戦車不要論 占領地 85
戦車厨は敗戦し、戦車不要論がスレを占領し
統治することになりました
小規模な抵抗がありますが、戦車不要論を醸成し
戦車厨を駆除しましょう
統治することになりました
小規模な抵抗がありますが、戦車不要論を醸成し
戦車厨を駆除しましょう
|
|
|
やだ！
戦車厨駆逐戦車という矛盾（笑）
ふぅ
戦車厨の抵抗も小規模になった
これからは戦車不要論を醸成しないといけない
戦車厨の抵抗も小規模になった
これからは戦車不要論を醸成しないといけない
こんなところで柄にもない溜息つく暇があったら、前スレを埋めろよ。
戦車不要論もかなり浸透した
主要なコテは落とした
主要なコテは落とした
おい
こんなオナニースレを立てる暇があったら、さっさと前スレ埋めろよ
こんなオナニースレを立てる暇があったら、さっさと前スレ埋めろよ
戦車厨も来ていないな
>>8
あげなけりゃもっとこなくなるんだがな
あげなけりゃもっとこなくなるんだがな
ふむ
>>10
ふむってａｇｅてるおまえバカだろｗ
ふむってａｇｅてるおまえバカだろｗ
12 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 23:36:03 ID:mO1hANB1
本日、北海道千歳の公道をドデカイ戦車が走ってました。
長さは普通でしたが、幅がデカい。
千歳の公道は、戦車用にコンクリートで舗装されていると聞いてたけど
本当に走っているの見たのは初めて。
長さは普通でしたが、幅がデカい。
千歳の公道は、戦車用にコンクリートで舗装されていると聞いてたけど
本当に走っているの見たのは初めて。
野生の戦車は警戒心が強いからな
北海道と本州の一部にのみ生息する絶滅危惧種やもしれん
北海道と本州の一部にのみ生息する絶滅危惧種やもしれん
14 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 23:54:41 ID:39AdJ922
テンプレで不要論まとめなければ、広まらないだろ
>>1戦車厨が言うのもなんだがそういうことばかり言ってるとイメージを落とすとかで味方であるはずの不要論の人にも嫌われるんじゃないかな。
なるほど
とりあえず、テンプレぐらい作ったら？
85もスレを重ねていながら「戦車不要論」とはどんなものなのか、それが示されていないのはおかしい。
ただ念仏みたいに「戦車不要論を広めねば」と言っても、それがどういうものか分からないんじゃ広まるわけが無かろうが。
つか、前スレを先に埋めろ。
85もスレを重ねていながら「戦車不要論」とはどんなものなのか、それが示されていないのはおかしい。
ただ念仏みたいに「戦車不要論を広めねば」と言っても、それがどういうものか分からないんじゃ広まるわけが無かろうが。
つか、前スレを先に埋めろ。
最近は戦車厨のが念仏にみえる
戦車は半万年後も陸戦の王者足り得るのだ！みたいな論調のレスがちらほら
戦車は半万年後も陸戦の王者足り得るのだ！みたいな論調のレスがちらほら
テンプレも悪くないが、テンプレは議論を放棄している面もある
議論のたたき台にする、という方向に持って行けばいいだろ。
せめて、日本には不要なのか、それとも世界のあらゆる陸軍に不要なのか、それぐらいは明確にしておけよ。
もっとも、これまで垂れ流してきた呟きをまとめても、それがたたき台になるかどうかは不明だが。
せめて、日本には不要なのか、それとも世界のあらゆる陸軍に不要なのか、それぐらいは明確にしておけよ。
もっとも、これまで垂れ流してきた呟きをまとめても、それがたたき台になるかどうかは不明だが。
スレの方向性か
テレビでは軍事の話になると、日本に軍隊が必要か必要でないかを
一生懸命議論する
その結果、日本における防衛の在り方が議論できないし、
コメンテーターの質も低くなる
偉そうにコメントしているコメンテーターも日本は
どういう防衛の在り方をするべきかを論じれない。
私としては、戦車を廃止し、日本の防衛の在り方を論じたいが
戦車厨が議論のレベルを下げる
テレビでは軍事の話になると、日本に軍隊が必要か必要でないかを
一生懸命議論する
その結果、日本における防衛の在り方が議論できないし、
コメンテーターの質も低くなる
偉そうにコメントしているコメンテーターも日本は
どういう防衛の在り方をするべきかを論じれない。
私としては、戦車を廃止し、日本の防衛の在り方を論じたいが
戦車厨が議論のレベルを下げる
日本戦車が必要かを議論するなら
中国軍が日本海を超えられるかから議論すべきでは？
最近の中国海軍は大根と欧州艦を足して２で割ったよーな外装の船ばっかり作ってるがやっとエリアデフェンスなんて言えるようになったレベルだからあと３０年は安泰
つまり１０式は試作までということで
中国軍が日本海を超えられるかから議論すべきでは？
最近の中国海軍は大根と欧州艦を足して２で割ったよーな外装の船ばっかり作ってるがやっとエリアデフェンスなんて言えるようになったレベルだからあと３０年は安泰
つまり１０式は試作までということで
そうだよな
http://i119.photobucket.com/albums/o155/hhg1/25_105593_3d4234c3baa9896.jpg
http://i41.tinypic.com/ncdwl.jpg
http://i119.photobucket.com/albums/o155/hhg1/1273513390720.jpg
http://i41.tinypic.com/ncdwl.jpg
http://i119.photobucket.com/albums/o155/hhg1/1273513390720.jpg
台湾海峡を超えられるといいね(棒読み
朝鮮進駐軍 占領地
日帝は敗戦し、朝鮮進駐軍が国土を占領し
統治することになりました
小規模な抵抗がありますが、朝鮮進駐軍を増強し
日帝を駆除しましょう
日帝は敗戦し、朝鮮進駐軍が国土を占領し
統治することになりました
小規模な抵抗がありますが、朝鮮進駐軍を増強し
日帝を駆除しましょう
なんですでに敗戦してるのに駆逐出来るんだ？
進駐軍が朝鮮に居るって事は既に日本軍自体居ないが…
進駐軍が朝鮮に居るって事は既に日本軍自体居ないが…
敗戦国民が朝鮮進駐軍に口答えするのか
あいかわらず>>22みたいなアホだらけで安心した
戦車の必要性がいまいちわからない
戦車50両で潜水艦一隻買えるのに
戦車50両で潜水艦一隻買えるのに
潜水艦一隻でできることと、戦車５０両でできることの違いが分からないとは……
潜水艦→制海権の確保に協力出来る。敵陸上戦力の輸送を妨害出来る。
戦 車→相手が来ないと何もできない
台湾位近くて、空海戦力で負けてるなら必要だけどねー
今の日本で必要かと言うとキドセンのがまだしもマシな位だろう。
戦 車→相手が来ないと何もできない
台湾位近くて、空海戦力で負けてるなら必要だけどねー
今の日本で必要かと言うとキドセンのがまだしもマシな位だろう。
子供手当の予算で原子力潜水艦を毎年数十隻建造できる
それは要らない・・・
必要だろ。
核が無いのに原潜だけ有ってもねぇ
維持費高石
維持費高石
役に立たない戦車を全廃して原子力潜水艦を
超伝導電磁推進が実用化されるまで待ちなさい
アイアムマム！
中国での海上での小競り合いが増えるだろうから
海への投資は必要だ
海への投資は必要だ
いやぁ～、島も取られるかもしれん
42 ：名無し三等兵：2010/06/07(月) 07:47:41 ID:tUID8ggk
日本の道路事情では内陸での戦車の移動は難しいと思う。
漁船サイズの船に１０５ｍｍ砲の砲等と機銃を乗せたものが役に立つと思う。
漁船サイズの船に１０５ｍｍ砲の砲等と機銃を乗せたものが役に立つと思う。
ついでに歩けるようにしとけ
それと飛べるともっといいな
哨戒艇による防御は俺も考えていた
漁船程度の船による光学的観測網は一理ある
漁船にソナーやらレーダーを積んで、さらに光学的な観測を行い
映像を中央で一元管理して海上での戦闘システムを整える
漁船程度の船による光学的観測網は一理ある
漁船にソナーやらレーダーを積んで、さらに光学的な観測を行い
映像を中央で一元管理して海上での戦闘システムを整える
ズゴック。ズゴック。
水陸両用MSは普通に実用性ありそうだなぁｗ
49 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 07:53:44 ID:dV/qJOLe
戦車って地上から曲射で３０ｍｍ以上の機銃を当てて壊せない？
例えとは違うが、湾岸戦争でアメリカの海兵隊はLAVの25mmの連射で
イラクのT-55を撃破している。
イラクのT-55を撃破している。
>>49
当てる前に直射でライフル撃たれて死ぬと思う
当てる前に直射でライフル撃たれて死ぬと思う
「漁船程度の船」ってさ、どの程度の船なの？
伝馬船から遠洋マグロ船や幻の捕鯨戦艦だって漁船なんだけど・・・
伝馬船から遠洋マグロ船や幻の捕鯨戦艦だって漁船なんだけど・・・
いい加減に前スレどうにかしろ
アメリカはすでに5000機のUAVを運用しているのか
私の予想よりも無人化が進んでいる
私の予想よりも無人化が進んでいる
初級の軍事マニアには巨大の船が受けるが、
ある程度勉強すると哨戒艇の大切さが理解できる
ある程度勉強すると哨戒艇の大切さが理解できる
ええと…なんで哨戒艇・・・？
1000 ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q sage New! 2010/06/09(水) 17:13:09 ID:???
1000GET
埋まったようだが、本物なら懐かしいかぎりｗ
1000GET
埋まったようだが、本物なら懐かしいかぎりｗ
日本みたいな遠大な海岸線抱える国じゃ、固定レーダサイトと早期警戒機の組み合わせのが余程安上がりじゃないか・・・？
海岸がほとんど無い国でもやっぱり出番は無いと思うが…潜水艦で上陸する特殊部隊か何かを探すのか？
海岸がほとんど無い国でもやっぱり出番は無いと思うが…潜水艦で上陸する特殊部隊か何かを探すのか？
もっと原始的な使用法だろ
ゴムボートや漁船で上陸する工作員の監視補足
ゴムボートや漁船で上陸する工作員の監視補足
レーダーの情報では足りない
光学的な映像のもたらす恩恵もある
光学的な映像のもたらす恩恵もある
海に出た事あんのかコイツ
64 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 04:44:34 ID:YIEZIGK/
戦車より戦闘機の方がいらないと思います
航空機は、大きさによる制限は別にして、任務別の機体というのはなくなってるよ。
66 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 16:22:29 ID:YIEZIGK/
戦車が本気になれば戦闘機なんか簡単に落とせるよ
いくら過疎スレだからといって、もう少し釣られ易い餌にしてくれないと困る
両者にとってな
両者にとってな
68 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 18:57:32 ID:YIEZIGK/
>>67
射撃統制装置と近接信管の戦車砲弾を使えば大口径の高射砲としても運用できるんだよ。第二次大戦で大口径の高射砲が大活躍したのは知ってるだろ？
今はSAMとかあるが最近は、戦車砲や榴弾砲から発射する高射砲弾が開発されてきてる
もち誘導砲弾な
http://www.youtube.com/watch?v=YjNQ5TGRChs&sns=em
この動画のは純粋な対空砲だが改良すれば戦車からも発射できる
射撃統制装置と近接信管の戦車砲弾を使えば大口径の高射砲としても運用できるんだよ。第二次大戦で大口径の高射砲が大活躍したのは知ってるだろ？
今はSAMとかあるが最近は、戦車砲や榴弾砲から発射する高射砲弾が開発されてきてる
もち誘導砲弾な
http://www.youtube.com/watch?v=YjNQ5TGRChs&sns=em
この動画のは純粋な対空砲だが改良すれば戦車からも発射できる
70 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 19:17:07 ID:YIEZIGK/
戦車の後ろに弾薬運搬車をつけとけば大丈Ｂ
戦車にストックしてる弾が切れてもすぐに補給できる
戦闘機じゃ弾切れたら基地か空母に一々戻らなあかんよ
戦車にストックしてる弾が切れてもすぐに補給できる
戦闘機じゃ弾切れたら基地か空母に一々戻らなあかんよ
そこまでするのなら、普通に対空と戦車両方連れて行けばいいだろ
72 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 19:27:47 ID:YIEZIGK/
じゃあ自走式高射砲を作るべ
でも弾が切れた時のために弾薬運搬車は必要だな
あとは3段式のSAMだな
射程距離700キロは固い
2段型の大型ロケットでスティンガーミサイルを発射して敵機が射程内に入ってからミサイルを発射しよう
スティンガーは一番命中率が高い対空ミサイルだが射程距離が短いからな
でも弾が切れた時のために弾薬運搬車は必要だな
あとは3段式のSAMだな
射程距離700キロは固い
2段型の大型ロケットでスティンガーミサイルを発射して敵機が射程内に入ってからミサイルを発射しよう
スティンガーは一番命中率が高い対空ミサイルだが射程距離が短いからな
結果、戦車が大幅削減されました
釣りの練習なら釣り堀でやれ
ここがその釣堀だろう
76 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 21:21:46 ID:YIEZIGK/
>>73
対戦車弾しか撃てない戦車は不要
対戦車弾しか撃てない戦車は不要
>>70
日本の戦車は自動装填装置により短い間隔で大量の弾を発射できる。
日本の時期戦車は砲身焼き着きを防ぐため砲身を３つに、
大量の弾薬を積むための格納スペース確保の為車体を大きくすべき。
そして、機関砲の如く大量の１０５ｍｍ、１２０ｍｍの砲弾を敵に向かい
雨の様に降らすべきだ。
日本の戦車は自動装填装置により短い間隔で大量の弾を発射できる。
日本の時期戦車は砲身焼き着きを防ぐため砲身を３つに、
大量の弾薬を積むための格納スペース確保の為車体を大きくすべき。
そして、機関砲の如く大量の１０５ｍｍ、１２０ｍｍの砲弾を敵に向かい
雨の様に降らすべきだ。
メタルマックスのやりすぎです
コアリツィア-SVがどうしたって?
>>78
バギーに205mm砲を搭載する素敵ワールドだからな。尻からチンコが生えそうだぜ
バギーに205mm砲を搭載する素敵ワールドだからな。尻からチンコが生えそうだぜ
現在の主力戦車ってたとえ正面でもＲＰＧ数十発くらい打ち込んだら破壊できる？数百発なら？
正面から仁王立ちでＲＰＧを打ち込む勇者が無尽蔵にいると仮定して。
正面から仁王立ちでＲＰＧを打ち込む勇者が無尽蔵にいると仮定して。
数十発受けたら流石に複合装甲のセラミックやらなんだか分からない体に悪そうな物質の層がグチャグチャになるから通るんじゃない？
戦車が向ってくるのなら勝てるかもしれない
でも何にもない場所で勇者が向かっていっても同軸機銃に薙ぎ払われるだけじゃね
でも何にもない場所で勇者が向かっていっても同軸機銃に薙ぎ払われるだけじゃね
正面からくらって平気かと言う話だからそんな同軸機銃とか回り込むとかいう話しても仕方あるまい
大人げないぞお前らｗ
大人げないぞお前らｗ
でも運が悪けりゃ数十発当てても中破程度で
自力後退して行って翌日また戦場復帰って可能性もあるしな
自力後退して行って翌日また戦場復帰って可能性もあるしな
たぶん狭い箇所に集中して当たったらと言う話だろうから抜けるんじゃね？
戦車兵が脱出したあと回収して修理するだけだろうけど
戦車兵が脱出したあと回収して修理するだけだろうけど
集中して数十発当てる為には数百発当てなきゃいけないけどなｗ
だから現実の話してどーするよｗ
想定が現実離れしてるんだから仕方ない。
>>84
もちろん勇者達は回り込んだりするような卑怯なことはしません。
言われるとおり、駅で切符買うみたいに並んでると仮定しました。
ただし列の最後尾というものは存在しません。
>>85
同軸機銃も戦車砲も想定内です。
たとえるなら、足を止めたノーガードでの殴り合いを勇者達は希望しています。
もちろん戦車砲で一列に打ち抜かれることを覚悟してまで。
だからこそ勇者達がいつかは報われることをたとえ妄想でも確認したいんです。
>>87
>>88
>>89
勇者達も人間なのでコンピューターのようなピンポイント攻撃は無理です。結構まばらに当たると思います。
しかし何度も言いますが勇者達は無尽蔵です。目的を達成するまでは絶対に休みません。
正面装甲に何発目を当てた勇者が勝利の雄叫びを上げることができますか？
もちろん勇者達は回り込んだりするような卑怯なことはしません。
言われるとおり、駅で切符買うみたいに並んでると仮定しました。
ただし列の最後尾というものは存在しません。
>>85
同軸機銃も戦車砲も想定内です。
たとえるなら、足を止めたノーガードでの殴り合いを勇者達は希望しています。
もちろん戦車砲で一列に打ち抜かれることを覚悟してまで。
だからこそ勇者達がいつかは報われることをたとえ妄想でも確認したいんです。
>>87
>>88
>>89
勇者達も人間なのでコンピューターのようなピンポイント攻撃は無理です。結構まばらに当たると思います。
しかし何度も言いますが勇者達は無尽蔵です。目的を達成するまでは絶対に休みません。
正面装甲に何発目を当てた勇者が勝利の雄叫びを上げることができますか？
補足
勝利の雄叫びは何人の仲間の犠牲の上に成り立つことになるんでしょうか？
勝利の雄叫びは何人の仲間の犠牲の上に成り立つことになるんでしょうか？
ふむ
RPG-7なら2発あれば戦車を破壊できるよ
一発撃ち込んで、一発目の着弾の数十cm以内に二発目を命中させれば
RPG-7なら2発あれば戦車を破壊できるよ
一発撃ち込んで、一発目の着弾の数十cm以内に二発目を命中させれば
ん？ 前面装甲はそこまで行かないと思うが・・・
防弾防弾と叫ぶけど、何発耐えられるかという点に恐ろしく無頓着
トリビアの泉で、RPG-7に防弾ガラスが耐えて、防御の優位性を唱える
やつがいたけど、弾薬の種類を公表していないし、
一発のみに耐えたという記録にすぎない
防弾といっても、一発目に極めて近いところに二発目が命中すれば
破壊できる
トリビアの泉で、RPG-7に防弾ガラスが耐えて、防御の優位性を唱える
やつがいたけど、弾薬の種類を公表していないし、
一発のみに耐えたという記録にすぎない
防弾といっても、一発目に極めて近いところに二発目が命中すれば
破壊できる
90TKの正面は同一箇所に複数のAPFSDSを撃ち込んでやっと貫徹したという話だが…
>>96
むしろおまえさんもソースに無頓着過ぎる
むしろおまえさんもソースに無頓着過ぎる
>>97
120mmのHEAT-MPに複数回耐久する防御性能ってのは確定してるしなあ
120mmのHEAT-MPに複数回耐久する防御性能ってのは確定してるしなあ
防弾能力は機密だからソースなど存在しない
材料の性質を考えると、数発も耐えるわけがない
正面装甲全体で5発、極めて近い距離で命中すれば2発で破壊がいいところ
セラミックスは応力拡大係数が高く、傷がつけば一気に強度が低下する
さらに強度の高い金属は、ひずみエネルギーが高い状態
すなわち不安定な状態
そこにエネルギーを加えれば、組織を安定させるために
回復や再結晶を起こして、欠陥密度は低下するので
強度は低下する
材料の性質を考えると、数発も耐えるわけがない
正面装甲全体で5発、極めて近い距離で命中すれば2発で破壊がいいところ
セラミックスは応力拡大係数が高く、傷がつけば一気に強度が低下する
さらに強度の高い金属は、ひずみエネルギーが高い状態
すなわち不安定な状態
そこにエネルギーを加えれば、組織を安定させるために
回復や再結晶を起こして、欠陥密度は低下するので
強度は低下する
↑これ単なる自分の予想だよなあ
断定してどうするんだよ
断定してどうするんだよ
韓国の技術ではそうなんだろうｗ HEAT2発で貫徹されるとｗ
どの弾薬をどんな条件でかも決めずに二発だのだからな。
HEATがマヴェリックなら一発でも辛そうだけど
HEATがマヴェリックなら一発でも辛そうだけど
２発で抜けるならタンデム弾頭に正面抜かれる事になるぞｗ
マーヴェリックでも正面は無理じゃないかなぁ…
マーヴェリックでも正面は無理じゃないかなぁ…
どうだろう。エネルギー自体がデカイから、大破はならずとも
戦闘続行不能にまでは追い込めるんじゃないか？
戦闘続行不能にまでは追い込めるんじゃないか？
戦車厨には材料の知識がないなw
と、さっそく知識０のageさんが喚いております
どっちかって言ったら知能０じゃないかなあ
むしろ品位0だろう
俺たちでは反論できない
敗北を認めます
敗北を認めます
またこれか
で、次はコピペ連投してそれを擦り付けるのかい？
で、次はコピペ連投してそれを擦り付けるのかい？
もうあきらめようよ
俺たちは間違っていたんだ
俺たちは間違っていたんだ
敵が戦車を持っている以上はこっちも戦車を使うしかないんだがな
歩兵と装甲車で突撃しても敵戦車に蹴散らされるだけ
歩兵と装甲車で突撃しても敵戦車に蹴散らされるだけ
戦車同士の戦闘はめったに発生しない
戦車不要と認めろよ
必死だなｗ
ageさんはルーピーだなぁ
それでは戦車不要論ということでまとめます
戦車は必要ということで結論が出たか
お疲れ様
お疲れ様
もうあきらめようよ
俺たちは間違っていたんだ
俺たちは間違っていたんだ
もうあきらめようよ
俺たちは間違っていたんだ
俺たちは間違っていたんだ
もうあきらめようよ
俺たちは間違っていたんだ
俺たちは間違っていたんだ
もうあきらめようよ
俺たちは間違っていたんだ
俺たちは間違っていたんだ
もうあきらめようよ
俺たちは間違っていたんだ
俺たちは間違っていたんだ
もうあきらめようよ
俺たちは間違っていたんだ
俺たちは間違っていたんだ
もうあきらめようよ
俺たちは間違っていたんだ
俺たちは間違っていたんだ
>>100
すげぇな
すげぇな
131 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 03:15:00 ID:Sf/iyPTc
これさえあれば戦車はいらん
http://www.youtube.com/watch?v=bHFHDNm5lhQ&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=bHFHDNm5lhQ&sns=em
>>131開発中止になっているじゃないか
>>100
研究者なの？
研究者なの？
次にageは
「わたしはただの論客ですよ」
という
「わたしはただの論客ですよ」
という
そう見えるかな？
戦車厨は一種のオタク
でかい機械は受ける
俺も戦艦や巨大潜水艦を妄想したことがあった
勉強して初めて哨戒艇の大切さが理解できた
勉強すれば戦車不要だとわかると思う
でかい機械は受ける
俺も戦艦や巨大潜水艦を妄想したことがあった
勉強して初めて哨戒艇の大切さが理解できた
勉強すれば戦車不要だとわかると思う
勉強して初めて鉛筆は大事だと理解できた
勉強すれば消しゴム不要だとわかると思う
勉強すれば消しゴム不要だとわかると思う
俺も排水量13万トンの戦艦を夢見たわ
ただ勉強すると、13万トンの戦艦1隻よりも1000トンの警備艇130隻のほうが
現実的な防衛になると気づいたもの
戦車厨は初心者が誰もがはまる通過点じゃないかな？
ただ勉強すると、13万トンの戦艦1隻よりも1000トンの警備艇130隻のほうが
現実的な防衛になると気づいたもの
戦車厨は初心者が誰もがはまる通過点じゃないかな？
初心者はそうやって過度の単純化・一般化を求める
では、何故現実の軍隊には数万トンの空母を整備する軍隊があるのか？
と言うかその理屈で言えば１００トンの警備艇１３００隻のほうが現実的な防衛になるはずだが
では、何故現実の軍隊には数万トンの空母を整備する軍隊があるのか？
と言うかその理屈で言えば１００トンの警備艇１３００隻のほうが現実的な防衛になるはずだが
というかそもそも現実の軍隊で戦車が装備されてる時点で(ry
141 ：名無し三等兵：2010/06/15(火) 01:26:42 ID:WjqErRg/
陸上自衛隊は１４日、来年度から部隊配備される最新式の「１０（ひとまる）式」戦車を、
静岡県小山町の陸自富士学校で報道関係者に公開した。
全長９．４２メートル、幅３．２４メートルで、最大時速は７０キロ。ゲリラ対処や市街戦を想定して
現有の「９０式」より小型軽量化された。情報通信機能が強化され、戦車同士がお互いの位置や
現場状況などの情報を共有することなども可能だ。（2010/06/14-18:16
「１０式」戦車を公開＝来年度から部隊配備へ－陸自
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010061400736
画像
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9460102.jpg
2010/06/14(月) 20:24:06.80
静岡県小山町の陸自富士学校で報道関係者に公開した。
全長９．４２メートル、幅３．２４メートルで、最大時速は７０キロ。ゲリラ対処や市街戦を想定して
現有の「９０式」より小型軽量化された。情報通信機能が強化され、戦車同士がお互いの位置や
現場状況などの情報を共有することなども可能だ。（2010/06/14-18:16
「１０式」戦車を公開＝来年度から部隊配備へ－陸自
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010061400736
画像
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9460102.jpg
2010/06/14(月) 20:24:06.80
10式は最強
上部にヘルファイアが3発直撃しても大丈夫
上部にヘルファイアが3発直撃しても大丈夫
誰か相手してやれよ
やだ
市街戦ねぇ
民間人の避難の手順すら決まっていないのに風呂敷を広げたな
さっさと戦車をなくせ
民間人の避難の手順すら決まっていないのに風呂敷を広げたな
さっさと戦車をなくせ
すまんが話が全く繋がっていなくて意味が分からない
大体最大時速70キロってなんだよ
キロは10の三乗という意味で長さを表す単位じゃないぞ
キロメートルだろ
キロは10の三乗という意味で長さを表す単位じゃないぞ
キロメートルだろ
鋼の錬金術師でキングブラッドレイが刀一本で
戦車を破壊するシーンを見てageさんの言葉を思い出したよ
極限まで鍛え上げた兵の前に戦車など通用しないと
兵どころか大総統だけどなw
戦車を破壊するシーンを見てageさんの言葉を思い出したよ
極限まで鍛え上げた兵の前に戦車など通用しないと
兵どころか大総統だけどなw
ワロス
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
戦車いらないやん
ではまとめさせていただきます
日本には戦車は不要
日本には戦車は不要
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
ＭＧＳでスネークが手榴弾で戦車を倒してたから戦車は不要
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
戦車厨は戦車の必要性を論じるために、風呂敷を広げて
必要性を説いていたわけだ。
それを見ていた素人はニートで社会経験もないから騙されたわけだ。
必要性を説いていたわけだ。
それを見ていた素人はニートで社会経験もないから騙されたわけだ。
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
もうなんでもかんでも言ったもん勝ちだな
隔離病棟ってやつか
アニメーションでわかりやすく説明するのもプレゼンテーションの技術
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
大口径の対空砲は消えてミサイルに置き換わった
戦車もいらないでしょ
戦車もいらないでしょ
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
＞鋼の錬金術師でキングブラッドレイが
テスト
ジパングでは艦砲で戦闘機をたくさん撃ち落としたけど
現在の陸軍は大口径対空砲を使わない
戦車も同じ理由で不要と思う
現在の陸軍は大口径対空砲を使わない
戦車も同じ理由で不要と思う
ハンヴィーに対戦車ミサイルを載せればいいだろ
168 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 00:02:32 ID:neC+HzyI
test
対戦車防衛用でなくて戦車的で扱うならちゃんとした装甲あって四駆でない装輪車でないと力足らずなんで
戦車廃止にすんなら代わりとなるＡＰＣ型とＡＴＧＭ型とＴＫＧ型の装輪ＡＦＶ群がないとダメだろうな
ただＴＫＧで撃たれる前提の重装甲砲塔って今や不要なんじゃねーかって言うとハズレでないとは思う
ＭＣＳのように車体規模が過剰に小型で砲塔に機材詰め込むしかない場合を除けばテレダインＡＧＳ系が理想だろ
砲塔分軽量化で高機動化し前方投影面をそぎ落としかつエンジンも小型化し全体的に低シグネチャという方向性
だがそもそも直接照準で撃ち合うのすらやめたらよくね？っての根底にあるんで１５０ｍｍガンランチャーでもいいｗ
テレダイン式の低重心砲システムを１５０ｍｍ減口径の低圧砲バージョンで作って車台はキドセンで的な八輪車でとかｗ
戦車廃止にすんなら代わりとなるＡＰＣ型とＡＴＧＭ型とＴＫＧ型の装輪ＡＦＶ群がないとダメだろうな
ただＴＫＧで撃たれる前提の重装甲砲塔って今や不要なんじゃねーかって言うとハズレでないとは思う
ＭＣＳのように車体規模が過剰に小型で砲塔に機材詰め込むしかない場合を除けばテレダインＡＧＳ系が理想だろ
砲塔分軽量化で高機動化し前方投影面をそぎ落としかつエンジンも小型化し全体的に低シグネチャという方向性
だがそもそも直接照準で撃ち合うのすらやめたらよくね？っての根底にあるんで１５０ｍｍガンランチャーでもいいｗ
テレダイン式の低重心砲システムを１５０ｍｍ減口径の低圧砲バージョンで作って車台はキドセンで的な八輪車でとかｗ
ふぅ
>>169
釣りは釣堀でやれよｗ
釣りは釣堀でやれよｗ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
眠い
議論に感情を混ぜてどーする
対空と対地を一緒に考えてはいけない。
艦船用の5インチ両用砲を、システムまで含めて陸上でどう運用するねん？ｗ
艦船用の5インチ両用砲を、システムまで含めて陸上でどう運用するねん？ｗ
ＯＴＯＭＡＴＩＣ…いや、なんでもない
大砲の限界
CIWSも米軍から消えつつある
CIWSも米軍から消えつつある
って代わりにこのMk3を使うんだろ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/57_mk2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/57_mk2.jpg
155mmAGSとかマジスルーなんですけど
Mk.45はどうしちゃったのよ
Mk.45はどうしちゃったのよ
ふむ
興味深い議論だ
艦砲は軍艦に搭載され戦闘の要だった
技術の進歩で軍艦から砲が不要になったわけか
興味深い議論だ
艦砲は軍艦に搭載され戦闘の要だった
技術の進歩で軍艦から砲が不要になったわけか
アメリカ陸軍は対空砲を運用しない
>>184
Ｍ２ブラッドレーやＭ６ラインバッカーには対空用の照準器が付いている。
Ｍ２ブラッドレーやＭ６ラインバッカーには対空用の照準器が付いている。
実に興味深いな
対空砲を例に戦車不要論を展開したのか
確かに現代陸軍では大口径の対空砲は運用しない
遠距離の目標には対空ミサイルを運用し、近距離の敵に
35mm以下の砲で攻撃する
陸軍でも遠距離で発見した敵にミサイル攻撃で対応し
撃ちもらした敵に歩兵戦闘車のような車両で攻撃
するようになると主張しているのか
対空砲を例に戦車不要論を展開したのか
確かに現代陸軍では大口径の対空砲は運用しない
遠距離の目標には対空ミサイルを運用し、近距離の敵に
35mm以下の砲で攻撃する
陸軍でも遠距離で発見した敵にミサイル攻撃で対応し
撃ちもらした敵に歩兵戦闘車のような車両で攻撃
するようになると主張しているのか
>>186
そもそも世界中の陸軍の砲兵部隊が全部ミサイル部隊になったのかね？
ＭＬＲＳはミサイルも発射するからってアメリカ陸軍からＭ１０９Ａ６自走砲やＭ１９８榴弾砲、Ｍ７７７が全て消えた訳でもないし。
そもそも世界中の陸軍の砲兵部隊が全部ミサイル部隊になったのかね？
ＭＬＲＳはミサイルも発射するからってアメリカ陸軍からＭ１０９Ａ６自走砲やＭ１９８榴弾砲、Ｍ７７７が全て消えた訳でもないし。
大体にして空の敵は、空自が何とかしろよな。
制空権が無くて爆撃されるから戦車不要とか、さぼってんなよ空自
制空権が無くて爆撃されるから戦車不要とか、さぼってんなよ空自
爆撃以前に空自海自が壊滅したら戦車が有ろうが無かろうがもう関係ないな
戦車より先に食料とエネルギーの自給率をどうにかしないと
戦車より先に食料とエネルギーの自給率をどうにかしないと
カロリー計算で算出される意味のない統計がどうしたって？
＞食料とエネルギーの自給率をどうにかしないと
なんという大東亜共栄圏
なんという大東亜共栄圏
何が何でもカボチャを作れ
足らぬ足らぬは夫が足らぬ
カボチャとさつまいもどっちが効率的なんだ？
そーいえば米軍が藻燃料の航空機飛ばしてたな
そーいえば米軍が藻燃料の航空機飛ばしてたな
＞仮装巡洋艦で十分だべｗ
ロマンだな
ロマンだな
10万トンの原子力潜水艦よりも1000トンのディーゼル潜水艦を100隻
10万トンの戦艦よりも1000トンの哨戒艇100隻
前者は素人に受け、後者は戦争で勝つ装備
戦車厨は前者の人たち
10万トンの戦艦よりも1000トンの哨戒艇100隻
前者は素人に受け、後者は戦争で勝つ装備
戦車厨は前者の人たち
頭が痛いな
50tの戦車2000両よりも、20kgの無反動砲500万器
>>201
20kgの無反動砲500万器、よりも2kgの拳銃５０００万丁ｗ
20kgの無反動砲500万器、よりも2kgの拳銃５０００万丁ｗ
随分立派な拳銃だな
2kgの拳銃ってどんなだ？
ストック付きの大型拳銃かなにかか
ストック付きの大型拳銃かなにかか
おっと、戦車厨が墓穴を掘りましたw
>>204
デーザートイーグル50AEは2kg
デーザートイーグル50AEは2kg
ちなみにフェイファーツェリザカという、本体重量6.5kgという拳銃もある
弾丸は600ニトロ・エクスプレス
さらには、どう見てもライフルです。本当に(ry な、トビー・レミントンという拳銃もある
まあレプリカだが
弾丸は600ニトロ・エクスプレス
さらには、どう見てもライフルです。本当に(ry な、トビー・レミントンという拳銃もある
まあレプリカだが
何を焦っているんや戦車厨
煽るしか出来ないのなら書き込むな
みっともない
みっともない
>>206
DEなんて色物わすれてたわｗ
DEなんて色物わすれてたわｗ
たかじんの番組を見たが日本は韓国に戦争に勝てないらしいな
そら戦争はじめなきゃ勝てるわけもないわな。負けもしないが
>>186
多目的誘導弾ですね
多目的誘導弾ですね
現行の空自は対地任務こなせないからなー
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
うむ
国民が銃を持ち、国家を守るのは当然だ
国民が銃を持ち、国家を守るのは当然だ
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
自衛隊はタマナシ
私が理想とする防衛の在り方を実践しているのは
北朝鮮と韓国だ
国力を超える強さを持っている
北朝鮮と韓国だ
国力を超える強さを持っている
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
テレビでブルーインパルスを見たが、やはり国家は
兵器ではなく人で守るのだと認識したよ
兵器ではなく人で守るのだと認識したよ
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
戦車厨が規制されておとなしくなった
理想的だ
理想的だ
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
ブルインなんか解体しちまえよ。
税金で楽しみやがって
税金で楽しみやがって
ブルーインパルスはT－2を使っている
練習機だな
俺の中では練習機がマイブームだ
戦時には改造して戦闘機としても使用が可能だ
素人は戦闘機に飛びつくが、ある程度、勉強してくると
練習機で楽しめるようになる
練習機だな
俺の中では練習機がマイブームだ
戦時には改造して戦闘機としても使用が可能だ
素人は戦闘機に飛びつくが、ある程度、勉強してくると
練習機で楽しめるようになる
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
ブルインはT-4だしｗｗｗｘ
Ｔ－２っていつの時代だよ？
Ｔ－２っていつの時代だよ？
オレがガキの頃はF86Fだったｗ
戦車厨が規制されて塩らしくなったわ
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
ふぅ
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
質問しても無駄さ
ageは逃げるだけだから
ageは逃げるだけだから
ただの荒らしじゃないか
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
必要なのは雑兵じゃなくて特技者だ
今の日本では韓国にすら戦争には勝てない
徴兵制度は検討に値する
徴兵制度は検討に値する
まず兵より弾を増やすべきかと
軍事板にいるオタクだと、日本は最も優れた兵器を持っているから
戦争すれば最強だと思い込んでいるだろうが、
俺の計算による、中国にはもちろん韓国にも勝てないし、
場合によっては北朝鮮にすら及ばない恐れがあるという結果が出た
戦争すれば最強だと思い込んでいるだろうが、
俺の計算による、中国にはもちろん韓国にも勝てないし、
場合によっては北朝鮮にすら及ばない恐れがあるという結果が出た
スレの趣旨から大脱線している件
その机上演習結果に文句は言えないけど
せめて日本惨敗だった戦場がどこだったのかは教えて欲しい
せめて日本惨敗だった戦場がどこだったのかは教えて欲しい
そりゃきっとなぜか自衛隊が大陸に上陸して戦車戦を挑んでくるんじゃね？ｗ
特に燃料不足で得意の特殊部隊による破壊工作すらままならない北朝鮮が戦争するにはそれくらいしか…
特に燃料不足で得意の特殊部隊による破壊工作すらままならない北朝鮮が戦争するにはそれくらいしか…
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
日本を守るために、どういう防衛をするのかという
議論が全くされてこなかった
アメリカが作れといって、作った組織が残り続けて自衛隊になった
テレビをつければ、軍隊がいるかいらないかの議論しかしてこなかったから
保守を自称するコメンテーターや政治家も、軍事の議論などできない
だから、自衛隊という組織が利権の食い物にされた
日本には戦車はいらない
議論が全くされてこなかった
アメリカが作れといって、作った組織が残り続けて自衛隊になった
テレビをつければ、軍隊がいるかいらないかの議論しかしてこなかったから
保守を自称するコメンテーターや政治家も、軍事の議論などできない
だから、自衛隊という組織が利権の食い物にされた
日本には戦車はいらない
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
いいスレだな
日本に戦車はいりません
俺も日本に戦車は不要と思う
軍オタ的には無いと困る
そりゃオタクの意見ｗ
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
日本は島国だから戦車はいらない
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
Lans臭いな
このしつこさは
自らの論が否定されて荒らししかできない
このしつこさは
自らの論が否定されて荒らししかできない
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
うざいと思うなら通報でもしてくれば？
まぁ、過去ログ読めば分かることを延々聞いて、この質問者も馬鹿じゃなかろうかと思うけどさ。
まぁ、過去ログ読めば分かることを延々聞いて、この質問者も馬鹿じゃなかろうかと思うけどさ。
Lansは規制されたか、パソコンが壊れたかで
コテを名乗れなくなったのじゃないかな？
顕示欲の塊だから荒らしをしているw
コテを名乗れなくなったのじゃないかな？
顕示欲の塊だから荒らしをしているw
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
Black Lagoonを見ていると、鍛え上げた歩兵が重要だとわかる
自衛隊はつい最近まで狙撃兵なるものが存在しなかった
いかに、歩兵戦闘を軽視しているのかわかる
いかなる戦場でも戦い抜く最強の歩兵部隊を擁する組織が必要だ
為政者に独立自動小銃連隊を設立してもらいたいものだ
自衛隊はつい最近まで狙撃兵なるものが存在しなかった
いかに、歩兵戦闘を軽視しているのかわかる
いかなる戦場でも戦い抜く最強の歩兵部隊を擁する組織が必要だ
為政者に独立自動小銃連隊を設立してもらいたいものだ
Lansは規制されたか、パソコンが壊れたかで
コテを名乗れなくなったのじゃないかな？
顕示欲の塊だから荒らしをしているw
コテを名乗れなくなったのじゃないかな？
顕示欲の塊だから荒らしをしているw
>>262
陸自の隊員が演習で韓国の歩兵相手に全滅したニュースを見た
陸自の隊員が演習で韓国の歩兵相手に全滅したニュースを見た
265 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 23:02:05 ID:fXHQpQWz
>>264
新米陸自幹部と現役韓国特殊部隊兵じゃ勝負は見えてるだろ
新米陸自幹部と現役韓国特殊部隊兵じゃ勝負は見えてるだろ
>>264
韓国軍「とかマスコミ発表でﾎﾙﾎﾙしてる馬鹿は死んだ方が良いと思います」
韓国軍「とかマスコミ発表でﾎﾙﾎﾙしてる馬鹿は死んだ方が良いと思います」
自衛隊は伝統的に火力志向で歩兵は重視していないから
歩兵の能力は海外の警察にも劣る
歩兵の能力は海外の警察にも劣る
カール減勢後は有効レンジで極端に劣るＰＦ３と０６てき弾で対人やるしかないけど
ゲリコマ相手では０１ガンナーが０１の代わりに６０ｍｍコマンドモーターなる個人迫を装備というｗ
ゲリコマ相手では０１ガンナーが０１の代わりに６０ｍｍコマンドモーターなる個人迫を装備というｗ
15歳から歩兵を要請する教育機関を作らないとね
>>269
いい案だ
私は孤児を集めて、教育し最強の兵を育てる機関を
国が作るべきだと思っていたが、そんなものを
育てると、暴れると誰も止めることができなくなってしまう
15歳くらいがちょうどいいかもしれない
いい案だ
私は孤児を集めて、教育し最強の兵を育てる機関を
国が作るべきだと思っていたが、そんなものを
育てると、暴れると誰も止めることができなくなってしまう
15歳くらいがちょうどいいかもしれない
そんなことしたら左の人がやかましいです
左の人どころか右も怒るだろ。
つーかこの一件に限らず、ageの人格の下劣さには心底呆れるな。
自分は安全な場所に居るから都合の良い奴隷を
どこかから攫ってきて自分の為に死なせろ
と真顔で主張してるんだぜ？
つーかこの一件に限らず、ageの人格の下劣さには心底呆れるな。
自分は安全な場所に居るから都合の良い奴隷を
どこかから攫ってきて自分の為に死なせろ
と真顔で主張してるんだぜ？
親にも見捨てられた孤児を再教育して、輝ける場所を作るのだから
いいじゃないか
いいじゃないか
彼らが輝く時、その銃口はお前のような輩に向いているだろうよ
野球でもサッカーでも世界で活躍している選手は
5歳から競技をしていた子たち
18歳から野球やサッカーを始めて大成するのは難しい
歩兵でもそうではないだろうか？
海外では狩猟が文化の国もあり、少年のころから銃を握る
日本でも最強の歩兵を育てるなら幼少より兵として
育てる必要がある
孤児を集めて、教育し最強の歩兵を育てる
素晴らしいじゃないか
5歳から競技をしていた子たち
18歳から野球やサッカーを始めて大成するのは難しい
歩兵でもそうではないだろうか？
海外では狩猟が文化の国もあり、少年のころから銃を握る
日本でも最強の歩兵を育てるなら幼少より兵として
育てる必要がある
孤児を集めて、教育し最強の歩兵を育てる
素晴らしいじゃないか
それ普通に国際法違反だから
一理ある
18歳から歩兵を育てるのに無理がある
サッカー選手が30歳で引退することを考えると、
10年かけて兵を育てたら28歳だから、兵として使えるのは2年だ
親が見捨てた孤児を集めて、5歳から格闘技や射撃の訓練を行うと
18歳でキャリアが13年だ
世界で18歳で大人とみなされるから戦場に送り込んでもかまわない
25歳で20年のキャリアになる
孤児だから飯を食べさせる費用で育てられる
完璧だ
サッカー選手が30歳で引退することを考えると、
10年かけて兵を育てたら28歳だから、兵として使えるのは2年だ
親が見捨てた孤児を集めて、5歳から格闘技や射撃の訓練を行うと
18歳でキャリアが13年だ
世界で18歳で大人とみなされるから戦場に送り込んでもかまわない
25歳で20年のキャリアになる
孤児だから飯を食べさせる費用で育てられる
完璧だ
http://i1043.photobucket.com/albums/b434/hhg2/1277804080009.jpg
http://i1043.photobucket.com/albums/b434/hhg2/1277804090785.jpg
http://i1043.photobucket.com/albums/b434/hhg2/1277804100982.jpg
http://i1043.photobucket.com/albums/b434/hhg2/25_21223_e9813b8bc19a983.jpg
中国戦車が攻めてくるな
http://i1043.photobucket.com/albums/b434/hhg2/1277804090785.jpg
http://i1043.photobucket.com/albums/b434/hhg2/1277804100982.jpg
http://i1043.photobucket.com/albums/b434/hhg2/25_21223_e9813b8bc19a983.jpg
中国戦車が攻めてくるな
マジキチがいると聞いて
それにしても、北朝鮮の韓国哨戒艇撃沈事件は素晴らしい事例だ
国際法wや国際社会など無意味だとわかっただろう
誰も見ていない海で攻撃があっても、目撃者はいないし、
どんな国でも自国の利益にならないことはどうでもいい
戦車厨の考える国際社会など、平和ボケしたアホの妄想にすぎない
国際法wや国際社会など無意味だとわかっただろう
誰も見ていない海で攻撃があっても、目撃者はいないし、
どんな国でも自国の利益にならないことはどうでもいい
戦車厨の考える国際社会など、平和ボケしたアホの妄想にすぎない
なんであの撃沈事件で在韓米軍は動かなかったの？
あと日米安保って日本だけじゃなくて極東の安全と平和を守るとか書いてあったよな？
あと日米安保って日本だけじゃなくて極東の安全と平和を守るとか書いてあったよな？
軍事板の中でも珍しく好戦的な人だな
前スレまでは真面目に相手していたんだけどね・・・
もう、いい加減に飽きたというか
もう、いい加減に飽きたというか
ageさんの論は勉強になる
哨戒艦の大量配備は中曽根元首相が唱えた戦略だ
相当勉強なさっている
哨戒艦の大量配備は中曽根元首相が唱えた戦略だ
相当勉強なさっている
ふむ
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
288 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 22:13:01 ID:icQKey+X
孤児を集めて兵を育てるとは粋だね
Lansは規制されたか、パソコンが壊れたかで
コテを名乗れなくなったのじゃないかな？
顕示欲の塊だから荒らしをしているw
コテを名乗れなくなったのじゃないかな？
顕示欲の塊だから荒らしをしているw
ＰＣで２ちゃんとかヲタクかよｗ
戦車厨は荒らしでしか存在をアピールできないかわいそうな人
292 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 18:54:23 ID:v12U6ZqQ
戦車も無人戦車作ればいいんだよ
小型になるしよ
小型になるしよ
>>282
捏造事件だから。
捏造事件だから。
核保有国相手に開戦はできない
それではまとめさせて頂きます。
日本には戦車は不要という結論に達しました。
日本には戦車は不要という結論に達しました。
ageさんは徴兵制度に賛成なの？
ようやく終わったか
Lansは規制されたか、パソコンが壊れたかで
コテを名乗れなくなったのじゃないかな？
顕示欲の塊だから荒らしをしているw
コテを名乗れなくなったのじゃないかな？
顕示欲の塊だから荒らしをしているw
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
＞ロサンゼルスタイムズ紙の記事を見てみましょう。
＞軍の研究者によると、異常を発見する能力が特に高い兵士には二つのタイプがあるという。
＞一方は狩猟の経験があり、子供の頃から弾に当たった獲物を探して歩いたことのある者。
＞もう一方は都会で、どのギャングがどのエリアを仕切っているか知っておく必要があるような、危険な繁華街で育った者である。
＞このどちらのタイプにも当てはまらない者は、その多くが郊外の町で育ったゲーム好きで、
＞両目の視力が1.0であっても、他の人のように奥行きを知覚する力や、周辺の物を視認する力に欠けている。
＞これはフィールドに落ちてるアイテムを見つける話じゃなく、誰かがその道を通る車を吹き飛ばすために仕掛けた地雷の話です。
＞つまり、見落としたら死んじゃいます。爆発前に発見された地雷の実に90％は、異常を察知した誰かさんの能力のおかげで発見できたんだそうで、
＞その能力が生死を分けると言ってもいいでしょう。
ageさんの言っていた通りだな
狩猟経験者は戦場で生き延びると
＞軍の研究者によると、異常を発見する能力が特に高い兵士には二つのタイプがあるという。
＞一方は狩猟の経験があり、子供の頃から弾に当たった獲物を探して歩いたことのある者。
＞もう一方は都会で、どのギャングがどのエリアを仕切っているか知っておく必要があるような、危険な繁華街で育った者である。
＞このどちらのタイプにも当てはまらない者は、その多くが郊外の町で育ったゲーム好きで、
＞両目の視力が1.0であっても、他の人のように奥行きを知覚する力や、周辺の物を視認する力に欠けている。
＞これはフィールドに落ちてるアイテムを見つける話じゃなく、誰かがその道を通る車を吹き飛ばすために仕掛けた地雷の話です。
＞つまり、見落としたら死んじゃいます。爆発前に発見された地雷の実に90％は、異常を察知した誰かさんの能力のおかげで発見できたんだそうで、
＞その能力が生死を分けると言ってもいいでしょう。
ageさんの言っていた通りだな
狩猟経験者は戦場で生き延びると
俺、狩猟経験者だけど戦車があると助かるな。
やはり戦車いらないな
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
>>301
狩猟経験者とチャイルドソルジャーは似ていないようで全く似ていないぞ
狩猟経験者とチャイルドソルジャーは似ていないようで全く似ていないぞ
歴史に名を残す狙撃兵の大半は狩猟経験があり
幼少からライフルで狩りをしていたものというのは本当だな
ageさんが孤児を集めて教育したがる理由がわかる
18歳から兵士を育てると遅いのだ
幼少からライフルで狩りをしていたものというのは本当だな
ageさんが孤児を集めて教育したがる理由がわかる
18歳から兵士を育てると遅いのだ
普通に国際法違反だっての
だったら国際法のどの部分に触れるか書けよ
現在でも少年工科学校があるのだから、孤児を集めて
教育するのは大丈夫じゃないかな？
18歳になってから戦場に送れば国際法にも触れない
教育するのは大丈夫じゃないかな？
18歳になってから戦場に送れば国際法にも触れない
うむ
>>308
ジュネーブ諸条約第一追加議定書（1977年採択）
国際的武力紛争における15歳未満の児童の徴募及び敵対行為への参加を控えるよう要請し、15歳以上18歳未満の者を徴募する場合の最年長の優先を規程（77条）。
ジュネーブ諸条約第二追加議定書（1977年採択）
非国際的武力紛争における15歳未満の児童の徴募及び敵対行為への参加を禁止（4条）。
児童の権利に関する条約（1989年採択）
15歳未満の児童の軍隊への採用を禁止（38条）。
子どもの権利および福祉に関するアフリカ憲章 (African Charter on the Rights and Welfare of the Child) （1990年採択）
18歳未満の児童の徴募及び敵対行為への参加を禁止（22条）。
ジュネーブ諸条約第一追加議定書（1977年採択）
国際的武力紛争における15歳未満の児童の徴募及び敵対行為への参加を控えるよう要請し、15歳以上18歳未満の者を徴募する場合の最年長の優先を規程（77条）。
ジュネーブ諸条約第二追加議定書（1977年採択）
非国際的武力紛争における15歳未満の児童の徴募及び敵対行為への参加を禁止（4条）。
児童の権利に関する条約（1989年採択）
15歳未満の児童の軍隊への採用を禁止（38条）。
子どもの権利および福祉に関するアフリカ憲章 (African Charter on the Rights and Welfare of the Child) （1990年採択）
18歳未満の児童の徴募及び敵対行為への参加を禁止（22条）。
さて次の議題に移ろうか
無人兵器で戦車が不要になるか
無人兵器で戦車が不要になるか
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
710 名無し三等兵 age 2010/07/03(土) 20:33:07 ID:???
戦車やIFVを中心として高度に機械化された諸職種協同部隊の増強こそが
喫緊の急務だという当然の結論が導きだされたな
洋上撃滅だとか、上陸されたら終わりだとか、
上陸の規模を低く見積もっている奴は痛すぎて失笑の極み
戦車やIFVを中心として高度に機械化された諸職種協同部隊の増強こそが
喫緊の急務だという当然の結論が導きだされたな
洋上撃滅だとか、上陸されたら終わりだとか、
上陸の規模を低く見積もっている奴は痛すぎて失笑の極み
徴兵制度を実施して、哨戒艇を揃えて、臨検をするのはどうかな？
哨戒艇1000隻による上陸阻止網をつくる
哨戒艇1000隻による上陸阻止網をつくる
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
Lansよ
いつまで粘着するのだ？
お前の時代は終わったのだよ
いつまで粘着するのだ？
お前の時代は終わったのだよ
Lansよ
いつまで粘着するのだ？
お前の時代は終わったのだよ
いつまで粘着するのだ？
お前の時代は終わったのだよ
319 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 12:50:55 ID:ak4Gf9nt
ヒャッホ
反論もないようですし
そろそろ幕引きはどうでしょうか？
戦車不要論の勝利ということでよろしいでしょうか？
そろそろ幕引きはどうでしょうか？
戦車不要論の勝利ということでよろしいでしょうか？
我々が敗戦することを調印します
それでは、これにて戦車不要論の勝利が決定しました
うむ
空しくならないか、お前？
長い戦いが終わった
我々の勝利か
全ての普通科師団を機械化すれば、戦車は必要なくなる。
なるほど
人格破綻のLansがコテ表示しなくなったけど
荒らしが続いているのが駄目だね
荒らしが続いているのが駄目だね
こらこらw
障害者の悪口を言ったら駄目だよw
障害者の悪口を言ったら駄目だよw
Lansは身障者
荒らしをするしか存在をアピールできない哀れなやつ
Ｌａｎｓは荒らしをやめろ
334 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/07/05(月) 19:23:11 ID:???
また、無関係の嵐を私きめつけ？
ひどいなぁ、住人さん
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
あ、順調に10式も進んでるし、
なにより、このスレがおかしな主張を繰り返したおかげで
軍板で戦車不要論は、ほとんど相手にされなくなったよね。
ありがとう。うん。
もうこのスレいらないよ。
にはは
ひどいなぁ、住人さん
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
あ、順調に10式も進んでるし、
なにより、このスレがおかしな主張を繰り返したおかげで
軍板で戦車不要論は、ほとんど相手にされなくなったよね。
ありがとう。うん。
もうこのスレいらないよ。
にはは
どうかな？
戦車の削減は着々と進んでいる
防衛大綱は読んでいるよね？
戦車の削減は着々と進んでいる
防衛大綱は読んでいるよね？
人格破綻のLansがコテ表示しなくなったけど
荒らしが続いているのが駄目だね
荒らしが続いているのが駄目だね
中国もロシアも戦車が削減されている
lansは変なスレにいるから。
もう、戦車不要論から
戦車機動部隊論から→無反動砲、対戦車砲、軽戦車最強スレ、対戦車伏撃論こそ最強
にしたほうがよくね？
もう、戦車不要論から
戦車機動部隊論から→無反動砲、対戦車砲、軽戦車最強スレ、対戦車伏撃論こそ最強
にしたほうがよくね？
>>338
つまり機動戦＜陣地戦ってか？
つまり機動戦＜陣地戦ってか？
戦車の集中運用機動戦は、
上空のAGMに耐えられない
だから湾岸で2000両落ちた
ってのは立証済みで有名で陸上MATでも数揃えれば根本的に１目標に10発攻撃とかなら負けるわけじゃん。
１対１ならともかく、MAT10発飽和に堪えるのは、アクティブ防御でも難しい。
となると、戦車は隠して伏撃しとくしかないだろ。それくらいなら軽戦車でいいんじゃねーの？
世界的な戦車削減って、値段もあるけど、集中運用なんかしちゃったら、航空～MATにやられるからだろ。
さらに、日本の地形だと機動部隊集中運用無理
上空のAGMに耐えられない
だから湾岸で2000両落ちた
ってのは立証済みで有名で陸上MATでも数揃えれば根本的に１目標に10発攻撃とかなら負けるわけじゃん。
１対１ならともかく、MAT10発飽和に堪えるのは、アクティブ防御でも難しい。
となると、戦車は隠して伏撃しとくしかないだろ。それくらいなら軽戦車でいいんじゃねーの？
世界的な戦車削減って、値段もあるけど、集中運用なんかしちゃったら、航空～MATにやられるからだろ。
さらに、日本の地形だと機動部隊集中運用無理
＞軽戦車でいいんじゃねーの？
戦車不要論ではありません
戦車不要論ではありません
例えば70年代NATOとロシアが戦ったら、機甲戦力で買っても、ウォールアイで平原で滅多打ちにされたろ。
WW２でも、戦車機動部隊集中運用って結構問題あったよ。
WW２でも、戦車機動部隊集中運用って結構問題あったよ。
＞WW２でも、戦車機動部隊集中運用
これドイツだけね
これドイツだけね
＞さらに、日本の地形だと機動部隊集中運用無理
だからやろうとしてはいない
だからやろうとしてはいない
戦車厨がわざわざ相手しなくなったのに執拗に挑発して呼び寄せるって・・・
実は不要厨って寂しがり屋だろ
実は不要厨って寂しがり屋だろ
実はＬａｎｓ＝age
こういうのはシュミレーションで考えるといい。
例えば中国の戦車が日本に押し寄せた。自衛隊が対戦車ミサイルだけで対抗。
するとどうなる？
例えば中国の戦車が日本に押し寄せた。自衛隊が対戦車ミサイルだけで対抗。
するとどうなる？
突破されたら負けフラグ
人間タンクを作ればよい。
>>347
随伴歩兵に蹴散らされた後、蹂躙される自衛隊の姿しか見えません
随伴歩兵に蹴散らされた後、蹂躙される自衛隊の姿しか見えません
351 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 09:07:25 ID:YI037jWf
>>340
結論として戦車いらないよな
結論として戦車いらないよな
それでは、これにて戦車不要論の勝利が決定しました
戦車不要論が正しい
狙撃兵、機関銃を装備した歩兵、対戦車歩兵のスリーマンセルなら敵随行歩兵を排除しつつ有効な対戦車戦闘ができる
おぉ
よく考えているが、少しハードワークだな
狙撃兵、機関銃兵、対戦車兵、観測兵の4人一組にしたらどうかな？
観測兵が敵を見つけて、指示を出す
狙撃兵、機関銃兵、対戦車兵、観測兵の4人一組にしたらどうかな？
観測兵が敵を見つけて、指示を出す
そして相手は榴弾砲で一帯を耕す
>>354
どの状況でも必ず一人以上が役立たずになるんじゃないかそれ・・・？
どの状況でも必ず一人以上が役立たずになるんじゃないかそれ・・・？
狙撃兵が敵兵を確実に敵を排除し、
機関銃兵が火力不足を補う。
機関銃一丁は小銃10丁に相当する。
さらに対戦車兵が敵陣地及び敵車両に対して攻撃を加える。
セルビア紛争では狙撃兵に機関銃兵と小銃射手を加えた三人チームで
行動していた例を参考にしたのだろう。
私はそこに観測兵をつけたすことを提言しよう。
3人でこの仕事量はハードだ。
敵兵を見つけ、攻撃の指示を出す兵を加えれば、兵の負担が低減し
一人が犠牲になっても、観測兵がその代わりを務めることができる。
機関銃兵が火力不足を補う。
機関銃一丁は小銃10丁に相当する。
さらに対戦車兵が敵陣地及び敵車両に対して攻撃を加える。
セルビア紛争では狙撃兵に機関銃兵と小銃射手を加えた三人チームで
行動していた例を参考にしたのだろう。
私はそこに観測兵をつけたすことを提言しよう。
3人でこの仕事量はハードだ。
敵兵を見つけ、攻撃の指示を出す兵を加えれば、兵の負担が低減し
一人が犠牲になっても、観測兵がその代わりを務めることができる。
弱点がないじゃん
ageさんは天才だ
すげぇ
ａｇｅさんは神だ
Lansを超えているよ
>>340
同意
同意
>>セルビア紛争では狙撃兵に機関銃兵と小銃射手を加えた三人チームで
ありゃ勝手の知れる地形活かした遅滞戦闘というか不正規戦野郎の違反戦術やねｗ
足速い若手小銃手が囮になって間合い詰めてくる連中をKZ誘って
スナイパーで身動き止めて機銃火力集中で地形障害ごとなぎ倒すみたいなｗもしくは逆ｗ
ありゃ勝手の知れる地形活かした遅滞戦闘というか不正規戦野郎の違反戦術やねｗ
足速い若手小銃手が囮になって間合い詰めてくる連中をKZ誘って
スナイパーで身動き止めて機銃火力集中で地形障害ごとなぎ倒すみたいなｗもしくは逆ｗ
それでは、これにて戦車不要論の勝利が決定しました
戦車不要論と何の関係もないよね(ﾎﾞｿｯ
すげえａｇｅさん
有効な対戦車戦闘だ
粗悪なロケット車両の一斉射で1000人単位で消耗しそうな編成だな
よく考えたものだ
>>371
どうして？
どうして？
戦車不要論が正しい
戦車は戦略兵器ではない
>>375
どういうこと？
どういうこと？
戦車は消耗品であり、空母のような戦略兵器ではない
戦車が高価になりすぎたから戦車は不要になる
戦車が高価になりすぎたから戦車は不要になる
結論として戦車いらない
>>377
なるほど
なるほど
すげえａｇｅさん
ふむ
戦車厨の荒らしが必死ですねw
バトルフィールド バットカンパニーをやればわかるが歩兵だけじゃ戦車には対抗できん
RPG持ってても戦車砲と車載M2でやられる
RPG持ってても戦車砲と車載M2でやられる
戦車厨の荒らしはＬａｎｓだ
戦車のコストが増え戦車の数は減っている
対戦車火器はますます充実している
対戦車火器はますます充実している
以前より安価になって、かつ数を増やしている兵器があるのか？
対戦車火器が増えているって事はそれほど戦車が恐れられているってことじゃないの？
戦車は手詰まり感があるよな
>>388たとえば?
対戦車火器に対応するために重量を増やして70トン近くになった
あらゆる脅威に対応するために高価な電子機器を積み、
コスト高の結果として数が減ってきた
あらゆる脅威に対応するために高価な電子機器を積み、
コスト高の結果として数が減ってきた
機関銃一斉射で死ぬ歩兵分隊の値段は戦車一両以上なんだが
人の命に値段などない
どこの共産圏だ
畑で穫れる兵隊
イセキコンバインで収穫
農協のサイロで熟成
JRFで輸送
各地のコープで棚に並ぶ
イセキコンバインで収穫
農協のサイロで熟成
JRFで輸送
各地のコープで棚に並ぶ
なるほど
確かに戦車は10億円前後はする
確かに戦車は10億円前後はする
>>357
砲撃なら隠れていれば凌げる
砲撃なら隠れていれば凌げる
隠れて済むならヘルメットなどいらない
>>396
いや無理だからw
いや無理だからw
このスレを観察しているけど戦車の必要性を感じない
じゃあ陣地を突破する際には何を使うというのだ
陣地をそもそも作らせなければいいのじゃね？
>>400
MATを担いで前進
MATを担いで前進
そもそも戦車が陣地を破壊する必要があるの？
前線から情報を送って後方から砲撃すれば大丈夫じゃないの？
前線から情報を送って後方から砲撃すれば大丈夫じゃないの？
それは自走砲の仕事です
砲兵はそんな便利なものじゃねーと何百回言われれば理解できるんだろう
射程5kmの戦車よりも射程30kmの自走砲による陣地破壊のほうが
反撃を受けにくい
むしろ地対地ミサイルを使えばいい
反撃を受けにくい
むしろ地対地ミサイルを使えばいい
>>407
陣地ひとつ潰すのにどれだけ兵力をかける気か
陣地ひとつ潰すのにどれだけ兵力をかける気か
テレビで新戦車の紹介をしていたけど苦しい説明だったな
素直に戦車不要と言えばいいのに
素直に戦車不要と言えばいいのに
そもそも戦車は対戦車火器と撃ち合うために生まれたものではない
対戦車兵器は戦車を撃つために生まれた
対戦車火器の前に戦車は通用しない
対戦車兵器は戦車を撃つために生まれた
対戦車火器の前に戦車は通用しない
どんな兵器にも勝てる兵器なんてあるわけが無いで生姜。
>>411
真理かもな
真理かもな
>>411そのための随伴歩兵だよ
対戦車兵器は歩兵に弱い
そして、歩兵を撃つために生まれ、戦車も撃てるように進化したのが戦車
そして、歩兵を撃つために生まれ、戦車も撃てるように進化したのが戦車
随伴歩兵と戦車をまとめて排除すればいいじゃない
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
出た、このスレの名物勝手に勝利宣言!
わざわざ戦車の広報をテレビでするくらいだから自衛隊も焦っているわけだ
あまり荒らしがすぎるとIPアドレスを公開しますよ
あまり荒らしがすぎるとIPアドレスを公開しますよ
広報ならもっとベタベタに褒めるさ
422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:54:37 ID:???
何で真面目に相手しているんだ？
ここは誰にも相手されない不要厨の最後の逃げ場なんだから邪魔しちゃ駄目でしょうに
ここは誰にも相手されない不要厨の最後の逃げ場なんだから邪魔しちゃ駄目でしょうに
423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:31:03 ID:???
事業仕分けで戦車をなくせばいいのだよ
424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:12:48 ID:???
>>423
何に対して「なくせばいい」のかな？
何に対して「なくせばいい」のかな？
425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:56:02 ID:???
元自衛官の書籍や防衛を真面目に勉強しているものに
戦車不要論者が多い
戦車厨は古い教科書に影響されたルーピー
そして大半のやつはそのルーピーに乗っかっている
連中
能力に備えよということを戦車厨はよく言うが、
それだとアメリカ軍の能力にも備えないといけない
戦車不要論者が多い
戦車厨は古い教科書に影響されたルーピー
そして大半のやつはそのルーピーに乗っかっている
連中
能力に備えよということを戦車厨はよく言うが、
それだとアメリカ軍の能力にも備えないといけない
426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:41:11 ID:???
>>414
火砲で叩いても敵は生き残っているし、歩兵で突撃しても敵の機関銃とかでやられない？
火砲で叩いても敵は生き残っているし、歩兵で突撃しても敵の機関銃とかでやられない？
427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:50:27 ID:???
428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:03:04 ID:???
戦車をなくすメリット
戦車の取得費用 部品代 燃料代 戦車を運用するための
人材の教育費や人件費が節約できる
さらに戦車の開発費もなくなる
多大な燃料を消費する戦車をなくせば、後方負担も低下する
戦車の取得費用 部品代 燃料代 戦車を運用するための
人材の教育費や人件費が節約できる
さらに戦車の開発費もなくなる
多大な燃料を消費する戦車をなくせば、後方負担も低下する
429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:22:46 ID:???
ていうか本当に戦車が要らないのなら各国が戦車開発をするわけがないでしょ
430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:26:57 ID:???
戦車開発は活発じゃない
世界中は改修を続けて、戦車の数が減っている
世界中は改修を続けて、戦車の数が減っている
431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:35:58 ID:???
世界中は改修を続けて、戦車の数が減っている
↓
世界では戦車の開発は活発ではなく、戦車の改修が中心で
戦車の数は減っている
↓
世界では戦車の開発は活発ではなく、戦車の改修が中心で
戦車の数は減っている
432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:06:36 ID:???
>>428
前線負担は倍増だねえ
前線負担は倍増だねえ
433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:17:21 ID:???
○○をなくすメリット
○○の取得費用 部品代 燃料代 ○○を運用するための
人材の教育費や人件費が節約できる
さらに○○の開発費もなくなる
多大な××を消費する○○をなくせば、後方負担も低下する
○○に当て嵌められる言葉
戦車 火砲 戦艦 空母 イージス艦 機関銃 自動小銃 …他なんでも
××に当て嵌められ以下略
燃料 弾薬 リソース
つーか
歩兵をなくすメリット
歩兵の取得費用 装備費用 食費 歩兵を運用するための
人材の教育費や人件費が節約できる
さらに歩兵用装備品の開発費もなくなる
多大なリソースを消費する歩兵をなくせば、後方負担も低下する
でも間違いではないわなw
軍が機能しなくなるけどw
○○の取得費用 部品代 燃料代 ○○を運用するための
人材の教育費や人件費が節約できる
さらに○○の開発費もなくなる
多大な××を消費する○○をなくせば、後方負担も低下する
○○に当て嵌められる言葉
戦車 火砲 戦艦 空母 イージス艦 機関銃 自動小銃 …他なんでも
××に当て嵌められ以下略
燃料 弾薬 リソース
つーか
歩兵をなくすメリット
歩兵の取得費用 装備費用 食費 歩兵を運用するための
人材の教育費や人件費が節約できる
さらに歩兵用装備品の開発費もなくなる
多大なリソースを消費する歩兵をなくせば、後方負担も低下する
でも間違いではないわなw
軍が機能しなくなるけどw
434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:40:07 ID:???
日本以外で戦車を新開発した国はない
435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:12:32 ID:???
呼んだﾆｶ？
436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:36:54 ID:???
トルコも開発中だなあ
437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:39:04 ID:???
AMX-30の代替とか…
低すぎる質を底上げしたい隣国とか…
低すぎる質を底上げしたい隣国とか…
438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:52:48 ID:???
439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:14:41 ID:???
専守防衛だからこちらが陣地を作って待ち構えているのが
正しい
そもそも自衛隊の戦力では後退と反攻を何回も行えるほどの戦力も
弾薬もない
正しい
そもそも自衛隊の戦力では後退と反攻を何回も行えるほどの戦力も
弾薬もない
440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:15:34 ID:???
さすがａｇｅさんだ。すげえ
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:19:02 ID:???
>>439
全ての侵攻予測地点に予め陣地構築するほどの予算も人員も無い。
全ての侵攻予測地点に予め陣地構築するほどの予算も人員も無い。
442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:21:14 ID:???
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:22:15 ID:???
戦車厨の語る戦術はイスラエルやアメリカに影響を受けている
日本で同じことはできない
何故なら戦車厨の見本としている国のような準備をしていない
小規模な抵抗をしてずるずる負けるだろう
経戦能力はさほどない
それならば歩兵戦術を活用したほうがよほどまともに
戦える
日本で同じことはできない
何故なら戦車厨の見本としている国のような準備をしていない
小規模な抵抗をしてずるずる負けるだろう
経戦能力はさほどない
それならば歩兵戦術を活用したほうがよほどまともに
戦える
444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:26:31 ID:???
日本に戦車はいりません
445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:27:29 ID:???
ａｇｅさんは研究者なの？
446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:30:32 ID:???
硫黄島の戦いや沖縄戦こそが日本ができる最上級の国土防衛
それが嫌なら専守防衛を放棄するしかない
日本には戦車はいらない
それが嫌なら専守防衛を放棄するしかない
日本には戦車はいらない
447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:47:15 ID:???
ぶん取られた場所はぶん取られたままでいい、ということですね、分かります。
448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:01:24 ID:???
実際に、自衛隊には大規模な反攻ができる戦力も弾薬もない
449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:02:20 ID:???
>>446
どちらも防衛に失敗してね？
どちらも防衛に失敗してね？
450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:16:12 ID:???
451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:25:14 ID:???
ゆえに私は改革が必要だと考える
自衛隊はアメリカが作れといって作ったものが残り続けたもの
本当にあるべき姿を構築しなければならない
自衛隊はアメリカが作れといって作ったものが残り続けたもの
本当にあるべき姿を構築しなければならない
452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:26:39 ID:???
451 名無しさん＠そうだ選挙に行こう age New! 2010/07/10(土) 22:25:14 ID:???
ゆえに私は改革が必要だと考える
自衛隊はアメリカが作れといって作ったものが残り続けたもの
本当にあるべき姿を構築しなければならない
↑
お前ら馬鹿をおだてるからこんなこと言い始めたぜｗ
ゆえに私は改革が必要だと考える
自衛隊はアメリカが作れといって作ったものが残り続けたもの
本当にあるべき姿を構築しなければならない
↑
お前ら馬鹿をおだてるからこんなこと言い始めたぜｗ
453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:39:06 ID:???
えーと確か
沿岸一帯にリモコン無反動砲陣地を作って
ラジコン兵団で迎撃するんだっけ？
あと市街地に予め爆弾埋めといて、侵攻されたら市街ごと爆破とかなんとか
馬鹿じゃねえの
沿岸一帯にリモコン無反動砲陣地を作って
ラジコン兵団で迎撃するんだっけ？
あと市街地に予め爆弾埋めといて、侵攻されたら市街ごと爆破とかなんとか
馬鹿じゃねえの
454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:57:29 ID:???
もう駄目だわ
ageさんに反論できない
ageさんに反論できない
455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:58:36 ID:???
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:09:20 ID:???
>>451
国民が無関心だから厳しいですね
国民が無関心だから厳しいですね
457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:11:23 ID:???
>>451
どういう感じに改革すればいいのですか？
どういう感じに改革すればいいのですか？
458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:58:00 ID:???
459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:07:17 ID:???
460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:03:27 ID:???
対潜、対艦、対空はどうするの？
461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:57:50 ID:???
対戦車陣地を砲兵と歩兵で潰せるなら他の機関銃座とかだって潰せるから
戦車要らないじゃん
戦車要らないじゃん
462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:10:57 ID:???
463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:16:18 ID:???
464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:29:20 ID:???
465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:39:03 ID:???
小銃しか持っていない敵歩兵を対戦車ミサイルで潰すような話だな
466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:05:08 ID:???
？
榴弾砲の値段は三億円
戦車の値段は十億円
しかも、戦車は射程距離が小さいので大量配備が必要で
敵と近接するので損害が大きい
榴弾砲の値段は三億円
戦車の値段は十億円
しかも、戦車は射程距離が小さいので大量配備が必要で
敵と近接するので損害が大きい
467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:58:07 ID:???
>>464
自走砲の他に着弾観測する人員が要るだろ？ん？
自走砲の射程に陣地をおさめる位置に自走砲とその護衛を配置しなきゃならないだろ？
前線の歩兵からの支援要請→砲撃のタイムラグだってあるよな？
直射と曲射の違いもあるぞ？
まさか敵陣地から手前には敵が居ない・来ないとか思ってないよな？
自走砲の他に着弾観測する人員が要るだろ？ん？
自走砲の射程に陣地をおさめる位置に自走砲とその護衛を配置しなきゃならないだろ？
前線の歩兵からの支援要請→砲撃のタイムラグだってあるよな？
直射と曲射の違いもあるぞ？
まさか敵陣地から手前には敵が居ない・来ないとか思ってないよな？
468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:17:55 ID:???
＞自走砲の他に着弾観測する人員が要るだろ？ん？
だからどうした。射程距離の短い戦車は大量配備する必要があり、
運用に関わる人間は増える。
＞自走砲の射程に陣地をおさめる位置に自走砲とその護衛を配置しなきゃならないだろ？
戦車にも随行歩兵が必要。
＞前線の歩兵からの支援要請→砲撃のタイムラグだってあるよな？
陣地にこもった相手が数分単位で動くわけがないから問題ない
＞直射と曲射の違いもあるぞ？
上から降り注ぐ砲弾のほうが直射砲よりも陣地攻撃には有効
評価：中身のない文章。
だからどうした。射程距離の短い戦車は大量配備する必要があり、
運用に関わる人間は増える。
＞自走砲の射程に陣地をおさめる位置に自走砲とその護衛を配置しなきゃならないだろ？
戦車にも随行歩兵が必要。
＞前線の歩兵からの支援要請→砲撃のタイムラグだってあるよな？
陣地にこもった相手が数分単位で動くわけがないから問題ない
＞直射と曲射の違いもあるぞ？
上から降り注ぐ砲弾のほうが直射砲よりも陣地攻撃には有効
評価：中身のない文章。
469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:32:28 ID:???
ageさんの一本！
470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:58:37 ID:???
>>468
＞ だからどうした。射程距離の短い戦車は大量配備する必要があり、
運用に関わる人間は増える。
＞ 戦車にも随行歩兵が必要。
解ってないなw
人員の増減じゃないんだよ。
展開する範囲の広さと部隊数の問題。
ひとかたまりの大部隊と、広範囲に展開した小部隊、運用に手間がかかるのはどっちだ？
＞ 陣地にこもった相手が数分単位で動くわけがないから問題ない
お前は陣地をなんだと思ってるんだ。
歩兵が突撃して予測以上の生き残りが居たら？
その都度後退して砲撃支援要請するのか？
＞ 上から降り注ぐ砲弾のほうが直射砲よりも陣地攻撃には有効
平地に塹壕掘っただけで、榴弾防御を考えてない様な急造陣地ならな。
敵が馬鹿である事を期待すると味方の損害が増えるぞ。
＞ だからどうした。射程距離の短い戦車は大量配備する必要があり、
運用に関わる人間は増える。
＞ 戦車にも随行歩兵が必要。
解ってないなw
人員の増減じゃないんだよ。
展開する範囲の広さと部隊数の問題。
ひとかたまりの大部隊と、広範囲に展開した小部隊、運用に手間がかかるのはどっちだ？
＞ 陣地にこもった相手が数分単位で動くわけがないから問題ない
お前は陣地をなんだと思ってるんだ。
歩兵が突撃して予測以上の生き残りが居たら？
その都度後退して砲撃支援要請するのか？
＞ 上から降り注ぐ砲弾のほうが直射砲よりも陣地攻撃には有効
平地に塹壕掘っただけで、榴弾防御を考えてない様な急造陣地ならな。
敵が馬鹿である事を期待すると味方の損害が増えるぞ。
471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:22:22 ID:???
榴弾砲で徹底的に叩き潰すにはものすごい数を撃ちこむ必要がある
472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:27:52 ID:???
戦車砲なら陣地が壊せて、榴弾砲なら駄目という理屈がわからない
現代の砲撃は両方とも精密に砲撃ができる
現代の砲撃は両方とも精密に砲撃ができる
473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:39:16 ID:???
>>472
戦車砲なら可能で榴弾砲だと不可能、なんじゃない
戦車での砲撃なら車長の判断と照準指示で即応出来るが、
榴弾砲だとそうはいかない。どうしたって反応は遅くなる。
榴弾で叩いて戦車で蹂躙するのがベストではある。
戦車砲なら可能で榴弾砲だと不可能、なんじゃない
戦車での砲撃なら車長の判断と照準指示で即応出来るが、
榴弾砲だとそうはいかない。どうしたって反応は遅くなる。
榴弾で叩いて戦車で蹂躙するのがベストではある。
474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:00:28 ID:???
射程距離が短いから大量配備が必要、って理屈も良く解らんな。
どんな理屈だ？
どんな理屈だ？
475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:38:09 ID:???
なんで、面制圧と点制圧が一緒くたになってるんだ・・・？
476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:46:42 ID:???
477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:55:27 ID:???
もうDPICMでも撒いとけよｗ
478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:24:10 ID:???
砲兵で大まかに防御部隊を制圧して戦車砲で細かく制圧する.
これ戦闘にかつ秘訣ね
これ戦闘にかつ秘訣ね
>>476
ageは吸血鬼の大隊でも相手にしているんだろ
ageは吸血鬼の大隊でも相手にしているんだろ
ａｇｅなんて日本人の死を望む売国奴でＦＡだろｗ
よい目覚めだ
点制圧は無反動砲でも問題ない
点制圧は無反動砲でも問題ない
>>481
…無反動砲がなんだか知ってるのか？
…無反動砲がなんだか知ってるのか？
もう少し、硫黄島の戦いや沖縄戦を勉強しなさい
偏りすぎの状況ｗｗｗｗｗ
485 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 20:40:14 ID:4B0ruaeN
イラク戦争で
ブラックホーク数機にやられたイラク戦車隊
ヘリでも増産したほうがいいですね
またしも戦車厨を論破してしまった
ブラックホーク数機にやられたイラク戦車隊
ヘリでも増産したほうがいいですね
またしも戦車厨を論破してしまった
ファルージャ戦で
戦車の少ない海兵隊は戦車の多い陸軍より被害が大きかった
戦車の少ない海兵隊は戦車の多い陸軍より被害が大きかった
お疲れ様です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
戦車厨は論破され逃亡しました
戦車不要論の勝利です
>>485ヘリじゃ長いこと張り付いていられないでしょうが。
コストも戦車の比にならないほど高いし、RPGも飛んでくるし。
コストも戦車の比にならないほど高いし、RPGも飛んでくるし。
携帯型無反動砲が近いな
榴弾砲で制圧し、遭遇した近距離の的に、携帯型無反動砲で
制圧する
榴弾砲で制圧し、遭遇した近距離の的に、携帯型無反動砲で
制圧する
戦車にローターでもつけりゃいいだろ
戦車不要論厨論破
戦車不要論厨論破
>>491
近距離の的って何？
近距離の的って何？
沖縄も自民が勝ったし、沖縄に戦車基地ができるかもな。
沖縄に戦車が居るようになったらもう負けだろ
沖縄こそ現在の鎮西探題
そういえば沖縄には戦車ないよねw
>>497
今の沖縄に侵攻する馬鹿は居ないだろw
今の沖縄に侵攻する馬鹿は居ないだろw
生身の歩兵では敵の反撃に耐えられない。
沖縄に敵が上陸するころには
空爆で戦車なんて壊滅状態だよｗｗｗｗ
空爆で戦車なんて壊滅状態だよｗｗｗｗ
沖縄に戦後一貫して戦車が配備されなかったことが
戦車不要論を証明している
戦車不要論を証明している
なるほど
そのとおり、米国海兵隊の戦車も沖縄には存在しない。
また戦車厨を論破してしまった。
また戦車厨を論破してしまった。
沖縄に無くとも本土にあるじゃないか
つか、その話は２年前のオブイェクトで既に指摘されているぞ
在日米軍が戦車を配備せず纏まった陸戦兵力を日本に張り付けていない理由は、日本が「島国だから」の一言で大体説明が出来ます。
例えばイギリスに駐留している在英米軍も、主に航空戦力のみで機甲戦力は配備されていません。
日本やイギリスのような島国に対して上陸作戦を仕掛けるには侵攻側も多大な準備が必要であり、上陸作戦そのものも難しく、その後の
補給線維持も労力が要ります。
つまり地続きの相手国を電撃戦によって一瞬で屈服させるような真似は出来ないのです。
つまり島国の防衛は時間的な余裕が生まれます。
米軍の展開速度ならば相手が動き出してから増援を送っても間に合うと計算できれば、日本やイギリスのような島国に大規模地上戦力は
置かず、その分の戦力をドイツや韓国のような地続きの最前線に張り付かせる方が、遊兵を少なくできて効率が良いのです。
在日米軍の戦力構成は日本防衛に適していない（陸上戦力）という指摘は、それはある意味当然の話で、日本防衛用・救援用戦力は
ハワイ駐留の陸軍師団が担うからです。
沖縄の海兵隊は、台湾有事や朝鮮半島へ対処する役割を担っています。
在日米軍が戦車を配備せず纏まった陸戦兵力を日本に張り付けていない理由は、日本が「島国だから」の一言で大体説明が出来ます。
例えばイギリスに駐留している在英米軍も、主に航空戦力のみで機甲戦力は配備されていません。
日本やイギリスのような島国に対して上陸作戦を仕掛けるには侵攻側も多大な準備が必要であり、上陸作戦そのものも難しく、その後の
補給線維持も労力が要ります。
つまり地続きの相手国を電撃戦によって一瞬で屈服させるような真似は出来ないのです。
つまり島国の防衛は時間的な余裕が生まれます。
米軍の展開速度ならば相手が動き出してから増援を送っても間に合うと計算できれば、日本やイギリスのような島国に大規模地上戦力は
置かず、その分の戦力をドイツや韓国のような地続きの最前線に張り付かせる方が、遊兵を少なくできて効率が良いのです。
在日米軍の戦力構成は日本防衛に適していない（陸上戦力）という指摘は、それはある意味当然の話で、日本防衛用・救援用戦力は
ハワイ駐留の陸軍師団が担うからです。
沖縄の海兵隊は、台湾有事や朝鮮半島へ対処する役割を担っています。
じゃあ日本には戦車いらないじゃんw
これから必要な戦力は、機動力と敵をいち早く見つけだす
電子機器を兼ね備えたもの
戦車の重さは不要となる
電子機器を兼ね備えたもの
戦車の重さは不要となる
中国が人民服着て自転車乗ってたからだろう
>>507
言うと思った
よく読め馬鹿
>米軍の展開速度ならば相手が動き出してから増援を送っても間に合うと計算できれば、日本やイギリスのような島国に大規模地上戦力は
>置かず、その分の戦力をドイツや韓国のような地続きの最前線に張り付かせる方が、遊兵を少なくできて効率が良いのです。
言うと思った
よく読め馬鹿
>米軍の展開速度ならば相手が動き出してから増援を送っても間に合うと計算できれば、日本やイギリスのような島国に大規模地上戦力は
>置かず、その分の戦力をドイツや韓国のような地続きの最前線に張り付かせる方が、遊兵を少なくできて効率が良いのです。
とにかく戦車はいらない
イラク戦争でも湾岸戦争でも戦車の多くが航空攻撃から生き残っているのに…
空軍を失っても戦車が役に立つというのならば
エアカバーを失ったイラク陸軍の活躍を力説したら？
エアカバーを失ったイラク陸軍の活躍を力説したら？
その通り。空軍さえあれば陸軍要らない。
アメリカは今まで空軍力のみで戦争に勝利してきた。
アメリカには陸軍は存在しない。
よって戦車もいらないよ。
アメリカには陸軍は存在しない。
よって戦車もいらないよ。
空軍は悪天候では動けない
天気が悪い時は戦争をお休みしよう。
働きすぎはよくない。
よって戦車不要。
また戦車厨を論破してしまった。
働きすぎはよくない。
よって戦車不要。
また戦車厨を論破してしまった。
敵さんも休んでくれるかは疑問だけどね
ティータイムとシェスタがなきゃ文明人じゃない。
アイゼンハワーの頃の大量報復戦略なら、陸軍は
核が落ちた廃墟を占領する能力が重点だったのかも
しれんけど。
アイゼンハワーの頃の大量報復戦略なら、陸軍は
核が落ちた廃墟を占領する能力が重点だったのかも
しれんけど。
ふぅ
はぁ
へぇ
装甲車でもよくね？
2A42の一掃射で機能停止してもか？
とにかく戦車は芙蓉出版
>>525そんなの戦車でも同じだろ
ちがいます
あなたの“生の声”をお聞かせ下さい！
本日のプライムニュースは、『それでも戦車は必要か 日本の戦略と予算の壁 中谷元・元防衛庁長官』と題し神風英男 民主党・衆議院安全保障委員会筆頭理事、
中谷元 自民党・衆議院安全保障委員会筆頭理事 元防衛庁長官、冨澤暉 元陸上幕僚長 東洋学園大学理事、清谷信一 軍事ジャーナリスト 元ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー日本特派員をゲストに迎えお話を伺います。
そこで、番組をご覧の皆様から、「日本の防衛に戦車はいる？いらない？」というテーマでご意見を募集いたします。
たくさんのご意見お待ちしております。
https://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html
本日のプライムニュースは、『それでも戦車は必要か 日本の戦略と予算の壁 中谷元・元防衛庁長官』と題し神風英男 民主党・衆議院安全保障委員会筆頭理事、
中谷元 自民党・衆議院安全保障委員会筆頭理事 元防衛庁長官、冨澤暉 元陸上幕僚長 東洋学園大学理事、清谷信一 軍事ジャーナリスト 元ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー日本特派員をゲストに迎えお話を伺います。
そこで、番組をご覧の皆様から、「日本の防衛に戦車はいる？いらない？」というテーマでご意見を募集いたします。
たくさんのご意見お待ちしております。
https://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html
つかなんで2A42
こうやって戦車は必要であると敵国や仮想敵国に吹聴し
敵軍の予算を戦車に傾けさせるのだ
敵軍の予算を戦車に傾けさせるのだ
>530
ベンチマークに丁度良いだろ東側的に考えて
ベンチマークに丁度良いだろ東側的に考えて
>>529
キヨが入っている時点で・・・果たして
キヨが入っている時点で・・・果たして
535 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 20:36:34 ID:IanVncFq
ＢＳフジ 戦車不要論放送中！
BSじゃないし
90式戦車とか7億円だぜ
高すぎだろ原材料とかいくらだよ
高すぎだろ原材料とかいくらだよ
538 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 21:49:25 ID:IanVncFq
やはり戦車よりトーチカだな
戦車が移動トーチカにするというならマッチ箱はナンセンス
９０式から更に重装甲重武装化せねば
戦車が移動トーチカにするというならマッチ箱はナンセンス
９０式から更に重装甲重武装化せねば
その昔マウスという戦車が開発されてですね・・・
541 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 00:09:15 ID:DDs3qNYX
最後は精神力の勝負だろ。
戦車無くても、国民全員がアンパン地雷抱えて
敵戦車に肉薄攻撃する覚悟があれば勝つる
イラク兵やイスラムゲリラがアメのM1戦車に勝てなかったのは、敢闘精神が足りなかったから！
戦車無くても、国民全員がアンパン地雷抱えて
敵戦車に肉薄攻撃する覚悟があれば勝つる
イラク兵やイスラムゲリラがアメのM1戦車に勝てなかったのは、敢闘精神が足りなかったから！
542 ：ヽ_________________________________________／ ：2010/07/16(金) 00:34:36 ID:???
--------￣￣￣--------___
ヽ￣￣ --
ヽ_________________________________________／
| ☆ |
￣-二二二二二二二二二二二---
| ￣---______________________--￣
| ____ ______________》 《___________|
/⌒￣ / ________ |＝/ ________ ヽ
| 6 | ● |ﾐ | ● |
ヽ ヽ ￣ |ﾐ 丶 ￣ .ﾉ|
ヽ_ ￣￣￣￣ﾐ ヽ￣￣ |
| /（ _） |
| / ⌒ - ヽ |
ヽ / iiii|||||||||||||||ii_ 丶|
| 《 ￣------￣ ..》|
／ ＼.＼ ￣￣ |
／ ＼ ＼ ／／＼
／ / ヽ ＼ ￣-------￣／へ ＼
/ ☆ ヽ ＼ ／／ ☆＼ ＼
ヽ ☆ ヽ ＼ ／／ ☆ ／
ヽ ☆ ｿ / ヽ ＼ ☆ ／
ヽ / / ヽ ＼／
ヽ￣￣ --
ヽ_________________________________________／
| ☆ |
￣-二二二二二二二二二二二---
| ￣---______________________--￣
| ____ ______________》 《___________|
/⌒￣ / ________ |＝/ ________ ヽ
| 6 | ● |ﾐ | ● |
ヽ ヽ ￣ |ﾐ 丶 ￣ .ﾉ|
ヽ_ ￣￣￣￣ﾐ ヽ￣￣ |
| /（ _） |
| / ⌒ - ヽ |
ヽ / iiii|||||||||||||||ii_ 丶|
| 《 ￣------￣ ..》|
／ ＼.＼ ￣￣ |
／ ＼ ＼ ／／＼
／ / ヽ ＼ ￣-------￣／へ ＼
/ ☆ ヽ ＼ ／／ ☆＼ ＼
ヽ ☆ ヽ ＼ ／／ ☆ ／
ヽ ☆ ｿ / ヽ ＼ ☆ ／
ヽ / / ヽ ＼／
>>540
戦車不要論スレで言うのもなんだが、>>538の発想はあながち間違って無いと思う
１００トンオーバーの超重戦車作れとは言わんが
自衛隊やイスラエルみたいに防御戦闘に特化するなら
機動力捨てて火力と防御力重視した、後期ドイツ軍的発想は間違ってないと思うぜ。
そのマウスも、ある程度まともに動いて、燃料あって、かつ量産できる代物なら
ソ連軍の侵攻食い止める移動トーチカとして役にたったろうよ。
が、自衛隊の場合、予算の都合で思いっきり戦車減らされるからなあ
少ない数で全国をカバーするには機動力も蔑ろにできないのが実情。数さえ十分揃えればねえ・・・
戦車不要論スレで言うのもなんだが、>>538の発想はあながち間違って無いと思う
１００トンオーバーの超重戦車作れとは言わんが
自衛隊やイスラエルみたいに防御戦闘に特化するなら
機動力捨てて火力と防御力重視した、後期ドイツ軍的発想は間違ってないと思うぜ。
そのマウスも、ある程度まともに動いて、燃料あって、かつ量産できる代物なら
ソ連軍の侵攻食い止める移動トーチカとして役にたったろうよ。
が、自衛隊の場合、予算の都合で思いっきり戦車減らされるからなあ
少ない数で全国をカバーするには機動力も蔑ろにできないのが実情。数さえ十分揃えればねえ・・・
機動性を重視するなら装甲車
火力と装甲と路外機動性を軽視するなら・・・な。
あと人命の軽視もな
548 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 05:06:45 ID:DlEcxi+I
日本は島国なんだから敵は海と空から来るわけだ
陸自の出番は海と空の自衛隊がやられて敵が上陸してからのわけたが地上部隊(戦車)なんか空爆でやられるから意味ない
はっきり言って日本に陸自はいらないと思う
陸自の出番は海と空の自衛隊がやられて敵が上陸してからのわけたが地上部隊(戦車)なんか空爆でやられるから意味ない
はっきり言って日本に陸自はいらないと思う
もうワゴンRターボに対戦車ミサイルや対空ミサイル積むだけでええやん
ミサイル高いならRPG仕様のワゴンRをスズキの湖西工場で量産してもらおう
ミサイル高いならRPG仕様のワゴンRをスズキの湖西工場で量産してもらおう
550 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 08:41:55 ID:DDs3qNYX
>>548
>陸自の出番は海と空の自衛隊がやられて敵が上陸してからのわけたが
なんでそういう結論になるんだよ
馬鹿正直に日本全土の制海制空権握ってからよりも、攻撃側は上陸部隊が橋頭堡作る地域だけ一転集中して
部分的に制圧しようとするのが普通だろ。
防御側にとっても、上陸部隊を海上で全滅させるなんて至難だし。
>陸自の出番は海と空の自衛隊がやられて敵が上陸してからのわけたが
なんでそういう結論になるんだよ
馬鹿正直に日本全土の制海制空権握ってからよりも、攻撃側は上陸部隊が橋頭堡作る地域だけ一転集中して
部分的に制圧しようとするのが普通だろ。
防御側にとっても、上陸部隊を海上で全滅させるなんて至難だし。
川が氾濫したら水害は避けられないから、
自宅の敷地に土嚢積むのは無駄な努力なので諦めようと言う考えに似る
自宅の敷地に土嚢積むのは無駄な努力なので諦めようと言う考えに似る
そして実際に水害になったら
「政府はなにをしていたんだ！！辞めちまえ！！」
となるｗ
「政府はなにをしていたんだ！！辞めちまえ！！」
となるｗ
むしろ
強盗に入って来られたら防犯対策は無駄なので
家に鍵をかけるのは止めよう。
それよりも携帯ですぐ警察に連絡できるようにすべき。
という思想だな。
強盗に入って来られたら防犯対策は無駄なので
家に鍵をかけるのは止めよう。
それよりも携帯ですぐ警察に連絡できるようにすべき。
という思想だな。
エアランドバトルの絶対優勢で機甲なんかいらん。とりあえず戦車300～両あればいい
それよりATGM，むはんどう砲のほうがやくたつ
それよりATGM，むはんどう砲のほうがやくたつ
空自にはエアランドバトルの遂行能力が皆無なので不成立。終了
テスト
どう考えても防衛の面でもヘリのほうが絶対優勢
戦車なんて最早時代遅れだという事を認識すべきである
戦車なんて最早時代遅れだという事を認識すべきである
>>559
それもアメリカさんに言ってあげてねｗ
それもアメリカさんに言ってあげてねｗ
航空機は燃料が無くなる度に一々前線を離れる必要があるし、市街戦やっても歩兵用の対空ミサイルに狙われる。
一つの戦場に常時AHを6機前後投入し続けられる規模の
AH部隊が有れば良いんじゃないかな。
一つの駐屯地につきAH120機くらいが最低ラインかな。
全国で3000機くらい。
AH部隊が有れば良いんじゃないかな。
一つの駐屯地につきAH120機くらいが最低ラインかな。
全国で3000機くらい。
そして悪天候で戦闘不能にｗ
陸上滑走で運用するぜ
>>562どこにそんな予算が
番組を少し見たが、歩兵を増やすことが大切という
点では同意だった
戦車よりも機動力や探知能力に優れた兵器が重要となる
点では同意だった
戦車よりも機動力や探知能力に優れた兵器が重要となる
ジムニー一択だな
日本は大陸に攻め込む事はない前提だし
国内なら大抵は道が整備されてる
それにジムニーなら少々の道ならへっちゃらさ
http://www.youtube.com/watch?v=nPKzLNIUEY0&feature=related
転がっても軽いから
日本は大陸に攻め込む事はない前提だし
国内なら大抵は道が整備されてる
それにジムニーなら少々の道ならへっちゃらさ
http://www.youtube.com/watch?v=nPKzLNIUEY0&feature=related
転がっても軽いから
高機動車のメンツはどうなる
RPG一発で破壊されるだろ戦車なんてｗｗｗｗｗｗｗｗ
走破性はジムニーのほうが上じゃい
安いし一人一台与えようぜ
２ストのSJ復活させれば一台５０万位でりょうさんできるんじゃねーか？
そのかわり運転疲れる
俺はいらん
現行ジムニーでも街乗りの長距離は嫌だな
持ってないけど
安いし一人一台与えようぜ
２ストのSJ復活させれば一台５０万位でりょうさんできるんじゃねーか？
そのかわり運転疲れる
俺はいらん
現行ジムニーでも街乗りの長距離は嫌だな
持ってないけど
>>569
ジムニーなら小銃弾数発で破壊されるからジムニー不要だな
ジムニーなら小銃弾数発で破壊されるからジムニー不要だな
まあ実際バイクが一番のような気もするな
適当に武装して１万台も走らせれば相当な戦力になるだろｗ
適当に武装して１万台も走らせれば相当な戦力になるだろｗ
574 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 00:13:02 ID:ULiqfEWc
>>574
ロシア陸軍が遊んでいたかのような口ぶりだが？
ロシア陸軍が遊んでいたかのような口ぶりだが？
>>573
チャック・ノリスが乗ればなｗ
チャック・ノリスが乗ればなｗ
>>573
荒縄の仕掛け罠一本で即転倒するからバイク不要
荒縄の仕掛け罠一本で即転倒するからバイク不要
荒縄なんて飛び越えられる騎馬なら問題ないな
コサック復活だ
コサック復活だ
そしてマキシム水冷式機関銃にバタバタ倒される騎兵ｗ
マキシム水冷式機関銃復活だｗ
マキシム水冷式機関銃復活だｗ
マキシマムの機関銃弾なんてマーク１の装甲で余裕で跳ね返せる
菱形最強だな
菱形最強だな
戦車が不要なら歩兵は何を盾にして前進するんですか？
塀や建物を盾にしても余裕で抜かれると思いますが。
塀や建物を盾にしても余裕で抜かれると思いますが。
移動するトーチカを造れば戦車不要。
また戦車厨を論破してしまった。
また戦車厨を論破してしまった。
>>583
フルプレートシールドを用いたマケドニア型ファランクス陣形で前進
フルプレートシールドを用いたマケドニア型ファランクス陣形で前進
NBC対応防御のトーチカに高初速の大砲を据え付けて
歩兵と協働すれば戦車不要
歩兵と協働すれば戦車不要
しかしトーチカでは手榴弾を投げ入れられるフラグが立ったままだな
名前変えないと
名前変えないと
全周囲装甲化装軌式自走砲台
つまり戦ｓ
心配しなくても有事になれば都内各所のマンホールが
ウィーンと上がってマジノ線みたいなことになるから大丈夫
ウィーンと上がってマジノ線みたいなことになるから大丈夫
首都高から飛び立つ戦闘機に都営地下鉄からわき出てくる装甲列車
駐車場から出撃する自走ATMセダンに、対空クロネコヤマト宅配車
駐車場から出撃する自走ATMセダンに、対空クロネコヤマト宅配車
>>593
中央線を走る装甲列車を思い浮かべてしまった
中央線を走る装甲列車を思い浮かべてしまった
BSフジのコメンテータ－の発言は戦車厨の発言と同じw
もしかしてあいつらここに来ているのかw
もしかしてあいつらここに来ているのかw
>>583
装甲車でもいいじゃん
装甲車でもいいじゃん
>装甲車でもいいじゃん
イラク戦争で被害が多かった
イラク戦争で被害が多かった
モンローノイマン効果さえなければやすやすと歩兵の携帯兵器如きに撃ち抜かれぬものを
口惜しい
口惜しい
チハタンで戦いぬいた我が帝国陸軍の子孫ならば
戦車が無い事など精神力で補える範囲の問題だな
足りないのは、大和魂だよ
戦車が無い事など精神力で補える範囲の問題だな
足りないのは、大和魂だよ
装甲車は安い値段で大量配備できそうじゃん
使えないもの大量配備しても意味無いじゃん。
チハタン量産したほうが安そうとか言ってるのと変わらん
チハタン量産したほうが安そうとか言ってるのと変わらん
チハタンよりは使えるだろ
装甲車でも対戦車戦闘はできない事ないしな。
しかし、歩兵の盾としては貧弱すぎるって意味では、５０歩１００歩だな
しかし、歩兵の盾としては貧弱すぎるって意味では、５０歩１００歩だな
もうタイガー２のような大魔神的存在の戦車は現れないのかなあ
装甲というものがそこまでの価値がない
敵をいち早く見つけて攻撃することが大切
敵をいち早く見つけて攻撃することが大切
さすがａｇｅさんだ。
肉を切らせて骨を断つとは。
まさにもののふの魂をもっている。
肉を切らせて骨を断つとは。
まさにもののふの魂をもっている。
生存性ェ・・・
装甲は最早価値が無いか。
いよいよ快速・巡航戦車の時代が再びきたな
いよいよ快速・巡航戦車の時代が再びきたな
第二世代に逆戻りしてどうするんだw
BSフジのダイジェストを見て笑ってしまったわ
このスレのパクリじゃないかw
このスレのパクリじゃないかw
>>605
源田様の再来じゃあー
源田様の再来じゃあー
心のATフィールド解除するわ
age先生は敵を攻撃し壊す/殺す事しか考えられないのがなぁ…
将来はセンサーをどっさり積んだ軽装甲車両がドンパチすると。
戦費パネェｗｗｗ
戦費パネェｗｗｗ
センサーは何故か金がかからない世界の人なんだろ
その高度なセンサー扱う人材だって
軽装甲車なんかに乗せてほいほい消費してられないわな。
これから兵士一人のお値段はどんどんインフレ化するよ
軽装甲車なんかに乗せてほいほい消費してられないわな。
これから兵士一人のお値段はどんどんインフレ化するよ
人命はどんどんデフレする世界に住んでるんだとさ
もう戦闘機もいらなくね？
長距離・中距離・短距離ミサイルがあればいいよ
長距離・中距離・短距離ミサイルがあればいいよ
みのふすｋ
いや何でもない
いや何でもない
BSフジの出演者の言葉を簡単にまとめると、
これからの低強度紛争は、国内のどこで戦闘が始まるのかわからず、
そして同時多発的に発生すると。
そのために、大量の歩兵が必要で、それを支援するために戦車が必要だと。
国内で同時に3000か所で戦闘が始まることもあると言っているわけだ。
大体のところで賛成だが、戦車は不要だ。
同時多発的な戦闘に大量の歩兵が必要なのは賛成だが。
必要なのは、いかに兵を早く戦闘地域に送り込んで排除するかの
機動力と敵をいち早く探知して、敵を攻撃する能力が必要となる
装甲が分厚い兵器は、機動力と動き出すまでの時間において不利であり
後方負担も増える。
これからの低強度紛争は、国内のどこで戦闘が始まるのかわからず、
そして同時多発的に発生すると。
そのために、大量の歩兵が必要で、それを支援するために戦車が必要だと。
国内で同時に3000か所で戦闘が始まることもあると言っているわけだ。
大体のところで賛成だが、戦車は不要だ。
同時多発的な戦闘に大量の歩兵が必要なのは賛成だが。
必要なのは、いかに兵を早く戦闘地域に送り込んで排除するかの
機動力と敵をいち早く探知して、敵を攻撃する能力が必要となる
装甲が分厚い兵器は、機動力と動き出すまでの時間において不利であり
後方負担も増える。
もし3000か所で戦闘が起きれば、3000両の戦車が必要となるが
3000両の戦車を保有することは現実的ではないし、
一か所に1両の戦車を送り込むと反撃にあい、戦車を失う可能性が高い。
そもそも歩兵を送り、戦車を送ると、2重の戦力を送り込まないといけない。
十分に装備した歩兵なら、2重の戦力を送り込む必要もない。
3000両の戦車を保有することは現実的ではないし、
一か所に1両の戦車を送り込むと反撃にあい、戦車を失う可能性が高い。
そもそも歩兵を送り、戦車を送ると、2重の戦力を送り込まないといけない。
十分に装備した歩兵なら、2重の戦力を送り込む必要もない。
ゲリコマ対策は雑兵をぽんぽん送れば、まあ物量で何とかなるかもしれんが
正規軍相手する時はどうするの
正規軍相手する時はどうするの
626 ：記憶喪失した男：2010/07/18(日) 14:41:02 ID:QRlY/XXs BE:221582922-2BP(791)
現代戦のノウハウは、
戦闘機で制空権をとり、
偵察衛星で位置を確認して、
爆撃機で敵地を爆撃し、敵勢力を弱体化させてから、
陸軍を進軍させ、占領する。
そのため、戦闘機を買い、制空権さえ守れれば、日本は軍事的に独立できる。
アメリカ：戦闘機１９００機
ロシア：戦闘機９００機
中国：戦闘機７００機
日本：戦闘機３００機（うち、練習機が１５０機）
日本は戦闘機を７００機ぐらいに増強するべき。
戦闘機で制空権をとり、
偵察衛星で位置を確認して、
爆撃機で敵地を爆撃し、敵勢力を弱体化させてから、
陸軍を進軍させ、占領する。
そのため、戦闘機を買い、制空権さえ守れれば、日本は軍事的に独立できる。
アメリカ：戦闘機１９００機
ロシア：戦闘機９００機
中国：戦闘機７００機
日本：戦闘機３００機（うち、練習機が１５０機）
日本は戦闘機を７００機ぐらいに増強するべき。
保守御用達のたかじんのそこまで言って委員会で
戦車不要論きました
戦車不要論きました
急速に戦車厨包囲網が出来上がっている
戦車が必要と叫ぶやつが、「明日、沖縄に中国が攻め込んでくるぞ！」と
叫んでいるやつと似てきているw
戦車が必要と叫ぶやつが、「明日、沖縄に中国が攻め込んでくるぞ！」と
叫んでいるやつと似てきているw
戦車が一台2000万～から1億ならまだいいんだけどね
陸自の戦車とか7億するんだぜ
7億ってアホか
陸自の戦車とか7億するんだぜ
7億ってアホか
余所の戦車はもっと高いです
AH64DなんてF22より高いですぜ
>>629 87式偵察警戒車よりも安くて重装甲で高火力とかどんなチート兵器だよｗ
そんくらいじゃないと戦車なんて役に立たないって事です
T72の途上国の受け渡し価格が3000万円程度だから
高すぎる
歩兵支援をするならT72でも問題ない
5kmを超える戦車同士の戦いにでもならない限りは、高価な戦車などいらない
高すぎる
歩兵支援をするならT72でも問題ない
5kmを超える戦車同士の戦いにでもならない限りは、高価な戦車などいらない
M1に一方的にアボーンされたモンキーモデルねえ・・・
対歩兵用に戦車
対戦車用はヘリでいいのでは
対戦車用はヘリでいいのでは
T72の敗北が歩兵支援という役割をもった車両の無意味さを証明している
俺は別に戦車不要論者ではないんだが
T-72で思いだしたBMPTを装輪にしたような
歩兵～軽装甲を対象にし戦略機動性を重視したようなのがあったら
戦車より先に欲しいなぁ。
T-72で思いだしたBMPTを装輪にしたような
歩兵～軽装甲を対象にし戦略機動性を重視したようなのがあったら
戦車より先に欲しいなぁ。
>>636
歩兵支援用の歩兵戦車と追撃用の巡航戦車にわけようぜ
歩兵支援用の歩兵戦車と追撃用の巡航戦車にわけようぜ
T72の何に問題があるのだろうか？
歩兵を支援するための砲撃ならT72でできる
しかし、湾岸戦争、イラク戦争共に役に立たなかった
大規模で動くと捕捉されて爆撃をして、少数だと集中砲火を
浴びて破壊される
歩兵を支援するための砲撃ならT72でできる
しかし、湾岸戦争、イラク戦争共に役に立たなかった
大規模で動くと捕捉されて爆撃をして、少数だと集中砲火を
浴びて破壊される
戦車を国内で運用する上での利点などない
中東のように5km以上先の目標を狙うことが国内ではない
中東のように5km以上先の目標を狙うことが国内ではない
そんなもん対WTOガチ想定戦場だった東欧にもねーよ
戦闘照準の設定が1km程度って事を考えろ
戦闘照準の設定が1km程度って事を考えろ
>>638
軽装甲機動車で我慢しろ
軽装甲機動車で我慢しろ
うむ
テレビで本格的な戦車不要論議論をすることはいいことだ
戦車厨の論がこのスレのパクリなのは笑えるがw
テレビで本格的な戦車不要論議論をすることはいいことだ
戦車厨の論がこのスレのパクリなのは笑えるがw
不要論への反論なんて何処も一緒だろ
まともな不要論じたいがないからどうしようもないが
まともな不要論じたいがないからどうしようもないが
戦車厨の論に無理がある
戦車をなくすために、代わりの兵器を要求する
いらないものをなくすのに、代わりを要求してきやがる
天下りをなくせと言ったら、代わりの代価を要求する
戦車をなくすために、代わりの兵器を要求する
いらないものをなくすのに、代わりを要求してきやがる
天下りをなくせと言ったら、代わりの代価を要求する
戦車にヘリ用の地対空ミサイルとか実用化されてないが
地対空リニアレールガンとかレーザーでも装備すればあるいは…
地対空リニアレールガンとかレーザーでも装備すればあるいは…
ミサイル戦車はあったでしょ
コストがかかるからスタンダードにならんかったが
コストがかかるからスタンダードにならんかったが
ラジコンと戦車厨は馬鹿にするが俺は結構期待している
例えば、国内で敵の浸透要員が戦闘を開始したとする
大まかな位置がわかったら、敵の近くまで移動し、
そこで無人車両を投入して、敵を捜索して攻撃を加える
敵の待ち伏せ攻撃を受けて破壊されても、人的被害もない
例えば、国内で敵の浸透要員が戦闘を開始したとする
大まかな位置がわかったら、敵の近くまで移動し、
そこで無人車両を投入して、敵を捜索して攻撃を加える
敵の待ち伏せ攻撃を受けて破壊されても、人的被害もない
現代版ゴリアテですか
敵がBRDM2の支援を受けていただけでヤバイ事になるｗ
国内での浸透に対応するなら、機関銃を装備した車両を
数両出せば、敵の火力を圧倒する
数両出せば、敵の火力を圧倒する
さすがａｇｅさん。納得だ。
>>649
敵にジャックされたりしないかな？ラジコンだと…
敵にジャックされたりしないかな？ラジコンだと…
暗号化は大切だ
>>653
もちろん圧倒できるかもしれんが、それは携行火力を舐め杉。
もちろんBMPTクラスなら完封できるとかなんて言わないが
過剰な火力は不要だが戦略機動性と防御力を兼ね備え
乗車戦闘できる車輛でできるだけ被害を押さえるようにはすべき。
もちろん圧倒できるかもしれんが、それは携行火力を舐め杉。
もちろんBMPTクラスなら完封できるとかなんて言わないが
過剰な火力は不要だが戦略機動性と防御力を兼ね備え
乗車戦闘できる車輛でできるだけ被害を押さえるようにはすべき。
どの規模での浸透を想定するかにもよるが、
国内での戦闘で砲撃を行うと、インフラ及び住民への
被害が大きくなる
攻撃は現実的には最低限になる
そうなると、機関銃を装備した車両の投入が可能性が高い
国内での戦闘で砲撃を行うと、インフラ及び住民への
被害が大きくなる
攻撃は現実的には最低限になる
そうなると、機関銃を装備した車両の投入が可能性が高い
ａｇｅさん素晴らしい
戦車にも同軸機銃があるでしょ
>>661
今ごろなにをいっているんだいｗ
今ごろなにをいっているんだいｗ
火砲が使えないなら戦車いらないねぇ
ａｇｅさんの言うとおり
敵の侵入を許してる時点で軍隊も警察も役に立ってないって事だから
警察も軍隊も要らないね
警察も軍隊も要らないね
侵入した敵を叩き出すのも軍隊の仕事だろ
それはアメリカ軍の仕事です。
日本に戦車は要らない。
日本に戦車は要らない。
ヒャッハーする敵軍戦車を食い止める気は無いの?
RPG三発くらいで止まるんじゃね？
正面からじゃ30発当てても止まるか疑わしいな
計算上2発で大丈夫
まともに当てようと思ったら射程30mかそこらのRPGで？
車載式の多連装RPGで。
4tトラックの荷台が全てロケットな感じのアーセナルカー。
4tトラックの荷台が全てロケットな感じのアーセナルカー。
RPGの有効射程距離は300m
すなわち300m先で命中率5割以上あるから
すなわち300m先で命中率5割以上あるから
677 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 05:21:10 ID:tC4C0kL/
>>677
戦車買った方が安いじゃねーか
戦車買った方が安いじゃねーか
もし、日本に侵入してきた歩兵さんが9K38イグラを持っていたら
つーか戦車を撃破するに足る質・数量の対戦車火器を持ち込むよりも
AHを撃破するに足る携SAMを持ち込む方が遥かに楽な件
AHを撃破するに足る携SAMを持ち込む方が遥かに楽な件
ヘリと戦車、どっちか片方じゃなくて、どっちも持っていれば、
敵さんはSAMとATM両方持ち込まざるを得なくなる
もしこっちにMBTがなく、装甲車だけなら、型落ちATMでもなんとなるけど、
MBTがある場合は最新のATMを持ち込む必要があり…
敵さんはSAMとATM両方持ち込まざるを得なくなる
もしこっちにMBTがなく、装甲車だけなら、型落ちATMでもなんとなるけど、
MBTがある場合は最新のATMを持ち込む必要があり…
更に、少数であってもAHも有るのであれば
展開する部隊の全てにSAMとATMを配備する必要が出るからな。
その分対人火力は大幅に低下する。
展開する部隊の全てにSAMとATMを配備する必要が出るからな。
その分対人火力は大幅に低下する。
たかじんの番組でも専門家が戦車不要論を展開している
この間のキヨタニ公開処刑番組か？
アレの中では誰も戦車不要論展開してなかったが
アレの中では誰も戦車不要論展開してなかったが
三宅、勝谷を始めとする論客が戦車不要論を展開している
現実主義者らしい意見だ
現実主義者らしい意見だ
海って結構狭い
航空機から見下ろせば、かなりの範囲が目視で確認できる
航空機から見下ろせば、かなりの範囲が目視で確認できる
だからどうした
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－
誰それが言ったから正しいなんて事にはならんわ
特に、"自称"専門家の言う事なんざ真に受ける方が馬鹿
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－
誰それが言ったから正しいなんて事にはならんわ
特に、"自称"専門家の言う事なんざ真に受ける方が馬鹿
勝谷って、何の権威にもならんと思うのだが・・・
戦車厨が小林よしのりの漫画で出てくる自称保守とかぶってきて
笑えるw
笑えるw
なんだコヴァか
小林よしのりは中学校で卒業しとけよ
小林よしのりは中学校で卒業しとけよ
二足歩行戦車だ！
>>685
三宅も勝谷も軍事的には無知の部類だろうにｗ
三宅も勝谷も軍事的には無知の部類だろうにｗ
ここで戦車必要と叫ぶ連中よりも、よほど勉強しているよ
>>695
よほど勉強しているよの根拠は？
よほど勉強しているよの根拠は？
1.具体的に必要である事についての反論がない
2.なぜ戦車を不要だというのか論理的説明がない
結論：わめいているのは戦車不要と言っている連中
2.なぜ戦車を不要だというのか論理的説明がない
結論：わめいているのは戦車不要と言っている連中
さすがａｇｅさんクールだ！
三宅は９０式戦車が橋を渡れないと真顔で言っていた。
本当によく勉強しているよなｗ
本当によく勉強しているよなｗ
やはり戦車は有用。戦車不要論は破綻している。
論破完了エクスタシー
論破完了エクスタシー
ａｇｅさんの論破完了エクスタシー キターーーーーーー
三宅氏と勝谷氏は日本有数の軍事の専門家ですよ
まあ、実際に日本で防衛戦になってみないとなんとも
その時になってみれば機動性の高い車両大活躍かもしれんし
戦車バリバリ大活躍しちゃうかもしれない
ので、一応持っておけば
駒はあったほうが作戦も立てやすかろう
因みに戦時には戦車は国内で量産できるの？
その時になってみれば機動性の高い車両大活躍かもしれんし
戦車バリバリ大活躍しちゃうかもしれない
ので、一応持っておけば
駒はあったほうが作戦も立てやすかろう
因みに戦時には戦車は国内で量産できるの？
どうでもいいけど、三宅と勝谷って
誰？
誰？
三宅氏は政治評論家、勝谷は雑誌編集者。
この二人は日本有数の軍事の専門家なんですよｗ
この二人は日本有数の軍事の専門家なんですよｗ
ﾌ━━━( ´_ゝ｀)━━━ﾝ
ググってみたいからフルネームよろ
ググってみたいからフルネームよろ
あの番組で戦車不要論を議論するようにメールを送ったら？
>>709
知識皆無の連中が議論しても碌な事にならんと思うがねｗ
知識皆無の連中が議論しても碌な事にならんと思うがねｗ
戦車厨が小林よりのりの漫画で出てくる男系天皇に固執する
保守とかぶる
もはや論理など存在しない
カルトだよ
保守とかぶる
もはや論理など存在しない
カルトだよ
さすがａｇｅさん。スゴイスゴイ。
よりのり
いい目覚めだ
やはり私の説いたように戦車は有用だった
誰も私を論破などできない
誰も私を論破などできない
ａｇｅさんカッコイイ
718 ：記憶喪失した男：2010/07/20(火) 18:49:01 ID:TlK5+LtT BE:498560933-2BP(791)
映画の「アバター」見たけど、
大佐（司令官）は航空機にのっていて、戦車はないね。
攻撃の主力は、戦闘機からのミサイル発射だった。
大佐（司令官）は航空機にのっていて、戦車はないね。
攻撃の主力は、戦闘機からのミサイル発射だった。
スターウォーズは一貫して戦車というか陸上機動砲戦は捨ててないけどね
ザクも戦車にやられてた
えせSF映画のアバターみて軍事わかっちゃった気分になれる人って…
なんていうか、幸せだね
なんていうか、幸せだね
722 ：記憶喪失した男：2010/07/20(火) 20:19:54 ID:TlK5+LtT BE:2714384977-2BP(791)
「アバター」は急にナヴィの弓矢が戦闘機の装甲を貫くようになって、
なんだか、不自然だった。
ナヴィでなくて、星で倒せよと思った。そうしたら、傑作だったな。
大迫力にちがいない。
なんだか、不自然だった。
ナヴィでなくて、星で倒せよと思った。そうしたら、傑作だったな。
大迫力にちがいない。
ねえ、なんで戦車不要論なんてあるのに新型戦車が開発されるの？ねぇ？どうして？
縦割り行政の弊害かな
725 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 00:20:34 ID:MH7IHMmv
戦車を開発するなら法律を変えて
輸出競争力の有る商品にして欲しい
世界で売りまくって外貨を獲得して国民を豊かににて欲しい
輸出競争力の有る商品にして欲しい
世界で売りまくって外貨を獲得して国民を豊かににて欲しい
兵器のような性質の商材の場合アフターサービスも含めての商品なのだから
その分野で国際競争力を得るのは難しいな
第一アメリカと競合するじゃないか
技術流出に国家間のパワーバランスへのコミットメントなど
あらゆるリスクを新たに抱え込んでまで開拓すべき市場ではないな
論破完了エクスタシー
その分野で国際競争力を得るのは難しいな
第一アメリカと競合するじゃないか
技術流出に国家間のパワーバランスへのコミットメントなど
あらゆるリスクを新たに抱え込んでまで開拓すべき市場ではないな
論破完了エクスタシー
727 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 01:22:26 ID:MH7IHMmv
＞兵器のような性質の商材の場合アフターサービスも含めての商品なのだから
その分野で国際競争力を得るのは難しいな
自動車、建設機械、ロボット半導体製造装置全てのハイテク製品は
サービス良くコストパフーマンスが高いから世界で売れてるのに
兵器はアスターサービス出来ない理由何？
中国、ロシア、スイス、フランス、ドイツはアメリカと競合しながら
兵器を売りまくっているのに、なぜ日本が市場に参加できないのかな
論理的具体的にに説明して下さい
答えられないでしょう。
その分野で国際競争力を得るのは難しいな
自動車、建設機械、ロボット半導体製造装置全てのハイテク製品は
サービス良くコストパフーマンスが高いから世界で売れてるのに
兵器はアスターサービス出来ない理由何？
中国、ロシア、スイス、フランス、ドイツはアメリカと競合しながら
兵器を売りまくっているのに、なぜ日本が市場に参加できないのかな
論理的具体的にに説明して下さい
答えられないでしょう。
アメリカ様のご機嫌を損ねるから
アメリカ様の許可を取ればおｋ
アメリカ様の許可を取ればおｋ
【スイス】金融幹部の輩出源、スイス軍の敵は予算半減 迫る緊縮法案［10/07/21］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1279670276/
しびれるぜageさん！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1279670276/
しびれるぜageさん！
兵器販売か
簡単ではないぞ
販売相手が国家だから、販売先が限られ、さらに兵器市場の
大きい国ほど自国で生産する
世界では独裁国家のようなまともに民主主義が機能していない
国のほうが多い
そうなると、お客になるような国はほとんどない
簡単ではないぞ
販売相手が国家だから、販売先が限られ、さらに兵器市場の
大きい国ほど自国で生産する
世界では独裁国家のようなまともに民主主義が機能していない
国のほうが多い
そうなると、お客になるような国はほとんどない
そのとうりだａｇｅさん
よほど日本が現行の兵器よりオーバースペックかつ値段もお手ごろな
兵器を開発しないと兵器市場に食い込むのは難しいな
兵器を開発しないと兵器市場に食い込むのは難しいな
734 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 21:42:07 ID:MH7IHMmv
サウジ、イラン、イラク、ブラジル、アルゼンチン、南ア
もう買いたい国は腐るほど巨大市場だよ
美しい事を言って平和な商品を売ろうとしても、先進兵器輸出国に
兵器と抱き合わせ販売で、日本のハイテク商品が良くても負けてる
ケースが可也有る
技術者は先端技術を遣るのがモチベーション上がるな
もう買いたい国は腐るほど巨大市場だよ
美しい事を言って平和な商品を売ろうとしても、先進兵器輸出国に
兵器と抱き合わせ販売で、日本のハイテク商品が良くても負けてる
ケースが可也有る
技術者は先端技術を遣るのがモチベーション上がるな
イランに売るのってどうよ？
米国が激怒するんじゃないのかｗｗ
米国が激怒するんじゃないのかｗｗ
クーデター扇動して親米政権にすれば桶
737 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 23:53:45 ID:MH7IHMmv
核開発に利用するのでなければ論理的な反対理由がない
日本は原油利権が欲しいからバーターで兵器売るのは商売の道理
パーレビ時代のは米国製
因みに敵対してるイラクはロシアが多い
日本は原油利権が欲しいからバーターで兵器売るのは商売の道理
パーレビ時代のは米国製
因みに敵対してるイラクはロシアが多い
有形無形の嫌がらせをしてくるんじゃないか
739 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 00:13:17 ID:CCOBLpoi
米国と主従関係には無い
商売には商売敵が有るのはどんなビジネスも同じ
敵より高性能な兵器を持っている方が士気が上がり
有利に戦える 今は兵器の質が命を守る時代
画期的なら米国も欲しがる
商売には商売敵が有るのはどんなビジネスも同じ
敵より高性能な兵器を持っている方が士気が上がり
有利に戦える 今は兵器の質が命を守る時代
画期的なら米国も欲しがる
でも米国が得意とする市場に日本が乗り込んだら
シェアを増やしたらまたジャパンバッシングされそうだなぁっと
シェアを増やしたらまたジャパンバッシングされそうだなぁっと
イランはアメリカにガチで敵視されてるから、
そこに兵器なんて売ったら商売敵通り越して
敵の味方扱いされるぞ
というか、フランスのカエル野郎みたいな節操なしにするきか？
この国を
そこに兵器なんて売ったら商売敵通り越して
敵の味方扱いされるぞ
というか、フランスのカエル野郎みたいな節操なしにするきか？
この国を
兵器輸出はFMSを「有償軍事援助」と訳す例の通り
単なる商品販売ではなくその国の国家戦略と密接に
結び付いた行為でありまたそうでなくてはならない
従って日本の兵器輸出は日本の国家意思を反映した
我が国独自の外交・安保政策実現の為に行うものと外部より判断され
日本はその国家意思を兵器輸出の内容から判断される事となる
故に兵器は「買いたい国が有るから売れる」などといった単純なものではない
そして我が国としても兵器の抑止力を維持する上で
我が国独自の装備の具体的な機能・性能を秘匿する事は重要であり
この利点を失ってまで兵器を輸出すべき対象国は極めて限定される
論破完了エクスタシー
単なる商品販売ではなくその国の国家戦略と密接に
結び付いた行為でありまたそうでなくてはならない
従って日本の兵器輸出は日本の国家意思を反映した
我が国独自の外交・安保政策実現の為に行うものと外部より判断され
日本はその国家意思を兵器輸出の内容から判断される事となる
故に兵器は「買いたい国が有るから売れる」などといった単純なものではない
そして我が国としても兵器の抑止力を維持する上で
我が国独自の装備の具体的な機能・性能を秘匿する事は重要であり
この利点を失ってまで兵器を輸出すべき対象国は極めて限定される
論破完了エクスタシー
戦車不要論は諦めたのか
ageもとうとう不要論を放棄したみたいだな
よきかな
ageもとうとう不要論を放棄したみたいだな
よきかな
私は常に合理性に基いて発言を行っている
戦車不要論など説いた覚えは無い
悪質な捏造は止めて貰いたいものだな
戦車不要論など説いた覚えは無い
悪質な捏造は止めて貰いたいものだな
4 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2010/06/01(火) 20:02:33 ID:???
ふぅ
戦車厨の抵抗も小規模になった
これからは戦車不要論を醸成しないといけない
136 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2010/06/13(日) 21:37:13 ID:???
戦車厨は一種のオタク
でかい機械は受ける
俺も戦艦や巨大潜水艦を妄想したことがあった
勉強して初めて哨戒艇の大切さが理解できた
勉強すれば戦車不要だとわかると思う
623 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2010/07/18(日) 14:28:07 ID:???
BSフジの出演者の言葉を簡単にまとめると、
これからの低強度紛争は、国内のどこで戦闘が始まるのかわからず、
そして同時多発的に発生すると。
そのために、大量の歩兵が必要で、それを支援するために戦車が必要だと。
国内で同時に3000か所で戦闘が始まることもあると言っているわけだ。
大体のところで賛成だが、戦車は不要だ。
同時多発的な戦闘に大量の歩兵が必要なのは賛成だが。
必要なのは、いかに兵を早く戦闘地域に送り込んで排除するかの
機動力と敵をいち早く探知して、敵を攻撃する能力が必要となる
装甲が分厚い兵器は、機動力と動き出すまでの時間において不利であり
後方負担も増える。
ふぅ
戦車厨の抵抗も小規模になった
これからは戦車不要論を醸成しないといけない
136 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2010/06/13(日) 21:37:13 ID:???
戦車厨は一種のオタク
でかい機械は受ける
俺も戦艦や巨大潜水艦を妄想したことがあった
勉強して初めて哨戒艇の大切さが理解できた
勉強すれば戦車不要だとわかると思う
623 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2010/07/18(日) 14:28:07 ID:???
BSフジの出演者の言葉を簡単にまとめると、
これからの低強度紛争は、国内のどこで戦闘が始まるのかわからず、
そして同時多発的に発生すると。
そのために、大量の歩兵が必要で、それを支援するために戦車が必要だと。
国内で同時に3000か所で戦闘が始まることもあると言っているわけだ。
大体のところで賛成だが、戦車は不要だ。
同時多発的な戦闘に大量の歩兵が必要なのは賛成だが。
必要なのは、いかに兵を早く戦闘地域に送り込んで排除するかの
機動力と敵をいち早く探知して、敵を攻撃する能力が必要となる
装甲が分厚い兵器は、機動力と動き出すまでの時間において不利であり
後方負担も増える。
日本の防衛予算は5兆円なのだから
輸出はしなくても充分な市場だ
自衛官をクビにして兵器購入の金を増やせばおｋ
輸出はしなくても充分な市場だ
自衛官をクビにして兵器購入の金を増やせばおｋ
>>746
そして中国人朝鮮人ロシア人を兵隊にすれば完璧
そして中国人朝鮮人ロシア人を兵隊にすれば完璧
748 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 22:01:34 ID:CCOBLpoi
今の日本に100万台の戦車が有っても
シーレーンを中国海軍に制海されたら干上ってしまうな
シーレーンを中国海軍に制海されたら干上ってしまうな
＞シーレーンを中国海軍に制海されたら干上ってしまうな
先に中国が干上がるけどな
先に中国が干上がるけどな
750 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 22:28:18 ID:CCOBLpoi
シーレーン、東シナ海は中国の致命的な弱点
目の前の沖縄、台湾を無力化しないと中国に勝目は無い
戦車は最初から最後まで出番は無い。
目の前の沖縄、台湾を無力化しないと中国に勝目は無い
戦車は最初から最後まで出番は無い。
751 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 22:35:41 ID:lkRrk3p3
歩兵の盾として戦車は必要だろうに
それに相手方の装甲車両・陣地を潰す→歩兵さんお願いします。ってな感じで。
それに相手方の装甲車両・陣地を潰す→歩兵さんお願いします。ってな感じで。
不要厨は皆愚かだな
哀れみすら感じる
哀れみすら感じる
戦車がなければ、敵は戦車を撃破するための兵器を日本に運ぶ必要がなくなる
シーレーン？なにそれ？
そんなもの現代戦になんか影響すんの？
シーレーン？なにそれ？
そんなもの現代戦になんか影響すんの？
大東亜戦争の戦訓を忘れてはならない。
海上封鎖され補給をたたれた陸軍はくそのやくにもたたなかった。
陸軍は悪玉なのであーる。
また戦車厨を論破してしまった。
海上封鎖され補給をたたれた陸軍はくそのやくにもたたなかった。
陸軍は悪玉なのであーる。
また戦車厨を論破してしまった。
つ【硫黄島】
つ【沖縄】
つ【沖縄】
結局まけてしまったではないか。
このままでは再び日本は海上封鎖され飢餓列島を化してしまうのある。
海上自衛隊は船団護衛を空自は敵艦隊を撃滅せねば国防は全うできないのであーる。
このままでは再び日本は海上封鎖され飢餓列島を化してしまうのある。
海上自衛隊は船団護衛を空自は敵艦隊を撃滅せねば国防は全うできないのであーる。
スレを盛り上げるためとはいえ、他人になり済まし
貶めるのはいかがなものかと
貶めるのはいかがなものかと
つまり、敵は日本列島が飢餓列島になるまで、
６ヶ月以上も海上封鎖を継続できるのかー
全世界ブチ切れですな。んなことしたら
そもそもできないし
６ヶ月以上も海上封鎖を継続できるのかー
全世界ブチ切れですな。んなことしたら
そもそもできないし
>>755
海上封鎖される程度にしか役に立ってない海軍をdisってんのか？
海上封鎖される程度にしか役に立ってない海軍をdisってんのか？
てか、どんだけ海上封鎖しようが、最終的に陸軍が上陸して、
こっちの陸軍を排除しないと戦略目標達成できません
ってやつの見本だろ、こないだの負け戦は
こっちの陸軍を排除しないと戦略目標達成できません
ってやつの見本だろ、こないだの負け戦は
日本国内の工業力が戦前とは桁違いだから、戦時になれば兵器を大量生産できるだろう。
日本の工場は奴隷制を敷いているから、総動員すれば24時間体勢で兵器を作れるはず。
制空権さえ守れれば、すぐに大部隊を生産して敵地に送り込める。
日本の工場は奴隷制を敷いているから、総動員すれば24時間体勢で兵器を作れるはず。
制空権さえ守れれば、すぐに大部隊を生産して敵地に送り込める。
戦争始まってから兵器大量生産なんて、
現代じゃアメリカでも不可能なこと言われても困ります＞＜
戦争はじめてから作り始めたって、作り終えるころには戦争終わってるよ
現代じゃアメリカでも不可能なこと言われても困ります＞＜
戦争はじめてから作り始めたって、作り終えるころには戦争終わってるよ
工業製品が一から組み立てて3日とかそこらで組みあがると思ってる痛い子なんだろ
2050年には消えてる３大兵器
航空母艦・・・・・洋上大規模遠距離火力投射兵器は全て潜水艦化される
有人制空戦闘機・・最初に戦闘爆撃機に統合されその後無人機に全て置き換えられる
ＭＢＴ（戦車）・・対地上兵器戦闘は個人携行兵器と航空攻撃に置き換えられる
また占領地の示威機能は無人警備ロボットに置き換えられる
航空母艦・・・・・洋上大規模遠距離火力投射兵器は全て潜水艦化される
有人制空戦闘機・・最初に戦闘爆撃機に統合されその後無人機に全て置き換えられる
ＭＢＴ（戦車）・・対地上兵器戦闘は個人携行兵器と航空攻撃に置き換えられる
また占領地の示威機能は無人警備ロボットに置き換えられる
航空母艦 SAMの発達で、巡航ミサイルの類が対戦車ヘリと同じ結末に。
やっぱり、電子線能力の高いステルス有人機じゃないとダメということに。
有人制空戦闘機 無人戦闘機は機動性でAAMとSAMに劣り、電子戦能力で有人機
に劣ります。格下相手の非対象戦じゃないと使いもんになりません。
MBT 航空攻撃はやっぱり今ひとつ当てになりません。個人携帯火器で対戦車戦は
兵隊さんの損害を許容できません！！
やっぱり、電子線能力の高いステルス有人機じゃないとダメということに。
有人制空戦闘機 無人戦闘機は機動性でAAMとSAMに劣り、電子戦能力で有人機
に劣ります。格下相手の非対象戦じゃないと使いもんになりません。
MBT 航空攻撃はやっぱり今ひとつ当てになりません。個人携帯火器で対戦車戦は
兵隊さんの損害を許容できません！！
＞＞兵隊さんの損害を許容できません！！
目的と手段が理解できていないようだ
目的と手段が理解できていないようだ
目的を達成するうえで、
兵隊さんの損害ってファクターの重みは
今後ますます増加してっちゃうけどな
兵隊さんの損害ってファクターの重みは
今後ますます増加してっちゃうけどな
軍人とは国民を守る為の手段を具現化する為の存在であり
兵士彼ら個人の損害それ自体をもって許容するとかしないではなく
彼らの損害によって生じるであろう防衛力の低下という
ここでは彼らの存在はあくまでも国防という巨大装置の部品であり
そうした認識の上でシステムの最適化という視点でものを言わなくてはならないのだ
故に「兵隊の損害を許容できない」という情緒的な視点ではなく
「死傷率の上昇による国防力の低下を許容できない」と書かねばならない
そして機械化戦力は兵士の死傷率を下げ防衛力のC/Pを上げる為に必須である
戦車なき陸軍など愚の骨頂
今日もまた不要厨を論破してしまった
兵士彼ら個人の損害それ自体をもって許容するとかしないではなく
彼らの損害によって生じるであろう防衛力の低下という
ここでは彼らの存在はあくまでも国防という巨大装置の部品であり
そうした認識の上でシステムの最適化という視点でものを言わなくてはならないのだ
故に「兵隊の損害を許容できない」という情緒的な視点ではなく
「死傷率の上昇による国防力の低下を許容できない」と書かねばならない
そして機械化戦力は兵士の死傷率を下げ防衛力のC/Pを上げる為に必須である
戦車なき陸軍など愚の骨頂
今日もまた不要厨を論破してしまった
さすがａｇｅさんだすげえ
戦術の選択肢を増やして敵に兵器を持ってこさせる手間を増やすために騎兵隊を配備しよう
>>769
もう２度と戦車（MBT）戦は起きません
戦艦決戦が起きないのと同じ
これからの地上戦は航空優勢を握った方が
一方的に戦車（MBT）を殲滅して終わる
戦車の仕事は敗残し孤立した兵力の掃討だけ
だったら最初から戦車（MBT）など必要ではなく
航空優勢さえ確保すればよい
もう２度と戦車（MBT）戦は起きません
戦艦決戦が起きないのと同じ
これからの地上戦は航空優勢を握った方が
一方的に戦車（MBT）を殲滅して終わる
戦車の仕事は敗残し孤立した兵力の掃討だけ
だったら最初から戦車（MBT）など必要ではなく
航空優勢さえ確保すればよい
もう二度と戦車戦が起きないというのであれば
それを証明することだ
先般のイラク戦争でも戦車戦は行われた
アフガン戦争でも敵側に戦車が居ない場合であっても
戦車は有用必須という戦訓が結論付けられた
また不要厨を論破してしまった
私の才能が怖い
それを証明することだ
先般のイラク戦争でも戦車戦は行われた
アフガン戦争でも敵側に戦車が居ない場合であっても
戦車は有用必須という戦訓が結論付けられた
また不要厨を論破してしまった
私の才能が怖い
イラク・湾岸で起きた対戦車戦闘は戦車戦じゃなくて
統制が崩壊して孤立した敵戦車の各個撃破・掃討にすぎない
これは戦闘装甲車でも対処可能だった
また
「アフガン戦争でも敵側に戦車が居ない場合であっても
戦車は有用必須という戦訓が結論付けられた」
これはそんな結論など出ていない
統制が崩壊して孤立した敵戦車の各個撃破・掃討にすぎない
これは戦闘装甲車でも対処可能だった
また
「アフガン戦争でも敵側に戦車が居ない場合であっても
戦車は有用必須という戦訓が結論付けられた」
これはそんな結論など出ていない
装甲車で対処可能であろうがなかろうが
現実にはそのようにして排除されたのである
戦車を有しなかったカナダはアフガン戦争で戦車導入に至った
不要厨よ現実を見るが良い
現実にはそのようにして排除されたのである
戦車を有しなかったカナダはアフガン戦争で戦車導入に至った
不要厨よ現実を見るが良い
小国相手の戦争なら戦車も可
大国であるほどにより高度に機械化され機甲化され
高度な航空戦力を保持するのだ
それ故に大国相手の戦争ならばより戦車を初めとする
機械化戦力の重要性が増す
不要厨よ現実を見るが良い
高度な航空戦力を保持するのだ
それ故に大国相手の戦争ならばより戦車を初めとする
機械化戦力の重要性が増す
不要厨よ現実を見るが良い
戦車の価格は陸自なら一台8億するのだが
値段に見合ったものは期待できるのか？
値段に見合ったものは期待できるのか？
大国相手に戦争をしたイラクは戦車が役に立たなかった
先進国において歩兵の値段は一人数億円もするのだ
不要厨よ現実を見るが良い
大国相手に戦争を遂行するには充分に強力な戦車が必要なのだ
モンキーモデルの劣化T-72では相手にならない
まして装甲車などでは話にもならない
不要厨よ現実を見るが良い
不要厨よ現実を見るが良い
大国相手に戦争を遂行するには充分に強力な戦車が必要なのだ
モンキーモデルの劣化T-72では相手にならない
まして装甲車などでは話にもならない
不要厨よ現実を見るが良い
人間に値段などない
死んだ時点で発生する補償と配備するために必要なお金は
比較できない
死んだ時点で発生する補償と配備するために必要なお金は
比較できない
兵士はただの人間ではない
国家が彼を兵士とすべく長い期間と資金を投じて
作り上げられた生きる兵器なのだ
故に歩兵のコストを無視などし得ない
論破完了エクスタシー
国家が彼を兵士とすべく長い期間と資金を投じて
作り上げられた生きる兵器なのだ
故に歩兵のコストを無視などし得ない
論破完了エクスタシー
戦車を装備してかかる費用は現在発生する費用
兵が死んだ場合にかかる費用は未来に発生する費用
その区別がついていない
兵が死んだ場合にかかる費用は未来に発生する費用
その区別がついていない
両者は共に単純なコストの問題であり区別する必要もない
コストパフォーマンス上軍の機械化は避けられない
論破完了エクスタシー
コストパフォーマンス上軍の機械化は避けられない
論破完了エクスタシー
何代目かのageになってようやく不要論から脱却できたか・・・
ここ一年くらい不要論スレ見てなかったんだが、いったい何があったw
>>775 カナダは物持ちがよくて2000年になってもレオ1を使っていた。
これから先はPKOとか海外派遣任務が中心で、戦車よりは装甲車沢山
揃えたほうがよくね？ 北米はアメリカが守るしさ。そういう考えで
戦車を廃止する流れになった。
しかし、カナダはアフガンに派遣してしまった。航空支援によらずとも
精確な直射火力を提供してくれ、路外機動力ある戦車は魅力だということになった。
しかし、現実をみよ。
戦車でなくても、機動砲ならば戦車と同様に直射火力を提供することはでき、
かつ、戦車以上に軽易に路上で行動させられる。
カナダ軍の選択肢が誤りとなったのは、カナダ軍が構想していた戦争と
現実のとが食い違った結果なのだ。
つまり、現実が間違っていた。
論破完了エクスタシー
これから先はPKOとか海外派遣任務が中心で、戦車よりは装甲車沢山
揃えたほうがよくね？ 北米はアメリカが守るしさ。そういう考えで
戦車を廃止する流れになった。
しかし、カナダはアフガンに派遣してしまった。航空支援によらずとも
精確な直射火力を提供してくれ、路外機動力ある戦車は魅力だということになった。
しかし、現実をみよ。
戦車でなくても、機動砲ならば戦車と同様に直射火力を提供することはでき、
かつ、戦車以上に軽易に路上で行動させられる。
カナダ軍の選択肢が誤りとなったのは、カナダ軍が構想していた戦争と
現実のとが食い違った結果なのだ。
つまり、現実が間違っていた。
論破完了エクスタシー
その通りだ
戦車不要厨は間違った世界の現実から脱却し
真実の妄想の世界へと旅立つべきだろう
私の経済的観点からの戦争分析は完璧すぎるな
age理論として未来永劫語り継がれるだろう
戦車不要厨は間違った世界の現実から脱却し
真実の妄想の世界へと旅立つべきだろう
私の経済的観点からの戦争分析は完璧すぎるな
age理論として未来永劫語り継がれるだろう
>カナダ軍の選択肢が誤りとなったのは、カナダ軍が構想していた戦争と
>現実のとが食い違った結果なのだ。
>つまり、現実が間違っていた。
日本語でおk
>現実のとが食い違った結果なのだ。
>つまり、現実が間違っていた。
日本語でおk
イラク戦争ではイラクの保有する戦車の2割が爆撃された
イラクの戦車の稼働率を5割とすれば、稼働している戦車の
半数が空からの攻撃で失ったことになる
イラクの戦車の稼働率を5割とすれば、稼働している戦車の
半数が空からの攻撃で失ったことになる
>>789 軍の構想ではアメリカがアフガニスタンに迷い込むことまでは
予見できなかったし、それにカナダの為政者がつきあうなんて考えもしなかった。以上。
予見できなかったし、それにカナダの為政者がつきあうなんて考えもしなかった。以上。
アフガニスタンでの戦闘においてゲリラは戦車など使っていない
決して折れない心があれば戦える
決して折れない心があれば戦える
793 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 21:59:42 ID:YBuGCsgH
イラク軍の戦車は米戦車のアウトレンジからの劣化ウラン弾で
砲台もろとも空中に吹き飛ぶ始末
空からはアパッチヘリの攻撃で逃げるイラク軍は2000台以上の車両が
破壊され死の街道と言われた
空からの支援のない戦車はガラクタ
砲台もろとも空中に吹き飛ぶ始末
空からはアパッチヘリの攻撃で逃げるイラク軍は2000台以上の車両が
破壊され死の街道と言われた
空からの支援のない戦車はガラクタ
空からの支援をつければいいじゃない
空飛べばいいじゃない
＞空からはアパッチヘリの攻撃で逃げるイラク軍は2000台以上の車両が
＞破壊され死の街道と言われた
＞空からの支援のない戦車はガラクタ
トラックだけどな。
空からの支援のないトラックはガラクタ
＞破壊され死の街道と言われた
＞空からの支援のない戦車はガラクタ
トラックだけどな。
空からの支援のないトラックはガラクタ
湾岸戦争ではイラク陸軍主力を取り逃してるわけで…
大規模な侵攻を受けた場合に航空自衛隊が機能しているのかあやしい
湾岸戦争も20年前の戦争
20年前のパソコンの性能は今から思えばおもちゃ以下だった
その程度の技術力でイラク軍は手も足もでなかった
これからの戦いでは戦車が通用することはない
20年前のパソコンの性能は今から思えばおもちゃ以下だった
その程度の技術力でイラク軍は手も足もでなかった
これからの戦いでは戦車が通用することはない
パソコンの性能は変わろうとも担保する機能は20年前と現在とでは
毛ほども変わらなかったのが現実なのだ
軍の根本的な能力はパソコンに依存などしない
兵士の数と質が等しければ機械力の差が明暗を分かつのだ
不要厨よ諦めろ
毛ほども変わらなかったのが現実なのだ
軍の根本的な能力はパソコンに依存などしない
兵士の数と質が等しければ機械力の差が明暗を分かつのだ
不要厨よ諦めろ
801 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 02:04:17 ID:bftk0WTS
戦車はロマン！！
歩兵を殺傷するのに戦車なんていらんだろ
ヘリや歩兵自身で十分
ヘリや歩兵自身で十分
歩兵を守るAFVを効率よく撃破できる兵器がタンクだろ
どう考えてもTKGは歩兵を最も効率的に排除できる武器じゃないし
どう考えてもTKGは歩兵を最も効率的に排除できる武器じゃないし
歩兵を効率良く排除できるのは歩兵だけ。核や化学兵器は別だが。
戦車とは堅固に防御を固められた陣地によって守られた歩兵を
打撃し排除する為に生み出された最強の対人兵器でもあるのだ
不要厨よ抵抗は無意味だ
打撃し排除する為に生み出された最強の対人兵器でもあるのだ
不要厨よ抵抗は無意味だ
>>805
土嚢つんで機関銃据えられたら、歩兵じゃ死屍累々だろjk
土嚢つんで機関銃据えられたら、歩兵じゃ死屍累々だろjk
>>807
その機関銃を排除するために戦車が作られたのだよ。
その機関銃を排除するために戦車が作られたのだよ。
高価な対戦車ミサイルを逐一対陣地戦闘に用いていたら
コストが嵩む上兵站負荷も大きい事甚だしいのだ
ATMによる対陣地攻撃は直射火砲の支援が得られない場合の
代替的な措置であって多用すべき手段ではない
不要厨よ現実を見ろ
コストが嵩む上兵站負荷も大きい事甚だしいのだ
ATMによる対陣地攻撃は直射火砲の支援が得られない場合の
代替的な措置であって多用すべき手段ではない
不要厨よ現実を見ろ
携行式対戦車ロケットが火点撲滅に用いられるのは昔からある。
たとえばRPG-7などは歩兵戦闘で活躍するのはまさにこれがゆえ。
なお、誘導装置は組み立てができるものであり、量産化の効果で
価格逓減が期待できるものの一つ。
なおかつ、手持ちの弾薬と考えれば、戦車と違って大増産しても
組織が吸収しやすい。
たとえばRPG-7などは歩兵戦闘で活躍するのはまさにこれがゆえ。
なお、誘導装置は組み立てができるものであり、量産化の効果で
価格逓減が期待できるものの一つ。
なおかつ、手持ちの弾薬と考えれば、戦車と違って大増産しても
組織が吸収しやすい。
硫黄島の戦いでも結局戦車は固定砲台として使ったのが
戦車不要論を証明している
戦車不要論を証明している
1発撃ったら後方排気が目立ってフルボッコされね?
火力・装甲・機動力に劣るAFVはその機動力を活用した戦術行動を採り難くなる
それによって衝撃力を活かし難くなり戦闘の主導権を失うのだ
硫黄島の戦例は敵に対してより高い性能を必要とする事例だな
また不要厨を論破してしまった
age理論は無謬すぎる
それによって衝撃力を活かし難くなり戦闘の主導権を失うのだ
硫黄島の戦例は敵に対してより高い性能を必要とする事例だな
また不要厨を論破してしまった
age理論は無謬すぎる
ふぅ
>>813 排気自体は目立たない。問題は排気が巻き上げる塵埃。
これは水を撒いてやれば解消できる。
またひとつ、誤てる軍事板の常識、つまり戦車厨の自信に根拠がない
ことをただしてしまった
戦車厨は無自覚に軍事板の通説を信じこみすぎ、この程度のことすら
調べようとしない
これは水を撒いてやれば解消できる。
またひとつ、誤てる軍事板の常識、つまり戦車厨の自信に根拠がない
ことをただしてしまった
戦車厨は無自覚に軍事板の通説を信じこみすぎ、この程度のことすら
調べようとしない
火点に着き射撃を行う度に散水すると言う
不要厨の戦争は愚かしいな
不要厨の戦争は愚かしいな
>>817
劣勢のパンターとティーガーの衝撃力が
優勢なるシャーマンの衝撃力に抗し得ない事例だな
そしてそれは質の優位点は量の優位点に対し
一定度合いの抵抗を行い得る事の事例でもある
自らの例示で自らの主張を危うくするとは
不要厨は全く哀れである
論破完了エクスタシー
劣勢のパンターとティーガーの衝撃力が
優勢なるシャーマンの衝撃力に抗し得ない事例だな
そしてそれは質の優位点は量の優位点に対し
一定度合いの抵抗を行い得る事の事例でもある
自らの例示で自らの主張を危うくするとは
不要厨は全く哀れである
論破完了エクスタシー
>>819 これも低烈度紛争の実態を知らぬ発言
基本的に武器弾薬糧食を隠匿し、砲爆撃にたえられるシェルターを
勢力圏内に幾つも作り、さらに協力をえられる民家をつなぎとして使い、
自身は弾薬と水に最低限の糧食という物資だけを担いで移動するのだが。
基本的に武器弾薬糧食を隠匿し、砲爆撃にたえられるシェルターを
勢力圏内に幾つも作り、さらに協力をえられる民家をつなぎとして使い、
自身は弾薬と水に最低限の糧食という物資だけを担いで移動するのだが。
>>821
1 シャーマンの性能はティーガーやパンターに明確に劣る
2 一方、シャーマンはティーガーやパンターなどよりも数を揃えることができた
3 つまり、性能に劣るAFVでも集中して使用することで質が高くとも少数の敵に伍せた
AFVの性能では信頼性や戦略機動性が重視されるべきであり、これが
意味することは装輪戦車こそ、量産性に優れ、信頼性が高く、路上機動で迅速に集結、
分散し打撃し、広域を偵察して優勢を確保できるということである
1 シャーマンの性能はティーガーやパンターに明確に劣る
2 一方、シャーマンはティーガーやパンターなどよりも数を揃えることができた
3 つまり、性能に劣るAFVでも集中して使用することで質が高くとも少数の敵に伍せた
AFVの性能では信頼性や戦略機動性が重視されるべきであり、これが
意味することは装輪戦車こそ、量産性に優れ、信頼性が高く、路上機動で迅速に集結、
分散し打撃し、広域を偵察して優勢を確保できるということである
工業力ェ・・・
1.装輪車両の走行性は舗装路以外の全ての領域で装軌車両に劣る
2.野戦能力の劣性は陸上戦闘の遂行において致命的である
3.つまり、装輪車両はAFVとしては主流となり得ない
論破完了エクスタシー
2.野戦能力の劣性は陸上戦闘の遂行において致命的である
3.つまり、装輪車両はAFVとしては主流となり得ない
論破完了エクスタシー
AFVにおける装輪車両の役割とは野外走行性能が
重視されない場面において果たされるべきものであって
敵正規軍との直接交戦のような場面では期待すべくもないのだ
不要厨よ抵抗は無意味だ
重視されない場面において果たされるべきものであって
敵正規軍との直接交戦のような場面では期待すべくもないのだ
不要厨よ抵抗は無意味だ
アメリカが一回戦争をするたびに、その国に落とす
精密誘導弾は10万発～30万発の間
日本国内には約7000万両の自動車が存在する
有事の際に自動車に水やら食料やら弾薬を積んで、
遊撃を行うのも一つの手法
精密誘導弾は10万発～30万発の間
日本国内には約7000万両の自動車が存在する
有事の際に自動車に水やら食料やら弾薬を積んで、
遊撃を行うのも一つの手法
自らが率先して範を為すと良いだろう
さすがageの者だ
その勇は匹夫並ぶに能わず
さすがageの者だ
その勇は匹夫並ぶに能わず
トラックに迫撃砲や無反動砲や機関銃を装備して
数百両単位で突撃させれば、敵の少数の戦車など
簡単に撃破される
数百両単位で突撃させれば、敵の少数の戦車など
簡単に撃破される
人命的被害ヤバイ
迫撃砲の役割をまとめてみる
・敵の随行歩兵を制圧する
・戦車表面の電子機器や装甲に傷をつければ、無反動砲で効率的に破壊できる
・万が一、直撃すれば敵車両を完全に撃破できる
・敵の随行歩兵を制圧する
・戦車表面の電子機器や装甲に傷をつければ、無反動砲で効率的に破壊できる
・万が一、直撃すれば敵車両を完全に撃破できる
HEAT-MPと同軸の斉射で1分と経たずに全滅だな
機甲とは便利なものだ
機甲とは便利なものだ
なんかもう疲れたな
戦車いらないからな
いかに戦場で火力を用意できるかが勝負の決め手
いかに戦場で火力を用意できるかが勝負の決め手
>>829
車両数百両って、軽歩兵旅団～師団レベルだよな
戦車小隊だけでそれだけ誘因拘置出来りゃ、全滅したって充分ペイするだろ
数百両が戦車と遊んでる間、こっちの機甲戦闘団（-1Pt）は好き放題できるんだろ？
車両数百両って、軽歩兵旅団～師団レベルだよな
戦車小隊だけでそれだけ誘因拘置出来りゃ、全滅したって充分ペイするだろ
数百両が戦車と遊んでる間、こっちの機甲戦闘団（-1Pt）は好き放題できるんだろ？
>>822
貴重な手持ちの水を、地面に撒けと申すか！
貴重な手持ちの水を、地面に撒けと申すか！
>>823
シャーマンは性能面では確かにパンターやティーガーに劣るけど
決定的な劣位じゃないし
ファイアフライのようなものもあったわけで、
苦戦こそするものの、撃破できない相手じゃない
わけだ。ティーガーやパンターは
一方、AFVは敵戦車の主砲弾より数揃えない限りは一方的に撃破されて終わるわな
シャーマンは性能面では確かにパンターやティーガーに劣るけど
決定的な劣位じゃないし
ファイアフライのようなものもあったわけで、
苦戦こそするものの、撃破できない相手じゃない
わけだ。ティーガーやパンターは
一方、AFVは敵戦車の主砲弾より数揃えない限りは一方的に撃破されて終わるわな
>>822
ＭＢＴ狩りするような状況は、低劣度じゃないから
ＭＢＴ狩りするような状況は、低劣度じゃないから
乗用車二人乗りで、500両動員しても1000人程度
これで無反動砲やRPG-7や迫撃砲を車両から撃てば
10両程度の戦車だと簡単に破壊されてしまう
これで無反動砲やRPG-7や迫撃砲を車両から撃てば
10両程度の戦車だと簡単に破壊されてしまう
2人で迫撃砲を扱うの?
射撃準備している間にMG射撃で全滅だな
不要厨よ諦めろ
不要厨よ諦めろ
対人打撃力が悲しいことなってるなあ
機関銃で弾幕張られたら終わらね？
機関銃で弾幕張られたら終わらね？
>>843 60mm迫撃砲も一応ある。重擲弾筒とコマンドモーターは類縁といえるだろう。
>>838 長距離挺身行動をしてるんじゃなくて、現地の水を飲めるのがゲリラ。
逆にペットボトル入りの飲用水を空輸しなきゃならんのが占領側の辛いところ。
>>838 長距離挺身行動をしてるんじゃなくて、現地の水を飲めるのがゲリラ。
逆にペットボトル入りの飲用水を空輸しなきゃならんのが占領側の辛いところ。
>>839 シャーマンとティーガーとパンター、どれでも
好きなのに乗って戦場へ行けと言われたら、シャーマンを選ぶ人はいない。
撃破できないとまでは言わないけど、大幅に劣るのは確か。
AFVはIFVのことなら逆に対戦車誘導弾を搭載してたりするから
局面によっちゃ戦車よりも有利に戦える。
AFVってのは装甲戦闘車両全般をさすことばで、戦車、歩兵戦闘車、装甲兵員輸送車
のあたりまで一括して指してる。
好きなのに乗って戦場へ行けと言われたら、シャーマンを選ぶ人はいない。
撃破できないとまでは言わないけど、大幅に劣るのは確か。
AFVはIFVのことなら逆に対戦車誘導弾を搭載してたりするから
局面によっちゃ戦車よりも有利に戦える。
AFVってのは装甲戦闘車両全般をさすことばで、戦車、歩兵戦闘車、装甲兵員輸送車
のあたりまで一括して指してる。
>>842
兵1000人と車両500両を展開可能な場所で、戦車10両相手にRPGの射程に近付けるのか？
兵1000人と車両500両を展開可能な場所で、戦車10両相手にRPGの射程に近付けるのか？
日本国内で戦闘となると、極めて近接した環境で
敵戦車との戦闘が想定される
敵戦車との戦闘が想定される
500両の乗用車が雁首そろえてのこのこ移動してたら戦車と交戦する
以前に悲惨なことになっておしまいだろｗ
軽車輌+RPG大好きな奴って、戦車の脆さの論理が軽車輌にそのまま返って
くるのをガン無視するよな。
kるうのを
以前に悲惨なことになっておしまいだろｗ
軽車輌+RPG大好きな奴って、戦車の脆さの論理が軽車輌にそのまま返って
くるのをガン無視するよな。
kるうのを
戦争だから犠牲は仕方ない
目的と手段ははっきりさせないと
目的と手段ははっきりさせないと
っていうか
増強無しの戦車中隊を相手にするのに、大隊戦闘団を要するのが自動車化軽歩兵って話？
増強無しの戦車中隊を相手にするのに、大隊戦闘団を要するのが自動車化軽歩兵って話？
北朝鮮の工作員が浸透すれば戦車が活躍というけど
移動を繰り返す歩兵相手に戦車では役に立たない
韓国に工作員が侵入した際にはバイクが役に立った
移動を繰り返す歩兵相手に戦車では役に立たない
韓国に工作員が侵入した際にはバイクが役に立った
>>850
つまりATMや味方戦車を交えた輻輳火網が構成できないって設定？
侵攻してくる敵機甲部隊が圧倒的に有利じゃん
侵攻側は、待ち伏せてる歩兵の相手する義務はないんだぞ？
さっさと突破してさらに縦深へ斬り込む
抜けてった戦車を後ろから撃つか？
存在を暴露したら続行挺隊に蹂躙されるぞ
つまりATMや味方戦車を交えた輻輳火網が構成できないって設定？
侵攻してくる敵機甲部隊が圧倒的に有利じゃん
侵攻側は、待ち伏せてる歩兵の相手する義務はないんだぞ？
さっさと突破してさらに縦深へ斬り込む
抜けてった戦車を後ろから撃つか？
存在を暴露したら続行挺隊に蹂躙されるぞ
確かに車両に載せるならRPG-7でいいかという問題がある
車両に載せるなら、弾頭の質量を5倍にして、射程距離を
500mから2000mに延長してもいい
敵を戦車及び随行歩兵と仮定するならば、無反動砲＋迫撃砲＋機関銃の
組み合わせがいい
迫撃砲が随行歩兵を攻撃し、戦車表面の電子機器及び装甲に傷をつける
直撃すれば一発で戦車を破壊できる
そして近接した歩兵には機関銃を使い、戦車を見つけたら、
無反動砲を発射する
500両のトラックを動員すれば、被害もでるが、
平均交戦距離の短い日本なら、消耗戦になれば、数が多いほうが
残る
車両に載せるなら、弾頭の質量を5倍にして、射程距離を
500mから2000mに延長してもいい
敵を戦車及び随行歩兵と仮定するならば、無反動砲＋迫撃砲＋機関銃の
組み合わせがいい
迫撃砲が随行歩兵を攻撃し、戦車表面の電子機器及び装甲に傷をつける
直撃すれば一発で戦車を破壊できる
そして近接した歩兵には機関銃を使い、戦車を見つけたら、
無反動砲を発射する
500両のトラックを動員すれば、被害もでるが、
平均交戦距離の短い日本なら、消耗戦になれば、数が多いほうが
残る
>>857
> 平均交戦距離の短い日本なら、消耗戦になれば、数が多いほうが
> 残る
だから逆だって
長射程の重MATからアンパン突撃までの複層火網によるKZを構成するのが軽歩兵による対機甲戦闘の原則であって
平均交戦距離を短くしちゃった時点で突破されちゃうの
むしろ戦車側のほうが、いかに歩兵（対戦車）の長射程火力に捉えられずに陣地に急迫するかに苦労してるぞ
そのための機動力なんだから
> 平均交戦距離の短い日本なら、消耗戦になれば、数が多いほうが
> 残る
だから逆だって
長射程の重MATからアンパン突撃までの複層火網によるKZを構成するのが軽歩兵による対機甲戦闘の原則であって
平均交戦距離を短くしちゃった時点で突破されちゃうの
むしろ戦車側のほうが、いかに歩兵（対戦車）の長射程火力に捉えられずに陣地に急迫するかに苦労してるぞ
そのための機動力なんだから
>>857
> 車両に載せるなら、弾頭の質量を5倍にして、射程距離を
> 500mから2000mに延長してもいい
> 敵を戦車及び随行歩兵と仮定するならば、無反動砲＋迫撃砲＋機関銃の
> 組み合わせがいい
車両化された機動力を有し、対装甲弾と対人弾を500～2000ｍへ迅速正確に射撃可能で、機関銃でより近距離の歩兵を薙ぎ払うことが可能な戦闘単位ねぇ
せっかくだから、そいつら一纏めにして装甲で防護すりゃ最強じゃね？
> 車両に載せるなら、弾頭の質量を5倍にして、射程距離を
> 500mから2000mに延長してもいい
> 敵を戦車及び随行歩兵と仮定するならば、無反動砲＋迫撃砲＋機関銃の
> 組み合わせがいい
車両化された機動力を有し、対装甲弾と対人弾を500～2000ｍへ迅速正確に射撃可能で、機関銃でより近距離の歩兵を薙ぎ払うことが可能な戦闘単位ねぇ
せっかくだから、そいつら一纏めにして装甲で防護すりゃ最強じゃね？
装甲は機動力を低下させて、さらに燃料の消費量を増やす
不要厨に対戦車ミサイルと小銃だけ持たせて機甲師団に突撃してもらおうぜｗ
不要厨など畑から採れるのだ
自動車化不要厨師団を編成するのは合理的だな
自動車化不要厨師団を編成するのは合理的だな
866 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 02:22:02 ID:s8QR0i49
もう他の国が戦車使ってるから。でいいじゃない。
473 名無し三等兵 sage New! 2010/07/26(月) 11:38:28 ID:???
戦車廚て、知的レベルが低いよな
馬鹿がうつるから消えるわ
不要厨がまたひとり泣きながら帰りましたｗ
戦車廚て、知的レベルが低いよな
馬鹿がうつるから消えるわ
不要厨がまたひとり泣きながら帰りましたｗ
さすがａｇｅさん男泣きが似合うカッコイイぜ
>>864
「マンセー！マンセー！戦車不要論マンセー！」って嬉しそうに叫びながら突撃していくだろうなｗ
「マンセー！マンセー！戦車不要論マンセー！」って嬉しそうに叫びながら突撃していくだろうなｗ
イラク軍はダミー戦車でも配置すればよかったのに
空からでは本物とデコイの区別が付きにくいからそれを攻撃して無駄に燃料や弾薬を消費しちゃうんだよね
ふぅ
>>870
したけど？
したけど？
ダミーだろうが、何だろうが
地上に見えるものは皆爆撃しちまえば関係ねー、ヒャッハー
地上に見えるものは皆爆撃しちまえば関係ねー、ヒャッハー
その結果が、イラク軍、2、3回全滅してね？これ？
な撃破数
な撃破数
もう少し勉強したらどうかね？
硫黄島でも結局、戦車は固定砲台として使った
硫黄島でも結局、戦車は固定砲台として使った
アメリカさんが？
性能がＭ４Ａ３に対して格段に劣っていたから。
一方アメリカは縦横無尽に戦車を使った。
一方アメリカは縦横無尽に戦車を使った。
もう駄目だ
ageさんに降伏しよう
ageさんに降伏しよう
ａｇｅさんにはかなわないや
自分の説が否定されたからって自演オナニーなんてみっともないことやめようよ
>>881
このスレの伝統芸能だろｗ
このスレの伝統芸能だろｗ
たかじんの番組では戦車不要論が主流
日本を代表する保守番組で戦車が有用だと認められないと駄目だね
ふぅ
お前らは学習をしていないな
原子力潜水艦が8隻あれば、中国は日本に手出しが
できなくなる
原子力潜水艦の弾薬数は魚雷50発だ
もし硫黄島の戦いで、原子力潜水艦が一隻あれば
アメリカ軍は上陸を断念しただろう
お前らは学習をしていないな
原子力潜水艦が8隻あれば、中国は日本に手出しが
できなくなる
原子力潜水艦の弾薬数は魚雷50発だ
もし硫黄島の戦いで、原子力潜水艦が一隻あれば
アメリカ軍は上陸を断念しただろう
ディーゼルで充分だろ
ディーゼルの有用性は否定しない
しかし、ディーゼルにも欠点がある
速力が遅い
海面に何回は出ないといけない
もし、原子力潜水艦なら、硫黄島で戦闘が始まっても
24時間以内に硫黄島に到着できる
しかし、ディーゼルにも欠点がある
速力が遅い
海面に何回は出ないといけない
もし、原子力潜水艦なら、硫黄島で戦闘が始まっても
24時間以内に硫黄島に到着できる
てか魚雷で先制攻撃すんのか？
んなもん原子力船むつの事故で国民世論的にどうにもならん事を言ってもｗ
海 通常型潜水艦32隻＋原子力潜水艦8隻
沿岸を哨戒する哨戒艇の充実
日本版SOSUSの設置
空 空対艦攻撃の充実化
陸 戦車を廃止して歩兵を中心とした戦闘集団の育成
自衛隊で4年間勤務したものに、公務員の受験資格を
与えるのもいい
沿岸を哨戒する哨戒艇の充実
日本版SOSUSの設置
空 空対艦攻撃の充実化
陸 戦車を廃止して歩兵を中心とした戦闘集団の育成
自衛隊で4年間勤務したものに、公務員の受験資格を
与えるのもいい
陸 戦車を廃止して歩兵を中心とした戦闘集団の育成
自衛隊で4年間勤務したものに、公務員の受験資格を
与えるのもいい
↑
ａｇｅのいうとうりなら不要だろｗ
自衛隊で4年間勤務したものに、公務員の受験資格を
与えるのもいい
↑
ａｇｅのいうとうりなら不要だろｗ
＞原子力潜水艦が8隻あれば、中国は日本に手出しが
＞できなくなる
ならば
＞陸 戦車を廃止して歩兵を中心とした戦闘集団の育成
＞ 自衛隊で4年間勤務したものに、公務員の受験資格を
＞ 与えるのもいい
は不要
＞できなくなる
ならば
＞陸 戦車を廃止して歩兵を中心とした戦闘集団の育成
＞ 自衛隊で4年間勤務したものに、公務員の受験資格を
＞ 与えるのもいい
は不要
敵は中国だけではない
朝鮮半島やロシアも敵だ
日本列島が中国を覆うように配置しているので、
潜水艦による封じ込めは有効だが、ロシアにはあまり効果がない
朝鮮半島やロシアも敵だ
日本列島が中国を覆うように配置しているので、
潜水艦による封じ込めは有効だが、ロシアにはあまり効果がない
おっと、戦車厨に痛い反撃だ
ageさんの論には勝てないな
900
さすがａｇｅさんだ
＊ +
,ｭwｪWｪw ＊
/＠ ＠ *
* | ノﾉﾉﾉ ）)）)〉
∬∬ ┃ ┃|∬ 戦車が駄目なら特車にすればいいじゃない
∬∬ '' ヮ'ノ∬ ＊
＊∬∬~~∞~ ∬ *
,ｭwｪWｪw ＊
/＠ ＠ *
* | ノﾉﾉﾉ ）)）)〉
∬∬ ┃ ┃|∬ 戦車が駄目なら特車にすればいいじゃない
∬∬ '' ヮ'ノ∬ ＊
＊∬∬~~∞~ ∬ *
>>894
軍事音痴乙ｗ
軍事音痴乙ｗ
むしろ軍事白痴だなｗ
反論になっていないな
>>895
まるで…自衛隊員が公務員で内容に読めるんだがｗ
まるで…自衛隊員が公務員で内容に読めるんだがｗ
ageさんは卑怯
当たり前のことを大げさに書いて、釣り上げた獲物を
調理している
当たり前のことを大げさに書いて、釣り上げた獲物を
調理している
ところでage氏の面の皮の厚さって何mmなんだろう。
RHA換算で1000mm以上と言われているが、詳細は機密だ。
対AP：RHA換算3500mm
対HEAT：RHA換算8000mm
位の厚さはあると思われ
対HEAT：RHA換算8000mm
位の厚さはあると思われ
なんだａｇｅ自体が戦車じゃないかｗ
>>905
反論なら過去ログでされてるからｗ
反論なら過去ログでされてるからｗ
ageさんの指摘はかなり勉強されていると思うが
>>506
それ米軍が救援に来るまでの時間稼ぎは陸自の戦車がするんだぞ？
それ米軍が救援に来るまでの時間稼ぎは陸自の戦車がするんだぞ？
あ
今は正面火力の時代じゃない
自走砲→スカイシールド
戦車→ミサイル
けど、ageはマジキチだな
縦深しか戦術知らない、エアランドバトルしらない
兵器体形が70年代で止まってる
現代～未来の自走砲だと壕ピンポイントで無力化できるのしらない。
歩兵あるだけ、人海はまとにしかならないのしらない→クラウぜウ゛ィッツよめ、ウ゛ェルダン
指揮管制能力～大群は指揮管制、機動できないのしらない
陸戦重視は補給メリットないのしらない。
原潜なんか時代遅れ、昔の潜行10時間時代ならともかく、今の潜行３週間なAIPになると意味ない
だから自衛隊でも原潜ていう人はいなくなった。ためしにAIPに対して、近海防御における原潜のメリットあげてよ。
RPGとかマジキチ二次大戦兵器、今は10km離れた迫撃砲兵にミサイルでアウトレンジ攻撃出来る時代だぞ
自走砲→スカイシールド
戦車→ミサイル
けど、ageはマジキチだな
縦深しか戦術知らない、エアランドバトルしらない
兵器体形が70年代で止まってる
現代～未来の自走砲だと壕ピンポイントで無力化できるのしらない。
歩兵あるだけ、人海はまとにしかならないのしらない→クラウぜウ゛ィッツよめ、ウ゛ェルダン
指揮管制能力～大群は指揮管制、機動できないのしらない
陸戦重視は補給メリットないのしらない。
原潜なんか時代遅れ、昔の潜行10時間時代ならともかく、今の潜行３週間なAIPになると意味ない
だから自衛隊でも原潜ていう人はいなくなった。ためしにAIPに対して、近海防御における原潜のメリットあげてよ。
RPGとかマジキチ二次大戦兵器、今は10km離れた迫撃砲兵にミサイルでアウトレンジ攻撃出来る時代だぞ
ageは二次大戦火力理論と
ww2～原潜までゲームの兵器体形しかしらない。イスラム戦争とか湾岸戦争前で止まる
なんていうか、hoi2の最高兵器と二次大戦火力理論で延々モジュレートしましたってはなしだよ。
例えば人海なんかまともな戦術じゃない、あれは、それまで似たような理論運用はあったけど、それがたまたま祖国戦争で通用しただけ
その一端の成功を延々持ち上げて、実際の兵器、戦争理論むししてくみあげるとか馬鹿だろ。
戦術以前の完全な妄想
なんていうか、完全に普通科の仕事しかしらないで、戦争全部考えたのよりたち悪い
とりあえず、
歩兵壕は未来自走砲～MLRSで無力化される
歩兵あろうとも補給線たてば終わる
戦術～戦略機動性が大幅に下がる
事について説明してもらおうか。
ww2～原潜までゲームの兵器体形しかしらない。イスラム戦争とか湾岸戦争前で止まる
なんていうか、hoi2の最高兵器と二次大戦火力理論で延々モジュレートしましたってはなしだよ。
例えば人海なんかまともな戦術じゃない、あれは、それまで似たような理論運用はあったけど、それがたまたま祖国戦争で通用しただけ
その一端の成功を延々持ち上げて、実際の兵器、戦争理論むししてくみあげるとか馬鹿だろ。
戦術以前の完全な妄想
なんていうか、完全に普通科の仕事しかしらないで、戦争全部考えたのよりたち悪い
とりあえず、
歩兵壕は未来自走砲～MLRSで無力化される
歩兵あろうとも補給線たてば終わる
戦術～戦略機動性が大幅に下がる
事について説明してもらおうか。
通常SS32隻＋原潜８隻で無敵とか頭痛い、アフォだけどな。
潜水艦無敵時代って、アーレイバーグ～むらさめ以降のソナーシステム前の話
今、まじめにやれば駆逐艦半径30kmにちかずけない、アメの空母近ずけたのは、あれってちかずけさせただけだし、あれのソナーってそんないいもんつけてなかったろ
そして、通常8～12隻、原潜２程度でどうやってたたかえんの？
全部で対艦ミサイル200発もつめんのだぞ。
攻撃半径を300km（ASM-３ベース）にしたら、海上完封するには、常時20～30隻、総数100以上いるし
１隻だと、１駆逐艦隊沈められないぞ。
ここでも原潜メリットがでてこない
あと、原潜１隻配備する金で、通常潜水艦５隻以上配備出来る。８隻なら40隻
ここまで大金払うメリットはどこにあるの？
潜水艦無敵時代って、アーレイバーグ～むらさめ以降のソナーシステム前の話
今、まじめにやれば駆逐艦半径30kmにちかずけない、アメの空母近ずけたのは、あれってちかずけさせただけだし、あれのソナーってそんないいもんつけてなかったろ
そして、通常8～12隻、原潜２程度でどうやってたたかえんの？
全部で対艦ミサイル200発もつめんのだぞ。
攻撃半径を300km（ASM-３ベース）にしたら、海上完封するには、常時20～30隻、総数100以上いるし
１隻だと、１駆逐艦隊沈められないぞ。
ここでも原潜メリットがでてこない
あと、原潜１隻配備する金で、通常潜水艦５隻以上配備出来る。８隻なら40隻
ここまで大金払うメリットはどこにあるの？
ふぅ
ソナーというものは音を出して、敵の位置を見つけるもの
軍艦だと時速20km以上出すと、自艦の出す音で対戦ソナーは
使えなくなる
軍艦だと時速20km以上出すと、自艦の出す音で対戦ソナーは
使えなくなる
AIPについて反論すると、AIPは夢の技術ではない
AIPによって得られる出力では、原子力潜水艦の
速力の5分の一程度しか出ない
すなわち、潜水艦の行動半径を制限し、さらに敵を攻撃して
位置が露呈してから移動すると、速度が遅いので
敵に捕捉されやすくなる
原子力潜水艦は敵の港に偵察に行き、存在がばれたが
全速力で逃げ帰った例もある
1隻50発以上積める魚雷は一国の海上戦力に、多大な
損害を与える
原子力潜水艦が港を出れば、敵に対してプレッシャーを
与え続けることができる
AIPによって得られる出力では、原子力潜水艦の
速力の5分の一程度しか出ない
すなわち、潜水艦の行動半径を制限し、さらに敵を攻撃して
位置が露呈してから移動すると、速度が遅いので
敵に捕捉されやすくなる
原子力潜水艦は敵の港に偵察に行き、存在がばれたが
全速力で逃げ帰った例もある
1隻50発以上積める魚雷は一国の海上戦力に、多大な
損害を与える
原子力潜水艦が港を出れば、敵に対してプレッシャーを
与え続けることができる
>>921
反論きたよｗ
無敵の潜水艦は、現代のソナー、ソノブイ、ヘリコプター相手にまともに通用するもんなの？
ぎょらい打ち放題とかスゲーうそクセーんだけど。
作戦行動中のヘリコプター相手に逃げ切れるとかなんとも信じらんない。そして、原潜最大戦速だしたらもろバレだよね。ただでさえうるさいんだから。
いまんとこ原潜脅威ってのはやろうと思えば出港したら数ヶ月隠れてどこにいるかわからなくて、突発的にいくらでもミサイル打てるってだけ。
今の対潜網の中でまともに魚雷打てると思わない、日本には魚雷防御システムあるし。
反論きたよｗ
無敵の潜水艦は、現代のソナー、ソノブイ、ヘリコプター相手にまともに通用するもんなの？
ぎょらい打ち放題とかスゲーうそクセーんだけど。
作戦行動中のヘリコプター相手に逃げ切れるとかなんとも信じらんない。そして、原潜最大戦速だしたらもろバレだよね。ただでさえうるさいんだから。
いまんとこ原潜脅威ってのはやろうと思えば出港したら数ヶ月隠れてどこにいるかわからなくて、突発的にいくらでもミサイル打てるってだけ。
今の対潜網の中でまともに魚雷打てると思わない、日本には魚雷防御システムあるし。
元自衛官の書籍によると、対潜自体が無意味と指摘されている
航空機からソナーを投下すれば、潜水艦側はどこで
対潜行動をしているのかわかり、わざわざそこに近寄らない
敵の対潜網を通り抜けて攻撃が可能であると
航空機からソナーを投下すれば、潜水艦側はどこで
対潜行動をしているのかわかり、わざわざそこに近寄らない
敵の対潜網を通り抜けて攻撃が可能であると
自衛隊が世界一弱い38の理由―元エース潜水艦長の告発 [単行本]
中村 秀樹 (著)
チェックメイト
中村 秀樹 (著)
チェックメイト
チェックがかかりました
>>925
いつも思うのだがそれしか本を読んでないのかよ。
いつも思うのだがそれしか本を読んでないのかよ。
チェックがかかりましたので、有効な反論がない場合はageさんの
勝ちとなります
勝ちとなります
さすがａｇｅさん適わないや
ａｇｅさんカッコイイ
>>923
ああ、やっちゃった、元潜水艦ノリが書いちゃった、ちょっとアレなあの本きたよ。中村秀樹な。
色々あるけど、あの自衛官がやってた時代って、
自衛隊が本格的にＡＳＷ戦力拡充し始めた時代で、本格的な航空～艦上ソナー～ソノブイ～データリンク
の今のスタンダードな掃討作戦知らない。
コイツは2005年前後退役なんで、実質現場いたのは、1995～2000あたりまでで、今の対潜システムしらない。
ちょうど2000～年をすぎたあたりから、shｰ60の新型～パッシブ～アクティブへのソノブイ変化とかあったからね。
それに、指揮官やってても,単純に駆逐艦のソナーの能力はどの程度かまでは分かっても、ヘリコプターの探敵能力までは
ちゃんと勉強しないと分からないぞ。コイツは明らかにそういうことしらんなな感じ。
てか、むらさめ本格配備が2000～2005以降だから、コイツ最悪80年代のゆき型システムファームウェアしかしらん可能性がある。
本格的なＡＳＷ能力獲得は
むらさめ～こんごう？以降の新世代統合ソナーシステム（いわゆる潜水イージスってやつだな）
shｰ60シリーズの本格配備
アクティブソナーからpｰxへ
をしらんのよ中村は
自衛隊のＡＳＷ能力は
ｐー３ｃ～ゆき型時代→shｰ60～統合ソナー時代→アクティブシステム、pｰx、対潜防御、新ソナー、
と２ランクアップしてんだぜ。中村の理論はゆき型世代まで
はなっからいわくつきの本なんだけどアレ持ち出すとか、ageはほんものだな。
ああ、やっちゃった、元潜水艦ノリが書いちゃった、ちょっとアレなあの本きたよ。中村秀樹な。
色々あるけど、あの自衛官がやってた時代って、
自衛隊が本格的にＡＳＷ戦力拡充し始めた時代で、本格的な航空～艦上ソナー～ソノブイ～データリンク
の今のスタンダードな掃討作戦知らない。
コイツは2005年前後退役なんで、実質現場いたのは、1995～2000あたりまでで、今の対潜システムしらない。
ちょうど2000～年をすぎたあたりから、shｰ60の新型～パッシブ～アクティブへのソノブイ変化とかあったからね。
それに、指揮官やってても,単純に駆逐艦のソナーの能力はどの程度かまでは分かっても、ヘリコプターの探敵能力までは
ちゃんと勉強しないと分からないぞ。コイツは明らかにそういうことしらんなな感じ。
てか、むらさめ本格配備が2000～2005以降だから、コイツ最悪80年代のゆき型システムファームウェアしかしらん可能性がある。
本格的なＡＳＷ能力獲得は
むらさめ～こんごう？以降の新世代統合ソナーシステム（いわゆる潜水イージスってやつだな）
shｰ60シリーズの本格配備
アクティブソナーからpｰxへ
をしらんのよ中村は
自衛隊のＡＳＷ能力は
ｐー３ｃ～ゆき型時代→shｰ60～統合ソナー時代→アクティブシステム、pｰx、対潜防御、新ソナー、
と２ランクアップしてんだぜ。中村の理論はゆき型世代まで
はなっからいわくつきの本なんだけどアレ持ち出すとか、ageはほんものだな。
ａｇｅさんの勝利だ
チェックメイトとかｗ
あの本だけはageてはいけない致命的ミスじゃん。
あれだけは、あれやっちゃったら
あの本だけはageてはいけない致命的ミスじゃん。
あれだけは、あれやっちゃったら
どれだけ対潜装備が進歩しても、対潜活動を始めたら
潜水艦はその海域から離れたら問題ない
そして、潜水艦の静粛性も向上している
それに自衛隊の対潜能力向上を理由にして、自衛隊の原潜導入を
否定する理由にはならない
中国の対潜能力向上が理由に、自衛隊の原潜導入を反対するなら
論理として成り立つが、対潜哨戒機を中国は
いくらもっているのだ？
潜水艦はその海域から離れたら問題ない
そして、潜水艦の静粛性も向上している
それに自衛隊の対潜能力向上を理由にして、自衛隊の原潜導入を
否定する理由にはならない
中国の対潜能力向上が理由に、自衛隊の原潜導入を反対するなら
論理として成り立つが、対潜哨戒機を中国は
いくらもっているのだ？
>>934
アフォだな。しなはまともな哨戒機作る能力ないし哨戒機っていうシステムもドクトリンもしらないの。
あのシステムはアメリカが冷戦から何十年もかけて開発したんだぞ。そんな簡単に配備出来るわけないだろ。
日本なんかは技術公開と数十年の哨戒機配備でやっとできたんだぞ。
ないんじゃなくて作れないの。哨戒ヘリコプターにもにたこといえる。まともな哨戒ヘリコプターつくれんのは、日本、アメリカ、ＮＡＴＯくらいで本格的に力いれてるのは日本だけ
そして相変わらず原潜８機じゃ封鎖なんか出来ないし、原潜で原潜掃討なんかできない。そして、原潜は金かかって法的拘束多くて
具体的な戦術的有効性ないよ。
アフォだな。しなはまともな哨戒機作る能力ないし哨戒機っていうシステムもドクトリンもしらないの。
あのシステムはアメリカが冷戦から何十年もかけて開発したんだぞ。そんな簡単に配備出来るわけないだろ。
日本なんかは技術公開と数十年の哨戒機配備でやっとできたんだぞ。
ないんじゃなくて作れないの。哨戒ヘリコプターにもにたこといえる。まともな哨戒ヘリコプターつくれんのは、日本、アメリカ、ＮＡＴＯくらいで本格的に力いれてるのは日本だけ
そして相変わらず原潜８機じゃ封鎖なんか出来ないし、原潜で原潜掃討なんかできない。そして、原潜は金かかって法的拘束多くて
具体的な戦術的有効性ないよ。
中国にまともな対潜能力がないなら自衛隊の原潜導入は有効だな
封鎖などする必要がない
中国海軍の海上戦力に打撃を与えるのが目的だ
チェックメイト
封鎖などする必要がない
中国海軍の海上戦力に打撃を与えるのが目的だ
チェックメイト
お見事
>>936
痛すぎる、バカすぎる。
原潜は先々的攻撃か、戦略的投擲じゃなければ全く意味がない、あとは商戦に対するゲリラ的攻撃
日本における行動では全く意味がないし、防御戦だとアメリカくらいの巨大な海域がないかぎり全く意味がない、
防御戦において原潜は全く価値がない、また防御戦なら既存の潜水艦ローテで足りる。戦略投擲ない原潜防御理論の価値は、普通の潜水艦と全く変わらない
配備するなら法改正諸々ないと意味ない、そして、今導入するなら、１個空母艦隊並の金かかって全く意味ない。
明白な撃ち合いでは原潜の火力はすくなすぎる。
痛すぎる、バカすぎる。
原潜は先々的攻撃か、戦略的投擲じゃなければ全く意味がない、あとは商戦に対するゲリラ的攻撃
日本における行動では全く意味がないし、防御戦だとアメリカくらいの巨大な海域がないかぎり全く意味がない、
防御戦において原潜は全く価値がない、また防御戦なら既存の潜水艦ローテで足りる。戦略投擲ない原潜防御理論の価値は、普通の潜水艦と全く変わらない
配備するなら法改正諸々ないと意味ない、そして、今導入するなら、１個空母艦隊並の金かかって全く意味ない。
明白な撃ち合いでは原潜の火力はすくなすぎる。
補給を経由してしまう明白な撃ち合いでは原潜の価値はない。
非補給行動活動とは、
戦略投擲、商戦がり、先攻撃のみである。どれも日本に全くあてはまらない。
マジで頭悪すぎる、戦史や、兵器体形ひもとくよりも、アフォの書いた房２妄想本（海自潜水艦本）や、
大昔の１小隊の戦記とういうより冒険活劇しかよまないんだろ。
実際において、法、補給、ローテーションをどのようにして運用するかが全く想定されてないし、維持諸々のコストが想定されてない。
非補給行動活動とは、
戦略投擲、商戦がり、先攻撃のみである。どれも日本に全くあてはまらない。
マジで頭悪すぎる、戦史や、兵器体形ひもとくよりも、アフォの書いた房２妄想本（海自潜水艦本）や、
大昔の１小隊の戦記とういうより冒険活劇しかよまないんだろ。
実際において、法、補給、ローテーションをどのようにして運用するかが全く想定されてないし、維持諸々のコストが想定されてない。
私は現実論で物事を考える
潜水艦といっても一度に海に出ることができるのは、保有数の内の半分程度だ
そして、撃沈されることも考えられる
ある程度の数を運用することは必要だ
フォークランド紛争でイギリスの潜水艦のおかげで、
アルゼンチン海軍の行動を抑止することに成功した
同時にたった5発のアルゼンチン軍の空対艦ミサイルで
イギリス海軍の行動にプレッシャーを与えた
日本の潜水艦部隊は中国海軍に対して極めてプレッシャーを
与える
そもそも中国に海上封鎖などしても戦略的には無意味
何故なら中国は島国ではないから
中国海軍の戦力にプレッシャーを与えることが重要となる
潜水艦といっても一度に海に出ることができるのは、保有数の内の半分程度だ
そして、撃沈されることも考えられる
ある程度の数を運用することは必要だ
フォークランド紛争でイギリスの潜水艦のおかげで、
アルゼンチン海軍の行動を抑止することに成功した
同時にたった5発のアルゼンチン軍の空対艦ミサイルで
イギリス海軍の行動にプレッシャーを与えた
日本の潜水艦部隊は中国海軍に対して極めてプレッシャーを
与える
そもそも中国に海上封鎖などしても戦略的には無意味
何故なら中国は島国ではないから
中国海軍の戦力にプレッシャーを与えることが重要となる
>>９４１
超非現実論、ｳﾖｻﾖといってることかわんない
人命けいしとか超非現実論です。
兵器体形とかコスト関係とかまともに勉強してください、原潜４隻で製造～維持で年1000～2000億は飛びますよ、超非現実論です
交戦敵のドクトリン～システム体型くらい勉強してきてください超非現実論です。
フォークランドとか何年前の事例ですか？まともなASW能力もなければ、あまつかぜクラスの２世代駆逐艦での交戦戦闘、現代戦でどう作用するか全く話になってない。
例えば今はゆき型世代の3～4倍、射程100kmオーダーで日本のソナーなら探知出来るんだけど、その事知ってますか？ヘリコプター使えば150～kmクラスまでいけますよね。
実際の戦闘、兵器、ドクトリンの組み合わせでシステムがどう作用するか全くしらないで昔の戦闘の、役にたたない事例をあてはめて、現代戦のドクトリンでそれがまんま成立するとか思い込む。アフォですか？超超非現実的ですよ
ｳﾖｻﾖ妄想ですよ。
超非現実論、ｳﾖｻﾖといってることかわんない
人命けいしとか超非現実論です。
兵器体形とかコスト関係とかまともに勉強してください、原潜４隻で製造～維持で年1000～2000億は飛びますよ、超非現実論です
交戦敵のドクトリン～システム体型くらい勉強してきてください超非現実論です。
フォークランドとか何年前の事例ですか？まともなASW能力もなければ、あまつかぜクラスの２世代駆逐艦での交戦戦闘、現代戦でどう作用するか全く話になってない。
例えば今はゆき型世代の3～4倍、射程100kmオーダーで日本のソナーなら探知出来るんだけど、その事知ってますか？ヘリコプター使えば150～kmクラスまでいけますよね。
実際の戦闘、兵器、ドクトリンの組み合わせでシステムがどう作用するか全くしらないで昔の戦闘の、役にたたない事例をあてはめて、現代戦のドクトリンでそれがまんま成立するとか思い込む。アフォですか？超超非現実的ですよ
ｳﾖｻﾖ妄想ですよ。
終わったかな？
ageさんの論撃には耐えられなかったようだ
ageさんの論撃には耐えられなかったようだ
核ミサイルも持ってないのに
原潜導入は非効率だな確かに
原潜導入は非効率だな確かに
>>９４４
だからフォークランドの戦果語れｶｽ
対艦ミサイル
もともとイギリス海軍の駆逐艦が２世代レベルで（かつ２世代クラスのミサイル、レーダー性能は試験レベルでまともに使えないのはまんまきしゅつなわけだが）
まともな対空戦闘能力を持ってなかった（まあ、当時は日本は３世代駆逐艦配備してたけどね）
当時のエグゾゼシステムは２世代で直射レーダーでいまからすればとんでもないオンボロシステムだが、イギリス艦隊はぶっちゃけそんなもんも探知出来なかった。
日本やアメリカの駆逐艦なら半径50kmで直射誘導する戦闘機なら余裕で探知出来たし、ミサイルもおとせたけどね。
つまるところ、イギリス艦隊の駆逐艦があまりにもオンボロすぎた。あれでは、ハープーンも落とせなかったろう（類似ミサイルをおとせた実績はあるが）
これが対艦ミサイルの成果の結果
あとは、アルミで燃えたとかきしゅつ
潜水艦の戦果だけど、商船と変わらない、ソナーもたないww2な船を落とせても意味あるとおもってんのか？
ヘネラルベルグラドってのはww2な巡洋艦だぞ。駆逐艦じゃないんだぞ。
そんなまともなソナーもたない船なんかちかずけて当然、そして、世代が30年以上離れてたら交戦敵がなんだろうと勝てるよ
駆逐艦が空母に勝つ,フリゲートで原潜倒せる、原潜で駆逐艦にかつる。
全く話にならんわ。単純に話聞けば、外用における原潜の有効性はしめせても、日本じゃ役にたたないし、詳しく調べれば原潜の有効性にゃならないよね。
35年建造と、67年建造じゃ世代32年ではなしにならんだろ。今から建造入る船なら70年代の船に余裕でかつるだろ。
フォークランドの戦果ではバトルライフルや、MATの有効性のほうがよっぽどやくにたつ,しいていえば、ミサイルの効果と見敵必殺性の関係とか
だからフォークランドの戦果語れｶｽ
対艦ミサイル
もともとイギリス海軍の駆逐艦が２世代レベルで（かつ２世代クラスのミサイル、レーダー性能は試験レベルでまともに使えないのはまんまきしゅつなわけだが）
まともな対空戦闘能力を持ってなかった（まあ、当時は日本は３世代駆逐艦配備してたけどね）
当時のエグゾゼシステムは２世代で直射レーダーでいまからすればとんでもないオンボロシステムだが、イギリス艦隊はぶっちゃけそんなもんも探知出来なかった。
日本やアメリカの駆逐艦なら半径50kmで直射誘導する戦闘機なら余裕で探知出来たし、ミサイルもおとせたけどね。
つまるところ、イギリス艦隊の駆逐艦があまりにもオンボロすぎた。あれでは、ハープーンも落とせなかったろう（類似ミサイルをおとせた実績はあるが）
これが対艦ミサイルの成果の結果
あとは、アルミで燃えたとかきしゅつ
潜水艦の戦果だけど、商船と変わらない、ソナーもたないww2な船を落とせても意味あるとおもってんのか？
ヘネラルベルグラドってのはww2な巡洋艦だぞ。駆逐艦じゃないんだぞ。
そんなまともなソナーもたない船なんかちかずけて当然、そして、世代が30年以上離れてたら交戦敵がなんだろうと勝てるよ
駆逐艦が空母に勝つ,フリゲートで原潜倒せる、原潜で駆逐艦にかつる。
全く話にならんわ。単純に話聞けば、外用における原潜の有効性はしめせても、日本じゃ役にたたないし、詳しく調べれば原潜の有効性にゃならないよね。
35年建造と、67年建造じゃ世代32年ではなしにならんだろ。今から建造入る船なら70年代の船に余裕でかつるだろ。
フォークランドの戦果ではバトルライフルや、MATの有効性のほうがよっぽどやくにたつ,しいていえば、ミサイルの効果と見敵必殺性の関係とか
フォークランドで原潜が叩いたのなんかちょろっとだろ。
対艦ミサイルなら５目標叩いたぜ
なら空母のほうがつよくね？どうよ？
ていうのよりやう゛ぁい、ローテーションとか考えて当たり前
つうか、思い出したけどageはマジキチだったな。テンプレでまとめてもいいけど、誰かききたいやついる？
対艦ミサイルなら５目標叩いたぜ
なら空母のほうがつよくね？どうよ？
ていうのよりやう゛ぁい、ローテーションとか考えて当たり前
つうか、思い出したけどageはマジキチだったな。テンプレでまとめてもいいけど、誰かききたいやついる？
マジキチ同士の対決ｗ
論理じゃないな
自衛隊の装備品の性能の高さを理由に、自衛隊の原子力潜水艦の導入や
空対艦装備の拡充を批判する
自衛隊の装備品の性能の高さを理由に、自衛隊の原子力潜水艦の導入や
空対艦装備の拡充を批判する
わざと話をかみ合わせない流れですねわかりません
ａｇｅさん大勝利だ
>>951
コイツは昔からそうだよ。
１、２、３、４、５
で話をすすめてたら
1、2、3、4の理論がまちがってたら延々に５のみの話をしておしつづけんの。
>>９５０
だからいってもわからないみたいだからいうけど、日本が原潜を配備したところで
実質近海防御になるから高速性をはっきしきれない、意味ない
防御戦においてしばしば補給におせわになるから原潜の意味がない
戦略投擲なき原潜は意味ない
っていってんの、理論破綻してんの。
逆にきくけど、近海でかつ防御戦で、かつ戦略投擲ない原潜に、通常潜水艦と比べてどう戦術的メリットあるの？
そしたらコイツはそれ答えられないの。
コイツは昔からそうだよ。
１、２、３、４、５
で話をすすめてたら
1、2、3、4の理論がまちがってたら延々に５のみの話をしておしつづけんの。
>>９５０
だからいってもわからないみたいだからいうけど、日本が原潜を配備したところで
実質近海防御になるから高速性をはっきしきれない、意味ない
防御戦においてしばしば補給におせわになるから原潜の意味がない
戦略投擲なき原潜は意味ない
っていってんの、理論破綻してんの。
逆にきくけど、近海でかつ防御戦で、かつ戦略投擲ない原潜に、通常潜水艦と比べてどう戦術的メリットあるの？
そしたらコイツはそれ答えられないの。
昔からってw
いつからの付き合いだよw
いつからの付き合いだよw
>>950
現実主義者じゃないわ。
だから、戦略投擲なし、先々攻撃なし、法的拘束大きい（基本平時は内海～近海移動しかできないわな）
でどうやってつかえんの？それで現実主義者？きいてあきれる。
現実主義とかぬかして、現実的に全く使えませんよ。そういった束縛ヌルーするには、法整備だけで15年以上かかりますよ。
オマエの理屈は、ゲーミング理論で兵器をのものを完全に完成されてるものとして、法的拘束、配備～コスト問題むししてはなしすすめるよね。
いっさいそこんとこのコストパフォーマンス～無視、技術屋、法律屋、スポンサー完全にド無視
それで、原潜のメリットいっさいしめせないんだろ。
こうこう新しい兵器がほしい→それでその兵器はどういったこうかがありますか？→答えられない→それじゃ金だけかかっていみないですよね。
そして、ドクトリンレベルで海上封鎖が出来るためにやれ航空戦力が、駆逐艦がという話が
原潜を配備するためにでとまってんだよね。原潜配備すればあとはどうでもいいの。
馬鹿ですか？新規設備投資して効果全くないならとうりませんよ。
現実主義者じゃないわ。
だから、戦略投擲なし、先々攻撃なし、法的拘束大きい（基本平時は内海～近海移動しかできないわな）
でどうやってつかえんの？それで現実主義者？きいてあきれる。
現実主義とかぬかして、現実的に全く使えませんよ。そういった束縛ヌルーするには、法整備だけで15年以上かかりますよ。
オマエの理屈は、ゲーミング理論で兵器をのものを完全に完成されてるものとして、法的拘束、配備～コスト問題むししてはなしすすめるよね。
いっさいそこんとこのコストパフォーマンス～無視、技術屋、法律屋、スポンサー完全にド無視
それで、原潜のメリットいっさいしめせないんだろ。
こうこう新しい兵器がほしい→それでその兵器はどういったこうかがありますか？→答えられない→それじゃ金だけかかっていみないですよね。
そして、ドクトリンレベルで海上封鎖が出来るためにやれ航空戦力が、駆逐艦がという話が
原潜を配備するためにでとまってんだよね。原潜配備すればあとはどうでもいいの。
馬鹿ですか？新規設備投資して効果全くないならとうりませんよ。
ａｇｅさんには参ったよ
ageっていつからいるんだ？１年くらいまえか？
5，6年かな？
日本には陸上戦力が必要スレを初めて立てたのは俺だし
あの頃は未熟でLans相手にも苦しめられたわ
日本には陸上戦力が必要スレを初めて立てたのは俺だし
あの頃は未熟でLans相手にも苦しめられたわ
ａｇｅさんは本当に偉大だ
＞あの頃は未熟でLans相手にも苦しめられたわ
随分とこっぴどくやられたんだなｗ
随分とこっぴどくやられたんだなｗ
今も未熟だろｗ
ランスは色んなところでコテはってるな。やる夫板にもいるし
ランスは色んなところでコテはってるな。やる夫板にもいるし
書き込みが不謹慎という理由で荒らしが続いたりして大変だったわ
不謹慎とな？
どんなんよ。もしかして前に半年くらいアク禁くらわなかった？
どんなんよ。もしかして前に半年くらいアク禁くらわなかった？
964 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 22:49:55 ID:Hl2cMP1c
まさか戦車不要論で通常動力潜だの原潜だのを見るとはな
戦車どころか陸軍不要論だしｗ
>>963
ａｇｅの自決宣言で祭りになったよｗ
ａｇｅの自決宣言で祭りになったよｗ
兵器体系を語るなら戦車単体で語るのは不可能
全体のシステムの中で戦車の不要論を語るのが大切
全体のシステムの中で戦車の不要論を語るのが大切
でも陸戦するなら戦車要るししないなら陸軍自体が不要になるジレンマｗ
>>969
なんかａｇｅが「死んでやるー」とか宣言して対潜パパが止めていたなｗ
なんかａｇｅが「死んでやるー」とか宣言して対潜パパが止めていたなｗ
あれは私のニセモノですよ
ageはまとめると
陸軍100万 戦車等不要
海上 潜水艦32隻 原潜８隻 小型船数十隻
航空 SAM
でおｋ？コイン機とかヘリコプターはどうなの？
陸軍100万 戦車等不要
海上 潜水艦32隻 原潜８隻 小型船数十隻
航空 SAM
でおｋ？コイン機とかヘリコプターはどうなの？
今のａｇｅのほうがニセモノくさいがなｗ
F-16 400機整備して、対地対艦対空をバランスのいい
空自がいいよ
空自がいいよ
F-16と言う名のAAM4対応F-2か…
>>974
５０でも戦車不要なんていっている馬鹿だからしょうがないよｗ
５０でも戦車不要なんていっている馬鹿だからしょうがないよｗ
戦闘機はF２でいいんだよな。２のほうが強いし安い。
>>955 原潜については静粛性に若干の疑問があるのだが、それ以外では
あらゆる点で通常潜に上回る。
戦略投擲能力はたとえば、高速巡航誘導弾などがありえる。英国の場合、
照準データは米国から貰っているようだ。弾道弾を整備する必要があるわけ
ではない。
先制攻撃については、敵策源地に対する攻撃についての議論を振り返れば
色々な立場がありえる。
法的拘束については、何を指しているのか不明。日本の通常潜が内海～近海
でしか行動できないとは思えぬ。リムパックに隔年で潜水艦を出していると
思うのだが、ハワイは近海なんだろうか。
あらゆる点で通常潜に上回る。
戦略投擲能力はたとえば、高速巡航誘導弾などがありえる。英国の場合、
照準データは米国から貰っているようだ。弾道弾を整備する必要があるわけ
ではない。
先制攻撃については、敵策源地に対する攻撃についての議論を振り返れば
色々な立場がありえる。
法的拘束については、何を指しているのか不明。日本の通常潜が内海～近海
でしか行動できないとは思えぬ。リムパックに隔年で潜水艦を出していると
思うのだが、ハワイは近海なんだろうか。
いや、そもそも憲法上、戦略投擲能力を有するのはマズいという話じゃないのか。
敵地攻撃能力を自衛隊は持つ訳にいかない。よって原潜は不要って言ってるんだろ
高速巡航誘導弾だの照準データだの言って話をスリ替えてんじゃねーよ。
敵地攻撃能力を自衛隊は持つ訳にいかない。よって原潜は不要って言ってるんだろ
高速巡航誘導弾だの照準データだの言って話をスリ替えてんじゃねーよ。
小文字とageの喧嘩になってたな
小文字ここに居たのか。
文章が若干向上してるな。
文章が若干向上してるな。
>>980
そうだよ
っていうか、リムパック等は
演習で、同盟国にお呼ばれで、かつ攻撃じゃない。
原潜配備ってのは、原則領外の活動で商戦等に対する攻撃で、かつ先々的攻撃だろ。
戦略兵器なら、自衛上の理由でなんとかなっても、原潜は先々攻撃前提だから話にならないよ。
戦略兵器が一つの法改正で成立すれば、原潜は３つの法改正が必要
そして、巡航ミサイル積んだ潜水艦を領外で泳がせる必要がない、巡航ミサイル十発の投擲なんか意味ない
巡航ミサイル打つなら地上か船から大量投擲しないと意味ない
そうだよ
っていうか、リムパック等は
演習で、同盟国にお呼ばれで、かつ攻撃じゃない。
原潜配備ってのは、原則領外の活動で商戦等に対する攻撃で、かつ先々的攻撃だろ。
戦略兵器なら、自衛上の理由でなんとかなっても、原潜は先々攻撃前提だから話にならないよ。
戦略兵器が一つの法改正で成立すれば、原潜は３つの法改正が必要
そして、巡航ミサイル積んだ潜水艦を領外で泳がせる必要がない、巡航ミサイル十発の投擲なんか意味ない
巡航ミサイル打つなら地上か船から大量投擲しないと意味ない
原潜導入には３つ以上の法律整備がいる。
原潜導入は戦略兵器導入よりむずかしい
戦略兵器詰まない原潜は意味がない、
また敵への攻撃に原潜を経由する必要がない。
完全な先々攻撃じゃないかぎり、原潜の意味がない
そして、原潜の戦闘能力データが実際のデータがないから微妙すぎる。アメリカ空母がロックオンされたのは
ロートルでろくなソナー持たない、かつ実は気づいててデータ取った。
からだよ。
原潜導入は戦略兵器導入よりむずかしい
戦略兵器詰まない原潜は意味がない、
また敵への攻撃に原潜を経由する必要がない。
完全な先々攻撃じゃないかぎり、原潜の意味がない
そして、原潜の戦闘能力データが実際のデータがないから微妙すぎる。アメリカ空母がロックオンされたのは
ロートルでろくなソナー持たない、かつ実は気づいててデータ取った。
からだよ。
>>980 敵策源地に対する攻撃についての議論がすでにあり、必ずしも
長大な射程を持つ兵器の保有が否定されているわけではないのだが。
>>983 ハワイまで出張って行けるのに、近海という枠を海自艦艇に課すのは
理屈に合わぬ。パートナーシップ2010でも東南アジアまで出ているし、
海賊警備でソマリア沖にて活動しているわけだが。
原潜は通常潜に長大な航続距離と高速ダッシュ能力がついたものと
考えればいい。別に領外での活動や商船に対する攻撃のみではないし、先制攻撃
に限る必要もない。
法改正が三つ必要というのは不思議だが、一体どの法律なのか？
巡航ミサイル10発といっても、1発あたり250キロ爆弾くらいの威力はあるだろうし、
弾頭を工夫すればストームシャドーのように硬目標も貫徹できる。使い方次第だろう。
オハイオやらオスカーⅡのように山盛りに積んでいなくても能力があるというだけで
敵は考慮し対応を迫られることになる。
長大な射程を持つ兵器の保有が否定されているわけではないのだが。
>>983 ハワイまで出張って行けるのに、近海という枠を海自艦艇に課すのは
理屈に合わぬ。パートナーシップ2010でも東南アジアまで出ているし、
海賊警備でソマリア沖にて活動しているわけだが。
原潜は通常潜に長大な航続距離と高速ダッシュ能力がついたものと
考えればいい。別に領外での活動や商船に対する攻撃のみではないし、先制攻撃
に限る必要もない。
法改正が三つ必要というのは不思議だが、一体どの法律なのか？
巡航ミサイル10発といっても、1発あたり250キロ爆弾くらいの威力はあるだろうし、
弾頭を工夫すればストームシャドーのように硬目標も貫徹できる。使い方次第だろう。
オハイオやらオスカーⅡのように山盛りに積んでいなくても能力があるというだけで
敵は考慮し対応を迫られることになる。
>>986
戦争なめすぎ、領外活動が攻撃活動＋先々攻撃で法にふれんの。法律なめすぎ、自衛隊の兵器は法律くぐりぬけて配備してんの。領外出れないわけじゃないけど、かなり限定される
自衛隊の兵器、ドクトリンは法に触れると無理、せいぜい敵基地攻撃まで
あと巡航ミサイルの炸薬が250kgだろうが、500kgだろうが、たかが10発じゃまともに基地も破壊できない。
巡航ミサイルってのは数十～100まとめ打ちにしてダメージでんの。あと、たかが10発じゃなんはつきあ阻止されるから１発しか決まらない。
ストームシャドウ１発で基地機能停止出来る基地なんてあると思うか？そんなもんこの世にないよ。小さな穴つくるだけ。ただの威嚇行動でダメージゼロ
なめられて落とされる攻撃なんか敵基地攻撃いわんわ。まとめうたない巡航ミサイルなんかゴミ
あと、原潜で通常活動なんか出来ないから、意味なし
原潜はダッシュとかAIPなめすぎな。そうりゅうクラスで最高4～5メガワット
電池100トンで５時間200km走れる計算だけど、そうりゅう改型で10時間400km以上、その後継で24時間以上1000km走れますな。
下手に原潜作るよりAIPのほうが都合がいいわ。
戦争なめすぎ、領外活動が攻撃活動＋先々攻撃で法にふれんの。法律なめすぎ、自衛隊の兵器は法律くぐりぬけて配備してんの。領外出れないわけじゃないけど、かなり限定される
自衛隊の兵器、ドクトリンは法に触れると無理、せいぜい敵基地攻撃まで
あと巡航ミサイルの炸薬が250kgだろうが、500kgだろうが、たかが10発じゃまともに基地も破壊できない。
巡航ミサイルってのは数十～100まとめ打ちにしてダメージでんの。あと、たかが10発じゃなんはつきあ阻止されるから１発しか決まらない。
ストームシャドウ１発で基地機能停止出来る基地なんてあると思うか？そんなもんこの世にないよ。小さな穴つくるだけ。ただの威嚇行動でダメージゼロ
なめられて落とされる攻撃なんか敵基地攻撃いわんわ。まとめうたない巡航ミサイルなんかゴミ
あと、原潜で通常活動なんか出来ないから、意味なし
原潜はダッシュとかAIPなめすぎな。そうりゅうクラスで最高4～5メガワット
電池100トンで５時間200km走れる計算だけど、そうりゅう改型で10時間400km以上、その後継で24時間以上1000km走れますな。
下手に原潜作るよりAIPのほうが都合がいいわ。
>>986
>>近海に限定するのは、
法的に近海に限定されてます。
>>ハワイまで
国際協力限定下かつ警備だからです。潜水艦に警備は出来ません。
>>先々攻撃に限る必要も
先々攻撃、戦略投擲じゃなきゃ意味ありません、原潜のメリットありません。
>>ストームシャドウのように
弾頭変更程度じゃ威力あがりません。また、基地停止させるには最低で数十発、多くて50～100当てないとこわれません。
基地滑走路3000メートルなら、滑走路に100メートルおき30発、建物に30発以上当てないと無理、それでも、バンカーはものによってはこわれないから無理
自衛隊の行動は法縛りで、かつ原潜沈めるとかじゃないと無理、それもDDHみたいに極力目立って活動しないと無理
商船沈めるとかは、領内か、もしくは領外ASW艦隊が通過するんでそのときふきゅうとか
>>近海に限定するのは、
法的に近海に限定されてます。
>>ハワイまで
国際協力限定下かつ警備だからです。潜水艦に警備は出来ません。
>>先々攻撃に限る必要も
先々攻撃、戦略投擲じゃなきゃ意味ありません、原潜のメリットありません。
>>ストームシャドウのように
弾頭変更程度じゃ威力あがりません。また、基地停止させるには最低で数十発、多くて50～100当てないとこわれません。
基地滑走路3000メートルなら、滑走路に100メートルおき30発、建物に30発以上当てないと無理、それでも、バンカーはものによってはこわれないから無理
自衛隊の行動は法縛りで、かつ原潜沈めるとかじゃないと無理、それもDDHみたいに極力目立って活動しないと無理
商船沈めるとかは、領内か、もしくは領外ASW艦隊が通過するんでそのときふきゅうとか
>>987 で、その自衛隊の兵器が抵触スレスレでくぐり抜けている法律って
なんですか？ 近海の枠をはめている法律ってなんですか？
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
ここで調べられるんですが、そんな条文があるならぜひ読みたいです。
自衛隊の兵器の仕様やら運用が法令で明文化されているとは知りませんでした。
基地攻撃については法律の話が片付いてからもどるとしましょうか。
なんですか？ 近海の枠をはめている法律ってなんですか？
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
ここで調べられるんですが、そんな条文があるならぜひ読みたいです。
自衛隊の兵器の仕様やら運用が法令で明文化されているとは知りませんでした。
基地攻撃については法律の話が片付いてからもどるとしましょうか。
>>989
有名な法律で
集団的自衛権や、自衛の能力は認めるが（厳密には制限してない）
外洋武力となる攻撃力は持てない
ってのは知らないか？ダイレクトに攻撃転換しかできない原潜は持てないんだぜ。
議会で追求される以前なんでそんなん無理
自衛能力なら敵基地攻撃能力までは持てても、原潜は持てないの先々的攻撃にしかならないから。
オマエも知ってる有名な法だよ。
有名な法律で
集団的自衛権や、自衛の能力は認めるが（厳密には制限してない）
外洋武力となる攻撃力は持てない
ってのは知らないか？ダイレクトに攻撃転換しかできない原潜は持てないんだぜ。
議会で追求される以前なんでそんなん無理
自衛能力なら敵基地攻撃能力までは持てても、原潜は持てないの先々的攻撃にしかならないから。
オマエも知ってる有名な法だよ。
日本の法律って公務員や政治家が好き勝手しても
処罰する法律がない
法律はしてはいけないことを書く
法律に書いていないことをしても罰則がないのだから処罰できない
処罰する法律がない
法律はしてはいけないことを書く
法律に書いていないことをしても罰則がないのだから処罰できない
久米ー！
>>994
石破の話でも聞けば？
俺は明文化した集団的自衛権を阻害した法律はないっていったんだよ。そこんところは石破がよく語ってる。
日本の法は悪くいえば、条文少なくシステムが明文化してないから欠落憲法なの。
そうなるとそこんとこ補うには国民の話あい明文化された条約やら理解（輸出関係なんかそれ）、あとはアクティブではない、一般的の法的解釈で
つとめるの、特別法にそれを阻害したものがなければ。
だから集団的自衛権はありで、先々的は駄目なの。そんなもん、今までの議会や法解釈でやってきたよね。そんなこともしらないの？馬鹿じゃないの？
そして、そういった法的システムの補筆（解釈等）がなければ日本は法治国家として機能しないよね。だからそいうった補筆はなきゃいけないの
石破の話でも聞けば？
俺は明文化した集団的自衛権を阻害した法律はないっていったんだよ。そこんところは石破がよく語ってる。
日本の法は悪くいえば、条文少なくシステムが明文化してないから欠落憲法なの。
そうなるとそこんとこ補うには国民の話あい明文化された条約やら理解（輸出関係なんかそれ）、あとはアクティブではない、一般的の法的解釈で
つとめるの、特別法にそれを阻害したものがなければ。
だから集団的自衛権はありで、先々的は駄目なの。そんなもん、今までの議会や法解釈でやってきたよね。そんなこともしらないの？馬鹿じゃないの？
そして、そういった法的システムの補筆（解釈等）がなければ日本は法治国家として機能しないよね。だからそいうった補筆はなきゃいけないの
つかマジで知らないの？
超常識だよ。
超常識だよ。
>>995 >>991は、集団的自衛権を明文規定した法律があると
言っていたようだが、今度は阻却する法律は無いという主張に変化したんですね。
憲法改正については別に意見はない。引き続き、潜水艦が近海でしか
運用できないことを明文で規定している法律についてソースをお願いします。
言っていたようだが、今度は阻却する法律は無いという主張に変化したんですね。
憲法改正については別に意見はない。引き続き、潜水艦が近海でしか
運用できないことを明文で規定している法律についてソースをお願いします。
>>997
超頭悪いね
厳密化すれば阻害する法律はないっていったんだよ最初に阻害の意味もわからないの？
そして日本の憲法は欠落法だから補筆と国民理解によって成り立つだから集団的自衛権はある。
でなければ自衛隊のよりどころがないっていったの
話聞いてる？馬鹿すぎ。つか、少しは議会見たら？そんな事は昔からいってる。そんなこともわかんないの？
日本の法はよかれあしかれ欠落なんで不文憲法として機能してんの。そして不文憲法では完全に集団的自衛権認めてんだよ。
超頭悪いね
厳密化すれば阻害する法律はないっていったんだよ最初に阻害の意味もわからないの？
そして日本の憲法は欠落法だから補筆と国民理解によって成り立つだから集団的自衛権はある。
でなければ自衛隊のよりどころがないっていったの
話聞いてる？馬鹿すぎ。つか、少しは議会見たら？そんな事は昔からいってる。そんなこともわかんないの？
日本の法はよかれあしかれ欠落なんで不文憲法として機能してんの。そして不文憲法では完全に集団的自衛権認めてんだよ。
>>997
つまるところ超々軟性憲法、不文憲法であるがゆえに、
自衛隊のよりどころないし集団的自衛権は、国民の話合い、補筆、あとは自衛隊法第三条あたりに求められるんだよ。
具体的に知らなくても、法的にそんなもんだってことくらいもしらないのか？
つまるところ超々軟性憲法、不文憲法であるがゆえに、
自衛隊のよりどころないし集団的自衛権は、国民の話合い、補筆、あとは自衛隊法第三条あたりに求められるんだよ。
具体的に知らなくても、法的にそんなもんだってことくらいもしらないのか？
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。