XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産96号機

過去スレはテンプレwiki参照のこと
また>>980を踏んだ者が次スレを立てること

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産95号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272026750/

乙

彼

(´・ω・｀) _,. - ‐‐ - .,,_　　　　　　 こ、これは>>1乙じゃなくて
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,　　　ただ小便をかけてるだけなんだから
　　））　　　　　　　　　　　　>>1　　　変な勘違いしないでよね！

(´・ω・｀) _,. - ‐‐ - .,,_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　変な勘違いしないでよね！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　））　　　　　　　　　　　　>>6
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　変態＼(*´▽｀*)／ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

終いか・・・

>>4-7
おまいら変態だな

誰？

どんなスレに成り果てたｗ

革新航空機技術開発センター 平成２１年度の委託研究「成果発表会」
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/info/news41.pdf

XC-2/XP-1のチーフデザイナーの特別講演

【為替】エアバス、ダイムラー高笑い　危機尻目にユーロ安で収益拡大［10/05/25］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274766399/

ユーロ危機が追い風になるのはやはり輸出中心の製造業。

>>13
欧州各国「ユーロが安くなっても・・・私たちが買う分には関係ないわけだが・・」

ユーロが安くなるより、機体単価を安くして欲しいのですが・・・。

ユーロ安になるとコンポーネントを作る原材料費などがあがって単価自体は上がりそう。

ユーロ安も心配だが日本の経済の先行きも心配だな
今更Ｐ1やＣ2に大きな影響は無いだろうが・・・。
あるかな？

輸出するわけでないし輸入部品は安くなるしで円高は何の問題も無い
他事業への影響とか言い出したらキリが無いから止めろよ？

中国、A400M輸送機に関心
ttp://news.combataircraft.com/readnews.aspx?i=1234

・中国政府はIL-76の代替を開発しており、A400Mについても関心を抱いて
いるとの事。中国に輸出するのであれば非武装の民間輸送機として輸出さ
れるだろうが、それにはA400M開発参加国の同意が必要になる。とのこと

>19
数機輸入したあと、しばらくすると
そっくりな中国独自開発の輸送機が完成して、第三世界に
格安で売られるわけですねｗ

An-70が何か言いたげです
つかA400Mの民間型なんて成立しねえだろ

XC-2は民間型だけじゃなく軍用としても輸出してほしいけど
XP-1は哨戒機としての輸出はして欲しくないね

P-8を旅客機ベースで作って炎上したアメリカとか
クソたけー値段でそれを買わされたインドとか
いまさら中古のP-3C改造した韓国とか
少しの為にわざわざニムロッド作り直したイギリスとか

それらの国を尻目に順調にXP-1を作り上げた日本ｗｗｗｗ
欲しがってもぜってー売ってやんねーよｗｗｗｗｗ

どんがらだけなら出してもいいが中身付だと
米の国が横槍入れてくるだろうな

つかXC-2の民間型とか売ったら中国あたりが買ったりしたらどうするんだろ。
民間機なら相手選んで売るわけにもいかないだろうし。

アンコに米国製を採用して手を組めばセールスしやすくなるかもね
そのくらいの大胆な販売戦略がないと海外には売れないなぁ＞XP-1

YCX買ったって戦術輸送機にゃならんし戦略輸送機とするには小さいから心配すんな

>>21
>つかA400Mの民間型なんて成立しねえだろ

人民解放北京航空輸送というような人民解放軍の収益事業が始まるのさ
パイロット人件費は空軍持ちで、日本・韓国上空飛行の訓練もできる。

人民解放軍の直営企業でふつうにありそうなのが怖いｗ

>>24
民間機でも相手選んで売るでしょ？普通は

資金繰りが怪しいとかなら別だが
普通は選ばないと思うけどな

>>19
これいろいろパクられるだけじゃね？
どうせ多くても試験用に２０台くらい導入するだけでしょ。
長期的に見て損だと思うけどね。

厚木でSPYがしっかり仕事してるから、XP-1の利点は全てP-8に移植中です。

アドバンテージはアンコでなくて、うすらデカい主翼と4発のエンジンではなかろーか…

>>19
まぁターボプロップをリバースしたいんだろう

>>34
逆噴射ですか？

再誕のほうかも

1台だけ参考に買ってコピーする。

ユーロ激安なんだからエアバスミリタリーを買収しちゃえばいい。

>>25
利益を分配しないと海外企業が協力してくれないもんな。

>>38
そんな赤字会社を買収してどうする

>>40
赤字会社を買収する理屈知らないの？
切り売りして骨の髄までしゃぶり尽くすに決まってんじゃん。
技術、人材、資産、企業ノウハウ、ブランド、取引先との関係、etc・・・
企業の真の再生を考えなくてもこういうのを利用しつくすから、禿鷹ビジネスが儲かる理屈ｗ

その企業の借金は企業資産を売り払ってどうにか繕う
そして人材やノウハウや取引先を手に入れ
無能な人材を優先してクビにしていき
最後は完全に自社のものにする

しかし相手の会社がどんな仕事しているか理解できない奴がそれやると
ノウハウの吸収前に肝心な奴を他にヘッドハントされたりして只の金の無駄になる罠

エアバスミニタリと川重、どっちは買い得？

今のところまともな製品を作っている川重だと思う。

海外、特にヨーロッパなんて
日本人みたいに滅私奉公、デスマーチで働いてくれないぞｗ
きっちり権利主張、休みはしっかり、サービス残業何それ？
だぞ
まぁ、こう言った正当な労働が開発費増になるんだけどね…

日本の経済発展の中枢だった技術系の中小企業が軒並み中国に買われてる
技術の吸い取りが始まってかなりたつ
国は何ら手を打ってないばかりかどんどん売り手を後押しする方策をとってる

これと同じ莫大な金でA40０Mは食われて技術のパクリが完了
A400M事業は中国のエサになって終了なのはずいぶん前から予告されていた〜

僕等の名前を憶えて欲しい〜♪スレタイを読めない子供達さ〜♪

いちいち反応しなくてイイからｗｗｗｗｗ
きちょーめんすぎｗｗｗｗｗｗｗ
おらてきとーこいてレスしてんだからｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ〜♪

アメリカも中国へのハイテク部品やら解禁するみたいだから、
アメリカも兵器輸出を再開したいのかもしれないな。

防衛やってる国策企業を他国が簡単に買収できるかよ

それならば国ごと買収しよう。オーストリアとかチェコみたいに。

川重は普通に上場してるから、外人投資家でも買えるべ。
株価240円位、まあ滅茶高くもない。配当率、利益率、低〜〜〜。

本当に買収されそうになったら国が動くのはわかりきってるじゃん

日産の防衛部門がどうなったかすら知らんのか

日産・ルノーのときも日産の防衛は切り離すことになったな

東芝のＷＨ買収の時も軍事部門は切り離された

俺を買

いくら？

>>57
だって儲かんないんだもの
　　　　　　　　　　　ごーん

>>32
それは僥倖だ！
P-8に対するXP-1の利点は、4発エンジン、翼型、統合アビオだが、すぐに取り入れる事が出来るのは統合アビオしかない。
残り二つはP-8そのものを諦めるしかない。
もし、我が国の対潜機器、アビオ類が米製より勝っていることが証明されたことになる。
そのまんまなし崩しで日本製アビオが米軍機に採用されれば、今後の日本航空産業は劇的な転換点を迎えることになる。

P-1の派生型…
機首と尾部に超大型レーダー搭載！

ニムロッドAEWの悪夢が…

>>63
P-1の機首レーダーでまだ不足なのかね。

つEC-1

EC-2作るってのはマジなのかな？
カモノハシみたいな形でEC-1より断然マシな見た目のやつ
モサさんかチビモサさんが言ってた気がする

P-1/C-2どちらで作るにしても、海自/空自で共通にしたほうが良いだろな
そのまま更新だと海自はバリエーション含む10機以上で空自は１機だけだろ

どちらで作るにしても日本一のブザイクジェットだな。

>>67
普通にP-1を基本型にした方が良いよな。
こういうとＣ−Ｘの方が航続距離がある！っていう奴が出てくるけど、滞空時間はP-1の方が上だろ。

>>62
>4発エンジン

P1検索でヒットしたオーベーのサイトあさってると
四発だっせで声がそろってる
そうなの？あんまり利点とか語られてないしあの規模の機体なら４発は意味がなく２発妥当とか言ってるのもあった
技術的に無理があってあのエンジンサイズだから４発が限界だったとか言ってるのもあれば
当初から試験機体レベルの実証機だから今後２発になる可能性が大きいとか書いてるついったーもあったり
多分

あははははははｈ

>そのまま更新だと海自はバリエーション含む10機以上で空自は１機だけだろ

とりあえずYS-11EA/EBに謝ろうか

YSの更新ならなおさらP-1もしくは同程度のサイズの機体の方がいいと思うが
C-2ベースで検討してるんだっけな。理由が分からん

ALR-Xの機材規模がP-1に収まるならP-1ベースもあり得るだろうがそもそも公式には何も言ってない

つＭＲＪ

装備体系内に既にYS-11より大型の機体ある中でわざわざ装備体系外の小さい機体にする理由は？

というか大型じゃなくてYSと同程度でいいんじゃないの
搭載機材が大型化するんか？

>>65
今日入間で６回T&Gやってたよ

ＹＳの後継機種は、その子孫のＭＪじゃないの？

滞空時間がE-2C以下のELINT機なんて悪い冗談だ

FlightglobalにYSの代替が必要だって記事が載ってたな
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/05/26/342433/manufacturers-eye-japans-ys-11-replacement-need.html

記事の予想だと候補はMRJかATR72、Qシリーズ、サーブターボプロップって感じか

>>74
>つＭＲＪ

立ち消えてません？

A400Mもそうだが、P-8の続報まだぁ？

YSの代替…
ペラ機に拘る必要は無いだろうから、小型双発で良いならMRJ、有る程度大きさが欲しければP-1、
とにかく大きなエアフレームが欲しければC-2、
上と矛盾するけどターボプロップにしたければUS-2（…無理が有る、これはｗ）
日本は気付いたらよりどりみどり、になったなー。

もう面倒くさいからニムロッドでいいよ

おまえはそればっかやな！

サーブが残ってりゃ問題なかったのにね。
まさかの海保の二番煎じでボンバル導入。

ニムロッドのターボファンVerの出番か

↓これ逆輸入しよう
http://www.aviaworld.com/photo/Hellenic%20Air%20Force/slides/NAMC%20YS-11%20-%20YS-11A.html

>>69
P-8のベース機体の選定でB737に対して最後まで運用側が反対した項目が4発ではなく双発だと言うこと
故障以外でも戦闘などでエンジンが停止する可能性が高いと言うこと
実際米海軍の現場は海南島の実戦経験を重視している

Airbus A400M stepping out in Berlin
ttp://blog.seattlepi.com/aerospace/archives/207850.asp

ベルリン国際航空宇宙ショーで地上展示して飛ぶらしい。

YSの更新！
やっぱベストセラーのB737の魔改造が安くて早いぞ

>>83
そのよりどりみどりがことごとく変態の香りがするもの素晴らしいな。

>>92
そう?
XC-2は、一見したところ、つまらないくらい普通っぽくない?

>>93
スペックを理解できないお前だけだろ

>>91
アメリカさんはちょっと黙ってて

>>91
＞やっぱベストセラーのB737の魔改造が安くて早いぞ
737AEW&CとかP-8とか、とぉっても『安くて』『早かった』よねｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
いやいや、パッと見普通だけど、中身はかなりの変態仕上げｗ
MRJがだんだんマトモになって来てるな…初期のトンでも感は凄かったのにｗ

人員あるいは荷物をそこそこ積めて、貨客混載可であれば尚便利。
滑走路が貧弱な基地にも使うので滑走路への負荷やSTOL性能もそれなりに必要。
積載量やレンジは良いに越したことはないが、なるたけ価格や運行費用を安く…ってとこか。

運行する金があるならC-2でも可だな。運用したい基地で737は無理だろう。
普通の旅客機を調達するなら記事の予想どおりリージョナル機が候補だろうな。
737と同クラスの機体だがP-1はSTOLに凝ってそうだし、機体の大きさの割に
ボギー主脚まで付けてるし、何よりレンジの長さもあるので魅力的だろうな。ただ金額面（ｒｙ

外国じゃほとんどC-2しか相手にされてないな＞XP-1
国内のオタ自画自賛とは違って世界的基準では何かがうんこなのかなか
見た目とかヌキで
絶賛しているサイト教えて！まじで

ゆそーき : ほしい
洋上哨戒機 : いらない (英を除いて)

え？
優れた哨戒機持ってる国が？ええ？いええい？

まともな洋上哨戒機をまともに運用しているのは日米英くらいだろ
ニムロッドはまともじゃないかもだが

P-3使ってる国はだいだいともだち、じゃなくてまともだよ

>>66
変態ボディこそがECの証だろう。

そのわりにはP-8に飛びついてくる国は少ないようだけど。
開発が成功すれば売れるかな。

まあ大抵の国は
P-8Aの収益に伴って開催される
P-3C大特価セール待ちだからナア

P-1の派生型？
もちろんデルタ翼にして極超音速哨戒ｋ

フランシスとの超音速の開発は？
双方何が目的だったんだろう

>>108
新たな知見の会得でしょ。
研究機関なんだから。

>>108
あれは一種の社交サロンだと思う

ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/200911/20091103.pdf

>>108
2012〜次世代超音速旅客機における基準の作成の動きがあるね。
騒音規制、NOx規制、運用規制、その他。

研究機関としては、その基準作りにどれだけ貢献できるか？が評価になるのでしょう。
日本はSSSTDで低衝撃波音技術を確立し、基準に盛り込もうと思っていたようだけど、
時間切れでとりあえず落下錘による実験を優先させるようだ。

A400M
エアバス・ミリタリー社は輸送機はおろか航空機の開発実績がまったくない

P-8A
ボーイング社は哨戒機の開発実績がまったくない

炎上するわけだ

本邦の企業は特に開発実績はないのに大した炎上しなかったな

MRJ を軍事転用する場合の弱点はアビオが外国製でレーダーなど
とのインテグレートが困難または不可能であり、脚も短い。

>>112
新幹線と同じように
空の高速輸送も日本が〜

>>116
>空の高速輸送も日本が〜

それをたたきつぶす、フランスのプライドになりそう。
エアバス本体がミリタリーつぶしてツールーズで始めたり。

>>69
アメリカ人なら「ハドソン川の奇跡」を覚えてる筈だろうになあ
バードストライクで２基のエンジンが一度にアボンという事例が実際に起きたわけで
そして旅客機より過酷な運用をする哨戒機ならなおのこと冗長性は必要と

tes

このスレが立って間もない頃散々ネタにしてた罠、P-Xが4発なのは、日本で双発に出来るエンジンが用意できないからだ、と。

それは全くその通りであるけど、（だからC-XはベストセラーのCF6-80)、
100機ものP-3Cを運用している海自が4発であることにとことん拘った、これもその通りだろうなー。

>>120
全くの的外れ。
自国のエアカバーのギリギリかその外での活動をする経空脅威を受け易い機種の生残性を少しでも上げるための４発。
２発でも別にかまわないのなら始めからそうしている。

もし自分が哨戒機に乗って任務に就くとしたら
双発機より生残性の高い4発機のほうがいいな。

ドルニエドックスで

双発機である、C-Xの生残性の方は？

脅威に近いか遠いかのちがい。

ネタ

普段は2コのエンジンで飛ばして、緊急時には予備の2コのエンジンを使って飛ばす。

つまり，ニコニコだと。

>>124
低空哨戒機と高空飛ぶ輸送機しちゃあきません。

日本語でたのむよ

>127
ちーとい？

ごめん、りゃんぺーこーだった

4発の下りは、ググればあちこちにあるがニコ百科にもあるとは

http://dic.nicovideo.jp/a/p-1

どうせ書くなら後尾にレーダー搭載とか嘘を書かないでほしいな。
4発の必然すら信憑性を失いかねない。

FとMが変な案出したのは最初からKに決まってたからだよね

Ｐ-1が四発なのは自国で双発に耐えうるエンジンが
開発できなかったから

これはもともとイギリスの雑誌か何かで書かれたのが
初らしい

もちろんそれだけが理由ではないと思うが、全くの
的外れというわけでもないと思うが？

>>120>>135
オマエラはグライダーで哨戒任務につけ

>>133
3面だけと明示した資料あったっけ？

>>136
おまえは12発エンジンの哨戒機の開発を
予算計上してもらえ

つーか、運用側が四発を要求したってのと
双発じゃエンジン国産化できなかったって
別に相克しないじゃん。

それらがいっぺんに検討されたと思っている時点で

>>137
4面装備と明示した資料あったっけ？

いずれにせよノーズコーンに比べてテールコーンの幅は3/4程度。
ここにレーダーが収まるならノーズコーンの大きさの所以のくだりが矛盾するから
結局どちらかが嘘になってしまうのは避けられないな。

>>141
どっちも無い
現状、公開資料でサイドアレイは確認されてるが尾部は不明
有るとも無いとも言えん

前後で大きさ違うんじゃないの

希望的推測と事実の区別をちゃんとできないから
四発の正当性も理解されないんだ

３発でいいじゃん

>>135
どう考えても的外れだろ。
別に２発でいいならそれに合った外国製エンジンを採用すれば済む話なんだから。

ニムロッドは４発

単にスペイを使いたかっただけなのか？＞ニムロッド

>146　全額日本の税金を使って開発するんだから、そんな簡単な話じゃ無いだろうて。最も双発でもV2500があるけど。
>145　中央エンジンの出力でピッチが変わる3発は苦労が多かろうて。（KC-10他に謝れ、って声はキコエナイｗ）
>141とか　口頭で4面に装備されている、ってのは言われているらしいけどねHPS-106
4面が嘘、だと言い張る輩のその元気はどこから来るんだ？とは思うぞ。（ｗ

まあ自国エンジンの採用実績を増やしたいのは何処でも一緒ではあるけどね。
フランスあたりもそれで散々駄々をこねたりたりしていたし。

>>150
ラファールなら採用しないと会社が死んでた可能性

>>149
外国製エンジンの採用例なんて他にもあるんだからＰ−Ｘに限ってそれを拒絶する理由が無いのよ。

>単にスペイを使いたかっただけなのか？＞ニムロッド
羽はそのままコメットそのものなんだから
翼内装備の出来るエンジンと言えばそんなに種類がない
MRA4でもターボファン押し込むのに相当苦労してる

CF34なP-1か…

国産エンジンを搭載したかったってのはあるんじゃない
同推力でもCFM56とかCF34あるし

>>国産エンジンを搭載したかったってのはあるんじゃない

それの他に長期的にみるとエミッション規制と
それに伴う部品・本体供給の問題がある
民間エンジンはこれからもエミッション規制が厳しくなるけど
CF34やCFM56は既に代替エンジンが見えてて
近いうちに民間で使用されなくなる可能性がある
こうなるとパーツ供給とか急に細るんで
これから最低で25年以上使う新型機には使えないのよ
それに加えて塩害試験とか低空試験とかやると
テストの手間は新規開発と変わらん

PW1000GにeCoreか

P-3CはMADの根元にレーダーがあるから後ろが見えるが、
XP-1のAESAは前の3面だけで後ろも見えるのか？

要するに流れが逆なんだよ。
国産にしたいから４発じゃなくて、まず４発という要求があってそれに必要なエンジン規模があって、
その規模のエンジンは外国製でもあんまり選択肢が無い＆適合に手間も時間がかかる、だったら
研究中のエンジンにちょうどいいのがあるから、そのコアを使って新規開発をした方がいいんじゃね？
っていう話なんだわ。

>>158
P-3Cの尻尾にレーダーがあったのは昔の話。

二機一組でぐるぐる回ってれば三面だけで済むじゃん

要するに>>120がいう「それ」が指してるのが
「P-Xが4発なのは、日本で双発に出来るエンジンが用意できないから」全体を指してるのか
「日本で双発に出来るエンジンが用意できない」の部分を指してるのか。

前者ならまさしく的外れ、後者なら図星だな。

XP-1はXF7-10を採用したおかげでP-3Cよりも低騒音になったんだから万々歳ですよ

離陸時の騒音はエンジンに因るものが大きい
着陸時は機体形状によるものが大きい

>>159
なにしろ、元々は練習機や戦闘機に使うよう発展させるつもりだったコアだからな…

>>165
ある意味、A400MのTP400と似たような経過だ罠。
どうしてこんな差が付いたのか＿＿＿＿＿＿＿。

>>166
>どうしてこんな差が付いたのか＿＿＿＿＿＿＿。

ステークホルダーの数の差。
発注側が多数。
受注側が多国籍。
機体が飛ぶことより、受注国間の仕事シェアの調整の方に関心が逝っていた。

ていうかTP400はいままで開発経験の無い規模の大出力のターボプロップエンジンだからだろ

YSは当分飛び続けるよ。特に空自のは。ソースは空自の中の人。
飛行時間余りまくりで次世代機の検討未だされてないんだと。

>>169
YSファンとしては、非常に嬉しい！
何せ、旅客機としてはもう、国内で飛行する姿を見ることが出来なくなってしまったからなぁ。

＞4発vs双発
経済性で勝る双発か、生存性優先で4発かは、確かに双方の言い分に
それぞれ理があり互いに譲れないところであろう
そこで間を取って3発というのはどうだろうか
これなら互いに納得であろう、これにて一件落着

恥ずかしい奴が登場したなぁｗ　つ　171

>>171
P-Xにはライフサイクルコストの管理は求められているけど、
直接運行費についての要求はないよ。
4発であっても、ライフサイクルコストに占めるケロシン費は10%以下だし。

けどエンジンの数という不毛な議論はこれで終止符打てただよ

発数は機体規模の違いで決まるのではないの？（小４）

>>133
>>141
前スレの971で誰かが指摘していたが、AESAが入ってる鼻先と側面部の色が変わってるんだな。
変化前　ttp://trdi.img.jugem.jp/20080726_333381.jpg　(ttp://trdi.jugem.jp/?eid=270#sequel)
変化後　ttp://livedoor.2.blogimg.jp/mumbo122/imgs/1/4/146f7877.jpg　(ttp://blog.livedoor.jp/mumbo122/archives/1784783.html)

で、DMUや小モサさんの解説などで推測される、後部AESA搭載位置付近のパネルも、同様の色に変化しています。
変化前　ttp://trdi.img.jugem.jp/20080726_333382.jpg　(ttp://trdi.jugem.jp/?eid=270#sequel)
変化後　ttp://livedoor.2.blogimg.jp/mumbo122/imgs/d/4/d44a14aa.jpg　(ttp://blog.livedoor.jp/mumbo122/archives/1784783.html)
(ついで・DMU　ttp://image02.wiki.livedoor.jp/l/n/live_doraemon/41333464b28e878b.jpg )

これは一つの参考にはならんだろうか？

だからどうした？　と言われるとそれまでなんだが。

これは分かり易い

田から通した











今日のデリヘル

イギリスがエンジンネタを日本に時々振ってきている例が増えたな
アドーア導入とFJR710→V2500はともかく

XP-1に関しても双発にしないのは云々とイギリスから話が出たというが
ロールスロイスの製品でも買わせたかったかどうか？

この前、心神関連で日本が他国のエンジンに興味持ってとか変な話が出てたな
そんな話は日本からは何も出てないのになあ？？？

FS-Xの時に日本にRB199を売ろうという話は無かったのかどうかｗ

>>176
その写真からは各部が同じ材質で作られている可能性は否定できないね。

一方で幾度となく挙がるDMU画像だけど、機首のAESAアレイの厚みからして
尾部にも相応のものがあればちらりとぐらい見えていても良さそうじゃない？
まあ小面積のアレイが隠れて設置されてるとして、それも「HPS-106」なのか？とか
そんな小型アレイを後ろ向きに設置する効用は？とか疑問は残るけど。

設置されてないならそれはそれで方向転換が必要になるけど
前方側方の探知性能が十分であればこそその頻度は最小限に抑えられるでしょ。

上空通過した後に潜望鏡ageされたらどうなるんだよ

縦にすりゃ前と同じのが入るだろ

P-3B→P-3CK改修中
前部
ttp://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/49/img_49_14098_4?1250480179.jpg
後部
ttp://www.emilitarynews.com/priv/editor_data/20090127/1233029009.jpg
ttp://www.emilitarynews.com/priv/editor_data/20090127/1233029020.jpg

P-3M(スペイン)
前部
ttp://lh6.ggpht.com/_erq5Z9l-0CA/SQ50t6P4sHI/AAAAAAAASsI/CORSNR12ZDo/s512/P-3M%20front%20rdr.JPG
後部
ttp://lh4.ggpht.com/_erq5Z9l-0CA/SQ50umhXpII/AAAAAAAASsQ/KhXJQy1fgv8/s512/P-3M%20rear%20rdr.JPG

P-3C中華解説
ttp://www.airforceworld.com/others/gfx/p3/p3c_cv.jpg

P-3C後部レドーム
ttp://www.asdsource.com/data_premium/fotos/specto_03_tmb.jpg


P-3Cの後部レーダーはいつからなくなったって？

>>176
MADブームが卑猥ですね。

>>182
そんで垂直スキャンか。
斬新だなｗ

イギリスは日本がエンジン作る器量もってるくらい知ってる

4面説は根っこを辿っていくとkeenの発言に行き着くんだよな。

根っこというか関わってる人間は千人単位でいるんだからそこかしらで言われるだろ

まあ噂レベルで信じる人も普通にいるからな。>>149とか。

しかし4面説を否定する根拠が明示された事はないという
むしろ>>176みたいな後押し材料が出てくるし

>>190
おまけ。
これまで装施本で調達情報に出たHPS-106は、全て「4SE」単位で調達されている。

過去の調達情報見るのは大変なんだけど、過去スレ見ている限りはそうなっている。

マイナス評価と思しき情報にはちゃんとしたソースを求める割には
プラス評価と思しき情報は状況証拠だけで満足するのもおかしくね？

てかプラス評価のソースとか普通でないけどな

あって当たり前と思ってる人にはそれがゼロで
ないという説はマイナスという訳か

>>186イギリスが日本のその辺をどうしたいのか不気味なんだよな
V2500は日本に利益と経験を十分にもたらしたが
FJR710をイギリスと共に大型化したRJ500で
もうちょっと日本もホットコア部分に関与できていたらなあと悔やまれる

RJ500は後に日本国内でも存分に試験されているし
このサイズの燃焼器を扱う技術までは日本は持った

>>193,194
プラスの状況証拠はいくつか出てきているのに対し、ゼロ乃至マイナスについては
ソースどころか状況証拠すら全く出てこない件について。

>>197
特に>>194は鏡面思想

>>83
MRJはSTOL性が無いからYSの代替にはなり得ないと何度書けば・・・

機体をＳＴＯＬにするんじゃなくて滑走路を延長すればいいじゃない

>200
　MRJのSTOL型を開発する方が安そうだ。

日本に限定すればYSが運行されていた空港や基地でSTOL性を必要としたところは一箇所もなかった
試験が2年ほどもたついていた間に、みんな1200m級にまで延長してしまった
昔の土建業者は元気が良かっただけでなく、仕事も早かったんだな
中国に行くたびにあの時代を思い出すよ

ちなみに当時1200m級から1600m級に延長された空港や基地のほとんどは今では2000m級以上に再延長されとる
ＭＲＪ運行には何の支障もないだろう

>>202
土地収用を中国並のスピードで出来るのなら、中国以上の短納期で仕事が出来ますが何か。

>>204
あっちは朝仕事に出かけて夕方帰ってきたら家が無い、なんてのが良くある話らしいからなぁ。

YS-11ってSTOL性あんの？
あとMRJとYSどっちが大きいか教えて

>>202-203
大嘘こくな、q-400対応にした空港はあるが2000m級はそんなに無いぞ。
さらに、自衛隊の空港が延長できるのか？

>>204-206
いや、徳之島への基地移転の過程で「滑走路延長の工事期間が7年」となっている
土地収用期間は含まずに、純粋に滑走路造成のためだけに7年なんだそうな

自衛隊の空港か
頭痛くなってきた

>>199
自衛隊のYS-11は国策として営業実績アップのために導入されたわけで、別にSTOL性を重視して
選択されたわけでもないしね。重要な任務は同じペラ機のP-3Cがやっているし。
それ故代替機としてMRJを導入しても何の問題もないと思うが。
あとMRJ-STDの1400ｍの滑走距離は、満員の乗客を搭載しての数字なんで、もし滑走路が短かったら
燃料減らすなり搭乗人員減らすなりして対応出来ると思うがね。

>>208
それ地元土建の仕事確保なんじゃねーの？

>>210
問題有りまくりと書いているのになんでそこで能天気なレスができるんだ？

重量減らしたらペイロードレンジがYS-11を下回りましたというオチが容易に予想できる

旭川駐屯地内の滑走路を使えるMRJか…便利すぎるだろ…

前にYSがオーバーランした小月って1200mなんだよなあ、海自の方がやっぱ滑走路長ツライね。

>>212
なに一人でリキんでいるんだ？このアホはｗ
大して重要な任務に就いているわけでもない４０年も前のYS-11の代替機に何を持ってこようが
問題ありまくりもへったくれもねーだろうがよ。

>>216
能力が無いと言っているのに理解できないのか？

今、輸送機運用で滑走路の短さが問題なのは入間だろうな。
国交省予算で、美保、徳島の滑走路延伸、百里の誘導路問題解消、
米軍再編で岩国平行滑走路新設など次々と整備が進んでる。

入間が2500ｍ化すれば、C-2のフルペイロードで運用できる。
まあでも入間の滑走路延伸はまず無理だから、
遠方海外災害派遣で燃料満載、重量重機積載が必要だと一旦、
空で入間から小牧に飛んで、小牧で積載してから海外派遣になるのかな。

ましてや入間が2500ｍあったら、C-17導入してたかもしれないし、これはこれでいいのか。

YSの代替機は当分いらんよ。
バカみたいに頑丈なせいでまだまだ寿命とは無縁。

オレが寿命で死んだらYSにミッシングマンフォーメーションしてもらうんだ

そりゃYS-11Pの話では
後継機は無く用廃になるって聞いたけど

>>218
燃料少なめで離陸してく中給油すれば

>>208
水抜きに時間かけなくていいなら（それかサンドパイルのような高価な
工事していいなら）いくらでも早く出来ますさ
竣工後不等沈下で滑走路修繕に苦労してもいいのなら、ということだが

>>223
岩盤だから不等沈下なんて考えなくて良いだろ？

tes

人を輸送する機体でストールってかｗ
安全第一だよん？

うっさいはげ

YS-11はエンジン換装するって話を聞いたけどどうなるの？

エンジン換装のついでにプロペラも換えて
グラスコクピット化やフライバイワイヤを使って新型機並みに改造しようよ！

それは冗談として他のスレでこんな書き込みがあったよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275047354/49

AE2100積んだYSとか萌える…がどうみてもスーパーYSで十分だね。

Embraer KC-390 master schedule - The DEW Line
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/05/embraer-kc-390-master-schedule.html

>>218
岩国は移設だから平行滑走路というと誤解する。
小牧じゃなくても備蓄のある成田とか民間空港で積めばいいと思う。

そりゃ平時の発想だな

海外災害派遣は少なくとも有事ではないだろ

>>234
誰も言ってないことを突然どうした？

>>218
>>218
>>218

>>229
エンジン換装のついでにターボファンにすればいいんだよ！

それは冗談として他のスレでこんな書き込みがあったんだな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275047354/62

>>231
いつの間にデネルがRSPになってたのか

YS-11厨、うざい。

もえ
http://www.youtube.com/watch?v=cJZw3f7LPyg

じえいたいpu
http://www.youtube.com/watch?v=XsOW9yejJNE

わいぱうぜー
http://www.youtube.com/watch?v=XsOW9yejJNE

http://www.youtube.com/watch?v=VQZ-VSXlwkc&feature=related

おれうぜーｗ

>>208
海軍の飛行場建設部隊は2週間で1500ｍ×150ｍの粗造成までやってました。
後で米軍に取られたけど

昔は戦車の開発でも3ヶ月ぐらいでやってみたり早かったね。

>>238
去年の後半には話が上がってた。というかRSP候補で真っ先に名前が出た。

A400Mの受難はまだまだ続くそうです。

EADS Chief : A400M Contracts May Not Be Signed Till Autumn
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4651951&c=EUR&s=LAN

【つこうた】川崎重工関係者が国防に関わる研究の情報をお漏らし【日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275481896/

やっちまったな

>>248
一体どうやりゃ会社のパソコンで引っかかることが出来るんだ・・・
ていうかどうも半年くらいまえの資料だがなぜ今出てきた？

だから別のPCを用意しろと…

ダメすぐる・・・

なんだかなぁ

次期哨戒ヘリはこれでMに決まったな。

むしろそうやってガセ情報流しまくればいいのにと思う

>>254
俺も常日頃思ってた
実はやってんじゃないかね

すげーｗ全幅108m重量344トンの機体がバレルロールしてるっ
http://www.tsm.toyama.toyama.jp/tao/gallery/movies/20090620ISSvideo.htm

こういう悪質な不注意による流出って刑事罰をもって対処するように
してほしい

使徒かと思った。最近エヴァを観た俺。

うざい、出てけ

>>257
スパイ防止法反対！！ってスパイが騒ぐから無理

スパイ乙

そろそＸＣ−２とＸＰ−１は別々のスレで語るべきでない？ｊｋ

XP-1、フライバイライトを採用することにより、電磁波の影響を受けなくなったのは分かるんだけど、
それによって搭載機器がどんな進化をしたのかが良く分からない。

よりセンシティブなセンサーを積めるようになったとか？

エヴァ本編は劇場でもDVDでも見てないんだけど
俺はアニメのMADが好きだからさっきつべでエヴァMAD探してたんだけどさ
なんかエヴァ破にXC-2みたいなのがでてない？

http://www.youtube.com/watch?v=EOgMD161Rjo

これの0:33あたりにいっぱい飛んでるやつなんだけど
正直XC-2かC-17か分かんないけど機首から主翼にかけて斜めでどちらかというとXC-2のように見える
画質が悪いから誰か本編見れる人は形とかエンジンの数とか確認してみて

>>264
BDで見てみたがC-1ぽい

こんなに沢山C-1があるなんて夢のようだ

エヴァ厨うせろ

>>265
形状的にC-1カラーのXC-2という可能性はないか！？
機首から主翼にかけての部分が滑らかになってればXC-2
少しカクッと段差があればC-1であってるかもしれない！

今時エバて
電波届かない離島かｗ

通販でまとめて買ったんじゃね？

>>263
ノイズ対策や検証の手間が省けて開発費downてことじゃないの？

軽量化も果たせる。

工業用計測ケーブルは普通にシールドタイプが流通している。
つーか、電源用と計測用とケーブルの種類替えるし配線も分けるもんだ。
計測機器全般に言えるが、ケーブルが干渉しないのは大切な事だと思うぞ。

搭載機器の進化云々よりノイズ拾わないメリットは大きい。

光ケーブルの方が細くて軽い
大量の配線を行うとこの軽さがバカにならない
また、体積が小さくなるため構造設計の自由度が大きくなり構造の軽量化にも繋がる
不要な配線用の穴や切り欠きなどが小さく少なくなるんだそうだ
これが利点だと聞いたことがある

配線かぁ
束にしてみると一メートル位でも重たいんだよね
なんせ金属だ

A380が苦労してたな

Xはいつとれるの？

永久に×印です

空の上からでも中華のかわい娘ちゃんと
ケータイでお話しできるなり
つ FBW

>>274
さらに、光ファイバはノイズや外部からの電子的攻撃に対して滅法強いから、
ワイヤハーネスの耐電磁波シールドが大幅に減らせる。
軽量化の面からも、EEZスレスレで常に仮想敵からの電子的脅威に晒される
哨戒機の運用上からも、FBWのメリットは大きい。

システム全体で漏洩電波を減らしやすくなるならELINT(特にESM)対策にもなるか

>>280 FBLね。

冒険するだけのメリットがあったってわけだな。
もしくは、要求仕様を満たす為には冒険する必要があったか、か。

P-8Aのプロモーション
http://www.youtube.com/watch?v=4MlxvKPTqHM

狭そうだな、それと一応、低空飛行して魚雷は投下するのね

でも実機は旅客機くさいよね
http://www.youtube.com/watch?v=a4uNqBL-V80

こっちは旅客機臭がみじんもしないのに
http://www.youtube.com/watch?v=vhvgj-odIRw

P-1は欠陥機で海自もP-8検討してるから安泰だな

どこの異世界の住人だ

どーでもいいことだけど、海の神様のポセイドンが
空を飛んでるのは違和感がある。

ポセイドンはロプロスに吊り上げられて難度も空飛んでるよ

オリオンも飛んでたんだから、親父も飛べる

>>287
それはP-2V7の時、既に通って来た途だ！

今川版ではネプチューン（ローマ神話におけるポセイドンの名前）だったよ
P-1はスサノオでいいんじゃまいか

ただの監視偵察だけじゃないのは知ってるが、そこまで名前をかっこよくする必要はないんでね？
あくまでも哨戒機だよ

んじゃ、ここはオヤジギャグ的に
「あぁ哨戒」ってことでひとつ

P-8は旅客機迷彩という手が使えるのでお買い得ですよ

第二のイランにはなりたくないです＞＜

>>291
P-1の愛称はジェットライオンだって聞いたことがあるような
私の単なる記憶違いかもしれませんが

神谷「ポセイドーン！！」

すーなのーあらしーにー、かーくーさーれたー

え、アントライオンですって？

>>284
それはあんただけで
世界からは50年前の旅客機って実際言われてるじゃん

P-1はダンディライオンでいいんじゃね？イメージ合ってる

翠星石がいいな

P-1への嫉妬が凄い人が居る

>>300
同名のエロマンガがあった稀ガス

P-1のニックネームは（心神にちなんで）「絶倫」と決まったよ

>>301
>翠星石

よめません

翠星石（すいせいせき）
双子の姉で蒼星石（そうせいせき）という妹がいる
ローゼンメイデンという漫画のキャラクター
わりと人気はある

>>300
タンポポもユーミンも連想できんのだが

バンプオブチキンか

XC-1「カングー」
XP-1「クリオ」若しくは「ルーテシア」

>>300
きーみーはーダンデラーイオーン、かーいはーつのーひびーはー
よーさんしょーおにんーのたーめのー、そーをーよーれーんほーをがー
よーいしてーくーれーたーたーいせーつなーれーえっすんー
いーまーすーてーきなー哨戒機ーにーなるー

>>309
ルノーかよｗ

EUをこれ以上挑発してどないする

>>306
orz

そういや、どっかの海外サイトの掲示板だかに、
P-1のライフサイクルコストを貼ったら沈黙したってあったな。

>>306
どっちかってと蒼星石じゃないかなXPｰ1

>>314
Cだったら見たんだが、Pでもそんなことあったのか？
ttp://www2.airliners.net/aviation-forums/military/read.main/117364/1/

>>314
どういう風に盛り上がっていたところを沈黙させたんだ？

ネタっぽいが

【航空】三菱航空機、MRJの生産　9月から開始［10/06/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275608640/

哨戒機のライバルってーとポセイドンか
あれってスカイロケットじゃなかったっけ？

そもそも輸出し得ないからライバルになりようがないんだが
何か比べたがる人多いね

今のところはね

沿岸警備とかでもダメなのかねー＞輸出
これだけ海賊で困ってる国があるのに

輸送機は輸出に抵抗少ないだろうが
哨戒機はなあ
中身抜いてガラだけなら可能性はゼロでは無いとは思うが、
中身作り直しの費用を出せるところがどれだけあるか？

中身入れ替えるって言ったって、大まかには搭載機器を交換する程度の話だぞ。
一番ネックになるのはレーダーだろうな。

まず輸出する気がないだろ
YCXみたいな具体的な話もなし

むしろレーダーは比較的秘匿度の低い装備だろ。

P-1でハリケーンハンターは厳しいかのう

>>326
え゛！？

>>322
>沿岸警備とかでもダメなのかねー＞輸出

海賊対策用の沿岸警備には、民間仕様の小型機で十分。
Gulfstreamでも高すぎる（日本の海保でさえもそう言う）。

>>329
ガチな対潜哨戒能力が必要な沿岸警備なんてアメリカくらいなものだしな。

>>326
世界初の実用X帯GaN素子AESAであるHPS-106の秘匿度が低いとかぬかすのかよ。

おいｵﾏｴﾗ！
13年度からの政策評価が復活したぞ！

>>330
日本もね。

>>332
1〜2週間ぐらい前に復活してなかったか？

>>309
シトロエンやプジョーだとわけわからん事になるからな
パルトネールとベルランゴくらいか

【イギリス/鉄道】日立が１兆円で受注するはずだった高速鉄道計画見直しへ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275716256/

新幹線すら売れないのに日本製航空機なんて売れるかよｗ

沿岸警備にC-130使ってる国があるだろ。
だから日本も海保にXC-2やXP-1を入れたらいいやん。
実際現場では海保しか対処出来ず、海自はアホな政治家からの海上警備活動命令が出ない限り、
海保がどんな危ない目にあっていても指くわえて遠目で見ているだけなんだから、
最初から海保に重装備させとけ。
ボンバルなんて北朝鮮の旧式ロケランですぐ撃墜されるはｗ
P-1でフレア撒きながら、魚雷一発で仕留めろ！

>309
ルーテシアってパリの昔の呼び方じゃなかったっけ？
だったら、日本なんだから江戸にしろや

海自のP-3Cと海保の巡視船が連携してないとでも思ってるのか？

中島　十八試陸上攻撃機「連山」
http://www.youtube.com/watch?v=4LPDyzu-8Bk

P-1で悲願の4発機実用化

>>336
ニムロッドよろしくHSTが改造されて何時までも使い続けられるのか。

いや、ちゃんとオフセット生産を発注する国に契約が移るだけだ

>>331
326ではないが、HPS-106の駆動素子がGaNであることを教えてくれてありがとう。
ＧａＮは、1993に開発された青色ＬＥＤ技術の要素技術として開発されているから、
それから17年位で他分野の応用に結実しだしたということが分かって良かった。

HPS-106って現実的にはどの程度の性能なのかね。
ハードはよくてもそれの分析するソフトが駄目じゃ意味無い気もするんだけど。
iPhoneは世界中で売れるけど、日本のケータイは全く売れないみたいな状況になっちゃうとナ。

>>344
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/l50

静音エンジンの美しい歌声が敵潜水艦を恐怖の淵に沈める
歌う哨戒機P-1の愛称はローレライがイイと思う

いつもより余計に（ネタが）回って（ループして）おります

日本なのになんでライン川の魔女なんだよ

日本の魔物妖怪関係はどうしても水木ｾﾝｾｲの絵のイメージになっちゃうからなあ

空気読まずに「うみねこ」を提唱してみる

「ひぐらし」とか

「とうかい」とか

ミサゴ
オスプレイとかぶるか

>>346
過去レスで二桁ヒットした
いらね
あきた
くさい
きもい
そこなし
やどなし
深海魚になって浮いてこないで

ジェットライオンにビッグツインでいいだろ

金時娘希望

やはりアジアの平和のために（かっこは必須）
東海（日本海）

東海地方はアジアの平和の要だな

何でこんなにたくさんの言語に翻訳されてるん？東海人気者ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>359
ポーランドがないのは珍しいな。

その筋の人が翻訳してるのか

海外だとゲームの影響か軍艦とか充実してるｗ

韓国は食べ物が充実してるよ
ん1:50焼は是非お勧め
http://www.youtube.com/watch?v=9kUu13hwxgw&feature=related

>>360
ポーランドの人熱心だよねえ飛鳥まである

仕事でいやいや韓国いったんだが、飲食店でイルボンか？って聞かれて「ああそうだ」って答えたら
現金全部寄越せとか笑いながら抜かしやがった。むかついたから超大声でどなった。
そしたらタダになった。

>>365
日本語で怒鳴ったの？

>338
クリオの日本仕様的に考えてルーテシアでｗ
メガーヌ・コレオス・トゥインゴでも可ｗｗｗ

>344　技本の資料に東芝が出したＧａＮの性能表が有る罠。あれを「正しく解釈」できればどの程度の性能か有る程度は見える罠。

それはそうと、HPS-106のアレイを片側４づつとかスタック出来たらかなり強力なAEWに出来そうだ罠。大きさ的には余裕だし。（電力的には厳しかろうが）
わざわざ水冷にまでして、かなり強力な出力を誇っているし。

溶媒冷却だろ

寒いジョークを連発すれば、いろいろなものを冷却できるのではないだろうか

オレの懐具合はよく冷却されてるぜ。

>>365
日本人は一番の金づるだから最上級のおもてなしするって聞いてるけど
どんなに真性反日でも商売やってる人は神扱いするって聞いたよ

チェジュ島だとそういうのなかったな。
というか日本の熱海だな。チェジュは。

サービス良かったよ。旧日本軍の戦闘機格納庫跡とかも案内してくれた。

何これｗ
http://kazstomach.crafthand.com/?eid=314

スレ違いどころか板違い

ここ3年くらいの米空軍の研究成果発表をみるとステルス対抗策の本命として
パッシブセンサの影が急速に薄くなり、代わってUWB-Random Noise RADARが
急浮上しているのではないでしょうか？

ttp://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA518452&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf

確かF-35電子戦型に搭載予定の対ステルスセンサも類似技術だったような。

これが最先端技術というものだ。

マルチやめろ

>>376
開発中のスマートスキンがそれに相当するね

UWB（超広帯域）だと機首内の多機能RFセンサの方かもね

そのPDFのもう一つの主題であるマルチスタティックレーダーは、
F-35にもATD-Xにも関係なさげ

>>372
んなことはしらん
ボるやつはボるってだけさ

>>378
>開発中のスマートスキン

いつもつかってる＾o＾ﾉｼ

お勧めはこれだけど
http://store.shopping.yahoo.co.jp/aruarumarket/hel-041.html

2号機の画像は久々かな？…コクピットだけだけどな。
ttp://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2010/pdf/news158_03.pdf

納入前の試験飛行後、調整中の画像が出ているけど、調整、確認を要していた場所が把握できて興味深い。

>>383
すごいなぁ
よく見つけたね
2号機の画像って初めてじゃないの？

>>379
スマートスキンは共用開口アンテナを使用した超広帯域だったと思うけど
共用開口を実際に航空機に搭載して試験しているのは日本とアメリカだけ
レーダーの性能で言うと解像度が10cmなそうな
2009防衛シンポジュームで一般に公開された資料の写真では、具体的な車種は分からないが
乗用車とトラックとか、大型乗用車と小型乗用車の区別くらいは付くとか
立っている人間も一人一人分離されていたらしいね

>>385
共用開口アンテナはAESAにレーダーだけじゃなく複数機能を持たせたものだから、
その言葉自体は多機能RFセンサのことだと思うよ

keenedgeさんのブログでも、
コンフォーマルレーダーで挙げられてる機能はレーダーのみ
SARは可能（解像度云々はこのSARの話だと思う）

SARを行うなら、機体側面や上面に開口面が付いてる必要性がよくわかんないな。
SARによる地上観測なら、機首レーダーで出来るもの。
SARはおまけ機能なんだろ。

コンフォーマルレーダーをAHなどのヘリに搭載するとメリットはあるのか
それとも必要ないのか
そこんところが聞きたいですね

>>387
＞SARによる地上観測なら、機首レーダーで出来るもの。

今回の多機能RFセンサでSARはやらないみたいよ
実証項目の被りを減らしたということか

>>384
実物は初だが完成イメージや模型は何度も公開されてる

>>383
よくやった。
次は技報だな。

KHIの技報はMHIやIHIのみたいにネットで読めないんだよなあ、
図書館行って読みに行けば良いんだが。まあ載るとしてももうしばらく先か。

http://www.ndl.go.jp/jp/data/opac.html

>>386
軍用の共用開口である以上、送受信共にKuからＬまでの周波数帯をカバーする必要があるはず
多機能RFセンサは基本的にESMでパッシブオンリーじゃなかたっけ
将来的にはＲＦセンサのアンテナも共用開口に統合される
と言うか、統合先進センサと混同していませんか
これは、レーダー、ＥＳＭ、ＥＣＭの機能を有する共用開口RFセンサー
さらにＩＲＳＴ等のEO等を含めた協調制御と統合処理をする
開発期間はH22〜Ｈ28
あれ、でも結局RFセンサーか…
てへ

>>387
ＳＡＲはレーダー波の位相を解析する手法で、ハード（フロントエンド）の話ではなくソフト（バックエンド）の話
本来PARでは位相の制御と解析を行う訳で、PARの一形態であるAESAはSARのソフトをインストールして起動するかどうかの話

>>394
＞多機能RFセンサは基本的にESMでパッシブオンリーじゃなかたっけ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/gaiyo.html

＞軍用の共用開口である以上、送受信共にKuからＬまでの周波数帯をカバーする必要があるはず
共用開口は「複数機能を持つアンテナ」くらいの意味で、帯域を指してるわけではないと思う
多機能RFセンサの帯域は５年前の資料から変わってなければC〜Ku帯

>>395
複数の機能を持つためにはその程度の周波数帯に対応する必要があると言うこと
特にＥＳＭやＥＣＭではＳやＬの帯域は必須
多機能ＲＦセンサではなくＨ22年から始まる統合先進センサのことだけど
これも共用開口を使っているね

>>395
資料はこれ、実証機ではなくF-15で開発を行う

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/18.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/18.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/18.pdf

ただXP-2だとこっちの電波・光波複合センサシステムが適用されるかも

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/20.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/20.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/20.pdf

先進統合センサシステムは多機能RFセンサからの派生だろ
多機能RFセンサとスマートスキンとそれらを統合する将来アビオニクスシステムは実証機で試験するよ

>>396
確かに複数機能のためには広帯域を使える方がいいね

>>397
資料ありがとう。できればスマートスキンが共用開口であるという資料もお願い

>>398
派生と言うより発展と言うか実用化
軍研の6月号によれば実証機はステルスと高機動の両立を実証するもの
スマートスキンについては将来の搭載を想定し、前部胴体の剛性強化、軽量化を行っている
として当初の搭載はしないみたい
適用される技術は
・ステルス機体形状
・エンジン推力偏向機構
・エンジン飛行統合制御(IFPC)
・新複合材（電波吸収）
・ＦＢＬ
・高圧油圧技術
としている
多機能ＲＦセンサについては触れていないけど
先進統合センサシステムはF-15で試験を行うとしています
また、実証機を使用しない研究として
・三次元高精度放探システム
・スマートスキン機体構造
・ウェアポン内装化機体技術
を挙げ、将来はパイロット ビークル インターフェースの研究も必用としています

>>399
以前、技本のサイトに共用開口アンテナのプレゼン資料（PowerPoint）があったのですが今は無くなっています
その中でスマートスキンへの適用が触れられていました

P-1って対地攻撃できないの？

波間に揺れながら動く 或いは
海に潜行する艦船は撃破できますが
地上にむき出しで在り、動くことが無い構築物は攻撃できません

>>400
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou115727.jpg

>>397
>ただXP-2だとこっちの電波・光波複合センサシステムが適用されるかも

えっ？　XP-2 が既に？　と、スルーしないお馬鹿な私。さぁ出張だ。

いまいち分からないんだけど
　　多機能RFセンサ　　　→　一つのレーダーでいっぱいできるよ（心神に積む新型実証レーダー）
先進統合センサシステム　→　レーダーやIRSTの情報をあわせて表示するよ（F-15近代化改修のため）
って感じじゃないの？勝手にそう考えてたんだけど>>398見てよく分からんなった
誰か教えて下さい

>>401
対艦、対潜攻撃が出来るんだから対地攻撃もできるはず
ウエポンベイ内や翼下パイロンに何を装着するか次第だろう
ただし海自の訓練じゃ対地攻撃はやらないはず
機体性能的には可能でもそういう運用はやらないってこと

>>402
つまり地震が起こればOK？

>>400
実証試験機の製造図面を作成するＭＨＩ名航　航空機技術部の岸次長はH22年３月18日の軍研の取材で
スマートスキンは搭載を想定した拡張性を考慮している
と答えている
受注した「先進技術実証機の研究試作（その1）」（製造図面作成 21年度受注）にはスマートスキンの実装は含まれていないみたい
実証機でステルスと高機動の両立を、F-15で先進統合センサの確認をしてから、実証機で統合するのかも
その図は将来実装した場合のことを示しているのではないでしょうか
ちなみに同部は「スマートスキン機体構造の研究」を受注既に納入しています
また
「高機動ステルス機技術のシステムインテグレーション」（細部設計 20年度受注）の納入を予定
「先進技術実証機の研究試作（その2）」（機体製造 22年度受注予定意）
「先進技術実証機の研究試作（その3）」（機体製造 23年度受注予定意）
とか

>>401
ttp://tfr.seesaa.net/article/137148967.html
哨戒機は完全な航空優勢下での爆撃任務に適したエアフレーム
P2Vの頃は哨戒爆撃機とも言われていたんだぞ

>>405
こんな感じじゃないですか

・スマートセンサ：アンテナ、送信機、受信機をレーダー、ＥＣＭ、ＥＳＭ、通信で共用するセンサシステム
注：多機能ＲＦセンサ、先進統合センサシステム、は開発の項目名でこれによって開発されたものはスマートセンサに分類される

・コンフォーマルレーダ：AESAのエレメントを機体表面形状に沿って配置したレーダー

・スマートスキン：スマートセンサのエレメントを機体表面形状に沿って配置したスマートセンサ

多機能ＲＦセンサの研究は地上試験を行っただけで実機への搭載を行っていない
この実機試験と使い勝手（ソフト）の改善、ＥＯとの統合を行うのが先進統合センサシステムの研究

さ、さっぱりわからん…

まぁおれ的には現状は本質的には全部同じもので、ただ予算の関係で呼び名を変えているだけと想像してる
将来的には分化して別モノに進化してくのかもわからんけどね

>>410
スマートセンサでぐぐったけど
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/SmartRFSensor21.pdf
＞・多機能共通ハードウェア部及び多機能信号処理部の小型化・薄型化及び軽量化等
＞　を志向する視点も、将来的には必要と考えられる。

今のスマートスキン開発にはまだ多機能化は盛り込まれてないんじゃないか
>>410の定義で言えばコンフォーマルレーダ相当で

>>413
今のっていうかスマートスキン開発は将来の話でしょ
搭載準備をしておくだけ

>>409
そのブログの
＞経済的に長時間飛行が行えて、無改造で爆撃任務に使えるもさね。
＞哨戒機とはまさにそういう機体もさから、当然もさ。

と
＞（2010年1月24日追記）
＞米海軍のP-3Cのうち、
＞AIP改修http://www.lockheedmartin.com/products/P3CAntiSurfaceWarfareImprovementPro/index.html
＞を受けた機体はアフガニスタンでそのように（sustained combat air support over land）使われているもさ。

との矛盾はどう説明するんだろう？Ｐ−３Ｃは改造しないとアフガンで使えないって実証されてるじゃん。

AIP改修しないと爆撃に使えないとは書いてないけど

>>415

お前、リンク先の説明文まるっきり読んでないだろ。

>>408
アンカ間違ってるぞ
それとスマートスキンの研究がH23年度終了だから、それ待ちって話なだけだろ
スマートスキン無しじゃステルス性の試験なんて出来ないからな

AIP改修の内容を理解してるんだろうか
湾岸戦争で爆撃任務をこなしたS-3Bは対地攻撃能力を特別に与えられてた訳ではないのだが

>>406
対地支援機として空自にP-1を配備しよう！

>>418
その23年度に終わる「スマートスキン機体構造の研究」に、
機体に貼る構造供試体の作成も含まれるんだよ

そりゃ本物を使えた方がいいけど今のところその予定はない

>>405だけど
先進統合センサシステムについては>>397の事前評価の参考を見て勘違いしてたわ
参考だとF-15がレーダーとIRSTを統合表示してる例があったけどあくまで運用構想例なんだね
F-15の近代化改修のためかと思ってた。参考紛らわしいな
今更だけど先進統合センサシステムは多機能RFセンサとかと同じ系統の研究だったんだね
わざわざ答えてくれた>>410さんありがとう


事前評価は本文の方だと
＞Ｆ−２２及びＦ−３５等のレーダーが候補として考えられるが、Ｆ−１５レーダーの例を見ても、その
＞技術の開示は見込みがなく、本研究の要求を満足するための日本独自の改修は認められる見込みがない。
ってことはF-15での実験は最初から無理で改修もできないのか？（IRSTはなんでできたんだろ？）

あと事業内容に
＞レーダー、ＥＳＭ（注１）、ＥＣＭ（注２）機能を有する共用開口ＲＦ（注３）センサを戦闘機に搭載し、
＞低ＲＣＳ（注４）目標に対する実環境下での探知、追尾能力について研究する。また共用開口ＲＦセンサと
＞既存のＥＯ（注５）センサを含めた協調制御及び統合処理による探知、追尾能力の向上について研究する。
また
＞試験を平成２６年度から平成２８年度まで実施する予定である。
戦闘機に搭載ってことならC-1FTBとかではないし、期間的にも心神で実験する可能性もあるよね
結局先進統合センサシステムの研究に使うのはF-15か心神かどっちなんだ・・・

スレチ厨いい加減にしろ

>420
日本のお家芸である造語（攻撃機→支援戦闘機みたいの）により支援哨戒機を
つくって空自に配備する。長時間飛行し広範囲を哨戒できて（つまり長距離進出
が可能）搭載量の多い支援哨戒機P-1改である
E-767（警戒管制）、KC-767（給油）、F-15J（護衛）、P-1改（爆撃）が連携して
ならずもの国家の軍事目標を攻撃することが可能となる

>>422
技術開示の見込みがないのはF-15用米国製レーダーAPG-63のことかと
だからF-15でも日本のレーダーの実験はできる

が、個人的には共用開口RFセンサを積む戦闘機とは心神のことだと思う
続く文のRFセンサとEOセンサ云々は実機を使わない研究か、
実験するとしても地上に据えてじゃないかな

>>424
スレチな馬鹿は早くここではないどこかへ消えてください

>>425
死ね屑

さすがにいい加減にしてもらいたいね

こういう時は誘導だな

技本・技術実証機とかを語る Part25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270641779/

>>429　乙。

ウェポン内装化機体技術
これをウェポンベイを持つXP-1で実験できないものか
XF7-10をF110に換えXP-1を超音速で飛ばしAAM-4を発射するのだよ

どうだ、これならスレチじゃないだろう！

死ね

431は、自分では面白いと思ってるのかねぇ？

馬鹿がおる

三菱富士川崎で共同で超音速版作ってくれ

だが断る

超音速で飛ぶ哨戒機の案は考えられてたって言うよね
まぁお決まりの三菱や富士の案のネタだけど
だろうけど・・・

最初からKに決まってるんだから数合わせだよね

経空脅威に晒される哨戒機にもっとスピードを、は不合理じゃ無いけど、燃料消費を正当化出来る程の必然性は薄い罠。
でも次のP-4(になるんかな？２，３は日本に居たor居るし）はTu22Mよろしく大型可変翼な超音速機を期待、
川重の夢はそんな所だろうし。（ｗ

>>439
更に民転で超音速可変速旅客機を…

可変翼だたorz

次の哨戒機なんて2040年代だろ?
可変哨戒機VP-4作るしか!

Vはアメリカの慣例だとVTOL機だなあｗ

なぁに、ガウォークでVTOLすれば問題無しｗ

>>443
VTOL哨戒機だと"PV”
"VP"だと哨戒機改装要人輸送機

YouTube - Airbus A400M First Highspeed Fly-By (Air Display Demonstration World Premiere) at Berlin Schoenefeld
http://www.youtube.com/watch?v=V5cK1cJrHC0

YouTube - Airbus A400M Amazing Turn at Berlin Schoenefeld Airport (full HD)
http://www.youtube.com/watch?v=-MemEttTw2k

>>466
おーすげー、バレルロールも出来そう。
プロップだと、こう比較的低速でグリグリできるからイイねぇ。

おお、流石にA400Mは戦術輸送機だ。すげえな。
残念だがC-2負けた。

>>466の責任は重いな

>>446
いつも思うんだけど輸送機の簡易椅子に座った状態の空挺隊員にとって
輸送機がこういう姿勢で急旋回するのはどんな感じなんだろうって
ジェットコースター以上の凄さなの？

そら中で転げまわるだろうが、
スティンガーで打ち落とされるよりはマシ。

>>451
バレルロールとか基本的に床方向のGしかかかってないから、転げ回ることはないだろ。

>452
重心位置ならその通りだが、それ以外の場所では重心に向かう”引力”が働く。
単純な円運動でもいいから計算してみ？

>446
最初の旋回降下で翼端から雲引いてるろ〜。えぐいな。

可変翼（艦載）哨戒機を…。

こういう機動にこだわってのターボプロップかあ
あとは規定出力さえ出れば完璧なんだが

A400Mの曲技飛行チームを作って販売促進に役立てる算段だったのか？
で、ブーマーを搭載してバレルロールするつもりだったのですねドイツは

>>453
>重心に向かう”引力”が働く。
って、アンタ…

引力は見かけの力

そんな力ねえよ。

>>448
お前がC-1好きなのはわかった。

>>451
いくらなんでも携行ミサイルで狙われるような場所（に限らんだろうが）では
シートベルト装着、荷物の固定は必須じゃないか？

ところでｐ−８は今後どうなる見込みでしょうか。だれか教えてくれ

スレタイを百遍読み返した後謝罪た上でふさわしいスレにいけ。

>>448
>残念だがC-2負けた

XC-2だってこういう機動できるんじゃないの？　C-1だってかなりのものだし
まだテストでこういう動きを披露する機会が無いだけのような気がする

A400Mは、バレルロールとかしてる暇なんて無いんじゃないかな。軽量化しないとヤバいんじゃなかったっけ？

もう飛んでる機体の軽量化とか無理だろ

パイロットが下剤を服用します！

エンジン一基ぐらい削っても・・・

荷物を載せるのはやめよう

今後製造されるのはともかくもう作っちゃったものを軽量化とかどんな拷問だ

A380がそれに近いことをやる羽目になってたような
あとA340が搭載量制限かまされたんだったか
どうやらイギリスが主翼造るとろくなことに(ry

民間機は1機目から売るからな

XC-2は2号機からが本番ですかね

ところでA400Mってテスト用は何機作るの？4〜6ぐらい？

>>473
5機。予定では6機で、実際3年ほど前にはハンブルグの工場内に6機分の胴体が並んでる様子が公開されたが、
開発費削減で減らされたらしい。

実は、A400Mは重量超過の問題は散々指摘されているが、XC-2の様な強度不足の問題は殆ど指摘されていない。
というより、A400Mで問題とされているのは、殆どが報道ソースで、エアバスミリタリ自体はそのような問題を
公式には認めていない。
真っ先に防衛省が強度不足を公表したXC-2とは、展開が真逆だったりする。
(単に、スクープも出来ない日本マスゴミが無能だとか、記者クラブ制の弊害だとかは言ってはいけません)

新C/Sキター

>>474
平和平和と謳いすぎて軍事に強い奴はマスゴミに少ないからな
たまに出てくると聞きかじった知識でダメ出しする程度
まあ国防が話題にならないくらい平和な証拠はないってことかもしれんけどねえ

二桁tも太っておいて強度不足ってCX-HLSの時代じゃないんだから流石に

「あら、今日はどちらまで？」

429 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 23:12:04
離陸してそのまま試験に、2.5時間後にストレートインで着陸でした。

防衛省、自衛官募集「抜本見直し」＝厚労省の３事業廃止
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061000903
＞　防衛省は１０日、省庁版事業仕分け「行政事業レビュー」の２日目の作業を行い、自衛官募集事務の地方公共団体への委託費について、
「費用対効果を検証すべきだ」との理由から、「抜本的改善」を求めた。
　次世代潜水艦用ソナー（水中音波探知機）の研究・試作費は「一層のコスト削減を図るべきだ」として、「一部改善」と判定。
また、自衛隊基地の庁舎整備費や、自衛隊病院の医療費なども、同様の理由で見直しの必要性を指摘した。

北朝鮮の魚雷事件知らないのかな？

知ってるから言ってるんじゃない？

ガス田くれてやったりソナーの開発妨害したりとみんすは本当にわかりやすいなｗ

･･･いざとなりゃ核造って巡航ミサイルも開発してやればいいさ

ですがスレとか最高に(ryスレとかでやってくれ

いや、もうそれしかないくらいまで追い込まれてないか？
北チョンだって生き残ってられるのは核、ミサイルのおかげでしょうよ。中華支援もあるけど

あとこっち

現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271954753/

>>485
北が核や弾道ミサイル作れたのも
日本の間接的経済支援と技術支援あったからなんだから
韓国に謝罪と賠償とロケット技術の無償移転するべき

>>487
日本のハヤブサは１３日に地球に帰還する予定ですが
韓国のロケットはまた失敗しちゃいましたね
韓国も地道にペンシルロケットから始めたほうがいいんじゃないかな

ペンシルロケットは国産。
つまりちゃんと国産技術で開発しろってことだなｗ

>>488
そのペンシルロケットって例の9cmの奴か？

C-2にH-2Aの2段目を積んで飛ぶ事は可能かな？

H-IIAの2段目を運搬用するコンテナは太すぎて入らない。

>>490
>そのペンシルロケットって例の9cmの奴か？

いや、日本人は、25cmなんだ。

>>492 >>493
…でも、軟らかすぎて入らないｗ

俺の股間はH-�UAだぜ！

使い捨て乙

じゃあ僕のはブラン!!

>>497
×ブラン
○ブラフ

お前のはGXだろ

ライン川景観条例違反乙

>>487
逆に言うと日本にある技術以上のものは作れないってことなんだよな。
韓国がことごとく日本の産業構造の真似してるけど、日本が不得意なソフト関連は韓国も不得意だからな。

>>487
北の資金源のパチンコと覚醒剤を壊滅させますが何か？

>>491
丁度いいロケットがありますよ。
IHI謹製　S-310　S-510　SS-520

http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/rockets/sounding/

>>489
国産って言ったって肝心要の固体燃料は米国技術なんだが（バズーカ砲の燃料）
もっともその前に噴進弾というロケット弾の技術の蓄積があったから技術移転できたんだけどね。

ＮＡＳＡ、「はやぶさ」の大気圏突入を観測
ttp://www.yomiuri.co.jp/space/news2/20100611-OYT1T00078.htm

これってDC-8なんだよな
中身がどうなってるかは知らんが

>504　その後燃料はどんどん自力で進化して、ラムダの上段に出来たばっかりのブタジエン系コンポジットを実機投入、とかしとりますがな。

>>506
豚自演？

はいはい化学の有機化学の章を見ましょうねと

ブタジエン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A8%E3%83%B3

スチレン-ブタジエン合成ゴムはタイヤ産業を支える
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%A0

固体燃料ロケットはやっぱ合成ゴムに
酸化剤混ぜて燃やすという感じでいいのかなあｗ
酸化剤は塩素酸程度でいいのか、もっとゆっくりの亜塩素酸がいいか

ブタンガスは使い捨てライターに使われている
不飽和炭化水素で1つ不飽和ならブテン、2つならブタジエン

まんこかいかい

ドコサン

C-2やP-1なんかより、日本の固体燃料ロケットを売り出せば、
幾らでも買い手はあるのにな。

そんなのアメリカから横やり入るだろ。

>513　そっとしておいて下さい、とISASさんが申しております。　（ｗ
あさりよしとおのなつのロケットの台詞にあったけど、固体ロケットはメーカーのノウハウの塊、
そうポンポン輸出とかする物じゃ無い。増して技術協力なんて間違っても…。

P-1が日本並みの哨戒機として輸出できるんなら欲しい国はかなりあるだろうけど（それこそ半島の南とか）
お値段見て二の足三の足を踏んで終了、かと。日本が対潜哨戒は異常なんだも。

アメリカから横やりは入ると思うが、
それって、何やっても（F2の時とかも、今度FXだって多分）入る訳だし・・・
哨戒機とか輸送機は売り込み難しいが、
固体ロケットは消耗品だから数が売れるし、それこそ半島さんの北と南の両方が
お客様になってくれるんじゃないか。
片方だけに売ると文句言われるが、両方に売れば公平だし、軍事バランスもとれるし、
沢山売れて儲かる。

>>516
>沢山売れて
たくさん試射か誤射してもらわないとね。

衛星の打ち上げを代行するだけでいいじゃん

代行で良いなら北も南もロケット開発なんてしないし。
世界の皆さん、色々と下心があるからロケットが欲しいんじゃん。

スレ違いの内容は大抵ゴミ

>>513
実際にインドネシアだかに売って、大騒ぎになってなかったっけ？

カッパロケットのことだね、マレーシアから抗議されて当時の通産省（だっけ）
いろいろ釈明したみたい。

>>522
ずいぶんと昔な話の上にP-1/C-2とは何の関係も無いな。

>>523
>ずいぶんと昔な話の上にP-1/C-2とは何の関係も無いな。
輸出問題で僅かにつながるかな。
国産機出すとしたら、ODAで、インドネシアにUS-2民間仕様が'最初。
沿岸警備艦船なら既に海保級は出している。
で同じ構図になる。マレーシア・シンガポール・オーストラリアから
大ブーイング。
でもUS-2が輸出できないことには、C-2輸出は無い。

>>524
むしろ逆で、XC-2の方が売りやすいと思うが。

US-2は飛行艇として著しく高価なだけでなく、運用にもやたらにコストがかかる。
スロープや洗浄ライン等の専用の地上設備、SARなら10名以上も必要な、極めて高度な技量が要求される搭乗員の養成維持…

日本でも2グループしか常時オンステージできない機体を、整備維持できる国あるいは機関が、世界にどれだけあるだろうか？
少なくとも、インドネシアには荷が重いだろう。

民間エアライナーでも維持できるよう、最初から考えられているXC-2とは、売り方の次元が違うと思われ。

US-2にスロープは必需品じゃないだろｗ

メンテコストだって、比較すれば高いだろうけど他の機種にも多かれ少なかれ発生するコストだしな

US-2 で問題になるのはなんといっても価格だろう
それから機体規模がちょっと過剰ぎみなところ

その他は申し分ないと思うよ
少ないとは言え飛行艇の需要が無くなったわけじゃ無いし
同じ飛行艇ならどうせ洗浄が必要だし

C-X は殆ど変更しなくても競争力は有りそう

私は戦車空輸必要派では無いけれど、前スレ940で戦車ネタを振って以来誰も戦車ネタを
やってくれなくて寂しい止め太郎です、こんばんは。
やっぱ「戦車を空輸どんな状況でやるのか？」って問題提起が原因なんかねぇ？


>>525
>日本でも2グループしか常時オンステージできない機体を、整備維持できる国あるいは機関が、世界にどれだけあるだろうか？

所要数である２グループってのと整備維持のハードルは無関係では？
確かに、多発機で、凝ったシステムな挙句に日常的に海水に浸かっているって言う悪条件
満載な機体だけれどもさ。

余談：これだけ偉そうな事を言っておいて、実際の数字（整備や修理で作戦に投入できない
比率、他機の数字も押さえてあるなら尚良い）を提示できない所がカコワルイ俺。

俺の股間もUS-２だぜ！

強力な外皮で与圧されているんですね

日本人男性の約70％が装甲騎兵です。

C-Xを買いそうな民間企業ってどんなところだ？燃費悪いだろ。

>>533
同系統の輸送機と比べると、速度と航路を鑑みれば燃費はむしろよくなる可能性あるぜ。
おんなじ飛び方しないんだから。

いったい何と比べて燃費が悪いのかと聞きたいが
長尺貨物すら積めない767フレイターとかじゃあるまいな

>>529
いまさらな話題過ぎる。
アフガンだってすべての国が戦車持ち込んでいるわけではない。

それを運用するのに、他にどれだけ安定した補給線が必要だと思う？
タンカー及び燃料、消耗品、他、数限りない物資人員が要る。
全部空輸で対応するのは大変だぞ。

短距離なら自力で飛んでいけるヘリがアフガンでどんな有様か考えたら解るだろ。

3個航空隊40機IRAN入りしてるべき機体まで全部掻き集めたって2個戦車中隊運ぶのが限界
戦車の重量が37t切ると仮定してもだ

>>534
双発で高速巡航可能な機体なので、多少燃費が悪くてもトータルでの運用コストが下がる可能性だってあるわな。

ボーイングが買ってくれんかなぁ

ボーイング名義のBナンバー販売でおｋ
既存のラインアップとも被らない機体らしいし

>>540
ボーイングは797まで番号振り終わったら
次はなんて名前つけるんだろうか…

HDxxxxとかGTxxxとか…

1707とかじゃね？
ボーイングの妄想SSTが2707だったし

７Ａ７

>529
そら、日本国内で、の場合、兵装の空輸は離島の有事あたりが該当するだろうけど、
そういうのは即応部隊対応で、歩兵戦闘車が重さでも装備的にも上限だからでしょうて（除くソ連もといロシアｗ）。
PKO派遣で戦車は…やめておいたほうがいろいろ無難じゃないかなー。それに日本で砂漠に使える戦車は持っってない。ｗ

>>540
軍用カーゴ機でBナンバーというのは無理があると思うが。
Cナンバーで、C-2..C-20、、、がカブってるからC-22あたりでどうかな。

…とはいえアメさん相手だとライセンス丸ごと強奪されかねないが。

>>545
日本の戦車は砂漠が苦手とはよく聞くけどそんなに苦手なの？
ヤキマの演習とかどうしてんの？さすがに動かなくなるほどひどくはないでしょ

砂漠だと90式にどんな問題出てくるのか分かる人いる？
なんか海外でランクルとかが酷使されてるの見ると大丈夫そうな気もするけど・・・

>>541
> ボーイングは797まで番号振り終わったら
愛称は「ウグイス」だな……７９７ウグイス平安京

突っ込むべきか‥‥

794じゃないのか

鳴かぬなら殺してしまえホトトギス、との混同がみられるなｗ

鳴かぬなら、俺が良い声で鳴こうホトトギス。

余りどころか，ズルズルと引き摺っているな。

>>524
インドネシアはCN-235軽輸送機を生産している国だから、どちらも要らないと言うと思うけど。

>>547
>>砂漠だと90式にどんな問題出てくるのか分かる人いる？
>>なんか海外でランクルとかが酷使されてるの見ると大丈夫そうな気もするけど・・・

エアクリーナーじゃないかな。砂漠地帯だとトラックはオイル式を付けているし。
ヤキマだとそこまでは必要ないと思うが。

砂漠で運用しないから別によかんべ、とは思う。

まあヤキマの埃みたいな粉っぽい砂は、中東より質が悪いと思うが…。

中東も場所によってはパウダーみたいな細かい砂が有る
まあエアクリーナーだったら後からなんとでもなるべ

未知の環境であれば予想外のトラブルは必ず出る
そういうものに遭遇した時、いかに柔軟に対応できるかが最大のポイント
米軍みたいに慌ててローターにテープを巻いたりできるかどうか

あれは単に元々貼ってあるテープの交換頻度が上がったという話だろ。

>>536
アフガニスタン・・・・・そう言えば戦況のチェックをしてへんかったけどヘリは苦戦してるの？

さらに言うと、インド洋給油任務の代わりの民生支援の現状もチェックしてへんかったなぁ。
日本の民間人を送り出す（確実に何％かは死にそう）って話は聞かないから、金だけ出して
賞賛も尊敬も感謝も受けれないって湾岸戦争のリプレイになるのか、高速道路の無料化同様
具体的な話は何も進んでいないって言う最悪のパターンか・・・・・


>>537
私の見積もりだとTK-X３台送り込むのに砲塔分割の上でC-X５機、継戦能力維持の為には
さらなる輸送が必要だから、どっちにしろ少ないねぇ。ほんと糞重い戦車輸送は地獄だぜ！


>>545
個人的には離島への即応部隊の輸送よりも、攻撃に晒されそうな離島からの民間人の脱出
の方がC-X導入の意義が有ると思うんよね。
奪還作戦は航空優勢を握った上で補給を絶ち、現地部隊を日干しにするのと連日の空爆
で削ってからの反攻になるだろうから、空挺降下以外には出る幕は少ないと予想。

>>559
最初にレスした俺が一番悪いが・・・もう十分だろ。

歴史上、空輸だけで兵站を維持しきれた例がない。
島嶼作戦で一番必要なのは輸送船。輸送船使うなら最初からそっちで運べばよい。

湾岸戦争の時、米軍ですら初期展開に戦車空輸して失敗した。
いろいろバラしたりして空輸したんだが、現地で再整備などの時間的遅延があって
展開準備完了したときには、輸送船で運んでくるのと変わらなかったというオチが付いた。
（これはガチンコ作戦だから特に入念な準備が必要だった。という点は勝手に割り引いてくれ）

緊急展開部隊なら、ロールオフして即実働出来ないと意味ない。


一応書いとくが、XC-2ﾏﾝｾｰ派だからな。俺は。

>>560
ベルリン大空輸はやっぱあかんか。

空輸が有効かどうかは状況によるから一概には言えんさ。
重装備や大量輸送には効率が悪いから向いていないってだけで。

>>561
>ベルリン大空輸はやっぱあかんか。
あれは、冷戦と言うか、「冷蔵庫に閉じ込められた・・」状態だから。

空路での補給のみで日本軍を撃退した、ビルマでの英軍の円筒陣地もアウトかな？
戦車や重砲は空輸してへんだろうからなぁ。

キヨがまた電波飛ばしてるよ

海自は次期哨戒機を何機調達できるか
http://kiyotani.at.webry.info/201006/article_5.html

>>565
ほぼ同じ内容を何度も繰り返すのはなんでだろう。

多分箱根の山奥を車で走ってたときにカワサキのバイクに煽られたんだよ。

>>565
XP-2ってなにさ？

>>568
早くも次期哨戒機の心配を (ry

開発段階から何故かいつまでに調達終了するかを決めなければならないらしいので、次次期哨戒機の計画も進めないとなりませんな

彼の論によると

調達価格を抑えたいなら製造期間を決めて発注するほうが良いからな

だらだら造り続けるのは弊害はある。

開発段階から「何故かいつまでに調達終了するかを決める」のは
平時なら世界共通の常識なんだが…
ある機種が何機必要か、開発ではそこが出発点だからな
客観的にみて570はアホだと思う

以前はあまりなかったが最近は価格高騰から途中で辞めちゃうの多いね。
F-2、AH-64とか　

F-2の件とAH-64の件を同列に扱ってる時点で釣り針が大き過ぎると(ry

俺もP-1が、予定取得数に届かずに調達打ち切りの可能性はマダマダあると思うよ。それが航空機開発のリスクでしょ、
>>565もそんなに極端なことは言ってない。防衛費が増えてないのに調度品の単価は上がってるからどっかにしわ寄せがいく。

だから台湾や韓国に輸出しなさいっ！　と話が続けば説得力もある。

>>576
輸出先に台湾や韓国を選ぶ時点で(ry

ネタも混ざってるけど実際予定どおりに調達進むと思う？
この単価と年度調達数では難しいと思うんだが…

>>568
次期哨戒機案を妄想したくなった

>>579
今度こそFHI案が日の目を…

とりあえず現在のP-1が出来る事は全部出来た上で
カワサキが夢見た可変翼、三菱の遷音速、富士の高空巡航あたりもこなせて、
あとはBAMSなんぞ生ぬるいから可変後退翼の長時間巡航UAVを搭載して
それと分離再合体可能にして共同哨戒して、

形状としてはボーイングが2001年くらいに構想してた
ソニッククルーザーみたいなのが更に可変翼になったのがいいなあ
後退時は主翼水平尾翼密着

日本は可変翼の要素研究とかしてあるの？
それとも必要ないのか

それ無しに川崎が可変翼とかいきなり言い出したから焦ったんだよな

実はやってるなｗ

可変翼は超音速と滞空時間の両立とか
ぶっとんだ案じゃないと採用する意味ないから

可変翼って物凄くお金が掛かるんじゃないの？

風洞試験も固定翼と比べて段違いの回数が必要と聞いたこともある

可変翼作るくらいならエンジンに金かけたほうが良いと思う。

F14みたいにクラックが発生したら目も当てられないし。

可変翼形哨戒機は真っ先に仕分けされちゃいそうだね・・・。

>>565
>>搭載機材の近代化であればＰ−１で開発したものを流用できます。
>>ただ二種類の哨戒機を運用することによるコストアップは問題となります。
>>が、ＸＰ−２の調達機数が年に１〜２機程度であれば７２機調達するためには
>>３０〜６０年程度かかる計算になります。

いったいキヨは何を伝えようとしているのだろうか？ｗ
上記でP-1とXP-2の両方が出てくるんだけど。XC-2の勘違いでもなさそうなカキコなんだよね。

>>例えば潜水艦の建造所を現在の２箇所から１箇所に減らします。となると、
>>毎年建造しなくても済むようになります。となると発注は二年に一度でＯＫとなります。

あのー、建造している会社が２社あるから１社に対しては２年に一回の発注なんですけど。
全体としては毎年発注のような感じになりますが。ただ潜水艦の調達に関しては１社に絞っても
いいのではという考えには同意。

リスクヘッジの為にも一社に絞るのは拙いんじゃないの？

すでに実質１社体制だろう。
両社とも人員のやり取りしてるし、

あんまり絞っちゃうとアメリカの原潜みたいに、小回りが全くきかなくなっちゃうから、少々辛いけど、
潜水艦は現状の調達型式が良いかと。
で、P-1の次にP-2とか逝っちゃうのが気になる漏れは中2病でしょう。ｗ
そもそもP-1ってだいたい70機を調達する、って何かで提示していなかったっけ？

調達は４個飛行隊分の６５機+αってのは色々な書き物でも見るが計画通りことが運ぶかは不明杉る

民主党政権だしねえ

民主党政権だ死ねえ

>590
＞いったいキヨは何を伝えようとしているのだろうか？ｗ
予算の裏付けも無しに調達機数を決めてどうすんの？ってことでしょ。

65+αってのは防衛省内部の数字だから、「新型機にしますから予算増やして」を
財務省にどうやって認めさせるのか。
予算増額無しに機種更新をする手だてはあるのか。

んなとこかね

だよなぁ、

キヨのネームバリューはともかく今後予算が苦しくなることは確かだね。

>>597
私が問題にしているのは調達機数のことではなく、キヨが言っている「XP-2」のことなんです。
現在のP-1哨戒機の後継機という意味で言っているのではなさそう。下記該当箇所引用。
調達機数に関しては現時点での話を展開しているし。

>>例えばＸＰ−２の稼働を保障するために護衛艦の数を減らすとか、

>>常識的に考えればＸＰ−２の調達数を減らすしか解決方法がないでしょう。

>>実際海幕の中でもＸＰ−２の調達数削減やむなしという声も聞こえてきます。

P-1と間違えたにしても、>>590で引用したように一つの文脈の中で２種類出てきている。
勘違いにしてはおかしな文章だ。

つウインドウズ

とはいえ民主には憲法改正論者もいるしアフガンへ陸自派遣させようともしてたしなあ

将来アフガンの上空をマーベリックミサイルとバイパーストライクを搭載した
P-1が舞う日がくることはあるのだろうかねえ

>599
そこは全部xp-2＝p-1の間違いで意味が通るだろ。
いちいち突っ込んでるお前の方がおかしい。

いや矢張り三菱川崎富士全案統合して
敵潜水艦にアクティブソナーをレールガンで叩き込み
艦内に黒板引っ掻き音を200デシベルで響かせる
最凶哨戒機こそがXP-2であろう

ツマンネ

>>602
キヨは間違いを書くのがデフォ。
間違いにいちいち突っ込んでたらキリがないよなｗ

>>596
不覚にも笑った

C-2を海外に売りたければ、戦車積めるは重要なセールスポイント。
と言うか、C-2に積める戦車もセット売り出来ればベスト。
TK-XをC-2に積めるように双方の開発仕様を摺り合せなかったのが間違い。
同じ技研本部が開発してるのにね。
航空ショーでバレルロールやるより、実際に戦車積んで展示飛行して、
輸送機と戦車セットでハウマッチってやった方が商談纏まる。

え、武器輸出禁止。
今の日本の財政状況と国力衰退を考えれば何時までの綺麗事は言ってられんでしょう。

C2に戦車なんか積むねーよドアホ

戦車の問題は展開地までの輸送に時間がかかる点。
湾岸やイラク戦等大量展開が必要な場合ばかりではないよ。
国境侵犯対応やゲリラ掃討等、少数を緊急展開する用途は多い。
緊急展開には道路輸送や鉄道輸送より空輸が有利だよ。

>>609
軍板に書き込みするなら、戦車と戦闘用車両の区別がつくようになろうな。

現状、戦車運ぶのに時間が掛るから軽戦闘車両で我慢なんだろうが。
相手が軽戦闘車両しか持ち込めない時に短時間で戦車持ち込めれば絶対有利だろうが。
それを改善できる点こそが売りなんじゃないの。

……想定戦場からすると，パワードスーツのほうが“まだ”建設的に思えるんだが。
大体，敵戦力が軽戦闘車両止まりなら，戦闘ヘリを投入すりゃ十分じゃねーのか？

>>611
>相手が軽戦闘車両しか持ち込めない時に

プロをなめすぎ。相手がそこに戦車を用意しているかは、毎日・何十年も
チェックしている。（ま、不意打ちもあるのは事実）
北朝鮮の不審船200t未満でも、今日港を出た・・　
ぐらいは監視可能で事実判明している。

戦闘ヘリや攻撃機で全て片ずくならね。
地べた制圧するのは地上兵力しかないんじゃないの。

脱線スレチ馬鹿は死ねよ

イギリスのフォーラム見てたらロシアに売ってC-2に高機動見たいとか書いてあったよ
あのパワーなら垂直上昇できるとかｗ
ロシアなら無茶できるからか知らんけど
それに日本の機械はカッコイイってさ
何よりエンジン作らせたら世界一になるだろうってな空気
書いてるの日本人かも知らんけどまあそんな感じ

おいら個人的に発動機は少ない方がカッコイイと思うんだよね
だからアントロノフの羽に八重の花たくさん咲かせたようなのはキモイとしか思えないｗ

連投ですいませんが、C-2の実用塗装みれるサイトってある？

c-2 塗装　で画像検索してもこんな
http://clipp.jp/assets/40/409558c5e5f0c2bdad9408f091654ddb_500.jpg
http://www.heinkel.jp/yspack/c2_making.html
↑ジョークサイト？あり得るマジ塗装すかね？

>>617
アントロノフって初耳だが何気にかっこいい響きだ。

>>619
> ジョークサイト？

なんつーか、あれだ、半年ROMれ。

ちっちゃなﾓｯﾁｬｯﾁｬ

ケツの周りだけハゲたってさ

>>619のサイトの画像どおりに電子戦機が作られるなら
EC-2はEC-1より格段にマシなデザインだよね

>>607
チハたん再生産でおｋ
C-Xとチハ車を組み合わせたトップアタック戦術なら如何なる戦車も撃破可能。

チハ車の仕様変更は動翼とシーカーを追加して、GPS誘導と画像ロックオンの併用とかで
照準して、成層圏を飛ぶC-Xから落とせばどんな戦車だってイチコロだろう。


>>616
ロシアと言うと高性能射出座席と航空ショーでの定期的な墜落。
C-X露助仕様には射出座席が付いて、何回かに１回ぐらいは事故るようなリスキーな機動を
見せ付けてくれるって期待してるんじゃないかな？

>>625
自分で面白いと思う？

>>625
余りにもアレなネタにネタで返そうとしてるのは判るけど寒杉でスレが凍え(ry

チハタンを出せばネタになると思ってる男の人って・・・・

でもかわいい女の子なら許すだろ

男の娘で妥協汁

じゃあ間をとって，ふたなりの男の娘がチハタンのコスプレをしてダイブする。

まぜるな危険

ふたなりと聞いて起きてきますた

そもそも輸送機に合わせる為だけに戦車なんて開発しねえでよ。

×戦車
○ＭＢＴ

>>535
長物を運ぶ機会がそんなにあるのかしら？

戦車の開発で輸送・移動への考慮は重要な課題の一つ。
TK-Xの軽量化の理由も輸送・移動の容易化が目的でなかったか。
だったら同時期に開発中だった新輸送機での空輸の可能性も考慮すべきだろう。

>>636

10式戦車とC-2の組み合わせでも砲塔と車体を分離すれば輸送できるけど、それじゃ不満か？

戦車乗せたい派から「C-Xに戦車乗せたい」的な発言は多々あれど
「○○な状況で運用する為にC-Xに戦車乗せたい」的な発言が出て
来ない不思議・・・・・

>>636
輸送移動への考慮は重要な要素である事に異論は無いけど、果たして
自衛隊の任務の枠組みの中で戦車を空輸する状況がどれだけの頻度で
出てくるものやら？

戦車にパラシュート付けてC-2から次々に投下

C-2が100機単位であるなら戦車載せるもの有効かもしれんが、所詮50機に満たない調達数だしなぁ・・・

国内有事の際、大型連休の大渋滞なんか比べ物にならんほどに
我先にと車で逃げる避難民でごったがえす道路使って戦車を移動
できるんかいな？
鉄道だって攻撃機か巡航ミサイルで橋かトンネルを１個所潰されれば不通だし。

戦車に渋滞はあんまり関係ないと思うけど
いざとなればw

http://www.youtube.com/watch?v=zdBwLSevkgQ&feature=related

>>641
> 鉄道だって攻撃機か巡航ミサイルで橋かトンネルを１個所潰されれば不通だし。

C-2が離着陸可能な飛行場なんてそれより先に標的にされるだろ。
アホか。

>>639
XC-2で運んで落とせる空挺戦車を今から開発するか・・・
弾薬みっしり・燃料満タン・装甲完備ですぐ使える状態で50t弱のTK-Xを
安全に落とす技術と、それを運べるC-Xを開発するか・・・
どっちにしろ現実的とも思えんなぁ。

仮に開発出来たとしても、降下させる適地がどれだけ有るか？
電柱、電線、森林、河川、農村地帯(田畑は有るものの住宅や電線なんかが
散在していて大物の投下には不向きかと)、住宅地、工業地帯・・・絶望的。

道路や鉄道を線として確保維持するより、空港を点として確保維持する方が
容易いでしょ。前線では滑走路が命綱な事が多いよ。
日本の場合、避難民を足止めするなんて政治家や行政が許さん。
自衛隊の作戦行動の都合に合わせて道が空くと考えん方が無難。

国土が広い上に山岳＋海峡で無数に分断されてるんでＭＢＴを空輸することの有効性は確かにある。

が、ＭＢＴを空輸できるほどの輸送機なんて作ろうものなら開発費がいくらになるか分からんし
ただでさえＰ−Ｘとの同時開発・共有化とか戦後開発した最大の航空機とか色々ハードルが多いのに
さらに難度を上げたらもっと開発遅延していたかもしれないとか。
デカい輸送機はそれだけ燃費や整備の面で使い勝手も悪いからどっちにしろ現行Ｃ−２サイズの輸送機は必要になるとか。

とりあえずＣ−２をあのサイズにした防衛省の判断は間違ってないと思う。

そんなに戦車運びたきゃ輸送航空隊の定数増やせや
ただでさえ輸送可能な品目が激増するのに40機で捌き切れるかどうか

>>645

お前な、鉄道網や道路網を巡航ミサイルで寸断してかかるような敵から空港を守るのにどれだけ
濃密な防空体制敷くつもりだ？

そんなに機動戦闘車じゃ不満か
どのみちXC-2じゃ戦車を運べないことは変わらないのに

だいたいだな、好きな時に好きなだけ戦車を運べるような輸送機天国を実現できる予算が有るなら
その3分の1で良いから予算を割いて全国に戦車を事前配備した方が遙かにお得だろ。
AH厨もそうだが航空機と戦車の価格差を全く考えてないだろw

そんな沢山の戦車動かす人手はどうする。
戦車よりも航空機よりも、人件費が一番高いんだぞ。
第一、これから若年労働人口激減するに定数確保できんだろう。

>>650-651
それはここで言う話じゃない

>>651
「事前配備」って書いてるだろ。

乗員まで貼り付けておく必要は全く無い。
輸送機をジャンジャン買う金が有るなら戦車乗員の数が戦車の数より少ないぐらいで文句言うな。

>>653
>「事前配備」って書いてるだろ。

戦車の定数６００も、それで切り抜けよう！！
乗員の3倍ぐらい・・

>>651
別に日本の半分程度の人口で自衛隊と同程度の兵力を持っている国なんて珍しく無いんだが？
国家規模からすれば元々過小な兵力でしか無いわけだから、少子化による人手不足なんてのは
戦車の定数が増えたところで殆ど影響が無いよ。

>>653
それは「事前集積」じゃあるまいか？
どっちにしろもはやスレチだ。

面倒だから戦車を空輸したい派は状況を先に書けよ

どこの師団から何両の戦車を供出させて、どの空港からどこの空港まで運ぶ気なのか
出発空港までは自走なのか輸送するのか、到着空港からの展開をどうするのか
到着前後の空港の防衛はどうするのか、所要時間はどれくらいを想定してるのか

そもそも東京から北九州までフェリーで30時間程度なんだから陸運がだめなら海運にすればいいだけだろ

書かなくていい
スレチだ

いつの間に戦車スレになったんだｗ

C-2で輸送可能な装備にはどんなものがあるの？

野外炊具

>>660
C-2で運べないものを数えた方が早い

小モサ氏の個人研究↓
http://d.hatena.ne.jp/heinkel/20100126

C-2で戦車運べ厨って前にも湧いてフルボッコにされてなかったっけ？

ふと思いついたがC-2で戦車をスリングすれば一度に4両ぐらい運べるのではないか？

敵上陸船団の上で切り離すんですね？

>>650
いやいや、戦車も予算も足りてないのは同意だが全国配備の方が高効率とかは全く別の問題だから！

>>644
大重量物を懸架出来る大型ヘリを開発したほうが良くないか？
いやむしろ空飛ぶ戦車を開発した方がてっとり早いか。

>>657
戦車空輸派じゃないけど、国内展開で無理矢理空輸が必要な状況を妄想するなら
武力占領された与那国島の奪還作戦の第１波が苦戦し、急遽第２波の陣容に戦車を
組み込む事になり慌ててTK-Xを石垣島に空輸するってのはどうかな？

※行き先が与那国直行じゃないのは、安全な地域での再組み立てが必要な事と
増援が必要な状態で輸送機を下ろすのはリスクが大きすぎるって判断です。
※与那国島を1/25000地図で見ると上陸適地が少ないなぁ。こりゃ苦戦するで。
※島民の避難さえきっちり行えれば、時間をたっぷり使った空爆と海上封鎖で餓島化
して、敵兵力を削ってからじっくり攻めればいい訳で、私の想定みたいな事態も起きん
だろうけどね。
※餓島化＝馬（天然記念物）と牛は全滅　 （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ


>>650
興味深い算数の問題ですなぁ。
XC-2（130億）：10式戦車(7億)＝18.7：1

戦車を空輸するって前提なら、私は事前配備派で。ﾉｼ

メコのがぎぼぢー

>>667
ヘリってのは視点からすっぽり抜け落ちてたなぁ。

空飛ぶ戦車にに近い発想は着陸速度100キロ未満の複葉(スパンを切り詰める為)
グライダーに粗末なエンジン(真っ先に思い付いたのがパルスジェット)を付けた
TK-X輸送用の鈍足使い捨て機だけど、あまりにもネタ臭くて書かなんだ。

いい加減にしろエンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI

このコテハンはいつまでスレチの話題にこだわってんだよ

>>668
まだやっていたのか。

コテ付け始めたときは変わった論陣を張るコテだなと生暖かくみてたが、
誰に影響を受けたのか、ここまで落ちてしまったか。

自分で書いたこと、もう一度読み直してみなよ。
戦車空輸派ですらドン引きするレベル。

XP-1でエンジンを止めるということを誰に否定されても聞く耳持たなかった知能障害コテなんかNGにしておけ。

戦時中の空挺作戦で、敵飛行場に強行着陸し、飛行場占領を目指したりした
作戦がレイテ、沖縄などで行われたが、C2の運用は、このようなことも想定
してるのかな？
日本軍空挺部隊の伝統として、運用想定しておくべきだと思う。
例えば胴体部防弾と銃眼の取り付け、、、、

その前にヘリを使うことを考えろ

強行着陸して、お尻から軽装甲機動車を先頭に空挺隊員が、銃を撃ちながら
出てくる。
ヘリではこうは出来ない。

その戦時中の作戦がどんな結末を迎えたか考えろ

>>677
軽装甲機動車じゃなきゃ駄目なんですか？
高機動車じゃいけないんですか？

ランクルでやったらエエがな

着陸する前にバーラバラ。

C-130 が個体ロケットをくくりつけて実験してたよな
タイミングが合えばアレは上手くいく可能性があったんだろうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=NDlyk9E67_A

>>682
ドラッグシュートでいいじゃん。
着陸後は上部から砲塔を出し、支援射撃だな。

現在の戦闘で、輸送機が敵の支配化にある飛行場に強行着陸する事なんてあるのか？

>>683
これはサッカースタジアムに降りろと言われたから
そこではドラッグシュートを開く時間すら無い

動画を見ると、離陸は余裕だが降りるのは無理があった様

>>684
「ありえない」と思ってるから、奇襲効果があるのです。

奇襲効果だけで何とかなるならセオリーなんてもんは存在しねーよ
こういう奴がインパール作戦を立案したりしたんだろうな・・・・

一応米軍は特殊作戦に使う C-130 を持ってはいる
もちろんロケットによる逆噴射は止めてしまったが

今でも非対称戦を考慮に入れているので、そういうものも必要になる
まあこのあたりはオスプレイを使う作戦も多いだろうが

決して馬鹿な考えというわけでは無い
日本がやる可能性は少ないだろうが

こういう事やりたいんだろうが装備も無いのに無理＞＜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1462064

＞一応米軍は特殊作戦に使う C-130 を持ってはいる
在イラン米国大使館人質事件ではひどい目にあったような

C-2って車軸の設計に欠陥があったんでこういうの無理だそうだけどできないかな
http://www.youtube.com/watch?v=xVHZzjRzgC4

ＸＣ−２で滑走路を耕すなんて無理だな。

その前にシャーシごといってるマジで

>>691
XC-2一号機のこと？
車軸の欠陥は知らないけど、欠陥が分かってるなら2号機からは改善されているでしょう。
飛行機の設計部には
「知られている欠陥はすでに半分解決されている。気づいていないことが欠陥となる」
みたいな文言がある。

でも、滑走路耕すのは無理と思う。

こうして捏造さていくのであった

欠陥機

脳の欠陥は治らないんだな

すぐ上の設計の話じゃないが、気づいてないと欠陥は直せないからなｗ

気づいているのに直せない欠陥は・・・・

それは仕様です

>>700
まあしようがない

>>691
欠陥って公式情報？ｋｗｓｋ

>>694
>半分解決されている

半分はどうしたのよ！ｗ

>>703
残り半分は、これから解決する約束なのです。

いや、「問題が発見されたら後は対策を考えて実行するだけ」って意味なんだけど
つまり残り半分は「対策を考え実行する」こと
しかし、そのぐらいわからないのは日本語理解力以前の問題だぞ

約束ならっておいもうだめぽｗ

なぜか発見されなかった問題と言うと
・F-4の機銃発射の隠しコマンド
・F-2の折れてしまった操縦桿

を思い出すな、パイロットあせっただろうな

おいら高速でハンドルが折れたときでも奇妙に落ち着いていた
夜中で周囲に車がいなかったし長い直線だった幸運もあったけどね

F-4のは単なる老朽化だ
F-2のは1件しか事例が無いんで工程上のミスだろうな

F-4のは単なる老朽化などではなくて三菱とMDの怠慢だろ
いらんのだから外して置くべきだった

隠しコマンドはあった方がいいよ。
なぜかワクワクする。

>>708
嘘をうくな中折れじじい！

ＸＣ−２のランディングギアの欠陥ってのは
手抜きで３軸ボギーにしたこと
不整地運用を考えればマジあり得ない
根本的なものだから
みんなダンマリを決め込むと思うよ

不整地運用って要求仕様に入ってるの？

>>713
それは欠陥じゃなくて設計仕様がそうなっているってだけ。
仕様通りの性能を発揮するならそれは欠陥とは言わない。

>>713
アホか。

陸幕、空幕が求めていない運用能力を技本やメーカーが勝手に与えるわけなかろう。

>>713
昔、ゼロ戦に防弾版入れなかったのは三菱のミスって言ってたやつがいたけど、同じだな。

不整地運用が必要かどうかを決めるのは用兵者。

欠陥じゃなくても欠陥と言いたいんですますからす

民主党がアフガン支援したいのに使えないから欠陥

とかの屁理屈になるだけだｗ

>>712
おまえ、所ジョージの有名エピソードを知らんのか

>>714
入ってない戦術輸送機などあり得ない

>>721
普通に疑問なんだが、日本には輸送機が下りられるような不整地
なんてないように思うのだが、どこに降りる気なのかな？

千歳の連山滑走路じゃね？ｗ

岐阜だよー岐阜

>>724
岐阜…といえば堤防！
難易度高すぎね？ｗ

C-1も2軸とはいえボギー脚だが何か問題になったか？
有名どころではC-141とAn-12もだが

>>721
戦略輸送機的な運用がメインなら不整地運用は必ずしも重要じゃないがな。
あと、ハードな不整地運用能力を求めるのは結構だけど、空港もしくはの空港からの陸上ルートが確保できず、
かつ輸送ヘリでは代替できない輸送量と輸送速度が要求される状況が将来どれだけ発生しうるのかと。

環7環8あたりに緊急時にゴニョゴニョって
思ったんだが、意外と十分な直線が無いな

(´･ω･｀)なかなｋやるな　つ　家康

直線以前に、幅確保できるのか？

高速の中央分離帯の一部は可動式（除去可能）だし街路灯にはなぜか水平近くまで倒す仕掛けが付いてる場所がある

で、世界の民間空港には地形的な要因で滑走路が「く」の字型になってるところがいくつもあって
（香港の旧空港など）それでも支障なく150席級のジェット旅客機が運行されている

>>730-731
んー、そういうの見たことはないんだけど、あるとして
不整地運用能力なるものなくても降りられそうなんだが？

>732
なんのための滑走路なのかと(ry

今必死に日本の不整地ぐぐってるIP見つけたんだが晒していい？

よくわからんけどいいよ

どうやって見つけたのかをｋｗｓｋ

ほんと単純だなｗ

>>731
香港カーブは着陸進入アプローチのコースが強烈な右旋回だっただけで滑走路はまっすぐじゃい

C-2って不整地を想定しない国内運用で設計したんですか？

これぐらい高機動できますか？できるなら欠陥くらい許されるはず
http://www.youtube.com/watch?v=eRiCHgQnf9s&NR=1

足りない脳みそ使って永遠に考えてろ

滑走路が常にクリーンだとは限らないからある程度の不整地運用能力は要求されているとは思うが・・・

IP:uIk2z49nJLh6P1vKWm351Hx4

RF2でデコード出来るよ

こりゃやべえなオイ

つかもろ抵触してんじゃん

ｋｗｓｋ

>>716
戦前の艦政本部の設計者で、用兵者の要求と違う重巡設計した人がいたな。
魚雷発射管を減らして砲塔増やしたんだっけか？

もちろん大問題だけど。

ip redirect filter

キヨタニと大石が湧いてるのか？

キヨはユーロサトリにいってるだろ

>>619
そのジョークサイトの人ってこういうの作る能力ある人？
日本国民を喜ばす奉仕精神に満ちあふれたすてきな人？ネットによくいる自己満運国際人？
http://www.youtube.com/watch?v=BPLFT6-wodc
http://www.youtube.com/watch?v=hD2jgWH75sM

自衛隊の人間が書き込んでいいの？

休みなら幹部も普通に書いて遊んでます

C-390と同クラスの航空機にA400MがあげられてC-2が無視されている不思議さw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB_C-390#.E5.90.8C.E3.82.AF.E3.83.A9.E3.82.B9.E3.81.AE.E8.88.AA.E7.A9.BA.E6.A9.9F

>>753
>C-2

あるだろ
クラスが同じかは別としてw

そんなことよりwikiが充実してきたのはいいとして
巡航速度980km/hとか
http://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_%28%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F%29#.E6.AF.94.E8.BC.83

我に追いつくグラマン無し

ワラタ

YF-23「待たせたな！」

サンコー

新型機ボーイング787ドリームライナー、総飛行時間1000時間突破_年内の顧客引渡し目指す
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276826520/l50

B787って去年年末初飛行なのに
もう1000時間も飛んだのか

まあロールアウトはその2年半前だったけどなｗ

単純計算で毎日８時間飛ばせば４ヶ月くらいで概ね１０００時間だから、機体の点検整備時間を含めると約半年ってところなんだろうな。

通常の運行時の半分くらいのペースかな

B787って試験に使われているのは4機だか8機だか忘れたｗ

難産だったがものになりそうだな

障害児だったりして

試験飛行を順調に消化しているところをみると、運行に支障が出るような深刻な不具合は発生していないっぽいな。

　DC-10あたりと違ってライバルはこれからが本当の地獄だってな状態だから焦る必要も無いしな。

マッハ0.8が時速980キロになるのって海面高度だよね
C-Xはそんな低空でマッハ0.8出せるの？
…エンジンでかいから出せそうな気もするけど

ムーリヤ

巡航高度だろｊｋ

空気抵抗は速度の二乗と空気抵抗に比例するから、
海面高度では、3倍の推力が必要だな。

離陸時緊急出力を使っても無理。

>>770
空気抵抗 ∝ 速度^2 + 空気抵抗ってイミフ

関係ないが支那人にもちょっと感動した
でも蝋人形館なくなるまでゆるすまじ
http://ansan.blog.shinobi.jp/Entry/26/

>>764
そういうレスｲｸﾅｲ

787で今試験に使ってるのは全日空に引き渡しを拒否された機で、あるべき姿の量産型とは構造から違う
いくら飛行時間を積み重ねても無駄なんだが

>>774
構造が違ったって空力は同じだろう。

>>774
じゃあ今飛んでるXC-2の飛行も無駄なんだな。

>>774
>全日空に引き渡しを拒否された機

なんでくわしくかかないのかなきみ

>>774
>構造から違う

何えそれｗｗｗ

>>777
おまえボーイングの回し者かｗ
詳しく書く必要なんかないぐらい有名な話じゃん
しかも今年初めの出来事だぜ

そうそう。
その機体をエアチャイナが引き取って
VIP機にするという話と同じくらい有名だよな。
まあ詳しく書く必要もないけど。

>>779
ボーイングじゃなくて全日空の回し者だろう

関わってる国内企業多いからさあ。いろいろ聞こえてくるよねｗ

構造が違うと飛行時間を積み重ねても無駄ってどういうこと？

静強度試験や繰り返し応力試験が無駄になるなら分かるけど。

>>774
量産機より重いのは6機、うちANA引き渡し予定だったのは4機。
では残り2機は？

>>772
【日本】人類初の快挙「はやぶさ」　軍事への応用は周辺諸国への脅威[06/19]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276943612/

実際はこうだ。

>>774
飛行時間は試験を行った結果であって目的ではない。
各種試験をこなしてて、無駄とかwww

＞
北京のある軍事専門家は
「はやぶさなど大したことはない。その与圧室はたった6ｋｇ、Ｍ5ロケットの推力も小さく、軍事用に応用したところで
　どうにもならない。また、日本の宇宙事業は商業的マーケットに乏しく、中国の宇宙事業の勢いにはかなわない」
＞
北京の自称専門家ってのは与太なのか？
軍事専門家なんか現役の軍人が出る事は多いけど宇宙関係はレベル低いのかそれとも「中国の中ではそういうことになっている」のか
それだったらまあ納得だな

中国の宇宙政策は有人など見るべき所があるにせよ独創性には乏しいからな

てかさ再突入体としてのはやぶさに言及してない点でダメだろ。
はやぶさを軍事に絡めるとなるとそん位しかないのに変なトコばっかつっついてさ。

＞日本の宇宙事業は商業的マーケットに乏しく

HTVなめんな

いや、ライバル国にはナメててもらった方が良いんだよなｗ

中華は対外的には敵国製品のディスりがデフォ
そうやって自国製品の印象を相対的に引き上げる

国内向けには、逆に敵国の装備全般を過剰評価して
自国装備引き上げのための予算せびりを勿論やる

問題は、同盟国相手に第3国のディスりをやってる場合と
誉めてる場合があって、どちらともメリットデメリットがある点だｗ

同盟国相手に第3国の装備品がショボいと悪口言ってお互いに固まるのは常識
しかし、「そんな装備がしょぼいなら、我々この分野の予算や協力減らしてもいいですよね？」
になると困る

逆に、第3国をやたら持ち上げ合ってそれに対抗しなきゃねえと言うのも当然ある
しかし｢そんなに強いなら、中国捨てて日本と組むか｣になっちゃったらこれも困るｗｗｗ

どの国や団体を対象に、喧伝を行っているかも見なきゃダメだな

>>788
一番の脅威はイオンエンジンだろＪＫ

惑星間航行技術が軍事的脅威となるのは遥か未来の話だｗ

そんなSF話じゃなく、低軌道スパイ衛星の寿命をイオンエンジンで飛躍的に延ばす事が出来るんだが。

推力が足りません

>>795

大気との摩擦でちょっとずつ低下する周回速度を補うだけだから大推力は要らない。

摩擦なのかもっと一般的な空気抵抗なのか

今、XC-2上がったけど、、、

>>795に先に言われた。
イオンエンジン厨はイオンエンジンの仕組みをもう一回勉強しなおしたほうがいい。

JAXAが低軌道衛星の軌道維持にイオンエンジンを使うって言ってるんだが。
h ttp://technews.blog42.fc2.com/blog-entry-10.html

>>799
イオンエンジンの仕組みがどうかしたか？

>796,800
スパイ衛星の寿命は軌道速度じゃないよ。
寿命を決めるのは必要なときに必要な場所を観測する為の軌道変更能力であって
イオンエンジンでは時間がかかりすぎて代替できない。

つか、「スパイ衛星の寿命を飛躍的に延ばす」ような技術だったら、
脳天気に輸出可能性を喧伝する記事なんて出るわけ無いだろ？

>>800
この記事おかしいな。
推力は持たないのが一般的って。
普通、高度補償用のスラスタは最低持ってるだろ。
他にも軌道制御用のスラスタも持ってるのが一般的。
あと、イオンエンジンで高度補償ってきくシリーズでやったよな。
まぁ、きくシリーズで実証出来たから実用衛星作るんだろうが。

>>801
> スパイ衛星の寿命は軌道速度じゃないよ。
> 寿命を決めるのは必要なときに必要な場所を観測する為の軌道変更能力であって

必要な時以外でも周回軌道上で待機してるだけで空気抵抗で軌道が低下するんだよ。
一度も観測しなくても低軌道衛星は必ず失速して落ちる。
軌道維持を小型・軽量のイオンエンジンに任せる事が出来れば軌道変更用のスラスターに
割り当てられるペイロードを増やせるから軌道変更回数も増やせる。

>>799
南北軌道制御や惑星間の動力航行の他に超低高度における大気抵抗の補償というのは、
以前からJAXAのイオンエンジン研究のテーマに上げられているんだが、まずはJAXAに
その台詞を言ってみたらどうだい？

>>801
> 必要なときに必要な場所を観測する為

普通、観測衛星は同期軌道や準同期軌道に投入されるだから、
数日待てば目標地点上空を通過するんだが。

スレ違いはその辺にしとけ。

>>805

スパイ衛星は必要に応じて高度を下げて分解能を稼ぐ事が出来る。
観測が終わったらもう一度高度を上げて空気抵抗をなるべく受けないようにする。
この時に化学スラスターの燃料を消費するのでスパイ衛星は観測機器の寿命より先に運用不能になる。

イオンエンジン厨はスレタイ読めない馬鹿

>>808

そういう煽りしなければ荒れないんだよ。
お前も反省しろ。

>>809
スルーできないのか馬鹿

お前もスルーできてねーじゃんｗ

お前もなｗ

俺はスルーしなくてもいいんだよ、荒らしだからｗ

その頃、岐阜では…

そういや爆同ってホームページないんだな

俺の彼女「ばくどうの812he（はひふへ）」とか言って握りっぺカマスんです
どうしますか？

>>798
んなこたどーでもいい
イオンエンジンについて語り明かそうぜ

C-X使っての空中発射ロケットとか関係ありそうなのならともかく
その他の宇宙関連の話題はこっちでな。

〜王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ22〜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275323219/。

早い夏休みだなあ

ロケットは方向転換すると大幅にペイロードが減るから、
C-X で空中発射というのもあり得なくは無いよ

飛行機なら場所と方角をある程度自由に選べるからね

F-15からの空中発射からも既に検討されている。
ＪＡＸＡのＰＤＦが以前ネットにあがっていたはず。今もあるかも。
同じノリでＣ−Ｘをプラットフォームにすることを考えてもおかしくはない。

C-X を生かすならそこそこ大型のロケットを使わないとね
まあ残念ながらちょうど良い大きさのロケットを作る計画は無い
イプシロンロケットは 90 t くらいになるそうだから

>>817

"イオンエンジン厨"に突っ込み入れたらソース付きで論破されて涙目ですか？>>799さん。
腹いせにイオンエンジンの話する奴全体のイメージダウンを狙って荒らしですか。>>799さん。

>>820
>C-X で空中発射というのもあり得なくは無いよ
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川

　　　　　ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ ＝＝
　　　　　　（＾ω＾）9m　　　　　 　　　 （´ω｀）9m
　　　　┗-ヽ　ノ 　　　　　　　　 　 ┗-ヽ　ノ
　　　　　　┏┘ 　　　　　　　　　　　 　┏┘
　　　　　　うっそーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>823
イオンエンジンの話もっとやれ

でもニュー速より内容レベル低いというｗｗｗｗｗｗ
宇宙板に適わないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>825
貴様、ジャスコの回し者だな！！

　　　　　　　　　　　　　ああ！ジャスコヒットサイズ！
　　　　　　　　　　　＝＝
　　　　　　　 :(^ω^;:)ω｀；)
　　　　　　　:人# ノ)─　)
　　　　　　　 :く　く　< <
　　　　　　　: ┛ ┛┛┛

　　　━─━─━─━─━─━─━─━─━─━

いちおうC-Xからの空中発射もUSEFで検討してるからな、
まあF-15での空中発射かポシャるかどっちかに落ち着きそうな気がするが。
http://www.usef.or.jp/gijyustu/pdf/20-R-2.pdf

発射地点と場所の自由度のため空中発射が必要ならば、
艦船から打ち上げの方がリスク少ないのでは？
重工って大概は海沿いに工場持ってるし。

海洋研の地球を改造してだな。

欠陥をかかえたまま見切り発車したC-Xの未来が・・・
http://www.youtube.com/watch?v=-z2o0acIlm4&NR=1

アグレッサーお断り

|---,,,,,
　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　 ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　|
　　　　　|　 | "''''"　.|
　　　　　|　 ヽ　　　 |
　　　　　| -^　　　　|
　　　　　|＝=-　　　|　　　　呼んだ？　
　　　　　|'''''"　　　/
　　　　　|＿__,,,.／::＼

　 　 　 ぐ
　　　　ぐ　　る　　　　　　 　　― 　 ￣　　 ＿＿　 　　∩2z、
　　　　る 　 ん　　 _ -　 　 　　ﾊ,,ﾊ　　　― ニ二.　/ 　／
　十　 ん　　　 　 　 　　 　 　 （ ﾟωﾟ ）　 　 　 　 ／｀／ 　　　　おことわりします
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ ／ 　/　　} }　　＋
　　　 ／ ／ 　 　 ／　 　　 　 ﾘ 　　 　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　 　　 |　 |／　　/　　／／
＆　 ＼＿＿＿＿／　 　 　 /　　　　 ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十
　　　　　　／ ￣￣｀ー-　...,,＿*＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　 　　 　 　／ 　　ﾉ　{＝ 　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　 ノ,ｨi､ヽ、


ミ`ｰ‐､
　 `⌒丶、'ｰ-､＿　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　十
　　　　￣＼―ヽ._　二＿‐-
　　　　　　　＼ 　 ＼　　￣　‐-　　　　　　￣二二＿　―＿,r'⌒ヽｰ､
　　　　　　　￣＼￣　＼‐-　　　　　╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
　　＋　 ニﾆ ｰ--＼　　　⌒Ｙ´￣ ｀丶　　　　　__,. -‐二´　￣　―　　　　　+
　　　　　　　　　　￣＼　　　 !　　　＝,.　-‐　二＿
　　　　　　　 　 ＿　　 ヽ.._　　　　　ノ
　　　　　　　　　　￣　 　〉　　　ｰ- ﾉ三二　　　＋ 　おことわりします
　　　　十　　　 　 ￣―/　 ,'　　　/二　￣　＿
　　　　　 　 ニー/⌒∨　 /　 二/ ／⌒'l　　　￣
　　　　 　＿ 　 /　l　/二 　　　／ 　,ｲ 　|二＿
　　　　　　　　/　/| /　.ﾉ　〈.　′　/　|　_|__　 　 　╋
　　　　 ￣＿/ _/_ヽ＿,　 　._＿,／　　| 　|＿
　　　　　彡ﾆ　,ﾉ　__（　　　　 ）＿ 　　〈__　三ミ　　　　　　＋
　　　＋　 ｀⌒　　￣ V''V ― 　 　 　　⌒

http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819595E3E5E2E2908DE3EAE2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E3E7E3E0E0E2E2EBE0E2E3E2

>>835
記事のタイトルも書かずリンクを貼るような馬鹿もスレチ厨も不要

まあこのくらいの事は考えても良い
ttp://airlaunchllc.com/videojune.htm

Boeingは、Joint Future Theater Lift programにむけ、今年の Farnborough にC-17の狭胴版、C-17FE Conceptを出展！

Boeing Eyes Narrower C-17
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3ae3f52837-944b-44ca-9ef2-3a083b08af8d

XC-2オワタ。完全にオワタ。

ボーイングって迷走するの好きね

C-17じゃでかすぎで不経済すぎってのに
そのまま胴体細くしても
あんまりおいしくないんじゃね？

今でこそC-２派だが、かつてはC-17導入派だった。
俺は再びC-17派に戻る！

エンジンは4つのままなの？

その狭胴版C-17とやらは何を運ぶのが目的なんだ？？

>>843
>その狭胴版C-17とやらは何を運ぶのが目的なんだ？？

国防予算をボーイングに運ぶことが目的だ。

上手い事を…

下院の歳出委員長がボーイングの強力な族議員だからな

>>846
選挙区がシアトル（今、ボーイングの本社所在地違ったっけ？）近辺の人なの？

献金もらってる人
KC-Xでエアバスの妨害したりした

細くして、運べるものの高さとかはどうなったのかなあ？
C-2に要求された4m以下になっちゃったとかありそうだな

縦長に細くするんだろうけどねぇ。
あのぶっとい胴体が発生させる空気抵抗と，胴体・エンジン間で発生する気流を軽減させる目的で。

ただ，最近の軍用機計画について，ボーイングが迷走している印象があるんだよなぁ。

逆でしょ？胴を延長して縦の比率を伸ばして細くな（ｒｙ

何その旅客機のバリエーションみたいなの（棒読み）

ボーイングに本気出されて完敗するよりは、
この際、C-2、P-1共にボーイングに無償ライセンス供与して
機体製造の下請けをするのが最善でないか。

>>853
>機体製造の下請け
をお願いするのが、最善ではないか？

コンポーネントは全部国内で、最終組み立ては米国ですか・・・

>>853
しかもなぜかアメリカに金を払うことになるとか？ｗ

販売力が違うから、日本は自力では海外に売れんだろう、
売れたとしても少数で結果赤字とかの危険あるし。
ボーイングが最終組み立てと販売してくれるのが一番儲かると思うよ。
たとえ、ボーイングに逆ライセンス料（作って売ってくれるお礼）を
払ったとしても十分儲かるし、赤字の危険も少ないだろう。

CもPも無理して海外に販売する必要はない

いつまでも海外に売れないようだと日本の航空機産業に未来は無いかもな、
だからと言って独自で頑張っても結果赤字だとYS-11の悪夢の再来だし。

ボーイング何考えてんだ？
更に拡大ってんならまだしも細くしてどうするんだよｗ

大口顧客が財布の紐を搾り出したから
低所得者でも買えるレディースサイズを売り出した

そのレディースサイズを男性用Lサイズから転用して作るってのはどうなのよｗ
ボーイングとしても20〜30tクラスの輸送機に市場があると見てるんだろうけど、
ベースにするべき機体が違うんじゃないかと・・・・

Boeing Eyes Narrower C-17
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId
=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3ae3f52837-944b-44ca-9ef2-3a083b08af8d

Boeing plans to provide more detail on its C-17FE concept at Farnborough.

The “FE,” for fuel efficient, would have a narrower fuselage by several feet than the aircraft now in production.
It also would involve lightening of the structure through use of composites, says Tommy Dunehew, Boeing’s C-17 business development representative.

The goal is to meet the nominal Joint Future Theater Lift program. The concept "is fairly advanced," with the same engines, tails, and wing, Dunehew says.


The Army and Air Force would impact the design as requirements would evolve. But the goal is to meet 99% of the JFTL requirement with the C-17FE.

The concept effectively supplants the C-17B concept.

エンジンは4発のままなのか

>>838
胴体細くする利点は空気抵抗の低減による速度、航続距離の上昇以外になんかあるか？
ついでに４発から双発にすればさらなる航続距離の延長が出来るんじゃね？

4発→2発の変更はついでに、で済むレベルじゃないんじゃ。
ちらりとしらべたが、JFTLはC130とC17の間を埋める存在を求めてるみたい。
A400Mと同様の使用環境を想定してるみたいだし、
4発のが都合が良いんじゃないかと。

迅速な離着陸性能
タリバンからミサイルでエンジン一基吹っ飛ばされても生き残れる頑丈さ
乗員の補充が容易な簡単操縦設計

求めるのはこんなとこか

A-10を大型化した輸送機を想像してしまった

日本がC-2に要求してるのともまた違う所を狙ってるな

>>838が日本人をビビらせたくて出展とかいうから
どこまで作ってきたかと思ったら
まだコンセプト纏めただけか

以前のアメリカなら、コンセプト通りのものを4年くらいで市場に出してきた
しかし、今だとどうかなあ

＞The “FE,” for fuel efficient, would have a narrower fuselage by several feet than the aircraft now in production.
It also would involve lightening of the structure through use of composites, says Tommy Dunehew, Boeing’s C-17 business development representative.

胴体細くして複合材使って構造も見直して軽くしてかｗ

まあP-8くらいの時間は掛かるな

それほとんど新規設計っていうんじゃ・・・・

開発費上乗せ分、安くなるどころか高くなるんでは

>>850
軍用機だけじゃなくてソニッククルーザーの件でも今の787に落ち着くまで迷走してたし
747-Xでもローンチまでの迷走はかなりの物だったからから、私的には軍民問わずって
印象ですね。


>>863
C-17の不自然に翼に近いエンジン配置はエンジン排気をフラップに当てて離着陸性能の
向上を狙っているっぽいから双発化では性能低下を招きそう。

XC-2の民生モデルにGEnxを積むって話の方が無理が無さそうですな。

まさかボーイングが川崎を買収

>>859
「ボーイング何考えてんだ？」ってか
ブーマーを二台乗っけて、ドイツとアフガンを往復するんでつよ。
これで、ドイツの60機だったかA400Mの枠に侵入するつもりでは

アメ軍は買うのかなあ

>>872
ボーイングは機動戦闘車もセットで開発するのさ。

地上装備じゃなくって、あれの母艦として作るんじゃね
バラクーダ、プレデターだっけ

>>872
アメ軍が買うかというか、そもそもがアメ軍の要求仕様を満たすための狭胴化構想でしょ。
JFTLの要求を99％満たすみこみ、とあるから上手くいけば買うんじゃね？

すげ
http://www.youtube.com/watch?v=vxWeoYsuiCA&NR=1

国産であること自体が運用上のメリットであり開発目的なのだから、
多少のライバル機が存在したところで、防衛庁の調達に影響はないだろう。

国産機と外国産機を平等に比較するのはいいけど、それは民間市場での話で、
自衛隊での採用はまた別の話だ。

ヴォーイングはGEnx双発の戦術輸送機で来る…！

Boingじゃなかったか？

マジレスすんなよ、ヴォースゲー！と返して欲しかったんだよ！

（；＾ω＾）・・・

「JFTLってなんじゃいな？」と思って調べてみたけど、３グループが応募
してるC-130サイズの垂直離着陸機の開発計画みたいね。
ちなみにボーイングはベルと共同で４ローターのチルトローターって言う
バケモノを開発中のようなので>>876の認識はチト違うようね。

C-17ナローがJFTLとは別物であるなら、ドイツ向けA400M需要の横取り狙い
な気がします。
しかしC-17ナローは多量には作らんだろうから、わざわざ開発費用をかけて
割高な物を作るより、素のC-17の方がマシそうな気もする。

翼とエンジン配置をそのままC-17のを使って
胴体を他の機種から流用するってことかな
C-130の胴体にC-17の手足？

>>872
C-130の次の輸送機枠を狙って今から動くんじゃなかろうか。

>>883
JHLが中止になったかと思ったら、そんな計画で生き残ってたのね。
V-22コンポ×2のチルトローター。

>>883
>ボーイングはベルと共同で４ローターのチルトローター

ここの288枚目のカットの左の奥に小さく入り込んでる機体がそうですね
http://www.metacafe.com/watch/4147558/itll_never_work_tilt_rotor/

数えるのが面倒な貴兄に・・・
既にずいぶん前にイメージ動画でリアルな実機を晒してたよ
4枚目のカットに三メンズ
10枚目からイメージ動画ボインボイン出るでよ


























詳細は機体名からマニュレｶｽ
http://v.youku.com/v_show/id_XMTQ5MzgwMjMy.html

JFTLは陸と空が独立して研究してたVTOLとSTOLの輸送機計画を統合したもの。
だからTiltrotarに限らないよ。
C130の一部代替として20-36ｔのペイロードと500NMの戦闘半径が求められてる。
陸軍（と海軍）が主体となって研究してた輸送機計画がjoint heavy liftで有名なVTOLの奴、
空軍が計画してたのがadvanced joint air combat systemでSTOL。

ソースはJFTLをググってでてくるGAOのPDF

http://www.youtube.com/watch?v=zjYFhQA8mYs
http://www.afwing.com/intro/birdy/bell_qtr5.jpg
http://i27.photobucket.com/albums/c197/USCMC/nationstates/CV-44A_Pegasus2.png
http://i132.photobucket.com/albums/q14/rafaelgonzalez65/StormWind%20QTR/StormWindQTRIMG_3120.jpg
http://i132.photobucket.com/albums/q14/rafaelgonzalez65/StormWind%20QTR/StormWindQTRIMG_3114.jpg
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2044/AIR_Bell-Boeing_QTR_Concept_lg.jpg

ショボーイング
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/6/4/8627d09f-6057-4ad3-9476-47459d98ef17.Large.jpg

>>887
そんな面倒なとこ紹介せんでも、QTRとかティルトローターで画像をググれば出てくる。

>>877
スレ違いだけど、その動画はＣＧだろう。
なせならば操縦席の後ろにあるリフトファンがまるっきり見えていない。つまり存在していない映像。

>>893
そうだったのか！
全然気づかなかったYO！！
（笑）

どうみてもゲームのBF2に出てくるF35です。ありがとうございました。

C17の胴体を細くするとC141になっちゃうんじゃないの？

C-2,C-3,C-4,C-5と大きく育ちます

CA18ができました

>>898
何を積むの？

>>899
当然「人間2人（パイロット含む）」だろう

はぁ

無人機かもよ

便座を懸架してそこに人を座らせれば良い

せめてウォシュレットはつけてくれよ

>>903
便座に座って撃墜王になったら便座エース

くそっおれこんなので

油断は死を招くぞ

>>903-906までうんこネタ

>>908
イヤならビデボタンを押せ

便秘のやつはどうすりゃいいんだ

にほん
カチアゲ

実戦で便器を投下したスカイレーダーが鼻で笑っています

後で紙がなかったってクレーム来たけどな

>>913
>後で紙がなかったってクレーム来たけどな

oh, かみかせ！

　 　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ)
　　　 　 　(___　 (　　__)　←>>914
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

>>912
あれ、武勇伝として伝わってるんだろうけど、
人が死しんでる戦争でジョークとか、スゲー気分が悪い。
アメリカ人のことが理解できない。

お前がこの板に居ることが理解できない

>>916
真っ当な感覚だと思うよ。

戦ってる相手をある種侮辱する行為だしね。武士道とか騎士道の精神みたいなのがあったら、とても出来ない。
そもそもジョークのセンスなんて国によって大きく違うし、その中でもあれは下品で三流の部類。
でも厨房ほどそういうのに分かったふりをする。

アメ公の鬼畜ぶりを書いてたサイトあったけど、
東京に住む大叔母大叔父の話と合致してた
まあ当時の朝鮮人の話も転がってる話と合致してた。今のネトウヨとかより肌で嫌ってたっぽい。アメ公も。
強姦とかザラだったんだろうね。終戦後の堕胎者数見ても鬼畜に引くわ。日本人の感覚にないし。

>>916
まぁ連中も信用や命でキッチリとツケを払ってるから良いんじゃない?
お前は軍に入隊とか国境のない医師団とかに所属してるのか?
安全な日本の匿名掲示板でしか大声出せない卑怯者じゃあるまいな?

で、あなたはどこに？

ネトウヨで厨房＼(＾o＾)／

リアルサヨで病気＼(＾o＾)／

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 | 昨日はスレ違い警備忘れましたー
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

今ならツイッターで緊急要請して紙持ってきてもらえるさ。

528 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/06/26(土) 18:26:16 ID:0chJ1og9
コンバットマガジンの新刊のキヨの記事で、川重が２０２６年度までに２３０機
程度のＹ−ＣＸの販売を見込んでいるが、川重の内部の人は１００機程度と見込んで
いる。希望的観測が強いので中立の機関またはエージェントに見積もりをやらせろと
いう意味の文章を書いていた。
　またＸＣー２は欠陥によって貨物を詰めない状態で防衛省に納入されたと言う意味の
ヨタ話も書いてあった。
　キヨの言動が元で、開発時のデマによって欠陥機のレッテルを貼られたＦ−２の様に
ＸＣ−２の開発に悪影響が出なければいいのだが。

>>926
２００機ってのは規格外貨物輸送機の需要予測であって販売見込みじゃなかった筈だがなあ。

キヨタニの読解能力なんてその程度だろ

>>924
サマーウォーズに出てたっけな

キヨを防衛大臣にしたら面白いな
どんな自衛隊が出来上がるか

>>930
ちょっと前に似たような防衛大臣居たじゃん

ﾆｶいどう官房長官？

川崎はキヨがデマ書いたら、その雑誌への広告やめればいいんじゃない？
結構広告出してたような気がするし。

ネット上でデマやれば、速攻晒し上げくらう時代だし。
雑誌を押さえればキヨは死亡するべ。

>933
まだ他にテレビと新聞があるから即死は流石に無い

NHK始めテレビなんか反日デマだらけじゃんｗ

スポンサーのお怒りを買って雑誌から締め出された人間を、テレビは使わない。

そんなことはない
エバケンは各種スポンサーを激怒させていたがNHKも雑誌も新聞も使っていた

エバケンが怒ったんだろ
間のCMにアデランスなんか使うから

エヴァケンはデマ言わなかったもん。キヨと違って。

││┝┥┌──────────────────┴┐＜　　明日は月曜日
│││┝┥┌──────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││││┝┥┌──────────────────┴┐＜　明日は月曜日
│││││┝┥ 　　　　　　　.明日は月曜日　　　　　　　 　 [×] ｜　 ＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ＜　 明日は月曜日
└┤│││││　　　　|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽゝｶﾁ　　＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 └┤││││　　　　|￣￣￣月曜日￣￣￣）　 　 　　　　　　　│ ｶﾁ　＜　　明日は月曜日
　 　 └┤│││　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼　 　 　 　　　　　|　ｶﾁ　　 ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 └┤││　　　　|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　やあ　　 　 　　|　ｶﾁ　　　＜　明日は月曜日
　 　 　 　 └┤│　　　　|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　　　　　　　　 |　ｶﾁ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 └┤　　　　|:::::::　　　 ＼／　　　　　/　　 　　　　　　　　｜ ｶﾁ
　 　 　 　 　 　 └─────────────────――┘ ｶﾁ

ココで発言したのは貴様かーーーーーーーーー？
http://www.youtube.com/watch?v=dSD3aa-Vtbw&feature=related

>>932
ゲル大臣でしょ

キヨは右翼的な論調のマスコミでは愛国酷使系で、左では防衛省の不正怠慢利権を専門家の立場から暴く！みたいに使い分けている
まあ、評論芸人としての基本ですが

>>937
エバケンに激怒したスポンサーって？

たしかに軍事研究と週刊金曜日からお呼びがかかるのは凄い。
営業能力は卓越しているのかもな。

>>858
ＹＳ−１１は技術でも、販売ですらなく会社が物凄い親方日の丸体質だったのが問題だったんじゃね？

なんかｽﾊﾟﾎ＋空母が妄想の段階から、もしかしたら今一番検討されているのかなって夢を見て、国産艦載哨戒機を妄想したくなりました…。

>946
しかも普天間問題で訓練空母が必要だとかいう論調になってるし
アメリカとの合同訓練用だとマジでスパホの運用能力要求されそうな感じだしなぁ

しかし親方日の丸のボーイングやエアバスが成功してるのは何でだろう？

親方が星条旗だからさ

>>948
自転車操業の連続だったよ。

激しい殴り合いの末生き残ったという感じだな

マクダネル・ダグラスとか、飲み込まれちゃったからな。
ロッキードはトライスターとか、やめちゃったし

>>926

キヨの言ってることは合ってるぞ！！

XC-2は胴体フレーム補強の為に重くなってるから
想定していた重量の貨物が積めないじゃないか！！

よって"XC-2"は欠陥機だ！！

まあC-2になった頃には、XC-2で洗い出した問題箇所も修正されてることだろう。

ところで、アルミニウムリチウムってどのくらい使われてるの？

>>948
生き残ったただ一人を国家として認める！
みたいなバトルロワイヤル形式の結果だからなあ

>>953
XC-2の2号機は欠陥が無いかもしれないぞ！

あのさーキヨとか個人名いらねーから
スレ違いだろそれこそ
このスレ関係ねーし
本人かもしれんけどそいつを語りたいならスレ立てろ
語るならスレ違い言ってしきるな

日本も借金まみれになりながらも必死で30年耐えれば一流の航空機メーカにはなれるな

大型はまかせて中距離コミューターのベストセラーを
だせばよかったんだよ。
ＹＳもそれ狙いだろうけどさ。

>>953
キヨは、
「想定された重量の」を意図的に省略して、
>欠陥によって貨物を詰めない状態で防衛省に納入された
という、全く貨物が積めないかのような、悪質な印象操作をやってるの。

相手を誹謗し全否定にもってゆくために、部分否定を歪めて拡声するのは、誹謗中傷の標準的手法なの。
まぁ、本人が完全に勘違いしてる可能性も否定できないが。

キヨは欧州製品を採用して欲しいだけだから
相手にしないほうが…

奴にA400Mについて語らせると愉しいだろうな。

日本のマスコミが隠す史実
韓国や民潭の工作員、売国反日左翼（や中国工作員）が日本国民の「固有の権利」や愛国心を否定する背景、理由

【朝鮮戦争、6月25日】
韓国も北と同じで侵略思想、侵略国家なのである。
ちょうど60年前、1950年6月25日は、朝鮮戦争が勃発した日だ。
李承晩は、日本がポツダム宣言を受諾し、ミズーリー号上で降伏調印して無条件武装解除した
のをチャンスととらえて、マジで日本（対馬、壱岐、竹島、五島列島、北九州など）に攻め込み
領土にすることを企んだ。
それで演習を装って半島南部に陸軍主力を終結させLSTなど海軍主力を釜山などに集結させた。
ところが、その様子を見ていたマッカーサーが激怒したのである。そうして在韓米軍を朝鮮半島から
引き上げさせた。それをスターリンや毛沢東は、「米国は、朝鮮半島も捨て我々に譲る気だ。」と
勘違いした。
（一説では、毛沢東とスターリンは密約をしたといわれている。
密約：毛沢東は「第三国」だったチベットを侵攻、占領し、スタ−リンは、ロシア帝政時代以来
の国是であった不凍港を手に入れるために傀儡政権の金日成政権・北朝鮮軍に朝鮮半島を
占領させる、というもの。
チベッチ侵攻：毛沢東は、李承晩が1949年、年頭の所信表明で対馬の領有権の主張をした以降、
徐々に韓国軍主力が半島南部に集結されていることを確認した1950年3月、人民解放軍に対して
チベット侵攻の訓練の命令を下し、北朝鮮軍が38度線に軍主力を集結したことを確認した6月初旬
偵察隊を出動させている。）
そうしてソ連軍事顧問3千人を背景にした北朝鮮軍は、手薄になった38度線を越えたのである。
だから、もともと朝鮮戦争の元凶は李承晩の悪辣、無謀な日本侵攻の野望だったが、激怒した
マッカーサーが、 「誤った信号」をスターリンと毛沢東に送ってしまうという悪い副産物も
実ったのだった。
このように朝鮮戦争の元凶は韓国（李承晩）の日本侵攻の野望だったのだが、日本では、韓国の
スパイ組織や民潭、反日思想の政治集団や日教組によって朝鮮戦争の歴史が歪められている。
この歴史が示すように、韓国は、北朝鮮や中国共産党と同等以上に悪辣で危険な一面もある
ことを日本国民は決して忘れてはならない。油断してはならないのだ。

今の団塊が死に、情報にあふれた世代がトップに立ったら国内にいる在日は亡き者にするかもな。
なーに中華がチベットやったようにすればわかるまい
もとも人権もないからさ

朝鮮人は日本語も満足に操れないのか

http://www.ayaseheart.or.jp/

http://mentai.2ch.net/korea/kako/957/957718594.html

ところで最近、一号機は飛んでるんですか
格納庫でスヤスヤと寝てるんですか

>>968
先週T-4と一緒に飛んでるの見たよ

今日飛ぶはずだった。

明日

まったくのスレチで悪いが
明日、美保基地内での仕事が入って来た。
行きてぇよ・・・。

>>969
XP-1は今日も飛んだ

第三回目の民間転用に関する検討会の資料がUPされているぜ。

>>973
ウ・ソ・ツ・キ

だがしかし、明日 は雨。

>>973 死ね

>>974
カネの話が中心で、あまり開発状況に関する新ネタはないね…。

>>977
厚木行けよｗ

>>975
あっちのスレは外来が来ないと活気づかないから参考にならんよ

今厚着に着てるよね

蒸し暑いときに暑苦しい誤字すんな

XC-2の試験飛行の内容はどのようなものなのかな
高速巡航＝M0.8とか
砂袋25ｔ搭載飛行試験とか

しっぽ付きの機体と同じく東南アジアツアーには
出かけるだろうな

ついでにインドも経由して、欧州もまわれば
英国じゃ「トレントに乗せ変えてあげようか」なんていい出すかな

え！？
試験飛行って海外に行ったりするの！？
全然知らんかった

砂袋とか積んだりするの？普通に鉛ウェイトじゃねぇの？

>>980
>また>>980を踏んだ者が次スレを立てること

>>987
重量の増減やトリムの変更を行い易い水タンクが主流かと。
旅客機のテスト風景では水タンクしか見覚えが無いです。

余談
次スレ立てが>>980オンリーの今の方式では余裕時間が足りず、踏んだ人が
失念している間に埋まる事も有るので、重複を避ける為にも気付いた人が
宣言の上で立てる方式が良いんじゃないかな？
文言は「次スレは>>950以降、気付いた人がここで宣言の上で立てて下さい。
ここへの誘導リンクもお忘れ無く。」てな感じで。

うめ

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