[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製81号[T-95調達中止]
前スレ
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製80号[1両9.5億]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268709439/
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部パンフレットより)
現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡
平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製80号[1両9.5億]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268709439/
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部パンフレットより)
現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡
平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
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●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるのでは？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用。
上記の既出すぐる理由に加えて、
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により、
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが、
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数。
・レオパルド2A4：55.2t → A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61～63t → メルカバ4：65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は側面だけで既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)
その上、さらに48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用。
上記の既出すぐる理由に加えて、
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により、
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが、
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数。
・レオパルド2A4：55.2t → A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61～63t → メルカバ4：65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は側面だけで既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)
その上、さらに48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。
ここまでテンプレ
T-95とはなんぞ？
>>6
475 ：名無し三等兵 ：sage ：2010/04/09(金) 22:27:42 ID:???
JSFがまた※の修正やってるよ
>16に入ったレスを勝手に削除して、そうしたら>16に既にレスが入ってて、あわてて>18に（元の>16を勝手に修正してｗ）似た内容を後から挿入して、>16に付いた全てのレスのアンカを全て「>18」に書き換えて。
今見ても痕跡残ってないけどな。
JSFの※修正の現場を間近で見てしまった。
475 ：名無し三等兵 ：sage ：2010/04/09(金) 22:27:42 ID:???
JSFがまた※の修正やってるよ
>16に入ったレスを勝手に削除して、そうしたら>16に既にレスが入ってて、あわてて>18に（元の>16を勝手に修正してｗ）似た内容を後から挿入して、>16に付いた全てのレスのアンカを全て「>18」に書き換えて。
今見ても痕跡残ってないけどな。
JSFの※修正の現場を間近で見てしまった。
俺はどっちでもいいがなどうせすぐ消費する
オブイェクトも人が増えてからはコメが２ちゃんに
>>1乙
次からこのあたりもテンプレに入れてくれよ。
平成21年度 事後の事業評価 「新戦車」
h ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/youshi/13.pdf
h ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/13.pdf
h ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/13.pdf
次からこのあたりもテンプレに入れてくれよ。
平成21年度 事後の事業評価 「新戦車」
h ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/youshi/13.pdf
h ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/13.pdf
h ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/13.pdf
JSF信者が立てた荒らしスレかよ
なんでT-09って命名しなかったんだろう？
13 ：名無し三等兵：2010/04/10(土) 03:43:38 ID:3CFZk3T2
>>1
乙
乙
インドはどうせ
T-95調達中止かよ
残念だ、完成するのを楽しみにしてたのに
残念だ、完成するのを楽しみにしてたのに
>>1
死ねよこのバカ↓
988 ：名無し三等兵 ：2010/04/10(土) 00:50:11 ID:???
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製81号[T-95調達中止]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270828000/
誰も次スレ立てて無かったので勝手に立てた
反省はしていない
死ねよこのバカ↓
988 ：名無し三等兵 ：2010/04/10(土) 00:50:11 ID:???
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製81号[T-95調達中止]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270828000/
誰も次スレ立てて無かったので勝手に立てた
反省はしていない
なんか変なのが粘着してるね。
と言うよりスレタイに「[T-95調達中止]」などと関係の無い記述を入れた>>1がアホなだけ
これぐらいはOKだろ。
仮想敵国の戦車開発事情に関する事なんだし無関係って訳でも無い。
仮想敵国の戦車開発事情に関する事なんだし無関係って訳でも無い。
ロシアってまだ日本の仮想敵国なの？
某ミッドウェースレを彷彿とさせる糞なスレタイだな
これは立て直してもいいレベル
これは立て直してもいいレベル
機動戦闘車の調達は日本も死亡フラグなので勘弁してくれ
600両以内にするとか絶対無理だｗ
600両以内にするとか絶対無理だｗ
愛称つけるとしたら
何がいい？
何がいい？
>>20
隣接国は全て仮想敵。脅威度としては冷戦期よりずっと下がってる。
中露は脅威度「並」ぐらいの仮想敵国だよ。例え同盟国や不可侵条約
締結国でも脅威度「低」ぐらいで仮想敵国として想定しておく、
アメリカなんかはその意味でフランスは勿論、日本も一応仮想敵としてる。
北鮮で脅威度「やや高」ぐらいで「高」はおそらく韓国。
冷戦思考のネトウヨは同盟国の同盟国は同胞だから日韓は一心同体と思ってる
けど個別の同盟国間でドンパチするケースは珍しくは無い。憲法改正で集団的
自衛権だとか寝言をほざいてるバカはトルコとギリシャの不仲をどう説明する
んだか…。
隣接国は全て仮想敵。脅威度としては冷戦期よりずっと下がってる。
中露は脅威度「並」ぐらいの仮想敵国だよ。例え同盟国や不可侵条約
締結国でも脅威度「低」ぐらいで仮想敵国として想定しておく、
アメリカなんかはその意味でフランスは勿論、日本も一応仮想敵としてる。
北鮮で脅威度「やや高」ぐらいで「高」はおそらく韓国。
冷戦思考のネトウヨは同盟国の同盟国は同胞だから日韓は一心同体と思ってる
けど個別の同盟国間でドンパチするケースは珍しくは無い。憲法改正で集団的
自衛権だとか寝言をほざいてるバカはトルコとギリシャの不仲をどう説明する
んだか…。
戦車の愛称か…
ユキカゼとかショウキとかライデンとかは期待できないだろうな
クーガーとか
ユキカゼとかショウキとかライデンとかは期待できないだろうな
クーガーとか
>22
機甲科に泣いて貰って、軌道戦闘車は普通科配備、あたりで。
機甲科に泣いて貰って、軌道戦闘車は普通科配備、あたりで。
潜水艦も一新したことだし戦車も原点に返ってチハでいいじゃないか
たぶん、名前付けるとしたら
日本語に なるんだろうね
日本語に なるんだろうね
命名「イチマル」
大鵬 タイホウ
龍王か高飛車（タカビー）
トージョー
>>31
「なんか車内、ガソリン臭くないか？」
「なんか車内、ガソリン臭くないか？」
有言実行戦車 時風時嵐
愛称公募したらガンダムに
ガソリン戦車か
>>25
そうそう。
何もわかってないマスコミや評論家は中国やロシアを脅威として上げてるけど、やっぱり実質的な日本にとっての脅威は韓国、北朝鮮だよ。
兵力は両方合わせて200万近く。どちらも子供の時から反日教育を徹底的に施していて対日戦争時の士気に問題は無い。
しかも日本国内に反日思想をもった在日が帰化も含めれば100万人以上いて、パチンコ産業やソフトバンクなど日本経済に食い込み、稼いだ資金でマスコミ、政治に影響力を及ぼしている。
どう見ても日本にとっての最大の脅威は韓国、北朝鮮です。
そうそう。
何もわかってないマスコミや評論家は中国やロシアを脅威として上げてるけど、やっぱり実質的な日本にとっての脅威は韓国、北朝鮮だよ。
兵力は両方合わせて200万近く。どちらも子供の時から反日教育を徹底的に施していて対日戦争時の士気に問題は無い。
しかも日本国内に反日思想をもった在日が帰化も含めれば100万人以上いて、パチンコ産業やソフトバンクなど日本経済に食い込み、稼いだ資金でマスコミ、政治に影響力を及ぼしている。
どう見ても日本にとっての最大の脅威は韓国、北朝鮮です。
中国だろ。
そろそろ電気戦車が登場してもいいころかなと思ってる。
IR放射も少ないだろうし。
IR放射も少ないだろうし。
発電用のディーゼルとか燃料電池積んだら、同じように熱出るんじゃね？
IR放射量の増減具合は分からんが。
IR放射量の増減具合は分からんが。
いまんとこ米だろ軍事基地を未だに展開されてんだし
ハイブリッド戦車はそのうち登場するだろ
「士魂」は「友愛」に書き直します。
>>25
正確にはマスコミや評論家は「判ってて」世論誘導してる。アメリカが
イスラエルの為にボロボロになっていくのと同じで日本は韓国にボロボロ
にされてる。後在日の全部が反日ではなく後から入って来て牛耳っている
連中のせい、在日が在日を抑圧してる。
中国が充分に強ければ金王朝を通じて半島を属国化して安定させられるが、
実際には中国は常に分裂の危険が有る。中国を騒がせる法輪功もそもそも
朝鮮族のカルト宗教。朝鮮族は中国東北部とロシア沿海州（渤海）、朝鮮半島
を「大コリア」としているが、希少金属を始めとする資源が集中している。
まるで東アジアのイスラエルだよ。
>>44
ポルシェ？
正確にはマスコミや評論家は「判ってて」世論誘導してる。アメリカが
イスラエルの為にボロボロになっていくのと同じで日本は韓国にボロボロ
にされてる。後在日の全部が反日ではなく後から入って来て牛耳っている
連中のせい、在日が在日を抑圧してる。
中国が充分に強ければ金王朝を通じて半島を属国化して安定させられるが、
実際には中国は常に分裂の危険が有る。中国を騒がせる法輪功もそもそも
朝鮮族のカルト宗教。朝鮮族は中国東北部とロシア沿海州（渤海）、朝鮮半島
を「大コリア」としているが、希少金属を始めとする資源が集中している。
まるで東アジアのイスラエルだよ。
>>44
ポルシェ？
あら貴方、スレが違っていてよ？
戦車をハイブリッド化したところで信頼性が下がるだけだろ……
あぁ、M1は既にハイブリッドだとかそういう？
あぁ、M1は既にハイブリッドだとかそういう？
戦車にジェットエンジン載せようと考えた奴は何を考えてたんだろうな
>>48
あ。でもまぁ日中露共に国内中枢に潜り込んだ連中によるテロが
危険なのは共通してると思う、ロシアは問題を抱え込んだ地域が
特別多いけど。T-95は対ゲリコマ能力に問題が有ったのかな。
>>49
M1もエンジン周りは困った所があるね。
あ。でもまぁ日中露共に国内中枢に潜り込んだ連中によるテロが
危険なのは共通してると思う、ロシアは問題を抱え込んだ地域が
特別多いけど。T-95は対ゲリコマ能力に問題が有ったのかな。
>>49
M1もエンジン周りは困った所があるね。
加速性能
たろちんセンサーがなぜか反応した
対テロ用のミンチメーカーとハイブリッドって事では？
センサーを外部に委ねた対空車輌
センサーを外部に委ねた対空車輌
>>28
「テケ」
「テケ」
今風なら『チエ』じゃね？
ディーゼル機関車もハイブリッド（ディーゼルエレクトリック）に移行しつつあるし
戦車も似たような道をたどるんじゃないかな？
あ、エコのためとかじゃないよ。
一度電気に変換した方が足回りの駆動機構が簡単になるらしい。
戦車も似たような道をたどるんじゃないかな？
あ、エコのためとかじゃないよ。
一度電気に変換した方が足回りの駆動機構が簡単になるらしい。
ポルシェはん生きてたんですか
底面防御の強化？
まあディーゼルエレクトリックは大昔からありますけどね。
最も喰らう確率が低いのは正面からのAPFSDS弾
誤射対策に後部装甲増した方が有意義かもしれない
誤射対策に後部装甲増した方が有意義かもしれない
>>60
川底の石井対策だりゅん
川底の石井対策だりゅん
TK-Xの量産型がお披露目されるのはいつ頃なんだろう？
10式戦車なんだから今年じゃね？
つ～か先行展示された試作車と量産型じゃ仕様が一部違うという噂も聞いたがこれはどうなった？
つ～か先行展示された試作車と量産型じゃ仕様が一部違うという噂も聞いたがこれはどうなった？
＞戦闘力の総合化
＞（ア） 小隊ネットワークによる連接等を確認し、他戦車等との情報共有化を達成した。
＞（イ） 目標情報融合機能等を確認し、共有化された情報に基づく射撃と運動の統制支援を達成した。
＞これらにより、戦車間や部隊との間で、収集した情報を共有し適時に活用できる高度なＣ４Ｉ機能を実現し、迅速・正確
＞に火力と機動力を指揮統制できる能力が付加された。
この統制支援というのは、火力分配や機動経路などを、車長や小隊長にサジェストする機能
とみていいのかな？
＞（ア） 小隊ネットワークによる連接等を確認し、他戦車等との情報共有化を達成した。
＞（イ） 目標情報融合機能等を確認し、共有化された情報に基づく射撃と運動の統制支援を達成した。
＞これらにより、戦車間や部隊との間で、収集した情報を共有し適時に活用できる高度なＣ４Ｉ機能を実現し、迅速・正確
＞に火力と機動力を指揮統制できる能力が付加された。
この統制支援というのは、火力分配や機動経路などを、車長や小隊長にサジェストする機能
とみていいのかな？
海外ではT-95の脂肪は、どう受けとめられてるのかな？
これだと実際に実戦になったら直接戦闘はせずに戦車からの情報をもとに長射程兵器任せになるんでね？
なんと
TK-Xの正体はFOだった
TK-Xの正体はFOだった
>>68
T-95は二人乗りだし、砲塔上に身を乗り出せないせいで視界に難ありだしで、テロ対策などの汎用性が乏しいから打ち切りになったんでしょ。
多分時期ロシア戦車はオーソドックスな3人乗り戦車で仕様も手堅くまとめてくるんじゃないかな？
T-95は二人乗りだし、砲塔上に身を乗り出せないせいで視界に難ありだしで、テロ対策などの汎用性が乏しいから打ち切りになったんでしょ。
多分時期ロシア戦車はオーソドックスな3人乗り戦車で仕様も手堅くまとめてくるんじゃないかな？
ロシア版KTXか
もとひロシア版TKXか
TK-Xスキーだな
TK-Xスキーだな
74 ：偽プルシェンコの三段論法：2010/04/10(土) 19:40:24 ID:???
回転回転回転回転ライブドアオート
2人乗りなの？
自動装填装置で乗組員4人→3人でも嫌がられるのに2人とか･･･
自主点検･整備きついってレベルじゃねーな
自動装填装置で乗組員4人→3人でも嫌がられるのに2人とか･･･
自主点検･整備きついってレベルじゃねーな
T-95のどこが無理だったのか知りたい。
それほど革新的な戦車ってわけでもないのに・・・
それほど革新的な戦車ってわけでもないのに・・・
人型戦車なんて一人乗りだぜｗ
>50
飴参曰く「いーよなーお前らは、戦車に載せれるサイズのディーゼルがあってさー」的な所もあったそうな。
飴参曰く「いーよなーお前らは、戦車に載せれるサイズのディーゼルがあってさー」的な所もあったそうな。
>>79
米は戦車より小さい装甲車にディーゼルエンジン積んでますが何か？
米は戦車より小さい装甲車にディーゼルエンジン積んでますが何か？
出力がたりますん
むしろあのサイズに収まらない1500馬力級ディーゼルエンジンというのが気になる
名称は陸王で 決まりました。
古臭いバイクみたいな名称
一人乗りの人型戦車というと士魂号かな？
TK-Xの最大の敵は中国でも韓国でもいわんやロシアでも無い
最大の敵は「日本の国土」である
まぁ戦車は見せ金で、本命はATMなんだけどね
最大の敵は「日本の国土」である
まぁ戦車は見せ金で、本命はATMなんだけどね
逆に言えば、600両の戦車で見せ金は充分、って判断なんだろうけどね。
時代遅れの戦車不要論者がこんなところにも残っていたか。
>>58
今回導入したハイブリッド機関車はフル軸出力出す時間が機関車の稼働時間の5%とかそういう世界なんで戦車とは真逆の代物なんだがね。
1200～1500PS級のエンジンでも無駄なく出力を動軸に伝える事ができる戦車でハイブリッドのメリットは（デメリットを考えれば）無い。
>>58
今回導入したハイブリッド機関車はフル軸出力出す時間が機関車の稼働時間の5%とかそういう世界なんで戦車とは真逆の代物なんだがね。
1200～1500PS級のエンジンでも無駄なく出力を動軸に伝える事ができる戦車でハイブリッドのメリットは（デメリットを考えれば）無い。
>>88
エレクトリックの方が変速機とかの扱いも簡単だよ。
エレクトリックの方が変速機とかの扱いも簡単だよ。
>>89
ハイブリッドの場合、バッテリーの保守･寿命・コストの問題に加えて潜水艦同様、抗堪性の問題が出るにも関わらず、
装軌であるためにブレーキ時に回生できない/効果が極めて少ないのでメリットが（交戦開始直後1度のみの）ダッシュ力の向上程度でしかない。
ダッシュ力の向上が目的ならもっと合理的・安価（出力増・変速機の改良・軽量化）な方法がいくらでもある。
つまり、戦車にいわゆるハイブリッドを導入するのは動力面では無駄。
ハイブリッドの場合、バッテリーの保守･寿命・コストの問題に加えて潜水艦同様、抗堪性の問題が出るにも関わらず、
装軌であるためにブレーキ時に回生できない/効果が極めて少ないのでメリットが（交戦開始直後1度のみの）ダッシュ力の向上程度でしかない。
ダッシュ力の向上が目的ならもっと合理的・安価（出力増・変速機の改良・軽量化）な方法がいくらでもある。
つまり、戦車にいわゆるハイブリッドを導入するのは動力面では無駄。
バッテリ重たいしね。高いし。デメリットの方が大きいでしょうね。
回生エネルギーを軽量に蓄えられるストレージがあれば、
ハイブリッドはあるかもしれない。
圧縮空気とか電気分解して水素にするとか。
回生エネルギーを軽量に蓄えられるストレージがあれば、
ハイブリッドはあるかもしれない。
圧縮空気とか電気分解して水素にするとか。
戦車じゃなかったと思うけどアメリカあたりが開発してなかったっけ？＞ハイブリッド装甲車
そのアメリカですらMBTに適用しようなんて話はないわけで。
APCで計画があるみたいだな
MCS
従来のトランスミッションによってギクシャクと変速していた無駄が排除され、
電動モーターによってスムーズでエネルギーに無駄がない駆動が行なわれる。
電動モーターの特性により、駆動力の立ち上がりが瞬時であり、低速時のトルクも
ディーゼル・エンジンとはくらべものにならない。
動力部に直列ハイブリッド式を採用したことで、かさばって重い従来のトランス
ミッションと駆動シャフトが不要となり、これらの要因から従来型の同等出力の
ディーゼル・エンジンに比べて、40%以上の燃費節約が可能になるとされている。
また、従来のトランスミッションに比べて単純で小さなギヤ部は故障が少なく
保守頻度や交換部品の供給といった兵站への負担も軽くて済む利点がある。
大きな発電機が生み出す豊富な電力は、将来搭載される新たな情報機器・
電子兵器への拡張余裕を提供する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MCS
MCS
従来のトランスミッションによってギクシャクと変速していた無駄が排除され、
電動モーターによってスムーズでエネルギーに無駄がない駆動が行なわれる。
電動モーターの特性により、駆動力の立ち上がりが瞬時であり、低速時のトルクも
ディーゼル・エンジンとはくらべものにならない。
動力部に直列ハイブリッド式を採用したことで、かさばって重い従来のトランス
ミッションと駆動シャフトが不要となり、これらの要因から従来型の同等出力の
ディーゼル・エンジンに比べて、40%以上の燃費節約が可能になるとされている。
また、従来のトランスミッションに比べて単純で小さなギヤ部は故障が少なく
保守頻度や交換部品の供給といった兵站への負担も軽くて済む利点がある。
大きな発電機が生み出す豊富な電力は、将来搭載される新たな情報機器・
電子兵器への拡張余裕を提供する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MCS
我が自衛隊もやる気満々ではないかｗ
ハイブリッド戦車などでＣＯ２削減対策 自衛隊も省エネ作戦
自衛隊が、艦船、戦闘機や、基地施設での省エネルギーの取り組みを本格化させる。
戦闘車両のハイブリッド化、代替燃料の開発、部隊車両の電気自動車化の検討にも着
手する。温室効果ガス削減に貢献する姿勢を示すとともに、原油価格の変動で部隊訓練
などが影響を受けないようにする狙いがある。
防衛省・自衛隊では２００７年度、約１３８万キロ・リットルの燃料を調達、二酸化
炭素（ＣＯ２）排出量は推計で約３５２万トンだった。地球温暖化対策ではこれまで、
事務庁舎の屋上緑化や空調運転時間の短縮などでＣＯ２排出量の削減に取り組んできた
が、これを戦闘機や戦車の部隊運用にも広げる。
自衛隊が部隊運用での省エネの取り組みを加速させる背景には、昨年前半の原油価格
高騰の影響で、陸海空の各部隊が燃料費節減のために訓練縮減を余儀なくされる事態が
起きたことがある。部隊の安定運用には、中長期的に、石油燃料依存からの脱却を図る
ことが不可欠だと判断した。
防衛省・自衛隊では、こうした対応を進めている米軍を参考にする方針で、昨年末、
米国に調査団を派遣し、意見交換を行った。米軍では既に、〈１〉太陽光や地熱発電所
を基地内に設置〈２〉天然ガスやエタノールなどの代替燃料を航空機や艦船に用いるよ
う民間企業と共同研究〈３〉電気自動車を基地内用車両として数千台単位で導入――な
どに着手。毎年３％のエネルギー消費減少を米軍全体で達成する目標も設定している。
■ソース(読売新聞)（1月9日14時36分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090109-OYT1T00438.htm
ハイブリッド戦車などでＣＯ２削減対策 自衛隊も省エネ作戦
自衛隊が、艦船、戦闘機や、基地施設での省エネルギーの取り組みを本格化させる。
戦闘車両のハイブリッド化、代替燃料の開発、部隊車両の電気自動車化の検討にも着
手する。温室効果ガス削減に貢献する姿勢を示すとともに、原油価格の変動で部隊訓練
などが影響を受けないようにする狙いがある。
防衛省・自衛隊では２００７年度、約１３８万キロ・リットルの燃料を調達、二酸化
炭素（ＣＯ２）排出量は推計で約３５２万トンだった。地球温暖化対策ではこれまで、
事務庁舎の屋上緑化や空調運転時間の短縮などでＣＯ２排出量の削減に取り組んできた
が、これを戦闘機や戦車の部隊運用にも広げる。
自衛隊が部隊運用での省エネの取り組みを加速させる背景には、昨年前半の原油価格
高騰の影響で、陸海空の各部隊が燃料費節減のために訓練縮減を余儀なくされる事態が
起きたことがある。部隊の安定運用には、中長期的に、石油燃料依存からの脱却を図る
ことが不可欠だと判断した。
防衛省・自衛隊では、こうした対応を進めている米軍を参考にする方針で、昨年末、
米国に調査団を派遣し、意見交換を行った。米軍では既に、〈１〉太陽光や地熱発電所
を基地内に設置〈２〉天然ガスやエタノールなどの代替燃料を航空機や艦船に用いるよ
う民間企業と共同研究〈３〉電気自動車を基地内用車両として数千台単位で導入――な
どに着手。毎年３％のエネルギー消費減少を米軍全体で達成する目標も設定している。
■ソース(読売新聞)（1月9日14時36分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090109-OYT1T00438.htm
戦車でエコだと・・・
ハマーをエコカー認定してアメ車買えとアメリカが言った時のような気分だ
ハマーをエコカー認定してアメ車買えとアメリカが言った時のような気分だ
10式の次の戦車はマジ楽しみ
どんな進化をしてるやら
どんな進化をしてるやら
ハイブリッドの定義があいまいだよな。そういえば。
化石燃料→発電機→モーター駆動 だと、シリーズハイブリッドというより電気駆動式。
化石燃料→発電機→モーター駆動 だと、複数動力駆動でハイブリッドって表現に合ってる気がする。
バッテリ→
化石燃料→発電機→モーター駆動 だと、シリーズハイブリッドというより電気駆動式。
化石燃料→発電機→モーター駆動 だと、複数動力駆動でハイブリッドって表現に合ってる気がする。
バッテリ→
08年の丸にはTK-Xも技術革新なしと書かれてたぞ
各国の戦車を良いとこ取りしただけだからなぁ
最後の3.5世代戦車かも
最後の3.5世代戦車かも
>>98
バッテリ（ないしその他のエネルギーストレージ）を使わないならハイブリッドじゃない。
もちろんバッテリーじゃなく、他のエンジンなり一次電池なりでも（ハイブリッドの定義的には）いいわけだが……。
バッテリ（ないしその他のエネルギーストレージ）を使わないならハイブリッドじゃない。
もちろんバッテリーじゃなく、他のエンジンなり一次電池なりでも（ハイブリッドの定義的には）いいわけだが……。
まあ、たしかに２１世紀の新型戦車というからには、飛行能力とか対空レーザーとか荷電粒子砲とかを
期待したくなる気持ちは分かる
期待したくなる気持ちは分かる
空輸可能レベルにあと少しだったがな
08年の丸月号によれば、すでに研究が始まっている将来戦車は、液体装薬砲、電磁砲またはプラズマ砲、および小型ミサイルを主装備
電動エンジンと衛星からのミリ波エネルギーを動力源にし、新素材と電磁波を併用する新装甲により30トン以下
二人乗りの戦車とか
電動エンジンと衛星からのミリ波エネルギーを動力源にし、新素材と電磁波を併用する新装甲により30トン以下
二人乗りの戦車とか
複座はいいが単座と無人はしないのかな？
二人にまで減らしたらお手伝い要員をどっかがつとめないといけないだろうし
二人にまで減らしたらお手伝い要員をどっかがつとめないといけないだろうし
今必要なのはレールガンではないか
タケミカヅチ開発しよう
市街戦で大活躍
市街戦で大活躍
地球上で使い道があるかな？
TAシンデンに、HIGH-MACSもお忘れなく
衛星軌道から直接ミリ波で攻撃しろよｗ
ヒストリーチャンネルだか何かで、米軍で開発してる平べったい2人乗り戦車見たんだけど、
日本でもそんな感じの開発してんの？
日本でもそんな感じの開発してんの？
ありゃ空輸用だ
しかも計画頓挫したしｗ
しかも計画頓挫したしｗ
ゴキブリ戦車だな
あの動画見たけど車高低くすると攻撃されにくいというのは分かる。
が、低くしたら視認性悪くなるんじゃないの？
その辺りの理屈がよく分からん
が、低くしたら視認性悪くなるんじゃないの？
その辺りの理屈がよく分からん
敵国の兵器開発を錯乱する目的の為だけに試作兵器作っちゃうのがアメリカだから
五年後くらいに中国が変な戦車お披露目したら大成功
みたいな？
五年後くらいに中国が変な戦車お披露目したら大成功
みたいな？
119 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 01:03:28 ID:q2k001AO
＞（イ） 目標情報融合機能等を確認し、共有化された情報に基づく射撃と運動の統制支援を達成した。
＞これらにより、戦車間や部隊との間で、収集した情報を共有し適時に活用できる高度なＣ４Ｉ機能を実現し、迅速・正確
＞に火力と機動力を指揮統制できる能力が付加された。
「迅速・正確に火力と機動力を指揮統制できる能力」
これ陸上兵器では画期的じゃね？
＞これらにより、戦車間や部隊との間で、収集した情報を共有し適時に活用できる高度なＣ４Ｉ機能を実現し、迅速・正確
＞に火力と機動力を指揮統制できる能力が付加された。
「迅速・正確に火力と機動力を指揮統制できる能力」
これ陸上兵器では画期的じゃね？
問題は砲側面が中空装甲ではないのかという疑惑が・・・
42tや44tというのはどうも信用出来ない
42tや44tというのはどうも信用出来ない
中空装甲（爆笑）
ロシアが中国から戦車を買う
屈辱だな
屈辱だな
イスラエルからメルカバをﾀﾞﾅ
フランスから揚陸艦を買う国になったんだからもう何でもありだろｗ
ロシアは資源大国なのになぜここまで貧乏なのか・・・
そのうち中古のレオでも装備するんでね？
いっそインドの戦車を買うんだ
魔改造でもやってくれ
魔改造でもやってくれ
しかしT95の脂肪はこたえるな
134 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 01:58:13 ID:vPUm/jgA
９０式の後継を開発する口実がなくなってしまったな
136 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 01:59:23 ID:vPUm/jgA
「正面装甲ならどこに何発当たっても抜かれない」なんて事は無いんだぞ。
バランス云々するなら更なる側面防御強化とか何言っちゃってんのって話なんだが
なら話の流れも読めてないのにレスしてくんなって結論
>>95
ならば電磁砲だ。
>>105
テレビ漫画の見過ぎ…どこのナデシコか種デスだよ。
…
TK-Xと0910工程が順調なのに。アメリカが新戦車をネタで終わらせ、
ロシアが誤った原因というのは…おそらく自動化砲塔だな。
天安門事件を覚えてると思うけど戦車の砲塔の上によじ上って
厚い布でペリスコープを塞いだり、火炎瓶で炙ったり砲塔上面の
構造物をとにかくガンガン叩いたので不具合を起こす戦車が
少なく無かった。カルト団体の暴動とかでは要注意だろう。
おそらく人数が少ない事と自動装填装置やリモコン機銃等がイカ
れると車外に出る必要が有るとすれば結構不便。
ならば電磁砲だ。
>>105
テレビ漫画の見過ぎ…どこのナデシコか種デスだよ。
…
TK-Xと0910工程が順調なのに。アメリカが新戦車をネタで終わらせ、
ロシアが誤った原因というのは…おそらく自動化砲塔だな。
天安門事件を覚えてると思うけど戦車の砲塔の上によじ上って
厚い布でペリスコープを塞いだり、火炎瓶で炙ったり砲塔上面の
構造物をとにかくガンガン叩いたので不具合を起こす戦車が
少なく無かった。カルト団体の暴動とかでは要注意だろう。
おそらく人数が少ない事と自動装填装置やリモコン機銃等がイカ
れると車外に出る必要が有るとすれば結構不便。
戦車って同軸機銃あるのにほんとにRWSいるのん？
なにがおころうとも日本以外でTK-ｘが注目されることは無い。
90式が でた時は評判悪かったよなｗ
レオのパクリとか
イロイロ言われてたけど、それに比べると
陸王は格好いい
http://www.youtube.com/watch?v=DFXenALi2-s&sns=em
TK-Xは、諸外国のMBTと比べてどの位の性能なのか、ガンダムで説明してくれないか。
命名：刹那・f・セイエイ
羞恥プレイ好きならぜひ
いつまでも若者の心を捨てたくないあなたにもぜひ
羞恥プレイ好きならぜひ
いつまでも若者の心を捨てたくないあなたにもぜひ
命名：刹那・f・セイエイ
世界の一部の女子にも大人気！！
「俺が戦車だ」
「貴様は戦車ではない！」
「武力による紛争の根絶！それこそが、ソレスタルビーイング！！」
「戦争が起これば、人は死ぬ」
「俺のコードネームは『刹那・F・セイエイ』…陸上自衛隊の戦車マイスターだ」
「違う…！貴様は自分のエゴを押し通しているだけだ！！貴様のその歪み、この俺が断ち切る！！」
「俺は…俺達は戦う。世界に変革をもたらした事が俺達の罪ならば、その罪は再び世界を変える事でしか償えない」
「もしもの時は俺が撃つ。その時は俺を恨めばいい…」
「そうだ…未来を創るために、俺達は…変わるんだぁぁぁぁぁっ！！」
「ここは、俺の距離だ！」
「刹那・F・セイエイ…未来を切り開く！」
ゴッドハンマーやバディよりいっそすがすがしいな
世界の一部の女子にも大人気！！
「俺が戦車だ」
「貴様は戦車ではない！」
「武力による紛争の根絶！それこそが、ソレスタルビーイング！！」
「戦争が起これば、人は死ぬ」
「俺のコードネームは『刹那・F・セイエイ』…陸上自衛隊の戦車マイスターだ」
「違う…！貴様は自分のエゴを押し通しているだけだ！！貴様のその歪み、この俺が断ち切る！！」
「俺は…俺達は戦う。世界に変革をもたらした事が俺達の罪ならば、その罪は再び世界を変える事でしか償えない」
「もしもの時は俺が撃つ。その時は俺を恨めばいい…」
「そうだ…未来を創るために、俺達は…変わるんだぁぁぁぁぁっ！！」
「ここは、俺の距離だ！」
「刹那・F・セイエイ…未来を切り開く！」
ゴッドハンマーやバディよりいっそすがすがしいな
新戦車の主装甲は内装型複合装甲だけど、外装複合装甲も砲塔正面には常備される（楔型装甲自体は中空）。
表に出た写真のうちに外装複合装甲の一部が写った写真もあるけど探してみてね。
取得台数を確保するために外装複合装甲は後回しで40トン状態での量産もあり得るとのこと。
その際の量産単価は8億円くらいになるという話。
表に出た写真のうちに外装複合装甲の一部が写った写真もあるけど探してみてね。
取得台数を確保するために外装複合装甲は後回しで40トン状態での量産もあり得るとのこと。
その際の量産単価は8億円くらいになるという話。
情報ソースも出さずにいろいろとさ。
その場合は間違いなく不満の声があがるな、
カッコ悪い、カッコ悪すぎるって。
カッコ悪い、カッコ悪すぎるって。
＞151ガンダム
スーダンに派兵キター
非武装の陸上自衛官を派遣し、国境などでの停戦監視を支援する方針だ
せめてT-95のお姿だけでも・・・
もうコロしてしまったのです。神様をロシア人はコロしてしまった。
でもコロしてしまった事は忘れない方がいいです。
神がいたらその富を奪う事ができないから貧乏のままなのです。
でもコロしてしまった事は忘れない方がいいです。
神がいたらその富を奪う事ができないから貧乏のままなのです。
スーダンてどこの植民地？オバマが俺っちの故郷とか言ってたからアメリカ？
スーダンにTK-Xかチェンタウロもどきが送り込まれるのか。
スーダンにTK-Xかチェンタウロもどきが送り込まれるのか。
>>163
UH-60とCH-47をそれぞれ4機
UH-60とCH-47をそれぞれ4機
タイでタクシン派が暴れて日本人も巻き込まれたね…。
TK-Xの下位互換機でも供与できればいいのにね。私は平和主義者
だけど王様に逆らう逆賊は戦車で踏みつぶせばいいと思う。
ウヨとかカルト信者とか踏みつぶして人間ジャムにしちまえ。
TK-Xの下位互換機でも供与できればいいのにね。私は平和主義者
だけど王様に逆らう逆賊は戦車で踏みつぶせばいいと思う。
ウヨとかカルト信者とか踏みつぶして人間ジャムにしちまえ。
平和主義者、恐るべし
TK-XにRPG何発打てば撃破出来るか試して欲しいなぁ
そして動画で公開してくれ
そして動画で公開してくれ
次のかたどうぞ
ジャベリンならTKXにかつる！
っ アクティブデフェンス
>167 教義のためなら教祖を殺すのも厭わないのがあのてのひとたち、だし。 ｗ
>170 軽MATは勿論、MPMS相手にした試験ってしてないのかね？（いや、過剰防衛力な気がしないでもないが。ｗ）
>170 軽MATは勿論、MPMS相手にした試験ってしてないのかね？（いや、過剰防衛力な気がしないでもないが。ｗ）
正面ならMPMSどころかマベリック相当まで。
新戦車舐めんな。
新戦車舐めんな。
平和の為に、平和主義者は逮捕した方がよさそうだな。
日本のために日本人を逮捕するんですね。
>>173
きょうび真っ正面から突っ込むATMなんて無いがなｗ
きょうび真っ正面から突っ込むATMなんて無いがなｗ
>>176
え？ではこの手渡された竹竿はなんでありますか
え？ではこの手渡された竹竿はなんでありますか
>>177
竹竿などという陳腐な物ではない。それは「竹槍」だ
竹竿などという陳腐な物ではない。それは「竹槍」だ
皇道精神詰まった竹槍様ですね
めがね ｢それ行けーっ！爆弾三勇士。アンパン地雷でも食らえっ！｣
181 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 22:11:00 ID:5PjjoM34
Ｔ-95がダメになるとなんだか日本がバカにされそうで困る。
この時期に新戦車だすのはチョンと同じだって。
この時期に新戦車だすのはチョンと同じだって。
TKXは実質的な90式改だからそういう批判には該当しない
凄いブリキ缶だ呆れた
90式改戦死確実だ
90式改戦死確実だ
そんな大人しいシロモンじゃないだろ
絶滅の運命にあるガラパゴスゾウガメ戦車でいいんじゃね？
>>182
元々の90式のコンセプトを実装しましたってだけの話だしなあ
元々の90式のコンセプトを実装しましたってだけの話だしなあ
試乗したいな
マトモな高校生の10人も人身御供に差し出せば、あるいは。
だがコーカサスでは新型が配備されたって噂だぞ？
>>181
ひさしぶりに聞いたな、その差別語。
ひさしぶりに聞いたな、その差別語。
米、独、英に続いて露までもが新戦車開発中止か…。
今後１０年、下手すりゃ２０年は陸王最強時代が続きそうだな。
今後１０年、下手すりゃ２０年は陸王最強時代が続きそうだな。
特亜人っぽいのが妙な誘導試みてる様なので
とりあえずキーワードあぼーんさせてもらいます。
とりあえずキーワードあぼーんさせてもらいます。
戦車はそんなに更新する必要が無いってのが世界の主流になってるんじゃないか？
それより無人機とかそれを支えるネットワークを構築した方が有利だと。
それより無人機とかそれを支えるネットワークを構築した方が有利だと。
アクティブディフェンスあたりで戦車の技術革新はもう一山くると思うよ。
それこそ戦車を撃破するには高運動エネルギー弾か多弾頭による飽和攻撃くらいしかなくなるだろう。
個人的な予想だけどTK-Xが装甲の追加モジュール方式を採用したのは将来のアクティブディフェンスに
迅速に対応できるようにするためじゃないかな？追加モジュールという形でアクティブディフェンス機能を
実装するんだろう。アクティブディフェンスにしてしまえば余計な装甲なんて燃費と機動性を落とす無用の
長物に化してしまうわけだから取り外し式にしたのは賢明な判断だと思う。
それこそ戦車を撃破するには高運動エネルギー弾か多弾頭による飽和攻撃くらいしかなくなるだろう。
個人的な予想だけどTK-Xが装甲の追加モジュール方式を採用したのは将来のアクティブディフェンスに
迅速に対応できるようにするためじゃないかな？追加モジュールという形でアクティブディフェンス機能を
実装するんだろう。アクティブディフェンスにしてしまえば余計な装甲なんて燃費と機動性を落とす無用の
長物に化してしまうわけだから取り外し式にしたのは賢明な判断だと思う。
今後はもう戦車vs戦車もそうそう無さそうだしな・・・確かに更新する必要性は低いかも
第三次スーパー戦車大戦はまだか
アクティブディフェンスはイスラエルとロシアが開発してた気がするが
アメリカ・フランス辺りはどうなの？
アメリカ・フランス辺りはどうなの？
愛称ガチで陸王なのか…?
……
……
弾平のライバル陸王
どうせ愛称は公募でファイナルタイガーとか厨ニ病全開の英語になるんじゃないの
その前に決めておきたいテーマではあるヒトマルじゃ寂し過ぎる
その前に決めておきたいテーマではあるヒトマルじゃ寂し過ぎる
リーサルウェポンで
通称ヒトマル、愛称はサーベルタイガーが候補。
40トンもあってライトとかリトル云々は候補にも無い。
40トンもあってライトとかリトル云々は候補にも無い。
日本の場合、海上兵器、航空兵器数が極端に少ないから
戦車対戦車の可能性は比較的高いんじゃないか
民間人犠牲のオマケ付きで
戦車対戦車の可能性は比較的高いんじゃないか
民間人犠牲のオマケ付きで
みんなに愛されるように名称は｢新チハ｣で
無人機だのアクティブディフェンスだの更新の必要はないだの、ニュー速あたりから大量にお客さん来てそうな流れだな。
山谷やあいりん地区、新大久保や池袋で火炎瓶を投げつけられる姿が眼に浮かびます。
挽き肉して差し上げろ
名称は 皇帝かアバンテで
名称は今に甦るチハなので「コンチハ」
軍手の改名案「頑張っ手」を思い出した
>>211
思考停止ｋｔｋｒｗ
思考停止ｋｔｋｒｗ
俺も三年目のお客様だ
>>218
ようこそ巨根信奉者w
ようこそ巨根信奉者w
長砲身でいらっしゃる
加えて差し上げろ
加えて差し上げろ
アクティブディフェンスw
電磁波バリアは？
13両・・・13両か・・・今年の総火演に出たりしてくれないカナァ
無理ですかそうですか
無理ですかそうですか
>>222
死ぬまで笑ってろｗ
死ぬまで笑ってろｗ
お披露目に出た試作車両なら総火演に出せるんじゃないか？
射撃や超絶走行のデモンストレーションは来年までお預けかもしれんけど。
射撃や超絶走行のデモンストレーションは来年までお預けかもしれんけど。
小型のTK-Xって狭軌の貨物列車で輸送できる？
何故か無くなってたテンプレ貼っておくか
●新戦車はハード・キル（迎撃式）アクティブ防御システム（APS）を搭載しないのは何故？
研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる
アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
http://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18
以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる
・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
●新戦車はハード・キル（迎撃式）アクティブ防御システム（APS）を搭載しないのは何故？
研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる
アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
http://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18
以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる
・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
現状のアクティブ防御は
諸般の事情で紙装甲な車両を運用する軍が用いる論点ずらし？
諸般の事情で紙装甲な車両を運用する軍が用いる論点ずらし？
>>230
そうなのか？
そうなのか？
潜水艦ゲームしてる訳じゃないもんな
ﾊﾟｼｯﾌﾞ検知の参考
ttp://wiredvision.jp/news/200706/2007061323.html
ttp://wiredvision.jp/news/200706/2007061323.html
>>231
電波発生源の可視化装置は既に民生レベルで開発されているけど？
電波発生源の可視化装置は既に民生レベルで開発されているけど？
>>235
その装置を積んでる軍用車両・ヘリはあるんですか？
その装置を積んでる軍用車両・ヘリはあるんですか？
どっかの防衛技術者に聞いてきてよ
前線から敵戦車がそのような装備をしていると言う報告が伝わってきたら
後付でも載せようとするんじゃない？
後付でも載せようとするんじゃない？
何はともあれ3.5世代戦車のおかげで陸自の見栄えが良くなって何よりだ
それより新型戦車はJR貨物で全国津々浦々に輸送できるようになった？
米軍は戦車の空中空輸をマジメに考えているけど
日本の場合はJR貨物で輸送できるか否かが死活問題だろ。
米軍は戦車の空中空輸をマジメに考えているけど
日本の場合はJR貨物で輸送できるか否かが死活問題だろ。
日本の場合有事には自称市民団体という名の工作員が
インフラを破壊するので鉄道輸送はダメって死んだじっちゃんが言ってた
インフラを破壊するので鉄道輸送はダメって死んだじっちゃんが言ってた
戦車の貨物輸送はTK-Xの要求項目に入っていない。
つまりはそういうこと。
つまりはそういうこと。
20年前の湾岸戦争当時のE-8 J-STARSレベルの電子戦能力を
保有する国ならAPSの放出電波を探知できるんじゃね？
携帯程度の出力でもE-8なら余裕だそうだしな
保有する国ならAPSの放出電波を探知できるんじゃね？
携帯程度の出力でもE-8なら余裕だそうだしな
日本ではなんで重い戦車はダメなの？
橋が落ちるとかは嘘なんだろ？
橋が落ちるとかは嘘なんだろ？
>>243
そもそも飛翔ATMを検知するAPSの電波は携帯どころじゃないぜ＞＜
そもそも飛翔ATMを検知するAPSの電波は携帯どころじゃないぜ＞＜
>>244
トレーラーなどのインフラ整備に更なるお金がかかる
トレーラーなどのインフラ整備に更なるお金がかかる
ハゲ山とか荒地少ないからね日本は
重いよりは軽い方がいいに決まってる
整備も楽になるし、足回りの問題のほとんどは軽いと劇的に緩和される
整備も楽になるし、足回りの問題のほとんどは軽いと劇的に緩和される
>>243
どうせジャミングされて終わりだろ
どうせジャミングされて終わりだろ
展開してる車両、たとえばHMMWVにまで搭載してたら数百とか千とかいくんだが
処理できるのか？
処理できるのか？
>>230
> そもそもAPSがばらまくよされる微妙な電磁波を検出して
> 識別できる装置なんて実戦配備どころか開発すらされてませんがねｗ
そもそもAPSが出す電波が微弱だっていう根拠は有るの？
そうだったら良いなぁっていう願望なんじゃないの？
> そもそもAPSがばらまくよされる微妙な電磁波を検出して
> 識別できる装置なんて実戦配備どころか開発すらされてませんがねｗ
そもそもAPSが出す電波が微弱だっていう根拠は有るの？
そうだったら良いなぁっていう願望なんじゃないの？
陸用車両でも電波ステルスもやろうかどうしようかって時代に能動的に電波を出すことがどれだけ馬鹿げているか。
アフガンやイラクでも武装勢力が携帯使ったら即傍受＆即空爆の時代ですよ？
テロ狩りと地上戦をいっしょにすんなよｗ
数年前は地上兵器でステルス（ﾌﾟとか言ってた連中がまあ手のひら返しっぷりには感心するわ。
まあAPSの本命は光学だろう
>>262
そんな奴がどこにいるんです？
そんな奴がどこにいるんです？
>>日本の場合はJR貨物で輸送できるか否かが死活問題だろ。
>>ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/kamotu/08_01.html
>>近年の国内貨物輸送量における各輸送機関のシェアをみると、輸送重量（トンベース）
>>では、トラックが９０％と圧倒的なシェアを占めるのに対し、鉄道は約１％に過ぎない
>> 【表１】が、輸送距離も勘案した輸送量（トンキロベース）では、トラックが約５０％
>> 、内航海運が約４０％であるのに対し、鉄道は約４％のシェアで推移している。
長距離輸送は船舶、短距離は自動車ってのが現実。鉄道はコストじゃフネにかなわないし、
端末輸送の利便性じゃ道路にかなわない。
>>ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/kamotu/08_01.html
>>近年の国内貨物輸送量における各輸送機関のシェアをみると、輸送重量（トンベース）
>>では、トラックが９０％と圧倒的なシェアを占めるのに対し、鉄道は約１％に過ぎない
>> 【表１】が、輸送距離も勘案した輸送量（トンキロベース）では、トラックが約５０％
>> 、内航海運が約４０％であるのに対し、鉄道は約４％のシェアで推移している。
長距離輸送は船舶、短距離は自動車ってのが現実。鉄道はコストじゃフネにかなわないし、
端末輸送の利便性じゃ道路にかなわない。
過密ダイヤの間を縫うように運行している平時の鉄道貨物とか例に挙げられましても
鉄道輸送はロマンがある
なぜだろう
なぜだろう
その後続に鋼羅が備えつけられるのですね。ロマンニダ!
>>265
鉄道輸送の長所は大量の物資をある場所から他の場所に一気に運べる点だよ。
通常の運輸は細々とした商品をいろんな場所に輸送するから大量輸送型の貨物列車より
小回りの利くトラック輸送の方に分がある。
軍事輸送と通常輸送を一緒くたにすんな。
鉄道輸送の長所は大量の物資をある場所から他の場所に一気に運べる点だよ。
通常の運輸は細々とした商品をいろんな場所に輸送するから大量輸送型の貨物列車より
小回りの利くトラック輸送の方に分がある。
軍事輸送と通常輸送を一緒くたにすんな。
274 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 21:12:16 ID:hntGzIrr
ガンダムに例えると、M1A2・ジェガンと、10式・ヘビガンみたいな。
実戦経験とか信頼性はジェガン。オプションも豊富。
ヘビガンは小型で故に高性能だが、機体としては意外にオーソドックス。
新技術のビームシールドもマウントしていないし、バイオコンピュータも非搭載。
実戦経験とか信頼性はジェガン。オプションも豊富。
ヘビガンは小型で故に高性能だが、機体としては意外にオーソドックス。
新技術のビームシールドもマウントしていないし、バイオコンピュータも非搭載。
>>276
費用対効果ではないかな。無防備に敵地上空を飛ぶための環境を整える事がアメリカ以外にできるのか否か…
費用対効果ではないかな。無防備に敵地上空を飛ぶための環境を整える事がアメリカ以外にできるのか否か…
レーダーとレーザーの区別すらついてないとは、さすがν速からのお客様は格が違った。
ゴジラを退治するメーサー車ってあれを
実用化するべき
研究開発費はいちおくまんえんで
実用化するべき
研究開発費はいちおくまんえんで
鉄道輸送に対応している駅から戦域までトラックが必要になる可能性が高い件
トラックというよりトランスポーター？
>>271のアホが本気でレーザーと言っていたとする
とすると>>257は>>260は被探知される危険の話をしているわけで、
周囲に向かってレーザー振りまいて位置が暴露しないと思って大アホって事になる
レーザーだろうがレーダーだろうが音響だろうが重力だろうがメーサーだろうが関係ない
アクティブ式である時点で必ず探知可能距離以遠から逆探される
とすると>>257は>>260は被探知される危険の話をしているわけで、
周囲に向かってレーザー振りまいて位置が暴露しないと思って大アホって事になる
レーザーだろうがレーダーだろうが音響だろうが重力だろうがメーサーだろうが関係ない
アクティブ式である時点で必ず探知可能距離以遠から逆探される
レーザー探知とか言ってるのはレーザー検知器というのを忘れてないか？
捜索で周囲にレーザー発射しまくったら簡単に敵戦車などに探知されるだろ
捜索で周囲にレーザー発射しまくったら簡単に敵戦車などに探知されるだろ
一応TK-Xもステルス性を重視してるのにパッシブでレーザー出すとか矛盾してないか
＞パッシブでレーザー出す
？
？
>>284
そんな距離無いんだから自走できるだろ
そんな距離無いんだから自走できるだろ
TK-Xはどれくらいの距離を自走するのかね。
90式は道内ならゴムキャタ履いて移動してるみたいだけど。
90式は道内ならゴムキャタ履いて移動してるみたいだけど。
レーザー検知器
探知されても相手が勝手にミサイルミサイル！とかわめいてスモークたくから問題ないだろｗ
探知されても相手が勝手にミサイルミサイル！とかわめいてスモークたくから問題ないだろｗ
軍事の世界で相手を不用意に侮る事ほど死を招くものはないというのに。
まあ、基本的に待ち伏せ戦法の陸自で、能動探知はないだろうな。
戦車を海外派兵するなんてことはこの先５０年はないだろうな。
５０年先だと陸自に戦車は必要なくなってるだろうし。
無駄は極力省いて長距離ミサイルと原潜の開発を。
５０年先だと陸自に戦車は必要なくなってるだろうし。
無駄は極力省いて長距離ミサイルと原潜の開発を。
>>297
> ５０年先だと陸自に戦車は必要なくなってるだろうし。
砲塔や装軌が50年後も有るかどうかは不明だけど、重装甲で直射大火力を有する兵器
に対するニーズは絶対に無くならない。
だから形状は変わってもニーズの受け皿としての「戦車」というカテゴリは無くならない。
> ５０年先だと陸自に戦車は必要なくなってるだろうし。
砲塔や装軌が50年後も有るかどうかは不明だけど、重装甲で直射大火力を有する兵器
に対するニーズは絶対に無くならない。
だから形状は変わってもニーズの受け皿としての「戦車」というカテゴリは無くならない。
あっさりやられてるじゃないか･･･
戦車はドジでのろまな亀
地球破壊爆弾が出来たら、最強のカードだよな。
それまでに、ねずみを駆除しなきゃ大変だ！
>>298
鉄道輸送にせよトレーラー輸送にせよ、どこかしらで積み荷の上げ下げはせんといかん。
> 自走させればさせるだけ故障する確率は高まる訳ですし。
イラク戦のときは米軍のM1はかなりの距離を自走してバグダッドに侵攻したんじゃんなかったっけ？
鉄道輸送にせよトレーラー輸送にせよ、どこかしらで積み荷の上げ下げはせんといかん。
> 自走させればさせるだけ故障する確率は高まる訳ですし。
イラク戦のときは米軍のM1はかなりの距離を自走してバグダッドに侵攻したんじゃんなかったっけ？
侵攻し過ぎて補給線切れたらしいがｗ
自走させないで済むならそれに越したことはない
航空機ほど面倒じゃないにしても、動かしたら毎日整備しなきゃいけないのが戦車
燃料も馬鹿食いするし、タダでさえ長距離移動で疲れるのに整備負担増えて乗員はたまらん
戦略的な移動の負担考えたら自走させるのはかなりの無駄
しかし、そういうデメリットよりも自走させた方が作戦上有利であればあえて自走させる事もあるってだけ
航空機ほど面倒じゃないにしても、動かしたら毎日整備しなきゃいけないのが戦車
燃料も馬鹿食いするし、タダでさえ長距離移動で疲れるのに整備負担増えて乗員はたまらん
戦略的な移動の負担考えたら自走させるのはかなりの無駄
しかし、そういうデメリットよりも自走させた方が作戦上有利であればあえて自走させる事もあるってだけ
もう戦車はトランスポーターに積んだまま運用しろよ
いっそ日本も空挺戦車をだな
最大で一日３００ｋｍの戦闘機動をやるＭＢＴが負荷の低い舗装道路機動でイカレルの？
何百キロ走る発想か知らんけどバカ燃料食うＭＢＴ自走の戦略移動距離ってのの常識で考えてる？
そもそも部隊集結ってことはトラック機動の付属部隊の展開も可能な位置である必要なわけでデカイ道路越しってのは基本だろ
何百キロ走る発想か知らんけどバカ燃料食うＭＢＴ自走の戦略移動距離ってのの常識で考えてる？
そもそも部隊集結ってことはトラック機動の付属部隊の展開も可能な位置である必要なわけでデカイ道路越しってのは基本だろ
スタートラインに立つまでに故障する確率を極限化する為の、トラポンかと思いますが。
北海道意外のとこは基本的に駐屯地がスタートラインなんで
後詰め掩護で方面範囲超える所行くといってもスライド式にお隣からになるんで
自走でイカレルからというのは戦車以外でキャタピラだらけでないと問題にならんでしょ
トランポが戦車と他極一部に限り他の多くがトラック含め装輪であるならトランポ足りねにならんし
ただ５０ｔ以上のになると民間含めて絶対数が激減するから９０式が限界というだけの話
でも戦時なら無理やりそうな気もするけどｗまあ平時運用が前提というか基本だしな
後詰め掩護で方面範囲超える所行くといってもスライド式にお隣からになるんで
自走でイカレルからというのは戦車以外でキャタピラだらけでないと問題にならんでしょ
トランポが戦車と他極一部に限り他の多くがトラック含め装輪であるならトランポ足りねにならんし
ただ５０ｔ以上のになると民間含めて絶対数が激減するから９０式が限界というだけの話
でも戦時なら無理やりそうな気もするけどｗまあ平時運用が前提というか基本だしな
＿＿＿
ヽ=☆== /
（#・ω・） いいかお前ら！耳かっぽじってよ～く聞け！
| 个 | たとえ、Ｍ４が来ようがＭ３が来ようが！
ノ|￣￣ヽ ハ号の前にハ号はなく、ハ号の後にハ号は無い！
∪⌒∪
……つまり我が軽戦車隊はすでに全滅あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
うおおおおおお！！！！
ハ号ﾀﾝばんじゃーい
＿＿＿
ヽ＼＼(m ヽ==☆=/ m) ,／／
＼ (m 、( #・ω・)／.m)／ ｶﾞｯ
丶＼.(m＼ m).／／ ｶﾞｯ
(m＼(m (m. m) ｶﾞｯ
（ ∧＿∧ ｶﾞｯ
ﾐ.ヘ丿 ∩( )
(ヽ＿ノゝ ＿ノ
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img/12675454780030.jpg
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img/12675454780029.jpg
ヽ=☆== /
（#・ω・） いいかお前ら！耳かっぽじってよ～く聞け！
| 个 | たとえ、Ｍ４が来ようがＭ３が来ようが！
ノ|￣￣ヽ ハ号の前にハ号はなく、ハ号の後にハ号は無い！
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……つまり我が軽戦車隊はすでに全滅あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
うおおおおおお！！！！
ハ号ﾀﾝばんじゃーい
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次元を超えて誤爆だ、すまない。
10式「ひいおじいちゃん！」
例えば９９式がなんでジャスト４０ｔなのかって所もトランポ制限に由来すんでないかな？
４０ｔまでのやつの数と５０ｔ以上のやつの数の軍民含めたトレーラー統計ははっきりは知らんけど確実に４０ｔまでのが圧倒的に多いよ
要するに重すぎで橋落ちるから軽いほうがいいとかでなくて戦略機動運用する場合のトランポに合わせて仕様までが決められているというｗ
装輪装甲車の２，５ｍ車幅だって道交法の影響なわけだしそれら現実的限界を超えると制約出まくりという世界的に例のない事情乙みたいなｗ
４０ｔまでのやつの数と５０ｔ以上のやつの数の軍民含めたトレーラー統計ははっきりは知らんけど確実に４０ｔまでのが圧倒的に多いよ
要するに重すぎで橋落ちるから軽いほうがいいとかでなくて戦略機動運用する場合のトランポに合わせて仕様までが決められているというｗ
装輪装甲車の２，５ｍ車幅だって道交法の影響なわけだしそれら現実的限界を超えると制約出まくりという世界的に例のない事情乙みたいなｗ
日本は自衛隊にとって戦車を展開しにくい土地というのであれば
裏を返せば日本を攻める側にとっても戦車を展開するのは難しいはず。
そう考えると戦車の展開とかそんなに深刻に悩む必要もない気がしてきた。
裏を返せば日本を攻める側にとっても戦車を展開するのは難しいはず。
そう考えると戦車の展開とかそんなに深刻に悩む必要もない気がしてきた。
つまるところ１０式の４ｔある側面追加モジュールは常備するべくなもんでないというわけだ
なんで１３５ｍｍも４０ｔ内で扱える目算もなけりゃ制式化に向けた開発もやらないんでね？
なんで１３５ｍｍも４０ｔ内で扱える目算もなけりゃ制式化に向けた開発もやらないんでね？
戦車を展開するのが難しいのはタンクビーチングの手段が限られてる段階であって
輸送船で好き勝手に物持ち込める段階となれば無関係だろそんなもん
輸送船で好き勝手に物持ち込める段階となれば無関係だろそんなもん
>>トランスポータに積んだまま主砲を撃てるようにしよう！
それ突き詰めてくと最終的には装輪戦車になるわけですねｗ
それ突き詰めてくと最終的には装輪戦車になるわけですねｗ
ＭＧＳだのセンタウロだの世界的風潮やらがそもそも全く無縁で単純に日本的運用諸事情を考えた上で
装輪ＡＦＶの性能上限に当たるの装輪戦車で運用ノーハウ得るべく技術開発をＫ社でないとこにやって欲しいみたいなね
将来に向けた防衛基盤整備に必要な要素にタイヤＡＦＶは必要というか次世代装軌ファミリーへの過渡期的な話かも知らんけど
ＦＣＳの有人車両系とか欧州某国の次期ハブリットＡＦＶ競争とかでも装輪と装軌で競合ってあったわけだしね
装輪ＡＦＶの性能上限に当たるの装輪戦車で運用ノーハウ得るべく技術開発をＫ社でないとこにやって欲しいみたいなね
将来に向けた防衛基盤整備に必要な要素にタイヤＡＦＶは必要というか次世代装軌ファミリーへの過渡期的な話かも知らんけど
ＦＣＳの有人車両系とか欧州某国の次期ハブリットＡＦＶ競争とかでも装輪と装軌で競合ってあったわけだしね
>>319
そう考えると戦車いらないな。
そう考えると戦車いらないな。
>320
最強と言われる48tバージョンで135mmなり140mmなり（152mm？）に耐えられるんなら、
135mm砲の搭載に問題は無いかと。
>鉄道輸送云々
日本の鉄道は特大輸送と言ってシキ使った幅3.8tの物の輸送実績はそれなりにあるんだが。
（無論、二の句で何両シキが残ってるんだよ、と返されます。スピードも通常は45km/hで遅いし）
最強と言われる48tバージョンで135mmなり140mmなり（152mm？）に耐えられるんなら、
135mm砲の搭載に問題は無いかと。
>鉄道輸送云々
日本の鉄道は特大輸送と言ってシキ使った幅3.8tの物の輸送実績はそれなりにあるんだが。
（無論、二の句で何両シキが残ってるんだよ、と返されます。スピードも通常は45km/hで遅いし）
防衛側の国内の移動と上陸行動がなんで「裏を返せば」レベルで同列に語れるんだ
アホか
アホか
ん、もっかしてｳﾘ読み違えてた？ 鉄道輸送がどうのこうのだったんじゃ？
>>327
でも日本にはたして何両の戦車が揚陸出来るか
でも日本にはたして何両の戦車が揚陸出来るか
「相互監視による相互友好のために日本に人民解放軍の戦車数百両を常駐させることにしました」
最盛期の極東ソ連にシナーの対日投入部門ががどんだけ近づけれるかだな
国力総動員でなんとか達成可能かどうかって水準ではどうにも
国力総動員でなんとか達成可能かどうかって水準ではどうにも
国内で戦車戦なんかするときはもう負け確定だろ。焼け石に水。
海外派兵がないんだから日本に戦車は優先順位下の下。
海外派兵がないんだから日本に戦車は優先順位下の下。
黴の生えた戦車不要論信者様の御通りです。
揚陸までに立ちふさがる壁
護衛艦隊
F-2
88式地対艦誘導弾
79式対舟艇対戦車誘導弾
96式多目的誘導弾システム
中距離多目的誘導弾
他にもあったっけ？
護衛艦隊
F-2
88式地対艦誘導弾
79式対舟艇対戦車誘導弾
96式多目的誘導弾システム
中距離多目的誘導弾
他にもあったっけ？
揚陸後に待つしやわせ
市民団体の歓迎
安易に行える略奪
安易に行えるお花畑女強姦
ゴルフコース堪能
アニメのリアルタイム視聴
市民団体の歓迎
安易に行える略奪
安易に行えるお花畑女強姦
ゴルフコース堪能
アニメのリアルタイム視聴
原潜エスコート＋水上艦総力投入で海自と空自を退けたところで陸自には
洋上打撃のＳＳＭと沿岸防衛のＡＴＭ群と陸揚げ後を狙う特科火砲の三段階があるから
上陸規模を集中あるいは拡大すればするほど狙い易いよね
洋上打撃のＳＳＭと沿岸防衛のＡＴＭ群と陸揚げ後を狙う特科火砲の三段階があるから
上陸規模を集中あるいは拡大すればするほど狙い易いよね
地雷と機雷も地味に効果的
というか今の時代上陸作戦自体無理だ
世界恐慌起きて核の使用に各国が躊躇しなくなれば
東京に1発核を落とすだけで降伏だからな。
核は今の内に保有しておいた方がいい
というか今の時代上陸作戦自体無理だ
世界恐慌起きて核の使用に各国が躊躇しなくなれば
東京に1発核を落とすだけで降伏だからな。
核は今の内に保有しておいた方がいい
ν速民の特技の1bit思考が炸裂してますなぁ。
>>日本の鉄道は特大輸送と言ってシキ使った幅3.8tの物の輸送実績はそれなりにあるんだが。
>>（無論、二の句で何両シキが残ってるんだよ、と返されます。スピードも通常は45km/hで遅いし）
だから、素直にＲＯＲＯ船で運ぼうよ。なんで鉄道って話が出てくるのか分からん。
戦車も少なくとも航続距離分は自走できるんだろ。その範囲内でＲＯＲＯ埠頭がない地
域なんて無いだろう。
って事で、鉄道貨物は平時でも廃れちゃったの。
>>（無論、二の句で何両シキが残ってるんだよ、と返されます。スピードも通常は45km/hで遅いし）
だから、素直にＲＯＲＯ船で運ぼうよ。なんで鉄道って話が出てくるのか分からん。
戦車も少なくとも航続距離分は自走できるんだろ。その範囲内でＲＯＲＯ埠頭がない地
域なんて無いだろう。
って事で、鉄道貨物は平時でも廃れちゃったの。
日本自体が要塞国家みたいなもんだ
これでトーチカがあれば完璧
これでトーチカがあれば完璧
憲法と法律の改正もないとダメだろ
>>340
交通渋滞に捕まって、着いた頃には戦闘が終了というオチだな
交通渋滞に捕まって、着いた頃には戦闘が終了というオチだな
>>339
ミサイル防衛の強化が必要だわな
ミサイル防衛の強化が必要だわな
次からスレタイ変更か
橋梁通過率が違うのはわかってたけど実際に数字で見ると面白いな
橋梁通過率が違うのはわかってたけど実際に数字で見ると面白いな
ファイルが見つかりません。
ありますけど？
IPBANされてるんじゃね
ブラックボックス率高すぎﾜﾗﾀ
そんなに高くもないじゃん、っていうかそういうリストだから
ブラックボックスで買うことで関係良好なれるんしょ
そこ開けて解析してコピー国産したところで武器商売するわけでなけりゃマイナスしかないよ
そこ開けて解析してコピー国産したところで武器商売するわけでなけりゃマイナスしかないよ
>>350
ほんとに10式だ これで確定かな？
ほんとに10式だ これで確定かな？
兵器を勝った国と戦争初めてブラックボックス化されてた中に
兵器を無効化するプログラムとか入ってたりするのかね？
兵器を無効化するプログラムとか入ってたりするのかね？
P11か、まあ10式は予想の範疇というかなんというか
それより同じページの
イラク任務に対応するために軽装甲機動車（78両）の改修を迅速に実施
7.62mm小銃弾（普通弾）に抗たんするためのガラス部の改修
が気になるな。
12.7mmに耐えるだのどうのこうのフカしてなかったか？
それより同じページの
イラク任務に対応するために軽装甲機動車（78両）の改修を迅速に実施
7.62mm小銃弾（普通弾）に抗たんするためのガラス部の改修
が気になるな。
12.7mmに耐えるだのどうのこうのフカしてなかったか？
戦争始まってるのにわざわざ相手との約束を守る義理もないわけで
流石に解析したら無効化出来るよな
流石に解析したら無効化出来るよな
12.7mm大銃弾（普通弾）の間違いです
>>363
いやどう見ても軽装甲機動車は重機関銃に耐えられないだろ。
仮に耐えられるのなら、イーグルとか海外のその手の車両も耐えられなきゃおかしいだろ。
しかもガラス部に限って言えば明らかにその他の海外車両より薄く見えるしな。
たとえばＭＡＲＰとかすごいぜ。ガラスの厚さが。
軽装甲機動車のあの装甲とガラスの薄さで重機関銃に耐えられるのなら、ＭＡＲＰとかは30ミリ機関砲に耐えられるんじゃね？っていう厚みがあるだろ。
だから軽装甲機動車が重機関銃に耐えられるって言う話は、ただの嘘だろ。
嘘じゃないとしたら、敵を欺くための情報操作だろ。
いやどう見ても軽装甲機動車は重機関銃に耐えられないだろ。
仮に耐えられるのなら、イーグルとか海外のその手の車両も耐えられなきゃおかしいだろ。
しかもガラス部に限って言えば明らかにその他の海外車両より薄く見えるしな。
たとえばＭＡＲＰとかすごいぜ。ガラスの厚さが。
軽装甲機動車のあの装甲とガラスの薄さで重機関銃に耐えられるのなら、ＭＡＲＰとかは30ミリ機関砲に耐えられるんじゃね？っていう厚みがあるだろ。
だから軽装甲機動車が重機関銃に耐えられるって言う話は、ただの嘘だろ。
嘘じゃないとしたら、敵を欺くための情報操作だろ。
その辺も興味深いが同じページの
橋梁通過率※1
10式戦車 84％
90式戦車 65％
海外主力戦車（60トン級） 約40％
※1 全国の主要国道の橋梁（17,920箇所）を対象に調査・算定
10式の84％ってハンパねぇｗｗｗ
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90式戦車 65％
海外主力戦車（60トン級） 約40％
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10式の84％ってハンパねぇｗｗｗ
M'RA'Pはまたちょっと特殊だしな
今の話と最大抗堪12.7mmは矛盾しないとはいえ流石に抜けるとは思うが
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軽装甲機動車の正面は12.7mmに抗堪する
そんな風に考えていた時期が俺にもありました
そんな風に考えていた時期が俺にもありました
>>363
キャリバー50の意味すらわかってない薄っぺらい奴が軍事板で何言っても信憑性とか無いから。
キャリバー50の意味すらわかってない薄っぺらい奴が軍事板で何言っても信憑性とか無いから。
高速道路使えば余裕だな。
>>373
グローバルホークの派生だよ
グローバルホークの派生だよ
>>365
やっぱ90式で三割を超える橋が落ちたんだな・・・
やっぱ90式で三割を超える橋が落ちたんだな・・・
落ちるわけないｗ
過積載の運送トラックがしっかり営業してるのと同じこと
過積載の運送トラックがしっかり営業してるのと同じこと
＞※1 全国の主要国道の橋梁（17,920箇所）を対象に調査・算定
主要国道ってことは一桁から二桁までだよな？
主要国道ってことは一桁から二桁までだよな？
つまりちょっと脇道にそれたら日本の戦車は戦わずにして橋ごと墜ちるってことか・・・orz
そういう意味でもないと思う
なんという詭弁のガイドライン
空襲警報で国道から待避しようとしても脇に逸れる橋がもろくて渡れないまま国道に閉じこめられて・・・orz
>>381
面白いんだけど、もう少し日本語を学んだほうがいいとおもう
面白いんだけど、もう少し日本語を学んだほうがいいとおもう
橋がなければ架ければいいじゃない。
陸自の装備が戦車しかないと思ってるの?
陸自の装備が戦車しかないと思ってるの?
架橋装備なんて数が少なすぎ・・・
91式戦車橋は所詮戦車橋・・・
07式の配備スピードなんて・・・
91式戦車橋は所詮戦車橋・・・
07式の配備スピードなんて・・・
たった6トンの差で19％も橋梁通過率が上昇するのが不思議
45トンぐらいのところに制限があるのかな？
45トンぐらいのところに制限があるのかな？
>>388
恣意的な調査の臭いがしてくるよな
恣意的な調査の臭いがしてくるよな
>>389
そうとうは言いきれないと思う。
90式から6トン重量を減らせば19%も橋梁通過率が上昇すると調査であらかじめ分かっていたから、
6トンの減量ならなんとかなると、10式の重量が決まったのかもしれない。
そうとうは言いきれないと思う。
90式から6トン重量を減らせば19%も橋梁通過率が上昇すると調査であらかじめ分かっていたから、
6トンの減量ならなんとかなると、10式の重量が決まったのかもしれない。
74式なら何％になるんだ
乗ったら落ちるという意味での率とか、
橋梁の重量制限考えた上で時間当たり何台通れるかとか
いろいろあるでしょ、通過率と言っても
橋梁の重量制限考えた上で時間当たり何台通れるかとか
いろいろあるでしょ、通過率と言っても
相変わらず大本営発表は信用ならないな・・・ｗ
今時歩兵用のボディアーマーでもAKの弾止まるのに
装甲車がそれ以下とかありえるの?
装甲車がそれ以下とかありえるの?
実際にはもっと通れるんでしょ、という意味での信用ならない
10式ってアクティブサスペンションで反動を抑え込むって言ってたけど
砲塔を横や斜めに向けて撃つ時ってちゃんと抑え込めるん？
サスがどういう構造か知らんけど主砲の発射方向がキャタピラーに平行じゃないと効きにくそうなイメージがあるんやけど
砲塔を横や斜めに向けて撃つ時ってちゃんと抑え込めるん？
サスがどういう構造か知らんけど主砲の発射方向がキャタピラーに平行じゃないと効きにくそうなイメージがあるんやけど
ふたばの軍裏に貼ってあるゲパルト後継だっさいな・・・
>>350
11式って名前にならないことを八百万のカミに願った甲斐があった。
>>379
主要国道でググって出てきたサイトでは
主要国道（1-）
準主要国道（100-）
2種国道（200-）
3種国道（300-）
準国道（400-）
・・・と分類されてました。正式な分類じゃない可能性もありますが参考までに。
11式って名前にならないことを八百万のカミに願った甲斐があった。
>>379
主要国道でググって出てきたサイトでは
主要国道（1-）
準主要国道（100-）
2種国道（200-）
3種国道（300-）
準国道（400-）
・・・と分類されてました。正式な分類じゃない可能性もありますが参考までに。
>>398
アレが嫌ならこっちになるぞ
ttp://img17.imageshack.us/img17/6599/vieweraspx.jpg
GeFas自体は見た目だけじゃなくて中身も未来的で逝かしてんだけどなあ
アレが嫌ならこっちになるぞ
ttp://img17.imageshack.us/img17/6599/vieweraspx.jpg
GeFas自体は見た目だけじゃなくて中身も未来的で逝かしてんだけどなあ
>>400
おれはこっちのほうがいいな
おれはこっちのほうがいいな
どっちにしろタイヤかよ
ドイツ軍も冷戦終わってからはフニャチン野郎に成り下がったな
ドイツ軍も冷戦終わってからはフニャチン野郎に成り下がったな
日本ももう少しデザインの良い装甲車を造って欲しい。
陸自のは昭和臭いというか泥臭い・・・
何故日本はデザインに無頓着なのか・・・
金がかかるような場所でもあるまい
陸自のは昭和臭いというか泥臭い・・・
何故日本はデザインに無頓着なのか・・・
金がかかるような場所でもあるまい
戦力がわかりにくいだけで、確かな戦力持ってる。
戦車500～両
ifv500両
重apc500両
apc1000？～2000両
火砲500門以上 mlrs200 pzh2000 300 ?ドナール追加？
他偵察レーダー～コブラレーダー等
豆装甲車 500～1000
りゅう弾を叩き落とせる 対空砲
他ジープ等
世界最新のifv、戦車で固めた1軍団(規模）の機甲部隊
最新の10師団をカバー出来る火砲システム
重apcや、iniochosーc4i、アクティブ防御で固めた,10～(ないし20）連隊相当のapc部隊
強力なコブラ～警戒～偵察レーダー群とそれを支える対空機関砲群
緊急的な即応空挺豆戦車群(1空挺機甲師団～旅団規模？）
弱くなったとかいうけど、質強化で未だにちゃっかり強いぞ。最新の5軍団規模
対空samirstは、空軍扱いかな？
あれは、最新でいつでも増やせる、いわばスーパーサイヤ人2ソフト版
戦車500～両
ifv500両
重apc500両
apc1000？～2000両
火砲500門以上 mlrs200 pzh2000 300 ?ドナール追加？
他偵察レーダー～コブラレーダー等
豆装甲車 500～1000
りゅう弾を叩き落とせる 対空砲
他ジープ等
世界最新のifv、戦車で固めた1軍団(規模）の機甲部隊
最新の10師団をカバー出来る火砲システム
重apcや、iniochosーc4i、アクティブ防御で固めた,10～(ないし20）連隊相当のapc部隊
強力なコブラ～警戒～偵察レーダー群とそれを支える対空機関砲群
緊急的な即応空挺豆戦車群(1空挺機甲師団～旅団規模？）
弱くなったとかいうけど、質強化で未だにちゃっかり強いぞ。最新の5軍団規模
対空samirstは、空軍扱いかな？
あれは、最新でいつでも増やせる、いわばスーパーサイヤ人2ソフト版
186 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/04/01(木) 21:33:48 ID:???
今の独軍って現役戦車6個大隊しかないんだよな・・・
でも戦車の保有数自体は1500輌だか2000輌あったと思うから予備役がたくさん居るのか？
187 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/04/02(金) 00:34:55 ID:???
余剰のレオパルドⅡは格安で大放出しちゃったんじゃなかったっけ？
188 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/04/02(金) 01:12:28 ID:???
国内に配備するよりも更に前方に事前展開させといた方が安全だしな
189 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/04/02(金) 09:08:56 ID:???
おまけに勝手に維持・戦力化してくれるしね
190 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/04/02(金) 16:15:09 ID:???
ついでにカスタマー費用まで出してくれる。
191 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/04/03(土) 03:56:56 ID:???
なるほど、確かに合理的だな。
今の独軍って現役戦車6個大隊しかないんだよな・・・
でも戦車の保有数自体は1500輌だか2000輌あったと思うから予備役がたくさん居るのか？
187 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/04/02(金) 00:34:55 ID:???
余剰のレオパルドⅡは格安で大放出しちゃったんじゃなかったっけ？
188 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/04/02(金) 01:12:28 ID:???
国内に配備するよりも更に前方に事前展開させといた方が安全だしな
189 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/04/02(金) 09:08:56 ID:???
おまけに勝手に維持・戦力化してくれるしね
190 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/04/02(金) 16:15:09 ID:???
ついでにカスタマー費用まで出してくれる。
191 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/04/03(土) 03:56:56 ID:???
なるほど、確かに合理的だな。
>>406
IRIS-Tの陸上版はSysFlaにしっかり含まれてたから陸軍が野戦用防空ＳＡＭで運用すんじゃね？
IRIS-Tの陸上版はSysFlaにしっかり含まれてたから陸軍が野戦用防空ＳＡＭで運用すんじゃね？
いまのド連軍はどれくらいの規模～サイズがあるの？英語でググっても、よくわかんないんだよね。
英語wikiで、
size90000とあったけど、これって、主力戦闘人員9万人て意味じゃないよな。
英語wikiで、
size90000とあったけど、これって、主力戦闘人員9万人て意味じゃないよな。
>>406
ついでに日本の戦力も箇条書きにしてくれ(´・ω・｀)
ついでに日本の戦力も箇条書きにしてくれ(´・ω・｀)
戦車250+新戦車200～両+？
ifv70両
apc600両
rcv100両
指揮車250両
豆装甲車1500両
自走砲mlrs100 99式100 fh70 200？程度 88ミサイル4?システム 75式後継無し？
防空sam8～群程度予定
普通科50連隊
戦車10大隊
空挺1旅団
砲兵15？大隊程度
程度
主力戦闘75000～100000程度
>>410
並べたてるだけ悲しくなるからやめてくれ、しいていえばsamとかすごくね？くらいじゃね？
ifv70両
apc600両
rcv100両
指揮車250両
豆装甲車1500両
自走砲mlrs100 99式100 fh70 200？程度 88ミサイル4?システム 75式後継無し？
防空sam8～群程度予定
普通科50連隊
戦車10大隊
空挺1旅団
砲兵15？大隊程度
程度
主力戦闘75000～100000程度
>>410
並べたてるだけ悲しくなるからやめてくれ、しいていえばsamとかすごくね？くらいじゃね？
レオ２購入のＮＡＴＯ中枢外の衛星国で前衛配置だな確かにｗ
心情的な部分もアレだけど資源成金経済でいつまでも不安定なロシア側に付くこともありえんしね
まあ仕様も引き上げないで格安で売りまくって後々にアプグレで設けたり
販路維持しとけばチャレンジャーのように途絶える心配ないしレオ３出すのも楽だね
心情的な部分もアレだけど資源成金経済でいつまでも不安定なロシア側に付くこともありえんしね
まあ仕様も引き上げないで格安で売りまくって後々にアプグレで設けたり
販路維持しとけばチャレンジャーのように途絶える心配ないしレオ３出すのも楽だね
だいたい、日本が工作員天国で、政界を工作員や売国奴に占領されているという時点で
たとえ自衛隊員の９０％以上が超サイヤ人をデコピン一発で仕留められる強さだったとしても
自衛隊の戦力なんぞ無に等しいと言う現実があるわけだが……
ＴＫ－Ｘ？ 現状じゃタダの置物だろ、こんなもん。
自衛隊は政治的に骨抜きにされてるんだから、たとえゲッター艦隊並に強くったって無力なんだよ……
民主党やら特亜工作員やらマスゴミやらをなんとかしないと、もう本当になんもできんよ。
たとえ自衛隊員の９０％以上が超サイヤ人をデコピン一発で仕留められる強さだったとしても
自衛隊の戦力なんぞ無に等しいと言う現実があるわけだが……
ＴＫ－Ｘ？ 現状じゃタダの置物だろ、こんなもん。
自衛隊は政治的に骨抜きにされてるんだから、たとえゲッター艦隊並に強くったって無力なんだよ……
民主党やら特亜工作員やらマスゴミやらをなんとかしないと、もう本当になんもできんよ。
師団長が先頭に立てばどんな要地だって奪還できるから戦車は不要
師団長が先頭の戦車に跨乗すればもっと凄いけどな
師団長が先頭の戦車に跨乗すればもっと凄いけどな
付き合う気にもならない
民主党やら万年野党組みは言うまでもないけど自民だって腑抜けだろ
>>416
選挙にすらロクに行かないような奴が偉そうに政治を語ってもねぇｗｗ
選挙にすらロクに行かないような奴が偉そうに政治を語ってもねぇｗｗ
ドイツは海に魅力がないな
戦車もいい加減レオパルドン3でも開発してほしいな
戦車もいい加減レオパルドン3でも開発してほしいな
>>417
ちがう、日本語ちがう、ソフトスキンていうと語弊があるし、ジープと違い分からんから装甲車っていっただけ。
実質apc等装甲車800両程度、内300旧式代替え予定、他豆装甲車lav1500両
こう考えろ、戦車500両、apc500両と
ちがう、日本語ちがう、ソフトスキンていうと語弊があるし、ジープと違い分からんから装甲車っていっただけ。
実質apc等装甲車800両程度、内300旧式代替え予定、他豆装甲車lav1500両
こう考えろ、戦車500両、apc500両と
陸自の編成表に見えない隠れた要素はＡＴＭの凄さｗ
歩兵部隊に軽中重の三系統が組まれ柔軟性抜群ってるわけでな
ジャベリン級ではアメリカに次いでの拡充っぷりだろ
歩兵部隊に軽中重の三系統が組まれ柔軟性抜群ってるわけでな
ジャベリン級ではアメリカに次いでの拡充っぷりだろ
>>418
クソガキは自衛隊のＰＫＯ派遣が普通の話だ思ってるかもしらんがアホ自民のおかげで長い道のりだったなあ
クソガキは自衛隊のＰＫＯ派遣が普通の話だ思ってるかもしらんがアホ自民のおかげで長い道のりだったなあ
ネトウヨ国士様か知らんけど自民賛辞はマジ勘弁なｗ
無反動砲や迫撃砲の保管数なら例えば韓国のほうが遥かにすごいがそういうのはどこの国でもやれるわな
>>423
尻尾が見えているぞ。
尻尾が見えているぞ。
対戦車より対ヘリ兵器を充実させろよ
このスレですら、岡田や北澤はまともで評価できるとか、社民福島もまともとか言うコメントが見られたな前は
いつから自民賛辞する奴はネトウヨってことになったんだろうか
結局これって民主賛辞する奴は朝鮮人だって言ってるのと同じようなもんだよね
結局これって民主賛辞する奴は朝鮮人だって言ってるのと同じようなもんだよね
まあ、ようは政治話はネタレベル以外では黙ってたほうがよかね
>>427
対ヘリ兵器？
対ヘリ兵器？
ほんと鬱陶しい連中が増えたな。一生隔離に篭ってろ。
仕方ないよ
田舎者はネットぐらいしか楽しみがないんだからさ
田舎者はネットぐらいしか楽しみがないんだからさ
ミンスだのマスゴミだの叩いてれば自分は賢者サイドとか勘違してる奴って何？
お前に言われんでもそんなん誰もが気付いてるよってのｗ
現実日本社会の建前優先な大人の成り立ちも知らんのだろうな
お前に言われんでもそんなん誰もが気付いてるよってのｗ
現実日本社会の建前優先な大人の成り立ちも知らんのだろうな
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
そういえば、いつもスレを仕切る人は仕事は何してんだろ
北沢は割とニュートラルな爺さんだもんな
執行部と内局の調整役としては妥当な事やってるわ
執行部と内局の調整役としては妥当な事やってるわ
>>435
ま、少なくともそいつらの言う事を鵜呑みにする連中よりは賢い事には間違いないだろうけどね。
ま、少なくともそいつらの言う事を鵜呑みにする連中よりは賢い事には間違いないだろうけどね。
軍ヲタならリアリスト志向だからなんでも一定の評価は与えないとな
でも、俺はノンポリでいたい
でも、俺はノンポリでいたい
釣りは他所でやれ
新聞読むやつは情弱バカだもんね＾＾
>>442
もっとも昔は「自衛隊が海外に派遣されるなんてありえない」なんて豪語していたりする程度のリアリストだったりするが。
もっとも昔は「自衛隊が海外に派遣されるなんてありえない」なんて豪語していたりする程度のリアリストだったりするが。
リアリストってのもネットではポーズだけにしかならないな。
>>441
あなた林芳正は日中友好議員連盟の事務局長だから売国野郎だとかいってた口でないか？
あなた林芳正は日中友好議員連盟の事務局長だから売国野郎だとかいってた口でないか？
田岡元帥がリアリスト？ご冗談をｗ
信じられないだろうが、日刊ゲンダイも売国奴という言葉を使ったことがある
過激な言葉は頭を悪くするぜ
過激な言葉は頭を悪くするぜ
>>「自衛隊が海外に派遣されるなんてありえない」
法整備足りてない段階で海外派遣行けってのが普通の国でないわな
ドイツは可能な範囲内のことやりつつ法整備するから待って欲しいとしっかり伝えて
今ではアフガンにも地上軍がいるわけだが
法整備足りてない段階で海外派遣行けってのが普通の国でないわな
ドイツは可能な範囲内のことやりつつ法整備するから待って欲しいとしっかり伝えて
今ではアフガンにも地上軍がいるわけだが
>>440
北澤がニュートラル・・・
北澤がニュートラル・・・
以前ガイドライン法案の時にはあんなに騒いだのに、いまや何やろうがってどうでも感があるな
ミンスの中じゃ北澤くらいでニュートラルなんだよ
左巻きが売りの連中とか戦前経験アンチはもっとボケてる
左巻きが売りの連中とか戦前経験アンチはもっとボケてる
政党も軍備も資金が無けりゃ維持できないしな
やはり評価するんだよな
評価(笑)
ニュートラル北澤
ミンスの中ではあれでもニュートラル
日本語通じるか？
あそこは執行部が竹島という言葉を一元禁句にしてるような党だっつうのｗ
日本語通じるか？
あそこは執行部が竹島という言葉を一元禁句にしてるような党だっつうのｗ
お前ら戦車の話しろ
出来なければ、柏原芳江の話でいいや
出来なければ、柏原芳江の話でいいや
アージュン→未熟児
XK-2→心臓病
T-95→流産
アリエテMk21→どれぐらい変わってるんだろう
M1A3→妊娠してるのか？
XK-2→心臓病
T-95→流産
アリエテMk21→どれぐらい変わってるんだろう
M1A3→妊娠してるのか？
日本が山岳地帯だらけじゃなかったら戦略も随分変わっていたのだろうか
アリエテは革新に触れてはいけません
まずいな
各国での戦車がこのザマだと日本でも削減論が…
各国での戦車がこのザマだと日本でも削減論が…
どっかの人ならチェンタウロとか海外の兵器を導入しろとか言いそう
ピラーニャがいいとも言いそうだなｗ
装輪で対戦車戦闘か…
生身の歩兵が対戦車戦闘するのと、全裸とシースルーの服位の違いしか無いな。
何も無いよりは幾分ましなのかも知れないけど。
何も無いよりは幾分ましなのかも知れないけど。
装輪でメンテコスト削減を唱える人はいるけど、
通常戦車と対戦した際の交換比率とかでコストを論じる人っていないよね
あと対戦車ミサイル万能論的な事を唱える人で
砲システムとミサイルシステムの初期費用だけじゃないライフサイクルコストで比較する人もいないよね
通常戦車と対戦した際の交換比率とかでコストを論じる人っていないよね
あと対戦車ミサイル万能論的な事を唱える人で
砲システムとミサイルシステムの初期費用だけじゃないライフサイクルコストで比較する人もいないよね
いるのは変なライターぐらいか
前誰か言ってた「米軍がM1持ち込めない時どうするか？」の説明してよ。想像はつくけど合ってるかどうか判らん
原則時間がかかりすぎ。きたところで橋渡れない
にしても、自衛隊のmat密度は以上ですな。アメでもジャベリン2000機なのに
01 1000～機
ぐすたふ 分からない。数百？
87 300機 以上
mat1500～2000くらいあるよ。それで、96、70～システム、中距離20～システムだろ。
これって、96～おそらく700～億、中距離100億 01 250～億 グスタフ 50億 87？300億以上？
で1500億程度ミサイルあるな。異常mat密度で、半分もありゃ十分だと思うんだが、
mat小隊の編成を、mat8,lav8,小銃支援火機2000万程度
とすると、mat小隊で、4億程度かかってるな。
多分支援部隊や、小銃合わせると、1500+500～億とかかかってそうだが、普通に戦車300両とか買えてしまうわな。
機動戦闘車なら、500両くらいじゃないの？
以上房密度matなんて、なんの役にもたたないと思うんだが。
グスタフと、87～01小隊50～程度、全部で、1000門もいらないと思う。
にしても、自衛隊のmat密度は以上ですな。アメでもジャベリン2000機なのに
01 1000～機
ぐすたふ 分からない。数百？
87 300機 以上
mat1500～2000くらいあるよ。それで、96、70～システム、中距離20～システムだろ。
これって、96～おそらく700～億、中距離100億 01 250～億 グスタフ 50億 87？300億以上？
で1500億程度ミサイルあるな。異常mat密度で、半分もありゃ十分だと思うんだが、
mat小隊の編成を、mat8,lav8,小銃支援火機2000万程度
とすると、mat小隊で、4億程度かかってるな。
多分支援部隊や、小銃合わせると、1500+500～億とかかかってそうだが、普通に戦車300両とか買えてしまうわな。
機動戦闘車なら、500両くらいじゃないの？
以上房密度matなんて、なんの役にもたたないと思うんだが。
グスタフと、87～01小隊50～程度、全部で、1000門もいらないと思う。
米軍は火力に困ればCASを呼べばいいけど、
陸自は自力で何とかするしかない。
それゆえの厨MAT密度なんだと思うよ。
陸自は自力で何とかするしかない。
それゆえの厨MAT密度なんだと思うよ。
穴からMAT撃ちか
また小文字バカか
>それゆえの厨MAT密度なんだと思うよ。
師団あたり重MAT、中MAT各16セットとか、戦車が上陸すること想定してなかったとしか思えん
軽MATが小隊あたり3発配備で、やっと小隊にドラゴン3発持ってたころのアメリカ並み
（アメリカは今はドラゴンに代えてジャヴェリン。それにプレデター追加）
>それゆえの厨MAT密度なんだと思うよ。
師団あたり重MAT、中MAT各16セットとか、戦車が上陸すること想定してなかったとしか思えん
軽MATが小隊あたり3発配備で、やっと小隊にドラゴン3発持ってたころのアメリカ並み
（アメリカは今はドラゴンに代えてジャヴェリン。それにプレデター追加）
90式戦車340両+10式戦車260両？
89式戦闘車70両+戦闘機動車30両
96式装輪装甲車300両
87式偵察警戒車100両
82式指揮通信車250両
軽装甲機動車1500両
MLRS100両
FH-70 500両
99式自走砲95両
75式自走砲100両
88式地対艦誘導弾????
地対空誘導弾改良ホーク ????
81式短距離地対空誘導弾????
91式携帯地対空誘導弾????
93式近距離地対空誘導弾????
03式中距離地対空誘導弾????
79式対舟艇対戦車誘導弾????
87式対戦車誘導弾????
96式多目的誘導弾????
中距離多目的誘導弾 23セット
01式軽対戦車誘導弾1073セット
対戦車ヘリAH-1S 74機
偵察ヘリ OH-6D 111機
偵察ヘリ OH-1 28機
多用途ヘリ UH-1H/J 146機
輸送ヘリ CH-47J/JA 54機
多用途ヘリ UH-60JA 29機
戦闘ヘリ AH-64D 8機
89式戦闘車70両+戦闘機動車30両
96式装輪装甲車300両
87式偵察警戒車100両
82式指揮通信車250両
軽装甲機動車1500両
MLRS100両
FH-70 500両
99式自走砲95両
75式自走砲100両
88式地対艦誘導弾????
地対空誘導弾改良ホーク ????
81式短距離地対空誘導弾????
91式携帯地対空誘導弾????
93式近距離地対空誘導弾????
03式中距離地対空誘導弾????
79式対舟艇対戦車誘導弾????
87式対戦車誘導弾????
96式多目的誘導弾????
中距離多目的誘導弾 23セット
01式軽対戦車誘導弾1073セット
対戦車ヘリAH-1S 74機
偵察ヘリ OH-6D 111機
偵察ヘリ OH-1 28機
多用途ヘリ UH-1H/J 146機
輸送ヘリ CH-47J/JA 54機
多用途ヘリ UH-60JA 29機
戦闘ヘリ AH-64D 8機
無反動砲3100 迫撃砲2020 野戦砲630 ロケット弾発射機等1670 高射機関砲110 戦車880 装甲車960
誰か穴埋めしてくれ
どうしても数が合わん
誰か穴埋めしてくれ
どうしても数が合わん
>>479
軍事研究の記事でも出てた数字だよな
それが2009年度末の数字で、比較に出てた1989年度末の数字が
無反動砲2750 迫撃砲1900 野戦砲870 ロケット弾発射機120 高射機関砲130 戦車1190 装甲車630
この急増してるロケット弾発射機が何指してんのかよくわかんねえよ
軍事研究の記事でも出てた数字だよな
それが2009年度末の数字で、比較に出てた1989年度末の数字が
無反動砲2750 迫撃砲1900 野戦砲870 ロケット弾発射機120 高射機関砲130 戦車1190 装甲車630
この急増してるロケット弾発射機が何指してんのかよくわかんねえよ
67式と75式の合算じゃね？
89年度末ならその二つでおｋな気がするけど、じゃあ09年度末で1670あるのは何よ？
MATの数字が一番合致しそうだけど、全然違う種類の兵器だし・・・
MATの数字が一番合致しそうだけど、全然違う種類の兵器だし・・・
違った、89年の数字は問題にしてないんだな。
>>477
はあ？
甲師団なら小銃中隊の対戦車小隊に中ＭＡＴが４基で、連隊だけ見ても１６基、４個連隊で６４基
更に師団対戦車隊には重ＭＡＴが４０基以上あって対戦車ミサイルだけで１００基超える異常に重密な対戦車火力が陸自の売りなんだけど
しかも今ならそこに小銃班ごとに軽ＭＡＴ１基という・・・
こんなの欧州正面に居たドイツ軍やアメリカ軍だって実現出来てないぞ
はあ？
甲師団なら小銃中隊の対戦車小隊に中ＭＡＴが４基で、連隊だけ見ても１６基、４個連隊で６４基
更に師団対戦車隊には重ＭＡＴが４０基以上あって対戦車ミサイルだけで１００基超える異常に重密な対戦車火力が陸自の売りなんだけど
しかも今ならそこに小銃班ごとに軽ＭＡＴ１基という・・・
こんなの欧州正面に居たドイツ軍やアメリカ軍だって実現出来てないぞ
なんという苦肉の策…員数割れは血と火力で補われた
まあ、欧州正面でソ連軍とガチンコする予定だった80年代末におけるアメリカの機甲/機械化歩兵師団は、
ＡＴＭだけ見てもM901が90両とかでドラゴンATGMも200基は一個師団辺りあったわけで
それに加えて主戦力として500両超えるM1やブラッドレーがあったわけで
ＡＴＭだけ見てもM901が90両とかでドラゴンATGMも200基は一個師団辺りあったわけで
それに加えて主戦力として500両超えるM1やブラッドレーがあったわけで
>>484
64式や106mmの割合も低くなかったですけどね
64式や106mmの割合も低くなかったですけどね
ロケット砲は87式では？
87式は高い高いとかいいながら、年20機くらいで300機調達した
fh-70は500も残ってないで、退役じゃないの？
87式は高い高いとかいいながら、年20機くらいで300機調達した
fh-70は500も残ってないで、退役じゃないの？
[479]名無し三等兵<sage>
2010/04/16(金) 17:09:14 ID:???
無反動砲3100 迫撃砲2020 野戦砲630 ロケット弾発射機等1670 高射機関砲110 戦車880 装甲車960
誰か穴埋めしてくれ
どうしても数が合わん
無反動砲？パンツァー？40グレネード？
迫撃→l16,rt120等、多分実稼動分800～門程度じゃないの？1連隊16～32門じゃなかったかな？
野戦砲→mlrs等
ロケット→87式300機、96式80機、01ミサイル1000機以上他、多分パンツァーファウスト別
装甲車→73式300両、82式250両、87式100両、96式300両(但し指揮車だけは任務が全く別）
無反動砲ってのは、パンツァーファウストの事で、もしかして、ミサイルは2000機めどにパンツァー代変えでは？
2010/04/16(金) 17:09:14 ID:???
無反動砲3100 迫撃砲2020 野戦砲630 ロケット弾発射機等1670 高射機関砲110 戦車880 装甲車960
誰か穴埋めしてくれ
どうしても数が合わん
無反動砲？パンツァー？40グレネード？
迫撃→l16,rt120等、多分実稼動分800～門程度じゃないの？1連隊16～32門じゃなかったかな？
野戦砲→mlrs等
ロケット→87式300機、96式80機、01ミサイル1000機以上他、多分パンツァーファウスト別
装甲車→73式300両、82式250両、87式100両、96式300両(但し指揮車だけは任務が全く別）
無反動砲ってのは、パンツァーファウストの事で、もしかして、ミサイルは2000機めどにパンツァー代変えでは？
迫撃砲はl16,rt120程度なら、
l16→600～800門、
rt-120→300～門程度(昔もっと調達した記憶はあるんだが）
迫撃はちょっと前の数字とか間違えたならそんくらい近くなるけど。
だいたい、迫撃、野戦砲、ミサイル、装甲車はガチで、無反動砲ってのが、ちょっと前のpf3の数字では？
戦車880両って時点で、2005くらいの数字だろ。
l16→600～800門、
rt-120→300～門程度(昔もっと調達した記憶はあるんだが）
迫撃はちょっと前の数字とか間違えたならそんくらい近くなるけど。
だいたい、迫撃、野戦砲、ミサイル、装甲車はガチで、無反動砲ってのが、ちょっと前のpf3の数字では？
戦車880両って時点で、2005くらいの数字だろ。
493 ：afvfan ◆pCTl9IeWysPC ：2010/04/16(金) 19:56:05 ID:???
重すぎるのは，やっぱ，使いにくいでござる，の巻
ttp://www.armytimes.com/news/2009/09/SATURDAY_army_tanks_092609w/
拙者の親友から技術を巻き上げ… もとい，学ぶでござる． ニンニン．
ttp://www.armytimes.com/news/2009/09/SATURDAY_army_tanks_092609w/
拙者の親友から技術を巻き上げ… もとい，学ぶでござる． ニンニン．
米の国って火器中隊か兵器中隊でＡＴＭ管理してなかったっけ
>>388
橋梁の設計上、一台ごとの活荷重で区別して、A活荷重ならだいたい30t、B活荷重ならだいたい60tまでを許容限界に設計されている
60t設計のところは、車間距離を多少多めにあける程度の配慮をすれば90式でも問題なく通過できる
で、困るのは30t設計
大きい橋なら複数車両の同時通過を考慮して、橋全体にかかる荷重が大きく見積もられているので30tまでで設計されていても、
通行量制限や速度規制で40tオーバーの戦車がゆっくりと通過できる
ところが小さい橋で30t設計だと橋全体の総耐荷重も30tに近く設計されて余裕がすくなくなり、
それが通行不能率の上昇につながっている
加えて、この30t、60tの目安も、90年代前半までの旧基準では20t、30tくらいで設計されていて、
このくらいの時期までの橋で新基準に併せて補強されない所は、
何も考えないで90式で通行しようとすると、2、3台通過させると橋が大きく損傷しかねない
今後は、40t超える海上輸送用のフル規格コンテナの輸送車も通行可能なように道路規格変えるようだから
将来的にはあんまり心配しなくてもいいのかもしれないけどね
橋梁の設計上、一台ごとの活荷重で区別して、A活荷重ならだいたい30t、B活荷重ならだいたい60tまでを許容限界に設計されている
60t設計のところは、車間距離を多少多めにあける程度の配慮をすれば90式でも問題なく通過できる
で、困るのは30t設計
大きい橋なら複数車両の同時通過を考慮して、橋全体にかかる荷重が大きく見積もられているので30tまでで設計されていても、
通行量制限や速度規制で40tオーバーの戦車がゆっくりと通過できる
ところが小さい橋で30t設計だと橋全体の総耐荷重も30tに近く設計されて余裕がすくなくなり、
それが通行不能率の上昇につながっている
加えて、この30t、60tの目安も、90年代前半までの旧基準では20t、30tくらいで設計されていて、
このくらいの時期までの橋で新基準に併せて補強されない所は、
何も考えないで90式で通行しようとすると、2、3台通過させると橋が大きく損傷しかねない
今後は、40t超える海上輸送用のフル規格コンテナの輸送車も通行可能なように道路規格変えるようだから
将来的にはあんまり心配しなくてもいいのかもしれないけどね
全幅5メートル+歩幅、7メートルｘ20メートルとかの小さな橋って、何トンくらいなの？Ｎ
あれ30トン？あんな橋一杯あるよ。
それとも、バス通れないような小さな橋？
あれ30トン？あんな橋一杯あるよ。
それとも、バス通れないような小さな橋？
つか、俺は戦車の交通渋滞が心配だよ。
橋通過率が85パーセントみたいだけど、道路通過率はどんくらい何だ。
橋通過率が85パーセントみたいだけど、道路通過率はどんくらい何だ。
交通渋滞の指標なんて当てにならないのが(ry
>>498
やっぱそこは陸自と警察の連携が大事じゃないかな？
やっぱそこは陸自と警察の連携が大事じゃないかな？
俺はてっきり、
4本国道→無理矢理走れ、時速40km
2本線→lavが棒ふり、lav1小隊随伴、今こそc4iを使うときだ、時速20km
だと思ってたよ。lavが支援するんだろ。ジープ？
4本国道→無理矢理走れ、時速40km
2本線→lavが棒ふり、lav1小隊随伴、今こそc4iを使うときだ、時速20km
だと思ってたよ。lavが支援するんだろ。ジープ？
道路が混んでれば、他人の畑にちょっと通りますよ、させてもらえばいい。
交通のボトルネックが架橋だから橋の通過率がフォーカスされている。
橋以外の道路も、実際の数値は知らないが、85％以上あると考えていいんじゃね。
交通のボトルネックが架橋だから橋の通過率がフォーカスされている。
橋以外の道路も、実際の数値は知らないが、85％以上あると考えていいんじゃね。
田舎なら問題ないと思うんだが
田舎って畑そんなでかいのかよ。てか、田舎なら、渋滞なさそうだけど。
都内なら装輪で間に合わせられるでしょうな
そして用水・排水路と畦で進出が阻まれる訳ですね
中国人や朝鮮人が有事に暴動を起こしたら真っ先に道にバスを転がされて終わる気がする
>506 装輪の進出が阻まれる畦の大きさって具体的にどんくらいさ。（ｗ
農家のトラクターだって結構な畦の乗り越えやってるよ。
>495 40tまでのトレーラなら、割と良く走っているので、外部装甲を外した10式なら、幅も含めて問題ないかと。
3.2m幅くらいまでは昼間でも走っているし。
農家のトラクターだって結構な畦の乗り越えやってるよ。
>495 40tまでのトレーラなら、割と良く走っているので、外部装甲を外した10式なら、幅も含めて問題ないかと。
3.2m幅くらいまでは昼間でも走っているし。
>>508
10～20トントラック想像出来ても、40トントラックって想像できないんだよな
どんなやつ？長い奴？リアでそれくらいの超大型バス見たこともあんまない。都内走ってるとよくみた気がするけど
最近都内走らないからな。
10～20トントラック想像出来ても、40トントラックって想像できないんだよな
どんなやつ？長い奴？リアでそれくらいの超大型バス見たこともあんまない。都内走ってるとよくみた気がするけど
最近都内走らないからな。
>>ロケット弾発射機等1670
１１０ｍｍ携帯対戦車弾でしょ？でもなんで等なのかｗ
つかロケット87式ってなにそれ？
１１０ｍｍ携帯対戦車弾でしょ？でもなんで等なのかｗ
つかロケット87式ってなにそれ？
>>508
完全に平地での畦なら良いけど、緩やかな丘陵地帯の畦だと高低差が結構馬鹿にならんのよ。
完全に平地での畦なら良いけど、緩やかな丘陵地帯の畦だと高低差が結構馬鹿にならんのよ。
>509
北海道だからかもしらんけど土建屋がうごめき始める5月～6月は良く見る。
幅3.5mでタイヤが後ろから見ると8つ並んでいるトレーラ。ユンボかブルトーザを積んでいる。
本当は夜中しか走れないはずなんだけど、昼間でも積載してるのをたまに見る。ｗ
北海道だからかもしらんけど土建屋がうごめき始める5月～6月は良く見る。
幅3.5mでタイヤが後ろから見ると8つ並んでいるトレーラ。ユンボかブルトーザを積んでいる。
本当は夜中しか走れないはずなんだけど、昼間でも積載してるのをたまに見る。ｗ
>511
区画整理で大規模化した田んぼは丘陵地帯でも見るけど、畦というか、のり面が45度で高低差5mとか平気であって
装軌でもかなり苦しいと思う、正直。
区画整理で大規模化した田んぼは丘陵地帯でも見るけど、畦というか、のり面が45度で高低差5mとか平気であって
装軌でもかなり苦しいと思う、正直。
田舎の見通しいい舗装路で戦うなんてしないよ
そもそも田舎の守りに部隊置かないｗ
そもそも田舎の守りに部隊置かないｗ
まあtan60まではおｋという仕様だし…
>514
名寄ディスってんのか？お？
名寄ディスってんのか？お？
たんぼホイホイは大陸慣れした敵方がやらかすこと
名寄は戦略要所だがロシアがいるからこそだろ
田んぼより東欧の春の泥濘の方が半端無いと思う
ロシアと中国の違いは泥濘経験値だな
ただ前止まると後ろつっかえる無停止突撃は割とたんぼホイホイｗ
ただ前止まると後ろつっかえる無停止突撃は割とたんぼホイホイｗ
おいおい
84mmの後継は軽ＭＡＴだがまだ完全に更新されたわけじゃない
そして110mmは84mmや軽ＭＡＴとはまた別に並行配備
84mmの後継は軽ＭＡＴだがまだ完全に更新されたわけじゃない
そして110mmは84mmや軽ＭＡＴとはまた別に並行配備
日本が地形により大分変わってしまうのは当たり前だけど、とりあえずオマエラどこの地形条件でいってんの？
カールと並行というか０１式が極端に対戦車だから泣き泣き多用途なんだよねアレ
車両自衛用備え付けとか戦闘部隊以外の陣地自衛用にも回されるし
今後のカールの行方次第では数が劇的に増える可能性がある
カールＭＫ３が来るなら最善なんだろうけどねえ
車両自衛用備え付けとか戦闘部隊以外の陣地自衛用にも回されるし
今後のカールの行方次第では数が劇的に増える可能性がある
カールＭＫ３が来るなら最善なんだろうけどねえ
>カールと並行というか０１式が極端に対戦車だから泣き泣き多用途なんだよねアレ
同じ赤外線画像誘導（０１式は非冷却型だけど）のジャベリンは固定目標も攻撃できるけど
01式は固定目標には撃ち込めないんだっけ？
同じ赤外線画像誘導（０１式は非冷却型だけど）のジャベリンは固定目標も攻撃できるけど
01式は固定目標には撃ち込めないんだっけ？
なんで中途半端にするんだろう？
あたら性能がいいだけに歯痒いな
あたら性能がいいだけに歯痒いな
撃てる撃てないでなくて数と値段
もちろん陣地相手には確実性も上がるダイブ射撃も可能だが
それでも熟練射手の８４ｍｍ曳火と効果同じでしょ
もちろん陣地相手には確実性も上がるダイブ射撃も可能だが
それでも熟練射手の８４ｍｍ曳火と効果同じでしょ
>521 確かに第五師団もとい旅団は年中行事で鹿追から帯広までゴムパッド付けて行軍するけどね。ｗ
普段はトレーラです。（第七師団の戦車道路は例外にして下さい。格が違う、あらｗ）
普段はトレーラです。（第七師団の戦車道路は例外にして下さい。格が違う、あらｗ）
なんでだろうな、90～年代から始まったpf3の調達が中期防衛に一切ない。
>>529
ちょｗなんだその祭は、冷戦か？
ちょｗなんだその祭は、冷戦か？
>>531
ようつべに90式が市内を走ってる動画が上がってたな
ようつべに90式が市内を走ってる動画が上がってたな
だってアレ発射装置付き弾薬なんだよねインスタントカメラ的なｗ
ロケット弾発射機等1670ってあるけど実際のＰＦ３数とは絶対違うな
多分９０年制式化前後時期だけの調達数なんでないかと
ロケット弾発射機等1670ってあるけど実際のＰＦ３数とは絶対違うな
多分９０年制式化前後時期だけの調達数なんでないかと
PF3は照明弾とかもあるんだからそっちも導入してそのままカールが担ってた多用途面担わせればいいのに
まあ、ライセンス新たに取るのが嫌か
まあ、ライセンス新たに取るのが嫌か
鹿追から帯広自走は年一の話だからな
千歳恵庭辺りの事情が北海道全体に通じる話でない
千歳恵庭辺りの事情が北海道全体に通じる話でない
pf3は結局何個あんの？全普通科小隊1個配備なら、だいたい連隊で30～50門で、
全部で1500～2000門あるよね。てことは、
無反動砲2000→pf3 ロケット1500→01、87
ってことでは？さすがに今は1個もグスタフもってないだろ。俺は、pfですら代変え中かと思ったけどな。何この房mat密度
普通科中隊→3～小隊→1小隊、4～6小銃小隊→1小銃小隊1pf3→1小隊4～pf3→1中隊12～pf3
+対戦車小隊mat5～門程度→1中隊mat17門以上
1連隊60？門？1旅団180??門 全部で3000門程度だよな
おかしくねえ？MINIMI持つ人とか、スティンガーとか、狙撃銃とかいなくね？バトルライフルかったほうがよくね？
これにグスタフ～とか持ってしまうと、MINIMI持つ人いないな。
えーと、普通は、こんなに、対戦車小隊いないよな。
全部で1500～2000門あるよね。てことは、
無反動砲2000→pf3 ロケット1500→01、87
ってことでは？さすがに今は1個もグスタフもってないだろ。俺は、pfですら代変え中かと思ったけどな。何この房mat密度
普通科中隊→3～小隊→1小隊、4～6小銃小隊→1小銃小隊1pf3→1小隊4～pf3→1中隊12～pf3
+対戦車小隊mat5～門程度→1中隊mat17門以上
1連隊60？門？1旅団180??門 全部で3000門程度だよな
おかしくねえ？MINIMI持つ人とか、スティンガーとか、狙撃銃とかいなくね？バトルライフルかったほうがよくね？
これにグスタフ～とか持ってしまうと、MINIMI持つ人いないな。
えーと、普通は、こんなに、対戦車小隊いないよな。
中国ロシア韓国北朝鮮を相手にするかもしれないと考えるんだ
http://hp.kutikomi.net/f1mitsubisi/?n=page219
ここに、多少数字ずれあるけど、～2000年無反動砲3000門、ロケット120機
～2008年ロケット1600～とあるから
グスタフ、PF3→無反動砲、87～01→ロケット
で間違いないね。
ここに、多少数字ずれあるけど、～2000年無反動砲3000門、ロケット120機
～2008年ロケット1600～とあるから
グスタフ、PF3→無反動砲、87～01→ロケット
で間違いないね。
隘路間を移動し隘路前後で戦闘を行う事が陸の基本戦術
想定地形は海岸から平野にかけ山地に至る
圃場整理後の平地でも畦を境に耕盤の段差が50cm程度はそこそこある
ましてや丘陵地帯では段差が大きくなるばかり
彼我共に戦場移動でも戦闘機動であってもこれが障害になりうる
想定地形は海岸から平野にかけ山地に至る
圃場整理後の平地でも畦を境に耕盤の段差が50cm程度はそこそこある
ましてや丘陵地帯では段差が大きくなるばかり
彼我共に戦場移動でも戦闘機動であってもこれが障害になりうる
ＬＡＭはそれ自体が弾薬扱いで制式化してて照準具が付属でも弾薬でしょ
でも現実的に弾頭部と同じ数の照準具が必要なワケないし調達してるとも思えないからややこしい
つまり完全に追跡不能でないかとｗ
でも現実的に弾頭部と同じ数の照準具が必要なワケないし調達してるとも思えないからややこしい
つまり完全に追跡不能でないかとｗ
それでも、ミサイル無反動砲合計3000門、1旅～師団200門、全3000
主要装備の保有数
(1999年3月31日時点)
陸上自衛隊
ロケット弾発射機：7110
ＬＡＭがココかな？しかし毎年グダグダで一貫性のない表だな
(1999年3月31日時点)
陸上自衛隊
ロケット弾発射機：7110
ＬＡＭがココかな？しかし毎年グダグダで一貫性のない表だな
主要装備の保有数
(1988年3月31日時点)
陸上自衛隊
無反動砲：2990門
迫撃砲：1890門
野戦砲：1130門
ロケット弾発射機：120基
高射機関砲等：140門
戦車：1180両
装甲車：610両
↑
ＭＡＴ砲はどこだ？
>>544
[544]名無し三等兵<sage>
2010/04/17(土) 00:35:19 ID:???
主要装備の保有数
(1988年3月31日時点)
陸上自衛隊
無反動砲：2990門←これだ。
迫撃砲：1890門
野戦砲：1130門
ロケット弾発射機：120基
高射機関砲等：140門
戦車：1180両
装甲車：610両
↑
ＭＡＴ砲はどこだ？
～80年代まで無反動砲1000門で、84～からグスタフ増やしたからガチだろう。
ところで、アメでも、迫撃4000～門程度で、ミサイルもそんな感じだと思うが。アメの
1.5～2倍の迫撃～ミサイル密度はいかれてないか？
[544]名無し三等兵<sage>
2010/04/17(土) 00:35:19 ID:???
主要装備の保有数
(1988年3月31日時点)
陸上自衛隊
無反動砲：2990門←これだ。
迫撃砲：1890門
野戦砲：1130門
ロケット弾発射機：120基
高射機関砲等：140門
戦車：1180両
装甲車：610両
↑
ＭＡＴ砲はどこだ？
～80年代まで無反動砲1000門で、84～からグスタフ増やしたからガチだろう。
ところで、アメでも、迫撃4000～門程度で、ミサイルもそんな感じだと思うが。アメの
1.5～2倍の迫撃～ミサイル密度はいかれてないか？
>>彼我共に戦場移動でも戦闘機動であってもこれが障害になりうる
姿勢制御でいかなる起伏も踏破し最適ハルダウンのやれる我の戦車体系と侵攻側のじゃ違うよ
陸自ではＡＰＣよりＦＶよりＴＫが最高の機動力持ってる言われるのもそこが理由
車幅相応にあって姿勢制御もついた装輪なら超豪も段差もそれなりに行けるけど砲塔がどうしても重いなあみたいなｗ
姿勢制御でいかなる起伏も踏破し最適ハルダウンのやれる我の戦車体系と侵攻側のじゃ違うよ
陸自ではＡＰＣよりＦＶよりＴＫが最高の機動力持ってる言われるのもそこが理由
車幅相応にあって姿勢制御もついた装輪なら超豪も段差もそれなりに行けるけど砲塔がどうしても重いなあみたいなｗ
無反動砲と６４ＭＡＴがまとめられてたのか？
84RRとPF3は小銃班・分隊に1個配備が基本だが
PF3と置換えた後でも84RRの汎用性をかって本部に少数残している場合もある
PF3と置換えた後でも84RRの汎用性をかって本部に少数残している場合もある
とりあえず分かってる事は、
PF3,84だけでも2000～3000調達した。恐らくPFだけでも1000～以上
PF3,84だけでも2000～3000調達した。恐らくPFだけでも1000～以上
今の子には、重くて危ないグスタフ～PFより、デジタルで軽い01のほうがいいよね。
そんな弾薬相当のシロモノを調達数自慢したって・・・
LAWとかAT-4とか米軍どんだけ調達してんだって話になんぞ
LAWとかAT-4とか米軍どんだけ調達してんだって話になんぞ
日本の備蓄弾薬ってどんくらい？
>>552
小銃弾5.56基準、だいたい100～万発
7.62ミリ 10万発
120ミリ 6000発
155ミリ 10000～発以上
MLRSロケット、あんまない(1～2せいしゃ）
96 1500～発
87～01 5000発程度
PF3 5000～発
戦車砲 30000発程度
12.7ミリ 20万発
SAM 500～発
88式 500～発
AAM-4 1000発
AAM-5 1000発(予定）
SSM 800～発
まあ、なんとかなるでしょって数。昔と違って小説銃でも打ち尽くさない。
小銃～12.7あたりは3倍くらいほしいかな？結構あれは打ち尽くすから
小銃弾5.56基準、だいたい100～万発
7.62ミリ 10万発
120ミリ 6000発
155ミリ 10000～発以上
MLRSロケット、あんまない(1～2せいしゃ）
96 1500～発
87～01 5000発程度
PF3 5000～発
戦車砲 30000発程度
12.7ミリ 20万発
SAM 500～発
88式 500～発
AAM-4 1000発
AAM-5 1000発(予定）
SSM 800～発
まあ、なんとかなるでしょって数。昔と違って小説銃でも打ち尽くさない。
小銃～12.7あたりは3倍くらいほしいかな？結構あれは打ち尽くすから
あれ？小銃とかはもっとあるかな？
カートリッジ5～10個Ｘ10万で、1000～万発はあるか。
7.62 12.7あたりがたりないのかな。
カートリッジ5～10個Ｘ10万で、1000～万発はあるか。
7.62 12.7あたりがたりないのかな。
ＭＬＲＳの全Ｍ２６備蓄は結構な数だよ
手持ちの作戦利用は２～３せいしゃでもそれはそんなに多く持ち歩けないから
手持ちの作戦利用は２～３せいしゃでもそれはそんなに多く持ち歩けないから
適当にでっちあっぷするにしてももう少し考えろ
特に銃砲弾の数が酷すぎだぞ
配備されてる銃砲にそこから割り振ってみろ
一基数どころじゃねーぞ
特に銃砲弾の数が酷すぎだぞ
配備されてる銃砲にそこから割り振ってみろ
一基数どころじゃねーぞ
ああ~～
本家の暗視装置付きカール君M3が欲しいんじゃああ~～
本家の暗視装置付きカール君M3が欲しいんじゃああ~～
防衛省装備年鑑に今だにバズーカが載ってるけどあれまだ使ってんのかな
予備自とか後方職種の自衛用として使ってたりする
８９ｍｍロケットは一応保管してるらしいけどもはやジャンク扱いだろ
ロケットの賞味期限だいじょうぶなのか？ｗ
89ミリって何よ？自衛隊にモスボールあったの？
>>536
>おかしくねえ？MINIMI持つ人とか、スティンガーとか、狙撃銃とかいなくね？バトルライフルかったほうがよくね？
昔、左巻きが良く書いていた、再軍備化の伏線説みたい・・
しかしIDFが泣き出しそうな、超ヒズボラ級装備ですね。
ロシアの自動車化狙撃師団と効率的に戦うために考えるとこうなる？？
チェチェンが戦術化に成功したモノを、大昔から目指していた？？
>おかしくねえ？MINIMI持つ人とか、スティンガーとか、狙撃銃とかいなくね？バトルライフルかったほうがよくね？
昔、左巻きが良く書いていた、再軍備化の伏線説みたい・・
しかしIDFが泣き出しそうな、超ヒズボラ級装備ですね。
ロシアの自動車化狙撃師団と効率的に戦うために考えるとこうなる？？
チェチェンが戦術化に成功したモノを、大昔から目指していた？？
米軍が最も苦手な相手は間違いなく陸自だよ
毛沢東持久戦論実践のベトコンよりも断然厄介
毛沢東持久戦論実践のベトコンよりも断然厄介
566 ：名無し三等兵：2010/04/17(土) 02:49:12 ID:o5Fdx7V1
TK-Xは廃止
アクティブ・ディフェンス・システムで90式と74式をアップグレード
チェンタウロとピラーニャを導入
アクティブ・ディフェンス・システムで90式と74式をアップグレード
チェンタウロとピラーニャを導入
国産Rh120互換砲しゃぶれよ
２５０両の７４式が全部御隠居になるには今から２０年くらいかかるんでね？
実際問題ずいぶん先の話だよね
実際問題ずいぶん先の話だよね
携帯型のロケットや無反動砲は歩兵砲のように使う意図の方が大きいんじゃないのか？
対戦車戦闘をする気ならそんな危険な手より対戦車陣地用意してATM据えた方が良いはず
対戦車戦闘をする気ならそんな危険な手より対戦車陣地用意してATM据えた方が良いはず
>>570
初期予定だと、5年で全退役だったみたいだよ。
あとなんとなくしったんだけど、自衛隊ジープ部隊は、
12.7ないし40ロケットＸ１
ミサイルＸ1
MINIMIX1
歩兵3～4の重機狂いみたいだね。いかれてるよ。
普通は、
MATX1
MINIMIX1～2,ないしドラグノフ等
小銃5じゃないの？
普通、分隊で12.7ミリ運ぶもんか？戦前じゃないんだし？
初期予定だと、5年で全退役だったみたいだよ。
あとなんとなくしったんだけど、自衛隊ジープ部隊は、
12.7ないし40ロケットＸ１
ミサイルＸ1
MINIMIX1
歩兵3～4の重機狂いみたいだね。いかれてるよ。
普通は、
MATX1
MINIMIX1～2,ないしドラグノフ等
小銃5じゃないの？
普通、分隊で12.7ミリ運ぶもんか？戦前じゃないんだし？
対戦車ロケットはともかく無反動砲は完全に歩兵軽砲だね
１１０ｍｍはロケットか無反動砲かもはや分別不能だから対戦車弾ってなってるけどねｗ
本家ではＨＥがあるのに陸自ＬＡＭがＨＥＡＴオンリーなのもそこら辺が原因なのかなと
１１０ｍｍはロケットか無反動砲かもはや分別不能だから対戦車弾ってなってるけどねｗ
本家ではＨＥがあるのに陸自ＬＡＭがＨＥＡＴオンリーなのもそこら辺が原因なのかなと
平均重量が
12.7→40kg
MINIMI→10kgX2
ミサイル→20kg
一人頭10kg、服～リュック、小銃10～15kgで、一人頭25kg
おもすぎないか？これからC4Iとか加えると30～kgになって、特殊部隊の重さになるよ。
スタンダードな軽装歩兵じゃなくて、重装歩兵
一般的に特殊部隊30～kg、
歩兵～20kg、重装歩兵20～kgだけど、おもすぎるから、せいぜい重装でも20kg越えないのが好ましいってあったよね。
12.7→40kg
MINIMI→10kgX2
ミサイル→20kg
一人頭10kg、服～リュック、小銃10～15kgで、一人頭25kg
おもすぎないか？これからC4Iとか加えると30～kgになって、特殊部隊の重さになるよ。
スタンダードな軽装歩兵じゃなくて、重装歩兵
一般的に特殊部隊30～kg、
歩兵～20kg、重装歩兵20～kgだけど、おもすぎるから、せいぜい重装でも20kg越えないのが好ましいってあったよね。
それは中隊本部でわ
本管の重機銃は徒歩で扱えないよｗジープ部隊って結局は徒歩なんだからさ
つか40ロケット ってなんだ？
つか40ロケット ってなんだ？
……96WAPC分隊のこと？
>>スタンダードな軽装歩兵じゃなくて、重装歩兵
軽歩のほうが担ぎ量は多いよｗ機械化だと車載出来る分も全部徒歩で携帯すんだからな
つか重装歩兵ってケルベロスかよｗ
軽歩のほうが担ぎ量は多いよｗ機械化だと車載出来る分も全部徒歩で携帯すんだからな
つか重装歩兵ってケルベロスかよｗ
陸自の小銃班と小銃分隊は、MAT乃至84mm一基とMINIMI一挺の他は
後全部小銃手で小銃手のうち一人がLAM担ぐって程度だろ
後全部小銃手で小銃手のうち一人がLAM担ぐって程度だろ
歩兵は皆小銃手なんだけれども予備ミサイルや予備機銃弾で専任小銃手となるとほぼ１～２人になるよ
ＬＡＭだって一発だけでないし
ＬＡＭだって一発だけでないし
>>おもすぎないか？
乗り捨てでないＷＡＰＣ編成なら１２．７ｍｍの乗車班火力が発揮出来るし予備ミサイルも結構積めるよ
乗り捨てでないＷＡＰＣ編成なら１２．７ｍｍの乗車班火力が発揮出来るし予備ミサイルも結構積めるよ
ジープ部隊つってんだからＷＡＰＣは違うだろ
いや、まてまて、オムツとか、服、水筒だけでも7kgになんだよ。帽子～靴加えたら、水筒とっても、～10kg
とか余裕でいけるだろ。それで小銃もったら10～15kg、ボディアーマーつけたら30kg
削っても10kgいきそうなんだが、そこからMINIMI持てと？MINIMIは小銃持たないでいいのか？
とか余裕でいけるだろ。それで小銃もったら10～15kg、ボディアーマーつけたら30kg
削っても10kgいきそうなんだが、そこからMINIMI持てと？MINIMIは小銃持たないでいいのか？
>>583
40ロケットが96式40mm自動てき弾銃の勘違いだとしか
んでこれはWAPC部隊オンリーでの配属でふ
まあ、言い足らずでどこからどこまで正確と言えない代物ですが
>>584
逆にSAW手が小銃を持つ意味は？
40ロケットが96式40mm自動てき弾銃の勘違いだとしか
んでこれはWAPC部隊オンリーでの配属でふ
まあ、言い足らずでどこからどこまで正確と言えない代物ですが
>>584
逆にSAW手が小銃を持つ意味は？
二丁流
Gun道や賢者の舞もできる
BigDogはいらんけど無人の運搬車というか自走リヤカーがあると助かるわなｗ
それこそユンボ機能も付いてるとかだとなおいいな
それこそユンボ機能も付いてるとかだとなおいいな
小松に作ってもらおうか
自走リヤカーこそ多脚ロボットで実現すべきだ
戦場で多脚リヤカーのリード引いてホフク前進
戦場で多脚リヤカーのリード引いてホフク前進
Ｋだとなんでこんなん制式化許されたの？って感じの無意味に高額なの押し付けられるから嫌だｗ
某施設作業車とかとか
某施設作業車とかとか
MとKはえらい違いだよな
建機が得意な所にやらそうという発想でkonozamaな結果に
Ｋ松さんヒデェ
>>591
つまりそれはBigDog
つまりそれはBigDog
bigdogプリ～ズ！
奇抜なのも変なアイディアも数撃ちゃ的でkonozama
装輪設計も相当ヤバイのがあったらしいけど第三世界に売り込むノリですか的な
装輪設計も相当ヤバイのがあったらしいけど第三世界に売り込むノリですか的な
変態兵器か
なんかさっきからフカシこいてるアホが沸いてるな。
そして時が動き出す
戦車や市街戦装甲車のブルドーザって、役に立つの？
地雷対策で、車両投擲地雷を、よけたりするのにつかうのかな？
地雷対策で、車両投擲地雷を、よけたりするのにつかうのかな？
しょうがいぶつの排除が出来るよ
車両系は通行可能な道路が必要だからね
車両系は通行可能な道路が必要だからね
建造物どんどん爆破するから瓦礫よけ無いと道路が使えないんじゃね
投擲地雷を避けますよ。わ、無理か？投擲地雷って地面にくっつくわけじゃないだろ。起爆しても、
ドーザーが防いでくれるし
ドーザーが防いでくれるし
いやね戦車収納のための陣地こしらえたり射撃位置の整地したり戦車落とし穴を埋めたてたり
戦車砲では耕せないから敵の塹壕を生き埋めにしちゃったり色々あんだよ
最近だと庭の塀をぶっ壊したり歩兵の侵入穴開けるのに活躍してる
ストライカーにもドーザー付きあるしＭＧＳでも見たような気がする
戦車砲では耕せないから敵の塹壕を生き埋めにしちゃったり色々あんだよ
最近だと庭の塀をぶっ壊したり歩兵の侵入穴開けるのに活躍してる
ストライカーにもドーザー付きあるしＭＧＳでも見たような気がする
私ならばドーザ付きストライカーMGSを導入を進めたい
ガラパゴス化を防がないと
ガラパゴス化を防がないと
ガラパゴス化言いたいだけだろ
ブルドーザって、逆にガラパゴス感があるけどな。
市街戦で、バリケード工兵支援する時間がない
コンクリ掘って地雷埋める時間がない状況で敵が地雷だけしこたまばらまくって状況はどうだ？
ブルドーザ必須？それとも、機銃で爆発させればいい？
市街戦で、バリケード工兵支援する時間がない
コンクリ掘って地雷埋める時間がない状況で敵が地雷だけしこたまばらまくって状況はどうだ？
ブルドーザ必須？それとも、機銃で爆発させればいい？
ドーザ使ってそのまま前進でおｋ
わざわざ戦車にさせなくてもコマツのブルドーザーをラジコン操縦で突っ込ませろよ。
それくらしかコマツは役に立たないんだからさ。
それくらしかコマツは役に立たないんだからさ。
612 ：名無し三等兵：2010/04/17(土) 21:24:40 ID:KDUQz2rO
日教組のオバサン教師がﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰに大砲付けたら戦車です！‥ﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰの生産を止めましょうと叫んでるのを思い出した‥。
613 ：霧番：2010/04/17(土) 21:26:29 ID:ZN/ybzcs
>>612
そのおばさん頭大丈夫か？
そのおばさん頭大丈夫か？
小松の75式ドーザに戦車砲を積めるのかと小一時間
角川61式はどうなるん？
西武警察の戦車もあるでよ
自衛隊からコマツ製装備を排除しよう！！
自走砲と戦車の区別をつけられない人って結構多そう・・・
駐屯地祭で見かけた子どもは、戦車(74式)とミニ戦車(ＲＣＶ)という風にきちんと区別してました！
うそつけよw流石にifv見間違えても、rcvはないだろ。
昔自走砲と間違える馬鹿いたよな。
昔自走砲と間違える馬鹿いたよな。
戦車じゃないが、桜花をゼロ戦と言うおばさんがいたって話は聞いた事がある
言葉を思い込みすると一生気づかない
言葉を思い込みすると一生気づかない
日の丸ついてる飛行機は全部ゼロ戦ちゅうのもあるよ
年配の人でさ、緑のゼロ戦をこれは隼だって断定してた人もいたぞ
うちのじいさん歩兵だったんだがな、連合軍機は色々と識別できるんだが日本機は全然だった
なんでも連合軍機はブンブン飛んでたけど、日本機は飛んでるの見たことが無いからだと
なんでも連合軍機はブンブン飛んでたけど、日本機は飛んでるの見たことが無いからだと
ブサは加藤隼で有名だったんだろうな
一般人が見たらキャタピラが付いていれば全部戦車ですよ
戦闘機が全てゼロにみえるのはしょうがない
メディアが軍事情報の正確さをどうでもいいものとして扱ってるのは湾岸以来わかりきってしまった
若造か
砲か銃がついてて車輪で動くものは戦車
変な情報をいっぱいにして、ミスリードして惑わせる
出なきゃ世の中は今の状態にとどまっていらんないよ
出なきゃ世の中は今の状態にとどまっていらんないよ
戦後六十年かけたマスゴミの愚民化作戦が遂に結実したからね
奴らは自分達の正しさを再確認してますます励むことだろうよ
奴らは自分達の正しさを再確認してますます励むことだろうよ
これが俺達のリアルなのだ
諦めと絶望感だけよと
諦めと絶望感だけよと
今の日本の状況に対して戦車は無力だ。ＴＫ-Ｘと雖も無力極まりない
大丈夫だ、状況は幸している。
マスゴミがクソ過ぎて、テレビは視聴率激減、新聞は売上減る。
今の国民の情報網は
テレビ1600万
youtube等1100万
２ちゃんねる1100万
衛星テレビ800～万程度
だから大丈夫、誰もマスゴミなんか見てない。わかいひとなんかテレビ見ないし、わかいやつのテレビ見るの4割はアニメ
これからテレビはcnn,nhkになるから大丈夫
マスゴミがクソ過ぎて、テレビは視聴率激減、新聞は売上減る。
今の国民の情報網は
テレビ1600万
youtube等1100万
２ちゃんねる1100万
衛星テレビ800～万程度
だから大丈夫、誰もマスゴミなんか見てない。わかいひとなんかテレビ見ないし、わかいやつのテレビ見るの4割はアニメ
これからテレビはcnn,nhkになるから大丈夫
あと、地デジで視聴率大幅に下がるから、デジタルテレビ所有数４０００万
テレビ視聴率10パーセント→平均400万とかに落ちてつぶれんじゃないか
テレビ視聴率10パーセント→平均400万とかに落ちてつぶれんじゃないか
おっと、ゴメンよ。現状5000万台で、普及は企業向けで家庭普及率はもっとさがるんじゃないか？
デジタルテレビ安くても30000～50000で若ければ、安いパソコン買っちゃうだろ。デスクでも、
液晶付き30000～とかだもんな。
デジタルテレビ安くても30000～50000で若ければ、安いパソコン買っちゃうだろ。デスクでも、
液晶付き30000～とかだもんな。
メディアや代理店が価値を決めて作った、虚構の戦後の現代。
…この街はね、リアルな戦争には狭すぎるんだよ。
…この街はね、リアルな戦争には狭すぎるんだよ。
久しぶりに来たらこんなスレになってたか
マジでいってんの？コマツ利権なんか最近は年200～300億だよ。結構でかいんじゃないのかな？コマツにしては、コマツの売上4～パーセントとかだよ。
まあ、装甲車はwとくに安くないし、技術立証出来る部分がないよね。ひだんけいし装甲とかコマツ技術では無理？
あれって、三菱とかがつくったらもっとやすくなるのかな？ひだんけいし付きで
日本の装甲車メーカー力いれなさすぎは以上だけどね。自動車力いれんのに、装甲車力いれね。とかなくね？
まあ、装甲車はwとくに安くないし、技術立証出来る部分がないよね。ひだんけいし装甲とかコマツ技術では無理？
あれって、三菱とかがつくったらもっとやすくなるのかな？ひだんけいし付きで
日本の装甲車メーカー力いれなさすぎは以上だけどね。自動車力いれんのに、装甲車力いれね。とかなくね？
M一社の負担が増えるよりK社もあったほうがよくない？
生産したのはＫだけど、設計図はＭが作ったのなんてザラだぞ
装甲車2～3メーカーほしいな。
装甲車くらいなら分業複数社発注も出来るよね。
技術ないコマツばっかなのも。コマツって安くできる分けじゃないんでしょ。
装甲車くらいなら分業複数社発注も出来るよね。
技術ないコマツばっかなのも。コマツって安くできる分けじゃないんでしょ。
欲しいつっても、防衛産業は持ち出し多いから誰もやりたがらんっつうの
戦後一時期はひょっとしてと思った企業が新規参加しようとしてたりしたが
戦後一時期はひょっとしてと思った企業が新規参加しようとしてたりしたが
いずれ海外共同開発か
非対称戦が主流になってレオパルト2Ａ4エボリューションなんかは
市街戦を想定してなりふり構わず重くなってるけどTK-Xって
全周の防御大丈夫なの？
日本だけ世界と逆行してて怖いんだが
市街戦を想定してなりふり構わず重くなってるけどTK-Xって
全周の防御大丈夫なの？
日本だけ世界と逆行してて怖いんだが
逆行ですって？
レオエボリューションって、4トンの装甲追加した奴だろ。
10式は、10トンの装甲追加でレオ、メルカバ以上の重房装甲ですが何か？
むしろあれ程房装甲ないだろ。テンプレ
レオエボリューションって、4トンの装甲追加した奴だろ。
10式は、10トンの装甲追加でレオ、メルカバ以上の重房装甲ですが何か？
むしろあれ程房装甲ないだろ。テンプレ
40年も運用すればそのうち実用的なアクティブ防御オプション開発されても不思議はないが
それって市街戦で働かせて良い装備なのか？ｗｗｗ
それって市街戦で働かせて良い装備なのか？ｗｗｗ
スラットアーマーでよかたい
戦わない事が最上の防御です
レーザーアクティブ防御なら被害少ないんでは？
アクティブ防御自体はたいして高い技術いらないからね。
アクティブ防御自体はたいして高い技術いらないからね。
ドイツのアクティブ防御システムがなんかレーザー使ってるらすぃけど
レーザーゆんゆんも感知されるぞ？ＩＲＳＴ的なのでないとゆんゆん必至
TK-Xの追加装甲を公開してくれ
それで安心出来るエボリューションみたいな
SFチックな装甲なら尚良し
ネタを提供してくださいお願いします
それで安心出来るエボリューションみたいな
SFチックな装甲なら尚良し
ネタを提供してくださいお願いします
年商8000億、装甲車300億、4パーセント～
じゃない？建機ラッシュおわったらもっと減るよ。
じゃない？建機ラッシュおわったらもっと減るよ。
>>659
既に撃たれてんだから感知されてもゆんゆんじゃね？
既に撃たれてんだから感知されてもゆんゆんじゃね？
装甲車だけで300億もねーだろ取引額
ゆんゆんがいただけないのは撃たれる前々から自己位置暴露してませんか？という辺り
どうせならアヌビスのホーミングレーザーでも付けてくれ
また闇夜の提灯を恐れて世界の趨勢から取り残されるのか・・・
わかんね
会社の商品紹介見てみたけどセンサの詳しい種類書いてないからそれがわかんね
会社の商品紹介見てみたけどセンサの詳しい種類書いてないからそれがわかんね
96式10両10億、lav100両250億、エンジンとか抜いても自社生産分は200億以上
コマツの株価はうごいたんじゃねーの？建機ラッシュで、株価1000億以上あがったんじゃないか？
コマツの株価はうごいたんじゃねーの？建機ラッシュで、株価1000億以上あがったんじゃないか？
Kはネタみたいだな
672 ：名無し三等兵：2010/04/18(日) 02:19:56 ID:OkebBHhc
>>653
アクティブ防御なんか導入するよりスラットアーマーの方が安全かつ確実
アクティブ防御なんか導入するよりスラットアーマーの方が安全かつ確実
スラッとアーマーで防げるのなんてＲＰＧとかその類だけじゃん
ADSは2000m/sのKEだろうがトップアタックだろうが何でもござれだ
ADSは2000m/sのKEだろうがトップアタックだろうが何でもござれだ
':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞' ´ ｀ヽ. / し バ
':, ／ ヽ. ,' な カ
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':,/Ti i. い に
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ ／::::| | | で
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! |__」＜:::::」」 |. れ
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | ! |^ヽ､」」 |. る
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -──-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
開 多 i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
発 段 .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ! ,'
済 頭 ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'
み. く | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ.
! ! ら .| / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
! ! い ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´ＲＰＧ ',
':, ', ＞' ´ ｀ヽ. / し バ
':, ／ ヽ. ,' な カ
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':,/Ti i. い に
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ ／::::| | | で
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! |__」＜:::::」」 |. れ
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | ! |^ヽ､」」 |. る
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
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ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
開 多 i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
発 段 .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ! ,'
済 頭 ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'
み. く | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ.
! ! ら .| / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
! ! い ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´ＲＰＧ ',
次は同時多目標迎撃ですね
素朴な疑問
APFSDSを防げるアクティブディフェンスってあるの？
APFSDSを防げるアクティブディフェンスってあるの？
根本的に無理、マッハ越えるか越えないかまでじゃないのかな？対処出来るのは、
レーダーで見えないし、角度調整する時間があるから無理。
レーダーで見えないし、角度調整する時間があるから無理。
探知～検出に3～5秒、角度取りに1～2秒、射撃に1秒
射程1000メートル想定でも、せいぜい秒速125～200メートル、マッハ0.3～0.6あたりまで対処可能では？
マッハ1～2とかでたら無理
射程1000メートル想定でも、せいぜい秒速125～200メートル、マッハ0.3～0.6あたりまで対処可能では？
マッハ1～2とかでたら無理
ぶん殴るなら、速く、重く、硬いコブシを叩き込むのが単純に防ぎにくいんだなぁ。
APFSDSで、単一目標に連係して同時発射とかだと、ちょっと現代の科学で確実に
防げるというアイデア自体が浮かばない気がする。
ジゴワット級レーザーを迎撃発振させる為に、毎回プルトニウムのエネルギーカート
リッジ(使い捨て)使うとかSDI並のSFが必要になる気がｗ
APFSDSで、単一目標に連係して同時発射とかだと、ちょっと現代の科学で確実に
防げるというアイデア自体が浮かばない気がする。
ジゴワット級レーザーを迎撃発振させる為に、毎回プルトニウムのエネルギーカート
リッジ(使い捨て)使うとかSDI並のSFが必要になる気がｗ
ま、迎撃とか耐弾よりは、まだ「走って避ける」ほうが現実的にはなるな。
ＳＦでいえば
表面装甲を浸轍時間稼げる厚みと速度と振幅でブルブルさせときゃいいんじゃないかな
表面装甲を浸轍時間稼げる厚みと速度と振幅でブルブルさせときゃいいんじゃないかな
APFSDSより早く逃げれば当たらない
機銃か散弾銃にもカメラ付けて内部で遠隔操作出来るようにしとけばいいじゃない
>>572
ソレ「ジープ部隊」の話じゃないから。
軽装甲機動車化小銃班の初期構想だな。当時の10人班＝小銃組+ＭＧ組+ＲＲ組
に合わせて3両、ソレゾレに12.7ｍｍ、40ｍｍ、ＭＡＴを固有の車載火器にする予
定だった。つまり、乗車戦闘重視の構想。
元が機甲科から出てる発想で、ＩＣＶやＡＰＣの乗車戦闘が非現実的なら、最小
の「組」ごとに車輌化してしまえば良いって事だったと思う。どうしても降車戦闘
が必要な場合は、ドライバー残して６～７人で小銃とミニミとＰｚｆもって降りる
。
結局、小銃班が７人という異常事態になってしまったのと、装軌から装輪への妥
協、機甲戦闘から市街地重視の流れで、「ミニミ組」+「ＭＡＴ組」で必要なら７人
全員降りるって話に成っちゃったけどね。
ソレ「ジープ部隊」の話じゃないから。
軽装甲機動車化小銃班の初期構想だな。当時の10人班＝小銃組+ＭＧ組+ＲＲ組
に合わせて3両、ソレゾレに12.7ｍｍ、40ｍｍ、ＭＡＴを固有の車載火器にする予
定だった。つまり、乗車戦闘重視の構想。
元が機甲科から出てる発想で、ＩＣＶやＡＰＣの乗車戦闘が非現実的なら、最小
の「組」ごとに車輌化してしまえば良いって事だったと思う。どうしても降車戦闘
が必要な場合は、ドライバー残して６～７人で小銃とミニミとＰｚｆもって降りる
。
結局、小銃班が７人という異常事態になってしまったのと、装軌から装輪への妥
協、機甲戦闘から市街地重視の流れで、「ミニミ組」+「ＭＡＴ組」で必要なら７人
全員降りるって話に成っちゃったけどね。
陸自を変える革命的なＣ４Ｉナイズ尖兵がなんちゃらって言うてたやつだなｗ
小隊長車が削られ固有火器削られ結果乗り捨て前提にみたいな残念話
そこで連隊本管に火力ＬＡＶ小隊でもみたいな流れは昔からあるらしいよ
ＬＡＶ改に半リモコン式ＨＭＧとＡＧＬってとこだろ
小隊長車が削られ固有火器削られ結果乗り捨て前提にみたいな残念話
そこで連隊本管に火力ＬＡＶ小隊でもみたいな流れは昔からあるらしいよ
ＬＡＶ改に半リモコン式ＨＭＧとＡＧＬってとこだろ
LAVは陸の中心的存在か…
LAVは装甲が・・・
7.62ミリには耐えるでしょ
春休みは終わってなかったのか
高卒はぱぁかねえ
まだ4月だからねぇ
つまり >>691-692 は４月バカ
夏だな夏だな夏なんだな
T-95を失った傷をなにで埋められようか
>>696
つT-90追加調達
つT-90追加調達
>>686
全師団の普通科連隊一個を装甲化という野望が結局はＬＡＶ化でそれも縮小編制になったんだよなあ・・・
5Ｄと11Ｄが旅団化で装甲車が余ったから本州以南の普通科連隊にも一部ＷＡＰＣが回ってくるようにはなったが・・・
全師団の普通科連隊一個を装甲化という野望が結局はＬＡＶ化でそれも縮小編制になったんだよなあ・・・
5Ｄと11Ｄが旅団化で装甲車が余ったから本州以南の普通科連隊にも一部ＷＡＰＣが回ってくるようにはなったが・・・
1連隊でも、
4中隊で、80?両、全部で、720～1200くらいになるもんな。
4中隊で、80?両、全部で、720～1200くらいになるもんな。
1 apc連隊
1 市街歩兵連隊
1 野戦中核連隊
くらいでもいいのにな。定数600とかなら可能だと思うけど。それ以前に、連隊直近の防空、自走砲、レーダー、指揮とかほしいけど
1 市街歩兵連隊
1 野戦中核連隊
くらいでもいいのにな。定数600とかなら可能だと思うけど。それ以前に、連隊直近の防空、自走砲、レーダー、指揮とかほしいけど
偵察する→最前線なので攻撃される可能性が高い→
生存性を高めるために装甲を厚くする必要がある→
LAVは偵察に不向き
だと思ってた。
生存性を高めるために装甲を厚くする必要がある→
LAVは偵察に不向き
だと思ってた。
ジープの代替としては不便無いだろ
そもそも有人偵察が時代遅れ。
ラジコン飛ばしておけ。
ラジコン飛ばしておけ。
ジープねぇ…
ジープがあると雰囲気がでるんだけどなあ…
ジープがあると雰囲気がでるんだけどなあ…
俺はジープ→弱さって感じるよ。
俺的にジープ、迫撃、無反動砲は弱さの象徴
ストライカー、みたいなapc～シリーズ戦隊が理想
俺的にジープ、迫撃、無反動砲は弱さの象徴
ストライカー、みたいなapc～シリーズ戦隊が理想
タイでも、
装甲車1000両以上持ってるのにな。
装甲車1000両以上持ってるのにな。
タイだからね
田舎？どこどこ？四国ですか？佐渡ですか？
田舎の小さな比工業の漁村とかだと、道路ホントに小さいよ。
t県、南房総とかだと、バス十字路とおんの大変。車幅2メートルじゃね？な勢い。
長さも5～6メートル越えると狭い十字路後退しないと通れない。
ifvとか走れないし、多分絶対
十字路が6.5x6.5とかあるから、ifvとか無理じゃね？旋回出来ないよ。
t県、南房総とかだと、バス十字路とおんの大変。車幅2メートルじゃね？な勢い。
長さも5～6メートル越えると狭い十字路後退しないと通れない。
ifvとか走れないし、多分絶対
十字路が6.5x6.5とかあるから、ifvとか無理じゃね？旋回出来ないよ。
市街戦でも、lav支援ないとapc戦えないだろ。lav便利だぞ。安いし
君は装備のこと以外を少し勉強した方が良いと思うの
>>711
そんな道は軽自動車しか走れないな。
そんな道は軽自動車しか走れないな。
1/2ｔトラックしか無理だな
田舎の県道以下の道って、マジで軽トラ以外お断りなんだよなぁ。
漁港に通じる道とか、林業農業関係者しか使わない山道とか、軽トラ同士ならギリギリ
で場所を選べばスレ違えるんだけど、片方が普通車だともうどっちか延々バックするか、
山側のクルマが路肩に乗り上げないと、崖側のクルマが落っこちるみたいなｗ
パジェロでも怪しいな。民間人が避難中だと離合は無理。
古いジープなら軽いし幅が狭いから軽トラサイズの道でも余裕なんだが、とっくに更新
されちゃってるね。
漁港に通じる道とか、林業農業関係者しか使わない山道とか、軽トラ同士ならギリギリ
で場所を選べばスレ違えるんだけど、片方が普通車だともうどっちか延々バックするか、
山側のクルマが路肩に乗り上げないと、崖側のクルマが落っこちるみたいなｗ
パジェロでも怪しいな。民間人が避難中だと離合は無理。
古いジープなら軽いし幅が狭いから軽トラサイズの道でも余裕なんだが、とっくに更新
されちゃってるね。
>>ニーズが違いますでなんとかならん？
だから、ニーズが違ってちゃ困るんだよ。三単位に成ってるのは二つを前に出し
て、一つを反撃、穴埋め、戦果拡張の為の予備にするって事なの。前に出す二個連
隊の「役割」が違ってたら片方が適合しない状況だと、二単位になっちゃうだろ。
だから、下は分隊から三単位や四単位で積み重ねる編制になってるんで、連隊の
1個中隊をＬＡＶ化してるのもそういう事なの。
だから、ニーズが違ってちゃ困るんだよ。三単位に成ってるのは二つを前に出し
て、一つを反撃、穴埋め、戦果拡張の為の予備にするって事なの。前に出す二個連
隊の「役割」が違ってたら片方が適合しない状況だと、二単位になっちゃうだろ。
だから、下は分隊から三単位や四単位で積み重ねる編制になってるんで、連隊の
1個中隊をＬＡＶ化してるのもそういう事なの。
そんな過疎路線を大部分の部隊が通過できる意味は大きいのかね？
報道屋やからしてそれだもんな、戦艦とかさ
過疎道路過疎市(町？）なんかじゃ、過疎道路走れないと、大量に車両移動出来ない。
路外を時速10kmで進むとか、路外もまた狭いんだけど
路外を時速10kmで進むとか、路外もまた狭いんだけど
aseanのインフラ小さい道路想像すればいいいか
>>718
3交代しますよってことか。
てことはapc中隊所持も、
a連隊 ｂ連隊 ｃ連隊
apc中隊 apc中隊 apc中隊
ジープ ジープ ジープ
lav lav lav
................
てことか。アメリカとかも同じ交代性なの？例えば旅団がいっきに全部隊動かして、それに対処するため全稼動
なんてこともあるの？
3交代しますよってことか。
てことはapc中隊所持も、
a連隊 ｂ連隊 ｃ連隊
apc中隊 apc中隊 apc中隊
ジープ ジープ ジープ
lav lav lav
................
てことか。アメリカとかも同じ交代性なの？例えば旅団がいっきに全部隊動かして、それに対処するため全稼動
なんてこともあるの？
戦車と装甲車の違いがわかってるだけじゃどうにもならんという一例だなこりゃ
c4iつきの戦車って、ルクレール、10式、m1だけ？
チャレンジャー、メルカバ、レオパルドはどうなの？
チャレンジャー、メルカバ、レオパルドはどうなの？
M1のC4Iがまともな代物なら、あんなに同士討ちは起きなかっただろうな。
m1→c4iなし、同士討ち、湾岸
m1a2→c4i、同士討ちなし、イラク
じゃないの？
m1a2→c4i、同士討ちなし、イラク
じゃないの？
C4Iがしっかりしてれば、車長と砲手は不要だよね。
アホか。戦車ゲームでもやってろガキ
有事に市街戦になったとして敵は5大国の大使館と
民潭と朝鮮総連と新興宗教団体と指令を受ける自称市民団体
だと思うけどあいつらがどんな武器を持ち込んでるか
政府は把握してるのかね？
RPG、自動小銃、狙撃銃、サリンくらいは持ってると思うけど。
まさかジャベリンとか持ってないよな？
民潭と朝鮮総連と新興宗教団体と指令を受ける自称市民団体
だと思うけどあいつらがどんな武器を持ち込んでるか
政府は把握してるのかね？
RPG、自動小銃、狙撃銃、サリンくらいは持ってると思うけど。
まさかジャベリンとか持ってないよな？
平時メンテナンス、誤作動、物理的エラー(通信機りゅうだんで破壊とか）、事故った時の助けあい。
脱出、メシ、諸々で3人いるよ。イスラエルなんか未だに4人いるだろ、市街戦もあるし
完全に一人で乗れるようなフルfcs,フルオート機銃は随分高いんじゃないかな？
脱出、メシ、諸々で3人いるよ。イスラエルなんか未だに4人いるだろ、市街戦もあるし
完全に一人で乗れるようなフルfcs,フルオート機銃は随分高いんじゃないかな？
>>726
世界最高性能のＫ２を忘れてはいけないニダ <*｀∀´>
世界最高性能のＫ２を忘れてはいけないニダ <*｀∀´>
>>733
K2を救う会でも立ち上げるか・・・
K2を救う会でも立ち上げるか・・・
>>732
その程度のことなら一人でも十分そうだな。
その程度のことなら一人でも十分そうだな。
Ｃ４Ｉ導入によってむしろ仕事が増えて泣いてる車長が続出
そういう役割は離れた基地に管制官を置いてやらせればいい。
全体を見て警戒して、全体を見て火器統制をやるようになったときに、それらの役目が車中である意味は全く無いな。
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ C4Iなど必要はない
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ ただ私の命令に従えばよい
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ C4Iなど必要はない
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ ただ私の命令に従えばよい
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
>>739
実際に航空機では既にそうなって来ているしな。
実際に航空機では既にそうなって来ているしな。
中東とかアフリカとかのソ連式戦闘要領のことじゃね?
┐(´ー｀)┌
新しい画像が欲しいとです
ネタがないとです
ネタがないとです
50年くらいしたらできるかもね
りょうき連携で、レーダー共有なんてのは、スホーイからやってるからね。
>>747
標的が動いて反撃も激しいなら、より広い視点から合理的な行動を決定したほうがいいな。
標的が動いて反撃も激しいなら、より広い視点から合理的な行動を決定したほうがいいな。
もういいから回線切ってゲームでもやってろ。無駄なトラフィック増やすな。
無人機のオペレーターの精神状態の管理が問題視される時代。
そこでオペレータロボットですよ
そしてそのオペレーターロボットを監視するオペ(r
そしてそのオペレーターロボットを監視するオペ(r
偵察～fcsでもなきゃ、完全無人ってないからな。
グロバとか無人機ブームで作ってみたら、結局オペレーターコストがかかった。
機体も高かった。
今の無人機がココ、無人っていうより、遠隔操作機何だよ。
あんま既存をかえないし、大量投入出来ない。育成～訓練コストは大分安いんだけどね
グロバとか無人機ブームで作ってみたら、結局オペレーターコストがかかった。
機体も高かった。
今の無人機がココ、無人っていうより、遠隔操作機何だよ。
あんま既存をかえないし、大量投入出来ない。育成～訓練コストは大分安いんだけどね
人が死なずに済むって素晴らしい。
uavは、原則金かけて安くする。
オペレーターコスト削減のため大量投擲出来ない。
ってのが原状、ドローンみたいな中途半端兵器のほうが案外役にたつかも
オペレーターコスト削減のため大量投擲出来ない。
ってのが原状、ドローンみたいな中途半端兵器のほうが案外役にたつかも
>>756
その認識が甘いんだよ。
例えば駆逐艦に防護区間おいたら、その中の人は助かる。でも駆逐艦撃破されたら危険はかわりないってのと同じ。
パイロットは死なないけど、機体損耗でたら同じ。
機体切り捨て人海戦術は結局金がかかるし、戦力評価とかがいい加減になる。数便りだと。
そうすると機体強化が必要で、保守性で友人のほうがいいと。
どうこうどうすれば部隊やられないか考えなくなって負ける
その認識が甘いんだよ。
例えば駆逐艦に防護区間おいたら、その中の人は助かる。でも駆逐艦撃破されたら危険はかわりないってのと同じ。
パイロットは死なないけど、機体損耗でたら同じ。
機体切り捨て人海戦術は結局金がかかるし、戦力評価とかがいい加減になる。数便りだと。
そうすると機体強化が必要で、保守性で友人のほうがいいと。
どうこうどうすれば部隊やられないか考えなくなって負ける
遠隔操縦なら、交代勤務で24時間行動可能＆疲労知らずにできるな。
ウンコも我慢しなくていい。
ウンコも我慢しなくていい。
戦車の乗員はな、専門の整備員ですら手に負えず工場送りの修理になるようなことでも、
銃弾飛び交う前線でバッチリ修理できるだけの能力を持ってるんだよ。
銃弾飛び交う前線でバッチリ修理できるだけの能力を持ってるんだよ。
前線で整備したくてしょうがないんだなw
自殺行為だろ。
自殺行為だろ。
>>766
毎日の補給のときにやればいいだけじゃね？
毎日の補給のときにやればいいだけじゃね？
補給もできないような状況で、外に出て整備するほうが非現実的だな。
凄いこと言い出した
君こそ公務員を何だと思ってんの？
逃げ出す逃げ出さないじゃなく、そんな無謀な作戦指示出せるわけないじゃない。
遅滞は24時間バッチリ戦える無人のほうが有利だろ。
お取り込み中で悪いんだけど、
10式の転輪のスイングアーム部分を「５脚」って表現した資料って何だったっけ？
10式の転輪のスイングアーム部分を「５脚」って表現した資料って何だったっけ？
前線で整備するにも、その為だけに乗員を乗せるよりは、IFVにでも乗せた機動整備班を設けたほうが無駄が無くていいな。
動かなくなって留まってるとヤバいなら爆破してとっとと逃げるよ
>>777
事後評価の参考資料
事後評価の参考資料
apc→その気になればガソリンスタンドと町工場で直せる。数日～1週間
戦車→車両工場とこうばいで直せる。前線の直し方はようしらん。施設科で溶接できんの？
3週間～数ヶ月
航空機→メーカー送り帰して半年かかる。
駆逐艦→1年ないし、作ってしまえ。
戦車→車両工場とこうばいで直せる。前線の直し方はようしらん。施設科で溶接できんの？
3週間～数ヶ月
航空機→メーカー送り帰して半年かかる。
駆逐艦→1年ないし、作ってしまえ。
apcはその気になれば底が開かなければ、メーカーからシャーシ持ち込むなり、即席シャーシ作って直せ
ボディは、ボディアーマー用のプレートか、警察の盾はれ。まあ、そんくらいのプレートは鉄工場ストックにあるだろ。
だけど、戦車とかってどうなの？りたい切れたら、予備りたいあるの？ホイールぶっとんだら、即調達出来ないよね。
どうやって戦車なおして、どんなことができんの？
ボディは、ボディアーマー用のプレートか、警察の盾はれ。まあ、そんくらいのプレートは鉄工場ストックにあるだろ。
だけど、戦車とかってどうなの？りたい切れたら、予備りたいあるの？ホイールぶっとんだら、即調達出来ないよね。
どうやって戦車なおして、どんなことができんの？
アホか。
うわ・・・装備の整備は武器科だボケ
半角小文字の人、全角で書いてくれない？
きっとキーボードのShiftが壊れてるんだよ
大文字で書くのはいいが、全角はやめてくれw
そいつは全角でいいんだよ。
そういう意味か
アメリカの国防高等研究計画局(略称ダーパ)は、国防総省の要請により、
軍事用に空飛ぶ車を開発する計画を公表した。計画の詳細はついては
未発表ではあるが、この計画は『トランスフォーマーTX』と名付けられ
ており、順調に進めば2015年にプロトタイプが完成する見込みである。
海外のブログメディアなどで話題を呼んでいる。
（中略）
・未舗装の道路でも走るSUV(スポーツ多目的車)タイプの車両
・垂直離陸すること
・最高上空3,000mまで飛行すること
・4人の兵士と1人の医師、担架を1台積み込むことが出来、かつ十分に広いスペースを確保すること
・女性でも操縦出来ること
・将来的には無人での活動も可能にすること
これらのために割り当てられている予算は、4,300万ドル(約39億6,000万円)である。
2015年はそう遠からぬ未来。それまでに本当に空飛ぶ車は実現するのだろうか。
5年後の成果に期待したい。
http://news.livedoor.com/article/detail/4728502/
軍事用に空飛ぶ車を開発する計画を公表した。計画の詳細はついては
未発表ではあるが、この計画は『トランスフォーマーTX』と名付けられ
ており、順調に進めば2015年にプロトタイプが完成する見込みである。
海外のブログメディアなどで話題を呼んでいる。
（中略）
・未舗装の道路でも走るSUV(スポーツ多目的車)タイプの車両
・垂直離陸すること
・最高上空3,000mまで飛行すること
・4人の兵士と1人の医師、担架を1台積み込むことが出来、かつ十分に広いスペースを確保すること
・女性でも操縦出来ること
・将来的には無人での活動も可能にすること
これらのために割り当てられている予算は、4,300万ドル(約39億6,000万円)である。
2015年はそう遠からぬ未来。それまでに本当に空飛ぶ車は実現するのだろうか。
5年後の成果に期待したい。
http://news.livedoor.com/article/detail/4728502/
792 ：霧番：2010/04/21(水) 01:00:03 ID:zC2Qzu78
>>791
なんか･･･早くも予算超過とスケジュール遅延の予感プンプンな代物だな
なんか･･･早くも予算超過とスケジュール遅延の予感プンプンな代物だな
>>791とすとらま様のどっちの方が先に出てくるの？
なんだ、「空飛ぶジープ」ってまだ諦めてなかったのか
・女性でも操縦出来ること
これ問題発言にならないのか？
これ問題発言にならないのか？
DARPAが扱うものは斜め上で調度良いだろ
>>795
冷戦終ってから、素っ頓狂な方向に走りすぎてるな。
冷戦終ってから、素っ頓狂な方向に走りすぎてるな。
プロジェクト管理が狂ってるな。
とりあえず開発、試作品づくりで、実用化、量産という
わけじゃないからな。
わけじゃないからな。
空陸両用車ってのは民間でも軍用でも昔から何度も出ては消え出ては消え、
で「決定版には至らないけど無くなることもない」研究テーマなんだよなｗ
実用VTOLも長い産みの苦しみを経て実戦配備に至ったわけだし、次のお題
としては当然ソレも来るだろうって感じじゃない？
4300万ドルでホントに目鼻が付くならやっすいもんだと思うお。
ただ絶対そんな総額では終わらんｗ
先日のオバマ大統領の「オレらは火星までいっちゃるけんね！」もそうだった
けど、ブチ上げる派手さに比べて取り組む予算が少ないｗ
そんな小額でプロジェクト完遂とかありえねーから。
これも時代の流れ？
それとも終わってみたら3倍5倍、10倍に膨らんでるパターンかね。
で「決定版には至らないけど無くなることもない」研究テーマなんだよなｗ
実用VTOLも長い産みの苦しみを経て実戦配備に至ったわけだし、次のお題
としては当然ソレも来るだろうって感じじゃない？
4300万ドルでホントに目鼻が付くならやっすいもんだと思うお。
ただ絶対そんな総額では終わらんｗ
先日のオバマ大統領の「オレらは火星までいっちゃるけんね！」もそうだった
けど、ブチ上げる派手さに比べて取り組む予算が少ないｗ
そんな小額でプロジェクト完遂とかありえねーから。
これも時代の流れ？
それとも終わってみたら3倍5倍、10倍に膨らんでるパターンかね。
アメリカは馬鹿げた事に真面目に予算つけるからすごい
アメリカは馬鹿げた事に真面目に予算つけるから危なっかしい
アメリカは馬鹿げた事に真面目に予算つけるから危なっかしい
いや、だからDARPAは研究終了時点でそんな実用品を目指す研究やってるわけじゃなくて・・・
そらとぶ自動車と同じ。
だから出来るだろ。
だから出来るだろ。
でも日本じゃちょっと考えれば分かりそうなトンデモ系の要素研究だの試作だのは予算的にも考えられないよな。
目処が立った民間の開発・研究を探し出してきて政策予算と特殊法人をヒモ付けるのが政治利権屋の仕事だからね
807 ：名無し三等兵：2010/04/21(水) 08:36:05 ID:23F7g6jb
>>802・>>805レーダーやジェットエンジンだって、戦前戦中の日本じゃ馬鹿げたトンデモ研究だとされていた。
でもアメリカはそれを大真面目に研究して完成させ、それで日本をコテンパンに負かしたんだよな。
でもアメリカはそれを大真面目に研究して完成させ、それで日本をコテンパンに負かしたんだよな。
うん、もっと計画的な作戦命令を出すべきだね。
今時の先進国の軍隊で、死守とか特攻とかやるわけがない。
ましてや自衛隊なら。
ましてや自衛隊なら。
だから戦術教育というのがあってそれをベースに作戦命令を出す。
>807>805
日本のトンデモ系の予算は邦貨で7桁がせいぜいだからね。ドルで8桁出せる国とは格が違う罠。ｗ
でも時々駄目だこりゃ。（研究全般ね）に邦貨で9桁10桁付くことはあって、試験装置メーカーを潤している。ｗ
日本のトンデモ系の予算は邦貨で7桁がせいぜいだからね。ドルで8桁出せる国とは格が違う罠。ｗ
でも時々駄目だこりゃ。（研究全般ね）に邦貨で9桁10桁付くことはあって、試験装置メーカーを潤している。ｗ
戦車を棺桶にしたくてしょうがない奴がいるなw
なんか、戦争を命のやりとりの無いサバゲーと同一視してる奴が居るな。
合理的な作戦を採ったところで絶対的な数的劣勢は覆しようが無い。
そうなったら白旗上げるのか？違うだろ。
合理的な作戦を採ったところで絶対的な数的劣勢は覆しようが無い。
そうなったら白旗上げるのか？違うだろ。
>>801
＞先日のオバマ大統領の「オレらは火星までいっちゃるけんね！」もそうだった
＞けど、ブチ上げる派手さに比べて取り組む予算が少ないｗ
＞そんな小額でプロジェクト完遂とかありえねーから。
・・・それに関しては、日本の宇宙開発陣が悪いかも
アチラにとって有りえない額でやっちゃってるからねぇ．．．
＞先日のオバマ大統領の「オレらは火星までいっちゃるけんね！」もそうだった
＞けど、ブチ上げる派手さに比べて取り組む予算が少ないｗ
＞そんな小額でプロジェクト完遂とかありえねーから。
・・・それに関しては、日本の宇宙開発陣が悪いかも
アチラにとって有りえない額でやっちゃってるからねぇ．．．
>>815
そうなったら非合理的な作戦を採るのか？違うだろ。
そうなったら非合理的な作戦を採るのか？違うだろ。
そんなものを自衛隊がやるわけないだろ。
最近のｳﾞ若者には強い自己犠牲の傾向があるようで。
「最近」とか何言ってんだこのアホは。
冷戦期から陸自が決死作戦を準備してんのは常識だろ。
冷戦期から陸自が決死作戦を準備してんのは常識だろ。
いやいや戦前からだろ
水漬く屍草生す屍
水漬く屍草生す屍
師団長自決予定地ｗ だから米軍が来るまでの遅滞戦闘で全滅も覚悟してたわけだよね。
前線でどんだけ磨り減らしても、それで橋頭堡の地積を拡大されないメリットが上回るなら、
固守でも死守でも何でもアリでしょ。領土に食い込まれてからが専守防衛なんだなぁ。
前線でどんだけ磨り減らしても、それで橋頭堡の地積を拡大されないメリットが上回るなら、
固守でも死守でも何でもアリでしょ。領土に食い込まれてからが専守防衛なんだなぁ。
80年代には露助とガチった場合、第二師団は約5000人の死傷者を見込んでいたな。
死傷者のうち八割が死亡するという。まぁそういうことだ。
死傷者のうち八割が死亡するという。まぁそういうことだ。
ガチホモ第二師団
ロシアの個人装備とかどのくらい近代化されてるのかね
最近のロシア見ると防弾チョッキすら怪しいんだが
最近のロシア見ると防弾チョッキすら怪しいんだが
829 ：名無し三等兵：2010/04/21(水) 15:07:32 ID:NNVIX4Js
AKで簡単に抜かれるLAVの存在価値ってなくない？
14.7mm機関銃弾仕様のAKなんてあったっけ？
SPLAVか何かのことでは？
あと14.5mm弾な
あと14.5mm弾な
>>724
>>3交代しますよってことか。
交代じゃないよ。718をどうやったらそう読めるんだ。サッカーに例えると
軍隊の編制ってのは、ＦＷ×2～3に攻撃的ＭＦ×1って感じで積んで行くの。
そのＦＷの一人が「市街戦」とかに特化してると、違う状況だと実質的に
「ワントップ」になっちゃうの。
>>てことか。アメリカとかも同じ交代性なの？例えば旅団がいっきに全部隊動かして、
>>それに対処するため全稼動なんてこともあるの？
だから、全稼動させる場合でも攻防ドッチにでも使えるＭＦは一人置いてるわけ
。アメリカの場合はソコに足が速くて走りながら戦える「戦車」とか「攻撃ヘリ」
を置いてるの。
旅団＝機械化歩兵大隊 機械化歩兵大隊 戦車大隊
大隊タスクフォース＝機械化歩兵中隊、機械化歩兵中隊、機械化歩兵中隊、戦車中隊
みたいな感じ。
>>3交代しますよってことか。
交代じゃないよ。718をどうやったらそう読めるんだ。サッカーに例えると
軍隊の編制ってのは、ＦＷ×2～3に攻撃的ＭＦ×1って感じで積んで行くの。
そのＦＷの一人が「市街戦」とかに特化してると、違う状況だと実質的に
「ワントップ」になっちゃうの。
>>てことか。アメリカとかも同じ交代性なの？例えば旅団がいっきに全部隊動かして、
>>それに対処するため全稼動なんてこともあるの？
だから、全稼動させる場合でも攻防ドッチにでも使えるＭＦは一人置いてるわけ
。アメリカの場合はソコに足が速くて走りながら戦える「戦車」とか「攻撃ヘリ」
を置いてるの。
旅団＝機械化歩兵大隊 機械化歩兵大隊 戦車大隊
大隊タスクフォース＝機械化歩兵中隊、機械化歩兵中隊、機械化歩兵中隊、戦車中隊
みたいな感じ。
そのわりに、エアコンもトイレも付いてない。
＞今年砲塔を新型に換装したT-90がデビューするそうだ
＞弾薬庫がクルーセクションと完全に分離されてるらしい
＞他にも装甲や暗視装置が新しくなるとの事
＞弾薬庫がクルーセクションと完全に分離されてるらしい
＞他にも装甲や暗視装置が新しくなるとの事
>>836
ソース
ttp://www.russiandefenseblog.org/?p=997
ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=82821&cid=25
暗視装置はフランス製のライセンス生産版とのこと
ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=83195&cid=25
ソース
ttp://www.russiandefenseblog.org/?p=997
ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=82821&cid=25
暗視装置はフランス製のライセンス生産版とのこと
ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=83195&cid=25
>>836
やっと西側戦車の後追い批判覚悟で地味なでも実戦では有効な改良をする気になったか
やっと西側戦車の後追い批判覚悟で地味なでも実戦では有効な改良をする気になったか
74から90に改編された時でも古参戦車乗りにはアレだったのに、
74から10に乗り換えることになる人達はもっとアレなんだろうなあ
74から10に乗り換えることになる人達はもっとアレなんだろうなあ
ミストラル買って、イスラエルのuav買って、フランスの光学センサーか
おしみなく、兵器買ってきたな
おしみなく、兵器買ってきたな
日本も今後はそんな風になるんだろうな
何しろ政府がそれを奨励するような行動を取ってるからな
ｱｰｯ!!!
>>826
師団長自決予定地まで決めてたってマジ？
師団長自決予定地まで決めてたってマジ？
>>846
自演してまでツマラン話題をひっぱるなよ。
自演してまでツマラン話題をひっぱるなよ。
>>846
ジャパニーズジョークに決まってるだろｗ
ジャパニーズジョークに決まってるだろｗ
昔のテレビ番組で音威子府における迎撃要領説明してた時に出たジョークだよ
イケメン戦車
>>843,844
アッー！じゃない？
アッー！じゃない？
言っちゃったよ
853 ：名無し三等兵：2010/04/21(水) 23:39:35 ID:sYq5xfQK
新型戦車の製造は始まったのでしょうか
スレチだししつこい。
そんなに晒しageされたいと？
T-95は完全に開発中止で復活の目は無し、近く機密指定を解かれてニジニ・タギル
のウラル車両工場の兵器ショー（7月開催の奴か）で公開されるとのこと。
ソースはT-72神。
のウラル車両工場の兵器ショー（7月開催の奴か）で公開されるとのこと。
ソースはT-72神。
スレ違い
863 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 11:35:13 ID:zEPVULOi
最近発売の自衛隊新装備の本じゃ、早くも「10式戦車」って呼ばれてるね。
「F-22の戦車版とでも言うべき、我が国が誇る第4世代戦車」なんて書いてたけど、
…身内褒めし過ぎだろ(^_^;;)
「F-22の戦車版とでも言うべき、我が国が誇る第4世代戦車」なんて書いてたけど、
…身内褒めし過ぎだろ(^_^;;)
防衛省発表の事業評価でも各国の主力戦車と比較してるのにこのスレで戦車の開発動向を
議論しちゃダメってなんか変だろ。
議論しちゃダメってなんか変だろ。
第4世代はレールガンだろう
10式は各国の良いとこ取りをした3.5世代戦車
10式は各国の良いとこ取りをした3.5世代戦車
レールガンは第5世代いっても搭載するか怪しいだろ
だいたいどこからそんな大電力ひっぱってくるんだ
だいたいどこからそんな大電力ひっぱってくるんだ
海外では90式を3.5世代扱いする事もある訳で。
他所からニュースを転載してさあ語ってくれなんて乞食されてもな。
他にすることもないだろうから、まあいいんじゃないの？
議論したいだぁ？ じゃあ論点まとめろよ、みたいな。
>>867
しません。
しません。
90式に全周旋回可能な車長用スコープを追加するスペースないんだよなぁ
誘導してんじゃん
”世代”を性能評価に使おうとするのは軍オタの伝統？
具体性のない基準だな
4代目の装備を3.5世代認定とかなにそれ（笑
具体性のない基準だな
4代目の装備を3.5世代認定とかなにそれ（笑
最高の乗り心地と評されたM24が見ています
>>866
戦車一両につき、２５ｔ車に積んだ外部電源が一台付随します。
戦車一両につき、２５ｔ車に積んだ外部電源が一台付随します。
軌道上の送電衛星からレーザーで電力供給。
レールガンいうならレールガン勉強してこい、そして、純水レールガンじゃなく、プラズマハイブリッド砲みたいよ。
電源は、1発電池50万分だから10発ならうてる、でも、ハイブリッドならもっと打てる。
でも、威力そんな上がらんみたい。135ミリとかのが威力ある。
120→135→ハイブリッドって感じだから、ハイブリッドは5～世代？
電源は、1発電池50万分だから10発ならうてる、でも、ハイブリッドならもっと打てる。
でも、威力そんな上がらんみたい。135ミリとかのが威力ある。
120→135→ハイブリッドって感じだから、ハイブリッドは5～世代？
>>878
送電出力あげて相手の部隊焼いたらいい
送電出力あげて相手の部隊焼いたらいい
ノービィミールロシアの秘密兵器の正体を明かすとは、>>882は機密漏洩罪で(ry
884 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 18:37:50 ID:wkXNf12M
なるほど10式のは無駄な装置なのか。
みんな、車長キューポラの全周ペリスコープを忘れてないかい。車長用照準潜望鏡
には赤外線画像装置は付いてないから、視察装置としては肉眼以下なんだよ。
照準器が後が見えたってしょうがないだろう。
には赤外線画像装置は付いてないから、視察装置としては肉眼以下なんだよ。
照準器が後が見えたってしょうがないだろう。
あったな、あのちっこいやつ
照準潜望鏡の後部にビジョンブロック付きのキューポラが有るので、ソレで「後が見え
ない」ってのは事実なんだけど、付いてるのは可視光カメラだから、ビジョンブロックか
ら後見たって同じというか、個人用の暗視装置使えばその方がマシというか・・・・・。
ない」ってのは事実なんだけど、付いてるのは可視光カメラだから、ビジョンブロックか
ら後見たって同じというか、個人用の暗視装置使えばその方がマシというか・・・・・。
戦車隊員にはV3やV8は配備されてんのかな
そこらへんは、「アメリカが羨ましい」状態でね？
で、倍率は何倍なんだ？＞キューポラのペリスコープ
はらたいらさんと同率です
照準器とか故・篠沢教授の倍率ドン！さらに倍くらいあるんじゃね？
あ、死んでねーしｗ
14.5ミリを撃ちだす並行世界のAK
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?178218-Why-has-Russia-not-developed-a-heavy-tank
T-95の画像
T-95の画像
T-95じゃなくてチョールヌイ・オリョールだよ
>>866
まあ矢張り御坂美琴でも搭乗させるべきであろうか（苦笑）
まあ矢張り御坂美琴でも搭乗させるべきであろうか（苦笑）
>>900
御坂の初速って、コインを打ち出して1030m/sだぞ。
コインの重さを5.56mmNATO弾と同じ4gと仮定すると、マズルエナジーは2121.8Jしかない。
5.56mm弾が初速940m/sで1764.2Jだからこれを多少上回る程度の威力しかないぞ。
戦車砲としては威力不足もはなはだしい。
御坂の初速って、コインを打ち出して1030m/sだぞ。
コインの重さを5.56mmNATO弾と同じ4gと仮定すると、マズルエナジーは2121.8Jしかない。
5.56mm弾が初速940m/sで1764.2Jだからこれを多少上回る程度の威力しかないぞ。
戦車砲としては威力不足もはなはだしい。
プラズマ弾になってんじゃないの。
常温核融合炉
量子演算FCS
広島大プラ複合装甲＋電磁装甲
量子演算FCS
広島大プラ複合装甲＋電磁装甲
1030m/sは本気じゃないよ
だってプール壊したら怒られるでしょｗ
だってプール壊したら怒られるでしょｗ
>>901
いや某研猊下っぽくネタで書いたつもりなんだがマジレスで返されるとは思わなんだｗ
…あれ、もしかして某研猊下を知らない人？
それに美琴はコイン使って1030m/s程度とよく言われているけど、勿論この数値は普段の
計測時は手加減したものですよ。
美琴の最大出力は10億v。これを全力で打ち出した場合のエネルギーは30GJ。
実際、アニメ版レールガンのクライマックスでは重さ数百キロの鉄塊を鉄塊が断熱
圧縮で発光するほどの速度で射出してます。
専用の劣化ウランかタングステン弾芯のAPFSDSでも用意すれば恐ろしい事になるんじゃ？
いや某研猊下っぽくネタで書いたつもりなんだがマジレスで返されるとは思わなんだｗ
…あれ、もしかして某研猊下を知らない人？
それに美琴はコイン使って1030m/s程度とよく言われているけど、勿論この数値は普段の
計測時は手加減したものですよ。
美琴の最大出力は10億v。これを全力で打ち出した場合のエネルギーは30GJ。
実際、アニメ版レールガンのクライマックスでは重さ数百キロの鉄塊を鉄塊が断熱
圧縮で発光するほどの速度で射出してます。
専用の劣化ウランかタングステン弾芯のAPFSDSでも用意すれば恐ろしい事になるんじゃ？
906 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2010/04/23(金) 17:14:30 ID:???
何の話をしてるんですか？
レールガンなら、突っ込めるだけエネルギ突っ込んで、
数グラムの弾頭でも軌道速度程度まで加速させないと意味ないですよ。
レールガンなら、突っ込めるだけエネルギ突っ込んで、
数グラムの弾頭でも軌道速度程度まで加速させないと意味ないですよ。
なんでクソコテがこんなところに顔出してんだよ
アニメスレを追い出された某アニメ厨奴がイキがっててﾜﾛﾀ
アメリカのトランスフォーマー計画ってのもアニメっぽい
レールガンは第一宇宙速ださないとレールガンじゃないからな。
戦車砲なら、マッハ10～15でれば御の字で宇宙速は次次世代
戦車砲なら、マッハ10～15でれば御の字で宇宙速は次次世代
宇宙空間対応戦車出んかな
ドラえもんの映画みたいなやつ
ドラえもんの映画みたいなやつ
電ホに10式の模型が出てたよ
ところでちょっとこれを見てくれ。
（バージニア工科大学の）ストライダーを見ようと「三本脚 ロボット」で検索したらこんなものを見つけてしまった。
全方向移動式傾斜不整地走行車両トリトラックムーバ (Tri-Track Mover:TTM)
http://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/zoki/ttm/ttm-j1.html
（バージニア工科大学の）ストライダーを見ようと「三本脚 ロボット」で検索したらこんなものを見つけてしまった。
全方向移動式傾斜不整地走行車両トリトラックムーバ (Tri-Track Mover:TTM)
http://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/zoki/ttm/ttm-j1.html
>>905
そういやアレって反動とか駆動エネルギーはどうなってんだろ
そういやアレって反動とか駆動エネルギーはどうなってんだろ
>>913
なんか改良されてレイバーになりそうな感じ
なんか改良されてレイバーになりそうな感じ
>>913
後のRX-75である
後のRX-75である
車体にリング状の加速器取り付けて、その中で加速させて投射・・・ってこれはリニアガンか
>>916
ガンガ・ルブだろｗ
ガンガ・ルブだろｗ
>>913
多脚戦車に進化するのはいつですか?
多脚戦車に進化するのはいつですか?
ガンガルやレイパー誕生近しだな
最近のTK-Xの動画ってあるの？
923 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 22:07:09 ID:EZqVIjVO
>>915
後のピッケル君だな
後のピッケル君だな
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch60843.jpg
TK-Xって何でこの部分が削れてるの？軽くするため？
フランスとかドイツみたいにすればいいのに。
レーザー検知器（？）が浮いてて違和感ある
TK-Xって何でこの部分が削れてるの？軽くするため？
フランスとかドイツみたいにすればいいのに。
レーザー検知器（？）が浮いてて違和感ある
必要ないと判断されたからないんだろうな
違和感ないけどなぁ別に
仮にピンポイントでそこを抜かれても支障無いって事だろ
X-10実用化近しか。
巡行ミサイルか
削らなかった場合に三連センサユニットがどうなるか考えろ
それよりオレはドーザーブレード型装甲がなぜ主流に成らんのかが判らん
>>924
ハルダウンポジションについた時に稜線からの露出部分を極力減らすための形状だと思うんだが。
ハルダウンポジションについた時に稜線からの露出部分を極力減らすための形状だと思うんだが。
ドーザーブレードよりドリルだよ。
いやレーザーブレードだよ
ライトセーバーだろ
乗員のフォースの長さが威力に直結するけど
乗員のフォースの長さが威力に直結するけど
んじゃ理力を計測して搭乗員を選抜しなきゃな
海野郎のバトルシップ艦隊
特攻野郎Aチーム
>>931
被弾しやすいのは車体の上のほうだからねえ
被弾しやすいのは車体の上のほうだからねえ
ではドーザーブレード追加装甲を上部につけよう
>935
ライトセーバーはフォースなくても使えるって設定だったはず
あと水に浸かるとショートする
ライトセーバーはフォースなくても使えるって設定だったはず
あと水に浸かるとショートする
>935はフォースの長さとか書いてるあたりパロディ映画のほうじゃないかな
スターボールだっけ？
スターボールだっけ？
T-95開発中止の話をしただけで「スレ違いだ出てけ！」って青筋立ててた奴は今日は居ないのか？
ノ
陸自の新戦車にどう関係するんだ？
オブイェクトとかみんなチェックしてるし、だからどうした？てなもんだ。
オブイェクトのコメでここに書いたネタが真似されたことがあったｗ
戦車にまったく関係ないスターウォーズネタには寛容なんだな。
アニメと特撮は軍ヲタの好物だろ
>>949
スレチ厨に居着かれても困るだろ。
スレチ厨に居着かれても困るだろ。
>>942
敵に見つかってジャムをかけろってアンテナにジャムぶっかける奴だっけ？
敵に見つかってジャムをかけろってアンテナにジャムぶっかける奴だっけ？
>>942
スペースボールか
スペースボールか
ダースベーダーもどきのマスクが異常にデカイやつだな？ｗ
ゼノブレイドの為にwiiを買うか
＞T-95開発中止の話をしただけで「スレ違いだ出てけ！」って青筋立ててた奴
あれはオブイェクトに粘着しているアンチが発狂しただけだし、放っておけ。
あれはオブイェクトに粘着しているアンチが発狂しただけだし、放っておけ。
検証TK-X：新型国産１２０mm滑腔砲についてのエトセトラ（暫定版） - 下総ミリタリースクエア
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20100425/1272217878
古い資料の物持ちが良い人だなー。
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20100425/1272217878
古い資料の物持ちが良い人だなー。
ところでそろそろ次スレの季節がやって参りましたが
スレタイはTK-Xじゃなくて10式に変更なの？確定したよね？
スレタイはTK-Xじゃなくて10式に変更なの？確定したよね？
うーん、ずっとTK-Xって呼んでたからTK-X入れた方が分かりやすいかもしれん･･･
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製82号[正式名称10式戦車]
とか？
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製82号[正式名称10式戦車]
とか？
まぁ10式なのは確実だろうけど、正式発表までは
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製82号[10式戦車？]
程度でいいんじゃね？
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製82号[10式戦車？]
程度でいいんじゃね？
>古い資料の物持ちが良い人だなー。
んー、どの辺？
んー、どの辺？
10式専用にするか次のTKｰXをにらんだ新戦車専用にするか次のスレで議論でもしない？
>次のTKｰXをにらんだ新戦車専用
さすがにネタがなさすぎるだろう・・・
さすがにネタがなさすぎるだろう・・・
バッテリーとミリ波で動く二人のりでプラズマ砲戦車か
今だって戦車総合の雑談スレみたいなもんだしネタはあるんじゃないか？
ぼくのかんがえたさいきょうのみらいせんしゃ
でレスが埋まるだろうな。
でレスが埋まるだろうな。
今だって僕のかんがえたさいきょうのしんせんしゃで埋まってるだろｗ
２１世紀には普通に一人乗り戦車が普通になるとか妄想してたｗ
ぼくのむかしかんがえてたみらいのせんしゃ
21世紀の戦車は空を飛ぶ
21世紀の戦車は1or2人乗り
21世紀の戦車はミサイルが主兵装
21世紀の戦車は装甲防御より高機動回避
21世紀の戦車は空を飛ぶ
21世紀の戦車は1or2人乗り
21世紀の戦車はミサイルが主兵装
21世紀の戦車は装甲防御より高機動回避
21世紀の戦車は空を飛ぶ
21世紀の戦車は1or2人乗り
21世紀の戦車はミサイルが主兵装
21世紀の戦車は航空機
21世紀の戦車は1or2人乗り
21世紀の戦車はミサイルが主兵装
21世紀の戦車は航空機
>>970
つ AH-64
つ AH-64
21世紀の戦車は対空機関砲かＳＡＭが乗る
21世紀の戦車は自衛用燃料気化爆弾ランチャーを装備する
21世紀の戦車は自衛用燃料気化爆弾ランチャーを装備する
21世紀は原子力の時代
戦車も船も飛行機も、動力は全て原子力！
いやぁ実現しなくてよかったよ・・・
戦車も船も飛行機も、動力は全て原子力！
いやぁ実現しなくてよかったよ・・・
ザクは必然
一人乗りで、１４０ミリ近くの主砲を搭せた砲塔はかなり小さいっていうか薄くて、２０～３５ミリぐらいの対空機関砲と二連装サムが装備されてて、
さらに敵歩兵からの自衛用に７．６２か５．５６の自動機銃が前後左右に付いてて、
弾薬や燃料を搭載した付随車を連結してて、その付随車は切り離さずともあるていど戦闘機動にも対応出来て、
切り離した場合も、本体から自動的にコントロールしたり、付随車自身のコンピュータで
安全かつ本体に何時でも合流できる地点に自律走行が出来る。
さらに、その付随車には９６式多目的誘導弾の偵察型と攻撃型が搭載されているわけで。
さらに敵歩兵からの自衛用に７．６２か５．５６の自動機銃が前後左右に付いてて、
弾薬や燃料を搭載した付随車を連結してて、その付随車は切り離さずともあるていど戦闘機動にも対応出来て、
切り離した場合も、本体から自動的にコントロールしたり、付随車自身のコンピュータで
安全かつ本体に何時でも合流できる地点に自律走行が出来る。
さらに、その付随車には９６式多目的誘導弾の偵察型と攻撃型が搭載されているわけで。
21世紀の戦車は空を飛ぶ
21世紀の戦車は街が飛ぶ
21世紀の戦車は雲をつきぬけ星になる
21世紀の戦車は火を噴いて
21世紀の戦車は闇を裂き
21世紀の戦車はスーパーシティが舞い踊る
21世紀の戦車は街が飛ぶ
21世紀の戦車は雲をつきぬけ星になる
21世紀の戦車は火を噴いて
21世紀の戦車は闇を裂き
21世紀の戦車はスーパーシティが舞い踊る
開発名称がTK-XからTOKIOになるのか
もちろん
で、ドラッグシュートもつきます
で、ドラッグシュートもつきます
愛称は当然”ジュリー”な
981 ：名無し三等兵：2010/04/27(火) 08:02:35 ID:oRkqo+kD
まあたはじまったなこのながれ
>>974
原子力戦車も原子力戦車航空機もアメリカで・・・
原子力戦車も原子力戦車航空機もアメリカで・・・
983 ：名無し三等兵：2010/04/27(火) 09:56:59 ID:x2goQaha
電撃ホビー誌今月号のフルスクラッチのTK-X見て、やっぱ砲塔側面の増加装甲無い方がカッコいいなと改めて思った。
昔は掃除機も原子力で動くようになるとか
言ってた人もいた。
言ってた人もいた。
985 ：名無し三等兵：2010/04/27(火) 10:56:59 ID:8Y1RcNtm
なあにタヌキのような猫型ロボットだって原子力で動いて
尚且つ地球破壊爆弾だって持ってるんだから気にするほどの事でもないさ
尚且つ地球破壊爆弾だって持ってるんだから気にするほどの事でもないさ
真空掃除機は原子力発電で動いてるけどな。
21世紀ったって、始まったばかりじゃん。
歳とると一世紀なんてあっという間だぞ
どこの仙人だよｗｗｗ
次スレスレタイ決めてくれ
[TK-X]陸自新戦車スレ試製82号[10式戦車]
スレタイの制式化は見送りで。
スレタイの制式化は見送りで。
993 ：名無し三等兵：2010/04/27(火) 16:09:07 ID:kv6wR+by
さてたまには立てるか
>>994
大儀であった。おお苦しゅうない、ちこうよれちこうよれ
大儀であった。おお苦しゅうない、ちこうよれちこうよれ
ばんじゃ～い
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梅
竹
松
1000ならTK-X年内正式化
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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