右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・28

・GDP比３％の国防費は無理と言ったら左翼扱い
・日本は核武装するメリットが無いと言ったら朝鮮人扱い
・空母はコストや人員の面から難しいと言ったら売国奴扱い
・日本の非武装中立化は難しいよと言ったら右翼扱い
・旧日本軍に興味があると言ったら軍国主義者扱い

ここはネット･リアル問わずにレッテルを貼られた経験のある人が集うスレです。

Ｑ.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
　 サヨクからはウヨク呼ばわり、
　 一般人からは詳しすぎてキモいと変人扱い。
　 そんなあなたはいったいだあれ？

Ａ.哀しい軍オタ

前スレ：
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・27
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261831668/

次スレは>>980踏んだ人が立てて下さいお願いします
それではマターリ逝きませう

全然話題にならないまとめサイトというかアーカイブ
ttp://lightreft.tripod.com/

「２００９年３月一杯を以て更新停止」
とあるが、その辺でループしだしたのか。

カチンの森虐殺事件を認めたプーチン／メドベージェフは左翼売国奴。

外国人地方参政権を認めたら間接侵略の危険がある！　と力説する御仁に、
「東プロイセンやアルザス・ロレーヌから追い出されたドイツ人が
あなたのおっしゃるような事を検討すらしないのは何故なんでしょうね」
（EUではEU加盟国民に対する地方参政権が認められている。
もちろんドイツとフランス、ドイツとポーランドの間にも）
と言ったら切れられた。

というか、ですがスレの住民は、何で地方参政権付与→韓国・中国の間接侵略に
脳内が直結してるの？

>>5
そんなの頭の中身が「脱亜入欧」だからでそ
「民度の高い欧州人が三国人の真似なんかするわけない！！１１１１！！」

それEU内部限定、って条件が付いてる時点で日本のとはまったく状況が違ってないか？

今揉めてない上にEUって枠内の国の例は条件違いすぎて同列に扱えないだろ
フィンランドやポーランドがロシア人相手に地方参政権認めるってくらいじゃないと比較にならなくね？

要するに右左の問題じゃなくて、>>5が不勉強なだけかと

>>7
対馬が韓国人に乗っ取られて日本から切り離されてる可能性と
旧東プロイセンがドイツ人に乗っ取られてポーランドから分離する可能性、
どっちも実質的に実現不能な点でどっこいどっこいだと思うが。

ドイツとポーランドの間には遺恨も対立もないとでも思っとるのかね？
東プロイセンを巡る国民感情レベルの罵りあいは、
ある意味竹島問題以上にえげつないんだぞ？

>>8
その認識は、あまりにもEU圏内の歴史的国境問題に無頓着すぎるのでは？

日本人はおおむね無関心だけど韓国人はえげつなくね

>>8
ヨーロッパの国同士で戦争したことはないとでも思ってんの？

EUは白人キリスト教連合とも揶揄される。トルコ入れてもらえないからね。
欧州内の過去の遺恨を乗り越えてアメリカ中国に対抗しようとする枠組みだろう。
人種主義的な面があるのは事実。

>>13
それは否定出来ん




揚げ足とりだが
EECからＥＵ発足当初までは、「アメリカ中国」　じゃなくて　「アメリカ日本に対抗」だったんだよなｏｒｚ

左翼活動スレ


小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★82
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272784427/


政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 111
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272596579/

対馬どころか東京の一等地だって中国人に買われてる件

昔はともかくEUはすでに今の枠組みを作り上げてるし、地方参政権はお互い様だろ。
日本のは一方的に受け入れるだけ。

>>17
日本が一方的に受け入れてて不公平ですね、というのと
気が付いたら対馬が韓国領になってる！　というのの間には
非常に深い溝があるわけだが。

でもだいぶ話が近づいてきたなｗ

そういえば、上海万博で日本だけがパビリオンに国旗掲げちゃいけないみたいだね。
支那側から絶対に上げるなって言われたらしい。

それを「はいそうですか」って言うこときいた日本側も情けないorz

>>16
売り払った方や、身銭切って買い戻さない連中が悪いw

大体さ、外国人が国内の土地買うのが許せないとか、どこの攘夷志士だよ…
バブルの時なんか日本人がアメリカのあちこちを買い漁って、色々顰蹙買ってたろ.。
あれは日本によるアメリカ支配の一環だったのかw

間接侵略ねえ
それも相手の意図ではなく能力で推し量るべきなんじゃねえの

そんなもん、正規軍どころかゲリラやテロ組織の能力を見積もるより曖昧な結果になるでしょ。
「意図ではなく能力で…」を金科玉条の如く振り回すのはいかがなものか。
能力評価なるものがいつでも客観的にできるとは限らないんだから。

まぁヨーロッパって言うよりも「ぇうろっぷ」って言う方が発音似てるんだけどな。

対馬に関しては土地が手放される原因は考えようともせず
その割には買い戻そうという運動をする気もなく
感情的に喚いているだけだからな

>>21でFAに1票

http://ameblo.jp/elvis-asuka

>>24
少なくとも投票権については定量評価が可能だよな？
仮に韓国人が全員日本に移住したとしても過半数取れない。
侵略計画としては便所の落書き以下だ。

NSDAPもファシスト党も単独過半数得て政権とったわけじゃないけどな

あと、国籍・公民権の話なのに法理関係なく、大丈夫とか危ないとか言ってる奴は
軍事をその日の気分で語るアホと同列だってことに気がつけ

土地を買われるのに過剰反応するのって、
どこかでアラブとイスラエルの話でも吹き込まれたんじゃないの

初期のユダヤ人入植者はアラブ人から正式に土地を買ったのが多くて、
売った方の子孫は金で土地を売り渡したと今でも言われてるとかいう話

もちろん当時のパレスチナはイギリス植民地だし全然事情が違うんだけどね

>>30
やっぱり、売った方が悪者やん

定量評価するまでもなく、
永住外国人に地方参政権を与えたら国家主権を奪われるなんて、
ネタ以外の何物でもないだろw

そんな極論ではなく
参政権を得れば日本の政治に対し影響力を持つのは間違いない
影響力を持てば政党に対するロビー力も高まる
つまり政党に圧力をかけて自分や祖国に有利な方向へ誘導しようとする可能性はあるでしょ
事実ある政党は民潭の支援を受けたりしているので
全く無いとは言い切れないだろう
まっ地方参政権如きではそれほどの影響力は持てないが
だからと言って無視出来る訳でもない

>>33
別に影響力を持ったって構わないだろ。
日本に住んで日本に骨を埋める人たちなんだから。

だねえ
「定住」外国人「地方」参政権だってことを忘れてるか、意図的に無視してる人が多すぎ

それにもともとは許容説なんだから、定住の年限を法でいじったり、定住の意味を厳密にしたりしても違法ではない。

要するに「15年同じ地方自治体に住んでたらその地方自治体議員・首長の選挙権を認める」とかにしてもいいわけ。

>>35
15年はさすがにやりすぎだろ。永住権取れるってことは既に相当選別されてるんだから。
せいぜい3年くらいが限界じゃない？

>>34
影響力を持たれても日本国民にはメリットが無いのに
何で賛成しなきゃならんのか？と言う話なんだよ
双務主義を徹底するなら兎も角

>>37
参政権に関わる問題を「メリット」を第一にして
判断するという姿勢に問題がある件について。

>>37
ところで俺は男なんだけどさ、女に参政権与えるのって俺にメリットなくね？
剥奪すべきじゃね？

>>37
こんにちは、明治政府の役人です。
国税を15円以上払っていない25歳以上の国民に
選挙権をタダで与えるなんて、まるでメリットがないですよね。

こんにちは、韓国政府です。
我が国の永住日本人に地方参政権を与えるなんて、まったくメリットがありませんね。
でも日本政府の在日外国人への地方参政権付与には強く期待していますよ。

>>38
メリット以外の何を判断基準にしろと
選挙権を持つ者が新たに増えるという事は
自分の一票が薄まると言うことにも繋がるんだよ
自分の権利を減らして喜ぶのかね

>>39>>40
両方国民であり平等は憲法で規定されている
しかし外国人は国民でなく選挙権を与えるべしなどと言う
憲法も無い

「選挙権が欲しいなら日本に帰化しろ」
　↓
役所に帰化申請して選挙権・被選挙権を得る
　↓
選挙に立候補して当選。議員活動をする
　↓
「あいつは元外国人だor外国人の血が流れている。帰化している者も信用できない」


平沢赳夫の差別発言を見るまでも無く、この辺の根は恐ろしく深いよなぁ

>>39-40
の流れに
>>41でうまくオチたなｗ

新規に永住権を認めるのは比較的優秀な外国人なのだから、
そういう優秀な外国人にとっての日本に定住するメリットを増やすことは、
十分以上に日本の国益に結びつくと思う。
まあ、ウヨたん達は定住外国人というと韓国人しか思い浮ばないみたいだけど。

優秀な外国人にアピールするというのは別に目新しい政策ではないよね。
アメリカが20世紀を通じて優秀な外国人を集めて国力を充実させた例からも、
また、明治期にお抱え外国人を破格の待遇で多数集めて近代日本を築いた例からも、
日本という国の恩恵を優秀な外国人に向けてアピールするというのは
ある意味正統派の方向だと思う。

鳩山の言葉で言う、「日本は日本人だけのものではない」というのは、
優秀な外国人をひきつけることで日本の国益に結びつけ、
ひいては日本人のためになる、という意味だと思うのだが、
ウヨたん達は短絡的というか字面上の意味でしか捉えられないから
発言の本質を理解できないんだろうね。かわいそうに。

そういうメリットとデメリットを天秤に掛けて考えないとな。

つうか定住外国人って将来的にはどうなるか知らんが、現状では圧倒的に半島の人が多いんじゃね？

現状で定住外国人の一定数が半島の人だからといって、
半島の人が得する政策を取らないという制約をつけるほうがよほど
日本の国益を損ねるばかりか自ら半島に干渉されている状態になる、
ということに気付いてほしいものだ。

>>28
韓国人に賛同する日本人の存在は考えないのかい？

意外とリベラル色強い住人が多いのな軍板って・・・

>>43
気化したものに対する差別的な発言は問題だけど、帰化しておきながら
元の国に対して利益誘導するような行動をとっているようなら大問題だろ

>>51
ペマ・ギャルポまで否定したくないおｗ

フジモリについてはどうだろうか。
あれはウヨサヨ関係あるんか？

>>50
単に批判的な目線で他人の意見を吟味するのが好きなだけだよ。
まあ、極右からしたら左翼だ！　アカだ！　ってことになるんだろうけどさ。

軍板にもちょんちょんしねしね外国人の排斥を叫ぶひとらがふえてるえどなんなんだろね

>>55
ですが

帰化外国人に過敏な連中に限って日系人には甘い

>>57
あいつら外国籍なのにな。

>>45
比較的優秀程度なら日本にいくらでもいるからだめ
とんでもなくよい＝天才＝その分野で世界一、以外は採用メリットないんじゃないの
アメリカはそうしてるよね

イギリスはそうでもない。国民が優秀でないから。技師はインド人だ
日本は秀才の方でしょう。秀才の雇用がなくなる
秀才程度なら日本語は負担かネックになるしね
雇う側も雇われる側も

メリットとデメリットの両方を見ないと意味がない

そう簡単に優秀な人間が来るなら
他の国は移民問題で悩んでないわけで
外国人参政権くらいで優秀な人間がホイホイ集まるとは思えんな
しかも日本は言いたくないがどう見ても落ち目だし・・・

落ち目かどうかは関係ないだろう。
日本が稼げる環境なら優秀な人間も集まるだろうよ。
問題は日本がそのコストを支払う気があるのかどうか。

>>59
そんなことはない。
米国は修士程度でもHビザ(高度な専門職向けのビザ)を発行しているし、
博士があればほぼ無条件にグリーンカード(永住権)が出る。
Hビザは基本的には期限付き労働ビザだが、
Hビザでの滞在中にグリーンカードを申請すれば
滞在中犯罪でもおかさないかぎり、大抵はグリーンカードまで取れる。

そうやって一定数の外国人の頭脳を流入させることで米国企業の競争力を維持している。

アメリカは特別だろう
世界一の超大国は世界中から優秀な人間が集まるからな

そもそも上の無能を下の勤勉で補う構造の日本型組織に外国人を入れる場合、
優秀な管理職より安価な労働力の導入の方向に向かうだろ。
事実、経団連の打ち出した方向性がそれだったしな。

出稼ぎ労働者がいるのならば、
出稼ぎ経営者がいてもいいじゃないか。

「日本ノ社長サンタチハ、報酬トリスギテマス。
　私ナラ、ソノ半分ノ年棒デ会社ノ業績ヲ倍ニシテミセマス」

>>65
だから経団連は移民の権利拡大に反対だろ。
移民の権利がふえると切り捨てにくくなる。

「移民は受け入れるけど、受け入れた移民に権利は与えない」と、云うことなの？

「無礼な事を言うな。分をわきまえなきゃいかんよ。たかが移民が！」
こうですか？(ry

人手不足のときにいれた日系人や中国人研修生がいろいろもんだいおこしてるやん

>>70
時給300円で働かせてやってるのに昼休みが15分ではなく30分欲しいと文句を言う腰抜けどもだからな。

議論をしたいなら他のスレでやれ。

ここは報告をするスレだ

>>71
某所の「餌なんてやるかよ！　俺はお前を飼ってやっているんだ！！」
って台詞を思い出した。

566 ：名無しさん＠３周年：2010/05/08(土) 12:04:31 ID:5leyWctU
>>562
起こるのは、現存基地の固定化だろ？
お花畑乙
569 ：名無しさん＠３周年：2010/05/08(土) 12:55:53 ID:v6muwKzE
>>566
あいつらどの道2014年までにはグアムに移転するぞ。

なんたって中距離弾道弾の射程圏内なわけなんだから
>>569　あいつらどの道2014年までにはグアムに移転するぞ。

あいつらって、結局誰？

もちっと具体的に、なれるよな？
そんな一般的な表現でなくて

581 ：名無しさん＠３周年：2010/05/08(土) 14:04:55 ID:BFRe8IHS
>>580
＞まああいつらってのは海兵隊の事だな
どの部分？
で以下Loopに
582 ：名無しさん＠３周年：2010/05/08(土) 14:11:50 ID:v6muwKzE
>>581
それが初めから狙い？

お前アホかｗ
584 ：名無しさん＠３周年：2010/05/08(土) 14:15:01 ID:BFRe8IHS
>>582
＞それが初めから狙い？
海兵隊が、というのが分かってる現状で、司令部やら遠征部隊やら家族やらの
話をして、で具体的に、と書いて

＞＞まああいつらってのは海兵隊の事だな
て書いたのは、お前だろ？

＞お前アホかｗ
いきなり一般論に戻る奴に、どう言えばいいんだ？
LoopY

ID:v6muwKzE　？

585 ：名無しさん＠３周年：2010/05/08(土) 14:22:48 ID:v6muwKzE
>>584
>>566の「現存基地の固定化」って所から
おれは普天間の事かと思ったけど
587 ：名無しさん＠３周年：2010/05/08(土) 14:27:27 ID:BFRe8IHS
>>585
＞おれは普天間の事かと思ったけど

自分の理解したいように理解する？あの鳩あたまと一緒で。
ｗおれは５７９において
＞で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（引用）
>>569　あいつらどの道2014年までにはグアムに移転するぞ。（引用）
のあいつらについて誰かを、具体的に

と書いたんだが、今度は普天間？５６６？
どうなってんだ？

WPが書いてたように、
Increasingly LoopY？

ID:v6muwKzE

これで以上だが
なんかうまく引っ掛けられたと言うか
でもこう言うのって議論と言えるのかね。
いくら2chとはいえ。

大多数の支那人は犬猫以下のゴキブリであると言うと「差別主義者」とすぐ言うアホどもがいる。

　犬でも猫でも躾ければ糞、小便は散歩まで待っている。あるいは部屋では決まった場所にする。

　多くの支那人どもはそれもできないから犬猫以下、ゴキブリなみなのです。

　下記の記事は先日産經新聞に掲載されたものです。
http://www.tamanegiya.com/sinajinnhainunekoika22.3.17.html

日本統治下における朝鮮半島での日本人の人口と職業分布

平成２２年１月２１日木曜日くもり　△

　今年が朝鮮併合百年とかでいろいろと騒がしい。
我が国併合時代に日本人は朝鮮半島にどれ程の人口がいたのか。
呉善花氏の「生活者の日本統治時代」（三交社　平成十二年刊）には
下記のような数値が書かれている。

　明治四十三年（一九一〇年）に朝鮮を併合し約十年が過ぎた
大正九年に一七万一五四三人

昭和六年（一九三一年）五二万四六六〇人

昭和十七年（一九四二年）七五万二八二三人

　これは朝鮮半島における朝鮮人人口との割合でみてみると、大正では一％未満
であり、昭和六年では朝鮮人二〇九八万六四〇〇人に対して二・五％しか
占めないことになる。しかも、日本人は主として都市部に居住し、
昭和十七年では八十二％が都市部に居住、そのうち三十％が
京城や釜山に住んでいた。（朝鮮人は八十％が農村に居住していた。）

　職業としては、大正十二年に朝鮮居住日本人の三十五％が公務員及び自由業者である。
昭和十三年には三十八％となっている。産業人口は、「商業および輸送」一位、「工業」が二位である。

朝鮮人は
　昭和十三年における農業従事者が七十五・七％、商業および輸送七・五％、
公務員および自由業二・九％である。朝鮮における日本人は本土に比べても
高い教育が受けたものが多く、職業上の社会的地位は高く、高収入だった。

　これは、恵隆乃介氏の著書「誰も書かなかった沖縄」等にも書かれているが、
我が国政府は戦前、朝鮮、台湾などの海外領土に赴任すると内地勤務の際の本給に
手当が七割加算され、十五年でつく恩給も十年に短縮されたため、帝国大学出身者
などの優秀な人材の多くが台湾、朝鮮などの海外領土に赴任している。

　沖縄は国内のため、沖縄出身者でさえ本土の高等師範、帝国大学を出ると地元に帰らず、
植民地へと向っている。（p七十二〜三）杉本幹夫氏の著書「植民地朝鮮の研究」には
初代朝鮮総監寺内正毅が資本家の来鮮は歓迎したが、無資本の一旗組の来鮮は、
朝鮮にとって百害あって一利無しとし、彼等を如何に放逐するか苦心したと書かれている。
（P 二百四十七　杉本氏は青柳綱太郎「総督政治史論（上）」龍渓書舎復刻一九九六より引用）

　それに対して、朝鮮人の教育水準は低かった。中学校または同等以上の
学校の就学者は、昭和十四年で日本人が人口千人あたり三十二・七名だったのに対して、
朝鮮人では一・一三名だった。ただごく少数の朝鮮人（多くが地主で旧ヤンバン階級の子弟）は、
近代的教育制度のもとで小学校水準以上に教育され、なかには日本内地で学んだ者もいた。

　このような状況から理解出来る事は、日本人と接した事の無い朝鮮人
も多くいたことを呉善花氏は指摘している。

　引用および参考文献
「生活者の日本統治時代」（呉善花　三交社　平成十二年刊）
「誰も書かなかった沖縄」（恵隆之介　PHP　平成十二年刊）
「植民地朝鮮の研究」　　（杉本幹夫　展転社　平成十四年刊

Twitterの口蹄疫のハッシュタグで消毒薬に関する誤解や農水省のガイドラインや
一昨年の鳥インフルエンザでの愛知県に国の対応を元に宮崎県の対応の拙さを
啓蒙していたら反日工作員呼ばわりされたでござる。ヽ(^Д^)ﾉ うわぁい

あいつら民主政権が叩けるネタしか欲しくないのな。ｗ

軍事的にみて、ツイッターってどうなんだろう。
大衆を煽動しやすいのか、情報の共有に有効なのか。
インテリジェンス方面に詳しい方の意見求む。

と思ったが、こういうのはインテリジェンススレでいうべきか。

と思ってスレ検索してみてみたら、あそこはあそこで
なんかキモイのでこっちに書く。

>>80
自民入りしなかったことであれだけ叩いていた東を、今じゃ悪に立ち向かう英雄のごとく持ち上げているからな。

あいつらは今宮崎で自殺者が出ることをワクワクしながら待ってるんだろうな

嫌いなものをたたく道具でしかないからね

>>81
どんな便利なツールがあっても馬鹿にとってはデマ拡散装置でしかないわけで。
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20100407/zaire

>>83
>>84

ここは、レッテル張りをするスレ

じゃないですよ。

レッテル張りとは少し違うような

頭が悪い人を頭が悪いと言ったら「レッテル貼り」と言われたでござるの巻

ネットで流行っている外国人の排斥に積極的なかんがえ俗に言うネトウヨというものには多様性があるのかないのか

民族主義ならネオナチのお仲間というところだろうが

単に小泉とか石原の真似、劣化コピーでしかないと思う
芸能人を真似するのと同じ

ここはいつから

相手が見ていないことをいいことに、グズグズ負け惜しみをいうスレ

になったんだ？

どれが負け惜しみなんかえ

自覚なしかよ・・・

報告に対して
あるあるｗｗｗ

程度ならまだしも、こんなところでジミンガーミンシュガーやる事自体負け惜しみだろうに

右からも左からもと言ってたはずの軍ヲタのかなりの部分がネトウヨ化しちゃってるようだししかたないんでね

>>95
軍オタはアンチネトウヨだろ。
初心者スレでウヨっぽい質問してみろよ。ボコボコだぞ。

政治をうんたらやってるれんちゅうはわりと偏ったことをいってる気がするんだ、
あそこのひとが軍ヲタなのかどうかはよくわからないけど軍板の住人ではあるのだろうし

>>97
あいつらに軍事に対する知的好奇心だとか専門分野についての知識があるとは思えない。

馬鹿の種類の一つとしてネットウヨとかサヨとかいう分け方がある
政治的に中位の馬鹿ももちろんいる
また、軍オタであるかどうかと馬鹿であるかどうかは別問題であり、馬鹿な軍オタもそうでない軍オタもいる

そして当初はスレタイ通りでしかなかったこのスレは、
今現在は馬鹿な軍オタが違う種類の馬鹿を罵ろうとして自爆するスレになっている
ちなみに、そのような変化を見せ始めた頃にN速+を生暖かく見守るスレに元々の住人の大半が逃げ出したが
そこも今やN速+を生暖かく見守る馬鹿の巣窟になっている

いぜんは軍ヲタは軍ヲタとしての立ち位置があったとおもうんだそれが右からも左からもってやつでさところがぎっちょんちょん
昨今はネットではやりの妙なかんがえに被れて軍ヲタとしての立ち位置よりそっち立ち位置で物事を語るものがふえてきてる
そおいう軍板の風潮を旧来の軍ヲタが嘆くのは情として仕方ないんでないかな

おいおい、軍オタは政治に興味持っちゃいけないのかよ。

政治も知らずに軍事語るような馬鹿は軍オタではない
政治的な偏向で軍事的事実や合理性を曲げる馬鹿も軍オタではない
軍事的事実のみで政治的現実を拒否するキチガイも軍オタではない

＞政治的現実
ネット右翼的なものに被れた視点からみた現実は現実ものと似て非なる物になっている気がするんだ

たいぷみすごめん

>>102
逆だよ。興味があるからこそ「軽々しく軍事板で踏み込む分野ではない」とわきまえている。
軍事は政治のサブジャンルだけども、ここは軍事を特に扱う板なんだから。
まあ、質問スレやら各種被害担当艦スレで政治の話を振りかざすお客さんに辟易してるってのもあるけど。

興味があるんだからスレタイも読まずにチョンだのシナだのロスケだの書くのは許されるってか

政治に興味があるのは良いんだけど
それが結局は政治ゲハレベルに留まってしまっているのが・・・

2chに期待しすぎだよ。

>>102と>>105両方ともスジが通ってるように思う。
政治と軍事は、鶏と卵みたいな関係か。

まず、どっちが卵でどっちが鶏か定義しようではないか。

喧しいのが鶏で、静かなのが卵だな。

>>102>>105
「合理性」というものはそれ自体には価値判断を含まないからね。軍板にすら特攻戦術に合理性を見出す人間がいるように。
そしてそれは間違いではない。イスラムの自爆テロやナチスのホロコーストを初めとする、それを行う主体にも甚大な被害をもたらした
愚行としか解釈できない種々の非人道的行為も当事者の心理と価値観に分け入れば「合理性」とやらを見出せるという意味においてね。

そういう価値観の持ち主と話が合わないだけで、政治の話はその価値観に付属している持ち上がる問題なのだと思うよ。

軍板で政治を語りたがるれんちゅうはてーげーネット右翼的な視点で政治をかたっているしそれは合理性とか現実的とかとは程遠いと思うんだ

だからさ「合理性」なんてものは、ある目的ある価値観を達成するための指標
でしかない訳で、その価値観がどうしようもなく明後日の方向を向いていれば、
それを理解出来ない人間からは非合理に見えるけど、当事者にとっては「合理的」そのもの菜訳。
てなわけで、「合理性」がある種の共通言語となりうるのは、基本的な価値観が一致している場合。
基本的なところで価値観が大きく食い違っている場合は「合理的な共通見解」なんてものは成立しようが無い。

・GDP比３％の国防費は無理と言ったら左翼扱い
・日本は核武装するメリットが無いと言ったら朝鮮人扱い
・空母はコストや人員の面から難しいと言ったら売国奴扱い
・日本の非武装中立化は難しいよと言ったら右翼扱い
・旧日本軍に興味があると言ったら軍国主義者扱い

この>>1に書かれている例と、

>>80の
Twitterの口蹄疫のハッシュタグで消毒薬に関する誤解や農水省のガイドラインや
一昨年の鳥インフルエンザでの愛知県に国の対応を元に宮崎県の対応の拙さを
啓蒙していたら反日工作員呼ばわりされたでござる。ヽ(^Д^)ﾉ うわぁい

は何が違うか？
>>80には軍事のぐの字もなく、純粋な政治問題であり、完全にスレどころか板違いである。
ということだあな。

>>115
> >>80には軍事のぐの字もなく、純粋な政治問題であり、完全にスレどころか板違いである。

あのー、口蹄疫対策に自衛隊が出ていることも知らない？

>>116
では聞くが、>>80に自衛隊の自野地は出てきたかな？
何も出てこない。

この場合、>>80は
宮崎に自衛隊出すことを肯定or否定されたことで何らかのレッテルを貼られた。
という書き込みである場合に限り、このスレの趣旨に則った書き込みとなるが、
それ以外の場合は完全に板違いとなる。

ひとは立位置によって視野がきまってくるのだなあとさいきんよく思う

>>80は
【軍オタが】
という冠詞をつけなきゃ語れない話題か？

つーと、むしろ【軍オタ】という冠詞は全く不要な話題であると。

自民シンパならですがと言う隔離スレがあるんだが
民主シンパには無いからなあ・・・

自民支持ではあるけど、あるけど、あるんだけど、うーんネットの外国人排斥が根底にあるネトウヨは自民親派というとなんか毛色が違うとおもうんだ

小沢鳩山が左翼とか言われると共産党シンパとしては困る

六本木の音楽プロダクション(株）goggo＆goggaに所属する
AL familia（アルファミリア）なるアーティストが、
右翼に最近囲まれて、六本木が騒然となってたぞ。

なんか、子供たちを不良に扇動してるとか叫んでだな。
でも、お前らが一番不良だろって思ったがな（笑）

>>122
あいつ等の社会主義的要素を取り出して左翼！って言ってるんだろ。
今までの自民党に社会主義的要素がなかったなんて誰が信じてるのかわからんが。

>>120
民主シンパ向けなのかアンチ自民向けなのかわかんないけど自民党ですがスレってあったよ。
すぐ消えたけど。

日本国は自らの身を守れるように可能な限り自衛隊を強化し、法整備も行うべきである。
ってだけ言ったらネトウヨ扱いされ、
在日海兵隊は追い出して変わりに沖縄の自衛隊と海保を強化（特にヘリなど）すべき！
日米安保やらは維持すりゃいい、アジアの安定のために多少の用地を貸すのもいいだろう。
しかし「在日米軍に頼れば安上がり」だの、「日本人の血を流したくないだろ！？」だのまさに日本人を堕落させようとする甘言にしか聞こえない！
ってのも追加して言ったら特亜の工作員だのチョンだの言われたな。

PAC３なんていらない！

はじめまして。
私もPAC３を配備するなんておかしいと思います。どうしても許せないんです。そんな恐ろしいものが私たちの傍にいつもある様な生活なんて絶対イヤ!!

でも、こんな話を友達にしてると、PAC３っていうのは守りのためだけにあるんだし人を殺す目的じゃない、って言われて、右翼なの？・・って呆れましたが、どうしても言い返せませんでした・・・。

なんていえば分かってもらえるんでしょう？よろしければ教えていただけないでしょうか？
本当に悔しいです。絶対正しいのに！

>>127
で、どこを縦読み？

これか

843 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/05/18(火) 19:23:48 ID:???
今年入学した大学の新聞サークルが作る新聞がおもしろいｗ
↓入手した一番古い号の投書欄（同じ大学の学生が投書したものらしい）　

【PAC３なんていらない！】
私もPAC３を配備するなんておかしいと思います。どうしても許せないんです。そんな恐ろしいものが私たちの傍にいつもある様な生活なんて絶対イヤ!!
でも、こんな話を友達にしてると、PAC３っていうのは守りのためだけにあるんだし人を殺す目的じゃない、って言われて、右翼なの？・・って呆れましたが、どうしても言い返せませんでした・・・。
なんていえば分かってもらえるんでしょう？
本当に悔しいです。絶対正しいのに！

だからさ、俺たちは「軍事」侵略じゃなくて「移民」侵略されるって言ってんの。 分かる？年々シナチョンの
移民数は高い。 このままじゃ乗っ取られる可能性だって十分ある。 あとね、前から言おうと思ってたんだ
けど 「家でひきこもってるやつが国防語るな」だの「自衛隊に入ってから言え」だの言ってるやつ。 お前ら
に言いたい。お前らはアホか？と。 お前らの頭の中では国防と言えば「軍事」だけなの？戦国時代じゃな
いんだぞ？そりゃ戦国時代なら兵隊になりゃ済む話だろうが、今は高度な情報化社会。情報戦も大切な
んだよ。自分たちのおかげで日本の情報戦は成り立ってるんだぞ？ 本音言うと月50万ぐらい給料もらい
たいほどの激務。

自宅警備師団の師団長職は50万ももらえるのか

ネットウヨはMD放棄して核武装したいみたいだけどな
どうせ大した防御にならないからMADがいいんだと

>>107
> 政治ゲハ

って何？

今の左翼と昔の左翼を一緒にスンナとすげぇ叫びたい

自分は右翼主義者（心の中ではだけど）だけど
チェ・ゲバラを心の師としてるよ
確かに左翼主義者では合ったが

今現在の特ア特権のみを目指してる左翼と一緒にされたくないな

ぶっちゃけ政治や軍事の話もネット上ではアニメだのゲームだのと同じレベルにまで落ちてる
暇なオタクが馴れ合うために必要な知識に過ぎない

>>134
バカな左翼もバカな右翼も同じくらい一定の割合で居る、それだけの話でそ
全部ごちゃ混ぜにしてんじゃねーと(ry

>>120
類似のスレならヲチスレが該当かと
あと全ての情勢スレを荒らしまくるirを隔離しておくスレもほしい

小学6年生のころは左によっていた。
今思うと担任の先生はたぶん戦後教育をまともに受けていたな。

>>134
>昔の左翼
いつ頃のどういう人達のことを指してるの？

というか特ア特権なんて言い出してる時点で、右翼左翼でなく情弱のアホかレイシストの部類だな

>>139
ブランキスト

ぬるぽ

age

私の好きなAV女優が、台湾のガセ記事で「謝罪代わりに抱かれてる」とか
書かれてネット右翼が反発。
しばらくスレが荒れてて、なんかここみたいだなーと思っていたよ。
もうガセ記事であることが明るみになって平常どおりだけどね。

牟田口閣下は英雄。批判するやつは呪ってやる！！って動きがあるな

ハハハまさか
ネタだろ

それがマジ。右でも左でも牟田口は駄目軍人だったことは
ある程度共通認識だったと思うんだが。
酷使様で名誉回復運動始めちゃったやつがいるらしいんだ。
あんな奴を擁護したり崇拝するやつなんて、国賊そのものだとおもうのだが。

親族とかが「批判はともかくネタにするのはそろそろ勘弁してください」とか言うならまだなんとか理解できるが、
牟田口くらい実績・人品ともに救いようの無い人間をどうしようってんだか…
ていうか、牟田口持ち上げるって事は、インパール作戦に参加した皇軍死傷者に対する冒涜だろ
そもそもああいうアホが将官としてのさばったり、制止できなからったりした当時の軍や政府に思うところは何もないのかと…

>>145
ソース希望

『帝国海軍が日本を破滅させた』という
元陸軍軍人が書いたアレな本があってな……
陸軍の失敗は全て棚に上げて海軍のアレが駄目コレが駄目と
敗戦責任が全て海軍にあるかのようなミスリードを繰り返し
（海軍の戦略・戦術に対する批判自体はそこそこ合ってるから
なおさらタチが悪い）
最後にゃ、
「海軍が航空戦力を引き抜かなけりゃインパール作戦は成功していた！
だからインパールの敗戦は海軍の責任、陸軍に責任なし！」
という結論出しちゃうトンデモ本。多分それが元ネタの一つだろう。

つまり、陸軍が指摘する海軍のダメな部分と海軍が指摘する
陸軍のダメな部分を糾合したものが当時の軍の致命的欠点て
ことでいいかな

今の官僚組織（っていうかどこの世界でもそうなんだろうけど）
出来ないことを、無能だと思われないようにしながら「出来ない」って
いうにはどうしたらいいんだろうね？
事情を理解しないで外部から「出来るだろ、やっちまえ」みたいなという奴
（このスレでいうところの酷使様）はいつの時代もいるだろうし。

資料を並べて「これこれしかじかの理由でできません」と率直に
言うのが一番良いと思うんだけどな。実際できないんだし。
後は官僚に対する万能無謬型の幻想を排除した非減点法型
評価システムの整備だね。これが一番難しそうだけど。

>>150
まあトンデモ本はともかくも、
日本を崖までひっぱっていったのは陸軍だとしても、
最後に背中を押したのは海軍だよなあ。

対米開戦をとなえる御前会議で「対米開戦？正気ですか。日本の数十倍の国力ですよ？」
って言えば開戦は避けられたのだから。

たぶん海軍の伝統や栄光は吹っ飛ぶけど、その後の日本はかなり別の歴史コースをすすんだと思う。

対米開戦の責任は海軍だよな。
自分のメンツ優先で合理的判断停止ってヤクザかよと

それ以前に対米融和をさんざん邪魔したあげくに、首相になった途端にガクブルしたのは陸軍の東條さんでしたが

そして本来はそんな陸海軍を纏めるはずの政府の
機能を全うに果たさなかった帝国政府が悪いと。

>>152
> 出来ないことを、無能だと思われないようにしながら「出来ない」って
> いうにはどうしたらいいんだろうね？

民間に丸投げしてやらせて、失敗の責任をかぶせる。官庁のいつもの手だよ。

当時の軍部は、現場に責任をかぶせていたそうだが。

そういえば、陸軍・海軍で別個にドイツに発注したという話は
ITゼネコンが省庁のシステムを食い物にしてるという話に似てるな。

>>160
DB601のパテントの二重払いの件なら陸海軍を責めるのはお門違いだぞ。
あれは「DBと日本政府の契約」ではなく「DBと愛知の契約」だから
川崎がDB601を生産する時、改めて契約を結びなおすのは法的に正当。

陸海の確執が旧軍の欠点だったことまで否定するつもりはないけどね。

安易に「戦史の教訓」を抽出して、時代もケースも違う事例に
無理やり当てはめる傾向があるのは、（俺も含めて）軍オタに
よく見られる悪癖だよ。

wikiで確認するとそうらしいですね。
左派系のバイアスがかかっていたのかな。

右翼左翼はあまり関係ないだろ。
ＷＷ２という一時代の軍事史という一断面
（の中の自分の知ってるわずかな知識）を「歴史の教訓」とか言って
お門違いの分野を批判して悲憤慷慨してみせる、
中途半端に知識付けちゃった軍オタによくありがちな傾向だよ。

みんな一度は身に覚えがあるだろ、俺だってある。

ライセンス料を二重払いせずに生産する方法は無かったのかね？

そっから先は該当スレに移動して

きみら「軍ヲタ」さんな、試しに三日間でも2ch止めてみ
多分無理やな、うずうずして我慢出来ない状態になる、それ中毒や
ここらで塩気抜きな、今のきみら変な宗教みたいや、汗かいておいで

軍ヲタはまだましなほうだよ。
現実主義者が多いから。
まあそれで増長ぎみの人もいるけどね･･･

軍オタと2ch中毒と引きこもりとは、全てなんの関連もない別の話だろ

>>167
いや、「現実主義」の定義自体が実に曖昧だろ。
国際関係論でいうところの現実主義（ハードパワー重視）と
地に足がついたという意味での“現実主義”を
知ってか知らずか混同してる奴だってゴロゴロしてるし。

後、急進的な思想信条を取りあえず全否定しておけば、
それだけで“現実を分かった人間”になれると
勘違いしてる奴も多いよな。

＞急進的な思想信条
これはどんな人たちのこと？

>>170
例えば去年の政権交代に際して
「戦後の日本政治を支えてきたという実績のある自民党に比べ、
民主党は政権党として combat proven　されていない。
combat proven されていないシステムを信用しないのは
軍オタとして当然（ｷﾘｯ」
的なことを言っちゃったりとか。

いや、こういうこと平気で書いちゃう軍オタブロガー
がいたんですよ、本当に。
一応釘を刺しとくけど、別に民主党批判自体がトンデモだって
いいたいんじゃないからね？

>>171
そいつ軍オタじゃなくね？
軍事とか理解できるほど頭よくなさそうだけど。

おっと、J隊の悪口はそこまでだ。

>>172
いや、紛れもない軍オタ。名前を出すのはアレなので控えるが
軍事関連本の書評とかを精力的にやってる、軍オタ界隈の
ブロガーではそこそこ有名な御仁。

一応彼の名誉のために書いておくと、他の民主不支持の理由として
安全保障政策が机上の空論すぎる等々の真っ当なことも
書いてたけどね。

ただ、
>「問題点はあっても現時点できちんと動いていて改善も続けている
>自民党政権システムを、何故に目新しいけど信頼性が低そうな
>民主党システムに一から置き換えなくてはならないのだ？」

>今の自民党政権システムがきちんと動作しているかどうかについては
>異論があるでしょうし私も欠点が多いと思いますが、
>少なくとも「治安や食料事情」については世界でも
>未だにトップレベルです。

とかいう物言いをしてる時点で、いくらなんでもアレすぎる。

MURAJIさんとこか
まあ、政治について多少アレでも軍事についてはいい目持ってるからいいんじゃねえの

>>175
いや、良くはなかろう。
良き軍オタたらんとする思考法が裏目に出ちゃってるんだから。

狂気が常識化しつつあるくうきのなかで常識論をつぶやくのもその空気のなかでは狂気かなとおもってみたり

ちんこかゆい

世にしたがへば身くるし
またしたがはねば狂へるに似たり
まんこくさい

トムクランシーもアマチュアとしては世界トップレベルの
軍事知識持ってたけど、
軍事の分からん馬鹿リベラル共（とトムが思い込んでる人々）と
シャドーボクシングしているうちに変になっていったよね。

やっぱ軍オタの限界、みたいなものはあるんじゃねーの。
そりゃ右翼左翼よりははるかにマシなんだろうけど。

人は、自分の能力の限界点まで手を広げる
よって限界点において必ず無能になる

少し前（というか鳩山由紀夫がまだ総理だったころ）
鳩山一郎とロンドン軍縮条約統帥権干犯問題との関わりを
普天間問題と対比させて民主党攻撃してる自民支持者がいたので
「ところで自民党の初代総裁って誰でしたっけ」
と聞いたら逆ギレされた。
（念のために書いておくと、俺は鳩山一郎の政治遍歴に
問題がないとも、普天間問題に対する民主党政権の対応が
合理的だとも思ってないので念のため）

彼も軍オタでした、残念なことに。
しかも「歴史の教訓」とか「戦史の教訓」とかいう言葉を
やたらと使いたがるタイプ。

最近、「軍オタ」と自称しながらsapioとか諸君しか読んでないクラスタがいるから、
そっち関係の人じゃないの？
軍事的な知識を問うと、基本的なことすら全く知らない人がいるよ。

身内（というか同好の士）の失態を何でも部外者のせいにするのはどうかな。
それって駄目左翼がよくやる
「彼らは似非共産主義者であって、我々とは何の関係も〜」
という言い草と大同小異では。

それが左翼は「軍オタ」って自称しないんだよ。
もちろん全然知らないから、語らせると無茶苦茶なんだけれども。
右翼はアレ系雑誌のさらにネットを通した又聞きなんかで
「軍オタ」を自称してくるから厄介。

知識がない癖に語りたがる人間は嫌になるほど多いが、
知識があってもそれをうまく生かせない人間だって
腐るほどいると思うがなぁ。

>>186
世の中には、知識を総動員して結論を導き出す人よりも、
あらかじめ出している結論を正当化するために知識を総動員する人のほうが
遥かに多いんだよ。

そうか？
そもそも結論とも知識とも無縁な人が圧倒的多数な気がするけど
別に馬鹿にするわけじゃないが、基本的に目先の話しや身の回りの生活以外に無関心だろ
興味ないから話しかけられても、何処かで聞いたステレオタイプな意見を条件反射で返すか感嘆詞並べてお終い

参院選：毎日ボートマッチ「えらぼーと」スタート
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100626k0000m010019000c.html

軍板にこういうひとがふえた
25歳無職ネトウヨニート、天下国家を語る
http://www.youtube.com/watch?v=CIEk_xcsLkE

ソ連軍ヲタだったのに右翼呼ばわりされた俺・・・

いまだに意味が判らん。

お前のカーチャンでべそと一緒で、言った本人がレッテルが貼れたと思えればいいだけ
成立してるかどうかとかもはや関係ない

ワールドカップ
http://www.youtube.com/watch?v=sEAJN4quSAU
http://www.youtube.com/watch?v=rOY71bTHyYY

http://www.youtube.com/watch?v=fPuHUxRqbQ4
http://www.youtube.com/watch?v=zIsreE-B_TA

Ultras: Kosovo is Serbia
http://www.youtube.com/watch?v=QzbS7iWqYhE

Olypmpique Marseille Ultras support Kosova+Albania
http://www.youtube.com/watch?v=IBM3_XPBBqE&feature=related

Bulgarian ultras - Kosovo is Serbia Ubij Siptara
http://www.youtube.com/watch?v=8bMg7co4xII&feature=related

正直最近の軍板を見てると、
「お前さんのいうリアリズムや現実主義っていうのは、
“勝てば官軍、結果が全て”と何が違うのだ？」
と言いたくなるような連中をよく見かける。

いや、別に“勝てば官軍”が国際政治の倣いであることまで
否定するつもりは毛頭ありませんよ。
問題なのはそれを口にする御仁に限って、自分が“負けた側”とか
“殺される側”に立つ可能性に、全く想像力が及ばないことなんだけど。

蛇蝎のように嫌われたり笑われたりしてるホンカツ先生の
『殺す側の論理』
『殺される側の論理』
でも読んでみたらちょっぴりでもわかるんじゃないかな

まあでも、鼻で笑って読まないに１００朝日文庫。

いや、奴等のリアリズムは建前にすぎない。
本当は、ただ単に兵器を眺めて萌えたいだけ。

ひとはどれだけ合理的になれるか、ってのが兵器を眺めるときのテーマ
それはただの鉄の塊じゃなくて、どういう人がどういうことを考えて作ったのかを考え
どうやって運用し、どれくらいのコストがかかり、どれだけの価値があるのかを思いを馳せるだけで丼三杯

倫理道徳など弱者の防衛機制からくる弱さにすぎない。
無価値。
それに比べてマキャヴェリズムは美しい。

とか言うくせに、自分がマキャベリズムの被害者になったら
倫理だの道徳だのを叫びだすんですね、分かります。

現実みろよといわれる現実がネットの空気にながされた視点で見る現実じゃないかとおもったりする

ネットで語られる現実なんだからネット視点の現実が正解なのかもしれないけどさ

よく「軍板の総意なんてものは存在しない(ｷﾘｯ」と口にする人がいるが
そういう人に限って、「総意」はなくても「空気」はあるってことに
触れないよな。
軍板住人が是々非々で動く人間ばかりなら、ですがスレみたいなのが
大流行りするわけねーじゃん。

>>203
いや、所詮一スレだけじゃん…
是々非々で動く人間ならですがスレ見ないみたいなこと書いてるのも意味不明だし…
（ただの雑談スレになんかの幻想抱いてんのかな？）

是々非々で動く人間なら民主党を批判することと
ミンスミンス連呼して自尊心を満足させることの区別はつけられるだろ。

>>205
もともとが防衛費5000億削減
って民主がぶちあげたときに建てられたスレだから

いまじゃ民主党そっちのけで雑談主体になってるけど
ミンスミンス連呼なんてあのスレじゃもうとんと見かけなくなっちまったよ
（流れ早すぎて見逃してるだけかもしれないが）

ウヨサヨが相手だとオーバーキル気味に非難するのに、
みんな身内にはあまいのな。

オーバーキル気味な非難って？

ってか、ここ、非難するスレじゃないから。
右翼、左翼扱いされてことを
『報告』して『愚痴る』
スレだから。

でも、「こんな馬鹿左翼・右翼いたぜ、ダメだなぁ」は
スレ違いのはずなのに何故か受け入れられて
「こんな駄目軍オタに右翼・左翼認定されたでござる」は
スレタイに合ってるはずなのにスルーされるか反発される。

このスレってそういうスレだよな。

>>210
自分の書き込み読み返してみればいいんでない？
きっとなんでスルーされたか、
なんで反発（笑）されたか、わかるよ。

わからないなら…


ちょっと救いようがないね

>>203
逆だろ。空気に合わないからこそわざわざああやって隔離されてんだよ。
もし全体がそういう空気なら、１スレだけじゃなくてどこのスレでも同じことになってる。

ネット右翼ってまだ増えているんだろうか
最近ちょっと勢いがないように思えるけど

ネット右翼を煽るお馬鹿さんは増えたような

勢いがあるスレはネトウヨのスレかネトウヨに荒らされてるかでどっちみちネトウヨがいる

age

N速+等を生暖かく見守るスレも静かに終焉を迎えたな

>>217
ネトウヨに執拗に荒らされて潰されたな。

何でもかんでもネトウヨ認定
ネトウヨいえば相手の発言封じれるとでも思ってるんだろうか？

いや、”ネトウヨいえば”自覚のあるヤツがレスせずにはいられないと思ってた

>>220
それじゃただの荒らしの助長じゃないか

じゃあ俺もあちこちでﾌﾞｻﾖ・ﾁｮﾝ認定してこよう

>>219みたいなこと言えばネトウヨ批判を封じられると思っているマヌケ発見。

>>223
ネトウヨ厨さん乙です
ν速へお帰りください

ニュース速報+
http://tsushima.2ch.net/newsplus/

ニュース速報
http://tsushima.2ch.net/news/

>>224
お前は本当に馬鹿だなあ。
精神病か？

うっ、うわぁああああああああああああああっ！

>>223
これはひどいオウム返し

ところでネトウヨの定義ってなに？

>>227のこと。

>>228
えっと、つまり、
自分の意見を無条件で全面的に賛同してくれる人以外のすべて
ってこと？

つまり227は228以外の全ての化身なのか

なるほど、自演するカス人間のことか。

>>230
だってねえ、このやりとりじゃ、自分に意見を言う人に対して、
無差別にネトウヨのレッテル貼りつけてるだけにしか見えないんだもん。

違うというのなら、ネトウヨの定義よろしく

>>232
「お前みたいなバカのことだよ」ってほうが適切だな。たぶん。

ウヨサヨのレッテル貼りするスレじゃない、というのは忘れないで欲しい
と思うけど無理だよな…

なーるほど、ネトウヨってのは身内同士でブヒブヒと陰口をたたく醜いキモブタのことかー。

>>233
結局、ネトウヨの定義を言えないわけか。
じゃあ聞くけど、俺のどこがネトウヨ？

ネトウヨという単語に反応したからネトウヨなのかい？

だとしたら、ひどい言いがかりだなあ。


で、ネトウヨの定義は？

隔離が潰れたからここに来たワケか

本当にネトウヨというレッテルを張って、
ネトウヨ扱いしている僕すげー

がしたいだけなんだろうな

>>236
「あいつバカなことしてんなあ」って程度の言葉なのに定義なんてあるわけねーだろ。
ネット上で右翼的なバカげた言動するやつらのことをそう呼んでるだけなんだから。

まあ、「ネトウヨの定義を言ってみろ〜」って言うのがネトウヨって事でいいだろ、
自覚の無い普通の人はそんな事には拘らないものなあｗ

「ネトウヨの定義」云々はネトウヨの多用する慣用表現になってるな。

政治信条がどうこうより
とにかく誰かを罵倒したいんだよ
それを正当化するために愛国心を持ち出す

自覚無しとは…
そりゃ○○扱いされるわな

そんだけ不景気で恵まれない境遇に鬱憤が溜まってるんだろうけどさ。
ネトウヨになるってことは自分の「負け」を認めて、他人に責任を転嫁する活動だよな。

>>244
自分の「負け」を認めたくないから、
在日とかミンスとか工作員とかのレッテルを貼って
自分が勝ったつもりになりたいんじゃね？

一部の突き抜けた人いがいは現実では普通にやってるようだしネットのなかでネットの空気にながされて悪乗りしてるだけじゃないかな

ボロボロの現実から逃避して自尊心を満たす活動だよなあ。
この間も「愛国活動で金がないので車買ってください、仕事ください」というのがあったし。

ナチが不景気で酒場でクダまいてる連中から生まれたようなものかもしれない。
貧すればそういう奴が出てくる。

オチスレ化してきたな

　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 ニットウヨです
　（　´・ω・）
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

でもさ？ネトウヨってアサヒが造った言葉でしょ？
僕はあんまりそんな言葉使いたくないな・・・

そのアサヒさんとやらは産経新聞の記者なの？

何故産経なのだろうか

だって、マスコミで一番最初にネット右翼って言葉を使ったのが産経新聞だから。
産経新聞のアサヒさんって人が作って使い出したんだってことじゃないの？

そこまでわかってるのにアサヒさんと書く白々しさに苦笑するよｗ

まあネトウヨなんて本物の伝統派からすれば
邪魔で迷惑でしかたないゴミのような存在だろうな。

こいつらのせいで、日本の保守のイメージが
どれだけ傷付いたことか。

三島由紀夫も生まれるのが五十年遅かったらネットでぶつぶつやってたのかな

またネトウヨを語るスレにしてんのか

むしろネトウヨが語るスレだろ

三島先生の悪口を言うヤツは逮捕した方がいい

ライブドア「ある趣味＠JBBS掲示板の超変態管理人」は死をもってつぐなえ！！
警察でも有名人、女の小便漏らしでセンズリする◆5u2YhSgQに命令だ。おまえに命令するから必ず守れ。

1、 毎朝五時に靖国神社に行き。君が代を直立不動で百回歌え。
2、 靖国神社を出るときは百回頭をたれ愛国行進曲を心して百回歌え。
3、 天皇誕生日は皇居へおもむき特大日章旗を一日中振りつづけろ。
4、 日本刀を勇ましく持ち歯をくいしばって思いっきり腹に刺せ。
5、 どんなに痛く、苦しくても、死ぬまで我慢しろ。
6、 死んでも、変態小便失禁HP「ある趣味＠JBBS掲示板」を閉鎖するな。
7、 ある趣味＠JBBS掲示板は、警察がすでにマークし重要な証拠が詰まってる。
8、 ◆5u2YhSgQの葬式は火葬後、骨をドブ川にすべて捨てて終わりにしろ。
9、 よって、◆5u2YhSgQの墓も無ければ戒名も無い、ざまぁみやがれ、

こいつのHP http://jbbs.shitaraba.com/sports/2469/
こいつの2ちゃん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253603749/
こいつのメアド [email protected]

日本核武装だの非武装中立（武装中立でもいいが）だのといった
ことを言わない、信じないことは重要だけど、
実際にそういう“問題外の外”を信じてる人間はごく少数であって
声のデカさに惑わされるのは宜しくない、といったら

お前はネット右翼・左翼がどれだけ正しい軍事知識の普及を妨げているか〜
と大演説を始められ、最後にはネット右翼認定された。

何か最近こういうタイプの軍オタが増えてきたような。
「極論を言わない」という最低限必要な基準を満たすだけで
自分が偉くなったように感じてる奴。何とかならんかね。

>>262
いや、でもそういう声のデカい奴のせいで軍オタの肩身が狭くなってるところもあるし、
きちんと正すのは必要ではあるだろ。

そもそも我々が正しい軍事知識を普及せにゃならんのだろうか
これは政府や軍(自衛隊)、マスコミとそこで発言する、軍事評論・専門家の仕事では無かろうか？

>>264
専門家はトンデモには言及したがらない。相手と同じ土俵に立ちたくないから。
それが疑似科学の蔓延の原因でなにかするべきではって話が物理学会で真面目に検討されたりしてる。

「大ばか者と討論してはいけない。第三者から見たら
どっちが大馬鹿者なのかわからないから。」って言葉もあるしなぁ。

論理より感情の連中と議論する程無益なことは無い。
あの論敵ジェノサイダーのリチャード・ドーキンスですら、
創造論者と論議することを放棄しちゃったしねぇ。
（手引書はちゃんと書いてくれていたけど）

というか日本の核武装とか中立とかはあくまでも政治の分野の話であり、
それに言及するオタは単にオタとして中途半端で痛いというだけの話だ

その手の話題を避けられないようで何十年もオタやってられるか

軍事的な議論はまず「前提」を確認しておかないと、
簡単にウヨサヨ論争に発展する。
だって、そのほうが楽だから。

でも日頃は軍事を理解しない世間のあれやこれやを小馬鹿にしてるくせに、
都合が悪くなると
「俺は好きだから軍オタやってんだ、ほっといてくれ！」
とダブスタに走る軍オタは、軍事知識の量に関係なく多いよな。

まあ自分に甘く他人に厳しいのはオタ全般に見られる特徴だけど。

軍事なんてしょーもないものにハマってしまった自分を馬鹿にするのがオタですよ？
世間を馬鹿にするのはただの半可通、いっしょにしないでほしい

だけどさぁ、大多数の軍オタがやってる「自分を馬鹿にする」って
「軍事雑誌や戦史書に大枚はたいてる俺らって馬鹿だよなw」とか
「世間に変人扱いされても軍オタやってる俺らって馬鹿だよなw」とか
心の奥底じゃ自己嫌悪なんて大して抱いてないのに、わざとポーズとって
自己相対化できたつもりになってる場合が大半じゃん。

宮崎駿みたいに「軍オタやってること自体が罪なんじゃなかろうか」
と七転八倒した挙句に覚悟を決めるなら尊敬するけどさ、
そんなレベルに達した軍オタなんてごく少数でしょ。

となるとやはり、歴史オタも同じ理屈で自己批判せにゃいかんのか？ｗ

尊敬に値する奴がごろごろいたら尊敬の価値が下がるわ

というか、他の人間がやってないから尊敬するんであって、みんなやってたらそれは普通だ。

オタッキーは日陰で腐ってたらいいだけの話を何年続けてんだ

菅首相の戦没者追悼式式辞全文　
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081501000221.html

・・・
　先の大戦では、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対し、多大の損害と苦痛を与えました。
深く反省するとともに、犠牲となられた方々とそのご遺族に対し、謹んで哀悼の意を表します。
・・・・・
　世界では、今なお武力による紛争が後を絶ちません。本日この式典に当たり、
不戦の誓いを新たにし、戦争の惨禍を繰り返すことのないよう、
世界の恒久平和の確立に全力を尽くすことをあらためて誓います。
　・・・・・




全国戦没者追悼式
内閣総理大臣式辞　麻生総理
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2009/08/15sikiji.html

・・・我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えております。
国民を代表して、深い反省とともに、犠牲となられた方々に、謹んで哀悼の意を表します。
・・・・・本日、ここに、我が国は、不戦の誓いを新たにし、世界の恒久平和の確立に向けて、
積極的に貢献していくことを誓います。国際平和を誠実に希求する国家として、
世界から一層高い信頼を得られるよう、全力を尽くしてまいります。






これからは世界の恒久平和なんだよ！これは歴代総理大臣の創意だ！

お待ちなさい
スレが違っていてよ？

以前ノモンハンスレに現れた火炎ビン太郎が「左巻き」とか言い出したときは呆気にとられた
火炎ビンより対戦車砲を評価すると左翼になるらしい

機械化すると資本家が喜ぶからな

ソヴィエトが機械化したのは
資本家の策謀ということですね！

ソヴィエトは機械化などしていない！

自動車化したに過ぎない！！

でもロシア語で自動車って、機械と同じ「машина（Machina）」だよね。

田母神スレが荒れておる

>>283
今も荒れてんな

■満州は主権の空白地帯
■国民党政府＝中華民国ではない
■盧溝橋事件は共産党の仕業だ
■張作霖爆殺事件はコミンテルンの仕業だ。
その裏づけとして『スターリンの日記』がある（←注・未だに提示できず）
■東京裁判では南京事件の証言者は「たった一人」しかいない
■アイヌは民族ではない
■教育勅語は儒教思想とは全然違う
■輸送機には「滑走路」が必要ない
■皇国史観は戦後左翼の造語
■ジャップだの日本猿は明らかな侮蔑語だが、チョンやチャンコロは侮蔑語ではない。
■日英同盟はアメリカの陰謀によって解消されたんだ
■真の右翼＝保守
■チャンネル桜のソースは中立
■貴族院制度は一種の選挙制度
■臣民と云うのは、隷属する意味を持たない
■辞書はあまりアテにならない（しかし自分は辞書から引用して自説の裏付けに使う）
■スターリンは子供を社会が育てるという政策を敷いた
■太平洋戦争は太平洋に進出したアメリカが悪いんだ
■富田メモは諧謔其の物

■自民党は普通に左翼政党だ。これを知らないバカは政治思想の基準を判っていない
■日本政府は東京裁判を受諾したのではなく、判決を受諾したのだ。

■「大東亜戦争」という呼称は、日本政府の公式見解なんだ
■新聞紙法は戦時下に制定されたんだ。
■皇室典範自体、皇室の御家法だ。
■日本国憲法は衆院の過半数だけで普通に無効決議ができるんだ。
■神道は宗教ではない。
■国家による愛国心の規定と法制化は全く別問題。←new!

電波羅列するスレじゃねーぞｗ

見知らぬスレではなしかけたらスレの空気になじめずとげとげした対応されて怖くてしっこちびりそうになっただよ

ミッドウェーが負けるべくして負けた戦いなのは自明だが、
仮に南雲機動部隊の空母が全沈没せず、米空母が全艦沈没していたとしたら、
米軍の本格反攻は堅実策を取ってエセックス級が戦力化される43年半ばまで
ずれ込んでいたのではないか
（それが日本にとって史実より有利な戦争展開をもたらすかどうかは
別問題だし、戦略レベルでの勝利はいうまでもなく不可能としても）
と書いたら、何故か日本軍最強伝説を信じてる国士様認定された。

括弧付きの注釈までちゃんと書いたのに、文章が読めないのか。
大体稼働戦力で相手に劣ってるのに敵地へ突っ込むほど米軍はアホなのかよ、
米軍を貶めてるのはお前の方なんじゃねーの。

何つーかね、最近純粋な国士様や馬鹿左翼より、
「俺はそんな奴らみたいには絶対ならないんだ！」
と気張りすぎて、他人をやたらと右翼/左翼認定する軍オタが
やけに増えたと思う。
本人たちは進歩してるつもりなんだろうが、他人の話を聞かない点じゃ
何も変わってないんじゃねぇの。

こっちが書いてないことを勝手に妄想して、指摘してくる手合いも困る
そんなこと書いてないよと逆に指摘したら、読解力がないとキレられたよ

痛い人ほど過激思想にハマりやすいとはいえるし、
過激思想にハマった人間に知的な人間は少ないこともいえる。
でも、
　過激思想にハマらない人≒知性や良識が十分にある人
とは必ずしもいえないんだよね。
あくまでその確率が高いよ、というだけであって、例外は腐るほどいる。

人間の精神ってのは複雑なもんだからねえ。

高度な知的活動ができるのに日常生活が不自由な人もいれば、頭がいいと周囲から言われてるのに
しょうもない宗教にコロッといっちゃう人もいる。

利口とバカ、みたいな二次元的な構造じゃないだろうな。

>>288
そりゃご都合主義の架空戦記あたりと同じ発想だから叩かれてもしょうがない
何の意味があってそんなこと書いたのか全然わからんし

そもそもミッドウェイが負けるべくして負けたのは海軍の戦略が博打主義だったからだろ
そのためどれだけ勝ったって補給線が伸びるだけで状況はさらに悪化していく
仮に奇跡が起き続けてもいつかどこかで手痛い負け方をして一気にひっくり返されるのが道理

史実と国際情勢が同じならこの事実はまず変わらないままだよ

>>288　が言ってるのは、
ミッドウェーで彼我の損害が異なっていたら
米軍の反攻が本来予定していた時期にずれ込んだかもよ、
それが日本有利な戦争展開につながるとは思えないけど、
という話であって、史実の敗北が旧海軍の構造的欠陥に
よるということも分かった上で書いてるっぽいんだから
別段トンデモなではないと思うが…

というか文脈を理解できない人って、このスレにもいたのな。

肩からちからぬいてぬるぬるやればいいよ大人なんだし

そもそも>288がどういう展開を期待してこんな話題を出したのかが気になるな。
括弧付きの注釈まできちんと理解して話題に乗ったとしても、俺だったら
「まあ、ずれ込んだかもしれないね」で話が終わってそれ以上続かないんだが。

勝つこと自体が万が一なのに、勝った後をまた好都合な展開にしてたら、
そうかもしれないねえという反応を期待するのすら難しいと思うが

アホだろおまえ、で終わり

(｀･ω･´) 「ずれ込んだかもしれないよ！」
(´･ω･`) 「そうだね」
( ´･ω･`)(´･ω･` ) 「…」

これを文脈とか言われるときついなw

そんな仮定は意味がないというならいいが、
そんな事考える奴は国士様、と即断定するのもどうかと。

歴史にｉｆはないってのはまさにその通りだが、そこをあえて考えてみるってのが思考実験ってものなんじゃないかなあ。

「有り得ない、終了」で済ませてたら大半のＳＦは存在意義を失うわけで。

どっちもアホで終わりだろ

SFどころか、戦史評価にもifは欠かせないだろ。
もちろん、ifはifにすぎないことを理解した上での話だが。

>>288のはifにしても質が低いんだな
米軍の動きを都合よく予想するのはいいとしても、そこに日本側の視点が欠けている

日本海軍の当時の方針は最初から徹頭徹尾短期決戦の大ばくちなので、
アメリカが講和を持ちかけないかぎりは攻勢を続けるに決まってる
つまりアメリカが引っ込んだらさらに追い打ちをかけるのが日本側の戦略
（そもそも相手が引っ込んでしまったからわざわざミッドウエイなんて大ばくち打ったわけで）

ましてや、米機動部隊を壊滅させるほどの大勝利には調子に乗ってしまうだろうから、
追い打ちでミッドウエイを実際に攻略してしまう可能性が非常に高い
（もしそれやらないで兵を引いても、短期決戦のためには次に打つ手がない）
ハワイをめぐってラバウルやガダルカナルを超える消耗戦になるのは目に見えてるぞ？

逆に日本海軍の自滅が高まる可能性だって高いと思う

いや、だから米軍の反攻が遅れただろうとは書いてる（書いた）けど
それが日本軍の長期的・戦略的優位（あくまで史実と比較して、だが）に
繋がるとは限らないって、繰り返し書いてるじゃないの。

どうせ開戦当初に海軍首脳部が想定していた反攻計画
（空母と新鋭戦艦の数が十分に揃わない以上、42年中は守勢に徹し、
新鋭空母の戦力化を待った後、圧倒的な戦力で日本軍をすり潰す）
通りになるから、ミッドウェーで勝っても対日戦のスケジュールが
微妙にずれるだけで、戦争全体の大勢は変わらない、と書くことの
どこら辺が右翼的な思考法なのか、ぜひ教えてほしいもんだ。

何が右翼的思考になるのかは俺にも理解できない。

しかしながら、単に米軍の反攻期日がずれるだけで結局
日本の敗戦は揺るがない（大勢にはなんの影響もない＝
ｉｆ 議論としても発展性がない）話題を持ち出すことに何の
意味があるのか、これまた俺には理解できない。

「これは結局どっちに転んでも大勢に影響ない」
は立派に意義のある if だと思うけど

＞米軍の本格的な反抗が遅れるだろう

ここがそもそも間違ってね？
日本の補給線が伸びるだけで、本格的に反抗しなくても勝手に自滅するから
もっと楽に侵攻できるかもしれない

>>305
まあ、結局そこまでいってもまだ終戦プランを持っていなかった日本て
アホだったねで終わりだな。先の見通しが全く立てられないというか、
まさに博打戦争。

実態はともかく、額面上の空母戦力では劣勢なんだから
空母の数が十分に揃うまで反攻を控えるのも十分合理的だろ。
反攻が始まったら、それまでに補給腺の伸び切った日本側が
史実と同等以上に疲弊していて、戦線が急速に崩壊するだろうことも
ほぼ確実だけど。

だから、「反攻開始の時期が遅れるだろうし、実際米軍もそう予想していた」
と言ってるだけであって
日本が史実より有利に戦争進められますよ、という意味ではないと
何度も何度も言ってるのに……

だから「うん、そうだね」で終わる話だって言われてるじゃん。

ところでこのスレでは誰が
>日本が史実より有利に戦争進められますよ、という意味
でレスしているのかな。

>>292のいまいち意味のなさそうなレスが
話のこじれる元だったんじゃないか？

>>309
あちらこちらにそういうレスが散見されるが・・・？

>>310
まあそうだね

つーかさ、このスレってもともと、わざわざ政治的なスレに顔出して、軍オタぶって
偉そうな講釈並べても相手にされなくて、愚痴言ってるだけの痛い人のスレだろ？

アメリカの話だけどイラク戦争開戦前の討論会で「レッテル貼り」があったよ。

ttp://www.realist.jp/rebellion/rebellion008.html
ttp://www.realist.jp/rebellion/rebellion009.html

南京で４万人虐殺されたと言ったら左翼認定されました。
普通十数人虐殺されたってのが左翼で、４万人なら左翼から少なすぎって言われるのだが。
酷使様は虐殺ゼロじゃないと納得せず、４万人でも左翼認定らしいです。

太平洋戦争での米軍の火炎放射器使用を批難している人に

「日本軍も九三式火炎放射器ってのを使ってたよ？」

といったらクソサヨ認定されたでござる

>>315
まともな軍板住人なら南京・ホロコースト・911ネタは触らないよ

酷使様にとっては自分と異なる意見や反論は全て左翼。
もしくは在日扱いされる。

警察でも有名人、女の小便漏らしでセンズリする◆5u2YhSgQに命令だ。おまえに命令するから必ず守れ。
最近、地方局だが、5u2YhSgQが話題になってるとよ。
1、 毎朝五時に靖国神社に行き。君が代を直立不動で百回歌え。
2、 靖国神社を出るときは百回頭をたれ、愛国行進曲を心して百回歌え。
3、 天皇誕生日は皇居へおもむき、特大日章旗を一日中振りつづけろ。
4、 日本刀を勇ましく持ち歯をくいしばって思いっきり腹に刺せ。
5、 どんなに痛く、苦しくても、死ぬまで我慢しろ。
6、 死んでも、変態HPある趣味＠JBBS掲示板を閉鎖するな。
7、 「ある趣味＠JBBS掲示板」は、警察がすでにマークし重要な証拠が詰まってる。
8、 ◆5u2YhSgQの葬式は火葬後、骨をドブ川にすべて捨てて終わりにしろ。
9、 神国日本の恥、ライブドア、したらば掲示板、◆5u2YhSgQはギネス級の変態男で阿呆だｗｗ
こいつのHP http://jbbs.shitaraba.com/sports/2469/
こいつの2ちゃん
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253603749/
こいつのメアド [email protected]

>>318
なんか酷使様を自分の下に置いてコンプレックス解消しようとしてるのが見え見え
よって知的レベルはレイシストの酷使様と同レベルと判断した

まともな趣味人はん〜なとこには近づかんし、近づいたヤツも相手にせん
どっちも時間の無駄だからな

こういう発言って難しいな。
自分でした定義で自分自身を低レベルって認定しちゃうんだから。

>>316
火炎放射器の威力を先に見せ付けたのは日本軍だしなあ。

戦略爆撃も日本が先鞭をつけたんだっけ

重慶爆撃だな
酷使様にそれを言ったら「軍事施設があるので無差別爆撃されても仕方ない」
だそうで。

東京にも軍事施設があった、って指摘したらブサヨ呼ばわりされた！ふしぎ?

酷使様のレッテルを貼った時点でもうね

じゃあ、哀酷斜さま

>>324のレスが既に下等だな。
その上重慶爆撃したから、英米に十倍返しされて原爆も落とされたとか言うし。
久間スレからの出張だろ？

酷使とかネトウトって便利な言葉なんだよね、ひとことでだいたいどんなひとかわかるし

>>327
戦略無差別爆撃はやったら無制限にやり返されるので、欧米でもやり返される心配が
なくなるまではなかなかできなかったくらいだ
それをやり返される心配ないからと組織的に長期間徹底しておこなったのが日本軍
いまでいうなら完全なKYなんだが、おかげで各国のタガが外れちゃった部分はある

まあ反戦を訴えるなら、「それはそれ、これはこれ」と言うことが可能なんだけどね

「日本軍の爆撃はきれいな爆撃」(キリッ


こうですね
わかります

ウヨサヨ以前にまともな議論もできず、レッテル貼りや人格攻撃や、茶化したり揚げ足とりだけのレスは低レベル。
もう少し内容のあるレスや説得力ある反論しろよ。

趣味板で政治的に議論しようとか思ってるのがすでに痛いな

9月にはいって軍板内にブサヨというか変なの増えた気がするなぁ

>>333
夏休みを終えることを拒否し、人生の夏休みに入っちゃった残念な人たちさ。

なるほど…
ちなみに北朝鮮スレやほのぼのスレとかに出没してる

10式のスレにも出没してるようだよ

ここは議論に負けた負け犬が、レッテル貼りをして愚痴や負け惜しみを言うスレです。

まぁ勝ったからって人生に何の得もない戦いですけどね。

ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/9271/

>>335
中国スレにも湧いてるよ

最近軍「オタ」と言えるだけの知識を持つのが軍板に少ない。

「なぜなら俺様のwillやサピオで仕入れた軍事知識にかなうものはいないからだ」
こうですね、わかりますｗｗ

むしろ知識量の増大に比例して攻撃性や偏屈さも上昇していくパターンが
増えてきたように思うね。
昔からそういう傾向はあったんだろうが、ネットの発達とともに
ますます露骨になってる。

>>343
偏屈はともかく攻撃性は知識と関係ない。
何の知識もないのに煽るだけとか、脳内価値観押し付ける輩はいくらでもいる。
自分の脳内にしか存在しない理想の日本軍を、現実の日本軍だと思い込んでいたり。
要するに自分の意見に反する者を攻撃するのは、単にそいつの性格。

きっと危機感に突き動かされてるんだよ。
サヨクに支配された腐った日本を救えるのは俺だけだっつー。

そんな奴おらんやろ

自分の意見を反論される事で自分自身が否定された気になるんだろう。
２chは特に煽るのが多いから。

>>346
N+あたりにはゴロゴロいそうだが。

日本軍マニアで戦史や兵器の濃い話もしてるが、いろんなスレで酷使様の妄想と戦い潰してきたのでいつも左翼と呼ばれる。

そういう人は歓迎したい

俺も似たようなことをしたことある。
酷使様には恨まれてるんだろうな。
でも別に共産主義目指してるわけじゃない。

いや逆に軍板には来ないほうがいいだろう、そういう人は
趣味の世界の人は政治にはなるべく首を突っ込まないものだし、
軍板では逆にプサヨきめええええ!!とかやってるのかもしれんし

たとえば宮崎駿は本人がどう言ってようが左翼でしかありえない人だが、
彼は筋金入りの軍オタでもあるので政治的発言に自分の軍事知識を利用しない

反戦主義者・平和主義者と共産・社会主義者は別じゃないの？
例えばスターリンやポル・ポトは明らかに平和主義じゃないじゃん

軍オタつっても思想的な面ではまってるのとハードウェア熱を
こじらせてるのといるしな。むろん両者を併発しているのも
いるけど。

>>353
戦争をなくそう、そのために国境をなくそうというのが社会主義の基本概念だからこそ
左翼は本質的に平和主義者なんだぜ？
スターリンやポル・ポトは、ファシストに比べてれば他国に対し平和主義的であったし、
その意味で対外的には十分平和主義と言えないこともない

しかも世界を社会主義にしてしまおうという古典的社会主義に比べて、スターリン主義、
つまり一国社会主義ってのは徹底的に国防第一なのだよ
ぶっちゃけレーニンのほうがはるかに好戦的

>>353
思想的な面でハマってるのはもはやオタとはいえまい

にしても、最近の軍板には
“知識は人並み外れて持ってるが、思い切り上から目線”
な人間がますます増えてきたと思うことしきり。

ま、昔からそんな風だったのかも知れないが。

ググればトップに出てくるような質問されると、さすがに、つい、ね。

後、「正義の反対は別の正義」という言葉がやたらと好きなくせに
“軍事的合理性”が物理法則並みに堅固だと信じて疑わない奴もゴロゴロと。
「軍事は政治の延長」という言葉も大好きなくせに、
政治家一般が死ぬほど大嫌いor自分より馬鹿に見える
という特徴も付け加えれば完璧になる。

政軍関係論には、軍のプロフェッショナル化が進行すると、
政治への介入はかえって活発化するという学説があるそうだが、
軍オタにも似たような傾向が多々見られるんじゃなかろうか。
つまり軍事知識を身につければ身につけるほど
「軍事を知らん馬鹿ども」への偏見と狭量が増していくという…

他者への軽視、または根拠の薄弱な優越意識は
無知・無理解から発生するってやつだな。
プロってタコツボ化しやすいからね。色々と。

>>356
執拗に批判する割に批判対象への基礎知識すら欠けてるとか、本当は知らない癖にもったいぶって相手が無知であるかのように振る舞うのもいるけどな。
上から目線てのは相手に脱力してる場合か、本人がニワカで知識を自慢したい場合が多い。
元々ヲタって自分の知識を自慢したがる傾向が強いからな。

つまり上から目線で他板に乗り込んでいったアホに脱力するスレなんですよここは

上から目線で801板に乗り込んで撃破されたんですね。

上から目線…
それって腐女子の大好物だろ。
「エロゲで上から目線の高飛車の女をレイポしまくってるじゃないか！
高飛車の男を調教して堕とす妄想して何が悪い」と言うのが彼女達の言い分
そんな隔離板にわざわざ上から目線で乗り込んだら、どうか僕をレイポして
下さいと言ってるようなもんだろ。

上から目線は、現実社会で報われない酷使様の得意技だしなあ。
「目覚めた俺様が、ブサヨに汚された世間を啓蒙するのだ！」みたいな。
で、willとか読んで「俺、軍事に詳しい」と勘違いして軍板に突撃ってのが
最近の酷使様の流れ。
左翼はあんまり軍板に来ないんだよね。軍事そのものが嫌いなんだと思う。

>>364
なに言ってんの。俺左翼だよ。

>>364
左も多いやん…

ネットウヨは軍ヲタよりガノタや萌え豚のほうが多いだろ

酷使様は単に小林よしのりや田母神にかぶれただけで、軍事には詳しくない。
そしてなぜか昭和戦前期が最も日本らしい時代だと考えてる。

冷戦期のソ連がベストだと考えてる連中と変わらんな

>>369
え？アレはベストだったろ。政治的にも軍事敵にも予算確保敵にも
あんな敵らしい敵はなかったぜ

>>370
ナイスｗ

確かに。
アルカイダじゃ役不足ってことかな

>>364
軍板に左翼は少ないとか言うニワカはひさびさに見た
たぶん君が痛すぎるので相手にされてないだけだと思う

左翼と反戦論者をごっちゃにしてないか？
殺す位なら殺されるほうがいいと言う人には不向きな板だが

すぐそういう極論に走るのもこの隔離スレの特徴だね
軍事は別に殺す殺さないの二択じゃないしｗ

左翼に軍オタはいないとか思ってる人がいるみだいだな
そりゃ右の人ほどおおっぴらにはできないけど、そんなの普通の保守の人でも
おおっぴらに楽しめるような趣味じゃないのは一緒だｗ

地道な史料収集や資料収集は左翼と呼ばれる方が主力だしな、あれ絶対趣味でやってる

たぶん次は左翼の定義を脳内妄想で狭めてくるとみたｗ

右翼の定義は際限無さ過ぎ

>>379
排外主義、国粋主義、民族主義でだいたい収まるだろ。

ネット右翼だけで見れば、現実社会で浮かばれない不満の捌け口だからなあ

>>380
悪い、ネット右翼の定義だった

>>382
そりゃ、「あいつバカだぜ」って言うときの「バカ」みたいなもんだからな。
「バカ」のうち「愛国カルト」的な要素を持ってる奴がそう呼ばれてるだけ。
まず定義がなされてそれに沿って使われてるわけじゃない、俗語なんだから。

「いずい（うるかす、とかでもいい）の定義を言え。言えないならそんな方言は存在しない」
ってのは存在しないんだよ。もともとニュアンスの言葉だから。

貧乏でろくな仕事もなく、学歴もなく、ネットでだけ粋がってるヤツの総称。

えた・ひにん

むしろ官僚とかのエリートにネット右翼が多そうな気がする

>>386
エリートは勉強できるんだからあんなカルト的な思想にははまらないだろ。
学歴のみのエリートで就職に失敗したりしてカルトにはまるのはよくあるけど。

オウムだって医者や弁護士いたじゃない

ネット右翼：官僚、大学教授、会社重役
ネット左翼：フリーター、ニート、ホームレス

>>389
いやあ、見事にご自身のコンプレックスが現れていますね

>>389
ネット右翼：官僚、大学教授、会社重役、医者、弁護士、自衛官、警官
ネット左翼：フリーター、ニート、ホームレス、肉体労働者、ヤクザ、教師

ここはそういうスレではないでありんす

ヤクザは左翼にはならないんじゃないかなあ
営業右翼なんてのもいるし

>>386
偏差値が高くなればなるほど左傾化するってデータはある

そもそも、「九条の会」は東大にはあっても東江戸川国際大学にはないだろ？

ドイツとかフランスでも貧乏な下層階級が極右的な思想に染まるから
日本とて例外じゃないし、事実、海外でも日本のネット右翼はそう報じられてる。
そういや、BBCの取材に「俺達を右翼呼ばわりするな！」と絡んでる動画があったような。

共産党幹部は揃いも揃って東大出だしな。
それが共産党が貧困層に浸透できなかった理由の一つでもあるが。

>>393
おいおい右翼団体は同和6割在日3割極左1割で左翼の成りすましだってのは公安も周知の真実なんだが
ブサヨくんはどんだけ情弱なんだよ

そろそろ双方止めようぜ

ネットで知った真実ねえ・・・

いいかげんにしろよ
左右の賢者さん達

>>397
つまり、日本人の右翼は同和・在日が怖くて右翼団体を見て見ぬふりと

左側の人間って暴走始める止まらんよな
もちろん右もだが

もうこのスレ終わりだな
ウヨサヨ語り出す馬鹿はどこにでも湧いてくるもんだ

そもそもウヨサヨみたいな極端な思想の持ち主は軍人として不向き

最初から終わってるので別にこのままでいいじゃん
やっとウヨさんがコンプレックスむき出しにしてくれたし、もうちょっと遊ぼうよｗ

駄目だこいつ

ウヨさん気づいてないけど、ネット右翼を馬鹿にしてるのは左翼に限らないんだけど
相変わらず2BIT脳なんだよね

自分が左翼だって事に気がついた方がいい

ヒント：右端から見てると全部左に見えるＷ

左端から見てると全部右に見えるという事ねｗ

自分に触る者皆ウヨという妄想…

文句いうヤツ、皆売国奴！ムキーッ！
低脳低学歴低収入･･･貧すれば鈍するの典型。

ウヨサヨ低能低学歴ニートに童貞…
くだらねぇｗ

>>387
渡部昇一氏とか中西輝政氏とかは？

>>414
あいつらは頭いいからネトウヨビジネスで儲けてるだけだろ。

ブサヨ相手のビジネスっていうとなんだろな？

政治家にも左右幅広くいるよね。

>>416
募金とか。

ホワイトリング的な奴

内閣改造人事だけど、酷使佐間たちを全力で煽ってるような陣容になったなｗ

酷使様どころか保守･右翼まで煽ってるようだが

日本のネトウヨがウヨの基準なら、アメリカ人の９９％は極右だろう

アメリカ人の主流はプロテスタントの敬虔な信者で弱者に対して異常に優しい
また、欧米で出会うありえないほどいい人はだいたいアメリカ人
そのありえなさは世界の反対側の被災地で人が大勢死んだ程度で本気で泣くレベル
連中はいい意味でも悪い意味でも本当に善人なんだよ

メシウマが信条のネトウヨあたりと一緒にしてもらっては困る

ネトウヨはアメリカ人で例えるとレッドネックだろ

ネトウヨが世間一般から乖離してるのは、その思想そのものじゃなくて
強烈な劣等感から来る排他主義だからな

お前ら何を熱く語ってるんだよｗ

>>424
レッドネックは日本のワンマン社長とかの方が近い。
ネトウヨはホワイトトラッシュだろ。KKKとかに入るのはこの層。

差別用語とかよく使えるなぁ…

今回の尖閣諸島問題でデモしてる中国人を見て、行動せずにネットで騒ぐだけのネトウヨは本当に情けないと思った。

実際に暴れられた方がいいとかホントに思ってんのかよ…

デモ＝暴れる、なのか。認識が貧困だねえ。
まあ、ネトウヨは粗暴な人間が多いからあながち間違いでもないが。

過去の反日デモの記憶がないのね
官製デモなら暴れないわな

ここはデモを騙るスレじゃないんだが、何時になったら気付くんだろう？

（他人を）ネトウヨ/ブサヨ扱いする軍オタの集うスレ

この手の話し続けてると、他板からもっと変なの呼び寄せるだろうし
残りは雑談スレ化して終了がいいかも

ああ、目障りだものな

>>431
いやネトウヨは内弁慶だから顔が見えなきゃ粗暴だが、面と向かうと借りてきた猫の様に大人しい。
面と向かって強く言えるのは母親に対してだけ。

最近は政府の政策だの何だのについて文句を言っても
ブサヨ認定されなくなったなー。麻生政権までは時候の
挨拶のように「ブサヨ乙」だったのに。
これからはどうなるンだろう。

そもそも軍ってウヨ、サヨみたいな極端な思想な人間は嫌がるんじゃないかな？
自衛隊だって反戦自衛官や三島由紀夫で散々痛い目にあってるし…
今の日本じゃありえないが、むしろ政治的思想より三食こと欠く貧乏人のほうが
大歓迎じゃないのかな？　アメリカの海兵隊員が軍に入って好きなだけ飯を食える
と感激した話もあるし。

三島由紀夫は「俺の愛国的クーデターの呼びかけに、自衛隊はきっと応じてくれる！」
と意気込んでたらしいね。
実際は「引っ込め、バカ野郎！」とか、演説がよく聞き取れないほど酷い罵声を浴びまくって
クビチョンパしたわけだけど。

実際アメリカでは軍も貧困ビジネスを利用しているしな

いや三島は死ぬ一年前に知人に
「腹筋を鍛えているのは切腹して死ぬとき脂肪が出ないようにするため」と語っていたから
自衛隊が賛同するとは本気で思ってなかったんじゃないか

どっかにあったなあ。
ベトナム戦争で、大義名分に燃えて志願したはいいものの、
部隊内でやたらめったら政治演説かまして白眼子された挙句、
実戦になったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｵｶﾞｰｼﾞｬｰﾝ

状態になって何一つ役に立たなかった奴がいるって。

結局、普通の人が一番約にたつってことだな。

>>440
そりゃあ自分たちの同僚や上司が大怪我させられた挙句、
昼飯邪魔されたんだから、罵声の100や200でるだろ。

アイゼンハワーや秋山好古なんかは家が貧乏でただで勉強出来き
しかも衣食住付きだから軍を選んだとか…

>>440
だって、昼休みは短い時間で昼飯食わなきゃいけないし。

>>427>>437
ネトウヨはホワイトトラッシュでかつギーク

>>439
ディープな軍オタも情報や備品を横流しする可能性が一般人より高いので嫌われる

そういえば海軍厨か石原厨か知らんが
東条上等兵との書き込みにブサヨ乙のレスにはフイタｗ

三島事件は自衛隊にとっていい迷惑、という人に限って
少なくない陸自幹部が三島にシンパシー感じてたり、
楯の会と親しく交流してたことには触れないのな。

そりゃ市ヶ谷駐屯地の一般隊員にとっては「いい迷惑」かもしれんが、
陸上自衛隊という組織にとってみれば、三島事件は半ば起こるべくして
起こった不祥事だろう。

>>450
つまり幹部がアパ社長と仲良くしていた自衛隊は……。

自衛隊って護憲論者から存在自体を否定されてきた反動か
自分たちを持ち上げる人に甘いところがないかな？

>>450
その反動で、体験入隊とかが大幅に制限されるようになったことはスルーするんだな。

一部自衛官が親しくしてた。
だからなんだよ。
20万人もいればいろんな奴がいる。で終わりだろ。

いや、調査学校の副校長を中心に徒党を組んで危険人物と交際してました、
という話を「いろんな奴がいる」の一言で片づけるのってどうよ。
隊員が「個人として」不祥事起こしたのとは意味が違うんだよ？

自衛隊としては>>453みたいな尻尾切り＆言い訳くらいしかできなかったわけだが
国民の側がそれを真に受けなきゃいかん義理もないわな

自衛隊も大所帯なんだから不祥事や犯罪に走る奴もいる、というのと
自衛隊も軍事組織なんだから過激なナショナリズムにハマる奴もいる、
というのは同じ「いろんな奴がいる」でも大違いだよな。

前者はあらゆる人間集団に特有の問題だけれども、
後者は軍隊という特殊な組織ならではの問題であって
両者を意図的に混同するのは詭弁に近い。

「西側諸国のどの軍隊も程度に差はあれ国粋的な軍人を生んでしまう
危険性はあるのだから、自衛隊だけを特別に責めるのはおかしい」
というならまだ納得できるけど、自衛隊がその種の問題と
無縁であるかのように強弁するのは良くない。

>あらゆる人間集団に特有の問題
→共通の問題、だった。スマン。

コミンテルンのおかげでそれなりに知られるようになったのでは？
＞軍隊という特殊な組織ならではの問題

某空幕長のように公然と口にしないだけで、
「大東亜戦争は自衛戦争だった」とか
「国民が平和主義に走るのは全て左翼の陰謀と中傷だ」
とか思ってる自衛隊の幹部は結構いたし、あまり注目を浴びない
内輪の機関誌や会合なんかでそういう事を漏らしてる場合もチラホラ。
（というか某幕僚長のように大っぴらにやるのが非常識なだけ）
というか旧軍出身者を大量に入れて再軍備してるんだから
多かれ少なかれ旧軍的な思考の持ち主が残っちゃうのは当たり前。
もちろん敗戦責任をきちんと認識してる旧軍出身者も
大勢いたのも事実だが、それこそ「いろんな奴がいる」だ。

なんかかわいそうだよね自衛官。
過去の記憶でどうしても国民は軍人に対して冷たい目でみてしまう。
でも自衛官はこの半世紀、自分の命を賭けて任務を遂行きたわけで、
「なんでこんなに俺たちは認められないんだ！！」って思っちゃうんじゃないかな

個々人の気持ちはわからないが、自衛官や軍人って「認めてもらう」ために
なるもんなのかな。そもそも国民全員一致で認めないってわけでもないし。
吉田茂の防衛大学校での演説の精神は死んだのか。

>>460
なんで？生まれたときから自衛官って事ならともかく、普通に社会で育って
自分で選んで自衛官になるんだぜ。

最近なんか流れがおかしいなと思ったらヲチスレまた復活してた関係なのか

軍事板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282611095/

>>460
軍人の社会的な地位が高かったり子供の憧れになる国なんてろくなもんじゃないよ
あれは本来それしかなれないレベルの人間がなったり、なりたくなくてもお国の命令で
無理矢理ならないといけないものなんだから

それに自衛官は地方の駐屯地近辺じゃ、地域経済の活性化に役立っているため
普通に認められてるし、それなりの尊敬も受けてる
おまいさんが狭い視野で思い込んでるほどどこでも差別されてるわけじゃ決してない

まあたしかにそう思い込んじゃってる狭い視野の自衛官が、階級が高いエリート意識強い
連中にほど多そうなところが、自衛隊の困ったところでもあるんだけどなｗ

自衛官は公務員なんだから扱いは警察官や消防士と同じ。
警察官や消防士だって地域の安全の為に体張ってる。
それに安定した公務員で女性の婚活でも人気の職業だぞ。

>>463
そこからν速民が流れ込んできてる

なんでもっと大穴があいてるのがみえないんだろ

ですがスレ好きだなあんた

奇矯なことを言ってるつもりはないがそう見えるのであればこちらがずれているのかもしれない

ですがスレ見れば軍板のスレとしてはおかしいけどさ
あそこの連中このスレ潰しには来てないだろ？

ごめんおれがずれてたわ、何時ものことながらななめよみしただけでそそっかしいことをいうと恥ずかしおもいをする

そういや、以前お越しになった酷使のお客様が
「俺が哀哭トークかましてるのに、食い物の話してるヤツがいて
とっても失礼だ！許せん！」と運営スレでご不満を爆発させていらっしゃって
めちゃめちゃワロタことがあったな。
何もそんな、自分から哀哭活動中のお客様だってばれるようなこと言わなくても･･･

>>472
それ俺も見たことあるような…

どっちもでえきれえだけどネトウヨが酷使のあんちゃんを理不尽な虐めかたをしてるときは国司のあんちゃん肩をもつよ

ネトウヨが酷使をいじめる？

ν速じゃネトウヨという言葉は文字通りの言葉ではないらしい
自分の気に入らないものはなんでもネトウヨなんだとか…
他所の板でもそれが通じると思っているので、お客様を見分けるのにはいいかも？

>>476
それは＋の話だろバカ
エリートν速民をあんなキチガイどもと一緒にするな死ね

ほらお客様来ただろ？

>エリートν速民

馬鹿の見本

>>271
>宮崎駿みたいに「軍オタやってること自体が罪なんじゃなかろうか」

あの人辞めてない上に未だに語りだすと熱くなるんだしこれもポーズだよね。
オタキングとか言ってた頃の岡田に批判されたのはそれが理由だし。

オタキングは逆に言うと恥の思想がないのが問題
趣味なんて物はいずれにせよ非生産的なものだから、正業に就いてるオタクには
恥ずかしがることはある意味必要不可欠なものだ

まあ彼の場合オタクであるのが仕事なのでその必要がないのだけどね

>>1
は?これ凄いまともじゃん

広島長崎、先人の傷と努力を忘れた、
ゆとりゲーム脳=核厨が、
軍オタとかブサヨかと思ってた

軍オタは趣味の世界だし、熟練度もピンキリでよく訓練された軍オタもいれば、田母神やヨシリンにかぶれただけのニワカもいる。
ネットだと他板からのお客(ニュー速民や酷使様)も多いし、ニワカが目立つが中には知識が豊富な濃い軍オタもいる。

>>482
60年も前の負け戦の話を何時までもgdgd持ち出してんじゃねえ
殺した殺されたを戦場の外にまで広げてんじゃねえ

なにより、そんな感情論で国民を危険に晒せねえ

>>482
核厨ってなんだよｗ

そんなもんに金使うなら待遇改善しろって言ってるやつのことか？

尖閣について、
「中国政府が抗議するのは当然だよ。
北方領土海域で密猟してた日本の漁船が拿捕された時は
日本政府も抗議してたよ。
これから釧路の漁船がロシアに拿捕されても見捨てろってわけ？」
と言ったら、そりゃもうすごい反応が返ってきたわな

言葉が足りないんだよ

まあ北方領土近辺の拿捕も、国内的にはロシアの横暴みたいな扱いされてるけど
道東近辺の漁師に言わせると拿捕覚悟の操業が昔から常識だからな
抗議そのものは自国民保護の観点から見て当然の措置だ

また、今回スパイ容疑で逮捕された日本人に関しても、実はいままで無断でうっかり
軍事地域に立ち入ってまずいところ撮影しちゃって強制送還喰らったのが何人もいる
あっちの国内法的には死刑もあるスパイ容疑をこれまで強制送還で済ませていたのは、
単にあっち側の温情措置であったに過ぎん

このへんの経緯も認識せずに騒いでみてもしょうがないのだよね
情報強者を名乗る連中に限って自分に都合の悪い情報は耳に入らない法則

ああ、自己責任ってことで放置しときゃ良かったんでないの。

自国民の保護を優先させずに軍事を語るのは右翼とか左翼とかいう以前にただの馬鹿

趣味なんだから肩からちからを抜いてでれでれ語ればいいとおもうんだ

【世論調査】対中感情悪化　２０代男性８７％「中国を信頼できない」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101001/plc1010011833027-n1.htm

【世論調査】質問と回答全文
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101001/stt1010012158010-n1.htm

そういやイラク三馬鹿とか言っていた連中は今回の
事件をどう思ってんのかね。

>>492
分断統治の手法って本当に使えるなあと思うよ

今のところ｢軍事地域に入ってけしからん｣みたいな論調は日本ではみたことないけど、実際どうなの？

【世論調査】対中感情悪化　２０代男性８７％「四川料理は辛すぎる」

>>493
３馬鹿の支援者の人？

>>497
違うが。
どうやったらそういう発想になるのかよければ教えてくれ。

>>498
誰もが忘れているだろう3馬鹿なんて出してくるからさ
その３馬鹿と呼んでいた多くの人たちに、どういう答えを期待しているのかが気になるな

立場がちょっと違うだけで非国民になったり国際政治の被害者になったり、
そうやって自国民を自らの基準で選別するのをウヨクシソウと言うんだな

まあ、無かったことにしたいよな。あんな恥ずかしい行動は

恥ずかしいって、それは自国民を見捨てそうになってパウエルにあきれられたことか？
まともな軍人や政治家はそういう発想をしないんだぞ

3馬鹿の擁護はさすがにできんわ
最終的には5馬鹿ぐらい居なかったか？

ウヨクと書けば相手に勝った気になれる人ってどうなんだろ

>>502
他国の事情を正確に把握できるわけじゃないし、
アメリカの都合上、見捨てられたら困るってだけだよ。

最初人質を取るか自衛隊撤退させるかの2択だったような

あれで日本の交渉下手が内外に大きく知れ渡ったんだよな

>>503
北京で捕まったのは4馬鹿のようだが？

>>505
「民主制」国家で自国民を見捨てるって発想が
そもそもありえないわけで。
まあ、日本は民主主義国家ではないといわれれば
否定できんけどな。

まあ2ちゃんでも、3バカはアホだけど民主国家として見捨てることはできないという意見は多かったな

でも空港まで行って自己責任とかやったのはやりすぎだと思うがね

>>509
民主制国家でも、国民の過半数が
「見棄てちまえ、あんな奴ら」
となれば、どれほど救出したくても政治家的には見棄てざるを得なくなるぞ。

民主制であることと、自国民を見捨てるか否かは関係がない。

つうか、イラクの3馬鹿は自己責任を自覚した上で出掛けて、捕まった。
その上で、政府も3馬鹿を助けた。

石家荘の4人は自己責任を自覚しているのか？
自覚した上で、軍事管理区域に無断で立ち入って写真撮影したのか？

そのための扇動装置としてマスコミがあるんだしな

>>511
当時の日本って
>国民の過半数が「見棄てちまえ、あんな奴ら」
という論調だったっけ？

>>514
違ったから助けたんだよ。

自分が言いたいのは、
民主国家が自国民を見捨てることも、
民主制という制度上十分ありえる。
というだけ。

まあ、政府与党の首脳が先頭にたって自己責任論をぶち上げていたからなあ

あれ、たしか一切交渉しないって真っ先に宣言して事実上の見殺し
を早々と決めたことなかったっけ？例の３人とは違ったか？

テロには屈しない

エロに屈してしまふ

何で行くなと言われてるのに捕まって文句垂れるかね

あいつらの場合は、
「自分らは何一つ悪くない！国が悪い！」
と意味不明な責任転嫁したから
余計な反発食らったわけだしな

>>517
首チョンパに関しては小泉が事実上の死刑宣告をしたのはたしかだな
そもそもあそこは事務方に任せるべきで総理や閣僚が出しゃばるところじゃない
単なる政治的パフォーマンスで自国民を結果的には見殺しにした事実は残るだろうね

>>521
それでも自国民である以上政府としては無制限に保護の対象にすべきであって、
そこを選つい別してしまうかどうかがおそらく右翼と中道との境界線になるのだろう
そもそも自国民を保護するかどうかに基準を設けるってこと自体気持ち悪い考え方だ

例えば拉致問題
北に大金をくれてやれば
拉致問題は解決するかもしれない
しかし北はその金で核やミサイル開発を行い
日本国民の生命財産はもとより
韓国人達の生命を脅かす事になるかも知れん
核の拡散が起きる可能性だってある
つまり少数の人間を救うために将来大きな危機を招く危険があるってワケだ

>>521
おまえ、もうそんなデマが通用するほど事件が風化したと思ってるのか？
これだからネトウヨは…

>>524
実際に、家族が日本政府の責任だと発言していたんだが。
覆い隠せるほど形骸化していないってのはこっちのセリフだよ…

……形骸化？

とりあえずネトウヨブサヨ等書くのは、このスレぐらいやめとこうぜ

>>512
まだ一人が拘束されているのに釈放されたとたんに無罪主張ができるのかという気もするけどね。
中国政府との裏取引や日本政府からの圧力みたいのがあったのかもね。

>>528
類似の例？

第十八富士山丸事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E5%8D%81%E5%85%AB%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%B1%B1%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞訪朝団とともに日本への帰国が実現したが、「北朝鮮抑留 - 第十八富士山丸事件の真相」によれば、
2名は『日朝の友好を乱さぬように』とする政治的事由から
朝鮮民主主義人民共和国における体験については公言せず沈黙を守るように宣誓させられたという。
実際に2人が帰国後マスコミに露出することは少なかった。

>>521
人質になる前はあの産経でさえ持ち上げてたんだけどね。

http://mudaimudai.exblog.jp/2066207/
戦禍の狭間、見捨てられた命　“ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
　
北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん（３３）
バグダッドで少年たちを単身救済「医者でもない私ができることを」
　
【バグダッド＝岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃の陰で
イラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少年たちがいる。
彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となっている雑居ビルの地下室
に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身の日本人女性、高遠菜穂子さん
（三三）が単身、救いの手を差し伸べている。

産経新聞2004年1月6日

戦地にわざわざ出向いて拘束された人間は当然自己責任で行動してたわけだが、
その自己責任というのは国家がとるべき責任の免罪符にはならんわけだよ
イラクの事件ではそのへんわかってない閣僚がずいぶん醜態をさらしたのが問題だった

けど、おまいらが尻馬に乗って醜態さらしたのは別にどうでもいいことなので気にするなｗ

家族が意味不明な責任転嫁発言しなけりゃ、あんなに叩かれることはなかったさ。

実際邦人保護は政府の責任だからな

>>531
戦地にする必要のない場所を戦地にしたのは誰のせいだろうね、と。

基本的に日本とは無関係な単なる戦地のままだったら、>530の紹介のように美談的に
報じられたままで終わっていたろうね。
日本政府も関わる戦地になったからまるで迷惑千万みたいな扱いになったけど。

政府に甘えすぎだろ…

「甘え」と言えば何でも通るという考えこそ甘え

なんだそりゃ
政府の救助が間に合わない場合だって有る、って考えとかなきゃねぇ

>>537
それこそが甘え

救助をそもそも試みてくれるのと
「首切りたきゃどうぞご勝手に」とじゃ
えらい違いだが

問題は、本当に「甘えすぎ」と言われるほど甘えたことを言ったかどうかだ。

高遠以外は個人的な、自分勝手な理由でイラク入りしてなかったっけ？

>個人的な、自分勝手な理由
それが罵声を浴びせられるほどの根拠ってことか

ここは右翼、左翼扱いされたことを披瀝するスレで自分から
右翼左翼をアピールする場所じゃないぞ

>>542
高遠以外は基本的にジャーナリストだろ
ジャーナリズムが個人的で自分勝手な目的というならたしかにその通りだが、
それに対して「死ね」と言わんばかりの態度をとるのはあきらかに常軌を逸してた

そもそもそういうのを一切合切ひっくるめて保護するのが憲法にも明記された政府の責任だ
むろん能力が及ばず助けられないことは当然あるだろうが、さすがに政府の責任放棄を
推奨するような態度だけはもはや根本的に頭が悪いとしか言いようがない

まあ助けりゃ助けるで良いんだよ
その代わり助けられた奴にかかった費用は全部請求してくれりゃ

まあ政府は助けるべきだし（実際にそうしたし

被害者もちゃんと現実を認識して、そういう場所に行かないという選択肢も考えるべきだったでFA

>>545
救出に全力を尽くす。
と政府は当時明言してますが、なにか？

つまり常軌を逸していたのは政府ではなく憲法を理解していない
一部の国民だってことだな

>>548
小泉の第一声「自衛隊は撤退しません（キリッ）」

事務方はがんばったけど首相が公開の場で死刑宣告しちゃいました

撤退せずに救助に成功したんですが…

>>550
香田さんの時の話かな？
言葉を曖昧にして時間を稼げば救助確率が上がるという話も聞いたね。

>>550
自衛隊の撤退はできないだろ常識で考えて。
それでも救出に全力を尽くすを明言しただけで。

まさか、自衛隊を撤退させればよかったとおっしゃるつもりですか？

死にに行って他人に迷惑かけまくった人って反省とかしないのかな

そんな事を考える人間がイラクやらアフガンに行くかよ

いやー、「撤退しません(ｷﾘｯ)」と言うなら
オメガ７(笑)でも派遣するなりテロリストに徹底して報復するなりするのが筋じゃないッスか？

あるいは手前であの超マージャンで取り返してくるとかさ。

>>556
何言ってんだおまえ

「撤退はしません、救出もしません」じゃなんで自衛隊出してんのよって話で

ああ、米軍の下受けですかそうですか

アフガンから身代金目当ての誘拐ばかり続いてて、あきらかに危機管理能力が落ちてたな
あれは誰がどうみても小泉のボーンヘッドで、あれが政権交代の引き金にすらならなかった
当時の空気が怖いとしか言いようがない

戦争が世論をどう変えるかってのをリアルで体験できたんだ、ありがたく思え俺たち

>>558
救出に全力を尽くすと言ってるじゃないか。
それに、自衛隊の任務はサマワにおける治安維持と給水だぞ。

人質奪還をやれるような部隊は展開してないっつーの。
送る時間もないし。

それに、身代金ならまだしも、軍の撤退という政治的譲歩なんてやれねぇっつーの。

>>559
あれが政権交代の引き金になったらソッチの方が怖いわ。

つかドイツ人やアメリカ人も良く拉致されただろ
しかしそれが原因で政権交代になったなんて聞いた事が無いが

そりゃドイツもアメリカもソッコーで交渉は一切しないなんて宣言しなかったから。

政府側は強気の姿勢は見せるけど言葉は曖昧、その裏でNGOはじめ様々な
団体を通じて裏でやりとりってのが普通だし、日本が切り捨て宣言したときにも
何故そうせずいきなり突っぱねたのかって批判もあったじゃん。

誘拐事件は初期段階では交渉を引き伸ばせってのが鉄則だからな
48時間の期限内に要求を再確認するなり時間稼ぎの方法はいくらでもあった

けど小泉は事件直後に手際よくアメリカに撤退しない旨を伝え、次に記者会見でも同じく明言、
いままでそうだったからどうせ殺されまいと高をくくってせっせとパフォーマンスにいそしんでたら、
本当に通告通り48時間以内に殺されちゃいましたとさ

自衛隊まで派遣しておいて、戦争当事国としての危機管理能力には欠けていたな

>>532
責任転嫁？
外国で誘拐されて生命の危機にある自分の家族を助けてほしいと
政府に訴えかけることが責任転嫁なのか？

それこそ国家から個人への責任転嫁としか言いようがない。

>>565
イラク3馬鹿の家族の発言のこと指してるんだぞ？
調べたら？

そろそろ3馬鹿を擁護するスレじゃないって事に気付こうぜ

まあ、とりあえず、退任してから3年も立っているにもかかわらず、
政治板でもない場所で話題にしたくなるほど小泉純一郎のことが大好きだってことだけはわかった。
>>564

>>566
だからあの3人の家族が政府に救助を頼むことの何がおかしいってんだよ。
おまえ頭おかしくないか？

犯罪被害者になったからって国に助けてもらおうなどというのは甘え。
自分で武装して犯人をぶち殺せよ。できないならあきらめろ。

そうそう。国家の警察力その他は国家権力を守るためのもので
国民を守るためのもんじゃあない。

忠君報国の志を持ち、君たる陛下と自民党のため武器を持って立ち上がるべし

七生報國の精神だね。
お国のために一回殺される歓喜にうち震えろ。
そしてあと六回生まれ変わって六回殺されろ。

何となく展開が似てきている気がするが、民主の岡田幹事長が
枝野氏の発言を肯定的に扱いながら、政府として忠告はした、
今後何があっても会社・企業の責任として中国での事業展開を
牽制しはじめたぞ。
この先どれだけ政府に助けを求める「馬鹿」が出てくるんだろうな。

まあ何があっても自己責任でFA

リスクを覚悟して進出しなさいってことだ

>>571
日本の主権者は国民だから、日本の国家権力とは国民の事だ。
国家の全ては国民の税金で賄っている。

酷使は国民主権なんて考えたことなかろう。
70年前で思考が止まってる。

>>574-575
戦前も中国に企業が進出していなかったっけ？

社会契約説とかガチで知らないんじゃないかって書き込みが
たまにあるからなあ。

主権者である国民が、自国民見殺しにするような政権選んだ上で、
その政権を容認してた以上、あの見殺し事件は政権だけでなく国民全員の責任だわな。

あの時は起こったタイミングがある意味最悪だった。
みんながみんなWBCに熱狂してる真っ最中で、イラクのことなんててんで眼中になかったからな。

まあ、その責任を自覚したからこそ自民はもう要らんとなったんだが、
菅政権がこれじゃあなあ

どーもイラク人質の件じゃ、「やる必要のない戦争だった」という点を忘れてる奴が多いな。
アメリカじゃブッシュが責任追及されてるんじゃなかったか？

やっちまったもんはしょうがないし、
中東が安定してくれいことには経済的にもまずい。
のが日本の悲しいところなので。

多かれ少なかれ、尻拭いのための部隊派遣はせざるを得なかったろうけどね。

イラク戦争そのものを全面的に支持したのはどうかと思うが。

あの当時の小泉とブレアは歴史的な2大ポチ宰相
だったからなあ

というか軍オタの間にも未だに
「大量破壊兵器がないと当時の情勢では分からなかったんだから
　アメリカがイラクに侵攻したのは仕方なかった」
「イラクの治安はもうしばらくすれば回復する」
と言い続けてる癖に、ベトナム戦争について聞かれれば
「ドミノ理論なんて妄想を信じてベトナムに介入したのは失策だった」
という「歴史の教訓」を嬉々として語っちゃう奴がゴロゴロしてるし。

>>585
イラクの治安についてはだいぶ回復したようだが。

7年もかかったけどな。

バグダッドに米軍が突入した時
「ベトナムみたいに泥沼化するとか言ってた馬鹿左翼共ざまあwww」
と粋がってた軍板住民は大勢いたが
治安維持があそこまでグダグダになると見抜けた奴は少なかったしな。
ラムズフェルドの景気良すぎる占領計画を見りゃ
危機の予兆はあちこちに出てたんだが。

まあかくいう自分も予想を裏切られたクチだから
あんま他人を非難は出来ないんだけどね。

あの状況でいきなり侵攻って時点でなんかのちのちごたごたしそうではあったけどな。

今思えば
「イラクを占領すれば米軍は解放者になって楽勝、大量破壊兵器も見つかる」
と夢見てたブッシュ政権と
「イラクは責めこまれないし、万一責めこまれても負けない」
と思い込んでたフセイン政権、
現実を直視しない度合いは両方ともいい勝負だったような気もする。

>>587
ソ連侵攻から続いてるアフガンの混乱を見てれば十分予想できたよ？

傀儡政権を建ててから侵攻したけど、現地住民の反発くらって泥沼化
嫌気がさして撤退したため軍事的・政治的空白が生じてgdgd
な状況のアフガンと、イラクとは違うんです！




って思ってた時期がありました（´・ω・｀）

ソ連がアフガンで苦労したのも、倒すべき中央政府が存在しなかったからだからな
傀儡政権立ててから住民の反発でｇｄｇｄになってる展開は、いまのアフガンも
イラクも実はまったく同じだったりする

違うのは、反米ゲリラを公然と支援する第三国が存在しないことぐらいだ

>>590

アメリカも（と言うよりはブッシュ＆ラムズフェルドコンビなんだろうけど）
「ドイツや日本、それにパナマ侵攻作戦を見れば予測できるように、
一極集中の独裁政権のトップを潰せばイラクを制圧できる」と考えていたんだよ。

人間ってのは自分に都合のいい過去を予測するのに長けた動物なんだよ。

しかしまぁ、幾らなんでもあの統治計画は無いけどね。
（アメリカ国民が、国務省のイラク統治計画を周知していたら、
イラク進攻への賛同者はかなり減ってたんじゃない？）

どこの国でも国民は政策まで見ません

「キムタクが代表になればその党が次の日本の与党だ」と言われる所以で。

>>593
ドイツや日本で成功したのは、制圧もさることながらその後の統治に
現代ではありえないほどの大金注ぎ込んだ結果なんだぜ？
パナマなんかはもっと単純な構図で、あそこはもともとアメリカの傀儡政権で
アメリカの金で食ってる国だったから、単に言うこと聞かない傀儡をすげかえただけ

まあブッシュ＆小泉時代はいろいろと大変だったねｗ

なんか流れみてて改めて思ったけどイラクと満州って似てるよな。

当時から
「イラク戦争は無意味どころか有害だけど、米に逆らうのは怖いから賛成はします
　そんでもって、こっそり目立たないようにして何時でも足抜け出きるようにしておくべき」
とか思ってた自分はどう？

まあ、開戦前に米がイラク復興を日本と同様に見立てているという記事を読んで、
「戦争には勝てるけど復興は失敗する」
「米に睨まれるの嫌だが泥沼復興にも付き合いきれない」
「小さな点数稼ぎをして早いトコ離脱したい」
とか思ってたわ。

早いとこどころか、最後まで付き合う羽目に…

都合が良すぎｗｗｗ

いま思えば人質事件はうまく足抜きするチャンスではあった
実際フィリピンは撤兵したし、欧州でも相次ぐテロにさすがに撤兵議論高まったし

また、「テロとは一切妥協しない」っていうのは言葉は本当に格好いいけど、実のところ
テロを実力で粉砕する手段を別に持ってる上での発言でないとただの空論なんだよな
少なくとも各国のテロ対策においては、いざとなったら人質ごと皆殺しにできるくらいの
実力の裏付けがないと、そのセリフはちょっと言えないものだ

対テロでも対中国でも、俺にはアメリカがバックにいるんだぞ、という
スネ夫もびっくりのキツネっぷり。

日本の核武装にメリットは少ないね。
防衛対象国の戦略核に対する抑止効果を得る核武装とは、
米国の核の傘の一部肩代わりでしかなく、
それで得するのは主に米国でしかない。
核抑止効果に増減は無く、
むしろ核武装に掛かる費用のせいで、
通常兵器による抑止効果が低下するデメリットのほうが目に付く。

日本の非武装中立化はもとより、
武装中立だって非合理。
武装同盟によって軍事費を削減したほうが合理的。

101 :名無しさん＠３周年 :2010/10/10(日) 21:32:18 ID:j9jj4j5J
１：超円高＆極左政権→低付加価値単純作業労働の海外移転
２：少子高齢化、シルバー民主主義→社会保証支出の増大を賄うために大増税

なるほど、１で頭脳労働に就労できない者が消え、残った勝ち組も２で海外脱出するわけか。
老人とﾋｷﾆｰﾄとﾅﾏﾎﾟだけの国家ができる(ｷﾘｯ

胸熱ｗ

「意図ではなく能力に備えよ」が最近の軍板じゃトレンドらしいが、
それ主張した人の国（某赤い国ですよ）は能力ベースで軍隊建設して
財政破綻したよね、って言ったら、何故か猛反発された。

そもそも仮想敵国の意図ではなく能力オンリーで
防衛力整備計画を立てようとしたら、日米安保を考慮に入れても
防衛費を現状より大幅増額にしなきゃいけないわけでさ。

ゼークトの四分類のように、言葉だけが先行してる、
あるいは都合よく利用されてる嫌いがあるよね。

「思いやり予算増額してね」（はぁと）
を小難しく言っただけだしな

>>606
そりゃ仮想敵の能力を思いっきり過剰にみつもってりゃ反発されて当然だろ…

というか、なにをどうみつもれば大幅増額なんていうあほな結論に至るんだか…

いま日本に上陸してこようとする国なんてない！
っていってるやつに対して、

周辺国はその気になれば日本に師団規模の軍隊を揚陸させられ、
しかも揚陸艦の整備もなされているため先遣として1個大隊規模の部隊を揚陸可能。
だから、現地貼り付け部隊としての連隊はこれ以上減らせないし、戦車600両枠に機動戦闘車含めるのも反対
ってだけの話なんだから。

誰も相手の能力を100%完封する戦力なんて求めてない以上、>>606はひどい曲解と思いこみで語って、
無意味な反発食らってフルボッコ

という、自業自得を地で行くあほなことやらかした。
ってだけだろう。

そもそもその話題のどの辺に右翼やら左翼やらが絡んでくるんだ？
思いっきりスレ違いだアホ。

本当に言い負かされた奴が最後っ屁かますスレになり下がってるなここ。

>>606

それじゃー、少しばかり言葉足らずだねぇ。
正確に言えば「我の望む作戦目標を達成する戦力を構築するに当り」
「彼の意図ではなく能力に備えよ」だね。

ソビエトの国家目標が、武力による世界解放やらドーバー海峡への
無停止進撃じゃなければ、軍事部門へ回される資源量は相当減っただろうからね。
例え同じ規模の仮想敵を持っている国家でも、「同盟軍が来るまで３週間持久」する軍と、
「敵軍を先制攻撃して３週間で制圧」することを目標とする軍じゃ、
全然違う規模になるだろう。

>>610

そういう輩にはね、
「うん、そうだね。現在の陸上自衛隊を圧倒するだけの部隊を、
日米の海空戦力の妨害下に送り込もうと考える国家は今の所殆どないね。」
と言っておきゃ良いんだよ。
そういうことを言っている奴の大半は、物事の前提条件を吟味して考えることに
ただ慣れていない、或いはそれを習得する機会が無かった（ある意味可哀そうな）奴なんだから。
物事を考えるうえで必要な足がかりを提供してやれば大抵は素直に引っ込む。
（まぁ、このスレの住人は大抵引っ込まない相手にぶつかっちゃったからこのスレに
来たんだろうが）
上のようなレスをして、前提条件の必要性を相手に気づかせたうえで尚相手が
反論や疑問を呈してきたら、それに対して個別に対応すればよし。
現在の状態を続けると微妙な戦力の均衡バランスが崩れるとか、日本国打破ではなく
攪乱を目的としてコマンドが送られることがある、とかのね。

とはいえこのまま景気や財政が悪化し続けると
間違いなくどこか（それが陸か海か空かは知らないが）が
切られるのは確実だしな。

そんなの○○（あなたの嫌いな事業・政策名を入れて下さい）を
廃止して予算を捻出すればいいだろ、という人は多いが、
結局は当場を凌いでるだけなんだし。

だからって陸自を削減していいとは思わんけどね。
それこそ与野党の政治家が防衛音痴だから、とは関係なしに
いつかは何かを切らなきゃならん、という最悪の可能性に
眼を向けておくことは必要だと思う。

どうせだらだらながいのかいてもよまねえんだしめんどくせー聞く耳を持たない相手に無駄な労力だ

売国奴を皆殺しにして一族の財産を没収すれば景気は良くなるから戦力増強も余裕。

それなんて北朝鮮

>>614
そのためにはまずクーデターを起こして自民党以外の政党を非合法化して、
司法、立法、行政、軍事のすべてを麻生総理大臣が握るようにして、
自民党と天皇陛下を批判したら不敬罪で死刑になるような理想国家を建設する必要がある。

釣りスレじゃないぞ

むしろ釣りであることを願いたい

>>616
あれ？売国奴っていうからてっきり自民党を非合法化するのかと

>>616
天皇への不敬罪はそうしてもらってよい。
ネトウヨによる東宮殿下への罵倒がひどすぎる。

皇位継承権を男子にかぎるなら、筋から言って悠仁親王をすぐにでも
東宮の養子にすべきだからな
ついでにあと二三人産む紀子に産ませて男だけ引き取ってもいい

そうすりゃ雅子がどうこうなんて問題はさっぱり消えるのだが、
こういうことを言ってるネトウヨを見たことがない

政権与党はなにやっても無能、売国奴呼ばわりされる宿命

>>622
至言だなW
チャーチルすらそう言われたんだし
(だからと言って為政者やそれを評価する者が居直ってもいけない)

野党になっても有能という声があがらない自民党って……。

まあ日本の場合なぜか異様に野党に関する関心が薄いだけだろうけど。
やっぱ「お上」時代から意識が根本的に変わってないってことか。

有能な野党というのも聞いたことないような

日本共産党

政権を奪うのが有能な野党
その政党のレベルは民度に比例するってだけのことだ

お前はアホか？

政権を奪ったら野党じゃなくなってしまうではないか。

野党が有能ってのがそもそも矛盾してる。
実際の政策運営をやってないんだから、
有能か無能かなんて野党時代には全く判断付かないと思うが。

つまりは野党の有能さは結果論でしか評価できないってことだな
政権をとれない政党がいかに有能といってもそれは議員個人の能力だ

蜂の巣つついたような騒ぎになっている尖閣流出ビデオ映像だが、
水晶の夜的短絡思考を感じるがな、俺は

日本も中国も政府がコントロールしようにも効かない状況になりつつある
こうなるとポピュリズムが幅をきかせるようになるんじゃないだろうか

石原や田母上がいる時点でもうそうなっているとも言える。

石原閣下の存在はたしかに衆愚主義ともいえる民意の反映なんだが、
タモさんや今回の事件は全然意味が違うだろ

恐ろしく静かなクーデターだよなあ尖閣動画の流出は。
一発の銃声も響かせないまま、政権に大打撃与えちゃったし。

これからどんどん機密情報や個人情報を流出させて政府が骨抜きになるといいな

政府が気に食わなきゃ法を犯していいってか？
んなわけねーだろ。

>>636
なんという典型的な売国奴w

これが共産主義者とかカルト宗教のテロだったらまだいいんだけどな
国に害を与えるという明確な目標でやってるわけだから対処法もはっきりしてる

本当に困るのは、これを国家官僚が愛国心でやっちまった可能性があることで、
しかもそれを支持する層が実在しそうなあたりだ
「愛国無罪」という言葉は関東軍が大陸でやったことそのまんまなんだぜ

愛国無罪っつうか暴支鷹懲ってやつだな
しかし実にキナくさい世の中になったもんだ

問題なのは口じゃ「どんな理由でも不祥事は許せない」とか言ってても、
腹の中じゃ「民主の不幸でメシウマ！」な御仁が軍板にもゴロゴロしてることだが。
ですがとかですがとかですがとか。

　　　　 　 ＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　　どんな理由があろうと、官僚や軍人が政府の指示に逆らっちゃだめだよ。
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ
| 　　|/　　　し（＿_）
|　　/　　 　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ　　 _
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡　　 ＜　初めから公開しとけばこんなことならなかったんだよヴォケ
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪

その二つは別に相反するものじゃないだろ。

公正な手続きがとられないものに対しては違法な手段も許されるというのは
テロリストの論理と何も違わないじゃないか。

ニュースも新聞も見ないから、どんな事件が起こったのか良くわからん。

>>643
そもそも何を持って「公正」とするのかという話だよな。
ビデオ非公開という現政権の対応は絶望的に愚かかもしれんが、
特定の法律に違反しているという訳じゃないし。

そう。愚かしいバカだ間抜けだというのはその通り。

でもその事実に対して犯罪行為で対抗して良いというのは
いろんな意味で飛躍しすぎているし、必ず将来に禍根を残す。
というかそんなものを認めたらそれはもう法治国家の否定だよ。

ごく初期の段階での非公開の是非はともかく、この段階で勝手に公開しちゃったのは
どう考えても愚かしい馬鹿げた間抜けな行為だよ？
もう引っ込みがつかなくなった相手を完全に追い詰めるようなケンカのやりかたは、
その相手を徹底的に叩きつぶせるだけの実力の裏付けもなしにやっちゃいかんだろ

つまりあれは法律問題抜きにして完全に国益を害してる行為だという認識は持ったほうがいい

軍人は上層部が間違った行動をとったと判断した時には、
それに対して具体的な助言・提言を行わなければならない。
何故なら、それが軍事問題の専門家として養われた軍人に課された
職業責任であるからである。

然れども、一端トップが命令を下した以上、それがどんなに
愚かなものであっても従わなければならない。
何故なら殆どの場合、トップの統率の元に組織が一糸乱れずに行われる
愚かな行動のほうが、組織の各段階が己の考えでバラバラに動く
支離滅裂な状況よりはましであるからである。


わかっちゃいる。
けど、心のどこかでこれを実行することに躊躇してしまう。
本当に、人間ってやつは論理に徹せない生き物だよなぁ・・・。

奇妙な事に、田母神事件の時は元幕僚長を批判したくせに、
今回の事件については犯人を擁護する人間って結構多いんだよな。

>>649
自称｢風車のお百合｣こと小池百合子ですね　わかります

今回の流出犯を褒めそやす人間って安重根を英雄視する
人間と、その精神の根底において同質だわな。

やったやつは政権に大打撃与えてメシウマ
なのかも知れんが、、、

絶対大打撃与えた後のことなんて考えてないよな。これ。

正直映像流出しても中国大して怒ってないしそもそも反応薄いしね

外交問題化して一番喜んでるのは中国だろう。

>>651
安重根は別に日本政府の官僚でもなんでもないので問題の本質が違う

この問題の本質は国家官僚が国を裏切って正義を貫く場合の最低条件に反してるってこと
人道上の理由でかつ緊急避難的に行われるなら許される、と俺は思う

まあ流出は不測の事態ということで外交問題化はせず、事件は日本国内の単なる政争の具になっているように思える
本当は役人が勝手に情報流したことや、それを許した体制を問題にすべきなんだろうけど･･･

>655
じゃあ津田三蔵だな

そういやメドベージェフ訪日時に義挙して天誅を下せなんて書き込みも見掛けたな

尖閣ネタで盛り上がってるかなーと思ったけど、
相変わらず疲れた人しかいないな、ここｗ

軍板にもらしいらしいの怪しい伝聞でヒステリックにきーきーやってる輩もいるようだけど

背景を考えた方が面白いしな。
実際のところいままでこういう情報リークで各国ごとの外交関係が
どうギクシャクしたか、変化したかを追っているサイトとかないかね。
実本でも良いけど。

おいおいおいおい…

無題 Name 名無し 10/11/09(火)00:12:36 IP:114.167.239.*(ocn.ne.jp) No.697771 del
逆つーか

元々大東亜共栄圏を唱えてた連中が反米を名分に戦後新左翼と融合したのが所謂戦後のサヨクなわけで
戦前のリベラルは脱亜入欧故に新米、これが所謂戦後の保守本流
だから原則的に特亜はスルーしてるだろわが国の極右も極左も

いまでも中学高校の日本史では近現代史は飛ばすのかね。

ここはコヴァやネトウヨ上がりの自称「軍ヲタ」のスレ
まあ軍ヲタはずっと燻ってればいいさー、僕ちんは軍ヲタ！

まあまともな軍オタなら右翼扱い左翼扱いされても気にしないからな
そもそも通常のときは話題がそっち方向に向かわないように全力で阻止する、
あるいはその手の話題に近づかない

そうしないと趣味として楽しめないじゃん

心ならずも巻き込まれる
ってこともあるわけで

>>666
おまえは趣味人として未熟者だな
ミリタリーは楽しめ

>>667
”心ならずも”の意味を調べたら？

【尖閣ビデオ】 ひろゆき氏 「機密を漏洩した航海士が罪になるのなら、機密を全国放映したテレビ局も罪になるんじゃないの？」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289433687/

ひろゆき「機密を全国放映したテレビ局も罪になるんじゃないの？」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289398558/

「保守」とか「リベラル」とか自負してるやつは大抵保守orリベラルであることに固執していて気持ち悪いことが多い
右翼とか左翼とかも後から他人が勝手に評価するものであって、右翼や左翼だと他人を指摘してその思想傾向自体悪みたいに言って来る人はいるが、それをいちいち気にしても仕方ないと俺は思う

趣味カテゴリーとしての軍事板なんだよ。

イデオロギーから軍板に流れてきた連中、
萌えから入ってきた連中はその辺が理解出来てない奴多いのよ。

そう、おまえらの事だよ、野暮なんだよ。

こうしてみると>1の内容は実に当を得ているな。
イデオロギーは趣味にとっては毒でしかないことがよくわかる。

自分はただの趣味人です、というポーズをとりたがる癖に
軍事知識に精通したオレ様が何故世間から評価されんのだ、
とか思ってるアレな軍オタも腐るほどいるがね。

こういう風になっちゃうかどうかに、オタクとしての
知識量や正確さは全くといっていいほど関係ない。
そこらの三流軍事評論家を蹴散らすほどの知識の持ち主なのに、
個人としては痛さ爆発の軍オタなんて腐るほどいるし。

（というか最近、そういう奴ばっか増えてるような気が……）

>オレ様が何故世間から評価されんのだ
ゆがんだ自己顕示ですな

そもそも、クラウゼヴィッツやマハン、リデルハートのような
軍事研究家の著作を読めば、彼らが執筆当時の時代に
支配的だった思想や思考法に影響されていることが一目瞭然であって、
「軍事は趣味です、イデオロギーに関係ありません」
なんてのは、エクスキューズ以外の何物でもない。

何を言ってるんだ？
軍事研究家は趣味ではなく現実に適応した戦略戦術を考えるのが仕事だから、
その時代の政治状況に研究内容が左右されないわけがないだろ

それにひきかえ俺らのやってることはせいぜい郷土史研究みたいなもんだ

郷土史研究ほど、研究者の主観が交じりやすい分野はないと思うのだが…

……人の心は診察出来ない。たとい如何なる名医じゃとても。

人の精神、心の狂いの。

どこの脈見て、どの舌出させて。どこの苦労に注射をするやら。
どこの心配切開するやら。

■夢野 久作『ドクラ･マグラ キチガイ地獄外道祭文』より抜粋


時たま他板で諸君を見かけるが、その姿の痛々しさに疲れるな。
ぼきは「軍ヲタだ!!」おまえら一般人とは違う！特別な存在なんだ！

こんな感じなんだよねえ、笑えるよな。
書店のミリタリーコーナーでフラフラとさ迷う諸君のだらしない姿には・・・
歪んだ狂気が見えかくれしている、のではないかね？

たまにはサウナにでも行ってらっしゃい、毒を抜いておいで。

＞ぼきは「軍ヲタだ!!」おまえら一般人とは違う！特別な存在なんだ！

一般人の唾棄するような卑しい趣味を持った虫けらという特別な存在なんだ！

ってことですね
わかります

東亜とかハン板でつかわれるらしい特殊な言葉を使って愚民愚民やってる人等は軍ヲタなのかなあ、我々軍ヲタ云々ってそこらじゅうで扇動してるけどさ

>>675
> 支配的だった思想や思考法に影響されている
これを自覚しているから、なるべくイデオロギー色を出さないよう、ただの
趣味として話そうぜってのが軍板が趣味カテゴリにある理由なんじゃないの？
実態はアレだが。
でもって、そうしていても左右のレッテル貼られたよ(´･ω･`)って話を
するのがここだろ。

初代からずっとウヨサヨ言ってる連中のスレにわざわざ突撃した武勇伝を語る痛いスレなんだが

＞ぼきは「軍ヲタだ!!」おまえら一般人とは違う！特別な存在なんだ！

という連中をさげすんでる俺かっこいい
まで理解した。

>>683
熱い風呂へ入れ、辛いものは控えろ。
母上には優しくしろ。

眠いのでお断りします。
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　（ ﾟω⊂ヽ゛
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

結局みんな俺かっここいと思ってる

「かっここい」ってなんだ

誰だって自分の趣味にケチ付けられたら不快になるもんさ。

逆に、外向きには色々もっともらしい理屈を付けても
結局一番のモチベーションになってるのは、そういう単純な感情に
過ぎないともいえる。

趣味人はその分野がどうしようもなく好きだからこそ趣味にしてるわけで、
その分野に関して深くなればなるほど門外漢からは完全に隔絶していくもんだ
よって他人からの評価をモチベーションにしてる時点でまだまだ未熟

>>689
主観的愛国を趣味にしているネトウヨの事かと思ったじゃないか

そういう「理想的な軍オタ」なんて、
左翼運動家がいうところの「真の共産主義者」
（不祥事が起きた時の、あれは社会主義を理解していない一部の
軽挙妄動であって、真の共産主義者はそんな事をするはずが〜
云々というアレ）
と同レベルの言い訳なんじゃないの？

我の理想像と彼の現実を比較すりゃ、前者が輝いて見えるのは
まあ当たり前だわな。

理想を求めるのは悪いことではあるまい。
むしろ、人として当然のことだろ。

理想を求めて先鋭化すると・・・

▼ 615 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 06:30:02 ID:z2fDBB6I0
>>595

戦争論くらい読んどけよ・・・

▼ 621 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 06:30:48 ID:yZ/Ffbul0
>>615
あのねえw
教科書だけ読んで受け売りしてりゃ、知識人ヅラできるとでも思ってるの？w

▼ 673 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/15(月) 06:36:43 ID:dAge9agw0
>>615
2世紀前の書物がなんだって？？ｗｗｗｗ

趣味の世界にイデオロギーを持ち込む事が、
どれだけ野暮で板の皆に迷惑かけるか・・・。
政治思想系から軍事板に流れてきて「理想」を語れとか、煩いよ。

某板のスレでネトウヨを叩きながら軍事知識を披露してる奴も野暮。
知識で人を虐めるような事をする奴は、だいたい落ちこぼれが多い。

そんな事言い出したら、軍板のコテハンは大半が落ちこぼれになっちゃうが…

要するに根っこにあるのは
「俺の趣味に口出しするな、ウゼェ」という単純な感情なんでしょ。
そういう感情を持つこと自体は全く問題ない。
自分の趣味を守るためにレトリックを駆使することも問題ない。

でも最近の（昔からそうだったのかもしれないが）軍オタは
自分が「理由がなんであろうと、人の趣味に口出しされたくない」
という感情で動いてる事自体を否定するじゃん。
他人にならともかく、自分自身にさえ、何のかのと理屈をつけて。

で、それの何が悪い？

悪くはないな、日頃批判してる右翼や左翼と
メンタリティ的に同レベルになるだけで。

日頃批判してる？
一体何を（ｒｙ


ここはあくまでポロっとこぼした一言が原因で右左認定されました
ってやつらが集うスレであって、右左を批判するスレじゃないぞ。

で、仙石の「自衛隊は暴力装置」問題はどうよ？
自民のゲルがいうのは許せるけど、アカっぽい仙石が言ったら許せない！
的な痛い発言をする奴の多い事多い事。

>>701
もともとそんな言葉を知らない無教養な奴が、ゲルが言ってるって指摘されても矛を収められずに暴れてるだけだろ。

そもそもシビリアンコントロールを語る場合、軍事力を暴力装置とみなすのは大前提なんだけどね
日頃なじみのない言葉を耳にしたから騒いでる連中が多すぎｗ

言った本人が謝罪して首相と防衛相が問題視しちゃったからねぇ
何で意味も分からずに言って謝るのか

>>701
で、それを言ったら右か左認定されたのか？
されてないならすれ違い

>>703
今回のバカ騒ぎを見ていて思ったが、割と本気でシビリアン”を”コントロールする
ことが「シビリアンコントロール」の本義だと思っている人たちが多数いるんじゃないか？
徳川300年間の躾はたいしたもんだと感心したけど。

>>705
空気の読めない人間が趣味を趣味として楽しむのは難しいんだぜ？

最近じゃシビリアンコントロールという言葉は使わなくなってたと思うんだが
使ってるの日本だけか？

念仏の様にシビリアンコントロールを唱えないと、すぐに拡大解釈・拡大運用で
現行憲法でも先軍政治とかやりそうだから、やはり必要な気がするな

タモさん事件でいちばん問題なのは、自衛隊のトップクラスにもああいう考えのが
普通にいることが世間にバレちゃったことだからな
しかも自民党幹部であれを本気で問題視したのはゲルくらいだし

マジで時代ヤバイ

今回の【暴力装置】発言は何が悪かったか？
というと、
タイミングと運が悪い

>>711
いや、あれは仙石の責任だろう。
人に話をする時には、相手の頭のレベルに合わせて
相手にもわかる言葉で話すものだ。

自民議員相手に政治学用語なんて通じるわけがない。
もっと、池上さん時代の子供ニュースのように、
わかりやすく説明してあげなきゃ。

>>712
仙谷自身を含めた閣僚にも「説明」が必要なようだがねｗ

>>713
既に常識として知っていることを説明する必要ないでしょ。
何言ってんの、この馬鹿は。

「わが皇軍を暴力装置とはなんたる無礼な！」
とか言い出しそうだから怖いねえ

>>714
常識として知らなかったから説明できずに謝罪したんだろ？
何言ってんの、この馬鹿

>>716
おまえみたいなキチガイがいるとはなあ。生きてて楽しいか？

>>717
何熱くなってるんだ？

>>715
やはりサンケイさんは期待を裏切らないｗ

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011182236025-n1.htm

>>719
さすがサンケイ！俺達に(AAry

仙谷ならば本当に暴力装置という言葉に問題がないと知っていたら、反論してたように思える
どっかで目にした言葉をなんとなく使った、「もしかしてこの表現はまずかったのか」と思ったのが本当のところじゃないのか
そして最大野党幹部や首相や防衛大臣も聞いたことない言葉なので問題視したと

その防衛大臣が南西諸島の自衛隊編成拡大や旧軍用語の復活をするのだろうか

>>721
おまいさん謝罪したことだけを問題にしてるようだが、あの仙石の発言があったときは
「暴力装置」と言った瞬間野党から怒号が渦巻いて、残りのシビリアンコントロールに関する
本題がまともに聞き取れないような状況だったんだぞ

周囲からも責められて、とりあえず混乱鎮めるために「このバカどもが」と思いつつも
謝罪したと考えたほうが自然だ

＞「暴力装置」と言った瞬間野党から怒号が渦巻いて、

国会は間違いなく劣化してるよね
ホント、情けなくなるわ

統帥権どうちゃら
でおおもめにもめたころから変わりないだろ？
＞国会

まだ仙谷擁護やってんのか
結論でてるしスレ違いだし…

仙石擁護とはまた違うと思うが。

スレ違いなのは確かだけどな。

「仙石を擁護した結果、左右認定受けた」
というのが本来のスレの趣旨であって、
仙石をたたいてる人間を叩くのは完全にスレ違い。

>>727
了解した
仙石の考え等を創造して代弁するのは無しの方向で

>>727
了解した
珪代の考え等を創造して代弁するのは無しの方向で

実際「暴力装置は左翼用語」とか言い出す奴までいるし、「事実暴力装置だ」と言ったら
別スレではあっさり左翼、民主信者扱いされたからなあ。
他の板なら仕方ないのかもしれんが、そんなに馴染みのないテクニカルターム扱いされているとは
思いもしなかった。

大学でやる気がするけどなあ……。

板だけじゃなくて閣僚やマスコミの反応も見ようぜ

前原誠司外相
「昔よく共産党系の本も読まれ、その中に『暴力装置』のような言葉があったと本人からうかがった」

海江田万里経済財政担当相
「（学生運動時代の）記憶があってああいう言葉になったのだろうが、
実際に自衛隊が果たしている役割を考えれば適切ではない」

そうだよな、民主党の閣僚やマスコミが間違ったことを言うはずがない。
民主党は絶対なんだからこれからも民主党を絶対支持しよう！

拗ねるなよ
仙谷も謝罪してるんだからもう止めた方がいい
世間的には自衛隊を「暴力装置」と呼ぶのは間違いとなったんだからさ

ここは世間じゃなくて軍板なんで。
世間が駆逐艦や巡洋艦を戦艦と呼んだからって戦艦の定義に合致しなければそうは呼ばないんで。

じゃあ、これから文民統制をどう理論付けるんだろうな。
暴力装置ではないのなら文民がガバナンスする必要なくなるよ。
そうなると、防衛大臣現役武官制になるのかな。

自衛隊は軍隊ではないというところから始めていこうぜ

国際法上は軍隊だし実質軍隊だろ。

>>738
憲法九条はご存じかな？

バブル以降大学は遊ぶところになりました。
高校の授業のおさらいしたりね。

九条の下でも軍隊だろ？

>>739
君は「自衛隊は憲法九条に違反するから廃止、自衛隊を造った連中は刑務所へ」って立場の人？

>>735
444 名前：ジャック天野 ◆ziMrhfH4KY [] 投稿日：2010/11/20(土) 08:32:49 ID:v04q1u2e [4/6]
>>438
ちっとはぐぐったらｗ　Wikiでも。

＞ウェーバーは、国家による正統性を伴った暴力を「暴力装置」と位置付けた。
＞この「暴力装置」という用語は、政治学や社会学においても国家の物理的強制機能を
＞指す用語として多く使用されている。ロシア革命を主導したウラジーミル・レーニンが
＞自著・『国家と革命』の中で警察や軍隊を指して使った用語が、同じく「暴力装置」と
＞日本語訳されているが、革命を妨げる機構という意味での「暴力」として使われており、
＞ウェーバーのものと同義ではない。

445 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 08:35:22 ID:???
普通はウェーバーの意味で使うもんじゃねーの？

453 名前：ジャック天野 ◆ziMrhfH4KY [] 投稿日：2010/11/20(土) 08:39:53 ID:v04q1u2e [5/6]
>>445
「正当性」をともなった（legitimate)、が重要なのじゃよ

470 名前：ジャック天野 ◆ziMrhfH4KY [] 投稿日：2010/11/20(土) 08:51:10 ID:v04q1u2e [6/6]
まあ、仙石センセイが、政治的な立場を自己批判しないかぎり、
学生運動崩れから社会党の左巻きになり、そしてほかの社会党の
連中と権力欲しさに民主党に潜り込んだ、としか認識できない。

仙石センセイが自分の政治的信条を明らかにして、「暴力装置」という
発言はけっしてレーニンの引用ではなく、「正当性を持った実力組織」
の意味であり、ウェーバーの「職業としての政治」からの引用だと
認めれば、許してやるけどね（爆笑）

ジャック天野 ◆ziMrhfH4KYは仙石を褒めすぎだぞ。
左翼運動に明け暮れていたというのに東大在学中に司法試験通った、天才法律家ってことだろ？

政治脳ってのは自制心が働かなくなる脳と心の病気

無関係なとこでとーとつに初めて迷惑だから他所でやってくれというと○○の工作員だといいだすからかなわん

【不謹慎発言】 北朝鮮の砲撃は民主党にとって神風だ
http://www.youtube.com/watch?v=NylB33jQgzk

あ

このスレの皆さんにとってウィキリークスはどう捉えられているだろうか。
機密情報は軍事力の一部であり、情報公開という一種のイデオロギーが
そのバランスを崩しているのは、左派系の理想主義から武装解除に至って
他国の侵略を誘発しているような危うさを感じる。

ウィキリークスそのものは反中国チベット解放運動が元々の資金源になってるので
左派じゃなくてどっちかというと右翼テロだけどな
まあ極右は左派を模倣して劣化したものだから元が左派と言えばそうなんだけどさ

ウィキリークスで公開されている文章が本物かがわからない
意図的に公開する情報を選別していない証拠がない
そういう状況を防ぐルールもない

現状国からすれば無視して法に則って処理すればいい代物だろう。

たくさんある垂れ込みのなかから程度検証したものを公開してるようだけど、外野からはどの程度の検証かうかがい知ることはできないけどさ

いけねことばがいくつかぬけた

>>750
大紀元みたいになればアメリカから狙われなくて済んだのにね

ウィキリークスはどうでもいいが
アメリカの軍内・国務省内にあれほど情報を無分別に垂れ流す奴が
複数居るのが最大の問題じゃないか
こいつらが居る限りウィキリークスを潰しても
第二第三の似たような奴らが出てくる可能性が

>>755

つオルドリッチ・エイムズ

リークで思い出したけどさ。
そういえば、中国漁船の衝突画像を流出させた海保職員の話、
ぱったりとメディアから消えたね〜。
政府はこのままほっかむり決め込むのかな。
メディアも黙らされちゃったのか、その程度のニュースバリューしかないと思って切ったのか。
あれはせめて、内規違反でクビを飛ばさないと、後に示しがつかんだろうに。

そしたら支持率が（ｒｙ

>>757
同感。
226を容認したかのような気持ち悪さが残る。

ところで２ちゃんでのウィキリークスって余り評判よくないね。
２ちゃんと似たようなポジションだからもう少し支持されてるかと
思ってた。

たぶん単に左翼の活動だと思われてるからじゃないかな

世の中が左右しかないとでも思ってんのかね？

右翼は世界を平和にする思想である。左翼こそが世界を混沌なる戦乱に導く思想である。

防衛力の大幅な増強が必要である。目的は日本の景気を刺激をするためである。財政出動することにより需要を創出する。需要が創出されれば、供給も増える。金が回れば景気も良くなる。軍隊とは非生産的なものであるからだ。何かを生産してしまうと、他者の利益を損なう。
例えば太陽光発電で電気を生産する。既存の電力会社はその分生産を縮小することになる。これでは景気対策にならん。
一度景気が好循環にはいれば問題がない。景気が回復すれば税収も増える。もちろんインフレもおこる。流通している金の量が増える。さすれば、国債の返済もできる。
右翼だらけになっても、指導者がまともなら戦争は起こさない。
ナチスドイツは、巨大な財政出動（軍備増強）によって景気回復を果たした。不況の国を過小評価し、自国を過大評価したナチスは戦争を起こした。仮に戦争を起こさなければ、一人勝ち組国家の道もあったはずである。
軍隊とは資本主義経済における需要の調整役である。

つ「最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2」

いまどき軍備増強してる国なんて好景気独り占めの中国くらいだろうに

基盤的防衛力見直しとか南西シフトとか、戦車定数以外にも
新大綱には色々論点があるのに、軍板では
「戦車定数削った民主は糞」という話題しか出ないのは変だ、
と言ったら即民主党信者扱い。
別に定数削減に賛成したり、民主支持すべきとは一言も言ってないじゃん。

おまけに「どうせ自民になっても政治家の軍事音痴には大して変化ないから
選挙立候補者にテスト課して振るいわけしろ！」とか叫んでるのに対して、
そんな馬鹿なこと公言したら軍オタの恥だからやめようよ、と言ったら
「これ位世間じゃよく見られる議論だから問題ない、むしろ
軍オタのとわざわざ付けて批判するお前の方が馬鹿」
とか逆切れしてくる始末。

そりゃ俺だって民主党の防衛政策には反対だが、こんなのが
陸自削減反対論者の平均だとしたらマジ勘弁。

気持ちはわかるがそれがいまの軍板の水準だよお

戦車にしか興味のない戦車オタだって、軍板住人だというのを忘れてはいけないよ

>>765
税収の1割以上を防衛費にするのが最低条件らしいから。
で核武装で国産戦闘機で原子力空母と潜水艦だっけ？

>>765-768
藁人形叩いて楽しい？

ついでに言えば完全にスレ違いの負け惜しみだわな

もう、

軍事板の別スレでボコボコに論破された奴が涙目になって負け犬の遠吠えをするスレ

に名前変えたほうがいいな。

>>770　>>771
軍事の話をしてて意味不明な信者認定されたんだから
スレ違いでもなんでもないだろうに…

文脈読めますか？

>>769モナー

>>772
左翼・右翼認定じゃなくて特定政党の信者認定だろ？
完全にスレ違いじゃないか。

どうせ民主党ですがスレにでも凸ったんだろ？
自業自得じゃん。

ですがスレでも何でもない雑談スレで
新大綱の話をしただけなんだがねぇ……

>>774-775
口で糞を垂れる前と後に>>1を読め！

>>776
どこだよ？
ですがスレ以外で民主信者認定なんて。

陸自定数削減は自民以来ずっと続いてきた流れだし。
あれか、陸上戦力は必要スレか？
だとしたらだ〜れも民主党信者認定なんてしてもいないしされてもいないぞ。
まあ、（　´∀｀）つ□ 涙拭けよ。被害妄想に浸ってないで。

843 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/12/16(木) 23:30:48 ID:???
今回の大綱見直し、軍事音痴の民主が財務省と組んで云々的な
「分かりやすい図式」に落とし込みたがる人が多いけどさ、
（もちろんそういった側面があることは否定しないが）

陸海空三自衛隊に内局を巻き込んだ、予算と（自軍に有利な）防衛政策の
策定を巡るパワーゲーム、という面も大いにあるんじゃないの？

誰もそういう事を言わないで、「無能な働き者はだれか」的な話に
ばかりなるのに、スゲェ違和感を感じるんだが。


てな感じに、それまでだれもミンシュガージミンガーなんて言っていなかったところに、
いきなりミンシュガー言ってきた挙句のフルボッコだから気持ちはわからんでもないよ、気持ちはwww

>>776
ここは「〜扱いされた」スレだ
フルボッコになったならともかくただレスで言われただけじゃ「〜扱い」とは言わん
それともおまいはちょっと基地外にレスされたら大ショック受けるとでもいうのか？

つまりここはわざわざ基地外の集うスレに突っ込んでいった痛い勇者たちスレなんだよ

あんたとよくにたおれがルールブックだって人が他所のスレにおるわ

もし、日本国首相が軍オタだったら

軍オタが最高司令官ってのはちょっとなあ……。私情を挟みそう。
戦史オタクや戦略オタクだったらまだマシかもしれないけど、兵器オタクは最悪。

ブー、不正解
正解は｢軍オタは絶対に首相にはなれない、だからその想定はありえない｣ですｗ

首相になれる可能性があるのは悲しいけど酷死様かサヨクみたいな方です

軍オタってのはあれだ、例えるなら
スターリンに｢ドイツ軍が奇襲してきます！｣と正論言い続けて粛清されちゃう様な人じゃないかと

そこでゲルですよ

ゲルはスペック厨なところがなあ。

もし、日本国首相がマンシュタインだったら

ヒトラー信者がファビョって「マンシュタインですが○○できません」スレを立てる

マンシュタインにしたって、当時は「撤退元帥」と酷評する輩もいたんだよな。
総統だけでなく、ナチ党内では嫌われものだわなｗ

しかも戦争起こす前のヒトラーは小泉全盛期レベルで国民の圧倒的支持を受けてるしな
独ソ戦中盤以降は麻生レベルまで落ちたけど

そういえばアドルフさんは軍オタ…と言えるのか？
というか元本職？

ダメな軍ヲタだな
戦術レベルや兵器の運用に要らん口出して混乱させるし

ヒトラーさんを元本職というなら当時の欧州には元本職がゴロゴロいたよ
正規の士官教育受けてない人間以外は作戦立案に関しては素人と同じ

今上天皇VS木崎貴幸（無職）　仁義なき戦い

↓粘着アンチの正体
___________________________________________________________
【極左】反日左翼活動家ザキンコ（zakinco）【白痴】
木崎貴幸
1976年12月8日生　兵庫県高砂市出身　東京都調布市在住
1989年　高砂市立伊保南小学校卒業
1992年　高砂市立松陽中学校卒業
1995年　兵庫県立加古川東高等学校卒業
2000年　姫路工業大学工学部情報工学科卒業
2000年　同大学院中退
34歳にして単発アルバイトのみの実質無職ｗ
ネットで反日左翼活動に邁進中の犯罪者予備軍。
http://twitter.com/zakinco
http://b.hatena.ne.jp/zakinco/
http://d.hatena.ne.jp/zakinco/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2...
●中学時代、虐めにあう。母親を憎んでいる。
●天皇制廃止論者。親日的歴史解釈を「歴史修正主義」として激しく罵倒。
●中国の軍事的脅威を完全否定。9条擁護しながら、在日米軍は不要と主張。
●「新自由主義」「市場原理主義」という藁人形を攻撃しつづける。
●小泉改革で格差が拡大したと思い込み、竹中平蔵を憎悪している。
●神野直彦や内橋克人ら、マルクスの亡霊を妄信。
●池田信夫を激しく嫌い、小倉秀夫（キ○ガイとして有名）、hamachan（労組の御用学者）らを崇拝。
●底辺労働者が報われないのは、株主や経営者が搾取しているからだと思っている。
●法人税増税を主張。大企業は内部留保として金を溜め込んでいると思い込んでいる。巨額の負債も抱えているとは考えもしない。
●Zakinco「『非国民通信』は私のバイブルです。世の専門家たちよりも見識が高く、信頼に足ります」
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/kitatyousen/1285916936

>>786スペック厨は武器ヲタであっても戦争のプロではないからな

ヒトラーってよく伍長って言われるけど、ドイツ帝国陸軍のGefreiterって兵卒である上に兵卒の最上位でもないんだよね
自衛隊で言ったら1士
1士が首相兼統合幕僚長になって現場に口出しまくってるようなもんだ

鉄十字章だけはガチだけどな
兵卒であれが貰えた人は本当に少ない

>>784
なにその常に軍オタは正しいみたいな考えｗ

自分達はいつも理解されない不遇な存在

みたいな思い上がった集団意識があるからな
カルトに近い

そりゃν速民のことだな

>>800
ニユー速と軍オタは似てるかもしれんな。
自称中道、自称最初からわかってましたなヤツをよく見る。
一方でマジ論客の知識量は半端ない。

どこだって同じなんじゃね。
経済板とか車板とかでも似たようなもんだし。

まあ軍オタ…技術者つーか職人は
物は作れて、正しい判断も出来るけど
雇い主は選べないって事で…

一部のスンゴイ人が居る中、
それにただ乗りする人たちが「俺たち○○住人の総意は！」とか言ってたりするな。
たいがい勝手に総意と称して自分の主張してる。

一人称が我々のやつはてーげーろくでもねえ

軍事的に正しい判断が必ずしも政治的に正しいわけじゃないからなあ

政治は軍事を含めた多数の要素から判断が必要だからな。
時に軍事が軽視されるのは仕方ないし、
この国は伝統的に軍事軽視でやってきてるし。

総理が最高指揮官である事を知らなかった人が
総理になれる国だからな・・・

待てよ、逆を言えばそんなのでも総理大臣やれるんだから
軍オタが総理大臣になっても何の支障も無いって事だな？

>>801
マジ論客ｗ
中国漁船のアンテナがどうのとかで嘘八百の似非専門家風味に騙されて
専門家現る！とか喜んでた馬鹿ウヨがいたな
無線板で嘘吐き認定されてたけど
専門用語っぽいのに簡単に騙される癖に知識量とかｗ

軍事関係の蔵書がそこら辺の書店や図書館が束になっても敵わないぐらいあって家の床が抜けそうになってる人も居る
でも軍板民でそういう人は数えるほどしか居ないような

そういう人はすでに2chから個人ブログに移動していると思われ

>>809
支障は無いかもしれんが、なれるかはその軍オタの運と努力次第かな。

>>811
数えるほどって、住民として一人でもいれば大したもんだろ。
つか一人もいないだろ。

本を山ほど抱えてもごみ屋敷になるだけだし、そっから何を読み取るかの問題だろ

>>810それはウヨサヨ関係ないだろ。あの衆院選で４４兆の赤字を抱えてる国が16.8兆の
バラマキが出来ると詐欺に引っかかったのが大量に出たんだから。普通ならそんな金が出
るなら借金返せばいいと思うものだがそんな頭もなかった。

週刊護衛空母とかこの板で覚えたような単語を＋とかで連発してるバカがうざいんだけど
軍オタはそれが嬉しいんだろうな
知識を広めたような気がして

>>815
衆院選前から＋で子供手当てについて批判して、財源ど〜すんだよって
叫び続けてたんだけど、この板ではミンス呼ばわりされたんですけど

ウヨサヨじゃなくて、ネットには馬鹿ウヨ、馬鹿サヨって人種が居るんで
区別してるんですけどね

>>817そういうのがいるんだよ軍板にも。俺なんか在日呼ばわりされたよ。

バカの一つ覚えのように財源財源いって、
せいぜい1000憶円程度の削減にしかならない陸自削減を全面支持してるからじゃない？

しかも陸自削減で海空増強とか、頭がわいてるとしか思えない妄言吐いてるからじゃない？

>>819
模範解答ｗｗｗ

>>820
図星か…

負け犬の巣窟になり下がったこのスレにはふさわしい下衆だな。

何が勝ちで何が負けなんだか、何かと戦ってんのかえ

>>822
おバカな俺理論を振りかざしてみじめに論破された屑どもが、
お互いに傷をなめ合うその無様なさまは見ていて痛快なので、俺のことは気にせず続けてていいぞ。

>>821
ワロタｗおれ819じゃねーしｗ
気に入らないレスつける人は同一人物に見えちゃうんですよねえ？
仕方ないです、脳内フィルタせいですよね？
なるほど常にキモチイイんでしょうねｗ

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

おれ奇矯なこと嫌いだしおおむね一般論にちかいせんでものを言ってるなあ、ネットのなかの一般論でなく現実によくあるおっさん的な一般論だけどさ

>>824
その無様、愉快なり

軍板はID強制表示にしたほうがいいな

ID表示制にすると荒らしの居るスレは単発IDばかり…
IP表示がイイよ

産経新聞のアンケートで日本人の８割が核武装に賛成してるみたいだが、軍板的にはどうよ？やっぱり日本も核武装しないと中国に舐められるよ
材料と技術があるんだからすぐに作るべき
それまでの間はイランから買うかアメリカから古い奴を買うか

>産経新聞のアンケート
アイドルのコンサートで｢彼女が好きですか？｣
とアンケートを取る様な物ですぞ…

軍板じゃ核武装はデメリット多くてあんま意味無いと
言う意見がほとんどのはず

両者の意見を簡単にまとめると
核武装論者は
｢核所有国は有利なので持つべきだ→方法は何とかなる｣

反対者は
｢あんたらかんたらデメリットが多いし製造も困難だし、持ってもあまり得しない→だから止めよう｣

核武装論者は目的、反対者は諸条件からと意見の出発点が異なるので両者は噛み合わない
事が多い

ちなみに思うのだが核武装は自主防衛が目的の1つの筈、だから理論上は
アメリカ他の国々も標的となるはず
だからアメリカが売ってくれる筈が無い
イランはならず者国グループに入らないと技術よこさないと思う
そんな事したら日本が干上がります
所有する時は潔く自主開発するべきでしょう

>830
君が言ってるようにアレはアンケートだからね。
世論調査では7割〜8割が核武装には反対してるわけで、現実的なオプションではないね。

>>831
噛み合わないことは確かだが、議論の対称性があまりないよね。
目的を達するためにはどのみち条件はクリアしなければならないんだし。
とりあえず開発をスタートさせれば何とかなるって考えは、どう終わらせるか
具体的なイメージを持たずに戦争に踏み込んだ7、80年前からあまり変わって
いないようでなんだか暗澹としてくる。

>>830
で、作ったあと国民は電気も食料もない状態で8000万人くらい餓死・凍死すんの？
ウランを返還したあとはどうすんの？
人形峠って掘りつくしても一ヶ月もたないんだけど？

核保有するなら、核を減らす方向に動いているアメリカと手を組むんじゃなくて、核保有を断固主張するＥＵと手を結んだほうがよくね？

例えばドイツは核を持っていないけれど、同じNATOのフランスが核を持っているので、ドイツは核共有国であるわけ。

日本も同じ立場になればいい。

そういや核武装論者が
｢鳩や菅が首相なら、この連中が核のスイッチ握るんだけど良いの？｣
と聞かれて困ったって話があったなあ

｢国民が選んだんだから良いんです｣って言えば良かったのに

つか誰がどの政党が
断乎として核武装に邁進するのかを具体的に答える事が出来る
核武装論者を見たことが無い。

政治スレや核武装関連のスレでやんなさいよ

RYUH○率いるアノ政党じゃないの？
まあ、某射精じゃないが吐き気で胸が熱くなるけどナー

>>836
> ｢国民が選んだんだから良いんです｣って言えば良かったのに

俺なら、「核ボタンは元首が握ることになっている。日本の元首は首相ではない。」と言うな。

鳩山や菅が核兵器のボタンを持つ図って本当にゾッとする

なおのこと核を持っちゃ駄目だなw

桜井よし子って軍板的にはどうなん？

>843
空母共同購入www
超ウケるんですけど☆

空母厨は例外なくアホ

>>843
真珠湾の陰謀論を真に受けてる愉快なオバサン

>>843アメリカを批判すると中国は〜と話題をすり替えるおばさん

こんな所にも桜井のアンチって湧くんだなｗ
軍事全く関係無い人だから、この板で名前見ることすらないはずなんだが

>>847
無知乙
軍事に色々主張してるよ
核武装や予算など、あとは戦史

肩書きは軍事評論家か何かとして取り上げられているのか？
素人の発言などいちいち覚えてないんだが

ν速でやれよキチガイ共

文句だけ言って書き逃げしてないで話題を振れよキチガイｗ

ニュー速はエリートの集まり

何故櫻井よしこの名前がレッテル貼りされたスレに出てくるんだ
櫻井とテレビで討論でもしてきたのか

いいじゃねーか、櫻井よしこは電波系ウヨってレッテルはられて分類されているんだから

じゃあ櫻井は軍オタなのか？

>>855
軍オタの評価だろ？>854

このスレはレッテル貼りされた軍オタのスレだろ？
櫻井よしこが書き込むには、彼女が軍オタじゃなければ駄目
櫻井について書き込みたければスレ違いどころか板違いだ

ここで櫻井よしこを批判しサヨク扱いされた俺参上

良し許可する！
どうだったか報告したまえ

いるもんだな、櫻井よしこさんへの批判は許さないぞ〜って信者が

スレチだからだろ…
とりあえず信者のレッテル貼りいただきました

門外漢がいいかげんな知識で適当な事吹いてたら
そいつが右だろうが左だろうが区別なく叩く

それが軍板クオリティ

戦車の削減には大反対だ。

各方面隊管区に方面隊直轄の100両の歩兵直協の戦車隊を配備し、
北海道の７師は、数量は現状のまま、10式に置き換え。
関東平野ならびに九州には、７師と同等の機甲部隊を配備する。

これらの機動力を以って、日本のいずこに上陸橋頭堡や空挺堡を築かれても、
速やかに全縦深打撃を与え、水際に戦車が殴りこみ、電撃的に鎮圧する。
もちろん、ドクトリンはかつてのソビエト連邦のものを復活させて、
米軍の進めるＲＭＡとの融合を目指す。

トロツキストの自分が政権をとったら、このくらいはさせてもらう。

ニートが勤労して納税すれば戦車などいくらでも買える

櫻井先生をバカにした奴出てこい
http://c.2ch.net/test/-/offmatrix/1292319851/730

>>864はオールタンクドクトリン主義者

>>864
いや、それより戦車をガスタービンとリチウムイオンバッテリーのハイブリッドにして
エコ戦車割引で調達すればいいだろう。

軍痛住人というレッテル貼りを発見しました！

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290788191/712
712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/03(月) 08:19:30 ID:???
同盟を結ぶ事がトクなら結ぶし、不都合なら結んだ同盟を解消するのが基本でしょ。

日米同盟も米韓同盟も結ばれているのだから
日韓だって同盟結ぶのは自然なのだけど。

まあ酷使様や軍痛住人の程度を物語っているだけで
別段意外でもないや

日韓同盟で得する事って何でしょう？

三カ国国合同訓練とかがしやすくなって北朝鮮や中国へのプレッシャーが高まることと、アメリカから一緒にまとめ買いすると兵器が安くなるかもしれないこととか。
他にもありそうだな。

損することの方が多くないか…？

具体的に何があるんだろう＞損すること。

同盟の内容によるけど朝鮮戦争が起こったときに当事者になるとか？
つっても日米同盟がある以上知らんぷりはもともと無理なんだけど。
あ、あと日韓がより接近することで日米地位協定の改定はしやすいんじゃないか。

日本側が持ち出しだけの同盟になりそうで断固反対です

>>874
持ち出しって何を。

仮に持ち出したら持ち出したぶんだけ政治外交的には逆に優位に立てるものなんだが・・・

一切持ち出しがなくてアメリカに頼ってる日米同盟のおかげで日本がどんだけ外交で不利になってるかって話だよな。
まあ軍事力が欲しいからしょうがないわけだけど。

土地の提供とか思いやり予算とかは持ち出しじゃないのか。

そもそも韓国が日本軍が自国の周りをうろうろするのを認めるはずがありまへん
兵力が多ければ良いってモンじゃ無いでしょ
全然信用出来ませんがな

軍事力＝外交力と気付いてないバカは多いよな

じゃー日独伊三国同盟も外交力なのかよｗ
いざという時に役に立たないんじゃ意味無いぞ

相手が韓国とか中国だと、とにかく日本が一方的にたかられて金も物も技術も盗まれるだけだ！ってマジで主張してる人は多い

実際今までの歴史から見てそうじゃないの
なんか仲良くして得した事あったっけ
千年ぐらい前を除いて

スペックだけ見て役に立つとか思うのは
初期軍オタの悪い癖

竹島返したら同盟結んでも良いよｗ

ここは最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板じゃありませんのでハン板かn速あたりにお帰りください

東アジアの情勢でみれば日米韓豪が連携を緊密にしていくのは自然な流れなのにネットで聞きかじった知識で
その国は反日だから協力なんてけしからんと火病起こすバカはどうしようもない

>>886
そんなことしたら北朝鮮や中国が困るからけしからんってことなんじゃないの。

そもそも日韓が仲良くできるわけがないだろう
隣国であり領土・歴史問題を抱えている
これ以上はスレチなんで他所でやろうな

つ日米

70年前は鬼畜米英を叫んで今これだからな。
日中朝の関係がこのまま永続するものでもない。

>>888
スレチを指摘する時は自分の意見は言わずに済ますもんだぜ、坊や。

ネトウヨは法則とか言って真剣に恐れてるけど
そもそも戦後も一貫して韓国とズブズブな関係にあるだろ

ズブズブってエロイね

953 ：水先案名無い人 ：2011/01/04(火) 17:37:35 ID:sPTEyzhD0
>>949
> >俺は命がけで師団でも軍団でも指揮する覚悟はある

やはり此処は、「一兵卒でも頑張る」位は欲しかったな。
俺なら、飛行機かヘリなら操縦して遣っても良いが。

何年そのネタを使うのかね
まあ俺なら飯炊きぐらいならやっても良いけど

じゃあ俺はタダ飯を喰らう役を…

じゃあ俺は野菜切る係りで

社会は役割 by宮武外骨

じゃあ俺芸者と遊ぶ役

ならしょうがない、俺は残った芸者の役で・・・

申し訳ないがゲイ者はNG

よいではないか、よいではないか

あ〜れ〜（ゲートル回し）

そこまでだ！

閣下はジャングル探検隊の役でｗ

今年もジャングルからの閣下の凱旋をお待ちしております

おまえらまだ正月気分か。。ｗ

有事になったら在日を拘束する義勇軍部隊をオレが結成して
自ら指揮するって息巻いていた奴もいたがｗ

急にどうしたんだ

さて

三戦板右翼＝蜀中毒患者

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490

その巨大な空白は何だ
テロか

マジレスすると勝てるなら
何やっても良いよ
ぶっちゃけ負けたから有る事無い事
言われてるだけで

酷使様にも軍オタにもいるしそれに限った話でもないけど
自分のエゴの充足のために現実主義の皮をかぶって他人を
お花畑とか現実が見えてないとか笑う人間はどうにかならないものかね？

見えてない人間が見えているつもりになって
他を笑うんだからしょうがない

まーたウヨサヨ関係なく、
ただ軍の他を見下したい奴の愚痴が始まった。

なんつーか、>>915つ【鏡】

914に返してるだけなんだけど？
お花畑と揶揄されるレベルのは最近なかなか居ないし
あとここ軍事板だよ、誰でもOKの雑談板じゃないんで
合わないなら他所の板に行くといいよ

ウヨサヨ、酷使様、軍板に限った話ではなく
2chやネットのいたる所にそういう人間はいるし
自分も現実を見えているかは疑問、そもそも現実を正しく見えている人間なんて
あまり多くないのに、人は自分だけは現実が見えていると思いがちだ
という観点から>>914を書いたんだけど

>どうにかならないものかね？
内面の問題は、当人が自らに恥じる心をもたない限り、
他者からはどうにもならない。

ミリオタなんだから政治なんて無視すればいいジャンと思うおれはただの戦闘機マニア

「戦争裁判は野蛮人のすることだと思う。食人種の部落の喧嘩で勝っ
た方が首祭りをするようなものだ」大達茂雄文部大臣（昭和２９年）
「我が国の防衛ができないという場合は、その基地を侵略してもよい」鳩山一郎首相（昭和３１年）
「太平洋戦争は東南アジアの諸国の独立に貢献した」重光葵外務大臣（昭和３１年）
「憲法九条を破棄するときがきた」岸信介首相（昭和３３年）
「現行憲法は他力本願。やはり軍艦や大砲がなければだめだ」倉石忠雄農林大臣（昭和４３年）
「国旗、国歌を法制化するときがきた」田中角栄首相（昭和４９年）
「戦後の平等教育には誤りがあった。教育勅語を全て否定したのは誤り」砂田重民文部大臣（昭和５３年）
「国への忠節、礼信、武勇、信義、そして質素。畏くもかつての明治
天皇の軍人へのお諭しは、時代が変わっても、断じて忘却してはなら
ない金言であります」石田和外元最高裁長官（昭和５４年）
「先守防衛は戦いにくい」竹田五郎統幕議長（昭和５６年）
「日韓併合は韓国にも責任がある」藤尾正行文部大臣（昭和６１年）
「南京大虐殺はでっちあげ」石原慎太郎議員（平成２年）
「第２次世界大戦は世界の人が反省を」石原官房副長官（平成３年）
「当時、公娼制度があった」（慰安婦問題について）梶山静六官房長官（平成９年）
「当時、望んでそういう道を選んだ人がいる」（慰安婦問題について）島村宣伸広報本部長（平成９年）
「歴史的事実として教科書に載せることに疑問を感じている」（慰安婦問題について）中川昭一農水大臣（平成１１年）
「軍隊も持てないような憲法を作られて、もがいている」中村正三郎法務大臣（平成１１年）
「日本も核武装したほうがいい」西村慎吾防衛庁政務次官（平成１１年）
「日本は天皇を中心とした神の国」森喜朗首相（平成１２年）
「東京では不法入国した多くの三国人、外国人が凶悪な犯罪を繰り返している」石原慎太郎東京都知事（平成１２年）

　などなど、どこが失言になるのだろうか。私等はよくぞ言ってくれたと
思うものばかりなのです。こんな当たり前の事を言っているのに、支那
、朝鮮のアホな戯言に対して、バカマスコミが騒いで辞めさせられた方
も多いのは嘆かわしいことです。

日本では産経新聞は右翼的だと言われています。しかし、マスメディアを世界的な
意味で評価するなら、明らかに産経は極々に、ハト派です。そもそも日本において
は、世界の常識としての右翼など存在しません。世界的な意味での右翼か左翼かを
分類するなら明らかに日本のマスメディアは極左翼です。アメリカやヨーロッパの
先進国のマスメディアの常識的な論理からすれば、朝日、毎日、ＮＨＫ、は明らか
に極左翼のマスメディアですから、産経に至っては右翼どころか、超ハト派に分類
されるはずです。日本のマスメディアは戦後の共産主義国家のソビエトや中国のプ
ロバガンダに完全に毒されてしまいました。それが証拠に、ベルリンの壁の崩壊後
、ドミノ倒しで崩れ去った東ヨーロッパの軍事独裁体制の共産国家群がどれほど凄
まじい民主弾圧を行っていたか、朝日や毎日は髪の毛の先ほども検証していません。
アメリカやユーロの自由主義国では、すでにあらゆる報道機関が彼ら共産国家が国
民に対して圧政弾圧を加えていたかをあらゆる角度から立証しているにも関わらず
、未だに日本のマスメディアはこうした真実の報道をする事を無視しし続けている
のです。これがどれほど日本の国益を結果的に損ねている事か。。。
唯一少しながらも、産経が孤軍奮闘し、世界の真の情報、世界的な意味でのマスメ
ディアのあるべく姿を保っているようです。日本では唯一、産経が、真のマスメデ
ィアを保っている、その証拠を以下で明らかにしておきます。共産軍事独裁国家で
あろうと、民主自由主義国であろうと、世界のすべての国の常識、国と国民を守る
ための法律、【　スパイ防止法　】を、世界の常識中の常識！スパイ防止法、を、
作るべきだと主張するのは日本では唯一産経新聞だけなのです。

www.tamanegiya.com/

戦後左翼に牛耳られてしまった教育界やマスコミのせいで日本の近代史は暗黒に塗りつぶされ、男も女
も誇りを持てる人生にはほど遠く、男の本質、気概気力は完膚無きまでに貶められてしまった。女は己
の能力の差と違いを認めず性差別にその根本をすり替え、男を敵対視する。日本男児においては精子の
数さえ減少してしまい、この国には妻子を養う事ほど遠く、自分でさえ養うことも危ういプータローや
引き籠もり併せて一千万人近くもいる。戦後の悪しき男の骨抜き教育の弊害をもろに受け、男の気概、
男の力、男の強さ、男の自信、を若者から消し取り去ってしまったのだ。

若者よ！青年よ！男がそんな有様で、女を惚れさせる事が出来ると思うか！？

女を守り、女に安全と安心を与え、女を従え、女を娶り、女に子を産ませ、死ぬほどの快感を与え、女
を心底惚れさせ、男に尽くさせる！！それが出来てこそ！男の甲斐性！と言えるんだぞ！！

女に、真にモテル！というコトは、女をとことん惚れさせる事が出来てこそ！なのである！！

今、世界の警察官、自由と民主主義の盟主アメリカこそが我々に恩恵を最大限
にもたらしてくれる。　イラクの解放戦争をその一環。テロ以前の地球は僅か
２０カ国前後の民主主義国と、残り１１０数カ国の民意封殺の独裁国家群の集
まりでした。アメリカやユーロのような徹底した民主国家か、それとも日本の
ような、わざとテロ支援を見過ごす準テロ支援国家や純粋テロ国家か、との二
者択一を迫られるでしょう。

もちろん直ぐにこのような世界の図式に成るとは思いません。　私の言うのは
今後５０年スパンの話です。　しかし、必ずや世界はその流れに沿うように成
るでしょう。　世界は今初めて、真剣に一つの民主的地球号への歩みを始めたのです。

舛添要一厚生労働相が今月の十八日に横浜の街頭演説で派遣村の取り組みに
触れた際に、「４千人分の求人票を持って行ったが、１人も手を挙げなかった。
大事な税金を働く能力があるのに怠けている連中に払う気はない」と発言したのを
＜厚労相の「怠けている連中」発言に抗議　年越し派遣村実行委有志＞というニュースが
ネットに掲載されていたが、厚労相の発言のどこが問題なのだろう。

　派遣村などという健康体でいながら、働こうとしない怠け者の
カスどもの集まりの方がよっぽど問題だろう。我が国において
仕事など探せばいくらでもある。

　だから、密航してまで支那人、朝鮮人が押し寄せる。

　以前に書いた事がありますが、五体満足の健康体でいて、
ニートなどというものもそうです。親、家族が餌をやらなければ
いいだけの話です。

　死にたくなければ、自分でなんとかするでしょう。

　あほらし。

桝添の捏造発言なんか貼るな気持ち悪い

>>926
捏造ではないわ捏造ではない話捏造ではない話捏造ではないわ

日本統治下における朝鮮半島での日本人の人口と職業分布

平成２２年１月２１日木曜日くもり　△

　今年が朝鮮併合百年とかでいろいろと騒がしい。
我が国併合時代に日本人は朝鮮半島にどれ程の人口がいたのか。
呉善花氏の「生活者の日本統治時代」（三交社　平成十二年刊）には
下記のような数値が書かれている。

　明治四十三年（一九一〇年）に朝鮮を併合し約十年が過ぎた
大正九年に一七万一五四三人

昭和六年（一九三一年）五二万四六六〇人

昭和十七年（一九四二年）七五万二八二三人

　これは朝鮮半島における朝鮮人人口との割合でみてみると、大正では一％未満
であり、昭和六年では朝鮮人二〇九八万六四〇〇人に対して二・五％しか
占めないことになる。しかも、日本人は主として都市部に居住し、
昭和十七年では八十二％が都市部に居住、そのうち三十％が
京城や釜山に住んでいた。（朝鮮人は八十％が農村に居住していた。）

　職業としては、大正十二年に朝鮮居住日本人の三十五％が公務員及び自由業者である。
昭和十三年には三十八％となっている。産業人口は、「商業および輸送」一位、「工業」が二位である。

朝鮮人は
　昭和十三年における農業従事者が七十五・七％、商業および輸送七・五％、
公務員および自由業二・九％である。朝鮮における日本人は本土に比べても
高い教育が受けたものが多く、職業上の社会的地位は高く、高収入だった。

　これは、恵隆乃介氏の著書「誰も書かなかった沖縄」等にも書かれているが、
我が国政府は戦前、朝鮮、台湾などの海外領土に赴任すると内地勤務の際の本給に
手当が七割加算され、十五年でつく恩給も十年に短縮されたため、帝国大学出身者
などの優秀な人材の多くが台湾、朝鮮などの海外領土に赴任している。

　沖縄は国内のため、沖縄出身者でさえ本土の高等師範、帝国大学を出ると地元に帰らず、
植民地へと向っている。（p七十二〜三）杉本幹夫氏の著書「植民地朝鮮の研究」には
初代朝鮮総監寺内正毅が資本家の来鮮は歓迎したが、無資本の一旗組の来鮮は、
朝鮮にとって百害あって一利無しとし、彼等を如何に放逐するか苦心したと書かれている。
（P 二百四十七　杉本氏は青柳綱太郎「総督政治史論（上）」龍渓書舎復刻一九九六より引用）

　それに対して、朝鮮人の教育水準は低かった。中学校または同等以上の
学校の就学者は、昭和十四年で日本人が人口千人あたり三十二・七名だったのに対して、
朝鮮人では一・一三名だった。ただごく少数の朝鮮人（多くが地主で旧ヤンバン階級の子弟）は、
近代的教育制度のもとで小学校水準以上に教育され、なかには日本内地で学んだ者もいた。

　このような状況から理解出来る事は、日本人と接した事の無い朝鮮人
も多くいたことを呉善花氏は指摘している。

　引用および参考文献
「生活者の日本統治時代」（呉善花　三交社　平成十二年刊）
「誰も書かなかった沖縄」（恵隆之介　PHP　平成十二年刊）
「植民地朝鮮の研究」　　（杉本幹夫　展転社　平成十四年刊

ふざけるなーーーーーーっ!!!!
ｶﾞｯｶﾞｶﾞｯｶﾞすんぞﾎﾞｹｰ
この怒りをどこにぶつけようかーーーーーーーっ!!!!
こんな屈辱ははじめてじゃーーーーーーっ!!!!
小指一本じゃ済まさないからﾅｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!
ﾄﾞ頭に風穴空けちゃるけんねっ!!!!
ﾋﾞﾔｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!

糞飲み屋死ね

煩悩と悟りは表裏一体
　　http://sky.geocities.jp/dwhsg178/

彗星艦爆が見たいがために靖国神社に行った俺はウヨクになるのだろうか？
話がかわるがペンキ塗りまくった展示されてるチハを見てあれはないだろと思った

あるある
あれはないけどあるある

泣きながらｺﾋﾟﾍﾟｱﾝﾄﾞﾍﾟｰｽﾄしてんだろwww

ﾃﾎﾟﾄﾞﾝだﾃﾎﾟﾄﾞﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝ!!!!
ﾋﾞｭｰﾋﾞｭｰﾋﾞｭｰﾋﾞｭｰどこまでも飛ばすぜﾍﾞｲﾍﾞｪwww


てめぇ何もんだ？？？？
貴様も6ﾀﾃ珍さんか？？？？しょっぴくぞｺﾗ >>931

リアルでは右翼扱いされ、ネットでは左翼扱いされる事が多い

男は女と正反対の性質（特質）を持って産まれます。見知らぬ土地でも常に東
西南北を知覚意識する本能です。何十万年と妻や子を養うために狩りで糧を得
てきた男は、獲物（糧）を多く得るには東西南北という方位等を動物的感覚で
磨き続けねばなりませんでした。

その方位感覚を無くしても生きて行けるような室内勤務で糧を得られる文明国
家になったのは高々７０〜８０年程度です。（アメリカカウボーイの終焉）現
代でも漁師や猟師などはこの方位感覚無くして魚や獲物を捕れません。それに
比べて類人猿の頃から女は危険な長距離行での狩りには出かけず家事育児や庭
先での野菜作り程度の家周辺での行動範囲で生きられて来ました。

なので、家の中や家の周辺だけで生活する女性陣は東西南北の方位感覚を磨く
必要は全く！無かったのです。必要だったのは、狭い家の中や家周辺の気にな
る果物や菜園の野菜の位置を覚えるだけで良いのです。外界の広い範囲を遠望し
距離感と方位を磨いてきた男。子供がうろうろ動きまわり、持ち回り、様々に変
わる可能性のある室内の物の位置をいつも全体像で捉えることを磨いてきた女。

だから、女は地図を読めないし、男は家の中にある自分の持ち物さえどこにある
のか直ぐには見分けられません。男女共にそのように相反する環境が２０万年以
上にわたり違った性質特質として遺伝子に根付かせてきたのです。

「軍国主義」とされた城研究家　長浜城歴史博物館館長・中井均さん
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110303-00000131-san-soci

酒ゴミクズ屋

天皇制廃止＋再軍備のオイラだから右からも左からもそれは色々言われましたよ。

天皇制廃止なら叩かれるわな

>>940

天皇制廃止＋再軍備＋>>940自身が総統(国家元首)

って正直に書いたらどうだｗ

元首とまではいかなくても、一朝ことあらば大隊指揮官とか幕僚とか
上に立って当然みたいな認識でいる人結構見るね。

中佐で師団長希望の自宅警備員の酷使様が一世を風靡したもんな

ゲリラ戦好きの無防備論者ならまだ居るなぁ
軍事力はいらない、いざとなったらゲリラ戦で云々…

左翼の集会場に向かって
彼らから見えないところからアッカンベーして
「これがオレの愛国ゲリラ戦だ（ｷﾘｯ」
とネットでドヤ顔ガチ自慢していた酷使様ならいたな

上に立ってみたいという思いは誰でも一度は抱くが、
そっから上に立つのが当然に飛躍する奴がたまにいるんだよなあ…

他人とその家族の生活と人生なんて、簡単に背負えるもんじゃないのに

じゃあ俺芸者と遊ぶ役

じゃあオレ勲章もらう役

じゃあしょうがない俺は芸者の役で

どうぞどうぞ

えー

あげ

>>949にパープルハート勲章を

ビクトリア・クロス欲しいとは奇特な奴だな。

クラスター爆弾に劣化ウランを使用することは自己鍛造に難があり不向きだと言ったら右翼扱い

高レベル廃棄物でも依然として熱を出し続け長期間の冷却が必要と言ったら左翼扱い

仮に脱原発で代価エネルギーは現時点で太陽光、風力発電は物理的に無理で天然ガス及び石油に
よる火力発電しかないと言ったら右翼扱い

批判精神を持つのは構わないが、最低限高校程度の物理、化学の知識は持って貰いたい
じゃないと議論にならず、ずっとこっちが初歩的な科学の説明をしなければならず非常
に疲れる。

特にMOX燃料は数10年オーダーで継続的な安定冷却をしないと搬送すらできない。
で、1Fの3号炉にはMOX燃料が混ざってる。
つまり、そのオーダーで管理してからはじめて廃炉に手をつけることができる。
もっとも、廃炉にする手順なんて、現状どこにもない。これから作るんだけどな。

一度原発事故が起るとコスト計算が意味ないほどの被害もたらすのが判明したので
今後は原発事故専用の保険システムが必要かもしれんね
世界中で原発作る際に強制加入させ、無限責任で事故処理費用を共同負担するようなタイプで

それくらいしないともうコスト負担無理だろ

>原発事故専用の保険システム
ロイズでも引き受けてくれないんじゃないか？

原子力損賠法にも書いてあるんだから、東電免責して国民全員で負担するしかねんじゃね？
といったら、右翼でも左翼でもなく東電社員乙と言われた

まあ、でもそれくらいやれば脱原発もスムーズに進むかもな

見えないし実感しにくい「放射能」と違って金ってのは生活に直結するリアルなネタだからな。

賠償額全部を東電管内の電気代値上げで賄ったら家庭の電気代はいくらになるんだろうか、怖くて計算したくないw

100%値上げ50年くらいで何とかなるんじゃないかw

中立的立場って難しいわな。
時間軸上ではどうしても自分の観点から理のある方に傾くわけで、その時点で
どうしても左右どちらかに看做される。

民主党議員 諸岡覚 自称右翼
鳥肌実中将を敬愛しているのね

>>959
>>958の言ってるシステムは原発を作った電力会社そのものでロイズになっちゃおうって話だ

>>960
以前国会答弁で自民党が、「予測もできないような未曾有の大災害」にのみ適用と発言。
かつ、今回電源喪失の原因は予測できていた震度７の地震であって、予想できない津波ではない。
複合要因とはいえこれで完全免責はありえないだろ。

>>967
株主まで巻き込んで組織するならいいかもな
もちろん全員無限責任を負って公的補助は一切なしで

そもそも株式は出資額以上には責任取らなくていいってシステムだろー

>>970
だから東電が倒産するまで責任取った後社長や役員、出資者に請求が行かないってシステムだろ。
法人の責任は制限されないぞ。

ロイズになるって言うんだから一般的な意味での株主に用はないわな
いざという時にはケツの毛まで毟られますって条件に同意したものだけ
アンダーライターとして参加する

長い目で見ると原発に固執するのは大鑑巨砲主義みたいなものかも知れん。
最も風力にせよ、太陽発電にせよ今のレベルだとライトフライヤーみたいなもん。

そのライトフライヤーが10年、20年先でも性能的に現状維持だと思いたがるんだよな
でもって最後にはボコボコにされる
思い切りが悪い民族性なのか、一穴主義で別の方策を同時進行できない不器用なのか

脱原発を少しでも口にすると、何も内容に触れないのに即全炉廃炉と見なされ、サヨクどころか中核派工作員とか言いだす酷使様がいるから困る
逆に耐用年数が来たものから少しずつ脱原発を主張すると東電工作員扱い

相手の主張ではなく所属や係累で叩きか迎合かを判断する癖があるからな
それが行きすぎると自分に都合のいいレッテルを貼ってそこだけ攻撃するようになる
ウヨサヨの単純な二項対立の図式ってたいていこのパターン

>>975
革マルとか四トロが嫉妬するだろ・・・でもなんで酷使様のレッテルは中核派のみなんだろう
中核派しか知らんだけかもしれんけど

人数ベースのシェアなら、たぶん民青が断トツだよな？

これじゃろ

東電へのデモで中核派３人を逮捕　警視庁
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110331/dst11033118370053-n1.htm

>>979
それのずっと前から中核派中核派って言ってた

日教組しか教員組合が存在しないと思い込んでるのと同じだろう。単純にそれしか知らない。