもの）
大体FCS－３は柔軟性が高く絶えず進化し続けていて１９DD系は
ひゅうがを遥かに凌駕する探知距離があると言われている。
（アレイを構成するモジュールの性能がまるで違う）
FCS-3の性能として一般に流布している数値はあすか搭載のプロトタイプの数値。
（コスト削減の為にひゅうがに換装されたが流用は架台等でモジュールを含む心臓部は新規に作成されたもの）
FCS-3の対空捜索限定バージョンであるOPS-50は最大探知距離は200海里（約370キロ）に及ぶとされる。
ひゅうがのは最大探知距離200キロ以上、最大追尾目標数300程度とされる。
ひゅうがのは最大探知距離200キロ以上、最大追尾目標数300程度とされる。
>>560
乙です
乙です
その割には射程の短いESSMか
在来型DDGの対空レーダーの探知距離が450km（高度1万mから見た水平線の距離と同等）で、
「なみ」型までの対空レーダー（名前忘れた。あのフェーズドアレイ回転式のアレ）が200kmとか。
その中間くらいってことか？
「なみ」型までの対空レーダー（名前忘れた。あのフェーズドアレイ回転式のアレ）が200kmとか。
その中間くらいってことか？
579 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 20:28:56 ID:/lhz9jT8
イージスが弾道ミサイル防衛中の補完としての機能の必要性がよく分からないのですが、
そりゃなんでも無いより有ったほうがいいでしょうけど北朝鮮空軍が弾道ミサイル迎撃中の
日本艦隊に空襲をかけてくるというのは考えにくくないですか、空自もいますし北朝鮮空軍が
日本艦隊を捕捉できるかもあやしいですし
そりゃなんでも無いより有ったほうがいいでしょうけど北朝鮮空軍が弾道ミサイル迎撃中の
日本艦隊に空襲をかけてくるというのは考えにくくないですか、空自もいますし北朝鮮空軍が
日本艦隊を捕捉できるかもあやしいですし
>>579
韓国とロシアと中国と台湾の仮想敵国は日本なんだけど。
韓国とロシアと中国と台湾の仮想敵国は日本なんだけど。
北朝鮮が世界で唯一の弾道ミサイル保有国ってわけじゃないよ
中国とロシア相手だと、エリアディフェンス艦全然足りないだろう。
584 ：５７９：2010/08/02(月) 20:51:53 ID:/lhz9jT8
＞＞５８１
逆に北朝鮮以外が相手の場合弾道ミサイル防衛をしている余裕はあるのでしょうか、
日本に攻撃を仕掛けてきたという事は敵はすでに水上部隊を差し向けて来ているだろうし
どこを狙うかにもよりますが将来ぶつかるとして比較的弱い台湾・韓国の場合地理的に近く
弾道ミサイルの迎撃が間に合わないおそれもあると思うのですが。
逆に北朝鮮以外が相手の場合弾道ミサイル防衛をしている余裕はあるのでしょうか、
日本に攻撃を仕掛けてきたという事は敵はすでに水上部隊を差し向けて来ているだろうし
どこを狙うかにもよりますが将来ぶつかるとして比較的弱い台湾・韓国の場合地理的に近く
弾道ミサイルの迎撃が間に合わないおそれもあると思うのですが。
せっかくなんだからローカルエリアと書くべきｗ
超音速ASMが平然と拡散しつつある現状を見るに
ワークホースのDDといえど僚艦防空ぐらいは対応できないと厳しい
近未来に想定可能な最大脅威となると、
まあたぶんASBMを含む複合的な飽和攻撃だろうか
ヘリテージ財団とかが警告していたはず（まあ可能性の話だとしても）
超音速ASMが平然と拡散しつつある現状を見るに
ワークホースのDDといえど僚艦防空ぐらいは対応できないと厳しい
近未来に想定可能な最大脅威となると、
まあたぶんASBMを含む複合的な飽和攻撃だろうか
ヘリテージ財団とかが警告していたはず（まあ可能性の話だとしても）
>>584
・・・はぁ？
・・・はぁ？
>>584
それはつまり国家間の緊張が高まり相手が弾道ミサイルの準備をしつつ
水上艦隊を差し向けているにもかかわらず、日本国政府は何も気づかず
何の手も打っていない場合はどうなるのでしょうか？ という意味でしょうか。
知らんがな
それはつまり国家間の緊張が高まり相手が弾道ミサイルの準備をしつつ
水上艦隊を差し向けているにもかかわらず、日本国政府は何も気づかず
何の手も打っていない場合はどうなるのでしょうか？ という意味でしょうか。
知らんがな
588 ：５７９：2010/08/02(月) 21:06:44 ID:/lhz9jT8
北朝鮮のような弱い国以外が相手の場合通常戦闘の方に追われて
弾道ミサイル防衛が後回しにならないかと思っただけです
弾道ミサイル防衛が後回しにならないかと思っただけです
弾道ミサイルに対して、現状ではMD以外の対抗する術を
持たないという選択をした以上苦戦は仕方ないんじゃないの
あとはアメリカ頼みというある種の賭け？ 政治家も頼りに
なるとは考えない方が良さそうなカンジ
持たないという選択をした以上苦戦は仕方ないんじゃないの
あとはアメリカ頼みというある種の賭け？ 政治家も頼りに
なるとは考えない方が良さそうなカンジ
アメリカの世論調査だと、
中国をパートナーと考える人 ６０％
日本をパートナーと考える人 ３０％
だったろう、最近の調査だと。
アメリカ依存しすぎは危険すぎるな。
中国をパートナーと考える人 ６０％
日本をパートナーと考える人 ３０％
だったろう、最近の調査だと。
アメリカ依存しすぎは危険すぎるな。
残りの8パーセントは韓国ニカ？
無関心層かまさかのレイシスト
597 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 10:28:42 ID:N9qITlR9
それは複数回答で合計が１００％越える分じゃないの？
どう考えてもイギリスやドイツの合計が８％なわけないし。
それとも対象地区が極東ないし東アジア、あるいは環太平洋地区限定なわけ？
どう考えてもイギリスやドイツの合計が８％なわけないし。
それとも対象地区が極東ないし東アジア、あるいは環太平洋地区限定なわけ？
そもそも日本人は、中国人と日本人の区別が出来ますが、アメリカ人にそれを
期待するのは無理だと思います。
アメリカ人の２／３は日本人も中国人も一緒でしょ。
地図を出して、日本と中国の場所を特定させたら、大部分は答えられないでしょう。
期待するのは無理だと思います。
アメリカ人の２／３は日本人も中国人も一緒でしょ。
地図を出して、日本と中国の場所を特定させたら、大部分は答えられないでしょう。
DDの話しろと
Dragon Destiny
やれやれ
やれやれ
>>605
嘘だと思うなら、直接外国人と話してみたら？ｗ
嘘だと思うなら、直接外国人と話してみたら？ｗ
個人じゃ無理だよｗ
何百人の標本が必要やら
何百人の標本が必要やら
何を今さら
日本船籍タンカー攻撃はアルカイダの自爆テロ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100805-00000107-yom-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100805-00000107-yom-int
凹んですすけた程度っていったい何をぶつけたんだろ
自爆テロってことは死んでるんだ。
いくら爆発しても人間が乗ってたかどうかくらいはわかるよね。
いくら爆発しても人間が乗ってたかどうかくらいはわかるよね。
なにも見つかってないし犯行声明が本当かどうかすら怪しい。
だから謎なんだよ。報道見てる??
だから謎なんだよ。報道見てる??
616 ：名無し三等兵：2010/08/06(金) 13:18:43 ID:7UxtgH4c
DDのお話をしろと。
自爆テロって・・・人一人殺しておいてあの程度威力かよ・・・
タンカーは意外と丈夫ってことか
【海上自衛隊】３等海曹「艦内生活が嫌になった」と職場放棄
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281080324/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281080324/
座礁に備えて2重船底が指定されてるけど、水線上の側面は2重になってないんじゃないかね？
とはいえ、高強度鋼板が20mmだから体当たりじゃ穴開かないだろうが。
>>617
RPGとかで貫通した方が良さそうだけどね。
とはいえ、高強度鋼板が20mmだから体当たりじゃ穴開かないだろうが。
>>617
RPGとかで貫通した方が良さそうだけどね。
次は艦橋を狙おう
テロと断定されたみたいだけどあの海峡って米軍が張り付いてなかったか?
あまり深く考えてなかったけどタンカー狙ったテロって二次被害があるから成功したらやばいな
機雷が一番効率的
>>623
大規模流出事故やらかしたら賠償金いくら搾り取られるかわかったもんじゃないしね
大規模流出事故やらかしたら賠償金いくら搾り取られるかわかったもんじゃないしね
確かにあめのメキシコ湾でやらかしたＢＰが賠償金対策で既に優良資産の切り売りを初めて
ハイエナどもが群がっているらしい
ハイエナどもが群がっているらしい
例の自爆ボートによるタンカー攻撃は
なんぜ相手は舷側鋼板の厚さが60mmだからな、今回の炸薬量では舷側に穴を
あけることができなかったんだろう
しかし護衛艦だったら大穴ではすまないだろうな
なんぜ相手は舷側鋼板の厚さが60mmだからな、今回の炸薬量では舷側に穴を
あけることができなかったんだろう
しかし護衛艦だったら大穴ではすまないだろうな
迫撃砲で上面狙えばよかったのに
メキシコ湾原油流出事故 2010年4月20日
http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3%E6%B9%BE%E5%8E%9F%E6%B2%B9%E6%B5%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
↓
商船三井タンカー攻撃で犯行声明 アルカイダ系か 2010年7月28日
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E0908DE2E6E2EAE0E2E3E29C9CE2E2E2E2
商船三井タンカー、衝突か＝潜水艦や機雷の可能性－ＵＡＥ当局者 2010/07/29-21:48
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201007/2010072901034
↓
三井物産、メキシコ湾事故で英ＢＰから412億円の請求 2010年 08月 3日 15:48
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16622220100803
三井の原油タンカーが攻撃されたのはホルムズ海峡のオマーン領海内、
オマーンはイギリスの旧植民地、アルカイダの仕業と報道したのは
アメリカの胡散臭い企業だけでアルカイダ公式は公表無し。
つまり三井タンカーを攻撃した真犯人は・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3%E6%B9%BE%E5%8E%9F%E6%B2%B9%E6%B5%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
↓
商船三井タンカー攻撃で犯行声明 アルカイダ系か 2010年7月28日
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E0908DE2E6E2EAE0E2E3E29C9CE2E2E2E2
商船三井タンカー、衝突か＝潜水艦や機雷の可能性－ＵＡＥ当局者 2010/07/29-21:48
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201007/2010072901034
↓
三井物産、メキシコ湾事故で英ＢＰから412億円の請求 2010年 08月 3日 15:48
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16622220100803
三井の原油タンカーが攻撃されたのはホルムズ海峡のオマーン領海内、
オマーンはイギリスの旧植民地、アルカイダの仕業と報道したのは
アメリカの胡散臭い企業だけでアルカイダ公式は公表無し。
つまり三井タンカーを攻撃した真犯人は・・・
634 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 08:59:49 ID:bWrDh0fy
タリバンですね分かります
60mmの鉄板は伊達じゃない
>>635
日本の三式よりつおいじゃないか！
日本の三式よりつおいじゃないか！
>>633
>三井の原油タンカーが攻撃されたのはホルムズ海峡のオマーン領海内、
>オマーンはイギリスの旧植民地、アルカイダの仕業と報道したのは
>アメリカの胡散臭い企業だけでアルカイダ公式は公表無し。
重要な部分だけ抜き出してみる
オマーン 公 臭い
>三井の原油タンカーが攻撃されたのはホルムズ海峡のオマーン領海内、
>オマーンはイギリスの旧植民地、アルカイダの仕業と報道したのは
>アメリカの胡散臭い企業だけでアルカイダ公式は公表無し。
重要な部分だけ抜き出してみる
オマーン 公 臭い
あはははははははははははははははははははははははははははははｈ
天才か
実は防衛省が極秘に建造させた戦時用装甲タンカーなんでｓ（ry
一般規格の高張鋼だけど20mm＋30mm（＋10mm）＋外板と内殻との空間でけっこう凄い。
原油流出対策で厚くなってるんだろ
>>643
>原油流出対策で厚くなってるんだろ
座礁、タンカー同士の衝突ぐらいでは流出しない設計意図だろうから。
関係の設計基準改定のpdf資料はネットにあるが、
船殻の構造設計が理解できないから、詳細は・・・どなたか解説 please !
>原油流出対策で厚くなってるんだろ
座礁、タンカー同士の衝突ぐらいでは流出しない設計意図だろうから。
関係の設計基準改定のpdf資料はネットにあるが、
船殻の構造設計が理解できないから、詳細は・・・どなたか解説 please !
やっぱり２３DDは３０００クラスで小回りが効く艦じゃないとだめだな
646 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 14:20:13 ID:V/mO8yX7
煙突を１本にしてほしいな。
647 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 17:09:43 ID:z+ECi+3r
>>645
22DDHのお守りをする艦がいるから19DD改良型で後２隻、ってことになるような。
小型艦はDEの置き換えのときに回ると思う。
つか、前に図が出てきた奴は設計演習の産物でこれを建造します、って話では
無かったと思ってたが。
22DDHのお守りをする艦がいるから19DD改良型で後２隻、ってことになるような。
小型艦はDEの置き換えのときに回ると思う。
つか、前に図が出てきた奴は設計演習の産物でこれを建造します、って話では
無かったと思ってたが。
648 ：sage：2010/08/08(日) 17:15:50 ID:z+ECi+3r
すまんsage忘れたorz
熱射病にやられたかな･･････
3000tクラスの船体に搭載可能なFCS3改良型の開発が進んでいることは数年前の世艦で報じられたことで、
５０００ｔ型の次は３０００ｔ型という比較的確度の高い予測がたてられた。
設計演習の展示があったから３０００ｔ型と言っているわけではない。
５０００ｔ型の次は３０００ｔ型という比較的確度の高い予測がたてられた。
設計演習の展示があったから３０００ｔ型と言っているわけではない。
定期的に大型艦至上主義者が出現するなぁ・・・
はつゆき型を５０００ｔクラスで代替とかコスト的にも人員的にもﾑﾘですから。
つーか、本来ならはつゆき型を地方隊に押し付けたりせずに、新規にDEを建造すべきだったんだよなぁ。
まぁ3000ｔ型がその新型ＤＥの代わりになるんだろうけど。
はつゆき型を５０００ｔクラスで代替とかコスト的にも人員的にもﾑﾘですから。
つーか、本来ならはつゆき型を地方隊に押し付けたりせずに、新規にDEを建造すべきだったんだよなぁ。
まぁ3000ｔ型がその新型ＤＥの代わりになるんだろうけど。
デカイ船ばかり建造するより、その費用や資材で小型艦を量産した方がよかったのは、
先の大戦の教訓だったのにな。
先の大戦の教訓だったのにな。
や、はつゆき代替を大型艦で、などというつもりではなかったのだけれど、
誤解させたのなら申し訳ない。
19DD型が４隻出揃った後に２隻残るあさぎり型の処遇がどうなるのかなと
考えたときに、２隻だけ小型艦というのも揃えてしまったほかの艦艇との
間で航続距離やら何やらでバランスを欠くだろうし、これは19DD追加もし
くはその改良型で埋めて、2桁護衛隊の艦艇を3000tクラスにするのかな、
というぐらいの発想だった訳で。
てか将来的にこれ以上艦が減るとなると･･･2桁護衛隊から１隻ずつ間引く
つもりなのかな？？
誤解させたのなら申し訳ない。
19DD型が４隻出揃った後に２隻残るあさぎり型の処遇がどうなるのかなと
考えたときに、２隻だけ小型艦というのも揃えてしまったほかの艦艇との
間で航続距離やら何やらでバランスを欠くだろうし、これは19DD追加もし
くはその改良型で埋めて、2桁護衛隊の艦艇を3000tクラスにするのかな、
というぐらいの発想だった訳で。
てか将来的にこれ以上艦が減るとなると･･･2桁護衛隊から１隻ずつ間引く
つもりなのかな？？
2桁護衛隊の護衛隊群への吸収という説を唱えている俺
23DDは地方隊15隻全部置き換えちゃうのかな。
その分余計に機動艦隊の4000t級が何に置き換えられるのかわからんくなるよね
その分余計に機動艦隊の4000t級が何に置き換えられるのかわからんくなるよね
2011年度 ゆき1隻退役、19DD就役で護衛艦48隻かわらず
2012年度 ゆき3隻退役、20DD就役、きり練習艦1隻護衛艦復帰で47隻
2013年度 ゆき2隻退役、21DD2隻就役で47隻変わらず
2014年度 ゆき2隻としらね退役、22DDH就役で45隻
2015年度 ゆき2隻退役、練習艦のゆき退役でむらさめ1隻が練習艦行き、23DD2隻(願望）就役で44
2014年度には規模はともかく護衛艦隊の組織改編は必要になると思われ
2012年度 ゆき3隻退役、20DD就役、きり練習艦1隻護衛艦復帰で47隻
2013年度 ゆき2隻退役、21DD2隻就役で47隻変わらず
2014年度 ゆき2隻としらね退役、22DDH就役で45隻
2015年度 ゆき2隻退役、練習艦のゆき退役でむらさめ1隻が練習艦行き、23DD2隻(願望）就役で44
2014年度には規模はともかく護衛艦隊の組織改編は必要になると思われ
23DD？を一括予算化すればよい。
ＴＶ→ＤＤはあり得んやろ
練習艦隊というか遠航は必要なんだろうか？
かつて東郷提督が英国留学中にうけた助言から始まったとされる行事だけど
ブルーウォーターネイビー本家たる英国もその1番弟子のアメリカも行ってない
現在も実施しているのは日本以外は仏・独・露・印等大陸国家の海軍だけだ
かつて東郷提督が英国留学中にうけた助言から始まったとされる行事だけど
ブルーウォーターネイビー本家たる英国もその1番弟子のアメリカも行ってない
現在も実施しているのは日本以外は仏・独・露・印等大陸国家の海軍だけだ
>>658
世艦の別冊に可能性があると言う話が載っていたらしいが
世艦の別冊に可能性があると言う話が載っていたらしいが
49 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 23:26:32 ID:???
「はつゆき」型護衛艦及び「しまゆき」型練習艦の延命工事
なんてものもやってるんだな
「はつゆき」型護衛艦及び「しまゆき」型練習艦の延命工事
なんてものもやってるんだな
昨日しまゆきが一般公開だったんで延命について聞いてみたら
次の修理で電纜を総替えしたりパイプ系統とか全部綺麗にするそうだ
しまゆきの隣がさざなみだったんだが
並ぶと雪クラスは凄く小さく見えたな
次の修理で電纜を総替えしたりパイプ系統とか全部綺麗にするそうだ
しまゆきの隣がさざなみだったんだが
並ぶと雪クラスは凄く小さく見えたな
>>659
世界旅行で釣れる層が来なくなる
世界旅行で釣れる層が来なくなる
2桁護衛隊は1桁護衛隊の予備戦力という面を考慮して、
個別艦の性能差を出さないようにすべきではないかと。
ゆき型10隻→むらさめ型5隻以上で更新。（護衛艦隊予備戦力）
じんつう・ちくま型系5隻、ゆき型5隻分→新3000t型（？）で15年度
以降調達で6隻位更新。（拠点防衛型？）
１桁は、たかなみ型1～2、19DD型2～4を予算状況にあわせ追加調達し、
トコロテン方式で、むらさめ型を2桁に配置替え。
19DDが本来欲しかった、たかなみ型の姿であったようなことを、何か
でみたような。。
個別艦の性能差を出さないようにすべきではないかと。
ゆき型10隻→むらさめ型5隻以上で更新。（護衛艦隊予備戦力）
じんつう・ちくま型系5隻、ゆき型5隻分→新3000t型（？）で15年度
以降調達で6隻位更新。（拠点防衛型？）
１桁は、たかなみ型1～2、19DD型2～4を予算状況にあわせ追加調達し、
トコロテン方式で、むらさめ型を2桁に配置替え。
19DDが本来欲しかった、たかなみ型の姿であったようなことを、何か
でみたような。。
666 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 09:50:00 ID:w6K6mhTS
>>652
あんたの脳内での話ですね
あんたの脳内での話ですね
667 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 11:16:58 ID:metCuPkG
間違ありましたので、以下の通り訂正します。
×ゆき型10隻→むらさめ型5隻以上で更新。（護衛艦隊予備戦力）
○ゆき型10隻→あさぎり型5隻以上で更新。（護衛艦隊予備戦力）
×１桁は、たかなみ型1～2、19DD型2～4を予算状況にあわせ追加調達し、
トコロテン方式で、むらさめ型を2桁に配置替え。
○１桁は、たかなみ型1～2、19DD型2～4を予算状況にあわせ追加調達し、
トコロテン方式で、あさぎり型を2桁に配置替え。
×ゆき型10隻→むらさめ型5隻以上で更新。（護衛艦隊予備戦力）
○ゆき型10隻→あさぎり型5隻以上で更新。（護衛艦隊予備戦力）
×１桁は、たかなみ型1～2、19DD型2～4を予算状況にあわせ追加調達し、
トコロテン方式で、むらさめ型を2桁に配置替え。
○１桁は、たかなみ型1～2、19DD型2～4を予算状況にあわせ追加調達し、
トコロテン方式で、あさぎり型を2桁に配置替え。
漢字が読めないチョン哀れ
>>665
FCS-3はOPS-50や3000トン用のやら派生型を展開してるのに
いまさらなみ作るとかありえないから
>>662
その後はつゆきがすぐ退役したところ見ると、老朽艦に簡単な延命を施した
程度のものなのかな
FCS-3はOPS-50や3000トン用のやら派生型を展開してるのに
いまさらなみ作るとかありえないから
>>662
その後はつゆきがすぐ退役したところ見ると、老朽艦に簡単な延命を施した
程度のものなのかな
電磁波に国家も民族も関係ないからね
これもある意味でグローバル化ということか
これもある意味でグローバル化ということか
ドイツの電磁波は几帳面だしアメリカの電磁波は量だけ、
ロシアの電磁波はいつも酔っ払っているしイギリスの電磁波はまずい。
ロシアの電磁波はいつも酔っ払っているしイギリスの電磁波はまずい。
日ノ本の国の電磁波は？
集団で居ることが好きらし、へんたi
集団で居ることが好きらし、へんたi
676 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 18:51:27 ID:nSkcJ9Qy
ll
>>672
ズムウォルト級は変な形になる予定だけど
ズムウォルト級は変な形になる予定だけど
>>668
ＦＡＪってなに？
ＦＡＪってなに？
>>678
自己解決ｽﾏｿ
自己解決ｽﾏｿ
ステルス性をもうちょっと考慮して欲しかったな
ズムウォルト級とまではいかんが、これじゃあ今までとほとんど一緒じゃん
海軍大国として情けない
ズムウォルト級とまではいかんが、これじゃあ今までとほとんど一緒じゃん
海軍大国として情けない
ステルスは捨てるっす。
>>682
Lowコンセプト艦 や 設計演習 の文字が見えないのか？
Lowコンセプト艦 や 設計演習 の文字が見えないのか？
>>651
海自は1980まで
護衛艦相当32
地方艦（DE）相当40
他に哨戒艦30～とかでやってきた。でも、P-３ｃである程度DE代変え出来るから建造しぶったんだね。
本当はあぶくま～等10以上、PF20くらい建造する予定だった。
P-Xは手放しで跳べるようになくなったから、DE（ローコスト艦？）増やすんじゃないのかな？
海自は1980まで
護衛艦相当32
地方艦（DE）相当40
他に哨戒艦30～とかでやってきた。でも、P-３ｃである程度DE代変え出来るから建造しぶったんだね。
本当はあぶくま～等10以上、PF20くらい建造する予定だった。
P-Xは手放しで跳べるようになくなったから、DE（ローコスト艦？）増やすんじゃないのかな？
はつゆき～あさぎりは建造に結構問題あったんだよね。
１ 艦のバランス悪くて、りゅうこつかどっかやばいことに
２ 改修には機器のデジタル化、衛星リンク等ほとんど新規建造並に金かかる（むらさめならFCS３に換装してもそれほど金かからないんだぜ）
で速く退役させたいんだな。DE作るにしても、ゆきとかは使いたくないなと
１ りゅうこつ
２ 非デジタル、非セルで改修金かかる
３ エンジンがディーゼル１本じゃない、安定しない
４ きりは小さな船体にヘリ２機積む等バランス悪い
普通にFRAMしたらx00億かかるよ。例えば
2700トン速力25ノット以下なら、エンジン半分ですむんで20～40億削減、またディーゼル１本化で安い
FCS３等１本化したアビオ等でコスト削減
デジタル要素～拡大で人員減る
ヘリコプター減らせば建造等コスト下がる
VLSでコスト削減小型、交戦能力向上
新規に軽いDE作った方が安いんだな。
FRAMしても、多分維持費はむらさめ並に高くなる。ゆき～きりは当時としては少ない船体に色々詰め込んだかなり無理ある船。
結局むらさめ～たかなみで4000トン以上にして、やっとバランス取れた船になったろ。
１ 艦のバランス悪くて、りゅうこつかどっかやばいことに
２ 改修には機器のデジタル化、衛星リンク等ほとんど新規建造並に金かかる（むらさめならFCS３に換装してもそれほど金かからないんだぜ）
で速く退役させたいんだな。DE作るにしても、ゆきとかは使いたくないなと
１ りゅうこつ
２ 非デジタル、非セルで改修金かかる
３ エンジンがディーゼル１本じゃない、安定しない
４ きりは小さな船体にヘリ２機積む等バランス悪い
普通にFRAMしたらx00億かかるよ。例えば
2700トン速力25ノット以下なら、エンジン半分ですむんで20～40億削減、またディーゼル１本化で安い
FCS３等１本化したアビオ等でコスト削減
デジタル要素～拡大で人員減る
ヘリコプター減らせば建造等コスト下がる
VLSでコスト削減小型、交戦能力向上
新規に軽いDE作った方が安いんだな。
FRAMしても、多分維持費はむらさめ並に高くなる。ゆき～きりは当時としては少ない船体に色々詰め込んだかなり無理ある船。
結局むらさめ～たかなみで4000トン以上にして、やっとバランス取れた船になったろ。
海自は騒音面、応答性等からガスタービン艦の利点に惚れ込んでるから、今更ディーゼル艦をつくるつもりはないと思うよ。
あってCODOGだろ。
あってCODOGだろ。
小文字を相手にするとお前も馬鹿になるぞ
253 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 17:38:44 ID:???
>>244が小文字？ 小文字使ってないよ？
255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 17:56:00 ID:???
>>253
小文字、改行が多い、所々平仮名だったり誤変換なのが目立つ長文、
無駄に数字を入れた妄想、俺定義等々が見分けるポイント、スルー推奨。
>>244が小文字？ 小文字使ってないよ？
255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 17:56:00 ID:???
>>253
小文字、改行が多い、所々平仮名だったり誤変換なのが目立つ長文、
無駄に数字を入れた妄想、俺定義等々が見分けるポイント、スルー推奨。
>>687
だって電気推進システムは、発電機＋モータだからお高いもの。
それでアップする効率性はちょっぴり。
まあ、艦の設計の自由度はあがるし、電力消費の多い兵器を搭載しやすくなるとかの利益はあるけどね。
やっぱりお値段がね。
だって電気推進システムは、発電機＋モータだからお高いもの。
それでアップする効率性はちょっぴり。
まあ、艦の設計の自由度はあがるし、電力消費の多い兵器を搭載しやすくなるとかの利益はあるけどね。
やっぱりお値段がね。
76ミリってそもそも何用なんだよ
中途半端すぎんだろうが
中途半端すぎんだろうが
今の艦砲は軽武装以下の目標用だから76ミリでもそう問題ないんじゃね？
むしろ5inの方がよくわからん。
自爆ボートや小型船には強力すぎるし対空用には動作が鈍いし長射程は邪魔。
対地砲撃なんて自衛隊は考えてないだろうし。
自爆ボートや小型船には強力すぎるし対空用には動作が鈍いし長射程は邪魔。
対地砲撃なんて自衛隊は考えてないだろうし。
たぶん、本命は五十ｎ
>>690
エネルギー効率自体はガスタ直接駆動の定格のほうが当然よいよ。電気推進より。発電機がガスタなんだもの。
ただ、ガスタは定格以下のアイドル出力での効率が酷い。徐行用に、別途ディーゼルなり小型ガスタを積みたくなるくらい。
上手く電気とハイブリット化すれば、幅広い出力帯で効率を維持できるのかも。
エネルギー効率自体はガスタ直接駆動の定格のほうが当然よいよ。電気推進より。発電機がガスタなんだもの。
ただ、ガスタは定格以下のアイドル出力での効率が酷い。徐行用に、別途ディーゼルなり小型ガスタを積みたくなるくらい。
上手く電気とハイブリット化すれば、幅広い出力帯で効率を維持できるのかも。
ゆき、きりに比べるとあめ、なみの完成度は格段に高いですからね
あめ、なみは長く使うことになるのでしょうね
あめ、なみは長く使うことになるのでしょうね
こんごうの亜流とむらさめの亜流ばっかになってツマランな
5500トン型や妙高のようなのばかりになってるってことですね
19DD型がうじゃうじゃいる海自ってのもすごいことだよなｗ
まあ基地外の小文字厨が大文字使えるようになっただけだから。
消えろ馬鹿、だけで済ますのがよかろう
消えろ馬鹿、だけで済ますのがよかろう
近代化と称して、あめなみに後付できんの？
19DDといい16DDHといい FCS-3はなんで前後２箇所に分かれてんの ダメコン？
一つにまとめたときに臨界質量以上になったら大変だろJK
一箇所にまとめる必要がないなら、分かれててもいいだろ。
ステルス性が損なわれるじゃん 構造物でかくて
「あめなみ級」に後付で載せるつもりじゃないの？
「あめなみ級」に後付で載せるつもりじゃないの？
>>695
あのよー。日本の近海で韓国と北朝鮮がしょっちゅう海戦してるだろ。
以前韓国の哨戒艇が北朝鮮の軍艦の100ミリ砲で撃沈されたんだよ。
哨戒艇の方は40ミリ機関砲が最大の火力だったんだよ。
瞬間的な交戦になった場合、投射弾量の多い方が勝つだろ。
それによく考えてみろよ。
76ミリってM4中戦車ですら装備していた砲だぜ？
そんな豆鉄砲がいくら当たったところで巨大な軍艦が沈むと思うか？
ここで5in砲に反対してるやつらに言いたいけど、お前ら艦対艦戦を無視しすぎ。
なんでもミサイルで決着がつくと思うなよ。
そもそも5in砲ですら威力不足だと思うけどね。
あのよー。日本の近海で韓国と北朝鮮がしょっちゅう海戦してるだろ。
以前韓国の哨戒艇が北朝鮮の軍艦の100ミリ砲で撃沈されたんだよ。
哨戒艇の方は40ミリ機関砲が最大の火力だったんだよ。
瞬間的な交戦になった場合、投射弾量の多い方が勝つだろ。
それによく考えてみろよ。
76ミリってM4中戦車ですら装備していた砲だぜ？
そんな豆鉄砲がいくら当たったところで巨大な軍艦が沈むと思うか？
ここで5in砲に反対してるやつらに言いたいけど、お前ら艦対艦戦を無視しすぎ。
なんでもミサイルで決着がつくと思うなよ。
そもそも5in砲ですら威力不足だと思うけどね。
>>708
FCS-3は自らが電波を出すアクティブ方式で設置の自由度が高いから。
SPY-1みたいなパッシブ方式は、レーダー面とは別に電波を作る送信機があって、その
電波を導波管を使ってレーダー面まで導き、レーダー面でいろんな方向に振ってる。
だから、前後に分けると送信機を二つにするか、長い導波管を引き回さなくちゃいけない。
一つにまとめると、バークみたいに後方のレーダー視界に干渉しないように、艦橋から
後ろの設計に制約が出る(バークを上から撮った画像見てみるとわかると思う)。
ザクセンのAPARみたいに高いところに設置すればそのあたりは改善するんだろうけど、
高いところに重い物は置きたくない。
ダメコンにも効果はありそう。
そんなんで、分けられるなら前後に分けたいんじゃないかと。
ちなみに、タイコンデロガは送信機二つ積んでたと思う。
FCS-3は自らが電波を出すアクティブ方式で設置の自由度が高いから。
SPY-1みたいなパッシブ方式は、レーダー面とは別に電波を作る送信機があって、その
電波を導波管を使ってレーダー面まで導き、レーダー面でいろんな方向に振ってる。
だから、前後に分けると送信機を二つにするか、長い導波管を引き回さなくちゃいけない。
一つにまとめると、バークみたいに後方のレーダー視界に干渉しないように、艦橋から
後ろの設計に制約が出る(バークを上から撮った画像見てみるとわかると思う)。
ザクセンのAPARみたいに高いところに設置すればそのあたりは改善するんだろうけど、
高いところに重い物は置きたくない。
ダメコンにも効果はありそう。
そんなんで、分けられるなら前後に分けたいんじゃないかと。
ちなみに、タイコンデロガは送信機二つ積んでたと思う。
19DDは和製イージスだよな
なんか愛称をつけないと
アマテラスとかスサノオとか
なんか愛称をつけないと
アマテラスとかスサノオとか
乙女76はCIWSだろjk……
>>718
乙女はJKまでよんだ
乙女はJKまでよんだ
>ここで5in砲に反対してるやつらに言いたいけど、お前ら艦対艦戦を無視しすぎ。
そういえば日本海海戦以降遠距離砲戦能力の向上に精魂ついやしたどこかの海軍がいたなあｗ
結局遠距離砲戦なんて、妄想ゲームの世界でしかなかったがｗ
５inなんてなんに使うんだ、結局現代の砲戦は小型高速ボートとの撃ち合い殆んどすべて
だったら、射程が76ｍｍなみで毎分２２０発の５７ｍｍとか４０ｍｍのほうが遥かに有利
そういえば日本海海戦以降遠距離砲戦能力の向上に精魂ついやしたどこかの海軍がいたなあｗ
結局遠距離砲戦なんて、妄想ゲームの世界でしかなかったがｗ
５inなんてなんに使うんだ、結局現代の砲戦は小型高速ボートとの撃ち合い殆んどすべて
だったら、射程が76ｍｍなみで毎分２２０発の５７ｍｍとか４０ｍｍのほうが遥かに有利
今までの前フリは、全て靴を召還するためｎ
>>699
釣りか？ 腹の中では、やったぜ、駆逐艦ゆき～からで20～40隻で大量建造したぜい。ジェーンにも時計刻みってのったぜ。
だけど、
ゆきは、船体がやばい。
きりは、船体とバランスが悪い
むらさめはFCS２が問題と容量小（ミサイルもっと詰めれば）
なみも同じ
むらさめでFCS３詰んでれば、ないし、もっとミサイル多ければって話だろ。元々なみ～19はもっと大型予定だったんだろ。
基準1000トン以上増やしてスプ級なデストロイヤーだったんじゃないかな？
元々海上自衛隊編成でVLA16（12？）積むとミサイル容量あれで、ミサイル16セルしか詰めないんだぜ。それ他国基準だとフリゲートだよ。
ゆき～きりは駆逐艦試験シップだからいいとして、むらさめ～以降はもっと大型ないし、DDG増やすとかでよかった。
むらさめ～以降むらさめ650ｘ９ なみ650ｘ5
でこれならまともにやればDDG10隻、こんごうもシステム削れば８隻とかいけたよ。
これからむらさめつかえんのかって話デストロイヤーとしての任務無理でフリゲート運用じゃないの？
例えば何故かむらさめ大量建造（ホント何故だろう）したけど、その時DDG５（＋４）隻、DD20隻あった。
そこにDD漠然と加える意味がわかんない。
元々自衛隊が主力32、地方30～50だったんだぜ。それを主力のローテのためなのか何故かDD大量建造して、
DD14では地方30～50隻を代変え出来ない、主力追加には指揮艦（DDG等）が大量にいるのに、何故かDD買っちゃうんだぜ。
例えばDDG４隻DD６隻とかならわかりやすいよ。それなのに建造.むらさめ以降の海自ってなぞ。
釣りか？ 腹の中では、やったぜ、駆逐艦ゆき～からで20～40隻で大量建造したぜい。ジェーンにも時計刻みってのったぜ。
だけど、
ゆきは、船体がやばい。
きりは、船体とバランスが悪い
むらさめはFCS２が問題と容量小（ミサイルもっと詰めれば）
なみも同じ
むらさめでFCS３詰んでれば、ないし、もっとミサイル多ければって話だろ。元々なみ～19はもっと大型予定だったんだろ。
基準1000トン以上増やしてスプ級なデストロイヤーだったんじゃないかな？
元々海上自衛隊編成でVLA16（12？）積むとミサイル容量あれで、ミサイル16セルしか詰めないんだぜ。それ他国基準だとフリゲートだよ。
ゆき～きりは駆逐艦試験シップだからいいとして、むらさめ～以降はもっと大型ないし、DDG増やすとかでよかった。
むらさめ～以降むらさめ650ｘ９ なみ650ｘ5
でこれならまともにやればDDG10隻、こんごうもシステム削れば８隻とかいけたよ。
これからむらさめつかえんのかって話デストロイヤーとしての任務無理でフリゲート運用じゃないの？
例えば何故かむらさめ大量建造（ホント何故だろう）したけど、その時DDG５（＋４）隻、DD20隻あった。
そこにDD漠然と加える意味がわかんない。
元々自衛隊が主力32、地方30～50だったんだぜ。それを主力のローテのためなのか何故かDD大量建造して、
DD14では地方30～50隻を代変え出来ない、主力追加には指揮艦（DDG等）が大量にいるのに、何故かDD買っちゃうんだぜ。
例えばDDG４隻DD６隻とかならわかりやすいよ。それなのに建造.むらさめ以降の海自ってなぞ。
76ミリと127ミリなんて議論になんないけど、
76ミリ→防空
127ミリ→攻撃
そんだけ。
防空メインなら76、攻撃なら127
ただ、論理としては76のみか76＋127がいいよね。
76ミリ→防空
127ミリ→攻撃
そんだけ。
防空メインなら76、攻撃なら127
ただ、論理としては76のみか76＋127がいいよね。
すげえ現場だ
小文字注意報
つか、自衛隊は76後継に40～50ミリ砲かレールガン詰むんだろ。アメでポシャった35ミリレールガンみたいな奴
聞いたことが無いがソースは？
海自は、いまどき１２７ミリは何に使うんだが、米英仏のように対地支援射撃用に長距離精密誘導弾
を備えているならまだしも、対ミサイル防御はおろかFAC対処にも十分な対処能力もない中途半端な装備してもな
を備えているならまだしも、対ミサイル防御はおろかFAC対処にも十分な対処能力もない中途半端な装備してもな
防衛省が艦載防空システム等にレールガン開発でそれがだいたい30～35ミリの砲まで打てる。
でアメがぽしゃった計画で35ミリってのがあった。
CTA艦載はノリでやりそうじゃん。76ミリは大きく高い、スペースくう。ｃiwsは能力が前から色々あれだといわれていた。そして値段は１門76ミリ２個分
コストカットとなるとノリでやるでしょう。40ミリクラスなら砲頭つけて車載をまんま使うなら１～億、ｃｉwsは1ｘ億、76ミリは10億、例えば40ミリ複数門でも10億以下、20～30億浮く
艦コスト20～30億減らせばミサイル４セルくらい増やせるよ。55隻なら1000～1500億
ciwsって元々システム完全デジタル化してないし、３時限レーダ－もない時代のオートシステムで、今は完全デジタル化してるしレーダ－もないから詰む意味ないよ。
例えば76ミリつんでも似たような事が出来るんだぜ。
でアメがぽしゃった計画で35ミリってのがあった。
CTA艦載はノリでやりそうじゃん。76ミリは大きく高い、スペースくう。ｃiwsは能力が前から色々あれだといわれていた。そして値段は１門76ミリ２個分
コストカットとなるとノリでやるでしょう。40ミリクラスなら砲頭つけて車載をまんま使うなら１～億、ｃｉwsは1ｘ億、76ミリは10億、例えば40ミリ複数門でも10億以下、20～30億浮く
艦コスト20～30億減らせばミサイル４セルくらい増やせるよ。55隻なら1000～1500億
ciwsって元々システム完全デジタル化してないし、３時限レーダ－もない時代のオートシステムで、今は完全デジタル化してるしレーダ－もないから詰む意味ないよ。
例えば76ミリつんでも似たような事が出来るんだぜ。
祭りと聞いて
基地外二匹の競演続く
>ノリでやりそうじゃん。
>ノリでやるでしょう。
消えないかなこの馬鹿
>ノリでやりそうじゃん。
>ノリでやるでしょう。
消えないかなこの馬鹿
>>722が微妙に日本語不自由そうなのはなんでなん？
それにやたらと総論を語りたがる(元）小文字厨。そんな頭もって無いのに何故
違う。同じ厨だ。大文字も使えるようになったが、面倒くさいとまた小文字にもどるらしい
地方隊50隻ﾜﾛﾀ
>>722
何を言ってるのか、言いたいのかがさっぱり分からん・・・
何を言ってるのか、言いたいのかがさっぱり分からん・・・
人とのコミュニケーションに慣れていないのでしょう。
ま、頑張ってほしいですね。
ま、頑張ってほしいですね。
小文字さんは人とのコミュニケーションというより自論の垂れ流しだしね
>>714
アホか！！
なんでも自分達の思い通りに進むわけないだろうが！！！
なんでSSM使わないの？じゃあねえよタコ！！！
艦砲を使わざる得ない状況の話をしてんだよ！！！
そんな状況で７６ミリみたいな豆鉄砲で戦にかてるかって話なんだよ！！！
だいたい艦砲による対艦戦闘が自爆ボートが不審船くらいだぁ！？
平時の話をしてんじゃねえんだよ！！有事の話をしてんの！！
お前みたいな想像力の無いカスが組織のトップにつくと大東亜戦争の二の舞になるわな！
アホか！！
なんでも自分達の思い通りに進むわけないだろうが！！！
なんでSSM使わないの？じゃあねえよタコ！！！
艦砲を使わざる得ない状況の話をしてんだよ！！！
そんな状況で７６ミリみたいな豆鉄砲で戦にかてるかって話なんだよ！！！
だいたい艦砲による対艦戦闘が自爆ボートが不審船くらいだぁ！？
平時の話をしてんじゃねえんだよ！！有事の話をしてんの！！
お前みたいな想像力の無いカスが組織のトップにつくと大東亜戦争の二の舞になるわな！
たかなみ型はFCS-3に載せ換え19DDクラスにすべき
これによって、防空艦がイージス6隻+19DD10隻になり、
DDHグループには、イージス1隻+19DD2隻の厚い防空網が敷ける
これによって、防空艦がイージス6隻+19DD10隻になり、
DDHグループには、イージス1隻+19DD2隻の厚い防空網が敷ける
あたご型×１、19DD ×１で組んでる場合、実際、何発の対艦ミサイル
撃たれると迎撃が飽和しちゃうんだろうね。
１５発くらいは持つのかなぁ。
撃たれると迎撃が飽和しちゃうんだろうね。
１５発くらいは持つのかなぁ。
乙女ララさんは4インチ砲を作ってくれれば良かった。
いつもの57mm砲の出番はそろそろですか？
騒いでる馬鹿は、護衛艦が搭載しているSAMがすべて対艦用に使えることを知らんアホなのか？
76mmで足らんなら、シースパローなり、スタンダードなりを叩き込むだろうよ。
76mmで足らんなら、シースパローなり、スタンダードなりを叩き込むだろうよ。
>>749
チハﾀﾝの砲塔を搭載するんですね
チハﾀﾝの砲塔を搭載するんですね
たかなみ型5隻は新造艦を先送りして全艦FCS-3改に載せ換え19DDクラスにすべき
これによって、防空艦がイージス6隻+19DD10隻+ひゅうが型2隻の18隻になり、
DDHグループには、イージス1隻+19DD2隻の厚い防空網が敷ける
これによって、防空艦がイージス6隻+19DD10隻+ひゅうが型2隻の18隻になり、
DDHグループには、イージス1隻+19DD2隻の厚い防空網が敷ける
12糎平射砲の対水上火力に拘るあまり水雷戦隊から高角砲を排除
した旧海軍砲術士官がいるのはこのスレですか？
した旧海軍砲術士官がいるのはこのスレですか？
たかなみ型5隻は新造艦を先送りして全艦FCS-3改に載せ換え19DDクラスにすべき
これによって、防空艦がイージス6隻+19DD10隻+ひゅうが型2隻の18隻になり、
DDHグループには、イージス1隻+19DD2隻の厚い防空網が敷ける
ひゅうが型と19DDと たかなみ改修型とFCS-3搭載防空艦が増えれば、Xバンド用のSM-2やSM-3の搭載もありうる
これによって、防空艦がイージス6隻+19DD10隻+ひゅうが型2隻の18隻になり、
DDHグループには、イージス1隻+19DD2隻の厚い防空網が敷ける
ひゅうが型と19DDと たかなみ改修型とFCS-3搭載防空艦が増えれば、Xバンド用のSM-2やSM-3の搭載もありうる
>>744
アホか・・・
有事の際ならなおさら艦砲の出番はねえよ。
平時の際に直近まで接近された場合のみ艦砲は意味がある。
戦争状態であれば、相手が小型船舶だろうとミサイル艇の可能性がある以上SSMで攻撃する。
アホか・・・
有事の際ならなおさら艦砲の出番はねえよ。
平時の際に直近まで接近された場合のみ艦砲は意味がある。
戦争状態であれば、相手が小型船舶だろうとミサイル艇の可能性がある以上SSMで攻撃する。
まぁ日本の場合は対特殊生物戦闘も考慮しなければならんからな。即応性の高い艦砲も必要なのだよ。
ぐんぐん靴の足音が…ヒィイイイ
155mm以上の艦砲は内陸部をガンガン撃つためにあるんだよ。
艦隊決戦のために開発してるわけじゃない。
海自の護衛艦に搭載されるならときめくけど……出来るのか？
艦隊決戦のために開発してるわけじゃない。
海自の護衛艦に搭載されるならときめくけど……出来るのか？
そもそも米のMk45は速射砲じゃないしな。
対空用に速射するならオットメの76mmがベストじゃね？
対空用に速射するならオットメの76mmがベストじゃね？
このクラスに76mmは見た目が・・・
むらさめの時も76mmの大きさに文句が出てたようだけど、
そんなに重要なファクターか？
そんなに重要なファクターか？
>>761
海外に派遣される軍艦には重要な事だと思うけど・・・
海外に派遣される軍艦には重要な事だと思うけど・・・
>>762
誰がいってるんだ？
誰がいってるんだ？
見た目がアレなら背負式にすればいいじゃない
多段背負い式VLSﾊｧﾊｧ
>>767
少しは調べろよ・・・ゆとり
少しは調べろよ・・・ゆとり
771 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 23:28:30 ID:oL1s/8Fg
fcs-3はessmを対艦モードで使用可能だっけ？
ホンモノ降臨
ごめん。sage忘れた
ageたから新種かと思ったら何てことはない
平時はついこの間の商船三井の大型原油タンカー「Ｍ・ＳＴＡＲ」が、
ホルムズ海峡航行中に自爆テロ攻撃を受けた例や海賊対処での機関銃や特殊部隊による狙撃銃の活躍
を見るように、大型艦砲の出番は殆んどなさそうだ。
有事では、水上戦はもっぱら、FSや哨戒機まれに水上艦との連合SSM攻撃しか存在意義は無い
有事に島嶼防衛とか云っているが、住民を巻き添えにするような艦砲射撃などありえない
よって、5インチとか使い道無さ杉・・・・・
ホルムズ海峡航行中に自爆テロ攻撃を受けた例や海賊対処での機関銃や特殊部隊による狙撃銃の活躍
を見るように、大型艦砲の出番は殆んどなさそうだ。
有事では、水上戦はもっぱら、FSや哨戒機まれに水上艦との連合SSM攻撃しか存在意義は無い
有事に島嶼防衛とか云っているが、住民を巻き添えにするような艦砲射撃などありえない
よって、5インチとか使い道無さ杉・・・・・
>有事に島嶼防衛とか云っているが、住民を巻き添えにするような艦砲射撃などありえない
>よって、5インチとか使い道無さ杉・・・・・
この辺はﾊｧ?だな
>よって、5インチとか使い道無さ杉・・・・・
この辺はﾊｧ?だな
仮に与那国とか波照間島など無人島以外の先島諸島等が何者かによって不法占拠される
場合も十分考えられるだろ
島民を人質に立てこもる上陸部隊に、精密射撃も出来ない艦砲撃ったらそれこそお祭り騒ぎよ
トマホークや精密誘導弾も導入できないわが国で5インチほど使いもんにならない兵器は無い
場合も十分考えられるだろ
島民を人質に立てこもる上陸部隊に、精密射撃も出来ない艦砲撃ったらそれこそお祭り騒ぎよ
トマホークや精密誘導弾も導入できないわが国で5インチほど使いもんにならない兵器は無い
有事、人質奪回のため、護衛艦から暗夜SSTを密かに送り込む設備が必要であります。
波照間島を占拠し泡波を売りさばいて巨万の富を得る、恐るべき経済作戦。
日本の島嶼防衛に関する一般論
まあ島嶼防衛に関しては、侵攻相手の兵力見積もりは、特殊部隊程度、せいぜい
少数の潜水艦や戦闘艦により海上浸透、深夜の空挺降下部隊と見積もられるので、携行武器は、携帯火器がメインとなる
だろう、展開ビークルとしてもせいぜい車重の軽いZFB-05程度の装甲車
当然島民が人質に取られる可能性は大であるし、大規模対地支援射撃の機会が訪れる事は、殆んど稀と考えられるなあ
それより相手の橋頭堡を築き上げられる前に速やかに、特殊部隊なりを逆上陸させ、偵察・後方かく乱を開始し、
本隊が上陸する前のお膳立てが必要となるだろう
特に潜水艦からの水中浸透能力はSOGには荷が重くSBUが担うことと思うが
他の上陸部隊の支援ビークルに関しても、即応性、緊急性の観点から、護衛艦にも
少数の特殊部隊輸送能力が求められていく事だろう
艦砲射撃に関してはピンポイントで射撃できない海自としては、あまり現実的ではないと思う
島民まで確実に巻き込んでしまう。
やはり日本の島嶼防衛は特殊部隊が主力になる
海自はあくまで輸送ビークルと割り切り海上防衛力の整備をすべき
まあ島嶼防衛に関しては、侵攻相手の兵力見積もりは、特殊部隊程度、せいぜい
少数の潜水艦や戦闘艦により海上浸透、深夜の空挺降下部隊と見積もられるので、携行武器は、携帯火器がメインとなる
だろう、展開ビークルとしてもせいぜい車重の軽いZFB-05程度の装甲車
当然島民が人質に取られる可能性は大であるし、大規模対地支援射撃の機会が訪れる事は、殆んど稀と考えられるなあ
それより相手の橋頭堡を築き上げられる前に速やかに、特殊部隊なりを逆上陸させ、偵察・後方かく乱を開始し、
本隊が上陸する前のお膳立てが必要となるだろう
特に潜水艦からの水中浸透能力はSOGには荷が重くSBUが担うことと思うが
他の上陸部隊の支援ビークルに関しても、即応性、緊急性の観点から、護衛艦にも
少数の特殊部隊輸送能力が求められていく事だろう
艦砲射撃に関してはピンポイントで射撃できない海自としては、あまり現実的ではないと思う
島民まで確実に巻き込んでしまう。
やはり日本の島嶼防衛は特殊部隊が主力になる
海自はあくまで輸送ビークルと割り切り海上防衛力の整備をすべき
>>780
島嶼防衛といっても、現状は（仮想敵は）中共しか考えられないので、特殊部隊
の侵攻という可能性は低いと見ています。
まず、領土付近で漁船が操業して、威嚇・拿捕されたら、対抗策としてフリゲート
かそれに類する物を派遣します。
それを繰り返した後に、スキを付いて上陸し、「記念碑」や「土器」を埋めて
歴史的な有効性を強調します。
その後、漁業基地→軍事基地を建設し、基盤を強固な物に切り替えて一丁上がり
という流れです。
対抗策は、常に巡視船を配備して上陸するスキを与えないことでしょう。
今のところ、海自の出番は無いと思います。
無論、海保の武力行使の条件をきちんと整備しておくことと、どういう場合に
「治安出動待機命令」→「治安出動」に切り替えるか、検討しておく必要が
あるでしょうね。
島嶼防衛といっても、現状は（仮想敵は）中共しか考えられないので、特殊部隊
の侵攻という可能性は低いと見ています。
まず、領土付近で漁船が操業して、威嚇・拿捕されたら、対抗策としてフリゲート
かそれに類する物を派遣します。
それを繰り返した後に、スキを付いて上陸し、「記念碑」や「土器」を埋めて
歴史的な有効性を強調します。
その後、漁業基地→軍事基地を建設し、基盤を強固な物に切り替えて一丁上がり
という流れです。
対抗策は、常に巡視船を配備して上陸するスキを与えないことでしょう。
今のところ、海自の出番は無いと思います。
無論、海保の武力行使の条件をきちんと整備しておくことと、どういう場合に
「治安出動待機命令」→「治安出動」に切り替えるか、検討しておく必要が
あるでしょうね。
>>780-781
スレチ長文馬鹿は氏ね
スレチ長文馬鹿は氏ね
>>782
島嶼防衛に関する海自＝19DDの活用法としてとらえれば問題ない
現に艦砲射撃をする機会は永遠に訪れないかもしれないが
>>781
となると従来の海自による抑止力や潜在的脅威に対抗するには、やめて海保の
海軍化を図って行くほうが、遥かに国防上有益になるのかと
仮に武装ゲリラや工作員による島嶼への上陸があったとしても、海保のSSTや警察SAT
を巡視船や海自潜水艦、空自の輸送機より海上・水中・空中浸透させ、速やかにゲリラ等の鎮圧・逮捕に
当たり、とらわれた島民等を奪回する余地があるだろう
島嶼防衛に関する海自＝19DDの活用法としてとらえれば問題ない
現に艦砲射撃をする機会は永遠に訪れないかもしれないが
>>781
となると従来の海自による抑止力や潜在的脅威に対抗するには、やめて海保の
海軍化を図って行くほうが、遥かに国防上有益になるのかと
仮に武装ゲリラや工作員による島嶼への上陸があったとしても、海保のSSTや警察SAT
を巡視船や海自潜水艦、空自の輸送機より海上・水中・空中浸透させ、速やかにゲリラ等の鎮圧・逮捕に
当たり、とらわれた島民等を奪回する余地があるだろう
警察（海保含む）と軍隊では訓練から全く違う。
逮捕する事が前提の職務と無力化（死んでも問題なし）が前提では次元が違う。
そのままなら警察に死ねと言っているような物だし
対処できるようにするならそれは名目はどうであれ軍隊。
完全にスレチなので意見が言いたければ新スレをたてろ！
逮捕する事が前提の職務と無力化（死んでも問題なし）が前提では次元が違う。
そのままなら警察に死ねと言っているような物だし
対処できるようにするならそれは名目はどうであれ軍隊。
完全にスレチなので意見が言いたければ新スレをたてろ！
早く誰かドックに行って「お尻の所斜めになってますyo」って教えてやれよ
いやだから、日本の島嶼防衛は無人島ばかりではないでそ
島民を人間の盾として、上陸してきたどこぞの部隊と対峙するのに、艦対地ミサイル
とか5インチの艦砲射撃とか言ってられないでしょ
いかに、迅速にSATやSITなどの警察治安組織を海自の艦艇で送り込むかでしょ
ましてや、簡易型の地対艦ミサイルなんてもっていたら、巡視船など迂闊に近づくこと
などできないだろ
島民を人間の盾として、上陸してきたどこぞの部隊と対峙するのに、艦対地ミサイル
とか5インチの艦砲射撃とか言ってられないでしょ
いかに、迅速にSATやSITなどの警察治安組織を海自の艦艇で送り込むかでしょ
ましてや、簡易型の地対艦ミサイルなんてもっていたら、巡視船など迂闊に近づくこと
などできないだろ
だからSATやSIT程度だと瞬殺される。
重機関銃や無反動砲、ロケット砲、迫撃砲など
歩兵レベルでも桁違いに破壊力の大きな火器で
武装し扱いに熟達した正規軍の特殊部隊を相手に戦う事など最初から想定されていない。
重機関銃や無反動砲、ロケット砲、迫撃砲など
歩兵レベルでも桁違いに破壊力の大きな火器で
武装し扱いに熟達した正規軍の特殊部隊を相手に戦う事など最初から想定されていない。
だからぁ今の時代国家が宣戦布告して、離島に強襲上陸かけてくるのか
基本は重武装した建前上国家など無い武装ゲリラや海兵
たとえ治安出動や防衛出動で自衛隊を出しても、民間人を人質に取り立てこもる
武装兵に、自衛隊はなんら手出しはできないでしょ、そもそも殲滅する事しか訓練していない
のに
やはりここは鎮圧、逮捕のプロを送り込むのが最良の手段だろ
SATやSSTの訓練はCQBとかガチで訓練してるしね
基本は重武装した建前上国家など無い武装ゲリラや海兵
たとえ治安出動や防衛出動で自衛隊を出しても、民間人を人質に取り立てこもる
武装兵に、自衛隊はなんら手出しはできないでしょ、そもそも殲滅する事しか訓練していない
のに
やはりここは鎮圧、逮捕のプロを送り込むのが最良の手段だろ
SATやSSTの訓練はCQBとかガチで訓練してるしね
まぁぶっちゃけ戦争で人質なんかとっても意味ないけどね
相手もまた専門の訓練を受けた軽歩兵ならばSATであれSSTであれ成功の保証はないし
そうなれば自衛隊の実力行使で人質の犠牲を顧みず排除せざるを得ないわな
よど号の時のような選択肢もないわけではないが
そうなれば自衛隊の実力行使で人質の犠牲を顧みず排除せざるを得ないわな
よど号の時のような選択肢もないわけではないが
>>790
日本相手には、軍事的的要求を飲ませるために使えるかも。
例えば竹島・尖閣紛争がおきて、強制休戦を求められることもある。
昔の軍研の防衛省の研究員の執筆記事で、竹島紛争で五島列島をヘリボーンで強襲した韓国特殊部隊が
島民を人質にとって竹島紛争から日本を引かせる。って想定で書いてた。
日本相手には、軍事的的要求を飲ませるために使えるかも。
例えば竹島・尖閣紛争がおきて、強制休戦を求められることもある。
昔の軍研の防衛省の研究員の執筆記事で、竹島紛争で五島列島をヘリボーンで強襲した韓国特殊部隊が
島民を人質にとって竹島紛争から日本を引かせる。って想定で書いてた。
あと数年前、韓国は北朝鮮が使ってる木製複葉機も持ってるって暴露されてたな。
日本に侵攻してくる相手は無国籍のゲリラを装ってくるのでそれを想定した自衛隊にすべきである？
正規軍や重武装した兵士が絶対にこない保障でもあるのだろうか？
大体CQBだってあくまで「軽武装」のしかも極少数（数人がメイン）での戦いであり
携行火器！での重武装（>>788での重機関銃や無反動砲、ロケット砲、迫撃砲なども
携行火器タイプを指す）した小隊レベルの相手とさえ戦えないしこの程度なら偽装大型漁船でも
なんとか運べるので強襲揚陸でもなく有りえる。
このレベルとさえ正面から戦えるのならそれはもう軍隊。
軍と名が付けば些細なことさえ大騒ぎするのに名前だけ軍隊でなければ途端に無関心になる
こんな異常な状態の日本はもう脱却したほうが良いので軍隊もどきの増殖は避けるべき。
逮捕術が必要なら陸自を訓練すべき（というかもう一部で始まっているが・・・）
正規軍や重武装した兵士が絶対にこない保障でもあるのだろうか？
大体CQBだってあくまで「軽武装」のしかも極少数（数人がメイン）での戦いであり
携行火器！での重武装（>>788での重機関銃や無反動砲、ロケット砲、迫撃砲なども
携行火器タイプを指す）した小隊レベルの相手とさえ戦えないしこの程度なら偽装大型漁船でも
なんとか運べるので強襲揚陸でもなく有りえる。
このレベルとさえ正面から戦えるのならそれはもう軍隊。
軍と名が付けば些細なことさえ大騒ぎするのに名前だけ軍隊でなければ途端に無関心になる
こんな異常な状態の日本はもう脱却したほうが良いので軍隊もどきの増殖は避けるべき。
逮捕術が必要なら陸自を訓練すべき（というかもう一部で始まっているが・・・）
行き着く先は>>780か
たかなみ型にFCS-3改 載るの載らないの どうなの？
>>365
亀だけど聞いてきたぞ
あのラッパ二つは曳航具（ニクシーは一型をさすらしくアメクラス以降は4型）
その横にあるハッチのようなやつがDBTという音速を図るためのセンサーを投入するところ
左側艦尾にあるやつがTASS用
ちなみに左右艦尾にある給油口みたいなやつがXBTというDBTをもっと使いやすくしたセンサー
の投入口
亀だけど聞いてきたぞ
あのラッパ二つは曳航具（ニクシーは一型をさすらしくアメクラス以降は4型）
その横にあるハッチのようなやつがDBTという音速を図るためのセンサーを投入するところ
左側艦尾にあるやつがTASS用
ちなみに左右艦尾にある給油口みたいなやつがXBTというDBTをもっと使いやすくしたセンサー
の投入口
フォークランドの戦訓でも114mmでの艦砲射撃は有効とされている
島嶼防衛においても上陸部隊は兵力はともかく低火力で陣地強度も低いであろうから(想像)、沿岸に張り付いたMk.45 127mmによる継続的な火力支援は有効なのではないか
(ここから夏)
でもお高い艦は使い辛いから、
Mk.45、Mk.56 ESSM、CIWS、SSMx4、ヘリ甲板で
27ktの3000tのレーダーピケット艦が果敢に沿岸にへばりついて3軍に情報リンクしつつですなー…
島嶼防衛においても上陸部隊は兵力はともかく低火力で陣地強度も低いであろうから(想像)、沿岸に張り付いたMk.45 127mmによる継続的な火力支援は有効なのではないか
(ここから夏)
でもお高い艦は使い辛いから、
Mk.45、Mk.56 ESSM、CIWS、SSMx4、ヘリ甲板で
27ktの3000tのレーダーピケット艦が果敢に沿岸にへばりついて3軍に情報リンクしつつですなー…
なつなみ級
にほんのざいせいはふゆなみなのでつ
>>801
不覚にも吹いた
不覚にも吹いた
今の日本の状況を体現した艦名を持つ潜水艦が「ふゆしお」ですか
１９ＤＤの艦名も「あきづき」でなく「ふゆづき」が良いかもしれませんね
１９ＤＤの艦名も「あきづき」でなく「ふゆづき」が良いかもしれませんね
温暖化阻止の願掛けしてどうする。
氷河期の現実をストレートに反映？
マジで氏ね
マジで氏ね
なんだ坂オランダ坂
ギリシャとは違う、良くも悪くも
809 ：名無し三等兵：2010/08/14(土) 17:01:26 ID:0YRBwaAo
進水いつ
>>809
10月5日
10月5日
>>794
まあどちらにしろ日本には歩兵の数が少なすぎる。
直接侵攻と同時に各地に潜伏した工作員が破壊工作を始めてたら対処しようが無いだろう。
これに対処するには警察との合同訓練もそうだが、ともかく兵隊の頭数を増やすしかない。
工作員は日本人を装い、破壊工作時もアラブのテロリストみたいに宣言してくれないからな。
注意しないと普通の事故と判断されてしまうこともあるだろ。
実際に日本で起きた過去の工場事故の何件かは工作員の仕業であるとの話もあるしな。
ともかく徴兵制でもして歩兵を増やすしかないよ。
まあどちらにしろ日本には歩兵の数が少なすぎる。
直接侵攻と同時に各地に潜伏した工作員が破壊工作を始めてたら対処しようが無いだろう。
これに対処するには警察との合同訓練もそうだが、ともかく兵隊の頭数を増やすしかない。
工作員は日本人を装い、破壊工作時もアラブのテロリストみたいに宣言してくれないからな。
注意しないと普通の事故と判断されてしまうこともあるだろ。
実際に日本で起きた過去の工場事故の何件かは工作員の仕業であるとの話もあるしな。
ともかく徴兵制でもして歩兵を増やすしかないよ。
韓国や北朝鮮が日本へ直接侵攻出来る兵力は無い。
破壊工作があってもゲリラ側に大規模な補給がない限り数日で収束する。
あと、国家が人質を取って脅してきたら、対処法は全面戦争だろｗ
破壊工作があってもゲリラ側に大規模な補給がない限り数日で収束する。
あと、国家が人質を取って脅してきたら、対処法は全面戦争だろｗ
韓国には海兵隊があるよ
海兵隊を運ぶ船や飛行機は自衛隊にすぐやられちゃうよ
>>814
>海兵隊を運ぶ船や飛行機は自衛隊にすぐやられちゃうよ
陸軍のヘリで実働が100機ぐらいあるので、対戦車ミサイル・
携行式対空ミサイル程度の軽装備一個大隊が対馬までならこれる。
事前に察知して7割位はヘリごと落としておかないと島中が大変な
事態になる。
もちろん、揚陸艦隊は海上で殲滅し一兵も帰さないことが望ましい。
>海兵隊を運ぶ船や飛行機は自衛隊にすぐやられちゃうよ
陸軍のヘリで実働が100機ぐらいあるので、対戦車ミサイル・
携行式対空ミサイル程度の軽装備一個大隊が対馬までならこれる。
事前に察知して7割位はヘリごと落としておかないと島中が大変な
事態になる。
もちろん、揚陸艦隊は海上で殲滅し一兵も帰さないことが望ましい。
スレチ
元寇のとき裸にした女性たちの掌に穴をあけ
舷側に吊るしたまま博多湾に入って来た高麗船のように
今の韓国海軍の艦船もハリボテなのでしょうから
韓国揚陸艦隊を海上で殲滅するのはそう難しいことでもないでしょう
舷側に吊るしたまま博多湾に入って来た高麗船のように
今の韓国海軍の艦船もハリボテなのでしょうから
韓国揚陸艦隊を海上で殲滅するのはそう難しいことでもないでしょう
上陸されてはじめて侵略を確認するだろうな
亀杉
>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
>>1 乙！
久々に命名案（ネタ）
横須賀配備艦 「快特」「ベイスター」「ヨーコ」
佐世保配備艦 「みどり」「古鷹」「原田知世」
舞鶴配備艦 「タンゴエクスプローラー」「猛虎」「ゲイシャガール」
呉配備艦 「しおじ」「衣笠」「パヒューム」
大湊配備艦 「はつかり」「金鷲」「いたこ」
横須賀配備艦 「快特」「ベイスター」「ヨーコ」
佐世保配備艦 「みどり」「古鷹」「原田知世」
舞鶴配備艦 「タンゴエクスプローラー」「猛虎」「ゲイシャガール」
呉配備艦 「しおじ」「衣笠」「パヒューム」
大湊配備艦 「はつかり」「金鷲」「いたこ」
>>823
海保ネタはスレチ
海保ネタはスレチ
まったく艦名ネタってだけでも十分ゴミなのに・・・
鉄ヲタ、焼き豚、処女厨、スレチ厨呼び寄せ…どんなんだよｗ
しょぼい射程の砲はやめてロケット砲にすべきだな
MLRSを搭載するんですね
イヤイヤ、そこはやっぱりレールガンだろｊｋ
830 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 17:59:32 ID:qfOSBDPE
レールガン
ほしいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
たしか映画であったよね。
ほしいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
たしか映画であったよね。
ピラミッド上の巨大な金玉をぶらさげたロボット生命体に対して打ってたね
あれはとにかく兵器を登場させたいだけの映画だったな
カッコ良かったけどさ
カッコ良かったけどさ
対地・対艦万能ミサイルは無いのかね
ASM-2D/L
日本の自衛隊はミサイルオタクで探すけっこう出てくるね
爆弾関係が弱いが
爆弾関係が弱いが
最近はスネークさん見ないね
大分出来てるのかな？
それとも夏休みでほとんど進んでないのか？
どうなってるんだろう
大分出来てるのかな？
それとも夏休みでほとんど進んでないのか？
どうなってるんだろう
837 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 17:31:35 ID:1LnsNY9O
さっさとトマホーク導入して搭載しろよ。
これじゃキムチを攻撃できんｗｗ
これじゃキムチを攻撃できんｗｗ
巡航ミサイル太郎クンかい。夏休みの宿題は終わったのか？
日本版トマホーク“遺憾の意”があるじゃないか
96MPMSの大型版でいいよ
あたご型２番艦が「あしがら」と命名されたときには
ついに日本の艦船もマサカリ（トマホーク）かついだ金太郎さんになるのかと思いましたが
ついに日本の艦船もマサカリ（トマホーク）かついだ金太郎さんになるのかと思いましたが
ＣＭなくても攻撃はできるだろ。
あった方が便利なのは確かだが。
あった方が便利なのは確かだが。
843 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 08:42:06 ID:QRxMWlQp
昔、韓国の新聞が世界の軍隊比較という企画をやったとき、自衛隊のことを
「戦闘機はあるのに爆撃機はない。駆逐艦は多いのに揚陸艦は少ない。
対艦、対空ミサイルはあるのに巡航ミサイルも弾道弾もJDAMもない。
迎撃能力は充実してるが、攻撃能力が劣り整備する気もない、いびつな軍隊」
と、あげつらっていたなぁ。
「戦闘機はあるのに爆撃機はない。駆逐艦は多いのに揚陸艦は少ない。
対艦、対空ミサイルはあるのに巡航ミサイルも弾道弾もJDAMもない。
迎撃能力は充実してるが、攻撃能力が劣り整備する気もない、いびつな軍隊」
と、あげつらっていたなぁ。
844 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 09:39:37 ID:f5gOxqjM
＞戦闘機はあるのに爆撃機はない。
普通そうだとおもいます
普通そうだとおもいます
>>843
その割に「ｲﾙﾎﾞﾝは侵略の意図を今も持っている」とか言うのね…＞ｳﾘﾅﾗ
その割に「ｲﾙﾎﾞﾝは侵略の意図を今も持っている」とか言うのね…＞ｳﾘﾅﾗ
> 迎撃能力は充実してるが、攻撃能力が劣り整備する気もない
いや、まさにそれを目標として整備されてるんだから、整備の方向性と結果が一致してるってことで
結構な事じゃないか？
いや、まさにそれを目標として整備されてるんだから、整備の方向性と結果が一致してるってことで
結構な事じゃないか？
目標が正しいかどうかは別だがな。
＞攻撃能力が劣り整備する気もない
ここは完璧に間違ってたな。
おおすみ型×３、ひゅうが型×２、19500t型×２を整備しつつあるわけで
JDAMも採用されたし、ASM-2D/Lもある。
自衛隊は攻撃能力を整備する気満々で準備を続けてきたわけだ。
ここは完璧に間違ってたな。
おおすみ型×３、ひゅうが型×２、19500t型×２を整備しつつあるわけで
JDAMも採用されたし、ASM-2D/Lもある。
自衛隊は攻撃能力を整備する気満々で準備を続けてきたわけだ。
>>848
それのどこが攻撃能力？
ASM-2D/Lなんてまだ存在しないし、対地攻撃で使えるのはJDAMだけ。
弾道ミサイル、巡航ミサイル、対レーダーミサイル、対地ミサイル、精密滑空爆弾、精密誘導爆弾、地下攻撃用貫通爆弾もない。
地上CAS要員すらいない。海兵隊もない。
パンチを打てないボクサーは、いくらガードがうまくてもいつかは喰らって、試合に絶対勝てない。
それのどこが攻撃能力？
ASM-2D/Lなんてまだ存在しないし、対地攻撃で使えるのはJDAMだけ。
弾道ミサイル、巡航ミサイル、対レーダーミサイル、対地ミサイル、精密滑空爆弾、精密誘導爆弾、地下攻撃用貫通爆弾もない。
地上CAS要員すらいない。海兵隊もない。
パンチを打てないボクサーは、いくらガードがうまくてもいつかは喰らって、試合に絶対勝てない。
＞整備する気がない。
→ｱﾘｱﾘです。
という主張だろ？
別にまちがってない。
→ｱﾘｱﾘです。
という主張だろ？
別にまちがってない。
海兵隊は名前がないだけで第１３旅団も西部方面隊もあるだろ。
＞対地攻撃で使えるのはJDAM
GCS-1もマーベリックもありまんがな。
十分な打撃力とは言わんが、「パンチを打てないボクサーは～」とか極論喚かれてもな。
＞対地攻撃で使えるのはJDAM
GCS-1もマーベリックもありまんがな。
十分な打撃力とは言わんが、「パンチを打てないボクサーは～」とか極論喚かれてもな。
>>849
>パンチを打てないボクサーは、いくらガードがうまくてもいつかは喰らって、試合に絶対勝てない。
相手の政権が倒れることはある。日露も、第一次も、ベトナム戦争も
ソ連のアフガン侵攻もそんなもんだ。
>パンチを打てないボクサーは、いくらガードがうまくてもいつかは喰らって、試合に絶対勝てない。
相手の政権が倒れることはある。日露も、第一次も、ベトナム戦争も
ソ連のアフガン侵攻もそんなもんだ。
そもそも「パンチを打てない」ってのがウソだしな。
>>851
GCS-1なんて使えるわけないじゃん。
あれ、ASMの対艦攻撃後の炎上する船にトドメを刺すだけにしか使えない。
熱々のところに飛び込むだけしか出来ないから地上目標の攻撃なんて無理。
マーベリックの攻撃能力なんて高がしれてる。
あれで敵地の司令部や空港や港湾、ミサイル基地やレーダー基地を破壊することはほぼ出来ない。
GCS-1なんて使えるわけないじゃん。
あれ、ASMの対艦攻撃後の炎上する船にトドメを刺すだけにしか使えない。
熱々のところに飛び込むだけしか出来ないから地上目標の攻撃なんて無理。
マーベリックの攻撃能力なんて高がしれてる。
あれで敵地の司令部や空港や港湾、ミサイル基地やレーダー基地を破壊することはほぼ出来ない。
>>852
なるほど、尖閣紛争や竹島紛争で相手の政権が倒れるまで我慢し続けるんですね。
迎撃率100パーセントの自衛隊ならどんな攻撃されたって平気ですからね。
>>853
どうやって打つの？
そもそもへなへなパンチじゃ打ったことにならないよ？
なるほど、尖閣紛争や竹島紛争で相手の政権が倒れるまで我慢し続けるんですね。
迎撃率100パーセントの自衛隊ならどんな攻撃されたって平気ですからね。
>>853
どうやって打つの？
そもそもへなへなパンチじゃ打ったことにならないよ？
日本の攻撃力の前に、お前は自分の脳みその足りなさを自覚した方がいい。
人類最強の空自がF-15とF-2で敵航空戦力を全滅させてから、ヘルファイヤとマーベリックの飽和攻撃で敵地を焼け野原にしますw
反論できないから勝利宣言ですね。
わかります。
わかります。
＞そもそもへなへなパンチじゃ打ったことにならないよ？
そういうときは、
「パンチを打てない」というのは間違いでした。
本当は「十分なパンチを打てない」と言いたかったのです。
分かりにくくてごめんなさい。
と謝るんだよ。学校で話し相手への礼儀とか習わなかったのか？
そういうときは、
「パンチを打てない」というのは間違いでした。
本当は「十分なパンチを打てない」と言いたかったのです。
分かりにくくてごめんなさい。
と謝るんだよ。学校で話し相手への礼儀とか習わなかったのか？
>海兵隊は名前がないだけで第１３旅団も西部方面隊もあるだろ。
これを攻撃能力と認識してるのが驚きだよ。w
これを攻撃能力と認識してるのが驚きだよ。w
>>843の韓国紙が「揚陸艦」を攻撃能力の一例として挙げてる以上、
上陸戦力も攻撃能力とみなすのが妥当だろう。
上陸戦力も攻撃能力とみなすのが妥当だろう。
文意も文脈も行間も読めないバカになんで謝らなきゃいけないの？w
アンカもつけれないバカの文脈とかかったるくて読んでられないよ。
さほどレス番も飛んでいないのに、アンカがないと混乱してしまうほどの脳の持ち主なんですね。
ご愁傷様ですw
ご愁傷様ですw
>>848
念のため捕捉すると、記事の「昔」ってのは、日韓W杯の頃だったような。
まだJDAMも16DDHもC-X/P-Xもなかった時代。
ついでにいうと「海兵隊がない」点も韓国軍にすら劣るとしてたな。
念のため捕捉すると、記事の「昔」ってのは、日韓W杯の頃だったような。
まだJDAMも16DDHもC-X/P-Xもなかった時代。
ついでにいうと「海兵隊がない」点も韓国軍にすら劣るとしてたな。
GCSとマーベリックとヘルファイヤと自由落下爆弾を「攻撃能力」とは言いたくないよなあ。
悲しい自衛隊。
バカな軍事アレルギーを持つバカ国民ばかりの日本はどうしようもないな。
悲しい自衛隊。
バカな軍事アレルギーを持つバカ国民ばかりの日本はどうしようもないな。
今日の読売朝刊で、自衛隊の島嶼奪還訓練のことが記事になってたわ。
こういうことやるようになった点も含めて、>>843の時代とは隔世の感がある。
けど準備自体はずっと前からやってたわけだから、やっぱり「攻撃能力を整備する意志がない」というのは間違ってたんだろう。
こういうことやるようになった点も含めて、>>843の時代とは隔世の感がある。
けど準備自体はずっと前からやってたわけだから、やっぱり「攻撃能力を整備する意志がない」というのは間違ってたんだろう。
19DDの話しろと
正確に言うと、「意思」はあったんだけど、意思をくじく存在を打ち破るほどの「意志」はなかったってことかな。
「意思」と「意志」の違い。
「意思」と「意志」の違い。
離島奪還にかこつけて、対レーダーミサイルも、巡航ミサイルも、対地誘導ミサイルも整備しようぜ。
「離島に陣地を構築した敵を、犠牲を払わずに殲滅するために、長距離打撃能力が必要です。
そのために本州全土から南西諸島全島に届く巡航ミサイルが必要です！」ってな。
「離島に陣地を構築した敵を、犠牲を払わずに殲滅するために、長距離打撃能力が必要です。
そのために本州全土から南西諸島全島に届く巡航ミサイルが必要です！」ってな。
19DD(笑)はどうせむらさめ型と見た目は変わらないんだろ
先進的なデザインでないと意味ないんだよ
中途半端になるなら最初から作るなｶｽ
先進的なデザインでないと意味ないんだよ
中途半端になるなら最初から作るなｶｽ
あたご型や19DD型の艦載砲がMK.45になってるのも対地攻撃力向上が目的だなw
あの主砲は対空迎撃には向いていないが。
ま、ESSMが数でもの言わせてくれるか。１セル４発だっけ。
ま、ESSMが数でもの言わせてくれるか。１セル４発だっけ。
巡航ミサイル太郎には構わないように。
アメリカや韓国みたいに、199DDにも巡航ミサイルを搭載すべきだよな？
180年後にかね
でも最初のイメージ図から大幅に退化したのは事実ですね
今は猫も杓子もステルス型の駆逐艦・フリゲートが多いが、使い勝手が悪そうに見えるのは気のせいか？
>>881
退化も進化
退化も進化
ステルス性を含めた性能を追求した結果として残念な結果になったズムウォルト級のことを思えばコストを重視してしっかり4隻そろえるって方針は正解だろ
個人的に自衛隊は時計刻み艦隊であるためパフォーマンスを失ってると思った。
ホントは
2005年 FCSー３、AAM-４艦型式護衛艦配備、VLS48（ホントははたかぜでデカクする予定だった）
2006 2→2007 ３ →2008 ４ →2009 ５ →2010 6
とかな。
思えば何故むらさめで大型形態いったかにつきまとわれる。あれでAAM-４艦型、大型ポシャったんだぜ。
より安く、よりデカク、より強くじゃなくなった。普通に、あきづき→むらさめ→じゃなくて
あきづき→そこから15年、後継開始でよかったよ。
ホントは
2005年 FCSー３、AAM-４艦型式護衛艦配備、VLS48（ホントははたかぜでデカクする予定だった）
2006 2→2007 ３ →2008 ４ →2009 ５ →2010 6
とかな。
思えば何故むらさめで大型形態いったかにつきまとわれる。あれでAAM-４艦型、大型ポシャったんだぜ。
より安く、よりデカク、より強くじゃなくなった。普通に、あきづき→むらさめ→じゃなくて
あきづき→そこから15年、後継開始でよかったよ。
>>886
日本語で喋ってください
日本語で喋ってください
というか書き込まないで下さい。
大文字使ってるけどいつもの小文字さんだと一発で分かる電波だな
不要論スレへ帰れ
日本語を理解できないスペック厨は二度と書き込まないでいいよ。
最近の海自の実任務見ればあめ型、なみ型の設計は評価されるべき。
最近の海自の実任務見ればあめ型、なみ型の設計は評価されるべき。
保守的な外観とかフザケてんのかと
保守的なのがいやなら側面にピースボートと書いとくといいかも。
痛護衛艦をお望みか
>>891
>最近の海自の実任務見ればあめ型、なみ型の設計は評価されるべき。
同感です。
19DDはミサイル防衛機能は無いけど、それ以外はこんごう、あたごクラスと
同性能でコスト1/2というのは、汎用護衛艦としては素晴らしいと思います。
>最近の海自の実任務見ればあめ型、なみ型の設計は評価されるべき。
同感です。
19DDはミサイル防衛機能は無いけど、それ以外はこんごう、あたごクラスと
同性能でコスト1/2というのは、汎用護衛艦としては素晴らしいと思います。
フリゲート級でいいからステルス性を重視した先進的な外観にしろ
既存の保守的な外観は時代遅れだろ。つか率直に言ってダサい
こんなモノは次世代(笑)の護衛艦と認めたくない
むらさめ、たかなみ型の能力向上版ではないか
既存の保守的な外観は時代遅れだろ。つか率直に言ってダサい
こんなモノは次世代(笑)の護衛艦と認めたくない
むらさめ、たかなみ型の能力向上版ではないか
いきなりステルス重視な護衛艦はつくらんだろ。
まずは「あすか」を改装して、テストがすんでからだな。
まずは「あすか」を改装して、テストがすんでからだな。
戦争になれば、ステルスな外装にすぐ改造できるだろ
あめ・なみ級も19DDも
あめ・なみ級も19DDも
>>899
やってる間にけりがつきます。
やってる間にけりがつきます。
ステルス優先してそれ以外の機能を制限されたら面倒
水芸パイプは欠かせないな
はいはいステルスステルス
つ【あっさりヒズボラのイラン製対艦ミサイルの直撃を喰らったイスラエルのステルスコルベットの屈辱】
つ【あっさりヒズボラのイラン製対艦ミサイルの直撃を喰らったイスラエルのステルスコルベットの屈辱】
>>903
マジでｗ元々でかいんだからステルスにしても意味なくね？ってのはあった。
ミサイル艇とかじゃないと意味ないんじゃないの？ヴェスビューとかわかんなそうだよ。
晴天 距離20kmで探知
雨天 距離10km
下手したらミサイルシーカー欺瞞できんじゃね？レベル
マジでｗ元々でかいんだからステルスにしても意味なくね？ってのはあった。
ミサイル艇とかじゃないと意味ないんじゃないの？ヴェスビューとかわかんなそうだよ。
晴天 距離20kmで探知
雨天 距離10km
下手したらミサイルシーカー欺瞞できんじゃね？レベル
マストがすっきりすれば結構印象変わりそう
本気でステルスやるんならズムウォルト並に徹底しないと意味ないのかもね
ミサイルシーカの欺瞞に使えるんだったら、ステルスは十分価値あると思うが。
本気で取り組まないとRCSを下げるのは難しいからね。
取って付けたステルス外装は、最初から対財務省戦の為だったじゃないかな？
本気で取り組まないとRCSを下げるのは難しいからね。
取って付けたステルス外装は、最初から対財務省戦の為だったじゃないかな？
財務省シーカーを欺瞞するためのステルス要求仕様か
艦船ステルス意味あるかな？
艦対艦では意味あるんだろうけど、航空機に対してはそれほどステルスにならないのでは？
ズムウォルトみたいに多大なコスト掛けるくらいなら、いっそ可潜艦にした方が…
艦対艦では意味あるんだろうけど、航空機に対してはそれほどステルスにならないのでは？
ズムウォルトみたいに多大なコスト掛けるくらいなら、いっそ可潜艦にした方が…
なぜステルス艦を作れないんだろう
先進国でこんな全時代的なデザインの船作ってるのは日本だけだぞ
先進国でこんな全時代的なデザインの船作ってるのは日本だけだぞ
全時代的？→前時代的？
宝島の方ですか？
輸送艦(揚陸艦)から掃海母艦（機雷敷設艦）、果ては補給艦まで
ステルス対策をしている国はどこにあるんですか？
輸送艦(揚陸艦)から掃海母艦（機雷敷設艦）、果ては補給艦まで
ステルス対策をしている国はどこにあるんですか？
もう海に潜っちゃえばいいじゃん
916 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 13:55:07 ID:WLnvT3Av
ヘリ搭載むりだろ。
ま、伊５００くらいの排水量でもいいなら搭載できるかもな。
ま、伊５００くらいの排水量でもいいなら搭載できるかもな。
潜ったら潜ったで今度は哨戒機に追い回されて涙目ですね、わかります
そもそも潜水艦じゃ対空警戒なんて不可能じゃないかｗｗ
水面にちょこっとだけ出せばよい
浮上して戦うか完全に潜るか、どちらかじゃないと中途半端だと思うｗ
APS115Ｂで最大探知距離200Kmということなので、ちょこんと出したら「アウト」
でしょうね。
自衛隊がステルスに積極的じゃないのは、それだけ優秀なレーダーを持っていて
必要性が薄いということなんでしょう。
でしょうね。
自衛隊がステルスに積極的じゃないのは、それだけ優秀なレーダーを持っていて
必要性が薄いということなんでしょう。
専守防衛だから隠れる必要がないって聞いた
それ以前に、ズムウォルト以上に高いステルス性を持ったシーシャドウ
実験でステルス艦は海面のシークラッターを隠すのでレーダーが海面
でない何かを発見し探知されてしまうので無意味という結論に達した。
最低でもエンクローズドマストのみならず船体にもに電波透過特性を
自在に操れるようにして可変RCSにして船体の反射パターンを海面と
同じに模擬できるまで艦艇のステルス化は見た目以上の意味はない。
もっとも海外では兵器輸出のために無駄な機能でもセールスに使えるから
という理由で不合理でも無理やり実装していることが多い。フランスのように。
実験でステルス艦は海面のシークラッターを隠すのでレーダーが海面
でない何かを発見し探知されてしまうので無意味という結論に達した。
最低でもエンクローズドマストのみならず船体にもに電波透過特性を
自在に操れるようにして可変RCSにして船体の反射パターンを海面と
同じに模擬できるまで艦艇のステルス化は見た目以上の意味はない。
もっとも海外では兵器輸出のために無駄な機能でもセールスに使えるから
という理由で不合理でも無理やり実装していることが多い。フランスのように。
むらさめは、ステルス性を考慮してるがアレなのは、マストに色々つけて
十分な強度と軽さを考えるとアレしかなかった
ゆきやきりがアレなので失敗は許されなかった
たかなみは、予算がなかった
19DDも予算がなかった
保守的なのは仕方がない
十分な強度と軽さを考えるとアレしかなかった
ゆきやきりがアレなので失敗は許されなかった
たかなみは、予算がなかった
19DDも予算がなかった
保守的なのは仕方がない
といっても電波を透過するマストだけどね。そうじゃないとOPS-24に
マストの電波が乱反射してゴーストが映って使えなくなるし。
マストの電波が乱反射してゴーストが映って使えなくなるし。
>>924
個人的に保守的なのは好きですけどね
個人的に保守的なのは好きですけどね
あめ・なみ型の19DD化希望
それを防衛省から先に言い出すと
予算削減の理由にされやしないか？
おそらく、最後の手段ではないかと
予算削減の理由にされやしないか？
おそらく、最後の手段ではないかと
防空護衛艦を改修延命で充実させて、DDHやイージスや潜水艦増強の資金にまわせばいいじゃん
もう ピカピカの護衛艦除籍する時代じゃないよ
もう ピカピカの護衛艦除籍する時代じゃないよ
ピカピカの護衛艦とは例えば何だろうか
護衛艦は艦齢30年超えた老朽艦から退役しているはずだが
護衛艦は艦齢30年超えた老朽艦から退役しているはずだが
外面はピカピカだろうさ。ピカールで磨いてるしな。
せやな
内情は4等国や
内情は4等国や
934 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 21:10:06 ID:WLnvT3Av
財政も４等国
あめ・なみ型は35年は運用すべき
936 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 23:05:03 ID:6H4XIFKv
で、造船所は石川島播磨か？
平和委員会おせーうえに写真ショボ
もうがっかりだよ
もうがっかりだよ
19DDの乗員170人？
あめ・なみ型は19DD化して35年は運用すべき
FCS-3改搭載艦がある程度揃えば、欧州艦と同様のXバンド仕様SM-2が運用できるようになるのでは？
FCS-3改搭載艦がある程度揃えば、欧州艦と同様のXバンド仕様SM-2が運用できるようになるのでは？
頼む、先っちょだけでいいから
941 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 20:24:52 ID:OS+lRzHa
議員の給料を建造費に当ててください。
てか、議員少なくしてください
てか、議員少なくしてください
税金未払いヤローほどごちゃごちゃと・・・
>>943
お前、頭大丈夫か？
お前、頭大丈夫か？
あめ・なみ型は、3000t護衛艦用にFCS-3の小型化したものを載せるべき
>>939
勘弁してくれ
１ 改修しようにも、VLSスペースがない、ないし少ないから、それほどミサイル詰めない（SMー２など使いこなす程詰めない）
２ 改修費用はとりあえずレーダー関係のみで100億以上
FRAMで100億以上かかって、肝心のミサイルは16発しか出来ない中途半端な艦出来る。
例えばアスター30、４セル、アスロック12セルの中途半端なフリゲートと変わらん物出来るぞ。
今は、3～4世代なフルアクティブミサイル積む時代なんで、セミアクティブなSMー２は意味ないよ。SMー２なんか（スタンダード系）は基本発想が60～年代なんで、黙視～直射誘導の古いミサイル。今さら、ﾊｱ？な古く重いミサイル。
フルアクティブのアスター30（ないし、X-RIM４）は、SMー２以上の射程でフルアクティブ誘導出来るから、実質無制限に、長射程で打てる。炸薬重量ないけど、黙視外対艦攻撃とか出来るからね。
だからアメはスタンダード改じゃなくて、アムラーム改なSMー６使おうとしてる。スタンダード系はぶっちゃけ古すぎる。
実際45～フォルバン？～アンドレアドリア型なんかは、アーレイバーク並な事出来る。
勘弁してくれ
１ 改修しようにも、VLSスペースがない、ないし少ないから、それほどミサイル詰めない（SMー２など使いこなす程詰めない）
２ 改修費用はとりあえずレーダー関係のみで100億以上
FRAMで100億以上かかって、肝心のミサイルは16発しか出来ない中途半端な艦出来る。
例えばアスター30、４セル、アスロック12セルの中途半端なフリゲートと変わらん物出来るぞ。
今は、3～4世代なフルアクティブミサイル積む時代なんで、セミアクティブなSMー２は意味ないよ。SMー２なんか（スタンダード系）は基本発想が60～年代なんで、黙視～直射誘導の古いミサイル。今さら、ﾊｱ？な古く重いミサイル。
フルアクティブのアスター30（ないし、X-RIM４）は、SMー２以上の射程でフルアクティブ誘導出来るから、実質無制限に、長射程で打てる。炸薬重量ないけど、黙視外対艦攻撃とか出来るからね。
だからアメはスタンダード改じゃなくて、アムラーム改なSMー６使おうとしてる。スタンダード系はぶっちゃけ古すぎる。
実際45～フォルバン？～アンドレアドリア型なんかは、アーレイバーク並な事出来る。
スペースはある
19DD1隻分で5隻の19DDを得ることができる
僚艦防空から艦隊防衛を厚く出来る
敵の発射母機を狙える
IRR化したX-RIM4でもOK
19DD1隻分で5隻の19DDを得ることができる
僚艦防空から艦隊防衛を厚く出来る
敵の発射母機を狙える
IRR化したX-RIM4でもOK
発射母機狙おうと思ったらせめてSM-6でないと・・・
また小文字が出てきたのかよ
>>947
甘いよ。外国なら16セル以上加算出来るけど、日本のダメコン理論じゃ無理。頑張って8セルとか。それでも、ミサイル込みで総額150～200億なFRAMになってしまうし、中途半端。
SMー２は視認外（非レーダー直射）がタイプ次第だが、基本出来ないし、レンジも微妙だから、実質ESSMとそれほど変わんない。
そして、>>948のいうとうり、最低SMー６レベルないと、駆逐艦本隊レベルには届かない。また、実質直射でしか、SMー２は対艦モード使えないから、SMー６で対艦とかは、80年代とかじゃないと無理。
100Km切った殴り合いとかは今普通にないよ。
>>949
そもそもSMー６の性能が射程400Km以上以外不明、また売るのかも、いつ売るのかも分からない。駆逐艦をミサイルまともに扱おうと思ったら32セル（対空のみ）とかほしいから、頑張って8～セル追加、24～セルじゃ使いこなせない。
絶対中途半端にフリゲート並な値段かかって意味ないから、DDG作ったほうがいい。国産の。
そもそもFRAM200億って見積もりもかなり甘くてSMー６買うとなったら300億してもおかしくない。
例えば
対空兵装のみで
FCSー３ 67億 メインコンピュータの換装～設置コスト等考えて100億程度、この時点で100億以上
ここにミサイルVLSとつけたら、８セルの改修込みで、30～50億かかる。16セルなら100億以上で、SMー６となったらどこまでかかるかわからない。
で、そこまでつけたら、ソナー関係つけるとなる。そしたら普通に300億近くかかっておかしくない。
で、300億かかけて、２級の駆逐艦できるだけ。300～400億あれば、むらさめそうとうのフリゲートかえる。
甘いよ。外国なら16セル以上加算出来るけど、日本のダメコン理論じゃ無理。頑張って8セルとか。それでも、ミサイル込みで総額150～200億なFRAMになってしまうし、中途半端。
SMー２は視認外（非レーダー直射）がタイプ次第だが、基本出来ないし、レンジも微妙だから、実質ESSMとそれほど変わんない。
そして、>>948のいうとうり、最低SMー６レベルないと、駆逐艦本隊レベルには届かない。また、実質直射でしか、SMー２は対艦モード使えないから、SMー６で対艦とかは、80年代とかじゃないと無理。
100Km切った殴り合いとかは今普通にないよ。
>>949
そもそもSMー６の性能が射程400Km以上以外不明、また売るのかも、いつ売るのかも分からない。駆逐艦をミサイルまともに扱おうと思ったら32セル（対空のみ）とかほしいから、頑張って8～セル追加、24～セルじゃ使いこなせない。
絶対中途半端にフリゲート並な値段かかって意味ないから、DDG作ったほうがいい。国産の。
そもそもFRAM200億って見積もりもかなり甘くてSMー６買うとなったら300億してもおかしくない。
例えば
対空兵装のみで
FCSー３ 67億 メインコンピュータの換装～設置コスト等考えて100億程度、この時点で100億以上
ここにミサイルVLSとつけたら、８セルの改修込みで、30～50億かかる。16セルなら100億以上で、SMー６となったらどこまでかかるかわからない。
で、そこまでつけたら、ソナー関係つけるとなる。そしたら普通に300億近くかかっておかしくない。
で、300億かかけて、２級の駆逐艦できるだけ。300～400億あれば、むらさめそうとうのフリゲートかえる。
>>947
>>949
潤沢なそれこそ最低32セル～多くて48セルレベルのミサイル詰めて、補給なしで数回の防空網はれる。ないし、多種多様なミサイル詰めて駆逐艦。
どんなレーダー詰もうが、16～＋レベルのミサイルしか詰めなかったら駆逐艦になんない。
どんなミサイルだろうが、少しなら意味ないだろ。
数回の網で補給のローテくらい組めないと駆逐艦になんないぞ。16セルなら、小型艦カバー止まりでローテして戦闘なんか無理だから。
まあ、こんな事はむらさめ後継あたりからいわれてきた。中途半端だって。普通にむらさめ型20～隻予算で国産DDG12～隻は買えてしまうからね。
自衛隊は昔から買い物下手で、維持コストとか、サイクルコスト考えてないってのは昔からいわれる。
>>949
潤沢なそれこそ最低32セル～多くて48セルレベルのミサイル詰めて、補給なしで数回の防空網はれる。ないし、多種多様なミサイル詰めて駆逐艦。
どんなレーダー詰もうが、16～＋レベルのミサイルしか詰めなかったら駆逐艦になんない。
どんなミサイルだろうが、少しなら意味ないだろ。
数回の網で補給のローテくらい組めないと駆逐艦になんないぞ。16セルなら、小型艦カバー止まりでローテして戦闘なんか無理だから。
まあ、こんな事はむらさめ後継あたりからいわれてきた。中途半端だって。普通にむらさめ型20～隻予算で国産DDG12～隻は買えてしまうからね。
自衛隊は昔から買い物下手で、維持コストとか、サイクルコスト考えてないってのは昔からいわれる。
発射母機は航空機だから射程200ｋｍの対空ミサイルが打てればいい
FCS-3は小型艦用の奴を載せる
ヘリコプターの格納庫や むらさめ型のMk48VLSのある場所にスペースがある
FCS-3は小型艦用の奴を載せる
ヘリコプターの格納庫や むらさめ型のMk48VLSのある場所にスペースがある
そもそもSM-6って存在するの？
たかなみ型を19DD化し、Mk41VLSも増強 護衛艦隊各グループに1隻づつ配備
取り外したFCS-2イルミネーター10個を むらさめ型に増設して同時対処目標を強化
取り外したFCS-2イルミネーター10個を むらさめ型に増設して同時対処目標を強化
とりあえずSM-6の最新の情報
ttp://azstarnet.com/business/local/article_d01afbef-f247-5b37-9c55-b06b0e2f3720.html
ttp://azstarnet.com/business/local/article_d01afbef-f247-5b37-9c55-b06b0e2f3720.html
>>953
>>954
マジメに房妄想語ったりすんのやめてくれ。
１ コストパフォーマンスクソおまえわ某FRAM護衛艦しらんのか？
２ FCSー２複数とか、FCSー２は手入力に近いからたくさんつけてもフルポテンシャル発揮出来ない、また複数設置が難しい。てか、XRIM-４，アスター30、SMー６世代はイルミネーターいらずなんで対象無限。
イルミネーターいらないです。設置工事費用でアクティブミサイル買えます、また、同時対象数は秒１目標以上はいらない。パワーあまり。例えばベースのむらさめ８目標でESSMならイルミネーターイラネ。
イルミネーター追加とかキモいな。
３ 射程200kmあれば～その戦術論はSMー６なんだけど、実際射程300～400とかほしいらしい。また適当なスペースにFCSー３とかつけらんない、ダメコンと角度
少しは設計、ダメコン、コストパフォーマンス勉強したら？アクティブミサイルとか勉強しような。
>>954
マジメに房妄想語ったりすんのやめてくれ。
１ コストパフォーマンスクソおまえわ某FRAM護衛艦しらんのか？
２ FCSー２複数とか、FCSー２は手入力に近いからたくさんつけてもフルポテンシャル発揮出来ない、また複数設置が難しい。てか、XRIM-４，アスター30、SMー６世代はイルミネーターいらずなんで対象無限。
イルミネーターいらないです。設置工事費用でアクティブミサイル買えます、また、同時対象数は秒１目標以上はいらない。パワーあまり。例えばベースのむらさめ８目標でESSMならイルミネーターイラネ。
イルミネーター追加とかキモいな。
３ 射程200kmあれば～その戦術論はSMー６なんだけど、実際射程300～400とかほしいらしい。また適当なスペースにFCSー３とかつけらんない、ダメコンと角度
少しは設計、ダメコン、コストパフォーマンス勉強したら？アクティブミサイルとか勉強しような。
あと、艦隊旗艦とかFICシステムとかc4ｉとか、デジタルデータベースドクトリンとか、
１個航空隊だまらせるのに、何個ミサイルいるかとか勉強しような。
VLS32～ってのは最低要求で、まともに、艦隊指揮～飛行隊単位要撃とかやるなら、20発とかほしいよ。
その中途半端艦をなんにつかうのかわかんないよ。超gdgdだよね。
普通にDDG買ったほうがわかりやすいわ。
１個航空隊だまらせるのに、何個ミサイルいるかとか勉強しような。
VLS32～ってのは最低要求で、まともに、艦隊指揮～飛行隊単位要撃とかやるなら、20発とかほしいよ。
その中途半端艦をなんにつかうのかわかんないよ。超gdgdだよね。
普通にDDG買ったほうがわかりやすいわ。
射程300～400あったって、そこまで届く目はイージスとOPS-50だけじゃん それも対空
そういう長射程ミサイルが入る全高7.6mのMk41Strike-Lengthモジュールはイージスに8セルだけらしい
だから今の自衛隊は、発射母機に反撃できるのは、6艦*8セルの48発
SM-6は、全高6.7mのTactical-Lengthモジュールのぎりぎり6.55m
むらさめ型の同時対処数は、イルミネーター*3らしい だから6
しかし砲も管制しているから、ESSM用は実質3ではないか
だから、もう1基増やす
19DDつまりFCS-3化された護衛艦を増やすのはリアクションが早い艦を増やすため
ESSMは防衛用だからイルミネーターが必要
そういう長射程ミサイルが入る全高7.6mのMk41Strike-Lengthモジュールはイージスに8セルだけらしい
だから今の自衛隊は、発射母機に反撃できるのは、6艦*8セルの48発
SM-6は、全高6.7mのTactical-Lengthモジュールのぎりぎり6.55m
むらさめ型の同時対処数は、イルミネーター*3らしい だから6
しかし砲も管制しているから、ESSM用は実質3ではないか
だから、もう1基増やす
19DDつまりFCS-3化された護衛艦を増やすのはリアクションが早い艦を増やすため
ESSMは防衛用だからイルミネーターが必要
>>957
その記事から読めるSM-6の対象は、水平線の向こう側の低空飛行しているシースキミングミサイル発射母機
哨戒機経由で送られたデータを利用して水平線超えをする
長射程に見えるのは、高空ではなく低空を飛ぶ発射母機を狙うから、ミサイルが上がって下がる分長くなる
ションベンカーブを描くから250超300ｋｍ弱が有効射程ではないか
XASM-3を搭載したF-2が標的だろう
そうするとSM-6を運用できるには、ネットワーク化された哨戒機を持つ護衛艦隊が必要になる
その記事から読めるSM-6の対象は、水平線の向こう側の低空飛行しているシースキミングミサイル発射母機
哨戒機経由で送られたデータを利用して水平線超えをする
長射程に見えるのは、高空ではなく低空を飛ぶ発射母機を狙うから、ミサイルが上がって下がる分長くなる
ションベンカーブを描くから250超300ｋｍ弱が有効射程ではないか
XASM-3を搭載したF-2が標的だろう
そうするとSM-6を運用できるには、ネットワーク化された哨戒機を持つ護衛艦隊が必要になる
>>962
正解
正解
>>962
正解だけど、違う。流石にそこまで高度かは。
哨戒必須なのは確定なんだけど、低空侵入狙うのはやりにくい。
普通はLO入るの250～150までじゃん。SMー６は400km時点でようようと高度飛行させないため。
実質防空よりも、制空権確保に近くて、LOにたいしてどこまで性能確保出来るかはわからんけど、
フルポテンシャルだすには哨戒必須
低空侵入って詳しくしらんけど、
HIで200～400km走った後、そこからLO200kmとか大変だろ。ってのが狙いなんでは？
高度1000メートル（500メートル？）以下で200kmとかかなりむずいよ。ってミサイル
あと、艦対空で400kmなら、高度1000メートルレベルなら、300～350くらいなら走れるんじゃないの？
流石に初期加速でも、一気に1000メートルもいかないだろ。実質直接。
正解だけど、違う。流石にそこまで高度かは。
哨戒必須なのは確定なんだけど、低空侵入狙うのはやりにくい。
普通はLO入るの250～150までじゃん。SMー６は400km時点でようようと高度飛行させないため。
実質防空よりも、制空権確保に近くて、LOにたいしてどこまで性能確保出来るかはわからんけど、
フルポテンシャルだすには哨戒必須
低空侵入って詳しくしらんけど、
HIで200～400km走った後、そこからLO200kmとか大変だろ。ってのが狙いなんでは？
高度1000メートル（500メートル？）以下で200kmとかかなりむずいよ。ってミサイル
あと、艦対空で400kmなら、高度1000メートルレベルなら、300～350くらいなら走れるんじゃないの？
流石に初期加速でも、一気に1000メートルもいかないだろ。実質直接。
>>961
新SAM技術流用すれば、長さ７00X40のボックス出来るから、国産って話もある。
そして、ローテーション的に艦隊分散ってのはすごい扱いづらいよ。そこまでくるとDDGにのせないと。
１艦隊でフルポテンシャルってのはリスクが高すぎる。そんな単純計算した運用は普通ないから。
１艦崩れたらフォーメーション終わりで防空も微妙ってのは。
そして、FCSー２は俺が聞いた話だと、４X２。もしかしたら何らかの管制都合で３かもしれないけど。
ESSMはそこから３かけるから、6ｘ３→18。砲管制考慮しても、12～15は打てるよ。
さすがにゆき型じゃないんだから。
そして、そんな時代遅れのイルミネーター便りより、アクティブミサイルと、c4i、戦術指揮システム更新したほうがいい。
イルミネーター、レーダー買う金で、ミサイル32発と、データリンクとか買えて、対処数は無限（実行20程度だろうな）になるから。
イルミネーター方式だと、むらさめ世代のFCSなら、パワーあまりで扱えないよ。入力までのタイムの差で、現状のままESSM扱うので手一杯。
イルミネーター仮に4にしても、４ｘ４→16ないし、4ｘ３→12に３かけても、実質20目標前後まで。イルミネーター２個までしか扱えない。
なんていうの、FCS、c4ｉは、チップセットとCPUだから。レーダーはメモリ
新SAM技術流用すれば、長さ７00X40のボックス出来るから、国産って話もある。
そして、ローテーション的に艦隊分散ってのはすごい扱いづらいよ。そこまでくるとDDGにのせないと。
１艦隊でフルポテンシャルってのはリスクが高すぎる。そんな単純計算した運用は普通ないから。
１艦崩れたらフォーメーション終わりで防空も微妙ってのは。
そして、FCSー２は俺が聞いた話だと、４X２。もしかしたら何らかの管制都合で３かもしれないけど。
ESSMはそこから３かけるから、6ｘ３→18。砲管制考慮しても、12～15は打てるよ。
さすがにゆき型じゃないんだから。
そして、そんな時代遅れのイルミネーター便りより、アクティブミサイルと、c4i、戦術指揮システム更新したほうがいい。
イルミネーター、レーダー買う金で、ミサイル32発と、データリンクとか買えて、対処数は無限（実行20程度だろうな）になるから。
イルミネーター方式だと、むらさめ世代のFCSなら、パワーあまりで扱えないよ。入力までのタイムの差で、現状のままESSM扱うので手一杯。
イルミネーター仮に4にしても、４ｘ４→16ないし、4ｘ３→12に３かけても、実質20目標前後まで。イルミネーター２個までしか扱えない。
なんていうの、FCS、c4ｉは、チップセットとCPUだから。レーダーはメモリ
むらさめは、全部砲頭撤去で前部VLS48セルくらいいけるかもしれん。ダメコン具合しらんけど、埋め立てセルじゃなく、むきだしセルならいけるかも。
対空？国産つかおうぜ。
対空？国産つかおうぜ。
防空は個艦防御用とデータリンクでちょぼちょぼ打つだけなのに
そんないっぱいミサイルはイラネーし、有っても打つ暇なんかネーよ。
そんないっぱいミサイルはイラネーし、有っても打つ暇なんかネーよ。
むらさめは、
前部砲撤去で32～48セル
後部mk41換装で16セルつめるかもしれん。てか、mk48って、mk41よりでかそうなんだけど。
余剰空間多すぎ。なんか自力改造がスゴイききそう。
前部砲撤去で32～48セル
後部mk41換装で16セルつめるかもしれん。てか、mk48って、mk41よりでかそうなんだけど。
余剰空間多すぎ。なんか自力改造がスゴイききそう。
fcs-2レベルだと、
ミサイルロックが射程30kmレベルで、FCSー３なら３秒以内にボタン押して、数秒以内にミサイル加速
マッハ１のミサイルなら、29kmで発射して、28kmで加速段階、１秒おき発射なら、射程数km～５kmくらいまでは打てるんで50回（発）くらい打てる。
マッハ２なら28km発射、26km加速、30発程度
マッハ３なら20まで
FCSー２だと、最初の表示でるまで５～10秒かかるから。
マッハ１ →27km発射→40（実行20＋）発
マッハ２→23km発射→20発
マッハ３→19km発射→15発止まり
これがゆき型なら連続対処でも、
発射まで５～10秒、ミサイルは５秒おきなんで、
マッハ１→27km発射→12発前後イルミネーター限界で実質８程度
マッハ２→23km→6～8発
マッハ３→１９km→３～４発止まり
45型は、レーダーが高くにあるから、マッハ３で30～打てんじゃないの？
ミサイルロックが射程30kmレベルで、FCSー３なら３秒以内にボタン押して、数秒以内にミサイル加速
マッハ１のミサイルなら、29kmで発射して、28kmで加速段階、１秒おき発射なら、射程数km～５kmくらいまでは打てるんで50回（発）くらい打てる。
マッハ２なら28km発射、26km加速、30発程度
マッハ３なら20まで
FCSー２だと、最初の表示でるまで５～10秒かかるから。
マッハ１ →27km発射→40（実行20＋）発
マッハ２→23km発射→20発
マッハ３→19km発射→15発止まり
これがゆき型なら連続対処でも、
発射まで５～10秒、ミサイルは５秒おきなんで、
マッハ１→27km発射→12発前後イルミネーター限界で実質８程度
マッハ２→23km→6～8発
マッハ３→１９km→３～４発止まり
45型は、レーダーが高くにあるから、マッハ３で30～打てんじゃないの？
馬鹿か？
いつまで小文字の妄想に付き合ってんだよ
いつまで小文字の妄想に付き合ってんだよ
小文字はらんすにボコボコにされて泣いて帰ってきたんだろw
「ミサイルと思われる物発見、本艦に向かってきます！」
「本当にミサイルか」
「ＩＦＦ反応無し、C801タイプと確認しました！」
「防衛省に連絡！撃墜許可を！」
「防衛省に、連絡！防衛大臣が官邸に向かったとの事です！」
「…」
終了
「本当にミサイルか」
「ＩＦＦ反応無し、C801タイプと確認しました！」
「防衛省に連絡！撃墜許可を！」
「防衛省に、連絡！防衛大臣が官邸に向かったとの事です！」
「…」
終了
マッハ1.5以上で、かつ、味方コードではないならば、無条件に自動的に迎撃というドクトリンはダメなのだろうか？
有人ミサイルだったら殺人罪
つ緊急避難
来月の「世界の艦船」の特集が「19DD」みたいだね。
進水は9月の何日ですか？
今月はイージス特集。
なんか防空水上艦が二回続くんだな。
なんか防空水上艦が二回続くんだな。
FCS-2で30発とかって、一つの目標にイルミネーター張り付けて、1秒ごとに発射するということ？
>>975
そのあと、裁判所と国会で不毛な論議が少なくとも５年は続くよ
そのあと、裁判所と国会で不毛な論議が少なくとも５年は続くよ
スレ立て規制されてた・・・次スレ立てる人はURL変えといてね。
防衛省・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/index.html
朝雲新聞
ttp://web.archive.org/web/20070113225323/http://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html
防衛省・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/index.html
朝雲新聞
ttp://web.archive.org/web/20070113225323/http://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html
小文字は馬鹿すぎて話にならないな
ミサイルよりか女子トイレ付けろ
19DDの最新の建造写真をみると 前部艦橋とFCS-3改部分が一体になっている
18DDの事前評価では階段状になっていた
これは、ラティスマストを持つ たかなみ型への適用を意識したものだと見た
18DDの事前評価では階段状になっていた
これは、ラティスマストを持つ たかなみ型への適用を意識したものだと見た
艦橋いじくるくらいなら一体型にします
米海兵隊が戦略転換を強いられているのは、陸地から１００キロ圏の海上はASM-3のような超音速ミサイルがあって対処できないから
海上ならF-2などの母機を叩いたり牽制できるが、陸からの発射は秘匿されて叩くのは容易でない
しかも、イージスシステムはSバンドでシースキミングに弱い
アーレーバーク級の艦橋前に海自のように台座が付いたのは近接防御用のCIWSを付けるためだろう
デュアルバンドの次期イージスが出るまで これで凌ぐしかない
FCS-3改も、今のように二つのバンド漫然と横に並べるのではなく、
Xバンドだけは高い位置に上げてシースキミングミサイルを少しでも早く発見できるというようなデザインが必要だろう
海上ならF-2などの母機を叩いたり牽制できるが、陸からの発射は秘匿されて叩くのは容易でない
しかも、イージスシステムはSバンドでシースキミングに弱い
アーレーバーク級の艦橋前に海自のように台座が付いたのは近接防御用のCIWSを付けるためだろう
デュアルバンドの次期イージスが出るまで これで凌ぐしかない
FCS-3改も、今のように二つのバンド漫然と横に並べるのではなく、
Xバンドだけは高い位置に上げてシースキミングミサイルを少しでも早く発見できるというようなデザインが必要だろう
米海軍LCS(沿岸戦闘艦)の計画を延期 : 不確かな軍事情報
http://military.exblog.jp/11183277/
http://military.exblog.jp/11183277/
沿岸無人ステルス特攻艇 震洋II の出番だな
シースキミングミサイルからシースキミングボートへ
発射を特定されないようにシースキミングボートからシースキミングミサイルを発射すればいいのか
ミサイル艇を無人艇にすればよい
ミサイル艇の存在意義は、超音速ASM-3の陸上発射で大いに増すということか
ミサイル艇を無人艇にすればよい
ミサイル艇の存在意義は、超音速ASM-3の陸上発射で大いに増すということか
あめ・なみ型などを19DDに改修して外したFCS-2をミサイル艇に転用できる
陸上発射の超音速ASM-3とステルスミサイル艇発射のASM-3で、敵艦艇の日本沿岸接近は相当に難しくなるのでは？
陸上発射の超音速ASM-3とステルスミサイル艇発射のASM-3で、敵艦艇の日本沿岸接近は相当に難しくなるのでは？
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。