3 ：
名無し三等兵 ：2010/05/18(火) 21:23:49 ID:???
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
4 ：
名無し三等兵 ：2010/05/18(火) 21:30:51 ID:???
5 ：
名無し三等兵 ：2010/05/18(火) 21:37:14 ID:oX3LT77W
北朝鮮 ヒズボラへのスカッド供与同意 テロ指定解除重大違反
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100517/kor1005170131001-n1.htm （前略）
米政府は実際にヒズボラにスカッドが提供されたか確認は避けているが、ファインスタイン上院情報特別委員長はフランス通信（ＡＦＰ）に「可能性が高い」との認識を示している。
ヒズボラがスカッドＤを保有すると、イスラエルの主要都市、軍事施設を射程に収めることになる。このため米国やイスラエルは強く反発している。
仮にヒズボラがスカッドを撃ったとして主要都市はアローシステムで防護されてるのでどれだけ効果あるかは疑問
というかイスラエルに反撃の口実与えるだけな気もするが何がしたいんだシリア
6 ：
名無し三等兵 ：2010/05/19(水) 02:47:35 ID:???
7 ：
名無し三等兵 ：2010/05/19(水) 02:50:55 ID:???
＞ヒズボラへの「間接支援」といえ、重大な違反といえる。
8 ：
名無し三等兵 ：2010/05/19(水) 02:51:53 ID:???
あっしまった、テロリカって書いちゃった！
9 ：
名無し三等兵 ：2010/05/19(水) 02:54:52 ID:???
反対意見が読みたくなければ読まなくてもいいけど、じゃあ何のために2ｃｈに集まってるのかがよくわからない
10 ：
名無し三等兵 ：2010/05/19(水) 02:56:41 ID:???
NGワードにイスラエル厨追加っと
11 ：
名無し三等兵 ：2010/05/19(水) 08:25:35 ID:???
プロパガンダをしているのは君であって、その他の軍板民は報道を元に新兵器や軍事情勢について井戸端会議をダラダラしてるだけだ
12 ：
名無し三等兵 ：2010/05/19(水) 12:44:45 ID:???
まあirの場合は規制議論にさっさと通報しておくのが一番かと
13 ：
名無し三等兵 ：2010/05/19(水) 13:28:58 ID:???
【日々是世界 国際情勢分析】「シリアがスカッド供与」 イスラエルの狙いは
ttp://sankei.jp.msn.com/world/mideast/100518/mds1005180722000-n1.htm （前略）
>スカッド供与のシリア側の意図について米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は「（戦力を均衡させることで）戦争抑止を意図したのかもしれない」とする米政府高官の談話を紹介しているが、ミサイル程度では抑止力にならないのが中東の現実だ。
実際通常弾頭じゃ抑止にならんよね、かといってNBC弾頭なんて持とうものなら国際社会からSATUGAIされるわけだが
哨戒艦撃沈事件の北、核濃縮のイランどっちも立場悪くしてる2つの国とこの時期につるむとは、シリアはこの弱者連合に入る意味なんてあるんかいな
14 ：
名無し三等兵 ：2010/05/19(水) 22:14:37 ID:???
15 ：
名無し三等兵 ：2010/05/21(金) 00:35:09 ID:???
イスラエル軍が、新たにガザ地区北部を攻撃
16 ：
名無し三等兵 ：2010/05/21(金) 00:36:09 ID:???
17 ：
名無し三等兵 ：2010/05/21(金) 00:41:46 ID:???
>>11 ＞前スレをすり潰した君のための言葉
900以上も進んで落ちただけのものを「すり潰した」と表現するお前の神経が異常。
ま、イスラエルなんぞ支持してる時点でまともじゃない罠
大体何でそんなに上から目線なんだよ？
絶対支配者のイスラエル様の傀儡ってそんな偉いのか？
実態はご主人様にカス扱いされてるだけだよ、お前。
18 ：
名無し三等兵 ：2010/05/21(金) 00:45:41 ID:???
>>11 お前さ、すり潰すってのはAAをベタベタ貼ったりして、あっという間にスレを終わらせる場合をさすんだよ。
しかも、今の字数で言えばてめえの方が多いだろ。イスラエルの話題とも関係ねえし。
19 ：
名無し三等兵 ：2010/05/21(金) 00:54:47 ID:???
予想通り下衆な反応だのう
20 ：
名無し三等兵 ：2010/05/21(金) 01:07:21 ID:???
バカirは死ななきゃ治らない。
21 ：
名無し三等兵 ：2010/05/21(金) 01:31:57 ID:???
反応するということはirのレス読んでますよ宣言だぜ
22 ：
名無し三等兵 ：2010/05/21(金) 05:23:02 ID:???
24 ：
名無し三等兵 ：2010/05/23(日) 13:33:48 ID:ecJhKF7U
25 ：
名無し三等兵 ：2010/05/24(月) 09:34:58 ID:???
26 ：
名無し三等兵 ：2010/05/25(火) 15:52:00 ID:???
27 ：
名無し三等兵 ：2010/05/25(火) 19:20:41 ID:???
29 ：
名無し三等兵 ：2010/05/26(水) 08:51:55 ID:???
30 ：
名無し三等兵 ：2010/05/26(水) 08:52:37 ID:???
あ、ごめん。ダブった。
32 ：
名無し三等兵 ：2010/05/28(金) 18:36:50 ID:???
34 ：
名無し三等兵 ：2010/05/30(日) 18:36:14 ID:???
>>33 下。ﾑｰ…予想してたより強硬な手段だた
イスラエル軍 ガザ支援船だ捕
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100531/k10014791871000.html ６隻の貨物船や客船のうち、少なくとも１隻にヘリコプターなどを使って海軍の
特殊部隊を乗り込ませ、だ捕しました。市民団体によりますと、６隻の船には、
経済封鎖のためガザ地区で手に入りにくい医療機器や建設資材など１万トンの
支援物資が積み込まれていたほか、およそ６００人の人権活動家が乗っていました。
船から送られてきた映像によりますと、軍が船に突入した際にけが人が出たほか、
乗船して取材しているトルコなどのメディアは、少なくとも２人が死亡したと
伝えています。イスラエル軍は、だ捕した船をイスラエルの港までえい航し、
押収した支援物資のうち、許可できるものは、後日、陸路でガザ地区に
送るとしています。
38 ：
名無し三等兵 ：2010/05/31(月) 19:09:28 ID:vlAcMAzE
39 ：
名無し三等兵 ：2010/05/31(月) 19:11:42 ID:???
40 ：
名無し三等兵 ：2010/05/31(月) 19:52:01 ID:???
イスラエルは30年後には間違いなく鼻つまみものになってるよな
41 ：
名無し三等兵 ：2010/05/31(月) 21:06:31 ID:???
あーあ、やっちゃったなぁ・・・
おまいらの愛する最悪アパルトヘイト国家が消える日も近いな
イスラエル軍、支援物資艦隊を攻撃
2010/05/31 Monday 09:27:53 IRDT
（抜粋）
シオニスト政権イスラエル軍が、ガザ地区の住民に人道支援物資を運搬する自由小艦隊を空や海から攻撃し、これにより、平和活動家数十
名が殉教又は負傷しました。情報筋によりますと、イスラエル軍の戦闘機や戦艦は、３１日月曜未明、自由小艦隊がガザ領海に入る前に、
海や空から攻撃の標的にしたということです。イスラエルのテレビは、この攻撃での死亡者数２０名と伝えています。この攻撃は、自由艦隊が
ガザ地区沿岸まで約８０キロメートルの地点に近づいた際、発生したものです。ファールス通信が報じたところによりますと、人道支援物資
を運搬する船舶に対するイスラエル軍の攻撃を受け、トルコの人々は、数時間前に、イスタンブールにあるイスラエルの領事館を占拠しま
した。食品、医療品１万トンを運搬するトルコやギリシャなど一部の国に属する９隻の船舶で構成された自由艦隊は、３１日月曜、ガザ領海
に入る予定でした。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=12394 Protests erupt against Gaza aid raid
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=128466§ionid=351020202 イスラエル沈没寸前。殺人しか芸の無い奴等はホントどうしようもない。
取り合えず各国のイスラエル大使を捕虜として拘束するのが良い手かも。
42 ：
名無し三等兵 ：2010/05/31(月) 22:26:58 ID:???
44 ：
名無し三等兵 ：2010/05/31(月) 22:57:27 ID:???
俺も家でイスラエル国旗焼こうかな
45 ：
名無し三等兵 ：2010/05/31(月) 23:00:57 ID:???
そんなにイランとの核燃料交換がムカついたのかね。
46 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 01:25:56 ID:xCsXntJG
47 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 06:31:40 ID:???
ユダヤ人はほんと空気読めないな
49 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 08:07:29 ID:???
イスラエルはかなり強硬なことやって非難もされてるみたいだけど
50 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 08:26:34 ID:???
特殊部隊を動かしたなんて、イスラエルはどーやって言い逃れる？北朝鮮よりも、今の状況はイスラエルに不利です。
51 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 09:05:58 ID:???
イスエルのやってることは酷いと言えば酷いが国際社会は理屈で動いてるわけじゃないからなあ
52 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 09:08:29 ID:4AdmvZB2
53 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 10:39:02 ID:???
>>49 上手くやってるわけでも無い。
アメリカがケツ持ちしてるから大事に至ってないだけで。
アメリカの支援が無ければとっくに滅んでる。
54 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 10:53:13 ID:???
世界を敵に回しても生き残る覚悟があるとはこういうことなんだよね。
55 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 10:56:56 ID:???
そのアメリカが支援してくれるとこまで計算しての行動なんだからその意味で上手くやってると言えるかも。
56 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 12:51:43 ID:???
57 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 13:57:00 ID:???
58 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 14:05:23 ID:???
>>93 は中東戦争の時の西側先進国の対応の変化すら知らない予感
まぁ知っていても陰謀を叫ぶだけだろうがw
59 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 15:07:49 ID:???
>>54 非武装の民間船団を拿捕するなんてのが特殊作戦のお手本になるの？！
>>54-55 >世界を敵に回しても生き残る覚悟があるとはこういうことなんだよね。
>周囲の非難やら抗議含めて折り込み済みだろイスラエルにとっては。
>そもそもイスラエルの場合下手な譲歩は祖国消滅の危機に直結するから
>誰から非難されようが強硬路線を取るしかないのかもしれない。
日本の近くに工作船で押し掛けて民間人を拉致ったり隣国の哨戒艇をボカチン
したりする国があってですね。この手の「強硬路線」を容認するってのは
イスラエルは綺麗な強硬路線、某北の国は汚い強硬路線みたいな話になって
倫理的な整合性が取れなくなる訳ですよ
60 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 15:35:24 ID:???
>>54 いくらなんでも釣りだろ
ＩＤＦ厨でもここまで酷くはない・・・はず
61 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 15:59:21 ID:???
イスラエルに倫理や情けを求めても無駄なのは最初から明白でしょうに。
62 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 16:00:08 ID:???
>>58 はエヴァンジェリカルさえ知らない予感。
イスラエルに批判的な書き込みを見たら脊髄反射で「陰謀論者」とはねｗ
まずは安保理声明、第一報、きました
人命奪う行為を非難＝ガザ支援船拿捕で議長声明－イスラエルに即時解放要求・安保理
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010060100544 議長声明を全会一致で採択した。トルコは当初、イスラエルを直接非難する内容の案を
提示したが、米国の反発を受けて表現が弱められた。議長声明は「イスラエルによる軍事
作戦中の武力行使により死傷者が出たことに深い遺憾の意を表明」した上で、「それらの
行為を非難する」とした。
また、拿捕された船舶と拘束された民間人の即時解放を要求。「迅速かつ公平で透明性
ある（事件の）調査」を求めた。
イスラエル拿捕 活動家８０人超拘束
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010060102000215.html ＡＦＰによると、死者の多くはトルコ人。英国人一人を含む乗船者約二十人と、
イスラエル兵七人が負傷した。
軍発表によると、ヘリコプターからロープ伝いにデッキに降りたイスラエル兵が、
乗船者たちに棒やナイフなどで襲われ、銃二丁が奪われたという。残る五隻の拿捕の
際には目立った衝突はなかったもようだ。
乗船者はトルコや欧州各国からの七百人以上に上り、イスラエル当局は順次、身柄
拘束の手続きを進めている。一部は国外追放になるとみられる。
65 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 17:48:26 ID:???
66 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 17:49:32 ID:???
>>65 ┏┫；￣皿￣┣┓＜幾らかﾎｯとしますた。イスラエル国内の良識は未だ保たれている
68 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 17:52:36 ID:???
69 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 18:10:56 ID:???
>>64 なんかコントみたいにフルボッコにされてるねｗ
でもさ、この動画を見て「なんて凶悪なテロリストなんだ！こりゃIDFの
火器による攻撃を受けても仕方ないな」とか思う人が居るんだろうか?
プロパガンダとしても失敗してる様な気がするぞ
70 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 18:35:10 ID:2IywC1tJ
71 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 18:37:59 ID:???
72 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 18:46:26 ID:???
73 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 19:00:49 ID:tGI+hvyD
>>65 そう原因は作戦ミス。貨物船なら少数の乗組員だけだが、
客船なんで威勢のいい奴が多数いた。そこへ一人ずつ乗り込んだ
もんだから袋叩きの目にｗ。結局、発砲するハメに陥った。
制圧出来るだけの人数で一気に乗り込むべきだった。
74 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 19:01:46 ID:???
これで対イラン経済制裁を強くできる見込みなくなったよね
75 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 19:05:21 ID:???
76 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 19:06:05 ID:???
イスラエルも結構しょぼいよな
77 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 19:12:19 ID:???
>>74 この状況で他国に空爆なんかしたら、まじでイスラエル終わるっしょ
しかもこの件でイランは全然中心的な役割を果たしてないし筋違いもいいとこ
78 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 19:14:45 ID:???
>>73 銃を持ってる特殊部隊に棒で殴りかかった人は本当に凄い
神が宿ったとしか言いようが無い
数の問題ではないことだけは明らか
79 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 19:23:54 ID:???
80 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 19:24:56 ID:???
>>78 まさか撃たれないだろうと言う過信があったと思うけどね。
「出来るわけがない。そんなことをしたらイスラエルはお終いだからな。」
しかしイスラエルは甘くなかった。
しかもついでにブラックリストも処分するという効率のよさだ。
81 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 19:33:53 ID:???
>>78 完全武装の軍隊に石を投げるのがパレスチナだから、そういうのは驚くにあたらない。
そういう状況でもいきなり射殺せずに制圧する方法はある。
今回のケースなら船尾あたりから多人数で乗り込み、1個分隊単位で固まっていれば、
例え殴りかかって来る奴が出てきてもフクロにされることはない。多分殴りあいの
レベルで済んだと思うぞ。
82 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 19:40:11 ID:???
83 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 19:51:10 ID:???
やっぱ某半島の軍艦沈められてもgdgdなヘタレ民族とは役者が違うと
84 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 19:54:13 ID:???
トルコ軍の装備ってイスラエルが結構かかわってなかったっけ？
85 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 19:54:17 ID:???
＞トルコ海軍を随伴させる可能性を示唆する。
86 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 19:55:13 ID:???
87 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 19:59:38 ID:???
このガザに支援物資を届けようとした団体は、過去5回海上からのガザ入りに
88 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 20:04:03 ID:???
>>85 トルコは「それ」を、狙ってるかもよ？
イスラムなら、エルサレムへの野心は有る。
トルコのエルサレム上洛。有り得ないカードでは無いです。
89 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 20:15:35 ID:???
そんな火だね抱えてアメリカ怒らせてどうすんだとｗ
90 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 20:15:58 ID:???
ゲリラ戦ならまだしも正規軍同士のガチバトルなんかしたら
91 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 20:32:57 ID:???
>>88 トルコがユダヤを敵に回すとクルドに大量の資金と武器が・・・
92 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 20:40:22 ID:???
>>91 クルドにイスラムの裏切者というレッテルを貼ることができるからトルコには好都合
93 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 20:54:32 ID:???
>>92 レッテル貼り云々より軍事コスト増大の方が痛いだろ
アルカイダにCIA資金が流れてた時代だってある
そんなもん、あの世界ではどうでもいい問題
94 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 21:08:48 ID:???
イスラムと言ってもいろんな宗派と民族でバラバラなのに一纏めにするとか馬鹿なの？
95 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 21:18:48 ID:???
パレスチナの件に関しては宗派？の違いを超えたマクロな視点だろ
96 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 21:43:49 ID:???
イスラエルはけしかんって点では一致してもその先はバラバラ
97 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 21:51:17 ID:???
なんで公海上で決行したんだろ？
98 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 22:10:20 ID:???
軍艦で臨検するのがまともな作戦だと思うんだが、いきなりヘリボーンとか無茶しすぎ
99 ：
名無し三等兵 ：2010/06/01(火) 22:19:10 ID:???
>>98 相手が停船するならその方が良いけど、
6隻の止まる気のない船団ならヘリボーンの方が安全。
ガザに入港してから急襲した方が良いとかは言わない。
イスラエルは海上封鎖実行中だからてっきり艦船で警告・威嚇射撃・実力行使だと思ってた
イスラエル軍もお前らが妄想してるようなものじゃないって事なんだよ
拿捕しようとしても船団側は抵抗してこないとか、甘い見通しでやっちゃったのかな？
支援船強襲、イスラエル国内でも批判噴出
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100601-OYT1T01148.htm?from=main4 ＞イスラエル軍は事件について、ヘリコプターからロープで降下させた特殊部隊兵士を、支援船に乗った活動家約３０
＞人が、鉄の棒や刃物を持って甲板で待ち受け、次々に襲ったと説明。この攻撃は予想外で、その後の発砲は正当防
＞衛だったと主張している。
＞しかし、軍は数週間前から支援船拿捕(だほ)を想定した訓練を積んでおり、１日付のイスラエル各紙は一斉に「作戦
＞は大失敗だった」と批判した。
（中略）
＞しかし、ガザ武装勢力によるイスラエルへのロケット弾攻撃に反発する国民の間では、作戦の失敗に非難はあがっ
＞ても、ガザ封鎖への批判は少ない。ハマスへの強硬姿勢を取ってきたネタニヤフ首相は、国際圧力に屈する形で封
＞鎖を解除、緩和できない状況にある。
62 名無し三等兵 [sage] 2010/06/01(火) 16:00:08 ID:??? Be:
>>58 はエヴァンジェリカルさえ知らない予感。
イスラエルに批判的な書き込みを見たら脊髄反射で「陰謀論者」とはねｗ
どうみても陰謀論者ですなｱﾌｫですか？
>>79 今度、トルコが攻撃を受ければNATOに対する攻撃とみなされるから（第5条）、
アメリカも介入せざるをえない。
もしNATOがトルコの要求を蹴れば、NATO崩壊。
イスラエルは手を出せない。
>>103 暴動鎮圧スタイルで攻めりゃよかったのに。
ゴム弾のＭ１６とか保有してたよな？
>>105 そのうちnato側からトルコに自重を促すだろ。
イスラエルは強硬路線で今までうまくやってきたけど、このままだとジリ貧だろ
>>80 ＞「出来るわけがない。そんなことをしたらイスラエルはお終いだからな。」
そんなことは絶対考えていない
本来木曜日につく予定を遅らせて航行を始めたわけだから、イスラエルが攻撃を加えてくる可能性は十分理解していた。
しかし公海上で航路の一時変更も検討していた最中の出来事だから
不意をつかれたのは確かではあるが
ま、いずれにしても国際法ガン無視の卑怯なテロ行為であることだけは間違いない
＞「出来るわけがない。そんなことをしたらイスラエルはお終いだからな。」
＞トルコがそこまでバカ
丸腰の民間船団の不意をついて、公海上で夜襲をかけるってどんだけビビリなんだよ
なんかメムリあたりで、「支援船拿捕事件はイランへの国連制裁を回避するための
あえて反撃させるとはさすがだぜ。
一番近い友好国のトルコとの関係悪化はマイナスだな、特に軍事協力見直しは痛い。
>>117 今回のは笑われてるぞｗｗ
プロフェッショナル（笑）
宿敵ギリシャがコケたからってトルコもあわてんぼさんだな・・・・債券市場でトルコも危ういってのに
自国民＠民間人を殺されたらこれぐらいの対応は当たり前、更に非が無いんだから押して当然。
トルコ現政権もここで妥協したら国内というか党員・支持者に何されることやら状態っぽい
船団側の言い分。
昨日中に船団乗員の国外退去処分が実行されたそうなので、今日辺りからアレコレと船団側の主張も出てくるんじゃ
なかろうか。
「兵士が撮影中の乗員射殺」と乗員証言 ガザ支援船拿捕
ttp://www.asahi.com/international/update/0603/TKY201006020600.html ＞イスラエルの人権団体「アダラ」（アラビア語で正義の意）のザヘル弁護士が朝日新聞の取材に応じた。ザヘル氏
＞は１日、同国南部の政府施設に勾留されていた約２４０人の乗員と接見。イスラエル軍の拿捕作戦中に何が起き
＞たのかについて証言を集めた。
＞イスラエル軍が強行突入したマビマルマラ号に乗船していたトルコ人記者の証言によると、イスラエル軍兵士は、
＞強行突入の様子をビデオ撮影していたトルコの人権団体のメンバーの頭部に向けて発砲。弾丸は貫通し、即死状
＞態だったという。
＞また、複数の乗員の証言によると、同号の船長は船に乗り込んだイスラエル兵士に「ここは公海上であり、強行突
＞入の権利はない」と下船を求めたが、兵士は逆に船長に暴行を加えたという。
最近のイスラエルは国内事情を優先して軍事行動とか甘えが目立つな
これから船の側からの証言も出てくるから、精強（笑）IDFの今回のお粗末極まりない失態が明らかになってくるんだろうな
催涙弾を使った場合、何か問題あるのかな？
>>131 アメリカが反対した理由は分かるし、記事中にも出ているけれど、イタリアとオランダも反対した理由は何かな？
>>135 イタリアとオランダは中道右派政権だから、基本的にイスラエル寄り。
欧州の保守・右派勢力は、「民主主義の価値を共有している」としてイスラエルに
好意的で、アラブ諸国には「独裁的だ」として厳しい姿勢で臨むことが多い。
ただし、アメリカの保守派みたいに盲目的にイスラエルを支持しているという
一致団結してアメリカに攻め込もうぜ！って事？
143 ：
名無し募集中。。。 ：2010/06/03(木) 20:58:55 ID:M+XLqs7s
トルコが世俗主義を建前でも守る限りは宗教戦争にならないかもね
トルコ「トルコは欧州だから改宗してキリスト教徒になる！」
このところトルコはイスラム政党が世俗主義に対して優位に進めてるから
トルコが政教分離の建前を放棄しちゃったら、かなりの不都合もしょいこんちゃうだろうに。
EUにあんだけ冷遇されれば、政教分離を守ってもなんの得にもならないとトルコ国民が見限っても
シーシェパードはクジラよりガザの人を助けてやれよ
民間人を撃つなんていつもガザでやってることだから。ゲリラかも知れないという理由で。
「イスラエル軍は実戦慣れしていて練度が高い」が定説だったが、怪しいもんだな。
>これじゃ実戦慣れでなく弱い者苛め慣れしているだけだ。
練度高いだろ、怪しいと思ったらすぐに引き金を引ける。
>>155 「怪我した君達の仲間を連れて来たよ！早く手当てしてあげて！」
パン！パン！パン！パン！パン！
…どう見ても練度の高い軍隊とは思えない。
手当じゃなくて襲っていたのかもしれんしね。
アバタもエクボって奴だなｗｗｗ
161 ：
名無し三等兵 ：2010/06/04(金) 19:32:13 ID:zq2VvBbE
シオニストの糞ヤロウ！
163 ：
名無し三等兵 ：2010/06/04(金) 21:46:11 ID:zq2VvBbE
>>162 シオニストに洗脳された
おじ様の記事？
164 ：
名無し三等兵 ：2010/06/04(金) 22:17:45 ID:MBHYP40Y
イスラエルとトルコ戦争するの？
>>164 いや、当面トルコのエルドアン首相はイスラエルを国際法廷に引きずり出し、
国際共同で制裁に持ち込む戦略の様だ。自国民には冷静さを保つよう求め、
トルコ国内のユダヤ人・イスラエル人の安全は守るとしている。
しかし同時にこの事件はイスラエルの国家テロだと明言し、
ガザ西岸問題に関してもトルコは今後積極的に介入すると宣言、
イスラエル国民が自らの判断で暴力的な政府を退ける様に促すと共に、
トルコはイスラエルの不当な行動には断固対抗すると警告している。
「政治的決着を目指すが、力で脅されて怯む様なトルコだと思うなよ」
というところだろう。アメリカの後ろ盾で強気になって、虎の尾を踏んでしまったな。
アラブ連合軍と戦ったのってもう大昔の話じゃん
しかしイスラエルには小手先の駆け引きで戦争を回避しようなどと言う思考回路は存在しないからな。
最近のお笑いイスラエル軍だと怪しいもんだわ
どうせ周りもロケット花火がせいぜいのお笑いアラブだ、大して変わらん
と安心しきってたらNATO加盟国が絡んできたでござるの巻
>>171 ヒズボラなんかに負けてるのに良く言うよなｗｗ
民間人を殺したのは明らかに正当防衛じゃ無いんだから、
175 ：
名無し三等兵 ：2010/06/05(土) 13:54:08 ID:YltXWL/g
>>174 イスラエル世論と言うよりイスラエル政界右派が怯えている様に見える。
「独立・団結・反共・反アラブ」で世論が一枚岩だった時代は終わった。
現実路線を取るアラブ・イスラム諸国の動き、冷戦構造の崩壊、
国際的に承認されたパレスチナ自治政権成立、イスラム急進団体の思わぬ強大化、
人権意識の浸透、国民はそろそろ「もういいじゃないか。喧嘩腰でトラブルは嫌だよ」
と思い始めてる。人口増も頭打ちだ。
ここで譲歩してしまったらこれまでの強硬路線が崩壊しかねない。
それが怖いから現代版万里の長城みたいな壁を作ったりする。
シャスみたいな宗教右派の意見を聞き入れてきたからな、連立組んでるからしかたないが。
＞また、面倒臭そうな連中ばっかし揃えやがって…
＞ソマリアの海賊の行為と同等
>>169 ＞軽く脅しを掛けられただけでもミサイルを撃ち込むような国
カモン
でも最近はチキンなんだよこいつらは
イスラエルの対応はソ連政権崩壊期の歯止めを失った武力行使を連想させるね。
領海内に入ったら撃沈でOK
ガザへの新たな支援船団が出航準備
2010/06/04 Friday 14:12:45 IRDT
（抜粋）
ガザへの国際支援船団を企画した自由ガザ運動のヨーロッパ支部長が、シオニスト政権イスラエルの攻撃にもかかわらず、ガザへの新たな
支援船団が出航準備を整えている」と述べました。同支部長は、４日金曜、アルアーラムチャンネルとのインタビューで、「新たな支援船団は
、船舶の数、支援物資の量、乗船者と参加国の数において、前回を凌ぐものとなり、アジア、アフリカ、アメリカ、ヨーロッパの４大陸から代表
者たちが参加する予定だ」と語りました。また、新たな支援船団もイスラエルとの衝突はあるだろうとし、「それでもシオニストたちは我々の
意思を打ち砕くことは出来ない」と述べました。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=12451 >>188 確かにこれは無いな
イスラエル内部も大変なようだ
なんかもうイスラエルのやってる事は、
でもイスラエルなら核兵器使っても不思議じゃないよな。
核を使う可能性があるとしたら中共かイスラエルだな。
封鎖してるんだから襲撃も当たり前だ！なんてのはバカがほざいてるだけの話で、実際にはできるもんじゃないって事だな
>>195 まともな統制と規律を持つ軍隊ならそうだろうな。
全く襲撃部隊に関してはギャングの抗争並みの論理で動いたとしか思えない。
或いは流血の見せしめで相手が萎縮すると思っての行為か。
こちらにしてもギャング並みだ。理解に苦しむ。
>>195 封鎖中と言ってるところに、当事者に話を通さない船が行く事態があんまり無いから、
襲撃自体があんまり無いってだけでないの？
>>194 乗員が完全に無抵抗だったからだろう。
暴れてたら同じことになってた。
>>196 国際社会なんてそんなもんだろ。
ギャングより狡猾だけどね。
トルコが海軍の護衛をつけた場合、さすがのイスラエルも公海上での手出しは控えるかな？
語弊のある言い方をするが
そもそも、物資を送るのに、なんであんなに人数が要るんだか。
つーか首相だろうが何だろうが他国への領海侵犯はもうアレ。
イスラームの人たちもキリストの人たちを本気で怒らせない方がいいと思うけどな。
本気て
>>207 まだまだ本気じゃないだろ。
本気になった時は反戦運動が無くなった時だよ。
反戦とか要ってられなくなった時ともいえるけどね。
>>205 >他国への領海侵犯
ここ笑うところ？ｗ
イスラエルの基地外には制裁が必要だ
「トルコ海軍の軍艦が公海で援助船をエスコートし、イスラエル領海には入らない。
本来イスラエルは領海内で手ぐすね引いて待っていればいいだけだからな。
215 ：
名無し三等兵 ：2010/06/06(日) 22:23:34 ID:eDLsj7Cw
北朝鮮製の潜水艦でエスコートしてもらったらどう？
>>213 イスラエル以外は文句の付け所がないだろうな。
イスラエルに不法入国すると宣言し行動している船を護衛するとかダメでしょ。
本当にトルコが護衛を出した場合、NATO事務局が大慌てになるだろうな。
NATOとしては関わりを否定するだろうな。
>>219 ただ、地中海でNATO構成国の軍艦が攻撃を受けた場合、北大西洋条約に則って相互防衛義務が発生する。
NATO各国としてはトルコに自重を促すことになるだろうし、実際には艦艇を派遣しない可能性が高いだろう。
でも、北大西洋条約の条文読むとけっこう恐ろしいな。
局地紛争が世界大戦に発展しかねん。
てことはトルコはNATOから出されるかもな
>>220 元々が対ソ連用の軍事同盟だから。
1発目が核かもしれない時代のなごりだね。
>>221 条文に除名規定が無い。
となると、法的には加盟国の全会一致で条約変更の手続きをすることになるだろうが、
除名される当事国は応じないだろうから、強制除名がほとんど不可能。
いったん暴れん坊が加入するとえらいことになるので、実は組織拡大にはものすごく慎重じゃなきゃいけない。
まぁヨーロッパ人が異教徒の為にそんなルールに従うとは思えなくない？
基本的なことだがガザ沿岸はイスラエルの領海なのか？
あれー？？
>>225 少なくともトルコにその権利は無いんじゃね？
米国や欧州にとって、果たしてトルコとイスラエルのどっちが重要なのだろうか
>>228 結局はイスラム教徒とキリスト教徒どちらが重要？になるよ。
イスラエルはユダヤ教であってキリスト教ではないと思うが…
アメリカはほぼキリスト教じゃね？
普通のキリスト教徒はユダヤ人は嫌い
>>229-231 欧州にとってはトルコの方が大事。
トルコはイスラエルと比べて人口１０倍。ＧＤＰ３．５倍。
欧州への出稼ぎも多く経済関係が強い。
イスラエルがなくなっても欧州は困らないがトルコがなくなるとギリシャ危機どころの騒ぎじゃない。
強い相手にはおとなしいのがイスラエルだからな。
＞支援船団の殉教者の一部の遺体を、関係国に引き渡すことなく海中に投棄した
＞「乗員にテロ組織関係者」 イスラエル軍、正当性主張
イスラエルの理論だと、外国に出た人は誰に殺されても文句一つ言えなくなる訳だが。
ああ、自国主権領域外どころか外国主権領域内でのテロはイスラエルのお家芸だな。
>>238 あれはイスラエルが反撃することで、戦争の構図がアラブ対イスラエルになるのを
恐れたアメリカが必死に止めてたから。
結局そんな構図にはならず、空気読めずにイラクを支持したPLOがしばらく冷や飯食った。
妄想乙
妄想なのかｗ世界は謎に満ちているなｗ
要するにアパルトヘイト国家断固支持のバカロボは死ねってことだな
原則論を述べたくらいで「反ユダヤ」レッテルで追放とか、どんな国だよ。
めりけんもトチ狂ってきたなあ、としか
アメリカ政府内も「イスラエル見限ろうぜ派」とシオニストが腹の探り合いをしてる。
>>257 原文見てないけど、そりゃそのままユダヤ人でくくったら宗教差別だわな。
後から入植してきた～とかつけて限定しないと元々現地にいたユダヤ人まで排斥してしまう。
>>260 ＞封鎖解除以前にハマスがガザ地区の武力支配を停止し、エジプト提案のファタハとの和解案を受け入れる必要があるとの見方を示した。
自治政府も終わってるな
ガザ住民は封鎖で苦しみ続けろといってるのと変わらんぞ
トルコ移民が欧州各国で現地コミュニティーに馴染んで同化してりゃ
＞いい加減アメリカは世界の覇権を握り続ける事に疲れた。
米国もモンロー主義には戻れないが、自滅覚悟で戻られたら米国以上に困ってしまうのが日欧中露なんだけどね。
>>266 欧露中は何とかするだろうが、日本はどうするんだろうね？
今の民度では国家滅亡の危険性が高いｗ
269 ：
名無し募集中。。。 ：2010/06/09(水) 21:12:18 ID:R/n0VGhZ
日本はアメリカに見捨てられたら滅亡
国家の滅亡は考え画がたい時代だよ
南北戦争？朝廷？米国？朝鮮？ベトナム？
>>274 イスラエル兵がそんな感じで検問してたら笑えるな。
「お菓子は全部で300円分までだ。バナナは別。」
ＣＩＣＡ会議、反イスラエル声明を発表
2010/06/09 Wednesday 12:10:11 IRDT
（抜粋1）
トルコで開催されていた、アジア相互協力信頼醸成会議の第3回首脳会議が、8日火曜、反イスラエル声明を発表し、閉幕しました。この終了
声明では、シオニスト政権イスラエルがガザ支援船団への攻撃という犯罪行為を行ったとして非難されています。さらに、会議の加盟国は、
全会一致でガザ封鎖の解除や、指定された国境線までのイスラエル軍の撤退、ゴッツ・エルサレムをパレスチナの首都とすることを要請して
います。
（抜粋2）
アジア相互協力信頼醸成会議の第3回首脳会議には、イスラエルの政府当局から誰一人、招待されていませんでしたが、同政権のトルコ
駐在大使のみが、会議に顔を揃えていました。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=12513&Itemid=54 チラ見する小心者乙。
278 ：
名無し三等兵 ：2010/06/10(木) 20:03:38 ID:vy7iKEpP
なんだかんだ言ったってシオニスト・ロビーにもみ消されるんだろうね！
イスラム世界は、オバマのことをどういう風に見てるんだろ？
>>280 アラブ人キリスト教徒って中東在住でさえそう珍しいものじゃないんだが？
キリスト教世界でユダヤ人が嫌われる理由の根っこが「キリストを殺したのがユダヤ人だから」
ユダヤ教を変えようとして、よーするにユダヤ人の枠組みからはずれたのがキリストじゃないのけ？
おっとキリスト教を広めてたはずがいつの間にか新興宗教になってたムハンマドさんを忘れないでもらおうか
ムハンマドさんは良かれと思って勝手に改悪しちまったからな。
>>283 イエスはガリラヤ人だからはじめからユダヤ人の枠組みから外れていた
>>286 改悪？つうか歪な原理主義しか知らないとみたw
宗教の土着化と最適化をしただけだろうにね
モラルの構築を無視しているのが原理主義、仏・キリスト・イスラムの違いを打ち出したいのが原理主義
ツールとして使われるから近代法治以前から幅をきかせられたんだよね宗教って
中東人は太陽神を崇め続けていれば幸せになれたのに
>>287 詳しくないからよくわからんがガリラヤの人たちはユダヤ教の教義に従って生きてはいなかったのだろうか？
>>291 当時のガリラヤ人はエルサレムのユダヤ人からすれば被差別部落民のような扱いだった
「アム・ハアレツ」でググれば詳しくわかるよ
微妙なページばかりひっかかるな。
>>270 いやいや、周りの国があるからイラクという国家が存在し続けてるように見えるだけで、
横の国も崩壊したら、もはや境界線は何の意味も成さないだろう。
事実イラク内ははっきりとシーア派とスンニ派及びクルドで分離しているわけだから、横の国次第でどうにでもなる状態と言える。
基本的な統治力のないイラク･アフガン･ソマリアは滅亡状態が続いていると見るべきでしょう。
イスラムがあって本当に良かったよ
いい加減その手の安っぽい煽りはやめてまともに議論してくれませんかね
>>296 中身はガラっと変わったとしても、「国家」っていう器は変わらないんじゃね
ユーゴスラビアみたいに分裂させるかチベットみたいに吸収しちゃうかしないと
当該国民以外にとっちゃ器の名称でしか他の「国」なんてものはどうでもいいし
>>299 う～ん、どうだろう？
アンバール州のスンニ派が同じイラクのシーア派よりはサウジの方を支持する傾向は出てるし、
イラク南部のシーア派もアンバール州の旧バース党や米サウジ支持勢力よりはイランを支持する傾向が出ている
この状態でイランかサウジ政府が統治力を失ったら、あらゆる意味で国境線は意味をなくすんじゃない？
言語的な枠組みはあるにしても。
そこで国際社会の出番ですよ、悲しいかな空白が許される地域ではないしウマミも大きいし
枠組みの再編を崩壊と同時にできなければ介入の口実にはなるし
イスラエル軍のアラブ系将校とかは複雑な立場なんだろうな。
中東が安定しているほうが楽だろ
そもそも大産油地帯なんだぞ中東は
まぁアメリカは石油の中東依存度をどんどん減らしてるけどね
イスラエルさえ無ければ問題なかったのに
テキサス油田の利益を上げるべく(´･ω･`)ブッシュjrが仕掛けた陰謀なんだよ！１！１！１１１１！１！
中東+ベネズエラ以外の油田は残りの埋蔵量がかなり少ない
アメリカｗ
現代イスラエルに対する預言。参考程度にしてくれ。注目すべきは、「長い世紀ののち」にという所、現代イスラエルは少なくとも西暦２６００年ぐらいまで存続すると預言されている。
一応、出典も書いておきますね、マリア・ワルトルタ「受難の前日」
あれ？アメリカのキリスト教右派って、
今日も朝からir君が裸踊りしてるな
ﾀﾞﾌﾞｽﾀや二重規範を非難し武器に出来るのは、ルールを作る側なんだけどね。
Ｗ杯で、観客がイスラエルに嫌悪感
2010/06/16 Wednesday 11:46:17 IRDT
（抜粋）
２０１０サッカー・ワールドカップ南アフリカ大会で、観客たちは、シオニスト政権イスラエルの犯罪を理由に、同政権に対する怒りや嫌悪感
を示しました。報道各社によりますと、サッカー・ワールドカップ大会が行われている南アフリカの各都市で、世界各国の国旗が掲揚されて
いる中、試合の観客たちなどの人々が、シオニスト政権の国旗を見たくないと語っているということです。首都ヨハネスブルグやドウルバン
をはじめとする南アフリカの主要都市では、様々な国からやってきた人々が、自国の国旗を自動車の車体に掲げていますが、これらの中
にイスラエルの国旗は全く見られません。また、掲げられていたイスラエル国旗数枚も、人々によって引き摺り下ろされているということです。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=12601&Itemid=54 ●イスラエル首相：暗い日々が待っている
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3905022,00.html 【6月15日 Attila Somfalvi】
（抜粋）
イスラエルのネタニヤフ首相は14日、イスラエルの未来に荒海が待っていると予見して、「困難な日々のために準備せよ」とリクード派会議
で語った。その中で、イスラエル国防軍の自由船団襲撃事件の調査委員会の設置を発表した。「中世からの闇の力が我々に向かってきて
いる。現在の状況を非常に心配しているバルカンと東ヨーロッパの同胞から電話を受けた」と語った。
＞中世からの闇の力が我々に向かってきている
お前の闇の方が100万倍大きいっちゅうの！
もはや北より馬鹿。
厨二病国家とは厄介だな
>>334 まじめに宗教的情熱でやってる香具師が多いんだろうけどさ
ぶっちゃけ兵役のがれ組もいるだろｗ
某ネットムジャヒディンの如くどこの世界も勇ましいこという奴は安全なところから言うだけだからな
337 ：
エレミヤ ：2010/06/19(土) 20:13:06 ID:???
キリストの預言を書き込んだのは、心と宗教板出身のものです。一応付け加えます、
338 ：
名無し募集中。。。 ：2010/06/20(日) 10:19:40 ID:FRTGuoLC
本人たちは全然自殺しそうにないのに、何無駄に思いつめてるんだと
イスラエル、条件付き建材の搬入許可 海域封鎖は続行
ttp://www.asahi.com/international/update/0621/TKY201006210082.html >イスラエル政府は２０日、治安閣議を開き、パレスチナ自治区ガザの境界封鎖に関し、武器や軍事転用可能な物資
>をのぞき、陸路での民生品のガザ搬入を許可することを承認した。一方、海域封鎖は続行する。
>首相府の発表によると、焦点となっていたセメントなどの建築資材の搬入に関して、「国際監督下」で行われるパレス
>チナ自治政府の公共工事や、国連による住宅建設用との条件を付けた。
>民生品については、軍事目的に転用可能な物資のリストを近く公表し、それ以外のものについて許可。また、病気の
>治療をガザ以外で受ける必要性や「人道的理由」がある住民が、ガザから出る手続きを効率化するとしている。
>一方、支援物資を積み、ガザに向かう船に関しては、イスラエルの港で検品後にガザに届けると説明しており、支援
>船のガザ入港を阻止する姿勢を崩していない。
最近は平和すぎて、つまらんね～極東の島国の庶民レベルにも実害が及ぶようなことは当分無さそうですね
イラン赤新月社の支援船がガザに派遣
2010/06/22 Tuesday 13:13:15 IRDT
（抜粋1）
封鎖下にあるガザの人々のためのイランの救援物資を乗せた船舶が、27日日曜、ガザ地区に派遣されます。シオニスト政権イスラエルは、
4年前からガザ地区を封鎖し、この地区への食料や医薬品、建築資材の搬入を妨げています。
（抜粋2）
また、「国際赤十字赤新月社連盟などの国際機関との調整は済んでおり、この船舶は、イラン南部のバンダルアッバースから、ペルシャ湾、
アデン湾、紅海、スエズ運河、地中海を通って14日後にガザの港に入る予定だ」と語りました。また、日本をはじめとする国々やレバノンの
50名の女性活動家から成るグループが、「マリヤム号」と呼ばれる救援物資を載せた船舶と共に、ガザ地区に入ろうとしています。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=12675&Itemid=54 355 ：
Gマイナー ：2010/06/25(金) 15:00:46 ID:htJIXaa3
>>315 >>337 スレ違いを承知で言うんだけど、誤解があると思う。
福音書でイエスが語った（とされる）「イスラエル」は、もちろん1948年に
独立宣言を出した今のイスラエル国のことではない。
「最後の審判」の後に多民族が分け隔て無く暮らす「理想郷」という意味。
いわば「天国」のことだから、ずっとつづくのは当たり前。
このような福音的な文脈で作られた終末論はいろいろあるが、
>>316 などもその一部。
今の「イスラエル国」を作るときに、例えば「ユダヤ共和国」でも、「ザイオン国」でもよかった。
それを歴史上のイスラエルと同盟を付けたため、宗教的妄想に利用される。
ただし、アメリカで一定の勢力を持つキリスト教原理主義と、ユダヤロビーは、
このような宗教的な気分を、政治的に利用することはよくある。
基本的に今のイスラエル国と、旧約のユダヤ人、ディアスポラまでのユダヤ人とは、
直接の関係はないと見た方がいい。
>>350 が指摘するように、イスラエル国の直接の起源は、近代のシオニズムである。
＞遺体はトンネルから見つかった。
359 ：
Gマイナー ：2010/06/27(日) 10:38:02 ID:CY3Y8WZ1
場違いな質問かもしれないが、ガザの住人は、どうやって「生活」しているのか？
>後者を遮断できないとしたら
そもそもガザの中で貧富の差wつうか援助や闇で儲けているアレな方々が現状を動かしたくないんだからどうでもいいがなw
362 ：
名無し三等兵 ：2010/06/28(月) 07:59:49 ID:Iy8nqlx7
ガザでは子作り工場は今日もフル稼働。
なんで現状維持を望む腐敗商人が勝手にガザ住民の代表ってことにされてるんだ
364 ：
名無し三等兵 ：2010/06/28(月) 09:09:33 ID:Iy8nqlx7
マフィアだから、逆らう住民は殺される。
一番腐敗してんのはファタハもハマスも指導部だからどーしよーもない
＞┏┫；￣皿￣┣┓＜こいつの事だから、話1割で聞いとくけどさー、ﾔﾒﾃﾖﾈｰ、ｺﾕｺﾄ言ｳﾉ…
368 ：
Gマイナー ：2010/06/28(月) 10:09:53 ID:SBP2iTzw
>>360 トンネル潰しをしても、新しく作れば補給は止まらない。
昔のホーチミンルートと同じだな。
もちろん、エジプトは受け取らないだろ。
だが、イスラエルが生きのころうと思えば、ベギン・サダトの時のような、
起死回生の手を打つ可能性もある。
371 ：
Gマイナー ：2010/06/29(火) 10:23:47 ID:GRaPqFmG
>>366 この訳？は、うまいｗ
Ｇ８なら、まあこんな風になるかも知れないが、
中国が入ったＧ２０じゃあ、だめだな。
もしＧ２０が世界運営を決めるようになると（実際そうなりつつあるが）、
イスラエルの将来は、さらに暗くなる。
>>370 「イスラエルの民主主義の将来」は、将来でなく、今現在、すでに危うい。
だいたい、宗教、民族で選挙権を制限していること自体、問題だ。
sageもしらない変なコテがまた湧いてきましたよっと
いやいやNGできる分コテもIDもないirよりは幾分かマシだぞ
>>382 トルコ人がいっぱい乗っているのを事前に通告受けてるのに、
船内でバカスカ撃っちゃたから無理ないかなー。
正式にごめんなさいしないと収まりつかないね。
＞オバマ氏は家族との夕食を理由に、会談中にネタニヤフ氏と側近を1時間以上置き去りにし、記者団を前にした写真撮影さえなかった。
>>395 気づいちゃいけない事が世の中にはあるんだよ、、君の幸運を祈る
>>395 モサドとCIAとDIAのどれがいくかわかんねーけど生きて帰れよー
>>400 お下がり装備のお陰でまんま一昔前の米兵にしか見えんなｗ
>>400 おされっつうか、戦歴にあやかりたいとかそんなのでは
>>389 礼拝にあわせて音楽流してるあたり、普通に嫌がらせかとｗ
発がん性有害物質ｗなんだそれは
>>411 つDHMO
極めて酸化力の高い物質で気体・液体・固体状で世界中に存在する
がん患者はほぼ間違いなくDHMOを摂取しているので発ガン物質の可能性が高い
つか公海上の航行妨害はどう考えても海洋法規上問題あるだろ……
>>419 西岸はあまりメディアが注目しないけど、パレスチナとイスラエルがいい感じに共存共栄する方に
向かってるね。
イスラエルのIT景気のおこぼれがパレスチナ系住民に流れる形がしっかり固定されつつある。
ちなみにクルマ社会どころか、エルサレム近郊から西岸占領地にライトレールが近日開業の予定。
まぁエルサレムの交通事情の悪さは定評があったから、テルアビブへの国鉄旅客再開と
公共バス網の整備に加え、これで相当改善されるのではないでしょうか。
つか日本の空洞化した地方都市より交通政策がヘタしたら進んでいるのが羨ましいとこ。
鳥井順「中東軍事紛争史Ⅲ 1956～1967」を読んだんでヨハネスブルグのコピペ風に。
>>428 これが第四次中東戦争ではgdgdに・・・
祭日だから大丈夫だろうと思っていたら奇襲された
スエズ運河から数時間のバーレブラインで防衛隊が壊滅していた
「ミグなんて楽勝だぜ」と飛び立っていった空軍機がSAMに落とされた
「そんな危険なわけがない」と突撃した機甲部隊がATMに一網打尽にされた
>>423 なんか誤解があるようだが、ファタハ・インティファーダはファタハとは別もんだぞ？
これはアルカイダともつながりがあるとされる、シリアの傀儡組織だよ
犠牲者の減少を目標とするってのは兎も角、こうやってなし崩しに迎合していくからこの記事書いているようなバカが付け上がるんだろうに･･･
＞白リン弾は、数千度の高熱を発して人間を焼き殺す非人道兵器。
多分市街地での使用を自粛するとかだろ
山下
そりゃ火薬も灯油も同じだわなｗ。数千度で燃焼して人間に苦痛を与える点は。
ダビデのスリングｗ
>>220-223 勝手に戦争を始めた場合は適用されないでしょ
独ソ不可侵条約のポーランド分割条項じゃあるまいし、安保条約は侵略されたときに限るというのが国際法の常識
イスラエルよわ
国連はユダヤの手先ﾆﾀﾞ！！！１１１
つうか、ユダヤ娘なんてユダヤを騙らなくても簡単にセクロス出切るだろうに
たとえイスラエル国籍であっても、穢多非人とセクロスしたいユダヤ女性はいないってこったろ
むしろホンモノのユダヤ人だったらOKなのかという気もするｗ。
いやまあ、抑圧してる側とされてる側じゃ精神的余裕が違うし
イスラム教徒がオレムスリムじゃないよと言ってもいいのか？
「右派政権こそ和平可能」＝イスラエル連立与党重鎮と会見
結局壁なんざ役に立たなかったからな
469 ：
名無し三等兵 ：2010/08/16(月) 18:23:24 ID:keussKKr
自爆テロがほとんどなくなったのに壁が意味なかったとかｗ
ツイッターでヒゲの隊長がつぶやいてるよ
473 ：
名無し三等兵 ：2010/08/18(水) 09:28:02 ID:UtfhExAC
475 ：
名無し三等兵 ：2010/08/18(水) 15:29:26 ID:xr8ECaue
イスラエルに対する大規模なテロは必ず起こると見ている。
なにがｗ
480 ：
名無し三等兵 ：2010/08/19(木) 16:18:47 ID:0H4hp8lZ
テロ組織が核物質を手に入れるのは時間の問題。（既に手に入れている可能性もある）
>>479 ガリルの栓抜き方法だよ。恥ずかしいから最後まで言わせんな///
パレスチナ人なんぞ実際人間未満だと思うが
…とチンパンジー未満が申しております。
近代以降のパレスチナ、というかアラブの学習能力のなさは傍から見てて理解できない
エジプトは頑張ってるじゃん
>>王政から民主政に移行して
共和って民主政治の一種じゃなかったっけ
少し調べたら共和国＝民主主義じゃなかった
その二つの違いにやたら詳しい奴の8割はCivプレイヤーだと思うｗ。
中東和平交渉 双方の不信根深く、前途は多難
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/100822/amr1008220024000-n1.htm この時期に直接交渉再開が決まった背景には、イスラエルによる入植活動凍結が、
９月２６日に期限切れを迎えることが大きい。入植活動が再開されれば、交渉の道は
完全に閉ざされるため、オバマ政権は９月上旬の直接交渉案を強力に推し進め、
再開に慎重だったパレスチナ側を説き伏せた。
ただ、イスラエルは現段階で入植凍結のさらなる延長には言及しておらず、直接交渉の
場でも大きな対立要因になる可能性が高い。
ＡＰ通信によると、ＰＬＯのアリカット交渉局長は「イスラエルが入植活動を慎むよう
望む」と警告し、新規入植が実施されれた場合には直接交渉を打ち切る可能性を
示唆した。一方、ハマスは２０日、直接交渉を拒絶する声明を発表した。
1 ：マンニィφ ★ ：2010/08/23(月) 20:10:50 ID:???0
ガス田発見、輸出に期待 イスラエル、隣国と摩擦も
ttp://sankei.jp.msn.com/world/mideast/100823/mds1008231925002-n1.htm イスラエル沖の地中海で昨年から大規模な天然ガス田の発見・探査が進み、建国史上初の「エネルギー輸出国」化に
期待が高まっている。ただ、隣国レバノンは「ガス田はレバノン海域にまたがっている」と主張、両国間には領海の
取り決めもなく、新たな摩擦の火種になることが懸念されている。
米ガス・石油掘削企業ノーブル・エナジーは６月上旬、イスラエル北部沖合で昨年１月に発見したタマル・ガス田の
可採埋蔵量が推定２３８０億立方メートルに達すると発表。２０１２年に生産を開始すると表明した。
また、隣接するレビアタン鉱区の埋蔵量は４５３０億立方メートルに達する可能性があり、今年１０月にも探査を
開始すると発表した。レビアタンは０９年に発見されたガス田の中では世界最大だという。（共同）
イスラエル始まったな
勝手にユダ公のバカ共が国を建国するから争いが耐えない
ブリテンに言ってこいよ
そのエゲレスを操ってるのがユダ公だから。
501 ：
名無し三等兵 ：2010/08/25(水) 23:59:27 ID:eWOJJdr9
イスラエルは戦争の元凶
502 ：
名無し三等兵 ：2010/08/26(木) 00:48:37 ID:YcDWf+S1
右翼キリスト教宗派の人かな
ＳＡ－３００対策はF-35待ちの一手ですか？
NATOコードとロシア軍制式ナンバーの区別はつけようぜ軍事板的に。
>>506 ┏┫￣皿￣┣┓＜ウォルトセンセ、カッケーｗ
露、イスラエル紙報道に反論「シリアに武器供与する」
ttp://japanese.ruvr.ru/2010/08/29/17789922.html ハーレツは、イスラエルが近く予定されているバラク国防相の訪露の中で、ロシア側に
対しシリアへの最新兵器供給を阻む方針と報じた。同様の対話は長らく非公開で
行われており、望ましい成果は出ていないものの、ハイレベルで交渉することに
なったという。具体的な兵器としては対艦船用の超音速ミサイル「Ｐ８００」（ヤンホーン）の
名が挙げられている。
ストレートにユダヤヘイトな内容だなおいｗ
516 ：
名無し三等兵 ：2010/09/01(水) 23:51:32 ID:n6e066fV
>>514 西岸のクズ入植者が死んでも何の同情も沸かない
これ持ってる覆面誰？ハマスの人達？
>>529 正規軍ガチンコ対決すると返り討ちにされそうなのは・・・本心ではわかってるよね？
返り討ちにされそうっていうか、
その前にイスラエルとの間にあるイラクどうにかしないとならん（≒アメリカ含む多国籍軍イラッシャーイ）
>>533 バカロシア堕ちるところまで堕ちたな
これでも食らえ！
↓
Dagestan: Martyr attacked Russian military base and killed or injured dozens of invaders
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2010/09/05/12470.shtml 日曜日（9/5）の深夜1時、カフカス首長国のダゲスタン州ブイナクスクにある侵略ロシア軍の軍事施設に、殉教志願のムジャヒディンがTNT
火薬約100kgを積み込んだロシア車ラーダを突っ込ませて起爆し、傀儡政府側の発表で5名のロシア兵が死亡、6名の重傷者を含む40名が
負傷する。
また、同日同地区の爆発現場に向かっていたロシア警察の車列もムジャヒディンの2個の路傍爆弾攻撃を受けたが、この件の死傷者について
の発表はされていない。
>>536 ＞レバノン側は砲撃を自粛
そんなにヒズボラさんに反撃して貰いたいの？
そりゃ、反撃してくれたら和平協議をパレスチナ側から拒否させる芽が出るじゃないかｗ
>>530 ハマス・ヒズボラ相手だけで精一杯状態のイスラエル軍に
イラン軍とまで全面戦争する力が無いことは・・・本心ではわかってるよね？
まぁ子分のヒズボラを使えるだけイランが有利だな。
>>540 ヒズボラは防御戦の実績はあるけど攻勢での戦略的成功例がない
ハマスは両方ない
545 ：
名無し三等兵 ：2010/09/08(水) 21:38:43 ID:z55nvkZ0
ヒズボラなんか空爆を南部全域にしたらよい
というかレバノンに軍隊いらないだろ
事故どころか普通に空爆の予感
549 ：
名無し三等兵 ：2010/09/09(木) 18:35:00 ID:vjfCX+AL
滑走路なんか作っても イスラエルはいつでも空爆するよ ロシアと手打ちしたのはアメリカと手打ちしたことだよ
550 ：
名無し三等兵 ：2010/09/09(木) 18:41:34 ID:vjfCX+AL
ヒズボラの弱点は南部シ－ア派住民
＞＞548 レジスタンスだから当然。侵略者であるユダヤは選民思想により周辺諸民族の殲滅を目的としている。
次代の子供たちを守るべき人の親がユダヤという外敵にいかなる手段をもってしても自己の生存を
図るのは当然だ。
欧米人は有色人種の人権を認めない。まさしく鬼畜といえようか。
552 ：
名無し三等兵 ：2010/09/09(木) 19:08:21 ID:cboUtJYp
>>550 しかし数年後なんだかんだ取り繕って撤退
タル准将他界されたのかorz。
ガリアン？
91歳の聖戦士か…
９１歳の男性とその孫（１７）？
祖父91歳
晩産化が進んでる日本だと将来は
563 ：
G ：2010/09/15(水) 14:40:20 ID:feHFET1V
>>550 ヒズボラは、前回のレバノン侵攻のときも、
ヒットエンドランで戦果を上げている。
ましてロケット発射後は、すぐ移動するので、やられるのは一般市民。
一般人に被害が出れば出るほど、ヒズボラとしては有利になる。
>>551 まあ、その通りだと思う。
聖書の「ヨシュア記」をみると、○○人を皆殺しにした、とか多数出てくる
。
当時の戦争は、土地や家畜の争奪なので、
人は殺さずに奴隷にするケースが多かったらしいが、
ユダヤ人は、一神教という変わった信仰があったので、皆殺しになる。
この辺は、今も基本的に変わらないな。
核査察受けろよ。
>>573 しかしイスラエルが上手いのは大国と良好な関係を築いた事
EUやアメリカは歴史的な負い目があって経済的に協力してるから仲良いし
中国には西側の技術売ってるから仲良いし
ロシアとも貿易しようとしてるし
対抗する大きな勢力がないのがな
おまけにトルコやエジプト、ヨルダンと実質的に同盟関係にあるしな。
576 ：
ヤシン市場 ：2010/09/17(金) 09:47:54 ID:8Ueztlxt
エジプトはともかくイランにイスラエルを倒す潜在力なんかないだろ
核持ってるからいまさら国家消滅はないだろうな
千年単位前の書物をたてに攻め込むって発想が本当すげえ
>>575 片や、普天間基地移設問題に限らず、「日米同盟のためには米国の要求を呑むしかない」論が主流の本邦
片や、安保理で不法占拠が認定されている入植地の「凍結」（決して撤去ではない）を
あたかもものすごい譲歩であるかのように見せつけ、米国の要求があっても言を左右にして先延ばしし、入植恒久化を進める以色列
ああ、天道是か非か
日本にF２２輸出したら同様にイスラエルにも売らなければならなくなり、
というかほぼ
ややもすればノビー臭もしかねないな。
>>586 ますますクソラエルは窮地に追い込まれていくなｗ
>>583 F-22で空爆とか・・・
F-22は対地攻撃が苦手でF-15以下なんだぜ？
イスラエルには無用の長物だよ
トルコとイスラエルとの関係は一時的にギクシャクしてるだけだがな
>>587 いざとなればほぼ世界中がイスラエルの味方（あるいは決して敵にはならない中立）
になる（正確にはならざるをえない）と思うんだが
全くそんな事は無いが
もしイスラエルを消滅させることができたら次の敵を作らなければならないじゃん
>>592 イスラエルに真っ向から対立し潰そうとしている先進国をあげてくれ
俺には思いつかない
先進国かつ真っ向から対立して潰そうとしてい国 これだけ限定してて「ほぼ世界中」？
よく分からんが、中東以外にある国に何かできるん？
たとえばインテルは、イスラエルが絶賛不法占領中の入植地に工場持っている親イスラエル筆頭企業の一つ。
マイクロソフトも親イスラエルなので、AMDやLinux（MacはインテルCPU一択なので推奨されていない）を使うか、
無理なら中古品を使おうという運動がある。
http://palestine-heiwa.org/choice/list.html >>596 パレスチナを国家承認するのも、圧力の一環になると思う。
日本はまだ自治政府の存在は認めていても、国家としては認めていない。
それでイスラエルが文句をいっても突っぱねればよろしい。
それしか手がないってんなら、現状あり得ないってことだよ（ｗ
601 ：
名無し三等兵 ：2010/09/18(土) 16:30:45 ID:lq3x8Yj5
>>591 今は世界中からイスラエルが非難されてるんだがｗｗｗｗｗｗｗ
ベネズエラでもボリビアでも大使が追放されたなｗ
トルコも反米英イスラエルに回った。
>>596 ロシアみたいにシリアにミサイルを売りまくる。
>>602 南米の奴らなんて実際にはなにもできんだろうが本当にイスラエルを追い詰めたいなら
まずどこか兵器開発能力のある先進国がシリアなどのバックに付く必要があるだろうな
西側先進諸国はアメリカが怖くてなかなか最新兵器を売ってくれない
まぁどうであれクソラエルこそ諸悪の元凶で
>>603 また対艦ミサイルをシリアに売った見たいじゃないか。
シリアのロシア海軍施設は米英イスラエルへの防波堤になってる
イスラエルより親玉の米英を集中的に狙うアルカイダの戦略は大成功だな。
>>599 >私はそんな政権は支持しないだけの話だ。
結局、遠すぎて何にも出来ませんって事だろｗ
>>609 日本は安保理非常任理事国筆頭（当選10回はブラジルと並び最多）なので、
日本政府の行動はそれなりの意味がある。
先の非常任理事選では、アジア枠をイランと争って当選した。
その日本の立ち回り次第で、非イスラエルのアジア諸国との関係もまた変わってくる。
>>599 日本が承認しないことによって敵に回るアジアの国って具体的にどこ？
>日本政府の行動はそれなりの意味がある。
まあ、アラブとイスラエルが国連を重視してるなら意味もあるだろうね。
>>606 フォークランド紛争時に証明済なように敵に情報提供する場合もありますが
ロシア武器商人（国として反ユダヤ化は今はあり得ないはずなのであくまで横流し）、北朝鮮、イラン、シリア、その他直近カキコで反ユダヤで名前の出た南米や中東のいくつかの国
>>610 拒否権のない安保理なんて名誉職でしかないんだが
アメリカがイスラエルに対する非難決議を37回も拒否権で潰したんだぜ？
軍事組織が乱立して内輪揉めが絶えないパレスチナを支持･支援しても、何の利益もないよなあ。
援助と利権があるうちは何をどうやってもまとまるなんて無理
ホント目が潰れるまで幕末明治の日本人を見習えって感じだよな＜パレスチナ人
>>615 ＞いつになったらパレスチナは統一政府軍を作れるのやら。
マジレスすると永遠に無理
オスロ合意の破棄なんて欧米は絶対に許さない
>>615-617 ジャージ常時着用しててVIPカー（笑）に乗って重音ドンドコ撒き散らしながらドンキに行ってる連中と似たような精神なんだよ彼らは
それじゃあ先進国のイスラエルに出し抜かれるわな
パレスチナ人に限らずアラブ人は社会的に根本的な部分で劣ってる気がする
新生イラク軍の将来もドイツ軍・自衛隊コースというよりは満州国軍・ARVNフラグだからな
人類寒冷地仕様である白色人がやっぱ最強なのか…
ベネズエラはそんなにイスラエルが嫌いなら、アメリカに石油売るのやめたらどうなんだｗ
人口が多い＝途上国
>>622 身体能力は白黒黄色の順な気がするんだが黒人のなにがいけないんだろう
もうなんでもいいから、とっととイスラエルはイランを空爆して中東戦争起こせや
>>626 イスラエルからイランは遠い。遠すぎる。
なによりイスラエルとイランは国境線が1Å足りとも接していない。
イラクかサウジアラビア上空を突っ切る以外にルートがない。
>>908 あの9.11テロ以降にエンロンやワールドコムの破綻やリーマンショックがあったのを見れば
長い目で見れば9.11テロは戦略的には大成功だな。
なにしろ米軍を中東で泥沼化させるのに成功したしな。
>>627 もっと言えやヒズボラに大苦戦したイスラエル（笑）ごときに
イランと戦う余力なんか残されてないだろ
>>627 もっと言えやレバノン侵攻でヒズボラに大苦戦したイスラエル（笑）ごときに
イランと戦う余力なんか残されてないだろ
苦戦と言っても、大して消耗してないけどな。イスラエル。
633 ：
６２９ ：2010/09/19(日) 17:13:05 ID:???
>>632 たかが２０日間で１１９人も戦死者出したブザマの癖して何を言うかｗｗｗｗｗ
>>634 相手はたかが民兵なのにねえ～
本当イスラエル軍（笑）は１５年以上もパレスチナ人の投石ばかり相手にしてから
大規模軍事戦に弱くなりすぎてんだな
武装ゲリラごときに二十日間で１１９人も虐殺されたようじゃ
>>636 弱くなった現代イスラエル軍なんぞシリア軍とドッコイだろうよｗ
第四次中東戦争という、ダヤンの書いた本を読んだことがある。
ヒズボラにボコられて、精強（笑）IDFなのがバレちまったよな
>>615 そもそもイスラエルが統一軍の存在なんて認めないよ。
イスラエルは非武装のパレスチナ国家の樹立を求めてる。
>>620 ワファ・スルタン先生、乙であります
あんな文章を麗々しく一面に飾っている時点で、MEMRIが
人種差別組織でしかないことがよーく分かる
まあ、地図を見れば一目瞭然だが、南アフリカのホームランドと比較される惨状だからな、パレスチナ自治区は
>>641 おいおい。まさか、
「イスラエルの許可が無いからパレスチナは軍事力を統一できない」なんて言うつもりか？
自分達の軍を統一するのに、敵の許可を待つバカがどこにいる？
パレスチナが内輪揉めで消耗すりゃイスラエルの得になる、
統一軍編成を認めるどころか、積極的に工作して内紛を煽るのが適切な戦略だろ。
敵の内紛を煽るのは紀元前からある戦略の常道、当たり前の話だ。
イスラエルやイランの工作に、あっさりハマるパレスチナが間抜けなだけ。
>>644 オスロ合意でパレスチナ国家は武装を禁じられてる
再軍備を図ったが最後、ヨルダンやサウジ、エジプトあたりもパレスチナ解体に協力するだろなｗ
ぶっちゃけ周辺国はイスラエルよりパレスチナのこと信用してねーから
黒い九月はまだまだ生々しい記憶だしな
中東は今の世界のパワーバランスの根源がかいま見えるから目がはなせないな
女性兵士ヌード画像うｐはまだか
万年単位って、1万年前にはエジプト文明すら存在しないがな・・・マンモスもいたし
石器時代ですね
1万年だとメソポタミアなら都市が生まれてないか
都市文明は５０００年前～
アメ公はイランの核がどうだ、核軍縮がどうだと言う前にイスラエルに核査察を受けさせろよ。
>>651 ある程度集落はあったが所謂文明というようなものはない
1万年前エジプトでは農耕が始まった
メソポタミアにようやく人々が定住するようになって農耕が始まった。
中国では新石器時代に突入（神話による中国の始まりも1万年前）
インドにはまだ大規模な定住民すらなかった
>>646 ぶっちゃけると白人が純粋に残るのは困難
現在でさえ天然の金髪を持つ人間は絶滅寸前
白人の特徴だって1万年前の突然変異が原因だし
1万年もあれば余裕で同化されると思うよ
肌が白いのは氷河期の北方では紫外線に備える必要がないからだし
自然淘汰的な意味でも弱い
実際白人の皮膚癌率は他より高いしな
658 ：
646 ：2010/09/22(水) 00:57:20 ID:???
皆様ご意見ありがとうございました。
659 ：
名無し三等兵 ：2010/09/22(水) 08:48:34 ID:j7ymzjSr
>>657 マヤ・アステカ・インカ・メコン
頼む考古学の知ったかだけはせんどくれ、軍板でさ
マヤにしろ引火にしろ出発点は7000年前ぐらいが定説じゃないか？
一万年前だとオリエントや中国大陸で農耕が始まったのがプラスマイナス500年ってとこか。
中南米は諸説あるが最古の人類生活痕が１万６０００年～１万５０００年前ぐらい。
なかには３万６０００年以上遡れるという説もあるんだが……。
ただ、農耕の起こりはかなり遅めで５５００年前ぐらいと推定されてるな。
他に有名どころだとインダス川流域に農耕が伝わったのが９０００年ぐらい前。
エジプトに農耕が伝わったのが８０００年ぐらい前。
とりあえず
>>657 のような中近東の農耕がエジプト起源→オリエントへという説は
今の学会の通説とは正反対だよな。
エジプトの初期農作物は主にフタツブコムギだが、これの野生種も
現在のメソポタミア周辺で発見されてるし、逆にエジプトには
野生麦が存在していた証拠が限り無く乏しい。
アンデス文明も文明持ったのは４大文明と大して変わらないわけだが
>>659 文明持ったのはいつ頃かって話なんで、何て遺跡か言ってみろよ
１万年ぐらい昔の単なる生活跡なら日本にすらあるわ
そういえば人種的にはアラブ人も一応白系になるんじゃなかった？
>>664 コーカソイドではあるが白系ではないだろ
コーカソイドベドウィン系に分類されるはず
>>635 ＞たかが民兵
ヒズボラ様は１日で米海兵隊員２４１人を地上から抹殺した
世界最強の武装組織であるぞ。
第一次中東戦争のハガナの戦果は？
ある信念に基づき生きているのだが、譲れない信念を他人に踏み躙られると本当に憎くて…やりたくなる
お笑いIDFだな～
武装ゲリラとドンパチやってるのが良いレベル
なんか上手く表現できないが、表層の浅い部分の兵力しか見てない方が居るようだが軍板ってそんな感じでいいのか？
そんな当たり前の事を力説されても困るんだがな
679 ：
名無し三等兵 ：2010/09/24(金) 09:21:14 ID:IimbKp4g
やっぱ、豊かな国の兵隊なんてのはアマちゃんぞろいってのが照明されたよな
680 ：
名無し三等兵 ：2010/09/24(金) 09:22:46 ID:IimbKp4g
イラン攻撃すると同時にヒズボラ（レバノン全面協力）がまってましたと国境こえてくるだろうな
レバノンは国内にキリスト教徒とイスラム教徒の対立があり全面協力はむずかしい
682 ：
名無し三等兵 ：2010/09/24(金) 11:37:15 ID:w7N6NCnu
いや自国の爆撃は出来ないでしょ
は？
685 ：
名無し三等兵 ：2010/09/24(金) 18:12:49 ID:wnj4mXNr
>>673 これは、言えている。
その通りだと思う。
イスラエル軍の「強さ」は、ハード面ではアメリカの支援で成り立っている。
アメリカからイスラエルの援助は、公的には３０億ドル程度だが、
現品、戦時供与、特許、関税とか、いろいろなものを入れれば、
倍近くにはなるのではないか。
その他に、アメリカを中心としたユダヤ企業、団体、個人からの
膨大な献金がある。
イスラエルの国家予算は６００億ドルていどなので、
これがいかに巨額であるか分かる。
軍事費や技術、補給など、アメリカのサポートがなければ、
ＩＤＦなど、ゲリラ退治にも苦労するようになるだろう。
686 ：
名無し三等兵 ：2010/09/24(金) 18:14:23 ID:wnj4mXNr
>>680 ヒズボラによる巨大テロがありそうだよなｗ
ヒズボラだけ相手にしてるのがクソラエルの限界
なんだかんだで相次ぐ中東戦争をイスラエルが乗り切っちゃって
690 ：
名無し三等兵 ：2010/09/24(金) 21:00:29 ID:TkEP6dyv
きみらユダヤ人あらゆる肌の色と言語がしゃべれる
バビロン補囚から2000年さまよって
>>693 別に良いんじゃないの？
アメリカが率先してNPT破ったせいでもう核保有国はNPTをどうとも思ってないんだから
695 ：
名無し三等兵 ：2010/09/25(土) 21:21:44 ID:zw9Okio0
質問だけど、日本人がユダヤ人になってイスラエルに移住出来る？
697 ：
名無し三等兵 ：2010/09/25(土) 21:35:17 ID:zw9Okio0
>>695 大変そうですね
ユダヤ教に改宗するのですら、滅多に認められないと聞きましたが
698 ：
名無し三等兵 ：2010/09/25(土) 21:36:17 ID:zw9Okio0
>>697 ユダヤ教は信者を沢山増やそう！ってタイプの宗教ではないからな
神へ到る道はユダヤ教だけではないのだから生半端な気持ちでユダヤ教になる必要はないという考えがある
だからユダヤ教へ改宗する事は難しい
その代わりユダヤ教へ改宗し熱心に信じるようになった者は元々ユダヤ教だった人よりも尊敬される
ユダヤ人の子供しか認められないと思ってた
移住するだけならかなり世界の中でも楽な部類。
明治以降日本人で改宗した上、ラビにまで登りつめた人が確か3人いるはず。
703 ：
名無し三等兵 ：2010/09/26(日) 05:34:01 ID:ifM2Yzik
やっぱりかなり大変なんですね
人口増えずに困ってるからエチオピアからユダヤ教徒の黒人とか入れてるじゃん
人類学的に○×系と白黒つけるやり方は合理的なようで結構面倒。
欧州系ユダヤ人自体が各出身地で超混血だしね
イスラエルを一つの国として額面どおり割り切るのは不可能
>>705 フィン人はウラル・アルタイ”語族”だ
語族って言葉が誤解を生むが、人種や民族とは何の関係も無い
例えば両親が日本人で、英語を母語とする人間は、敢えて分類するならインド・ヨーロッパ語族だ
人種的にはどっからどうみてもコーカソイド＞フィン
>民族とは
>>705 パレスチナ人≒イスラム教に改宗したユダヤ人の成れの果て
という話もあるし、実際に土着のユダヤ人と人種的にはほぼ同一だそうだし。
715 ：
名無し三等兵 ：2010/09/28(火) 06:28:53 ID:vjvEix5w
イスラエルが世界中の発電所のコンピュータにウィルス撒き散らしてるみたいだな
>>715 今日こそハローワークへ行けよ。お前の両親はもう死にかけてるぞ
アメ公取り締まれや
ガザ空爆で過激派３人死亡 イスラエル軍
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092801000204.html 目撃者らによると、３人は過激派イスラム聖戦のメンバーで、イスラエルに向けてロケット弾を発射した直後、
空爆を受けたという。イスラエル軍報道官は、武装勢力がロケット弾攻撃の準備をしていたため空爆したとしている。
２００８年１２月～０９年１月のイスラエルによるガザ大規模攻撃以降、ガザを支配するイスラム原理主義組織ハマスは
対イスラエル攻撃を自制。それ以外の武装組織が散発的に攻撃を行っている。
>>715 ウィルスなんか使うより直接攻撃した方が早い
722 ：
名無し三等兵 ：2010/09/30(木) 00:08:09 ID:q1gf+S2y
>>695 質問だけど、日本人がユダヤ人になってイスラエルに移住出来る？
→不可能ではないみたいですよ。後、ユダヤ人になったかどうは
知りませんが、イスラエル人の女性と結婚して、イスラエル国籍を
取得した元日本人を自分は知っています。その人は、軍隊にも入りました。
メルカバの設計思想は、人の少ない自衛隊にも受け入れられると
>>723 メルカバの設計思想は人命優先ってところばかりが話題に上るが、
もっと根本的なところに『西側第三世代相応の戦車とガチ戦闘は想定しない』って
日本とは正反対のものがある。
つまりはT-72モンキーとか装甲車とか歩兵とかそういう敵を相手にするよう
設計されてるんで、メルカバ自体も第三世代に分類する人はいない。
フロントエンジンもパワーパックとして簡易な交換が難しくなるという
非常に厄介な欠点があるため（主砲位置とバランスの問題もあるが）、
他の国では採用してない。
つまりメリットとデメリットを天秤にかけた上での不採用であって
なんとなくとか適当な理由じゃない。
だって正面にPP交換用の巨大なハッチ作れば肝心の防御力が不安になるし、
作らなければPP交換は砲塔外して内装外して引っ張り出しての大作業だぜ？
ちなみに独特な車長用ハッチなどいくつかの小さな点は日本始め各国で
利害を見据えて採用されたりされなかったりしてる。
>>724 なるほど。
メンテナンスし辛いんじゃダメだな。
>>722 ユダヤ教は母系主義だから、改宗して入信って概念自体がないはずじゃないか？
>>726 旧約で一族みな割礼をして入ろうとする記述がある。
結局は達成されずに、割礼で苦しんでる間に皆殺しにされたようだが。
詳しくは旧約聖書を読んでくれ
>>724 Mk.4位になるともう第3世代で良いと思うけどねー。
こち亀全巻から特定の１話を漁る方が精神的苦痛は少ないな
モーセ五書のどれかだな
適当にググれば出そうな話じゃないかな
>>734 > ガザ住民がハマスに見切りをつけ、より急進的な組織に加わるケースが増えている。
┗┫；汗 ┣┛＜ｽﾞｺﾞｰ…ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｺﾞｰ
736 ：
名無し三等兵 ：2010/09/30(木) 20:32:37 ID:Z001szpa
名前は失念したが、日本人のヘブライ語研究者が、割礼を受け、
>>736 その人知ってるわｗ。倅と同級生でした。
つか日本に3人しかいないはず＞学位持ちのヘブライ語研究者。
石打の刑は欧米マスコミの捏造だとイランの首相アフマデネジャド氏が非難
>>727 創世記の３４章でした、要約するとユダヤ人の女が異教徒の町に行ったらそこの有力者が
そいつに惚れて結婚前にやっちゃってその後なんでも言う事聞くから結婚させてくれと
言ったらその女の兄がお前の町の男全員が割礼したら認めてやるよと言って実際したところ
後は727の通り、男を皆殺しにして全財産を強奪し女子供を自分たちのものにしたその後
ユダヤ人は周辺の人々から憎まれ報復を恐れて移住
虐殺した理由が異教徒との結婚なんか認めねーなのか結婚前にやったからなのかは不明
>>739 乙です。
ユダヤ人の書物の内容は現代人は比較的理解しやすいのではないかと私は思います。世界的にユダヤ的価値観が浸透しているせいかもしれませんが。
世界中がユダヤ人になれば万事丸くおさまったりしてw
たぶん大半の旧約を読んだ人の感想はユダヤ人むかつくだと思うけどな、まあ選民思想の教えだから異教徒や
平穏に日々をすごしていたらある日突然妙な箱担いだ見知らぬ連中が
神話なんて基本的に機転を利かせて相手皆殺しにして財産奪った奴が英雄だろ
主役以外でヒロインに求婚する奴は皆殺しにされる、これが昔話のデフォ
>>742 >>平穏に日々をすごしていたら
古代中近東で平穏？？
>>ある日突然妙な箱担いだ見知らぬ連中が(中略)戦争仕掛けてくるんだぜ？
ある意味古代中近東では平穏な日常なのかもしれない
>>主役以外でヒロインに求婚する奴は皆殺しにされる
俺は事情があって信じる道を捨てられずに、（こちら側から見れば）心ないある種の人達から蔑まれる生き方をしているが、世界に散在するユダヤ人と、イスラエルで聖地回復の情熱を燃やすイスラエル軍の気持ちは少しわかる気がする。
ガチホモ乙
>>743 桃太郎さんがアップを始めたようです
たぶんみんな創世記と出エジプト記を最初から最後まで読んだらユダヤ人嫌いになるよ
古代の神話の中のユダヤ人と現代世界のユダヤ人を一緒に語られても・・・
でもユダヤ人に宗教以外にアイデンティティーあるの？まあユダヤ人と一括りしたのはまずかったかな
別に創世記だの出エジプトだのって作り話的な要素多いでしょ
むしろそれを固く信じてる事が問題なんじゃ
それを言うならイスラム側もやることやってきたじゃんとなる罠
岩のドームの話とかね。 預言者がエルサレムまで空を飛んで
757 ：
名無し三等兵 ：2010/10/02(土) 22:45:08 ID:tutHGj0h
一神教徒は同じ穴のむじな
信仰してる神様は全部同じだしな。
単純に考えて同じ神を信仰しているわけだから先輩格にあたるユダヤ教徒をキリスト教徒もイスラム教徒も立てるべきなんじゃないのか？
我々は契約により選ばれた民族で唯一の神を信仰し……
>>754 キリスト教徒もイスラム教徒も信じてますが、何か？
つまりとマリアに受胎告知したりムハンマドの野郎にお告げしたりと余計なことしばっかやがったガブリエルが戦犯
その点で聖地が血生臭さと無縁で商業的繁栄を享受している日本の宗教は幸せだな。
天皇が現人神だった時点で最近まで卒業してなかったと思うが
現人神とか言い出したのは、明治維新以降だからな。
確かに国家神道は両刃の剣。俺達は絶対に負けない神の組織だ的な面があまりに強調されすぎていなければ欧米列強や中ソへの屈服的妥協≒戦争回避は十分ありえただろうな。
っていうか、そのあたりを「屈服的」と捕らえちゃうところが、
>>768 いや、日本に限らず独仏露も似たようなもんだろ
屈辱を受けたら二、三世紀ぐらいは軽く国ぐるみで遺恨晴らす機会狙い続けてる
特にナポレオン戦争終結から二次大戦までの流れは完全に独（普）仏を軸にした面子のぶつかりあいじゃないか
マキャベリストは隣国に援助なんて絶対しない
マキャベリストは国の威信を非常に重視する
マキャベリストは、他国に援助もすれば、威信を重んじもするよ。
覚えておきたいのは、民衆と言うものは、頭をなでるか、消してしまうか、そのどちらかにしなければならないことである
>>775 ┏┫； 汗 ┣┓＜ｿ､ｿﾚﾊｿｰﾀﾞ…ｺﾞﾐﾝ
いや別にロボを責めてるわけじゃないからw
実話といわず小説ないし政治文書といってる毎日にしては珍しい良心的書評
あー、うんざりするな。
たまにそういう事言う奴を見るけど、オタク系板に何を求めてるんだ？
この板もほんの数年前まではもうちょっと精神年齢高かったんだけどな……
どうしてもそういう事にしたいようだけど、そんなに変わった感じはないね
全く変わらんな
少なくとも、批判する場合は読んだ上で批判してほしいとは思う。
本の批判じゃなく、本にかこつけて糞どうでもいい持論を展開してるお前を批判してるんじゃないか？
786 ：
名無し三等兵 ：2010/10/05(火) 09:57:35 ID:10eu9CA1
>>774 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M
「シャティーラの4時間」の翻訳は、長く待たれていたものだ。
また読んでいないが、良い仕事だと思う。
周知のようにジャン・ジュネは「パレスチナの旅」で
いわゆる政治的レポートや、ドキュメンタリーといったものとは別の、
一種の文学的なノンフィクションを書いている。
おれの個人的印象では、ジュネでなければできないパレスチナ報告だと思う。
ジュネの作品の重要な点は、「西欧文明」批判を同時に行っているところ。
これは、彼自身がフランスの文学的伝統の周辺でいて、かつ中枢にいる、
という希有は立ち位置にいるからものだろう。
ジュネの指し示すパレスチナは、一種「受難」であり、
イスラエルは「権力」だ。
この逆転劇は、そのまま西欧への批判になっている。
>>785 糞どうでもいいという点では君のレスも（このレスも）負けてないな。
いや、W杯の北朝鮮くらい負けてる
お前なんか凄いな
軍事学を学びたいのなら趣味の板じゃ無理、そもそも防大ですらw
791 ：
名無し三等兵 ：2010/10/05(火) 17:29:12 ID:6AyzNSj3
ああ、面倒くさいな。
なんで趣味の板にあるのかすら知らん奴がまだ居るし。
793 ：
名無し三等兵 ：2010/10/05(火) 18:04:37 ID:6AyzNSj3
自己申告乙。
要するにirだろうがなんだろうがやりたい放題しても構わんという事なんだよ
お前にとって価値がないことはよくわかったよ。
要するにメルカバ萌え～、アチザリット萌え～レベルであれば誰でも出入り自由ってことでいいじゃん。
所詮駄文なんだから気取ったりせんで何でもやれば？っていうだけの話だな
irは削除ガイドライン違反だから駄目だろ
irは鬱陶しいからダメ。
ならこのスレも鬱陶しいからダメ
何で爆撃って訳さないんだろ
砲爆撃と区別するため
エアボミングならまだしもエアアタックを空爆はないよな～
日本のマスコミだけならまだしも、ロシア政府の広報まで真似しなくていいのに
アサルトライフルをなぜ襲撃銃と言わないのかと延々と悶々しとけｗ
>>806 空襲だと戦闘機とかによる機銃掃射まで含まれちゃうだろ
実際太平洋戦争の日本は、空襲でその辺全然区別してない
違和感はあるが、空爆って実際適切な用語
>>805 爆じゃない砲撃ってあんの？
馬から落馬したみたいな
英語の爆撃(bombing)には砲撃も含まれる
>>810 砲爆撃は戦艦とかからの艦砲射撃による砲撃を意味するんだったと思う
いや、普通に砲兵が射撃した場合もいうんだが。
砲撃でいいじゃん
空対→爆撃
>>810 昔は鉄のかたまりをそのまま撃ち込んだこともあった。
今でも小さい口径の物や徹甲弾は爆発しないね。
＞徹甲弾は爆発しないね。
爆発しない砲弾の例を出したんだけど、
824 ：
ヤシン市場 ：2010/10/12(火) 13:34:57 ID:4F04DI1M
>>823 さん
イスラエルの「よくある宣言」だが、パレスチナ側にとって、とうてい受け入れられないだろう。
同時期にネタニヤフは、
「イスラエル国内の非ユダヤ人が、ユダヤ国家としてのイスラエルへの忠誠を誓う」
ことを要求する法案を出している。
これは当初から外国人の土地に入植（奪取）してできたイスラエルのような国家にとって、
無理、非合理、不法な主張である。
そもそも特定の民族に忠誠を誓うなど、民主主義国家としてはあり得ず、
例えは悪いが、まるでナチズムのスタイルである。
パレスチナ側にとっては、イスラエル国内に20%のアラブ系がいるので、
時間はパレスチナの味方である。
ナチよりは長持ちしたじゃないか。
面倒くさいなぁ
>>825 ユダヤっぽいパレスチナにされるだけのような
完全凍結ならまだしも一時的ではなー。
イランがヒズボラを全面支援とイスラエルの抹殺宣言。
ついに中東の癌細胞クソラエルが消滅か・・・・・
ユダヤ人が抹殺された時こそ真の中東平和の実現さ。
twitterでロシア語に訳されて嘲笑されているイリノイのコピペ
イスラエルがイラン攻撃したら面白い事になりそうだな
ジズヤで許してやれよ
>>838 そしたらヒズボラの報復巨大テロが起きるのが目に見えてるから
イスラエル軍も空爆できない。
やはり空爆するとしたら米英軍だけ。
>>842 俺はここまで来たらイラン攻撃なんか無いと見てる。
実はイラクの駐留米軍は袋のねずみ
846 ：
ヤシン市場 ：2010/10/15(金) 13:53:39 ID:CIDhPBwg
>>830 イスラエルは、入植地をパレスチナ側との
「必要なら捨てられる」交渉カードとして使っている。
もちろん、高い値段が付いたときに切るカードだが、
「切れるカード」には違いない。
入植地の人口は、それほど多くなく、
内容は、東欧ロやアメリカからの、特に原理的な連中が主体。
入植者も、イスラエル政府から政治利用されているわけで、
最終的には、捨てられる運命にあると思う。
入植者らは、「神と正義」の甘い夢をさんざん味わったのだから、
連中の末路が地獄でも、まあ、相応しいだろう。
傲慢さは、神がもっとも強く罰するところでもある。
847 ：
ヤシン市場 ：2010/10/15(金) 13:56:59 ID:CIDhPBwg
>>843 さん
おれも同感。
今のイスラエル（アメリカ）には、イランを攻撃する力がない。
イスラエルは、この前のレバノンでの対ヒズボラ戦を繰り返す力はない。
あの敗北をくりかえせば、内閣交代くらいでは住まなくなる。
アメリカのイラン攻撃は、金庫番の中国が反対している。
中国がアメリカを見捨てれば、アメリカは破産する。
さらにアメリカが、アフガンとイラクの敗北の上塗りをすれば、
想定よりもずっと早くドルが暴落し、アメリカ一極体制は破綻する。
今のアメリカが、根拠が薄く、かつ効果も薄いイラン包囲政策をしている間に、
中国は対イラン関係を深め、ビルマから中国本土に抜ける
パイプラインをつくっている。
どっちが実効があるかは、誰が見ても明らかだ。
848 ：
ヤシン市場 ：2010/10/15(金) 13:59:42 ID:CIDhPBwg
どっちが実効があるかは、誰が見ても明らかだ（ｷﾘｯ
安い人民元が当面の焦点になるのだろうが。
>>848 アメリカが中東に強い影響力を持ちたいならイランと組むのではなくイランの脅威を宣伝する方がいい
湾岸諸国は王政でイランとは元々折り合いが悪いイランの脅威が高まれば湾岸諸国はアメリカに頼ってくるだろ
853 ：
名無し三等兵 ：2010/10/15(金) 18:47:41 ID:L0kaB5V9
湾岸 サウジ エジプト ヨルダンは反イラン
ヒズボラが核テロすれば本当にイスラエルは消滅しちゃうよ。
>>853 パキスタン・トルコは親イラン
スンニー派アラブ諸国もシーア派イランは嫌いだが、
これ以上米英軍が中東を拡大占領するのも嫌だからイラン攻撃は反対
ロシアもイラン攻撃までは反対、中国は経済制裁も含め反対
回り固められてるのはイスラエルなんだよボケ！
ますますイスラエルは窮地だなｗ
イランとパキスタンは天然ガスパイプラインを建設中ですよっだ。
石を投げる子供にメルカバで対抗するのはいかがなものかと。
イランもイスラエルも民族的宗教的に孤立してるからなどっちも世界の嫌われ者ってのが本当
861 ：
名無し三等兵 ：2010/10/16(土) 08:29:13 ID:zoRrPy8W
トルコは橋渡ししてるだけで軍部とはアメリカ イスラエルと固い関係
イスラエルと最悪の関係のトルコが親イランになるのは当然の流れ、
EU加盟を拒絶されてトルコ国防軍まで反欧米主義になってたとさ。
ついでにイラクはシーア派政権誕生で親イラン
アメ公が頑張れば頑張るほど反米が増えていくなあ
アメリカと敵対してまでイランに味方する事にメリットを感じる国なんてそうそうない
867 ：
◆XV00UpuNRE ：2010/10/17(日) 02:17:30 ID:Z2bAXw5x
石油資源を確保しないとね。
>>866 逆に今は落ち目のアメリカを見捨てて
イランと友好を結ぶ国が増えてるてるのが現状。
例えばブラジル・ベネズエラ・ボリビア・トルコ・パキスタン・ドイツ・フランス・中国など。
特にドイツはイランの輸入国第一位の貿易相手
870 ：
◆XV00UpuNRE ：2010/10/17(日) 02:54:26 ID:Z2bAXw5x
アフリカ諸国との国際関係や北方領土との関係を繋げていた議員を、日本の外務省は嫌って蹴っちゃったからさ。
日本はアメリカの属国だからアメリカの指令には逆らえんよ。
872 ：
◆XV00UpuNRE ：2010/10/17(日) 02:59:17 ID:Z2bAXw5x
アフリカあたりの国に対しては、もうずっと前から中国が覇権をもっていたりするし。
873 ：
◆XV00UpuNRE ：2010/10/17(日) 03:13:47 ID:Z2bAXw5x
日中国交を米国に先んじて調停した田中角栄は米国に潰されたりしていたし。
本土決戦投げた昭和天皇は糞
>>868 ゲーノー人とか政治家と二言三言挨拶に毛が生えた程度の会話交わしただけで親友だ盟友だ兄弟だと
周囲に吹聴してまわるバカと同じノリですねわかります。
>>868 アメリカ以外で世界の覇権を握れる国があるか？まあイランには到底無理な話だな
イギリス企業までイラン投資を拡大さってさｗ
シェルは撤退したけどな
いや、別に表向きの武力攻撃だけが侵略じゃないからさ。
そして日本はアメリカと心中か。
話がかみ合ってない様な
ホメイニのカリスマ性は異常
そうさ
>>873 米政策転換の後だからこの関係ではない
あるとしたら石油
後にも先にもアメリカを無視した外交が出来たのは田中角栄だけである
あのキッシンジャーの鼻をひん曲げてニクソンの顔に唾を吐きかけた角栄サイコー
887 ：
ヤシン市場 ：2010/10/18(月) 11:19:51 ID:1MNPlONz
>>853 さんと
>>856 さんの「包囲」では、
>>856 さんの方が現実的だし、当たっている。
>>858 さん
「反米英イスラエル感情が爆発中のトルコ」
これも興味深い現象だ、
ケマルのころからトルコは、政教分離の世俗的な近代国家を目指してきた。
が、冷戦終結後くらいから、親欧米の支配層と、
イスラム回帰の中・下層の対立が激化している。
パレスチナも、欧米はアッバスをベターだと思っていたが、
「民主的選挙の結果」は、反対になった。
リビアもそうだし、エジプトも本当に「選挙」すれば、どうなるか。
逆説的だが、欧米が「民主化」を押しつけ、「普通選挙」をやると、
多くの場合、「反欧米」のイスラム、または、部族勢力が主導権を握る。
欧米が「民主化カード」でアジア、アフリカ・中東を支配しようとすると、
そのカードに書いてある「宣伝文句」を使って反撃される。
そのうち、欧米は「民主化カード」をやめて「環境カード」の方に
切り替えるのではないか？
欧米のやっているゲームのルールは、ドルと核兵器の優位に支えられている。
その二つが危うくなれば、ルール自体がカードゲームでなく、麻雀風になるかもしれないｗ
毎度うっすい国際情勢議論乙。
>>887 >が、冷戦終結後くらいから、親欧米の支配層と、
>イスラム回帰の中・下層の対立が激化している。
トルコは階級対立の外側で軍が強力な安全装置になってるんだが。
連中は原理的ケマル主義なんで政治のイスラム回帰を力づくで潰してる。
軍(特に陸軍)が元気なかぎりあの国の原理主義化はありえん。
それにしてもどうして電波って自分の主張でディスプレイを埋め尽くすことに生きがいを感じるんだ？
短いレス乱発せずにまとめろと。
ガリル萌え～
イスラエルは消滅してもイランは消滅しないよ。
893 ：
◆XV00UpuNRE ：2010/10/19(火) 00:17:21 ID:sD6GO8Yl
超高速戦闘機にバックミラーとかを付けちゃうイスラエルの実質主義。
ＥＵがトルコを拒絶した時点でトルコ軍もＮＡＴＯに反旗を翻すつもりだ。
こうしてイスラム至上主義オスマントルコ帝国の復活ですね。
エルゲネコン騒動に憲法改正、トルコ軍部は「負け」の局面が続いている。
900 ：
ヤシン市場 ：2010/10/19(火) 16:05:19 ID:S61Em56i
>>888 さん
「連中は原理的ケマル主義なんで政治のイスラム回帰を力づくで潰してる」
途上国（中進国も含む）では、軍部が近代化のために啓蒙主義を取ることがよくある。
単純化して言えば、
「欧米的知識・技術を身につけたエリート軍人が、無知迷妄の大衆を指導する」
という絶対主義プラス啓蒙主義スタイルに近い。
一方で、ようするに少数者の独裁政治ということなので、民主主義とはいえない。
西欧が途上国に「民主主義」を押しつけた場合、この矛盾が露呈する。
欧米化しようとしている「味方」を、欧米自体が潰すということだ。
例えばアルジェリアは、軍部に基盤を置く世俗政権（祭政分離）が主導してきた。
「独裁」批判回避のために、「民主的」な選挙をやり、イスラム原理主義一派が圧勝した。
政府側は、この「民主主義に基づく正統な政権」をクーデターで覆し、
イスラム原理主義勢力を弾圧している。
901 ：
ヤシン市場 ：2010/10/19(火) 16:09:40 ID:S61Em56i
>>898 さん
極めて興味深い指摘が含まれていると思う。
「情報社会化で……極端な世俗主義や「従米外交」に疑問を持つようになった」
インターネットなどの情報化が、欧米的で近代的社会を望む国民をつくる、
というのは、21世紀に入って、大きな誤りだと分かってきた。
情報化社会が、アンチ欧米的な民族主義や、宗教回帰を促進する傾向がある。
トルコは、建国以来世俗主義でやってきたが、冷戦終結後、
政府は、強権的なスタイルをゆるめ、自由化したが、それが逆の動向を導いた。
世俗化やグローバル化で利益を得るのが、実はごく一部の階層で、
大多数の国民にとっては、イスラム的な伝統主義のほうが、望ましい、
という社会潮流が出てきた。
そこの矛盾をついて、原理主義的なグループが影響力を広げている。
また、トルコにはＥＵ加盟問題で、大きな失望が広がっている。
クルド人の「自治区」をテコにトルコにも影響力を及ぼそうとしているアメリカへの不審もある。
公平な論議が望まれるアルメニア人虐殺問題は、トルコと欧米の間に
奥深く刺さった鋭いトゲだ。
「トルコのイスラム原理主義化は無いと思うが、化学反応で反米ナショナリズムに転化する可能性はある」
鋭い観察だと思う。
クルド、ＥＵ加盟、アルメニアに、
次のイスラエル対ヒズボラ・イランの戦いをうまく使えば、
原理主義グループにとって、権力奪取のチャンスは、あると思う。
ただし、その場合、エジプトの政変以上の巨大な影響がユーラシアに走る。
だけどイスラム原理主義で国民の生活が向上かつ安定している国ってあるんですか？
オイルがなきゃ不可能
ＥＵはトルコの加盟を拒絶した。
トルコ軍が中国軍と共同演習したじゃん。
ああ政府だけでなく軍部まで反欧米主義に傾いてるのか。
トルコが・・・じゃなくて中国の無差別外交の一環だろ
>>906 何か軍部のみならず政治家や評論家やマスコミまで対米決戦を主張してた戦前日本とトルコは瓜二つ。
>>900 「国際情勢を身につけたヤシン市場が、無知迷妄の軍事板住民を指導する」ってか？
にしてはただ長いだけで誰でも書けるような内容だが。
まぁトルコは欧米とは修復可能かもな。
ヤシンはこんなんの肩を持つんかの？
アメリカで日本車が叩き潰され日章旗が燃やされた時や、
フランスがNATOから脱退した時には
>>911 みたいなこといってたのかの。
そりゃヤシン師ほどイスラエルとの戦いに全人生を捧げたお方もなかろう。
いずれクソラエルは消滅する宿命か。
イスラエルが核を持っていると信じられている限りイスラエルと全面戦争できる国なんてないだろ
イラクと同じで只のハッタリだと俺は予想してる。
リーク通り独自開発かどうかはともかく入手してることはまず間違いないかと
持ってるだろうな
919 ：
名無し三等兵 ：2010/10/20(水) 09:37:21 ID:JV7337EM
そのうち、キリストをぶっ殺したのはユダヤってことで
イスラエルが吹っ飛ぶくらいに何かに追い詰められたとしたら、おそらく最後の最後は世界全面核戦争になるかもな
>>919 キリストをぶっ殺したのはユダヤってことでってなに今更な事言ってんのなんでユダヤ人が
キリスト教徒に迫害されてたか知らないのかよ
ヒトラー一味が洒落にならんことをしでかしたお陰で、
>>917 中国の核実験成功の裏側にはイスラエルの科学者が協力してたしな。
中国が最初に核実験したときに、
927 ：
ヤシン市場 ：2010/10/21(木) 14:13:43 ID:9MqDUQx4
>>910 さん
「誰でも書けるような内容」
もちろん、おれ程度の感想は、誰にでもかけるごく平凡な内容だ。
おれ自身が「無知蒙昧」な一般庶民だということは、間違いない。
>>909 さん
「軍部のみならず政治家や評論家やマスコミまで対米決戦を主張してた戦前日本」
面白い観察だが、現代に置き換えると、この「アメリカ」を「中国」にすれば、分かりやすい。
昨今の日本の政治、メディアその他が一丸となってやっている「反中強硬路線」は、
戦前の「対米強硬路線」と似ている。
>>915 さん
「イスラエルが核を持っていると信じられている限りイスラエルと全面戦争できる国なんてない」
その通りだし、だからイスラエルは核兵器を開発した。
もし、イラクが核兵器を持っていれば、おそらくアメリカはイラク戦争を開始できなかった。
インドとパキスタンも、ある意味、核兵器を持ち合って「安定」している。
ゴラン高原とヨルダン川西岸の水場は、イスラエルは絶対に返さない。
928 ：
ヤシン市場 ：2010/10/21(木) 14:14:48 ID:9MqDUQx4
おれの個人的感想では、中東を安定化させるには、イランが限定的な核武装をすることだと思う。
イスラエルとイランがパリティは無理にしても、相互抑止になれば、
中東全域のシーア派を抑えられるし、イス・イラが「共同」で、
シリア・ヨルダン、サウジ、エジプト、パキに影響力を及ぼし、
原理主義的なグループを一斉に弾圧できる。
>>924 さん
中国の新型戦闘機の開発にも、イスラエルは技術提供したらしい（火器管制装置）。
イスラエルの中国協力はカンだけど華僑とユダヤのつながりが否定できないと思う
>>927 「無知蒙昧」な一般庶民のベトナムに関する演説をやめさせるくせによく言うわ。
日本と中国は中東外交だけは同じ路線である。
イスラエルとイランが共倒れして重傷を負った米英軍まで撤退して
イスラエルは全ての大国と上手く立ち回ってるよ
まあ仲の悪い国を攻め滅ぼそうってのがもう時代錯誤だけどね
その超時代錯誤の主張をしてるのが日本のネトウヨかｗ
というか知らないうちに文化的にも占領されて染め上げられているんだが…。
アメリカに占領された時点で日本の行く末なんて決まってる。
>>932 サウジアラビアとか絶対それ狙ってるだろうなｗ
未来の超大国サウジアラビアは
サウジ王族の大謀略
サウジ王族の大戦略に見えた・・・
王族3万人の維持費が払えないと、国がばらばらになります＞＜
サウジ軍って実際強いの？たしかに装備はいいけど普通あんな寄せ集めみたいな編成の軍隊
現代の軍人のくせに堂々と顎鬚生やしてる時点でお察し下さい＜サウジ軍
何でキャベツ被ってんの？
>>938 甘い甘いｗ北東アジアの情勢は世界一厳しい
極東３馬鹿トリオとはもう係わり合いになりたくないというのがネトウヨの統一見解だったはずだが
だから無職ニートのネトウヨなんだろうがｗｗｗｗｗｗｗ
>>941 俺もサウジアラビアが超大国になると予想してる。
２１世紀＝中国
２２世紀＝サウジアラビア
サウジは石油マネーでウハウハの今の内に国内で優秀な技術者を大量育成できるかが勝負！
>>947 インドはシーク教徒が軍とか公務員で一大勢力だからねぇ。
カーストがないから教育熱心で上昇志向が強いんだよな。
連中は戒律で髪とヒゲを切れない。
サウジは国民総ニート問題もあるけどそれ以上に人口が少な過ぎる。
あと王族が政治的にバラバラな上数が多過ぎて軍隊すら自由に動かせない。
湾岸戦争でも米軍駐留その他でさんざん揉めたし、イラク軍の侵攻に真先に
動いたのは親米派の王子が自由に動かせるSANGだった。
もっともSANGは軽装備オンリーながら、米軍や湾岸諸国連合部隊の支援も得て
出血を厭わず果敢に戦ったけど。
欧米や他の貧乏イスラム圏の退役軍人を雇って何とか形を整えてるのが現状。
955 ：
名無し三等兵 ：2010/10/24(日) 05:36:52 ID:SjpxsanW
>>952 ならねーよ
サウジアラビアは人口少なすぎだから
人口多いトルコとイランが超大国になるだろ
イランの制裁とかれたら湾岸諸国は徐々に衰退していく
956 ：
名無し三等兵 ：2010/10/24(日) 05:38:37 ID:SjpxsanW
アラブ人は初期イスラム帝国時代は連戦連勝だったが
>>954 インドもシク教徒とイスラム教徒は上手く共存できてるんだよな
両教徒ともヒンドゥー教徒とはガチバトル状態だが・・・・・
959 ：
名無し三等兵 ：2010/10/24(日) 07:28:52 ID:SjpxsanW
サウジアラビアは農業できないから無理だよ
それはシーク教はヒンドゥー教よりイスラム教の思想をふんだんに取り入れてるから。
異端の罪は異教の罪より重い
お互いに異端と指差しあう典型的な展開だからなぁ
どの道クソラエルは消滅する運命か・・・・・
どの道クソラエルは消滅する運命か。
まさかアラブ人では無くペルシア人の手でユダヤ人は皆殺しにされようとはな。
>>963 サウジは以前は膨大なコストをかけて小麦を栽培して輸出までしていたが、何年か前に結局断念した
今は新興国とかと一緒になって海外の農地を買い漁ってる
サウジの王子が酔った勢いでボーイフレンド殴り殺してイギリスで終身刑だってさ
ｳﾎｯ
どうやってイスラエルまで攻め込むんだ？
あいだ全部征服して大ペルシャ建設だろう
つヒズボラ
きっとトルコ帝國の逆襲
>>931 そう決して一方に肩入れしすぎる事無く
イスラエルとアラブとそしてイランの３勢力と平等に付き合いをしてる中国の外交は上手。
中東外交に関しては中国は天下一品。
中国でも無理無理。
ならイスラエルの完全消滅しか中東の恒久平和は無いな。
イスラエルが消えれば上手くいく
核テロが起こるのも時間の問題だろうから、無いとは言えないな
案外イスラエルてあっけなく消滅しちゃうかもね。
985 ：
ヤシン市場 ：2010/10/29(金) 10:11:27 ID:cDBQRm1W
>>978 賛成だ。
中国の外交のうまさは、アメリカを凌いでいるだろう。
いわゆる「漁夫の利」というやつだが、
中国は自分の国益に合わせ「大国」「途上国」「第三世界」を勝手に使い分け、
アメリカに不満を持つ国や地域、成長に乗り遅れた国の味方に付けている。
仲介役に中国が出てくるかも知れない、というのは極めて鋭い指摘だと思う。
今まで40年も欧米主導でやっているやり方は、ずっと前に破綻している。
中国がイランとエジプト、シリア、また、イスラエルの労働党一派と結べば、
あるいは新しい和平演変の枠組みが可能になるかもしれない。
986 ：
ヤシン市場 ：2010/10/29(金) 10:12:44 ID:cDBQRm1W
>>980 >>981 さん
究極的にはその通りだが、イスラエルは核兵器を持っているので
消滅させることは難しい(パルティアンショットを撃つ可能性がある）。
中東の「激変」で、一番可能性のあるのは、サウジ政権（王家）の転覆だろう。
サウジ王権は、国内的な基盤が脆弱で、反対勢力も多い。
「原理主義」でも「民主化」でも、どっちのカードでも王家を倒すことができる。
次にエジプト政権の転覆（クーデタか？）も可能性が高い。
政府は腐敗し、国内に分裂が深まり、民衆の不満は原理主義に傾いている。
中東で大国になれるのは、エジプトとイランとトルコだが、
エジプトが倒れれば、シリアにも政変が起き、今のイスラエルには、対抗できないだろう。
その場合、トルコはＥＵに見切りを付けてイスラム国家になり、
アメリカのイラン潰し政策は、破綻する。
>>978 徳川家康が本願寺を平和的に去勢させた様にするしかない。
中国は内政不干渉主義だから仲介なんかしないよ
989 ：
名無し三等兵 ：2010/10/29(金) 17:13:04 ID:d6bWhtJM
>>985 中東和平という、「見返りはないが、誰かがやらないと終わらない」ようなことに
中国が手を出すわけがない。
中国の外交のうまさというのは、皆で中東の答えのない問題を解いている隣で
武器を売るところにあるのだろう？
イスラエルともアラブともペルシャとも平等にお付き合いできてるのは中国だけ。
スレチだが。
>>989 世界が認めた20世紀最高の戦争映画ですか。
漢民族の文化がユダヤ教の文化を駆逐するとは到底思えない
少なくともアメリカを失墜させなければイスラエルは消滅しない
ムスリムよ……。よくぞわしを倒した。
>>995 いや俺は全てを飲み込む道教パワーが炸裂すると思うんだ。
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