日本潜水艦総合スレッド 23番艦

1 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 13:28:50 ID:???

日本の潜水艦に関するPart23スレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレは日本潜水艦総合スレッド 22番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263330235

2 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 13:29:29 ID:???

あとよろしく。

3 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 13:40:54 ID:???

3番艦、潜航します。

4 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 14:10:19 ID:???

新スレ誘導もしないで前スレ埋めたバカどもはなんなの？氏ぬの？

5 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 15:33:33 ID:???

旧式の原潜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最新ディーゼル

6 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 16:04:31 ID:???

潜水艦乗ってる人と結婚するにはどうしたらいいんですか

7 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 18:44:14 ID:???

>>5
漢級みたいな新造時からノイズメーカーの上に
中国軍ももう見切って退役直前記念卒業旅行させてるのも？

8 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 18:56:56 ID:???

潜行時間のことじゃない？

9 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 03:38:29 ID:???

炭素繊維協会によると
http://www.carbonfiber.gr.jp/tanso/02.html
・超高弾性率タイプ炭素繊維（ＵＨＭタイプ）
引張弾性率：600ＧＰａ以上
引張強度：2500ＭＰａ以上
・低弾性率タイプ炭素繊維（ＬＭタイプ）
引張弾性率：200ＧＰａ以下
引張強度：3500ＭＰａ以下
いろいろあるようです。実装では課題があるかもしれないけどこうゆう素材もおもしろい

10 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 11:08:34 ID:GnyyBrI0

中国２潜水艦、南西諸島を浮上航行…今月１０日
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100413-OYT1T00431.htm?from=main1

北沢防衛相は１３日午前の閣議後の記者会見で、中国の潜水艦２隻が今月１０日、
沖縄本島と宮古島の間の公海上を浮上した状態で、艦船７、８隻と共に南下したことを明らかにした。

防衛相は「公海であることは間違いないが、今までなかった事態でもある。詳細な分析をして、
わが国に対する意図があるのかないのかも含めて、よく調べて対応を検討したい」と述べた。

自衛隊統合幕僚監部によると、１０日午後８時ごろ、沖縄本島の西南西約１４０キロ・メートル地点の公海上で、
中国潜水艦と艦船が東シナ海から太平洋に向けて南東方向に進んでいるのが確認された。
（2010年4月13日10時35分読売新聞）

これが友愛の結果ですね。

11 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 12:31:49 ID:???

キロ級か、まだ映像を見てないが汚いんだろうな

12 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 12:43:39 ID:???

>10
>公海上を浮上した状態で

何か問題あるのか？

13 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 12:59:23 ID:???

問題はないが、こういう挑発的な行動は何らかの意思表示と受け止められると（相手国に）考えられるのが普通なので、『そう受け取ってもらっても構いませんよ』と中国側が考えている事になる。

14 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 13:42:16 ID:???

経済的・政治的に密接な日中関係を築いている今
日本のマスゴミが世論を煽るのは何故か

アメリカの圧力か・・・

15 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 14:19:05 ID:???

>>12
問題はないが意図と意味はある。
その行動だけ見ていてはいけないのだよ。
じゃあ次どう出てくるか。それを予想して対処を考えておく。あたりまえのことだろう？

16 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 14:25:31 ID:???

P3Cだけで鉄クズに出来そうな予感

17 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 15:13:56 ID:???

太平洋へ出て演習でもするのかね？
何か新しい装備を持って行くとか

18 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 16:26:05 ID:???

支邦は日本なんか眼中にないだろう
過剰反応しすぎ

19 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 16:26:11 ID:???

とりあえず統幕の発表資料

http://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20100413.pdf

20 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 16:36:53 ID:???

アメリカのアホも中国が怖くて手が出せないからな

21 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 17:36:14 ID:???

は？

22 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 17:38:17 ID:???

今は米帝様もシナーさんに国債買ってもらわないといかんだろ。
時期と状況が悪い。

23 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 18:09:49 ID:???

シナーさんが米債買ってるのは、主にシナーさんの家計の事情なので、ヤンキーとしては基本的にはどうでもいいと思ってる

元売りドル買いしないと困るのは中国、耐えられなくなって介入中止で元切り上げれば米債の実質価値が下がって困るのも中国
なんでどっちに転んでも損するような事してるかと言えば、それによって支えられる経済成長の利が大きいから
為替操作国指定をアメリカがギリギリで止めてるのもどっちに転んでもどうとでもなるから、嫌がらせカードとして切らずに保持し続けてるだけ

日本の米債保有とは事情がまた少し別なのですよ

24 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 18:15:07 ID:???

>>23
そーゆー余裕がかませるのは住宅バブルが弾ける以前の話でね？

25 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 18:19:09 ID:???

バブルが弾けて困ったのは米国だけでなく中国も同じなんで多分あまり関係ない。
米国経済持ち直してるしね。

26 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 18:23:36 ID:???

>>25
あれだけ財政赤字垂れ流せばな（w＞米国経済
GMも国営だろ？
米国債が裁き切れんかったらまた一騒動あるような気もするが。

27 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 18:30:06 ID:???

さあ、ここからいかに方向転換して潜水艦の話になるのか
見ものです

28 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 18:32:45 ID:???

上の方で日本がロングランス的な魚雷を開発してるとあったけど
今の技術だと射程何kmまで飛ばせるのかね

29 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 20:59:41 ID:???

２００４の反省?

30 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 21:28:24 ID:???

てす

31 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 11:26:21 ID:???

今の技術なら、今の射程が限界じゃね
水素燃料の熱機関の開発ってのが謎だけど。

32 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 14:57:15 ID:LbSNZvmt

海水の中から重水素を取り出し…

33 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 15:19:58 ID:???

>>26
その一騒動を防ぐために中国も嫌でも米国債を買わざるを得ないわけよ。

34 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 18:03:16 ID:???

艦首の無い・もしくは機首がステルス形状の潜らない潜水艦。
・浮かんでる太い丸太。地上・水上からは補足不可能。
・対空・対艦ミサイル・魚雷装備

最強じゃね？

35 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 20:46:18 ID:???

最強なのはアンタの脳みそ
医者に見せて自慢するといい

36 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 09:28:23 ID:???

ﾀﾞｯﾁﾏﾝ　最強！！

37 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 09:35:15 ID:???

解放軍ヘリが日本自衛艦に異常接近、中国では「よくやった！」多数
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0414&f=politics_0414_011.shtml
中国海軍艦船から飛び立ったとみられるヘリコプターが監視していた自衛隊の護衛官に水平距離90メートル、高度差30メートルまで接近した件で、
中国では自国軍を賞賛する声が相次いだ。中国艦隊は通常動力のキロ級潜水艦2隻を含む10隻で、8日には沖縄本島と宮古島の間の公海上を南に向けて通過した。

同記事を掲載した環球網には、自国軍の行為を賞賛し、日本を非難する書き込みが相次いだ。開戦すべしという、極端な意見もある。

ヘリコプターを日本艦隊に異常なまでに接近させたことへの疑問視はみられない。操縦士をたたえたり、中国艦隊を追跡・監視していた日本側の責任とする意見も目立つ。

軍事力を見せつければ武器輸出につながると、経済効果を主張する書き込みもある。“歴史問題”にもとづく日本敵視が旺盛なのは、相変わらずだ。

例外的ではあるが、国が自分を愛さないので、自分も国を愛さないと主張する、「愛国主義」への冷めた見方もある。同様に例外的だが、
米海軍もロシア海軍も「小日本」に負けたことがあると、第二次世界大戦の真珠湾攻撃や日露戦争の日本海海戦の知識があると思われる回答者が、
中国海軍をエビの兵にカニの将と皮肉る書き込みもある。（編集担当：如月隼人）

38 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 10:30:47 ID:???

大戦中の機雷集めてきてばら撒いとけよ
B29が一万発以上沈めてんだから

39 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 10:41:00 ID:???

グァムの鼻っ面で中国海軍に演習をさせて
米軍がどういう行動を取るか見物したいな

中国と摩擦を起こしたくないから日本に追い払って貰いたいというのが本音だろう。
ということはそれをネタに譲歩を勝ち取れるということ・・・！

40 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 10:59:07 ID:???

たぶん太平洋分割案で妥協するんじゃないか？
もしくは出来てるのかも。
核サミットやらなんや見てると、もう米中が決定的な対立に陥ることは無さそうだろ。
アメリカもハワイグアムまで前線下げてるし、前方基地は安全ではないとゲーツも言ってるし。
中国も結局アジアとその周辺が自国の影響下にあればいいわけで、グアムまで手を出すことは絶対しないだろ。

41 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 12:47:57 ID:???

摩擦は気持ち良いんだよね。

42 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 13:34:42 ID:???

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/04/13/AR2010041304461.html
By far the biggest loser of the extravaganza was the hapless and (in the opinion of some Obama administration officials)
increasingly loopy Japanese Prime Minister Yukio Hatoyama. He reportedly requested but got no bilat.
The only consolation prize was that he got an "unofficial" meeting during Monday night's working dinner.
Maybe somewhere between the main course and dessert?

民主党も鳩山も嫌いだが、この書き方は腹立つな。
アメリカにさんざん楯突いてる中国はおだてまくる、一方安保に協力してる同盟国にはこの冷遇。
中国と共闘するなら普天間なんていらないだろ？
何が何でもアメリカに従属的な日本以外認めないのか？

43 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 14:43:12 ID:???

利口な敵より馬鹿な味方の方が怖いってな

44 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 00:00:37 ID:???

直撃ではなく艦直下で起爆する魚雷。
韓国の哨戒艇の件はこれか機雷っぽいな。

45 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 01:08:43 ID:???

韓国軍スレで機雷だ魚雷だ言ってたアホ共は軒並み討ち死にしました

46 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 01:17:45 ID:???

白アリにやられたんだよきっと

47 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 01:24:13 ID:???

いや、ダッチマン号だよ
キムがカサノバに魂を売ったのさ

48 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 07:28:26 ID:???

しかし普天間問題だけで、ここまで言われなきゃならんことか？

鯨の問題もそうだしトヨタもそうだが、アメリカの体質おかしいだろ
アメリカ人はかなりバカなんだな。金さえ取りゃ何でも良い。
さすがペットを電子レンジに放り込んで賠償金せしめた人種なだけあるわ

49 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 08:47:56 ID:???

>>48
いや、国と国との決めごとを一方的に変更を
迫る方がおかしい。その変更もアメリカ側が
賛同できる物なら問題はないが現状自民案
以上の物は出てない、現政権は中途半端な
移転案を出すよりきっぱりと国外移設を突き付け
安保解除ぐらいの行動に出る方がまだ相手に
されると思う。なにもかもが中途半端すぎる。
鯨とかトヨタは関係ない。

50 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 09:31:47 ID:???

反米厨は本当にレベル低いすなぁ。

51 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 09:56:36 ID:???

とりあえず潜水艦の話をしようか

ドイツはなぜ海を捨てたのか？

52 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 10:11:29 ID:???

>>49
そうなったら約束やぶった日本がわるいってことで移設せずにそのまま常駐してれば良いのでは？
新聞でギャースカたたくほどではないでしょ。確かに鳩はバカだけど
主導権握ってるのはアメリカなんだぜ。どっしり構えてればいいじゃん

53 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 10:13:10 ID:???

移転費用を全てアメリカが出すというなら別にいいけどな

総額4兆円とか何の冗談かと。その金経済対策に回せと

54 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 11:12:41 ID:???

アホがいる

55 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 15:05:42 ID:???

★隕石の破壊力は実は尋常じゃなく約25cmの隕石でTNT火薬4トン分の爆発力を持つと言われている。

・HTVにて軌道400kmで待機
・HTV積載可能重量約6000kg
・耐熱加工の30cm級の石＋JDAM（計200kg）
・満載で約30基（TNT火薬120トン相当）

核が持てない日本にはこれがあった！

56 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 15:30:05 ID:???

高級なアホもいる

57 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 15:30:55 ID:???

石？隕鉄じゃなくて？
思うに地上に到達したとき25cmあれば、の話じゃないかな？
25cmや50cmの石を落としたって流れ星で終わりじゃないかと。

58 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 15:32:43 ID:???

つ耐熱

59 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 20:17:08 ID:???

耐熱とかいう問題かよ…
衛星軌道からの落下速度と隕石の落下速度同じだと思ってるのは、アホ（高級）とはいわんだろ
せいぜいアホ（中国産・ノーブランド）くらいなもんだ

60 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 20:27:52 ID:???

衛星軌道からの落下なら第一宇宙速度
惑星軌道からの落下なら第二宇宙速度+公転方向と突入角度による増減分

現実の隕石は地表到達時でも10km/sから20km/sの速度を維持してる
せいぜい8km/s程度で大気圏突入する衛星軌道からの投入物体とはエネルギー量が段違い

61 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 21:22:37 ID:???

みんな頭いいんだな

62 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 21:26:28 ID:???

マッハ1＝秒速340メートル　だって

つまり隕石はマッハ30以上

63 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 23:41:34 ID:???

>>61
理論と数学で戦うのが海軍人

64 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 23:48:04 ID:???

ただのｷﾓｵﾀだろwwwww

65 ：名無し三等兵：2010/04/17(土) 00:33:02 ID:???

ごめん、ふいたw

66 ：名無し三等兵：2010/04/17(土) 22:51:53 ID:???

　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　　　==||：|：乃：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊﾀﾝぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　　 lヽ,,lヽミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

67 ：名無し三等兵：2010/04/18(日) 00:19:32 ID:???

宇宙速度って高校で習ったが
物理で内容教えるし、数学の例題とかでも使われてたよな？
ベクトルの例題の一部は、まんまロケットの推進計算だし
あれ？もしかして高校もゆとり教育で内容削られた？

68 ：名無し三等兵：2010/04/18(日) 03:05:29 ID:???

つか、日本の潜水艦技術は、
第二次世界大戦の敗戦で断絶してたのに、
何で今では世界最高性能の通常動力潜水艦を作れるまでになったんだろ？

戦闘機の分野とは大違いだ。

69 ：名無し三等兵：2010/04/18(日) 05:21:12 ID:???

造船技術は残ったし、傾斜生産で製鉄最強になったのが大きい
ていうか、潜水艦技術も断絶ってほど断絶してないし…

断絶どうこうより、元々の技術水準の問題と戦後の開発再開時期の問題なんじゃないか
航空機は機体設計以外は、大戦中にかなり世界の先頭グループから引き離されているうえに
航空機産業が一時期国内から消えてしまったが、造船は終戦までそこそこの水準維持できていたし
大型潜水艦は技術もそこそこだし運用経験とかは確実に世界最高水準
で、50年代の早いうちに造船業は完全に復活してるし、潜水艦も55年だか56年だかで再建造計画スタートしてる
あとは、重化学から電機・電子まで自前で高水準のものを用意できる国力が整ったのが大きい
ここまで書いて思ったが、やっぱ断絶ってほどの断絶してないよｗ

70 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 00:04:11 ID:???

久々に熱いシーンをどうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=dLRUF15rkrE&feature=related

71 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 00:08:48 ID:???

てっきりラスト港に戻って空爆されて全員死亡の映画かと思ったじゃないか

72 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 00:12:45 ID:???

Uボート　だっけ？

73 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 02:24:13 ID:???

うざいんだよマルチ

74 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 10:13:22 ID:???

今の海自の通常動力潜水艦は世界最高性能なの？
ドイツより上？他の列強が通常動力潜を作ってないだけとか？

75 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 10:21:59 ID:???

>>67
俺は習わなかったな～。テキスト通り力学、波動、光までやっておしまいだった
大学でも宇宙関係は専門じゃないと習わない？

76 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 13:20:35 ID:???

>>74
ぶっちゃけ日本の潜水艦がどのように評価できるかはよくわからない。
それってあまり意味のない議論なんだよ。
目指すのは世界一じゃなく、敵として遭遇しうる相手に勝てるかどうかだし。
つまり韓国や中国だわな。

77 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 13:26:22 ID:???

>>76
中国は原潜を持っているのだから、日本も持つべきだな。
数の勝負だと人件費が安く人権の無い中国には勝てない。

78 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 21:17:07 ID:???

>>75
宇宙は応用問題なんで、カリキュラムの問題じゃなくて問題集の難易度の問題じゃねーかと。
力学を理解してれば問題は解ける。
第一宇宙速度とかの語は所詮雑学なんで、問題文中で説明すればおｋだし。

79 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 21:39:12 ID:???

理論と数学で戦うのが海軍人

80 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 07:32:47 ID:???

潜水艦だけだろ、それ

81 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 08:39:17 ID:???

米国に力を見せつけた中国の最新鋭潜水艦
「原子力空母も撃沈できる」～元海将が緊急提言
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3276

82 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 13:58:20 ID:???

沖縄通過の中国艦艇、その後に沖ノ鳥島近海へ

今月１０日に沖縄近海を通過した中国海軍の艦艇がその後、日本最南端の沖ノ鳥島（東京都小笠原村）近海に入り、
同島を基点とする日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で島を１周するように航行していたことが１９日、わかった。
複数の日米軍事関係筋が明らかにした。沖ノ鳥島は島ではなく、ＥＥＺの基点とならない「岩」だと主張している中国側による日本への示威行動とみられ、日本政府は中国艦艇の航行記録を慎重に調べている。
記事本文の続き　中国艦艇は、東海艦隊（司令部・浙江省寧波）のソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦２隻、フリゲート艦３隻、キロ級潜水艦２隻、補給艦１隻など計１０隻で編成。
１０日に沖縄本島の南西約１４０キロの公海を東シナ海から太平洋に向けて通過した後、１１日に沖縄南方海域で洋上補給を行うと、１３日ごろに沖ノ鳥島周辺海域に到達した。
防衛省関係者によると、現在も太平洋上で演習を継続しているという。
８日には東シナ海で艦載ヘリが監視中の海上自衛隊の護衛艦の約９０メートルまで接近している。
中国軍の機関紙「解放軍報」によると、中国海軍は今回の行動を「近来まれにみる期間と規模の遠洋訓練」と位置づけている。
航海中には、艦載ヘリの誘導で空母機動艦隊を攻撃する訓練や対艦ミサイルによる攻撃を電波妨害で防ぐ訓練などのほか、
「世論戦、心理戦、法律戦の訓練」も行うという。
中国は過去、国連海洋法条約で必要な日本への通告を行わずに沖ノ鳥島周辺のＥＥＺ内の海洋調査を進めてきた。
今回の行動も独自調査による海流データなどを通じて、同周辺海域で潜水艦を含む軍事行動が可能になったことを誇示するねらいがあるとみられる。
また、艦艇が同周辺海域に進出したとされる１３日には、米ワシントンで日中首脳会談が行われていた。鳩山政権の反応を探る意図もありそうだ。
日本政府は、中国艦艇の航行について、１１日までの情報は日中首脳会談後の１３日午前に公表したが、その後のことは、中国政府への対応を含めて明らかにしていない

83 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 14:16:36 ID:???

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch59934.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch59935.jpg

84 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 14:48:14 ID:???

あ～ぁ　村八分じゃん

中国やロシアも誘ってイジメられるぞ

85 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 14:52:17 ID:???

どっち付かず　が一番利口～

86 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 14:54:47 ID:???

ギリシャ：仏製フリゲート艦と独製潜水艦の購入で合意－シュピーゲル - Bloomberg.co.jp
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=atpWVpdbz7dg

87 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 15:09:22 ID:???

【防衛】最新鋭潜水艦「うんりゅう」が入港　「そうりゅう型」２番艦…呉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271739493/

88 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 16:31:06 ID:???

海自機に速射砲の照準＝中国海軍の駆逐艦、東シナ海で－関係筋
4月20日14時34分配信時事通信

　中国海軍の駆逐艦が今月中旬、東シナ海で哨戒飛行中の海上自衛隊のP3C哨戒機に対し、速射砲の
照準を合わせ、いつでも撃墜が可能かのように威嚇する行動を取っていたことが20日、日中関係筋への
取材で分かった。
　こうした行動は冷戦時代の旧ソ連も、自衛隊機や自衛艦に対して取ったことがないといい、政府は外交
ルートを通じ、中国に対し事実関係の確認を申し入れている。
　P3Cは国際法にのっとった通常の哨戒飛行を行っていた。
　関係筋は「冷戦時代の旧ソ連さえやらなかったような行動を行っている」と分析。「中国海軍が太平洋や
日本近海で何をしようとしているか、慎重に見極めなければならない」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000095-jij-soci

89 ：名無し三等兵：2010/04/21(水) 01:03:08 ID:???

>ギリシャ：仏製フリゲート艦と独製潜水艦の購入

それならトルコは、独製フリゲート艦と仏製潜水艦の購入だな

90 ：名無し三等兵：2010/04/21(水) 03:15:54 ID:???

中国艦艇　沖ノ鳥島近海で活動継続　自民党、発表遅れを追及　 2010.4.20 20:29

・中国海軍の艦艇１０隻が日本最南端の沖ノ鳥島（東京都小笠原村）近海で活動したとの産経新聞の報道を受けて、防衛省は２０日、
この艦艇が現在も同島周辺で活動を継続し、同省で警戒監視を続けていることを明らかにした。ただ、
防衛省がこの問題を１３日まで公表しなかったことに対し、批判の声が高まっている。
防衛省の長島昭久政務官は２０日の参院外交防衛委員会で、中国艦艇について「沖ノ鳥島の西方海域で引き続き活動している」と指摘、
「自衛隊の艦艇や航空機が必要な警戒監視体制を継続している」と語った。

自民党の反発の背景には、中国の軍備増強路線への警戒感がある。中国海軍は日本列島から沖縄、台湾を結ぶ「第１列島線」を越え、
小笠原諸島、グアムを結ぶ「第２列島線」に至る海域での影響力強化を目指し、潜水艦や大型艦艇を着々と配備。
今回の中国艦艇の行動を受け、防衛省関係者は「この海域で不測の事態が起きかねない状態になりつつある」としている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100420/plc1004202030028-n1.htm

91 ：名無し三等兵：2010/04/21(水) 17:21:03 ID:???

元潜水艦隊司令による
「中国の潜水艦けっこう力つけてきてるんじゃね？気を付けないとヤバいんじゃね？」
という記事(長い)。

米国に力を見せつけた中国の最新鋭潜水艦「原子力空母も撃沈できる」～元海将が緊急提言
　JBpress(日本ビジネスプレス)
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3276
筆者の「小林正男・元海将」は昨年春まで潜水艦隊司令、現在は退職。

この記事の中身ってどのくらい信じたらエエの？教えてエロイ人。

92 ：名無し三等兵：2010/04/21(水) 20:12:06 ID:???

>>91
別におかしな点はないんじゃね？

93 ：名無し三等兵：2010/04/21(水) 22:30:34 ID:???

日本って、輸出すれば通常動力潜水艦で世界一のシェアも狙えるのにもったいない。

機密漏洩を恐れて輸出しないのかな？

94 ：名無し三等兵：2010/04/21(水) 22:59:54 ID:???

>>92
やっぱり縦に読んでも斜めに読んでもマトモな分析だよね。
専門家のマトモな分析でも、やっぱり中国の潜水艦の水準はそこまで上がってて、
勢力も拡充されつつあるんだなあ。
逆に考えると日本の探知技術と封じ込め能力はますます重要性を増してるわけだ。

95 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 04:41:07 ID:???

衛星放送のナショナルジオグラフィックチャンネルで
「イ-400の」特集番組やってた
番組の結論は
搭載機「晴嵐」で細菌兵器爆弾をアメリカ本土に投下する予定だった「イ-400
」は
現在の戦略核ミサイル搭載潜水艦の始祖なんだってさ

96 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 08:22:44 ID:???

中国が艦隊母港に消磁施設…潜水艦追跡妨害
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100421-OYT1T01224.htm

97 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 14:54:45 ID:???

中国海軍のあからさまな挑発からすると、日本も原潜必要だな。
原潜ためしに一隻だけ作ってみるべきだろう。
あと、小型潜水艦も作って最低でも潜水艦数は２４隻以上にするべきだろう。

98 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 15:46:38 ID:???

試しに○○すべきなんてのは民主信者だけでうんざりだわ。

99 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 16:02:37 ID:???

なら普通に原潜配備すべきだろう。

100 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 16:16:30 ID:???

チキンに銃やRPG与えたところでただの置物なんだよ。

101 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 16:33:19 ID:???

朝鮮人が湧いてるな。

102 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 16:40:09 ID:???

4月22日14時19分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000097-jij-int

【北京時事】中国の国際問題紙、国際先駆導報は22日、中国艦隊が最近、沖縄本島近海を通過し太平洋側に抜けたことなどに関し、
「海洋国家の日本は、中国海軍の動向に最も敏感で神経質になっている」と指摘した。
同紙は、中国の海軍艦艇が太平洋に抜けることが可能なルート4本を紹介。「公海上のため、潜水艦を含む中国海軍の艦艇が自由に通過でき、
日本に通告する必要もない」と強調した。それにもかかわらず今回、海上自衛隊が追跡し、写真まで撮影して正常な航行を妨害したと批判している。
さらに、日本や米国などが監視を強め、「中国海軍の外洋展開を封じ込めようとしている」と主張。
「日本は中国艦艇がさらに頻繁に外洋に出ることに慣れるべきだ」とする中国海軍関係者の見解を紹介した。

(　ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)

103 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 16:45:21 ID:???

最近のスクリプトはAAまで入れるのか

104 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 16:47:26 ID:???

まぁ言う事に間違いは無いような

105 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 18:27:53 ID:???

>>104
>>90がなければね
むしろ軍艦が情報収集されることに慣れないと旧ソ連海軍にすらなれませんよっと

106 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 19:20:03 ID:???

>防衛省関係者は「この海域で不測の事態が起きかねない状態になりつつある」としている。

攻撃されれば　だろw

107 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 19:47:08 ID:???

中国軍はアメリカの偵察機や艦船ににさえ体当たりしてくるからなｗｗｗ
体当たりした中国戦闘機の方があえなく墜落してパイロットが死んだけどなｗｗｗ

108 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 20:42:58 ID:???

>>105
またヘリ接近させたんだってね
外洋海軍目指すってんなら記念写真撮られるのも仕事の一つと割り切って
馴れ合いロックオンぐらいにしとけよと

109 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 21:08:56 ID:???

>>108
早漏CIWSがうっかり

110 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 21:15:12 ID:???

米軍　F-15をw

111 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 21:19:06 ID:???

米軍がフィリピン海で軍事訓練を始めた中国海軍を全て撃沈して
アメリカの仕業ですと全世界に公表したら基地移転全て飲んでやるよｗ

112 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 21:39:12 ID:???

核保有国同士が始めるわけないよ

113 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 21:48:16 ID:???

公海上を移動して何が悪いﾆﾀﾞ

114 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 21:52:15 ID:???

オバマは毎年発表してる中国軍白書みたいなの、中国に気を使って遅らせてるらしいね。

115 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 21:54:17 ID:???

クリントンだったら、旦那と同じでｲｹｲｹだったかね？

116 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 22:45:30 ID:???

上げ

117 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 22:48:40 ID:???

>>107
それ考えると接近した"だけ"で済ませてるあたり
いちおう気は遣ってるんだなとは思う　中国なりに

118 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 02:21:50 ID:???

>>117

いや、使ってないとおもうぞ。
今後空母が加わって来ることを考えよう。

119 ：潜水艦による空母撃沈：2010/04/25(日) 07:43:12 ID:???

【日本海軍の戦果】
正規空母ヨークタウン1942年6月7日撃沈
米小型空母ワスプ1942年9月15日撃沈
米護衛空母リスカムベイ1943年11月24日撃沈
【ドイツ軍の戦果】
英空母イーグル1942年8月11日撃沈
英空母カレイジャス1939年9月17日撃沈
英空母アクロイアル1941年11月25日撃沈
英護衛空母オーダシティ1941年12月22日撃沈
英護衛空母アベンジャー1942年11月15日撃沈

　　　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧∧＿_　　　　 ∧＿∧＿
　　　　　(,,ﾟДﾟ) | |　　__　（´∀｀　） | |イタリア軍がいないけど？
　　　　¶と　つ | |　　川⊂　　¶⊂）.| |　　
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

120 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 13:10:48 ID:???

今回の中国艦隊騒ぎで潜水艦何隻ぐらい展開したんだろう

121 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 16:56:32 ID:???

洋上監視のみでしょ？潜水艦で追跡は苦しい

122 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 17:21:08 ID:???

キロ級を抱えているから海自の潜水艦でも追跡可能じゃね？

123 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 18:48:28 ID:???

追跡じゃなくても、予想進路上で待機とかあるんじゃない？

124 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 19:37:02 ID:???

>>119
日本は海軍国家とか言うわりにはたいして戦果あげてないな

125 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 21:23:10 ID:???

>>124
序盤は太平洋にはそんなに連合国空母いなかった
これでも太平洋で稼動可能な米空母が0になったこともあるよ
中盤以降はエセックス級とかが多数わいてきてそれどころじゃなくなったけど

126 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 21:57:21 ID:???

あくまで潜水艦による戦果だし

127 ：名無し三等兵：2010/04/26(月) 00:47:18 ID:???

巡洋戦艦で沈めた分も入っているな。

128 ：名無し三等兵：2010/04/26(月) 01:06:31 ID:???

ttp://www.mod.go.jp/pco/kagoshima/tayori/index.html

>>艦名にある「そうりゅう（蒼龍）」は、古来から東方の守護神とされ、約千年にわたり
>>国都として栄えた平安京の本殿東側にあった楼閣「蒼龍楼」からとられています。

129 ：名無し三等兵：2010/04/27(火) 20:15:18 ID:???

空中給油機があるのだから潜水艦に水中給電する大型潜水艦があってもよくない？

130 ：名無し三等兵：2010/04/27(火) 20:35:01 ID:???

しかしいつの間にか自衛隊では中国軍に対処できなくなってしまったんだなぁ・・

131 ：名無し三等兵：2010/04/27(火) 20:48:35 ID:???

>>130
戦後日本は昔から封じ込める能力も意思も無い
ただ国土保全したいだけ

もし苦情があるなら能力はあるのに意思がない米軍にどうぞ

132 ：名無し三等兵：2010/04/27(火) 20:59:05 ID:???

>>131
＞ただ国土保全したいだけ
同意
問題は、いつまでその状態が通用するかだな。

133 ：名無し三等兵：2010/04/27(火) 21:18:06 ID:???

外相、海兵隊の抑止力強調　中国念頭に「自衛隊だけでは限界ある」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100427/plc1004271808015-n1.htm

この腰抜けっぷりじゃコケにされ続けるだけだな。

134 ：名無し三等兵：2010/04/27(火) 22:47:59 ID:???

北朝鮮に何も出来なかったアメリカが中国に対する抑止力になるとは思えないがな
数十年はアメリカの媚中外交が続きそうだ

135 ：名無し三等兵：2010/04/27(火) 23:28:49 ID:???

>>133
日本の無能政治屋や売国政治屋には、
日本が自分でその能力を持つと言う選択肢が無いからな。

136 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 10:00:32 ID:???

その無能政治家や売国政治家を当選させてるのは国民自身なわけだが。

137 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 12:45:56 ID:???

社会主義国家の日本で選挙に意味があると思ってる奴がまだいるのか

138 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 13:01:14 ID:???

教員は親が選べないし。

139 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 15:48:09 ID:???

日教組は子供を人質に獲っているようなものだから、ある意味最強の集団

140 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 21:12:43 ID:???

>>138
無能な親や力が無い親は教師を選べないが、
優秀な親や力がある親は教師を選べるぞ。

うちの親は当然前者だったので、
俺はまともな大人になれずヒキニートだがな・・・orz・・・。

無能な両親の元に生まれると酷い人生を歩まされる。

141 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 02:40:42 ID:???

http://ncode.syosetu.com/n7711d/
http://ncode.syosetu.com/n0869e/

２ちゃん見てるよりは面白い。
他にいい小説あったら教えて！

142 ：名無し三等兵：2010/04/30(金) 18:48:49 ID:???

>>140の親が育て方失敗したと聞いてやってきました

143 ：名無し三等兵：2010/04/30(金) 22:32:27 ID:PVn3xJ1T

浮上

144 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 17:26:55 ID:???

YouTube - SECRETS OF THE DEAD | Japanese SuperSub
http://www.youtube.com/watch?v=J_GMsQGy9UU

145 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 20:42:27 ID:???

>>144
また最近ばら撒きます番組？
ディスカバかなんかでやったのと違うのか？

146 ：名無し三等兵：2010/05/02(日) 00:56:00 ID:???

ロシアの原潜が事故？
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-5497.html

147 ：名無し三等兵：2010/05/02(日) 21:30:59 ID:???

>>128
西でなく「日本の東」に敵がいるってことか？(爆笑

148 ：名無し三等兵：2010/05/03(月) 06:32:48 ID:???

かぼちゃワイン

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/03(月) 11:46:58 ID:???

>>147
実際、東の敵に喧嘩売ったろ？・・・いや、東西南北すべて敵に回したがorz

150 ：名無し三等兵：2010/05/03(月) 14:14:28 ID:???

陰湿なイジメに対してブチ切れたんだろうに。
その根性は認める。その後の作戦や戦略の無さにはがっかりだがw

151 ：名無し三等兵：2010/05/03(月) 15:47:00 ID:???

日独伊の三国同盟を結んでいたとは謂え
最終的に、世界中を敵に廻して戦争したのは古今東西を見渡しても日本ぐらいだろうな
よくそんな状態で、3年8ヶ月も戦争をしていたもんだと感心してしまう。

152 ：名無し三等兵：2010/05/03(月) 19:33:41 ID:???

時代劇で、さんざんいじめられた挙句、ブチ切れて殴りこみに言って勝利をおさめるのが日本の美学だが
国際社会の冷酷な現実の前にその美学は通用しなかった。

153 ：名無し三等兵：2010/05/04(火) 04:25:07 ID:???

理不尽　だらけだなこの世の中。

筋道もなにもｱﾘｬｰ・・・

154 ：名無し三等兵：2010/05/04(火) 14:21:03 ID:3qnDP99L

浮上

155 ：名無し三等兵：2010/05/04(火) 15:14:49 ID:???

>>152
弱いくせにいきがってケンカ売りまくってたチンピラが、モノホンのヤクザに
焼きいれられて舎弟にさせられた、の間違いだろ。

156 ：名無し三等兵：2010/05/04(火) 16:14:45 ID:???

米中露みたいな超大国にケンカ売って2勝1敗というのが未だに信じられん

157 ：名無し三等兵：2010/05/04(火) 16:50:11 ID:???

そりゃ、米英がバックだから

これから、そういうおいしい思いをするのは韓国だが

日本に勝った　中国に勝った

そうなるよ

158 ：名無し三等兵：2010/05/04(火) 17:21:58 ID:???

>>157
プッ。

159 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 01:54:33 ID:???

>>127
それはガンビラベイ。

160 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 03:47:45 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100504-00000043-jij-soci

中国調査船がEEZ内に＝海保に測量中止要求－奄美沖・外務省が抗議

海上保安庁は4日、奄美大島の北西約320キロの日本の排他的経済水域（EEZ）内で3日午後、
中国の国家海洋局の海洋調査船「海監51」（1690トン）が同庁の測量船「昭洋」（3000トン）に
接近し、約3時間45分にわたり追跡してきたと発表した。
海監51は「中国の規則が適用される海域」と主張して昭洋に測量の中止を要求。
日本の外務省はEEZ内の正当な調査として、中国政府に厳重抗議した。
同庁によると、中国船の日本のEEZ内への侵入は年に数回あるが、
自国の権益を主張し測量中止を求めたのは初めて。
接近があったのは、中国との地理的中間線まで約40キロの東シナ海。海監51は、
3日午後2時ごろから昭洋に徐々に接近。午後3時半ごろ、無線で「何をしているのか。
この海域は中国の規則が適用されるので調査を中止しろ」と昭洋に告げた。
昭洋は「日本の大陸棚であり国際的に正当な調査を実施している」と応答したが、
海監51は昭洋を追尾。最接近時は1キロ弱の距離になった。
昭洋は調査の継続に支障があると判断し、奄美大島方面に引き返した。
海監51は午後5時45分ごろ、レーダー上から消えた。

逃げたらまた来るだろうな。

161 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 04:56:52 ID:???

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1260188576/133

162 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 07:14:19 ID:???

>>161
誤爆か？

163 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 07:21:56 ID:???

排他的経済水域及び大陸棚に関する法律
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/houritu/eez.htm

164 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 16:58:55 ID:???

しかし、中国は機を見るのに敏な国だな。

165 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 17:12:10 ID:???

ずっとチャンスを狙っていたと診るべき・・。

166 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 17:55:53 ID:???

中国はやはり普天間のゴタゴタを見て、予てから暖めていた案を実行に移したのかな？
このまま中国の行動がエスカレートすると、100年以上前の長崎事件の再来なんて事が尖閣諸島で起きそうで怖い。

167 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 19:54:18 ID:???

海自はいつになったら潜水艦の数を増やしてくれるの（´・ω・`）

168 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 21:52:37 ID:???

増やさない分、全てが新品だよな。
退役した艦まで諸外国では新品レベルｗ

169 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 22:03:58 ID:???

>>167
この状況じゃ増えんだろ
むしろ建造が一時断絶する事を危惧しないといけい状態
そしてその際技術を維持して再開出切るのかっていう

170 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 23:44:12 ID:???

まず人を増やさないと駄目なんじゃね？
もしくは水上艦を削るか？

171 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 23:56:50 ID:u6XBcox3

>>141
前者は普通に楽しめた。
後者はなんか重いから断念。つうかこんな日本とドイツは嫌だｗ

172 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 01:36:50 ID:???

潜水艦の数は、OHに金掛ける事にすれば耐用年数伸ばして増やすのが
簡単な状況になってる。製造技術の方もしっかり確保してあるし。
問題は乗組員だなあ。元自や予備自をかき集めても潜水艦経験者って
余ってたりはしないだろ？
今みたいに、自衛隊志願者が多い時期に、せめて練習潜水艦を増やして
クルーの頭数に余裕を持たせられんかなあと思うよねえ。

173 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 08:01:55 ID:???

>>170
水上艦８隻退役、５隻建造なんで、３隻減になる。
代艦として、練習潜水艦認めてもらえりゃぁな・・・

174 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 16:23:53 ID:???

年々減り続けた国防費のせいで
自衛隊への入隊はすっかり狭き門になってしまいました

175 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 20:55:00 ID:???

潜水艦を20隻に増やせ。

攻撃型原子力潜水艦を持つのが財政的・設備的に難しいなら、
通常動力を増やして補うしかないだろ。

176 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 21:43:49 ID:???

護衛艦隊VS航空集団VS潜水艦隊VS掃海隊群の予算争奪戦

177 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 22:50:32 ID:???

トータルで防衛予算を増やせと要求するのではなく、
仲間内での足の引っ張りあいか。

178 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 00:26:28 ID:???

潜水艦はAIP艦導入、水上艦艇はDDH更新で予算増大。
片や哨戒機はP-3Cモスボール、掃海艇はFRP艦でコスト削減。
XP-1の新規導入で割を食うのはどこだろ？

179 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 00:35:32 ID:???

89式長魚雷
速度: 55 ノット (102 km/h)
射程: 40 ノット (74 km/h)時27 海里 (50 km),　55 ノット (102 km/h)時21 海里 (39 km)

見つかったら最後。逃げられるわけが無い！
やっぱ日本ってすげーわ

180 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 12:56:08 ID:???

数字だけだとMk48ADCAP並だな。

181 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 14:00:41 ID:???

探知方式や誘導方式は？
シュクヴァルに比べたらノロノロだし。

182 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 17:08:42 ID:???

兵器の総数を増やす前に、自衛隊員を増やさないと話が進まないんじゃないの？

183 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 17:35:45 ID:???

シクヴァルって軌道は変えられるらしいが、、どうやって誘導するんだ？
音なんか聞けないだろ？

184 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 19:49:21 ID:???

男は黙って直進あるのみ。

185 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 20:41:53 ID:???

深度で89式が有利では？

186 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 20:46:01 ID:???

http://www.geocities.jp/mousou_novel/novel/4/8.html

これだと魚雷を艦砲やCIWSで迎撃してる。可能なの？

187 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 21:00:34 ID:???

艦砲やCIWSはレーダー統制。水中ではソナーじゃないと無理。
動体感知とかどのレベルかは知らんが。

188 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 21:36:59 ID:???

ちっさいイルカが誘導してくれるんだよ

189 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 21:50:59 ID:???

Dナビ？

190 ：名無し三等兵：2010/05/08(土) 23:25:41 ID:???

イルカの話題ついでに

183 名前：名無しのひみつ投稿日： 2010/05/08(土) 23:02:37 ID:oBtce2m1
これも水産総合研究センターだよね。すばらしい。

イルカをまねた新魚群探知機
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100508/t10014312881000.html

この技術、東シナ海の浅い海での音響乱反射で捕捉が難しいとされている中国潜水艦の探査に使えないだろうか

191 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 02:07:38 ID:???

それ、要するにパルスドップラ・ソナーだから

192 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 12:29:48 ID:N1L+W9Fx

なあなあロシアとアメリカって潜水艦何隻配備させてるの？

193 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 14:02:45 ID:???

迷隻妄隻日々論隻

194 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 23:57:59 ID:fM9VNKdu

潜水艦など旧式兵器を信奉するなどデーニッツ教信者か。

195 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 23:59:39 ID:???

>>194
ほう、これはめずらしい、片山さつき教信者がいるとは。

196 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 00:18:27 ID:???

ﾎﾟｺﾎﾟｺ

197 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 00:19:36 ID:???

運営ってどこにアクセスログ売り飛ばしてんの？

運営ってどこにアクセスログ売り飛ばしてんの？

運営ってどこにアクセスログ売り飛ばしてんの？

運営ってどこにアクセスログ売り飛ばしてんの？

運営ってどこにアクセスログ売り飛ばしてんの？

運営ってどこにアクセスログ売り飛ばしてんの？

運営ってどこにアクセスログ売り飛ばしてんの？

198 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 00:27:21 ID:???

WRYYYYYYYYYYYYYと罵声

199 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 02:09:24 ID:???

ﾎﾟｺﾎﾟｺ

200 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 07:50:46 ID:???

海自ってF作業とかあるけど潜水艦はそういうのあるのかね

201 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 20:31:40 ID:???

712 ：専守防衛さん：2010/05/10(月) 15:50:33
潜りっぱなしで何キロ航行できるの？
原潜にはかなわないと思うけど。

横須賀から硫黄島まで日本海溝をずっと潜行できれば、
硫黄島守備隊を救えたのになぁ。

202 ：名無し三等兵：2010/05/13(木) 08:33:30 ID:???

>>168
もったいないから海外にでも売却すりゃ良いのに

203 ：名無し三等兵：2010/05/13(木) 11:36:52 ID:???

台湾やインドネシアに売ったとしていくらで売れるだろうか・・・

204 ：名無し三等兵：2010/05/13(木) 13:28:23 ID:???

中華帝国様から難癖つけられる。今でさえつけられまくりなのに。

205 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 17:29:43 ID:???

>>202-203
軍事機密の塊だぞ。
輸出できるわけない。

206 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 00:46:01 ID:???

武器輸出の問題とか輸出先の問題とか無視しても
中古輸出は、ゆうしお辺りでも機密上無理だろ（機密上、米軍絡みの問題もあるだろうし）
ゆうしおの輸出モデルを新造とかじゃないとダメじゃないかな
仮に売り出したら西側2000t以下ロシア4000tばかりの潜水艦市場では以外と売れると思うが

>>203
新造なら200億～300億円あたりが輸出市場の中心価格帯
ドイツの212Aとかは例外的に400億くらい（そんなん買ってるからギリシャは破綻する…）

207 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 01:19:35 ID:???

潜水艦の輸出は基本的に考えない方がいい

208 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 05:43:14 ID:???

台湾調査船がＥＥＺ内航行、日本の同意なし
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100509-OYT1T00249.htm

やはり台湾も危険か。

209 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 05:45:59 ID:???

>>208
そんな古いニュースをあちこち貼るなドアホ

210 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 06:06:31 ID:???

尖閣で領土にケチつけてんだから中共がなんかやったら台湾も同じことするし、
逆に台湾がなんかやれば中共も真似する
そうしないと政権の正当性の問題になる
そんな程度もわかってないで極東政治語るアホは死ねよ

211 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 06:35:32 ID:???

スレタイを読まずに極東政治を叫ぶノケモノ

212 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 19:55:30 ID:???

>>207
WW2後ドイツ海軍は本国用潜水艦の大きさに制限付けられてたから
技術維持のために仕方なく輸出用潜水艦作り始めました感もあるしね

213 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 17:23:37 ID:???

ドイツやスウェーデンが潜水艦を輸出するのは良くて、
日本が駄目なのはどうして？

と思ったら、アメリカも潜水艦は輸出してませんね。

214 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 18:13:29 ID:???

>>213
「良くて」って意味がわからん
それらの国が輸出してるのはどれも小型・通常動力・型落ちの哨戒または攻撃用潜水艦
共同開発物やAIP搭載を除けば技術的重要度の高い機密はあまり使われてない

アメリカは通常動力から原子力に随分前にシフトしているので、販売できる通常動力潜水艦が現在は無く原潜売る気がない
売るなら専用に再開発になるが、今更通常動力潜水艦を開発してもドイツやロシアに市場競争で勝てないし、
原潜は輸出前提とせずに作ってるから機密の塊で中古放出もできない
ちなみに、現在売れるようなプランがないだけで、80年代あたりまでは中古の貸・供与が中心だが70隻以上海外に出してるし、設計データ販売などをやっていた
今も台湾向け輸出とかで時々話しが蒸し返されたりする

ロシアは型落ちから開発した輸出用のデチューンばかり
原潜も売ってるのと旧ソ連海軍の看板背負ってる割に価格が安い以外には売れてる理由がないが、連中は最近まで外貨不足だったから売れるなら大抵の物は売ってる

そして日本は武器輸出が政治的に出来ない上に、米の原潜と同じく輸出しない前提で作ってるから中古放出が困難
潜水艦の性能は、日本の防衛戦略を左右しかねないほどの重要情報

政治的制限がなくてその気があるなら、日本も輸出用の潜水艦は作れるし売りに出せる
ただし売れるかどうかは商品としての競争力の問題になるから別だが

215 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 18:23:21 ID:???

わざわざ、輸出用の潜水艦を開発して、海外に出すメリットは無いね。
輸出用の戦車を開発して海外に出すのは意味がありそうだけど。

>そして日本は武器輸出が政治的に出来ない上に、

それは、政治の怠慢だろ。

216 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 19:08:00 ID:???

怠慢だろうがなんだろうが出来ない事に変わりない
そして怠慢者を変えさせるのは有権者
加えて、理由がどうであれ一度決めたことを変更する場合は、それが正しかろうが合理的であろうが都合の悪い連中から文句言われる事になる

217 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 19:18:31 ID:???

小選挙区比例代表並立制じゃ無理です

218 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 21:32:25 ID:???

ロシアの売ってる636型はデチューンどころかクラブ使えたり静かだったり本国製のキロより高性能だぞ

219 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 21:33:30 ID:???

性能を高くしないと、他の競合商品に負けて売れないもんね。

220 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 21:43:22 ID:???

カタログスペックやセールストーク上で高性能でも実際は、って感じなんじゃないの

221 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 22:37:51 ID:bnbz6T9w

ここで、北朝鮮の潜水艦の事を質問するのはスレ違い
とは思うのですが、北朝鮮スレより詳しい方がいると
思ったので、質問させてください。
「最近話題の北朝鮮潜水艦隊ですが、世界的に見て錬度は
どれくらいのレベルなのでしょうか？」知っている方がいたら
教えていただけないでしょうか。

222 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 22:46:08 ID:???

>>221
通常型潜水艦に関しては、普通の現代的用法で運用するのは無理に
等しいだろう。これは錬度以前の問題として、「古すぎる」。

所謂「ミゼットサブ」に関して言えば、恐らく一定以上の水準に達して
居る事は間違いない。
何故なら、成功失敗を含めて、定常的に運用を行っている訳だから、
現実に稼働させている北朝鮮当局の判断では、デメリットを無視しても
稼働させる意味と価値がある、と判断していると見える。

223 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 22:53:47 ID:bnbz6T9w

>222
ありがとうございました。
北朝鮮と韓国が戦争する場合は、潜水艦対水上艦では無く
潜水艇と水上艦の戦いになるのですね。

224 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 23:02:14 ID:???

>>223
韓国海軍の潜水艦隊の錬度云々を抜きにすれば、北朝鮮海軍の潜水艦
基地に予め潜水艦を張り付けておいて、出てくるところを沈めてしまうのが
最良の策になるだろう。
次善の策は、P-3Cを飛ばして水上艦艇と航空機の協同攻撃で掃討する
事になるだろう。
小型潜水艇を水上艦で捜索・掃討するのは、韓国海軍の現況の水上艦
ではちょっと荷が重いかも。

北朝鮮海軍の小型潜水艇の任務だが、韓国陸軍の策源地後方に特殊
要員を浸透させたり（この場合の策源地は日本を含む）、北九州～釜山
間の兵站線の妨害が主任務になるだろう。

225 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 23:49:29 ID:???

>>214
ドイツが売ってる潜水艦はどう見ても自国で使ってるものより大きいし優れてるが…

226 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 00:01:50 ID:???

日本が潜水艦を輸出する場合、輸出先として考えられるのは台湾だな。

台湾が中華民国を倒して独立した後、日本がどのくらいの潜水艦を輸出すればいいんだろ？

227 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 00:09:13 ID:???

輸出するぐらいなら潜水艦の定数を20隻ぐらいに増やして欲しいな。

228 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 00:34:42 ID:???

>>226
台湾調査船がＥＥＺ内航行、日本の同意なし
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100509-OYT1T00249.htm

229 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 00:47:35 ID:???

>>228
それ、台湾調査船じゃなくて中華民国調査船でしょ。

蒋介石中華民国は敵だから、撃沈しちゃえよ。

230 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 08:27:58 ID:???

現実に台湾島を統治している中華民国と、存在すらしない台湾政府を天秤にかける馬鹿はいません

231 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 11:23:31 ID:???

台湾を中国が統治しているならなぜアメリカが台湾に武器供与出来るのかね

232 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 12:14:00 ID:???

はあ？なんで中華民国に武器供与出来ないと考えるのかい

233 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 12:24:43 ID:???

人民解放軍がブラックホークを使用しているのを知らない情弱がでかい顔をするスレはここですか？

234 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 12:38:53 ID:???

>>233
知らなかった・・・（´・ω・｀）

235 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 12:59:18 ID:???

ブラックホールに見えた…

236 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 13:53:51 ID:???

ニクソン訪中と中ソの仲たがいが重なって米中は仲良かったんだよ
F-8Ⅱ用にF-16Aのアビオニクスを売る計画もあったはず
天安門事件でぽしゃったけど

237 ：ロボット三等兵：2010/05/18(火) 14:01:27 ID:p0h85ZuJ

20SS(平成20年度計画潜水艦)は、そうりゅう型潜水艦の五番艦とな
る潜水艦です。そうりゅう型自体が、通常動力潜水艦としては世界
最大の艦であるだけでなく、各種の新機軸を装備した最新鋭艦です
が、20SSは、更に大きな自由度を潜水艦に与える注目すべき新技術
が採用される事になっています。

http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1609408/

238 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 16:16:34 ID:???

>>233
>>234
正確にはブラックホークの民間型であるS-70だけどね。軍用対潜ヘリ
の場合は問題が有るみたいで、民間型として輸出後、台湾独自の艤装
して対潜ヘリとして使ってる。

239 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 17:15:36 ID:???

>>237
＞20SSは、更に大きな自由度を潜水艦に与える注目すべき新技術が採用される
ついに日本の潜水艦にもプールが

240 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 17:47:43 ID:???

>>239
日本人としては、プールを作る前に檜の浴槽付きの風呂場が欲しいのですが・・・。

241 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 18:13:28 ID:???

富士山の絵も忘れずに！

242 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 18:14:49 ID:???

痛潜水艦の時代がついにきたか・・・

243 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 18:25:35 ID:???

球体関節いれて船体を自由に曲げられるようにするんだろ

244 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 20:24:00 ID:???

>>240
良いね
中の人もマジで欲しいだろ

245 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 20:31:12 ID:???

潜水艦に乗って浅瀬で魚雷として射出されてみたい

246 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 21:54:36 ID:???

>>229
　中華民国政府とは現台湾政府のことでしょうが。
　中華民国って呼ぶと中華人民共和国の方から中国は一つ論を持ち出されて抗議されちゃうから便宜上台湾政府と呼んだりするけどね。

247 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 22:58:53 ID:???

>>237
伊400復活ッッ！！伊400復活ッッ！！伊400復活ッッ！！

248 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 23:13:03 ID:???

>>246
台湾の看板を掲げてるだけで、実質中華民国だけどな。

中華民国も中狂と同じ反日国家だよ。

249 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 23:23:51 ID:???

大陸と対立してる限り台湾が政府方針として反日することはありえない

250 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 23:38:07 ID:???

http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/05/post-1256.php
今台湾は中国とFTA結ぶ交渉してるんだけどね。

251 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 02:27:56 ID:???

お前等もっと潜水艦の話をしろ

252 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 07:37:06 ID:???

>>248
　看板は掲げていないの。わかってないなあ。台湾と呼んでいるのはあくまで日本の都合。
　日本は人民共和国側へ遠慮して中華民国とは呼べないの。台湾自身は実質どころか今でも自分たちでは中華民国と名乗っている。
　語れるほど近代中国の歴史を知らないのでは？

253 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 09:32:51 ID:???

巨人かジャイアンツかの違い程度の事だと思うが
そんなに目くじら立てるほどのことか？

254 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 10:13:43 ID:???

>>237
そのリンク先の中身　ちょっと違う。
>リチウムイオン電池潜水
艦は、勿論、原子力潜水艦には及ぶべきもありませんし、U212級の
様な燃料電池推進艦と比較しても、スターリング機関と併用して漸
く対抗できるレベルなのかも知れません。

燃料電池タイプと圧倒的に違う
燃料電池に限らず実用化されているAIPは数ノットの低速しかだせないので
それ以上だとバッテリーに頼るしかないが
リチウムイオンは全速域で使えるので制限がない。

またとりあえず蓄電池と比較して２，５倍の容量を持っているとしても
実質的に使える容量は感覚としてそのまた倍になるので５倍もつと考えてよい。
蓄電池はその物理的性質上　空になるまで使うと異常なまでに劣化し
最悪数回で死ぬので攻撃後の脱出時など生死がかかった非常用にしか使えない。
通常戦闘時でも空まで使うのはまず自殺行為になるがリチウムイオンはその制約が無い。
速度制限がなく自由に使える電池が５倍も容量が増えれば単に優位どころか
取りうる戦術面から違ってくる。

255 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 11:48:42 ID:???

現実的なガソリン車の代替手段としては当分先の話にはなるけど、自動車業界は
電気自動車の普及に乗り出す方向らしい。（たぶん失敗するだろうけどなぁ）

電気自動車の普及に重要なのはインフラ整備。各家庭での充電は当然だけど、出か
けた先で充電設備が普及してなかったら安心して使えないから、今のガソリンスタ
ンド並みとは言わないまでも相当数の電気スタンドを建設する計画らしい。

これって潜水艦でも同じような事が言えないか？
原潜みたいに自国から遠く離れた領域で活動するなら話は別だが、通常動力潜水艦
なら活動領域はあくまで自国の周辺領域。日本のようにあちこちに無人島が点在して
いる地理的条件ならそこらじゅうに電気スタンドを作ればいちいち浮上して危険な
充電作業を行わなくても良い。

充電場所を限定されると危険は増すけど、数を増やせば危険は分散されるし、そもそも
その場所は日本の領土・領海内なので他国からすると近づく事がそもそも困難。
重要な施設を丸腰のまま放置するバカはいないし、地上施設があるのならその周辺に
SOSUSのような聴音網を埋設すれば潜水艦も近づけないだろ。

外部電源があれば充電だけじゃなく原潜のように酸素も作れるし、接続するなら
外部からの情報を入手する事もできる。無接点充電なら船殻に穴を開けなくても
済むし、水中で充電すれば一度港を出てから戻るまで、原潜のように一度も浮上
しないで作戦行動を行う事も出来るかもしれない。

その時重要になるのは急速充電可能なリチウムイオン電池かキャパシタになるね。

256 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 12:23:26 ID:???

>>237
>リチウムイオン電池潜水
>艦は、勿論、原子力潜水艦には及ぶべきもありませんし、U212級の
>様な燃料電池推進艦と比較しても、スターリング機関と併用して漸
>く対抗できるレベルなのかも知れません。

文面を読むとU212級が燃料電池のみを動力として動いていると勘違いしているんじゃないだろうか。
実際のU212級は主蓄電池として鉛蓄電池を、AIPとして燃料電池を搭載している潜水艦なので、
引用した文は意味が通らないと感じる。

257 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 12:41:34 ID:???

>>255
＞重要な施設を丸腰のまま放置するバカはいない

充電施設の防衛にいくら予算が必要なんだ？

258 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 15:03:52 ID:???

>>257
原潜を保有するくらい必要だったりして。

259 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 16:01:56 ID:???

海中での充電設備建設維持の費用の計算を防衛省は本気でやるべきだな。

260 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 16:04:55 ID:???

本気でやったら金かかるぞ。
技術者がコーヒーブレイクの合間に紙と鉛筆で大雑把に見積もればすぐに「ﾑﾘﾎﾟ」という結論が出るだろ。

261 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 17:42:41 ID:???

こんな程度のアホ妄想に紙と鉛筆消費するような奴は技術者として恥

262 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 18:06:44 ID:???

どうせ充電するには浮上しなきゃならないんだし今まで通りやればいいだろｗ

263 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 18:17:33 ID:???

結局1度に1隻しか充電できない施設が全国6ヶ所に建設されるのであった

264 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 18:25:21 ID:???

まあ、脳内に止める人がいないから
無意味な文章だらだらと書いちゃうんだな。

265 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 19:03:29 ID:???

でいくらかかるの？

266 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 19:39:30 ID:???

言いだしっぺの人が計算してくれるよ

267 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 20:08:03 ID:???

>>254-255にはゲッペルドンガーが現れなかったようだ（棒

268 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 20:45:49 ID:???

やはりタンカーを改造した母艦だな・・・

269 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 21:05:08 ID:???

充電専用の原子力潜水艦を造ればいいじゃん。
それにミサイルや魚雷を搭載しなければ、文句も言えないだろう。

270 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 21:10:30 ID:???

潜水艦と地上をコンセントでつないでおけばいいよ

271 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 21:15:38 ID:???

今のところ潜水艦を造るだけで手一杯だろうな

272 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 23:33:31 ID:???

とりあえず、沖ノ鳥島まで海底送電線敷設しとこうか。

273 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 07:01:39 ID:???

でいくらかかるの？

274 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 08:19:32 ID:???

それって中国も利用できるの

275 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 15:27:23 ID:???

＞274
規格が違うので使用できません

276 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 16:15:37 ID:???

丸いコンセントに四角いプラグを挿す方法を考えるんだ

277 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 17:23:55 ID:???

やっぱ充電専用原潜が不可欠だな。
韓国て原潜８００億円で建造予定だったみたいだけど、以外とやすいじゃん。

278 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 18:05:13 ID:???

ものすごく容量の大きい電池

279 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 19:09:07 ID:???

通常型でも
もう千トンくらい大きくしたら一月くらい潜っていられるよ

280 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 22:05:51 ID:???

潜水艦は詳しくないのでちょっと質問なんだが例の韓国哨戒艦沈没事件で
ＣＨＴ―02Ｄという北朝鮮製の魚雷だと今日断定された。

このＣＨＴ―02Ｄというのは相当古いみたいだけど例えば
アメリカや韓国の保有する潜水艦が発射することは可能なの？

281 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 23:12:32 ID:???

「想定を超えた北の雷撃能力」
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100520-00000618-san-int

　　しかし、現場は水深４０～４５メートル。
　　こうした浅海では、潜水艦による作戦行動は困難で、小型潜水艦か潜水艇が発射母体となる。
　　北保有の小型潜水艦（サンオ級）は発表と同サイズの魚雷を無理をすれば装填できるが、
　　この水深での魚雷発射は「針の穴に糸を通す」より難しい。
　　発表によると、魚雷は水深６～９メートルで爆発したから、魚雷の通る幅は３１～３９メートルでしかなかった。
　　世界トップ級の技量を誇る海自潜水艦でさえ浅海・東シナ海の水深２００メートル海域での
　　対潜訓練で魚雷発射に苦労している。

282 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 23:39:09 ID:???

>>281
＞野口裕之
こいつ典型的な軍事オンチじゃなかった？

283 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 14:37:28 ID:???

んで、北朝鮮の潜水艦だか潜水艇だかと魚雷は凄いの？

284 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 15:14:47 ID:???

沿岸部で行動するには充分な戦力だろうけど外洋には出られない

285 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 15:38:03 ID:???

沿岸部用潜水艦と謂う事は、対韓国海軍専用の潜水艦と言う事なんだね
しかし戦争中でもないのに、魚雷攻撃で哨戒艇を撃沈するなんて
北朝鮮てな本当に危ない国だな。

286 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 18:45:27 ID:???

>>285
北朝鮮と韓国（国連軍）は戦争状態継続中だが。「休戦中」は別に戦争
状態を終結させている訳ではない。

287 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 16:19:37 ID:CuVp2sY9

建前はそうだろうけど、だからと言っていきなり雷撃はないんじゃないの？

288 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 20:22:12 ID:???

【韓国軍艦沈没】北朝鮮より憎い日本の対応～韓国は日本を主敵とし対日安保教育体制を作れ[05/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274488262/

289 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 22:21:52 ID:???

>>287
それを言うなら、そもそもロケット打ち上げ通告も出してないのに
「ロケット打ち上げ」を主張する事そのものがおかしい。

つまり、北朝鮮という国はその程度の国だ、というだけの事。

290 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 00:35:19 ID:???

民間機をいきなり爆破したこともあったしな。

291 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 05:28:35 ID:???

>>288
またノムヒョン軍備クルー?

292 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 20:23:38 ID:???

北九州にいったら若松に潜水艦が捨ててあった。

293 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 20:34:20 ID:???

よし、拾って来い

294 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 21:05:22 ID:???

>>293
タグボートがあればすぐに持って行けそう。
親族の葬式で海沿いの火葬場にいったら目の前にぷかぷか浮かんでた。

295 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 00:11:29 ID:???

>>291
今の大統領がいるうちは、そんなムチャクチャせんだろｗ

296 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 19:59:20 ID:???

韓国の左翼は軍拡するのに、日本の左翼は軍縮する。

297 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 20:03:40 ID:???

　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　ヾヽ
　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　ヾ!
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　～　 .l
. 　　 r‐.v=====l　　～ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　　 ! .ﾍヾ|　　ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|
　　　ヽゞﾍ　　　　ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　ヽ,,_　　　｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
真の左翼は軍拡するものなのです。自衛隊を廃止して、人民軍創設を！

298 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 22:51:45 ID:???

軍縮した後に革命を起こします。

299 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 23:42:28 ID:???

原子力UUVとか作らねえかな

300 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 05:29:56 ID:???

>>297
確か憲法⑨が法律に盛り込まれたときに真っ先に反発したのって共産党だったよな
国民の生きるだか生活を守る権利がどうたらこうたらで人民軍だか国民軍を創設とか

301 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 10:59:35 ID:???

共産党は暴力革命を必要とするから、私兵がいるんだよな。
要は自国民を殺すための軍隊。
解放軍も国軍じゃなくて党の私兵だし。

302 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 11:35:55 ID:???

日本共産党を唯一評価できるのは
北方四島だけでなく、北千島の全ては日本の領土であると明言しているところかな。

303 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 16:58:08 ID:???

反動体制を打破するための軍隊と呼んでくれい

304 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 19:53:22 ID:???

共産党は樺太の南半分も日本領と主張していたはずだ。要は日露戦争直後の領土だよね。
この調子で台湾と満州も是非取り返していただきたい。

305 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 21:49:09 ID:???

やはり自民は糞だ、次は共産党に投票する。

306 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 21:56:31 ID:???

そろっと、潜水艦の話題にもどしてくれやｗ。

307 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 22:46:53 ID:???

旧海軍の潜水母艦、迅鯨とか大鯨とかって通信や物資の補給や充電、乗員の休養などが主任務だったのでしょうが
乗員の慰安とかはどうなっていたのでしょう。
芸者さんやあっち専門の方なども乗艦していたのでしょうか？
考えると夜も寝られません。

308 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 02:35:09 ID:???

日本共産党は日露友好の妨害のために、過大な領土要求をしてんだよ。
日露が蜜月になると、日本共産党のソ連のスパイ名簿やスパイ工作内容が出てくるのが
怖くて。

309 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 10:15:31 ID:???

>>304
満州は日本の一部だったことはないよ。
地図により日本と同じ色に塗られていたかも知れないが。
台湾も半島もいらん。ただいつかは千島は全部返して貰わなくては。
勝てるときに戦争してでもな。

>>307
そんなの母艦の仕事じゃないよ。芸者さんもＰも民間業者の領分。

310 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 14:53:14 ID:???

ソ連崩壊時ならカネで解決したかもしれんのにな
今更言っても仕方ないけど

311 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 15:12:28 ID:???

ロシアが崩壊したら、タダで帰ってくると思ってるんだろう（ｗ

312 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 17:42:13 ID:???

ロシアが崩壊してソ連が出来たりして。

313 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 18:42:14 ID:???

>>307の
＞あっち専門の方
を見て、ガチホモ兄貴が潜水艦乗りをてぐすね引いて待ち構える姿が脳裏に浮かんだのは俺だけでいい。

314 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 19:55:30 ID:???

北朝鮮の潜水艦4隻の消息が不明、韓国軍が所在確認急ぐ
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2730238/5804923

315 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 16:10:47 ID:???

大戦では、資源の無さと工業機械の精度の悪さに泣かされた。
今では民間も合わせ半年分程度の石油備蓄。
トップレベルの工業品精度。

負けて学ぶ事　ってあるな。
髭剃りがいい例だ。
アメリカ製など店頭にも並ばん。ドイツ製のブラウンでさえ俺は見向きもしない。
シャープのローターリーに敵うものなどありゃしない！

316 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 19:20:43 ID:???

>>315
panasonicのラムダッシュも中々良いものだよ。
個人的にはシャープよりも肌に合ったんでこっちを使ってる。

BLAUNも悪くないんだけど、剃刀負けするんだよね…。

317 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 20:10:45 ID:???

だが俺はフィリップス

318 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 20:38:37 ID:???

ロータリーは低振動で歯の持ちが段違いだよ。
構造上最強！

319 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 20:46:32 ID:???

そんなに国産がよいのか？
いやブラウン使っているけど俺の髭って針金みたいに硬いから
剃るのが大変・・・　試してみようかな？
自慢じゃないが2週間でUボートの機関長の髭みたいになる

320 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 21:51:15 ID:???

共産趣味の次は髭剃り談義か！もっとやれ。

321 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 23:04:57 ID:???

http://www.biccamera.com/images/product/L/4902530749007l.jpg

これの回転運動だけなので振動は皆無。
歯の面積と数が圧倒的。俺のは8年持った！
バッテリーがまずダメになるので、充電コードをコンセントに繋げながらでも使用可能なタイプを薦める。

潜水艦　っていいよな

322 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 10:30:48 ID:???

鉛筆削りかミンサーみたいだ！

323 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 12:03:21 ID:???

ラムダッシュのウェット剃りの優しさは特筆すべき

324 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 13:30:09 ID:???

イカの刺身を入れたら綺麗に切れ目が入るかも。醤油が浸透して良い。

325 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 14:09:54 ID:???

イカちゃんかわいいよ
かわいいよイカちゃん

326 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 14:17:43 ID:???

あまりのしょっくにげっそりしちゃった

327 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 14:58:30 ID:???

　寒っ

328 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 01:47:29 ID:Ea104YX7

ブラウンは２０年前、システム１－２－３の時代なら確かに最強だったが
５、６年前に外刃のデザインを変えてから、切れ味が激落ちした。
確かに肌には優しくなったがな。俺みたいな装甲ヒゲにはまったく使い物にならなくなった。

その間に手剃りも進化していてな、ジレットフュージョン５＋１が非常に優秀。
震動させなくてもいい。

今は風呂でジレット、補助にラムダッシュ使ってる。

ブラウンめ・・・信用してソニック買ったのに、裏切りやがってちくしょう。

329 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 01:49:23 ID:???

しかもうっかりあげちまった。ちくしょう。

俺は悪くない、ブラウンと鳩山が悪い。

330 ：名無し三等兵：2010/05/29(土) 02:02:22 ID:???

髭剃りって車並みにそれぞれの拘りがあるよな～

331 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 10:20:20 ID:???

北輸出用潜水艇ＭＳ－２９が「１３０トン・ヨンオ級」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=129588&servcode=200§code=200

【写真】軍、平壌付近で建造中の「ヨンオ級潜水艇」写真を入手
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=129589&servcode=500§code=500

332 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 10:31:57 ID:???

>>309
ドイツの潜水艦乗り休養所の真似をして
海軍が温泉地に潜水艦乗りの保養所を作ったね。

333 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 15:38:40 ID:???

スキュードペラもありがたみがなくなったなあ…

334 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 11:53:14 ID:???

あ

335 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 19:28:06 ID:???

あっ

336 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 19:51:12 ID:???

あ・・・

337 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 22:54:42 ID:???

あん・・・・・

338 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 00:06:41 ID:???

あんか・・・

339 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 19:40:28 ID:???

あんかけ……

340 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 20:51:43 ID:???

もうすぐはじまり～☆
6/2 21:00～23:24 BS-TBS「K－19」

北大西洋の真っ只中を猛スピードで走るK－19内で生死を賭けたパニック・アクションが
ノンストップで展開する！

【出演】ハリソン・フォードほか
1961年、米ソ冷戦の最中、ソ連国家首脳部は原子力潜水艦K－19の処女航海の艦長にアレクセイ・
ボストリコフを任命した。副艦長には経験豊富なミハイル・ポレーニンが就き艦は出航。この2人の
意見はしばしば対立するが、K－19は次々にテストを成功させていったのだが・・・。

2002 年アメリカ

341 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 18:31:14 ID:???

躯に殴られたいw

http://www.youtube.com/watch?v=s9_10wOVk5U&feature=PlayList&p=EAEF9C997315DF79&playnext_from=PL&playnext=35

342 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 18:41:38 ID:???

>>332
当時の潜水艦の環境は過酷を極めてたからな
正直なところこういった施設は兵士にとってはすごくありがたいものなんだよ
自分がそういった環境の労働者だったらって視点からも考えようか

343 ：名無し三等兵：2010/06/07(月) 23:12:08 ID:???

以前軍医をやっていた人に聞いた話だけど、南方の戦線で
１隻のほぼ全員の乗組員が、一人の女性から病気をうつされ
仕方なくみんなを一列に並ばせて、順番にお注射を打ったそうだ

344 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 08:41:18 ID:???

Submarines: Germany Retires Most Of Its U-Boat Fleet
http://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20100607.aspx

345 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 21:16:07 ID:Nd8uxG49

質問があります、北朝鮮の潜水艦隊のクルーの技量は
海上自衛隊の潜水艦クルーとしてやっていけるレベル
でしょうか？？

346 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 21:20:07 ID:???

質問スレにいけ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275666264/

347 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 21:26:07 ID:???

>>345
１００％やっていけない。
前提条件として、海自潜水艦の機器類を満足に操作できない。

348 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 21:26:59 ID:Nd8uxG49

>346
ごめんなさい
移動します。

349 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 22:20:58 ID:???

しかし現実問題として何ヶ月か何週間かを狭い艦内で過ごして休養になった時の開放感って
どんな感じでしょう、まして生死を潜り抜けてきた戦時中ならなおさらでしょうが。
豪遊するのか腰が抜けるほどPなのか。
まあ今も昔も大変そうですね、何か職人気質って感じがします。

350 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 04:08:07 ID:/VKHD7Z5

>>>345

あいつらの知識と技量と技術では確実に無理。

351 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 10:18:16 ID:???

ここぞという時の決断の早さ、肝っ玉の座りは残念ながら北チョンクルーのほが
上かと思う。

352 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 10:31:47 ID:???

>>351
そりゃ自爆するしか選択肢がないからだろ（ｗ

353 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 10:35:03 ID:???

>>352
そういう意味では日本での判断の遅さは平和ボケしているってことだ。

354 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 10:37:15 ID:???

潜水艇と潜水艦は別物
比較できる類のものじゃない

355 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 10:44:49 ID:???

>>353
発見された場合、海自潜水艦には生きて帰るという選択肢がある。
北の潜水艇には生きて帰るという選択肢は存在しないだけだろう（ｗ

356 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 10:54:51 ID:???

>>355
実戦になった時そういう逃げの部分があるかないかで勝負が決まると思う。
一瞬の判断の誤りが勝敗をきめる。
悔しいが昔の日本海軍と北朝鮮海軍がだぶって見える。

357 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 10:55:35 ID:???

ドイツが潜水艦減らすと日本も見習うって言いだすんじゃないだろうか

358 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 12:45:18 ID:???

>>356
や、逃げるという選択肢がない状態で逃げないことを判断とは言わないから。
いかなる戦術も可能な中で最良の選択をすることがよき判断。
そしてそういう判断力は、日々の判断の積み重ねの中でしか育たない。
もし君のいうように、北朝鮮の潜水艇が常に軍上層部によって選択の余地を奪われた状態で活動しているならば
彼らに戦士としての判断力が育っているとはとても考えられんよ。

359 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 13:20:07 ID:???

>>358
しかし失うものは何もない、忠誠心という物しかない人間は強いよ。
勝ち負けの結果は別として。　こちらもそれ相当の損失を被る。
たとえ話でも英霊に申し訳ないと思うが、太平洋戦争の時の
特別攻撃隊と米艦船との関係に似ていると思う。

360 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 13:41:03 ID:???

>>359
陸上ならまだやり方もあるだろうが、海上や海中じゃ精神力は役にたたんだろ。

361 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 15:04:54 ID:???

>>359
向こうの兵隊は軍人賛歌高らかなる先軍政治の中で特権意識と腐敗にまみれた軍事貴族ども。
こちとら兵隊を見れば石を投げる風潮が蔓延する中で、それでも軍隊を選んだキチガイ集団。
特別攻撃隊と米艦船の例えとか、なかなか笑える冗談だ。

362 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 15:07:42 ID:???

中国の国境まで出張って中国人観光客にお猿さん扱いされながら食べ物恵んでもらってるニュースが出るあたり
どうやら失うものはたっぷり十分すぎるぐらい持ち合わせているようだが＞北朝鮮兵

363 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 15:30:52 ID:???

精神力は何ジュールですか？
どのくらいの精神力で敵艦を破壊できますか？

364 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 15:49:21 ID:???

物量は有限ですが精神力は無限大であります(ｷﾘｯ

365 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 16:20:10 ID:???

もし有事になれば、正規軍は撃退出来ても日本国内にいるゲリラ対策が厄介だな。
一般市民に紛れ込んでいるので見つけるのは困難だと思うぞ。

366 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 16:41:44 ID:???

いや、実際精神力は重要な戦力の構成要素であって最重要の攻撃対象でもあるんだけど
北朝鮮兵の精神力を過大評価する理由がよく分からんっていう。

367 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 17:54:22 ID:???

>>366
大戦初期の頃のアメリカ軍が日本軍を恐れていたのと同じ感覚なんじゃないの？
不審船が海保の巡視船に発砲した後に自沈したけど
これなんて現代の日本人には理解できない行動だもの

368 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 18:04:39 ID:???

精神力で呪い殺すわけだ

369 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 18:18:27 ID:???

羽田空港の鳥居は米軍兵を呪い殺してくれたけどね。

370 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 18:37:18 ID:???

まあそんな日本海軍は壊滅したわけですが

371 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 21:37:32 ID:???

>>369
詳しく

372 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 17:10:26 ID:???

今日の仕分けで次世代潜水艦用ソーナーの研究が脂肪

373 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 17:19:19 ID:???

アッタマおかしい

374 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 17:58:52 ID:???

防衛費これ以上削ったら議員数を1/5にしてやる

375 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 18:13:07 ID:???

次世代潜水艦用ソーナーの研究試作、仕分けの結果、他国(中国)との共同開発へと見直しだそうです

376 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 18:17:59 ID:HBSgSSYi

無理
チャンコロを刺激したくなから与那国島の自衛隊を白紙にし
そんな低姿勢を舐められて、日本の領土をチャンコロの軍艦が跋扈して
にも関わらず防衛大臣自ら何も抗議しないようではね

377 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 20:02:15 ID:BK7ooQp7

↑抗議するのは、防衛大臣の役割ではないのでは?
普通外務大臣。総理大臣が直接的に抗議することもないのではないか?
するときは、国際社会の場での非難だろう。
トップが抗議するするというのは、負け犬の仕草か、戦線布告に近い意味がある。
外務大臣は、チャンとやつてたようだ。
総理は、そんなこともわれ関せずのようだったが。

378 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 20:09:06 ID:???

防衛省、自衛官募集「抜本見直し」＝厚労省の３事業廃止
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061000903
＞　防衛省は１０日、省庁版事業仕分け「行政事業レビュー」の２日目の作業を行い、自衛官募集事務の地方公共団体への委託費について、
「費用対効果を検証すべきだ」との理由から、「抜本的改善」を求めた。
　次世代潜水艦用ソナー（水中音波探知機）の研究・試作費は「一層のコスト削減を図るべきだ」として、「一部改善」と判定。
また、自衛隊基地の庁舎整備費や、自衛隊病院の医療費なども、同様の理由で見直しの必要性を指摘した。

379 ：名無し三等兵：2010/06/10(木) 22:24:29 ID:???

死ねよミンス
俺の選挙区から一切ミンスださねぇぞ糞野郎どもが

380 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 01:22:08 ID:???

>>379
むしろよく「一部改善」で済んだなと思えてしまうのは末期だな

天安の事件の後でソナーの予算縮小とは
小破って感じだな産業側の手として開発経費は安くして
定期検査でふんだくるって手は使えないのかね

381 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 09:24:52 ID:???

一生懸命やったけどコスト削減無理でした、が無難だな
メンテ費用があがると調達停止とかに成りかねない。

382 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 12:55:41 ID:???

実際、法的な拘束力対して無いんだろ？
しかも研究試作だから時間もある程度幅があるからどうにでもなるだろうって楽観的な気分もする

383 ：名無し三等兵：2010/06/11(金) 16:43:35 ID:???

領収書提示させて赤っ恥かいてるバカどもだから何をしでかすかわからない

384 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 11:15:18 ID:???

>>380
天安事件のあったような海域で海自の潜水艦が活動するとは思えんが。
海中だからって何でもかんでも一緒に考えるのはどーかと。

385 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 16:09:37 ID:???

そうりゅうって世界最強と言えるレベル？

386 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 16:33:05 ID:???

情報秘匿してるからなんとも
かなりの引っ張り強さを持つ鋼材使っている辺り
そこらの潜水艦より実用潜水深さはあると思われ。まぁ原子力潜水艦は早さで負けるけど。

387 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 16:49:12 ID:???

潜水深度は鋼材の強度だけで決る訳じゃないし
依然としてNS80とかも使ってるわよ

388 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 17:51:09 ID:???

そうですの

389 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 18:03:14 ID:???

さぶマリンだけに、そっち方面でも人気ありますか

390 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 00:46:44 ID:???

軍スレで最強って言葉は禁句ですわ

391 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 12:44:37 ID:???

こういうときは「世界で最も性能の高い潜水艦の一つ」って言い方をするんだよ。

392 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 16:53:37 ID:???

スターリングエンジンって名前がカッコいい。
実用化されてそうりゅうに搭載されているって事だけで、
技術大国日本！って感じ

393 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 16:59:20 ID:???

>>987
基本的に構造と材料で耐圧性は決まる。特に材料による特性はかなりのウェイトを占める
まぁだからと言って、必要性能のために厚みを薄くしてコストダウンして排水量減らして～
なんてのも十分考えられるがな。

394 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 22:28:25 ID:???

>>392
スターリングはスウェーデン製のをライセンス生産してるけどな

395 ：名無し三等兵：2010/06/15(火) 00:06:53 ID:???

アホウヨに一々レスしない

396 ：名無し三等兵：2010/06/15(火) 00:12:16 ID:???

アホチョンに一々レスしない

397 ：394：2010/06/15(火) 22:04:07 ID:???

ん？
俺チョン認定されたの？

398 ：名無し三等兵：2010/06/15(火) 22:52:24 ID:???

>>394はアホウヨの一例です

399 ：398：2010/06/15(火) 22:53:09 ID:???

ごめん>>394じゃなくて>>396です
余計なこと書くものじゃないね

400 ：名無し三等兵：2010/06/17(木) 07:39:30 ID:???

>>392
ラスカルの飼主乙

401 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 02:14:20 ID:???

ラスカルにしおはオス説

402 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 07:05:44 ID:???

しかし夜中の299号は凄いな。
イニシャルDにも正丸峠が出たせいか、近辺の299はサーキット状態だ！
路面も良くて道幅も広い。なおかついい感じの中高速コーナーの連続。
狭くて荒れた正丸峠自体を走るよか気持ちいいのだろう。

中高速だけにそれなりの車が集う。
GT-RにランエボにFD・・・
半端無い速度で同じ区間を行ったり来たりだ。

それにプラスで、群馬の峠を攻め帰って来た輩がバトル状態で飯能方面に向かう。
直線やコーナーで100キロ超の車群とすれ違うあの恐怖。
上手く言えないが、昨晩はちょっぴり死を覚悟したひと時だった。

403 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 20:40:55 ID:???

ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=87382

もちしお

404 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 22:07:07 ID:???

>>403
ttp://www.dailymotion.com/video/xdt52g_japanese-maritime-self-defense-forc_auto#from=embed?start=66

入港映像

405 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 10:48:11 ID:???

米海軍Youtube公式に同じ動画でHD画質のがあった
http://www.youtube.com/watch?v=PIurNF__Hbk

406 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 17:09:31 ID:???

Dutch submarine to help NATO combat piracy off Somali coast
ttp://www.defpro.com/news/details/16388/

ワルラス級が NATOの対海賊作戦 Operation Ocean Shield に参加

407 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 21:37:00 ID:wMc+m/xb

そうりゅう型5番艦からはリチウムイオン電池積む予定だったけど、どうやらお流れになったらしいね。
20年度と22年度の予算をそれ以前と比べてみて、リチウムイオンは積んでないはずという指摘が・・・

408 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 21:42:29 ID:???

>>407
その根拠は？

409 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 21:45:48 ID:???

飲み屋で技官が話してるのを聞きました

410 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 22:09:23 ID:wMc+m/xb

>>408
防衛省のサイトに飛んで16年度からの決定予算の潜水艦の額を比較して見ろ。
リチウムイオン電池が搭載されたなら有意な変化があって価格が上がってるはず。
それなのに予算は漸減してる。

俺も妖しいと思ってたが、どこかのサイトでも俺と同じ考えの奴がいた。
もちろん公式発表や軍事雑誌の裏づけはないが、状況証拠から見て確実と思う。

411 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 22:38:46 ID:???

なんだ、ただのキヨタニセンセか

412 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 22:40:41 ID:???

>>411
反論に困るとおちゃらかしてごまかすんですね。
わかります。

413 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 22:41:20 ID:???

潜水艦用の鉛蓄電池が安いと思ってるバカっているんだなぁ。

414 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 23:23:24 ID:???

装備品は性能が向上した際は必ず値段が上がらないと気がすまない人ですね。
わかります。

415 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 03:23:38 ID:???

>>410
価格はあがってるはず

「はず」が根拠かよ

416 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 04:50:48 ID:???

> そうりゅう型5番艦からはリチウムイオン電池積む予定だったけど、どうやらお流れになったらしいね。

> 俺も妖(ママ)しいと思ってたが、どこかのサイトでも俺と同じ考えの奴がいた。
> もちろん公式発表や軍事雑誌の裏づけはないが、状況証拠から見て確実と思う。

じゃあ「らしいね」じゃなく「じゃないのかなぁ？」と書くべき！

417 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 11:23:57 ID:???

潜水艦搭載用のリチウムイオン電池と鉛蓄電池の値段差がわからないとなんとも言えないんじゃあるまいか。

418 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 11:30:45 ID:aJ/fiVZV

車もだけど、バッテリーとモーターとエンジンと燃料載せるのって馬鹿じゃないかと思う
技術者として違和感無いのだろうか

419 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 11:33:38 ID:???

と、馬鹿が申しております。

420 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 12:37:43 ID:???

契約情報ではなく予算で比較している時点で阿呆
潜水艦用電池がどこで造られているのかも知らないのだろう

421 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 12:42:57 ID:???

今は世界中でリチウムの奪い合い

422 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 13:14:51 ID:???

>>418
そりゃ違和感はあるだろ。しかし現状それに代わる有効な代替手段が
原子力位しかないから仕方ない。ハイブリッド自動車はいずれ電動車に
とって代わるだろうけど。

423 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 13:43:48 ID:???

電動は現状不便だが、石油情勢やそれに絡む思惑に振り回されずにすむ。
良い国策でもあると思うが…

424 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 13:45:18 ID:???

しかしバッテリーが脆弱だからな

425 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 14:01:29 ID:???

無線送電の技術はもう確立されているそうだが・・・

426 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 14:37:58 ID:???

充電のたびに浮上してたんじゃディーゼルのがいいって結論に。

427 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 14:45:29 ID:???

海面までなんか伸ばそうよ？

428 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 15:01:05 ID:???

仮に無線で電力受信できる潜水艦ができたとしても、送電時の電波から居場所が特定されるよ。
放送電波の様に一様に送信する分けにはいかず、必ず指向性の高い送信が必須となる。

429 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 15:03:26 ID:???

そう、収束具合と出力により兵器となりうるのである。

430 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 15:14:51 ID:???

っていうかエネルギー効率の問題を考えればレーザー以外使えんだろ。
送電衛星を打ち上げて地上の原発から送られてくる電力を前線の部隊へと中継するとか。
原子力電源を持ち歩くわけにはいかない地上部隊とか、長期間空中に留まる無人機部隊とかにはいいかもしれない。

431 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 15:15:17 ID:???

月は出ているか？

432 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 15:17:27 ID:???

ルビィモルノ

433 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 15:19:08 ID:???

偽装漁船上手く使おうぜ！

434 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 15:27:33 ID:???

改造タンカー上手く使おうぜ！

435 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 15:28:38 ID:???

だから潜水艦と港をケーブルでつなげと

436 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 15:30:19 ID:???

>>435
月先生の話をﾊﾟｸるな！ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

437 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 15:45:42 ID:???

タンカーに4隻収まるかな？

438 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:05:26 ID:???

つまり、仮想潜水母艦サザンクロス建造という事か。

439 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 21:54:16 ID:???

偽装漁船で事足りるだろ

440 ：名無し三等兵：2010/07/01(木) 23:59:27 ID:aJ/fiVZV

偽装潜水艦、日本が偽術の粋を集めて建造する漁船

沈むぞ、沈むぞ、と脅しながら全然沈まない漁船風の殻を乗せた潜水艦風の漁船
漁をしながら日本海を徘徊する

441 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:00:47 ID:???

>>440
もう潜水漁船にしちゃえよ。

442 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:07:48 ID:C9j1fA1R

このスレ、すぐ沈むから、つい

潜水艦みたいな穀潰しだってカニぐらいとれるだろ

443 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:23:31 ID:???

こんな形状で対艦対空ミサイル装備。
10ｍくらいは潜航可能。最強だよな？

http://www.kazkian.com/z/manboon/F117%20NightHowk.jpg

444 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:29:54 ID:???

>>442
蟹＝crubと間違えてついうっかりKrub Sを装備するとか。　

445 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:30:39 ID:???

Klub Sだった。間違いすまん。

446 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 00:46:36 ID:???

やむを得ず潜航不能となった場合など。
スティンガー程度は積んでいないのだろうか？

447 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 02:05:43 ID:???

>>442
潜水蟹工船かよw

448 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 04:14:32 ID:???

リチウムイオン電池積んだら全体価格は高くなるよ。
おまえらは電気自動車が何で高いかわからないのか？
しかもニッケルより高いリチウムの大量使用。

449 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 05:04:50 ID:???

海水中には2300億トンのリチウムが溶けており、事実上無限の埋蔵量をほこっている。
海水リチウムを抽出するプラントが日本を中心に稼動しており、現状よりさらに低コストで採集できるようになれば、リチウムの資源問題が解決する可能性がある

450 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 05:06:13 ID:???

量的には全く枯渇する心配はなく、リチウムはレアメタルには分類されない。

451 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 05:09:34 ID:???

世界のリチウム生産量(2007推定)

１位　チリ 9,400トン
２位　オーストラリア 5,500トン
３位　アルゼンチン 3,000トン
３位　中国 3,000トン
４位　ロシア 2,200トン

世界のリチウム確認埋蔵量

１位　ボリビア 5,400,000トン
２位　チリ 3,000,000トン
３位　中国 1,100,000トン
４位　ブラジル 910,000トン
５位　米国 410,000トン

452 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 05:57:57 ID:???

リチウムって携帯に使われてなかったか？
もし使われてるなら各家庭に眠ってる使用済みの携帯をリサイクルすれば結構な量になりそう。

453 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 06:23:35 ID:???

>>448
それはガソリン自動車と比べて高いだけだろう
鉛蓄電池と比べて高いのかって話だ

454 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 10:07:03 ID:???

市販品で比較するなら…
重量当たりならリチウムが安く、容量あたりでも安いかもね。

455 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 13:43:33 ID:???

>>449
埋蔵量だけならほぼ無尽蔵。
だが、かき集めて取り出すのに膨大なエネルギーが必要で、現状では
費用対効果が極めて悪い＝コスト高。
だからわざわざ輸入していて各国で争奪戦になってるんだが。

そんなの関係ねーって言う理屈だったら日本だって原油、石炭、ウラン、金．．．etc
だって山のように埋蔵資源あるわ（ダイヤは少ないけどｗ）。
わざわざ輸入しなくてもな。だが輸入に頼っている。

456 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 15:32:08 ID:???

採掘コストの問題を希少性に転嫁してはいけません

457 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 18:37:34 ID:???

NAS 電池はどうなの？潜水艦的に

458 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 22:17:19 ID:???

>>452
携帯電話やPCは街の鉱山です。

459 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 22:44:47 ID:???

＞＞449
おまえはレアメタルの意味が全く分かってない。
埋蔵量なんか関係ない。

＞現状よりさらに低コストで採集できるようになれば
↑
こんな無責任な仮定が通用するならなんでも可能になるわw

460 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 22:47:02 ID:???

都市鉱山だってコストがかかるから、再処理しないでゴミの山行きになってる。
本当に低コストでやれるなら、わざわざ必死になって世界中で権益を開発する必要はないワナw
そんな簡単ならかなりの量を日本国内だけで廻せるわw

461 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 00:41:52 ID:???

>>449-451 は俺なんだけどさ。
話題としてウィキとかから拾ってきただけなんだよね。

どこぞの博士かは知らんが、熱くなるなよ？

462 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 00:43:42 ID:???

　ﾌﾟｯ

463 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 02:30:59 ID:???

軍板でうんちくたれる奴らなんぞ　その程度のもんさw

464 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 02:55:12 ID:???

>>461
話題にはなったのだから満足だろうが？

465 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 03:08:52 ID:???

なんか気持ちの悪い人が暴れてますねｗ

466 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 09:38:53 ID:???

タンタルとリチウムを勘違いしている困ったちゃんが

467 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 12:51:22 ID:???

三重水素やウランだって海水から取れるよ。金も銀もチタンもそうだ。
つまりは「コストが引き合いさえすれば埋蔵量は実質無限」なんてのはあらゆる
稀少資源に言える事。

「飲み水や灌漑用水が不足するなんてあり得ない」とも言えるな。太陽光で海水
を蒸留すれば世界中で採取可能ｗ　でも水不足は実際に起きる。

468 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 13:04:27 ID:???

>>460
都市鉱山云々はむしろやる気と思い込みの問題。
ニッケルカドミウム充電池の再処理なんかも
当初は「そんなことしたらコストでおりあわん」と言ってたが
やってみたら鉱石からの精錬と同コストでできた。
電子基板や半導体からの貴金属回収も
最近は関連企業の株価上昇の要因になるほど。

469 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 15:15:29 ID:???

<丶｀∀´>

470 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 17:02:51 ID:???

そうりゅう5番艦のリチウムイオン蓄電池搭載は見送られました。
間違ってたら切腹してもいいです。

471 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 17:41:28 ID:???

ターミネーターの動力源。超小型原発。

ああいうのもいずれ実現されるんだろうなぁ

472 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 17:43:12 ID:???

まあ見送られてる可能性もあるだろうけどさ
根拠となる資料もなしにそんなこと書かれても意味ないし
ここで挙げたらまずい資料を元に書き込んでるなら
情報管理どうなってんだって話しだし
切腹してもしなくてもどうでもいいし

473 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 20:35:35 ID:???

匿名掲示板で名無しで切腹とか言われてもね

474 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 20:42:52 ID:???

>>467
コストが高いからダメだ
というのでは、
技術が進歩すれば云々というのと同じレベル

475 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 21:32:57 ID:???

コストというのも結構いい加減なものでね
状況が変わればまた考え直さなければ

タールサンドもコスト的に見合わないと思われていたが、
原油が 60$/バーレルにもなり立派に金を稼げるようになってしまった

中国はコスト的に見合わないはずの尖閣諸島のガス田を掘っている
まあアレは確かにガス田だけじゃ赤字だと思うが

海水からの抽出技術は使えないことも無いだろう
海水から直接じゃダメだが、塩湖からなら使える
そういうところで、コストを下げるのに使えるかも知れない
今でも塩湖から抽出されるリチウムが大部分を占めているんだが、
まあちょっと条件の悪い塩湖でも大丈夫になるかも知れない
(これもリチウムは副産物なので、主要生産物のコストの方が大きく効くから
推測は難しいんだが)

それから塩の精製から出てくるニガリ、
これも既に濃縮されているから、そこに使えないことも無いだろう
ただこれは量が少ない
日本は年 900 万トン程の塩を使っているが、
そこから考えられるニガリを全部使って完璧にリチウムを抽出したとしても
炭酸リチウムで 800 トンに満たないだろう

まあ全部に適用できるとは限らんが、幾つかは使えるモノがあるだろう

476 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 21:37:17 ID:???

都市鉱山に関して言えば、
できるだけ使わずに埋蔵しておいた方が良いという考え方も有る
安全保障上

477 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 21:51:26 ID:???

電池と言えば、
中国人が廃棄鉛蓄電池を買いあさっていくので
困っているという話が有ったな

あれはリサイクル機構が確立しているので、
それが壊れると困るようだ

こういうのは輸出制限するとかして、国が何とかしないと

478 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:55:43 ID:???

車バッテリーと言えば、中度の電極板のサフェーションをクリアにし、新品に近い性能に戻す液が民間で売られとるんぢゃが、潜水艦で使えんかのぅ

479 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 22:56:12 ID:???

企業から不動産から米の作り方まで

みんな持ってかれちまうなー

480 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 23:31:38 ID:???

電気自動車も下手すると輸出禁止になるんじゃ？

バッテリー外して潜水艦に積めば、高性能潜水艦の出来上がりと。
何か対策は考えているんだろうか？

481 ：名無し三等兵：2010/07/03(土) 23:38:59 ID:???

なわけねー

482 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 01:58:53 ID:???

>>478
代わりに電解液を腐らす液をどう使えというんですかいのぅ

483 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 08:44:02 ID:???

>482アレそんな性質ぢゃったんか？大学教授が何人も寄ってたかって作って新品同様になるて書いてたけどのぅ、上手くやりゃ性能一定値以下のバッテリーを常に良い状態に持ってけると思たのに、教授も大した事無いの

484 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 08:44:42 ID:???

電池やコンデンサに使われる稀少資源を硬貨に使うわけにはいかんかのう？
アルミ、砲金、銅、ニッケルは硬貨として国内に確保してある。
アルミみたいに安いと持ち出される心配があるから、リチウム入り1000円硬貨、
水素吸蔵5000円硬貨、タンタル入り一万円金貨みたいな感じでｗ

485 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 08:49:45 ID:???

>>483
権威に釣られて頭から信じ込んでおきながら
ネットの匿名書き込みみただけで
一転大したこと無いと批判に走る

おまえの脳はどうしようもないのぅ

486 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 11:56:40 ID:???

ほんに >>483 はんはバカだのぅ

487 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 13:14:20 ID:???

>>477
中華には高値で売れるし、大体リサイクルって製品化するまでのコストが新品よりも高くなっちまう

488 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 16:26:57 ID:???

>>443
http://gizmodo.com/5031394/how-the-cormorant-submarine+to+air-plane-works

489 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 16:36:48 ID:???

http://www.deepflight.com/
http://mitekita02.blog100.fc2.com/blog-entry-180.html

490 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 17:48:39 ID:???

叩くのはいいけど、使えるのか使えないのかを書いて欲しいんぢゃが、中の人居ないのかのぅ

491 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 19:17:31 ID:???

ジャングルに隠された麻薬密輸用潜水艦を押収　エクアドル
ttp://www.cnn.co.jp/world/AIC201007040008.html

492 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 19:37:45 ID:???

>>484
今は車に搭載して確保していますよ。
バカ売れ中。

493 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 22:15:32 ID:???

>>487
それじゃダメだって話だろ

494 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 22:22:20 ID:???

>>484
リチウムは軽いので難しいんじゃ無かろうか
タンタルは記念硬貨等で考えても良いかもしれない
まあ先に廃棄されたコンデンサを集めておく方が良いかもしれんが
水素吸蔵合金は、、、いろんなのがあるから、一概には言えんが、
吸蔵合金の状態だと色々面倒だぞ何しろ水素吸うわけだし
元になる金属なら貯めておいても良いが、
パラジウムみたいに高価なもんだと持ち出されるな

495 ：名無し三等兵：2010/07/04(日) 22:33:22 ID:???

まあ当分リチウムが不足することは無いだろう
多少価格が上がることはあっても

まだ条件の良いところでも十分開発されてないような状態だから、
需要が有るなら数年で精錬所が建つ

電極用のコバルトもしばらくは大丈夫そうだ
こっちは予断を許さないが
まあ脱コバルト化も進んでいるので大丈夫だろう

496 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 06:21:56 ID:???

テレビ東京
13:30 午後のロードショー
「クラッシュ・ダイブII/沈黙の潜水艦」

497 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 08:11:23 ID:???

>>493
んなこと言っても高く買う場所に売りたいし･･･
リサイクルより新規作製のが金かかるのは仕方ない。新品の方を釣り上げてリサイクル品が相対的に安くなればあるいは･･･

498 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 09:00:02 ID:???

>>496
スカ映画警報

499 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 10:07:49 ID:???

>>498
つまんねーの？

500 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 12:35:40 ID:???

アメリカの原子力潜水艦について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277283795/

501 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 14:28:04 ID:???

>>496
なんかいまいち　な悪寒

502 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:11:24 ID:KdgdylLv

欧州ってマジで潜水艦少ないね。
英国は戦略原潜4隻＋攻撃原潜7隻
仏国は戦略原潜4隻＋攻撃原潜6隻
独国は通常潜10隻

そう考えると弱小国家韓国の狭小海域での18隻体制はマジで異常だね。
209型9隻＋214型9隻
209型は3000トン級KSS-IIIで代替するらしいし。

503 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:27:59 ID:KdgdylLv

日本の16隻体制も異常だな。
まあ有事には練習艦も合わせて18隻になるらしいが。水上艦減らしてもいいから24隻は欲しいところ。

フォークランド紛争で英海軍はアルゼンチンの3隻の潜水艦のせいで思うように行動取れなかったし。

504 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:31:19 ID:???

>>502
対海軍専用装備だからね
ということは潜水艦が多い国は主敵が海の向こうだと一般国民どころか装備決定権限を持つ者も思ってるということになる

505 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:32:10 ID:???

世界の艦船にまた海自が今後、潜水艦の耐用年数を延ばして、保有隻数を増やすことを検討しているって書いてあったね。

506 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 20:56:01 ID:KdgdylLv

>>505
詳しくお願い

507 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:01:56 ID:???

毎年二隻ずつ増やしていけばいいだけじゃ
たかだか毎年数百億円だろ
トップアタック兵器はもっと増やすべき

508 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:08:15 ID:???

>>507
中の人がそんなに急には増やせないんだが。

509 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:09:33 ID:???

>>508
中の人なんていませんよ。

510 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:11:03 ID:???

>>506
8月号110ページ参照。

511 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:11:12 ID:???

潜水艦、すぐ退役させすぎなんだよな。
１６隻とか規定撤廃しろよ。

512 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:14:01 ID:???

>>510
その内容を詳しく。

>>511
どんなに短くても咲いて25年は使えってんだよな。
アメリカ以外で毎年潜水艦作ってるバカな国なんて日本しかないぜ？

513 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:15:06 ID:???

>>512
日本国内に居住してない奴は帰れ！！

514 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:17:25 ID:???

>>512
>>505としか書いていないよ。

515 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:19:51 ID:Ho5mQG1g

それじゃ防衛大綱を変えるってこと？

516 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 21:20:04 ID:???

>>513
？？？

517 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 22:35:18 ID:???

作戦海域は日本海側だけだと思っているのだろうか？

518 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 22:40:20 ID:???

この前、漁に出かけたときにアリューシャン列島で
浮上航行中の姿を目撃しました。

519 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 23:44:06 ID:???

>>505
マジか8月号買わなきゃ

520 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 00:42:58 ID:???

>>509
脊髄反射でレスしてんじゃねえよ！
ちゃんと居るんだよ！

521 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 00:44:25 ID:???

>>520
ネタにマジレス良くない。

522 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 00:55:37 ID:???

無人潜水艦か・・・胸熱

523 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 01:05:28 ID:???

紐付きでないとコントロールが難しそうだな

524 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 01:13:13 ID:???

（´･ω･｀|｀∀´>つ|）中の人などいないﾆﾀﾞ！
（´･ω･｀||）三ﾋﾟｼｬｯ

525 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 01:46:05 ID:???

わかった！　すべてを理解した！
>>509のいう潜水艦はバイクみたいに「外」に人が乗ってるタイプなんだな。
イタリアの人間魚雷がそんな感じだったから、十分ありえる。

526 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 05:41:23 ID:yvjAnmBy

リチウム電池の数倍の蓄電量だって。実用化されたら、すごいかも。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320100705bjap.html

527 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 06:10:54 ID:???

蓄電より発電を極めようぜ

528 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 11:35:34 ID:???

>>512
毎年１隻作らないとメーカが潜水艦作ってくれなくなる。だから長年２社交互に発注だった。
しかしそれも無くなって今期だったか、先期だったか入札で負けて１社が２隻連続受注し作る
事になったんだっけ。負けた１社涙目で潜水艦製造から撤退考えているとか。
しかも潜水艦の退役を延ばしたので今年？の製造数は０隻だっけ。

529 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 12:13:09 ID:???

でも一隻作るのに結局技術者が集約されるから大して変わらない
それに潜水艦製造を一社に絞るとふんだくれる。

530 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 12:30:41 ID:???

>>529
うんにゃ。集約されると、多分技術枯渇が早まる。それに、
流出する可能性もあるな。半分に減れば、今２社で確保して
いるだけの頭数は要らなくなってしまうんだぜ。

531 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 12:54:52 ID:???

米原潜のハッチみたいにならなきゃいいがね。

532 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 13:13:15 ID:???

>>526
そしてチャンコロに持って行かれるのですね

533 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 13:57:39 ID:???

高価な上に特殊な技術や設計が必要で、しかも転用する物が無く、
細々と潜水艦を作る以外に国産を延命する手段が無いのが問題。
かといって輸出市場じゃドイツとロシアにゃ勝てないし。
（武器輸出三原則が無かった、という前提だけどね）

534 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 14:00:27 ID:???

こういった技術者の管理は徹底されているのだろうか？

美しい中国人女性が道を尋ねてきそうだがw

535 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 15:43:08 ID:???

日本には原潜作る必要ないの？

536 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 15:49:53 ID:???

必要あれど金はなし

537 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 16:47:24 ID:???

あった方が断然有利だけどなくてもなんとかなる
まずは通常動力でも数を揃える方が優先順位高い

538 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 17:05:59 ID:???

二次電池や燃料電池の発達で
だんだん原潜の優位性も怪しくなってきてるな

10 年とは言わんが 20 年もすれば、
あえて原潜でなくてもという話になるかも

539 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 19:30:40 ID:???

エネルギー密度が違いすぎる
まったく代替にはならない

540 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 22:07:31 ID:nSAfxqvC

潜水艦毎年作るのはマジでアホ。

核戦力と原潜保有する、露、英、仏、中もやってないし、輸出で実績のある独もやってない。

アメリカと日本だけ。
アメリカは分かるが、日本の予算配分のアンバランスさは異常。
9条とかいいわけしてないで、問答無用で巡航ミサイルとプラットフォーム整備しろと。
JDAM持ってんだからバンカーバスターもATACMSもトマホークも持てよ。

541 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 22:13:55 ID:???

日本は平和主義国家としてうつくしく滅びるべき

542 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 22:28:23 ID:???

>>541
ではおまいが平和主義国家の魁となってうつくしく滅びろよ。

543 ：名無し三等兵：2010/07/06(火) 22:45:18 ID:???

>>502
隻数だけで見るのは単純すぎます
はっきり言って大人と子供の差

各国海軍保有潜水艦総トン数 (2015～2018年頃)
※建造中や予算確定しているものは含むが計画中のものは含まない

イギリス海軍.　　 134120t　　14隻(戦略型+攻撃型)
フランス海軍.　　　78500t　　10隻(戦略型+攻撃型)
インド海軍　　　　　63168t　　23隻(原潜+通常型) ※ロシアからリースしているアクラ級は含まない
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ海軍　　 20118t 　　6隻
韓国海軍.　　　　　17145t　　12隻

544 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 03:27:38 ID:VPWf+BJe

>>543

なんでイギリスは退役艦を考慮に入れないの？
トラファルガー級もじゃんじゃん退役していくぜ？

545 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 04:15:53 ID:???

露軍、択捉島で大規模演習
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100706-00001070-yom-int

546 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 04:21:28 ID:???

島返せよ

547 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 05:37:02 ID:K3MjTy/L

海自の潜水艦の主敵はどっちにウェイトがあるの？
敵潜水艦？それとも敵水上艦艇？
それによって最適な機関も違うと思うのだがどうだらう？

548 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 05:39:41 ID:???

刺身は食えるのに寿司が嫌いな奴はいねーだろw

549 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 06:09:36 ID:???

時代はマルチロール
ブラマヨのブツブツみたいに、少女から60過ぎのババァまで食える奴が遺伝子残せるんだよ。
要は生き残れる＝強い＝他からは脅威

対艦　対潜　ハープーンブロック2で対地も可能になった。あとは軽装でいいから対空！

550 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 08:02:29 ID:???

どうせならSM3積んで衛星も落とせや

551 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 08:05:41 ID:???

>>539
なにも代替する必要は無いぜ
一航海分以上の燃料を積むのは無駄

552 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 10:42:37 ID:???

不況になると何でも合理化したがるよな
それでバカをみる

553 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 10:43:26 ID:???

一航海で行きたいところまで行けないのが問題なわけで＞通常潜

554 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 10:50:19 ID:???

もうちょっと電池や AIP 進歩したらという話だよ
とりあえず、一日全速で走り回るとか、
一月くらい潜ったままとかいうのは見えてるわけで、

555 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 10:55:37 ID:???

>>534
はい。身元調査はもろちん、配偶者や恋人のサポートまで会社もちです。

556 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 12:01:42 ID:???

ﾏｼﾞｽｶ　学園

557 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 15:25:08 ID:???

技術者数人が行ったところで工業力で差が出るからな

558 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 15:29:18 ID:???

あんな不細工なまでに巨大な通常潜を作ってるのは日本だけ
どれだけ世界から嘲笑されてるか

559 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 15:37:28 ID:???

>>558
世界に嘲笑されようが日本の想定する戦略環境に合致していれば
別に問題ない。

他国に評価される為に作ってる潜水艦じゃないしな。

560 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 18:39:24 ID:???

シーレーン防衛は日米同盟に任せてるんだから
日本潜は西太平洋に行って帰って来れればよい

561 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 18:46:19 ID:???

>>558
またまたぁ何であのサイズでなければならないのかわかってるくせにぃ

562 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 18:51:08 ID:???

諸外国は「そんなの戦力じゃねーよ」
と忠告する理由も義務もなく

563 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 18:52:28 ID:???

具体的な嘲笑記事というのを読んでみたいのだがソース有ります？

564 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 18:55:01 ID:???

嘲笑記事があったとも書かれてないようだが
いつもソース出せと返せば良いってもんでもないよね。状況考えよう

565 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 18:59:07 ID:???

みんなそう言ってるもん！

566 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 19:18:37 ID:???

うん、だからどんな風に嘲笑されているのか知りたいって言ってるんだよ。
世界が嘲笑していると言う位なのだから、それなりに権威有る文献で日本
潜水艦は否定的に扱われているのだと察するが、読んでみたいと言ってるんだ。
で、状況って何。

567 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 19:37:47 ID:t4obd1Qj

>>549
確かに攻撃するまでは殆ど同じだが、水上艦隊の場合、攻撃後、
間違いなく対潜ヘリのディッピングソナーの群れに囲まれるぜ。
いくら原潜が速くてもヘリには負ける。追いつかれれば短魚雷を
山ほどぶち込まれる。

568 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 19:46:06 ID:???

>>566
「嘲笑記事がある」という発言があった状況なら「記事のソース出せ」でも話は通じるが
何でもかんでも「ソース出せ」じゃコミュニケーションになってないよ。名古屋人ならいざしらず
状況鑑みずに使ってると馬鹿の一つ覚えみたいだよ

569 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 20:03:38 ID:???

つまりソースはないそうです

570 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 20:15:48 ID:???

>>567
半径100キロ以内くらいに誰もいなくてもダメ？

571 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 20:17:29 ID:???

何事にもソースが存在するというわけでは無いってことだろ。どっちも落ち着け。

572 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 20:32:13 ID:t4obd1Qj

>>570
仮にも敵が艦隊を組んでいる場合には、一回の攻撃で全滅させるのは無理。
着弾後でも水上にはうじゃうじゃ敵がいる可能性の方が高いと思いますが。
ただし、通商破壊戦に使うならOKと思いますよ。

573 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 20:49:32 ID:t4obd1Qj

>>570
でも、100km以内に誰もいないというのは、誰に教えてもらうのでしょう？
ドン亀さんは海の中ですが。

574 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 20:54:20 ID:???

100kmって近いよ
sh-60が大体250km/hだから
20分程度で追いつかれてしまう

575 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 21:19:30 ID:???

先制攻撃には向かないのか

576 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 21:21:12 ID:???

単独攻撃には　かな。。

577 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 22:29:30 ID:???

>>558
そうだったのか！
世界から嘲笑される事態は改善しなくちゃならないね。
それで、どんな風に批判されていたのですか？どういう部分が嘲笑の対象になったんでしょう？
また、あなたがその意見を見た時にどんな気持ちになりましたか？

是非とも教えてくださいね！

ぼうえいしょう、より。

578 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 23:25:00 ID:???

>>567 >>573
▽中村秀樹著｢これが潜水艦だ｣より
｢対潜戦は､潜水艦にとっても困難な作戦だが､それでも空水(航空機と水上艦)の対潜部隊よりははるかに有利な作戦ができる｡それは､相手にこちらの動きを知られないからである｡｣　p56
｢潜水艦は空水対潜部隊の動静を容易に探知できる｡したがって､空水部隊の対潜作戦は､潜水艦側に主導権があるため､成立しない｡｣　p56
｢私の経験上､護衛艦のｿｰﾅｰ追尾ほど振り切るのが容易なものはない｡｣　p107
｢潜水艦が本気でやれば､対潜部隊は探知できないから訓練にならない｡だから､訓練規定というものがある｡｣｢航空機(P3C)相手では､一定の時間ｽﾉｰｹﾙをすることが多い｡ｽﾉｰｹﾙをしない電池潜水艦は､探知できないからだ｡｣　p102
｢いきなり訓練しても探知できないから､まずは会合する｡｣｢潜水艦は航空機をESMや潜望鏡で早くから探知している｡潜望鏡で見えたら､無線で方位を教えてやる｡(略)だが､なかなか見つけてくれない｡｣　p104-105
｢このような体験から､潜水艦が本気になって警戒すれば､ｽﾉｰｹﾙ中といえどもやすやすと探知を許すものではない､と信じる｡少なくとも私は､作為せず(わざと見つけられるようにしないで)航空機に探知された経験はない｡｣　p105

579 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 23:27:21 ID:???

>>567 >>573
▽中村秀樹著｢これが潜水艦だ｣より
｢理屈の上では､ﾊﾟｯｼﾌﾞｿﾉﾌﾞｲをばら撒いておけば､潜水艦の雑音が拾える､ということになっている｡しかし､そのためには､車並みの高価なｿﾉﾌﾞｲを広い海にたくさん撒いておかねばならない｡
たくさんといってもﾌﾞｲをﾓﾆﾀｰする哨戒機の能力もあって､限界はある｡また､ﾌﾞｲも無限に作動するわけではないから､しょっちゅう補充散布せねばならない｡
ﾌﾞｲの探知圏内(これが結構短い)を潜水艦が通るという僥倖を期待しても､こういう条件があるのだから､潜水艦の探知は難しい｡｣　p56-57
｢ｿｰﾅｰの画面は結構雑音が多くて見にくい｡これを幻惑させるため､偽目標を利用するのが手である｡一番簡単なのは､(高圧)空気の放出である｡｣｢おまけに空気は潜水艦よりｿｰﾅｰの反響信号が強い｡
空気(泡)の陰に隠れて､高速で離隔しつつ深度変換(深さを変える)を併用して､変温層(海水の温度に変化のある層)の向こうへ逃げ込めば､あっという間に失探(護衛艦は探知を失う)である｡｣　p108
｢ｱｸﾃｨﾌﾞｿｰﾅｰで潜水艦を先制探知することなど､はじめから期待してはいけない｡潜水艦が遠距離から水上部隊の存在を知ることができるのは､このｱｸﾃｨﾌﾞｿｰﾅｰの発振音とﾚｰﾀﾞｰの電波の捕捉であることを､銘記すべきである｡
ｱｸﾃｨﾌﾞｿｰﾅｰで探知が期待できる距離は浬単位だが､潜水艦が逆にｱｸﾃｨﾌﾞｿｰﾅｰの発振音を単位するのは､百浬単位である｡｣　p218
｢ｱｸﾃｨﾌﾞｿｰﾅｰで潜水艦を探知する距離と､潜水艦がｱｸﾃｨﾌﾞｿｰﾅｰの音を探知する距離は､大雑把にいって二桁の差がある｡使うべきかどうか､自明だろう｡｣　p221

580 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 23:40:34 ID:???

面白い！潜水艦奥が深いねえ。
でも以前に中国の潜水艦が海自の水上部隊に見つかってなかったか？？あれは性能の差？

581 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 23:42:39 ID:???

>>580
最高レベルの対潜水上部隊は最低レベルの潜水艦より優位と言う実例だろうね。

582 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 23:50:34 ID:???

事前情報とわざわざ狭くて監視しやすい浅海を通ってくれたからでは

583 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 00:03:26 ID:???

>>580-581
その前に衛星と米原潜で探知してる。その協力なしに水上艦だけ、哨戒機だけでは難しいのではないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E9%A0%98%E6%B5%B7%E4%BE%B5%E7%8A%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

584 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 00:58:12 ID:???

潜水艦最強伝説(｀・ω・´)

585 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 01:01:22 ID:???

高知の足摺岬沖ではいいようにやられたようだが
大丈夫なのかな

586 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 01:02:06 ID:???

<丶｀∀´>　全くﾆﾀﾞ

587 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 01:10:19 ID:DzM62j/h

ミサイル垂直発射装置つき通常動力潜水艦（1万トン）を考える
ミサイルは直径2.５ｍ以内　全長15ｍ　射程8000ｋｍまでくらいかな
可能性はあるか？

588 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 01:39:25 ID:???

戦略型潜水艦は核動力の方がいいな

589 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 01:41:31 ID:???

>>578
何処かで見かけた「自衛隊の訓練では潜水艦の位置を教えながら訓練してる。実戦的な訓練はしていない」って話は事実だったんだな

590 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 01:47:36 ID:???

「この範囲内に居る」と絞り込めるシステム（SOSUSなど）との連接を想定して、
ある程度を教えてから訓練を行うことは意味があるし実戦的ではある。

水上部隊側が勘違いさえしなければ。

591 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 01:52:37 ID:???

今日はこの海域で対潜訓練やりますってだけで場所教えてるようなもんだしな
逆に教えないでどう訓練すんのさっていう

592 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 02:24:54 ID:???

逆に海域を設定される分だけ、
潜水艦が攻撃側に回る訓練では
潜水艦は有利なはずだが、今はASWの話だからね

593 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 04:23:23 ID:QzbiCWm8

海自が中国潜水艦を追い回したときは、pingを掛け捲っていたのじゃ
あるまいか。ディッピングソナーは、当たりをつけた周辺にpingの
嵐を見舞うのだし、そうなると、攻撃した潜水艦が欺瞞行動に出ざるを
得ないようになる。だから、いったん攻撃すると、自分のおおよその
位置を特定される。
東シナ海は浅いので、深々度潜行して逃げるのも制限がかかりそうだし。

594 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 04:51:43 ID:???

>>587
トライデントより大きいな
ICBM 並

少数なら積めるかもしれないが、
核弾頭を使えない場合、
それにどれほどの意味があるが疑問
ちと無理しすぎ

通常弾頭でやるなら、
弾頭とロケットの重量比を良くしないと
やはり巡航ミサイルが良いだろう

595 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 06:30:44 ID:???

ｱﾎの相手はしなくていいですよー(´∀｀)

596 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 08:49:26 ID:???

なんだとぉ　貴様ぁ！

597 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 09:33:32 ID:???

ファミコンウォーズで潜水艦大量購入して敵港をあっさり埋めればあとは楽勝だったな～

598 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 18:57:25 ID:???

>>593
つまり、既に概略位置をつかんでいる潜水艦に対してより詳細な位置をつかむために探信音を使うのは有効。
中村氏の言うのは、いるのかいないのかわからない潜水艦を探し回るのには探信音使ったらダメってこと。

中村氏は自分が沈まなければ勝ちだと思っているが、水上部隊側は護衛艦沈んでも潜水艦みつからなくてもHVUが目標までたどり着ければ勝ちと思ってるから話はかみ合わない。

599 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:32:34 ID:aZtO8EW8

中華空母はF2に任せた。中華潜水艦は、そうりゅう級とかでもいいのだけどね。
そういう方針なら。

600 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 22:20:00 ID:DzM62j/h

音もなく動く物はない。音を発生している以上、それが何であるか識別
できる能力の向上が必要。音響分析は日本人の気質にあっているように
思うので役に立つのではないか？　日頃から　外国の軍艦や船が近海を通過
するなら　情報収集の機会として　都合いいのではないかと思う。
訓練として、音から船の種類あてゲームでもやれば面白いかも。

601 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 22:30:42 ID:???

>>600
並の水測員ならやってるよ
音に対するセンスは大事だからね
まぁ生の音から艦種が識別なんていうのは無理だけど
周波数にして分析すればある程度わかるしな

602 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 23:04:47 ID:x9FYlJkl

>>578-579

これを見ると中韓関係との軍事力比較の議論でよく出てくる「日本の対潜能力は最高だから！」
っていうオナニーも空しくなってくるな。

中国の原潜が拡充して、韓国が10年後に18隻体制を構築したら、日本の水上艦はフォークランド紛争異常に
自由に動けなくなるな。

603 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 23:06:56 ID:???

誤字が多いから、「在日乙」とかいわれそうw

604 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 23:15:56 ID:???

能力評価は残念ながらあまり当たらない
だから実戦は不測の事態の連続。それは相手も同じｗ

605 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 05:28:46 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=W9WlnpnAE4M&feature=related

606 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 06:25:33 ID:???

>>602はオツムの弱い人なんだろう。
それが言えるなら日本側はまともに対潜装備を持たない中韓の艦艇をボカスカ沈め放題だろ
>>578-579は潜水艦側が隠密行動での状況の話とすれば大方当てはまる話かもしれないが
攻撃的な行動に出るとなると話は違ってくる。
世界各地の海域でも水上艦側が潜水艦の追跡に気づくなんて話も珍しい話ではない
警戒が緩い平時でさえ日米側は向こう側の潜水艦を追跡したり発見したりしてるが
逆に向こう側はこちらを見つけられない。
実戦では全然状況が異なってくるしこういう記事は冗談半分に受け取っておいた方がいいと思う

607 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 06:39:55 ID:???

どれがホントやねん(´・ω・｀)

608 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 07:37:03 ID:???

中村秀樹という人はいつ、どの潜水艦の艦長だったんだろう？
激しく地雷臭がするのだが。

609 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 08:25:08 ID:???

中国の示威行為にしびれを切らす米軍
原潜には原潜を～「中国株式会社」の研究～その66
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3936

610 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 10:38:15 ID:???

どんなふねに乗ってたか知ってたけど忘れた。
良い艦長だったかどうかは知らないけど海自の潜水艦の艦長だったことは確かだと思うよ。

611 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 12:18:00 ID:???

ヘラヘラとあんな事を？
聞かれれば何人でも喜んで答えそうだなw

612 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 12:26:30 ID:???

>>608 >>610
中村秀樹氏ははるしお型あらしおの艦長｡
http://www.avanti-web.com/pastdata/20090606.html
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/237047/200119/52681713
http://blogs.yahoo.co.jp/jixxx2006/22983623.html

613 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 15:02:43 ID:???

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams00/virginia.html

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/subm.html

614 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 17:05:13 ID:???

>>606
ど素人のおまえより、遥かに>>578-579の方が信憑性高いんだけどw

しかも>>602に対する書き込みは反論にすらなってないわ。
「日本の電子企業は軒並みサムスンにやられまくってヤバイよ！」って書き込みに、
「トヨタはヒュンダイに勝ちまくてるだろ！」って返答するくらい論点すり替えで、小学生並の知性しかないw

水上艦に対する潜水艦の優位性を引き合いに日本の水上艦のヤバさについて懸念を表明してるのに、
「韓国も～」とかいきなり相対化走るのがガキ臭いw

しかも高価値水上艦の比率なら日本は圧倒的だし。

615 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 17:31:20 ID:???

>>598
＞中村氏は自分が沈まなければ勝ちだと思っているが、水上部隊側は護衛艦沈んでも潜水艦みつからなくてもHVUが目標までたどり着ければ勝ちと思ってるから話はかみ合わない。

それが対潜訓練だろ・・・｡

616 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 19:10:53 ID:???

>>615
いや>598は
戦術的な勝利（＝潜水艦の撃沈）を達成できなくても、
作戦レベル以上の勝利（＝護衛艦もしくは護衛対象の船舶への攻撃を潜水艦をして断念させる＝潜水艦を事実上無力化）
を達成できればよい。しかし中村氏はそこを分かっていない。

と言いたいのだと思うが。違ったら指摘よろ。

617 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 19:19:27 ID:???

中村氏もその辺は件の「これが潜水艦だ」の後半でちゃんと書いてるよ

618 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 19:24:33 ID:???

前の大戦では日本の潜水艦の音は大きかったから悉く沈められたけど
音の大きさの具体的な数値はあるの？

619 ：616：2010/07/09(金) 19:26:47 ID:???

>>617
そこらへんわかっているだろうな、海自の幹部長年勤めた人だからな、とおもいつつ書いていたがやはりそうだったか、サンクス。
であれば、なぜ海自の対潜重視をけなすのか理解できない。
実は本屋にも図書館にも著作が置いてなくて、俺は未見なのだw

620 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 19:28:28 ID:???

>>616
｢潜水艦は無敵だからこれに勝つことは望むべくもないが､弱点を突いてその能力発揮を阻害することはできる｡それが本当の対潜戦の極意である｡できないことを目指すものではない｡｣

光人社NF文庫中村秀樹｢これが潜水艦だ｣213ページより引用

621 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 19:30:13 ID:???

>>616
一流なのは装備だけで運用がゴミ過ぎる
なんでいつも同じ方向から狙われてるの？バカなの？みたいなこと言ってる
まあそれでもそこらの海軍には負けないよ、とも付け加えてるけど

622 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 19:30:57 ID:???

>>621は>>619へ、でした

623 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 19:32:45 ID:???

>>619
HMVで売ってる｡
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3193352

624 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 19:41:23 ID:???

>>616
まぁ自衛隊の訓練的に実艦的対潜訓練は圧倒的に高価値目標護衛より探知追尾訓練のほうが多いからな
探知追尾訓練での潜水艦勝利率が高すぎるんだよ

625 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 20:49:40 ID:???

>>619
あの人は建前をバカ正直に受け取る人だから。
防衛白書に書いてあることや政府の公式見解そのままに戦争が行われると考えているふしがある。
たとえば昔「護衛艦隊は水上決戦なんかしないだろ」とかみついたら「国土の防衛に努めると防衛白書に書いてある！」と言われた。

ちょっと話がずれるが、彼には「出師準備」の概念も頭にないらしい。
平時に即応できる艦だけで、有事にもそのままの装備で決戦に赴くと考えているようでもある。
だから有事に決戦に参加できる護衛艦は8隻以下だし、護衛艦にSSMが満載されていないと、不満をぶっこいている。
敵艦隊は弾薬満載で全艦可動する想定らしいけど。

あと海自のハープーンはソ連の妨害やデコイで相当数が無力化されるがソ連の"シルクワーム"はほとんど当たるそうです。
あの日の"シルクワーム"は東側のSSMの総称として使ったのだと信じたい。

スレ違いな話ですまんかった。アンチ気味なのは昔の苦い思い出のせい。

626 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 20:52:29 ID:???

>>614
おいおいそれ反論のつもり？
いくらオツムが弱くても日本語が通じないようじゃ話にならないぞ？

俺はな、>>578-579の記事を否定したわけじゃなくて
お前のオツムの弱いレスを否定しただけ。分かる？
前提として訓練で潜水艦有利な話なんて今さらな話なわけよ
それは自衛隊の訓練だけじゃなく海外の訓練でも潜水艦にハンデを与えるなんてのは珍しくない話
ド素人のお前にとって日本を否定できるマンセー記事を見つけたつもりらしいがｗ
俺が言った冗談半分ってのは他の奴も言っているように一つのケースして受け止めて
すべての事象に当てはめないようにした方がいいって意味で言ったんだがな
まぁ判断材料が素人か専門家かぐらいしかないド素人のお前には到底できない思考かもしれないな

＞「韓国も～」とかいきなり相対化走るのがガキ臭いw

馬鹿？
急にどこかの国持ち出して日本が無力になるとかはしゃぎだしたのがお前
しかも「韓国も」なんて言ってないが？
お国柄バレバレですよお宅
お前は他でも「サムスンが日本企業が勝った」なんてあちこちで
歓喜してる小学生並の知性だって事が分かったよ。
悔しいなら論理的に反論してくれな？

627 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 20:53:23 ID:???

長い

628 ：625：2010/07/09(金) 20:54:35 ID:???

自己レス

＞有事に決戦に参加できる護衛艦は8隻以下
この部分を説明しておくと、
建前として護衛艦隊は常に一個護衛隊群が即応状態＝一個群8隻しか即応できない、と彼は捉えている。
一方で整備サイクルの都合で護衛隊群は常に歯抜けがある＝実際には8隻以下しか即応できない、と中村脳ではなるらしい。

629 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 21:46:10 ID:???

おまえら　なんでそこまで熱くなれるかねぇ

630 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 21:59:29 ID:UR+HPG4c

最悪の場合、つまり、戦時になっているとは誰も思っていない状態で、
かつ相手は完全に戦闘意図を秘匿した状態で、いきなり戦争状態になった
場合には、さらにはこちらにメンテナンスなどの事情が重なった場合に、
一個群でしか即応できないってことだろ。

631 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 22:49:35 ID:???

どう見てもオツムが弱いのは>>626な件

632 ：625：2010/07/09(金) 23:00:57 ID:???

>>630
そうかもしれん。というか、そういう話を俺が勘違いしているならその方がいい。

一応、中村氏をフォローしておくと、優秀な戦術家だったことは間違いないようだ。
何年も前の話だが、ミクシィで「日本の潜水艦乗りで最初に米原潜に撃沈判定をくれてやったのは俺だ！」みたいな話を（もう少し上品な言い回しで）していた。
嘘をつく人ではないと思う。

633 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 23:20:19 ID:???

>>625 >>628 >>632
｢敵を上算し、我を下算する｣が基本だと誰かが言った｡

634 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 23:36:41 ID:???

>>633
そりゃ戦力の評価にバイアスをかける恐れに対する戒めだ
特に数値化困難な、士気とかを加味する場合
基本的に過小評価も過大評価も問題

635 ：616：2010/07/10(土) 05:19:07 ID:???

>620－625
　おおお、寝てる間にいっぱいレスが付いていた。
あいがとうね。

そうすると、
費用やら手順やらの都合で、「お約束」の演習しかしようとしない海自が駄目なのか、
自分の理念に沿って周囲に噛み付いた中村氏が暴走気味なのか、
少し引いて読む必要があるな。

636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:15:37 ID:???

そうりゅう型ってヴァージニア級とたいして全長変わらんのだな。
VLSは売ってくれんのだろうか

637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:30:45 ID:???

VLSに何収めんの？

638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:36:27 ID:???

ホタテの養殖

639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:18:52 ID:???

悪いことした乗員をしまっちゃう

640 ：名無し三等兵：2010/07/10(土) 14:52:14 ID:JJ+2Hq7e

俺、会社員だけど、会社は指揮官より兵隊でもっているような気がするんだよね。
潜水艦もそうじゃね？
米空母の撃沈判定を勝ち取ったってのは9割くらい、尉官、曹長クラスがしっかり
してた証だと思うんだけど。
旧帝国陸海軍も、上級士官はアホと敵に言われていたじゃない。

641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:15:09 ID:???

気になったし安かったから中村秀樹氏の｢これが潜水艦だ｣をAmazonで注文してみたわ。

642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:29:44 ID:???

>>639
ｵﾏｲも小さい頃、よく押入れに入れられたくちやな？

643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:28:03 ID:???

>>640
負けた軍隊を例に挙げてもダメだろ
日露戦争でも士官はゴミだったっていうなら下っ端でもってたというのもわかるけど

644 ：名無し三等兵：2010/07/10(土) 16:36:08 ID:JJ+2Hq7e

日露戦争の僥倖は、陸軍に児玉源太郎と秋山好古がいたことだと思っている。
他にも明石元二郎もいたが。
それは運がよかったとしか言いようがない。
運のなかった太平洋戦争では負けた。でも、運に頼ってもいけないよね。

645 ：名無し三等兵：2010/07/10(土) 16:58:06 ID:???

アメリカは日本について、兵士はほめ、指揮官は駄目と評していた

現場サイドの頑張りは戦場の優位を変えることはあるようで、日本と同様に
独の現場のＳＳ部隊が不利な状況をひっくり返すこともままあったそうだが

結局、国家元帥が弁論において優秀だったりしたためアレな結果に終わった
兵士の優秀さによって、国家元帥の国家戦略組立てが優れたものになる訳はない

兵士と上官の優秀さが必要になってくる場面の違いは、戦術と戦略の違いということなんだろうな

日清・日露戦争では、兵士レベルの優秀さによる戦術勝利の積み重ねと戦争の止めどころを
政府上層部が絶えず考えていたから戦略的にも勝利したが

太平洋戦争の時は、どこで戦争をやめるかという基本的な概念が政府上層部を握った軍部の中に共通認識がなく、
第一次大戦の時、欧州では既に常識になっていた総力戦という戦略という考え方の欠落により、戦争初期の兵士の
優秀さによる戦術面での優位を活かしきれず、優秀な兵士が減った後での戦略組み立て・負け方等悪かった。

646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:47:56 ID:???

護衛艦総合とP-3Cスレが熱いな

647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:05:57 ID:???

通常動力で30ノット以上出して機雷も敷設出来る潜水艦作れないですかね

648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:41:16 ID:???

本当にそれだけでいいなら可能。
静粛性とか潜行深度とかがしょぼくてもいいならば。
ちなみに過去にアメリカが通常動力で30kt出す実権艦を造った。

649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:35:13 ID:???

機雷なんざ現用艦でも敷設できる。

650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:46:00 ID:???

潜水艦の速度に意味がないとは決して言わないけど
フネがどんなにがんばったって飛行機より速くはならない
という前提を忘れないようにしようぜ

651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:38:32 ID:???

では艦の存在する意味を考えてみよう

652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:47:40 ID:???

外交

653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:43:27 ID:???

プレゼンスによる抑止力

654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:24:16 ID:???

その飛行機にしても昔はマッハ2.5だ3だと言ってたのが
最近は1.5くらいになってる事実

655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:12:00 ID:???

一隻に対艦ミサイル同時に10発！
これでほぼｱﾎﾞﾝだよね？いらない気がする

656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:00:25 ID:???

うやむやっぽかった北方領土
とうとうロシアが固めにきやがった

657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:08:40 ID:???

うやむやでもなんでもないだろ
ソ連時代は部隊が常駐してたぞ

658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:30:52 ID:???

ゆすりたかりの餌にはしてたよ

659 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:15:41 ID:???

日本共産党に投票して千島列島全島返還を勝ち取ろう。

660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:23:52 ID:???

ロシアの兵器は古いので勝てる。

661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:27:43 ID:???

軍事的に勝っても政治的に負ける

アメリカのアホが妨害するに決まってる

662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:56:02 ID:???

>>660
自衛隊の主力だって、大して新しいわけじゃない。

663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:58:56 ID:???

また戦争起きんと無理だろうな
望んではいないけど

664 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 12:16:13 ID:???

【参院選】元衆院議員の片山さつき氏が当選自民・比例区
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278847642/

潜水艦は時代遅れの人当選ｷﾀｰ

665 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 12:49:55 ID:???

女が政治って　やっぱ無理じゃね？

666 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 15:32:00 ID:???

男も同じくらいゴミなのがいるからなんとも

667 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 16:45:28 ID:???

AIに任せよう！

668 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 18:05:47 ID:???

無知が多過ぎるから、すべて国民投票ではマズイしな。

669 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 18:42:20 ID:???

ギリシャ、債務増大の中で潜水艦購入
ttp://jp.wsj.com/World/node_81380

670 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 19:01:10 ID:???

どこがオマエを攻めるのだ？

671 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 19:35:40 ID:???

トルコ。

672 ：名無し三等兵：2010/07/12(月) 20:08:08 ID:???

シビレルネゲルマニョン人

673 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 00:16:21 ID:???

正確無比で性能も世界一、魚雷は日本のお家芸敗戦ですべてを失いながらも、地道な努力が実を結ぶ　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3964

674 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 08:42:56 ID:???

>>645
太平洋戦争はアメリカとやったら負け。

それをモンロー主義で寝ていたアメリカをわざとたたき起こして
喧嘩を売った。その時点で負け。

しかも、それはある意味、敗戦革命を狙った政府内部の左翼の
意志でもあったから、そもそもが勝てる要素がない。

日本は、日中戦争自体が左翼の意志による敗戦革命の意図
であったことを、見抜くだけの政治的理性も、イデオロギー対立を
正当に評価するだけの知性もなかった。

ただ、おまけで、植民地解放がついてきたのだけはましだが、
負けるにしても日中戦争やらずに、最低限太平洋戦争やらずに、
インドネシアの石油資源確保だけにしておけば、
アメリカが出てきても、
戦後の世界でもまだ大きな顔できたかもしれない。

675 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 08:54:56 ID:???

植民地解放を言いながら、中国と戦争したら自己矛盾でおしまい。

馬鹿すぎ。

676 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 09:13:45 ID:???

別に中国を植民地化したわけじゃねーし矛盾はしないんでね？

677 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 09:15:09 ID:???

戦争というのは矛盾のカタマリだ

678 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 09:42:48 ID:???

>>669
これって例の燃料電池のやつか？
一旦はキャンセルしたと思ったが
どさくさまぎれに押し付けられたか。

679 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 09:51:21 ID:???

しかし214って600億もするのか

680 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 09:56:38 ID:???

確かに日本は身の程をわきまえていなかった。
だが、太平洋戦争を日米二国のからみで考えてはいけない。
第三国の思惑と工作が複雑に絡み、真珠湾攻撃に至ったのだ。

681 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 10:00:07 ID:???

>>674
「モンロー主義で寝ていたアメリカ」
寝言は寝て言え。

682 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 10:04:00 ID:???

そう思いたいんだな

683 ：682：2010/07/13(火) 10:05:26 ID:???

>>680
でした

684 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 11:30:42 ID:???

自国の船をドイツに沈められても参戦しなかったアメリカ

685 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 11:43:10 ID:???

すべてユダヤの陰謀だよ

686 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 12:25:23 ID:???

真珠湾攻撃の時には上空にアダムスキー型のUFOが…

687 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 18:00:55 ID:???

優秀な民族だが資源が無い。
いずれは叩かれる運命なのさ。

688 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 19:20:50 ID:???

変なお客さんが来てるのかな

689 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 19:25:58 ID:???

たくさんな

690 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 19:43:27 ID:???

みんな暑さでイカれてるんだ

691 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 19:53:57 ID:???

それでいいじゃなイカ

692 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 19:54:00 ID:???

俺さ、悪いけど女子アナとか全然感じないんだよね・・・

693 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 19:59:35 ID:???

今日は寒イカら！

694 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 20:00:14 ID:???

あんなのに憧れた所でやれるわけがないからね
それよりは身近のやれる女と

695 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 08:49:45 ID:???

タクシーの無線が治安に利用されているように
漁船の無線も国防に利用すればよい。

696 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 15:23:18 ID:???

“我、敵艦見ゆ”とか打電するの？

697 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 20:20:20 ID:???

オラの網にキロ級かかっただ!!

698 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 23:32:18 ID:???

日東丸ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

699 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 02:15:27 ID:???

バウソナーな漁船なんか乗りたくありません

700 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 02:36:16 ID:???

あれはむしろバウリーゼント

701 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 12:40:51 ID:???

イマドキの漁船はバウスラスターも完備です

702 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 12:46:50 ID:???

>>696　『タラ　タラ　タラ…』

703 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 18:40:45 ID:???

魚群は種類によって音の周波数に対する反射波の傾向が違うそうだ
これを利用して、広帯域の魚群探知機を使用して魚群の種類を見分ける技術を開発しているらしい
魚群の中に是非潜水艦を混ぜて欲しいものだ

704 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 20:17:13 ID:???

艦をこんにゃくみたいな物で覆えば…
とか妄想していたが、魚でも反射するなら何貼っても無理だw

705 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 20:20:44 ID:???

アクティブキャンサレーションが実用化されれば大丈夫

706 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 20:49:14 ID:???

>>705
ノイズキャンセルヘッドホンが普通に売られてるしね
米軍でも民生用の後追い応用って珍しくね？

707 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 20:49:52 ID:???

[報道特集]日本の海の守りは？1/3[20100710]
http://www.youtube.com/watch?v=Gmz9uTt7qaI

[報道特集]日本の海の守りは？2/3[20100710]
http://www.youtube.com/watch?v=UPrismyo7gU

[報道特集]日本の海の守りは？3/3[20100710]
http://www.youtube.com/watch?v=ZDWrPTyBzac

708 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 20:56:55 ID:???

マルチウザイ

709 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 21:14:48 ID:???

全然うざくない

710 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 21:20:03 ID:???

マルチがレスするとこ始めて見たな

711 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 22:12:44 ID:???

マルチかどうかなんて他のスレ見てないと分からないし

712 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 22:45:32 ID:???

別にこんにゃくじゃなくても、無反響タイルとか使えば、、、

713 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 23:23:08 ID:???

小説で見たけど気泡で覆うと消えるってほんと？

714 ：名無し三等兵：2010/07/16(金) 23:30:56 ID:???

マスカーなら水上艦でも使ってるよな

715 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 00:05:53 ID:???

>>713
消えないけど探知がぼやけるので誤差か何かと勘違いしてくれるかもしれないって方法

716 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 00:49:29 ID:???

限界深度あたりではその気泡穴どう気密してんだろ？

717 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 00:56:30 ID:???

それは　機密です

718 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 03:48:36 ID:???

ねづっちです

719 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 10:46:32 ID:???

関係ない話だけど。
Janeで色んなスレを回覧してると、タブが増えまくり一々消していた。
履歴やお気に入り代わりにしていたので楽だったんだけど
タブ欄を非表示にして、左のお気に入りに良く見るスレは移した。
スレ欄が広くなって見やすい。

ツール→設定→外観→タブ→非表示×4

それと、今までいちいち更新押してたんだけど、スレタイWクリックOKだったw
Ｊａｎｅ 5年目の夏w

720 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 16:58:57 ID:???

深海船用原子炉DRX(Deep-sea Reactor X)
熱出力750kW(電気出力150kW)の超小型原子炉。
ttp://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/tayu/ACT95J/06/0603.htm

リンク先はちょっと古いんだけど、これって今も研究を続けてないのかな？
AIPにしても出力が低過ぎるから単体動力としては使えないけど、原子炉なら
補助動力＋酸素/真水の供給装置としても使える。

721 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 17:59:42 ID:???

深海6500の居住性はかなり厳しいらしいね
電力節約の為に暖房はあまり効かないみたいだし
トイレが無いから乗員はオムツをしているみたいだし
労働環境の改善と科学の発展の為にも是非原子力型深海6500を作ってほしいな
そして、その技術を次代の潜水艦に・・・。

722 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 19:48:03 ID:???

日清のタイムカンって返すといくら貰えるのさ？

723 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 20:18:43 ID:???

>>722
300円の郵便小為替と500円分の図書カードだった筈。

724 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 21:17:38 ID:???

「TimeCan (タイムカン)」1食につき300円 (郵便小為替) と、
また、お詫びのしるしとして1食につき500円の図書カード1枚を送付させていただきます。

ttp://www.nissinfoods.co.jp/utility/timecan.html

725 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 22:56:39 ID:???

何がレインボーブリッチ封鎖だよ。邦画はまだまだ糞だぜ

726 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 23:03:53 ID:???

>>720
150kWはAIP用として、けして小出力じゃないぞ。

727 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 23:42:32 ID:???

小州力♪

728 ：名無し三等兵：2010/07/18(日) 02:53:29 ID:???

だが、さして大出力でもない件

729 ：名無し三等兵：2010/07/18(日) 02:56:45 ID:???

推進力として用いないなら、原子力電池でもよいような。

730 ：名無し三等兵：2010/07/18(日) 11:43:26 ID:???

>>721
あれはそもそも耐圧外殻のサイズからくる制約だろ。

731 ：名無し三等兵：2010/07/18(日) 16:35:50 ID:???

耐圧外殻?

732 ：名無し三等兵：2010/07/18(日) 17:23:04 ID:???

ローレンチか

733 ：名無し三等兵：2010/07/18(日) 17:36:39 ID:???

他はどこも玄武で大盛り上がりなのに

なんたる怠慢！(`・ω・´)

734 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 00:27:05 ID:???

原子力電池は出力が小さ過ぎるのが難点だにゃー
基本数w～数十w。出力が増えると寿命が縮むし、熱出力は500Wでも
電気出力は50Wとか。

735 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 01:49:55 ID:???

ノートからpen4のデスクに代えたけど。
毎月電気代2千円くらい違うわ

736 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 02:47:55 ID:???

そういえばNASAが深宇宙探査機用に原子力電池でなく崩壊熱を利用した
スターリングエンジンの発電機を検討してるって話はあったな
失念したがソースは確か日経サイエンスの記事だった。
潜水艦用は温度差が少なく多分実用的じゃないんだろうけど…

737 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 10:16:39 ID:???

とうぶんの間、原子力に勝る発電機関は現れないんだろうな
原子力船“むつ”に搭載されていた原子力機関は何処かに保存しているのかな？

738 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 11:28:05 ID:???

大陸側の圧力を消すにはどうすればいいのだろうか？

739 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 11:51:06 ID:???

自分のことながら視野狭窄っつーか、先入観って怖いな。
「通常動力 or 原子力」の二者択一に思考が染まって、通常動力を基本にしつつ
超小型原子炉をAIP代わりに使うという発想はなかった。

アメリカの原潜のように動力の全てを原子炉で賄おうとしたら原子炉自体も
巨大になるし、踏み越えなきゃいけない法的・技術的・資金的ハードルは
山のように高くなるけど、小型原子炉ならそこまでハードルは高くない。

原潜用原子炉だと基本自衛隊だけで開発しなきゃいけないけど、小型原子炉
なら民間技術も一部流用できる。それにしたって簡単ではないだろうけど
発想としてはおもしろいんじゃね？

740 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 12:01:00 ID:???

AIPでいいよ・・・

741 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 12:12:32 ID:???

AIP代わりっつーことは原子炉は完全に発電機の役割なんだろ？
原子力ターボ・エレクトリック方式みたいなもんか。

蒸気タービンでスクリューを回すわけではないから、原潜での一番の騒音元で
ある減速ギアでの音は無くなる。熱出力が低ければ普段の冷却はポンプを駆動
させずに自然対流で行うって手もある。

川崎重工がこんな勅許を出してる。文字が細かくて読み難いけど。

深海用耐圧殻入り熱発電システムの放熱装置
ttp://www.patentjp.com/06/I/I100594/DA10001.html

深海用耐圧殻入り熱機関発電システムの非常用排熱装置
ttp://www.patentjp.com/06/I/I100594/DA10002.html

742 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 12:27:21 ID:???

原子力電気推進

743 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 13:20:00 ID:???

原子力型AIP
いいんじゃない？

744 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 14:04:32 ID:???

もうミトコンドリアでいいよ

745 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 14:44:46 ID:???

>>739
いや今更言い出すまでもなく随分昔からある概念だが……。
既に原潜持ってる国からすればコストと性能的にどっちも中途半端だし、原潜持ってない国からすれば
性能中途半端な割に導入の際のハードル（>>739が思ってるほど低くはない）が原潜並っつーことでどこも実際の導入には踏み切ってない。

746 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 14:50:06 ID:???

日本では原子力型深海6500をまず建造して
世間一般の原子力に対するアレルギーを和らげるところから始めなくちゃならないな
ハヤブサ君みたく何か感動的な偉業を成し遂げれば「原子力潜水艦、良いんじゃない！」
と日本の原子力アレルギーが緩和されて
その後の原子力潜水艦建造に弾みがつく！かもしれない・・・。

747 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 16:10:24 ID:J2Ysr8CR

つか日本が原潜を持つ意義が見当たらないのによくもまあ下らん議論ができるなあんたら・・。

まあ夏だからか。

748 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:12:56 ID:???

それを言ったらこのスレ自体の意義が見当たらなくなっちゃうでしょ

749 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:54:15 ID:???

そんなことはない
日本の潜水艦について語ることと、日本の原潜保有について語ることは等価ではない

750 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:05:56 ID:???

仮想的国に囲まれる戦略環境からして敵国港湾周辺に潜水艦を貼り付けて
情報収集ができれば防衛上効率がいい
こういう任務には原潜が向いている

751 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:08:38 ID:???

まぁた夢の無い事を
今現在の日本に原潜が必要か否かを語っている訳ではなく
もし、日本で原潜を作るとしたらの事を書いているのだから
そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないの？

752 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:09:09 ID:???

>>751
そんな話は前スレで終わってる。

753 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:15:26 ID:???

夢といいつつ寝言を語られましても

754 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:17:28 ID:???

>>750
ほｔんど動かないし、数が必用だから高い原潜より安い通常潜の方が適している

755 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:18:44 ID:???

暑いせいか一人でピリピリしてるの多いな

756 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:21:49 ID:???

うん
今日は暑かったからね

757 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:25:39 ID:???

>>745
そうだったのか。すまん。
このスレとか過去ログとか見てもほとんど出てなかったネタだから、新しい
話なのかと思ってた。ネタにもならないほど出尽した話だったのか。

でも小型原子炉の導入って、ガチで原潜を開発配備するのと同じくらい高い
ハードルなのか？原子力基本法とか、IAEAとか、ウラン濃縮技術の欠如とか
何より世論とか、開発するってだけでもなぎ倒さなきゃいけないハードルは
天より高く、日本の原潜配備など絶対不可能という事までは理解した。

でも潜水艦用の小型原子炉は今の日本で法律やIAEAをクリアしつつ実際に研究
開発をしている技術なんだよな。だったらガチで原潜を開発配備するよりも
多少はハードルが低いんじゃないかと思うんだが。…バカの錯覚？

まあ、0.00001％と0.000012％の差くらいなのかもしれないが。

758 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:29:08 ID:???

>>754
根拠地から離れていること、長期間であること、安全域まで下がって交代で行うと移動も含めると効率が悪いこと、
これらからすると最適なのは原潜かと

次善の策は通常潜の大型化で、これは海自の現状だな
某国の2つの港湾に常に貼り付ける体制がどうのこうのという噂話

759 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 18:33:48 ID:???

>>757
前スレでも話が出てたんだが、海幕の中の人曰く、

「原潜稼働させるなら、先ず機関科への原子炉教育が必要になるんだが」
「で、教育用の原子炉をそもそも一体どこに作るの？」
「次に教育期間として理論教育半年、実地教育半年位必要だけど、人員は？」
「原潜が除籍された後、原子炉は廃炉になって処分しなくちゃいけないけど、何処に捨てる？」

そういった問題がクリアされないと、現実として原潜保有は考えられないよ、
と言う話だった。

760 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 19:25:23 ID:???

>>759
ありがと。原子力基本法やIAEA以前の話ね。
それにしても潜水艦動力としての原子炉より、小型低出力原子炉の方が多少
ハードルは低そうだけどな。1と3は原潜に限らず新しい技術を導入する時に
必ず通過するコストだし、2と4はそもそもが超小型原子炉なので大きさの分
だけストレートに場所も処分費も少なくて済む。

民間の深海船用超小型原子炉ってことはある意味で自衛隊以上にコストを考慮
して開発してると思うんだ。1～4は民間でも必ず問題になる部分だしね。

761 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 20:15:50 ID:???

>>760
原子炉関の教育、原子炉の廃棄は今でも問題だろ

762 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 23:55:46 ID:???

移動式水中原子力発電所、不要になった際は深海に沈めるだけなので廃棄費用もかからずお得。

763 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 00:07:02 ID:???

頭いいな！
魚雷も積んどいて

764 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 00:16:25 ID:???

普通に現役やん（´・ω・｀）

765 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 00:23:42 ID:???

日本の民間で小型原子炉なんか作ってるのか？

766 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 00:29:18 ID:???

東大京大

767 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 00:39:13 ID:???

学生がウランとかも・・・

768 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 00:52:30 ID:???

東芝がなんかやってるね

769 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 01:20:02 ID:???

深海用小型原子炉概念図
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/07/07040401/05.gif
最大潜航深度6，500ｍの能力を有する深海科学調査船の設計例
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/07/07040401/08.gif

一応は水深6500mまで考えて開発してるらしいな。
発電機込みの高さが5.4mはいいんだけど、設計寿命が4年って短過ぎ。

つーかこれってまだ開発中じゃねーか。
現実に存在しないものを前提に考えても意味ねー

770 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 04:46:38 ID:???

設計寿命4年なのは、モジュール式で取り替えカンタンだから
とどっかで読んだ

771 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 12:13:55 ID:???

予算を通す都合上、実はもう装備していた。とかはないよね？

772 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 15:20:15 ID:???

夏満載って感じになってるな

773 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 21:24:57 ID:???

そう！キミが夏厨厨！！

774 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 21:53:30 ID:???

みんな疑心暗鬼になっとる

775 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 14:34:17 ID:???

第５回西太平洋潜水艦救難訓練について
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201007/072003.pdf

776 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 16:15:01 ID:???

なんていうんだろ。
人間で言う基礎代謝じゃないけど、海自潜水艦の基礎的な消費電力って
どのくらいなんだ？急速にダッシュを掛けるような部分は別にして、常に
電力を供給しておかなければいけない部分の消費電力量。

ソナーや魚雷などの戦術システムや、空調、照明、調理、操舵、それと低速
での推進力。他にもいろいろあるんだろうけど、そういう基礎的な部分の
電力ｘ作戦行動日数＋α分を原子力電池でも超小型原子炉でも燃料電池でも
スターリングエンジンでも、各種AIPでもまかなう事が出来るならどれを選ん
でも同じだろ。

777 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 17:36:09 ID:???

現行のAIPより原子力が優れているのは、出力もさる事ながら
酸素と水を自給できる事じゃないの？

778 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 19:17:00 ID:???

>>776
伝聞なので間違っているかも知れませんが
そうりゅうの場合、AIPは停止（速力0）状態で消費する電力をまかなう能力を持っているそうです
と言うことは200～250kWと言うことになります
ご指摘の通りと言うことです

少し話はそれますが、電力の消費は主に
・音響処理用コンピュータ等の電子機器
・ソナー
・上記の冷却装置（空調含む）
だそうです

779 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 21:06:36 ID:???

神戸造船所での商船建造撤退　三菱重工、潜水艦に特化へ

三菱重工業は２１日、神戸市兵庫区の神戸造船所での商船建造をやめ、長崎と下関の２造船所に集約すると
発表した。神戸は潜水艦を中心に特化するという。２００８年の米リーマン・ショック後の経済危機で、造船市場が
急激に縮小、あわせて中国や韓国の台頭などで造船事業の再編が必要と判断した。

　神戸造船所は明治３８（１９０５）年創業の同社の基幹造船所のひとつ。

アサヒ・コムトップへニューストップへビジネストップへこの記事を利用したブログ一覧

http://www.asahi.com/business/update/0721/OSK201007210134.html

780 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 22:21:06 ID:???

速力０での消費電力量を発電量が上回ってないようなら小型原子炉など
ただの無用の騒音重量物。これを上回り、水や酸素を作り出し、さらに
小規模ででも充電を行うだけの発電量があるなら、そこで初めて意味が
出てくる。

発電量150kwなんてAIPの半分じゃねーか。

781 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 00:36:11 ID:???

AIPって何？

782 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 00:48:46 ID:???

岩手県のスキー場だよ

783 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 01:30:08 ID:???

潜水艇て何なの？

664 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 01:17:29 ID:OqyR3WDd0
三菱重工神戸造船所、貨物船建造撤退へ　潜水艦に特化
http://www.asahi.com/business/update/0721/OSK201007210134.html
　三菱重工業は２１日、神戸造船所（神戸市）での貨物船の建造を
２０１２年６月で取りやめ、長崎と下関（山口県）の２造船所に生産を
集約すると発表した。神戸の造船部門はおもに防衛省発注の潜水艦
や潜水艇に特化する。造船市場は０８年秋の米リーマン・ショック後の
経済危機で世界的に低迷しており、生産体制の見直しでコスト競争力
を高める考えだ。

784 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 09:56:17 ID:???

しんかいとかああいう奴でしょ

785 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 12:32:49 ID:???

軍事のぐの字も見たら発狂するのがマスゴミだからまた適当扱いただけでしょ

786 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 12:45:48 ID:???

今朝の日経新聞だと
MHIの神戸造船所で今まで民間船舶を造ってい敷地や人員は今後原子炉関係に転用されるんだと
潜水艦を建造している直ぐ横で加圧水型の原子炉を…
ま、偶然だよな
ただの合理化のはずだからさ

787 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 13:54:24 ID:???

発電所用の原子炉なんてどうやったって潜水艦には入らないからな
関係ないだろ

東芝や日立が家庭用の小型原子炉を作ってるとか信頼性に乏しいネタは
あるけど、あれは流石にネタだよな

788 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 17:48:51 ID:???

その場合、やっぱり放射線技師の免許が？

789 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 17:58:21 ID:jXpebCO+

>>786
和田岬は昔から原子炉関連してるから

790 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 18:10:03 ID:???

>>780
現行のスターリングエンジンも複数搭載しているんだから
仮に深海6500用の原子炉が実用化したとしたら
その小型原子炉を複数搭載すれば良いんじゃないの？

791 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 18:11:07 ID:???

>家庭用の小型原子炉
なんて初耳だな
東芝が10MWの４Ｓ（３０年間燃料交換不要）
米のベンチャーがバスタブ程度のサイズで27MWの原子炉を開発した
東芝と米テラパワー者が小出力TWR（100年間燃料交換不要）の共同開発をするかも
なら聞いたことあるけど

792 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 18:20:09 ID:???

原子力航空機の夢よ今一度！

793 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 19:09:30 ID:???

>>787
日本小形原子力発電という会社が
http://2chart.fc2web.com/2chart/kateiyougenshiryoku.html

794 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 19:16:42 ID:???

>>754
数が必要といっても、数は減らされる一方ですが
>>779
この話の肝って、要するに民間船舶市場からの脱落だよね

795 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 19:36:51 ID:???

このスレ的には、安定的な受注がないと三菱重工神戸造船所が潜水艦からも撤退する可能性がある。
今までみたいに2年に1隻の受注ができるかどうか・・・

796 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 19:53:45 ID:???

>>794
脱落ではない。
中国や韓国を中心に異常ともいえる造船設備の増強が続き
いまや物凄い過剰設備を各国とも抱えているのに
これから先　発注量の大幅に減少する傾向があり
他国（特に韓国）では赤字経営というか中堅クラスの多くが実質倒産状態にあるのを
無理やり生かしてとにかく製造を続けるというような勝者のいないチキンレースを行うのではなく
付加価値の高い船にシフトして健全に生き残りを図る策

797 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 19:56:58 ID:???

>>794
何処の話？
自衛隊に関して言えば、現勢は維持出来てるし、もっと増やすべき
って話も出てきてる。

798 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 21:40:28 ID:???

もし通常の消費電力量と数ノット程度の低速で移動する電力に加えて、
バッテリーを少しずつでも充電できる余力があるなら、小型原子炉は
海自のAIPとして魅力がありそう。

元々が民生用を目的にしてるなら、製造コストから人員と施設を合わ
せた教育に掛かるコスト、燃料の入れ替えや、最終的な原子炉の処分
費用を合わせたライフサイクルコストを考慮しないで開発するとは
思えないからな。

日常任務での蓄電池の消耗をゼロにして、水や酸素を作り出し、一度
蓄電池が空になっても浮上せずに充電できるなら理想的なAIPだろ？

799 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 23:38:58 ID:???

その小型原子炉が深海6500を基本に考えているなら海自の潜水艦で
燃料の入れ替えは無理でっせ。
深海6500は原子炉が耐圧殻の外にあるから耐圧殻を傷つけなくても
燃料の入れ替えはできる。でも海自の潜水艦でそれは無理。燃料を
入れ替えるたびに（4年に1度？）耐圧殻を切断するなんてありえない。

800 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 23:55:12 ID:???

>>799
>原子炉が耐圧殻の外にある

そんなこと可能なの？
１次冷却水も２次冷却水も深度に合わせて、圧力かけるとかするのかな。

801 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 00:09:41 ID:???

冷却水は海水を吸排水すれば良いんじゃね？

802 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 00:17:36 ID:???

深海6500用って事は原子炉と中の人は完全に分離されてるし、乗船人数も3人だけ。
原子炉に何かトラブルがあってもなにも出来ないわけだから、安全対策は無駄に
徹底してるんじゃね？

出力が死ぬほど小さいから熱対策は容易だろうし、蒸気管や蒸気発生器伝熱管が
破断してもヒートパイプで受動的に熱を船外に逃がすシステムもある。

803 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 00:36:15 ID:???

>>800
これが構造図だってさ。
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/07/07040401/08.gif

右側の○を4つくっつけた「山」みたいな形した太線の部分が耐圧殻。
左側の黒いDRXって書いてあるのが原子炉。
今の深海6500もそうだけど、人間がいる部分だけ耐圧殻で囲ってあとの
部分は外と同じ水圧に晒してるからこそ6500ｍという深深度まで潜航できる。

海自の潜水艦はそこまで潜る必要も能力もないから原子炉の耐水圧循環系の
安全性にはカナーリ余裕があるんじゃない？

まあでも燃料の入れ替えが出来ないんだと厳しいな。何十年も燃料の入れ
替えが必要ないのはアメリカの原潜くらいでロシアの原潜とかは数年で燃料
を入れ替える必要があるとか言うけど、それでも燃料交換4年は厳しい。

804 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 01:53:20 ID:???

ドイツの212級は部分単殻構造で、中央が単殻で前後が複殻
で後部複殻の外郭と内郭の間に水素タンクを設置している
おやしお、そうりゅうも部分単殻（と言うかこっちが先）なんだから、後部の外郭内郭の間に
そうすれば燃料交換時も耐圧殻には手をつけずに済む

805 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 03:12:46 ID:???

おもろいやないけ

806 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 06:50:26 ID:???

原子力炊飯器とか原子力ソナーとか原子力エアコンとか
個別に原子力化すればいいじゃんｗ

http://gazoon.web.fc2.com/omosiro4/1128.jpg

807 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 09:33:57 ID:???

じゃ原子力推進で通常弾頭を運搬するミサイルも

808 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 15:14:11 ID:???

兄やん　おもろいやないけ

809 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 19:38:40 ID:???

アメリカのシーウルフだって2000ｍも3000ｍも潜る訳じゃないんだろ？
仮に深海6500で実用化出来るほどの原子力機関が完成すれば
日本の潜水艦に搭載が可能な小型の原子力機関を作るのは
そんなにハードルが高くないような気がするけどな

810 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 19:38:49 ID:???

リボルバー式に１本ずつハッチ通して交換とかどっかやってないの？

811 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 19:56:32 ID:???

あれ全然別物だろ
夢見すぎ

812 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:40:03 ID:???

ハハハ
すっげえこと思いついた。

深海用小型原子炉の直径が2.2mだっけ？
潜水艦発射弾道ミサイル、トライデントⅡの直径が2.1m

耐圧船殻に穴なんか空けなくても垂直式ミサイル発射管！　…じゃなくて。
垂直式原子炉交換装置を数基用意して原子炉をその中に入れておけば核
燃料の交換のたびに船体を切断しなくても済みますわ。

傍から見ると弾道ミサイル発射装置にしか見えないかもしれませんが、これ
は原子炉交換装置なんです。緊急時には海面下から原子炉を排出する機能が
付いているかもしれませんが、あくまでもこれは原子炉交換装置です。
誰が何と言おうと弾道ミサイル発射装置ではありません。平和国家である日本
がそんな危険なものを開発するわけがありませんから、違うと言ったら違う
んです。

813 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:46:50 ID:???

海自みたいに海峡に潜んで耳を澄ませている任務だけなら、むしろAIP潜の方が使いやすいかもね。

原潜の何がいいかというと、速力が持続すること。
それがあって初めて、「相手の艦隊や原潜を追尾すること」や、
「味方の機動艦隊に随伴して露払いをすること」が可能になる。

補助動力に小型の原子炉を積んだからって、出来なかったことが出来るようになる訳では無いのだよ。

814 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:22:43 ID:???

ここで今話題にしてるのは正にそういう使い方をするための装置としての
原子炉では？

深海6500のような小型探査船用原子炉で海自の巨大潜水艦を動かせるとは
誰も思ってない。今のところ、この小型原子炉を使えば原潜のような運用が
出来るんじゃね？といったレスは一つも付いてないと思う。

小型原子炉の目的は通常動力潜水艦に原潜並みの運用能力を付加するため
ではなく、あくまでも通常動力潜水艦としての能力を向上するのが目的。

通常動力潜水艦に対する原潜のデメリットは騒音だけど、一番の騒音は高速
で回転するタービンを減速してスクリューを回すための減速ギアからの音。
これは小型原子炉を発電機として使うならギアボックスそのものを無くせる。
二番目の騒音は常に熱を出し続ける原子炉を冷却するために止める事が出来
ない冷却ポンプの駆動音だが、この小型原子炉は自然対流で冷却するらしい
のでこの音もなくなる。

もちろん二次冷却水が沸騰する際の音や、蒸気がパイプを流れる音は消しよ
うがないから、間違いなくただの蓄電池駆動の潜水艦よりは音源が増えるが、
それを超えるメリットはあるのではないか？

今のおやしおとかだって完全無音ではないのだし。

815 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 05:39:28 ID:???

深海6500はどれくらいの潜水期間を想定してるの？

816 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 09:11:33 ID:5LAeZtKl

日本で原潜作れるんですか？　IAEAの査察対象物が軍艦で　位置から核物質まで
極秘にすることができない状況なのにどうするのか？
国際的な取り決めを守るんでしょ。　非核原則の政府公約も
維持されるんですよね！？

817 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 09:36:15 ID:???

>>816
興奮せずに100スレそこらくらい読んでこい、このセミ男。

818 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 09:38:08 ID:???

爆発しないなら、IAEA的には問題ないんじゃね？＞核物質

819 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 09:56:37 ID:???

特に国内法と原子力協定の問題

820 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 10:35:12 ID:5LAeZtKl

>>817
興奮と言うより、沈黙できなくなった潜水艦のような感じ

>>818
爆発しなければいいというのなら、臨界状態になる事をどう考えるのですか？
IAEAの査察の仕方は北朝鮮核問題でも報道されているからわかっていると
思うのですが、24時間年中無休で監視されている。これは日本も例外なく
核関連施設は対象物なっているので、移動可能な原子炉で軍事施設に
査察なんてできるのか？

821 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 10:40:17 ID:???

>>820
IAEAがどうしてもと言うんなら、燃料の積み込み前と積み降ろした時点で査察すればいいんでね？＞軍事用核施設

822 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 11:27:24 ID:5LAeZtKl

>>821
核査察ですが、核物質の軍事利用防止のための封印をリアルタイムで監視するために
装置を取り付ける。開封すれば、軍事利用したといえる。逆に言えば、
監視装置から位置もわかり世界中に行動が知れ渡る。いいんですか！？

823 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 11:52:50 ID:???

>>822
どうやって監視装置から位置を割り出すんだ？

824 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 12:27:11 ID:5LAeZtKl

>>823
GPS　携帯電話にも小さい部品で機能が付いているでしょ。

825 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 12:50:55 ID:???

>>815
一応、『深海6500』じゃなくて『しんかい6500』な。
今の『しんかい6500』は活動時間9時間（実質8時間）。
潜水と浮上に片道2.5時間かかると調査時間は3時間。

小型原子炉を載せようが載せまいが、『しんかい6500』は内部の活動空間が
異常に狭いので潜水時間が増える事はないだろ。トイレもベッドも無ければ
調理スペースも無い。風呂やシャワーは当然付いてない。水や食料を積む
スペースがあったら研究資材を積むという激烈に狭い空間で、おむつをして
仕事をしてる人達に「原子炉積んだから今度は一ヶ月くらい潜ってみよー！」
なんて言ったら泣くぞ、きっと。

826 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 12:57:09 ID:???

しんかい6500に小型原子炉を積むのは良いけど、中の人をどうするつもりな
んだろ？元々長期の潜航を前提にした設備や装備のある潜水艦や無人潜航艇
に積むなら原子炉も意味があるけど、有人のしんかい6500に積んでもメリット
がまるで見えない。

しんかい6500を隠れ蓑に原子炉の研究をするってんならわかるんだが。

827 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 13:18:18 ID:???

>>816
原潜を造るのは無理だろ。原子力基本法やらIAEAやらにガッツリ引っかかる。
潜水艦だけじゃなく、海自のイージス艦やミサイル駆逐艦用に原子炉を造ったら
確実に法令に違反する。でもここで言ってるのは「軍艦用の原子炉を造ろうぜ！」
ではないんだわ。

民生用の小型原子炉を海自の潜水艦に利用できる可能性があるんじゃね？という
『ネタ』です。本気にしてはいけない事。

と言ったところで、『原子力船むつ』って知ってるか？
当時も今も日本はIAEAの一番の監視対象であり、原子力基本法も非核3原則も未だ
解除されていない。その日本で実際に、船舶用原子炉を製造し、運用した事実が
あるわけだが、その現実をどう見る？

日本はIAEAの監視対象だし、原子力基本法も非核三原則もあるから日本が移動可能
な原子炉なんか造れるわけがない。だから原子力船むつも、それに載ってた原子炉も
存在しないというならそれでいいです。

828 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 14:07:00 ID:???

コンテナ船、砕氷船用のMRX
　==> 実は将来の航空母艦用

深海船用のDRX
　==> 実は将来の潜水艦用

じゃねーの？

829 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 14:08:17 ID:???

>>827
むつはどう見ても平和利用の事例

830 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 14:17:00 ID:???

>>823
潜水艦の位置をＧＰＳでねぇ…

831 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 14:22:36 ID:5LAeZtKl

>>827
原子力船むつを建造した頃とは、法整備の状態や環境が変化しすぎている。
昔は、核実験も地表で制限もなく行われていたが、今では地表はおろか地中でも
禁止している。核保有国も制限をされている以上、非核保有国も制限を
受けるのはある意味において妥当か。世界中核兵器だらけになって、毎晩恐怖を
感じながら寝るのもどうなんですかね。地球がなくなる前に少し考える必要性が
あるのではないでしょうか。

832 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 15:33:03 ID:???

↑最後の行が無ければ読むにたえたねｗ

833 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 15:58:53 ID:???

何だか原子力と聞くと色めき立つ人が居るけど
将来のエネルギー不足に備えて船舶用の原子力機関の開発とか必要じゃないの？
仮に日本で船舶用の原子力機関が実用化されたからと謂って
イコール軍事用とはならんでしょ？

834 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 16:00:49 ID:???

火のないところに火をつけて騒ぐ輩がいるからなぁ…。

835 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 16:23:15 ID:???

付火火...

836 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 16:34:57 ID:???

放火は大罪ですよ

837 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 16:48:00 ID:???

火を扇で煽るのが漢字の得意分野

838 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 18:01:23 ID:???

ところでオーストラリアの潜水艦ってなんで問題発生しまくりなの？

839 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 19:52:49 ID:???

>>838
・想定行動海域の差異
・拡大設計する際の無配慮

その辺が大きいと聞くけど。

840 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 19:55:51 ID:???

オーストラリアの次世代潜水艦の性能ってもろそうりゅうなんだけど

841 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 20:07:50 ID:???

>>833
定期的に検討はされてるみたいだよ
まあ机上計算までだろうが

結局遮蔽の大きさの問題が有るので、
小さな船や遅い船には向かない
んで商船には速くて大きい船ってあんまり無いのよ

軍用でも水上艦では現在は空母のみでしょ

潜水艦は潜るという特殊事情から原子力が有利になるけど
非軍事利用となると、深海探査船とか砕氷船ぐらいしか
可能性が無いみたい

50ノット出るような数万㌧の大型フェリーをつくって
それが常に満載で運行できるほどの需要が有ったら
あるいは採算にのるかもなー
って感じみたい

842 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 20:15:23 ID:???

>>840
オーストラリアに造れるのか？

843 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 20:23:29 ID:???

2代目しらせを原子力推進で作ってもらいたかったな
もう通常推進で作ったから砕氷船の更新の次は20年弱先になるけど

844 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 20:56:51 ID:???

オーストラリアは造船能力自体は意外と高いよ

845 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 20:59:24 ID:???

原子力砕氷船と謂えばロシアだけど
最近は北極圏の氷だ薄いのであまり活躍していないみたいですね
それと、あの船は放射能漏れをしているとかいないとか。

846 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 21:04:16 ID:???

食　資源…　オーストラリアは大事なパーとな？

847 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 22:05:51 ID:???

>>839
熱帯向けの対策とか大洋向けの対策せずに
しかも殆どそのまま艦体を大きくしたせいなのか

スウェーデンにぼったくられたんじゃ……

848 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 22:33:08 ID:???

いま通常型潜水艦を作れる国は、日本とドイツとスウェーデンと露助の四カ国？

849 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 22:35:21 ID:???

フランス・中国もだね。

850 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 22:49:31 ID:???

>>848
あとイギリスとオランダ位かな。ただ両国とも最新技術が反映されてる
かが不明。

851 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 23:32:42 ID:???

オランダは通常型潜水艦造ってる造船所潰れてなかったか？
イギリスも怪しいなぁ

強いて通常型潜水艦を造れるところを挙げるならスペインかなぁ？

852 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 23:59:19 ID:???

浮上

853 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 02:25:01 ID:???

現在の１８隻態勢から２０隻台に引き上げる。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100725/plc1007250130000-n1.htm

854 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 02:43:02 ID:???

保有数自主規制とか撤廃したほうがいい。
毎年作ってすぐ退役っておかしい。

855 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 03:11:16 ID:???

2年伸ばすぐらいで増強って・・

856 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 03:15:29 ID:???

急に隻数増やしすぎると乗組員取られた他の艦にしわ寄せがいくだろうし、こんなもんではないか
次期中期防でまた増やすんじゃなかろうか

857 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 03:24:13 ID:???

部隊配備２１隻　練習艦隊３隻の計２４隻の可能性が大きい。
現在常時展開できるのが４～５隻なのでこれが７隻
臨戦態勢で練習艦を組み込み常時展開８隻となると
実質４０％以上の戦力UP

858 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 03:46:13 ID:???

それでも担当海域を考えるとしんどいな
貼りつけで維持するにはそれなりの数がいる

859 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 03:48:30 ID:???

もう原潜作れよ。

860 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 03:59:55 ID:???

現場の状況とか知らんけどそうりゅう型になって省力化するらしいので
更新サイクルがイレギュラーになるだけで人員はあんまり増えなさそう。

861 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 04:35:32 ID:???

2隻増分を賄うだけ人あまりするかね、退役を遅らせるだけだろ？

862 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 04:37:47 ID:???

２０隻と２０隻台はまったく違うからな。

863 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 05:01:39 ID:???

20隻台なら最大で29隻までいけるからな
もっとも中の人間が足りないが

864 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 05:08:08 ID:???

ぎょらいの係ｘ３
ソナーの係ｘ３
エンジンの係ｘ３
ごはん係ｘ３
下っ端４人ｘ３
艦長ｘ３

計２７人で何とかなるんじゃね？

865 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 05:09:08 ID:???

あ、運転手係ｘ３忘れてた
計３０人だな

866 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 05:24:34 ID:???

やっぱり潜水艦勤務はきついから他艦船に比べても人気がないのだろうか。

867 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 05:36:27 ID:???

人気はあるような無いようなじゃね？
確かパイロットに次いで勤務手当が厚いんだよね。
金を稼ぎたい人には一番近道だと思う。

868 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 05:39:28 ID:ZjU54cHq

潜水艦に巡航ミサイル（射程1500km位）の方が意味がある。
ついでに、護衛艦にもね。

869 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 05:53:48 ID:???

対地巡航ミサイル厨乙

870 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 06:00:20 ID:???

放射性元素積んだ無人機、硫黄島沖に墜落し不明

文部科学省は２４日、防衛省の無人機が、試験飛行していた２３日にエンジントラブルを起こし、
硫黄島（東京都小笠原村）の西北西約９キロの太平洋上に落下、積んでいた放射性元素「クリプトン８５」が所在不明になったと発表した。

クリプトン８５はエンジン点火用。ガラスカプセルに密閉されており、万一、全量を吸入しても人体に健康被害のおそれはなく、自然環境への影響もないという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100724-OYT1T00356.htm?from=main2

まともに無人機とばせる様になってからにしようぜ。

871 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 06:40:07 ID:???

>まともに無人機とばせる様になってからにしようぜ。

チャカにファイアビーに大量のQF機。
これだけ実績があってまだ不満とぬかすか。

872 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 07:14:02 ID:???

失敗を公表しているからこそ心ある技術者、科学者がそれらの問題点を
研究改良に腐心し提案して科学技術の発展があるのだよ。

873 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 07:32:07 ID:???

けど海没で回収不能なんでしょ？
数ヶ月前も似たようなの無かったっけ
北海道でやればいいのに。

874 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 07:48:13 ID:???

>>873
AIM-120が開発段階で何発失敗したか知ってるか？

875 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 07:53:35 ID:???

1回失敗したら即アウトな世界の住民なんだろ

876 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 07:57:08 ID:???

海没しちゃったら残骸を回収してどこが駄目だったか調べられないじゃない

877 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 08:02:27 ID:???

では、燃料が続くだけの半径に渡って人家がなく
また落下しても損害ない国有地で
回収も容易な平地が国内のどこに存在するのか
無知蒙昧な私めにどうかお教えください>>876さま

878 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 08:49:37 ID:???

中国と共同開発すれば土地はたんまりとか言うぞきっとそやつ

879 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 08:54:08 ID:???

いや、ウリナラ巡航ミサイルは世界一ィィィーー！！！
につなげる気だ

880 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 08:58:49 ID:???

産経新聞というのが果てしなく微妙だが

本日の産経新聞の一面に海自潜水艦を増強防衛大綱改定中国牽制 20隻台に
という記事あり

881 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 09:16:38 ID:???

二十隻体制にしたぐらいで牽制出来るのかね。
原潜に巡航ミサイルでもつめれば牽制出来るのだけど。
韓国は通常型の潜水艦に巡航ミサイルつむらしいな。

882 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 09:21:53 ID:???

そう言えば世界の艦船8月号に笑えない笑い話が載っているぞ。
「米海軍は自衛官との共同作戦を大いに期待している。特に空母の護衛には大歓迎である。
　自衛艦はステルス性で、音的にも電波的にも磁気的にも米海軍に比べて大いに劣る。
　襲ってくる対艦ミサイルは全て吸収してくれるからだ。」
との事。

海自そのものが被害艦とわな。

883 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 09:26:28 ID:???

海自潜水艦を増強　活発化する中国海軍に対処　防衛大綱改定
2010.7.25 01:30

　防衛省は２４日、年末に改定する「防衛計画の大綱」で海上自衛隊の
潜水艦を増強する方針を固めた。現在の１８隻態勢から２０隻台に
引き上げる。昭和５１年に初めて策定した防衛大綱で隻数を定めて
以降、増強は初めて。

東シナ海と太平洋で中国海軍の動きが活発化し、活動範囲が広がっていることや、
北朝鮮潜水艦による魚雷攻撃と断定された韓国哨戒艦撃沈事件を受け、
日米の抑止力と情報収集能力を強化する狙いがある。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100725/plc1007250130000-n1.htm

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch83760.jpg

あれ・・・増やさないとか言ってたのに防衛省どうしちゃったの・・・？
こりゃアメリカに尻を叩かれたのか・・・それとも哨戒艦沈没事件自体が
アメリカの軍備縮小のための自作自演だったのか疑わしいな

884 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 09:32:24 ID:???

米韓がアジアの主軸になる事が確実なんで、
自分達である程度やらなきゃいけなくなったと感じてるんじゃないかな。

885 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 09:33:25 ID:???

>>883
新聞記事しか読んでないｳﾞｧｶには用は無い。

886 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 09:35:25 ID:???

>>881
よく読め20隻｢台｣だ
後、巡航ミサイルを一々有り難がるとか……
しかも持ち出すのが韓国って……

>>882
そこまで被観測性能に差があるのか？

887 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 09:37:07 ID:???

>>884
えっ？

888 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 09:52:58 ID:???

>>885
何様だよお前はｗ

889 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 09:54:55 ID:???

>>881 >>884

韓国が好きでたまらないν即民は巣へお帰りください

もし韓国国籍の方でしたらお国へお帰りください

890 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 09:59:14 ID:???

>>889
暑くるしい酷使さまは引きこもり部屋へお帰りください

891 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 10:00:49 ID:???

>>890
レッテル貼り以外出来ない無能はこのスレには不要です
巣にお帰り下さい

892 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 10:10:06 ID:???

>>891
単なる事実の指摘にすぎない>>881にまで脊髄反射でかみつく低能はこの日本に不要です
便所におこもり下さい

893 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 10:10:07 ID:???

>>870
トラブル起こしたのはまたアメリカ製エンジンが停止したからでしょ

894 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 10:10:55 ID:???

ここまで俺の自演

895 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 10:13:17 ID:???

いやいや俺の自演

896 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 10:31:21 ID:???

>>892の何処が事実の指摘なんだか
巡航ミサイル厨乙としか言いようが

897 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 10:39:50 ID:???

もうコピペはいいよ

898 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 10:43:23 ID:???

＞二十隻体制にしたぐらいで牽制出来るのかね。
単なる疑義の提示だな

＞原潜に巡航ミサイルでもつめれば牽制出来るのだけど。
事実として米原潜は全艦にトマホークを搭載し対地攻撃力を付与している。
これを敵対国家に対する牽制と表現しているのなら、何等おかしな部分はない。

＞韓国は通常型の潜水艦に巡航ミサイルつむらしいな。
実際に韓国は巡航ミサイルを独自開発しているな。

「通常型の潜水艦に」という点はソース不明だな。

で、なにが不満なんだ>>896。
反論してみろ。

899 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 10:52:00 ID:???

F-2増産とか潜水艦定数大幅増とか、やりたい放題だな防衛省

900 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 10:52:33 ID:???

>>898
独自開発しようとして成功してないな。他国からの技術供与も
絶望的（つーか、韓国が西側に居る限りあり得ない）。

なんか円軌道を射程距離ギリギリまで回してテストするつってる
けどさ。

そんな「巡航ミサイル」で良いなら、射程以外は巡航ミサイルと
同等のモノ、既に自衛隊にも存在している事すら知らない891の
知識を持ちあげてるおまいも「厨」って事でFA。

901 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:03:06 ID:???

>>898
20隻｢台｣な

902 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:08:45 ID:???

>>900
おいおい、>>881に書かれてもいないことを勝手に拡張するなよ（失笑

＞独自開発しようとして成功してないな。他国からの技術供与も

　韓国の開発の内容なんざ>>881は言及していないな。

＞そんな「巡航ミサイル」で良いなら、射程以外は巡航ミサイルと
　同等のモノ、既に自衛隊にも存在している事すら知らない891

　>>881からここまで誰も「自衛隊の巡航ミサイル」話なんかしていないのに
　突如持ち出して一方的に「知らない」とレッテル貼りか。

＞知識を持ちあげてるおまいも「厨」って事でFA。

　おやおや、俺にまでレッテル貼ってきたよ。

903 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:09:06 ID:???

P-3Cのせいで潜水艦は冬の時代とかよく聞くけど
哨戒ヘリではなく潜水艦を増強する意味がよく分からない

904 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:17:16 ID:???

>>901
そうりゅう29隻ｷﾀｺﾚ

905 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:22:30 ID:???

液体酸素を積む技術にメドがついたのでは

906 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:32:56 ID:???

>>903
中国軍はＰ－３Ｃ持ってねぇし。
潜水艦は中国海軍潜水艦を待ち伏せするのにも使えるし。

907 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:40:07 ID:???

ハープーンのブロックⅡやで？

908 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:58:00 ID:???

>>903
今は潜水艦優勢だよ
あのレベルの対潜哨戒機を以てすら現代の潜水艦の監視追跡撃攘は困難なのです

909 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 11:59:04 ID:???

102 名前： AV監督(神奈川県) [age] 投稿日： 2010/07/25(日) 11:06:16.40 ID:uPixycvt
>>100
おお！
俺も打ち上げ参加したぞ！
横須賀だがな。

俺のときは4年前、形式４３０だったが、ロストすると、もっかい戻って、
その位置で考える。すごく考える。んで周囲３kmを周回探査して
少しでも熱源変化ある時点で待機。すごく待機。敵船高速離脱の水流も探知。
一定条件満たしたら一回離れる。そこから加速。射出指令に報告。やっちゃっていい？報告。
イテラーでたら突入。
探査系だけで5千万円かかるって聞いた。まさに一撃必中。

910 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:09:31 ID:???

対中国とか言っているが、対米装備だとしたら笑えんな。
中国・韓国・日本の潜水艦勢力が結集したら、アメリカの空母はハワイから西に進出できなくなる。

911 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:12:28 ID:???

261 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 10:41:17 ID:???
Oto MelaraのCM
対艦ミサイルなんてこうだ
　http://www.youtube.com/watch?v=BnrA4VfjgPI&feature=related
対地も対艦もイッパツだ
　http://www.youtube.com/watch?v=Z2tSQbFDqDs&feature=related
とりあえずこれを見てくれ、こいつをどう思う？
　http://www.youtube.com/watch?v=TJpqNFkd9gI&feature=related

912 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:37:55 ID:???

日本の潜水艦がUSM発射してる画像か映像ってないの？

913 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:47:23 ID:???

>>910
無理無理。中国も大半が原潜でなくディーゼルだし。潜水艦だけで決戦挑んでも
Ｐ－３Ｃとヘリで狩られるだけだし。

914 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:56:47 ID:???

哨戒機や潜水艦だけで探索するわけでもなし

915 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 12:57:32 ID:???

潜水艦増やす金があるならもう少し陸自の機械化を・・・

916 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 13:04:13 ID:???

機械化なら陸自に金かけんでもインフラや法整備でわりと簡単に出来るんじゃね？

917 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 13:17:38 ID:???

徴兵制でニートを駆り集めろよ

918 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 13:30:50 ID:???

いつぞや世艦で技本の人が言ってた24隻（だっけ？）構想も、まんざら夢物語じゃなかったんだな
とするとその時言ってた他のネタも気になるなぁ

919 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 13:48:16 ID:???

とりあえず

あらしお
わかしお
ふゆしお

この３隻は待機かｗ

減らされた分護衛艦に皺寄せが・・・。
どの道ＤＥは純減だけどｗ

920 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 13:58:50 ID:???

潜水艦のみならず艦艇も機械化率をあげて人員をへらせれば
艦艇数を増やす事も難しくなくなるだろうに

921 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 14:22:38 ID:???

そこで潜水艦汎用艦化ですよ

922 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 14:45:10 ID:???

陸上自衛隊も自前の輸送潜水艦や輸送艦を。

923 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 14:57:07 ID:???

退役を1年延ばすだけで1隻増強できるんだから便利な制度だよな
不況だから中の人も困らないんじゃないか？

924 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 15:00:52 ID:???

新品同様のまま退役させるよりは良いけど他にシワ寄せ無いだろうな

925 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 15:30:33 ID:???

海～の男だ艦隊勤務♪は辛くて人気が無い
空自や陸自の方が帰宅できるし

926 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 15:31:00 ID:???

UPDATE 1-Germany and Israel fail to agree on submarine sale | Metals & Mining | Reuters
ttp://af.reuters.com/article/metalsNews/idAFLDE66M22K20100723

ドイツのイスラエルへのユダヤ人割引は終了する模様

ttp://www.irishtimes.com/newspaper/world/2010/0724/1224275392941.html
潜水艦を建造しているキール造船所の株式は、一部をアラブの投資会社が所有しているらしい

927 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 15:45:16 ID:???

水上艦の省力化を進めないと、
潜水艦もこれ以上増やせないだろうな

928 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:01:01 ID:???

>>925
ネット漬け社会になったのが若者の海自離れの最大の要因だと思ってる

929 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:07:55 ID:???

ヤッパ潜水艦じゃネットは無理だよな。

930 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:09:45 ID:???

給料高くないとやってられんだろうな

931 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:20:21 ID:???

そこで10mだけ潜行できる潜水DD汎用艦化ですよ

932 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:22:20 ID:???

数ヶ月陸に上がれないからね

933 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:26:53 ID:???

何を怠けたことをｗｗ
アメリカ海軍の乗員総数は10642人

オハイオ級 18隻（2790人）
ロサンゼルス級 51隻（6783人）
シーウルフ級 3隻（399人）
バージニア級 5隻（670人）

これだけの人数が従事している！

934 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:27:37 ID:???

最新のアニメ全話持ち込んでも足りないか
資格試験の勉強ばっかじゃなぁ
テレビゲーム機の持ち込みって可能かな？

935 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:30:45 ID:???

ちなみに潜水艦っていつになったら陸上を走るようになるの？

936 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:31:30 ID:???

空気の綺麗な原潜で全員に個室があってエロゲ山盛りで艦内LANでFPSとかの対戦できるなら真剣に検討したい

937 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:33:37 ID:???

潜水艦って引きこもりには最高の職場じゃね？

938 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:34:33 ID:???

実際は色んな人と狭い関内の中で突き合わせる日常だが

939 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:36:07 ID:???

中に短気かつ自己チューなのがいなければそれでもなんとかなる

940 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:44:02 ID:???

>>899
というか、産経が書きたい放題書いてるだけの気がする。

941 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:44:42 ID:???

ディスカバリーチャネルで原潜の建造現場を映してたけど、
下っ端は四段ベッドだったぞ

あれだけでかくても、その程度の余裕しかないんだな

942 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:44:53 ID:???

お寿司もラーメンもアイスも好きな時に食べたいな

943 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 16:57:32 ID:???

タイフーン級にならゲーム機はあるが

ttp://englishrussia.com/index.php/2009/04/14/worlds-biggest-submarine/

944 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 18:19:19 ID:???

上記要望を満たすには原潜じゃないと厳しい
海自の潜水艦乗員に快適な職場を提供する為に原潜導入推進か、感動した。

945 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 18:27:06 ID:???

とりあえず通常型で30ノット出せないと話にならん

946 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 19:00:15 ID:???

>>909
なにこれ

947 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 19:41:50 ID:???

海峡封鎖と浅海用に小型潜水艦は作らないの？

948 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 19:45:35 ID:???

おっしゃー、海自潜水艦増強つーか、艦齢延長ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

高校のとき以来の俺様の妄想実現ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

1隻数100億もするのに、建造してわずか20年足らずで退役ってのが今までおかしかったんだよな。
他国の潜水艦は30年選手がごろごろいるのに、それと比べても今までもったいなさ過ぎた。
増やした分は、沖縄～奄美諸島辺りに分遣基地を作って配備してくれんかな。これも工房の時の妄想なんだが・・。
ただ、乗組員の確保が最大の問題・・・。どうするんだ？？？

949 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 19:53:08 ID:???

潜水艦にOTO76ミリとレーダーとSAM積めと
スタビライザーとヘリポートもな

950 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 20:03:28 ID:???

今は問題ない＞人員確保
好況時は・・・自動化進めんじゃね？

951 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 20:44:54 ID:???

>>950
潜水艦乗りの確保は簡単ではないよ。
水上艦艇ですら乗りたがる人間が少なくて困ってるのに。

潜水艦乗りは専用の選抜過程をクリアしないと潜水艦乗りの
適性がある、と言う認定が受けられない（そして潜水艦乗り適性
が無い人間は潜水艦乗りにはなれない）。

952 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 20:57:58 ID:???

省力化してるから調度いいんだよ

953 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 20:59:17 ID:???

潜水艦乗り適性って何だろう？
狭い艦内を有効に使うために小さいこととか
酸素消費を抑えるために小さいこととか
閉所恐怖症じゃないこととか

954 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 21:03:10 ID:???

>>950
自動化を進めた艦は脆いと真田さんが言ってた

955 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 21:10:17 ID:???

昔、ソ連の戦車には身長制限があったな・・・

956 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 21:14:40 ID:???

>>925
それじゃ女性だけで編成しましょう。

957 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 21:17:19 ID:???

>>953
・閉塞空間で想定外の情況に直面しても混乱しない（或いは混乱し難い）人格
とか、
・肉体的には頑健で、虫歯が無いか有ってもブリッジ治療済みであること
とか、
色々と有るみたいだけど。

958 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 21:18:43 ID:???

>>956
護衛艦で戦う女の子って嫌いですか？
DVD-BOX出たよ！

959 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 21:27:51 ID:???

保有数自主制限は航空機も潜水艦もやめたほうがいい。
財政、人員数、外部環境など総合的に考えて、保有数を考えるべき。

960 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 21:37:44 ID:???

>>959
それやると減らす根拠にされちゃうぞ、素人財務省に。

961 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 21:38:22 ID:???

治療　安楽死　モルヒネ搭載です

962 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 21:42:20 ID:???

>>953
潜水艦乗りの適正は基本的に性格です。
おだやかで協調性に富み忍耐強い。
真っ当な意味での「良い人」が多いと思います。

人員確保については海自の昔からの謎なのですが
潜水艦や掃海艇などマニアックな職種に関しては何故か
十分な志願者（無理やり志願させたのではなく自ら率先した人）がいます。

人員確保で悩むのは水上戦闘艦艇で
艦長や指令の「奥さん！！」が人格者である事が重要になってきます。

963 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 21:44:36 ID:???

40のニートだけど　雑用でいいから乗せてくれないかな

964 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 22:01:12 ID:???

第3潜水隊群を創設。母港は先島諸島か奄美諸島のどこか。
そして潜水艦8隻を配備。潜水艦救難艦も1隻増備。
妄想が止まりません・・・。今夜はささやかながら祝杯だ。

965 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 22:11:34 ID:???

>>964
潜水艦は増えても母港は離島に置く訳がない。
仮に母港を増やしたとしても、それは高い確率で舞鶴でしょ。

966 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 22:14:05 ID:???

舞鶴いっぱいっす！！

967 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 22:14:59 ID:???

沖縄に修理業者ごと移転

968 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 22:15:23 ID:???

沖縄本島に拠点になる海自基地を作る必要があると常々主張してる俺

969 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 22:19:58 ID:???

近すぎるだろ

970 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 22:21:16 ID:???

>>966
でも佐世保も一杯だよね。すると、呉の拡張ってオチかね。

>>968
沖縄には民間の重工業が工場置きたがらないでしょ。
アニメスタジオすら逃げ出す「ウチナー時間」の問題も有るし。

971 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 22:24:04 ID:???

>>933
オハイオは2交代制じゃなかった？

972 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 22:55:50 ID:GJ/mTOsB

>>971
ブルーとゴールドの2交代制であってるよ。
それでも潜水艦勤務者はかなりの人数なのは間違いないが・・。

973 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 22:59:54 ID:???

横須賀も呉も舞鶴も佐世保もどこもいっぱい。
それならいっそ、離島振興もかねて、沖縄方面のどこかの島に
造修所とかもある、一大潜水艦基地を作っちまう、なんて
めっちゃｗｋｔｋする話ではありませぬか？

974 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 23:05:08 ID:???

離島基地って核攻撃されやすそうな気が。

975 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 23:05:18 ID:???

沖ノ鳥島は狭すぎて無理か

976 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 23:05:32 ID:???

そして対中開戦の折には前線に近すぎて
中国軍の第一撃で粉砕されるのでつね

977 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 23:07:35 ID:???

室蘭を整備して護衛艦群を移動させれば呉が空く
南西諸島は泊地の適地はあるものの、本格的な軍港整備はちょっとな

978 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 23:10:54 ID:???

護衛隊群やがな

979 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 23:27:19 ID:???

水を差すようだけど、まだ正式決定じゃないんだろ。
産経の飛ばし記事はいつもの事だし・・・
おれも前から１６～１８年で退役させるのは、もったいないと思っていたが複数のソースがないと安心できないな。

980 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 23:33:43 ID:???

潜水艦や護衛艦は速度が遅くて作戦海域に行くまで時間がかかるのに、
南西諸島はがら空きだよな。

さすがにヨナ柴島に大規模な軍港作るのは近すぎだろうけど、宮古あたりなら十分だろ。
そもそも

981 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 23:52:18 ID:???

>>980
しかしあまり離島になると中国のハニートラップが問題になるだろうな。
要するにきれいなネーチャンのスパイ。
日本の政治家などもやられているんだからよほどしっかりした隊員でないとつとまらんのじゃないか。
中国ならこれで潜水艦の数を増やしても潜水艦防衛の情報をスパイしに来ると思う。

982 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 00:09:05 ID:???

>>175
防衛省も君の意見を尊重するみたいだね
(・∀・)

983 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 00:21:42 ID:???

潜水艦救難艦は廃止して
インドのシシュマールみたいな救難球が欲しい
ロシア風にセイルに装備してくれたら最高だ

984 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 00:38:15 ID:???

ヘリ空母なんぞもういらんから潜水母艦を！

985 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 00:39:49 ID:???

潜水艦救難艦はあった方がいいんじゃないか
米軍みたいに世界中に友軍がいるならDSRVを空輸すれば済むけど

986 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 00:48:36 ID:???

そろそろ攻撃的布陣に・・・

987 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 01:24:20 ID:???

原潜乗員は離婚率が高いそうだ。
なにしろ一旦出航したら寄航まで全く浮上しないから
「いつ出航／寄航するか」自体が最重要軍事機密。
従って乗員は「突然いなくなって突然帰ってくる」。
家で待っている奥さんがこれに耐えられないとか。

988 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 01:30:29 ID:???

臭くて狭い艦内で厳しい作戦から帰ってきたら別れましょだもんな

989 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 01:38:33 ID:???

艦長！次スレであります！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280075864/

990 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 01:42:38 ID:???

よし、腹筋100回

991 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 01:43:32 ID:???

弾道ミサイルに対しては、どこに基地を置いても同じ

992 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 03:08:32 ID:???

>>989
うむ　2階級昇進！！

993 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 03:19:44 ID:???

英霊に敬礼！

994 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 03:31:59 ID:???

>>989

(｀・ω・´)ゞ

995 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 04:24:08 ID:???

英霊の盆踊り

996 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 05:50:44 ID:???

日本人なのになんで英　霊なの？

997 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 07:33:13 ID:???

日霊ったら温かみが足りないだろ

998 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 08:34:19 ID:???

静かに潜航

999 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 08:39:47 ID:???

深く

1000 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 08:40:35 ID:???

静に

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