戦闘機不要論ＶＳ戦闘機最強論

地対空火器が著しく発達する昨今、本当に戦闘用の航空機が必要なのかどうかを議論するスレです。
依頼により建てました

2

また被害担当艦か

ν速のキチガイがやってくるぞー

中国軍の最新鋭戦闘機　動画あり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271175840/

106:オーブン(コネチカット州) :2010/04/14(水) 07:36:47.84 ID:3QArsriV
>>96
例えばだよ、民間機や味方の航空機がウヨウヨしてる空域にヲッスヲッスしてきた敵機に対して地対空ミサイルは識別出来るだけの精度を持ってるの？
煽りじゃなく、その辺が単純に疑問。
長距離を飛ぶ大型輸送機の警護は地対空ミサイルに出来るの？


109:モンキーレンチ(コネチカット州) :2010/04/14(水) 07:44:33.20 ID:akTKstyd
>>106
＞例えばだよ、民間機や味方の航空機がウヨウヨしてる空域にヲッスヲッスしてきた敵機に対して地対空ミサイルは識別出来るだけの精度を持ってるの？



その場合は無人航空機と併用すればいい。
無人航空機からレーザー照射してロックもできるし、有人航空機より小さいからレーダーにも写りにくい。
人間なんて9Gまでしか耐えられないが無人航空機ならそんなのお構いなしの機動性や速度を出せる



＞長距離を飛ぶ大型輸送機の警護は地対空ミサイルに出来るの？

あのね、最近はヒズボラまで高性能な地対空ミサイルを持ってるのよ。
護衛機がいれば反撃できるだろうがその前に輸送機が落ちるから意味なし。輸送には艦を使え

空輸自体を否定か、胸が熱くなるな…

こいつらは何十年未来に生きてるんだ

＞例えばだよ、民間機や味方の航空機がウヨウヨしてる空域にヲッスヲッスしてきた敵機に対して地対空ミサイルは識別出来るだけの精度を持ってるの？


ついでに言うがエスコンみたいに敵機が目視できるような距離で空戦なんていつの時代だよ？
>>6
輸送機に搭載できる量なんてたかが知れてるし。艦なら輸送力が桁違いだ

この手の話をすると「なんで軍隊が採用してんの？」と叫ぶ奴がいるがどんだけ権威至上主義なんだよｗｗｗｗｗｗ
海兵隊だって次期主力小銃で値段も安く軽く頑丈で反動も小さくて一番性能のよかったXM8を採用することに猛反発してたじゃねーかよ。デザインがどうのこうのって。
軍が採用してるから高性能なんて妄想はやめろ。
グンタイガー症候群と呼ぶか

いつの間に水陸両用の高速輸送艦が開発されたんだ
是非とも教えてくれ

本国から前線まで船でどんぶらこ陸路でよっこらしょしてるとか、どんだけのんびりした補給線なんだよ

>>11
急いでるなら巡航ミサイルを使え。弾頭に補給物資を積めて目的地の上空でパラシュートを使って投下すればいい

ミサイルから落下傘で降下する兵士を想像して吹いたｗ

112:ざる(東京都) :2010/04/14(水) 07:49:29.23 ID:tNWp1/Hy [sage]
いつ回線切られるか分からんような無人機を交戦空域に主戦力として投入したいの？


114:炊飯器(コネチカット州) :2010/04/14(水) 07:52:09.27 ID:akTKstyd
>>111
はあ？無人航空機で確認すればよろし


>>112
回線を切られないように努力しろ。

ぼくのかんがえたにじゅういっせいき

せいぜい4〜500キロの物資を届けるのに5000万くらい掛かるのか・・・

120:ざる(東京都) :2010/04/14(水) 08:05:48.27 ID:tNWp1/Hy [sage]
>>118
いやだからどんなに努力しても果てしなく電波妨害だのなんだのの可能性は残るわけで。
しかも秒速数100メートルで飛び回ってる(それこそお前さん曰く有人機じゃ真似できないほどの高速高機動するのがウリなわけで)ものを、
タイムラグも気にせずにコントロールできるの？
そんな不完全なものを要撃・迎撃の主力に出来るの？


123:モンキーレンチ(コネチカット州) :2010/04/14(水) 08:11:24.25 ID:akTKstyd
＞いやだからどんなに努力しても果てしなく電波妨害だのなんだのの可能性は残るわけで。

電波妨害を妨害する電波を出せばいい。はい、論破


＞しかも秒速数100メートルで飛び回ってる(それこそお前さん曰く有人機じゃ真似できないほどの高速高機動するのがウリなわけで)ものを、
＞タイムラグも気にせずにコントロールできるの？


タイムラグの問題は確かにあるが技術の進歩でさほど問題ではなくなってきてる、近い将来は特に。

＞そんな不完全なものを要撃・迎撃の主力に出来るの？


完全なものなんて有人でも無人でもないさ

>>13
多分、「コーブラー」とか良いながら、ジェットパックで降りてくるんだぜｗ

・ヒズボラが持ってる対空ミサイルは輸送機が飛ぶ高度までは届かん
・妨害電波は電波によって妨害する事は出来ない
・低空用のSAMは安いが、中高度以上までカバーできるSAMは高価

SAMってパトリオットでも射程70km
しかもミサイル一発で1億とか

一方の今時の航空機のGPS誘導爆弾は数百〜数千万円で、SDBあたりなら滑空距離は110kmを超える

SAMは単体じゃレーダーを出した途端見つかって安価な爆弾でやられるのがオチ
戦闘機とかと併せて運用しないと駄目

>>20
＞SAMってパトリオットでも射程70km

アホｗｗｗｗｗ射程数百から数千キロのもあるわｗｘｗ
それにパトリオットは超短距離ミサイルだ。


＞しかもミサイル一発で1億とか

どこの情報ですか？


＞一方の今時の航空機のGPS誘導爆弾は数百〜数千万円で、SDBあたりなら滑空距離は110kmを超える

ただの爆弾なんか機関砲で迎撃できる。
AKしか持ってないテロリストには有効だろうがヒズボラはZU23やらM61を持ってるからな。事実イスラエル空軍の爆撃を何度も凌いでいる



＞SAMは単体じゃレーダーを出した途端見つかって安価な爆弾でやられるのがオチ

無知。撃ったらすぐ逃げる。
向こうが攻撃するまえに逃げる。ヒズボラなんて熱源装置付きのダミーのランチャーを置いて逃げるんだぞ。

＞・ヒズボラが持ってる対空ミサイルは輸送機が飛ぶ高度までは届かん

携帯用のはな。イラン製の無人航空機に中国製の対艦ミサイル装備してイスラエルの駆逐艦を撃沈してる実績がある
空対空ミサイルまで手に入れたらどうなるかね

＞・妨害電波は電波によって妨害する事は出来ない

ECCMを知らないのか？

＞・低空用のSAMは安いが、中高度以上までカバーできるSAMは高価

機種による上中国製の安価で高性能なミサイルが

最初にニュー速で喧嘩を買った俺が来てみたが

やっぱり脳内君だったのね

>>23
敗北宣言乙
性能がいいから戦闘機を採用するんじゃなくて戦闘機を採用したいから採用する状態になってるな

・射程数百から数千キロのSAMって例えば何？

・ZU23やM61じゃ戦闘機へ攻撃して爆撃を妨害するのが限度だろ
　そもそもZU23やM61自体もレーダー波出したらアウトレンジされる

・攻撃を探知されてから退避できるのは一体型のSAM車両だけだ
　長射程SAMは準固定陣地だから攻撃喰らってから回避する事は無理
　
　それに一体型のSAM車両でも対レーダーミサイルを使われたら回避は難しい

ECCMは妨害電波を電波によって妨害するものじゃない

自衛隊の場合パトリオット陣地1個分で1000億超える
※ミサイル単体じゃなくてシステム一式の値段

短距離SAMで一発4000万
携帯型SAMで一発2000万

＞・射程数百から数千キロのSAMって例えば何？


長距離地対空ミサイルでググれ

＞・ZU23やM61じゃ戦闘機へ攻撃して爆撃を妨害するのが限度だろ


だから地対空ミサイルと併用するんだろがハゲｗｗｗｗ


＞そもそもZU23やM61自体もレーダー波出したらアウトレンジされる

＞・攻撃を探知されてから退避できるのは一体型のSAM車両だけだ

つ牽引

対レーダーミサイル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

こんなん地対空ミサイル撃ってすぐにレーダー切ったら意味なす

＞・ZU23やM61じゃ戦闘機へ攻撃して爆撃を妨害するのが限度だろ

ZU-23やM61の有効射程内に入ってるんだったら携帯用の地対空ミサイルで迎撃できるわハゲｗｗｗｗｗ

射程数千キロのSAMっていうと核弾頭仕様の対弾道弾ようしかないんじゃね？

射程何百kmとかは弾道ミサイルを迎撃する際の数字だからｗ
つーか地平線スレスレにミサイル撃っても何百kmも飛べば高々に到達することぐらいゆとり文系でもわかるだろ普通ｗ

湾岸戦争以降対空侵攻は廃れて、高空からの爆撃が主
対空機関砲や短SAMじゃ届かんよ

あと前世紀の対レーダーミサイルでも無い限り慣性誘導が乗ってるからレーダー切っても意味が無い

ちなみに、長SAMを強引に牽引したとして、長SAMは再設置に数時間掛かる
その間は使えない
もちろん予備セットをいくつも用意すれば済むが・・・現実として現在まで対レーダー兵器を積んだ戦闘機が投入された戦場では
SAMによって上記護衛している航空機が撃墜された事例は無い

というか赤外線誘導、画像誘導、GPSでも誘導型仕様なんかの爆弾やミサイル使われたら回避できんよね

>射程数百から数千キロのSAMって例えば何？
>長距離地対空ミサイルでググれ

検索スキルが低いのか見つけることができません。
是非、具体的なソースを下さい。

また、F22のようなステルス機に対してAAMはどのように対応していくのでしょうか。

>>28
>長距離地対空ミサイルでググれ
お前自身ググってないだろ・・・。

>つ牽引
牽引と自走砲の長所と短所も理解出来てないのかよ・・・。

それと敵地で航空優勢取らなきゃ空対地攻撃を実施できないだろ。
地上軍だけで進攻するとか無理な話だ。
それとも目標一つ一つにトマホーク撃ち込んで行くのか？ｗ

しかし戦闘機が最強とは言わない。
両極端すぎる議論なんじゃないのかね・・・。

あとSAMに頼り過ぎてるとチャフフレアでかわされるぞ。
百発百中じゃないわけだし。
しかもA-10みたいに被弾したって堕ちない航空機もあるわけだから。
それと長射程の対空ミサイルは大型化して機動性が低くなるし命中率下がるぞ。

>>32
＞湾岸戦争以降対空侵攻は廃れて、高空からの爆撃が主
対空機関砲や短SAMじゃ届かんよ

そもそも国家同士での戦争自体が廃れてる。もっぱらテロリスト相手の戦争が増えてるしそうした奴らは対空火器を持っていない。
まあ最近はヒズボラ等無人航空機や対空ミサイルを持つテロリストが増えてるが。



＞あと前世紀の対レーダーミサイルでも無い限り慣性誘導が乗ってるからレーダー切っても意味が無い

レーダー切って移動するのにどうやって誘導すんだよ？

＞それと敵地で航空優勢取らなきゃ空対地攻撃を実施できないだろ。

敵航空機は地対空ミサイルで全部撃墜して巡航ミサイルで敵の滑走路を潰せばもう航空機は無力


＞あとSAMに頼り過ぎてるとチャフフレアでかわされるぞ。

無理。例えば自衛隊の91式対空誘導弾にはその対策もされてる

＞しかもA-10みたいに被弾したって堕ちない航空機もあるわけだから。

携帯用地対空ミサイルで撃たれて戦闘不能になったが。
確かに落ちてはないがそれを言ったらベトナム戦争だって

＞赤外線誘導、画像誘導、GPSでも誘導型仕様なんかの爆弾やミサイル使われたら回避できんよね

赤外線誘導、画像誘導だと？射程が短すぎる
GPSは予め設定した場所に誘導されるんだから移動されたら何もないただの地面に着弾するぞ。画像誘導云々は地対空ミサイルにも言える。


＞また、F22のようなステルス機に対してAAMはどのように対応していくのでしょうか。


ステルス機でもそいつがレーダーを発したら逆探知されてすぐに発見されるしステルスは透明になるわけじゃないんだから目視での発見は防ぎきれない。

レーダー切って移動可能なのはシステム一式をまとめた車両方SAMだけで、それは短SAMしかない
しかし短SAMは低〜中高度用しか存在しないから、現在は航空機相手には有効ではない
※ヘリとかには有効だが、ヘリの対戦車ミサイルは短SAMより射程が長い

高高度をカバーできるSAMは多数の用途の車両群と1セットでの運用が必要で、それは牽引したからって動かせる物ではない

あと今時の兵器は、終末誘導の方式と射程に直接の関連はない
母機からの指令誘導や慣性誘導による中間誘導が行われるから、終末誘導にはそれほどの探知能力は必要ない

あと、GPU誘導兵器に分類されていても指令誘導の受信装置も積んでいるタイプは必要が有れば誘導が出来る

ちなみに、今は指令誘導可能なGPS滑空爆弾がトレンドだな
高価なシーカーが要らないから格安で作れて、移動目標にも使える

>>35
ステルス機といってもイージス艦や長SAM陣地クラが持ってるレーダーは脅威ではあるよ
航空機が積んでるレーダーとは出力が1〜2桁違うからね

>>39
戦闘機を目視で発見するのは無理だろう
レーダーで補足してあればおおよその当たりを付けることもできるが、いきなり見つけるのはほぼ無理

自衛隊の中距離地対空ミサイル。射程は50キロ以上とのこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/03%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

対するは一般的な空対地ミサイルマーベリック。射程は27キロとのこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/AGM-65_%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
マーベリックの射程内に入る前に迎撃されるよ。

どんな誘導装置つけたって推進装置を持たない爆弾なんかノロノロしてるから高射砲で対処できる

>>39
>ステルス機でもそいつがレーダーを発したら逆探知されてすぐに発見されるし
>ステルスは透明になるわけじゃないんだから目視での発見は防ぎきれない。

作戦中に、自身はレーダー派は出さず後方からE-2C等で誘導だと思いますが。
また、目視圏に入る前にはJDAMの射程に入りますし。

>>43
>ステルス機といってもイージス艦や長SAM陣地クラが持ってるレーダーは脅威ではあるよ
>航空機が積んでるレーダーとは出力が1〜2桁違うからね

そうでしょうか？
地上管制管の為、わざわざリフレクターを装備している位なのに。
もしご存知でしたら、脅威である旨記載のソースをお教え下さい。

>>44
ＨＡＲＭじゃなくてマベリック持ってくるとこに悪意を感じる
それともただのアホなのか

んじゃ、マベリックのお仲間置いておきますね。
AGM-88
射程：90km以上

AGM-84E
射程：約95 km

AGM-84H
射程：250 km以上

>>45
↓によるとF-22のレーダーの場合理論上B-2を100kmで探知できるとの事
　これは多分発見済みの特定対象にむけてレーダー波を集中させた場合だと思うので
　仮に捜索時のレーダー波（広域捜索用に分散した状態）の出力を1/100とすると探知距離は1/3.16倍
　一方でイージス艦などの地上設置の軍用レーダーは確か出力が10〜100倍クラスなので
　10倍と仮定すると探知距離は1.78倍
　差し引きで0.56倍なので、探知距離は100km×0.56＝56km

　尚、F-22のRCSが例えば下記HPのB-2のRCSの1/10と仮定（数値は適当）すると、探知距離は30kmってとこかな
　
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/F-22.htm

＞作戦中に、自身はレーダー派は出さず後方からE-2C等で誘導だと思いますが。


ならそいつを始めに撃墜すればいいだけ。あるいは妨害電波を出すとか

>>47
バカだから知らんだろうが対地ミサイルは弾頭が大きく対空ミサイルに比べて燃料は少ない。。すぐに燃料が切れて20キロ先では推進装置を持たない爆弾と同じになる。
そして空対地兵器等は高いところから落とせば数値的には飛距離は伸びるよ。
例えば地上だと射程50メートルのおもちゃのエアガンでも地上500メートルから撃てば2キロくらいにはなる。
だがんなもんは理論上だけで実際には何の役にもたたねーんだよ。

この動画でA-10が出てくるがAKでも届きそうな距離だ
http://www.youtube.com/watch?v=diJvgOzNBnc&sns=em
ミサイルや爆弾攻撃じゃなくて警戒飛行か機関砲攻撃をするつもりなんだろうがな。A-10も確かマーベリック4発しか搭載できないよな？

イージス艦の威力を見よ！ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=iJ132JYerSA&sns=em
対艦ミサイルが撃たれてもファランクスで余裕で迎撃できる。
地上部隊も高射砲やM61で似たようなことをできるが果たして戦闘機には出来るかな？

106:オーブン(コネチカット州) :2010/04/14(水) 07:36:47.84 ID:3QArsriV
>>96
例えばだよ、民間機や味方の航空機がウヨウヨしてる空域にヲッスヲッスしてきた敵機に対して地対空ミサイルは識別出来るだけの精度を持ってるの？
煽りじゃなく、その辺が単純に疑問。
長距離を飛ぶ大型輸送機の警護は地対空ミサイルに出来るの？

＞長距離を飛ぶ大型輸送機の警護は地対空ミサイルに出来るの？


敵機やミサイルが来たら輸送機の窓から携帯用地対空ミサイルランチャーを出して撃てばいい

ロケットエンジンを使ったミサイルは基本的に、発射後のほんの数秒間ロケットを噴射したら燃料を使い切るぞ
AAMでもSAMでも同じ

高抵抗爆弾なんかはともかく、高空から落とされるJDAMあたりは榴弾砲の砲弾程度の速度にはなるね

地上配備のM61で爆弾を撃墜できるほどの電子装置を積んだものって有ったっけ

>>55
名前は失念したけど、対迫用にファランクスをトレーラーに積んだ奴ならなんとか出来そう。威力が足りなそうな気もするけど

てかSAMやVADSが爆弾を撃墜した事例ってあったか？

>>38
>敵航空機は地対空ミサイルで全部撃墜して巡航ミサイルで敵の滑走路を潰せばもう航空機は無力
そんなにミサイルの性能がいいなら滑走路にも迎撃部隊を配備すればいいな。
飛んでくるミサイルなんて軽く撃墜すればいいだろ。
あと滑走路不要のヘリや短距離離着陸、垂直離着陸機はどうすんだ？
それに巡航ミサイルばんばん撃たせるほど撃たれる側も馬鹿じゃないと思うがな。

>>51
ミサイルの飽和攻撃ですね。わかります

そんなにミサイルの性能が良いのなら
ミサイルキャリアとしての戦闘機の地位も上がる
ってことも理解できないのかねえ

航空機に積まれた兵器はそれだけで大きな運動エネルギーと位置エネルギーを持ってる
それだけでも圧倒的に有利だな

つうかミサイルだけで戦争できるほど世界の軍隊は金満だとでも思ってんのかな？
ミサイル万能論唱えてるやつってコストパフォーマンスの概念忘れてるだろ・・・

輸送用のトラックや非武装の車輌相手にもミサイル使えってか？馬鹿じゃねえの。
そんな戦争してたらいくら金があっても足りんわｗ

>>57
＞てかSAMやVADSが爆弾を撃墜した事例ってあったか？

あったとしても一々発表されるか？F-22が落とされたとかなら別だがよ

>>58
＞それに巡航ミサイルばんばん撃たせるほど撃たれる側も馬鹿じゃないと思うがな。


ならロケット弾を使えばいい、安いから大量に使える


＞>>51
＞ミサイルの飽和攻撃ですね。わかります

その前に敵機を撃ち落とす！

>>59
＞そんなにミサイルの性能が良いのなら
＞ミサイルキャリアとしての戦闘機の地位も上がる
＞ってことも理解できないのかねえ

ミサイルがもっと高性能になれば、戦闘機自体が高価でパイロットや整備士の育成や人件費もかかる戦闘機なんか消えるよ
そんなことも理解できないのかな？

>>60
＞航空機に積まれた兵器はそれだけで大きな運動エネルギーと位置エネルギーを持ってる
＞それだけでも圧倒的に有利だな

おめーは基地外かよ？
爆弾やミサイルそのものの運動エネルギーなんか何の役にもたたねーよ。銃じゃねーんだがらよ

>>61
ヘリや無人航空機で十分

運動エネルギーが何か判って無いんだな

ここのミサイル馬鹿の理論て自分と同等の兵器を相手が持ってるって考えないのかね？

>>48
ありがとうございます。
やはり、探知される前に攻撃出来そうですね。

>>49
そうとう後方にいるから、攻撃は難しいのでは。
射程数千キロのAAMソースを早く出してくださいね。

SAM陣地1個を運用するには数機のSAM発射機、数10の車両、数100人の人員が要る
パトリオットなら発射機5機で1000億ちょっと
長SAMは低高度には対応できないからこれとは別に低高度用の防空システムも要る

何が安いんだか

SAM版マジノ線、あるいはSAM版万里の長城に何の意味が

戦闘機は戦術・戦略的価値を失った

都合の悪いレスは全部スルーor知恵遅れなみに遅い反応ｗ

>>72
俺一人で数人の戦闘機最強論者を相手にするのがどれほど大変なことなのか、その少ない脳味噌じゃ理解できんのか？

誰がいつ戦闘機最強って言ったんだよｗお前がν速の殲11のスレで電波垂れ流してたんだろうがｗ
流石知恵遅れ＾＾

>>74
誤殲11
正殲10

>>73
そんなレスする前に反論レスをしてくださいよ

�@長SAMを高空まで打ち上げるには大量の推進剤が要る
↓
�A巨体になって機動性が無い
↓
�B戦闘機に直撃は出来ないから弾頭を大型化してより広範囲に破片をばら撒くしかない
↓
�C重い
↓
�@へ

つまり無限ループ
SAMは小型軽量のものほど命中率が高い（最も命中率高いのは携帯型SAM）が、長SAMはその逆
位置エネルギー（高さ）0、運動エネルギー（速度）0からスタートするSAMは最初からハンデが有るんだよ

横レスすまん
対艦ミサイルの迎撃に使われる誘導砲弾だが地上でも運用できそう
http://obiekt.seesaa.net/article/90796294.html
ミサイルより射程が短いが速いし安価で大量に撃てる

>>63
>ならロケット弾を使えばいい、安いから大量に使える
いつロケット弾がミサイル並の射程になったのか教えてくれ
射程まで運ぶ間に敵のミサイルにやられるぞｗ

>その前に敵機を撃ち落とす！
長距離対艦ミサイルの射程を知らないだろ。
マジメに戦争やるなら艦隊の運用にはまだまだ護衛戦闘機が必要だな。潜水艦を別としてだが。

>>77
大型化するから命中率が低くなるんだよな。
しかし不要論者とやら（何人いるのか不明だが）はそれを棚上げにして
射程数千だの片端から敵機を撃墜するだの言ってるｗ
んで射程数千のSAMのソースあるなら早く出してくれよ

>>78
誘導砲弾て前ジオグラフィックチャンネルか何かで米軍が実験していたような記憶があるなあ

>>78
誘導砲弾自体は安くても、砲やレーダー、指揮システムを含めると安くないよね
地上で使っても利点が無い気がする

>>78
オトマティック復活ですね。わかります

SAMの射程は長くても１００km程度だしなぁ。

>>77
基地外知ったか乙
いつの時代の地対空ミサイルだよ？北朝鮮のか？イランのか？今時の地対空ミサイルはRPGみたいに発射薬使って一気に高速で発射してからロケットに点火するから非常に速い

＞�B戦闘機に直撃は出来ないから弾頭を大型化してより広範囲に破片をばら撒くしかない


ペトリオット等地対空ミサイルは戦闘機の数十倍の速さの弾道ミサイルすら迎撃できる。
93式だっけか？性能が良すぎて標的機に直撃しまくるから近接信管の性能がよくわからなかった奴

＞いつロケット弾がミサイル並の射程になったのか教えてくれ

ヒズボラですら持ってる大型ロケット弾は射程400�`



>>78
これは凄い。車に載せて使えばかなりの対空火器になるな


>>80
ミサイルの迎撃以外にも敵の歩兵や装甲車やヘリにも使える
利点は多い

>>83
機動性と速度は別物だと思うのだが、違うのか？

>>83
レーダー誘導のミサイルは標的の未来位置を予測して誘導するんだよ
だから回避行動を取る戦闘機と、単純な軌道の弾道弾などを狙う場合では勝手が異なる

ちなみに赤外線シーカーの短SAMや携帯SAMの誘導は上記と更に異なる

そのくらいは覚えておけ

>>85
俺は戦闘機不要論者じゃないが機動性はミサイルのが上だと思うぞ。所詮、有人機なんて人間の肉体的な問題で機動性が制限されるからな

>>83
＞＞今時の地対空ミサイルはRPGみたいに発射薬使って一気に高速で発射してからロケットに点火するから非常に速い
ホットローンチ＆コールドローンチの役割を誤解して無いか？

>>87
小型のミサイル類の機動性は戦闘機を上回れるよ

ただし、巡航ミサイルを除いて、普通のミサイルは発射後数秒間で燃料を燃やしきって加速し、その惰性で飛行する
だから高機動を行うとあっというまにエネルギーを失う

ミサイルが高起動を行える条件は、十分に加速され、尚且つエネルギー失っていないというごく限られた時間内に限られる

ν速にとっとと帰れよ

341 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 01:37:36 ID:???
未だに地対空ミサイルへ全面的にシフトせずに大口径高射砲を運用しているのは
防空兵器のロー（ミサイルはハイ）を担っているから？

現代の中国軍の部隊や装備から考えると、対空機関砲ならまだしも
高射砲を使い続けるのは面倒に見えるけどなぁ。

342 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 01:48:27 ID:???
超低空から飛来する巡航ミサイルに対しては、データリンク化や新たな
探知装置と組み合わせることによって大口径対空砲は一定の有用性を
発揮することができ、防空体制の縦深を深めると見ているらしい。

過去スレより

>高射砲部隊の対巡航ミサイル演習
>ttp://military.china.com/zh_cn/top01/11053250/20071012/14388868.html
>中国軍では、大量に在庫のある旧式の高射砲や機関砲と新型レーダー
>を組み合わせる事で、巡航ミサイルなどの新しい脅威に対する国土防
>空を行うことを表明しているが、これはその実例として報道された物。

>>61
バカかｗｗｗｗキチガイかｗｗｗｗｗ
人命と金どっちが大切なんだよｗｗｗｗｗｗ

無人化すれば問題ない

調子こいて軍拡してたら財布のお金なくなっちゃった国もあったよね＾＾

固定目標（基地とか）を攻撃するなら無人機で十分
GPSで誘導して敵基地が射程圏に入ったら自動で爆弾投下

>>95

＞ 固定目標（基地とか）を攻撃するなら無人機で十分
＞ GPSで誘導して敵基地が射程圏に入ったら自動で爆弾投下

途中で敵戦闘機の要撃受けたらどうすんの？
無人機の護衛に戦闘機付けるんだったら最初から爆装したＭＲＦ出せば済む話だと思わない？

>>92

＞ >>61
＞ バカかｗｗｗｗキチガイかｗｗｗｗｗ
＞ 人命と金どっちが大切なんだよｗｗｗｗｗｗ

軍隊ってのはお役所ですから予算による制限があるってのは理解してるよね？
まさか人命は何よりも重いと信じてる口かw

無い袖は振れませんよw

>>96
バカ？

無人機は有人機よりはるかに小さくステルスにすればレーダーによる発見は不可能
発見できるほどの高性能なレーダーは逆に役に立たない
鳥でも下手すりゃ野球ボールまで捕らえてしまうからな

>>84

へい、お待ち！
ttp://www.military-today.com/artillery/otomatic.jpg

装輪の方が良いとか、127mmの方が良いとかは無しな

>>98
レーダーに小鳥や野球ボールが映っても問題は無いぞ
第二次世界大戦初期のレーダーでも無い限り、飛行速度が遅い物はソフト、或いはハード的な処理で消去される

バカとかそういう類の言葉を使うのも結構だが・・・傍から見れば出来の悪い道化師

俺
戦闘機不要論→戦闘機必須論


究極的に対艦〜対地攻撃ならアウトレンジ出来る。レーダーの視野角で隠れられる。
今後20年はoth,誘導出来る精密なレーダーは現れない。

また、即刻展開性能、補給性能、緊急的に動ける戦闘行動半径(10分で200km）は大変大きくおいしい

samの防空だと緊急展開、移動が出来ない。そして既存のsamなら射程150km程度、それ以上だとでかい。
samは固定で防空密度かえられない

>>100
本当にキチガイなんだなかわいそうに
ならF-35やハリアーみたいに垂直に飛行するだけよ
ヘリもいいな無人攻撃ヘリとか。

＞また、即刻展開性能、補給性能、緊急的に動ける戦闘行動半径(10分で200km）は大変大きくおいしい


効率が悪い。10分かけて空飛ぶミサイルランチャーを運ぶより地上からミサイル発射すればもっと早く効率的な運用ができる

>>102
まさか発射基が1基しかないと思ってるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にかわいそうな奴だ

>>105
日本全国にSAM貼り付けるなんて無理だよ＾＾

で、射程数千kmのSAMのソースマダー？
まあSAMの射程が数光年有ろうが地平線や山が邪魔で無意味だろうけどｗ

>>105
自衛隊に高射特科の中隊がいくつあるか考えようねｗｗ
一つの部隊でカバーできる範囲とか考慮してる？

自走できるにしても展開速度は航空機より圧倒的に遅いことぐらいわかるでしょ？
全土に高射特科をくまなく配置するのと、数箇所の航空基地で全土をカバーできる航空部隊
どっちが効率良いかなんて説明するまでもないよなｗ

＞まあSAMの射程が数光年有ろうが地平線や山が邪魔で無意味だろうけどｗ

つ対艦ミサイルのように上から落ちてくるミサイル

>>108
まずは空対空ミサイルの射程を知ろうな
目立つ航空機なんかただの的だ。
おまけに工作員に滑走路を破壊されたら意味なす。過激な奴だと格納庫ごと破壊するからな
第二次大戦の時とは違うのだよ

大体山が邪魔になるほど低空を飛んでたら携帯用地対空ミサイルか機関砲の餌食だぞ
7才の姪っ子にこのスレを見せたら大笑いしてたわｗｗｗｗｗ

長SAMはAAMと違って陣地と連携しないと標的を追尾できない
ミサイルと陣地の間に障害物があると終わり

まあ、どっちにしても防空陣地はSEADに来られたら一杯一杯

>>109
対空ミサイルにそんな機能あったか？ソースくれ

>>110
脳内で姪飼ってるのか＾＾別に低空飛行しなくても地平線は邪魔になりますよ。試しに計算して地平線までの距離を計ってみましょう

てかミサイル厨君は中距離SAMだけでなくVADSや携帯SAMまで日本全国に配備すべしとのたまるのか
胸が熱くなるな

>>109

地上から発射する以上は地平線から逃れる事はできません。
射程を延ばすためには高く打ち上げるしかないが、それをすると大型化による運動性低下は避けられない。

結局、SAMとAAMなら後者の方が機動性は高くなるんだよね。
なぜかって？
空中発射なら母機の運動エネルギーと位置エネルギーが加味されるから。
つまり、同じミサイルでも地上発射と空中発射なら後者の方が射程は伸びますw

とゆうかさー ミサイル万能厨くんはさ こっちが撃った長距離対空ミサイルを相手が迎撃しちゃうって考えはないのかね？

こっちが持ってるなら相手も同等品持っててもおかしくないよね

＞射程を延ばすためには高く打ち上げるしかないが、それをすると大型化による運動性低下は避けられない。


んなもんは日本の技術でどうにでもなるし、それだけ大型化すれば破片効果も高い


＞空中発射なら母機の運動エネルギーと位置エネルギーが加味されるから。


つ空気抵抗
お前の理論は空気抵抗が存在しない世界か宇宙でのみ通用する

>>116
そんなこと言ったら何も出来んなｗｗｗｗｗｗ
戦闘機だって中国からテロ組織渡ってるらしいぞ
まあテロリストなんて軍事にそこまで詳しくないからお前等と同じで戦闘機＝最強なんて思ってるんだろうな
まあ仮にアルカイダが戦闘機を手に入れてもまともに操縦や整備をできるかしらんが

>>115
　つ中SAMの誘導方式知ってる？

>>117

＞ んなもんは日本の技術でどうにでもなるし、それだけ大型化すれば破片効果も高い

どうにかなる根拠を示せよ。じゃないと、ドイツの科学は世界一とか言ってる厨房と同じレベルだぞ。

＞ つ空気抵抗
＞ お前の理論は空気抵抗が存在しない世界か宇宙でのみ通用する

空気抵抗が生じるのは地表で撃つSAMにも言えることなんですけどw
つーか大気が薄くなる分だけ、高空で発射したAAMの方が空気抵抗は薄いんですが。

>>117
破片効果高めるために弾頭大型化すればするほど
打ち上げに必要な推進剤も必要になり巨大化するよ

多段式SAMは結構あったと思うんだけど。
小型の最終段使えば大きさの違いはそんなに問題にならないだろう。

日本の技術でどうにもなる(ｷﾘｯ


今時ネトウヨでも言わねえよｗ

多段式は高価だよ
エンジンなども段数分積まなきゃいけないから、それらは使用していない段階ではデッドウェイトだし

今は多段式は作られて無いような気も

>>111
>>115
地上にいる戦闘機を発進させて迎撃させる場合にも同じことが言える。

レーダーサイト、AEW、AWACSからデータを管制システムに送り、管制システムからの指示で戦闘機が発進。
目標までの「中間誘導」は管制システムからのデータリンク経由で行う。
戦闘機と同じシステムをSAMに搭載すればいい。

巨体で機動性の無いミサイルを命中させるには大掛かりなシステムは必要になる
でも、地上から打ち上げるSAMはちょっとの重量増加要素が増えるだけで大幅な推進剤の増加、つまり大型化が必要になる

だから長SAMには自律/自己完結した終末誘導装置は載せず、
誘導に必要な目（レーダーなど）も頭脳（演算装置）もミサイル内ではなく防空陣地に置き、処理は全て地上で行う

ちなみに、中〜長距離AAMは自律/自己完結した終末誘導装置があるので
発射機からの誘導が無くても、AWACSなどに中間誘導させれば最後の終末誘導段階は自力で行える

SAMのブースター側に高度なFCSを搭載して対応します。
ブースターには人間が乗り込み回収して再利用します。

>>124
多段式ロケットはエンジンがデッドウェイトで重量面で不利と？
今は多段式SAMはアスターぐらいか。

多段式は弾道ミサイル対応型なら珍しくないか。

ＡＷＡＣＳなんて飛ばしたら射程数千kmのSAM(藁)に落とされるよ＾＾

韓国式ＳＡＭですね　


わかります

無人戦闘機F-99の夢よ再び

なんかソース無しに無責任なレスばっかしてるな。
射程数千のSAMもスルーかよ・・・
さらに対艦ミサイルのように目標上空で降下する機動させたら
対空目標に命中させられるのか？ｗ
そのような対空ミサイルがあったらこれもソースよろしく。
さらに工作員により滑走路を襲撃されるとか
だったらSAM基地も襲撃されるだろｗ
ところでSAMSAM言ってるけど敵本土への進攻の際にどうやって地上軍を敵から守るん？
自走式もあるとはいえ設置に時間もかかるし即時発射出来ても
それこそ本土に大量配置されているだろう敵のSAMにミサイルを撃墜され
丸裸となった地上軍相手にA-10神とアパッチが大暴れするんですか

SAGEとF-99でやっていたように迎撃管制システムからの中間誘導の実績はあるし
F-106に搭載したMA-1でAAMの自動発射も可能だった。

多段式長SAMはできないことではない。高機動型AAMを弾頭部に使えば機動性も確保できる。
F-99固体ブースター仕様で700kmの射程。
ペイロードをTNT１トンから減らすとか最新の電子機材に換装したりして重量と容積確保すれば1000kmぐらい行けるか。
問題はできるできないの部分じゃないだろうね。
少なくとも各国の軍はこういった兵器システムに価値を見出してはいない。

テクノロジー的に出来る出来ないじゃなく、
samは密度可変出来ない。だから絶対に戦闘機に劣る。

固定で移動出来ないでしょ。さらに、原則射程150kmは越えられない、地平線で、150km離れると打てないし、
awacsやなんか、中空中継機挟むと戦闘機以上金かかる。

両用必須だけど、samは戦闘機越えられない。

samだけで何とかしようとすると。
5倍の密度と射程いる。

1発10億で射程400kmオーバー、自立シーカー誘導、1射郡1500億、

こんなのが50〜100、戦闘機の倍以上の値段で戦闘機よりリスキー

そろそろ不要論は論破されたってことでいいんじゃねえの・・・？
第一ソース掲示なしの議論につきあってられないし・・・

今の時代戦闘機よりも爆撃機の方がいらない気がするけどね

爆撃機は確かにいらない

戦闘機は確かに必要だが、対艦では艦隊の補助的な攻撃力しか得られない
今は大戦時代と違って戦闘艦の強力なレーダーと長距離射程の対空
ミサイルで戦う時代である。Ｆ／Ａ−１８やＦ−２の対艦攻撃能力は
優秀だが、所詮戦闘機の空対艦ミサイルは明らかに火力不足で、所詮
戦闘機では船は沈められない

沈めなくても戦闘能力or航行能力を奪えればいいんですよｗ
なんで戦艦が衰退したか理解してる？

確かに、現代のASMでは重装甲の艦艇を撃沈するのは難しいかもしれない、でも各国ともかつての戦艦みたいな
重装甲艦はつくってないでしょ。
現代戦では沈めることにこだわる必要はないのさ。浮いてても無力化されればおしまいだからね

>Ｆ／Ａ−１８やＦ−２の対艦攻撃能力は
>優秀だが、所詮戦闘機の空対艦ミサイルは明らかに火力不足で、所詮
>戦闘機では船は沈められない

火力不足？何でそう思うの？

>>142
オマエも中々のピンボケ振りだな

各国艦艇の積んでる即応SSMの数を見たら、別にF2やF/A−18が火力不足とは思えんが・・・
リーチでも圧倒してるし。
F2の一個フライト16発のASMって護衛艦2隻分のSSM数だし。
まぁ、F2に4発積むような在庫余裕はないだろうけどｗｗ

>>143
沈めるのにこだわる必要ないってのは間違いじゃなかろ？戦艦云々はアレだが

とはいえ火力不足とは見当違いもいいとこだなｗ

>>141
明らかに火力不足・・・？ソースよろしく。

文字通り「沈める」のには対艦ミサイルじゃきびしいんじゃね？

いやむしろ簡単に沈むんじゃねえの、最近の艦は。
強靭な耐久力を求める時代は終わってるだろ
マッハで飛来する高性能爆薬積んだ対艦ミサイルが直撃したら当たり所によるが真っ二つだろ・・・。

>>142
米空母は堅そうに見える。
シップレックが要るとソ連側が看做した程度には。

120mm迫撃砲や155mm榴弾砲から45度の仰角をとって対空ミサイルを発射すればいい。
120mm迫撃砲は7キロ、155mm榴弾砲は20キロ飛んだところでロケットエンジンに点火
点火するまでにかなりの高高度に到達してるから有効射程はハンパない

>>149
それで大型のミサイル発射できるのか？
出来ても小型のミサイルしか発射できねえだろ・・・。
というわけで有効射程は大した事無いな

>>150
長くすれば問題ない
なんなら203mm榴弾砲を使えばいい
弾道ミサイルのように宇宙空間に出してから、あとは地球の重力を利用して慣性で目標機に向かっていくのもいいな
上から物凄い速度で「落ちてくる」ぞ
マッハ15くらいかな
まず避けるのは不可能
弾頭には何も詰めずに燃料だけ詰めたって金属の塊がマッハ15でぶつかるわけだから、凄まじいぞ

>>151

そんだけ高速だとシーカーが熱雑音で使い物にならんから、まともな誘導はできんぞ。
つか、万が一外れた場合に地表へ落ちたらえらいことになる。
周辺被害がでかすぎて使い物にならんだろ

砲から火薬で発射する衝撃に耐えるSAM
ただ重くなるでメリットが無い

>>151
一度宇宙空間に出すとか敵機に当たるまでどれくらい時間かかるんだよ・・・
しかもマッハ１５て敵に当たるぐらいに高精度に制御できるのか？ｗ
敵機が少し旋回したら当たらないんじゃねえの
まあ近くを通っただけで衝撃がきそうではある。
しかしそのまま地表に・・・
避けるのは不可能どころか当てるのは不可能という

これなら射程700キロだからどんな戦闘機も敵なしだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

戦闘機なんかもう時代遅れ。
イラクじゃ米軍機はZU-23に脅えてたそうじゃないか

イージス艦のミサイルが届かないようなトコから対艦ミサイル撃てるからな、戦闘機は。

でも艦やら戦車って何のためにあるんだろうな
戦闘機や戦闘ヘリで簡単にやられちゃうのに

Tu-144にAMRAAMを何十発を装着すりゃいいじゃん

>>157
戦闘ヘリは意味があるのかよっ。
その理論だと戦闘ヘリも戦闘機に簡単にやられるでしょ？

>>158

http://ja.wikipedia.org/wiki/Tu-128_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>158
( ￣ー￣）つ【B-1R】

B-1にF119エンジン載せてスパクル出来る様にして、
AMRAAMをしこたま載せるっつー案が有ったんだって。

このスレは伸びない

意味が無いスレだからなｗ

制空権の確保はイージス艦と地対空兵器だけで十分なんじゃないか？
戦闘機なんて利権だろ

最近はこんなのもあるからな
http://www.youtube.com/watch?v=YjNQ5TGRChs&sns=em
対空誘導機関砲弾
見よ！この機動性を！
射程距離が短いから低空の航空機向けだが高い機動性をいかして空対地ミサイルの迎撃に使おう

ミサイルでは制空権を取ったことがわからない、見方の飛行機が飛び回れば
制空権がこちらにあることがわかる、ミサイルを飛ばし続けるのは不経済
でね〜〜かい。

↑ ↑ ↑ ↑
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
↑ ↑
↑ ↑ ↑ ↑
↑ ↑


まずは制空権が何かを勉強してこい
そして何で味方の戦闘機が飛び回んなきゃいけねーんだよ

今時、制空権・・・ﾌﾟｯ

う〜〜せ〜〜、味方の戦闘機が飛び回んなきゃいけねーんだよ

だからこのスレは伸びないって書いただろ

戦車不要論ならまだ議論のしようもあるけど、戦闘機不要論なんて無理ありすぎる

無理じゃないよ
実際イラクでF15がZU23で落とされたそうじゃないか

むしろイージス艦がいらねーべ？
イージス艦買う金があったらA-10かB-52を買えよ

戦闘機の存在価値がわかんねのよ
確かに艦船や車両に比べて機動力は高いと思うよ？

だけどよ、値段は高いし燃料も高いし兵装も艦船や車両に比べて貧弱だし

例えば1000km先に50�dの物量を投下するのに、どのくらいの時間と経費が必要か考えてみるといい

■戦闘機の場合：500�`爆弾×100発
価格：500万×100発＝5億円
日数：10発搭載の戦闘機×4機編隊なら2.5回→1日

■艦船の場合：トマホーク×60発
価格：2億×60発＝120億
日数：巡洋艦艦船でトマホーク積んだ巡洋艦3隻で1〜2日
備考：内陸部には行けない

■陸軍の場合
軍団の準備だけで数日
海があったら船舶が必要
国際河川や山岳地は越えるのが大変
作戦には数週間かかる
1軍を投入したら費用も莫大

推進装置を持たない爆弾なんて有効射程5キロもないぞ
携帯SAMで戦闘機が落とされる
トマホークなら地球の裏側まで攻撃できる
なにもイージス艦から発射する必要はない、地上からでもOK
戦闘機なんて航続距離高々3000キロだろ？
帰ってこなきゃいけないから実質1500キロ
行動範囲が狭すぎる

>>174
>1軍を投入したら費用も莫大

単に運ぶ時間の話ならわかるけど
戦闘機や艦船を用意する費用は考慮しないの？
機体やパイロットの養成や空港などの施設を含めて
大量の人員と費用が投入されてるわけだから。

しかも一発の対空ミサイルで、
機体とパイロットと50�dの物量が同時にパーになる可能性もあるってところが
このスレの論点じゃない？
不要とは思わないけどさ。

>>175
3軍の中でも航空機の行動範囲が狭いというのはジョークか何かかな？

>>176
どんな兵器だって損失の可能性はある
問題はコストパフォーマンスや交換比率

例えばＡ-10は湾岸戦争で大きな被害を出したが、それでも8000回出撃して損失は5機
対して戦火は車両3000両に砲1200門
これは当時世界第四位の軍事大国であるイラクを相手にした場合の交換比率

あと一発の対空ミサイルでって話が有るが、実際に1発で1機の航空機を打ち落とすのは奇跡が必要だ
ベトナム、中東戦争、コソボ、イラク侵攻などで長SAMと航空機の交換比率が1：100を超えた事は無いだろう
それぐらいSAMを当てるのは難しく、航空機とは落とされにくいもの

ちなみに、後期よりずっと脆弱な攻撃ヘリであっても、戦車との交換比率は1：10と言われてる
地上部隊はコスパが悪いんだよ

それでも、占領するには地上部隊は必要だから他の何かで置き換えることはと出来ないが

あと、長SAMは敷地に着いてから展開までに数時間かかる
射程100キロとすると、もしも地上部隊が航空支援無しに前進しようとしたら
50キロ進むごとに防空陣地を張りなおす必要が有る
しかも、移動中や展開中は無防備だし、長SAM部隊が持つSAMは数十発しかない

尚、自走式SAMや携帯SAMは高度数千メートルが限界だが、今は航空機は低空爆撃はしないから届かない
※ちなみに、現代の滑空誘導爆弾は推進装置が無くても数十〜100キロ飛ばせる

>>178
当時はSAMの性能が低かったからな

>>179
イラクで戦車の方が壊れやすいのはアルカイダがRPGしか持ってないから。でも対空兵器も中国から買ってるから近い将来変わるだろうな

＞現代の滑空誘導爆弾は推進装置が無くても数十〜100キロ飛ばせる

なら対地ミサイルいらんなｗ
仮にそうだとしてもスピードが遅いから容易に迎撃される
誘導高射砲弾やバルカンでな

あとは大型トレーラーで自走式長SAMを作ればいい
あるいは戦闘機のエンジンをとって余分な翼を切断して回転台付きのトラックに乗せるとか

戦車でも上部は装甲が薄いから航空機やヘリの機銃で貫通するよ
日本や欧米の戦車でもね

もちろん天井に装甲を施す事も出来るが、そのときは正面か側面の装甲を削らなきゃいけないな

ブハハハハハ！！！
機関砲の射程圏に入る前に撃ち落とされるわ！
AH64の25mm機関砲の射程圏は2キロ。スティンガーが余裕で届くわｗ
逆に言えばこっちの機関砲も届くからな
ZSU23で蜂の巣じゃ

こんな距離から機関砲撃ってたらAK47でも届くわ！
http://www.youtube.com/watch?v=4NERBxn_nJU&sns=em

>>177
>>178
>>179
>長SAMと航空機の交換比率が1：100
>戦車との交換比率は1：10

そもそもこの交換比率を出している戦闘って軍事費が互角の国同士のものじゃないでしょ？
軍事費なんてアメリカ以下はダンゴなんだからイラクの４位なんてゴミ。

そもそも対空ミサイルの性能と量を、
戦闘機を重用している現在のもので考えても全く意味が無い。

アメリカが今まで戦闘機やパイロットや空港につぎ込んできたのと同じ額を使って
対空ミサイルのみを安価で大量生産して連射できるようになればコスパなんて逆転する。

しかも対空ミサイルの開発にあてる予算があのアメリカを圧倒的に上回るんだから
アメリカのものをしのぐ性能の対空ミサイルが開発されてもおかしくないし
当然交換比率も変わってくる。

と幼稚園児が考えてみた。あとはよろしく↓

30〜40mm程度の機関砲弾にも誘導装置が付くのも時間の問題
そうなりゃミサイルは無力化する

中国の99式戦車には電波妨害装置がついてるからな
対戦車ミサイルはもう効かないんじゃない？

あんまりカッカするなよ
もうすぐレールガンが実用化されて何にも遮る物がない空を飛んでる飛行機なんかただの的になるから

誘導装置が発達してる間にその回避法も発達するんだよ

>>174
固定目標の攻撃なら無人機を使えばいい、予め設定しておけばジャミングの心配もあるまい
無人機なら小さいしステルスにすればまずレーダーには写らない

>>186
ヘリの交換比率1：10ってのは同クラスの国どうしの想定

まあ湾岸戦争などの場合、連合軍は初日に4桁のデコイをイラクに
突入させSAMを打ち尽くさせた

イラクのSAMによる戦果がほとんど無いのはSAM切れってのもあるな

簡単に言えば、こういうことだ

攻撃ヘリを一機買うには戦車を数台諦めなければならない
それでも陸軍が攻撃ヘリを買うのかといえば、数台の戦車より1機のヘリの方がコスパが良いから
無論ヘリは無限に飛び続けることは出来ないから、戦車を完全に置き換えることは無いけどね

あと、99式についてるのは電波妨害装置じゃなくて光学センサー妨害装置じゃない？
電波妨害装置は、作動させると電波妨害装置めがけてミサイルが飛んでくるよ

>>193
コスパ関係なし。ヘリにはヘリにしかできない任務があるから。

そう考えると戦車には戦車にしかできない任務もあるわけだから、
戦車を買う代わりに攻撃ヘリを買うって事は、
自国の戦車にしかできない任務を困難にしてしまうわけだ。
ということは戦車に対してだけのコスパってあまり意味が無いよね。
役割が同じ戦車同士、戦闘機同士の交換比率やコスパなら話は単純なんだけど。

たしかA-10が良いコスパで活躍できるのも
ＡＣ-130なんてものが敵の領空内でどっしりできるのも
コスパの良くない方の戦闘機で圧倒的に制空権を確保できるからなんでしょ？
つまりコスパのよく見える兵器のしわ寄せはどこかにあるというわけだ。

だから、A-10なんてものは逆に
あらゆる兵器を十分持っている贅沢なアメリカだからこそ運用できる、
なんて話を何かで読んだことがある。

と考えてみただけなんだ。許してくれ。

特殊部隊を潜入させて航空機を格納庫ごと爆破すれば制空権は確保できる。航空機で爆撃したりトマホーク撃ち込んだりなんてのは昔の話。
今は特殊部隊の時代

>>195
それは正しい。

A10やAC130が強いのは敵がSAMを持ってない場合だかんな

つぅかヘルファイアや誘導爆弾なんて赤外線誘導なんだからフレア使えば簡単に回避できる。
地上なら煙幕という技も使える

赤外線誘導って言っても、今時のは赤外線カメラで対象の形状を判別して突入してくるよ
フレアで欺瞞するのは難しいと言われている

あと、他の誘導方式としてはミリ波レーダーとGPSもあるね
どれもいろいろと対抗策は有るだろうけどね

ちなみに、煙幕などを張られても滑空爆弾などは空中待機と言う物がある

＞赤外線誘導って言っても、今時のは赤外線カメラで対象の形状を判別して突入してくるよ

なら似たような形のフレアを使えばいい。あるいは木で作ったダミーを一緒に持って行くとか。


GPS誘導なんか移動目標には意味茄子

これさえあればどんな空対地ミサイルも戦闘機も打ち落とせる
http://ja.wikipedia.org/wiki/03%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
自走式で機動性が高い

でも、お高いんでしょ？

>>201
本物と同形状のデコイを用意するのは実際に使われる手法で有効だよ
一方で、フレアのような高温の物体は無意味

あと、GPS誘導兵器を使って移動目標を攻撃するタイプも今年登場の予定
これは当然母機かJ-STARS、あるいは地上部隊なんかとのデータリンクが必要だが
兵器にはセンサーは何も積まなくてよいので破格の安さ（数百万）で済む

な〜に。ワンセット470億円だ。
量産すれば20億円くらいにはなるだろうな。
戦闘機なんか1機200億円くらいだしパイロットの給料は高いし育てるに○億円掛かるし1時間飛ぶだけでも500万円は燃料を消費する
それに引き替え03式SAMは普通のトラックに毛が生えたくらいの燃料費だ。
トラックの免許持ってれば誰でも運転できるし操作も簡単だし

>>203
202のは1部隊30発で470億円

単純に対地ミサイル（対戦車ミサイル含む）から部隊を防衛するならこっちのがええよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/93%E5%BC%8F%E8%BF%91%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE


世界一命中精度の高いスティンガーだ。8連発で値段も安い
中SAMや長SAMは航空機の撃墜や弾道ミサイルから国を守るのに使え

1部隊20発で850億のパトリオットよりは大分安いね
ミサイルの誘導部分は空自のAAM-4のを使って射程も短めに抑える事で安く仕上げているんだろう

余談だが、空自は03式SAMの導入は断ってパトリオットを採用したんだよね
一緒に導入すれば良いのにと思うが、弾道弾迎撃重視とかの事情があったのかな

>>204
＞あと、GPS誘導兵器を使って移動目標を攻撃するタイプも今年登場の予定

で煙幕で容易に無効化されるわけっすね

確かにレーダー波を遮断できる煙幕があるなら無効化されるね

古典的かもしれんが鏡を使えばいいんじゃないか？
レーザーとか跳ね返せるぜ

近未来の市街戦
http://www.youtube.com/watch?v=mJh6Nq1-Tl8&sns=em
もう戦闘機はいらない

>>212
これキャンセルになったんだろｗ

自衛隊の陸海空の予算配分は2：1：1
空自は輸送用の部隊や警戒機も扱うんだから戦闘機関連の費用は更に少ない

戦闘機分の予算を陸自に回したところで、どうなるものでもないな
迷彩服を全隊員に配れるようにはなるかもしれんが

なら国民から「防衛税」として所得の3％くらいを取ればいい

>>215が一人で払えよ

>>216
お前は反日極左か？

それは戦闘機イラネってやつに言ってやると良い

ハマスの特殊部隊は「神の力が与えられたAK47なら戦闘機にだって対抗できる」と言ってるが？
http://www.youtube.com/watch?v=Q7prfgT0SgY&sns=em

>>219
だから何？

戦闘機も戦車も不要ってことよ
自衛隊も全員AK47にすべき。ハマスのと同じだと可哀想だからグレランとドットサイトをつけていいよ

＞自衛隊も全員AK47にすべき。ハマスのと同じだと可哀想だからグレランとドットサイトをつけていいよ

結局旧軍回帰かよｗ

実戦経験豊富なハマスの特殊部隊「カッサーム旅団」が神の力を与えられたのなら粗末な銃でも戦闘機や戦車に対抗できるって言ってるんだから認めろよ
日本の場合は天皇の力が与えられた８９式・６４式だな

竹やりでOK

天皇の力が与えられた竹槍ならF-22をも打ち落とせるよな？

中国が殲15（F22を超えるステルス戦闘機）を作ってる見たい
http://www.youtube.com/watch?v=D2CJkBf7cT4&sns=em
早くPAC3を全国展開しなきゃ。
半径200キロごとに配備しろ

PAC3の射程は30km程しか無い

日本がサッカーで勝ったな
これも天皇陛下の力が与えられたからだろう

俺が以来したくそスレか？



戦闘機は最強だけど、地上の依頼度たかまるだよ。
多段防空長sam開発してるし


地上→隠匿性＋短射程
戦闘機→長射程＋ペイロード自在＋そっき性＋基地依存

戦闘機だけじゃ基地防御できない

なんだこのスレ・・・

制空戦闘機が悠々と上空を飛んでない制空権なぞ認めぬ

>>1-1000

そこで、潜水艦発射型大陸間弾道ミサイル最強論をだね・・・

ポーランド軍じゃパトリオットミサイルで制空権を奪うらしいぞ
空軍はいらないらしい

日本は海に囲まれているためどうしても空軍は必要。

だから何で戦闘機にこだわるんだお
PAC3を海岸に配置しとけばいいぢゃんかよ

制海権とられちまうぞ。

制海権の確保はイージス姦と潜水艦の仕事

イージス管って何せきあるのよ。

>>235
戦闘機を高速で移動できるＰＡＣ−３だと考えてみるんだｗ

>>238
現在は6隻
スタンダードミサイルの射程が200キロくらいだから12隻あればカバーできる
>>239
アホか？
戦闘機なんか飛ぶ前に破壊されたらお終いだしパイロットの養成に金と時間がかかりすぎる
補給やミサイル搭載量にも問題あり

戦闘機は撃ち落とすもんじゃなくて飛ぶ前に格納庫ごと破壊するもんだ
昔の爆撃機パイロットの名言だな。彼の頃は巡航ミサイルなんて物はなかったが今はある
巡航ミサイルさえあれば戦闘機なんか無力
陸軍なら巡航ミサイルが来てもSAMで対処できるが

＞陸軍なら巡航ミサイルが来てもSAMで対処できるが


つまりSAMをなんとかしない限り巡航ミサイルも無力ということだな。
よし、ならば迎撃にあがってきたミサイルを撃破可能な巡航ミサイルを護衛する巡航ミサイルを作ろう。

>>242
つステルス巡航ミサイル
あるいは飽和攻撃
これからはどれほど高性能なミサイルを大量に用意できるかが大事

飽和攻撃しようと思ったら巡航ミサイルよりも爆撃機にミサイルてんこ盛りのが効率的。

っつーか使い捨てが基本の巡航ミサイルに頼って飽和攻撃なんかしても絶対に勝てません。
ミサイルキャリアーで目標に近接し、高性能かつ「安価な」ミサイルを大量に撃ちまくる敵軍のが物量的に圧倒的に有利です。
ミサイルの量で負けます。

その「ミサイルキャリア」が撃ち落とされたら物とも子もないわな

戦闘機を装備しない軍隊じゃ打ち落とせません。

戦闘機の戦闘行動半径並の射程を持ったＳＡＭを開発しようぜ。
大型戦闘機並の巨体に強力なレーダーと燃料タンクを備えた奴。
デカいと簡単に避けられるから、より小型のＳＡＭを子弾として搭載してそいつを敵機に飛ばそう。
もちろん本体の方はもったいないから自動的に基地に帰還する再利用可能なタイプにして。

それ戦闘機じゃんｗ

てか固定目標の攻撃なら無人機でいいよな

状況次第だわな。
生還がほぼ絶望的な作戦なら使い捨て兵器がいいだろうし、そうでないなら普通に再利用可能な兵器が効率的だわ。

無人機に爆弾投下させた後は戻ってくるように設定すればいい

無人機は,どれも、fｰ4並のペイロードしか期待できない。
ペイロード２トン以下

主に重爆、要撃は戦闘機、無人は警戒のみ

有人→育成５億以上、退役まで10億以上
戦闘時間短い、格闘強い、ペイロード10トン

無人→格闘弱い、戦闘時間10〜20倍、ペイロード２トン



いまんとこ警戒aew、なげすて、簡単な爆撃しか出来ない、ヘリコプター＋アルファな性能

自衛隊もよ何の役にも立たないSAM買うくらいなら戦闘機買えよ
03式SAMが470億円？余裕でF22が買えるわ！EF2000なら3機買える

>>1
くそすれたてるな。

何を今更www

>>242
まぁなんでステルスが必要かって言うと対空戦闘もあるが、むしろ敵防空網突破の際に対地装備満載させた攻撃機、まぁ空自で言うならF-2がSAMの的になら無いように先行して破壊するという目的がある。
防空の鉄壁としてのラプター
敵レーダー対空網破壊としてのライトニング2
どうしてもラプターと比べてしまいがちだけどF-35のコンセプトは対中戦で威力を発揮する。
>>255
全くだなラプター有ればSAMもそこまで要らない。けど、中国の劣化ファイター相手だと一機失うだけでツラくなるラプターよりどこからともなく射ちまくってくるSAMの方が有効。

最近ヘズボッラが射程50キロ以上のＳＡＭをイランから購入したらしいがイスラエル軍にとっては驚異だな
今までのようにヘズボッラの砲撃地点を空爆は出来まい
最近はイランが対ステルスレーダーを開発してるみたいだしｗ

一番射程距離の長い空対空ミサイルってF-14のアレだよな？
ならイージス艦のスタンダードミサイルに射程３００キロのがあるから対空戦闘はこっちの方がいいな

イージス艦のそのSMは大気圏内では使えないでしょ

>>260
AIM-54の射程ならAIM-120Dが追い越すんじゃない？
300kmにはまだまだだけど

>>262
ミーティアならAIM-54の射程超えてなかったっけ？

FMRAAMもたぶん超えてたはず。

>>260
地対空ミサイルには、水平線より下の目標には
データリンクがなければ打てないという根本的問題がですね

ツマランことで争ってるな…
攻撃機<戦闘機
戦闘機>攻撃機
戦闘機≒戦闘機

当たり前だけど制空権得てないと攻撃機は無理