アブトマット（アサルトライフル）スレッド その10
アブトマット（アサルトライフル）について語るスレ
荒らしはスルーでお願いします。
ミハイル・カラシニコフ中将
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Mikhail_Kalashnikov.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Michael_Kalashikov.jpg
前スレ
アサルトライフルスレッド その9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251175516/
アサルトライフルスレッド その8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243057044/
荒らしはスルーでお願いします。
ミハイル・カラシニコフ中将
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Mikhail_Kalashnikov.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Michael_Kalashikov.jpg
前スレ
アサルトライフルスレッド その9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251175516/
アサルトライフルスレッド その8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243057044/
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アブトマットw
何だその言葉w
何だその言葉w
アブトマートと発音するのかな？
ファミリーマート
ミハイル・チモフェエヴィチ・カラシニコフ中将
世界を代表する銃器デザイナーである。
社会主義労働英雄称号2回
守護勲章
ロシア連邦英雄金星章
世界を代表する銃器デザイナーである。
社会主義労働英雄称号2回
守護勲章
ロシア連邦英雄金星章
ロシア語ではアフタマートだろ
わざわざ知ったか丸出しなタイトルにする神経が分からん
わざわざ知ったか丸出しなタイトルにする神経が分からん
次スレは
突撃銃（ｱｻﾙﾄライフル）スレッド その11
になるのだから何の問題もない
突撃銃（ｱｻﾙﾄライフル）スレッド その11
になるのだから何の問題もない
>>6
このスレらしく厨房丸出しでいいじゃないか
このスレらしく厨房丸出しでいいじゃないか
その次はこれか？
自動歩槍（アサルトライフル）スレッド その12
自動歩槍（アサルトライフル）スレッド その12
厨房丸出し（アサルトライフル）脳内妄想 その13
>>6
マルイのお陰か、一部じゃアブトマットとも書いてるようだから、そこまで言う程じゃないだろ
バレットとバーレット、パトリオットとペトリオット、イチローとイティラウとか、
アフタマートの方が近いのだろうが、カタカナ表記じゃドングリの背比べだろう
それでも>>1が阿呆なのは変わりは無いが
マルイのお陰か、一部じゃアブトマットとも書いてるようだから、そこまで言う程じゃないだろ
バレットとバーレット、パトリオットとペトリオット、イチローとイティラウとか、
アフタマートの方が近いのだろうが、カタカナ表記じゃドングリの背比べだろう
それでも>>1が阿呆なのは変わりは無いが
しかしカタカナ記述では「アブトマット」が一般的。
つかｱｻﾙﾄライフルも本来の発音と違うしｗ
つかｱｻﾙﾄライフルも本来の発音と違うしｗ
スレッドも違うな。
みんな注になっちまうな
みんな注になっちまうな
６が知ったかに見えるのは気のせい？
俺も「アブトマット」で覚えてたけど、いちいちスレタイに書く理由がようわからんね
AKスレあるだろ
AKスレあるだろ
AKスレの住人が立てたからだよ
AK以外のロシア突撃銃・・・フェデロフやアバカンのスレか
コロボフのTKB-022を･･･
アサルトォ・・・
オソウトゥリァィフォウ
しったかぶりにしったかぶりが突っ込みを入れるスレか・・・
ヲタらしい馬鹿っぷりだな
ヲタらしい馬鹿っぷりだな
>>6
どう見てもカタカナです。
どう見てもカタカナです。
>>22
それは２ｃｈ全体に言えることです。
それは２ｃｈ全体に言えることです。
ロシア語読みと言えば満足かい？
ak47
ＲＡＩＤ ＲＩＦＬＥ
オソートロイホー
※えなりかずき風に
※えなりかずき風に
アブトマットってオートマチックの事だと思ってたが
てか自動とかオートマティクとかそういう意味じゃないの
自動小銃スレですか
カッコに全角使っちゃうような子をいじめてやるな
元自衛官の本の中だと
AK(ｱﾌﾞﾄﾏｯﾄ・ｶﾗｼﾆｺﾊﾞ)だった稀ｶﾞｽ
AK(ｱﾌﾞﾄﾏｯﾄ・ｶﾗｼﾆｺﾊﾞ)だった稀ｶﾞｽ
おろしあ国的には自動小銃（アブトマット）という言い方で、突撃銃というジャンルも表してると推測するが、
それをスレタイにわざわざ選ぶ意図がわからん。
それをスレタイにわざわざ選ぶ意図がわからん。
だってタイムリーじゃん？
おそろしあ
おそろしあ
陸自の一部の部隊でＭ4つかってるーとかいう話をどこかで見たけど、なじぇ？
米軍だってＭ4をショートストロークピストン化しようとかってことでＨｋ416に更新
使用とか言う話でてるんでしょ？
89式だっていってみりゃＨＫ416とおなじＡＲ18クローンなんだし、それなら89式で
カービン作るなりなんなりしたほうがいいと思うんだけど
それとも89式がアレでナニなのかしら？Ｌ85みたいに？
米軍だってＭ4をショートストロークピストン化しようとかってことでＨｋ416に更新
使用とか言う話でてるんでしょ？
89式だっていってみりゃＨＫ416とおなじＡＲ18クローンなんだし、それなら89式で
カービン作るなりなんなりしたほうがいいと思うんだけど
それとも89式がアレでナニなのかしら？Ｌ85みたいに？
>>37
> 陸自の一部の部隊でＭ4つかってるーとかいう話をどこかで見たけど、なじぇ？
M4が優れているから
> 米軍だってＭ4をショートストロークピストン化しようとかってことでＨｋ416に更新
> 使用とか言う話でてるんでしょ？
そんな話は出てない
> 89式だっていってみりゃＨＫ416とおなじＡＲ18クローンなんだし、それなら89式で
> カービン作るなりなんなりしたほうがいいと思うんだけど
AR18だから良いとかガスピストンだから良いとか
そんな幼稚な発想から卒業しろ
> それとも89式がアレでナニなのかしら？Ｌ85みたいに？
アレでナニなのはおまえの頭
> 陸自の一部の部隊でＭ4つかってるーとかいう話をどこかで見たけど、なじぇ？
M4が優れているから
> 米軍だってＭ4をショートストロークピストン化しようとかってことでＨｋ416に更新
> 使用とか言う話でてるんでしょ？
そんな話は出てない
> 89式だっていってみりゃＨＫ416とおなじＡＲ18クローンなんだし、それなら89式で
> カービン作るなりなんなりしたほうがいいと思うんだけど
AR18だから良いとかガスピストンだから良いとか
そんな幼稚な発想から卒業しろ
> それとも89式がアレでナニなのかしら？Ｌ85みたいに？
アレでナニなのはおまえの頭
>>37
89式というベースがあってもカービン型に改設計するには時間と金がかかるだろ？
89式というベースがあってもカービン型に改設計するには時間と金がかかるだろ？
タクティカル系トレーニング自体が、固有の銃の操作系に依存してるところがありそう。
80-90年代はMP5系が主流で、00年代以降はM4系の流れみたいな。
M4系以外のメーカーも、ロアレシーバーをAR15と同じ風にしたり、伸縮ストック付けたりしてるしね。
80-90年代はMP5系が主流で、00年代以降はM4系の流れみたいな。
M4系以外のメーカーも、ロアレシーバーをAR15と同じ風にしたり、伸縮ストック付けたりしてるしね。
１．米軍さんが使ってるしー
２．最新鋭の武器使うよりも安くて安心だしー
３．89式設計しなおすと高いしー
４．拡張しやすいしー
２．最新鋭の武器使うよりも安くて安心だしー
３．89式設計しなおすと高いしー
４．拡張しやすいしー
小銃を自国設計にこだわるにしても、必要に応じて他国のものも輸入して使用する事自体は
悪い事ではないと思う。
たまにそういう事をしておかないと、それこそガラパゴス化しかねないしね。
悪い事ではないと思う。
たまにそういう事をしておかないと、それこそガラパゴス化しかねないしね。
ガラパゴス化だと…
何かロシアとかチェコを連想してしまう俺は不心得ものなんだろうか
あれはあれで好きっていうか愛してるんだけど。中国は何か一発屋だった気がする。もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ
何かロシアとかチェコを連想してしまう俺は不心得ものなんだろうか
あれはあれで好きっていうか愛してるんだけど。中国は何か一発屋だった気がする。もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ
おい前スレ埋めろ
ソビエトのAK47推進圧力さえもはねっ返したチェコ職人魂
しかし未だに使う
AK-74導入後も使ってたけど、西側が攻めてきたら弾薬補給はどうする気だったの？後ろでダナでも布陣させてるぐらいだから大丈夫だったとか？
AK-74導入後も使ってたけど、西側が攻めてきたら弾薬補給はどうする気だったの？後ろでダナでも布陣させてるぐらいだから大丈夫だったとか？
47 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 13:50:06 ID:t24k75a5
なんで全部の銃にサイレンサー付けないの？
静かでいいじゃん
静かでいいじゃん
そうだよな全部のPCにブルーレイとグラボ付ければいいのにな
サブソニック弾でなきゃそんなに効果でないでしょ。
初速が落ちるってことは威力落ちるってこと、弾の種類が多いとコストにはねかえるしね。
初速が落ちるってことは威力落ちるってこと、弾の種類が多いとコストにはねかえるしね。
正規戦争にサイレンサーつかっちゃダメみたいな決まりなかったっけ？
それはともかく、７～９インチのＭ１６にサプレッサーつけたら
警察用に最適だよな。
それはともかく、７～９インチのＭ１６にサプレッサーつけたら
警察用に最適だよな。
ありません。
そういえばトレーニング用にサイレンサー（サプレッサーと言った方がいいか）が有効とかいう話があったな。
たいして消音にはならないけど、難聴対策には良いとか。
たいして消音にはならないけど、難聴対策には良いとか。
アメリカの麻薬取締局がM16にサプレッサー付けてたな
弾速が速いから音こそ五月蝿いが、引火防止らしい
弾速が速いから音こそ五月蝿いが、引火防止らしい
室内で５．５６はマジ耳がヤバいらしいからな。
いくら仕事とはいえ、体は大事にしたい。
っつたら、戦車乗りや大砲撃ちは大変だがな。
いくら仕事とはいえ、体は大事にしたい。
っつたら、戦車乗りや大砲撃ちは大変だがな。
５．５６でその有様なら、７．６２なら当然即耳をやられる？
COMTACとか使えばいいんじゃないの
風邪薬にようはねぇよｗ
しかし、5.56ミリＮＡＴＯ弾みたいなのにサイレンサーをつけると、初速が遅くなって
ただでさえ軽い弾の威力は落ちるわ射程は短くなるわそれでもたいして音は消え
ないわであんまり意味ねえんじゃなかろうか？
しかし、5.56ミリＮＡＴＯ弾みたいなのにサイレンサーをつけると、初速が遅くなって
ただでさえ軽い弾の威力は落ちるわ射程は短くなるわそれでもたいして音は消え
ないわであんまり意味ねえんじゃなかろうか？
サイレンサーってものによっては銃身を延長したのと似たような効果があって初速が増加することも
あるらしいけど、作りつけのじゃなくて、あとつけものでそんなに初速が落ちたりするものか
あるらしいけど、作りつけのじゃなくて、あとつけものでそんなに初速が落ちたりするものか
弾速おとさないと消音効果があんまり上がらないよ。
サプレッサーで初速が落ちるのはテレビゲームだけ
>>58
消音効果を最大限に発揮するためにわざとバッフルストライクを起こすタイプとか…？
たしか、いつぞやのGun誌にM9ピストル用の特殊なサイレンサーの記事が載ってたわ
隙間あけて区分けされたポリウレタンの層を弾丸がぶち破って進む構造になってて弾速は著しく低下するとか何とか
ライフルでは知らないけど…不勉強だからようわからん。大人しくクロスボー使えよって思う
消音効果を最大限に発揮するためにわざとバッフルストライクを起こすタイプとか…？
たしか、いつぞやのGun誌にM9ピストル用の特殊なサイレンサーの記事が載ってたわ
隙間あけて区分けされたポリウレタンの層を弾丸がぶち破って進む構造になってて弾速は著しく低下するとか何とか
ライフルでは知らないけど…不勉強だからようわからん。大人しくクロスボー使えよって思う
サブソニックなら申し分ないけど、PSS消音銃の弾薬をライフル向けに
大型化したみたいながあれば完璧だよねと妄想してみる（モデルガンの発火カートみたいな構造）
HK51Kとかの色物が更にパワーアップしそうでwktkが止まらない
PSS
ttp://www.youtube.com/watch?v=K73kKODFyzw
大型化したみたいながあれば完璧だよねと妄想してみる（モデルガンの発火カートみたいな構造）
HK51Kとかの色物が更にパワーアップしそうでwktkが止まらない
PSS
ttp://www.youtube.com/watch?v=K73kKODFyzw
GWが終わるまで待ちますか…
バレル内で停弾するだろ。
床井さんの講習会に行ったことある人いる？
行ってみたいけど、知識量に自信が無いしおっさんが多そうだから、なかなか参加に踏み切れない
行ってみたいけど、知識量に自信が無いしおっさんが多そうだから、なかなか参加に踏み切れない
行く価値無いよ
妄想に近いことをくっちゃべるだけで中身スカスカだから
恐竜ハンターのコピペと大差ない
妄想に近いことをくっちゃべるだけで中身スカスカだから
恐竜ハンターのコピペと大差ない
>>68
嘘つき君乙
嘘つき君乙
71 ：名無し三等兵：2010/05/12(水) 21:37:43 ID:/pUotxVj
しかし、じゃあなぜピストンとボルトキャリアを別部品にしたんだろ？
一体型でいいじゃんね。
最近は、一体型も流行ってるし。
一体型でいいじゃんね。
最近は、一体型も流行ってるし。
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2010/052610_LM_DARPA_rifle-scope.html
Dynamic Image Gunsight Optic (DInGO)
M4やM16用に自動スコープを開発するらしい。想定距離は3～600m
低出力レーザー測距器や（風などの）環境センサ、弾道計算機が組み込まれ、
目標に合わせ自動デジタルズームし、算出弾着点が投影表示される
Dynamic Image Gunsight Optic (DInGO)
M4やM16用に自動スコープを開発するらしい。想定距離は3～600m
低出力レーザー測距器や（風などの）環境センサ、弾道計算機が組み込まれ、
目標に合わせ自動デジタルズームし、算出弾着点が投影表示される
なんかそんな代物に物凄く聞き覚えがあるんだがｗｗ
奇遇だな俺もだｗ
話変わるけどSIG SG516なんてのがあったんだな
556とどう違うんだ
556とどう違うんだ
SG516はHK416のSIG版みたいな奴
M4のガワにガスピストン
SG556はSG550ベースにストックとかをM4風にしたバージョン
両方ともガスピストンでM4マガジン使えるけど、レシーバーとかの形状が違う
M4のガワにガスピストン
SG556はSG550ベースにストックとかをM4風にしたバージョン
両方ともガスピストンでM4マガジン使えるけど、レシーバーとかの形状が違う
なるほど
例によって売れなさそうだな
例によって売れなさそうだな
鉄砲くらいじゃねーかなぁ。他社製品のクローン商品が商売になるのって
>>80
PC/AT
PC/AT
弾（ソフト）の互換性とか
操作性も似てるほうが訓練（習得）時間が短いのも一緒
操作性も似てるほうが訓練（習得）時間が短いのも一緒
>81
あれは共通規格ではないのん？
あれは共通規格ではないのん？
>>83
コンパックが勝手にIBM/PCの互換機出したら、安いのでみんな使うようになり
DELLとかも参入してデファクトスタンダードとなった。
IBMはその後独自のPS/2規格とか出したがいつの間にか消えた
コンパックが勝手にIBM/PCの互換機出したら、安いのでみんな使うようになり
DELLとかも参入してデファクトスタンダードとなった。
IBMはその後独自のPS/2規格とか出したがいつの間にか消えた
そーなんかｗ
それじゃそのうち、
「Ｍ4規格」
とかできるのかもしれんｗ
それじゃそのうち、
「Ｍ4規格」
とかできるのかもしれんｗ
>>85
デファクトスタンダードを追認するIEEEみたいな機関が無いからな
マガジンとか弾薬とか部分的には
http://www.nato.int/cps/en/SID-8BF0F167-D3248540/natolive/stanag.htm
で規格化されてるが
デファクトスタンダードを追認するIEEEみたいな機関が無いからな
マガジンとか弾薬とか部分的には
http://www.nato.int/cps/en/SID-8BF0F167-D3248540/natolive/stanag.htm
で規格化されてるが
AR15系はいろんなメーカーのパーツを集めて1丁でっちあげる事ができるという話だね。
PC自作と似てる。
AR10系は最近になってみんなが思い思いのAR10をつくったので、なかなかそういう事が
できないらしい。
PC自作と似てる。
AR10系は最近になってみんなが思い思いのAR10をつくったので、なかなかそういう事が
できないらしい。
それは口八丁でIBMを丸め込んだｹﾞｲﾂを評価すべきところだろ？ｗ
IBMの首脳はどうか知らないが、
IBM PCを設計した奴は意図的に回路図まで公開してたんだぜ
Apple IIが成功した理由を心得ていたのさ
Appleはそれと真逆の方向に進んでいるわけだが
IBM PCを設計した奴は意図的に回路図まで公開してたんだぜ
Apple IIが成功した理由を心得ていたのさ
Appleはそれと真逆の方向に進んでいるわけだが
>>88
ももともとＩＢＭ上層部は大型汎用機やオフコンで儲けてたので競合するような製品は作る気は無かった。
ただａｐｐｌｅがパソコンという製品を出していたので天下のＩＢＭとしても対応する商品のラインナップが
ないとまずいと思っただけ。
スレチだから詳しくはオクで「コンピュータ帝国の興亡」でも手に入れて読んでくれ。
ももともとＩＢＭ上層部は大型汎用機やオフコンで儲けてたので競合するような製品は作る気は無かった。
ただａｐｐｌｅがパソコンという製品を出していたので天下のＩＢＭとしても対応する商品のラインナップが
ないとまずいと思っただけ。
スレチだから詳しくはオクで「コンピュータ帝国の興亡」でも手に入れて読んでくれ。
じゃ無理矢理話戻して、M4というかAR系のいいところはパーツが潤沢に出回り、メンテがやりやすいところ。
バレルの交換なんかも比較的容易にできるのは、貧乏ポリスデパートメントなんかには大歓迎だろう。
まあ欠点もあるがLE用には向いてるんだろうな。
バレルの交換なんかも比較的容易にできるのは、貧乏ポリスデパートメントなんかには大歓迎だろう。
まあ欠点もあるがLE用には向いてるんだろうな。
いや、警察用のライフルをバレル交換まで撃ったりしないべｗ
しかも貧乏PDなら、余計に弾代が出ないわ。
しかも貧乏PDなら、余計に弾代が出ないわ。
まあでも古いAR15をM4風に改造して、使ってたりするところもあるんじゃないか。
SATマカジン立ち読みしてたら、それっぽい写真があったんで、勝手に貧乏なんだと推測してしまったw
SATマカジン立ち読みしてたら、それっぽい写真があったんで、勝手に貧乏なんだと推測してしまったw
そこまで貧乏なPDだとバレル交換もあり得るかも知れんなｗ
>94
つ～か、立ち読みしないで買ってやれ、貧乏人
つ～か、立ち読みしないで買ってやれ、貧乏人
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/jan_4910032/4910032410301.jpg
これが書店に置いてたら即効レジに持っていったが、今となっては立ち読みすらできない
誰か新小銃の詳細教えてくれよ
09年のシンポで公開されたものからどう変わったのよ
これが書店に置いてたら即効レジに持っていったが、今となっては立ち読みすらできない
誰か新小銃の詳細教えてくれよ
09年のシンポで公開されたものからどう変わったのよ
‘隠れた敵を攻撃’Ｋ１１複合小銃、７月から国軍に本格普及
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=129657&servcode=200§code=200
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=129657&servcode=200§code=200
世界初の実戦配備だし、他に完成度の高いABSは米国のだけだろう。
比較する対象がいないし、北鮮に向けてぶっぱなすのはまだまだ先だろうし、
輸出したってK2みたいに少しばかりの微妙な国々の採用に終わるかもしれん。
何か破損事故でも起してもらうのを待つ方が早いと見た。
それにしても韓国軍の兵士がリフレックスサイト付きのK1/2持ってる画像が見つからない。
レバノンのK2はSIR付きでなかなかかっこいいのう
http://kr.blog.yahoo.com/chongchol74/6150
比較する対象がいないし、北鮮に向けてぶっぱなすのはまだまだ先だろうし、
輸出したってK2みたいに少しばかりの微妙な国々の採用に終わるかもしれん。
何か破損事故でも起してもらうのを待つ方が早いと見た。
それにしても韓国軍の兵士がリフレックスサイト付きのK1/2持ってる画像が見つからない。
レバノンのK2はSIR付きでなかなかかっこいいのう
http://kr.blog.yahoo.com/chongchol74/6150
>>100
これってA.R.M.S.社が作ってんのかな？それともコピー？
これってA.R.M.S.社が作ってんのかな？それともコピー？
マルイのS-SYSTEMから外して付けてんだろ
あ～、その手があったか
>>104
ﾜﾗﾀけど地味に洒落にならないなｗ
ﾜﾗﾀけど地味に洒落にならないなｗ
銃口を前に向けたままなのはさすが。
自衛官なら銃口振ってることだろうｗ
自衛官なら銃口振ってることだろうｗ
そもそも自衛隊で射撃訓練中に、そんなイタズラしようものなら
青筋特盛りの先任・幹部方から「メッ」ってされちゃうでしょ・・・
っと思ったら、隣の射手から飛んできた空薬莢が襟首に入ったのね
初見で、後ろの人が氷を投げ込んだかと思ったｗ
ＦＮ２０００なら心配ないでしょうし
他の銃も薬莢受けを付ければ、この手のアクシデントは無くなるでしょうね
ところでＳＣＡＲやＸＭ８の薬莢受けって見た来ないですねぇ
アンビだし、レイルで簡単に付けれそうなもんですが・・・
青筋特盛りの先任・幹部方から「メッ」ってされちゃうでしょ・・・
っと思ったら、隣の射手から飛んできた空薬莢が襟首に入ったのね
初見で、後ろの人が氷を投げ込んだかと思ったｗ
ＦＮ２０００なら心配ないでしょうし
他の銃も薬莢受けを付ければ、この手のアクシデントは無くなるでしょうね
ところでＳＣＡＲやＸＭ８の薬莢受けって見た来ないですねぇ
アンビだし、レイルで簡単に付けれそうなもんですが・・・
AK-200について
語りたいなら
SCAR Mk-16キャンセルかよ
Ｍ４の時代はまだまだ続くのね…ってかトライアルの勝者は誰もいなかったってオチか
ttp://kitup.military.com/2010/06/socom-cancels-mk-16-scar.html
Ｍ４の時代はまだまだ続くのね…ってかトライアルの勝者は誰もいなかったってオチか
ttp://kitup.military.com/2010/06/socom-cancels-mk-16-scar.html
特殊部隊の兵士なら銃の手入れもきっちりするだろうし、だったらM4でよくね、てことじゃないか
あたまわるすぎだぞ
>>113
米軍じゃ一般部隊でもM16A2からM4に更新が進んでるんじゃなかったっけ？
米軍じゃ一般部隊でもM16A2からM4に更新が進んでるんじゃなかったっけ？
同じ米軍でもマリンコでは比較的M16が生き残ってるみたいだな。
弾道特性うんぬんの問題なんかでやっぱM16の方が良いのかしら
弾道特性うんぬんの問題なんかでやっぱM16の方が良いのかしら
SCARキャンセルはSOCOMの話じゃなかったっけ
戦争中に新しい銃に切り替えることはない、ってよく言われるけど、
じゃあベトナム戦争はどうだったんだろう。
戦争中こそ新しい銃が必要だってことがわかる、逆に平時に
銃を切り替えるなんて面倒なことはしないんじゃないか？
…実際ものすごい混乱しただろうな。戦争の最中に、弾薬も
銃の設計思想も操作性も根本的に違う銃に切り替えたんだから…
じゃあベトナム戦争はどうだったんだろう。
戦争中こそ新しい銃が必要だってことがわかる、逆に平時に
銃を切り替えるなんて面倒なことはしないんじゃないか？
…実際ものすごい混乱しただろうな。戦争の最中に、弾薬も
銃の設計思想も操作性も根本的に違う銃に切り替えたんだから…
まあM16を採用した60年代前半は、まさかベトナム戦争がああまで拡大するとは思ってなかったろうしね。
戦術だって朝鮮戦争みたいな戦闘から、サーチアンドデストロイみたいなのに変わっちゃったし、現場は大変だったろうな。
戦術だって朝鮮戦争みたいな戦闘から、サーチアンドデストロイみたいなのに変わっちゃったし、現場は大変だったろうな。
M1からM14への更新も、朝鮮戦争とかで尻に火がつくまで優先順位遅かったって話だ。
それぐらい「歩兵銃の更新」なんてめんどくさいことはやりたくないんだろうな。
というか西側大国軍は歩兵の銃なんかにまったく関心はない。
弾が出なくてさえかまわない（例：エゲレス）。
そんなところだろう。
今のイラクアフガン戦争が中東全域、いや中国トルコ加わって
ユーラシア南全域に広がって、アメリカも全軍出動クラスになったら
更新の必要も出てくるんだろうか…
というか、「平時には銃の更新なんて不要不急だからやらない」
「戦時に銃を更新したら大混乱になるからやらない」じゃ永遠に
更新はないじゃないか、理論的には。
だから米軍は永遠にM16を使い続けるのかなあ。
それぐらい「歩兵銃の更新」なんてめんどくさいことはやりたくないんだろうな。
というか西側大国軍は歩兵の銃なんかにまったく関心はない。
弾が出なくてさえかまわない（例：エゲレス）。
そんなところだろう。
今のイラクアフガン戦争が中東全域、いや中国トルコ加わって
ユーラシア南全域に広がって、アメリカも全軍出動クラスになったら
更新の必要も出てくるんだろうか…
というか、「平時には銃の更新なんて不要不急だからやらない」
「戦時に銃を更新したら大混乱になるからやらない」じゃ永遠に
更新はないじゃないか、理論的には。
だから米軍は永遠にM16を使い続けるのかなあ。
なんかのSF映画で数百年後の未来が舞台なのにM16系が出てきて笑ったが
笑えないな・・・
笑えないな・・・
もう「素材の革新」も「火薬の革新」も「弾頭材料の革新」も
「機構の革新」も起きようがない。
現在のエンプラ以上に軽く強い素材はありえないし、銃身は鋼がベスト。
発射薬が根本的に変わることはない。今の素材が最高。
鉛・鉄・銅以上の金属があるわけじゃない。
たとえば今の十億分の一ミリ加工をいくら弾頭にやっても意味がない。
密度が鉛の千倍の新金属が出てくるなんてことも物理法則上ない。
ケースレスは不可能がハッキリした。
レーザーガンも物理法則レベルで蓄電池が小型化できない。
機構は今のM16・AK・AR18のどれも一長一短で、それこそ
改良の余地はない。せいぜい前方排莢ブルパップぐらいだが、
操作性に問題があるのでM16で別に困らない。
OICWの電子機器は将来発達するかもしれないが、グレネードが高くかさばるのは
どうしようもないから、単に小型化したパソコンスコープをレイルでつければいい。
千年後でもM16でまったく問題ないよ。
「機構の革新」も起きようがない。
現在のエンプラ以上に軽く強い素材はありえないし、銃身は鋼がベスト。
発射薬が根本的に変わることはない。今の素材が最高。
鉛・鉄・銅以上の金属があるわけじゃない。
たとえば今の十億分の一ミリ加工をいくら弾頭にやっても意味がない。
密度が鉛の千倍の新金属が出てくるなんてことも物理法則上ない。
ケースレスは不可能がハッキリした。
レーザーガンも物理法則レベルで蓄電池が小型化できない。
機構は今のM16・AK・AR18のどれも一長一短で、それこそ
改良の余地はない。せいぜい前方排莢ブルパップぐらいだが、
操作性に問題があるのでM16で別に困らない。
OICWの電子機器は将来発達するかもしれないが、グレネードが高くかさばるのは
どうしようもないから、単に小型化したパソコンスコープをレイルでつければいい。
千年後でもM16でまったく問題ないよ。
PKMは弾とセットで後100年は使われるだろうな。
>>123
あんさん、そないゆうたらこのスレの存在意義が薄うなってしまいますがなw
あんさん、そないゆうたらこのスレの存在意義が薄うなってしまいますがなw
おまえら自身の存在意義がマイナスなのに文句言うな
>>123
ん～なかなかのﾃﾞﾑﾊﾟだねぇw
ん～なかなかのﾃﾞﾑﾊﾟだねぇw
現在存在する兵器の殆どは宇宙戦争の時代が来たら酸素が無いという理由で弾が出ない
>>129
真空中でも銃弾は発射可能って程度の常識もないの？
真空中でも銃弾は発射可能って程度の常識もないの？
兵器の主たるもの車輌や艦船、飛行機なんかは宇宙空間では使えないってのはその通りだわ。
ただ、酸素の有無以前の問題だが。
ただ、酸素の有無以前の問題だが。
火薬は事実上「硝酸金属塩」。硝酸は窒素と酸素。
だから組み方が変われば内部で酸素は出る。
まあ正確には何が酸化剤になってとかややこしくなるが。
というか密封されてる薬莢内でも爆弾内でも「燃え」てる。
だから組み方が変われば内部で酸素は出る。
まあ正確には何が酸化剤になってとかややこしくなるが。
というか密封されてる薬莢内でも爆弾内でも「燃え」てる。
今思ったけど、薬莢内の空気って宇宙空間だと気圧低くなって（というかほぼ０？）膨張して危ないんじゃね？
気圧差で膨張するほど薬莢はやわじゃないわ
虫歯があると宇宙飛行士になれないのは、打ち上げ後に気圧が下がって
治療した部分の中の空気が膨張して歯が破裂することがあるからとか聞いた。
治療した部分の中の空気が膨張して歯が破裂することがあるからとか聞いた。
ttp://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_ast_06.html
航空機パイロットも宇宙飛行士もふつうに治療しなおせばOKらしいけどね
たぶん小銃弾も拳銃弾も時間をかければ微妙な隙間から空気が漏れたり入ったりするような気がする
航空機パイロットも宇宙飛行士もふつうに治療しなおせばOKらしいけどね
たぶん小銃弾も拳銃弾も時間をかければ微妙な隙間から空気が漏れたり入ったりするような気がする
へー、虫歯あっても大丈夫なんだ。ダメだってのは昔の基準なのかな？
自衛隊の空挺も昔はメガネ不可だったけど、今は大丈夫だし。
自衛隊の空挺も昔はメガネ不可だったけど、今は大丈夫だし。
現代の軍用実包は水中に数年間放置しても大丈夫という話だし
発射時には薬莢に1300気圧という高圧がかかるらしいから
1気圧程度の内圧よりも温度差による発射薬の変化のほうが問題では？
発射時には薬莢に1300気圧という高圧がかかるらしいから
1気圧程度の内圧よりも温度差による発射薬の変化のほうが問題では？
じゃあ拳を銃身代わりに、弾薬を握って親指でプライマ叩いて
ヘリを撃墜した漫画があったが…リアでやったら…
ヘリを撃墜した漫画があったが…リアでやったら…
宇宙空間での射撃術の考案とか専用実包の開発とか、30年前のソ連は本気でやってそう
ゴルゴの漫画でゴルゴが宇宙空間で和弓を使って軍事衛星を狙撃する話があったな。
宇宙空間ではライフルのような反動利用兵器は使えないが弓なら自己完結した運動を
利用するから使えるんだとか。
だが矢は空気のない宇宙空間では矢羽が空力抵抗を受けないから安定しないんじゃないか？
宇宙空間ではライフルのような反動利用兵器は使えないが弓なら自己完結した運動を
利用するから使えるんだとか。
だが矢は空気のない宇宙空間では矢羽が空力抵抗を受けないから安定しないんじゃないか？
あれ？
それやるのはむしろ米国で、 いっぽうソ連は弓矢を使うはずなんだが…
それやるのはむしろ米国で、 いっぽうソ連は弓矢を使うはずなんだが…
そもそもだ、宇宙空間に人など居ないのに矢だの鉄砲だのを打つ必要が有るのだろうか。
ソ連は衛星に23mm砲積んで発射実験まではやった。
反動は「逆方向にも一門積んで同時発射」して殺す。
あまりにも振動が酷くてお蔵入りになったそうな。
反動は「逆方向にも一門積んで同時発射」して殺す。
あまりにも振動が酷くてお蔵入りになったそうな。
そう、作用反作用の法則で、運動エネルギーと同じ分だけのものが反動になるんじゃないか。
ロケット弾を手から離した状態で点火すればなんとかなりそう
ロケット弾を手から離した状態で点火すればなんとかなりそう
152 ：名無し三等兵：2010/07/05(月) 11:36:57 ID:s1gui+eD
軍板名物、作用反作用が分からない人
学校で習った物理を覚えていれば誰でもありえないって言うでしょう
弓は詳しくないけども、調べると和弓はモノによって反動がかなり小さくなるっぽい
そのあたりから>>144の話ができたんじゃないかな
反動が小さいなら無重力でも有効だろうから、本当にそういう武器が作られたのかもしれない
無反動ってのは漫画らしい言い方かもしれない
弓は詳しくないけども、調べると和弓はモノによって反動がかなり小さくなるっぽい
そのあたりから>>144の話ができたんじゃないかな
反動が小さいなら無重力でも有効だろうから、本当にそういう武器が作られたのかもしれない
無反動ってのは漫画らしい言い方かもしれない
重い弓から軽い矢を放てば反動は小さくなるし、
同じ重さの矢を同じ速度で放つ場合、大きな弓で
時間をかけて加速する方が反動が小さく感じる
だろう。しかし人、弓等の装備総重量が同じで
同じ運動量の物体を前方に放つなら、同じ速度で
後方に動き出すはずだ。
同じ重さの矢を同じ速度で放つ場合、大きな弓で
時間をかけて加速する方が反動が小さく感じる
だろう。しかし人、弓等の装備総重量が同じで
同じ運動量の物体を前方に放つなら、同じ速度で
後方に動き出すはずだ。
>>154
和弓だろうが洋弓だろうが、
同じ重量の弓から同じ重量の矢を同じ速度で放てば同じ反動だっつーの。
>>155の言うように、加速時間で反動の感じ方は変わるけどな。
リボリバーとオートで反動の感じ方が違うのと同じようなもの。
とりあえず、ゴルゴは宇宙空間では、バズーカみたいな装置に入れたM16を使ってた。
宇宙空間で弓を使った話は知らない。宇宙を舞台に同じような話を描くとも思えない。
和弓だろうが洋弓だろうが、
同じ重量の弓から同じ重量の矢を同じ速度で放てば同じ反動だっつーの。
>>155の言うように、加速時間で反動の感じ方は変わるけどな。
リボリバーとオートで反動の感じ方が違うのと同じようなもの。
とりあえず、ゴルゴは宇宙空間では、バズーカみたいな装置に入れたM16を使ってた。
宇宙空間で弓を使った話は知らない。宇宙を舞台に同じような話を描くとも思えない。
>>136
俺以前アコンカグア（6962ｍ）登ったんだけど、6000ｍ以上の高度では、
虫歯の治療跡が死ぬほど痛かったよ。ベースキャンプでドクターに聞いたら、
詰め物の中の空気が膨張して、治りきってない虫歯を刺激してるんだろう
とのことだった。
俺以前アコンカグア（6962ｍ）登ったんだけど、6000ｍ以上の高度では、
虫歯の治療跡が死ぬほど痛かったよ。ベースキャンプでドクターに聞いたら、
詰め物の中の空気が膨張して、治りきってない虫歯を刺激してるんだろう
とのことだった。
>>157
6000mとか何者だ(； ･`д･´)
6000mとか何者だ(； ･`д･´)
ショットガンによる銃創
http://www.airbrushshoppe.com/movies/bunkerhill/images/11/t/PICT0069.jpg
http://www.pathguy.com/lectures/shotgun_wound_to_abdomen.jpg
http://www.africancrisis.org/images/farm0012.jpg
バードショットの場合
http://www.jtf.org/america/iii.12132005.black.crime.tookie.williams.victim.face.small.jpg
ライフルは点の攻撃なので火線を追従させ難く
突進されるとヤバい。
http://jp.youtube.com/watch?v=TZwq9M_FtOc
この２つは間一髪食われかけギリギリでライオンを仕留めてる。
http://jp.youtube.com/watch?v=EFd8WEGUfjk
http://jp.youtube.com/watch?v=x_yTNo36YOs
http://www.airbrushshoppe.com/movies/bunkerhill/images/11/t/PICT0069.jpg
http://www.pathguy.com/lectures/shotgun_wound_to_abdomen.jpg
http://www.africancrisis.org/images/farm0012.jpg
バードショットの場合
http://www.jtf.org/america/iii.12132005.black.crime.tookie.williams.victim.face.small.jpg
ライフルは点の攻撃なので火線を追従させ難く
突進されるとヤバい。
http://jp.youtube.com/watch?v=TZwq9M_FtOc
この２つは間一髪食われかけギリギリでライオンを仕留めてる。
http://jp.youtube.com/watch?v=EFd8WEGUfjk
http://jp.youtube.com/watch?v=x_yTNo36YOs
スラッグでも最高の威力と精度を誇る、Brenneke USA社の
Brenneke Black Magic Slug 3inch Magnum
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133
このスラッグ弾は、605grの弾頭を1500fpsで発射し、
「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」の キャッチフレーズでデビューした
Brenneke Black Magic Slug 3inch Magnum
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133
このスラッグ弾は、605grの弾頭を1500fpsで発射し、
「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」の キャッチフレーズでデビューした
5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm
Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun 12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun
つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。
世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発 1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU
1発あたり0.12秒
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm
Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun 12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun
つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。
世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発 1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU
1発あたり0.12秒
キチガイ太郎後輪
>>156 そういうエピソードがあるのは事実らしいよ。
ttp://togetter.com/li/20645
「反動が小さく感じる」ことと宇宙空間でそれをやって
後方に動き出す速度が小さいことは別問題だわな。
例えば石を投げる時反動は感じないけど宇宙空間で
やったら後方に動き出すはずだし。
ttp://togetter.com/li/20645
「反動が小さく感じる」ことと宇宙空間でそれをやって
後方に動き出す速度が小さいことは別問題だわな。
例えば石を投げる時反動は感じないけど宇宙空間で
やったら後方に動き出すはずだし。
>>156
反動が小さくなるというのはもちろん体感の事で
この話かあるいはソ連かどこかが作った珍兵器が元ネタなのかなというつもりで書いた
＞反動が小さいなら～
が言葉のあやになってしまったが
>>157
そういえばスコープとかチューブ式のサイトって機密性が高いんだっけ
そのまま真空に持っていったら破裂しないまでも、漏れるときに狂う可能性があるんじゃない？
反動が小さくなるというのはもちろん体感の事で
この話かあるいはソ連かどこかが作った珍兵器が元ネタなのかなというつもりで書いた
＞反動が小さいなら～
が言葉のあやになってしまったが
>>157
そういえばスコープとかチューブ式のサイトって機密性が高いんだっけ
そのまま真空に持っていったら破裂しないまでも、漏れるときに狂う可能性があるんじゃない？
万一クマ目的に散弾銃を使用する場合は3インチスラッグ弾
を使い種類も一番堅いものがいい。
射程距離が短いが岩場での勝負になれば使用可能だ。
一般に口径が大きければパンチ力が大きくてダメージも大きい
と言われているが、一概にそうとも言えない。
実際に撃ちとった物を解体して見ると急所である脊髄に当たって
いるのに破壊するどころか弾が真っ二つに切れて体内で止まっ
ていたことがあった。
そのときのクマは即倒せずにふらふらしていた。
反撃するほどではないにしろ 逃げ場のない岩場では危険な状況だった。
パンチ力＝破壊力をもたらすのは適度なスピードが大事であり、
Weatherby MkⅤから発射した.460Mag 500gr弾頭は一般的スラッグ弾と
同等の質量だがスピードが約マッハ2.4も有りスラッグ弾から
比べるととてつもない貫通力と破壊力を持っている。
俺の場合は猟場の状況で銃を使い分ける。
そもそも.458や.600などのアフリカンビッグライフルのFMJ弾頭は銅の下に
スチールの厚い層が設けてあり、大型硬皮獣の硬い皮膚や頑丈な骨に命中しても
変形しにくいようになっている。
鉛だけを少ない火薬量で飛ばすスラッグとは根本からして性質が違う。
俺は今まで、この破壊力で俺は何十頭ものケープバッファローの脳天をカチ割った。
http://www.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ
を使い種類も一番堅いものがいい。
射程距離が短いが岩場での勝負になれば使用可能だ。
一般に口径が大きければパンチ力が大きくてダメージも大きい
と言われているが、一概にそうとも言えない。
実際に撃ちとった物を解体して見ると急所である脊髄に当たって
いるのに破壊するどころか弾が真っ二つに切れて体内で止まっ
ていたことがあった。
そのときのクマは即倒せずにふらふらしていた。
反撃するほどではないにしろ 逃げ場のない岩場では危険な状況だった。
パンチ力＝破壊力をもたらすのは適度なスピードが大事であり、
Weatherby MkⅤから発射した.460Mag 500gr弾頭は一般的スラッグ弾と
同等の質量だがスピードが約マッハ2.4も有りスラッグ弾から
比べるととてつもない貫通力と破壊力を持っている。
俺の場合は猟場の状況で銃を使い分ける。
そもそも.458や.600などのアフリカンビッグライフルのFMJ弾頭は銅の下に
スチールの厚い層が設けてあり、大型硬皮獣の硬い皮膚や頑丈な骨に命中しても
変形しにくいようになっている。
鉛だけを少ない火薬量で飛ばすスラッグとは根本からして性質が違う。
俺は今まで、この破壊力で俺は何十頭ものケープバッファローの脳天をカチ割った。
http://www.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ
俺が今まで17頭仕留めた熊の中で最大のものは615kgのブラウンベアと
体重540kgのグリズリー。
540kgのグリズリーを仕留めたのはバンクバー島にある、キャンベルリバー
という街で、そこはサーモンフィッシングでも世界的に有名な場所。
毎年、シーズンになると世界各国のフィッシャーマンがキングサーモンを
狙いにそこに訪れる。
俺とガイドがそのグリズリーの存在に気付いた時は、小川を挟んだ向こう岸で
その距離約50mくらいの場所だった。最初は熊がこちらに向かって少し助走したので
慌てて後ろに下がったが、クマがストップしたので、ただの威嚇だと思った。
俺のウェザビーはスコープなし（普通.460クラスはオープンサイトで使用する）なので、
本当はもう少し近くのほうが狙いやすかったが、距離が有るうちに仕留めたほうが
安全なのでクマに狙いを付けた瞬間、ヤツもこちらの殺気に気付いたように、
唸り声を上げながら物凄い勢いでこちらに突進して来た。
そのド迫力に思わず後ずさりしたが、ガイドもクマにエイムして慌てるな！と叫んだ。
あっという間に距離は詰まりガイドの合図で発砲した時はその距離約10ｍ、
狙い通り見事に正面から鼻に入り脳幹を破壊した。 クマが倒れた場所は
俺たちからわずか３ｍところだった。
倒れた後にもう１発保険の弾を撃ち込んでから、クマの目を銃口で突いて
反応が無い事を確認して、ガイドと俺は握手して歓喜の雄叫びを上げたよ。
クマが立ち上がって威嚇する時はまだ向こうもこちらを威嚇しながら様子を
うかがっている場合。
繁殖期の気が立ったクマなら異変を感じて人間に警戒すれば直ぐにこちらに
走って突っ込んで来る。そうなればもうスラッグ弾か、大口径マグナム弾の
強烈なインパクトでないととても止めようがない
体重540kgのグリズリー。
540kgのグリズリーを仕留めたのはバンクバー島にある、キャンベルリバー
という街で、そこはサーモンフィッシングでも世界的に有名な場所。
毎年、シーズンになると世界各国のフィッシャーマンがキングサーモンを
狙いにそこに訪れる。
俺とガイドがそのグリズリーの存在に気付いた時は、小川を挟んだ向こう岸で
その距離約50mくらいの場所だった。最初は熊がこちらに向かって少し助走したので
慌てて後ろに下がったが、クマがストップしたので、ただの威嚇だと思った。
俺のウェザビーはスコープなし（普通.460クラスはオープンサイトで使用する）なので、
本当はもう少し近くのほうが狙いやすかったが、距離が有るうちに仕留めたほうが
安全なのでクマに狙いを付けた瞬間、ヤツもこちらの殺気に気付いたように、
唸り声を上げながら物凄い勢いでこちらに突進して来た。
そのド迫力に思わず後ずさりしたが、ガイドもクマにエイムして慌てるな！と叫んだ。
あっという間に距離は詰まりガイドの合図で発砲した時はその距離約10ｍ、
狙い通り見事に正面から鼻に入り脳幹を破壊した。 クマが倒れた場所は
俺たちからわずか３ｍところだった。
倒れた後にもう１発保険の弾を撃ち込んでから、クマの目を銃口で突いて
反応が無い事を確認して、ガイドと俺は握手して歓喜の雄叫びを上げたよ。
クマが立ち上がって威嚇する時はまだ向こうもこちらを威嚇しながら様子を
うかがっている場合。
繁殖期の気が立ったクマなら異変を感じて人間に警戒すれば直ぐにこちらに
走って突っ込んで来る。そうなればもうスラッグ弾か、大口径マグナム弾の
強烈なインパクトでないととても止めようがない
強靭な生命力の野生動物に比べてヤワな人間でさえ心臓を破壊されても
何秒間かの間は生きている。
野生動物の場合でいえば、横から狙う1発即倒の急所は前足の付け根より
、胸部（上下で言えばど真ん中）だ。
心臓は真ん中よりもやや下部にあって、弾で割れたとしても即倒はできない。
中央部を撃てば何故心臓に当たったよりも早く即倒できるのか
というのは撃った時の現象からかねがね疑問に思っていたので
生理学的現象を解体する時に調べてみると胸の中央には心臓や肺や
全身に血液を送る大動脈があるので、それが破壊されることにより
瞬時に送血が止まり、大出血して全身機能が失われるということが分った。
たいして心臓そのものは肉の厚みがあり出血が何秒か保たれる可能性があるし、
心臓は裂けても血管に保存された血液が何秒か持たせるという結論を得た。
それに加え当事者の気力、今まで走っていた惰性というものがプラスされる。
ロシアのバイコフというハンターは虎を撃って向かって来られたので
目の前で倒れるまでに5発を撃ったが皆心臓や肺に命中していたと言っている。
俺の経験では短い距離で20m、長い距離の例では110kgのイノシシが約300m
走って倒れた物を解体して、この目で見て確認した事がある。（兵庫県で）
何秒間かの間は生きている。
野生動物の場合でいえば、横から狙う1発即倒の急所は前足の付け根より
、胸部（上下で言えばど真ん中）だ。
心臓は真ん中よりもやや下部にあって、弾で割れたとしても即倒はできない。
中央部を撃てば何故心臓に当たったよりも早く即倒できるのか
というのは撃った時の現象からかねがね疑問に思っていたので
生理学的現象を解体する時に調べてみると胸の中央には心臓や肺や
全身に血液を送る大動脈があるので、それが破壊されることにより
瞬時に送血が止まり、大出血して全身機能が失われるということが分った。
たいして心臓そのものは肉の厚みがあり出血が何秒か保たれる可能性があるし、
心臓は裂けても血管に保存された血液が何秒か持たせるという結論を得た。
それに加え当事者の気力、今まで走っていた惰性というものがプラスされる。
ロシアのバイコフというハンターは虎を撃って向かって来られたので
目の前で倒れるまでに5発を撃ったが皆心臓や肺に命中していたと言っている。
俺の経験では短い距離で20m、長い距離の例では110kgのイノシシが約300m
走って倒れた物を解体して、この目で見て確認した事がある。（兵庫県で）
俺が日本で忍び猟をやる以外は大抵走ってるゲームを撃つ事が多い。
イノシシなんてボサからボサへ注意深く移動するしスピードも速いから
山では走ってる音よりも目で見つけて直ぐに素早く撃つという形になりやすい。
見つけて狙いこむ時間は非常に短いのが普通。
イノシシの飛び走るスピードに合わせて、狙点を合わせ、合った時には
引き金を引いているという一連の動作があっと言う間に終わる。
スピードに銃のおくりが遅れると、弾は腹にずれて倒せないので
完全な半矢となり、追跡するかしないかの判断、そしてすることに決めたら
逆襲を受ける前に撃てるように絶えず周囲を確認して追跡する。
ただイノシシの射撃は体がほとんど水平に移動するので速いけども撃ちよさはある。
走ってる鹿の場合はまた違った撃ち方があるんだけどね。
イノシシなんてボサからボサへ注意深く移動するしスピードも速いから
山では走ってる音よりも目で見つけて直ぐに素早く撃つという形になりやすい。
見つけて狙いこむ時間は非常に短いのが普通。
イノシシの飛び走るスピードに合わせて、狙点を合わせ、合った時には
引き金を引いているという一連の動作があっと言う間に終わる。
スピードに銃のおくりが遅れると、弾は腹にずれて倒せないので
完全な半矢となり、追跡するかしないかの判断、そしてすることに決めたら
逆襲を受ける前に撃てるように絶えず周囲を確認して追跡する。
ただイノシシの射撃は体がほとんど水平に移動するので速いけども撃ちよさはある。
走ってる鹿の場合はまた違った撃ち方があるんだけどね。
「銃器が最強」なんじゃなくて「銃器を扱う熟練の射手が最強」といえる。
銃器のそものは単なる道具に過ぎず、扱う人間の錬度により
身を守る有効な道具にもなりうればまたその逆にもなりうる。
何度も言うが、銃はそれさえ持てば猛獣に勝てる魔法の道具ではない。
西部開拓者達は連発式ライフルという銃器で、かつての生息地からグリズリーを
絶滅させたくらいだから、適切な武器を携帯すればそれなりに安全というべきだろう。
しかしほんとうにそうなのかといえば、答えはイエスでありノーであり、たぶん、ときには、
銃の扱いに熟練した人にとってはそうで、素人の人にとってはそうではないというのが俺の答えだ。
「銃器が使える」ということは寝転んだ体勢でも後ろ向きに撃っても、
猛獣のバイタルゾーンまたは的の中心エリアに的中できてはじめて「使える」という。
槍であれ、刀であれ、棒切れであれ、それそのものは単なる道具であり、
道具自体が扱う能力のない人間を守ってくれるものではない。
銃器のそものは単なる道具に過ぎず、扱う人間の錬度により
身を守る有効な道具にもなりうればまたその逆にもなりうる。
何度も言うが、銃はそれさえ持てば猛獣に勝てる魔法の道具ではない。
西部開拓者達は連発式ライフルという銃器で、かつての生息地からグリズリーを
絶滅させたくらいだから、適切な武器を携帯すればそれなりに安全というべきだろう。
しかしほんとうにそうなのかといえば、答えはイエスでありノーであり、たぶん、ときには、
銃の扱いに熟練した人にとってはそうで、素人の人にとってはそうではないというのが俺の答えだ。
「銃器が使える」ということは寝転んだ体勢でも後ろ向きに撃っても、
猛獣のバイタルゾーンまたは的の中心エリアに的中できてはじめて「使える」という。
槍であれ、刀であれ、棒切れであれ、それそのものは単なる道具であり、
道具自体が扱う能力のない人間を守ってくれるものではない。
>>165
2回やってんだ。ｽﾏｿ(´・ω・｀)
2回やってんだ。ｽﾏｿ(´・ω・｀)
ついにショ太郎が湧いてきたか・・・
見ろ！おまいらがgdgdやってたせいでショ太郎まで湧いて来たじゃねーか
もう、このスレは放棄だ放棄！
もう、このスレは放棄だ放棄！
梅雨でショ太郎の脳にもカビが生えたんだな
ゴルゴのやりたかったことは、矢より鉄砲の方が威力が無い分反作用も少ないって事じゃないのかね？
鉄砲なら火薬の加速っていう無駄な反作用もあるし
鉄砲なら火薬の加速っていう無駄な反作用もあるし
発射の反動は運動量による。
ttp://ecoecoman.com/kyudo/bbs200509/2005042601135336.html
矢の重量が30g、5.56mm弾が4gとすると重量は約7.5倍、
矢の速度が7.5分の1で同じ反動になる（ガス噴出による反動は除外）。
5.56mm弾が930m/sとすると、矢は124m/sで同じ反動。
実際の矢の初速は60～70m/sくらいらしいのでほぼ半分か。
ttp://ecoecoman.com/kyudo/bbs200509/2005042601135336.html
矢の重量が30g、5.56mm弾が4gとすると重量は約7.5倍、
矢の速度が7.5分の1で同じ反動になる（ガス噴出による反動は除外）。
5.56mm弾が930m/sとすると、矢は124m/sで同じ反動。
実際の矢の初速は60～70m/sくらいらしいのでほぼ半分か。
>>177
運動エネルギーは、速度の二乗に比例・・・(´・ω・｀)
運動エネルギーは、速度の二乗に比例・・・(´・ω・｀)
あっ、ゴメン。反動値の話してたのか。なら速度の二乗じゃないやね(´・ω・｀)
運動量保存の法則を持ち出すと荒れるからヤメテ！
理解出来ない奴がﾑｷﾞｬｵｰでもするのか？
軍板で許されるのはアリストテレス/プラトンの力学までと、文科省の指導要領にも載ってる
「人工衛星って秒速８ｋｍで周回してるわけだから狙撃するより軌道を予測してあらかじめ散弾でもぶちまけておいたほうが確実じゃん」って当時思った
人工衛星が秒速8ｋｍで移動する速度に散弾の幕を維持したいなら、散弾も秒速8ｋｍで移動してなきゃ地球に落ちてくるんやで。
ちゃんと当たるんかいな
ちゃんと当たるんかいな
おもしろかったんで初質スレより天才
ttp://home.comcast.net/~shooter2_indy/ak74_mag_guide.html
>>186
衛星と逆の方向に8km/sで打ち出すとか
ttp://home.comcast.net/~shooter2_indy/ak74_mag_guide.html
>>186
衛星と逆の方向に8km/sで打ち出すとか
ある程度以上の相対速度がないと破壊力期待できんわな
ただ自転方向の縛りもあるしなあ
しかし弾幕を長時間維持する必要はないわけで
ま、クレイモアみたいな弾幕形成型の爆弾軌道上にあげておいてタイミング見計らって破裂させれば落ちてくるの狙い撃つよりよっぽど有効な弾道弾防御にならね？って以前考えたことはある
ただ自転方向の縛りもあるしなあ
しかし弾幕を長時間維持する必要はないわけで
ま、クレイモアみたいな弾幕形成型の爆弾軌道上にあげておいてタイミング見計らって破裂させれば落ちてくるの狙い撃つよりよっぽど有効な弾道弾防御にならね？って以前考えたことはある
190 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 20:40:29 ID:NESJY3GX
釣り番組でカムチャッカ半島の奥地の鮭の漁場を取材してたんだけど
鮭のメッカだから当然ヒグマのメッカでもある、ヒグマがそこかしこにいるんだけどさ
そこでロシア人ガイドが持ってた銃はSKSだったな
猛獣相手だとストッピングパワー云々よく見るんだけどさ、一発の威力が無ければ多数撃ち込めばいいんじゃないの？
アフリカの象牙の密猟者もAKでアフリカ象を狩ってるんだし
鮭のメッカだから当然ヒグマのメッカでもある、ヒグマがそこかしこにいるんだけどさ
そこでロシア人ガイドが持ってた銃はSKSだったな
猛獣相手だとストッピングパワー云々よく見るんだけどさ、一発の威力が無ければ多数撃ち込めばいいんじゃないの？
アフリカの象牙の密猟者もAKでアフリカ象を狩ってるんだし
>>190
ヒグマとかアフリカの猛獣とかは、一発で倒せないとダッシュで距離詰められて殺されちゃうでしょ。
ヒグマとかアフリカの猛獣とかは、一発で倒せないとダッシュで距離詰められて殺されちゃうでしょ。
192 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 20:58:45 ID:NESJY3GX
毎秒10発とかで撃ち込まれても距離詰めてこれるもんなの？
頭蓋骨を貫けなくても彫刻刀の丸刀で頭皮を骨が見えるくらいまで削ぐくらいの痛みはあんだべ？
それが毎秒10発？俺やだよそんなの痛そーだわ
それに別に全身くまなく骨で覆われてるわけでもないしさ
頭蓋骨を貫けなくても彫刻刀の丸刀で頭皮を骨が見えるくらいまで削ぐくらいの痛みはあんだべ？
それが毎秒10発？俺やだよそんなの痛そーだわ
それに別に全身くまなく骨で覆われてるわけでもないしさ
最近の平均的なネトウヨ（改定版）
・児童ポルノ規制は絶対に許さない
・在日乙、チョン乙、ルーピー乙
・自民党の作った800兆の借金は必要な借金だったが
民主党の赤字財政は絶対に許さない
・小沢が430兆の借金を作った
・子ども手当て2.6兆のバラマキのせいで日本がギリシャになる
・鳩山イニシアチブは中国への1兆7500億のプレゼント
・小泉さん戻ってきてください
・アメリカを怒らせたら怖いからアメリカの言う事を聞くのが国益になる
・親中国は売国奴、日本を中国に売る気か
・郵政法案の強行採決をやめろ
・大企業優遇は雇用の確保
・消費税増税、法人税減税が必要
・富裕層や海外への配当増は成長戦略のため必要
・田舎に道路を作るのは無駄だ、地方が衰退するのは地方が悪い
・失業者、派遣、母子家庭は自己責任、努力が足りない
・社会保障費を減らす為に老人は早く死ぬべき
・貧乏人は飢えて死ね
・専業主婦は寄生虫、女は馬鹿
・自民党の支持率が低く、民主党の支持率が高いのは日本人が愚民だから
・児童ポルノ規制は絶対に許さない
・在日乙、チョン乙、ルーピー乙
・自民党の作った800兆の借金は必要な借金だったが
民主党の赤字財政は絶対に許さない
・小沢が430兆の借金を作った
・子ども手当て2.6兆のバラマキのせいで日本がギリシャになる
・鳩山イニシアチブは中国への1兆7500億のプレゼント
・小泉さん戻ってきてください
・アメリカを怒らせたら怖いからアメリカの言う事を聞くのが国益になる
・親中国は売国奴、日本を中国に売る気か
・郵政法案の強行採決をやめろ
・大企業優遇は雇用の確保
・消費税増税、法人税減税が必要
・富裕層や海外への配当増は成長戦略のため必要
・田舎に道路を作るのは無駄だ、地方が衰退するのは地方が悪い
・失業者、派遣、母子家庭は自己責任、努力が足りない
・社会保障費を減らす為に老人は早く死ぬべき
・貧乏人は飢えて死ね
・専業主婦は寄生虫、女は馬鹿
・自民党の支持率が低く、民主党の支持率が高いのは日本人が愚民だから
>>192
毎秒10発とかそれフルオートの発射速度だぞw
常人はそんな速度で有効な弾幕を形成できない
クマの50mダッシュの間に撃ち込める有効弾の数なんてセミオートでもせいぜい数発
だから一発辺りのパンチ力が重要になるわけで
ガイドがSKSなんてちゃちな銃持ってたのは、それしか手に入らないのか威力の大きな銃は重くて持ち歩くのがしんどいからだろｗ
アフリカの密猟団とか、角や牙が残ってりゃそれでいいんだし、集団で襲って死ぬまで撃ちこむだけだしなあ
すこしぐらい半矢で逃げられたって構わんしな
毎秒10発とかそれフルオートの発射速度だぞw
常人はそんな速度で有効な弾幕を形成できない
クマの50mダッシュの間に撃ち込める有効弾の数なんてセミオートでもせいぜい数発
だから一発辺りのパンチ力が重要になるわけで
ガイドがSKSなんてちゃちな銃持ってたのは、それしか手に入らないのか威力の大きな銃は重くて持ち歩くのがしんどいからだろｗ
アフリカの密猟団とか、角や牙が残ってりゃそれでいいんだし、集団で襲って死ぬまで撃ちこむだけだしなあ
すこしぐらい半矢で逃げられたって構わんしな
7.62×39の自動10連発ってかなりの火力だろ。
7.62×51のボルトアクション5連発の方が俺は不安だよ。
7.62×51のボルトアクション5連発の方が俺は不安だよ。
197 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 22:18:42 ID:NESJY3GX
でもあいつらって自分に向かって一直線にくるんだべ？
遮蔽物に隠れたりジグザグに走るとか親ヒグマから習ってないだろうし
それにあいつらデカイよ？人間なら30センチズレたら当たらないけどあいつらなら1メートルくらいズレてもどっかに当たるんじゃね？
遮蔽物に隠れたりジグザグに走るとか親ヒグマから習ってないだろうし
それにあいつらデカイよ？人間なら30センチズレたら当たらないけどあいつらなら1メートルくらいズレてもどっかに当たるんじゃね？
“セミオートだぞ”ってセミオートこそが自動小銃の美味しい所だろ。
199 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/07/09(金) 22:23:49 ID:???
っつーかYo!!
大物ハンティングなら、連射性能より１発当りの威力と信頼性が勝負だから・・・
大口径の、シングルショットかダブルバレル＆ダブルトリガーが普通なんじゃねぇの？
あとはボルトアクションとか？
>>190の件は>>194がFinal Answer なんじゃないかとσ（￣▽￣；も思う。
大物ハンティングなら、連射性能より１発当りの威力と信頼性が勝負だから・・・
大口径の、シングルショットかダブルバレル＆ダブルトリガーが普通なんじゃねぇの？
あとはボルトアクションとか？
>>190の件は>>194がFinal Answer なんじゃないかとσ（￣▽￣；も思う。
200 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 22:28:25 ID:NESJY3GX
釣り番組だからハンティングでは無い、護身用だべさ
でもSKS程度でも当たったら熊さん 痛てーよママンつって逃げてくって事なんじゃね？
でもSKS程度でも当たったら熊さん 痛てーよママンつって逃げてくって事なんじゃね？
>>197
襲いかかるまでは潜んで隠れてるか不規遭遇
ほんの手前まで気づかない
バイタルゾーンに当たらないと刺激するだけで逆効果
ちなみに頭とか、撃ち込んでも毛皮と皮下脂肪と頭蓋骨で7.62x39程度だと弾かれる可能性高し
豊かな国の現実にそれと対峙している人たちの実感は否定できんぞ
まあ威力の話は、ショ太郎と恐竜呼びこむことになるからホドホドにしとけ
あとsageぐらい覚えれ
襲いかかるまでは潜んで隠れてるか不規遭遇
ほんの手前まで気づかない
バイタルゾーンに当たらないと刺激するだけで逆効果
ちなみに頭とか、撃ち込んでも毛皮と皮下脂肪と頭蓋骨で7.62x39程度だと弾かれる可能性高し
豊かな国の現実にそれと対峙している人たちの実感は否定できんぞ
まあ威力の話は、ショ太郎と恐竜呼びこむことになるからホドホドにしとけ
あとsageぐらい覚えれ
202 ：名無し三等兵：2010/07/09(金) 22:40:51 ID:NESJY3GX
sageを覚えて無いわけではなくめんどくさいのです
まあ軍板的には、どんなに能書きこいてもハンターなんぞ戦闘訓練積んでないただの民間人なんだがなｗ
2ch的にはネット上ならどうとでも言える
SKSでハンティングとなると小柄の鹿か。
207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:59:54 ID:???
>>190の話のSKSはあくまで熊と遭遇した時のための自衛用だろ。
始めから熊狩りに行くのならもっと強力なライフルを持っていくだろう。
それと民間人がフルオート機能付きのアサルトライフルを所有できた国なんて昔のアメリカ
くらいのものだろうから今じゃアメリカでもロシアでも民間で一番入手しやすい自動小銃は
SKSの辺りだと思われる。
アメリカのスーパーで売ってる中国産のSKS（56式半自動歩槍）とかだとすごく安いそうだしな。
SKSは射程も長いし、速射も効くし、おまけに銃剣まで付いてるのでクマと格闘になった時も
非常に便利だ（さすがに民間用にはないかｗ）。
始めから熊狩りに行くのならもっと強力なライフルを持っていくだろう。
それと民間人がフルオート機能付きのアサルトライフルを所有できた国なんて昔のアメリカ
くらいのものだろうから今じゃアメリカでもロシアでも民間で一番入手しやすい自動小銃は
SKSの辺りだと思われる。
アメリカのスーパーで売ってる中国産のSKS（56式半自動歩槍）とかだとすごく安いそうだしな。
SKSは射程も長いし、速射も効くし、おまけに銃剣まで付いてるのでクマと格闘になった時も
非常に便利だ（さすがに民間用にはないかｗ）。
208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:17:25 ID:???
頭だいじょうぶ？
209 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/07/10(土) 07:20:16 ID:???
>>207
> それと民間人がフルオート機能付きのアサルトライフルを所有できた国なんて昔のアメリカ
> くらいのものだろうから今じゃアメリカでもロシアでも民間で一番入手しやすい自動小銃は
> SKSの辺りだと思われる。
州によるけど、米国でもフルオート火器を民間人が所有するコトは今でも可能。
当然ながら、所持の基準とかは厳しいが。
更に言うなら、米国で一番入手し易いセミオートライフルは22LRを使うAR-7みたいなヤツな。
それから、M16系やらM1&M14系の方がSKSより遥かに大量に出回ってる。
アフターマーケットのパーツの種類の豊富さがソレを物語ってる。
ソレに熊撃ちなら、7.62mm×39みたいなションベン弾より308winの方が遥かに良い。
> それと民間人がフルオート機能付きのアサルトライフルを所有できた国なんて昔のアメリカ
> くらいのものだろうから今じゃアメリカでもロシアでも民間で一番入手しやすい自動小銃は
> SKSの辺りだと思われる。
州によるけど、米国でもフルオート火器を民間人が所有するコトは今でも可能。
当然ながら、所持の基準とかは厳しいが。
更に言うなら、米国で一番入手し易いセミオートライフルは22LRを使うAR-7みたいなヤツな。
それから、M16系やらM1&M14系の方がSKSより遥かに大量に出回ってる。
アフターマーケットのパーツの種類の豊富さがソレを物語ってる。
ソレに熊撃ちなら、7.62mm×39みたいなションベン弾より308winの方が遥かに良い。
210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:27:46 ID:???
おまいら…なに集団でショ太郎召喚の儀式やってんだ？
基地外どもめ！
基地外どもめ！
211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:51:02 ID:7NjNR6ES
>>209
いや、アメリカでもフルオートの銃でハンティングなんてしたら刑務所行きだからｗ
いや、アメリカでもフルオートの銃でハンティングなんてしたら刑務所行きだからｗ
212 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/07/10(土) 08:43:54 ID:???
213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:24:25 ID:???
>>212
最初からハンティングの話してるのだがｗ
最初からハンティングの話してるのだがｗ
214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:28:03 ID:???
あと、ヒグマに.308winなんて効かないから。
最低でも、.300win magとか必要。
最低でも、.300win magとか必要。
215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:57:20 ID:???
216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:42:02 ID:???
何度も出ているが自衛に使えて追い払うなり打ち倒すなりできれば良いのと
ゲームの商品価値をなるべく損なわないように、
かつ半矢になったりしないようにしたいのとでは選ぶ道具が全く違ってくるかと。
自衛用なんて使わずに済めばその方がいいに決まっているからベルなり何なりと併用するだろうし
精度や射程よりあまり重く嵩張らないほうが勝手が良い。
ゲームの商品価値をなるべく損なわないように、
かつ半矢になったりしないようにしたいのとでは選ぶ道具が全く違ってくるかと。
自衛用なんて使わずに済めばその方がいいに決まっているからベルなり何なりと併用するだろうし
精度や射程よりあまり重く嵩張らないほうが勝手が良い。
217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:11:45 ID:???
見せびらかしたり撫でたり擦ったり悦に入ったりするなら何がいいですか？
218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:36:00 ID:???
>>217
FG42だろ、これしかねぇ
FG42だろ、これしかねぇ
219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:37:50 ID:???
ありがとう
いけ好かない成金キャラに持たせることにします
いけ好かない成金キャラに持たせることにします
220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:53:02 ID:???
そういえばちょっと前まで雑誌に寄稿してた、某大尉のこだわりM4も結構きてたねw
221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:40:33 ID:???
艦艇用の備品にしちゃアクセサリいっぱい付いてるなあ
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=88245
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=88245
222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:15:21 ID:???
ニッポン人、いかにも素人くせぇ構えだなｗ
223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:20:30 ID:???
>>214
顔面撃ち抜けば拳銃弾でもOKだよ。
顔面撃ち抜けば拳銃弾でもOKだよ。
224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:31:09 ID:???
>>223
(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
225 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/07/10(土) 21:33:57 ID:???
>>214
ヒグマっつーても大小ピンキリ居るし・・・
ソフトポイント系弾頭なら余程大型のヤツじゃなけりゃなんとかなるんじゃね？
北海道じゃ民家近くにヒグマが出たりすると猟友会が出張ってくるんだが、
ニュース映像見ても大物用の大口径ライフルは見かけないけどね。
ヒグマっつーても大小ピンキリ居るし・・・
ソフトポイント系弾頭なら余程大型のヤツじゃなけりゃなんとかなるんじゃね？
北海道じゃ民家近くにヒグマが出たりすると猟友会が出張ってくるんだが、
ニュース映像見ても大物用の大口径ライフルは見かけないけどね。
226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:03:28 ID:???
>>215
そりゃ270じゃなく3006でなかったか？ しかも3006でもヒグマ狩るには不足だ。
そりゃ270じゃなく3006でなかったか？ しかも3006でもヒグマ狩るには不足だ。
227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:06:27 ID:???
それにしてもヒグマに5.56mm弾は全く効かんだろ。
最低でも7.62x39mm、出来れば7.62x51mm以上は欲しい。
最低でも7.62x39mm、出来れば7.62x51mm以上は欲しい。
228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:12:15 ID:???
229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:14:31 ID:???
>>226
270Winって30-06のネックダウンカートだから
初速が上がってその割に弾も軽くなりすぎず、リコイルもきつくはなく、アフリカ以外でならバランスの良いオールラウンダーって評価らしい
弾が安いからアラスカでも30-06，308は人気だしな
ただやっぱりマージン考えればマグナムになるらしいが
270Winって30-06のネックダウンカートだから
初速が上がってその割に弾も軽くなりすぎず、リコイルもきつくはなく、アフリカ以外でならバランスの良いオールラウンダーって評価らしい
弾が安いからアラスカでも30-06，308は人気だしな
ただやっぱりマージン考えればマグナムになるらしいが
230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:24:42 ID:???
>>225
大口径ライフルつってもなんか対物ライフルみたいな特別なものじゃないから…
見た目はごく普通の猟銃
日本国内の実用銃の口径の大半は30-06と308に集中してる
あと一部それの派生ケースと300magクラス
猟友会のヒグマ退治は巻狩りみたいなもんで押し包んで鏖殺するようなものだから
なんかの間違えで孤立しない限り一撃必殺の破壊力も要らない
大口径ライフルつってもなんか対物ライフルみたいな特別なものじゃないから…
見た目はごく普通の猟銃
日本国内の実用銃の口径の大半は30-06と308に集中してる
あと一部それの派生ケースと300magクラス
猟友会のヒグマ退治は巻狩りみたいなもんで押し包んで鏖殺するようなものだから
なんかの間違えで孤立しない限り一撃必殺の破壊力も要らない
231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:18:03 ID:???
270Winがオールラウンダーというのはディアハントのみの話ですよ。
これとて、北海道あたりじゃ鉛弾規制で廃れた口径ですし。
あとヒグマ猟は最低でも300winmagあたりじゃないと。
7.62x39mmじゃ自殺志願だと・・・
これとて、北海道あたりじゃ鉛弾規制で廃れた口径ですし。
あとヒグマ猟は最低でも300winmagあたりじゃないと。
7.62x39mmじゃ自殺志願だと・・・
232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:08:01 ID:???
7.62x39mmは運動エネルギーそこまで高く無いしね
233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:15:33 ID:???
234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:05:47 ID:???
脈絡が無い
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:46:55 ID:???
羆被害に対してSATが出動する場面を想像してしまったじゃないか
236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:11:58 ID:???
>>233
人間は弱っちいからちょっとの傷で動けなくなるけど、
野生動物は急所に当たらなければ、一見か弱い鹿とかでも
何キロも走って逃げるぞ。ヒグマなんか、顔に拳銃弾喰らっても
平気でダッシュしてきて、人間なんか一撃で殺されるｗ
人間は弱っちいからちょっとの傷で動けなくなるけど、
野生動物は急所に当たらなければ、一見か弱い鹿とかでも
何キロも走って逃げるぞ。ヒグマなんか、顔に拳銃弾喰らっても
平気でダッシュしてきて、人間なんか一撃で殺されるｗ
237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:15:48 ID:???
238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:10:40 ID:???
>>236
どこからそんな口からでまかせが出てくるんだろうなこの下等生物
どこからそんな口からでまかせが出てくるんだろうなこの下等生物
239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:19:46 ID:???
240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:48:00 ID:???
>>237
着弾の衝撃で閉まっちゃいそうな気もするんだが、ロック機構とか付いてるんだろうか？
話し通してLAVを導入できないのかな？ 法やサヨクが煩ければ陸自から貸し出しという形でもいいと思うけど。
国内じゃ精々拳銃～ライフル程度だからLAVで十分無双できるし。
でないと隊員が気の毒すぎる。
着弾の衝撃で閉まっちゃいそうな気もするんだが、ロック機構とか付いてるんだろうか？
話し通してLAVを導入できないのかな？ 法やサヨクが煩ければ陸自から貸し出しという形でもいいと思うけど。
国内じゃ精々拳銃～ライフル程度だからLAVで十分無双できるし。
でないと隊員が気の毒すぎる。
241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:04:07 ID:???
242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:25:39 ID:???
らめぇっ！運動量らめぇっ！
子供たちの脳がパンクしちゃうぅううう
子供たちの脳がパンクしちゃうぅううう
243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:09:11 ID:???
244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:19:33 ID:???
骨の強度ってそこまで違うものなのか
245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:23:04 ID:???
強度というか分厚さが違うわな
246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:32:53 ID:???
しかも被弾ケイシしている。
247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:26:20 ID:???
>>246
ハンティングのときは横から狙うから比較的貫通力が低い銃でも頭蓋を撃ちぬけるが、
襲われて自衛するときは正面を撃つことが多いので貫通し辛い、とも言われてるな。
もっとも、それ以前にパニクって正確な射撃が難しいわけだがｗ
ハンティングのときは横から狙うから比較的貫通力が低い銃でも頭蓋を撃ちぬけるが、
襲われて自衛するときは正面を撃つことが多いので貫通し辛い、とも言われてるな。
もっとも、それ以前にパニクって正確な射撃が難しいわけだがｗ
248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:46:30 ID:???
249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:48:40 ID:???
>>225
>ニュース映像見ても大物用の大口径ライフルは見かけないけどね。
>>230の言うように、猟銃として一般的に用いられるM700だって
マグナムカートリッジを使うバージョンがあるので。
日本ではヒグマのサイズを考慮して.300win mag以上が必要ないだけで、
.338win magや.375H&Hみたいな、アラスカやアフリカでの大物狩りに
対応できる口径も用意されてるし。
>ニュース映像見ても大物用の大口径ライフルは見かけないけどね。
>>230の言うように、猟銃として一般的に用いられるM700だって
マグナムカートリッジを使うバージョンがあるので。
日本ではヒグマのサイズを考慮して.300win mag以上が必要ないだけで、
.338win magや.375H&Hみたいな、アラスカやアフリカでの大物狩りに
対応できる口径も用意されてるし。
250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:09:36 ID:???
>>248
漏れが読んだ文章で書かれてたのは普通のハンティングではなくて
北極圏の職業猟師がしばしば6.55x55 swedishや30-30のような弾で
超大物を仕留めた記録が残ってるけど云々、て話だった。
低威力を補うために頭を狙撃した、てことかも。
漏れが読んだ文章で書かれてたのは普通のハンティングではなくて
北極圏の職業猟師がしばしば6.55x55 swedishや30-30のような弾で
超大物を仕留めた記録が残ってるけど云々、て話だった。
低威力を補うために頭を狙撃した、てことかも。
252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:42:27 ID:???
>>239
頭ではなく鼻や口狙って撃つの。
頭ではなく鼻や口狙って撃つの。
253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:43:58 ID:???
254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:48:03 ID:???
255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:49:24 ID:???
>>252
そのくらいでヒグマの突進が止まるわけねぇｗｗｗ
そのくらいでヒグマの突進が止まるわけねぇｗｗｗ
256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:54:12 ID:???
>>251
職業猟師(ミートハンター)は毛皮や肉が荒れるの嫌って積極的に威力のない弾使うの
これも集団猟で奇襲や反撃受ける可能性低いから威力低くても問題にならない
ただし撃つときは近距離から複数で撃ち込んで獲物はほとんどナマスにされる
それでもマグナム一発撃ちこむより肉へのダメージは少ない
職業猟師(ミートハンター)は毛皮や肉が荒れるの嫌って積極的に威力のない弾使うの
これも集団猟で奇襲や反撃受ける可能性低いから威力低くても問題にならない
ただし撃つときは近距離から複数で撃ち込んで獲物はほとんどナマスにされる
それでもマグナム一発撃ちこむより肉へのダメージは少ない
257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:57:34 ID:???
趣味のハンティングだと、トロフィー（頭）が重要ってこともあるね
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:04:14 ID:???
>>251
昔は低威力の銃で大物を撃つのが腕の見せ所・・・ていう風潮があった。
日本でも22口径が許されていた時代、シシを撃ったとか熊に15発撃って止めたとか。
アフリカあたりじゃ最低375H&Hとか口径規制してるとこもあるみたいですね。
昔は低威力の銃で大物を撃つのが腕の見せ所・・・ていう風潮があった。
日本でも22口径が許されていた時代、シシを撃ったとか熊に15発撃って止めたとか。
アフリカあたりじゃ最低375H&Hとか口径規制してるとこもあるみたいですね。
>>253
自分の口にか。
自分の口にか。
クマの口じゃなくてワニの口じゃろJK
バーストモードに入った猛獣は急所に致命症食らってもしばらくは襲ってくるので
ハイパワーの弾丸で物理的に止めるしかない。（それでも厳しい）
アメリカじゃハンターとグレズリーの相討ちなんて珍しくもないしね。
それかくたばるまで逃げる。山中を時速４０キロ以上でね。
ハイパワーの弾丸で物理的に止めるしかない。（それでも厳しい）
アメリカじゃハンターとグレズリーの相討ちなんて珍しくもないしね。
それかくたばるまで逃げる。山中を時速４０キロ以上でね。
×物理的に
○オカルト的に
○オカルト的に
グリズリースーツさえ着てれば安全じゃね？
アフガニスタンで5.56mmで射程不足なのは敵が小さな戦闘単位にまで7.62x54Rの火器を装備させているから。
英軍の評価だとL85、L86はAKM、RPKをアウトレンジしている。
英軍の評価だとL85、L86はAKM、RPKをアウトレンジしている。
ご教授いただきたいのですが、実銃のAR15のフォーラムなどでガスブロックの位置を示すのに、
実際の寸法ではなく、rifle-length、mid-lengthなどと言うふうに表記されています。
この表記で実銃を普通に組み立てる分には不足は無いと言うことは理解できるのですが、
実際の寸法がお分かりになられる方はいらっしゃいますか？
当方が知りたい値はrifle-lengthにおけるバレルエクステションネジ後端からガスブロック後端の寸法です。
よろしくお願いします。
実際の寸法ではなく、rifle-length、mid-lengthなどと言うふうに表記されています。
この表記で実銃を普通に組み立てる分には不足は無いと言うことは理解できるのですが、
実際の寸法がお分かりになられる方はいらっしゃいますか？
当方が知りたい値はrifle-lengthにおけるバレルエクステションネジ後端からガスブロック後端の寸法です。
よろしくお願いします。
ドラグノフって狩猟用にはどんな評価なんだろうね
精度の低いM1A1だろ
>>258
アメリカアラスカあたりじゃ普通にボウハンティングは人気があるからな。
コンパウンドボウやクロスボウで、野性の猪ぐらいまでは狩る。
血の跡をたどって遺体を探したり、再度狙ったりするのも楽しいらしい。
アメリカアラスカあたりじゃ普通にボウハンティングは人気があるからな。
コンパウンドボウやクロスボウで、野性の猪ぐらいまでは狩る。
血の跡をたどって遺体を探したり、再度狙ったりするのも楽しいらしい。
米軍が「M16に次はない！よほど桁外れの技術革新がない限り
M16系を使い続ける！」と宣言したらつまらないよなあ。
M16系を使い続ける！」と宣言したらつまらないよなあ。
>>269
程度の低い銃オタらしい見解だね。
程度の低い銃オタらしい見解だね。
一時期5.56じゃパワー不足みたいな事を叫ばれてたような気もするけど、
ガチの戦闘が遠ざかれば軽量な銃が好まれるのが世の常。
むしろもっと軽量なアサルトライフルの導入を考えるべきｗ
ガチの戦闘が遠ざかれば軽量な銃が好まれるのが世の常。
むしろもっと軽量なアサルトライフルの導入を考えるべきｗ
カラシニコフがロシア軍の次期小銃コンテストで出品したライフルに使われた
6.8mm弾とはどんなものなんだろうな。
すごく興味があるよ。
6.8mm弾とはどんなものなんだろうな。
すごく興味があるよ。
そういや、6.8mmSPC版のM16/4ってどうなってんだろ
7.62では重すぎ、5.56ではパワー不足。
6.8は・・・中途半端とか言われちゃわないかな？
銃の威力と重さは相反する条件だからどこがベストかは難しいね。
どういう口径がベストかは戦場の種類によるんだろうね。
ベトナムとアフガンでは理想の銃は異なって当然。
自衛隊でのベスト口径はどの位だろう？
基本専守防衛で、沿岸部での上陸阻止を考えるなら大口径でアウトレンジから狙うのがベスト？
それとも敵上陸後の市街地戦を考慮して軽量な方が良い？
6.8は・・・中途半端とか言われちゃわないかな？
銃の威力と重さは相反する条件だからどこがベストかは難しいね。
どういう口径がベストかは戦場の種類によるんだろうね。
ベトナムとアフガンでは理想の銃は異なって当然。
自衛隊でのベスト口径はどの位だろう？
基本専守防衛で、沿岸部での上陸阻止を考えるなら大口径でアウトレンジから狙うのがベスト？
それとも敵上陸後の市街地戦を考慮して軽量な方が良い？
115gr(7.45g)、2625fps(800m/s)の6.8mmSPCは弾重が過剰で初速が不足するような
Mk.262か支那の5.8mm*42が理想の弾薬に思える今日この頃
Mk.262か支那の5.8mm*42が理想の弾薬に思える今日この頃
案外三八式歩兵銃でも採用していた6.5mm弾がアサルトライフルの理想弾薬だったりして。
世界初の自動小銃であるフェデロフM1916でも世界中の弾薬の中からわざわざ選んで
採用していたくらいだからな。
世界初の自動小銃であるフェデロフM1916でも世界中の弾薬の中からわざわざ選んで
採用していたくらいだからな。
米軍、NATO軍、もちろんワルシャワ条約機構軍もだけど想定する主戦場は西ドイツだから5.56mmやさらに小口径の
ソ連軍5.45mmや英軍が提案した4.85mm、西独軍の4.73mmケースレスなんていう小口径指向になったんだろう。
>>274
アフガンではゲリラが「重い」7.62x54Rの火器を活用しているからこそ5.56mmがパワー不足とされる。
AKM手は弾運びでもしているのかねぇ。
ゲリラに重い火器、弾薬を運ばせるというような間接的な効果は見えにくいわけだけど。
パワーのある弾薬にしろというのもSVDやPKMに小銃手が対抗できるようにしろって言ってるようでどうも。
ソ連軍5.45mmや英軍が提案した4.85mm、西独軍の4.73mmケースレスなんていう小口径指向になったんだろう。
>>274
アフガンではゲリラが「重い」7.62x54Rの火器を活用しているからこそ5.56mmがパワー不足とされる。
AKM手は弾運びでもしているのかねぇ。
ゲリラに重い火器、弾薬を運ばせるというような間接的な効果は見えにくいわけだけど。
パワーのある弾薬にしろというのもSVDやPKMに小銃手が対抗できるようにしろって言ってるようでどうも。
6.5mm有坂って弾重や初速見ると小口径高初速弾というよりかなり中口径低初速寄りだと思うんだが
5.56mm弾のフラグメンテーションやタンブリングの性能を改善すれば万事解決しそうな予感
5.56mm弾のフラグメンテーションやタンブリングの性能を改善すれば万事解決しそうな予感
>>277
小口径の方が扱いやすいし携行量多いからにきまってんじゃん
距離もあまり離れてなきゃ小口径で十分な集弾性だし、当たれば十分ダメージになるよ
手負いでも、相手戦力十分削れるんだよ
たまたまアフガンなどの広い地域で紛争してるからから大口径が必要なだけで山やジャングルだと交戦距離近いんだよ
小口径の方が扱いやすいし携行量多いからにきまってんじゃん
距離もあまり離れてなきゃ小口径で十分な集弾性だし、当たれば十分ダメージになるよ
手負いでも、相手戦力十分削れるんだよ
たまたまアフガンなどの広い地域で紛争してるからから大口径が必要なだけで山やジャングルだと交戦距離近いんだよ
6.5mm有坂のスペックって139gr、2500fpsだからなぁ。（しかも32ｲﾝﾁ銃身にしては初速が低い）。
１６インチ銃身で100gr弾頭・2800fpsぐらいのスペックがベターのような希ガス
１６インチ銃身で100gr弾頭・2800fpsぐらいのスペックがベターのような希ガス
>>279
>>281
同じ明治４０年制定の三八式機関銃にも使うんだよ。
重い弾重のおかげで松板試験で2500mまで貫通可能。
小銃、軽機用弾薬と重機用弾薬を別にする、独のS弾とsS弾や仏のD弾とN弾、英のMkVIIとMkVIIIのような例も
あるし実質弾薬の管理は別だったのだからスペック変えてもよかったのだろけど。
小銃の有効射程は数百mというのは日本軍でもWW2前には言われていたことで
だったら日本はむしろ小銃弾は5.5mm弾とかやるべきだったのではと思う。
>>281
同じ明治４０年制定の三八式機関銃にも使うんだよ。
重い弾重のおかげで松板試験で2500mまで貫通可能。
小銃、軽機用弾薬と重機用弾薬を別にする、独のS弾とsS弾や仏のD弾とN弾、英のMkVIIとMkVIIIのような例も
あるし実質弾薬の管理は別だったのだからスペック変えてもよかったのだろけど。
小銃の有効射程は数百mというのは日本軍でもWW2前には言われていたことで
だったら日本はむしろ小銃弾は5.5mm弾とかやるべきだったのではと思う。
>>277
アフガンの山岳地帯はアルプスと同じように尾根から尾根まで見通し距離が大きく、
しかも空気が薄いから（空気抵抗が少ないから）低地よりも弾丸が遠くまで届く。
このような環境では小口径のアサルトライフルよりも中口径の狙撃銃の方が有利に
なることが多いが、小口径弾でも遠くまで届くので必ずしも中口径弾である必要はない。
あと山岳地帯では空気が薄いために、負傷して出血すると体力が非常に奪われやすく、
簡単に戦闘不能になってしまうので、小口径弾でも十分な殺傷能力がある。
ちなみにタリバンはモシン・ナガンからSVDまで中口径の狙撃銃を大量に持っているが、
一方ではAK-47、AKM、AK-74等のアサルトライフルも大量に保有しており、地形に合わせて
使い分けているのでアウトレンジ戦法ばかりしているわけではない。
アフガンの山岳地帯はアルプスと同じように尾根から尾根まで見通し距離が大きく、
しかも空気が薄いから（空気抵抗が少ないから）低地よりも弾丸が遠くまで届く。
このような環境では小口径のアサルトライフルよりも中口径の狙撃銃の方が有利に
なることが多いが、小口径弾でも遠くまで届くので必ずしも中口径弾である必要はない。
あと山岳地帯では空気が薄いために、負傷して出血すると体力が非常に奪われやすく、
簡単に戦闘不能になってしまうので、小口径弾でも十分な殺傷能力がある。
ちなみにタリバンはモシン・ナガンからSVDまで中口径の狙撃銃を大量に持っているが、
一方ではAK-47、AKM、AK-74等のアサルトライフルも大量に保有しており、地形に合わせて
使い分けているのでアウトレンジ戦法ばかりしているわけではない。
>>283
小銃弾を一番消費っていうか、8割かそれ以上はMGで消費する訳で
小銃弾を一番消費っていうか、8割かそれ以上はMGで消費する訳で
ライフルの射程は口径ではなく装薬量で規定されるよ。
だから7.62x39弾より5.45x39弾の方が長射程。
http://ja.wikipedia.org/wiki/7.62x39%E5%BC%BE
だから7.62x39弾より5.45x39弾の方が長射程。
http://ja.wikipedia.org/wiki/7.62x39%E5%BC%BE
SVDの精度を考えればその有効射程は７００ヤードぐらいだろ。
アフガンでの火力不足ってM16にマッチアモとスコープ付ければ解消される話じゃん。
アフガンでの火力不足ってM16にマッチアモとスコープ付ければ解消される話じゃん。
>>283
小口径弾は製造上の公差管理がより難しくなるから当時の日本には非現実的
現実には、6.5㍉→7.7㍉への移行で自動火器の信頼性を確立した
小銃より軽機の方が当時の火力体系では重要だから、そちらに追随して当然
小口径弾は製造上の公差管理がより難しくなるから当時の日本には非現実的
現実には、6.5㍉→7.7㍉への移行で自動火器の信頼性を確立した
小銃より軽機の方が当時の火力体系では重要だから、そちらに追随して当然
7.7mmへ大口径化されたのは曳光弾が欲しかったのも大きいわな。
機銃で遠距離射撃するなら曳光弾は必須だが当時の製造技術では6.5mmでは小さすぎて造れなかった。
ま、裏を返せば6.5mm有坂は機銃での使用を考慮していなかったわけだがな。
機銃で遠距離射撃するなら曳光弾は必須だが当時の製造技術では6.5mmでは小さすぎて造れなかった。
ま、裏を返せば6.5mm有坂は機銃での使用を考慮していなかったわけだがな。
>>292
その通りだ。
あとバレル長も大切だよな。
せっかく強装弾を使ってもバレルが短いと装薬が完全燃焼する前に銃口から
弾丸が飛び出してしまうのでメリットが少ない。
加えて十分な加速が得られていない為に高い初速が得られない。
その通りだ。
あとバレル長も大切だよな。
せっかく強装弾を使ってもバレルが短いと装薬が完全燃焼する前に銃口から
弾丸が飛び出してしまうのでメリットが少ない。
加えて十分な加速が得られていない為に高い初速が得られない。
M855A1どうよ
>>288
九六式は投入当初こそマルG弾だが普通弾使えるぞ。
事実上6.5mmでも信頼性の点はクリアしている。
>>289
軽機を三脚架運用するとの計画がずっとあったからその関係か。
>>290
九六式軽機にスコープ付けたら1,000mで有効らしい。
九六式は投入当初こそマルG弾だが普通弾使えるぞ。
事実上6.5mmでも信頼性の点はクリアしている。
>>289
軽機を三脚架運用するとの計画がずっとあったからその関係か。
>>290
九六式軽機にスコープ付けたら1,000mで有効らしい。
>>296
つ【三八式歩兵銃】
つ【三八式歩兵銃】
>>298
完全燃焼なんてしてねぇだろｗ
完全燃焼なんてしてねぇだろｗ
ケースレスの復活はないのかな。
前に雑誌で軽機関銃をケースレスで、ってなんかあったみたいだけど。
前に雑誌で軽機関銃をケースレスで、ってなんかあったみたいだけど。
現状では、ケースレスの利点なんてほとんど無いからな。
ケースの金属使用量と重量の削減しても、他の不具合が山ほどあるから誰もやろうとはしない。
ドイツも結局あきらめたしｗ
ケースの金属使用量と重量の削減しても、他の不具合が山ほどあるから誰もやろうとはしない。
ドイツも結局あきらめたしｗ
>>291
セミオートならフランスが1901年ごろに試作しているもんな。
セミオートならフランスが1901年ごろに試作しているもんな。
どっかプラ薬莢の実験やってなかったっけ？
それもバイオプラスチックだったような…？
それもバイオプラスチックだったような…？
>>303
ステアーのACRだかは、フレシェット弾をプラ薬莢で作ってた。他にもあるような気もするが、思い出せない。
ステアーのACRだかは、フレシェット弾をプラ薬莢で作ってた。他にもあるような気もするが、思い出せない。
情弱にもほどがある
試作品じゃん
散弾銃なら珍しいもんじゃないけどな＞プラ薬莢
>>276
スイスもSG550作る時に散々トライアルして、6.5位が最良との結果を出してたと思う。
お国柄遠射重視、>>281の言うように100gr辺りがちょうど良いのかも。
結局は互換重視で5.56x45の案が採用されたけど。
5.56ｘ45は初期の軽量高速弾思想が強すぎたせいでデザインが不味く、重弾頭付けようとすると
マガジンに入らなくなったり、弾頭デザインがﾏｽﾞｰになったりするのがアレだな。
スイスもSG550作る時に散々トライアルして、6.5位が最良との結果を出してたと思う。
お国柄遠射重視、>>281の言うように100gr辺りがちょうど良いのかも。
結局は互換重視で5.56x45の案が採用されたけど。
5.56ｘ45は初期の軽量高速弾思想が強すぎたせいでデザインが不味く、重弾頭付けようとすると
マガジンに入らなくなったり、弾頭デザインがﾏｽﾞｰになったりするのがアレだな。
中華5.8mm最強ってことでしょうか。
>>300
ケースレスっていうか、テレスコ弾ってのを米軍が開発中ってやつじゃね？
ケースレスっていうか、テレスコ弾ってのを米軍が開発中ってやつじゃね？
中華の5.8mm小銃弾は後発だけに西側東側の折衷案といえるんじゃないか？
でも小口径弾は始めから射程や対物能力は一定諦めて作り出したのだから
後から射程や対物能力(鋼板を抜くとか)を求めても仕方ないとは思うが
小銃弾に相反する要求を全部詰め込んでも結局どっちつかずになるような
でも小口径弾は始めから射程や対物能力は一定諦めて作り出したのだから
後から射程や対物能力(鋼板を抜くとか)を求めても仕方ないとは思うが
小銃弾に相反する要求を全部詰め込んでも結局どっちつかずになるような
ハイローミックスというか、AKとドラグノフのコンビみたいな感じで、
たとえばM14とP90みたいなコンビは考えないんだろうか。
あ、M16と203のコンビもそれに近いかな。
たとえばM14とP90みたいなコンビは考えないんだろうか。
あ、M16と203のコンビもそれに近いかな。
陸軍はM2ブラッドレイとM4カービンのコンビという体制だな
前者は銃器じゃないがｗ
前者は銃器じゃないがｗ
時と場合によっては
・ジャベリンとM4カービン
・アベンジャーとM4カービン
か？
・ジャベリンとM4カービン
・アベンジャーとM4カービン
か？
ブラッドレーにはTOWもあるし、各班にM249とM203もある
AKとドラグノフっていうと弾薬とサイトは違うが、
基本的な操作は同じってことかな？
M4カービンと１６系のマークスマンライフルが当たるのかな。
基本的な操作は同じってことかな？
M4カービンと１６系のマークスマンライフルが当たるのかな。
>>317
それでも駄目ならアパッチがある それでもだめならAC-130が(ry
それでも駄目ならアパッチがある それでもだめならAC-130が(ry
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8779648&mode=&br=pc&s=
開発中の89式カービン（一部SAT誌7月号より）
・現在の名称は軽量銃1型および2型
・ACIES構成装備のひとつ
・重量は89式より約1kg減
・銃身長は20cm減。4方向先割れハイダー。着剣装置なし
・ガスブロック、ガスレギュレータの形状若干変更（過渡的試作品？）。固定式フロントサイトなし
・1型はMP5の輪郭に似たプラ製ハンドガード。1型の銃本体は2型よりさらに軽い
・2型はアルミ製4方向レイルハンドガード。上面レイルはレシーバーと非一体型
・3点バーストの廃止。可動角度の小さいセレクター。記号タイプの表示
・遊底はチタン製
・レシーバー左側面三箇所に四角い板状のナット？を貼り付け（個人装具システム関連装置の取り付け用？）
・フラップトップ20mmレイル付き。
・オリジナルのレイルアイアンサイト。リアサイトは既存の89式由来。リアフロント共に可倒式でない
・左右対称のグリップ
・1型は左右対称の新型固定ストック。ケーブル固定具（QDスリングスイベル的なもの？）取り付け穴あり
・2型は他に折り畳み式、伸縮式あり（現在、1型では取り回しの試験を行わないため）
・過去の公開時は樹脂製の20連？弾倉も確認された
・新小銃含めACIESは採用されない可能性もある
開発中の89式カービン（一部SAT誌7月号より）
・現在の名称は軽量銃1型および2型
・ACIES構成装備のひとつ
・重量は89式より約1kg減
・銃身長は20cm減。4方向先割れハイダー。着剣装置なし
・ガスブロック、ガスレギュレータの形状若干変更（過渡的試作品？）。固定式フロントサイトなし
・1型はMP5の輪郭に似たプラ製ハンドガード。1型の銃本体は2型よりさらに軽い
・2型はアルミ製4方向レイルハンドガード。上面レイルはレシーバーと非一体型
・3点バーストの廃止。可動角度の小さいセレクター。記号タイプの表示
・遊底はチタン製
・レシーバー左側面三箇所に四角い板状のナット？を貼り付け（個人装具システム関連装置の取り付け用？）
・フラップトップ20mmレイル付き。
・オリジナルのレイルアイアンサイト。リアサイトは既存の89式由来。リアフロント共に可倒式でない
・左右対称のグリップ
・1型は左右対称の新型固定ストック。ケーブル固定具（QDスリングスイベル的なもの？）取り付け穴あり
・2型は他に折り畳み式、伸縮式あり（現在、1型では取り回しの試験を行わないため）
・過去の公開時は樹脂製の20連？弾倉も確認された
・新小銃含めACIESは採用されない可能性もある
着剣装置無しとか大丈夫か銃剣道
そもそも、現行の銃剣道の木銃自体、三八式の長さとかだから関係ないだろうｗ
つか、1キロ減で20cmも短い銃身じゃ、反動もマズルジャンプも激しくて扱えないだろ。
しかも、チタンボルトなんて、油切れたら動かなくなるんじゃないか？
まぁ、どうせアホな技術者が考えたアホ銃になるんだろうけどなｗ
つか、1キロ減で20cmも短い銃身じゃ、反動もマズルジャンプも激しくて扱えないだろ。
しかも、チタンボルトなんて、油切れたら動かなくなるんじゃないか？
まぁ、どうせアホな技術者が考えたアホ銃になるんだろうけどなｗ
重量が減った分はガンカメラとか乗せて相殺する
というかガンカメラ乗せるために軽量化した
初速の低下は仕方ないが、元々ACIESは市街戦用じゃないの？
というかガンカメラ乗せるために軽量化した
初速の低下は仕方ないが、元々ACIESは市街戦用じゃないの？
Mk318 MOD 0やらM855A1 EPR使えば初速もアップするよ
そうか専用弾薬という手があったか
そのへんの新弾薬が新NATO弾になったりするんだろうか
FAMASのレバー遅延式ブローバックって
結構よさげな気がするが他国では
あまり使われてない事を考えると
何か致命的な欠陥があるのかな？
結構よさげな気がするが他国では
あまり使われてない事を考えると
何か致命的な欠陥があるのかな？
ディレードブローバック全般が不完全な閉鎖方式だからだろ
ローラーロックなんかも、すっかりなりをひそめちゃったしね。
でもケース切れとかの問題ってそんなに深刻だったのかな。
でもケース切れとかの問題ってそんなに深刻だったのかな。
最近じゃ新規設計の銃にディレードブローバックは珍しくなったけど
Kel-Tec PMR-30がショートリコイル＋ディレードブローバックの合の子で
動作方式の説明読んだときにケース切れそうと思った
リムファイヤでケースの再利用がないから問題にならないのだろうけど
Kel-Tec PMR-30がショートリコイル＋ディレードブローバックの合の子で
動作方式の説明読んだときにケース切れそうと思った
リムファイヤでケースの再利用がないから問題にならないのだろうけど
331 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 17:24:45 ID:mpuoD/sY
競技用ライフルが最強だろ
300メートルで500円玉くらいにまとまるしｗ
ゴルゴ１３？あんなの素人
300メートルで500円玉くらいにまとまるしｗ
ゴルゴ１３？あんなの素人
>>329
ケースの再利用が出来ないことはないが心理的に辛いんでアメリカ民間市場で売れない
これでもう現代軍用銃としては失格w
現実問題としては、腔圧が高くなる小口径弾では素で辛い
辛さの度合いは、小口径高速弾>>>.30クラスフルロード弾>.30短小弾、みたい
元々.30(クラス)短小弾用メカだからね>ローラーロック
あとはHKが、一度ブリに売られたりと色々あったり、戦中派の老害スタッフがリタイアした影響が大きいと個人的には睨んでる
ケースの再利用が出来ないことはないが心理的に辛いんでアメリカ民間市場で売れない
これでもう現代軍用銃としては失格w
現実問題としては、腔圧が高くなる小口径弾では素で辛い
辛さの度合いは、小口径高速弾>>>.30クラスフルロード弾>.30短小弾、みたい
元々.30(クラス)短小弾用メカだからね>ローラーロック
あとはHKが、一度ブリに売られたりと色々あったり、戦中派の老害スタッフがリタイアした影響が大きいと個人的には睨んでる
普通に整備性や信頼性の問題では
>>333
ドケチのアメリカ人根性舐めんな
ディロンのリロードマシンとか写真見たことない？
精度とか無視でガシャコン量産できるのあるぞ
精度求めるんじゃなきゃ、数撃つから少しでも安くあげようとすんだよ
無精者は、自分でリロードしなくてもケースだけ拾ってリロード業者に売ったりもする
これだとフルートついてたら拒否られるかもだが
あと後段で”現実問題としては”ってのを書いてあんだろ
半分冗談だw
ドケチのアメリカ人根性舐めんな
ディロンのリロードマシンとか写真見たことない？
精度とか無視でガシャコン量産できるのあるぞ
精度求めるんじゃなきゃ、数撃つから少しでも安くあげようとすんだよ
無精者は、自分でリロードしなくてもケースだけ拾ってリロード業者に売ったりもする
これだとフルートついてたら拒否られるかもだが
あと後段で”現実問題としては”ってのを書いてあんだろ
半分冗談だw
>>335
223REMとか軍放出品があるから、リロードするよりそっちのほうが安いだろ。
それに、軍用銃のコマーシャルモデルをバカスカ撃つのは、アメリカ人だって十分マニアだろｗ
普通のﾔｼは軍用銃買ったって、何100発も撃たないよ。
223REMとか軍放出品があるから、リロードするよりそっちのほうが安いだろ。
それに、軍用銃のコマーシャルモデルをバカスカ撃つのは、アメリカ人だって十分マニアだろｗ
普通のﾔｼは軍用銃買ったって、何100発も撃たないよ。
>>336
いつも戦時中なのに放出品が出るわけねーだろ阿呆
いつも戦時中なのに放出品が出るわけねーだろ阿呆
>>337
ヤフオクにはいくらでも最新のナイトビジョンやら、新品の現行装備の放出品がが出回ってる件
ヤフオクにはいくらでも最新のナイトビジョンやら、新品の現行装備の放出品がが出回ってる件
手癖の悪い一部の兵隊の仕業やメーカー側のロット余剰の処分と一緒にされても
いくらでもっても、高すぎて実際にそう売れてるものでもない
回転寿司在庫状態だったりするだけで
腐るもんでもないから、新型が出て市場価値が暴落するまでは気楽だ
いくらでもっても、高すぎて実際にそう売れてるものでもない
回転寿司在庫状態だったりするだけで
腐るもんでもないから、新型が出て市場価値が暴落するまでは気楽だ
http://www.rusi.org/downloads/assets/Owen,_UK_Platoon_Weapons.pdf
英軍内では銃の殺傷性能等に関してはCRISATで貫通できればいいとの判定なのかな。
「ストッピングパワー」は無意味な句とまで言っている。
まるで馬の骨や松板を貫通できればいいとしていた時代のようだけど。
英軍内では銃の殺傷性能等に関してはCRISATで貫通できればいいとの判定なのかな。
「ストッピングパワー」は無意味な句とまで言っている。
まるで馬の骨や松板を貫通できればいいとしていた時代のようだけど。
英軍か・・・
対テロリスト戦とかでたまに見かける
「敵が倒れるまで撃ちこむ」をやるから問題なし？
それとも銃剣突撃前の制圧射撃だから敵の動きが止まればそれでよし？
対テロリスト戦とかでたまに見かける
「敵が倒れるまで撃ちこむ」をやるから問題なし？
それとも銃剣突撃前の制圧射撃だから敵の動きが止まればそれでよし？
ストッピングパワーは定義出来ない測定出来ない再現できない
理論的裏付けも統計的裏付けもない
魂や霊魂や気功や風水と同種の概念
理論的裏付けも統計的裏付けもない
魂や霊魂や気功や風水と同種の概念
刃物や棒持って全力で走って殴りかかってくるような敵ならともかく
ちょっと離れて撃ち合いする分にはそもそもストッピングパワーなんてもの必要ないよな
ちょっと離れて撃ち合いする分にはそもそもストッピングパワーなんてもの必要ないよな
必要も何も存在しないんだからどうしようもない
あるのかも知れないが、計測は不可能に近いしな。
あるよ…
あるよ…
あるよ…
ぼくらの…… 心の中に………
大口径厨のアメリカ人に誰か教えてやれよ
そんなものはありませんって
そんなものはありませんって
＞341
どうせ弾の出ない鉄砲を使ってるんだから、弾の威力なんて気にしないんじゃね？
どうせ弾の出ない鉄砲を使ってるんだから、弾の威力なんて気にしないんじゃね？
HPを一人に対して1マガジン撃ち尽くしたのはどこの国の特殊部隊だっけな
それよりおまえはどの国の出身だよ日本語があまり上手ではないようだが
えっ
ボディーアーマーを貫通して残存運動エネルギーが１９６J以上あれば無力化できるからな。
できねーよ阿呆
砲弾の制圧半径ってのは弾片の運動エネルギーが１９６J以上である範囲と言う意味で
この範囲は無力化できるとされるというぐらい常識だろ。
この範囲は無力化できるとされるというぐらい常識だろ。
榴弾破片は大きさにかなり差があるし離れると密度が低くなるからそう簡単に決められるものじゃないと思うが・・・
何か理解してない人がいるみたいだが、
弾丸あるいは10ｇ程度の砲弾破片が厚さ3cm程度の木の板を貫通できるのが
軍事的に無力化できる最小限度であり、それは１９６Jとされているんだが。
弾丸あるいは10ｇ程度の砲弾破片が厚さ3cm程度の木の板を貫通できるのが
軍事的に無力化できる最小限度であり、それは１９６Jとされているんだが。
ttp://homepage3.nifty.com/gun45/enerugi-.htm
この80ジュールという判断基準は、のちにＮＡＴＯにも引き継がれた。今日では広く普及し、
特に砲弾などの破片が人間に効力を持つかどうかの判断基準として多用されている。
現在までにいろいろな国でこの種のエネルギーによる判断基準が同じように次々確立された。
よく知られた判断基準を挙げると、
フランス 40ジュール
ドイツ 80ジュール（１９０６年Rohneが確立）
アメリカ 80ジュール（１９４４年Gurneyが確立）
スイス 150ジュール（１９７５年まで。それ以後は80ジュールに変更された。）
ロシア 240ジュール
となる。
地理的に、西から東に行くにつれて数値が増大していることは注目に値する。エネルギーによる判断基準は
経度を測るものさしになるなどという冗談もあるくらいだ。しかし、言うまでもなく東に行くにつれて兵士の
「耐弾性」が向上するなどということはあるわけがないのであり、これを論拠としてエネルギーによる判断基準の
不合理が論じられたことがかつて何回もある。
この80ジュールという判断基準は、のちにＮＡＴＯにも引き継がれた。今日では広く普及し、
特に砲弾などの破片が人間に効力を持つかどうかの判断基準として多用されている。
現在までにいろいろな国でこの種のエネルギーによる判断基準が同じように次々確立された。
よく知られた判断基準を挙げると、
フランス 40ジュール
ドイツ 80ジュール（１９０６年Rohneが確立）
アメリカ 80ジュール（１９４４年Gurneyが確立）
スイス 150ジュール（１９７５年まで。それ以後は80ジュールに変更された。）
ロシア 240ジュール
となる。
地理的に、西から東に行くにつれて数値が増大していることは注目に値する。エネルギーによる判断基準は
経度を測るものさしになるなどという冗談もあるくらいだ。しかし、言うまでもなく東に行くにつれて兵士の
「耐弾性」が向上するなどということはあるわけがないのであり、これを論拠としてエネルギーによる判断基準の
不合理が論じられたことがかつて何回もある。
非常に興味深い
何かの基準が必要だってこった
そのためには定量的に図れる尺度でないと困る
とっぴんぱーみたいなオカルトじゃなくてな
そのためには定量的に図れる尺度でないと困る
とっぴんぱーみたいなオカルトじゃなくてな
>>358
ロシアは厚着だから強いんだよ
ロシアは厚着だから強いんだよ
ウォトカを呑むとHPが3倍になる
>>358
そのロシアの数値、馬に対する数値じゃないかな。
http://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_2_5.htm#A5_1
＞人に対しては15kgm 馬に対しては30kgmなれば 骨部を貫通し破砕するものなり
＞馬に対して15kgmなれば 骨に亀裂を生するものとす
196Jというのも日本陸軍の20kgm基準が由来だと思うけど、多分馬の骨にダメージが与えられる
最低基準から余裕を見て20kgmなんだろう。
日本陸軍でも2.6kgmで人体軟質部損傷可、6kgmで人骨損傷可との判断基準があった。
そのロシアの数値、馬に対する数値じゃないかな。
http://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_2_5.htm#A5_1
＞人に対しては15kgm 馬に対しては30kgmなれば 骨部を貫通し破砕するものなり
＞馬に対して15kgmなれば 骨に亀裂を生するものとす
196Jというのも日本陸軍の20kgm基準が由来だと思うけど、多分馬の骨にダメージが与えられる
最低基準から余裕を見て20kgmなんだろう。
日本陸軍でも2.6kgmで人体軟質部損傷可、6kgmで人骨損傷可との判断基準があった。
別の人の英軍小火器体系に対する意見。
http://www.quarry.nildram.co.uk/btb.pdf
5.56x45と7.62x51の中間の弾薬を推してる。
SS109は破砕するもんだと思ってたけど米軍仕様のM855特有のものらしくて
英軍の5.56mm弾は破砕しないのでヨーに依存するが
遠距離ではヨーによる殺傷性能が安定しないそうで。
英軍用語だとタンブリングじゃなくてヨーイングなのね。
http://www.quarry.nildram.co.uk/btb.pdf
5.56x45と7.62x51の中間の弾薬を推してる。
SS109は破砕するもんだと思ってたけど米軍仕様のM855特有のものらしくて
英軍の5.56mm弾は破砕しないのでヨーに依存するが
遠距離ではヨーによる殺傷性能が安定しないそうで。
英軍用語だとタンブリングじゃなくてヨーイングなのね。
なんで英国人は自分ところの鉄砲から弾を出す気がないのに、弾の威力を気にするんだろう
むしろたまにしか撃てないからこそ一発の威力を重視するのかもしれん
ナンセンスだ
コストアップして戦力低下
コストアップして戦力低下
PPShとDPの軍隊はAKとRPKに進化したしな
372 ：名無し三等兵：2010/09/30(木) 13:38:24 ID:3mejXHu0
>>370
まぁ、小銃分隊に小銃手が居ない現状とドッチがナンセンスなのかって話だな。
>>ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-71/appa.htm
小銃手は必ず対戦車特技兵か機関銃手を兼任しており、他にマークスマンが分隊に一人
居て、機関銃を降ろした時はもう一人機関銃に付く勘定になる。
マークスマンと機関銃手はＴＬが兼任するとして、小銃って実質的には対戦車特技兵と
機関銃手ち擲弾手のサイドアームなんだから、ＰＤＷで良いじゃんって考えはありそうだ
。近接戦闘にしか使わないはずなんだから。
まぁ、小銃分隊に小銃手が居ない現状とドッチがナンセンスなのかって話だな。
>>ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-71/appa.htm
小銃手は必ず対戦車特技兵か機関銃手を兼任しており、他にマークスマンが分隊に一人
居て、機関銃を降ろした時はもう一人機関銃に付く勘定になる。
マークスマンと機関銃手はＴＬが兼任するとして、小銃って実質的には対戦車特技兵と
機関銃手ち擲弾手のサイドアームなんだから、ＰＤＷで良いじゃんって考えはありそうだ
。近接戦闘にしか使わないはずなんだから。
The Real Role of Small Arms in Combat
http://www.rusi.org/downloads/assets/Real_Role_of_Small_Arms_RDS_Summer_09.pdf
MINIMIよりL86の方が制圧射撃能力が高いという話。
RUSIは英軍の研究機関だから当然だけど英軍の意向を汲んだ記事を書くのね。
制圧効果をもたらすには目標の至近距離に弾丸を通過させる必要があるんで
よく誤解されているようにばら撒いても効果的ではなく制圧射撃にも精密射撃が要求されると。
制圧効果を判定できるとされるLFITの広告のような気もする。
http://www.rusi.org/downloads/assets/Real_Role_of_Small_Arms_RDS_Summer_09.pdf
MINIMIよりL86の方が制圧射撃能力が高いという話。
RUSIは英軍の研究機関だから当然だけど英軍の意向を汲んだ記事を書くのね。
制圧効果をもたらすには目標の至近距離に弾丸を通過させる必要があるんで
よく誤解されているようにばら撒いても効果的ではなく制圧射撃にも精密射撃が要求されると。
制圧効果を判定できるとされるLFITの広告のような気もする。
米軍が開発してる強化外骨格が実用化されたら自動小銃が機関銃に更新されたりするのかしら
MG42/MG3は採用されないだろうからどうでもいい
L86はまぁマークスマンライフルになるくらいだから精度はいいと思うけど
ＭＩＮＩＭＩってそんなにばら撒き銃なんだっけ？あれはそんなに精度わるい
って印象はないんだけど
ＭＩＮＩＭＩってそんなにばら撒き銃なんだっけ？あれはそんなに精度わるい
って印象はないんだけど
ちゃんと動くのかなあ
自衛隊だとﾐﾆﾐにスコープ乗せていたような･･・
ミニミの精度悪いのは、有名じゃないか
てかミニミにような火器って３点射あるいは５点射で８MOA程度なら十分すぎるだろ。
基本的にARであるminimiって精度悪くなる要素あったか？
装弾機構が複雑だとかないこともない。
あとL86と比べると銃身が短い。L86は25.4インチ。
MINIMIは標準で18.3インチ、パラで13.7インチ。
あとL86と比べると銃身が短い。L86は25.4インチ。
MINIMIは標準で18.3インチ、パラで13.7インチ。
ARってどういうこと?
MINIMIは基本的にはMAGをベースに設計されたのでは
MINIMIは基本的にはMAGをベースに設計されたのでは
やっぱりオープンボルトなところとかも精度に影響あるのかしら
でも、撃ってナンボの分隊支援火器で熱がたまりやすいクロー
ズドボルトはアレデナニダナァ
でも、撃ってナンボの分隊支援火器で熱がたまりやすいクロー
ズドボルトはアレデナニダナァ
>>383
集弾性と装弾機構なんて関連ないだろ。
>>385
それは大いに関連すんだろう。
撃発時にも大きい衝撃が生まれるし、重いボルトが前後することによって
モーメントが発生するし。あとは、交換式のバレルも固定式よりは集弾性が
低下する原因になるわな。ガスシステムがバレルの下にあるのも、
銃口の跳ね上がりの原因になるかもしれん。まぁ、これは重量が大きい
機関銃ではあまり関係しないかも知れんが。
集弾性と装弾機構なんて関連ないだろ。
>>385
それは大いに関連すんだろう。
撃発時にも大きい衝撃が生まれるし、重いボルトが前後することによって
モーメントが発生するし。あとは、交換式のバレルも固定式よりは集弾性が
低下する原因になるわな。ガスシステムがバレルの下にあるのも、
銃口の跳ね上がりの原因になるかもしれん。まぁ、これは重量が大きい
機関銃ではあまり関係しないかも知れんが。
SMGですらフルオートの精度はオープン、クローズに因る訳ではないからなぁ。
そういやイギリスにＬ１Ａ１があったはずだが使われているんだろうか･･･
まぁ、マシンガンのオープンボルトはトリガーフィンガーを離した時のボルトの位置が違うだけで、SMGみたいに激発行程そのものが違うわけではないからな。
>>388
FALは湾岸戦争を最後のご奉仕にほとんど払い下げ廃棄されてると思う
もうずいぶん昔になるが、英軍仕様のL1A1が無可動実銃として大量に出回ったが多分その時のタマ
湾岸戦争で英軍、L85がまああんなんで予備武器に下げてたL1A1引っ張り出して使って誤魔化せてたみたいだが、
それ処分しちゃったから代替がなくてL85は暗黒伝説を更新してるらしい
FALは湾岸戦争を最後のご奉仕にほとんど払い下げ廃棄されてると思う
もうずいぶん昔になるが、英軍仕様のL1A1が無可動実銃として大量に出回ったが多分その時のタマ
湾岸戦争で英軍、L85がまああんなんで予備武器に下げてたL1A1引っ張り出して使って誤魔化せてたみたいだが、
それ処分しちゃったから代替がなくてL85は暗黒伝説を更新してるらしい
正直、スターリングはおろかステンとかでも英兵さんには喜ばれそうだよね
>>374->>375
ケルベロス的なものを想像した。
ケルベロス的なものを想像した。
>>381
目標の1m以内に入らないと制圧射撃の効果が無いから、その程度の集弾性だと
数百m離れると平均的にバーストのうち１発しかその範囲に入らない。
数秒おきにバースト射撃をやるだけの弾薬を4人では携行し切れない。
というのが英軍の見解らしい。
L86ならセミオート狙撃で同等の効果が出る。
目標の1m以内に入らないと制圧射撃の効果が無いから、その程度の集弾性だと
数百m離れると平均的にバーストのうち１発しかその範囲に入らない。
数秒おきにバースト射撃をやるだけの弾薬を4人では携行し切れない。
というのが英軍の見解らしい。
L86ならセミオート狙撃で同等の効果が出る。
弾が出ればな！
>>396
公式にはA2で信頼性の問題は解決したとw
公式にはA2で信頼性の問題は解決したとw
>>398
ヘビーバレルのL86でないと継続して射撃できない
ヘビーバレルのL86でないと継続して射撃できない
弾倉給弾方式じゃ支援火器として二流
>399
だったらヘビーバレルのマークスマンライフルを使えば良い。
セミオート狙撃に頼るならそっちの方がはるかに合理的。
だったらヘビーバレルのマークスマンライフルを使えば良い。
セミオート狙撃に頼るならそっちの方がはるかに合理的。
ガンガン最前線に出てる戦場ジャーナリストの話だと、
制圧射撃も正確な程怖いって言うか行動が制限されるらしいな
そういう意味ではアキュラシー優先ってのも有りじゃね？
ていうか英軍って個人的には米軍より歩兵のテクニックに関しては優秀なイメージなんだよなあ
制圧射撃も正確な程怖いって言うか行動が制限されるらしいな
そういう意味ではアキュラシー優先ってのも有りじゃね？
ていうか英軍って個人的には米軍より歩兵のテクニックに関しては優秀なイメージなんだよなあ
イメージｗ
実際に実績があるだろ・・・
特に特殊作戦とか歩兵が主体の場合は
特に特殊作戦とか歩兵が主体の場合は
米海兵隊だってわざわざIAR新規導入してるしな
あんなのより、MINIMIのほうが良いと思うけどなぁ。
米海兵の装備って何か色々とズレてる気もするｗ
米海兵の装備って何か色々とズレてる気もするｗ
韓国のK11ってのが大変なことになってるらしい。
しかし、正式採用されてからここまで致命的な問題が散見されるのかは謎。
しかし、正式採用されてからここまで致命的な問題が散見されるのかは謎。
BREN L4「ようやく私に時代が追いついてきたようだな」
英軍の場合、もう発砲するような任務は全部ＳＡＳだからなぁ。べつにＬ86で分隊支援してたってかまわないんだろｗ
陸軍はかなりの数がM4カービンに置き換わったが
海兵隊はM16がそこそこ生き残ってるよな
海兵隊はM16がそこそこ生き残ってるよな
てぇことは歩兵はＭ4でいいやってことなのかしらね＞米軍
それともみんなしてＭ4持つようになったから、歩兵分隊に
マークスマンを配備するようになったようになったのかしら
それともみんなしてＭ4持つようになったから、歩兵分隊に
マークスマンを配備するようになったようになったのかしら
海兵はロングレンジの狙撃が出来なきゃライフルじゃない、という感じなんだろ。
ファイティングナイフも銃剣と一緒にぶら下げてたり、ちょっとズレてんだよｗ
ファイティングナイフも銃剣と一緒にぶら下げてたり、ちょっとズレてんだよｗ
ただ単に陸軍と一緒はやだってだけだったりして・・・
陸軍と同じ装備は嫌だ病だからかｗ
そういやあいつらＭ9も嫌がってた前科もあったなｗ
M9は嫌がられて当然
海兵ってワンショットワンキルの伝統があるから
やっぱカービンじゃ物足りないんだろ
やっぱカービンじゃ物足りないんだろ
基本的に海兵隊は、陸軍が
「重いからイラネ」した装備をあてつけのように使って見せることで
「俺たちのほうがタフだもんね」
とかいってみたい、厨房のようなコンプレックスを持つ精神薄弱者
ってことでＦＡ？
「重いからイラネ」した装備をあてつけのように使って見せることで
「俺たちのほうがタフだもんね」
とかいってみたい、厨房のようなコンプレックスを持つ精神薄弱者
ってことでＦＡ？
厨房っぽい釣り
実際、海兵隊って「アホでタフで陸軍に対抗意識燃やしてる」ってイメージだよね
統計的にも海兵隊が一番学歴低くて一番年齢も若いから、大体当たってると思うｗ
統計的にも海兵隊が一番学歴低くて一番年齢も若いから、大体当たってると思うｗ
>>420
自衛隊いた時、沖縄の海兵と新潟で１か月弱の野営の訓練をしたのだが、
自衛隊側は風呂のテントとか建ててたのに、海兵はバーベルとかトレーニング器具を
持ち込んで、トレーニング用のテントを建ててﾜﾛﾀｗ
自衛隊いた時、沖縄の海兵と新潟で１か月弱の野営の訓練をしたのだが、
自衛隊側は風呂のテントとか建ててたのに、海兵はバーベルとかトレーニング器具を
持ち込んで、トレーニング用のテントを建ててﾜﾛﾀｗ
釣りに続いて自演
シールズもそうだけど、「海」が付く連中は筋肉馬鹿ってイメージだよなｗ
陸軍と比べるとタフだけどルーズで、空と比べると学力低いって感じ
陸軍と比べるとタフだけどルーズで、空と比べると学力低いって感じ
そしてお里が知れる
緊急展開部隊であるために陸軍に比べて持ち込める重火器が少ないから遠射重視なんだろ
てか空挺・山岳部隊以外はほぼIFV化されてる米陸軍が異常
そりゃカービンでいいってことになるだろう
てか空挺・山岳部隊以外はほぼIFV化されてる米陸軍が異常
そりゃカービンでいいってことになるだろう
緊急展開部隊だからこそ、ほかに持っていくものが多すぎるから、鉄砲は軽い
ほうがいいと思うんだが
ほうがいいと思うんだが
海兵隊は全員ライフルマンだからカービンなんて使いません
むしろライフルマン全員にスコープとマッチアモ支給が海兵隊のあるべき姿
陸軍のM855A1は市販マッチグレード並みの精度になったようだし
海兵のSOSTも同様だと思っていいんじゃないかな
海兵のSOSTも同様だと思っていいんじゃないかな
M855A1の精度って２MOAだろ。
ミリタリーアモとしては精度は高いけどマッチアモとしては低すぎる性能。
ミリタリーアモとしては精度は高いけどマッチアモとしては低すぎる性能。
600ヤードで約30cmか・・・
100mで15～20cmのAKに比べたら十分高精度だと言えるが、
マッチグレードかとなると、ちょっと微妙だな。
100mで15～20cmのAKに比べたら十分高精度だと言えるが、
マッチグレードかとなると、ちょっと微妙だな。
1MOAって100ヤードでの1インチだから、600ヤードなら12インチじゃね？
89式が300mで2.5MOAぐらいだったと思うからアサルトライフルとしちゃかなり高精度だが
89式が300mで2.5MOAぐらいだったと思うからアサルトライフルとしちゃかなり高精度だが
おまえら誰一人としてソースを確認しないのな
だから馬鹿だって言われちゃうんだよ
だから馬鹿だって言われちゃうんだよ
じゃあまずお前がソース確認した成果を思う存分開陳してやるといい
２MOAって600yardでのデーターだっけ？
200yardじゃねーの？
200yardじゃねーの？
>>408
こりゃ大変そうだね
123 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 01:12:00 ID:???
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/10/06/2010100602149.html?Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_06
K11複合型ライフル、深刻な不良率
5.56mmライフル弾と20mm空中爆発弾を使い、壁裏に隠れた敵も攻撃する
ことができる先端武器のK11複合型ライフルが、量産過程で深刻な不良率
を示し、戦力化の遅れが避けられないという主張がなされた。
6日、国会国防委員会キム・チャンス（ハンナラ党）議員によれば、K11ラ
イフルの第1次生産品39丁が6月23日に戦力化されだが、その後、国防
技術品質院が8月31日及び9月1日の第2次生産品208丁中80丁につい
て検査を実施したところ、38丁で問題が発生して、不良率が47.5%に達し
たことが分かった。
事業庁はこれに伴い、208丁の他に試験用1丁を含む209丁について、先
月、全数検査を実施して、最初の160丁については不良率が6.9%（11丁）
だったが、残りの49丁では不良率が30.6%（15丁）にまで高まった。
キム・チャンス議員は、「第1次生産品39丁からいくつかの問題点が発見
されたが、名品生産方式の小規模製作（第1次）と量産過程（第2次以降）
が明確に違うという点を考慮すれば、第2、第3次生産については、無理
に戦力化を進めるべきでなかった」として、「生産工程が完備されるまで、
今からでも量産計画を中断しなければならない」と主張した。
こりゃ大変そうだね
123 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 01:12:00 ID:???
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/10/06/2010100602149.html?Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_06
K11複合型ライフル、深刻な不良率
5.56mmライフル弾と20mm空中爆発弾を使い、壁裏に隠れた敵も攻撃する
ことができる先端武器のK11複合型ライフルが、量産過程で深刻な不良率
を示し、戦力化の遅れが避けられないという主張がなされた。
6日、国会国防委員会キム・チャンス（ハンナラ党）議員によれば、K11ラ
イフルの第1次生産品39丁が6月23日に戦力化されだが、その後、国防
技術品質院が8月31日及び9月1日の第2次生産品208丁中80丁につい
て検査を実施したところ、38丁で問題が発生して、不良率が47.5%に達し
たことが分かった。
事業庁はこれに伴い、208丁の他に試験用1丁を含む209丁について、先
月、全数検査を実施して、最初の160丁については不良率が6.9%（11丁）
だったが、残りの49丁では不良率が30.6%（15丁）にまで高まった。
キム・チャンス議員は、「第1次生産品39丁からいくつかの問題点が発見
されたが、名品生産方式の小規模製作（第1次）と量産過程（第2次以降）
が明確に違うという点を考慮すれば、第2、第3次生産については、無理
に戦力化を進めるべきでなかった」として、「生産工程が完備されるまで、
今からでも量産計画を中断しなければならない」と主張した。
>>435-436
2（MOA）×6（00ヤード）＝12インチ（約30ｃｍ）だわな
2（MOA）×6（00ヤード）＝12インチ（約30ｃｍ）だわな
124 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 01:13:41 ID:???
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2010100709144829225
国政監査資料によると、K11に10個の構造的欠陥が発見され、今年まで戦力化
予定だった1142丁に影響が出ることが避けられないとしている。
量産過程で発生した致命的な欠陥は次のとおり
▲射撃統制装置(Fire Control System)のレーザー射距離の測定不良（※レーザーが
届く範囲内であっても測定できない）
▲20mm高爆弾(high explosive shell)を射撃すると5.56mmまで発射
▲20mm高爆弾の射撃後は5.56mmの射撃不良
▲射撃の衝撃により小銃の軸が変形
▲射撃後に空の薬莢が排出されない
▲送達（※弾が送られないことか？）欠陥
▲ボルト(breechblock)が中間または後方で止まる
▲組み立て不良
▲5.56mmライフル弾用20発弾倉と20mm空中爆発弾用5発弾倉を同時に差し込むと、
2つの弾種が同時に装着され発射されない
▲その他
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2010100709144829225
国政監査資料によると、K11に10個の構造的欠陥が発見され、今年まで戦力化
予定だった1142丁に影響が出ることが避けられないとしている。
量産過程で発生した致命的な欠陥は次のとおり
▲射撃統制装置(Fire Control System)のレーザー射距離の測定不良（※レーザーが
届く範囲内であっても測定できない）
▲20mm高爆弾(high explosive shell)を射撃すると5.56mmまで発射
▲20mm高爆弾の射撃後は5.56mmの射撃不良
▲射撃の衝撃により小銃の軸が変形
▲射撃後に空の薬莢が排出されない
▲送達（※弾が送られないことか？）欠陥
▲ボルト(breechblock)が中間または後方で止まる
▲組み立て不良
▲5.56mmライフル弾用20発弾倉と20mm空中爆発弾用5発弾倉を同時に差し込むと、
2つの弾種が同時に装着され発射されない
▲その他
>>442
普通に試作品レベルじゃねぇかよｗｗｗ
普通に試作品レベルじゃねぇかよｗｗｗ
SA80の追随者か
さすがにL85に失礼
L85のくせに生意気だ！
20mmと5.56mm両方発射とかギャグだよな
他に、同時に差し込むと、 2つの弾種が同時に装着され発射されない
とあるから構造的な欠陥だろうね
OICWみたいに完全に独立したシステムなら大丈夫だったと思う
他に、同時に差し込むと、 2つの弾種が同時に装着され発射されない
とあるから構造的な欠陥だろうね
OICWみたいに完全に独立したシステムなら大丈夫だったと思う
自衛隊じゃ、拳銃はお偉い方でも年数十発って聞いたんだけど
小銃の方はもっと撃つよね？いくらなんでも
小銃の方はもっと撃つよね？いくらなんでも
拳銃なんてCQB除けば実質的には自決する時か部下を銃殺する時か捕虜を脅す時ぐらいにしか使わないだろ
射撃って、遠くの的を数秒に一発の感覚でバン、バンって撃つ場合はまだしも
特戦とかSATがやるように素早く動きながらとかってレベルになると、実弾射撃が超重要だよね？
特戦とかSATがやるように素早く動きながらとかってレベルになると、実弾射撃が超重要だよね？
>>453
もちろん年間だｗ
もちろん年間だｗ
それって平均消費量なん？
戦闘職はもっと射ってるよね？
戦闘職はもっと射ってるよね？
将校なら拳銃撃つより重要な仕事が他にもあるから時間も割けないんでしょう…
ナニをそんなに不安になってるんだよｗ
大丈夫だよ。いまの自衛隊は電動エアガンで射撃訓練やってるからｗ
大丈夫だよ。いまの自衛隊は電動エアガンで射撃訓練やってるからｗ
それって所謂近距離射撃？
珍距離射撃
普通の射場は300mとかでね？
それよりもゲリラ戦とかのマジな演習（何もしないまま砲弾で死亡判定でて終わりとかじゃなくて）
経験したいなあ
経験したいなあ
>>460
いわゆるってのが何メートルを言ってるのか分からんが、自衛隊の射場は普通は300mだな。
習志野の演習場の屋内射場とかは200mまでしか撃てないけど。
数10メートルまでの至近距離での射撃も最近はやってるが、部隊によってバラバラなので何とも言えない。
いわゆるってのが何メートルを言ってるのか分からんが、自衛隊の射場は普通は300mだな。
習志野の演習場の屋内射場とかは200mまでしか撃てないけど。
数10メートルまでの至近距離での射撃も最近はやってるが、部隊によってバラバラなので何とも言えない。
上の方で出ていたAK-47が6MOAって本当なのかい？
それだと実質有効射程は200ｍくらいまでってことになるんじゃなイカ？
もしも300ｍも離れてM16と撃ち合ったら一方的にやられるのかよ。
それだと実質有効射程は200ｍくらいまでってことになるんじゃなイカ？
もしも300ｍも離れてM16と撃ち合ったら一方的にやられるのかよ。
>>466
困るから5.45mmにしたのでは。
困るから5.45mmにしたのでは。
旧軍の研究では実戦における一般的な小銃兵の精度は８MOAていどだし
2脚使って狙い撃ちするでもなければAK４７の精度でもそんなに困らないじゃん？
2脚使って狙い撃ちするでもなければAK４７の精度でもそんなに困らないじゃん？
つーかその距離で狙うのはSVDとかPKの役目だし。
こうしてソ連はアフガンでコテンパンにやられたのでした
だがもし1950年代前半に米ソが激突していたら（するわけないですが）
M1ガーランド＋M2カービン＋BAR vs AK-47＋RPDが実現していたわけで
接近すればソ連部隊が米部隊をフルボッコだが、距離があれば逆に
米部隊がソ連部隊をフルボッコにしていたんじゃなかろうか？
M1ガーランド＋M2カービン＋BAR vs AK-47＋RPDが実現していたわけで
接近すればソ連部隊が米部隊をフルボッコだが、距離があれば逆に
米部隊がソ連部隊をフルボッコにしていたんじゃなかろうか？
1950年代ならAKよりも精度の高いSKSが先に配備されているな。
両軍ともアイアンサイトがデフォである以上有効射程は５００ヤードも無く
ガーランドでもSKSでも有効性は変わらないだろうさ。
両軍ともアイアンサイトがデフォである以上有効射程は５００ヤードも無く
ガーランドでもSKSでも有効性は変わらないだろうさ。
そういえばMP43の精度はどうだったのだろう。SKSくらいはあったのだろうか。
474 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 05:57:23 ID:J7zwGAP7
>>457
あのねぇ、対抗部隊のいる「実戦的な」演習や訓練で実弾使ったらどういう事になる
のか、馬鹿でも分かると思うんですけど。当たったら死ぬ弾でマトモな訓練なんか出来
るわけないでしょう。
毎日、射撃訓練するほどヒマじゃないんだよ。
あのねぇ、対抗部隊のいる「実戦的な」演習や訓練で実弾使ったらどういう事になる
のか、馬鹿でも分かると思うんですけど。当たったら死ぬ弾でマトモな訓練なんか出来
るわけないでしょう。
毎日、射撃訓練するほどヒマじゃないんだよ。
>>474
SASじゃ実弾での演習もするだけど、どうしてるんだろうな？
つーか戦車とかで戦うんだろうけど、やっぱ基本は射撃だろ？
電動ガンで動きを学ぶってのは有効なんだろうけど
やっぱり実弾で出来なきゃ意味ないわけで
サンドバック殴らずにスパーリングは出来ないと思うんだけど
SASじゃ実弾での演習もするだけど、どうしてるんだろうな？
つーか戦車とかで戦うんだろうけど、やっぱ基本は射撃だろ？
電動ガンで動きを学ぶってのは有効なんだろうけど
やっぱり実弾で出来なきゃ意味ないわけで
サンドバック殴らずにスパーリングは出来ないと思うんだけど
476 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 08:29:35 ID:J7zwGAP7
>>やっぱり実弾で出来なきゃ意味ないわけで
>>サンドバック殴らずにスパーリングは出来ないと思うんだけど
だからね、ボクサーがメリケンじゃなくてグローブ付けて試合するのは何でなの？。
剣道の試合を木刀や真剣でやる馬鹿がいますか？。
何処で聞いたか知りませんが、一日1200発とか耐久テストの領域ですから。
>>ttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/QA_etc/ Ｑ117参照。
>>サンドバック殴らずにスパーリングは出来ないと思うんだけど
だからね、ボクサーがメリケンじゃなくてグローブ付けて試合するのは何でなの？。
剣道の試合を木刀や真剣でやる馬鹿がいますか？。
何処で聞いたか知りませんが、一日1200発とか耐久テストの領域ですから。
>>ttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/QA_etc/ Ｑ117参照。
477 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 08:39:30 ID:J7zwGAP7
失礼、Ｑ119の間違いでした。ＳＡＳも毎日射撃訓練するほどヒマじゃないでしょう。
射撃訓練を軽視する発言する奴って大抵自衛官だったとか自衛隊贔屓のヤツだよな
海外の軍隊でも、特殊部隊になると桁違いに実弾を消費するようになるのは何でだろうねえ
海外の軍隊でも、特殊部隊になると桁違いに実弾を消費するようになるのは何でだろうねえ
>>海外の軍隊でも、特殊部隊になると桁違いに実弾を消費するようになるのは何でだろうねえ
実際に桁は違う。しかし、桁が三つ違う話をしてどうすんの。「Ａ整備だけで
毎日1200発撃ったら何日で壊れるか」みたいな耐久テストだとしか思えないぞ。
毎年、小銃を一人10丁潰す軍隊って・・・・。
実際に桁は違う。しかし、桁が三つ違う話をしてどうすんの。「Ａ整備だけで
毎日1200発撃ったら何日で壊れるか」みたいな耐久テストだとしか思えないぞ。
毎年、小銃を一人10丁潰す軍隊って・・・・。
一方その頃日本の自衛隊は(ry
特殊部隊の人間はもっと他にも仕事とか有るけどねｗ
484 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 13:40:07 ID:48eivsXS
>>465
本当だよ。
以前、フィリピンでゲリラから押収した武器の調査をしたことがある。
手入れが悪くても弾は出るけど、安全に確実な状態とは言えない。
AK系統で、百メートルで依託射撃をしても、バスケットボール大にやっと入るくらい。
フィリピン軍の国産M16なら、スコープなしで200メートルで野球のボール大に入る。
狙撃用に、当て板で強化したり引き金の切れ味を調整したスコープ付のG3なら、機関銃の弾でも500メートルで野球のボール大に軽く入る。
本当だよ。
以前、フィリピンでゲリラから押収した武器の調査をしたことがある。
手入れが悪くても弾は出るけど、安全に確実な状態とは言えない。
AK系統で、百メートルで依託射撃をしても、バスケットボール大にやっと入るくらい。
フィリピン軍の国産M16なら、スコープなしで200メートルで野球のボール大に入る。
狙撃用に、当て板で強化したり引き金の切れ味を調整したスコープ付のG3なら、機関銃の弾でも500メートルで野球のボール大に軽く入る。
>>特殊部隊の人間はもっと他にも仕事とか有るけどねｗ
踏破訓練とか降下訓練とか潜水訓練とか統合末端攻撃統制官等の専門技能研修とか
、舟艇免許も要るんだろうし、語学研修も受けなきゃならないだろうし、暗号扱うか
ら通信MOSも要るよな。
踏破訓練とか降下訓練とか潜水訓練とか統合末端攻撃統制官等の専門技能研修とか
、舟艇免許も要るんだろうし、語学研修も受けなきゃならないだろうし、暗号扱うか
ら通信MOSも要るよな。
>>484
んなわきゃないぞ嘘つき野郎
んなわきゃないぞ嘘つき野郎
487 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 14:19:27 ID:48eivsXS
>>486
AKは、トリガーが重くて引き際が分かりにくいから、見かけの精度が落ちる。
ガスチューブが腐食していると、振動が大きくなり極端に精度が落ちる。
同じく、ボルトの清掃さえしていないと、ヘッドスペースが狂って精度が落ちる。
AKは、トリガーが重くて引き際が分かりにくいから、見かけの精度が落ちる。
ガスチューブが腐食していると、振動が大きくなり極端に精度が落ちる。
同じく、ボルトの清掃さえしていないと、ヘッドスペースが狂って精度が落ちる。
>>487
いやいやそうじゃない後半の嘘八百だ
いやいやそうじゃない後半の嘘八百だ
>>484
ピンのゲリラとか、超場末の程度の悪そうなもん根拠に言われてもなあw
まあくたびれたAKの精度なんてそんなもんだろうと思うが
AKって、使い捨て前提で補修しながらの長期の使用考慮されていないしな
あとAKの精度が悪いって言われるのは、前時代なサイトが悪いせいもあるみたいだけどな
スコープのっけてやるとだいぶましになるとも聞く
>>465
SMGの小便弾みたいに何メートルも上を狙って撃たなきゃ届かないってわけじゃないから、制圧射撃はできるわけだし、致命的な差は出ないだろ
どうせ兵隊の大半は狙って撃ってないしなw
ピンのゲリラとか、超場末の程度の悪そうなもん根拠に言われてもなあw
まあくたびれたAKの精度なんてそんなもんだろうと思うが
AKって、使い捨て前提で補修しながらの長期の使用考慮されていないしな
あとAKの精度が悪いって言われるのは、前時代なサイトが悪いせいもあるみたいだけどな
スコープのっけてやるとだいぶましになるとも聞く
>>465
SMGの小便弾みたいに何メートルも上を狙って撃たなきゃ届かないってわけじゃないから、制圧射撃はできるわけだし、致命的な差は出ないだろ
どうせ兵隊の大半は狙って撃ってないしなw
500mで野球のボール大って0.5MOAちょい
自動銃でこれって可能なのか？
自動銃でこれって可能なのか？
単射なら可能だよ。
マークスマンライフルならピンポン玉に入るだろ
マークスマンライフルならピンポン玉に入るだろ
G3に機関銃の弾では100%不可能
G3/SG1とマッチ弾なら可能だけれどな
500メートルでピンポン球は無いだろ
>>472
だがガーランドは7.62ｘ63mm弾、SKSは7.62ｘ39mm弾と弾薬の威力が異なる上に、
アイアンサイトもガーランドはピープサイト、SKSはオープンサイトと照準精度に差があり、
近距離では互角でも交戦距離が離れるほどガーランドが有利になるのは想像に難くない。
そういえばロシア・ソ連は伝統的にピープサイトを採用しなかったのはなぜだろう？
モシン・ナガンは初期型は勿論、再設計されたM1891/30でもオープンサイトを採用していたが、
WWIIを戦った他国のボルトアクション・ライフルの多くはピープサイトを採用していた。
よくシモ・ヘイヘはスコープなしのモシン・ナガンであれだけ精密な狙撃を熟せたものだと感心する。
戦後に登場したSVDにもアイアンサイトが付いているが、これもオープンサイトだ。
言うまでもなくピープサイトはピンホール効果を利用して命中精度の向上を実現しているため
オープンサイトよりも狙撃任務に向いている。
SVDは標準で4倍の光学スコープを装着しているため普段はアイアンサイトを使うことはないが、
歩兵部隊に随伴するマークスマンが使用する銃なのでスコープが破損する自体も起こりうるから
どうせ設けるならピープサイトの方が望ましい。
だがガーランドは7.62ｘ63mm弾、SKSは7.62ｘ39mm弾と弾薬の威力が異なる上に、
アイアンサイトもガーランドはピープサイト、SKSはオープンサイトと照準精度に差があり、
近距離では互角でも交戦距離が離れるほどガーランドが有利になるのは想像に難くない。
そういえばロシア・ソ連は伝統的にピープサイトを採用しなかったのはなぜだろう？
モシン・ナガンは初期型は勿論、再設計されたM1891/30でもオープンサイトを採用していたが、
WWIIを戦った他国のボルトアクション・ライフルの多くはピープサイトを採用していた。
よくシモ・ヘイヘはスコープなしのモシン・ナガンであれだけ精密な狙撃を熟せたものだと感心する。
戦後に登場したSVDにもアイアンサイトが付いているが、これもオープンサイトだ。
言うまでもなくピープサイトはピンホール効果を利用して命中精度の向上を実現しているため
オープンサイトよりも狙撃任務に向いている。
SVDは標準で4倍の光学スコープを装着しているため普段はアイアンサイトを使うことはないが、
歩兵部隊に随伴するマークスマンが使用する銃なのでスコープが破損する自体も起こりうるから
どうせ設けるならピープサイトの方が望ましい。
>>486
Gun誌でテストしてたAKは100ヤードで２０～３０cmくらいだったはず
Gun誌でテストしてたAKは100ヤードで２０～３０cmくらいだったはず
>>488
G3で500mなら、よくても30cmくらいかな
G3で500mなら、よくても30cmくらいかな
ピープサイトは小穴を覗き込むからサイトピクチャーがはっきりするんじゃないの?
今はオープンサイトの一部の役目はダットサイトが担ってそうだが
今はオープンサイトの一部の役目はダットサイトが担ってそうだが
今日日の鉄砲、とくにカービン系が軒並みダットサイトを乗っけていることを考えてみると、
L85があんなのとはいえダットサイトを乗っけたり、AUGが1.5倍とはいえスコープを標準装備
してたりしているのを見ると、とても進んだ考え方をしてたんだなぁとか思う一方、バイポッドを
標準装備しちゃったFA-MASなんて、中身はともかくその発想が所詮カエルなんだなぁと思う
L85があんなのとはいえダットサイトを乗っけたり、AUGが1.5倍とはいえスコープを標準装備
してたりしているのを見ると、とても進んだ考え方をしてたんだなぁとか思う一方、バイポッドを
標準装備しちゃったFA-MASなんて、中身はともかくその発想が所詮カエルなんだなぁと思う
バイポッドは有りだろ
伏せ撃ちしたときの安定性が全く違うわ
伏せ撃ちしたときの安定性が全く違うわ
まあ第三世界の民兵じゃ先進国の正規軍の兵士みたいにちゃんとした訓練なんか受けないだろうから、
どの道300mとかで撃ち合える精度は必要がないんじゃないだろうか
どの道300mとかで撃ち合える精度は必要がないんじゃないだろうか
AK系統は性能的にピンからキリまでの差が激しいから
実射データ取ってもあんま当てにはできんのよね
実射データ取ってもあんま当てにはできんのよね
>>505
というか、パキスタン軍とかの兵士も数百メートルは先の敵兵にAKフルオートしてたり
ベトナムのアメリカ軍兵士も同じ様なモンだったり、
今だって結局銃の性能をフルに使って撃ってるような兵士はスナイパーとか一部だろ
というか、パキスタン軍とかの兵士も数百メートルは先の敵兵にAKフルオートしてたり
ベトナムのアメリカ軍兵士も同じ様なモンだったり、
今だって結局銃の性能をフルに使って撃ってるような兵士はスナイパーとか一部だろ
>>502
L85はダットサイトじゃなくスコープだろ。AUGのスコープなんて全然見えないぜｗ
L85はダットサイトじゃなくスコープだろ。AUGのスコープなんて全然見えないぜｗ
>>501
サイトピクチャーとか関係ないだろ。
単純に円の中にフロントサイトを入れる方が、凹の中で凸を上下左右に合わせる
オープンサイトより正確にフロントサイト、リアサイトの位置を合わせられるってだけで。
サイトピクチャーとか関係ないだろ。
単純に円の中にフロントサイトを入れる方が、凹の中で凸を上下左右に合わせる
オープンサイトより正確にフロントサイト、リアサイトの位置を合わせられるってだけで。
>>509
被写界深度がかなり影響するのでは。
被写界深度がかなり影響するのでは。
>>509
リアサイトがノッチだとサイトブレードの下は全く見えないが、ピープならサイトポストに隠れるにしてもある程度視野が確保できるんだぜ
501はそれとは別になんか勘違いしてそうな気はするがなw
オープンサイトで狙うときは目の焦点はフロントサイトに合わせるのが鉄則だしなあ
リアサイトがノッチだとサイトブレードの下は全く見えないが、ピープならサイトポストに隠れるにしてもある程度視野が確保できるんだぜ
501はそれとは別になんか勘違いしてそうな気はするがなw
オープンサイトで狙うときは目の焦点はフロントサイトに合わせるのが鉄則だしなあ
ピープでもそうだよ
といっても俺は結局標的にピント合わせてたけど
といっても俺は結局標的にピント合わせてたけど
>>510
フロントサイトがハッキリ見えても、サイティングの精度には大した影響無いべよ。
上下左右を合わせるより、円の中心にFサイトの頂点を持っていく方が簡単＆正確ってだけの話。
>>511
戦闘用ってことだとそういう利点もあるね。まぁ、両目開けて照準すれば大差ないけど。
フロントサイトがハッキリ見えても、サイティングの精度には大した影響無いべよ。
上下左右を合わせるより、円の中心にFサイトの頂点を持っていく方が簡単＆正確ってだけの話。
>>511
戦闘用ってことだとそういう利点もあるね。まぁ、両目開けて照準すれば大差ないけど。
あと被写界深度がいくら増えても、フロントサイトと標的を同時にピント合わせるのは不可能だから意味ないし。
フィリピンで、僕が見たG3の改修銃はミンダナオでゲリラから押収したものでした。
外装は、横のプレスの溝に平鋼板が電気溶接してあり、上面にはスコープの削りだしの基台を溶接し裏は平鋼板をスポットで溶接して、レシーバーが強化されていて、丁寧な溶接に感心したものです。
磨き上げて青錆をつけた、手作りの引き金がついていて、軽くはないけど切れ味が鋭い印象でした。スコープは、無名品のズームで40ミリくらいの口径で防滴でした。
ストックは、梱包に使うような合板を張り合わせて削り、板金用のプラパテで整形し、バッドエンドにはタイヤフラップを重ね貼りしたクッションがついていました。
他国の、軍の補修担当者が、空き時間に作ったのではないかって話でしたね。
バネの入手とか、高性能な電気溶接機は、田舎の鉄工所にはないからです。
弾は、M60のリンクをバラして使用していました。
外装は、横のプレスの溝に平鋼板が電気溶接してあり、上面にはスコープの削りだしの基台を溶接し裏は平鋼板をスポットで溶接して、レシーバーが強化されていて、丁寧な溶接に感心したものです。
磨き上げて青錆をつけた、手作りの引き金がついていて、軽くはないけど切れ味が鋭い印象でした。スコープは、無名品のズームで40ミリくらいの口径で防滴でした。
ストックは、梱包に使うような合板を張り合わせて削り、板金用のプラパテで整形し、バッドエンドにはタイヤフラップを重ね貼りしたクッションがついていました。
他国の、軍の補修担当者が、空き時間に作ったのではないかって話でしたね。
バネの入手とか、高性能な電気溶接機は、田舎の鉄工所にはないからです。
弾は、M60のリンクをバラして使用していました。
ピープサイトは夜になったら途端にクソサイト化するけどね。
でもそもそもリングだろうがオープンだろうがまともに狙えなくね？
最低でも夜光塗料とか白い塗料塗ってないと
最低でも夜光塗料とか白い塗料塗ってないと
>>515
嘘つき君の嘘も最近は手が込んできたな
嘘つき君の嘘も最近は手が込んできたな
僕が考えた最強のG3
G3どうして落ちこぼれてしまったん？
レイルシステムつけたG3とかないんだろうか
レイルシステムつけたG3とかないんだろうか
G3用のレイルシステムはあるよ
兵士関連の記事はライフルスレでいいのかな…
帰還兵に高い確率でみられる聴力低下を防ぐ為、
兵士の聴力保護の機能も持ったインナーイヤー型ヘッドセットを開発中
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3ad91d9fe1-5e1a-4970-acef-b457e1c0343e
同ヘッドセットは外界の音声やノイズを通す一方で、
爆発等によるインパルスノイズをブロックする
また左耳内プラグは骨伝導マイクでもあり、
つなげる通信機に応じた複数バージョンのヘッドセットがあるとのこと
帰還兵に高い確率でみられる聴力低下を防ぐ為、
兵士の聴力保護の機能も持ったインナーイヤー型ヘッドセットを開発中
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3ad91d9fe1-5e1a-4970-acef-b457e1c0343e
同ヘッドセットは外界の音声やノイズを通す一方で、
爆発等によるインパルスノイズをブロックする
また左耳内プラグは骨伝導マイクでもあり、
つなげる通信機に応じた複数バージョンのヘッドセットがあるとのこと
俺はどっちで話しても良いと思ってるが個人装備スレ向きかも
指摘感謝
そこ読んで同様の話が出てなさそうなら転載しようと思います
そこ読んで同様の話が出てなさそうなら転載しようと思います
>>522
一部のマニアが自作してるぐらいとしか思ってなかったわ
一部のマニアが自作してるぐらいとしか思ってなかったわ
凄い・・・貧弱です
なんだろうバレットM82 がやせ細ったような痛ましさを感じる
なんだろうバレットM82 がやせ細ったような痛ましさを感じる
写真からは問題無く機能するレール類にみえるけど？
Knight'sにもG3用のレールシステムあるし
>>529
FALだって細いよ
FALだって細いよ
そのままだといけてるのにアクセサリーで着飾ると残念になるって感じだな
M16系は元がでっぷりだから違和感がないのか
M16系は元がでっぷりだから違和感がないのか
単に見慣れてないだけずら、16だってレールハンドガードになりたての頃は違和感が有ったろ？
M16って基がでっぷりか？
デビューしたての頃不満が出るのも分かるくらい細身で華奢に感じないか？
まあ昔からあるM1911も握った感じはスリムなんだけど。
逆にドイツのG3系はグリップからレシーバーから意外に骨太でG36もかなり
かさばる感じがする
デビューしたての頃不満が出るのも分かるくらい細身で華奢に感じないか？
まあ昔からあるM1911も握った感じはスリムなんだけど。
逆にドイツのG3系はグリップからレシーバーから意外に骨太でG36もかなり
かさばる感じがする
>>535
マルイの電動ガン基準で言ってるんじゃね？
マルイの電動ガン基準で言ってるんじゃね？
確かに横の投影面積はソコソコのあるね。
マガジンハウジングが大きいせいだけど。
マガジンハウジングが大きいせいだけど。
>>520
リアルな話です。
M21狙撃銃は、丈夫で信頼性が高く、乱暴に扱っても精度が維持でき、車の車検並みにメンテナンス方法が確立しているのが特徴ですが、ゲリラを支援している連中には入手しにくい銃です。
だから、入手し易く、元の精度が高くて耐久性を上げる手法が分かっているG3を選んだんだと思います。軽く仕上げる事ができるので、正規軍より体力も栄養状態も劣るゲリラ兵にも扱いやすい。
ドラグノフSVDは、博物館で研修用のサンプル品を見た事がります。同様に、中国のコピー品、ルーマニアとユーゴスラビアの類似品を見せて頂き説明を受けましたが、オリジナルとは格段に違いがありました。
SVDは、雑な外観ですが、基幹部品は手間を掛けて仕上げ調整してあります。
検査や改修歴のスタンプも内部にありました。
コピー品は、オリジナルより格安で売る必要から、見えない所に手間をかけられないのでしょう。
リアルな話です。
M21狙撃銃は、丈夫で信頼性が高く、乱暴に扱っても精度が維持でき、車の車検並みにメンテナンス方法が確立しているのが特徴ですが、ゲリラを支援している連中には入手しにくい銃です。
だから、入手し易く、元の精度が高くて耐久性を上げる手法が分かっているG3を選んだんだと思います。軽く仕上げる事ができるので、正規軍より体力も栄養状態も劣るゲリラ兵にも扱いやすい。
ドラグノフSVDは、博物館で研修用のサンプル品を見た事がります。同様に、中国のコピー品、ルーマニアとユーゴスラビアの類似品を見せて頂き説明を受けましたが、オリジナルとは格段に違いがありました。
SVDは、雑な外観ですが、基幹部品は手間を掛けて仕上げ調整してあります。
検査や改修歴のスタンプも内部にありました。
コピー品は、オリジナルより格安で売る必要から、見えない所に手間をかけられないのでしょう。
自分の造った世界に住んじゃってる人っているよね・・・
事実だと信じる証拠もないが嘘だと断じる反証もない
ただ、515と538の内容には明らかに矛盾がある
G3魔改造したのは、どっか他国の軍の補修担当者なのか、現地のゲリラかそれを支援する連中なのか、どっちだね？
G3魔改造したのは、どっか他国の軍の補修担当者なのか、現地のゲリラかそれを支援する連中なのか、どっちだね？
嘘つき君はあと何回変身を残しているんだろう？
G3の魔改造…？
どんなメーカーでも、一から作り直す方法は取りません。
SA80の事なら、色んな選択の中で、面子も保ち予算と期間内に収まる確証があっての事です。
G3の改修方法は、２系統あります。
純粋な狙撃銃の製作は、ライセンスメーカーでは不可能です（修理はできても、組立はできない）。
従って、通常は分隊軽機の製造や、修理の応用で製作します。
なお、継続的に兵器を供給していながら年がら年中揉めている国は、品質保証規定をに従い、サービスレディネスと特殊工具の提供、補修用部品の供給、修理技術者の教育者へ教育する内容が最低限契約されています。
また、最新機種への更新規定がなくても、補修用部品の供給改定で遅かれ新型へ改修されます。
どんなメーカーでも、一から作り直す方法は取りません。
SA80の事なら、色んな選択の中で、面子も保ち予算と期間内に収まる確証があっての事です。
G3の改修方法は、２系統あります。
純粋な狙撃銃の製作は、ライセンスメーカーでは不可能です（修理はできても、組立はできない）。
従って、通常は分隊軽機の製造や、修理の応用で製作します。
なお、継続的に兵器を供給していながら年がら年中揉めている国は、品質保証規定をに従い、サービスレディネスと特殊工具の提供、補修用部品の供給、修理技術者の教育者へ教育する内容が最低限契約されています。
また、最新機種への更新規定がなくても、補修用部品の供給改定で遅かれ新型へ改修されます。
日本語でおk
これ、真性だぞ
会話が噛み合わず勝手に独りでにベラベラしゃべるところとか糖質そのもの
会話が噛み合わず勝手に独りでにベラベラしゃべるところとか糖質そのもの
いや平均的なゆとり世代はこんなもんだろ
やっぱSIG 556ってRuger SR-556にも負けちゃうくらいの精度しか無いんだな
>>547
ドコ情報よ？
ドコ情報よ？
SR-556はアモによっては0.5inch@100ydのグルーピングを見せるから比較にならない
「SR-556にも負けちゃう」という表現が失礼だな
「SR-556にも負けちゃう」という表現が失礼だな
>>549
それもドコ情報よ？
それもドコ情報よ？
>>549
SCARもそんな感じらしいし
Bushmaster ACRもそれに近いグルーピングを出してる
最近のショートストロークガスピトンは概ね1/2MOAの精度が出てるってことじゃね？
SIGはしょせん高級AKなわけで比べるのはかわいそうだ
SCARもそんな感じらしいし
Bushmaster ACRもそれに近いグルーピングを出してる
最近のショートストロークガスピトンは概ね1/2MOAの精度が出てるってことじゃね？
SIGはしょせん高級AKなわけで比べるのはかわいそうだ
精度に関しては
ボルトアクション＞セミオート
な時代はとっくに終わったよ
ボルトアクション＞セミオート
な時代はとっくに終わったよ
子供向けの雑誌やムックではまだ終わってないよ
ボルトアクションがセミオートに負ける要素がないだろ
名前がスナイパーライフルに変わると精度も威力も倍増です
>>555-556
おまえらみたいなキモいガキが付いてる時点で負けって気がするｗ
おまえらみたいなキモいガキが付いてる時点で負けって気がするｗ
>>558
だったら、グルーピングデータ出てるトコ教えろってのw
だったら、グルーピングデータ出てるトコ教えろってのw
ガスピタンと書くつもりがtypoしたんですね
>>558
オートの精度が高いと盲信してる方がガキ臭いのだがｗ
オートの精度が高いと盲信してる方がガキ臭いのだがｗ
それは無い
実際必要としている精度はどんなもんさ
600yd先でセンターマスに命中し、800yd先で人的に集弾する精度
時代が変わったことに気付けないのは老人ではなく
むしろ老人が書いた本を読んで育つ子供
むしろ老人が書いた本を読んで育つ子供
FNのライフルが高精度なんてあり得ないからｗ
一発も実弾撃ったことないミリヲタがネットの嘘情報で1/2MOAとか言ってんだろう。
Gun誌読んでりゃ、そんなに当たるアサルトライフルがないことは明白確実。
Gun誌読んでりゃ、そんなに当たるアサルトライフルがないことは明白確実。
>>561
ピッタン、ピッタン、ガスピッタン
ピッタン、ピッタン、ガスピッタン
>>569
一週間で白旗あげる自衛隊にはそもそも銃は必要ないがな
一週間で白旗あげる自衛隊にはそもそも銃は必要ないがな
>>571
どこの軍もそんなレベルだって話。上手いのは特殊部隊とか限られた人だけだよ。
どこの軍もそんなレベルだって話。上手いのは特殊部隊とか限られた人だけだよ。
精密な射撃より連携を取りながら射撃と前進することのが重要
至近弾でも出しときゃ御の字
と言うのはさすがに極論か
至近弾でも出しときゃ御の字
と言うのはさすがに極論か
制圧ｗ
一般兵は、当たってもまだ撃ってくる奴がいたとしたら、根気よく撃ち続けるだけだろ。
何のためにオートマティックにしたと思ってんだ。
何のためにオートマティックにしたと思ってんだ。
適当に撃っときゃビビった方が後退するから、そしたら前進すリャいいんだよｗ
何も本気で殺しあう必要は無い。
何も本気で殺しあう必要は無い。
＞しかし、敵は本気で銃剣突撃してくる英軍だったと。
あぁそうだな・・・やつらにはもうそれしか攻撃手段がないもんなorz
NATOってあれなの？兵隊とか装備とかに最低基準とかねぇの？
今のままの英軍なんて、著しくNATOの質を下げてると思うんだが
あぁそうだな・・・やつらにはもうそれしか攻撃手段がないもんなorz
NATOってあれなの？兵隊とか装備とかに最低基準とかねぇの？
今のままの英軍なんて、著しくNATOの質を下げてると思うんだが
英軍というかL85ただ一つの存在でNATOの質を下げてる希ガスｗ
L85だってそんなにひどいもんでもないだろ
英兵士は大いにNATOの質を上げているが、英装備はそれ以上NATOの質を下げているよな。
米軍に比べれば明らかに時代遅れの装備で、くつわを並べるんだから上記を逸している。
ま、L85に関してはM16よりは新しい時代の装備なんだが…
米軍に比べれば明らかに時代遅れの装備で、くつわを並べるんだから上記を逸している。
ま、L85に関してはM16よりは新しい時代の装備なんだが…
まあアサルトライフルの性能が戦術的にそんなに大きな影響を及ぼすわけでもないだろうが
極端な話制式小銃が木銃でもSAWと擲弾発射機とATWとGPMGと迫とATGMと機甲と砲兵がしっかりしてれば戦争できなくは無いだろうし
極端な話制式小銃が木銃でもSAWと擲弾発射機とATWとGPMGと迫とATGMと機甲と砲兵がしっかりしてれば戦争できなくは無いだろうし
>>583
そりゃまあそうだが、例えばどっかの紛争地帯に復興支援任務なんかで派遣されてさ
パトロールに出かけなきゃならん時に、目の前にL85とM4（他の何かでもいいが）があったら
どっち担いで行きたいか、つーことじゃね？ｗ
そりゃまあそうだが、例えばどっかの紛争地帯に復興支援任務なんかで派遣されてさ
パトロールに出かけなきゃならん時に、目の前にL85とM4（他の何かでもいいが）があったら
どっち担いで行きたいか、つーことじゃね？ｗ
>>583
きっと英軍の偉い人もそう考えてL85を採用したんだろうな・・・。
♪よ～く考えよぉ～ 小銃は大事だよぉ～
WWIの辺りから小隊や分隊単位で敵と交戦する機会が多くなったことで
軽機関銃と歩兵銃の性能が重視されるようになったのは事実だ。
WWIIでｓｔｇ44が実用化されたのは歴史の必然だよ。
きっと英軍の偉い人もそう考えてL85を採用したんだろうな・・・。
♪よ～く考えよぉ～ 小銃は大事だよぉ～
WWIの辺りから小隊や分隊単位で敵と交戦する機会が多くなったことで
軽機関銃と歩兵銃の性能が重視されるようになったのは事実だ。
WWIIでｓｔｇ44が実用化されたのは歴史の必然だよ。
遥か未来に人類の歴史を博物館に収めるとしたら、
アサルトライフルの部屋にはAKとL85だけ展示すれば充分だなｗ
アサルトライフルの部屋にはAKとL85だけ展示すれば充分だなｗ
ダメだダメだと言われる割に、何がダメなのかを説明したﾔｼはいない・・・
L85の何がどうダメかなんて、今更アサルトライフルスレでするような話か？ｗ
残念動画も出回ってる昨今、ミリオタじゃなくても知ってそうなもんだ
残念動画も出回ってる昨今、ミリオタじゃなくても知ってそうなもんだ
>>590
結局お前も分からんのだろｗ
結局お前も分からんのだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=vyCkhp1Q-ws
この動画のジャムは単純にマガジンが変形してたりしておかしいんだろ。
この動画のジャムは単純にマガジンが変形してたりしておかしいんだろ。
"出来の悪い子ほどかわいい"はL85に適用されますか？
>>589 >>591 >>592
このレスは同一人物で、ガチL85ファンなの？
そんで「L85は皆が言うほど駄銃じゃない！」とか本気で思ってたりするのかな？
だとしたら今のスレの流れはムカムカくるか、スマンね
つかまぁ俺はL85好きだぜ？ここでそのダメっぷりを話してる他の人たちも
決してL85が嫌いで言ってるわけじゃないと思うぞ
>>593で言われてるみたいに、出来が悪いからこその面白さというか可愛げがあるしさ
このレスは同一人物で、ガチL85ファンなの？
そんで「L85は皆が言うほど駄銃じゃない！」とか本気で思ってたりするのかな？
だとしたら今のスレの流れはムカムカくるか、スマンね
つかまぁ俺はL85好きだぜ？ここでそのダメっぷりを話してる他の人たちも
決してL85が嫌いで言ってるわけじゃないと思うぞ
>>593で言われてるみたいに、出来が悪いからこその面白さというか可愛げがあるしさ
同じ動作不良頻発の銃でも62式機関銃は部品の破壊を含むようなジャムを起こすという話は聞かない
>>595
ホントに故障が頻発してんのか？ジャムの原因は何なんだ？基本はAR18なんだから、プルーフされてるんじゃねえのか？
ホントに故障が頻発してんのか？ジャムの原因は何なんだ？基本はAR18なんだから、プルーフされてるんじゃねえのか？
>>596
ジャムでL85のドコが壊れる？
ジャムでL85のドコが壊れる？
おなじオートジャムでも、６２式はこんなに愛されてはいないよな
それにFA-MASやAUGにこれほどファンはいないよね
アイドル性はあるってことだ＞L85
それにFA-MASやAUGにこれほどファンはいないよね
アイドル性はあるってことだ＞L85
>>597
何の問題も無い銃の改修に、国が巨費を投じるわけねーだろ
何の問題も無い銃の改修に、国が巨費を投じるわけねーだろ
コッキングハンドルの形状に問題があって空薬莢を薬室に蹴り込んでしまったりしたらしいな
つまり基本的な動作原理がAR-18と同じでも関係ない
これについてはH&Kの改修で直ったようだが
つまり基本的な動作原理がAR-18と同じでも関係ない
これについてはH&Kの改修で直ったようだが
>>599
L85はカッコいいからな
L85はカッコいいからな
ttp://www.youtube.com/watch?v=u0_Eo2Y770Y#t=2m22s
L85は助手席から外を撃ちたくなった時に持っていたい銃No.1
L85は助手席から外を撃ちたくなった時に持っていたい銃No.1
>>600
重いのは置いといて、右撃ち専用なのはブルパップだからしょうがない。
英軍じゃ左利きでも右撃ちで訓練させるから、右撃ち専用でもその点は問題ない。
これは自衛隊でも同じ。まあ、自衛隊も最近は両側から撃てるように訓練してるがな。
FAMASやAUGはボルト換えれば左撃ち用にも出来るが、瞬時に左右を入れ替えられるわけじゃないので同じこと。
重いのは置いといて、右撃ち専用なのはブルパップだからしょうがない。
英軍じゃ左利きでも右撃ちで訓練させるから、右撃ち専用でもその点は問題ない。
これは自衛隊でも同じ。まあ、自衛隊も最近は両側から撃てるように訓練してるがな。
FAMASやAUGはボルト換えれば左撃ち用にも出来るが、瞬時に左右を入れ替えられるわけじゃないので同じこと。
バッキンガム宮殿の衛兵さんもL85の重さのせいか、頻繁に担ぐ肩を変えていたなぁ。
それもあの長さのおかげで動作のキビキビ感というか、キレが悪く見えるんだよね。
衛兵さん、ｶﾜｲｿｽ。
それもあの長さのおかげで動作のキビキビ感というか、キレが悪く見えるんだよね。
衛兵さん、ｶﾜｲｿｽ。
>>606
同じ事じゃねぇよ左右切り替えられるなら左利き用にも出来るって事なんだよ
ブルパップだからしょうがないって馬鹿じゃないのか
英軍じゃ～の話だってそもそもL85がそんな仕様だから無理に右撃ちにしてるんじゃないのか？
それともL1A1の時からそうやってんの？答えてくれよ
同じ事じゃねぇよ左右切り替えられるなら左利き用にも出来るって事なんだよ
ブルパップだからしょうがないって馬鹿じゃないのか
英軍じゃ～の話だってそもそもL85がそんな仕様だから無理に右撃ちにしてるんじゃないのか？
それともL1A1の時からそうやってんの？答えてくれよ
>>608
馬鹿？
軍隊の訓練は基本右手撃ちのみよ
L1A1も当然そう
さらにさかのぼってエンフィールドだと、左撃ちじゃあ操作できないしな
スイッチが問題になるようになったのはせいぜいここ10数年
戦争が非対称の掃討戦になってからだ
馬鹿？
軍隊の訓練は基本右手撃ちのみよ
L1A1も当然そう
さらにさかのぼってエンフィールドだと、左撃ちじゃあ操作できないしな
スイッチが問題になるようになったのはせいぜいここ10数年
戦争が非対称の掃討戦になってからだ
>>608
L1A1の時から右撃ちで訓練だよ。だから、ブルパップでも左右入れ替えできても、するわけがない。
自衛隊も昔から2000年ころまではずっとそうだった。左利きとか全く無視ｗ
だから、最近の市街地戦闘、近接戦闘なんか以外では、右撃ちしかできなくても
たいしたデメリットではなかった。まあ、野戦でも木の左から撃ちたい時とかは困るけどな。
結局、ジャムるとかいうだけで、内部機構のどこがダメなのかは分からんのだな、皆ｗ
L1A1の時から右撃ちで訓練だよ。だから、ブルパップでも左右入れ替えできても、するわけがない。
自衛隊も昔から2000年ころまではずっとそうだった。左利きとか全く無視ｗ
だから、最近の市街地戦闘、近接戦闘なんか以外では、右撃ちしかできなくても
たいしたデメリットではなかった。まあ、野戦でも木の左から撃ちたい時とかは困るけどな。
結局、ジャムるとかいうだけで、内部機構のどこがダメなのかは分からんのだな、皆ｗ
>>611
改良したんなら、どこが悪いのか分かってたんだろｗ
ようつべのジャム動画は完全にマガジンの不具合。
あんなのM4だろうが他のライフルだろうが、同じマグなら同じことになる。
具体例が出たのは、>>602のコッキングハンドルの話だけじゃないかｗ
まぁ、軍板のﾔｼらじゃ銃の基本構造すら知らないで話してるようなのが多いだろうから、むべなるかな・・・・
改良したんなら、どこが悪いのか分かってたんだろｗ
ようつべのジャム動画は完全にマガジンの不具合。
あんなのM4だろうが他のライフルだろうが、同じマグなら同じことになる。
具体例が出たのは、>>602のコッキングハンドルの話だけじゃないかｗ
まぁ、軍板のﾔｼらじゃ銃の基本構造すら知らないで話してるようなのが多いだろうから、むべなるかな・・・・
L85が、みんなが愛すべき迷銃なのは明白なんだから
そろそろ専用スレへ池やヴぉけども。
そろそろ専用スレへ池やヴぉけども。
ホンッとにみんなどじっ娘に弱いのな。
自分に関係ないどじっ娘をニヤニヤ見てるだけだろ
兵隊は現場でどじられたら殺したくなるっつーか殺される
兵隊は現場でどじられたら殺したくなるっつーか殺される
アメリカが、小銃弾を、5.56㎜から、
6.5㎜か6.8㎜にしようとしているみたいだけど上手くいってないみたいだね。
6.5㎜か6.8㎜にしようとしているみたいだけど上手くいってないみたいだね。
ACOGの普及で5.56mmじゃ当たってもしなないってのが誤解だってのが理解されて
6.5mmや6.8mmは死んだんじゃなかったか？
しかし5.56mmで対応できない距離ではどうするつもりかね。
7.62mmのライフル持ってるマークスマンでも正体に随伴させるのか。
6.8mmに一本化しちゃえばその辺もうまく解決できると思ったんだが。
6.5mmや6.8mmは死んだんじゃなかったか？
しかし5.56mmで対応できない距離ではどうするつもりかね。
7.62mmのライフル持ってるマークスマンでも正体に随伴させるのか。
6.8mmに一本化しちゃえばその辺もうまく解決できると思ったんだが。
なんかそれもう必要なくねって感じだし
どうせGPMGや同軸機銃や狙撃銃等で7.62mmは残るんだから要らないってことじゃね？
300m程度以下なら5.56mmでも殺傷力あるし、6.8mmより携行弾数多いし反動軽いし
300m程度以下なら5.56mmでも殺傷力あるし、6.8mmより携行弾数多いし反動軽いし
>>617
歩兵にそこまでの長距離を対抗させる必要性が無いんだと思うよ
マークスマンや無人戦闘機によるピンポイント爆撃とかで対応するだろうし
6.8mmにしてそれを普及させる時間や費用、それに伴う新型の小銃に更新する費用
そしてその6.8mmがどれだけ飛ぼうがそれをそこまでの長距離に対応させる事が出来るように訓練する手間暇
とか考えるとぶっちゃけこのままでも大丈夫だろって結論になると思う
何だかんだでM4というか5.56mmって300mくらい飛んでも弾のエネルギーは357マグナムくらいあるって言われてるし
必要とされてる距離は対応出来るんじゃないのかな
ていうか威力不足がとかはよく聞くけど射程不足とかは正直M16A2になってからM855に更新した後はあんまり聞かないんだけど
歩兵にそこまでの長距離を対抗させる必要性が無いんだと思うよ
マークスマンや無人戦闘機によるピンポイント爆撃とかで対応するだろうし
6.8mmにしてそれを普及させる時間や費用、それに伴う新型の小銃に更新する費用
そしてその6.8mmがどれだけ飛ぼうがそれをそこまでの長距離に対応させる事が出来るように訓練する手間暇
とか考えるとぶっちゃけこのままでも大丈夫だろって結論になると思う
何だかんだでM4というか5.56mmって300mくらい飛んでも弾のエネルギーは357マグナムくらいあるって言われてるし
必要とされてる距離は対応出来るんじゃないのかな
ていうか威力不足がとかはよく聞くけど射程不足とかは正直M16A2になってからM855に更新した後はあんまり聞かないんだけど
>>617
6.8㎜や6.5㎜では7.62㎜は代替できないから、結局7.62㎜は残る。
6.8㎜や6.5㎜では7.62㎜は代替できないから、結局7.62㎜は残る。
そもそもの話そこまで長距離が必要になる状況のが遥かに少ないから
今でもずっと使われてるんだろうに
今でもずっと使われてるんだろうに
時代は5.8㎜なんだよ。
中国軍が誇る最新規格だ。
中国軍が誇る最新規格だ。
5.56mmNATOは500ﾔｰﾄﾞでも420Jの運動エネルギーがある
人間を無力化できる最低ライン（８０J）の5倍以上であるからライフルマン用弾薬としては全く問題ない。
問題なのはSAW用弾薬としては威力不足であるところだろう。
まーそれもmk48のような7.62mmNATO仕様のSAWを使えばいいだけだ。
人間を無力化できる最低ライン（８０J）の5倍以上であるからライフルマン用弾薬としては全く問題ない。
問題なのはSAW用弾薬としては威力不足であるところだろう。
まーそれもmk48のような7.62mmNATO仕様のSAWを使えばいいだけだ。
SAWって何？
分隊支援火器
それこそ軽くてたくさん弾薬運べる5.56mmの方がよくね？
SAWだとどういうときに7.62mmだといいの？やっぱり射程的な問題？
SAWだとどういうときに7.62mmだといいの？やっぱり射程的な問題？
車両狙いかな？
障害物ごと撃ちまくって動けなくさせる事も
障害物ごと撃ちまくって動けなくさせる事も
射程が足りないのは中隊のGPMGが補うだろ
鉄板に対する貫徹力もSS109は徹甲弾的な特性を持つ弾なので7.62mm普通弾と変わらないらしいし
陸自の場合はGPMG無いから射程短いのは少々問題かもしれないが
鉄板に対する貫徹力もSS109は徹甲弾的な特性を持つ弾なので7.62mm普通弾と変わらないらしいし
陸自の場合はGPMG無いから射程短いのは少々問題かもしれないが
つまるところ、アサルトライフル弾は近距離専門、
射程が必要ならSVD（マークスマンライフル）とPKM（GPMG）で補う、
という旧ソ連系編成がベターになるんかねえ。
射程が必要ならSVD（マークスマンライフル）とPKM（GPMG）で補う、
という旧ソ連系編成がベターになるんかねえ。
おまえら月に一度は同じ話題をコピペしなきゃ気が済まないんだな
だってほかに話題ねぇんだもん
L85と６．８ミリ弾とあとほかになにか語ることなにかあるのかよいまさら？
L85と６．８ミリ弾とあとほかになにか語ることなにかあるのかよいまさら？
Mk262やMk318の話とか？
M855A1の話とか？
米軍次期正式ARの話だけしてろ
正式
アメリカもM240に光学照準とっつけて
マークスマン運用してるのを写真でよく見かけるな
マークスマン運用してるのを写真でよく見かけるな
軍隊ってライフルの予備マガジンどれくらいもってるものなの？
部隊によってバラ蹴るだろうから大体で良いんだけど
部隊によってバラ蹴るだろうから大体で良いんだけど
陸自だと8個だったような
作戦内容とかサポートとかによって色々だけど、
米軍がベルトキットに付けてるのは6個のマグと手榴弾4個じゃなかったっけ
LC2の時代だけど
車輌で移動がメインの連中は車輌の中にも沢山入れてるからかなり大量に持ってたり
敵地に潜入する特殊部隊とかは捕捉されたらとにかく弾幕張って逃げなきゃいけないから多めに持ってるとか
フルに装填したマガジンとキャメルバックとその他装備を付けて射撃訓練したことある身としては
せいぜい8個くらいでいいや、って感じだな
場合によっては15個とか持つ方法も有るらしいけど、あれにボディアーマーとか付けたら死ぬわｗ
米軍がベルトキットに付けてるのは6個のマグと手榴弾4個じゃなかったっけ
LC2の時代だけど
車輌で移動がメインの連中は車輌の中にも沢山入れてるからかなり大量に持ってたり
敵地に潜入する特殊部隊とかは捕捉されたらとにかく弾幕張って逃げなきゃいけないから多めに持ってるとか
フルに装填したマガジンとキャメルバックとその他装備を付けて射撃訓練したことある身としては
せいぜい8個くらいでいいや、って感じだな
場合によっては15個とか持つ方法も有るらしいけど、あれにボディアーマーとか付けたら死ぬわｗ
>>639
参考までに各マガジンの重量はこんな感じだ。
携行数は行動距離や任務によって増減する。
5.45x39弾30発入り箱型弾倉 0.47kg
5.45x39弾45発入り箱型弾倉 0.70kg（分隊支援火器用）
5.56x45弾30発入り箱型弾倉 0.55kg
7.62x39弾30発入り箱型弾倉 0.91kg
7.62x39弾40発入り箱型弾倉 1.20kg（分隊支援火器用）
7.62x51弾20発入り箱型弾倉 0.80kg
参考までに各マガジンの重量はこんな感じだ。
携行数は行動距離や任務によって増減する。
5.45x39弾30発入り箱型弾倉 0.47kg
5.45x39弾45発入り箱型弾倉 0.70kg（分隊支援火器用）
5.56x45弾30発入り箱型弾倉 0.55kg
7.62x39弾30発入り箱型弾倉 0.91kg
7.62x39弾40発入り箱型弾倉 1.20kg（分隊支援火器用）
7.62x51弾20発入り箱型弾倉 0.80kg
ありがとう、銃の分合わせて200ちょっとくらいか
あと手榴弾いくつかと、ナイフと拳銃と。拳銃の予備弾はもたないのかな？
ここにボディーアーマーつけて、やばいな動くだけで大変だ
あと手榴弾いくつかと、ナイフと拳銃と。拳銃の予備弾はもたないのかな？
ここにボディーアーマーつけて、やばいな動くだけで大変だ
車輌でパトロール中のイスラエル兵は3個入りポウチを４個つまり弾倉を１ダース携行している写真があったな。
>>644
特殊部隊でもない限り拳銃は携行しないぞ。
拳銃とその予備弾倉を持つくらいならライフルの予備弾倉を持ったほうがいいから。
ライフルと弾倉6本だけでも約7kgか。
飲料水、レーション、医療キット、テッパチ、ボディーアーマーを付けたら大重量だよなぁ。
特殊部隊でもない限り拳銃は携行しないぞ。
拳銃とその予備弾倉を持つくらいならライフルの予備弾倉を持ったほうがいいから。
ライフルと弾倉6本だけでも約7kgか。
飲料水、レーション、医療キット、テッパチ、ボディーアーマーを付けたら大重量だよなぁ。
パイロットは拳銃持ってるイメージあるけど今どうなんかしら
昔の空中戦は拳銃で撃ち合ったと言うしな
>>648
今も護身用には持ってるでしょ。スタームルガーのリボルバーとかも、昔はヘリパイなんかは持ってたはず。
>>650
ごく普通の歩兵はライフルだけしか持ってないな。
まぁ、最近は市街地戦闘とかで持ってることもあるかもしれないが。
米海兵は昔から、下っ端も拳銃の訓練はしてたそうだ。
自衛隊もここ10年は拳銃の訓練にも力を入れてきてるが。
今も護身用には持ってるでしょ。スタームルガーのリボルバーとかも、昔はヘリパイなんかは持ってたはず。
>>650
ごく普通の歩兵はライフルだけしか持ってないな。
まぁ、最近は市街地戦闘とかで持ってることもあるかもしれないが。
米海兵は昔から、下っ端も拳銃の訓練はしてたそうだ。
自衛隊もここ10年は拳銃の訓練にも力を入れてきてるが。
>>650
最近は一般戦闘部隊でも拳銃の所持比率かなり上がってるみたい
アフガン戦争以降、米軍かなり拳銃の追加調達してるし
接近戦の割合が上がってるからなぁ
まあそれでも全部に持たせてるわけじゃあないが
最近は一般戦闘部隊でも拳銃の所持比率かなり上がってるみたい
アフガン戦争以降、米軍かなり拳銃の追加調達してるし
接近戦の割合が上がってるからなぁ
まあそれでも全部に持たせてるわけじゃあないが
とらんじっしょん、とらんじっしょん！
アパッチとかはM4用のラックがあった記憶が
パワーズ事件ではハイスタンダードHD持ってたんだっけ
>>656
可愛いな
可愛いな
∧＿∧
┌ ( ＾ω＾) ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
├ （ ┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._,
├ ∟つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) ━ 二 三 ━ ━ ━
└ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ⌒Y⌒
（__（_＿）
┌ ( ＾ω＾) ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
├ （ ┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._,
├ ∟つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) ━ 二 三 ━ ━ ━
└ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ⌒Y⌒
（__（_＿）
ツイッタで小川和久さんがAK47ほめ
AK47を褒めただけでDQN認定されるこんな世の中じゃ
小川和久なんて、自衛隊生徒だっただけで
銃については素人じゃんｗ
昔、バスジャック事件のとき、ガラス越しに狙撃すれば良いとか言ってたぞ。
そういう訓練してる警官が居れば別だが、フロントガラス越しに撃ったら
弾道が変化するのも分からない馬鹿だ、小川はｗ
銃については素人じゃんｗ
昔、バスジャック事件のとき、ガラス越しに狙撃すれば良いとか言ってたぞ。
そういう訓練してる警官が居れば別だが、フロントガラス越しに撃ったら
弾道が変化するのも分からない馬鹿だ、小川はｗ
AKが歴史に残る傑作であることを否定する人がいるのかね？
しかし今では旧式化しているのも否めない
ポーランドのベリエルとかの無理な近代化改修見てると痛々しいわ
小川ってどんな内容の発言したん？
おいらTwitterやってないんだが
ポーランドのベリエルとかの無理な近代化改修見てると痛々しいわ
小川ってどんな内容の発言したん？
おいらTwitterやってないんだが
つか、イラクへAK持っていこうと陸幕が考えていたとか嘘だろｗ
使ったこともない銃を持ってってどうすんだ？弾嚢すらないだろうにｗ
使ったこともない銃を持ってってどうすんだ？弾嚢すらないだろうにｗ
今月のアームズマガジン、まだ書店に並んでるうちに見ておく事をおすすめする。
AKの操作法、各種トラブル、クリア法など今までになかった視点からの記事が載っている。
AKの操作法、各種トラブル、クリア法など今までになかった視点からの記事が載っている。
よくも悪くも時代遅れの小銃なんだよな
イラクで苦戦してる米軍だって爆弾に対して苦労してるだけで
AKとか小銃で苦戦した事なんて聞いた事も無いし
射程外から云々もかなり胡散臭い
イラクで苦戦してる米軍だって爆弾に対して苦労してるだけで
AKとか小銃で苦戦した事なんて聞いた事も無いし
射程外から云々もかなり胡散臭い
タフだ丈夫だっつっても、定量的に比較テストしたデータとか見たことないしなぁ
現場の兵隊さんがいくらM4はタフだ信頼出来ると言っても厨房どもは耳を貸さないからな
>>667
文盲でなければAK47のオペレーションマニュアルくらい目を通してるだろ
文盲でなければAK47のオペレーションマニュアルくらい目を通してるだろ
AKについては共産圏が崩壊した結果、かえって第三世界にばらまかれて、各種紛争に多数使用されて
有名になったという面があるからな。皮肉なもんだわ。
有名になったという面があるからな。皮肉なもんだわ。
>>672
共産圏崩壊前から第3世界でAKは出回ってたんじゃね？崩壊後のほうが価格は安くなったろうけど。
共産圏崩壊前から第3世界でAKは出回ってたんじゃね？崩壊後のほうが価格は安くなったろうけど。
ソ連軍がAK74に更新した時に47やMが大量放出されたんじゃなかったっけ
中国製の56式なんかはベトナム戦争の頃から大量に出回ってるし
中国製の56式なんかはベトナム戦争の頃から大量に出回ってるし
中国は細かいことや道義お構いなしに紛争地帯に小火器輸出
東欧とかも外貨目当てで小規模なものが多いがそれなりに
紛争地帯の主流はこいつらだな
ソ連は、ベトナムとか中東とか政治絡みでまとまった輸出やってるが、市場放出というのはあんまりきかんな
アフガンだと侵攻当時の新政権向けの供与分でまとまった数ソ連製が出回ってるんかねえ
東欧とかも外貨目当てで小規模なものが多いがそれなりに
紛争地帯の主流はこいつらだな
ソ連は、ベトナムとか中東とか政治絡みでまとまった輸出やってるが、市場放出というのはあんまりきかんな
アフガンだと侵攻当時の新政権向けの供与分でまとまった数ソ連製が出回ってるんかねえ
ソ連のアフガン侵攻に対応するためにCIAが中国産AKを大量に買って
イスラムゲリラ組織に供給したのは有名な話。でソ連が撤退するといらなくなったAKが
大量に第三世界の武器商人に渡って世界で転売を繰り返されるってのはみんな知っているだろ。
イスラムゲリラ組織に供給したのは有名な話。でソ連が撤退するといらなくなったAKが
大量に第三世界の武器商人に渡って世界で転売を繰り返されるってのはみんな知っているだろ。
フィーディングトラブルの対処なんてどの銃でも叩いて引っ張るだけだろ
自衛隊じゃ、引く、叩く、狙う、撃つ、とかやってるぜｗ
680 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 10:54:04 ID:XiX3abOG
小川はイラク派遣時に陸幕にAK持ってかせようととしたらしいな。馬鹿評論家は死ねよｗ
681 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 11:12:29 ID:XiX3abOG
なんか、中の人も小川に切れてるらしいｗ
@marman_band
rontgen kunst
@ichi4649 どうしたらいいと思う？あの中で引用された部隊の中の人が本気でブチギレてるんだけど。
自衛隊繋がりって事で限りなく０に近いレベルでしか関わってねえのに、いかにも当事者みてえに語んな。だって。
http://twitter.com/#!/marman_band
@marman_band
rontgen kunst
@ichi4649 どうしたらいいと思う？あの中で引用された部隊の中の人が本気でブチギレてるんだけど。
自衛隊繋がりって事で限りなく０に近いレベルでしか関わってねえのに、いかにも当事者みてえに語んな。だって。
http://twitter.com/#!/marman_band
>>667
何となく公式ページを火狐で開いて調べようと思ったら下にスクロール出来ないじゃないかｗ
とりあえずタボールをTAR-21の名で紹介してて萎えた。
一応、前者がシリーズ名としては正しく後者はあくまで通称のはずなのに。
何となく公式ページを火狐で開いて調べようと思ったら下にスクロール出来ないじゃないかｗ
とりあえずタボールをTAR-21の名で紹介してて萎えた。
一応、前者がシリーズ名としては正しく後者はあくまで通称のはずなのに。
別に間違いがあるわけでもないし
通じていれば問題ないだろ
通じていれば問題ないだろ
AKなら持っていかなくても現地調達でOK
拾ったと思ったら対人地雷仕掛けられてて死ぬな
拾ったと思ったらスコップの柄が付いていた。何の事だと思うかもしれないが…
どっかにスコップヘッド＋AKストックがある筈なんだが
どっかにスコップヘッド＋AKストックがある筈なんだが
690 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 22:14:24 ID:mnY5NooY
現用突撃銃の中で、
・安全装置・槓桿・弾倉を取り外すスイッチ がいずれも左右どちらからでも操作できる。
（左右両方に付いているか、中央に付いているか。）
・槓桿は遊底と連動している。閉鎖不良を起こした場合、槓桿だけを操作すれば良い。
（ボルトフォアードアシストは必要ない。）
・安全装置の安全位置から射撃位置への操作は、握把を握った手の親指一つで操作出来る。
この条件を全て満たす銃は、何があるでしょうか？
SCAR、ＸM８・G３６？
・安全装置・槓桿・弾倉を取り外すスイッチ がいずれも左右どちらからでも操作できる。
（左右両方に付いているか、中央に付いているか。）
・槓桿は遊底と連動している。閉鎖不良を起こした場合、槓桿だけを操作すれば良い。
（ボルトフォアードアシストは必要ない。）
・安全装置の安全位置から射撃位置への操作は、握把を握った手の親指一つで操作出来る。
この条件を全て満たす銃は、何があるでしょうか？
SCAR、ＸM８・G３６？
なんで、自衛隊用語使ってんの？ｗ
692 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 10:37:48 ID:S27KXulA
文字数の節約ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
銃オタに変態マニアでないものが存在するとは驚きだ。
銃ヲタでも槓桿、握把なんて知ってるのはほぼ居ないぞｗ
自衛隊マニアかつ銃マニアというかなりレアな部門でしか居ない。
大体にして軍ヲタと銃ヲタってのは似て非なるものだしな。
自衛隊マニアかつ銃マニアというかなりレアな部門でしか居ない。
大体にして軍ヲタと銃ヲタってのは似て非なるものだしな。
槓桿とか銃把ぐらいなら知ってるがもっと細かい部品はカタカナでしか知らんわ
そういう用語に詳しい奴って旧軍か自衛隊の教範でも持ってるのか？
そういう用語に詳しい奴って旧軍か自衛隊の教範でも持ってるのか？
元自とかおかしな旧軍マニアとかだろ。
逆に元自でも銃マニアじゃないと、ボルトハンドルとか言っても分からんけどな。
あと、自衛隊でも「ボルトキャリア」は旧軍用語に無かったからか、「スライド」と呼んでるｗ
「ボルト」は「遊底」なんだけどなｗ
逆に元自でも銃マニアじゃないと、ボルトハンドルとか言っても分からんけどな。
あと、自衛隊でも「ボルトキャリア」は旧軍用語に無かったからか、「スライド」と呼んでるｗ
「ボルト」は「遊底」なんだけどなｗ
大体の用語は国際出版のGUN別冊「GUN用語辞典」にも載ってるはず。
1999年出版の本なんで今も売ってるかは知らないけど。
ニコニコとか厨房の巣窟（笑）に慣れてくると、如何にして少ない文字数で伝えようとする際に
「アサルトライフル」を「突撃銃」と言い換えるだけで結構節約出来るのよ。
まぁ「AR」の方が良いのは承知してるつもりなんだが、そこは妙なプライドが働いちゃうんだよねｗ
1999年出版の本なんで今も売ってるかは知らないけど。
ニコニコとか厨房の巣窟（笑）に慣れてくると、如何にして少ない文字数で伝えようとする際に
「アサルトライフル」を「突撃銃」と言い換えるだけで結構節約出来るのよ。
まぁ「AR」の方が良いのは承知してるつもりなんだが、そこは妙なプライドが働いちゃうんだよねｗ
隊員さんは８９式のチャーハンを左手で操作するの？
で、安全装置は右手なの？
で、安全装置は右手なの？
チャージングハンドルをチャーハンって略すなｗ
あぁん？
あん（全装置）かけ（る前の）チャー（ジング）ハン（ドル操作）？
あん（全装置）かけ（る前の）チャー（ジング）ハン（ドル操作）？
チャージングハンドルはほぼAR-15のみの部品名だろ
ボルトキャリアに直接ついてる場合は普通はボルトハンドル
ボルトキャリアに直接ついてる場合は普通はボルトハンドル
あっ、間違えた寝撃ちなら右手じゃないと無理だったｗ
８９もAR15系のようにボルトキャッチのボタンを打っ叩けば
ボルトがリリースされるようにしておけば操作しやすかったんだけどなぁ。
８９もAR15系のようにボルトキャッチのボタンを打っ叩けば
ボルトがリリースされるようにしておけば操作しやすかったんだけどなぁ。
実に板違いなどうでもいい話だが、ATOK2008で“槓桿”を打ち込もうとすると桿は“かん”で出せるけど
槓は“こう”で出せなかったんで、文字パレットからJISコード:5C4Aで探し出して無理矢理“こう”から変換させる様に登録したよｗ
更に余談としてGUN用語辞典のP.163、ボルト･ハンドルの項にしっかりと自衛隊用語として載ってるｗ
ちなみにACR/マサダの“槓桿”って実は分離式であり連動式でもある、意外に他に類を見ない変態メカらしいね。
通常射撃中は動かないが万一の不完全閉鎖の際はボルトと繋がり強制閉鎖処置がおｋな代物らしい。
その仕組みを理解するまでに時間が掛かった。文系の俺には少し辛かったよ（´･ω･｀）
槓は“こう”で出せなかったんで、文字パレットからJISコード:5C4Aで探し出して無理矢理“こう”から変換させる様に登録したよｗ
更に余談としてGUN用語辞典のP.163、ボルト･ハンドルの項にしっかりと自衛隊用語として載ってるｗ
ちなみにACR/マサダの“槓桿”って実は分離式であり連動式でもある、意外に他に類を見ない変態メカらしいね。
通常射撃中は動かないが万一の不完全閉鎖の際はボルトと繋がり強制閉鎖処置がおｋな代物らしい。
その仕組みを理解するまでに時間が掛かった。文系の俺には少し辛かったよ（´･ω･｀）
708 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 17:50:48 ID:yhOBT3MK
>690
その条件を完璧に満たしてるのはXM8とG36じゃね？
チャージングハンドルを右左瞬時に操作出来るのはこの2丁だけだろ。
その条件を完璧に満たしてるのはXM8とG36じゃね？
チャージングハンドルを右左瞬時に操作出来るのはこの2丁だけだろ。
>>708
G36/XM8のハンドルはボルトと繋がってて、右･真ん中･左と自由に可動出来る先っぽ部分を使って操作するけど
もし右側から操作したい場合で先っぽが左側にあった場合、わざわざ右側に寄せてやる必要があるから
瞬時に操作ってのはちょっとキツイんでないの？
つまりハンドルが普段から真上にあるFA-MASが最適…おや、誰か来たようd（ry
G36/XM8のハンドルはボルトと繋がってて、右･真ん中･左と自由に可動出来る先っぽ部分を使って操作するけど
もし右側から操作したい場合で先っぽが左側にあった場合、わざわざ右側に寄せてやる必要があるから
瞬時に操作ってのはちょっとキツイんでないの？
つまりハンドルが普段から真上にあるFA-MASが最適…おや、誰か来たようd（ry
>>709
いや、普通G36を射撃してる時は、ハンドルは前方向かせてるだろ
いや、普通G36を射撃してる時は、ハンドルは前方向かせてるだろ
711 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 18:09:35 ID:yhOBT3MK
>>709
XM8とG36のハンドルは右左固定出来るけど基本的には固定してない場合が多いから
あまり関係ないんじゃないかな。個人的にはこの2丁のハンドルデザインはよく考えられてる
と思うけど。ただ初期のG36Cみたいにレールと本体の隙間が狭いと若干やりにくいかもしれない。
XM8とG36のハンドルは右左固定出来るけど基本的には固定してない場合が多いから
あまり関係ないんじゃないかな。個人的にはこの2丁のハンドルデザインはよく考えられてる
と思うけど。ただ初期のG36Cみたいにレールと本体の隙間が狭いと若干やりにくいかもしれない。
>>710-711
まぁ真ん中に先っぽのレバーがある場合は指を引っかける→そのままボルトハンドル引っ張れば良いんだろうけど。
でも固定してない場合（固定してても？）蹴って強制閉鎖は難しいんじゃないか…とか適当に考えてみたり。
いや正直さ、ちょっとボケてみたつもりなのにマジレスされてもｗ
まぁ真ん中に先っぽのレバーがある場合は指を引っかける→そのままボルトハンドル引っ張れば良いんだろうけど。
でも固定してない場合（固定してても？）蹴って強制閉鎖は難しいんじゃないか…とか適当に考えてみたり。
いや正直さ、ちょっとボケてみたつもりなのにマジレスされてもｗ
蹴って強制閉鎖なんてしても、次の弾はまた詰まっちゃうぜ。
ボルトフォワードアシストとかほとんど無意味。
ボルトフォワードアシストとかほとんど無意味。
ボルトキャリアは揺底とかいう呼び名があったような希ガス
715 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 19:34:39 ID:yhOBT3MK
>>714
機関銃の場合は自衛隊では揺底って言うんだけど、なぜか小銃ではスライドになるんだよｗ
機関銃の場合は自衛隊では揺底って言うんだけど、なぜか小銃ではスライドになるんだよｗ
>>707
その仕組みが分かるサイト教えてください
その仕組みが分かるサイト教えてください
どうでもいいことでよくそこまで話を引っ張れるな・・・・・
>>717
んー…あんまし英語分からないし日本語では皆無みたいなので、↓のPDF貼っとく。
http://www.magpul.com/pdfs/masada_technote.pdf
ついでに超簡易的な図解を置いてみる（上はハンドル、下はボルト、「□」それぞれの位置と考えて欲しい）
･ハンドルを引いた際
===□= ←ハンドル:引いている途中（引いてすぐの部分）で内部の可動式フックが下降、ボルト側フックと噛み合う
---□- ←ボルト:ハンドルを引いている最中でボルトに加工された固定フックがハンドル側フックと噛み合い一緒に後退する
･ハンドルを元の位置（レストポジション）に戻した時、通常閉鎖時
====□ ←ハンドル:元の位置へ戻る直前、ハンドル側フックが離れてボルトとの連結は解除される
----□ ←ボルト:閉鎖位置へ戻る直前、ハンドル側フックが離れて閉鎖時には繋がっていない
･射撃中
====□ ←ハンドル:ボルトだけ動いているが、元の位置では噛み合わないのでハンドル自体は動かない
□---- ←ボルト:単体で動き、ハンドル自体を後退させない限り噛み合う事はない
･不完全閉鎖時
====□ ←ハンドル:ボルトが閉鎖位置より僅かに後退した所で止まっているが、ボルトの位置まで少し動かせばフックが噛み合い操作可能
---□- ←ボルト:本来の閉鎖位置より僅か後退した所で止まったが、ハンドルを軽く引けばすぐ噛み合って同期、戻せば強制閉鎖完了
んー…あんまし英語分からないし日本語では皆無みたいなので、↓のPDF貼っとく。
http://www.magpul.com/pdfs/masada_technote.pdf
ついでに超簡易的な図解を置いてみる（上はハンドル、下はボルト、「□」それぞれの位置と考えて欲しい）
･ハンドルを引いた際
===□= ←ハンドル:引いている途中（引いてすぐの部分）で内部の可動式フックが下降、ボルト側フックと噛み合う
---□- ←ボルト:ハンドルを引いている最中でボルトに加工された固定フックがハンドル側フックと噛み合い一緒に後退する
･ハンドルを元の位置（レストポジション）に戻した時、通常閉鎖時
====□ ←ハンドル:元の位置へ戻る直前、ハンドル側フックが離れてボルトとの連結は解除される
----□ ←ボルト:閉鎖位置へ戻る直前、ハンドル側フックが離れて閉鎖時には繋がっていない
･射撃中
====□ ←ハンドル:ボルトだけ動いているが、元の位置では噛み合わないのでハンドル自体は動かない
□---- ←ボルト:単体で動き、ハンドル自体を後退させない限り噛み合う事はない
･不完全閉鎖時
====□ ←ハンドル:ボルトが閉鎖位置より僅かに後退した所で止まっているが、ボルトの位置まで少し動かせばフックが噛み合い操作可能
---□- ←ボルト:本来の閉鎖位置より僅か後退した所で止まったが、ハンドルを軽く引けばすぐ噛み合って同期、戻せば強制閉鎖完了
>>721
ありがとう
ありがとう
>>699
スライドの一般的な訳語って遊底じゃなかったっけ。正しい日本語訳って何かあるん？
スライドの一般的な訳語って遊底じゃなかったっけ。正しい日本語訳って何かあるん？
多くの資料では「遊底」＝ボルト、ボルトキャリア、スライドって説明してるけど
ボルトはボルトでまた別の訳語を見た気がする
一度調べて見つけたんだけど忘れちゃった
筒の漢字が入ってたような入ってなかったような
ボルトはボルトでまた別の訳語を見た気がする
一度調べて見つけたんだけど忘れちゃった
筒の漢字が入ってたような入ってなかったような
連投すまそ
あるいは逆だったかな
ボルトが遊底で、ボルトキャリアにまた別の訳語があったのかも
あるいは逆だったかな
ボルトが遊底で、ボルトキャリアにまた別の訳語があったのかも
尾栓とか言うのもあったような希ガス
そりゃ砲の閉鎖機構だ
光学機器やらバイポッドやらをつけたM14って重すぎるし取り回し悪すぎないか。
これ持ってるやつがチームにいる時、どっかの室内に入らなきゃならないときとかどうすんの？
あ、米軍ね
これ持ってるやつがチームにいる時、どっかの室内に入らなきゃならないときとかどうすんの？
あ、米軍ね
おんもで支援だろ
どうしても中についていかなきゃならないなら拳銃に持ち替えてもいいし
どうしても中についていかなきゃならないなら拳銃に持ち替えてもいいし
支援なら支援でどうしてAR10とか軽いのを採用せずに重く設計の古いM14をわざわざ近代化して使うんだろう
精度の上でもガスピストンよりガス直吹の作動の方が当たるんじゃないかな？
TROYのMCSとかもうバカじゃないかと思ったよ。ここまでしてAR系に似せようとするんだもの
かっこいいけどhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYmbWkAww.jpg
精度の上でもガスピストンよりガス直吹の作動の方が当たるんじゃないかな？
TROYのMCSとかもうバカじゃないかと思ったよ。ここまでしてAR系に似せようとするんだもの
かっこいいけどhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYmbWkAww.jpg
倉庫にあるの引っ張り出してきたんじゃね
金が無いから再利用的な
金が無いから再利用的な
レイルのレイアウトを似せただけだろ。バトルライフルだけどさ。
まあ元からあるアイアンサイトも覆う事になるのはアレだと思うが
拳銃のカービン化キットもそんな感じだしな
拳銃のカービン化キットもそんな感じだしな
新規調達より改修の方が予算がとりやすいからじゃないか？
そうだよ
新規に採用してもあんまりかわらんのに
新規に採用してもあんまりかわらんのに
ttp://www.imageseek.com/m1a/gallery/albums/civilian/SRSS_Gen_3_Mar_2010_R_Cabral_d.jpg
M14はガリル的なものになりつつある
M14はガリル的なものになりつつある
ここまでして使わんでもと
もはや元がM14だと言われなきゃ分からんレベルだな
スターシップトゥルーパーズに出てきた近未来ブルパップライフルも
中身がMini14のプロップガンだったっけ
中身がMini14のプロップガンだったっけ
アクション部分がレシーバーから独立してるので着せ替え自由だが、
結局かさばる＆重たいという結論になって、普及には至らない不遇な銃。
結局かさばる＆重たいという結論になって、普及には至らない不遇な銃。
数発撃っただけで、耳が悪くなりそう。。
これ左撃ちは出来ないよな
する事は想定されてないだろｊｋ
M14ベースにしてはちょっち前後幅が狭い気もするが…？
AR10ベースじゃないの？
米のM1ガーランドは他国のボルトアクション式ライフルに比べて発射速度が
少し優れている程度で、必ずしも優位を保てる性能ではなかったと聞くけど、
それでは独のstg44に対してはどのくらい対抗できたんだろうか？
ｓｔｇ44を装備した独軍部隊と交戦した米軍部隊の記録とかどこかに載ってないかな？
少し優れている程度で、必ずしも優位を保てる性能ではなかったと聞くけど、
それでは独のstg44に対してはどのくらい対抗できたんだろうか？
ｓｔｇ44を装備した独軍部隊と交戦した米軍部隊の記録とかどこかに載ってないかな？
小銃のみで戦うもんじゃないし、で終わっちゃうよ
撃ち合いそのものでは双方格別の優位はないし、航空支援や野砲、戦車の火力でケチらされるのがオチだろ
でなくても、ある程度に交戦距離が開いてたら、ドイツ側がかなり不利だしな
撃ち合いそのものでは双方格別の優位はないし、航空支援や野砲、戦車の火力でケチらされるのがオチだろ
でなくても、ある程度に交戦距離が開いてたら、ドイツ側がかなり不利だしな
ある程度距離があったらLMGの火力で決まるだろ
小銃の有効射程なんて400m以内なんだしその範囲内なら問題無いというのが突撃銃のコンセプトじゃまいか
小銃の有効射程なんて400m以内なんだしその範囲内なら問題無いというのが突撃銃のコンセプトじゃまいか
LMGの火力だとアメリカのBARに対してドイツのMG34/42は優位になるな。
BARは携帯性では勝るから機動的な運用は得意だけど。
小隊レベルの交戦記録でいい資料が残ってないだろうか。
BARは携帯性では勝るから機動的な運用は得意だけど。
小隊レベルの交戦記録でいい資料が残ってないだろうか。
>>753
お前はWW2に夢見すぎ。
お前はWW2に夢見すぎ。
>>753
なぜ第1次大戦以降、歩兵分隊に直援用の軽機銃が付くようになったのか思い出せ。
小隊や分隊単位での接敵が多くなったからこそ必要になったんだ。
第2次大戦だって欧州でも太平洋でも歩兵部隊だけの戦闘なんていくらでもあったぞ。
なぜ第1次大戦以降、歩兵分隊に直援用の軽機銃が付くようになったのか思い出せ。
小隊や分隊単位での接敵が多くなったからこそ必要になったんだ。
第2次大戦だって欧州でも太平洋でも歩兵部隊だけの戦闘なんていくらでもあったぞ。
>>752
アメリカのバルジ戦を扱った某番組ではBARは集弾性でドイツの機関銃に優位とは言っていた。
制圧合戦になったら有効射になる1m以内に弾を送るのにBARはショートバースト、独側はロングバーストだろうから
マガジンとベルト給弾の差はあまり出ないんじゃないか。低速モードで指切りセミオートという手もあるし。
まともに撃ち合ったらBARはすぐに銃身過熱で射撃不能になるだろうけど。
アメリカのバルジ戦を扱った某番組ではBARは集弾性でドイツの機関銃に優位とは言っていた。
制圧合戦になったら有効射になる1m以内に弾を送るのにBARはショートバースト、独側はロングバーストだろうから
マガジンとベルト給弾の差はあまり出ないんじゃないか。低速モードで指切りセミオートという手もあるし。
まともに撃ち合ったらBARはすぐに銃身過熱で射撃不能になるだろうけど。
ttp://defense-update.com/wp/20101018_gilboa.html
IWIとは別メーカーみたいだけど、イスラエルでもHK416みたいなガスピストン改修M16アッパーなんて作るんなら
ますますタボールの存在意義が薄まっちゃうなぁ。
IWIとは別メーカーみたいだけど、イスラエルでもHK416みたいなガスピストン改修M16アッパーなんて作るんなら
ますますタボールの存在意義が薄まっちゃうなぁ。
判ったからゲーム板に帰れよｗｗ
実際は砲兵や航空支援が中々来ないのが普通なわけで
そのギャップは歩兵でなんとかしなきゃならないからやはり歩兵火力は重要
まあ米軍は歩兵火力もスゲー優秀だけどな
そのギャップは歩兵でなんとかしなきゃならないからやはり歩兵火力は重要
まあ米軍は歩兵火力もスゲー優秀だけどな
砲兵がすぐ支援してくれるんなら、歩兵がわざわざ迫撃砲使うこともなかんべなｗ
>>758
歩兵小隊規模では中隊本部に中迫や重機銃の支援を頼むのが関の山だろう。
それもすぐ近くに中隊本部があるという条件付きで。
あるいは地形障害があって友軍と連携が取りづらい場合では独力で何とかするしかないだろう。
歩兵小隊規模では中隊本部に中迫や重機銃の支援を頼むのが関の山だろう。
それもすぐ近くに中隊本部があるという条件付きで。
あるいは地形障害があって友軍と連携が取りづらい場合では独力で何とかするしかないだろう。
>>749
ttp://www.general-support.co.jp/column/columun11.html
このページの上の方にセミオートvsボルトアクションのケースが書かれている。
でも師団レベルの話だからあまり参考にならないかも。
>１９４２年８月、ガダルカナル島に上陸した米第１海兵師団はボルトアクションのＭ１９０３小銃装備
>（ガダルカナル島戦末期に投入された第２海兵師団や陸軍の師団はＭ１自動小銃装備）にもかかわらず
>日本軍を相手に激戦を繰り広げ一歩も退かなかった。
>それに対し１９４３年２月、米第３４歩兵師団はＭ１自動小銃を装備していたのにカセリーヌ峠で
>ボルトアクション小銃装備のドイツ軍にアッパレ大敗走を遂げたのである。
あとガーランドとstg44が交戦したケースについてはわからないが、ｓｔｇ44はMP-40等にカテゴリーの
近い銃なので、ガーランド＋グリースガン vs Gew98＋stg44 という形式で捉えた方がいいと思う。
当然グリースガンとstg44ならstg44の方が優位だったと思うが。
ttp://www.general-support.co.jp/column/columun11.html
このページの上の方にセミオートvsボルトアクションのケースが書かれている。
でも師団レベルの話だからあまり参考にならないかも。
>１９４２年８月、ガダルカナル島に上陸した米第１海兵師団はボルトアクションのＭ１９０３小銃装備
>（ガダルカナル島戦末期に投入された第２海兵師団や陸軍の師団はＭ１自動小銃装備）にもかかわらず
>日本軍を相手に激戦を繰り広げ一歩も退かなかった。
>それに対し１９４３年２月、米第３４歩兵師団はＭ１自動小銃を装備していたのにカセリーヌ峠で
>ボルトアクション小銃装備のドイツ軍にアッパレ大敗走を遂げたのである。
あとガーランドとstg44が交戦したケースについてはわからないが、ｓｔｇ44はMP-40等にカテゴリーの
近い銃なので、ガーランド＋グリースガン vs Gew98＋stg44 という形式で捉えた方がいいと思う。
当然グリースガンとstg44ならstg44の方が優位だったと思うが。
ボルトアクションライフル（98k）とオートマチックライフル（Stg44）を一緒に装備してた部隊なんて無いだろ
他国軍のことじゃなく、Stg44はサブマシンガンじゃなくメインのライフルの更新用だろ、って言ってんの
ちょっと不利になったら撤退して支援に任せる軍隊なんて、
ちょっと天候が悪くなっただけで数時間で崩壊するよなｗ
ちょっと天候が悪くなっただけで数時間で崩壊するよなｗ
そんなのに負けた奴らは相当のヘッポコ軍隊だな
○本とか
○本とか
島嶼部での戦闘で敵に制海空権を奪われて補給線を切られてしまったら
どんな国の陸戦部隊でも負けて当然だろう。
むしろ日本陸軍を罵りたいなら中国大陸で八路軍相手に8年間も手こずった事を
罵るべきだろう。
どんな国の陸戦部隊でも負けて当然だろう。
むしろ日本陸軍を罵りたいなら中国大陸で八路軍相手に8年間も手こずった事を
罵るべきだろう。
八路軍は日本軍との交戦を避けていただろ
敵野戦軍の捕捉撃滅に失敗しつづけ、国力は過大な軍備負担で順調に下り坂
決戦を嫌って逃げ回ってるだけだったからな
国民党も南京戦で包囲殲滅されたのがトラウマだったのかな
国民党も南京戦で包囲殲滅されたのがトラウマだったのかな
775 ：セルフWAD ◆SEZsfjpl8E ：2011/02/06(日) 15:57:47 ID:???
>>765
M-1カービンなら撃った事あるｗ
M-1カービンなら撃った事あるｗ
あげ
777 ：名無し三等兵：2011/03/01(火) 05:43:36.14 ID:lnbksDpx
777ゲッツだぜ！
良いことありまくるぜ！
良いことありまくるぜ！
そういえばM16系列をベースにした奴でAKの弾を使う奴の名前ってなんだったけ
よく見るんだが名前がわからん
よく見るんだが名前がわからん
>>778
Knight'sのならSR47
Knight'sのならSR47
おお、サンクス
てっきりＡＫはＡＫでも74のを使用するのかと勘違いしてたわ
てっきりＡＫはＡＫでも74のを使用するのかと勘違いしてたわ
338のアサルトライフルに近い軽銃身フルオートライフルって
まだどこも作ってないのかな。
至近距離のボディーアーマーお構いなし絶対制圧力と、1km人体必中。
まだどこも作ってないのかな。
至近距離のボディーアーマーお構いなし絶対制圧力と、1km人体必中。
FPSじゃあるまいし至近距離まで接近する事は無いとｵﾓﾜﾚ。
338ってラプアマグナムの事じゃないだろうな？
サイガ338ぐらいそろそろ出るんじゃね？308もあるんだし
1kmで人体必中とか言ってる時点で、射撃が分かってないな。
そんな銃は現時点の技術では作りようが無い。
そんな銃は現時点の技術では作りようが無い。
>>778
AR-15のバリエーションで7.62ｘ39を使えるようにしたのは結構あるよ
古くからAR-15やってるところはひとつかふたつはラインナップに加えてるんじゃないかな
弾が安いからな
SR-47みたいな例外除けば、バレルの刻印見ないと外見で区別つかなかったりするが
5.45ｘ39を使えるようにしたのも出始めてる
これも、旧共産圏諸国からの安い放出弾薬あてにして
弾代が資源価格の高騰とオバマ効果で跳ね上がってから、向こうじゃ弾代切実みたいだからな
AR-15のバリエーションで7.62ｘ39を使えるようにしたのは結構あるよ
古くからAR-15やってるところはひとつかふたつはラインナップに加えてるんじゃないかな
弾が安いからな
SR-47みたいな例外除けば、バレルの刻印見ないと外見で区別つかなかったりするが
5.45ｘ39を使えるようにしたのも出始めてる
これも、旧共産圏諸国からの安い放出弾薬あてにして
弾代が資源価格の高騰とオバマ効果で跳ね上がってから、向こうじゃ弾代切実みたいだからな
逆にAKのバリエーションで5.56を使えるのも結構あるな。
7.62NATOもガリルなど昔からある。
7.62NATOもガリルなど昔からある。
手榴弾以下の至近距離で、もっともストッピングパワーが高いのは
やはりフルオートショットガンだろうか。
それともアンチマテリアルライフル？
グレネードランチャーの散弾、カールグスタフのフレチェット？
45ACPサブマシンガン？
小口径高速団アサルトライフル・分隊支援火器は？
バトルライフルのフルオート？
とまあかなり厨房だなこれは。
やはりフルオートショットガンだろうか。
それともアンチマテリアルライフル？
グレネードランチャーの散弾、カールグスタフのフレチェット？
45ACPサブマシンガン？
小口径高速団アサルトライフル・分隊支援火器は？
バトルライフルのフルオート？
とまあかなり厨房だなこれは。
ストッピングパワーって言葉自体に明確な定義ないし。
相手が防弾装備なら拳銃弾や散弾じゃあんま役に立たないだろうし。
相手が防弾装備なら拳銃弾や散弾じゃあんま役に立たないだろうし。
そもそもアサルトライフルこそストピングパワーを軽視されるカテゴリーな件
AK74の至近距離の殺傷力は極悪非道、という報道もあったけど。
7.62mmNATOでは、セミオートで丁寧に当てるにしても
フルオートでばらまくにしても一発か二発、それより
小口径で十発丁寧に集弾できたほうが止められる確率は高い、
ってことはないかなあ。
7.62mmNATOでは、セミオートで丁寧に当てるにしても
フルオートでばらまくにしても一発か二発、それより
小口径で十発丁寧に集弾できたほうが止められる確率は高い、
ってことはないかなあ。
>>787
AK102
AK102
俺の股間もアブトマットだぜ！
クリンコフ乙
至近距離のストッピングのために、50ベオウルフができた
大型獣狩りを参考にしたら？
といっても装甲車にエレファントガンは通用しないか。
50.BMG食らって動く存在はない、でFA？
といっても装甲車にエレファントガンは通用しないか。
50.BMG食らって動く存在はない、でFA？
装弾数が犠牲にならないなら、少しでも威力ある弾撃てた方がいい気もするな～
威力よりも射程と貫通力じゃないか、重視すべきは。
>>797-798
まぁ求める要素はユーザーの好みやら状況やらでコロコロ変わるから
一概に○○が一番！とは決められないなぁ。
銃自体もフルサイズ品からサブマシンガン並みの短縮版、口径変更可能な物、選抜射手向けとか分隊支援火器とか
そもそも基本設計からコンベンショナルかブルパップか…選択肢は色々あるよね。
まぁ求める要素はユーザーの好みやら状況やらでコロコロ変わるから
一概に○○が一番！とは決められないなぁ。
銃自体もフルサイズ品からサブマシンガン並みの短縮版、口径変更可能な物、選抜射手向けとか分隊支援火器とか
そもそも基本設計からコンベンショナルかブルパップか…選択肢は色々あるよね。
7.62㎜NATO弾の民間モデルって狩猟用に使われてるんだよな
獣倒せるなら人間用としては十分すぎる威力なんだろうね
獣倒せるなら人間用としては十分すぎる威力なんだろうね
5.56だって「リス打ち銃」として狩猟用に使われてるよ
.223Rem自体もともと小動物狩猟用だったよな
か弱き小動物人間様。
5.56㎜NATO弾って弱いんだな～
運動量・運動エネルギー共に人間相手なら十分すぎる
GUN誌のアラスカ関係の連載だけど、AKの民生品バージョンでヒグマには心強い
って書いてたじゃん
7.62ショートでもセミオートでガンガン撃てば猛獣だって普通に殺せるだろ
ハンティングは一発でしとめるとか特定の部位に傷を付けず殺すとか、
肉が不味くならないように殺すとか、そういう拘りとかあるからエレファント・ガンとかあるんじゃね
って書いてたじゃん
7.62ショートでもセミオートでガンガン撃てば猛獣だって普通に殺せるだろ
ハンティングは一発でしとめるとか特定の部位に傷を付けず殺すとか、
肉が不味くならないように殺すとか、そういう拘りとかあるからエレファント・ガンとかあるんじゃね
5.56㎜ならいくら撃ち込んでも熊さん死んでくれなさそう…
グリップをパイプにして、そこから落とすブルパップってないのかな
意味がわからん
排莢口をグリップ内にすれば、左右関係なく撃てるということだろ。
まぁ、レイアウト的に無理があり過ぎると思うが。FN2000以上の解決策はないだろう・・・
まぁ、レイアウト的に無理があり過ぎると思うが。FN2000以上の解決策はないだろう・・・
アサルトライフルではないけど、キャリコの排莢口が下むいてたな。
キャリコやP90は実質上方給弾下方排莢じゃなイカ。
前方に逃がした方が楽ではあるわな。ケルテックとかA-91とか。
前方に逃がした方が楽ではあるわな。ケルテックとかA-91とか。
前や下への排莢だと、歩きながら発砲すると足元に空薬莢が転がりそうで
なんかやだ。
普通に右に飛ばそうよ。
なんかやだ。
普通に右に飛ばそうよ。
SMGならまだしもライフルなら歩きながら撃つって状況はあまりないんじゃないか？
それより分隊の仲間にカートが降り掛からない利点が大きいと思う
それより分隊の仲間にカートが降り掛からない利点が大きいと思う
>>816
イティローにクナイで刺されるぞ。
イティローにクナイで刺されるぞ。
P90、キャリコ：下に落とす
F2000、A-91、ケルテックRFB：筒で前に運んで前から落とす
AUG、ファマス：分解して左右変更できる
タボール、ベクター、SA80、パルメブルバップ、中国89：右からしか撃てない
だったよね。
F2000、A-91、ケルテックRFB：筒で前に運んで前から落とす
AUG、ファマス：分解して左右変更できる
タボール、ベクター、SA80、パルメブルバップ、中国89：右からしか撃てない
だったよね。
>>818
タボールもAUGと同様にパーツ交換で両利き対応してるよ。
しかしガリルを切り捨てM16を長年使い続けてきたIDFだけど、ブルパップのタボールで果たして満足出来るのかねぇ。
IDF公式サイト（特にヘブライ語版）の画像を漁ってると中々配備されてきてるようだけど
ブルパップってだけで疑問が残るんだよね。
個人的にはM16をガスピストン化したイスラエル版HK416のギルボアの方が合ってると思うけどどうなんだか。
タボールもAUGと同様にパーツ交換で両利き対応してるよ。
しかしガリルを切り捨てM16を長年使い続けてきたIDFだけど、ブルパップのタボールで果たして満足出来るのかねぇ。
IDF公式サイト（特にヘブライ語版）の画像を漁ってると中々配備されてきてるようだけど
ブルパップってだけで疑問が残るんだよね。
個人的にはM16をガスピストン化したイスラエル版HK416のギルボアの方が合ってると思うけどどうなんだか。
タボールって基本的に輸出向けじゃないのか？
>>820
今ではIDFでもそこそこの数が配備されてきてるよ。
ギバティとかゴラーニ、ナハルやらの旅団や男女混合のカラカル大隊にも支給されたとか何とか。
ttp://dover.idf.il/NR/exeres/E11447EB-C780-4F86-9EB6-A3DBB553C3C4.htm
ミリフォトのIDFスレ（744ページ）から最近のゴラーニ旅団。CTARとX95
ttp://img189.imageshack.us/img189/2848/19785110150213649454348.jpg
ttp://img31.imageshack.us/img31/4366/19688410150213646709348.jpg
IDF公式Flickrから女性兵士
ttp://www.flickr.com/photos/idfonline/5259959815/in/set-72157623245265101/
ttp://www.flickr.com/photos/idfonline/5509554355/in/set-72157625381918396/
でも俺の中では未だに初期の悪い評価が尾を引っ張ってて、なんか納得いかない。
一応これでもタボール好きなんだけどね。
今ではIDFでもそこそこの数が配備されてきてるよ。
ギバティとかゴラーニ、ナハルやらの旅団や男女混合のカラカル大隊にも支給されたとか何とか。
ttp://dover.idf.il/NR/exeres/E11447EB-C780-4F86-9EB6-A3DBB553C3C4.htm
ミリフォトのIDFスレ（744ページ）から最近のゴラーニ旅団。CTARとX95
ttp://img189.imageshack.us/img189/2848/19785110150213649454348.jpg
ttp://img31.imageshack.us/img31/4366/19688410150213646709348.jpg
IDF公式Flickrから女性兵士
ttp://www.flickr.com/photos/idfonline/5259959815/in/set-72157623245265101/
ttp://www.flickr.com/photos/idfonline/5509554355/in/set-72157625381918396/
でも俺の中では未だに初期の悪い評価が尾を引っ張ってて、なんか納得いかない。
一応これでもタボール好きなんだけどね。
スレ違いだがミリフォトの使い方がよくわからなくて、垢登録しとけば画像を探しやすくなるのかな
>>821
兵員輸送車多用しての機動と展開メインに考えるならブルパップのコンパクトさはやっぱり捨てがたいだろ
戦闘の烈度の想定が米軍よりIDFのが上と考えてもいいし
砂漠での射撃戦考えれば銃身長もある程度確保したいしな
兵員輸送車多用しての機動と展開メインに考えるならブルパップのコンパクトさはやっぱり捨てがたいだろ
戦闘の烈度の想定が米軍よりIDFのが上と考えてもいいし
砂漠での射撃戦考えれば銃身長もある程度確保したいしな
>>821
左手撃っちゃいそうｗ
左手撃っちゃいそうｗ
>>822
そもそも俺は英語なんて大して理解も出来ないんで
site:www.militaryphotos.net/ Tavor IDF とかで画像ググってる。
自慢じゃないがミリフォトIDFスレ全部見て現在の流れに追いつくまで相当時間かけたよ。長すぎるｗ
>>823
まぁ俺も配備されてる画像を見る限りで、タボールの性能に関してIDFは満足してるんだろうとは思う。
流石に今ではM4にも劣るとさえ言われた耐久性も改善されてるだろうし。
そもそも俺は英語なんて大して理解も出来ないんで
site:www.militaryphotos.net/ Tavor IDF とかで画像ググってる。
自慢じゃないがミリフォトIDFスレ全部見て現在の流れに追いつくまで相当時間かけたよ。長すぎるｗ
>>823
まぁ俺も配備されてる画像を見る限りで、タボールの性能に関してIDFは満足してるんだろうとは思う。
流石に今ではM4にも劣るとさえ言われた耐久性も改善されてるだろうし。
>>825
一応ハンドガード自体に加工された滑り止めと、先っぽの出っ張りの二つが防止策なんだけど
ピカティニーレールありのハンドガードならバーティカルグリップ装着も出来る。
ttp://img202.imageshack.us/img202/1569/13scroppedbig.jpg
でもバーティカルグリップ使ってるIDF兵士の画像ってあまり見かけないなぁ。
一応ハンドガード自体に加工された滑り止めと、先っぽの出っ張りの二つが防止策なんだけど
ピカティニーレールありのハンドガードならバーティカルグリップ装着も出来る。
ttp://img202.imageshack.us/img202/1569/13scroppedbig.jpg
でもバーティカルグリップ使ってるIDF兵士の画像ってあまり見かけないなぁ。
>>826
ｔｈｘ
ｔｈｘ
IDFでもバリバリ戦うのは職業軍人なの？
ヒズボラも正規軍みたいに若者を数人使ってその後は予備、
一部を職業軍人（ゲリラ？）ってやってたんだっけ？
ヒズボラも正規軍みたいに若者を数人使ってその後は予備、
一部を職業軍人（ゲリラ？）ってやってたんだっけ？
>>826
マイクロロッキングでラグが二個しかないってほんとなのかねえ…？
ググってもタボールの内部写真全然かからなかったが
AR-15でも強度不足気味で2万発程度の耐久性しかないって言われてるのに、それを減らしちゃったらちょっとヤバイだろう、とは思う
案外開き直ってボルトAssyは定期交換で使い捨てかもな？w
マイクロロッキングでラグが二個しかないってほんとなのかねえ…？
ググってもタボールの内部写真全然かからなかったが
AR-15でも強度不足気味で2万発程度の耐久性しかないって言われてるのに、それを減らしちゃったらちょっとヤバイだろう、とは思う
案外開き直ってボルトAssyは定期交換で使い捨てかもな？w
ほいタボールのボルト。
ttp://www.m4carbine.net/showthread.php?p=708586
ttp://www.m4carbine.net/showthread.php?p=708586
完全に日本語Wiki間違ってるな…しかし奇妙な形状だなこれ。
CM誌でSAR-21と一緒に取り上げられてた時AKスタイルの2ラグボルトとストーナータイプのミニラグが
組み合わさってるってのは読んでたけど、まさかこんな物だったとは思わなかった。
CM誌でSAR-21と一緒に取り上げられてた時AKスタイルの2ラグボルトとストーナータイプのミニラグが
組み合わさってるってのは読んでたけど、まさかこんな物だったとは思わなかった。
日本語wikiはデタラメだらけだよ。
A-91なんか参考URLに「the ejection port is located above the pistol grip」って書いてあるのに
「銃口付近から前方への」とか書いてたりする。
A-91なんか参考URLに「the ejection port is located above the pistol grip」って書いてあるのに
「銃口付近から前方への」とか書いてたりする。
しかしタボールの分解整備マニュアルpdfが居ながらにして入手できるとかいい時代だ。
ttp://www.ltwerner.com/tavor.ltwerner/index.phtml
ttp://www.ltwerner.com/tavor.ltwerner/howtoprocedures.phtml?id=10
こう言うページもあるのね。勉強になった。
しかし日本語Wikiは論外としても、英語Wikiで「TAR-21」が正式なシリーズ名称みたいに書いてるのはどうなんだか。
何故か他言語版も追従してるし。
>>833
その部分書いた奴、恐らくF2000のパクリとでも思ってたのかも知れないなぁ。素人が無闇に書くもんじゃないね。
俺も時々Wiki修正加筆してたけど、もう手を付けないで止めた方が良さそうだ。
ttp://www.ltwerner.com/tavor.ltwerner/howtoprocedures.phtml?id=10
こう言うページもあるのね。勉強になった。
しかし日本語Wikiは論外としても、英語Wikiで「TAR-21」が正式なシリーズ名称みたいに書いてるのはどうなんだか。
何故か他言語版も追従してるし。
>>833
その部分書いた奴、恐らくF2000のパクリとでも思ってたのかも知れないなぁ。素人が無闇に書くもんじゃないね。
俺も時々Wiki修正加筆してたけど、もう手を付けないで止めた方が良さそうだ。
適当に直したった( ･´ω･｀)
乙。あとA-91のwiki記述者は
「A-91には銃身の下方に30mm口径のグレネードランチャーGP-97が内蔵されている。
装填は砲身を横にスライドさせて行なう。」
とかどっから持ってきたのか不明な記述をやらかしてたりも。
ttp://kbptula.ru/eng/str/strelk/556a91.htm
ソ連GP系の40mmグレネードがマズルローダーなことは周知かと思ってたんだが、
こいつは一体何と間違えたんだ？
「A-91には銃身の下方に30mm口径のグレネードランチャーGP-97が内蔵されている。
装填は砲身を横にスライドさせて行なう。」
とかどっから持ってきたのか不明な記述をやらかしてたりも。
ttp://kbptula.ru/eng/str/strelk/556a91.htm
ソ連GP系の40mmグレネードがマズルローダーなことは周知かと思ってたんだが、
こいつは一体何と間違えたんだ？
HKとかSIGとかは横だけど、スライドじゃなく回転だなｗ
……うわー、この編集者が書いたOSV-96の記述もひでえわ。
なんだよこの「作動はガス圧作動方式だが、狙撃銃なのでボルトアクション方式で排莢する」って。
Wikipediaの編集と訂正されてる方は本当にご苦労様です。
なんだよこの「作動はガス圧作動方式だが、狙撃銃なのでボルトアクション方式で排莢する」って。
Wikipediaの編集と訂正されてる方は本当にご苦労様です。
その辺も直したった( ･´ω･｀)
動画もあるんじゃよA-91。薬莢排出どうやってるのかコマ送りでも確認できんかったけど。
あれはAK系の定番なボルトキャリアー兼ガスピストンに直接ハンドル付けただけだと思うけど。
>>831
ありがと～
これ、120度配置の3ラグのボルトのうちの一つのラグが抵抗軽減かなんかのために真ん中削り落とされて4ラグに見えるって判断でいいのかなあ？
サブシャーシとか入ってるけど、フィールドストリッピングのしやすさとかどうなんだろ？
余剰スペース少なそうだが
L85がショートランスな理由の一つに、分解がしづらくてゴミを内部に溜め込みやすいせい、てのを聞いたことがあるから気になる
サブシャーシAssyの剛性はかなりありそうだが
ありがと～
これ、120度配置の3ラグのボルトのうちの一つのラグが抵抗軽減かなんかのために真ん中削り落とされて4ラグに見えるって判断でいいのかなあ？
サブシャーシとか入ってるけど、フィールドストリッピングのしやすさとかどうなんだろ？
余剰スペース少なそうだが
L85がショートランスな理由の一つに、分解がしづらくてゴミを内部に溜め込みやすいせい、てのを聞いたことがあるから気になる
サブシャーシAssyの剛性はかなりありそうだが
いつのまにか住人が戻ってきてる…ちょっと感動
>>845
何か削られてるラグっぽいのは弾拾い上げる部分だとｵﾓ（ある程度幅が要る）
削らなくても役目は果たせるだろうけど、回転する部分だから、
出来るだけ偏心しないようにしてるとかかしら？（ホントかは知らない）
>>845
何か削られてるラグっぽいのは弾拾い上げる部分だとｵﾓ（ある程度幅が要る）
削らなくても役目は果たせるだろうけど、回転する部分だから、
出来るだけ偏心しないようにしてるとかかしら？（ホントかは知らない）
25mmエアバーストグレネードランチャーと
同じようにレーザーレンジファインダー・エアバースト入りの
個人携行可能な軽迫撃砲、どちらが安く軽く作れるんだろう。
同じようにレーザーレンジファインダー・エアバースト入りの
個人携行可能な軽迫撃砲、どちらが安く軽く作れるんだろう。
>>848
60mm迫撃砲弾には近接信管が使える。別に距離を測って時限信管をセットしなくても
、弾のほうで勝手に地面との距離を測って爆発してくれる。
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M734_(%E4%BF%A1%E7%AE%A1)
60mm迫撃砲弾には近接信管が使える。別に距離を測って時限信管をセットしなくても
、弾のほうで勝手に地面との距離を測って爆発してくれる。
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M734_(%E4%BF%A1%E7%AE%A1)
じゃ、エアバーストグレネードが実現しても、たいした先進技術でも
わけじゃないといえるんだな…
わけじゃないといえるんだな…
迫撃砲じゃ窓の中やビルの陰に居る敵を撃てんだろ
その建物ごと破壊するなら別だが
その建物ごと破壊するなら別だが
>>850
迫撃砲はきつい放物線を描いて飛んで行くから、目標に当たる時は真上近くから落ちて行くようになる。
だから近接信管（VT信管）のレーダー波の反射で目標近くになって空中で爆破させることができるが、
グレネード弾を空中で爆破させるためには時限信管にしなければならない。ぜんぜん違う技術。
迫のVT信管ならどこの国でも昔から使ってる。
迫撃砲はきつい放物線を描いて飛んで行くから、目標に当たる時は真上近くから落ちて行くようになる。
だから近接信管（VT信管）のレーダー波の反射で目標近くになって空中で爆破させることができるが、
グレネード弾を空中で爆破させるためには時限信管にしなければならない。ぜんぜん違う技術。
迫のVT信管ならどこの国でも昔から使ってる。
なるほど。
どっちみち、真上で炸裂して破片の雨、というのは昔からある話で、
ＯＩＣＷが完成すればタコツボも塹壕も無用になる、何十倍の
火力増だ、というのはかなり大げさだったってことか…
どっちみち、真上で炸裂して破片の雨、というのは昔からある話で、
ＯＩＣＷが完成すればタコツボも塹壕も無用になる、何十倍の
火力増だ、というのはかなり大げさだったってことか…
OICWが予定通りの使い勝手だったらその可能性もあったのかも。
でも実際作ってみたら、手ぶれで正確に測距できなかったり
ドンパチやってる最中にFCSの操作ボタン押すのが意外と難しかったり・・・
でも実際作ってみたら、手ぶれで正確に測距できなかったり
ドンパチやってる最中にFCSの操作ボタン押すのが意外と難しかったり・・・
http://regimentals.jugem.jp/?eid=877
タボールってレシーバーにチタン使ってるのか。
先進軽量銃で「チタンｗｗ量産するとき価格がどうなるんだよｗｗｗ」
って思ったけど、今時の小銃では別に不思議でもないのか。
タボールってレシーバーにチタン使ってるのか。
先進軽量銃で「チタンｗｗ量産するとき価格がどうなるんだよｗｗｗ」
って思ったけど、今時の小銃では別に不思議でもないのか。
>>855
CM誌2001年4月号ではポリマーの他にアルミも使ってると書いてあったけどチタンとは書かれてなかった。
タボールって幾度かマイナーチェンジされてるみたいだけど、現在のその部分はチタンになってるって事で良いのかな？
しかしタボールの無稼働実銃…AUGもそうだけどポリマーは加工難しそうだね。
CM誌2001年4月号ではポリマーの他にアルミも使ってると書いてあったけどチタンとは書かれてなかった。
タボールって幾度かマイナーチェンジされてるみたいだけど、現在のその部分はチタンになってるって事で良いのかな？
しかしタボールの無稼働実銃…AUGもそうだけどポリマーは加工難しそうだね。
見た目でチタンかどうかって分かるもんなのかね？表面処理もしてあるだろうし。
新品か新同品潰してるんだろうから、メーカーから仕様書ぐらい出るだろ
またまたタボール関連の話で悪いんだけど。
ttp://img714.imageshack.us/img714/7486/14scroppedbig.jpg
ttp://www.defense-update.com/products/r/refaim.htm
最近レファイムって名前のエアバーストグレネードシステムがIDFでテスト中だと聞いた。
そのランチャーはM203を魔改造した代物なのがイスラエルらしい。
んで現行の品ではX95に搭載してるけど…なんか似合わないなｗ
ttp://img714.imageshack.us/img714/7486/14scroppedbig.jpg
ttp://www.defense-update.com/products/r/refaim.htm
最近レファイムって名前のエアバーストグレネードシステムがIDFでテスト中だと聞いた。
そのランチャーはM203を魔改造した代物なのがイスラエルらしい。
んで現行の品ではX95に搭載してるけど…なんか似合わないなｗ
魔改造とか厨臭い発言する奴がこんなところにも湧くのか
タボールが完成して、F2000の話を聞いてだめだこりゃ、
って思わなかったんだろうか。
シンガポールとかも。
って思わなかったんだろうか。
シンガポールとかも。
>>862
F2000って、不具合あんの？
F2000って、不具合あんの？
>>861
堅いってｗコインかなんかで削ってみたのかよｗ
堅いってｗコインかなんかで削ってみたのかよｗ
アルミと鉄なら、見た目と重さで分かるだろうけど、
チタンと鉄なんてそんなに重さ変わらないしな。
チタンと鉄なんてそんなに重さ変わらないしな。
アルミ 2.7
チタン 4.5
鉄 7.9
比重はこんな感じだな。
人間の手の感覚って結構敏感だからわかる範囲かとは思うが、
実際チタン製なのかどうか。
チタン 4.5
鉄 7.9
比重はこんな感じだな。
人間の手の感覚って結構敏感だからわかる範囲かとは思うが、
実際チタン製なのかどうか。
チタン100％とかじゃなくて部分的にチタンなんじゃないの
ていうかバラした状態にして、
なおかつ従来のものと最新型の部品を同時に比べなきゃ
重さだけでは判別できないだろ。
なおかつ従来のものと最新型の部品を同時に比べなきゃ
重さだけでは判別できないだろ。
イスラエルの銃･兵器ってガリルとかタボールとかメルカバとか地名や人名を正式名称とした物が
他国と比べてやたら多い気がするけど何でだろう。
他国と比べてやたら多い気がするけど何でだろう。
メルカバは地名じゃないなｗ
ヘブライ語の単語ね。ごめん。
ヘブライ語の単語ね。ごめん。
ジェリコってのもあったな
AR18は西側のAKを目指した製品らしいけど
ショートストロークピストンじゃ部品も増えて整備もしにくいんじゃないの？
ショートストロークピストンじゃ部品も増えて整備もしにくいんじゃないの？
そのかわり射撃中の揺れも少なくて命中精度はいい、と
まあどこで妥協するかじゃない？
AKは当たらないし突起が多くて怪我すると文句言う人も多いし。
まあどこで妥協するかじゃない？
AKは当たらないし突起が多くて怪我すると文句言う人も多いし。
>>872
ブリキ細工の安づくりの粗悪品だよ
ガスメカの設計だけ良く出来てたからあちこちに参考にされたが、セールス的には壊滅だし
それとAKもメカニズム的にはショートストロークピストンだぞ
機構を理解してないのが、ピストンとボルトキャリアが一体だからってロングピストンと混同してるだけ
ブリキ細工の安づくりの粗悪品だよ
ガスメカの設計だけ良く出来てたからあちこちに参考にされたが、セールス的には壊滅だし
それとAKもメカニズム的にはショートストロークピストンだぞ
機構を理解してないのが、ピストンとボルトキャリアが一体だからってロングピストンと混同してるだけ
プレス加工でアサルトライフル作るのって結構大変だったんだろうな。
AKなんか苦労してるし。
戦時中にすでに完成させていたドイツはその点すごいな。
AKなんか苦労してるし。
戦時中にすでに完成させていたドイツはその点すごいな。
MG151とか薄殻榴弾とか作っちゃう国だし・・・
877 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 17:42:22.97 ID:Aym+ZZCG
>>874
じゃあ、ロングストロークピストンの定義は何なんだ？
ピストンがガス圧を受け止めてる距離が長くないとロングじゃないのか？
だったら、M1ガーランドとかMINIMIはどっちなるんだ？
ホント、軍板のエセガンマニアは適当なこと言うな・・・(´・ω・｀)
じゃあ、ロングストロークピストンの定義は何なんだ？
ピストンがガス圧を受け止めてる距離が長くないとロングじゃないのか？
だったら、M1ガーランドとかMINIMIはどっちなるんだ？
ホント、軍板のエセガンマニアは適当なこと言うな・・・(´・ω・｀)
>>874
多分、日本限定で人気があるんじゃないかな。ＡＲ１８。
ターミネーターで使われたのと豊和製がＩＲＡのおかげで嫌な宣伝されたから。
あちこちでラ国されたＡＲ１８だけど、豊和が一番品質が良いそうな。
多分、日本限定で人気があるんじゃないかな。ＡＲ１８。
ターミネーターで使われたのと豊和製がＩＲＡのおかげで嫌な宣伝されたから。
あちこちでラ国されたＡＲ１８だけど、豊和が一番品質が良いそうな。
ピストン厨は相手にすんな。
定期的に同じネタでぐちゃぐちゃやらかすんだから。
定期的に同じネタでぐちゃぐちゃやらかすんだから。
G11が、計画通り確実に機能し、コストもなんとかなったら、
M16、いやG36に比べてどう圧倒的に優位だったんだろう。
M16、いやG36に比べてどう圧倒的に優位だったんだろう。
G11やアバカンのような高速バーストって、反動が発生する前に次弾を撃てるということだが、それだとほとんど同じ場所に当たってしまうのでバーストの意味が無いんじゃね？
当たれば殺傷力は倍になるが
当たれば殺傷力は倍になるが
>>883
殺傷力が倍になるなら無意味じゃないとおもうよ
殺傷力が倍になるなら無意味じゃないとおもうよ
>>883
3発のバーストなんて、普通にバイポッド使っても300ｍじゃ1mくらいに拡がっちゃうからマンターゲットに当てるのも難しい。
3発のバーストなんて、普通にバイポッド使っても300ｍじゃ1mくらいに拡がっちゃうからマンターゲットに当てるのも難しい。
それなら、フルサイズのライフル弾を用いるセミオート小銃がなんでアサルトライフルに駆逐されたんだろうか
フルオートやバーストは至近距離用？
フルオートやバーストは至近距離用？
結局碌に当たらないし反動でかいし持てる弾薬も少ないし重いし取り回し悪いし
一発で倒す以前に兵士のストレスが半端無い大口径セミオートライフルなんざ本気で有効だと思ってんの？
一発で倒す以前に兵士のストレスが半端無い大口径セミオートライフルなんざ本気で有効だと思ってんの？
>>886
フルサイズ小銃弾＝弾が重い、携行弾数少ない、銃が大型化、有効射程が無駄に長い
まぁ、アサルトライフルが採用され始めた時はフルオートが無駄だと思われて無かったんだろ。
ベトナムとかで無駄弾が多くて気が付いたんだろうけど。今じゃ、セミオート中心で撃つのが普通だし。
もっともそうなるとフルサイズのほうが射程長くて良い、となってフルサイズのライフルも復活したりしてるわけだｗ
フルサイズ小銃弾＝弾が重い、携行弾数少ない、銃が大型化、有効射程が無駄に長い
まぁ、アサルトライフルが採用され始めた時はフルオートが無駄だと思われて無かったんだろ。
ベトナムとかで無駄弾が多くて気が付いたんだろうけど。今じゃ、セミオート中心で撃つのが普通だし。
もっともそうなるとフルサイズのほうが射程長くて良い、となってフルサイズのライフルも復活したりしてるわけだｗ
実用的な射程で言えば並の兵隊さんじゃ5.56mmでも7.62mmでも同じだべ
ってなって7.62mmが消滅して.338あたりが来るかもしらん
ってなって7.62mmが消滅して.338あたりが来るかもしらん
.338ラプアマグナムなんて、強力すぎて歩兵用の小銃にはどうみても向かないだろｗ
338ブルパップボルトアクションとPDWのコンビが一般化したりして
280british系統の弾薬がアサルトライフルになれば762マグナムが重機関銃の弾薬に成る？
地図をぽちっと押すと、背中から勝手にミサイルが飛び立って…
銃弾とそのミサイルの価格差を考えろとなるだろうな。
銃弾とそのミサイルの価格差を考えろとなるだろうな。
SCARとACRについて質問が
SCARは発砲時ボルトハンドルが連動してるのに対してACRは発砲してもボルトハンドルが動かないみたいだけど
やっぱりハンドルが動かない分ACRの方がリコイル少ないのかな？それともあまり変わらないとか？
SCARは発砲時ボルトハンドルが連動してるのに対してACRは発砲してもボルトハンドルが動かないみたいだけど
やっぱりハンドルが動かない分ACRの方がリコイル少ないのかな？それともあまり変わらないとか？
棒がいっぽん生えてるかどうかでリコイルなんて変わらないよ
つかそこまで可動部の重量気にする人は、直ガス式のARしか選択肢は無いな。
なんで、AR15と書かないでARという馬鹿が多いんだろう、軍板って・・・
それともアサルトライフルの略でARと言ってんだろうか？ガンマニアなら使わない略し方だが・・・
正直イギリスの鈍器を見るに
ボルトハンドルが連動している設計には忌避感を覚える
ボルトハンドルが連動している設計には忌避感を覚える
AR10はもうなかったことか
正確に言うとAR10/15系だが、最近のGun誌のタークの記事なんか読むと、AR系としてたりするね。
アーマライトライフルつっても、色々あるからなぁ。
>>896
回答サンクス！
回答サンクス！
>>898
キャリバー50をキャリバーと略す陸自隊員が多いぐらいだからしょうがない
キャリバー50をキャリバーと略す陸自隊員が多いぐらいだからしょうがない
電池やゼンマイで機関部を動かす、というのは永遠にありえないんだろうか
>>908
今の銃ですでに金属薬莢＋火薬の作動方式は完成し尽くされてるから無いだろ
今の銃ですでに金属薬莢＋火薬の作動方式は完成し尽くされてるから無いだろ
>>908
M134
M134
>>906
AR15じゃいけないの？
AR15じゃいけないの？
開発元のアーマライトがとっくのとうに消滅して、しかも現在商標が本来縁もゆかりもない企業に売っぱらわれてるからなあ
そういう意味では微妙な名前ではある
M1911みたいに軍の制式名じゃなくて商品名だし
まあそれでも長らくAR-15って呼ばれてきたんだけどね
ただアメリカ人バカが多いから、新参が何も考えずに適当に略してるんだろw
そういう意味では微妙な名前ではある
M1911みたいに軍の制式名じゃなくて商品名だし
まあそれでも長らくAR-15って呼ばれてきたんだけどね
ただアメリカ人バカが多いから、新参が何も考えずに適当に略してるんだろw
>>912
SCARやMASADAはバリエーションに.308まで含んでるからね。アフガンとかで.308の需要増えてるし。
本来であればAR10/15と呼ぶべきところだけど、ガン誌なんかみるとAR系っていうのが多いみたい。
SCARやMASADAはバリエーションに.308まで含んでるからね。アフガンとかで.308の需要増えてるし。
本来であればAR10/15と呼ぶべきところだけど、ガン誌なんかみるとAR系っていうのが多いみたい。
米語でもAR type rifleとはいうから、AR系は良いんじゃね？
でも、>>897みたいにARと言うのは意味不明だとおもう。
でも、>>897みたいにARと言うのは意味不明だとおもう。
「AR」ってもアサルトライフルなんだかアーマライトライフルなんだか。
おまけにARって括っても10/15以外に7とか18とかあるし、どれも外見から機構に至るまで全く内容が違うしなぁ。
「M16」の方が分かりやすい気はする。
>>914
ACR/MASADAに308モデルはまだ無かったような。
おまけにARって括っても10/15以外に7とか18とかあるし、どれも外見から機構に至るまで全く内容が違うしなぁ。
「M16」の方が分かりやすい気はする。
>>914
ACR/MASADAに308モデルはまだ無かったような。
＞＞９００ しかし、逆に連動していないと言う事は、閉鎖不良を起こした場合、強引に
押し込む事が出来ないと言う事。M１６の様にボルトフォアードアシストを
付けなければならなくなるのではないでしょうか？
部品と操作箇所を少なく出来る連動型の方が良いと思うのであります。
押し込む事が出来ないと言う事。M１６の様にボルトフォアードアシストを
付けなければならなくなるのではないでしょうか？
部品と操作箇所を少なく出来る連動型の方が良いと思うのであります。
ARがどうのこうのって…
くだらん流れだなまったく
くだらん流れだなまったく
>>920
批判するだけじゃなく面白くするといいよ
批判するだけじゃなく面白くするといいよ
重箱の隅つついて何が面白い？
>>922
グチばかりいってて人生楽しい？
グチばかりいってて人生楽しい？
まず人の質問に答えろっての
くだらないのはスレの流れ
くだらないのはスレの流れ
この流れもつまらんしな…
>>924
くだらないのは君自身、君の人間性や生き方じゃないのかな
くだらないのは君自身、君の人間性や生き方じゃないのかな
質問に答えてねーし…
そしてひたすら煽りって…
くだらねー…
そしてひたすら煽りって…
くだらねー…
>>927
くだらないばっかり言ってるとくだらない人間になっちゃうよ
くだらないばっかり言ってるとくだらない人間になっちゃうよ
ARがどうのこうのって話を熱心にやってた人なのかな
だからくだらないって言われて腹を立ててんのかもしれんが…
その話も、このあほらしい応酬も、やめにしようや
だからくだらないって言われて腹を立ててんのかもしれんが…
その話も、このあほらしい応酬も、やめにしようや
愚痴ばかりいってないで自分が楽しいと思う話題を振ればいいのにね
↓ 以降、楽しさ溢れる感じでお願いします ↓
俺はアーマライト社のARシリーズのARのうちAR10/15系が大嫌いだ
しかし同アーマライト社のAR18もそう評価できるものでもないらしいから
アーマライト社のARシリーズのARが悪いわけではなく
アーマライト社のAR設計思想の根幹に致命的な欠陥があったと思われる
しかし同アーマライト社のAR18もそう評価できるものでもないらしいから
アーマライト社のARシリーズのARが悪いわけではなく
アーマライト社のAR設計思想の根幹に致命的な欠陥があったと思われる
アメリカがベトナムに首突っ込まなかったらAR15系がここまで普及しなかったろうな。
自衛隊は永遠に６４かｗｗｗｗ
自衛隊は永遠に６４かｗｗｗｗ
5.56mmがNATO弾にならなかったら、89式を7.62mmで作ってたかも？
少なくとも64式を90年代以降も製造し続けることは無いだろ
少なくとも64式を90年代以降も製造し続けることは無いだろ
>>933
AR15ってベトナム戦でAKに対抗して採用された、みたいな感じで思われてるけど、
元々米陸軍は小口径弾のライフルの開発を進めてて、AR15自体が米軍の要求に従って
アーマライト社が作ったようなものなんだけどな。その計画で、アーマライト以外にも
小口径弾のライフルを何社かが作ってたし。まぁ、確かにベトナム戦が無かったらどうなったかは分からんけど。
AR15ってベトナム戦でAKに対抗して採用された、みたいな感じで思われてるけど、
元々米陸軍は小口径弾のライフルの開発を進めてて、AR15自体が米軍の要求に従って
アーマライト社が作ったようなものなんだけどな。その計画で、アーマライト以外にも
小口径弾のライフルを何社かが作ってたし。まぁ、確かにベトナム戦が無かったらどうなったかは分からんけど。
M14からM16になったのは、要するにジャングルでは取り回しが悪い、
相手のほうがたくさん弾を持てる、だよね？
だったらM14をブルパップ化して、全員に単純で安く軽い短機関銃…
それこそガバをオート可・長銃身・ワイヤストック・大弾倉に
したのでも持たせれば、問題は解決したんじゃないかな。
そうするのとM16と、どっちが費用・効果ともよかったんだろう。
相手のほうがたくさん弾を持てる、だよね？
だったらM14をブルパップ化して、全員に単純で安く軽い短機関銃…
それこそガバをオート可・長銃身・ワイヤストック・大弾倉に
したのでも持たせれば、問題は解決したんじゃないかな。
そうするのとM16と、どっちが費用・効果ともよかったんだろう。
7.62mm弾のライフルを短くすると反動がすごいことになるし、拳銃弾じゃどうにもならんわ
940 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/04/21(木) 20:25:58.81 ID:???
>>937
何を言いたいのか分かり兼ねるので、可能なればもう少し丁寧に。
何を言いたいのか分かり兼ねるので、可能なればもう少し丁寧に。
7.62mmは近距離と連射の使い勝手が悪くて、 .45や９ｍｍじゃ射程距離に問題があると
んじゃ、7.62mmより使い易くて、それなりに威力と射程距離のある弾を・・・ってのが自然な気がする
ベトナム戦の様な近距離での撃ち合いが主戦場で無ければ、小口径高速弾は「アカのドン百姓用の弾」だと酷評されて
M１４と7.62mmを使い倒すか、リファインを繰り返していたのかも
そうなったら、いつか同じく近距離～至近距離での市街地戦闘で痛い目を見て
小口径高速弾を採用したとも思うけど、それは８０～９０年代にるかの違いじゃないのかな？
ｉｆで語るのもアレだが、前述の様な流れになったら
Ｍ１４（リファインモデル）とＰ９０の二挺装備になっていたのかもｗ
んじゃ、7.62mmより使い易くて、それなりに威力と射程距離のある弾を・・・ってのが自然な気がする
ベトナム戦の様な近距離での撃ち合いが主戦場で無ければ、小口径高速弾は「アカのドン百姓用の弾」だと酷評されて
M１４と7.62mmを使い倒すか、リファインを繰り返していたのかも
そうなったら、いつか同じく近距離～至近距離での市街地戦闘で痛い目を見て
小口径高速弾を採用したとも思うけど、それは８０～９０年代にるかの違いじゃないのかな？
ｉｆで語るのもアレだが、前述の様な流れになったら
Ｍ１４（リファインモデル）とＰ９０の二挺装備になっていたのかもｗ
943 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/04/21(木) 21:08:12.13 ID:???
小口径だと携行弾数が増加できるから喃 7.62維持とかはあまり期待できんだろうて。
ただ、まあ、時期が時期だからベトナムに限らず実戦がなけりゃあ、ぞんざいな目にあった可能性はあるが。
ただ、まあ、時期が時期だからベトナムに限らず実戦がなけりゃあ、ぞんざいな目にあった可能性はあるが。
M4の本の最後、次の米軍小銃の話で、「新しい銃弾の銃なんてありえない、
補給とかが混乱するしまた訓練やり直しだろ」と、要するに今後とも
半永久的に5.56mmのM16系以外が使われることはない、と断言してた。
戦争中にM14からM16に切り替えて、混乱とメリットどっちが大きかったんだ…
補給とかが混乱するしまた訓練やり直しだろ」と、要するに今後とも
半永久的に5.56mmのM16系以外が使われることはない、と断言してた。
戦争中にM14からM16に切り替えて、混乱とメリットどっちが大きかったんだ…
7.62x54mmRが登場から120年経っても現役だし、金属薬莢固体火薬の火器自体が絶滅するまで5.56mmが使われ続けたとしても驚かん
5.56mm以外に変更しても全然混乱しないはず
混乱というか金がかかる
軍の規模と予算とやる気がベトナム当時とぜんぜん違うがに
外に出す兵力の分だけでも一斉に切り替えられるかっつったらもう無理
外に出す兵力の分だけでも一斉に切り替えられるかっつったらもう無理
弾薬のうち、発射薬だけは今後も改良が進むと思うんだけど、その結果発射薬の量が少なくなった場合、
ある時点で薬莢の長さを短くした方が合理的になると思う。（燃焼効率、重量の軽減、資源の節約等）
ただ、たいていの場合はそうなる前に、新しいコンセプトの実包が開発されて、置き換わって行く形が
多いんじゃないかと思う。
ある時点で薬莢の長さを短くした方が合理的になると思う。（燃焼効率、重量の軽減、資源の節約等）
ただ、たいていの場合はそうなる前に、新しいコンセプトの実包が開発されて、置き換わって行く形が
多いんじゃないかと思う。
小銃型レールガンが実用化されるまで、AR15系で十分だろ。
火薬で金属弾頭を発射する機構が一新されることは1000年はない
>937
上のほうで出てきたＭ14ブルパップは見ただけでおれはちんちんおっきしちゃったクチ
なんだけどさ
ガバのオート化とかいうなら、そんなことしなくてもグリスガンとかＭＡＣ10とかあったじゃ
まいか
なんでそんなに普及しなかったんだろな、あのへん
上のほうで出てきたＭ14ブルパップは見ただけでおれはちんちんおっきしちゃったクチ
なんだけどさ
ガバのオート化とかいうなら、そんなことしなくてもグリスガンとかＭＡＣ10とかあったじゃ
まいか
なんでそんなに普及しなかったんだろな、あのへん
所詮はSMGだし、グリースガンはベトナムだと錆びやすかったとか何とか
まあいくらジャングルが多いとはいえ、交戦距離が普通に100mや200mのケースが多かったろうしな。
ジャングルといえども切れ間があるからな
森林と森林の間の草原もかなりの面積がある
森林と森林の間の草原もかなりの面積がある
むしろ草木が生い茂ってる所でも、
45口径じゃ抜けにくいんじゃないか？
45口径じゃ抜けにくいんじゃないか？
まぁ45口径は宗教だからｗ理屈はつうじねぇよｗ
海兵隊も最後には308信仰から改宗したんじゃ？
メリットといえば亜音速弾なのでサプレッサーとの相性がいいことぐらいか
低初速でも威力を求めたら弾丸重量を大きくするしかないからな
低初速でも威力を求めたら弾丸重量を大きくするしかないからな
>>962
90年代に話した沖縄に来てた海兵は、オレは7.62mmのほうが好きだと言ってたｗ
90年代に話した沖縄に来てた海兵は、オレは7.62mmのほうが好きだと言ってたｗ
海兵隊って古くて口径の大きい鉄砲のほうが好きなイメージがあるけど、Ｍ16Ａ1→Ａ2に更新されるとき
「俺たちはＡ1のほうがいい」
とかいってた奴っているのかね？
「俺たちはＡ1のほうがいい」
とかいってた奴っているのかね？
A2の改良は海兵隊関わってるから、そんなのねぇんじゃね？
海兵隊の総意ってわけじゃないから不満を持つやつは潜在的にはありうるだろ
丈夫になって信頼性まして射程が伸びて、でもちょこっとだけ重くなりました、だからそんな極端な不満は出ないだろうが
開発者のストーナーはA2への変更評価してなかったらしいがな
丈夫になって信頼性まして射程が伸びて、でもちょこっとだけ重くなりました、だからそんな極端な不満は出ないだろうが
開発者のストーナーはA2への変更評価してなかったらしいがな
そういやミハエルも47→74への更新をあまりよく思ってなかったらしいし、鉄砲鍛冶って、作ったものに変更咥えられるの
いやなのかね
いやなのかね
ストーナーの場合、変更への意見は求められてもそれをことごとく無視されたからなw
AKは、もともと小口径高速弾に適合した設計じゃなかったのに根本的な改良なしに弾薬だけ変更したからこれはこれで問題がある
まあどっちも批判的で当然
AKは、もともと小口径高速弾に適合した設計じゃなかったのに根本的な改良なしに弾薬だけ変更したからこれはこれで問題がある
まあどっちも批判的で当然
マガジンリリースやセレクターがアンビ対応した新しいM4が出たって聞いたんだけど何て言う名称？
今G11を本気でやり直したら、できるかな？
火薬が湿気るのはどうにもならないだろう
需要もなかろう。
銃本体の設計がドイツ的理論暴走の厨設計だからそっちをまず何とかしないとな
弾薬の方は、分子科学がどの程度進歩するかになるが、火薬を固めてむき出しの設計じゃツライ気はする
いっそ、燃える樹脂製の薬莢とかアプローチ変えたほうがいいかも
弾薬の方は、分子科学がどの程度進歩するかになるが、火薬を固めてむき出しの設計じゃツライ気はする
いっそ、燃える樹脂製の薬莢とかアプローチ変えたほうがいいかも
それは排莢の手間が省けるから戦車砲ですでにやってるけど
アサルトライフルじゃ撃つ数と発射レートが多すぎて
燃えカスが溜まって無理という話じゃなかったか。
おれは火薬を使用してる限り無理だと思う。
コイルガンなりレールガンなりで
湿度や発射時の汚れが問題にならなくなって初めて
ケースレス的な弾薬が採用されると思う。
それらが携帯火器になるのは1世紀以上先だろうけど。
アサルトライフルじゃ撃つ数と発射レートが多すぎて
燃えカスが溜まって無理という話じゃなかったか。
おれは火薬を使用してる限り無理だと思う。
コイルガンなりレールガンなりで
湿度や発射時の汚れが問題にならなくなって初めて
ケースレス的な弾薬が採用されると思う。
それらが携帯火器になるのは1世紀以上先だろうけど。
液体火薬にロマンを感じるんだが実用性は低いわな
腐食性の低い液体装薬が登場せんとね。
一気にケースレスや焼尽薬莢ではなくとりあえず金属薬莢を置き換えるポリマー薬莢ぐらいで我慢しようよ。
それだって満足できる物が出来てないんだから。
それだって満足できる物が出来てないんだから。
SALVO
銃腔と薬室を耐腐食性の新素材にするとか…
弾体を延長しつつ炸薬をこめるとか…
弾体を延長しつつ炸薬をこめるとか…
うめ
金属薬莢に対するメリットが軽量化以外に無いんだったら、非金属薬莢の弾薬なんて普及するはずが無いｗ
これから革新的な技術が生まれて普及することはそうそうなくなるから
1000年後も金属弾頭、金属薬莢、火薬の三点セットが使われてそう
1000年後も金属弾頭、金属薬莢、火薬の三点セットが使われてそう
1000年後なら石とこん棒じゃね？
100年後もAKが使われてても驚かんが、1000年経ったらさすがに電磁砲やら光線銃が使われてそう
逆に石と棍棒かも知れんが
あるいは、一旦石と棍棒の時代に戻ってから再び技術を発展させたら1000年後にちょうど今と同じぐらいの銃器を使ってるかな？
逆に石と棍棒かも知れんが
あるいは、一旦石と棍棒の時代に戻ってから再び技術を発展させたら1000年後にちょうど今と同じぐらいの銃器を使ってるかな？
>>983
材料費も製造費もプラのほうがいいんじゃね？
材料費も製造費もプラのほうがいいんじゃね？
材料技術関連はコンピュータ関連と並び進歩の早い分野だからなぁ
銃身や薬莢に使える強度のプラスチックや、RPGでも防げるボディーアーマーとかがそのうちできたとしてもおかしくない
銃身や薬莢に使える強度のプラスチックや、RPGでも防げるボディーアーマーとかがそのうちできたとしてもおかしくない
>986
一度石と棍棒に戻ったら、また人類が滅びて次の生物が進化しても、
もうめぼしい資源は使い尽くされてるから何もない。
また石油がたまってから、といってもあと数億年で海は蒸発し
地球の、少なくとも表面の生命は滅びる。
一度石と棍棒に戻ったら、また人類が滅びて次の生物が進化しても、
もうめぼしい資源は使い尽くされてるから何もない。
また石油がたまってから、といってもあと数億年で海は蒸発し
地球の、少なくとも表面の生命は滅びる。
>>991
安くなるかもしれないというだけで、普及しない限り安くなるはずはないし、普及する見込みも無いのだから安くなることは無いって話
安くなるかもしれないというだけで、普及しない限り安くなるはずはないし、普及する見込みも無いのだから安くなることは無いって話
安く作れるとなれば製造業者側も次第にシフトしていくお
>>994
つぎ込んだのはドイツだけで、それもとっくに廃止じゃん
つぎ込んだのはドイツだけで、それもとっくに廃止じゃん
誰か次スレ立てて…俺は立てられなかったよorz
乾電池
立たねーええええええええええ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。