[TK-X]陸自新戦車スレ試製82号[10式戦車]

前スレ
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製81号[T-95調達中止]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270828000/


技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部パンフレットより)
現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡

平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるのでは？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用。


上記の既出すぐる理由に加えて、

･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により、
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが、
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数。

・レオパルド2A4：55.2t　→　A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61〜63t　→　メルカバ4：65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。

新戦車は側面だけで既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)

その上、さらに48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。

─┬─|　／ 　　　　　/￣￣┌─ ＼ 　／
　 │　 |.< 　 　──　｀─ヽ.├─ 　 ×　　
　 │　 |　＼ 　　　　　＿＿/└─ ／ 　＼

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org843952.jpg


前スレ後半で言ってた人いたけどこれは果たしてどうなんだ・・・
ドイツくせえ・・・ｗ

今村式に関していえば、後方からの攻撃に対処してない時点で「RPG対策は駄目」だろう。

カナダ軍アフガニスタン仕様リース・レオパルド２
ttp://www.militaryimages.net/photopost/showphoto.php/photo/49937/ppuser/2560

>>7
もうなんというか、たとえ効果があろうが乗りたくないというか・・・

じゃあソフトスキンにでもするか？というわけにもいかんだろう

柵状装甲を傾斜させる意味がわからない。

中に傾斜装甲があるっぽい。

重量バランスが目茶目茶の悪寒。

>>7
これってＨＥＡＴ弾だけしか効果ないよね

>>5
別に鳥籠は傾斜させなくてもいいんじゃｗ

>>5
ドイツくせぇというか、紅茶の香りが漂うきがす

傾斜させなくても良いけど傾斜装甲に取り付けるなら
自然と傾斜になるんじゃね？

>>12
HEAT以外に戦車の側面装甲を抜けるのは大型機関砲や戦車砲
くらいなもので歩兵の携帯できる武器で抜けなくなるなら十分ですとも。

傾斜している装甲につけるにしても、ステーかなんか使って地面に対し垂直にするんじゃないか、普通は
少なくとも装甲ベタ付けにはしないと思うのだが

スペースドなショト装甲であれ、あるいはイスラエル型の複合装甲であれ、それに柵状装甲を加える意味がわからん。

まあ、造形的な面白さを追及しただけと思うけど、ツィメリットコーティングやピクセル迷彩が欲しかったところ。。

>>5
ドイツ臭がぜんぜんしない
90式にしか見えん

車体側面の斜めの増加装甲、ERAにしては薄いようだが、軽量防弾板かなんかだろうか。

ERAであれば日本の火気（爆発物）取り扱いに関する法や規則、手順が大幅に変更されたということになって、別の意味でwktkしそうなんだが。

模型雑誌の適当作例で盛り上がりたいなら模型板にでも行け。

ネタが無いのが悪い
↓
ネタは技本に有り
↓
ネタを出さない技本が悪い

>>17
傾斜させた分だけ柵代に金かかるしね。効果が同じなら垂直の方が安上がりで軽い。

検証TK-X：新型国産１２０mm滑腔砲についてのエトセトラ（暫定版）
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20100425/1272217878

同じネタでも、模型板には模型板の、軍事板には軍事板の食しかたがあるのじゃ。

TK-Xは試作車両3両で74式32両を1分半で殲滅したとかどっかで見た気がするけど知らない？

某氏のコメントに伝言ゲームで尾ひれがついたとしか思えん

天麩羅これも入れとけ

平成21年度　事後の事業評価　新戦車（本文）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/13.pdf
平成21年度　事後の事業評価　新戦車（参考）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/13.pdf

みんなの戦車！

どうせｓのフカシだろｗ

TK-Xは試作車両1両で60式自走無反動砲64両を1分半で捕食したとかどっかで見た気がするけど知らない

TK-X無双ゲーム化決定

たちあがれ戦車！

>>31
1両に砲弾64発も積めないだろJK

>>10

垂直方向からのＲＰＧにもちょっと対応してみましたじゃね？

一発で二両以上仕留めればなんとか？

>>34
つ最終手段｢踏み潰す｣

砲塔を2つ付ければ問題無い

60式自走無反動砲相手だったら車載機関銃でとれるだろ

TK-Xは試作車両3両でコミケ開催中のビッグサイトを包囲殲滅したとかどっかで見た気がするけど知らない？

>>40
いかにTK-Xとは言え、それだけは無理だ。
腐や厨に喧嘩を売って無事に帰ってきた者は居ない。

ﾂﾏﾝﾈ

>>34
捕食するのに砲弾は必須ではない

つまりTK-Xの車体の下には大きく開いた口が・・・

下のお口とか嫌らしい

ＭＢＴの数倍の大群で来る自走無反動砲がのほうが絶対怖いな
もちろん消耗前提のザコ車に乗る人間の人権を無視すればだけどｗ

イミフメイ

相手しなくてヨシ

74式はエンジン切ってバラキュー巻いてダグインしていても瞬殺される。
TK-Xの前では雑魚。
74式はTK-Xの覆帯や側面や後面を狙うしかない。
90式でもほぼ一方的だものな。
防盾やターレットリングにヒットされて即死判定。
怖い怖い。

これな、アホの目ですわ。

高画素画像認識でピンポイントに弱点を狙ってくる。
測距レーザ検知してから対応しようとしても無駄。

61式戦車でも心を込めて発射すれば、ＴＫ−Ｘの
前面装甲を貫通できるはず

そらそーよ

俺は精神力だけで韓国のフリゲートを沈めたから

お前が犯人か





















よくやった

よくやったじゃねーよ・・・

もっと大型艦を殺らんかい

>>55
北の人褒めてどないすんじゃい

>>54
お前のやったことは、まるっとするっとお見通しだァ！




まぁ、コルベットなんだけどね

MGSの新作でMBT70が大量に出てきて吹いたｗ
次回作では74式G型でも出してくれないかな

>>59
なぜかアクセラレータで再生された…

コルベットというとナウシカが先に思い浮かぶ今日この頃。

>>43
一瞬神喰いの人が現れたのかと

そろそろ量産化されましたか？

>>31
3両のTK-Xが15両の90式をフルボッコにしたって前どっかで見たような気がする

ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃも100かいいいつづければほんとうのことになるってだれかがいってました

そらそーよ

ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃっていうと
れお2A6のしゅほう、るくれえるのじどうそうてんそうち、MTUのえんじん、レンクのみっしょん。

を組み合わせたあの戦車を思い出す・・・

そういえば戦車は共同開発ってしないね。ＭＢＴ70なんかは潰れたし。

どのみち戦闘機ほどお高くはならないし、
地面の上でゴリゴリ動かすから、各国で要求仕様が違いすぎるとか、
そんな理由なのかな？

>>69
輸入してる国はともかく自国で開発できてる国は、各国で戦車運用のドクトリンが微妙に違うからではないか？

共同開発に双方が平等みたいなイメージ持ってるのかな。
たいていは一方の技術を他方が買う形になるけど
いくらでもあるよ、お隣のK-1とかパキスタンの戦車とか

技術立国としての国力誇示のため

>>69
主要兵器を独自生産する手始めとして一番取っ付き易い兵器だからというものある。
航空機ほど高度な技術は必要とされずｌ、艦船ほど大掛かりな生産設備も要らないし、
これらと比較すると単価が格段に安いからたとえ失敗しても傷が浅くて済む。

なんたって落っこちたり沈んだりして貴重なテスト要員死ぬ事があまり無いからな。

>>68
輸出用ルクレールみたいなもんか。

ユーロパワーパックにしなかった劣化ルクレール涙目

>>68
てぃ80のあくてぃぶぼうぎょももってるよw

なんでつまんねーヤツが自演してんの？

TK-Xの画像が欲しい
おまえらのHDDに眠ってる画像をクレ

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

YouTube - Leopard 2A6 en Accion-El Mejor Tanque del Mundo-The Best Battle Tank
http://www.youtube.com/watch?v=obEKrvwq8xU

>>81
すげーなかっけーセンスあるわ
ところで途中で砲身に付けたカメラの映像があるけど90式の同じような映像と比べて
画面がブレブレなのは90式の制御技術のおかげ？それともカメラの性能のおかげ？
スピードの違いもあるけどレオパルドの映像ブレすぎじゃね？

その「同じような映像」のURLかなんかを挙げてみてくれ。

>>83
スマンスマン。
何度かいろんな動画でそのシーンを見たことがあったから頭ん中で思い浮かんでたけど
どの動画のシーンだったか分からなくて改めて探してみた
でも誰かが作ったこんなホルホル動画しか見つかんなかった
1分20秒あたりにちょっとだけ出てくる

China PLA Type 99 VS Japan JGSDF Type 90 MBT Ability Battle
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

その画像はちょっとイタいからな・・・。

Type 90 MBT--"You Know My Name"
ttp://www.youtube.com/watch?v=xpzK6d0BXZ4

外見は良いけど手動装てんがマイナス
日本の自動装てん早すぎ、かっこよすぎ

そりゃ設計が古いから。

そのスペインのＰＶには上面スライドハッチを外からハンドル回して開けるシーンがあるが
１０式にはそういう砲塔上壁のコブがないが似た機構が内面に仕込まれてるのは間違いないな

ま、期待するのは自由だな

そんでああいうスライド式の場合は外付けハッチが無くて雨よけ程度しか付いてない件
ちなみに１０式公開試作車のヘンテコハッチは鍵付きの蓋だったらしいけど
そりゃあ単なるゴムシャッターだと情報公開規制品なのに無用心だもんな

ま、可能性は合理性と違って無限大だからな。
>>84
単にカメラのスペックか演出の意図じゃね？

あのハッチが急ごしらえで，後に仕様が変わるかもしれないという意見はあっ
たかと思います．

中にスライド式なのか，90式と同程度の厚さのハッチが取り付けを変更して取
り付けられるのかは，まだ分かりません．
あのハッチのままという事はないにしても，取りあえず量産車が公開されるま
で，判断は保留ですね．

>>92
まあハッチ厚や上部装甲厚がばれるような車両をワザワザ公開するとも思えませんしね。
公開するという事は公開してもそこから本来の性能が推測出来るようなものじゃないという事ですから。

少し前に話題がありましたが…
90式の模擬戦闘での優位は初出はこれだと思います．
(01/9/20 07:22)

> ちなみにTKX コンセプト検証用プラットフォーム(90改造／詳細しみつ)は現用90式を完璧に圧倒し
> たです(笑)。これに関しては証言者がたくさんでることでせう。
>
> ただし、このコンセプトすべてがTKX に反映されるとは限らない。と(苦笑)
>
> 現在の技術だと、攻撃順序および機動の最適化と目標の半自動抽出まではなんとかいけます。あと
> は戦術レベルの同期システムくらいか。

　しかし，これは上にも書いてある通り“コンセプト検証用プラットフォーム
(90改造／詳細しみつ)”であり，それ以後の“試作車が模擬戦で90式を圧倒した”
という噂には直接関係はないものと思います．

それ以降は，TK-Xスレや90式スレからの抜粋ですね．
過去ログを持ってる方は，記述を拾って見ると面白いかもしれません．

> 195 名前： 名無し三等兵 2006/12/10(日) 11:51:10 ID:???
>
> >>193
> クラックが入ったりして大変だったけど、エンジントランスミッションは目処が付いた。
> パワーパックのサイズのコンパクトさは神。
> サスペンションは神。
> FCSは神。噂によるとTK-X一個小隊3輌で74式戦車一個中隊を瞬殺できるとか。


> 369 名前： 名無し三等兵 2006/12/23(土) 19:23:21 ID:???
>
> 新戦車一個小隊（3輌）＝90式戦車一個中隊（14輌）
> とされている。
>
> 本当かどうかは知らないが車長席と砲手席は最近の戦闘機コックピットみたいだそうな。

> 956 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 17:46:01 ID:???
> >>953
> スタンドアロン、データリンク下とも完全自動モードもあるそうです。
> 味方と識別できない目標は脅威度が高いと思われる順番に抹殺するそうです。
>
> TK-Xは一個単車で同時に3輌の第三世代戦車を相手にできるそうです。
> 最適条件なら一個単車で一個戦車中隊を抹殺できるという話をききましたが、
> 個人的に流石にこれは眉唾ものだと思っています。

> 448 ：名無し三等兵 ：2007/04/02(月) 23:50:18 ID:???
> >>442
> 某所ではTK-X1個小隊（3輌）＝90式1個中隊（14輌）といわれてるんですけどね。
>
> 待ち伏せの時はエンジンを止めてバッテリー駆動ですから、
> 赤外線シグネチュアも従来の戦車と比較して極めて低い。
> おまけに光学系以外のセンサやデータリンクの秘匿性もきわめて高い。


> 449 ：名無し三等兵 ：2007/04/02(月) 23:59:18 ID:???
> 理想的な待ち伏せ条件と充分な情報支援さえあれば、
> 1個単車で1個中隊を1分程度で葬りさることも可能といわれています。
> 充分な情報支援を得られない可能性が高いのが問題ですが。


> 394 ：名無し三等兵[sage]：2008/04/29(火) 23:00:41 ID:???
> ・新戦車に74式戦車一個中隊が3分もたたずに一方的に狩られた
> ・新戦車とやりあった90式には砲塔正面にもバトラー受光部が貼り付けてあったが
> 一方新戦車の砲塔・車体正面にはバトラー受光部は貼り付けられていなかった
> ・砲発射後にに車体の揺動が収まったときにはすでに次弾が装填されていた
> ・フルオートでハンターキラーできる
> ・目標の脆弱部位を狙える
> ・トランスミッションはまだ改良の余地あり


> 438 ：名無し三等兵[sage]：2008/04/30(水) 11:31:19 ID:???
> 複数目標でも予めにロックしておくと、勝手に射って次々潰してくれるらしい。

> 886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 19:42:13 ID:???
> あのペリスコープが曲者。
> 稜線からあれだけ出しておいて、目標を一通りロックしたら、稜線から砲塔だけ出してバースト射撃を行う。
> 試作車3輌のデータリンク戦闘試験で約一分半で戦教第三中隊と第四中隊を皆殺し判定と。


> 977 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 09:45:21 ID:???
> 新TKは複数目標のロックと目標情報の共有が出来るので、集中射もできるし目標が被らないように割り振りもできる。
> 新しい自動装填装置は一発装填したらラマーに次の弾が載っかるから連射速度も速い。
>
> 74式二個中隊が数秒おきに3輌づつ一方的に虐殺され、反撃できるまで生きてたのはのは5輌。
> たしか一発だけ新TKの砲塔正面にあてたが、効果なし判定で全滅。
>
> 90式を装備する一個中隊は新TKを一台撃破判定（3発命中で撃破判定だった筈）出したが全滅。
>
> 職人がいる戦教でもこの様です。世代の違う兵器には敵いません

> 27 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 20:45:30 ID:???
> >>24
> ぶっちゃけTKこそが一番頑丈で情報処理までこなせるFO機材だとは思わない？
> FDCリクエスト能力はまだ研究段階らしいけど。
>
> >>26
> 新戦車の試作1号車、2号車＋コンポーネント試作車一輌の計3輌vs戦教の90式一個中隊14輌ね。


> 147 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 20:24:46 ID:???
> 758 名無し三等兵 sage 2009/07/02(木) 14:24:18 ID:???
> >>712
>
> 新戦車一個小隊３輌（うち一輌は要素試作車）が90式戦車一個中隊14輌をほぼフルボッコ。
> 90式戦車一個小隊3輌が74式戦車一個中隊18輌をフルボッコ。
>
> そんなに74式戦車に乗りたいのか、おまいら。

私が見つけて拾ったのはこれくらいなのですが…
>>26さん，
>>27さん，
>>30さん，
>>65さん，
その他の方も，ログを見直してみてはいかがでしょうか？

そう言えば，昔記述があったのに，
・セラミックエンジン
・ディーゼル＋ガスタービンの構成
という話は，最近の掲示板その他でも一切出て来なくなりましたね．
少し気になってはいるのですが…

あとよく分からないのは1,200馬力と数字が公表されているのに，

> 謎の異常出力を出して爆発してしまったTKX用エンジン。そして開発が２年遅れ。DZなのにｗ
> 多分に巡航時最大出力の上を狙った戦闘時最大出力の検証試験の話なんだろうけど。

とか，

> 巡航から最大速度加速と伸びは馬力が大切だけど、
> そこについても何か底が見えないし･･･

> あれCODAGって言われても大概の人は信じるやろｗｗ

という噂が出てきている事です．
HSTで動力伝達の高能率化が図られているにしても不可解な…

…今思ったんですが，一見普通に見える1,200馬力はひょっとしたらディーゼル
部分のみの巡航時最大出力で，過給部分（単体でもガスタービンとして機能？）
の出力を合わせると


おやGWなのに，いきなり宅配便が

無段階変速機が変態的なんじゃないの、ディーゼルに過負荷をかけたときに
変速機のシャフトなりなんなりが壊れてパーツが暴れて爆発とか。

変速機が優秀だから公称値以上の馬力がでるというのは聞いたことがある

伝達ロスが超少ないから１２００馬力で足りるってところでしょ
経済巡航モードで全馬力必要ってことでもないべ

ソースは軍事板(苦笑

改めて抽出されたレス見るとS氏のもの以外には類似性が見られるように見えるね
同一人物が数度に渡って書いてるように思えてきた。ヨハネスコピペ風はともかくw

ソースはネット(笑)

TK-X3両　VS　90式15両で　TK-X1両大破で90式全滅ってレスを
俺もどこかで見たような気がするがソースあった？

ソースは脳内妄ｓ（ｒｙ

はいソース
http://services.img3.akibablog.net/10/may/1/704.jpg

C4Iﾃﾞｷﾀﾖｰ、火力もつおいお！

って防衛省が公式資料で謳ってるんだから情報優位の場合に限ったとしても90式を圧倒する
ぐらいの戦力を発揮しないと事業評価の内容が嘘になるだろ。

大本営発表は信用出来ない

>>110
じゃあ事業評価が捏造だった実例を出せるんだな？

つまり９０も７４も欠陥品だったってこと
他国の戦車と交戦すればフルボッコにされてたはず
戦争がおきなくて良かったね

なにその妄想垂れ流し

>>112
どちらも登場当時の周辺諸国MBTに対抗できる水準は達成していた

つかいいかげんうざくなってきたんでおまじないに手口貼っとく
40年代→戦争に負けた！日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
50〜60年代→日本の若者は反安保で反抗的だ！日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
70年代→公害で国土はボロボロだ！日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
80年代→円高で輸出は低迷だ！日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
90年代→バブルが弾けた！日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
00年代→やっぱり日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>112
どんな点が欠陥？

>>112
陸自がﾌﾙﾎﾞｯｺにされるってことはつまり日本の国土が蹂躙される＝お前も危険になるってことなんだが？ｗ

61式じゃT-55なんて相手にできねーよｗ

チート砲弾とチート装甲相手に勝てるわけないｗ
一発正面で抜かれつつ相手の正面は絶対抜けない判定では９０式側は突進しまくるしか方法ないが
足の速さは相手が圧倒的ならどうにもならんべｗ

>>陸自がﾌﾙﾎﾞｯｺにされるってことはつまり日本の国土が蹂躙される＝お前も危険になるってことなんだが？ｗ
お前の脳みそがフルボッコｗ

新戦車が特別製なんであって、海外が追随してるわけでもなし。

>>どちらも登場当時の周辺諸国MBTに対抗できる水準は達成していた
９０式からは個体性能では圧倒的に上だわｗ
しかも諸外国では軒並みポシャッてる姿勢制御の標準化と戦力化してきた部分は割と大きい

小隊集中射を浴びせられれば、撃破判定もありうる。

そのＴＫ−ＸでさえＫ−２には勝てないわけだが

以後スルー推奨

そらヒマラヤK2には勝てんよ

参考値

将来型火砲（研究中の試作で新戦車搭載砲とイコールではない）
　質量　2.75t
　設計最大膣圧　735MPa

Rh 120
　質量　3.095t
　設計最大膣圧　707MPa

Rh 120 LLR L/47 （低反動砲）
　質量　2.15t
　DP/FDP　750MPa/700MPa

>>じゃあ事業評価が捏造だった実例を出せるんだな？
全方位スペックで上回ってるってのを各部位の数字で証明するのはいいけど
総合性能のキルレートを公にするのは戦車開発の先輩方に悪いという配慮かな

というか、そんな子供だましに何の意味があるのだと。

筒のチツ圧より弾が決定的なんだと思うけど

最大腔圧の増加はわずか４％かいな。

つまり事業評価は捏造だから早く実戦に投入せよっていう事？好戦的だなぁ

105mmの93式APFSDSを120mm用にサイズアップするとどんぐらいだろ。

>>122

それって、

�@TK-Xが90式小隊を見つけるより先に90式小隊がTK-Xを見つける。
�A90式小隊全車両がTK-Xを射撃可能な見通し線上の稜線に隠れる。
�B90式小隊全車両がサイトを稜線上に突き出す。
�C90式小隊全車両がFCSにTK-Xをロックさせる。(この段階でレーザー測距？)
�D90式小隊全車両が稜線上に砲塔を暴露して主砲を発射する。

っていう手順踏まないと無理だよね？
�@は幸運に恵まれたとしても、�A〜�Cの各段階でデータリンク出来ないのが非常に辛いね。

戦車だけで戦うなよｗゲームじゃあるまいにｗ

諸兵科と連携して陣地を構築、待ち伏せに徹せよ、と。

ちっこいsも、90式戦車が敵の攻勢正面を受け持ち、新戦車が後背/側面に回りこんで叩くという戦術を提示してたし。

いずれにせよ、新戦車に相当する、攻守走で90式戦車を圧倒する戦車は海外に存在しないから。

というか足速い分先にいい位置に陣取ってバッテリー待機状態で世代差のある砲手ＦＬＩＲとハンターサイトの二つで警戒されてるはずで
９０式小隊のうちどれかがやられてやっと狙われてることに気がつくはずだから一門減ってる小隊集中が既にデフォなんでないかとｗ
というか１０式はＩＲステルス性があるというしミリ波測遠も付いてるはずだから尚更だな

遭遇戦前提ならばな。

戦車は質より量、生産性だと思うのだが

待ち伏せに徹するというか足速いんだから側面回り込めばいいんでねって感じだけど
既に推定位置に回り込んで伏撃体勢済みというのもありうるかなとｗ
気がつけば予備隊まで含めて伏撃されたみたいなことになるとか？

西側の質的優位に負けんじと数的優位で対抗してぼろ負けした経済圏が昔あったようなｗ

>>140
その量が制限されてるんだから質にこだわるしかない
軍事は政治よりは優先されないのだよ

平時は質を追及して技術優位を求め、有事は性能を多少妥協して増産する。

平時に安かろう悪かろうに走り、有事に性能を求めても間に合わない。

浸透戦車による縦深同時打撃にネット化遠戦火力も加われば敵は逃げ出す暇もないぜ

そういや１０式にはオプションで砲塔側面モジュール型の散水装置があって
バッテリー戦闘モードに移行と同時に霧吹いて瞬時に周囲に溶け込み伏撃体勢入れるらしいぞ

ネットワーク型99HSPにMPMS、次世代の多目的弾といった反則兵器はいいけど、クラスター禁止条約批准の空けた穴が埋まらない件。

対人対物クラスターのＭＬＲロケットは近接戦の直接支援用途でないし
多目的榴弾のほうはベースブリードの精度悪化をカバーするべくのクラスターでしょ
ネット対応型の評定観測機能が戦車級のＡＦＶに乗ってれば自前の火力で叩き出しつつ砲迫指定ができんでないの

メルカバとか側面から白い煙吐いたりするけどあれ何なの？
普通のスモークじゃダメなの？

んでその砲迫指定に普通科重ミサイルが含まれていれば戦車砲で無しに戦車も料理できるんでないの？
１２０ｍｍでなくてもそれこそ機関砲でも戦車叩き出しは出来るし

高機動車にボイラー乗っけて発煙する車もあるけどあの手の煙幕に赤外線遮蔽機能はないだろ

>>123
エンジン作れるようになってから自慢しような。

>>125
K2はヒマラヤじゃなくてカラコルムな

厳密にはそうだけど、あの連続した山脈をヒマラヤとして大雑把に一括りにすることはあるお

軽油煙幕プフォー

白燐煙幕プフォー

　　　　赤燐煙幕　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))



　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

　　　　　　　　　+　,,　　*　　　　+
　　　"　＋※"　+　∴　　*　※　*
　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"
　　　　　(　Д ) Д)Д))

赤燐ってミリ波誘導弾に効果あんの？

小型軽量で値段の安い戦場支配戦車。

陸上兵力こそ最後の要だからな。
陸にはカネを掛けて掛けすぎることは無い。

はいはい 開発費オーバーの予防線ですね
わかります

>>160
所詮、シーレーンなんて守れないし、海自は守る気もないしｗ

>>157
不覚にも吹いたｗｗ

シーレーン守って国滅びるｗ

アメリカの戦争にホイホイ参戦して自国の国防費削られて
空母も2隻から1隻に減らしたイギリスﾜﾛえない

ＰＳＩどころでない海軍シーレーン防衛となると割と末期だよな
空母戦隊の戦略パトロール航路防衛のシーレーン防衛ならともかく

そこで、冷戦全盛期をほうふつとさせるような、陸自配備ですよ。
新戦車１０００両
新戦闘車１０００両
新装輪シリーズで一万
これに各種支援車両や砲が付けば、陸の王者は自衛隊だ。

すごいね、ゴールデンウィーク

国体守って国滅びるｗ

軍事予算は倍増して雇用と研究開発増加させた方がいい
日本が不況続きなのは防衛産業というエンジンが弱いから
GDP比２％は最低限必要

>日本が不況続きなのは防衛産業というエンジンが弱いから
軍事予算で国が潤うならソ連が崩壊する筈も無し

２％程度って言ってんじゃん
世界銀行も機能する軍事力にはGDP比２％程度必要って言ってるし

でもあと4兆円増やして作るものあるのかね、攻撃原潜やF-Xか・・・？
正面装備の定数を増やすか・・・

景気対策で軍備拡張とか言うアホ久々に見たわw

元々全然足りてないし
不況の時の景気対策は公共投資と軍事投資というのは王道の政策だが
残念ながら日本人はそんな簡単なことも分からないくらいに劣化してしまったようだ
公共投資も軍事投資も悪玉扱いされる
だから不況が続く

あと10年は緊縮財政で財政再建が妥当だから軍拡はむずかしいよ。
増税と好景気がやってくれば別だけど

>>景気対策で軍備拡張とか言うアホ久々に見たわw
田舎に行けば行くほど陸自の存在がどんだけ雇用対策に意味あるかわかるわｗ整備関連とか一般卸業者とかな
まあ対外輸出解禁になったところで防衛産業向けの雇用がどんだけ創出かっていうと
船舶と誘導弾部門でそれなりに売れ行き出てもこのご時世だと大した規模にはならんだろう
統廃合繰り返して巨大化一途の国際防衛産業会に今さらデビューして食い入込める隙なんて想像もできん
今更感というかタイミング逸しすぎ

>>176
デフレ環境下での緊縮財政は経済を萎縮させ財政を悪化させる負のスパイラルを招くだけだっての。
自分で自分の首を絞めてどうするよ。

>>175
>公共投資も軍事投資も悪玉扱いされる
>だから不況が続く

超好景気時にも増税しなかった政府が悪い。
1979年第一次・大平内閣ぐらいが立ち直る最後のチャンスだったな。
（一般消費税導入を公約に選挙を戦い大敗）

>>179
増税を掲げると選挙で負けるから現実問題として実施は難しい。
これは日本だけじゃなくどこの国でも同じ。
あと財政赤字は毎年増えるのが当たり前で、黒字化するのはバブルになった時くらいのもの。

コンクリートから自衛隊へ

地方公共投資の視点で防衛予算付けてたら正面装備は増えずに駐屯地だけ増えるな。
動機が不純だと防衛の役には立たんよ。

そうやってゼネコンに金がまわるなら
ひらきなおって核シェルター建設だ

増額してコピー用紙と訓練用実弾を増やしてやれよ。
隊舎の建て替えやリフォームもいいかげんやらないとな。
以前TVで見たがコンクリートが落ちてくるからヘルメット被って入る風呂は治ったのかな。
地元の建築屋も潤うし、いいと思うのだが。
（スレにあわせて）新型戦車の駐車場も作らないとな（笑

>>184
＞新型戦車の駐車場も作らないとな
ところで今の90式や74式って格納庫みたいな物ってあるの
それとも野ざらし？

野ざらしは語弊あるだろ。

戦車は基本屋外駐車場だな。
整備のときだけ室内。

うんうん。屋根付き駐車場は契約金も月額料金も高いもんねｗ

つまんね

>>171-183
札幌から佐世保まで（すべて日本海側を経由）
10式積載できるリニア線を引けば日本の防衛はカンペキ！

景気もｕｐ！

これこそ現代のニューディール！

>>190
そのリニア線の防衛は誰がするんだ？やられ放題じゃないか（笑
現状で人間でさえ拐われるお寒い防衛体制だぞ。

>>191
成るほど、
じゃあ、太平洋側通そう。
東京−大阪間は中央リニア線共用

>>192
おい！（笑
中央リニアから日本海までどうやって行けと？
トランスポーターで日本アルプス縦走かい。

つ「最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板」

>>193
HAHAHA

有事に西日本に北海道の戦車運べさえすればいいのさ

それだけで戦車部隊数を見かけ上多くできるだろう
（台湾有事とロシアの北海道侵攻が重複しないと仮定）

>>195
それなら列車に5インチ砲を載せて列車砲を復活させたいなｗ

>>196
それなら素直に対地ミサイル配備数増加で・・・

本州は機動戦闘車だよね

富士山にリニアマスドライバー設置して空挺すればよいんだよ

早く連休終わんねえかな・・・

連休は滅びぬ！
この連休が終わっても第二第三の連休が続々と投入される

新戦車採用通知はまだか

>>199
軌道降下兵団を創設させるか、まずは戦術機を作らねば・・・

まあ、夏の参院選までの話だろうねｗ

>>203
ODSTかよｗ

まあ軍事に限らず何でもかんでも上が外国や一部の団体を恐れて「自粛を強制」してしまうのが日本の政府であり業界
そして海外のそんなこと気にしない企業に全て持ってかれる
かって半導体や自動車産業で日本は欧米に輸出を「自粛」したけど、中国や韓国は日本に輸出「自粛」してくれただろうか？

原発にしろ防衛産業にしろもう参入の前から、技術も価格も企業の営業力すら関係ないところで負けてるというか不戦敗になることが多い

なんでもかんでも自粛するなら日米構造協議なんていらんかっただろ。

>かって半導体や自動車産業で日本は欧米に輸出を「自粛」したけど、中国や韓国は日本に輸出「自粛」してくれただろうか？
アホか
かつて日本が「自粛」もせずにアメリカに車を売りまくったから
暴動に近いジャパンバッシングが起きたんじゃないか
それ以後にアメリカの国民感情などを考慮して物売ってきたわけ

ゆとりのガキだかなんだか知らないが
最近、バブル期の日本のらんちき騒ぎを知らずに
まるで日本が「大人しく、節制したモラリスト」と勘違いしてるアホタレが多いな
かつてはマンハッタン島ですら買えると豪語し、金でアメリカの魂を買おうとしていると罵られ
東南アジアの森林を伐採しまくって「アジアのガン細胞」と罵倒され
ジャパンマネーで世界中荒らし回ったのに、何を今更ひ弱なお人好しぶってんだかw

今の日本が力負けしてるのは単に金がないからだ

でもアレ、おかしな話ではあったよな。

米民主党は代々チャイナロビーとくっついて日本叩きを生業としてたし
おまけにバブル期あたりの日本の企業上層部連中にはガッツリ反米運動やらかしてた連中だらけで、米へのロビー活動すら嫌悪してたからな
それでもソ連が生きてた頃はまだ大人しかったほうだが、不適切大統領のあたりで溜まってたものが込み上げてきて爆発した感じだな

バブルの当時世界に出てったのは不動産屋で一番品性の悪い日本人
最初に海外旅行に出たのは、農協


その後、ふつうの企業のサラリーマンが出ていってイメージ回復

筒井康隆の短編で農協月に行くというのがあって、そこに描かれてる農協の
旅行者が下品極まりなかったなあ。

つい先日読んだわｗ

↑軍板荒らすなよ。キチガイサヨども

1号車納入式典とかあってニュースになったりするのかな

P-XとかC-Xの納入では音楽かけた時にハウリングしてて萎えた

戦車の納入式典てどんなのか知らんけどハウリングだけは起こすな

発注受けて一両目が完成するのにどのくらいかかるものなのかな。

　 　 　 　 　 　 　 ,. -──--　､
.　　　　 　 　 ,.ｨ彡'"´ 二 ￣lヽ二
.　　　　　　 /iノ　　／,.- ＼ﾉ　}≡　　「 ヌ＼　ヽ ⊥　l　 　__��
.　　　　　／´ ｆ/ ｒ ／_,__,__　 ミ　　 　 　 ｦﾓ　 冫土　l__ﾉ　 / こ」と
　　　　　ｆｰ-､i／ ､ /_rｪｧ'"　 }　　　　　　心の中で思ったならッ！
　　　　　{:::／｀ヽ 　}　　　　 i　＼　　　　
　　　　　｀ﾊ　＼,　　　　　　 l
　　　　　 |: :ヽ／ 　　　　　　l
..　　　　　l :　Ｙｴェ:.､　　　　l
.　　　　　 i : :ﾉ'´￣￣　　　 i
.　　　　　 ヽ:ヽ-‐一'　　　　i
　　　　　 　 V
　　　　　　　 }.　　　 　 /ニﾏ⌒ヽ
　　　　　　　 ヽ＜￣｀//　人__,ノ!
　　　　　　　　　　￣//／　 ／´
　　　　　　　　　　／／　 ／⌒)
　　 　 　 　 　 ／ﾌ<＿_ノニ!フ７
.　　　 　 　 ／／／＿,ィO ﾉ￣
　　　　　／／／ 〈_/｀7´─く￣｀!
.　　　 /ｌ／／　/___／　／｀ｿ〈_./
　　　,ﾊ ＼___　i,.イ　　 ヽ／__／

　　　　　/　　　　　　　　＼
　 　 　 〈ｒ'⌒ヽ　　　　　／ ）　その時スデに
.　　　　 /　　　＼　/　/ ／　　一輌目は完成しているんだッ！
　　　　/　　 　 　 ＼__{　￣ヽ
.　　　/　　　　　　　　i　　　 ﾉ　　　　　　　　　＿
.　　 ,' 　 ＿､　 　 　 │　／⌒Ｖ⌒ヽ／￣￣　　　＼/
.　 V　　/7´ ＼　　　 l
　 /　　 /￣∧ﾊ::._　 ｊ
.　ヽ　　ｌ　 / /ヽl´　 /}
　　 ',　.|　 l　!　/　-/´
　 　 ＼!　 |　! ヽブ_}!_
.　　　　|＿l,ノ´_ノ |__,ﾉ
　　　　{ 大|Τ　 n|/
.　　 　 !|　ｌ| | ｆl　ｌﾘ
.　　　　||　|! l ｌ|　/
　 　 　 !|　l| l_ljノ
　　　　｀｢Τ|
.　　　　 | |ｌ│
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 l___┌┐　／　　　＼　　 　 　 　 　 __
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　　　　　　　　│　　　　│　V´ 　斤　l─ ､＼::＼|　　／　　 /＿_/
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　　　 ￣└┐ l 　 ；　，　　 ,. -‐-ｘ :::::::;　　 　　|ノ　!:::::::::::::l
　　　　　　 └┘　;;，;;　　 /ヽ ／ 　丶、

>>218-220
つまんね

221が今から面白いことを言うぞ

>>222

分かったからAA貼るのは別の板でやれや。
な、坊や。

なんで同一人物だと思ったのだろう？

>>224

早く寝ないと学校に遅刻するぞ坊や。

「最後に発言した者が勝ち」のチキンレース開始ですな。

鬼女まがいのレスのやり取りがこんな板で見られるとは思わなかった

そんな感情でしか書き込まれて無さそうな板見て楽しいのか？

TK-Xの新情報が全然ないね
話が盛り上がらん

砲弾が強力らしいんだが、少し前に新聞に載った新火薬を使ってるのか？
セキスイかどこかが発明したって出てたが…　あれなのか？

だからってＫ2のの55口径砲に勝てるはずはない

>230　ダイキン涙目。　いや、積水の方が化学メーカーっぽいし気持ちは良く解る。　ｗ

ダイキンって言うと空調のイメージ……

ダイキンなのか、で、あの火薬なのか？　違うのか？

>>208
自粛しないのが当たり前だ馬鹿者。

かつて、日本は武器のほとんどを輸入し、車のほぼすべてを輸入していたが
暴動などおこらなかった。また現在でも航空機のほとんどを輸入してる。
アホか。

ダイキンは空調よりモップとか掃除用具とかのリースしてるイメージが大きい

それダスキン・・・。

こらえ切れなかったか・・

そらダイキン社員なら堪らんて！

似たような場所に会社あるな。

新型戦車の砲が強力になったつう話を聞いて
新火薬じゃないかと思ったのだが、わからんか…

政策評価見てこいよ

政策評価以外にもケロロの人のとことか探せばいろいろ情報出てるよ
あとダスキンは素で間違えた

俺の股間でぶらぶらしてるのは○○キン

黒デメキンとはマニアックな

バイバイキーン

誘爆をおこしにくい低感度な火薬になっていると思われる。

>>207
「構造協議」自体がおかしい
それなら日本の経済がダメになったバブル崩壊以後にアメリカは「構造協議」してくれたか？してくれたのか？
>>208
そうやって罵倒される方がおかしい
カネで買えるものをカネで買って批判される方がおかしいし、「自粛」なんてする必要は無い
現に中国もアメリカも「自粛」なんてしてないし

第一そういうアメリカの成金はさぞかしお行儀が良かったんでしょうなあ？

ですがでやれ。

自粛する必要ないなら相手がバッシングを止める義理もないし、
高い関税かけて経済ブロックする自由もあるよなw
力関係もわきまえずにバカやるから閉め出されるわけで。


ま、ですがスレに引きこもってた方が良いんじゃない？w

>カネで買えるものをカネで買って批判される方がおかしいし、「自粛」なんてする必要は無い
海外のハゲタカ共に日本の市場が荒らされても文句言えないなw

外資が日本を食い荒らしても、
相手に「金で返る物を買ってんだから批判するな！」と言われて終了ですねw

>>250
だから自由競争がルールだろうが
それを倫理的にも・法的にも非難する根拠はアメリカには無い
社会主義国かっつの
>>251
だから実際海外の「ハゲタカ」が「自粛」してくれたか？

なんでそんな的外れな事を言うんだ

スレタイ読めない奴が的外れとかｗ

>>253

>>207
>>208
>>250
>>251

にも言ってやれ

まあ、金がないと作れないのは道理だからあながちスレ違いとも
言えなかろうて。

これクラッターの多いランド系の軍事視察機器にも使えないかな
http://www.nec.co.jp/press/ja/1005/0701.html

>>229
TK-Xって弾道ミサイル迎撃できるらしいよぉぉ！


･･･

せめてヘリと書きなさい！





ｗ

>>257
そこまでいけば万能戦車に分類されるな

万能文化戦車娘

汎用戦車型決戦車両

特亜臭い奴
ここはおまいの巣じゃないぞ

画像1枚公開してくれるだけでご飯3杯食えるのに・・・
技本がちょっと情報流してくれないかなぁ・・・


　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　チラッ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　　 　　　　　　／

>>257
違うよ。
TK-Xは弾道飛行して北海道から九州に緊急展開出来るんだよ

普段からこの速度で演習で疾走してくれれば絵的には迫力あるのに
http://www.youtube.com/watch?v=obx0iaRCwyk#t=50s

整備が泣きそうだけど＞＜

東千歳に10式が配置されたら同じくらいの速度は出すでしょ。
本気で動かさなかったら演習の意味無いし。

ああ^〜
千歳駐屯地の滑走路跡（コンクリ舗装）で90TKとゼロヨン対決じゃああ^〜

36秒くらいに出てくる人イケメンだなぁ

動画1個で3スレは消費できるな

マスコミに公開されたのは何トンバージョンか判明した？

>>260　30代後半
>>261　30代前半

>>270
判明も何もあれは44トンバージョンでしょ
俺が言うんだから間違いない

40トン　素の状態
44トン　公開状態
48トン　＋砲塔側面ポケットに軽量複合装甲モジュール挿入＋車体側面装甲ボックス取付け

なぜしっている

×装甲ボックス
○おやつボックス

もう戦車の機動に歩兵は付いていけないのだから、リアクティブ装甲でもいいのだけどな。

戦車って止まることもできるんだぜ

「なぜしっている」って？
事情通のひとなのかな

>>276
歩兵を載せれば万事解決だぜ

ビジネスクラスじゃなきゃ嫌だ

介護用とか福祉用に開発されてるパワードスーツみたいなのを軍事用として転用できんのかね？
ああいう技術は日本が進んでるんだから自衛隊も採用すればいいのに
そうすりゃ歩兵の機動力に戦車が合わせるんじゃなく戦車の機動に歩兵が合わせるぐらいのこともできるっしょ
有事の際にもし徴兵制になっても兵力は最強クラスなんて夢のようやで

もうGW終わったよね？

嘆くんじゃねえ、どこもこんな奴ばっかしだぞ

まだ日曜日だぜ

電池開発待ちでしょう

タンクデサントですか、最悪です

タンクデサントは漢のロマンだと思ってる

だからビジネスクラスを…

そんな必要のないパワード(ry

てれれれってれーん

つ軽・装・甲・機・動・車

高機動車発電機積んで、兵隊のパワードスーツにはアンビリカルケーブルで
給電しながら散開すればいいじゃない。
万一コンセント抜けると、クソ重たいパワードスーツは容易に脱げない単なる
甲冑に成り下がるがｗ

そういうことなら装甲歩兵と戦わずにケーブルの方をだなｗ

「こ、このケーブル動くぞ！」

ねえねえ、戦車って、りたいきれたあとも、簡単な自走出来るもんなの？

>>294
つ　クリスティー戦車

追加の中空装甲の中でご飯が炊ける「炊具装甲１号」を開発中

昔はエンジンか何かの横に置いて湯を沸かしたらしいけど
今の戦車はコーヒーとか飲む時どうするの？

弾薬が濡れた時に使う専用の電子レンジがあり、簡単な飲食の暖めにもこれを使います。
常識ですね。まさか知らない人がいようとは・・。

その電子レンジにはドクロマークの書かれた赤いキノコ型電源スイッチがあって、「ポチっとな」と言って押すんだな。

　 。　。 。
　o孕孕孕o三

ダイナマイッ！

どろんじょ様のおしおきだよ、いいなあ

最強厨房酷使が群がって糞スレ化が止まらないな。

軍板は軍オタだけのものじゃない

そんなこと言ってて、とうとう軍オタのものじゃなくなった！　じゃ困るけどねｗ

>>300
三人乗りだしちょうどいいな

>>306
次期主力自転車に決定しようか

>291　ケーブルもおもてーから、戦闘では本当に何の役にも立たんぞ。無線給電でも考えるべし。
でも整備の連中には良いかもしれない。
人手でなければ作業できないけど、重さ100kgとか何とも鬱陶しい物を取り付けたり、がえらく楽になる。
それこそ増加装甲を手で一つ一つカチャカチャと、とか。

左右どちらか一方（片側）の履帯が切れた時、７４式戦車は平坦な場所であれば前進・後退ができます。但し、直進のみ。
９０式戦車であれば、上り坂（傾斜地）でもOKですが、こちらも直進のみですよ。

MTB-X

>>310
MTB不要論を展開してたやつもいたなｗ

>>311
前スレあたりだっけ？

どうでもいいけどTK-XにしろF-XにしろXC-2･XP-1にしろ情報が無さ過ぎてつまらん

外野ウケするために選定してるわけじゃないし、無理に公開されてもそれはそれで本末転倒だしなあ

＞無理に公開されてもそれはそれで本末転倒だしなあ
K2の公開情報（ガセ鴨）と言う物を見たんだが、その中に砲塔装甲配置図ってのが有って、
戦闘室の高さ＞前面装甲の高さ　だった。

これを公表するのは、致命的に危機管理能力が欠如しているのか、
それとも単にガセ情報なのか果たしてどちらなのだろうか？

半島の情報を信じる人ってまだいるのか

>>308
エヴァのケーブルは風船並の軽さとハイテン鋼並の強度を両立した超素材だからな

整備班用の作業スーツとしては有用そうだけど、
戦闘用には無理だよな、あの手のパワードスーツみたいな奴は。

専用の電源車とセットで運用すれば、後方での整備、修理の能率が上がりそうだが。

ATMやらSAWやらを運ぶのに・・・
安全性考えたらあのキモい奴のがいいか

結局陸自に入って戦車に乗れる人は何人いるんだろうか

清岡純子先生の「少女と戦車」に出てた戦車って何だったっけ？
61式？74式？

あれ、出来上がった本見て確か陸自が激怒したんだったよなｗ

>>320
74式。
まだ当時は現役バリバリだった。
74式の写真資料としてもかなり良かった。

戦車っぽいもの
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=35.567349%2C139.331752

>>322
TK-Xっぽい

焼き肉安楽亭の方が気になる

なるほど新戦車っぽいな。ようやった褒めてつかわす。

しかしなんちゅータイミングで写真撮ったんだ・・・

いつ頃のヤツかの？

相模縦貫道の工事具合からみると、
去年の8月前後じゃないかな。

ドリフトしまくった痕があるね

TRDI（自家用）

>>325
>しかしなんちゅータイミングで写真撮ったんだ・・・

・・・　米軍がオーダーしたから。　が97%の確率。
地中海の軍港でフランス空母とかも基本そうだろう。
あの手の衛星は全データ、NSA, CIA, 国防総省が購入。

やはり、ＴＫ‐Ｘベースの一人乗り補給車を、戦車小隊に一台ずつ配備すりゃいいんじゃね？

TK-Xベースだとアクティブサスとか余計なもんで整備に手間がかかったりとかするんじゃない？
自走砲にしろ補給車にしろ少し古いベースの方が都合もいいかもしれんよ

>>332
>自走砲にしろ補給車にしろ少し古いベースの方が都合もいいかもしれんよ

74式ラジコンの囮戦車と言うのは？

>325
　Google Earth の方でもこの写真は見えますね。
　んで、画像取得日が 2008/1/31 だと。

……ん？　TK-X の報道陣向けお披露目って、2008/2/13 ですから、これはその前のテストか何かで
動かしたときに撮影したってことか？

洗車してたんだろ

戦車だけにな

戦車（せんしゃ）だ　け　に（ｷﾞｬﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

片付けたコタツを押入れから引っ張り出してきた

>>322
んーー？よくわからん。TK-Xなのこれ？90式じゃなくって？

楔形装甲つける前の90式

ここ三菱の工場か

>>337
90式の上面とは少し違う気がします。
逆に90式かと言えば、エンジンルーム周りが違うような。。。

>>340
？？？？

米軍がGoogleに撮影データを提供しているのか？

車長用のサイトがはっきり写ってるじゃないか。砲塔側面の装甲も。

９０じゃないみたくだな

しかし情報管理という面からするとお粗末だな。

大した情報は得られまい

情報管理ｗGooglemapで素人が衛星偵察の真似事できる時代にどうすんだよｗ
屋外テストは曇天の日に飛行禁止設定でもするのかｗ

どこかの山をくりぬいて地下に巨大演習場を作るとか

>>342
>米軍がGoogleに撮影データを提供しているのか？

Googleにデータ提供している会社が、米軍の注文で経営が成立している。

http://www.geoeye.com/
http://www.spaceimaging.co.jp/satellite/geoeye1/tabid/80/Default.aspx
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20379601,00.htm

これからの時代は上面にベニヤ製のダミー天井を乗せないといかんな

自動車の新車みたいに外形カモフラージュして公道テストをするんだな

オブイェクトで取り上げられてるねこの話題

>>352
今、見てきた。取り上げんの早いなｗ　JSF氏

機動戦闘車だな

>>352
ねこの話題？

↑つまんね

米軍から貰ったハーフトラックが野ざらしになってる陸自某補給処がえらく解像度良いとこまで見られるんだよなぐぐるまっぷ

5万円で売ってくれ

http://www.youtube.com/watch?v=2z5aYhz0O5E

おもしろいね
コレ

なんぞこれ

全部見ちゃったよ♪

10式の量産しょごうき実戦(教育？）配備っていつ？

メーカー発注は終わってて、2012〜配備ってかんじか？

>>359
6まであるな

伊藤ニ曹ｗｗ

日本の戦車は動画で見るとより一層こじんまりしててカワイイのう

２２年度予算で発注済みで平成２３年度に量産１号車が納入されるはず
生産ライン構築費は一括支払い済

戦車って、製造開始してから納品されるまでそんなに掛かるのか。
ピアノみたいなシロモノだなあ。

ドナドナされていくシーンは泣けるな

＞＞367
ほう、1年で戦車は出来るってことですな

設計が終わってるなら1年以内に作ってほしい

お前にゃ関係なーい

「ヒトマル饅頭」を申請しておきました

これって現時点で世界最強の戦車？

世界最強はT-72戦車。

いやチハだね

現役MBT搭載の戦車砲としては、多分最強の対戦車火力
あとは最強の定義がよくわからんからしらね

今年の夏ごろには見れると勝手に思い込んでた・・・
そういや10式って結局何台予算獲得したの？たしか多年度一括調達じゃなくなってたよね

>>377
Rh120 L/44＜Rh120 L/55
なのは間違いないし
Rh120 L/44＜日本製鋼製L/44
なのも間違いないだろう。

だがRh120 L/55＜日本製鋼製L/44
かどうかはまだ解らんぞ。

改修キチの米軍が、M256の長砲身化を行わない時点でお察しください…。

な希ガス

正解は

L44で十分だから

でしたとさ。

長砲身中折れ砲

・ラインメタルのラインナップ以外に選択肢がある
・ラインメタルのラインナップ以外に選択肢がない

M1A1は初期の計画ではアメリカ製の長砲身105mm砲を搭載する予定だった。

んな議会騙し、早々に放棄されたろうよな。

観艦式で水陸両用の戦車が現れて
35式戦車かっけ〜ｗと俺が歓喜する夢を見た
俺は多分疲れてるな・・・

予知夢だな

Windows7での動作確認中です

>>382
ザメル「待たせたな！」

砲威力と精度はバーターだよ

ブレが少ない砲身で弾芯を短時間に加速させれば外乱の影響少なく高精度と高威力を達成できるのでわ？

弾速が向上するならば、弾着までの偏差が少なくて済む筈だし。

口径アップした方が底面積がひろがって加速が良くなる。
140mm38口径にすればよかったか

強装薬でおｋ

140mm38口径?
戦車として成立し得ません。

「かれ」は確信的、断定的に馬鹿なことをいうから困る

今の戦車ってキャニスター弾と榴弾しか使わないよな。
最近実戦で徹甲弾を撃つ機会有るの？

何を（ｒｙ

イラク戦も記憶にないとな

陸自が戦車用のキャニスター弾保持してるって話は聞いたことないが…

いつも思うんだが、age質問する人はどこの平行宇宙から迷い込んでくるの？

>>398
もう５年以上前の戦争だな。

>>399
これから作れば良いだろう。

南オセチア紛争とか

それで？

>>400
5年前だと何か問題でも？
戦車の製品ライフサイクルは30年以上有るんだが。

かの国起源の人？

74式は50年もたせるつもりでーす

>>403
３０年も経てば兵器の使用目的は大きく変わるな。
レオパルト２やＭ１エイブラムスの配備からそのくらい経っているし、
改良型は対人戦闘に特化している。
戦艦だって大戦時の数年で戦艦同士で徹甲弾を撃ち合うよりも陸上砲撃や対空射撃に用いられるようになったし、
イラク戦争だって数両の戦車同士で撃ち合っただけで、
イラク戦争やガザ侵攻でも殆ど対戦車ミサイルで戦車を撃破したり、撃破されたりしている。
実戦経験豊富なメルカバＭＫ３/４は徹甲弾で戦車を１両以上撃破した記録が有るのか？
殆ど対戦車兵器を持つ敵兵との戦闘ばかりだろう。
今の戦車は榴弾やキャニスター弾、機関銃を撃つ戦闘が主になっている。

>>405
北朝鮮のＴ３４/８５は６０年以上だなｗ

そういや装軌で的に中らんAWを装輪に代えて量産配備する予定の国もあったっけか。

「かように嬉々として同じ民族（の難民）を殺す人々をみたことがない」と言われた国。

>>406
You,自分で答え見出せるんじゃないかい？

そうやって「これからの戦闘には○○はいらない！××能力だけあればいい！」とやると大抵しっぺ返しが待っている…

まあ、戦車同士の最強比べやってもまず「最先端戦車同士が直接戦う事は無い」からなあ…
中東では「西側最高水準戦車ｖｓモンキーモデルで流石にキツイＴ−７２」だし

ってさ、アメリカだってM26をM60の改良の改良までやったんだから、
やっぱ戦車ってちゃんと造れば基本設計だけで数十年はもつよｗ
・・・74式の場合は改良を受け付ける余地が(　ﾟдﾟ)

>>382
テレシコシコピック

>>406
> 実戦経験豊富なメルカバＭＫ３/４は徹甲弾で戦車を１両以上撃破した記録が有るのか？

そのメルカバMk.3やMk.4は徹甲弾を廃止してるのかい？

何故、砲がいるんだろうか
ミサイルばかりでいいんじゃなかろうか

>>413
ヒント：瞬間交戦性

>>412
有るけど、未だに実戦で使う機会が無いと言う事だ。

だから、本当に「役に立たない」と思ってるなら廃止するだろうって事

今の戦闘には戦車ってほとんど使わないよな。
最近実戦で戦車を使う機会有るの？

カナダは前線からの要求で急いでレオパルト2をリースしてアフガニスタンに送りましたよ。
歩兵にとって戦車ほど頼りになる盾はない、IFVやLAVじゃダメってのはイラク戦争で指摘されてる。

>>417
>>今の戦闘には戦車ってほとんど使わないよな。
>>最近実戦で戦車を使う機会有るの？

普通に使ってますけど？
今現在もカナダとデンマークのレオ2がアフガンで活動中
イラクや南オセチア、パレスチナでも使われてたな

>>417
自分の見聞量＝世界の事象量っていう自信はどこからくるの？

中学生くらいまでならそういう認識上の非現実的な限界の発露も成長過程として多々あるけど、
二十歳超えてるなら冗談抜きの真面目な話しで、精神科のカウンセリング受けた方がいいよ

攻め込む立場になると、戦車に居座られるとやっぱり厄介でしょ？ｗ

>413
価格
砲システムとミサイルシステムの価格と弾薬価格を比較してご覧あれ

> ヒント：瞬間交戦性
かつて多砲塔戦車とか、高速戦艦とか、戦艦の副砲とか、
重巡の魚雷発射管とかの必要性を説いてた奴もこう言う事を言っていたんだろうな……

>>421
> 攻め込む立場になると、戦車に居座られるとやっぱり厄介でしょ？ｗ
攻め込んでるアメリカが戦車のない連中の攻撃に手を焼いてる現状はどう説明するの？

ってさ「もう砲も銃もイラネ」って言ってた戦闘機も水上戦闘艦も、
結局銃砲を装備したでしょ？

>>424
基本的に不正規戦闘だからな

　ま　た　こ　の　な　が　れ　か

>>427
>　ま　た　こ　の　な　が　れ　か

第4次中東戦争(1973)から40年近く続いているから、まだ50年は続くよ。

>>423
それらは瞬間交戦性では語られてないけど？
特に多砲塔戦車は瞬間交戦性なんて話しじゃなくて、陣地突破時の対人戦闘での死角を無くすためという文脈が中心
そもそも当時の多砲塔戦車は、対戦車戦闘とか対戦車兵器との正面から戦闘ってのはほぽ考慮されてないだろ

それ以上ウソ並べたいならソースだせ

>第4次中東戦争(1973)から40年近く続いているから

いやまんまは続いてないだろ
湾岸戦争までで一度ケリついて、近年またそのあたりの事情も含めて再回帰気味だったのが、T-95中止で古いしがらみ切り離しての新変化確定してるだろ
40年前から続いてるんじゃなくて40年前あたりからの高度化についてこれなくなって思考停止してるアホと、最近5年の動きを追ってないニワカがいるだけだろ

TK-Xは、運もよかったよな
74式の置き換えって面もあって小型・軽量化重視になってるし、他国の新戦車開発の隙間に登場したこともあって、上手いこと波に乗れている（ような感じになってる）
TK-Xスタート時にはT-95が現実の脅威に成りかねなかったわけで、そうすると90式並にデカイ戦車という解答の可能性もあったわけで…

全週120mm抗堪でトップアタックにも対応した厨戦車があってもいいと思うの

｜q^）……………

全週120mm抗堪でトップアタックにも対応して多砲等で対空ミサイルも装備して(ry

＞433
兄貴ィ、根性入ってない連中に何か一言オナシャス！

>>433
いい事思いついた
おまえ俺のケツの中で発煙筒焚いてみろ

>>433
ですがに帰って氏ねや、腐れ外道

TK-Xって自動装填装置は90式から改良されてるの？
90式はヤキマで何回も装填不良になってたらしいけど

>>438
とりあえず質問は半年ROMってからにしろ。

>>423
ぜんぜん違うだろｗ

>>424
歩兵ってのは手を焼くもんだんだよｗ

>>410
それは後継の開発に二度も続けて失敗してるからだ

>>442
でもまぁM60は湾岸でモンキーモデルとはいえ、T-72を撃破出来たからねぇ

後年のアップデートに対応する余地がある、ってのは大抵登場時においては無駄にでかい重い高いこととほとんどイコールという事を知らない評論家がいる。

信じられないがｒｙ

極限まで切り詰め性能を追求した、ってのは後年役立たずになることとほとんど（ｒｙ

冗長性はあるけど、技術革新が進みすぎました。

ごめんねごめんねー♪

ぱくり・ライセンス生産やらなんやらで設計の推敲不足が発生して
なんだかよくわからないデカブツが出来たりするのはよくあること

言葉が出ないとはこのことか^q^

技術革新により素晴らしい74式車載7.62mm機関銃が生み出され、旧式化したCal.30をリプレースしました。

21世紀の陸自に通用する装備品です。

ここ最近は自衛隊がアツいな

>448
寧々さんのDU装甲みたいなおっぱいおっぱい

>449
ああ^〜
そんな物はM1919でリプレースするんじゃああ^〜

>>441
それに非正規戦闘だしね

>>420
「自分の見聞」以上を知るのは不可能ではないのか？
無知の知を自覚することは出来るかもしれないが
知らないことはやはり、知らないだろう。

そらおたべも呆れるわな

>>448
言葉ルートでないなら、世界を見出せばいいじゃない！

とか、知らんのに言ってみる

戦車砲って射程4ｋｍでドラム缶ぐらい当たるのか
当たるようには思えないんだ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

なんか、このスレに来たかと思っちゃうからやめてｗ

>>456
オマエが思えるとか思えないとか、現実とは何の関係も無いだろ。

おそらく拳銃や小銃の有効射程考えてるんだろうが、
全然戦車砲は違うし、風も考慮して撃つから同じように考えてもしょうがない。
個人的にはkmの距離で当たるのは素晴らしい事のように思う。

頭出してM2撃つのは危険だから10式にもRWS付けてくださいお願いします

ASIMOに撃たせればいんじゃね？

人に当たったら危ないから撃たないほうが良いじゃん

あれって一応対空って事じゃなかったっけ？ｗ

＞460
そういう軟弱な者は自衛隊に入れない。
自分の頭で敵弾を跳ね返すくらいの精神力を養ってから入隊するんだな

RWSって日本も開発だか研究だかしてたよね
いつぞやの政策評価にあったし

つーか、ＲＷＳまで国内開発する意味ってあんの？

RWS構成する要素とか日本が一番得意とする分野なんじゃねーの？

ＲＷＳくらい買うよりやすく作れないとだめだろ。
国内に仕事が生まれるし。

>>460
あれを撃つ場面てどういう状況なのかわからない。

誰かさんが主目的は対ヘリとか言ってたような

来年度に射撃試験を行うってさ＜RWS
日本は対空とか関係なく隊員の安全の為だと

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/honbun/04.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/sankou/04.pdf

>>469
>あれを撃つ場面てどういう状況なのかわからない。

PKFで連絡任務中の車両3両程度で、
ATMもRPGも持たない小部隊との偶発的な遭遇となった。
そんな場合は相手もやり過ごすはずだが、
アフガンの岩山では隠れられないので、やむなく交戦。

軽装甲機動車にM2乗せられれば・・・
海外で軽装甲機動車に12.7mm載せてる動画あったけど何の動画か忘れたな

自衛隊が独自開発→すこぶる安い


12.7じゃなくて、
5.56〜7.72みたいな基準でしょ。小銃並だと高いRWSしかないんだよね。ミニガンみたいに

どうみても、車載7.62ていうより、MINIMI,89式まんまつかいましたみたいな基準じゃん。

多分MINIMI並にやすそう

>>471
対テロ戦闘をうたうならＴＫ−ＸもＲＷＳを装備すべきだったよな？
まあ後付けになるんだろうけど、その場合戦車のどの辺りに装備するのかね？
レオパルドＰＳＯみたいに砲手の後方あたりかな？けど、そうすると車長展望塔から左側が死角にならんかな？
最初からつけとけば良かったのに。

48tだとM1TUSKのパクり銃塔になったりして

RWSは74式戦車の頃から研究されてたけど、使い勝手が悪いということで封印されてた筈。

それとTK-Xは「多様な事態に対処」出来る戦車であって「市街戦専門」じゃないから。

http://www.youtube.com/watch?v=iiaB80v1DPk


RWSの動画見つけたこれだ。
これ買えばいいじゃんと思うのだが・・・

>>473
＞軽装甲機動車にM2乗せられれば・・・
確か習志野にあるぞ

どう考えても取り付け後の統合が面倒なので専用品開発の方ががが

>>480
あれは無理やり載せたんじゃなかったか

>>479
高さが変わるのかすげーな
RWSって自分が思ってた以上に高性能だったわ
日本はどれぐらいの性能のもん作るのかね

五十口径なんてそんな貧乏くさい
http://www.defensereview.com/stories/ausawintersymposium2007/Recon%20Optical%20Raven%20RWS_8/DSC02607.JPG

でも、お高いんでしょう？

>>479
視界に難がありそう
日本ならもっといいの作れるよ

【ネット】ニコ生で性器を公開する女子中学生たち [画像付き]
http://cgiboy.idohost.com/

小銃しかもってない状態で戦車に遭遇してしまったとして
どうしたら戦車に勝てる？

馬鹿は死ねばいいと思うよ。

>>488

1.航空支援・野砲の火力支援・機甲部隊などの援軍を呼ぶ
2.隠れてやり過ごす
3.見つかったら散開して逃げる

戦車なんかに負けるか！っと唱え、砲塔上によじ登ってハッチをこじ開け
車長と砲手を殺害する。

トイレ休憩に出てきたとこに突貫、腰を振りまくる。

最近の戦車は火炎瓶攻撃って通用するの？

ありがとうございます
ゆうじの際はそのように行動したいと思います

> 大抵登場時においては無駄にでかい重い高い

F-15戦闘機とかスプルーアンス級駆逐艦ですね

嗚呼夕鶴が泣いておる

>>484
イスラエル ATK レイブン？

ググると25〜30
色々情報でてくる

>>492

何？阿部さん？

RWSにデジカメの顔認識ソフト組み込み全自動にすればええ。

人間の顔と認識すると自動でぶっ放すんですね
ロボコップ2号機並みに頼りになりそう

ビン・ラディンのそっくりさんはいい迷惑だな

デジカメに顔を認識されない小倉久寛(出展：CX系　ごきげんよう)はスルーされて無事と言うことですね。

昔、「闇夜のサンコン探し」というバラエティの企画があってだな…

デジカメの顔認識で人種によっては判別つかなくてアメリカじゃ訴訟になってるが、ある意味25年も時代を先取りしてたな

サンコンが暗い露天風呂で目と口を閉じて女の子が入ってくるのを待ち構えて
驚かす、ってゆーのなら見た記憶がある。

>>497
こんなの見つけた
http://www.armada.ch/pdf/2008/2_2008/03_Remote_turrets.pdf

>>488
まず始めに転輪の間に丸太を突っ込んで動けなくする、
次に火炎瓶を投げつければOK

一応小銃しか持っていないのだから、そんな英国的な対戦車戦闘法は実施できない。
つか、そろそろ対戦車戦闘スレにGO!

44トンに10トンの追加装甲を付けたTK-Xはいつになったら見れますか

そもそも小顔補正とか肌色補正とかするのがおかしい。

>508
基地祭に行って、お前がTK-Xの上に乗ると・・・

>>507
>>506は由緒正しい米国式の対戦車戦闘法だぞ

>>504
『地獄の黙示録』じゃないかｗ

もうTK-Xじゃなくて10式って呼びなよ

制式化してからな。

これは酷い

日本の新型戦車TK-Xと韓国の新型戦車K2は、どちらがいいと思いますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120083171

量産！量産！量産！

>>515
なんか色々香ばしいのが群がってるなｗ

>>515
ＫＴＸって書いてあるから鉄道の話だろ

ベストアンサーが一番わけわからん

削除依頼とか出せないの？

2008年の質問持ってきて何言ってるのおまえらは

なるほどなるほど、2008年のことと考えれば、艦砲を高速鉄道に搭載するのも道理ですね。

2年前の過去スレ持ってきてああだこうだやりとりするのかね

ネタがないからじゃね

画像1枚あれば1ヶ月は持つ
全てはネタを出さない技本が悪い

>>515
知恵袋って自称中の人がトンデモかましてるって印象
特殊作戦群に誘われたけど断ったとかは笑った

>>521
「戦車」で検索かけたら片端から香ばしいのが新旧入り混じって出て来た

>>506
それ何てビック・モロー？

http://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/pdf/gsdf.pdfの14ページ目に
10式戦車（新戦車）とある

pdfで94MBとか止めてくれえええええ

これのでかい写真が載ってるな
http://cocolo-pikan.img.jugem.jp/20080413_340168.jpg

>>529
お、重い・・・

94MB…エロ動画じゃあるまいし。
アホちゃうか。あきれる。

今のご時世なら別に100MBでも大したサイズじゃない。
なんつーか会員優先のあぷろだ並みの重さだなちくしょう。こーゆーところに金出してやれよ政府

ちょっと前はサーバー側がISDNでMAX64kbpsしか出なかったんだもの。

あの枚数で94Mってのは意味不明ではあるけどな

400%に拡大してもアラが見えない画像が貼ってありゃ、そりゃデカくなるさ。

イライラしたのでﾀﾞｳｿするの止めた
誰か1920x1200位に拡大したキャプをうｐしてくれ
とてもﾀﾞｳｿまで待ってられん

つーかイラストはベクターで作れって話だな

>>538
http://006.shanbara.jp/military/data/14.jpg

>>540
ありがてぇ・・・ありがてぇ・・・
随分画質いいなｗ

砲塔のラインが…エロいっ！

ほかにもＣ−130に搭載されるＵＨ−１（1314x876）とか掩体壕に収まる７５式（1185x889）とか
しもきたに着艦するＣＨ−47（1002x1336）とかムダにでかい画像が目白押しだからな。

そういやサイドスカートの四隅にもセンサー入ってるのかね？

スカート？空いてる穴だったら乗降用のステップだぞ。90式にも空いてる。

10式には90式みたいなレーザー検知器がついてないな。
四隅のセンサーがその役目を負ってるのかな。

90式はレオパルト2風味だったけど、
10式はレオパルト1風味だなﾊｧﾊｧ。

かわいいよ10式。

>>547
俺には10式はメルカバＭｋ４風味に見える。

倭国の電車はパクリしかできなくてｋｋｋｋｋｋｋ

自動翻訳式の掲示板で使われる誤訳単語をこーゆー場所で使うやつって、



よっっっっっっっっっっっっぽど韓国が好きなんだな。

>>548
やっぱこっちでしょ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Leopardo_2E._zaragoza_1.jpg
メルカバってこれだぜ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Merkava4-pic006.jpg

絶望した！誰もオソリオを出さない愛の無さに絶望した！！

むしろＡＭＸ４０
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/AMX40-2.jpg

これ？
http://combat1.sakura.ne.jp/EE-T1.jpg
どことなくおフランスの香りがｗ

50ｔ以下の120ｍｍ砲ＭＢＴって昔から夢だったんだなぁ。

10式はヘッドライトが90式と違って車体に埋め込まれててかっこいいね

一応50ｔ以下で120mm砲のMBTならイタリアにあるじゃないか
OF-40/120が・・・









少しは思い出してあげて下さい、可愛いんですから

>>557
装輪好きだよなイタリア。
さすが公道でドライバーが神になっちゃう国だよな。

OF-40/120って装軌だけど？

ああ、イタリアってとチェンタウロって単純脳だからごめん

おフランスのAFV共が恨めしそうにこちらを睨んでいます

オソリオにしてもOF-40にしても、105mm砲の戦車に120mmを載せてみたって感じだからな

てか、オソリオの120mm積んだやつは49t、、、

ベースがレオパルド1だから、ある意味やってみたくなる手法ですよｗ

>>562
43tだろ？

>>540
これいつも思うんだけどさ。
スカートに脚掛けようの穴が空いてるよな。
これって防御上どうなの？やばくない？
他の国の戦車では見たこと無いんだが。
やっぱりあれか？実戦経験の無い自衛隊の世間知らずってやつ？

お前なんかより余程世間を知ってるけどな。

つhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Merkava4_MichaelMass02.jpg

>>567
つhttp://www.paniponi-dash.com/chara/28.jpg

当然といえば当然だが乗員区画外しているんだな。

そこはやはり穴が二つ開いてることを指摘して日本人の足の短さを（ｒｙ

孔じゃなくて張り出した板でいいと思うが

>>565
中国ZTZ-99
ttp://yalun.files.wordpress.com/2008/09/type99_01large.jpg

仏国ルクレール
ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/frenchAFV/LECLERC-05.jpg
ttp://globetrotter08.free.fr/Musee/6-12_cuir/Leclerc_MARS/Leclerc-Mars_6918.JPG

>>571
ステップ兼ピンポイントスラットアーマーとしてПを貼り付ければいいな

ルクレールのゴムスカートは、TK-Xより短いね。

足を長く見せるためだな。

>>564
おおっ！OF-40と間違えたｗ

>>565
穴が空いてると飛んできたRPGがその穴を通って戦車に大ダメージを直に与えるかもしれんもんな
防衛上相当よくないよ。

横のゴムスカート？って言うの？
これが防弾じゃないと最近知ってショックを受けた。
防弾のゴムとかありそうなものだけど・・・

ゴムそれ自体防弾素材じゃないのか？

穴がないと輪転部の内圧とかの問題でもあるんだろか？

ゴム自体にはほとんど防弾性とかないだろ。ただ信管を作動させるには十分だけどな。
内圧？エーテルでも詰まってるのか？

>>565
お前が余所の国の戦車を見たことがないというのはよくわかった

ウインカーバカといいサイドスカートバカといい、なんで他の戦車を見もせずに、
「日本だけ！」って自信満々に言えるのか理解できねえ

チョパムアーマーは、ゴム素材も封入されてるから
ゴム装甲もおかしくはない。

火炎瓶１本でゴムに引火して丸焼けになる世界初の戦車

それはガイエに期待

神戦車だって装甲の一部はゴムや合成樹脂だ。

>>571
C1アリエテ増加装甲の張り出し板（車体増加装甲の前端部）
ttp://www.armyrecognition.com/forum_pic/c1_ariete_Italian_To-iraq_03.JPG

チャレンジャー2増加装甲の張り出し棒
ttp://data.primeportal.net/tanks/david_hale/challenger2/P5230009.jpg

90式改も見てみたいな

お前のツラも見てみたい

黙ってろ禿げ

お前の親の顔がみたい

お前のマラが見たい

ttp://may.2chan.net/39/res/323984.htm

自衛隊もこういう訓練やら無いかな

>>577

あんな小さな穴通過できるRPGの弾頭は無いから子供は安心して寝ろ。

90式と10式って何らかのデーターリンクはできるのかしら

９０式に送受信能力がないだろ　
無線とかは別にして

10式に各車両のマップ上の位置表示モニタがあるとしたら、
74式や90式は表示されないってこと？

ほら見ろ。やっぱ90式改が要るんだよ。

90式にも端末持ち込めばReCSでの統制ができるんじゃなかった?
それとも、テストのみ実施されたんだっけ?

どう考えても戦車って中途半端
特定の地域を制圧するなら歩兵と連携で役に立つけど、
日本は防衛兵器として評価するわけで、
防衛するためなら、オフロードバイク隊の方が役にたちそうだ
バイク隊を援護するなら、軽量戦車じゃなくて自重１００トンぐらいで
150ｍｍ載せた戦車の方がいい
中途半端

マウスを作れって事だな

そのバイク隊とやらを援護するためだけに100tもの戦車を作るっつーのはどう考えても余剰すぎる装備だろ
確かに半端ねぇけど

１tバイク？
ヴィナス戦記？

>防衛するためなら、オフロードバイク隊の方が役にたちそうだ
>バイク隊を援護するなら、軽量戦車じゃなくて自重１００トンぐらいで
>150ｍｍ載せた戦車の方がいい
>中途半端
安彦のヴィナス戦記かよw
そのバイク隊も実戦で使ったら漫画の1トンバイク隊みたいな悲惨な結末を迎えるんだろうな。

戦車のスペックもヴィナス戦記と大差ないな。
あっちは前面装甲が1000mmで160mm砲だったが。

ついでに、何故か味方にイシュタルのタコ、アドミラルＡ１！

自重100トンぐらいで150mm砲載せたオフロードバイク

＞自重１００トンぐらいで150ｍｍ載せた戦車

ガンダムの61式戦車5型が欲しいのか？

何故か、サウザーが載っていたあれに150mm砲を載せたのを想像した

100トンの戦車ってIEDモロに食らっても浮かなさそうだなｗ

心をこめて弾込めるんですねわかります

そもそもMBTのこれまで続いた恐竜的進化は無理と、
ソフト中心の強化を図りつつ小型軽量化を実現したところが意義深いのに、
一番肝心なところを否定してどうするんだ君は。

その自重100トンとやらの戦車をどうやって道路で運ぶんだ。

ネタにマジレスするアホが多くなってきた

まぁしかし70トン級は普通にあるからなぁ
あとシャーマン1台分かｗ

きっと、空飛ぶ戦・・・いや、なんでもない。

新幹線戦車だよ

空飛ぶ戦車と言えばAH-Xをアパッチ以外の何にするかだな

空飛ぶ戦車（笑）

回転翼を取り付けて自重を相殺すれば100t戦車でも大丈夫だぜ

>>603
欠点蔵人だな。

無限軌道単車！

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/NSU_Kettenkrad_36PS_1944_1.JPG

無限軌道セグウェイでいんじゃね

日通の500tトレーラーか、ユニットドーリーで運んでもらおう！

tk-xの側面モジュール装甲なんだけど
スモーク覆ってるのはなんでかね？
下半分だけってのも良く分からない

スペースﾄﾞアーマーの内部空間を有効利用しただけじゃね？

装甲付け替えるたびにスモーク外したり別の場所につけたりしなくてすむじゃん。

>>624
> スモーク覆ってるのはなんでかね？

発煙弾発射機が主装甲に固定されているからモジュール装甲はそれを覆う形にしかならない

なんで発煙弾発射機が主装甲に固定されているかというと>>626の言う通り
さらに赤外線やレーザーのセンサーと発煙弾発射機が連動しているはずだから
配線の都合上、簡単に取ったり付けたりできないのだと思う

>>560
まあ、実際イタリアは戦車よりチェンタウロの方が多いからな
アリエテ200両に対してチェンタウロ400両だから

チェンタウロって普通に失敗作だろ

630こそ生まれてごめんなさいだろ。

>>629
>アリエテ200両に対してチェンタウロ400両だから

マフィアへの威嚇が主任務だから、そんなものだ。
（マジでマフィアと戦うとIEDですぐに全滅しそう）
イタリアは、北がアルプス、3方向海で、島国のようなもの。

なので、日本にも装輪戦車厨が耐えない。
南・北がリビア程度の工業力で、ロシア・中国がエジプトとモロッコぐらいの
軍事力なら、日本は趣味的な軍事力で十分だろうなあ。

アドリア海の対岸は弾薬庫でしょ

イタリアに侵攻する国なんてあるのだろうか・・・

まあ日本以外の国は対岸の火事でも火消しに行くんだけどな

気合の入ったノースアフリカンは地中海泳いでくるからなぁ。

>>632
エジプト軍の戦闘機はＦ−４Ｅ、Ｆ−１６、ミラージュ２０００、
戦車はＭ６０Ａ３、Ｍ１Ａ１エイブラムス、Ｔ６２、ラムセス�U、
フリゲートはノックス級、Ｏ・Ｈ・ペリー級ですけど。
何かと台湾軍の装備と一部共通である。

モロッコの軍備がよくわからん

モロッコ陸軍は調べた限りだと、M60が主要装備で600両近く、T-72が200両、
M113が650両という程度かな？
小銃はM16が標準らしいけど、なんか色々持ってる。

>>637
といいますかエジプトって昔から中東最強挌じゃ

米製戦車だけでも2000両近く持ってるわ…ｗ

右の前ウインカーの後ろのレンコンみたいに見えるのは何？

>>642
警笛（クラクション）だと思います．

10式ってライトが埋め込み式だけど埋め込まれた部分の
装甲はどうなってるの？何か不安・・・

カメラをつけるにしても車体先端は見えにくく、もうぶつける事想定でああなっているのでは？

モリゾウにするときに引っかからなくていい

>>640
中東だとヨルダンも何気に装備いいよね

>>630
なんか問題が起きてるの？

>>644
あれは埋め込んであるのではなくて、薄板のカバーがかかってるだけかと
外せば90式と同様な形状だと思う

>>540
TK-Xの装甲って横から見てくさび形になってるけど
これってどういう理由でこうなってんの？

ヨルダンなんて資源ゼロだから米帝にすがってお古貰ってるだけじゃん
世界トップレベルの軍事強国揃った隣国とはチハとTKXぐらい差があるぞ

>>650
タミヤの要望

黒いサイドスカートは対IRでよろしくないから
量産車では修正されるという話もあったが、結局そのままなのかね

>>653量産車はキャンバス製と聞いたが?<<黒部

チャレンジャー2がキャンバスなのはさすがだな。

で、配備まだなの?

人工知能で先端走る日本、急速に追いつく中国 長足の進歩を遂げる戦車が航空機に勝る日　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3510

>>657
戦車や自走砲の写真とキャプションが一致してない・・・

解説もビミョー。

なにしたいのかわからん

結論に辿り着くまでに長々と戦車の歴史を語る必然性がわからん。

長い割に内容が無いんだよなJbpressの記事は・・・
Wiki見て記事書きましたって感じ

>>657
エアバレルの登場で航空機が無用になるんですねしってます

>>657
　戦車のはっきりとした定義はないが、一般的には下記の特徴を有している兵器の総称である。

●強力な火砲を搭載している。
●重い車体をも路外不整地走行に適応させる無限軌道（キャタピラ）を装着している。
●敵の砲爆撃から身を守る強力な鉄（最近は特殊な装甲を持っている）の甲を纏っている。

自走砲は戦車か。胸が熱くなるな

自走榴弾砲なら戦車砲の砲撃に耐えられる装甲はない。

だが敵戦車の砲撃とは書かれてないし

自走砲の砲撃にもある程度しか耐えられないだろｗ屁が理屈をこくなよ。

155溜の直撃に耐えられんの＜主力戦車

>>667
その前に、目標が見えないような遠距離から曲射でぶち当てる榴弾砲で
動き回ってる戦車に直撃できるようにすることを考えるんだ。

>>666
ある程度耐えられるんだろ？
「敵の砲爆撃から身を守る」の定義に合致してるじゃないか。

>>668
そこで155mmの直接照準射撃ですよ！

つPzH2000

>>670
ロシアの開発中止になった縦二連装自走砲もたいがいだが、自走砲の癖に
重装甲なPzH2000も正気を置き忘れている気がする

突撃砲の血が流れてんだよ

しかし、軍オタ的にはそういう正気を疑う兵器が世の中に溢れてくれた方が嬉しかったり。
ロシア・・・何で中止にしたんだよ・・・ソ連はビックリ兵器の宝庫だったのに！

日本は今からでも多砲塔戦車を作るべき

>>674
多宝塔ならよーけ造ってるけどｗ

そこで多砲塔TK-Xの出番ですよ！

つhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org910549.png.html
ずいぶん昔のスレに張ってあったのを思い出した。

>>676
マリオ3あたりで出そうだなｗｗｗ

>>676
TK-Xの車体で、歩兵戦車とか対空戦車も作ってね。

>>676
これは陸上戦艦か？

>>677
それ懐かしいなｗ

>>676
オントスかな

>>676
アリだなとか思った俺はもうダメだ

吉岡平も大満足だな

財務省が戦車の数を減らそうとしているからな、ここは多砲塔戦車の採用で一両につき
2台分以上の働きを！な〜んてなw

前砲塔の中の人、後ろの発砲時に死ぬんじゃねえか？

お前は戦艦の一番砲塔の人員が、二番砲塔の発砲時に死ぬと思うのか？
ソ連の多砲塔戦車は？

死んだら交代すれば良いのだ。

戦車についてとことん語るスレ　5両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240761794/

>>639
モロッコ陸軍すごい戦車の数だな
いったいどうしてだ

人員が死んだら隣の車両の人員を奪って戦えば良いじゃない

>>688
モロッコに関する文書ってほとんど英文なんだよｗ
読むのがメンドｗ

>>632
イタリアって海外派兵割としてるから全滅してまくってそうだなその弱さだと

>>688
あそこは西サハラ問題を抱えてる。

>>691
北部イタリア人は傭兵向きだろ。スイス国境に近いところとかの
出身者とか代々そんな感じじゃないの？　南部は･･･知らんｗ

アフリカの砂漠で戦車とか絶対乗りたくないな

わが国でも鳥取大砂漠への着上陸侵攻を想定すべき

http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/15/31/f0078531_2025337.jpg

鳥取すげぇなｗ

ちなみに日本最大の砂丘って鳥取砂丘じゃなくて青森にある防衛省の土地なんだよね
一般人立ち入り禁止の弾道試験場があって猿ヶ森砂丘って言うんだとさ
wikiに書いてある

>>697
立ち入り禁止なのは>>696の部隊が演習をおこなｔ

南イタリア人はレジスタンス/諜報向き。

イランにベレッタを売り込んだり人身売買に麻薬に銀行襲撃、要人暗殺、なんでもござれ（あれ

結局10式にはAIが搭載されるのか
XP-1にもAI載ってるって言うし、心神のシステムもAIみたいなもんか
所詮サポート程度ではあるけどワクワクするなぁ

日本でAIって聞くとショボいイメージがあるのであんまり・・・
ゲームではアメリカが群を抜いてるからきっと軍事分野でも負けてる

>>697
グーグルアースで見てきたがでかいな

県のほぼ全域が砂漠なんだから仕方あるまい。

aiっておバカか？

cpuあっても、戦闘機以外aiなし


ってかいらない、オートセンサーはあるけどね

すげえｗ

心神のは戦闘判断補佐システム(エレクトロ・コパイロット)

もちろんコピペです。

日本は、
九州下、九州上、鳥取砂丘、山口あたり、京都〜近畿圏、九十九里、福島、

あたりに各戦車隊(2中隊30両）〜戦車大隊(4中隊60両）〜連隊(6〜10中隊80〜160両）

おいとけばいいかな。

九州2大隊、山口隊〜大隊、鳥取隊〜大隊、近畿隊、九十九里大隊〜連隊、福島大隊〜連隊
総5.5大隊330両〜480両程度+教育

北海道はシラン、1〜2連隊あれば十分かと
教育隊は別じゃないと駄目。戦闘機だって教育別だろ


防衛はサンダーストーム対象の関東〜東北、近畿〜西日本防衛だろ。
西日本(関西、四国除く）、千葉〜茨木空港、福島、新潟が揚陸点だろ防衛的に、あとは全部迂回エリアだもんな
ついで、東北、北海道、

ちゃんと"使える"レベルのデータリンクを実現できてるみたいだし・・・。

二つの車両が同一の目標を発見した時、それが「二つの目標が存在する」ではなく、「一つの目標が存在する」と判断できるシステムはあるんじゃないかな？
まぁＡＩといえばＡＩだ

aiいわん、fcsレベル

ai→オート＋物理アクション

馬鹿の定義厨乙

21世紀の技術で一から作り直したルクレルクに思えてきた

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙw

かの国にとっては手の届かぬ花、いやさ酸っぱい葡萄だよな。

テンプレのpdfだと

通常装甲部分で105ミリapfsds耐えられるみたいなノリだけど

>>694
戦車に一番似合うのは砂漠かと

つーか砂漠の狐ことロンメル元帥ディスってんじゃねーぞ

日本の戦車には田んぼが一番似合う
そして金色の稲穂に赤トンボ

>日本の戦車には田んぼが一番似合う

ベトナム戦争かよ

コンバインかよ
じゃないのか

>>718
「あかぁ〜いとらくた〜♪」ってか？ｗ

オデッサ戦車ですねしってます

>>712-713
自分そういうつもりで書いたんじゃ・・・
コンセプトっていうか、フランスがルクレルクでC4Iを始めとして
ちょっと無理し過ぎた面を過不足無く達成してかつ
より小さく纏めてるところがそれっぽいなと思って

突如として韓国ネタに絡めたがるやつは
色々と残念なので気にしなくていい

つか、

ルクルクを、120x55にしてもどうよ。ルクルクfcsなんて80年代だし、

改修型、新型,fcsじゃないんだろ。

防御もね

例えばルクレールｆｃｓって分間12目標しか追いつかないっていうけど


90式って12〜15目標レベルだよね。10式なんか装填そうちおいつけば分20〜攻撃できておかしくないんだけど

10式の車長用サイトはルクレールのパクリ

99式みたいな給弾車があってもいいのにと思う

>>718
これを貼れと言われた気がした
http://www.youtube.com/watch?v=GLls5H-aQDY

>>724
分間12発｢しか｣って言うけど、5秒に一発て早いよ？
装填の問題を別にしても、それ以上にするなら現行の｢Gnrが照準中にTCが別目標策敵してペリで指向する｣システムを変えないと難しいと思う
同時に多数目標を監視し続けてキューイングするTWSのようなものが必要じゃない？

むしろ、発射後FCSホワイトアウト、は直ったのかと＜Leclerc

>>728
同時に多数目標を追跡できても砲が一門しかないのが問題
やはり多砲塔化が必要だな
あるいはVLSを搭載して誘導弾で多数目標に同時攻撃を仕掛ければいいと思う

>>730
一門の手法の威力を極限まで強化してできるだけ
強固な装甲を貫通できるようにするのが現代の主力戦車。
そんなもの作ったって相手の装甲にダメージを
与えられず、一方的にやられるだけだな。

モンキーイージスシステム運用出来るようになって脅威度判定という言葉をつい最近知ったチョンには
まだまだ同時補足とかは新鮮な話題なんだろうな

>>718
超電磁な世界がいっしゅん頭の片隅をよぎった。

マジレスされちまったぜ

お、後釣り宣言でました！

まあ、普通に多砲塔はネタだろ。
TK-Xの砲塔2基,PzH2000の砲塔1基,ツングースカの砲塔2基を積んだ
5砲塔戦車をT-35の後継として配備すべき。

瞬間交戦性とかいろいろあって今の戦車砲になってるというのは頭では理解してるつもり
それでも敵戦車装甲のわざわざ分厚いところを狙うってどうなの？的な感情は残る

>>736
15榴より12迫の砲塔二つくらいの方が交戦距離のバランスよくね？

多砲塔って戦車1台で戦場のセガールでもやるつもりですか？

今年の総火演で展示だけでも・・・ダメ？
俺は行けないけどきっとスネークが高画質のカメラで撮って
うｐしてくれるはず

一斉射撃で後ろに跳びはねますがよろしいですか？

>>738
はっはっは、15榴はもちろん直射専用ですよ？

そろそろ戦車も砲弾よりスマートミサイル積んだほうがいいと思うがね
砲弾じゃ対空戦に限界がある

これの現代版ですか？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/MGM-51_Shillelagh2.jpg

そろそろ戦車も砲弾よりスマートミサイル積んだほうがいいと思うがね
↓
そろそろ戦車じゃ対空戦闘に限界があるから対空戦車を作った方が良いと思うがね
↓
ふりだしにもどる

イスラエルのLAHATもあるな
けどミサイルだってそんな万能じゃないんだし

>>743
よろしい
SM-2とCIWSを搭載しよう

つまり、ドリルで地下を移動だな

ジェットモグラか、アッグなのか

マグマライザーかペルシダーに決まっとる
え、グランドスラム？何それ美味しいの？

>>743

そのミサイルってもちろん撃ちっぱなし可能なんだろ？
交戦距離は最低でも戦闘ヘリのミサイル射程ぐらいは無いとね。
となると一発数千万円だな。

で、それをわざわざ戦車に載せるメリットって何？

現代戦では戦車に限らず装甲車両には機関銃や携行ＳＡＭを操作する兵士が新たに必要な気がする。
タンクデサントの復活が理想的だｗ

人を乗せれば増加装甲になって(ry

人肉砲塔か。

　　　 　 　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　 （ 　　( 　・ω・） 　　　食肉にはなれなかったけど装甲になるﾌﾞﾋ!!
　 　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　( 　・ω・） ω・）
　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）・ω・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・） ・ω・） ω・）
　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ　─Ｊ

伝説検証番組でかなりお世話になっております

>>751
メタルサーガでは戦闘参加枠が決まってるから
戦車にも対空戦闘能力が求められるからな

>>755
敵地の肉を食い物にできなくする作戦か・・・

豚をつれて行けば食料に困らないじゃん

豚に砲塔を積めばいいじゃん

豚を機械化すれば良いじゃん

昔、日本軍が荷物運搬に使った水牛を食べればいいじゃないという
ジンギスカン作戦を敢行してだな。

もう面倒くさいからチハタンでいいよ

M1はまだ劣化ウラン装甲なの？

HAならウランプレートつきの戦時改修モデルだが、素のA1やA2なら劣化ウランプレート無しでは。

A2は劣化ウランだよ。輸出用はそうじゃないかもしれないけど。

じゃあ日本は、対抗してプルトニウム装甲で。

フランシウム装甲の方が熱いぜ

購入代金はプルトニウム貨で。

受け取った貨幣は会計科が一括管理するんだな？
倉庫が熱くなるな

>>770
16ｋｇ分貯まったら臨海反応起きちゃうぞ♪

>>771
>臨海反応
臨海学校で、どんな事件！！

>>772
そりゃお前、夏に年頃の男女が集まるんだからさあ。

レオ様のつぎはルクレールか・・・中国を馬鹿にしてばかりはいられない

確か日本は「核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律」とか
いう国内法で、劣化ウランを装甲に使うのはおろか、砲弾にも使えないのでは？

だからどうしたって感じかな、劣化ウラン使いたいという話じゃないので。

新型のプラスチックは試して欲しい

>>657-663
この人どうもプロっぽい。
ttp://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/seeds/advanced/detail.cgi?data_id=709

研究者 篠田　芳明
防衛庁　技術研究本部　第４研究所
研究実施機関 防衛庁　技術研究本部　第４研究所

門外漢なのか知らんが、なんであんな滅茶苦茶な文章を書くやら。

IHIエアロスペースの所属なんだな＜篠田某

>>657
なにこれ珍百景みたいな記事だな

女風呂の人も飛翔体のようだが、どこの所属だったんだろう。

所属もなにも、プロジェクトごとにメンバー掻き集め、じゃないのか。

それも各プロジェクト責任者が年二回集まって、くるくる回るルーレットで順番決めて、エントリー者の名前が書いてあるボールを順番に引いてくみたいな選抜方式だったような。

劣化ウラン弾ってアメリカ国内では訓練でも使われてないという話を聞いた。
外国専用らしい。

世の中には訓練用の弾ってものがあってだな

>>783
なんか宝くじみたいな決め方だなｗ

訓練でも使われてない、じゃなくて
訓練では訓練用の弾を使う　だろうに……

もちろんアメリカ国内でも劣化ウラン弾を使うぜ
アメリカ本土に敵の戦車が侵攻してきたら、な

そりゃ劣化ウラン弾なんてアメリカで使ったら
有権者が黙ってないだろ
まさか、いまだに劣化ウラン弾が安全だとか思って
ないよな

休日のレジャーは釣りに限るな

このケーキは砂糖は一切使っていない。ノンシュガーケーキだ、安心して食べなさい。
ただしバターを大量に使っているので脂肪分はたっぷりだ。
これぞ健康食品！


これに騙されて国民の2人に1人がデブの国それがアメリカ

3人に1人でしょ

>>788
まさか、タングステンが安全だとか思ってないよな

>>789
湖に出かけてバーベキューだろ

>>792
劣化ウランとの比較ならば安全だろうな

韓国は米国のM1エイブラムスを基礎として、世界トップレベルのK1A1戦車を開発している。

K2とは言わないんだな〜
（この辺りの謙虚さが人気の秘密

>>792
そこら辺の工場でも普通に刃物に使われてるタングステン合金が何か？

DUは船舶のバラストにも使っているという話だが

ここで颯爽と酸化二水素が登場

>>797
当たったら痛いから危険なんだろ。

Ｍ２装備で迷彩を施した（？）１０式
http://www.mod.go.jp/gsdf/about/innovation/images/img_ino_02_01.jpg

微妙だな・・・デジタル迷彩でよろしく

>>798
飛行機のバラストにも使われてるぜ

劣化「ウラン」っていう名前がよくないんだろうな
健康被害と関係性が証明されてないと何度言っても
「でも、ウランなんでしょう？」と、核アレルギーの日本人には何を言っても通じない
広島と長崎以後、ウランとかプルトニウムとかはケガレの言霊だから

劣化ズンドコベロンチョとかだったらたぶんよかったんだろうと思う

うんうんう○こニウム

鉄鉱石を精製した後の残りカスみたいなもんだよな…
ウラン鉱石からウラニウムを取り出したら重金属の塊が残りました的な

ハンターオーバーライドするにはサイト前にＨＭＧあると絶対邪魔だな

>792　鳥等への害が問題になり規制が進む鉛弾の代わりにタングステン弾が検討されているそうだが、
藻米の言うタングステンの安全じゃない何か、を教えてくれ。
ｗ
>804　金属毒としても結構な物なんだわ、ウラニウムっつーのは。しかも飛散性高いし。
ただ、陽電子断層診断（PET）が全世界の軽く半分を持っている日本が核アレルギーってのはおかしいと思う。
加速器使って意図的に放射性同位体作る所が全国至る所にあるんだから。

タングステン？全銅弾だろ

>>804
鉄腕「アトム」＆「ウラン」ちゃん
なら問題ないんだがな（笑

上から見られた時の迷彩をかんがえるべきだ

グーグルマップでくっきり写されるようでは問題外だろうよ

重金属ってみんな毒じゃないの。

>>808
>792ではないが
厚生省の主要な天下り機関である「安全衛生情報センター」によると
　危険有害性情報： 眼刺激
はあるそうな。発ガン性は今のところ良く判らないそうだ。

ま、少なくとも Dihydrogen Monoxideよりは危険だと思って間違いないようだが。

活性ウドン弾

>>813
一応タングステンも重金属のひとつだからな

ヘルシーニウムとか、グリーンニウム、エコニウムっていう名前にすれば、みんな喜ぶと思うよ？

「劣化」も印象悪いな。>806みたいに造るなら、リサイクル・エコニウム弾とかにすれば環境に優しくなるよ！

ハトニウム

>>812
王水以外には溶けない無毒の王様である「金」も重金属だ

金はイオン化しづらいってだけで
金でもアレルギーが出ることは出る

こうなったらもう新戦車は鉛フリーにしなくちゃな

有機ELディスプレイを戦車の車体に張り付けてカメラの映像を投影して
簡易光学迷彩にでもすればいいのに
少し前にイギリスかどっかがやってなかったか？

いまどきウランのことをウラニウムと言うオヤジがわいた

カーボン系マテリアル→炭装甲
セラミック系マテリアル→焼物装甲

>806
劣化ウランもウランだよ。

ウラン鉱石にはウラン235、ウラン238、その他のウラン同位元素が含まれている。
核兵器や核燃料などに使うのは半減期の短いウラン235、
235を取り出して残った238が劣化ウラン。
別の重金属や鉱滓などではない。

大雑把な説明だけどな。

>>簡易光学迷彩にでもすればいいのに
車体の柄が目に見える距離なら音でわかるが

照準つける時に惑わせれば十分じゃね？

「赤外線こたつ！」
「うおっまぶしい！！」

なんという熱光学迷彩…これは間違いなく攻殻機動隊

>827
くそう！目が悪くなるからダメだって、かあちゃんいってたのに！

>>828
素子の原案はスコープ鶴崎だったんだよ

光学迷彩って戦車の形した砂埃になるだけでしょ？

>>827
スコープ鶴崎か

>>831
そのまんま有機ELモニターだとしたら発熱するわけで、砂映像もへったくれもないだろう
もしも携帯のカメラで撮影すると、たぶん戦車の形した白いモノが夜な夜な徘徊するという恐怖映像が、
いや白昼堂々と白いアレがだな

>>830
>>832
ケコーン
ていうか県立地球防衛軍なんかひきずってんじゃねえよオッサン共

>>833
砂の映像じゃなくて物理的な汚れのこと

砂を撒き上げたら、その砂の映像を映し出すことになるわけで余計に目立ってしまう
ということでNiceBoatの映像を常時映せば良いという結論になる

>>834
食通は覚えてたが、スコープ鶴崎はすっかり忘れてたw

うんしょ、うんしょと砂地に潜っていく魚介類の姿が目に浮かぶ

とろろ男のことも、時々でいいから思い出してあげてください……

>>837
透視スコープでバラダギ様を覗いて・・・・な
なかなかおいしい役どころったので印象が強い。

>>821
全周囲が同じような風景ならいいけどね。
戦車の右側だけ森、他は街だったりすると斜めから見たときに街の中にポッカリ森が浮かんでることになるわけで。

>>841
ディスプレイを細かく分割すれば解決

車長がバーチャルボーイで参戦すれば無問題。

ソニーが液晶を巻物みたいに曲げられる技術を開発成功したから
将来は頭に装着してマジでバーチャルボーイや攻殻機動隊みたいな
ことが可能になる。

>>842

分割したって厚みのある物体の表面にディスプレイを貼り付けてる限り視線方向と矛盾する像が
出るのは避けられない。
0時方向の敵に対して6時方向の画像を表示したら3時方向の敵からはどう見えると思う？

>>844
JHMCS「・・・。」

バックに適した迷彩をブレンドするような感じになるんじゃね？＞光学うんちゃら

>>845
頭部位置と視線方向を推定すれば比較的違和感の無い投影映像を作ることは不可能ではない
問題はそんなことするスペースやらがあるならHMDにしたほうがよっぽどましという

光学迷彩とHMDの話が合わさり最強に見える

あ、車体内部のディスプレイの話かとおもった
疲れてるな...

つーか、根本的に映像を投影したら、その逆にその投影光でバレバレだよ。
やるなら自然光を利用して物体表面の反射バターンをコントロールする形で映像を見せないと。

自然光…今の技術じゃ電子インクや反射型液晶がせいぜいか
つまり全方向散乱。反射パターンの操作とかは無理だから、
光学迷彩というより可変迷彩な感じになるが

ソニーかどっかが全方位を写すことができるカメラ作ったよね
もちろん全方位をディスプレイに映すこともできるから
0時方向の敵には6時方向の映像が、3時方向の敵からは9時方向の映像が見える・・・
というわけにはいかんわな

自分の中ではイメージ的に007のボンドカーみたいな感じだったんだけど
遠目なら見つかりにくくはなるんじゃないのかなぁ

投影光で分かるってのもその通りなんだよね
ならば有機ELではなく液晶＋鏡ってのはどうだろうか
液晶だけなら発光しないし鏡によって自然光を液晶に通すので明るさに応じて映像が投影できる・・・
影ができると投影されないしばれるか

ディスプレイならバックライトを調節しても無理なんかな

迷彩なんてその地で泥でもなすりつけとけば良いんだよ
無駄な金を使うな

いちいちなすりつける時間を時給で換算した方が高いわｗ

てゆーか、遠目にバレるようなシステムで実用化されるわけないじゃん。

では、ホームレスとユニフォームの交換を

>>照準つける時に惑わせれば十分じゃね？
照準線誘導ＡＴＭ妨害用のＩＲストロボならあっただろ

>>857
>ホームレスとユニフォームの交換
便衣隊かよ

完全武装のホームレス

あたいら女に無視されて

>>853
鏡ってのは電磁波をおおよそしっかり反射しますな
さてレーダーにどう映るのやら

というかいつもの擬装で何が不満なんだ

食べても大丈夫なプルトくん

>>859
イギリスのSASだったか、敵地脱出訓練でホームレスに化ける法だとか、ゴミ箱を漁る法だとか教えてなかった？

子供は社会化が未熟で、ちょっとした差異を大声で指摘したりするから危険、とか。

都市迷彩なら吉野家の看板カラーに塗ればいい

鏡って電磁波反射すんのか
マジックミラーはどうなのかな
戦闘機のキャノピーに安くて使えそうだけど

スレチでごめんね

>>866
sihne

>>867
shine

輝け！

ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/22-8.pdf

>１０式戦車高圧試験弾
>１０式戦車用徹甲弾
>１０式戦車用空砲

90式にも空砲ってあった？

90式に空砲は無いよ
10式用を90式に使えるのかな

圧搾空気の力で装甲を貫通します

90式用の砲弾は10式でも使える
10式用の砲弾は90式では使えない
だったような

３５７マグナム弾用拳銃は３８スペシャル弾も撃てるが、その逆は出来ないのと一緒だよ。

つまり、マグナムスペシャル空砲を作ればいいわけだ。

>>873
つまり互換性がないのは最大腔圧だけなわけで
空砲は90式でも使えるように作ってないと考える理由がない

ヒューマンエラー回避目的で形状的に装填不可能になってたら
撃とうとしても撃てんがな。
現物出て来るまでは断定できるかい。

本当に実装されてるのが高威力砲なのかは証明されてないけどね。

アクティブサスを実装しているとはいえ、2t級と大幅に軽量化されたらしい砲で、40t級戦車だ。

高威力砲どころか、弱装の低反動砲だと言われても否定できない。

>>878
もっともそんな事を言えば公開資料すらもロクに読まない馬鹿扱いされるだけだけどな。
新型砲が従来砲より高威力だと推測出来る技術情報は多数あるが、弱装弾だと推測できる根拠は何も無いから。
それにもし本当に威力が弱いのならば、今まで通りラインメタルを採用するだろうと考えるのがごく真っ当な人間の思考。

ｗｉｋｉｐｅｄｉａも10式に変えたほうがいいんじゃね

>>880早杉
まだ10式で変更されないとは限らないし

陸自のパンフレットでも10式になってたが・・・

>>878
事後評価に高腔圧砲って書いてあるんだけど

>>878
キヨタニ先生と認定されても仕方が無いレベル。

「主砲：90式より高威力化」「火力の向上」「貫通威力の向上」
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20100601210646.jpg

補足しておくと>>884の資料は上が2007年頃で下が2008年頃

公表されてるのにかかわらず主砲威力は90式と変わらないと
軍事雑誌やネットで流布されている時点で（ry

>>886
資料も読まないで出鱈目を書く雑誌を喜んで買う奴が居るから、何時まで経っても雑誌のレベルが上がらないんだよなぁ。
出版社側に思いっきり舐められているのが軍ヲタの現状だったり。

新型砲弾で15MJぐらいは出せるのかな。

>866
現在一般的な鏡ってのはガラス板にアルミニウムを蒸着させたものだぞ。
（昔は銀箔を貼ったので、加工精度も相まって非常に高価だった）

ハーフミラーは、このアルミ蒸着膜の厚みが薄いもの。
戦闘機のキャノピーに使っているのはアルミではなく、物理特性などの理由から
金などを蒸着させている。

>>884
JM33→DM53に砲弾替えるだけでも高威力化だぜ？

>>890
高腔圧は確定してるんで

裏付けが薄いな。

何の裏付けだよ

種牛「俺の出番か？」

殺処分です

確かに従来砲と変わらないとか低威力だのほざくには裏付けが薄いな。

JSW＆ダイキンが秒速2000m超の戦車砲作った時点（世界最高水準なんだが）で

それなりの技術はあるんだからな

参考値

将来型火砲（研究中の試作で新戦車搭載砲とイコールではない）
　質量　2.75t
　設計最大腔圧　735MPa

Rh 120
　質量　3.095t
　設計最大腔圧　707MPa

Rh 120 LLR L/47 （低反動砲）
　質量　2.15t
　DP/FDP　750MPa/700MPa

＃凄いな、設計最大腔圧が、"なんと約４％も向上している！"

>>884
その資料が公開された時には新砲弾と新型砲の開発は終わってるわな。
各要素の開発スケジュールみれば先行開発など分かりきった事だが。

よって「主砲：90式より高威力化」「火力の向上」「貫通威力の向上」 は
開発予定ではなく既に新砲弾と新型砲がある以上既成事実なんだわな。

固定台座で高威力でも、実装して威力発揮できなければ意義はない。

んな当たり前のこと言われてもねぇ。屁理屈もいいとこだろ。

>>900
研究発表段階ならともかく、
予算が降り目下製造中の１０式を前に何を言ってるんだ君は。

威力向上×軽量化→射撃精度の低下

＞固定台座で高威力でも、実装して威力発揮できなければ意義はない。
韓国のことですね、分かります。ていうかXK-2の場合マジだしな。

>>903
射撃精度は実物が出てみるまで分からんよなぁ。
富士の公開演習かヤキマのウワサ待ちだろうな。

XC-2は欠陥！とかF-2は欠陥！など言いがかりで主張する某ショップ経営者（ry

なんか必死で新型砲を貶めたい輩がいるようだが
韓国の哨戒艦は勝手に割れたと主張する輩と同じく何の根拠も無い

アホくさ。射撃精度に問題があるなら開発が伸びてるだろーに。

コストと軽量化を厳しく要求される中で、威力向上と射撃精度のバランスを調整すれば済むこと。

RH120より射撃精度が劣るなら今頃順調に10式として制式化どころか
用兵側の富士学校あたりと揉めに揉めて開発が大きく遅れているだろ

財務省が喜ぶだろうなあ。

現実と妥協するのがよい公務淫獣

願望でTK-Xの砲は射撃精度が低いといくら喚いても
予定どおり配備が進む現実は変わらないから安心しろ

開発側に近いつぶやき

火砲の精度はいまいち良く分からんのだけど、軽量化したことで生ずる射撃精度低下を
どうやって克服するかで替わってくるかもね。最悪性能がちと悪くなるかも。でも悪く
なったからと言って虐めるのはある意味筋違い。軽くしろといったのはどこのドイツん
だ？って感じだし。


こんなもん。

みんな釣られすぎ

62式機関銃は設計に問題はない、作動不良は多くない、といいきった愛国者にしてこの有様。

某氏の発言か？

＞最悪「性能がちと悪くなる」かも。

この程度で済むってことだろ。最悪で。

JM33より高威力、なら開発陣の言い訳は立つンだから楽勝かもね。

>>913
>願望でTK-Xの砲は射撃精度が低いといくら喚いても

日本を仮想敵国と想っている国の方には、
90式も10式も射撃精度はオーパーツ。
そりゃ現実逃避もしたくなることだろう。

>>878
>>898
>>900
>>903
>>916

話題がコロコロ変えられてるなー



新戦車の砲は高威力化したのは事実でFA

ヒデェ流れだな

>>921
最大４％？

>919
＞10式も射撃精度はオーパーツ。

90式はともかく、10式の射撃精度は公開されてないけど？
それに90式戦車にしたところでJSWよりラインメタル純正L44だ。

>>923
燃焼の最適化も為されているから砲弾に与えられるエネルギーは
大まかに見ても10%以上は増大してると思われ。

口先だけならなんとでも。

>>881
１０式戦車（初度費）
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/22-7.pdf

あー新戦車組み立てる仕事がしたい

なんか新しい情報ない？

ここにあったよ

http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20100425

ここによると、後座抗力で考えると90式より19％くらい上昇してるな

>>928
三菱に入らないか

後座抗力のデジタル制御で最適化

防衛関係の中小企業の求人ならいくつか見たことがあるな
戦車は知らないが

>>928
相撲原へＧＯ！

>>928
あー刺身に乗せるタンポポを組み立てる仕事ならなんとかなるんだがな

ちゃんこなべを洗う仕事からはじめるのか

東海大相撲

戦車もいまや派遣社員が作ってるのかな？

「職歴には戦車造りとありますが」
「はい。戦車造りです」

軍手は持参で

戦車造りは、教えて貰うもんじゃねえ！
師匠の技術を見て、盗むもんだ！

これだろ？
http://img541.imageshack.us/img541/2239/4873434996669.jpg

なにこれ(ドン引き

駆動輪の穴がやけにでっかいのが気になるな
なにが詰めこまれるんだろう

機械を組み立てる作業に軍手は無いわ

護って守護戦車

億の車体はT-72の足回りだが、さてどこの国なんだろう

ポーランドの作ってる奴だろ

ああアレか、続報無いからすっかり忘れてたわ。

http://niyaniya.info/pic/img/8827.jpg
廉価ＣＶ９０軽戦車として売れる目算でもあんのか？

>>911
財務省は日本の戦車を壊滅させなきゃ気が済まないだろう

むしろ陸自解体を進めたかったりして

そろそろ試作車を報道公開した時以外の動画が見たいんだが

10式プラモまだー？

>>955
静岡の某所では、すでに試作品が出来上がっている、らしい。

公開されてもないのに？

>>957
そういえば、技本での公開時に写真を撮りまくっていたのが
いたような。

というようなことをしかねないのが「静岡企業」のすごいところですぜ。
なにせ現物を買うことができない案件ですから。

いや、試作車輌でしょあれ

だから「先行試作型10式戦車」で発売するんですよ

タ○ヤは本当にHENTAIだな！

できるなら実物を購入しかねんしな

「TK-X概念実証用改装90式戦車」も売れるぜ

おおっ！何と言うこだわりかた
つってもメディアに露出しまくりだったしな

もしメディア公開しなかったら基地に侵入してでも資料撮影しかねないので
それを事前に防止する意味でもメディア公開は必然だったのだ・・・

>962
今のタミヤは主力はRCでスケールモデルはその利益で細々とやらしてもらってるだけ、って感じらしい。

そして精密すぎて怒られる、と

日本じゃガンプラだからな

一昔前の（いや今もだが）タミヤはティーガーパンター一辺倒でつまらなかったが
BT-7の発売予定でいよいよ眠れる獅子が起きたと思った

Ｆ−１９みたいなプラモ？

ガンダムで例えれば10式戦車はF-91、90式はF-90
C-Xはミディア改

質量のある残像だと？

敵戦車のモニタに残像を映し出したりできたらワクテカだな

M-1はヘビガンで、チャレンジャー2はジェガン、レオパルはレオパルドン

昔HASEGAWAがF-16CにカナードをつけたFS-Xというのを発売しておってな…

レオパルドン「グオゴゴゴ」
M１マン「120mmAPFSDSーっ！」
レオパルドン「ギャアーッ」

パトレイバーでＦ−１６Ｊってのがあったよな

まだ「F-2」って決まってなかった頃の話だな

レイドオントーキョーにも

イーグルプラスとか74式改とか色々出てたな、懐かしい

P2の設定資料によれば1式装甲車は戦車に劣らない装甲とのこと
2式装甲車はプロペラ式の浮航機能つき
デザインはカトキハジメ

>>668
つスマート砲弾

コマツの2式って言ってた奴？

コマツの新作に期待

連載お疲れさまでした。
コマツ先生の次の作品にご期待下さい！

>>981
89IFVが見た目が嫌いだからデザインさせたって奴だっけ？＞1式装甲車

コマツが戦車をつくったら…

コマツとタミヤ、どっちが製品の顧客満足度高いの？

http://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20100604093302.jpg

そりゃタミヤの圧勝だろ

>>989近接戦闘車のデザインはこういうのを期待したいな<<8×8APC
（ところでコレってパ○レイバー2の資料？）

そろそろ次スレが欲しいなっと
で、正式化したらこのスレは10式用になるの？それとも次のTKｰX用になるの？
あるいは終了？

89式の後継が01式って・・・

間違えた91式

次スレ立ててもいいがサブタイが考え付かない

[TK-X]陸自新戦車スレ試製83号[ネタ切れ]
[TK-X]陸自新戦車スレ試製82号[流れは装輪]
[TK-X]陸自新戦車スレ試製82号[ロシアの凋落]

ネタがあるなら

[TK-X]陸自新戦車スレ試製82号[10式ﾌﾟﾗﾓ発売]
[TK-X]陸自新戦車スレ試製82号[新画像ｷﾀｰ]

とかに出来るんだがネタが無さ過ぎる

［最新最強］
［公開マダー］
［第四世代］
［量産量産］

〔制式化〕

[あはんうふん]

[川底の岩にも負けない]
[絶対無敵]
[世代最強]
[冷やし中華はじめますた]

1000車
戦車だけに

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