中国軍総合スレ part17

>>943
MDは大陸間弾道ミサイルには無力だよ

>>945
5大国同士は絶対に核を撃てない
相手の核を1回で全滅させる事は不可能なのは湾岸やイラクで十分実証されてる
仮に核を全滅する手段があったとしても核保有国に対して核攻撃をしても核反撃を受けないのなら
核抑止力そのものが崩壊するだから5大国同士では絶対に核戦争は起きない
そもそも最低でも世界経済の崩壊、下手したら文明の滅亡に繋がりかねない核戦争しようって馬鹿は国家のトップにはなれんよ

>>952
> >>943
> MDは大陸間弾道ミサイルには無力だよ

終末速度が早すぎて難しいんだっけ、それ。
でもMD自体が徐々に改善されつつあるので、中国がアメリカに挑戦する頃には
「日本のMD関連施設を破壊しないとアメリカに核攻撃できない！」とかなってそうな気がする。

＞核戦争しようって馬鹿は国家のトップにはなれんよ

ケネディのこと無視か？
キューバ危機のときはガチで核戦争しようとしたんだぜ

>>953
そのころにはMaRVも実用化されているんじゃないの？

>>955
アメ向け弾道ミサイルなら、今開発中のSM-3シリーズなどで中間段階での迎撃をする場合、MIRVとかMaRVは関係ないだろ。
日本にTHAADだけじゃなくてGBIとかSM-3の地上発射型などが配備されたら、アメの安全は増すんじゃない？今でもいろいろ協力し合っているが。
それは日本の安全が高まる事にも直結はせずとも関係はしていると思うが。

早く日本もTHAADを配備せにゃ

問題は数じゃないの？
中国の弾道ミサイルをほぼ無力化できるほどの規模のMDなんて予算的に実現できるの？

第一波を防御してるうちにやり返すしかないな
日本単独では無理だけど

別に全弾迎撃する必要など無かろうよ。
中国側に「勝ち目が無い」と認識させればいいだけ。

認識させるもなにも核戦争に勝者は無しというのが最小限抑止の根拠なんだが。

半分でも米本土に到達できれば抑止力としては十分だろ
それで足りなきゃ核戦力を2倍、3倍に増強するだけの財政的余裕が中国にはある
それをカバーできるだけのMDなんて日米には到底無理だろう
よほどの技術革新でも起きて確実に撃ち落とせるようにならない限り

通常弾頭でもミサイルで飽和攻撃されたら日本単独では打つ手無し

>>956
ないない
そもそもアメリカを狙った大陸間弾道ミサイルは日本からじゃ届かない

SM-3の射程は上空250kmだが
大陸間弾道ミサイルは上空1000〜1500kmを飛行する
竹やりでB-29を落とすようなもの

中国が黄海での実弾演習を発表、米韓の軍事演習控え
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-16991720100830

>>961
WAR GAME
だね

>>954
キューバの時ガチで戦争しようとしてたのは国防省とCIA
大統領と政府はむしろ戦争回避を優先してた

そうじゃなきゃ暗黒の土曜日の翌日に第三次世界大戦が勃発してたよ

ペンタゴンとCIAは何考えてたんだろう？自殺志願がいっぱいいたのか？

>>964
やっぱ無理かｗ
そうするとアラスカあたりに基地構えて落とすつもりかな＞アメ

>>968
キューバ危機の時はまだソ連の力が弱かったから
今叩けばアメリカも原爆で少し被害を受けるかもしれないがソ連＝共産主義を滅亡させられる
って考えてたんじゃなかったっけ？

フルシチョフも後に正直あの時開戦してたら我々にはアメリカに然るべき攻撃を加える用意はなかった
だから戦争するとしてもヨーロッパでやるはめになるだろうって言ってたし

キューバ危機の時に戦争やってたらアメリカが勝ってたよ
アメリカはトルコに核ミサイル配備してモスクワを射程に入れてたから
フルシチョフはそれを知ってたから戦争に慎重だった
実際、キューバ危機の時はソ連がアメリカの要求を丸呑みする形で終ってる
フルシチョフが後に失脚するのはこの時の弱腰対応を叩かれたから

ソ連はこの時のことを教訓にして、以後はＳＬＢＭに力を注ぐことになる
ソ連の最盛期には２３６隻の原子力潜水艦が稼動していた

中国がアメリカと対等の核戦略を得たいというならどうしたってＳＬＢＭは外せない
しかし、中国の沿岸海域にはソ連と違って聖域がない
冷戦時代はオホーツク海と北海には他国は足を踏み入れることはできなかった
ソ連はそれらの海に戦略原子力潜水艦を配備し、アメリカを牽制することができた
中国の沿岸海域の東シナ海、南シナ海、黄海は他国と接しすぎてて聖域とすることが難しい

SLBMを積んだ戦略原潜が港を出た瞬間アメリカの偵察衛星に捕捉されて、攻撃型原潜に追尾される。
発射しようとしたらすぐに撃沈されるから無意味だろ

21世紀現在には移動式ICBMがあるってわかってる？
つうかあんたの理論じゃアメリカと同じ数の核持ってなきゃ対等にはならないから

1962年ならイザ知らず
現在では五大国が相手の核を先制攻撃で潰すなんて無理なんだよ
核どころか制空権完全に得てる状態でもスカットミサイルすら潰せないっていうのに

あの時ソ連とアメリカで戦争が起きても死の灰がヨーロッパに降り注ぐ程度で済んだが
今中国とアメリカが全面核戦争起こしたら運がよくて世界中が19世紀後半に逆戻りだよ

たった一つの冴えたやり方、と思えなくもないな（ｗ＞１９世紀への退行

>>969
アラスカとカリフォルニアのGBI
もっとも、少数配備にとどまる
まあ当面は中国の核戦力も小規模で最小限抑止を維持するようだが

>>975

21世紀現在には移動式ICBMがあるってわかってる？

そんなの２０世紀にもあったよ
だいたい中国のＩＣＢＭ関連の技術ってソ連経由なんだから

＞つうかあんたの理論じゃアメリカと同じ数の核持ってなきゃ対等にはならないから
同じ数の核は必要ない
核による報復能力が必要とされるだけ
中国の核報復能力はアメリカに比べて劣ってる

>>975
>今中国とアメリカが全面核戦争起こしたら運がよくて世界中が19世紀後半に逆戻りだよ

こんな状態になるわけないよｗ
中国とアメリカの核戦力が対等だったら、とっくの昔に台湾を取り戻してるはず
なぜ中国はアメリカが空母派遣したら、慌てて引っ込んだのか？
答えは中国とアメリカの核戦力が対等じゃないから

>>979
米国の核兵器運用の基本方針は
「通常戦力で対処できる限りは通常戦力で（例外あり）。
同時に核戦力でも優勢を維持してエスカレーションを抑止」

そんなわけで
＞答えは中国とアメリカの核戦力が対等じゃないから
こういう解釈は成り立たない
核戦争は双方にとって嬉しくないから、通常戦力が焦点になる

核抑止一般について議論したいなら別のスレでどうぞ。

規制でスレ立て出来ないのでどなたかお願いします。

勃ってんぞ
さっさと移れ

アメリカは核による先制攻撃を容認してるよ
オバマだって別にそれは否定していない
そもそも核戦略の要は相互確証破壊（ＭＡＤ）なんだからさ
相手に対し戦略核兵器を使用した際に、もう一方の陣営がそれを確実に察知し、報復を行うことにより、一方が核兵器を使えば最終的に双方が必ず破滅する
という前提があってこそ核戦略は意味をなす
報復能力を持たない核戦略に意味はない
北朝鮮がアメリカ全土に届くほどのミサイル能力を持ったとしても、報復能力がなければ
アメリカの核による先制攻撃をを正当化させるだけ（やられる前にやれ）

>>983
＞アメリカは核による先制攻撃を容認してるよ
ブッシュ政権のNPRで示された、新トライアドの攻撃システムに含まれる核兵器？
具体的には「緊急対処用」「使いやすい」とされるB61-11やミニ・ニューク（開発凍結）のことで、
例えば大深度地下目標への攻撃用途などが想定されていた

これからは国家間戦争で戦略核をポンポン使いましょうって意味ではない

＞そもそも核戦略の要は相互確証破壊（ＭＡＤ）なんだからさ
そもそも米国は引き続きMDを推進している時点で、
ABMを制限し、仮想敵国をMADに誘導したマクナマラの戦略とは
一線を画すると考えられるでしょ

次スレ

中国軍総合スレ part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283215055/

>>978
キューバ危機の時にはなかったよｗ

>>979
台湾取り戻すために核戦争とかわりに割に合わな過ぎるｗ
いいか？五大国同士は絶対に全面戦争はできない
だが、局地戦が起きないという保障にはならないし局地だろうと戦争が起きたら誰かが核のボタンをちらつかせる

しかし核を使ったら全て終りなんだからどっちかが譲る必要がある
だが譲ったらそれは負けたと世間にうつる
アメリカが共産主義に負けたなんてのはありえない。しかし中国が台湾を諦めるのもありえない
ではどうするか？世界を巻き込んで外交的な激しい駆け引きと損得勘定バトルの始まりだ

ハッキリ言えば台湾ごときには過ぎたリスクだよ
それを両国ともよくわかってるからアメリカが空母出して威嚇しても戦争は起こらないし
中国の潜水艦が米空母を魚雷攻撃可能な距離で浮上して脅かしても戦争は起こらない
その段階でどっちかが必ず譲るからだ

世界ってんのはあんたが思ってるほど単純には動いてないんだよ

金総書記訪中：中国のネットユーザーの反応は？
ttp://www.chosunonline.com/news/20100831000027

ステルス戦争時代：韓半島を包囲する大国の新兵器（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20100831000065

ステルス戦争時代：韓半島を包囲する大国の新兵器（下）
ttp://www.chosunonline.com/news/20100831000066

>>986
>しかし核を使ったら全て終りなんだからどっちかが譲る必要がある

中国が譲ってばっかり見えるのは気のせいなんだろうか？
少なくとも台湾に兵器売ってそれを止められない時点で負けてるよねｗ
中国がキューバに同じことしてるようには全然見えないしさｗ

仮に一時的にでも台湾を占領できたとしても、恒久的に台湾に軍事力を維持し続ける能力が支那には無いと思うぞ。
台湾が独立宣言でもしない限りは現状維持が一番だと思ってるさ。

>>988
台湾が是が非にでも欲しいF-16をずっと売ってないからアメリカも譲ってるよ

それに中国はキューバに輸出してるし投資もしてるよ
キューバでコカコーラ買ってみ
可口可？って書いてあるから

F-16は売ってないな確かに
PAC-3（地対空誘導弾パトリオット改良3型）や軍用ヘリコプターは売ったけどｗ
こんなの中国が一方的に譲歩してるだけじゃんｗ
中国がキューバに地対空ミサイルを提供したとか聞いたことねえよ
こうしてみるとキューバに核ミサイル配備したソ連はすげえな

>>991 こういう報道もある

キューバ、中国から対空用自走砲/ミサイル車両を購入
ttp://www.zhjunshi.com/mil/2009-04-21/content3_162.shtml
CIAの情報筋によると、中国北方工業総公司がキューバに対してWS-F1型
ガン/ミサイル複合防空システム6両を輸出したとのこと。 アナリスト
によると、これは中国にとって初のキューバへの武器輸出となり、中国
の兵器輸出市場はさらに拡大することを意味する。 同兵器の輸出総額は
1億ドル。

WS-F1型は、機甲部隊や機械化歩兵部隊を低空域からの航空機やヘリに
よる攻撃から守るのが主任務で、航空機や巡航ミサイルにも対処可能。
また、歩兵や軽装甲車両に対する対地攻撃も可能。WS-F1型は電子妨害
に強い。対空砲とミサイルにより優れた防空能力を有する。ミサイル
の射高は15〜3500m、2500〜10000mの範囲の目標に対処できる。30mm機
関砲の最大射高は3000m、射程は200〜4000m。

アメリカはキューバがこの防空システムを保有することに不安を抱いて
おり、中国に対して強い抗議を行い、報復行為もありえるとのこと。
----------------------------------------------------
中国のガン/ミサイル複合防空システムには
95式25mm自走機関砲（PGZ-95）
ttp://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/type95.asp
陸盾2000
ttp://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/ld2000.asp
の二種類が存在するが、今回のWS-F1はこれまで確認されていない
車両であり、具体的な性能などについては不明。

そんな中国のサイト出されても
ググっても他のソースが全然見当たらない

>>991
キューバには新型兵器を運用するだけの金も技術もない
でも旧型兵器ならソ連製のが十分にある
だから兵器を輸入する必要がない

それよりキューバが欲しいのは生活必需品だよ
黙ってたって軍隊はあの辺では最強クラスなんだから

そもそもPAC-3なんて台湾戦じゃほとんど役に立たない
中国が台湾向けて平時だけでも1000基近くミサイルを配置してるのに精々200発くらいの迎撃ミサイルなんて無意味
そもそもPAC-3は実験でも迎撃成功率が精々85％しかない
湾岸戦争のことを考えれば実戦じゃ半分も迎撃できるかどうかって所だ
台湾もそのことをよくわかってるから既に保有してるPAC-2、200発をPAC-3に改修する予算しか組んでない

台湾が本当に欲しいのはF-16と射程が長い巡航ミサイルだがそれのどれも手に入ってない
台湾に対する武器輸出はポーズだし中国が反対するのもポーズ

>>993
どんな風にググッたか知らんが日本語だと情報が全然入ってこないぞ

そのポーズを真に受けバカ正直に紳士に対応するのが政治の下手な日本ちゃん。

来年６月に尖閣近海で抗議活動＝香港の団体、１０００人動員を計画
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2010083100516

>>994
なんでこいつはこんなに必死なんだ？
中国の工作員か？

米工作に対抗しないとまともな判断ができないからじゃない？

キューバに中国がミサイル売ったなんてことになったらアメリカのマスコミが騒がないわけない
アメリカのマスコミが騒いだら、日本のマスコミが騒がないわけない
結論　>>994はガセ

アメリカで報道されても日本では報道されない事もある。

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