【XASM-3】 国産誘導弾総合ｽﾚ23【国産ARM 】

既存の国産誘導弾からAAM-4改といった近い将来登場するミサイル、
そしてまだ実現していないARMやASM-1/2の後継ミサイル、ASMを
発展させた巡航ミサイルなど幅広く取り扱っています。

【関連リンク】
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
Missile.index
ttp://missile.index.ne.jp/jp/

前スレ
【XASM-3】 国産誘導弾総合ｽﾚ22【先進SAM】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258384633/

>>1
俺は悪くない!

>>2
どんまい。てか早いほうはミスってるな

>>1
ほんとうにごめんなさい…

>>4
失恋したのか　俺

？

射程500kmの地対地、地対空ミサイルを作ってくださいお願いします

戦闘機がいらねえじゃねえか

んなわけない。

>>7
>射程500kmの対地ミサイル
つトマホーク
>射程500kmの対空ミサイル
SM-3(ちょい足んないけど)
つまり>>8
>>9

絶対当たる超高性能ミサイルがあってもインターセプト任務は勤まらん。

まあミサイルは事前に進出して滞空することも出来んし判断力もないからな

>>12
空中機雷でもあればいいのかな？

>>5です

スレチすまん・・

こんなん書いたら、翌日

初恋の人が結婚した・・・

なんか・・切ない
ずっと好きだったから・・・・
まだショックだ

書かなきゃ良かった・・・

つ 酒


つ ロープ


つ 完全自殺マニュアル

>>15
スレチな事を書いて申し訳なかったです

なんか、未だにやり切れない部分あるけど　あれだ・・
ふーむ・・　終わった訳だ

一つ言える事は、後悔しない為にも
当たって砕けろはしておいた方がイイ
その方がスッキリする
今分かった


自衛隊も空母作れ
作れる間に作っとけ
後では無い!!
５万トンの作って１８載せて、ＡＳＭ３だ
まじ今作っとけ
後悔するぞ　後では絶対にっ!!　　無いからな　
絶対だ!!!


もう一度言わせくれ

当たって砕けろなら、玉砕は絶対にしとけ
しなかったら
１００％後悔する
こんな想いは卑屈になるぞ


失礼しました
ガンバッテくれ
さいなら

当たって砕けろして玉砕してスッキリしたはずが
相手がその後３回も結婚して
いろいろ釈然としなくなっちゃった俺様がきましたよ⊂二（ ＾ω＾）二⊃

XASM-3て推進方式がよく言われてるが誘導て赤外線誘導だっけ？

レーダーと赤外線画像の2重シーカー

保守するのはいいんだけどね
とりあえず早いほうに書こうか

>>19
ソースは？

事前評価見ろ

ここはpart24です

何このスレｗ

>>21
http://food1.setosa.com/sauce1.html

>>19
XASM-3はステルスミサイルですよ。シーカーが電波を出してはステルスの意味無いのでは？
波長の問題？

>>19
むしろASM-3に関しては、複合式から、ASM-2との関連で赤外線画像の方は
外されるって話があった。

あと、航空機に比べて、単純な飛行経路をとるミサイルって、ステルス性は
どのくらい重要なんだろう。
RCSを下げる努力は、当然してるとしても。

あ、誤爆したorz
>>27は>>26宛てです。

ASM-3は-1と-2の両方の後継なんだぜ

>>29
あれ？
いつの間にそうなったの？
まぁ、開発一旦とめたりしてたからかな？
当初は、
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xasm-3.html
みたいに、ASM-1のリプレースだったよ。

>>30
政策評価はチェックしとくもんだ

>>31
あ、21年度の見てなかったよ。
ありがと。

というか、試作開始が22年度で、試験完了が平成28年度じゃ仕方ないか＞ASM-2の後継

台湾：一転再開　北京射程のミサイル開発　◇日米間の摩擦に危機感
http://mainichi.jp/select/today/news/20100425k0000m030084000c.html


台湾がミサイル開発再開したみたいだけど台湾が配備してるような
ミサイルは1発いくらくらいするんですかね？日本も配備したいNE

これが国際パワーバランスの非平衡状態かｗ

ASM3ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.stylebubble.co.uk/.a/6a00e5508e95a988330120a4f4e0ec970b-popup

>>35
ウイルスかなこれ？
なんか変な画像に飛んでるが

>>36　キターなんて書き込むオッサン相手にしちゃだめだよ。

念のため誘導
ここは次スレ予定地

現行スレは
【ATM-6】 国産誘導弾総合ｽﾚ23【XASM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270645221/

日本の防衛はもはやAAMの性能にかかってる

イエエエエーーーーーーーーイ!!!!!!!!!!!

それでAAM-4改がAESA化して既存AAMよりやたら性能上がったとか何とかいう話の続きでｗ

こっちが現行スレに移行ってことでいいのかな。

前スレの話だけど、中継誘導なら無印の段階で試験をやったという報告を航空ファンで見たことあるけど

>>43
実戦で使えなければ何の意味もない

>>43
2004年10月号で確認した

ていうか、今の一般的なアムラームとかって、シーカー情報本体にいくの？

シーカーで目標選択〜ロックとか可能？

発射前ロックオンは可能だけどな。

FGM-172 SRAWというのを今知ったんだがこれは
ジャベリンの上位ということでいいのかな。

日本も重量が半分以下になった
軽MAT改とか作る予定無いんですかね？

特殊硬化樹脂を染みこませた発射筒や弾頭を開発できれば
それこそ総重量2kgの携帯式対戦車ミサイルとか作れそう。

失礼

× 特殊硬化樹脂を染みこませた発射筒や弾頭を開発できれば
○ 特殊硬化樹脂を染みこませた段ボール製の発射筒や弾頭を開発できれば

わが軍のAAM-4改は圧倒的じゃないか！
AAM-4やAIM-120Bに比べても大幅に勝ってる上に、AIM120C-7（AIM-120B+表記）に比べても優秀じゃないか！

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/youshi/19.pdf

ていうか、速度向上して射程アップ

でいいよ。
すぐできるよ。

AIM-120B<<AAM-4<<AIM-120C-7<<AAM-4改

さらに高性能なのがAIM-120Dだけど、日本は研究が終了したダクテッドロケットをAAM-4改に搭載することで、
また勝てるかもしれない！

日本良い国！強い国！世界で一番！神の国！


マッマッマッママママママンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

とりあえず落ち着け。

つか、歩兵MAT系はどれも性能足りてるから、頭打ちでいいかな。

集中対戦車なら、ATGM使ったほうが速いし安い
歩兵装備ならむしろ、ロケットのほうが初速速いんだからよくね？

PF３後継は是非ロケットで。

99式空対空誘導弾(改)

2002年（平成14年）度から2008年（平成20年）度まで、AAM-4の横行目標対処能力の向上による攻撃範囲の拡大、
巡航ミサイル対処能力の向上、スタンドオフ・レンジと自立誘導距離の延伸による母機の残存性の向上、
ECCM能力の向上による対妨害性の向上、及び数百万円の価格低減を目的に、99式空対空誘導弾(改)の開発が行われた[1][2][3][4][5]。

AAM- 4改はAAM-4と比べてスタンドオフ・レンジで1.2倍、自立誘導距離で1.4倍、
AIM-120C-7と比べてスタンドオフ・レンジで僅かに、自立誘導距離で1.4倍の能力がある[1]。
AAM-4改はF-15近代化改修機を中心とした戦闘機部隊に随時配備される。

01とか使いにくいと思うよ。
射程中途半端で微妙

市街だと、ロケットじゃないと、初速であたんないしな。対装甲ならむしろ、PF３のほうがいい
戦車は対戦車ATGM任せで

　　　 　　　 　　　　　　 　　　 　　　９９式空対空誘導弾（ＡＡＭ−４）　９９式空対空誘導弾（改）　ＡＩＭ−１２０Ｂ　 ＡＩＭ−１２０Ｂ＋ 　ＡＡ−１２ 　ＡＡ−１２ＰＤ
　　　 　　　 　　　　　　 　　　 　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日本 　　　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　米国　　　　　　　　　ロシア　　　　ロシア
ｽﾀﾝﾄﾞｵﾌ･ﾚﾝｼﾞ 　　　　 　　　 　　　1.0 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.2 　　　　　　　　　　　　　　0.9- 　　　　　　　　1.2- 　　　　　　　　　0.7 　　　　　　1.1
自立誘導距離 　　　　 　　　 　　　1.0 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.4 　　　　　　　　　　　　　　1.0 　　　　　　　　　1.0 　　　　　　　　　　0.8 　　　　　　1.0
攻撃範囲側方目標対処能力 　　中 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大　　　　　　　　　　　　　　　中　　　　　　　　　中　　　　　　　　　　　中　　　　　　―
耐妨害性電子戦能力 　　　　　　　中 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大　　　　　　　　　　　　　　　中　　　　　　　　　― 　　　　　　　　　　― 　　　　　　―

自立誘導距離とスタンドオフレンジの違いって何でしょう？？

99にIRRつけたら、まんま艦載出来そう。
だいたい空対空レンジの半分が相場だろ。射程200越えたらのるわな。

>>59
事業評価内での意味は同じ。

>>59-61

違うよ。スタンドオフレンジは撃ってからすぐにとんずらできる自機〜敵機の距離、
自立誘導はミサイルが勝手に敵機を捕らえてくれるミサイル〜敵機の距離。

同じならそれぞれ性能が違うはずないでしょうが！

多分、AIM-120Dに比べて一部性能で勝り一部性能で劣る、位になったのかな？

そして、日本が先に作った

>>62なるほど

自立誘導距離　＋　慣性誘導距離　＝　スタンドオフレンジ

だな

なお、中間誘導が出来る場合、その場合の射程はスタンドオフレンジより更に長くなる
当たり前だが

yahooブログ　岐阜基地の翼　←意気がってんじゃなーよ。

岐阜基地からさっさと立ち去れ。

これらの数値は、もちろんAAMの性能の実際の距離に比例するものではないと思われる
だが、あえて比例させるｗ

確か、AIM-120Bでは、自立誘導距離は20kmかそれ以下と言ってたか？
15kmと低めに見積もる
表を見たら、AIM-120B+（AIM-120C-5を、この評価のために米軍から買ってきたんだよな）
も同じ距離になってる。確か、Cになった所で、自立誘導距離25kmなんて話もあった筈なのにｗ

その、1.4倍か！
35kmを、自分の探知能力だけで飛んで行ける訳だ
これに慣性誘導の距離も加わったら、まともにロックされたら敵機が全力でAB使って逃げようとしても
50kmくらいは、完全撃ちっぱなしで大丈夫って事だな！

>>62
pdf内ではスタンドオフレンジ＝シーカーが起動してミサイルが探知・追尾を開始し、母機が回避行動を行っても命中するレンジ的なことを書いてあったから、あえて同じと書いた。
俺も意味としては発射→命中が見込める距離がスタンドオフレンジで、シーカーが起動してほぼ必中する距離が自立誘導距離だと思ってる。

ロシアはスタンドオフレンジが短いから
伝統の中韓誘導を大事にしているんだろうな

＞伝統の中韓誘導を大事　×

→伝統の中間誘導を大事　○

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz

しかしロシアは多分どっちも大事にしているんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/youshi/19.pdf

これの2ページ目にスタンドオフレンジと自立誘導距離の意味が明確に書かれてる。

http://www.roe.ru/cataloque/air_craft/aircraft_107-110.pdf
参考用にロシアのAAMシーカーのカタログ
直径200mmのやつで捕捉できる距離が25キロぐらい

それは上の表で0.8相当のAA-12の方か
1相当のAA-12PDの方か

R-77表記に慣らしてしまったので西側表記に違和感ｗ

35kmって、偶然にも？AAM-5の射程と同じくらいなのかｗ
20〜35kmのレンジでは、AAM-5と全く同じように使えなくもない？(機動性ではさすがに劣るだろうが)

これらは、もちろんAAMそのものの射程とはまた別物だ
真の射程なら、中間誘導も含まれる

今の空自機のレーダー性能なら、現状のAAM-4の射程は使いこなせる一杯一杯なくらいだ
これでブリージングロケット化したら探知距離の外にはみ出てしまいかねないのかな？

APG-63(v)1とJ/APG-1改で、どちらが探知距離が長いのかな

これとは別に、前の方にいる味方ステルス機が、大きくてウェポンベイに収まらない
ブリージングロケットAAMの中間誘導を引き継ぐ、という作戦も、将来的には考えられる
そうなると、ブリージングロケットによる長射程が生きる

>>51
そもそもなぜロシアのミサイルの性能を把握してるんだよｗ

9B-1103MはR-27の射程延伸版にのせるシーカーで
R-77のシーカーはは9B-1348だからちょっと不明

>>75
東ドイツ時代のものからじゃないの？

東ドイツあった頃にはR-77は配備されて無いぞ

ていうか、
長射程ミサイルは1200メートル/秒なら、だいたい1〜2分は照射→スタンドオフしてないといけないんだろ。
その間ロックふりきれんじゃないの？

1〜2分も当てるって無理ゲじゃね？４世代レベルまでなら、実質IRSTのほうが都合がよかったんだろ。

例えば200kmで捕らえても遠ければレーダー細いから、バナー炊いてにげれるんじゃね？


そこんとこの問題はどうなの？10秒照射して、そこから1〜2分飛んで、再端的とかできないだろ

長射程ミサイルは照射問題なんとかして、ほぼ自力であてられる→
照射間の移動時間→相手のアフターバナー炊いてにげれる距離30〜60km以上のシーカーレンジないとあてられないんじゃいないの？

こっちが1〜2分照射したら、長射程ミサイルや、レーダーミサイル目一杯うたれるよね

こんどはバナー厨かよ

バナーじゃなくても、ロストしたりしないの？緊急的に上下左右ににげられたら。
AESAレーダーのロングレンジモードって、範囲狭まるだろ。急起動で散開されたらどうよ。

バーナー
burner

ﾊﾞﾅﾅｰ

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

モナー【moner】
２ちゃんねるで最も有名なキャラクター。
煽りに対して「お前もな」と切り返す際に使用される。

＞ていうか、
長射程ミサイルは1200メートル/秒なら、だいたい1〜2分は照射→スタンドオフしてないといけないんだろ。
その間ロックふりきれんじゃないの？

ゆっくり考えるか
高空でのMachはメンドいから1200m/s
それで、例えば完全撃ちっぱなしで48km離れた(計算しやすいｗ)敵を狙うなら40秒だな

その48km離れた敵機が、無防備にこっちに機首向けたマヌケならまあ簡単だ
そんな状況だとこっちも狙われてるシチュだからむしろヤバいかもなｗ

それでもうちょっとマシに、BVRでAWACSあたりのデータ受けて敵機の後方48kmに回りこんで
いざレーダー付けて敵機ロック！AAM-4改に敵機初期座標のデータ入れて撃ちました！
でも別の敵機がこっちに機首向けてロックしそうだすぐ逃げろーっ！

という状況を考えてみる

敵機はMach2、AAM-4改はMach4で追いかける
暫くは慣性誘導っていうか前に飛ぶだけだ
そのままだと、96kmも離れたところでAAMが敵機に追いつく事になるなｗ

もし、ケツに着かれた機体が、まだ敵機がロックしてて中間誘導してるって分かったら
死に物狂いでミサイルから遠ざかる方向に逃げた方がいい
どっちに動いても中間誘導してくるし

だが、敵機がロック切ってて機首外したって分かったら、勇気が要るけど
正面に逃げずに横に飛ぶとか下の方に飛んで地面のクラッターに紛れるとか出来るなら
試みても、面白いかも知れない

だがしかし、もう一度、>>58を見ると、　攻撃範囲側方目標対処能力 　　大
これが、AESAによるルックサイドの威力なのである！！！！！
そのサイドルックを振り切れる最少距離が、発射時の発射母機〜獲物機の距離である48kmなんだろうな、といい加減に理解しておくｗ

こりゃ、AAM-4改のシーカーがルックサイドした時の探知距離が
AIM-120C-5のシーカーが真正面を探知する距離の1.4倍あるんじゃねえだろうな？ｗ

48km離れて、Su-27SKの後方からAAM-4改を撃つとする
Su-27SKがMach2で逃げ、AAM-4改がMach4で追うとしたら
Su-27SKが13km飛んだところでAAM-4改は26km飛んでいる

両者の距離は35kmになる
そしてここで、AAM-4改のシーカーがSu-27SKを探知する

この段階で、13km真横に逃げられていたら、そりゃ見つからない罠ｗ
でも下手に曲がりくねってたら、その分だけ距離を詰められる時間も短くなる

AAM-4改にとって、この距離を飛ぶ時間は22秒か
一方、下手に曲がりくねっていると、発射時にSu-27SKがいた地点から35kmにまで
距離を詰める時間はたったの6秒だ！
Su-27SKだっていきなり真横に飛べるわけじゃないｗ

相手に35kmに詰められる時間を18秒くらいにまで伸ばして、
尚且つシーカーから30度円錐の外くらいまでははみ出たいなあ
こうすればAAM-4改の慣性誘導の時期を利用して逃げられるかもな

だが日本の機体がいつも48kmで撃って来る訳じゃない。大抵は40km強程度だろう
これだと、撃ったと思ったらすぐシーカーが目覚めちゃって横に逃げるもクソもあったもんじゃないって訳だ

いやね。スーパークルーズでマッハ２〜３の極stol加速機がアメリカなら今から開発したら202１には
配備出来るかなって。そしたら逃げられんじゃないかって。


え？大分先？

中距離はいいんだよ。距離60〜80kmならほとんどの長射程ミサイル打てるから。
そうではなくて、

敵がミサイル打てるレンジをアウトレンジするには何ｋｍ必要で（ここでは150kmオーダー以上とする）
そこからミサイル打ったらどれだけ照射を回避出来るか、されないか、ないし迎撃されないかって事→技術てきに
論理的には今のシステムでIRSTが最低30kmオーダー以上、ミサイル届けば80kmとかで当たっちゃうんだから


その4〜世代なスタンダードな長射程をアウトレンジ可能か、命中率はどのくらいで、どれだけ確実に決まるかって事
いわゆる長射程ミサイルなんてのはどこも100kmオーダーで、距離ちじまれば長射程以前にIRSTで決まる、ていうか、50kmならAAM4改の自立誘導エリアだな
カタログスペック的には、

このAAM４改ないし、改２IRRは、その既存の長射程をアウトレンジする要求じゃん→既存の長射程ならAAM4で達成してる
いわゆるAESAとかの100nmオーダー以上で敵をルック出来る性能に合わせた長射程で、かつそれは既存AAMのアウトレンジでなければ意味ないだろ。じゃなければ新規開発
ないし、配備する必要ないだろ。しかも圧倒的なスペックっていっちゃってるから

で、このミサイルはそのアウトレンジ撃破を可能な要求スペックもってんのか、フェニックスみたいにならんのかって事


論理的には、こんなミサイルないし改２は、全ての4.5世代機を１流レーダーさえつければ、完全にアウトレンジ撃破できますよって性能っぽいじゃん。
それがミサイルのシステム的に可能なのかなって。

今のミサイルシステム体型が
短距離30km〜IRST
中距離〜80kmほとんどの非AESAレーダーの限界
長距離AESAレーダーレベルで100km以上

となってるだろ。
でAESA持ってる奴はミサイル伴えば100〜150オーダーいけるわな。IRSTは論理的には80kmとかでもいけちゃうだろ。

で、ようは、〜80kmなら簡単なレーダーで可能、100〜オーダー以上はAESAじゃないとできない

で、AAM４は〜80kmのミサイルをアウトレンジできる、出来れば100〜オーダー以上のミーティアクラスまでをアウトレンジできるようきゅうじゃないと意味ないだろ。じゃないと、なんでわざわざミサイル開発してんのってことになるから。


そして、それがレーダーともなったとして可能なのかって事、例えばロック逃げられたり。

可能なら既存のタイフーン、F18、16E，22，35，SU35，以外の戦闘機以外は全員死んでしまうわな。レンジ的に何もわからないで死ぬわ

日本語でおｋ

F-2はAAM-4やAAM-4改を中間誘導できる

ロックされた状態で逃げたとしても、発射母機が撃った後のAAMに
直接「目標にしてる敵機があっち行ったからお前もこうやって追え！」と指示してくる

その程度のもんARMAAMだってR-77だって（ｒｙ

戦闘機の先っぽに潜り込んで、発射したミサイルに
直接「目標にしてる敵機があっち行ったからお前もこうやって追え！」
と電話で指示する簡単なお仕事です。

自立誘導距離＝40km前後だと・・・・？
AAM-4改はどこまで超兵器なんだｗ

いやいや、
既存のAESAレーダーでも、どんなレーダーでも、100kmオーダー以上はロングレンジモード、ビーム圧縮なわけじゃん。
1〜2分で、圧縮レーダーそのものからにげられたりしないのかってこと。
ノーマルなら幅120度でも、圧縮なら大幅にさがるわけじゃん。

>>97
イルミネートしてる側も漫然と飛んでる訳じゃないしSingle-Target-Track (STT)モードは
そのような状況に対して最適化されてる。

実際逃げれないって事か？レーダーロックから

セミアクティブでも特に理由なく照射コーンから外すことはない

ていうか、レーダー当たった。ロックはずすが不可能って事？
てことは、照射くらったら、ほぼ逃げらんないって事かな？

＞照射くらったら、ほぼ逃げらんない

全力で遠くに逃げろ！
横に行ったら避けられるとか考えるな！！！

ところでF/A-18EのAPG-79はソフトキル能力があり
敵AAMのシーカーにレーダー波を集中させ誤作動させられると主張している

これでは、ロックした敵機に向けて機首向ける事になる
勇気要るなあｗ

確かにヘッドオン状態でAAM撃たれて
あえて回避行動取らないのは勇気がいるな。

>>103
撃たれてからやるもんじゃないだろ。
米海軍の対艦ミサイル迎撃ではAIM-120よりさらに遠距離の目標に電磁波攻撃をすることになってるので、
撃たれる前に敵機のレーダーなりミサイルのシーカーをぶっ壊しとくもんだと思われ。

レーザー戦闘機開発中だからな。

最新のEMP対策がなされた戦闘機にレーダーによるソフトキルなんて有効か？

>>105
詳しくないのでアレですが
ミサイルがウェポンベイに入ってれば大丈夫なんでしょうか

>>103ではロシア式に尾部コーンに巨大なレーダーをつけよう

そして全周監視可能なAEW状態に

全周→赤外線
前→レーダー

だろ

一方でAAMのシーカーにサイドアレイをつけることで
スタンドオフレンジを更に伸ばせないか？とか
無茶な妄想をぶち上げてみるｗ

サイドアレイなんかつける余裕があるなら
前方のレーダーをもっと強化すれば良いだけでは？

遠方であるほど視野角は広がるからなー。
自立誘導中で、相当近い位置にいるときに瞬間移動的な機動をされてロックが外れてしまったとかくらいしか意味はなさそうだ。
それにしてもVT信管という便利なものがあるし。

現状、つまり前方を向いたアレイがある状態でのスタンドオフレンジが45kmだとする

それより遠いと
・敵機が程よく前方と側方に、最適な逃げ方をした時に探知コーンから外れる

だから、若干のサイドアレイもつければ、横に逃げた敵ももうちょっと探知できる？

⇔　普通にもっと遠くに敵機が逃げるだけって考えたら、問題あるのか？

…やっぱりダメだｗ　それくらいならAAM搭載レーダーそのものをもっと強化した方がいい

横に逃げたらどうのこうのって
昔そんなネタをぶち撒けてるコテいなかったっけ

台湾チャンネルとかいう人だｗ

>>117
誰それ？

>>116
いたねｗ　
旋回のキレが戦闘機の方がいいから、AAMから機動だけで回避できるとかなんとか。
キレってなんだよ、って総ツッコミ入ってたな。

キレとコクでミサイル回避、定説だな

正確無比で性能も世界一、魚雷は日本のお家芸 敗戦ですべてを失いながらも、地道な努力が実を結ぶ　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3964

遅くてもヒレ推進なら気付かれないわけだ

>>121
タイトルに期待して読んだが、現代の日本の魚雷の事に全然触れられていないなぁ。
申し訳程度に８９式魚雷と９７式魚雷の名前だけ出した感じ。

航空機は砲弾が形を変えたものと看做せるから
大艦巨砲主義は死んでないとか（ｗ

>>123
まあ新型魚雷は情報が殆ど出てないから記事にしようがなかったんじゃない？
魚雷って機密性高そうだもんあ。

射程100kmのロングランス（ｺﾞｸﾘ

いや、速度遅いから長ぎょらいは意味ないだろ。

射程200kmのアスロックのほうが萌える

サブロックじゃないけど、目標手前で着水して魚雷になるミサイル？あっても面白いなぁと妄想してしまった。
ぶっちゃけミサイル一発よりも魚雷の方が効果は大きいし、ＣＩＷＳを無力化するという意味でも。

ソ連/ロシアの対潜ミサイル SSN-14の最終型は対潜対艦両用で
対艦ミサイルが魚雷をぶら下げてるような構成になっている。
対潜攻撃時には指令誘導で目標付近まで飛翔した後、魚雷を分離して潜水艦
攻撃するのだが、対艦攻撃時にも目標直前で魚雷は分離して、空中と水中から
同時攻撃するらしい。（魚雷を分離せず抱いたまま突入するという説もある）

まあ、同時といっても、ミサイルと魚雷では速度差がありすぎるので
（目標まで5kmの地点で分離しても、ミサイルは十数秒後に命中、魚雷は数分かかる）
そう上手く運用できるか疑問がなくもない。

何が不思議かって魚雷に対抗する武器でアクティブなものが21世紀になっても
誕生せずじまいだったって点だな。

前世紀のアニメ「不思議の海のナディア」では魚雷に対抗する兵器として音響デコイの他に
水中で起爆する収束爆雷が登場していた。
ガキの俺はアニメを見ながら当然その手の兵器はアメリカかソ連あたりが開発済みのものだと
思っていたんだが実はアニメーター（庵野）が独自に思索した仮想兵器だったんだね(´･ω･｀)

ATTの類は構想自体は昔からあるけど実現はなかなか

水圧がかかる水中だと爆発の効果が思ったように出ないからだっけ？

>>130
つ「小沢さとる」

>>130
旧ソ連時代から、RBU-6000対潜ロケット爆雷は対魚雷にも使われると言われとるよ。

探知できない魚雷は迎撃できないんだから、まずは探知する所からでしょ。
どこかの国の軍艦は、何に攻撃されたか分からないまま沈んだ訳だし。

日本も巡航ミサイル持とうよ
韓国台湾ですら持ってるのに何で日本だけ持ってないんだよ

>>136
つASM-2D/L

韓国台湾は、中国やら北朝鮮やらに
戦術ミサイルで反撃する選択肢が有効だが
日本の場合は大した需要がない

射程500km以上でよろしく

>>137-138
だから夏なんだってばw

夏だから？

てす

>>138
日本は敗戦国だからな。
まあ、それでも持とうと思えば持てるんだろうけど、現実に日本の指導部に持とうとする意志が無いからな。
意思がなければそりゃ持てないさ。

……まず意志が云々なんていう議論は初めてだ

中高生は明日から夏休みだからな。当分はこの調子だろう

なんなのこいつ？

>既存のAESAレーダーでも、どんなレーダーでも、100kmオーダー以上はロングレンジモード、ビーム圧縮なわけじゃん。
ミサイルの自立誘導の場合は逆だろ
敵との距離が長いときは広域走査でOK　距離があるからだいたいの位置がわかればよい
敵との距離が短くなったら精度を高くするためにビーム圧縮する

とばっちゃが言ってた

>>147

AESAの長距離捜索モードはビーム圧縮じゃないの？
長距離モードと、広域モードは別だぜ。

誘導砲弾の詳しいHPとかないかな

>AESAの長距離捜索モードはビーム圧縮じゃないの？
長距離捜索モードがビーム圧縮とは限らない
ケースバイケース

>長距離モードと、広域モードは別だぜ。
まったく別だから
長距離モードが広域モードの場合もある

おおまかに目的まで調整して
それから微小な調整をする
147は機械制御の基本だな

昔の戦車でも
砲塔をエンジンでおおまかに動かした後
これだけでは目標にぴたりと止められないから　
砲手が手動ハンドルをぐるぐる回して微調整してから撃ってたんだぜ
戦車に限らんが(w

韓国、射程１５００ｋｍミサイル年内配備へ

聯合ニュースは１７日、韓国軍と傘下の国防科学研究所が、射程１５００キロの
地対地巡航ミサイル「玄武３Ｃ」の開発に成功し、年内に実戦配置する予定と報
じた。

　「２００８年から開発を始め、量産に成功した」（軍関係者）純国産ミサイルで、
核施設を含む北朝鮮の主要軍事拠点を射程に収めるとしている。

　国防省関係者によると、韓国軍は現在、射程５００キロと１０００キロの巡航ミサ
イルを実戦配備している模様だ。安全保障問題の専門家は「玄武３Ｃ」配備の効
果について、「北朝鮮の攻撃を受けやすい前線地域を避け、韓国南部にミサイル
を配置しても北朝鮮全域を収めるのに十分な射程を確保できる」と指摘している。

　韓国は、米国と締結した「米韓ミサイル指針」により、弾道ミサイルの開発や保
有については、射程３００キロ以下に制限されている。しかし、巡航ミサイルは弾
頭重量が５００キロ・グラムを超えなければ、射程に制限はない。
このため、韓国は北朝鮮のミサイル開発に対抗し、巡航ミサイル開発に力を注い
できた、とされる。

　北朝鮮は、東部の江原道(カンウォンド)元山(ウォンサン)付近に、スカッドやノド
ンなどの弾道ミサイル基地を整備しているとみられる。また、０６年と０９年の２回、
北東部の咸鏡北道(ハムギョンプクト)豊渓里(プンゲリ)で核実験を行った。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100717-OYT1T00747.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100717-481455-1-L.jpg


東京が射程内だけど日本も地対地ミサイルを作るべき。
台湾や韓国ですら持ってるのに日本だけ持って無いというのはおかしい

そんなに慌てなくても
日本は現有技術だけで、いつでも作れるからなぁ
優先順位は低いわ

>>152
取り敢えず
・具体的な標的
・目標諸元を取得手段
・誘導手段
・戦果判定の手段
・運用プラットフォーム
の話からしてみようよ、スレの趣旨的な意味で

>巡航ミサイルは弾頭重量が５００キロ・グラムを超えなければ、射程に制限はない。
弾頭重量500kg以下ってなんの制限にもなってないような

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch82092.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch82093.jpg


1000kmで既に北朝鮮全域をカバーしてるのに1500kmを開発する意図は？
ウラジオストック、北京、台北、東京を射程に納めている。
中国・ロシア・北朝鮮・台湾・韓国が巡航・弾道ミサイルを保有してるのに
日本だけがいつでも作れる（ｷﾘｯじゃ済まんよ。

そりゃ日本はその気になればいつでも核を持てる（ｷﾘｯてのと一緒だ。
巡航ミサイル配備に反対した創価学会公明党は絶対に許さない

開発した所で、量産体勢が整う程の数も発注せず、
結局、使いたい時に「あと１６ヶ月で生産完了します」
みたいな話になって使えないって事になるだろうし、
開発費が勿体ないから開発しなくて良いよ。

てか何に撃つの？
発電所？ダム？港湾施設？

いくらかかるんだ

半頭のお前をだ

PAC-3配備する金があるなら地対地ミサイルに回した方がいい

>>161
ノーガードってのも怖いな。
まぁ、ＰＡＣ−３が使い物になるか怪しいから、攻撃ミサイルの方が安いし効果も高そうなんだけど。
抑止力として効果的に運用すれば、攻撃ミサイルでも防衛の役に立つかなぁ。

どちらかだけというのも問題なんだが。発射されたら地対地なんて役にたたないし。
日本の今の政治状況じゃ巡航ミサイルなんて夢のまた夢。

目標の選定、監視に必要な防衛省管轄の偵察衛星は光が見え始めた

それ自民党時代にも聞いたな。民主党でも同じこと言う気か。
まぁそんなことはどうでもいいとしてPAC-3は首都圏と大阪に
集中配備すればいいだろ

それ以外は費用対効果から縮小と。
余った予算は巡航ミサイルに回す。
北朝鮮の脅威はアメリカが手を出せないことが分かったし
無くなったも同然、MDを全国配備する必要は無くなった。

原発にファランクスを配備すればおｋ

陸自の基地は脆弱と聞いたが本当かね
本当にファランクス置いた方がいいんじゃないかｗ

陸自に基地なんてねえよ

なんで防空網超えてこれると思うわけ

>>156
そりゃあ、ミサイルは直線で飛ばないから
複雑に迂回するにせよ、低空を飛ばすにせよ、
射程は長いほうが何かと都合がいい

巡航ミサイルは簡単に迎撃できるやと？
海面から高度10mで飛来するミサイルが、レーダーに映るのは近接何キロだと思うとんねん

標高次第だけど、レーダーの標高が450メートル+レーダーアンテナの高さが20メートルだとすると、水平線までの視野は77キロくらい。
標的が10メートルの高さを飛んでるなら78キロくらいかな。計算間違えてるかもしれないけど。

あー、ただしこの数字はどこまで見通せるかって数字であって、レーダーパワーと標的のRCSの具合で探知距離は変わって来るので。

日本がいまから作るなら最低限ステルスだよな

やはり夏だなw

ところで韓国の巡航ミサイルをぎゃーぎゃー言ってる奴は、1500kmの射程がある韓国の巡航ミサイルが東京まで飛んでくるとか普通に思ってそうで怖いな。
最初は高空飛んで距離稼ぐとしても、日本側に近づいたらレーダー覆域においては、超低空を飛ばなきゃいけないし。
そうすると、空気抵抗も大きくなるし、飛行ルートにビルや学校があったらよけて飛ばないといけないし。
いったいどれだけ飛べると思うんだよ？

戦果確認はどうする？工作員でも潜り込ませるのか。在日でも使うか？下手すりゃそこから攻撃計画漏れるよ。

あと巡航ミサイルを発射するということは、大規模な攻撃の一環としてだよね？たとえば対馬に攻め込むとか。
事前準備も大変だし、事前にばれる可能性が大きい。
そうなれば日本側も韓国が巡航ミサイル持っているのを知っているから警戒するわな。早期警戒機を上げとくとか。
巡航ミサイルは比較的速度が遅い上、迎撃してきた対空ミサイルを「よける」ことは（今のところ）しないから容易に撃墜可能。
湾岸戦争などでイラクが徹底的にやられたのは、現代の水準からみてかなり劣った迎撃体制を敷いてきたからだよ。

ちなみに俺は自衛隊には巡航ミサイル要らない派ね。
他国にいらぬ対日攻撃正当化理由を与えたくないし、巡航ミサイルなんぞ金かけるなら、隊員の処遇改善したほうが百倍ましだよ。
攻撃はアメリカに任せよう。

米韓同盟結んでるアメリカが韓国に攻撃とな？
隣国を刺激したくないとかさ、北東アジアで日本以外の国が
巡航ミサイルも核も持ってる状態でよく言えるなと思う
9条があれば日本は安全だってか

また半頭か

巡航ミサイルもってたって、自前のＧＰＳ衛星がなきゃあぼ〜ん

>>175
だから巡航ミサイルを整備しろと？
使いものになるまでにどれだけ金と人がいるとおもっているんだｗ　作ったら終わりじゃないんだぜ。
せっかく>154が項目を用意してくれたので、これをもとに、まずはお前の考える巡航ミサイルについて性諸元能を聞かせてもらおうじゃないか。
あと「そんなのしらねーよ」っていうのなら、ニュー速に帰れ。

アメリカのGPS使って在日が判定すればいいんじゃね？

＞巡航ミサイルが東京まで飛んでくる
太平洋側領海に進出されたのに、政治的配慮で何もできないうちに
やられたとかなら兎も角、流石にそれは無いだろう
警戒すべきは日本海側重要施設への攻撃とか、竹島＆対馬を
はじめとする射程圏内の実効支配の常態化の方だろう
まぁその場合においても日本国民にとっては巡航ミサイルそのものの脅威より
それを容認する日本政府の脅威の方が高いと言える訳だけども

>>180
そりゃ>152みたいなことを誰かが書くからさ。
あと誘導段スレなんだから政治よりミサイルのことを書こうよ。

巡航ミサイルって重量当りのデリバリーコスト
無茶苦茶悪いって言われてなかったっけ？

対巡航ミサイルなら、P-3CにAAM4 やな

>>182
昔ﾄﾑ猫の引退前迎撃実験では、100%撃墜でしたﾈ

>>182
少なくとも巡航ミサイルで戦略目的を達成する（言葉通りの意味で）には
米軍も拠出出来ない程のリソースを要するってさむざむの人が言ってた。
にしても「巡航ミサイルによる戦略作戦能力」を志向してる国って何なんだろう？
単なる言葉の問題なのか、それとも本当に発電所やダムあたりを攻撃するつもりなのか。

核巡航ミサイルもないしなー。

すっぱいぶどう理論で「巡航ミサイルいらない」とか言ってる敗北主義者は死んだ方がマシ。
他国の攻撃を思いとどませるのに必要なのは、「あっちに手を出したらこっちがやられる」と感じさせることだ。

なんで日本が竹島や北方領土を奪還しないんだ？
もし韓国とロシアに戦力がまったくなかったら、日本はとっくに奪還してるだろう。

巡航ミサイルは相手に打撃を与えることが出来る貴重な戦力だろ。
策源地攻撃能力あっても「専守防衛に反しない」という解釈をしてるんだかから
巡航ミサイルくら政治的決心すれば入手できるわ。自民時代に検討したけど公明が反対しただけ。

>>182
だから今後は無人攻撃機に爆弾を搭載するようになるんでしょ。
巡航ミサイルの場合、無人機が特攻するようなもんだけど、無人機に爆弾を搭載すれば使い捨てるのは弾頭部分だけで相当なコスト安になる。

物がすっぱい葡萄じゃなく、政府がアレだから何の意味も無い。

日本の周辺諸国は、

核弾頭・弾道ミサイル・戦略原潜・攻撃原潜・空母・艦載機・巡航ミサイル・対地ミサイル・
精密誘導滑空爆弾・対レーダーミサイル・海兵隊・大規模な特殊部隊を持ってるけど、

日本は何一つ持ってない。

＞巡航ミサイルは相手に打撃を与えることが出来る貴重な戦力だろ

で具体的には相手国の何を攻撃すんの？

「クラスの何とかくんはアレを持ってる！　カントカ君はコレを持ってる！　だからほしい！！！」レベルの話じゃねーか

原発とか

>>185
「遠距離攻撃能力＝戦略作戦能力」みたいな
大雑把かつ新しい分類をしていたりして･･･

>>188
幾らなんでも、それでチャラになる程、無人攻撃機は安くないと思うが
それに、巡航ミサイルと同じように同時に多数の目標を狙おうとすると
攻撃機を相当数、配備する必要があるのでわ

原発攻撃とかネタで言ってるのかマジなのか判断に困る冗談はやめてくれ

核と弾道ミサイルのセットは、日本が保有すれば国際社会から経済制裁を食らうほど政治的ハードルが高いが、
それ以外は国内問題で、政治的ハードルは遥かに低い。

少なくともHARM・SLAM系列の対地ミサイル関係は簡単に戦力化できる。巡航ミサイルだって出来る。
本気になって国産新型ミサイル開発したり、海外からミサイルや戦闘機の導入を図ったりすれば
2020年代前半には、それなりの戦力を日本独自で完全に運用できるようになる。
陸自の質的転換をはかったり大幅増員するよりは、空自や海自の運用するミサイルとミサイルキャリアー
を転換する方が楽。もちろん金はかかるけど。

通常弾頭の巡航ミサイルが何の抑止になるんだろうね
核爆弾の保有を匂わせれば出来なくも無いが、それだと失う物の方が多いと思うし

>>191
敵の軍事施設に決まってんだろ。
港湾・空港関係・補給施設関係・防空網関係・通信網関係。

JDAMが現にFLIAR付きF-2に配備されてんのに、トマホークは憲法違反なの？
それならJSOWは？SLAM-ERは？HARMは？

相手に巡航ミサイル使われないように、こっちも巡航ミサイル持つって事？

>>200
憲法違反かどうかなんて普段から憲法がどうのと叫んでいる人達に聞いて
少なくともこのスレには居ないとは思うけど

憲法違反ｗｗｗ

夏って凄い

>>201
巡航ミサイルをもってても相手は巡航ミサイルの使用を躊躇しないと思うなー。
所詮は戦術兵器であって戦略兵器たりえないし、打ち落とすことも不可能では無いからな。

迎撃出来るかどうか分からない可能性に賭けるより
巡航ミサイル保有した方が心臓にいい

まだATACMSみたいなごく短距離の戦術弾道弾のほうが役に立つかと＞CM
つーかストレートやフック打てないのに、左ジャブだけ使えるようになってもねえ。

戦果判定どうすんのよ

>>203
糞サヨはそれは根拠に反対してますが？
『「自衛力」の範囲を超えて「戦力」にあたる！！』ってな

そもそも戦力を自衛力に言い換えて自衛隊の存在を許してる日本がキチガイ国家なんだが。

>>206
いや、保有しても躊躇しないと書いてるんだけどｗ

>>204
おまえみたいな何も論じることが出来ないアホでも、
高みにたって偉そうに書き込めるからなw

>>210
韓国人じゃないのにどうして躊躇しないと分かるの？

だから所詮は戦術兵器だからと申しておるわけで。
戦術兵器同士をもってて戦時に使用を躊躇するなら、戦闘機同士の戦闘も発生しないわけで。

そして韓国人が対象だったのか？敵はそこだけですか？

>>203
真性ヒコモリ厨房なので過去から現在までの日本の政治状況を知らないようですw

「韓国が持ってるから日本も保有すべき」って話は
「日本が持ってるから使えもしない装備を保有している韓国」
という話と同じようなもんだよね

>>208
導術

じゃあ尚更日本が保有しても何の問題も無いな

問題ないよ。ただし政府がやる気無いから何の意味も無いというループ。
兵器自体の問題ではないってこった。

ASM-2D/L「私は何と発言すべきだろうか」

持つべきでは無いは言わないが、もってれば巡航ミサイルが飛んでこないという論理はナンセンスとだけ言いたい。
冷戦時みたいに互いに核巡航ミサイルを持ち合ってるなら話は別だが、それは弾道弾にとって代わられている。やっぱ持ってれば飛んでこない論は成立しないと思う。

日本が巡航ミサイルを保有するなら
超長距離泊地攻撃能力を追求した
ASM/SSMの究極進化形になると妄想

導入するとなると、どの位の数で費用はどの程度だろう

AAM-4って巡航ミサイルの迎撃能力があったと思うけど
その試験で巡航ミサイルの代わりにASM-2を使ったってホントなの？

ロシアやインドの新開発中の巡航ミサイルて迎撃ミサイルを
避けれるってマジ？

>>222
いぱい
高い
だから使えなきゃイラネなの

>>224
弾道弾のRVもだけど、どうやって被攻撃側が迎撃ミサイルを探知してるのかが非常に気になるところだな。
レーダーでも乗せるつもりなのか、射程を犠牲にして変な機動を繰り返すことで避けられると想定するのか。

古いんだよ　君たちは…　『バルス！』　って言っちゃうよ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB

一種の無人飛行機だからペイロードのわりに高コストなんだよな
しかも到達性も低いし

ラピュタ　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>225
軍板にあるまじき返答だな

>>230
F-Xや10式で浮かれてる事態じゃないからね
他の装備をすべて止めてでも巡航ミサイルを配備するべき
取り合えずアメリカの余剰分の輸入からだな

その他の装備を止めてまで巡航ミサイルを配備したい理由は？

内政的に無理なんだよ。対艦ミサイルという名目で国産すべし。

アメリカでも余剰ってあまり無いでしょ。
イラク戦争時も消費激しすぎて生産を前倒しで開始したくらいだ。

＞内政的に無理
自爆装置付き無人機

まず無人機を飛ばす点でハードルが高いｗ

一機に対し、巡航ミサイル50機以上買える。
F22なら100機買えるよ。

今度は巡航ミサイル太郎の御生誕か
ホント、夏休みの軍板は地獄だぜ！

スレ伸びてびっくり


巡航ミサイルは高度40メートルクラスだよ。
レーダー高が28メートルなら70kmじゃないの？高さこっちが40とかいけば、100越えるよね。

高度400メートルなら巡航ミサイルじゃないし、簡単に捕らえられるわな。
fcsｰ3クラスでRCS0.01で90kmまでじゃないかな？アーレイバークもそんなかんじ。
レーダー枚数増やせば射程伸ばせるけど



日本は巡航ミサイル技術完全確率してるんで、すぐ配備出来るよ。ジェットブースター付ければ
ブースター試作３ヶ月、ブースター量産数ヶ月で、簡単に巡航ミサイル持てるよ。

今88ミサイル2000発以上、ASM200〜発？（200発情報あるけど、部隊充足考えたらF２ 4ｘ60以上＋PーX
８X80〜100？でどんな少なくても400以上、多くて1000以上ないとおかしいけどね）

どっちにしろ88が簡単にASM改修出来るんで、ベースミサイルは2000発以上

まあ、ASM２D/Lが完全に巡航ミサイルなんで、ちょろっと改修で簡単に持てます。

D/L改修600万と言われてて、ブースターがｘ000万だから、高くても5000万/発しないで買える。
だいたい500億入れれば改修出来る。訓練〜開発演習大変だけどね。
配備してから研究とかなるかな。F２みたいに。

>>232
>射程１５００キロの地対地巡航ミサイル「玄武３Ｃ」の開発に成功し、年内に実戦配置する予定

asm-2d/lなんかは、弾頭以外はどう考えてもストームシャドウ越えちゃった巡航ミサイル
さくやく少ないから微妙だけどな。

巡航ミサイルなんかは簡単に持てる

それよりきになんのは多段防空システム新SAMだな。巡航ミサイルは巡航ミサイル防御システムセットじゃないと意味ないから
全長７ｘ40で、射程200余裕でこえてませんな構造だけど

新SAMベース中距離改、新ASM３，等が軒並み2015以降なんで、それらの調達は軒並み2015以降になる。
今期はタイフーン、PーX、88改、戦車メインかな。

88改なんかは、ベース射程150kmオーダー以上＋全長２割、ブースターベースで4割追加なんで、射程は240〜280km、これ空中発射だったら
400とかいきそうだけどね。つか、そこんとこ反対の声あがんないのがビクーリ

そして小文字の俺定義か。巡航高度が4mだろうと400mだろうと
4万フィートだろうと4万メートルだろうと巡航ミサイルであることには変わりねえよ。

小文字の人って機械翻訳した外国語でも貼ってるだけなんじゃないかと思う今日この頃

例えば88なんかは、頭からケツまで完全シースキミングで射程148km以上だろ。
これって高空飛翔組み合わせれば、射程は1.6倍以上に伸びておかしくないんだよ。


でだ、そんなものは、簡単な改修、ないし、既存のままで中間誘導変えればいける。元からスキミング高度可変させる機能はついてるからね。
で、88高空モードなら射程が1.6〜２倍、88改でブースター射程1.4〜1.6倍

こうなると、88改は高空飛翔なら、射程400越えてもおかしくないんだよね。
元から88サイズミサイルはRCS00.1レーダーレベルで、日本クラスのレーダーでもなきゃ、
射程50〜60kmでしか見えない（Sー300レーダー同等クラスとして、後期型は除く）、それクラスなら
ギリギリまで高空〜巡航でもいけるからね。スピードも少し上がるよ


ついでにFPS３改クラスで100km、FPS５で200km以上、FPS６とかいったら、150は越えそうだけどな。

なんか面白いのが来たなw　このネタはやっぱ盛り上がるわ

このネタでなくても度々襲来してます＞小文字

このキチガイ小文字太郎は何だｗ

この日本語レベル…
義務教育すら受けてないのか

日本は巡航ミサイルを開発生産できる技術力があるってのはもう耳蛸だから
１　日本が配備所有する必要性、巡航ミサイルで排除すべき脅威とその理由
２　巡航ミサイルの戦略的価値と戦術的コストパフォーマンス、代替手段との比較
３　巡航ミサイル保有に絡む政治的、外交的、内政的、社会的制約と解釈
について語ろうぜ

やだね(';')

>>249


1 最も安くリスクが少ない攻撃、目標ゴミ、政府施設〜それにはバンカー巡航ミサイルがいるけど
２ テラ安い、1000発で戦闘機10機、リスクない。戦術投擲にして、戦略投擲
３ 日本がマジメに巡航ミサイル持っちゃったぜ、オマエらオワリ

小文字って一度居着くと長いよね

>>244が小文字？　小文字使ってないよ？

小文字と巡航ミサイル太郎は出て行ってくれ
過疎っててかまわないから

>>253
小文字、改行が多い、所々平仮名だったり誤変換なのが目立つ長文、
無駄に数字を入れた妄想、俺定義等々が見分けるポイント、スルー推奨。

韓国の巡航ミサイル云々のニュースで厨がやってきたんだろう

春先に台湾が雄風2Eの開発再開の報が出た時には静かだったしねぇ
嫌韓厨も混じってるんだろさ。
まぁ夏だし、蚊のように厨が寄ってくるのは毎年の事だから
適当にいなすべし。

それにしても、休みの時期に厨が大量発生するのはいつもの事だが
それを嫌ってか普段の住人が大挙疎開するのもどうなのかねぇ…

台湾と韓国を同列に考える奴とか何なの

88式って装甲化してないみたいだが対テロ戦重視の
現代戦で大丈夫かいな

仕事行ってる間に自分の家に巡航ミサイルが飛んできて
帰宅して家族が黒焦げになって死んでいるのを見ても、
ここの住人は何も感じないんだろうな

個人レベルの悲劇の話と一軍の兵器システムとか国家の防衛戦略とかをごっちゃにして語るレベルの住人はいないからな

買わなくとも
巡航ミサイルくらい片手間で作ればいい

自分の家が巡航ミサイルで黒こげｗｗｗｗ
お前の家はどんな戦術価値があるんだよ

巡航ミサイルは単一だと効果薄いからな
航空攻撃と連携しないと意味無いけど現状そんなことができる体制にはない
目標の評定から情報的な連接、SEADやら効果の確認まで出来ないことだらけ
それを無視して巡航ミサイルだけ保持しても夏厨対策くらいにしかならん

それなら防空システムの強化に投資するわ
巡航ミサイルじゃ巡航ミサイル落とせないし

>>259
あれを装甲化してどうするの、その金で普通科とかに装甲車増やした方がマシ。
まあ発射機車両が重装輪回収車になっても装甲は付かないだろうねえ。

SAMやSSM発射機に装甲付与って無意味っぽいけど例があるのかなぁ

研究くらいはしても良いと思うけど何をそんなに恐れてるんだお前らは。
MDの研究費が確か300-500億だったからかなり安く作れるんじゃない？

>>260
巡航ミサイル保有したところでそんな自体は防げんだろｗ
こんな小規模な戦術級兵器間で抑止力なんて成立するとでも思ってるのかよ

>>258
台湾も韓国も日本にとって近隣諸国で
いちおう西側に属する友好関係国だけど、何か？
それとも台湾は攻めてこないけど韓国は攻めてくるとでも思っているのか？
嫌韓厨まる出しだなぉぃw

>>259
あれは、元の鉄で10ミリ以上で（てかセルが10ミリ以上で囲ってある）

から小銃も距離100〜200メートル以上離してればきかないし、ドラグノフもきかない。
さらにミサイル自体も装甲あるから、バトルライフルくらいまでなら防ぐ。RPGなんかあたんないし

>>271
脳内設定やめろ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279159161/

小文字大人気

>>269
オマエはアフォかね？
SAM，AWACS組み合わせれば防げるよ。巡航ミサイルふせげないとかどこのアフォだよ。
あんなもんは台湾でも防げるよ。あれ防げないのは、SAMまともに配備しない馬鹿だけ。



ただし、地上SAMのみで運用すると、レーダー射程で50〜70kmまで落ちるから、AWACS必要
そんなことやるには、常時AWACSｘ６方面警戒とか必要、30〜50必要になんかね。あとSAM部隊の即応
そんな構想にそってたってるのが、新SAM、中距離改

つかそんなもん現代戦じゃ当たり前
自衛隊の地上レーダーのみだとムラでるだろうな。

>>270
韓国にはあるけど台湾には無いもの
な〜んだ？

なんか意味が通じてないっぽいね

>>267
ヴィーゼルの対空型とかみたいな「ミサイルを積んだ」装甲車とかならあるんじゃね。

抑止力として機能しえないから発射は防げないってって話なのに
防空システムで容易に撃墜できるとかトンチンカンな事いってる>274はアホ

>>274
>>269は巡航ミサイルの保有が巡航ミサイルを防ぐことにはならないといってるんだろう
レス内容も何かおかしいし日本語不自由なのか？

小文字に触っちゃダメ

というか小文字が来るなら俺は他スレに疎開するｗ

今必要なのは、適宜発射地を焼き払ってこれる、戦闘爆撃機ではないか。

つまりF-111（ｒｙ

>>272
つか、砲弾の威力計算もしらないの？小銃〜ドラグノフなんか威力クソだから、500メートル離れた鉄帽に当たっても殺せないんだけど、

重量ｘ00kgで、マッハ１の対抗に堪えられるミサイルの装甲強度や、セルの厚みもわかんないのか？MLRSみたいなクソ装甲じゃなくても、
特殊甲なら10ミリ、通常でも20ミリで余裕で小銃無力化出来るんだぜ。

仮に装甲10ミリでも、かなりふせげるんだよ。小銃なんか10〜20ミリの威力しかないんだから、そんなことも知らないの？
つか、まんまむきだしミサイルでも、銃で壊すの簡単じゃないんだよ。で、実際ミサイルセルは1〜2ミリの装甲か？んなわけねーだろ

つか、弾薬、ミサイルの威力、装甲も知らないでまともに軍事まかり通ると思ってんの？馬鹿じゃないの？

>>282
日本語でおｋ

>>279
ゴメン、260にレスすべきだった

セルのことは知らんが弾体には装甲なんてないよ
そんなデッドウェイトぶら下げる理由もないし

>>282
どうしてかんじにへんかんしないのでちゅか

>>283
小銃弾の威力〜距離、装甲の関係も知らずに、まともに、ゲリラが小銃でミサイルランチャー壊せる
なんてわかるわけないし、そんな結論にたっするわけないだろ。

ほとんどのミサイルのセル＋ミサイル厚で小銃で壊すの無理→すなわち既存のミサイルはほとんど装甲なんかいらん。

>>286
小文字だからさ、ってか触っちゃいかん

飛翔体はたぶん2024系のアルミ合金だろ
対弾性なんてない

巡航ミサイル厨の方がマシだった気がする

[TK-X]陸自10式戦車スレ試製86号車[お披露目ｷﾀｰ]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279159161/598

598 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 11:06:34 ID:???
誘導。

【XASM-3】 国産誘導弾総合ｽﾚ23【国産ARM 】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270698775/


下手なこと書き込みと稀に降臨する某氏にフルボッコにされることがあります。

某氏ってなんなの？アメリカ崩壊するとか書いてたけど、
まあ、ドル暴落レート必死で、数年は70円レート必死な。

かなりの亀レスだが
>>223
俺の調べたところだと、確かにAAM-4の試験で使われた巡航ミサイル型標的機はASM-2に手を加えたモノ。

調べたって某サイトで見たってことじゃないよな

巡航ミサイルも開発不可なら、技術的にも韓国にどんどん抜かれるな。

「モタモタしてるから抜いて先行くニダ〜！」
「いや、そっちはどう見ても明後日の方向だぞｗ」

>>296
韓国は、次は中距離弾道ミサイル開発だな。
　日本は、射程２００ｋｍのショボイ迎撃ミサイル。
　馬鹿が、韓国を馬鹿にしてるから、はるか先に行かれるな。

>>191
そんなの状況次第でいくらでも変わるだろう。
その時にならなければ何を攻撃するかなんて決まるわけないだろ。
まあ候補は何点か用意するだろうがな。

ともかく持ってるか否かで戦略、戦術の幅が全然違ってくるんだから無いよりはあった方が良いに決まってるだろうが！！
そして日本にはそれを作る技術もあるし予算を増やす余地もある。

敗北主義者は何のかんの理由をつけて持たないことを正当化しようとしているが、このまま軍事にハンデを負い続けると
外交で敗北を重ねることになるぞ。外交の敗北はやがてじわりじわりと日本人の生活水準を落としていく。
今まで通りの豊かな生活を送りたかったら軍事にタブーは持ちこむな。

ν速あたりから嫌韓厨が流れてきてるのかな

夏休み二日目から酷いことになってるな。

軍事にタブーを持ち込むな(ｷﾘｯ　とか何と戦ってるんだよ。
反対してる連中はタブーだから持たないんじゃなくて、持っても意味ないから持たないって行ってるんだろ。

持っても意味がまるでないってわけじゃないけど
韓国が持ったから欲しいみたいなアホは韓国人と同レベルだな

タブーと戦いたいなら長距離弾道飛行するミサイル所持の障害と戦って欲しいわ。
陸自がATACMS欲しがってるらしいよ、空自に頼らなきゃならなかった所を自前で叩けるから。

韓国は巡航ミサイル開発終了で、今後は、ロシアのように
迎撃ミサイル回避能力付きの巡航ミサイルも開発するんだろうな。
日本の迎撃ミサイルがその内、ゴミ扱いされるんだろう、馬鹿の頭の中は
停止したままだから、今後の開発を考慮しない。
さらに、中距離弾道ミサイル開発が今度、本腰になる。
日本はMDの本格試験もアメリカの弾道ミサイルを借りなきゃいけない。
奴隷国家だな。

>>301
アホはお前だ！
仮想敵国の武器に対処するのは軍事上の当然の常識だ。
韓国も台湾も日本の隣国である以上、仮想敵国に変わりない。
戦前も敵よりも強い戦艦を作るために大和を作ったんだ。
仮想敵国が巡航ミサイルを持ってるのに、日本が持ってなければ戦術上大変不利な状況におかれるに決まってるだろうが！！！
知ったかで書き込むなアホ！！！！

・・・巡航ミサイルで巡航ミサイルの迎撃でもするのか？

素人が、持つ必要ないって言っても、軍事強国はどこも持ってるからな。
軍人以上の自称スーパー素人が、勝手に必要ないっていってるのかな。

巡航ミサイルで敵国の港に停泊中の軍艦を叩くんだろう。

あ〜あ〜、夏休み♪

夏休みって書けば、頭がいいと思われると信じてる馬鹿がいるな。

自衛隊は、ずっと巡航ミサイル保有を望んできたけど、中国、朝鮮半島よりの
政党の圧力でもてないだけだからな。
日本が、巡航ミサイルを持てば、敵国は迎撃ミサイル関連費用も増大する、
そして、それは敵国の攻撃能力整備を妨害することに繋がる。

別に、巡航ミサイルに限った話じゃないような。

＞韓国が持ったから欲しいみたいなアホは韓国人と同レベルだな

お前が幼稚すぎ、韓国にさえ、軍事力で差を大きく開けられる可能性が確実に生じた
ことの問題だろう。

しかし、日本が巡航ミサイルや弾道ミサイルを持たないのは、政治的要因なのに
ここでは軍事的理由にしてる馬鹿な奴が多すぎだな。

本当にアホなのはこういうのいうんだろ

>>303
＞迎撃ミサイル回避能力付きの巡航ミサイルも開発するんだろうな

名前ばかりが先立って、どの位の射程のを欲しいのかワカラン

韓国は射程１０００ｋｍのほうは、軍艦にすでに載せてから、
新型のそっちでの配備も早そうだな。

巡航ミサイルの一斉発射を喰らったら日本は焼け野原だな
核が使えない現状では最も強力な兵器と言っても過言ではない

CMもBMも投射量がショボイから核でもないなら、それだけじゃ賑やかしにしかならん、
打撃力として本命になり得る遠隔地の打撃が可能な航空戦力くらいないと話にならん。
台湾だって海峡の向こう、韓国だったら38度線以北への打撃手段は他にも整備してるだろ。

巡航ミサイルの投射力が、とってもファンタジーｗ

まぁ、それとは別に、自衛隊はずいぶん前からCM対策をどうしようかってのは、
それなりに検討してきてるよね。

アメリカの開発してる極超音速で飛翔して地球の裏側まで一時間の奴ぐらいで

>>315
巡航ミサイルは一旦開発してしまえば、安価で製造も簡単だからね
2〜3000発配備するのだって1年も掛からないだろう

対艦弾道ミサイル開発すればいいのに。
中国のやつ、弾頭が複数の巡航ミサイルに分裂して低空で侵入してくるんだっけか。

>>315=>>319
自演ウぜえそんなにハーキュリーズいじくった巡航ミサイルが
羨ましいなら浜松に飾ってるやつ改造して来い

急に伸びてるかと思えば夏厨襲来ですか

日本が持つとしても射程数100キロ程度では世界中の笑い者になってしまう
やはり韓国のように世界標準レベル、1500から2000キロは必要になってくる
これは今の日本の劣った技術力では並大抵では完成しない事を示す
今回報道された事はそれ程の事なんだがのほほんとしてる奴が多すぎる

嫌韓厨っぽいね
巡航ミサイルがどんなものかも知らないみたいだし
そのうち消えるだろう

何でもいいから兵器増やしたいって奴は死んで欲しい

>>324
少しは意味あることばを使えよ、嘘とコンプレックス丸出しじゃなくて。

>>323
韓国って、自力でロケット打ち上げられましたっけ？

すぐ飽きるっしょ

巡航ミサイルの類ってそれ単体で持っても意味なくね？
今来てるお客さんに言っても理解できないんだろうけど

ASM-2みたいな低性能のもどうにかしろよ。

ミサイルはみぃんなお友達さ！

>>321
ハーキュリーズって、C-130の話か?ナイキ・ハーキュリーズの話か?わかりづらい

＞巡航ミサイルの一斉発射を喰らったら日本は焼け野原だな

ワロタｗ

＞巡航ミサイルの類ってそれ単体で持っても意味なくね？


　自衛隊やアメリカや中国や韓国は馬鹿なのか。
　そして、頭がいいのがそれに反対してる民主党や社民党、共産党が正しいと。

>>334
韓国は知らんがアメリカは他と切り離して巡航ミサイルを単独で運用しているわけじゃない
巡航ミサイルが効果を発揮するのに必要なものを揃えている
こんだけ言ってもわからないならもう知らん

超音速短距離巡航ミサイルと亜音速長距離巡航ミサイルの区別もつかないような残念な人ですから。
日本が前々から欲しい欲しいといってたのは前者。作るならXASM-3ベースだろうな。

＞超音速短距離巡航ミサイルと亜音速長距離巡航ミサイルの区別もつかないような残念な人ですから。

予算の請求だけかよ。

巡航ミサイルって二百万で自作できるって
飴のおっちゃんが言ってたよな

>>338
豪じゃなかったっけ？
構成は、パルスジェットとラジコンの部品だったかな。

素人には欲しい欲しくないの2択で十分だと思うけどな。
保有するかどうかに必要なのは世論だし。

日本がろくに対地攻撃能力を持っていない癖に
MDに偏重した費用対効果の薄い兵器を配備してることについては
誰も突っ込まないし、いらない理由ばかり並べて何が面白いんだ。

知識自慢の軍オタより夏厨巡航ミサイル厨嫌韓厨の方が役に立つ

どっちも役にたってねぇｗ

巡航ミサイルは速度遅いじゃん

とりあえずいらないで話終わらせないで
欲しいという前提でどのくらい必要か、いくらかかるか資産してくれ
敵は韓国・北朝鮮・ロシアとする

日本の対艦ミサイルも速度遅いから、配備やめるか。

ラムじっとじゃなかったっけ

>>340
何の役に立ったんだｗ

>>336
甘いよ、コソーリ、93D/Lを持って、そのあとASM３型をつくばいい。あとは、93の寿命延長
巡航ミサイルは数ないと意味ないから93で数稼ぐ

>>338
流石アメのオヤジ、ぱねーな。

巡航ミサイルを運用する場合、基本的に長距離の航空攻撃の一環だから
それを行える体制を整備する必要があるな
色々と足りないものはあるが特に欠けているのは爆撃評価能力かな

>>348
RF-15や無人偵察機の拡充は必要だろうし、航空攻撃の一環だから、電子戦機や
F-2以上にペイロードレンジのあるマルチロール機がほしくなるね。
該当するのは、F-15EかF-111くらいしかないけど。

>>275　邦人への殺意

邦人って自国民のことを指すんだが、韓国人は韓国人自身に殺意を持ってるのか。

ところで、巡航ミサイルの構造が単純って言っても1年で数千発を揃えるってのはさすがに無理。
アメリカでも厳しいくらい。

あっ悪い　2ちゃんは世界の掲示板だったな

山岳地帯の谷間を縫って飛んでくるような巡航ミサイルはとんでもなく脅威だが、
何の遮蔽物もない洋上を、たとえ海面ギリギリの高さで飛んできたところで
レーダーで探知して迎撃する事なんて容易。

脅威と捉えるのはステルス化か核弾頭搭載型の巡航ミサイルを開発したときで十分。

威力はだいたい、
地下航空基地（格納庫）政府施設たおせればたりるから
高速化、衝突化、高さくやくでなんとかなる。


トマホークよりでかくなるけど、アメのUAV巡航弾、FASTHAUK，XASM３がそれだね。
値段、重さの問題かな。

重量５トンとかになるから

日本語勉強してね

戦闘機とミサイルのRCS

あぁ、また朝が来る

F-2追加ってマジか

とばし記事を真に受けるとバカみるぞ。

荒らしを蒸し返すようで申し訳ないが、一服の清涼剤にでもなればと。

ソースはWikipediaだが、88式地対艦誘導弾の弾体全長は5000mm。
写真より発射筒の径は発射筒長さの1/8程度である。よって発射筒径は約625mmである。
単純化した発射筒の質量(6発分)は、>>271の設定どおり厚さ10mmの鉄製とすると
π×(625^2-(625-2×10)^2)/4×5000×7.8e-6×6=4520kg。

弾の質量もWiki通り660kgとすれば、660×6=3960kg、合わせて8480kg。
隊員を二名とすれば隊荷を含めて計200kg。
発射機の昇降機構や電子機器に使える質量は8750-8480-200=70kg。

まあ常識的に考えて厚さ数ミリのアルミ製だろうなあ。発射筒に強度なんかほぼいらんしな。

ぐだぐだな数字遊びだけど、材料の防弾性能とか素人には検証のしにくい話を根拠にするより、
こういうほうが分かりやすくて面白いと思うんだがな。
必要な機能から電子基板面積を概算できるような人とか、
ロケットモータの燃焼速度や力積の知識がある人がいれば、
荒らしの沸きにくい良質なスレになると思う。

>>360
乙カレー

荒らしついでに、ミサイルの大まかな「比重」なんかを調べてみた。ただしソースはWikipedia。
主として自衛隊の現用ミサイルを持ってきたけど、チョイスがやや恣意的に感じる場合はご愛嬌。

単位は長さはmm、質量はkg。M'は直径D、全長Lの中実アルミ円柱の質量で、これと実際の質量を
比較することでミサイルの「比重」というか、中身の詰まり具合なんかが想像できるんじゃないかな。

名前　　　　直径D　全長L　　質量M　　円柱M'　　M/M'　　L/D
91携SAM　80　　　 1430　　　9　　　　　20.13　　　0.45　　　17.88
81短SAM　160　　　2700　　　105　　　152　　　　0.69　　　 16.88
03中SAM　320　　　4900　　　570　　　1103.43　　0.52　　　15.31
79重MAT　150　　　1570　　　33　　　　77.68　　　0.42　　　10.47
87中MAT　110　　　1000　　　12　　　　26.61　　　0.45　　　 9.09
01軽MAT　140　　　970　　　　11.4　　　41.81　　　0.27　　　6.93
96MPMS　 160　　　2000　　　60　　　　112.59　　 0.53　　　12.5
88SSM　　 350　　　5000　　　660　　　1346.96　　0.49　　　14.29
93ASM　　 350　　　4000　　　530　　　1077.57　　0.49　　　11.43
90AAM　　 127　　　3100　　　91　　　　109.96 　　0.83　　　24.41
99AAM　　 203　　　3667　　　222　　　332.32　　　0.67　　　18.06
04AAM　　 126　　　2860　　　83.9　　　99.85　　　 0.84　　　22.7

平均M/M'は0.55、平均L/Dは14.99で、数字が突出しているAAM3種と軽MATを除けばそれぞれ0.51、13.5になる。
AAMはロケットモータや炸薬が他より詰まってて重いのか、軽MATは軽い素材を使ってて軽いのか等は不明だが、
これらを除けばだいたい同じくらいの数字になるのが面白い。

で、この結果を使って>>354で出たような質量5トンのSSM(巡航ミサイル？)を妄想してみると、
D=( 4M'/( (L/D)×π×ρ ) )^(1/3)=651mm、L=15D=9760mm(ブースタ込み)となる。
ひとまず日本はソビエト的精神を具現化した護衛艦を建造する必要があることが分かる。

ロシア海軍「敵さんのSSMが飛んでくる前にこっちは全発撃ち尽くしてまっせ」

を具現化してくれれたらウォッカを進呈しよう

P-1用に、91携SAMを改良して対空SAMを迎撃するってほんと？

ほんと？と言われてもソース出せとしか

ま、ともかくここにいる素人が巡航ミサイルはいらない。キリッ！
とか言っても周りの国はどんどん保有してるんだけどな。
アメリカやロシア、中国はまだしも韓国や台湾にも軍事力で差をつけられることに耐えられるのかね。
これからどんどん外交でも譲歩を重ねまくるんだろうなぁ。

わんぱたーん。

壊れたスピーカーか

>>366
どうするのか決めるのは俺らじゃなくて民主党政権だもんｗ

巡航ミサイルが銀の弾丸扱いされとる

大量投入＆同時もしくはその後速やかに航空攻撃加えるなら、いい脇役なんだけどね。

先の戦争で巡航ミサイルの効果が華やかに語られてるのは、撃ったのが米軍で、撃たれたのが防空が脆弱な国と言う要素があったからだと思ってる。
それなりに防空網がしっかりした国に対して、半端な数を撃ってもほとんど意味無いんじゃないのか

巡航ミサイルの飛翔パターン予測と有事の高射隊、高射特科部隊の適正配置は1980年代半ばには検討されていた。
当時の装備じゃ厳しいということでペトリや中SAMやAAM-4が調達されたわけだが、なにせ数がね・・・。

>>372
半端な数なら意味無いかもしれないけど、膨大な数を撃たれたら？
敵はいくら迎撃されても自国が傷つくわけじゃないから、当たるまで撃てるけど、防御側はそうはいかないだろう。
この時点で戦略的に負けれてるし。
戦う前から負けてる状態をいつまで続けるつもりなんだ？

>>374
膨大な数を撃つのって言うほど簡単じゃない。
だからこそ米軍だからという要素が入ってるわけ。

今の戦闘による戦死者を出せない世論だと
どちらかが降伏するまで巡航ミサイルの打ち合いって事も十分考えられる
そうなるとより長距離,、より多くの巡航ミサイルを持つ事が重要になってくる
考えてみろ、3000発打たれたとして、半分落とせたとしても日本は焦土と化す
相手は毎日、数十発の巡航ミサイルを打つだけで日本を占領できてしまう

3000発も打てるのは、それこそ米軍だけだろ・・・

つーか自国に打ち込まれて世論も何も
アホなのか

3000発生産するのにどんだけの金と年月がかかんだよ・・・。
そしてそれらを有効打にするための大量のプラットフォームをどう用意するのかまで考えないとな。

巡航ミサイル撃つだけで占領できるって歩兵In巡航ミサイルでも作ってるのかよ・・・すごい科学力だなおい。これはもう降伏するしかないわ。

>>374
意味もわからず戦略とかいう言葉使われても…

昔からの主敵のソ連/ロシアはずっと保有してたのに何で今になって急に騒ぎ出したんだ？

頭が悪いから

つ
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/l50


この酷使様は巡航ミサイルがどんなもので何のために使われるのかも知らないんだろう

半頭の工作の為

巡航ミサイルは軍産複合体が金儲けをするために世界で戦争を起こす道具として使われているざます！！
９条で阻止するざます！
平和のための闘争ざます！正しい闘いざますざます！！

そうかそうか。

韓国がそのうちに噂の中型空母や原潜を建造決定なんて事になったら
どんだけ祭りが続くんだ？　当分そんな事は無さそうだが

韓国が空母…そのうち破産するんじゃないかあの国

>>381
韓国が持ったって話からν速あたりの厨が発狂して来たんじゃないの
何で仮想的たる甲乙丙よりもそんなに韓国が気になるのかわからんが

巡航ミサイル3000発程度で焦土と化すわけがない

>>376
3000発保有していて1日発射するのが数十発ですか。しょぼいですね。
仮に100発ずつ撃っても、射耗するまでに1ヶ月かかるわけですが、間違いなくそれまでに何らかの経済制裁が行われていますね。

日本から仕掛ける可能性は考えにくいし明らかに打ち込んだ方が悪者になるんだけど、米軍が動かないことを想定してるんだよなやっぱ。

巡航ミサイルって60発で爆撃機1機分くらいのペイロードなんだが
日本の防空体制が生きてるなら甘く見てせいぜい到達率25%〜30%だろうし
そうなると200発くらい撃ってようやく爆撃機1機程度

戦術兵器と戦略兵器の区別もつかないのね

弾頭重量500kg程度で3000発だと計1500トンか、やはり価格の割に微々たるモノだな。

一発でも打ち込んできたら半頭丸焼きにしろ

役割としてはあくまである作戦遂行における支援なんだけどな
それオンリーで国家の勝敗をわけるならそれはカテゴリーとしては戦略級になるけど
そんな扱いをしてる国を見たことない

この厨の頭の中ではそれくらいの超兵器なんだろうけど

巡航ミサイルなんかより電磁砲の方が遙かにヤバイ

実用的なものがないからちーっともやばくない。

まず日本が巡航ミサイルを保有してもいいのか？てか購入すらできるのか？
専守防衛でも憲法の解釈で〜って言うやついるけど
政権が民主党だろうが自民党だろうがいらないってことで一蹴されると思うんだけど

だいたい韓国ごときが巡航ミサイル持ったぐらいで騒ぎすぎでしょ
そんなんで日本も巡航ミサイルを持たなきゃってどうなの
中国ロシア北朝鮮なんか核持ってんねんで

アメリカだと実戦でいきなり本物だしてくるとか

てか大量生産されたトマホークでさえ１機２億５千万円（通貨危機前のレート）
はするわけで、目標の評定とか効果判定とかそういうレベル以前の問題で
３０００発の備蓄と発射する運用キャリア含めたらこれだけで１兆円オーバー
コース確定なんだが・・・。

基本的に命中率は過去の例から８０％ほどで、戦闘機に食いつかれると
回避機動も出来なければ自己防御システムすらない巡航ミサイルじゃ
戦闘機１機であってもAAM*8と機銃で１０〜１５発は消えてゆくという。
余談だが、あのMig-31が機関砲搭載しているのは非武装航空機の撃墜
目的以外にも巡航ミサイル対策で優秀だからとか何とか。

日本がトマホークの類の巡航ミサイルを導入するとすれば
空自の敵策源地攻撃と連動して用いられるんだろうけど
今のところ空自にその能力が無く取得する予定もないのに巡航ミサイルだけ欲しいって言われてもな

あとはATACMSあたりを陸自が運用することが考えられるが、こっちだと現状の延長くらいで
さして難しくはないかな
もちろんこれは陸自が直面してる敵陸上戦力へ使われるのであって
敵国を焦土（笑）にするためのものじゃないが

めったやたらに撃つのはいいが、効果判定どうするつもりなんだろうなとはよく思う。

>>401
で、バカスカ撃ったけど焦土には遠かったようなｗ

基本、衛星便りだよね。TACTOM何回も飛ばすのメンドイだろ

湾岸でトマホークどこに打ったの？1000発で港とか壊したの？

バンカーは使ったの？

>>402
そんな試算をすると、どこかのスレで、K国は既に数兆ウォンを巡航ミサイルに費やしてる
とか書き込まれるぞｗ

>>408
その場合は、戦闘機２００機あれば３０００発程度全滅で
さらに海上にイージス、地上に多重地対空ミサイル
縦深防護があるといってやれば馬鹿にも理解できるさ。

何いってんだ？大丈夫か？シニカ

防空クソ、潜水艦防御クソ、縦深→ゴミ

イラク縦深に近いノリ（実際縦深じゃないけど）ほへいなんか地形要塞たよらんとクソだよね。

交易とまると即死

日本語で頼む

シニカはシニカけだろうな

s-300防空なんかクソ

日本なんかは本格的な多段防空やってる


資源ストックって知ってる？シニカ圏は資源ストッククソだから、海上封鎖で３ヶ月もたない

何でもいいけど日本語で頼む

>>411,414
小文字や無駄に改行を駆使する人にはそんな高度なことは求めずスルーしてあげないと。

>388
既に何度も破産してますがなにか
その度に日本からの資金でゾンビの如く蘇ってますがなにか
次の破綻も日本の金で乗り越える事折込済みですがなにか

>>416
いや、次はないだろ。政権交代あれば、

次は1〜2兆じゃたらんらしい、回収できるわけないから


次は
ドル暴落→しな経済打撃でしな経済暴落→暴落

徐々にドルショックきいてヤウ゛ァクなる。実態経済は、実は中進国だから

この日本語不自由な人は何？

ばかでしょ

銃弾くらって死んでもだれも困らない

>>416
次はないぞ。
日本も甘やかすと良くないことを学習したからな（ｗ

>>420
いや、

１ ミンスとうがいくらいれるかわからん

２ そもそも馬鹿曾根がわからんでわからん

>>422
みんす党がいくらホラふいても、予算として具象化できるのか？
公明、みんな、社民、共産とかが朝鮮支援のためだけに協力してくれるとは思えんが。

>>422

オマエは馬鹿曾根介入や、
ゴミはってん途上国のためにとかいってｘ兆鳩がいれたのしらんのか？

昨日できたからといって、明日できるとは限るまい（ｗ

>>424
いや、常に最悪を想定しようぜ。経済わからない馬鹿議院はあんがいコロッと

小文字太郎にレスするなよ

レーダーサイトに対レーダー巡航ミサイル２００発撃たれたら
日本はどう対応するの？

そんなんねーよ。

AAM4，中距離が間に合えばいける、間に合わなければいけない

実際主力戦闘機10機くらいが駆け付けられるか？って感じでは？

>>427
サイトによってはデコイ使うし、SAMやFIもあれば使うだろうね。

あと、サイトを複数同時に叩こうとするなら、ハードルはとても高いよね。

いつ射程が数百kmあるような対レーダミサイルが開発されるようになったのか詳しく。

>>430
別にそこはGPS誘導でいいと思うが

>>431
ということは、日米開戦？

>>427
＞対レーダー巡航ミサイル

それって他の巡航ミサイルとどう違うの？

>>433
誘導方法と飛行プロファイルは違うだろうね。

＞レーダーサイトに対レーダー巡航ミサイル

それは普通の巡航ミサイルをレーダーサイトに撃ち込んでいるだけだろと小一時間

電子的なデコイやSAM、FIの迎撃だろうな
一時的に無力化されるかもしれないがAWACSや移動警戒機でカバーし
復旧に努めるんだろう

>>435
きっと終端誘導はレーダー波を追いかけるんだよ！！１１！

まあ仮に日本の防衛拠点を巡航ミサイルで叩いたとしよう。
ある程度の戦禍を収めたとして、そのあとどうするの？
日本に上陸する気？

う〜ん　中国の成長はまだまだ続きそうだな

華僑舐めちゃアカンよ

>>439
もう終わりかけてるよ

終わりかけは終わりかけで、日本への影響もまた無視できない
と言うか、二桁成長が一桁後半になっただけ　今のところは

問題は上海万博後にどうなるかだ

未だに上がり続けている事になっているが
中国各地で、外資系企業&工場でストが多発している

だがそれより怖いのが、7/1に制定された中国国内の
国家総動員法だ
これが動くと、中国に拠点を置いている企業でストが起こり
中国からの撤退の動きを見せたら、企業の本国（例えば日本）にいる
中国人移民がその企業に対してデモや嫌がらせを多発させる、なんて
可能性だってある

もちろんこの総動員法で、諸外国でのテロ活動を行う事も出来るだろう
そんな国の国民を、何故か移民として入れたいと言っている経団連が
何を考えているかは分からんが
___________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

外資系企業でデモをやって毟り取った技術が、中国のミサイル技術にどうフィードバックされるかは分からない

FPS-3改サイトののアレイは2セット（遠距離・短距離はそれぞれある程度補完できる）、
デコイは8セット。

FPS-5サイトは塔型アレイ1セット、デコイ4セット。
デカブツが無防備で立ってるだけではなく、向かってくる誘導弾の回路を焼いて対処するらしい。

レナウン買収やで？　プラダも攻撃中やて

ムカつくな。バブル時の米の気持ちが痛いほど分かるw

逆だよ、日本はバブル時にわざと高い値で三菱地所がロックフェラーセンターを
購入したからな。
ロックフェラーに利益を与えるために、当然、三菱は損をした。
中国は、そんなことはしないよ。

そうだったのか・・・

固定レーダーサイトがやられてとしても、竹の子のように移動レーダーサイトがあらわるんじゃない。
AEWもいるし、レーダー積んだ艦艇もサイト代わりに使えるし。

>>449
普通はそうだよな。ていうか、今そんなシステムで本格的にやってんのは日本くらいだ

イスラエル、新防空システム実戦配備へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100720-OYT1T00334.htm

これはロケット弾や迫撃砲弾のような山形弾道で来るもの限定かな？
巡航ミサイルにもある程度対処できるんだろうか

巡行ミサイルなんかレーダーで捕捉してしまえば何でも落とせるだろ

500ポンド積んだF-2でアウェイへ

よりマシだろ

ポン様大激怒！(`・ω・´)

>>405
巡航ミサイルは敵国を焦土にするための武器じゃないだろ？
発電所なんかのインフラや政府主要施設、軍の主要施設を攻撃するもんだ。
いくら民家が残ってても司令塔や兵站が壊されたら終わりだぜ。
お前ら巡航ミサイルをなめすぎだろ。
巡航ミサイルは怖い兵器だぜ。

>>441
これから日本の７０年代に入る感じでしょ。
まだまだ成長は続くよ。

>>456
もう80年代後半だと思うがｗ

>>455
巡航ミサイルでそんなとこ攻撃されるようになってる時点でもう負け確定してるから。

土地や株価は過熱気味で一服入るだろうが。
製造技術は上がる一方で、もう対等の分野もある。
金にものを言わせられるのは強み。

>>455
馬鹿じゃねーの？巡航ミサイルじゃソフトな標的しか撃破できないのは湾岸戦争で証明済み

バンカー威力ないしちひょう目標じゃないと無理

>>456
>>457
>>459


馬鹿では？日本は80年代で20パーセント90〜年代で35パーセント以上の特許シェアもってんだけど、
ていうか、日本、アメ、euで世界の特許の98パーセント以上もってんだけど

日本って、ゼロファイター時代でも、自力で色々持ってたよね。ヤギアンテナとか、実用ブラウン管液晶とか

しなは未だに何作ったの？gdpは30〜50万、自力で作れる製品は未だに全くなし、組み立てコピーだけ

70年代ってか、19世紀〜がいいとこ



ていうか、軍事みてみ未だに国産比率低いだろ。19世紀並だわ
日本、アメリカ、euは自力で
パソコン作れる、しなは組み立て加工とコピーだけでなんも作れないだろ。
研究も技術もないから


技術ない下請じゃたかが知れてる


鉄道とかインフラひいただけで、工業力とかもメタメタ、未だに下請加工でしかないんだぞ

つまるところ、自力で輸出可能な製品作れない

製品をつくるための、
立証技術（研究）、特許、人材インフラ（これが痛い）もない、

これだと、どんな製品作っても輸入とコピーでマイナス、てか、コピる→売れない、特許量→マイナス

例えばあの台湾とかでも、技術もってないから、自己技術全然ないんだよ。


例えば軍事研究なんか、
自前で作れるのは、コピー、ラ国、二級製品だけで、ほとんどない。

日本はWW２以前、機銃、レーダー以外はほとんど自力

戦後でも、
戦闘機、アビオニクス以外はほとんど自力で作った。

しなの技術はグレーゾーンのコピーと二級戦力しかないだろ。

戦闘機とかも、4.5世代ほとんど打ってもらえないで、４世代の共同開発しか出来ないんだぞ。
今共同開発でSU27開発しても意味ないだろ。ぶっちゃけその方面では台湾よりおとってんだぜ。


技術
日本（人工比率割）>eu>アメリカ（ヘッジファンドで食いつぶした）>>越えられない壁>>台湾>>しな

日本語しゃべれない人いつまで粘着してんの

中国がエネルギー消費量でとうとう米を抜いた。

目先の株価や税収が上がれば良いと、あの人口にこぞって車や家電を売りまくる。

それが１

失せろ知障

>>464輸入赤字でアボーンだな。
2008 輸出 120兆、輸入105兆

で年間5〜10兆ペースで輸入高になってるからな。リーマンショックで一番打撃。
で2009もすこしづつ輸入増えてて、ドルショックでアボーンだな。
2009第二四半期のドルは98円くらいなんだけど、それ以降90円前後に一気に落ちたから、また輸入あがんだろうな。

ある家庭の冬

ニートの次男（中国）が、暖房用灯油の消費が半端無い。
一冬用の灯油（石油埋蔵量）は限られている。

長男（欧）やお父さん（米ロ英）は黙っているだろうか？

>戦闘機、アビオニクス以外はほとんど自力で作った。
あとは戦闘機用エンジンだけだろう
あ でもF-2は操縦桿の握るところだけはF-16と同じ部品らしいから
そこもだな

>>467
失せろ知障

>>468
操縦かんが技術かよHoriが頑張るところじゃねｗ

ただ、イギリスも、フランスも、アメも、技術立証では出来ても、採算ベースで出来ないってのはあるよ。
だからエンジン作っても150〜機だと微妙、航空系は採算低いんだぜ。

スレタイくらい読めよ
妄想はチラシの裏にでも書いてろ

9月1日まで諦めるといいよ

F-Xスレとかその辺の被害担当艦はどうしちゃったの？

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010072190070555.html
防衛省　新型対艦ミサイル開発
2010年7月21日 07時05分
　防衛省が本年度防衛費で二十三億円を投じ、Ｆ２戦闘機から発射して艦艇を攻撃する超音速空対艦ミサイル（ＸＡＳＭ３）の開発を始めたことが分かった。
超音速のため迎撃するのは不可能に近く、空母建造を急ぐ中国海軍に対抗する狙いとみられる。（編集委員・半田滋）　
　ＸＡＳＭ３は高性能な対空火器を搭載する艦艇を攻撃するため、音速の三倍以上で飛行する。これまでの空対艦ミサイルのＡＳＭ１やＡＳＭ２は亜音速で、
艦対空ミサイルや機関砲で撃墜される可能性があった。
　総額三百二十五億円かけて試作と試験を繰り返し、二〇一六年度までに開発を終え、量産化に移る見通し。
　超音速の空対艦ミサイルは米国やロシアにもあるが、いずれも特大で爆撃機に搭載する。憲法九条の制約から「攻撃的兵器」を持てない自衛隊は
長距離爆撃機を保有できないため、ミサイルの小型化を模索。戦闘機に搭載できる全長六メートル、重量九百キロのＸＡＳＭ３の開発に踏み切った。
　一方、一五年までの空母建造を目指すとされる中国海軍は、既に対空・対艦能力に優れたソブレメンヌイ級駆逐艦四隻をロシアから購入、
さらに防空能力が高いイージス艦に似た国産駆逐艦の「蘭州」「海口」を就役させた。ＸＡＳＭ３は、空母を警護するこれらの駆逐艦に対抗するが、
防衛省は「特定の国を想定していない」としている。
　海軍力強化を進める中国の艦艇は、沖縄近海を抜けて太平洋へ進出し、海上自衛隊との間で緊張が高まっている。ＸＡＳＭ３の開発により、
航空自衛隊も東シナ海や太平洋の「覇権争い」に参加する形となる。
　ＸＡＳＭ３の特徴は、精度を増すため、自らレーダー波を出す一方、敵艦艇の出すレーダー波を探知して飛ぶ複合誘導方式を採用したこと。
推進装置はロケットとジェットを組み合わせたインテグラル・ロケット・ラムジェット（ＩＲＲ）を搭載している。
（東京新聞）

中日新聞一面にXASM-3の記事が載ってる。
相変わらず破綻した文

次はXASM-4で

全長六メートル?重量九百キロ?

XASM-3を模した飛翔体でもこんなに大きくはなかったような気がするけど

これじゃKh-31に近いサイズだ

2発しか搭載できないよ

胴体下にもう一本いけるかもしれないが・・・

ちょｗ祭？釣りなのか？900kgかつ6メートルとかどんな無茶苦茶かつチート企画よｗサンパーン並じゃねーかｗ
ここまでくると射程が500kmだろうが、炸薬500kgだろうが驚かんってか、F2に詰めるのか？
２本で対艦ミサイル４発分

やっぱおかしいよなぁ、あれ
SS-N-22に対抗するだけの飛距離と音速と両方追い求めたらこんなん出ました！なんだろうか

ここまで情報まとめ
新中防
宮古島等歩兵強化
F2を買うかも知れない
XASMー３は重量900kgX6メートルで倍の重量（質量SSM1ｰB感覚だと40ｘ40ｘ600である）


自衛隊は噂の新SAMキャニスターといい、独自基準40ｘ40ｘ700までキャニスターを使いそうだな。
SSM１ーB改（C型？）だと35X35X600〜700だしな

>>479
4発搭載は最初からないと思ってたけどな。弾頭重量と射程が同等なら超音速ASMは
亜音速ASMよりまず確実に大型になるから
Kh-31は最新型の公称スペックでも弾頭重量110kg（ASM-2の半分）、本体重量715kg（ASM-2の1.5倍）なのに
射程は120〜160km（ASM-2とほぼ同じ？）でしかない
弾頭重量も射程もASM-2並にしたいなら900kg程度の重量は必要だろうさ

記事が事実ならば、ますます我が国は今は亡きソ連海軍の
飽和ミサイル攻撃戦術の正当なる後継者となりそうだなｗ

発案者は省庁を越権して前原

>>484
開発前からF2、ASM-2後継ミサイルは重量倍くらいになるから、ファームウェアが別、数量増やす問題じゃない。
っていってたよね。

>>485
財務省「交戦距離が延伸して投射能力が向上したなら、
船／ひこーきの数は減らしていいよね＾＾；」

>>478
＞XASM-3を模した飛翔体でもこんなに大きくはなかったような気がするけど
あれはIRR推進の試験用でシーカー部分や弾頭はほとんどついてないだろうから
対艦ミサイルとして作ればそれだけデカくなってもおかしくはないと思う

これまで爆撃機でしか積めなかった超音速対艦ミサイルを戦闘機にそれも2発積めるってことがキモなんだろう
XASM-3x2発でASM-1・ASM-2x4発分を超える攻撃能力があればいいんだけど・・・

>>484
XASM-3って既存の対艦ミサイルより射程を延伸するつもりだったから射程がASM-2並ってことはないと思う

900kgのミサイルがマッハ3でつっこんで来たら不発弾でも撃沈されそうだな

>>488
XASMー３要望に、精度が全く減るから半分になる。コストカットが出来る

っていったから、減らないよ。これはPーX専用ミサイルだな。空母〜AWACS相手にちかずけるか微妙すぎるけど

>>489
あら、わたくしがかってそんな質問をした気がする。







これってFXタイフーンになんじゃないの？やろうと思えばASMx6＋AAMx2〜4発詰めると言われるタイフーンならいけるんでは？
ミサイル全長で無理？全長6メートルな航空ミサイルって聞いたことないな。

これを4発積めとか言い出すのが日本海軍の伝統だろう

ヨーロッパ基準のASMを6発というのはペンギンじゃねえかなあ

台風だと地面とのクリアランスがなぁ

F-Xは制空戦闘が主だろうからマルチロールファイターとはいえ
そこまで対艦任務を重視してないでしょ
F-2だって積もうと思えば6発積めるし台風に6発積んだところで行動に制限かかるでしょ
XASM-3で行動半径を考えたらF-2、スパホ、タイフーンともに2〜3発が限界でしょ

>>496
タイフーンの対艦４発行動半径はF2の２倍以上だよ。

台風厨が来ちゃったよ…

電波乙ｗ

飛ばし記事臭い気がするがどうだろうな

>>491
消えろ

>>493
二発で充分ですよ、二発で
判って下さいよ〜

>>500
F-Xとかの場合なら飛ばし記事って確率が高いけど、この記事の場合書かれていることの殆どが事実だからなぁ
記事自体は「F-15をF-X候補から除外」だの「F-2追加調達」だのと違って「新型対艦ミサイル開発」っていう周知の事実を報じただけだし
皆が踊らされてるのはXASM-3の全長と重量のことだけで6メートル900キロなら十分にあり得る数値だしねぇ

>>376
巡航ミサイル撃たれて　民間人に被害が出てる状況で　戦闘で死者を出せない訳無いだろう？

>>474
夏休みはどこも飽和攻撃に晒されてます

対艦より対地を作れよ・・・一番必要だろうが

とばしじゃなく、煽りというか捏造で問題ないと思う。中日新聞だし。
紙面構成が1面のTOPなんつー、普通に考えて意味のわからんことしてるし。

>>475
２０００ポンドか。
Ｆ−２に４発搭載出来ないか？・・・
４発搭載出来れば相当な戦力になるんだけどな。

では次期FS-X機の要求スペックは
ステルス機でこのASM-3を4発
機内ウェポンベイ搭載で行動半径830kmで

X-P1なら6発積める？

>>508
要求仕様の無茶さ加減がJSFと良い勝負だ罠

今の試験用飛翔体のサイズで
敵のAEW機を狙うAAMを作っても良いのになあ
今のだって高空目標を狙うだけなら400km行ける

っていうか超音速対艦ミサイル作るなら今作ってる９０式対艦ミサイル改だっけ？を作る必要なくね？
対艦ミサイルの後継は全てＡＳＭ−３で良いんじゃね？
それとも巡航ミサイル的な運用をするために改を開発したのかね？
それでも直径３５センチじゃ射程５００キロも行かないでしょ。

こんな大きくて速いミサイルは専守防衛に反するから開発やめれ
ってな政治の槍が入りそう

訂正
槍→横槍

訂正
槍→横槍

訂正
槍→横峯

訂正
槍→無理槍

訂正
槍→横峯→斧→ﾄﾏﾎｰｸ配備

ASM-3で対艦ミサイルを統一するのか？
射程300kmは広すぎる
専守防衛の日本には射程100kmでいい(´・ω・｀)

黙れ朝鮮人！(`・ω・´)

頭が残念な子が増えすぎ

夏だもの

>>353
>何の遮蔽物もない洋上を、たとえ海面ギリギリの高さで飛んできたところで
>レーダーで探知して迎撃する事なんて容易。

またまたご冗談を

>脅威と捉えるのはステルス化か

それはギャグで言っているのか。

いつからここ被害担当官になったんだ？

昨日かな

次世代艦隊スレがたろすけに撃沈されたあたりから

そして小文字現る

たろちんってまだどっかで生きてるのか

元々はXGCS-2の技術だけど先駆自己鍛造弾＋2000ポンド級の指向性焼夷徹甲りゅう弾は相当エグいぞ。

なんか中距離多目的誘導弾の情報って少ないよね

絶賛量産設計中なんだろう。
ぶっちゃけ試験でもしない限り新しい情報は出てこないし、
来年度末を楽しみに待っておくしかできないのではないか。

それよりNLOS-LSの後追いで始めたネットワーク型がどうなってるかの方が気になる。
本家は炎上中だがどこまでいけるんだろうか。

ところで、今研究中orこれから始まりそうなものって何があるんだろうか。教えてエロい人

対空：
・中SAM改
・短SAM改２？基地防空用何たら？
・AAM-4改
・弾道弾迎撃用の何か(米と共同研究してた気が)

対艦：
・XASM-3
・SSM-1改？

対地：
・将来ネットワーク型多目的誘導弾システム
・禁止されたクラスター弾の後継って何かあったっけ？

>>532
クラスター代替
フレシェット弾と燃料気化弾は聞いたことがある

重量２倍はまだしも、価格２倍、調達数量２分の１なんてことになったりしてね

532
AAM4の地上発射型もそろそろかも

>・禁止されたクラスター弾の後継って何かあったっけ？
対応した新型クラスター弾がある
自衛隊はいつものことだけど詳細不明(w

ターボジェットよりラムジェットの方が比推力が低い分、射程が同じでも燃料が多く必要になるのか。
超音速まで加速するロケットモーターが100kgで:、燃料増加分が200kgかね。

艦対空用にAAM4改造SAMを
艦対艦用にXASM3改造SSMを

艦対空用に中SAM改造SAMを

未だVADSで巡航ミサイル迎撃できると考える空自....

>>540
>未だVADSで巡航ミサイル迎撃できると考える空自....

考えてないから、新短SAMに要求盛り込んだんだろ。

ステルスとは何なのかってのを知っていれば、海面や地面すれすれの低空飛行の意味も分りそうなもんだが・・・

シースキミングするミサイルや、海面すれすれを飛ぶFSとかに求められるステルス性ってのはどんなものなのだろうな？
シークラッターっていう高空とは違ったノイズにまぎれないといけないが・・・。

ステルスの実験艦艇では、そこだけシークラッターが小さくて場所が丸分りって現象がおこったそうだが・・・。

SM３ブロック２は共同開発だから長SAMって日本名をつければ長中短とそろうな

Kh-31 (ミサイル)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kh-31_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)


ロシアは、２０年前には、ラムジェット対艦ミサイルを配備してるだろう。
中国は、それをラ国している。
超音速対艦ミサイルを打ち落とせないなら、
海自はロシアに勝てるわけ無いじゃん。
あと７年すれば、ロシアの２０年前に追いつくかもって話だろう。
それに、ロシアの最新ミサイルは、三種複合センサーだろう、XASM-3には
赤外線画像が入っていない、これもレベルが低いだろう。

>>544

＞戦闘機に搭載できる全長六メートル、重量九百キロのＸＡＳＭ３の開発に踏み切った。


　射程は？
　F-2にコンフォーマルタンク追加して、４発搭載して欲しいわ。
　同じ大きさで、通常推力の対艦ミサイルも作って欲しいわ。

＞F-2にコンフォーマルタンク追加して、４発搭載して欲しいわ。

こいつを4発も搭載して
空自が望む830km行動半径を達成したかったら
F-2じゃエンジン推力から見てもダメだろ

一応、F-2の機外搭載量の上限は8tとかいう話だが
4.4tの機外燃料じゃとてもとても

機外搭載量15tくらいのバケモノ戦闘爆撃機が要るねｗ

F２は出力７トン（AB１１.５トン）うろおえぼえ
そんなんじゃ、機内５トン＋機外５トンで精一杯、そんなんじゃ、戦闘行動半径400いくかいかないか。
フルペイロードだと、速力マッハ0.6行動半径なドン重モード

タイフーンなら、武装６トンフルペイロードでも、エンジンが11＋15トンくらいあるんで、マッハ0.8行動半径600nmはでる。



F２だと２発しか無理、せめてライノ

妄想にしてもこれは…

>>532
地上はネットワークミサイル、多分96〜NLOSみたいな奴

違った
F２ 推力7.5トン、バナー13トン、全備22トン
タイフーン 推力12トン、バナー17トン 、全備23トン

F２で全備でたたかったら、どこまで遅くなるんだろうな。
ベース推力7.5トンで３倍の全備で戦える機体なんかないぞ。

馬鹿は隠せないな

小文字

タイフーンの主翼が耐久性なくて
全備が酷いだけとかは無いのか？

デルタとか最も強度稼げる平面形だが

>>551
タイフーンの翼の強度は頭おかしいレベル


ていうか、全長６メートルなミサイルを翼下に抱えて飛ぶ前例がないんで、
XASM３規格が問題ありかもしれない。最悪胴体下２発しかつめないんじゃまいか？

>とばしじゃなく、煽りというか捏造で問題ないと思う。中日新聞だし。

中日が左に突き抜けてどうしようもない新聞であることは否定しないが
三菱航空カンパニーのお膝元だからこの手のニュースは意外に早かったりする。
せっかく良い素材でも書き方があれだけど

ライノの戦闘コンフィギュレーションにおける後続効率の悪さすら知らないとは

小文字太郎は台風厨か

>>556
逆に言えば三菱側のアドバルーンにかかりやすいとも

>超音速の空対艦ミサイルは米国やロシアにもあるが、いずれも特大で爆撃機に搭載する。

現時点で米軍にこんな装備無いだろ。

６メートルの９００kgってのは本当なのかな？

>>561
それブースター付のSSM

ASMはブースター分、全長で数十cm、重量で数十kg小さい

>>562

今実射試験をしているラムジェット飛翔体は全長で２回りくらい既存ASMより
でかいから６メートルで間違いないと思う。

今自衛隊のIRRってダクテッドロケットと液体ラムジェットが同時進行だけど統一するって話はないのかなぁ・・・？

やっぱり求められる性質の違いはクリティカルに効くんだろうか

Kh-31ADは715kgでふつうにフランカーとかフルクラムに載るぞ
http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/512/564/

対艦ミサイルファミリーが多様化しすぎて混乱してきた
XASM3とかASM2DLとかSSM1改とか泊地攻撃可能なSSMとか

実践配備予定
88改
XASM3

他別途研究（基礎研究）液体IRR
じゃなかった？
あくまで基礎けんきゅうだから統合はない。

XASM-3と液体IRRは一連の流れじゃないのか？

確か１５年度の概算要求でＸＡＳＭ−３の開発は認められなくて
先行して一番時間のかかるＩＲＲの要素研究を行うこととなったはず。

ダクテッドロケットは日米共同開発だね。
まだ全くの未定だけど先進ＳＡＭに場合によっては使用するかもってくらい
具体性は無いな。

燃料減らしてASM-3を4発積んで
空中給油じゃ駄目なの？

極端な話10トントラック2台吊るして飛べんのかよｗ

やっぱ日本ってすげーわ

>>570
駄目でしょ。

XASM-3は旧式化したASM-1（80式空対艦誘導弾）の代替。
ASM-2(93式空対艦誘導弾）は改良されて継続使用されるはず。

運用の都合上、ASM-2の射程150-170kmと同等（以上)の超音速ミサイルになると、
このサイズになっちゃうんじゃないの？

XSAM-3を2機装備したF-2と、ASM-2 D/Lを4発抱えたF-2が、
150km先の艦隊にミサイルを撃って、XASM-3が防空艦を優先して潰す。

その後を追いかけるASM-2 D/Lから送られて来る画像で艦種を確認しながら潰す。
防空艦や空母・揚陸艦・輸送艦を確実に仕留めて、フリゲイトは後回し。

大型艦が沈んだ数時間後に、救助活動中の敵フリゲイト群にASM-2を撃って終了。
目標はランダム。

>>573
政策評価嫁

22年度事後評価計画
・短SAM（改II）／基地防空用地対空誘導弾
・パッシブ型電波誘導方式に関する研究

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/plan/22/index.html

>>574
平成14年政策評価だと、ASM-1の後継。
平成22年事前評価だと、ASM-1とASM-2の後継。

事前評価だから、結果的にASM-1の後継だけでも桶。
ま、固体ロケット・短射程のASM-1が無くなるだけでも戦力大幅アップ。

いやだめだから

F-2で運用すると明記しているのに、物理的にF-2に4発搭載は無理でしょ。
93式も併用しないと戦力低下するのだから仕方ない。

敵の妨害に対して残存性が倍以上になるのなら低下しないが

泊地攻撃可能な艦対艦ミサイル用シーカーってSSM-1改に乗っけるんだろうか
Mk41から発射可能になったりしないかな

物理的な大きさはあの記事が正しいかよくわからないし
実際の運用でASM-2を4発搭載するかという問題もある。ASM 2発、AAM 4発の構成とか。

ASM-3×2 AAM-4×2 AAM-5×2の組み合わせがベスト

XP-1には6発積めるんかな

新型の陸撃ちSSMは何時出るんだろうな。

>>580
SSM-1改はMk41対応だそうな（実際試験も済んでいるとのこと）
ただ「容積効率良いけど能力過剰じゃね？」という話になっているらしい。

SSM-1改はSSM-1に比べて、調達数の方は減らされる運命なんでしょうかね
そんな事もあって苦肉の策としてMk41対応とか？　財務はそんなに甘くないか

ところでSSM-1改とSSM-1B後継は、艦上からの使用ではどう住み分けを図るんでしょうか

そんなことは無い

>ところでSSM-1改とSSM-1B後継は、艦上からの使用ではどう住み分けを図るんでしょうか

SSM-1B後継が必要なのは
今のところMk41積んでる艦のほうが少ないからじゃね

【日中紛争】
尖閣諸島沖通過中の中国艦隊。
監視追尾中の日本護衛艦or哨戒機に対し攻撃。
自衛隊反撃せず退避。
中国艦隊そのまま海域に留まる。
在中邦人拘束 日本企業占拠

政治的折り合い付かず。

双方本土より主力艦隊・戦闘機群急行

中国側損害
戦闘機　撃墜18機
護衛艦　撃沈5
潜水艦　撃沈2

日本側損害
戦闘機　12機
護衛艦　撃沈2
石垣島・宮古島　空爆・砲撃により民間人死者32名　空港×2中破

中国側より停戦交渉打電

望んではいないがこんな感じだろうか

脳内妄想を垂れ流すなｋｓ

「ぼくのかんがえたさいこうのかそうせんき」まで読んだ

本当に気持ち悪い

停戦交渉難航

連日流れる石垣島・宮古島の被害状況
現民主党政権への反感強まる。

台湾海峡
警戒強化中の台湾軍哨戒機撃墜。
以後散発的に航空戦。緊張高まる。

ベトナム沖
中国、日本船舶に対し海上封鎖

米太平洋艦隊、沖縄・フィリピン沖に展開。

グアム
本土より爆撃機増強

魚釣島沖
海自潜水艦部隊、中国攻撃型原潜×1・哨戒艇×2撃沈

ごめん、続きはご飯食べてから！(*^_^*)

翌未明チベットにて暴動発起。インド軍侵攻
続いてパキスタン軍カシミール地方に侵攻
ロシア軍中国国境付近に集結

日経平均株価：開戦より連日続落。下げ幅3000円以上
為替：1ドル150円台へ

日本以外全部沈没へ

輸出企業関連株爆上げじゃん

>>475
> 超音速のため迎撃するのは不可能に近く

なんでこういう嘘をつくの？

> 憲法九条の制約から「攻撃的兵器」を持てない自衛隊は

なんでこういう嘘をつくの？


ねえ東京新聞さん？

東京新聞だから

（現時点で）

防御的兵器ならOK

防御的空対空誘導弾

国会答弁によると長距離型爆撃機、攻撃型空母、大陸間弾道ミサイル などの「攻撃的兵器」は保有できないとしているね。

防衛型空母風護衛艦とか大陸間弾道防衛ミサイルでいいよもう

>>598
半田滋さんで検索汁ｗ

はんだごてなら仕方がない
あの人の煽り記事は酷いから
内容だけでなく文章まで酷いことも多々ある

兵器なんかに金使わんで　麻薬で内から腐らせろよ

ステルス性に配慮・・・なんてのはしてないんだろうな

してるよ

F-2に積んでたラムジェット試験の奴とXASM-3は
見た目や大きさは同じなのかね？

XASM-3は重さ900kg
あの試験飛翔体は、それよりずっと小さい
それでも600kgはありそうだったが

>>609
全然違うね。
全長400ｘ全幅60〜みたいな構造だぞ

あの試験用のは
敵のAEWを攻撃するのを主任務にした
AAMとして配備すべきだったかもな

ついでにこの場合、HARMと同じく敵レーダーの電波に飛んでいくタイプになるから
大弾頭を生かして敵のレーダー&SAMサイトを丸ごと吹っ飛ばすDEAD（SEADでなく）任務にも使える

このステルス三角形が、燃料を大量に消費しながら小刻みに
挙動してレーダー波を欺瞞して飛んでいくのだろうな。
敵レーダーに映った時にはもう目の前で、
対空レーダーもロックオン無理なんてなれば、
F-22よりワクテカするぜ。

やはり三角形ミサイルか

なるほど、
そういうのもあるのか。
PCの最高RCSが1.0程度、正面断面積0.5程度、ステルス塗料で0.1〜00.5
本格的な、ステルス構造なら、正面RCS0.1〜00.5、ステルス塗料で、000.5〜000.１とかいくだろうな。

レーダーによっては、けんてき10〜km、マッハ３なら10秒で当たる。

日本語でおｋ

敵から発せられるレーダー波のスキャン間隔を計測・学習して、
その周期でCCVすれば、RCSが大きくても雑音に埋もれてしまう。

900kgというのは、その手の燃料増加分も含めた重量だと憶測する。
この飛翔体の研究開発が、将来のステルス機に発展するように、
期待を込めて応援したいね。

6mのミサイルをどうウェポンベイにしまうのかが課題だけど

全長4mぐらいのウェポンベイの中央寄りに追加で2mくらいスペースを空ければ入るかな
こんなかんじ→凸

>>618
そんな余裕ある戦闘機ねーよ

じゃF-3は全翼機に

硫黄島で△断面の飛翔体は高空にぶん投げたら想定以上の○00km飛んだそうな。
あの形は形自体で揚力が発生するからね。

イカといい妙なもん飛ばしてんな

ところで巡航ミサイルみたいなラジコン偵察機はどうなった

>>621
F-2に積んでたラムジェット飛翔体のこと言ってるのか？
　△断面て

>>598
>>> 憲法九条の制約から「攻撃的兵器」を持てない自衛隊は
>>なんでこういう嘘をつくの？

アカい連中の思考としてはそれは嘘にはならないぞｗ
なにしろC-1輸送機の航続距離を長くすると、相手国を攻撃する意図ありと脳内判定するやつらだからな。
それ故に足の短い輸送機にされてしまったし、F-4ファントムが空中給油が出来ないようにされたのも
航続距離が伸びると相手国に攻撃の意図ありというアカい連中の思考によるもの。

政府答弁だよ。
酷使様の視点からすると、日本政府は共産党政権みたいだな。

九条が侵略の産物だから、国家主権の基本的に侵害してる無効な
条項だな。
政府が無効を宣言して、馬鹿左翼がそれを憲法違反で
訴えて、最高裁で無効が確定で終わりでいいじゃん。
　今まで、保守系知識人は、憲法改正が国民の民主主義の訓練に役立つと
思っていたけど、馬鹿に訓練をしても無意味だろう。

　だから、共産党以下だよ、馬鹿だな、アメリカによる
侵略の目的そのものの条項なんだから。
　アメリカに損害賠償請求をすべきだろう、アメリカ政府が真に親日政権なら
侵略を謝罪して、九条を無効にしてくれるよ。

偉そうなこと言ってるなら政治家でもなって実際に改革したらどうさ
くだらない

>>624
それはIRR推進装置の発射試験用飛翔体じゃないか？
>>621が言ってるのはダクテッドロケット飛翔体のことだろう
ただ断面が△には見えないしこれとはまた別のもの？
http://www.defense-tech.or.jp/03/pdf/200910_1.pdf

百済なう

>>628
2chに書き込みしといて、何言ってんだｗ

>>631
スレが違う。
いままでの書き込み読んでみろ。

>>629
ステルス性と揚力（リフティングボディ）を考慮した別物。
現場の人はエクセリオンと呼んでた。

ん？
なんか新しいミサイルでも作ってんの？

ダクテッドロケット
ダクデッドロケット

どっちが正しいの？

タングステンロケットが正しい

>>635
ダクテッドロケットが正しい。

アメちゃんがステルス性向上のために、
機体にピッタリ張り付くミサイルを開発してたことが有るから、
それじゃ無いのか？
三角柱ミサイル

でもわざわざ硫黄島でテストなんかしないか？

>>637
有難う御座います。

ダクテッドロケットってダクト（インテーク）がついてるからダクテッドなのかな？

>>633はなにもんじゃ、エクセリオンてなんぞ

>でもわざわざ硫黄島でテストなんかしないか？

ステルスだから硫黄島なんじゃね
一般人いないからスパイも行きにくい

>633はなにもんじゃ、エクセリオンてなんぞ

トップを狙えでも見て来い
エースを狙えじゃ無いぞ

正しくは"えくせりおん"な
当然弾頭は縮退弾
Mrカトウが艦長なのはエクセルシオン

>>641
全部間違い

なんだ？
スパイの部分が気にさわったか？
どうしてもスパイのところを否定したいのか？
そんなにお前にとって都合が悪いのか？

ヱクセリオンじゃないのか？

軍板は、いやだ…どこまでいってもアニヲタの匂いがする…

アニメ見ないから、さっぱり分からない

>>645
そりゃそうさ。
板住人だけでなくJ隊の中の人もメーカーの中の人もヲタ率が高いから。

Manufacturing violations cause of Bulava tests failures - Navy commander (Update 1) | Defense | RIA Novosti
ttp://en.rian.ru/mlitary_news/20100724/159933679.html

Bulavaのその後

はやぶさにたいして
オカエリナサλ
って書く人が多かった理由もわかるさ

>>641
「ゑくせりをん」
に
「エクセルシオール級」

http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=keenedge&dd=32&p=3

今回防衛
F２買うかも、とりあえず戦闘機買うわ
XASM-３開発
実質海兵設置（すでにあるけど）
潜水艦20〜隻に拡大（22隻？）

気合いはいってんな。DD拡大もあるかも。


なんか、全体的に04体制見直すみたいな情報ある。
戦闘機は増やせなくても、戦車と、海上はふやすんでわ？これ、場合によっては１パーセント越えるかもな（今期GDPは
485兆→4.85兆

つっても、海上はドンドン退役させてるから400〜500億DDないとむずかしいかな？

最近、小文字は大文字を覚えたが、改行はやめられないんだな

普段どんな話し方してるのか気になる

>>652
とか言いつつ予算は増えないんだろ？
どこを削るんだろ。

>>655
>>255

　だからカレーから肉を抜けば予算は確保できる。

ここは捕鯨護衛艦・母艦や曳き網漁掃海艇でタンパク源ゲットですね。

一人につき下級隊員は最低１万円、中級隊員は最低５万円、上級隊員は最低十万円を毎月の給料から減らせばいい。
それと隊員が不祥事を起こしたらその部隊はボーナスカット、自衛隊の全隊員が給料の１０％を返納。
これで億単位で予算が浮くだろ。


しかし自衛官って良い飯食い過ぎだろ。
飯の費用を減らせばもっと装備を整えれるのに……。

>>255

防人みたいに全部自衛官本人に負担させれば良くないか？
なり手がいなくなる？ならば徴兵制だ。

96式多目的誘導弾システムが20億くらいかかって
中距離多目的誘導弾だと5〜7セットくらい取得出来るのに
今年はまだ1セット予算が認められてるよね。

さっさと乗り換え出来ないの？

>>662
87式の後継だから、96は置き変わらないよ
ただ96高杉だから、そのうち・・・

>>662
システムだと、とくに何の後継ってわけじゃないようだからね。
西方と北部にいきわたったら、調達終了かな。

96式多目的誘導弾は、上陸用舟艇を狙うより、
国内に潜む敵拠点を粉砕するのに都合が良い。

大使館誤射にも好都合。

艦載型の開発も考えてるんだろうか？

DDHにそのまま載るやん

MPMS発展型になると一発のMPMSがお供の誘導弾を連れて飛んでくるようになるよ。

>>659
いやむしろ徴兵制にする代わりに今よりさらに豪華な飯にすべきだろ。
給料は殆ど無いが飯が豪華なら文句も少なかろう。

そんなに豪華な飯か？
自炊すればあれが一人数百円で出来ることくらいわかりそうなもんだが

飯で重要なのは豪華かどうかではなく
うまいかどうか

数百円ってのは2〜3百円って事ね
保存のきく戦闘飯はもっと高いだろうけど

>保存のきく戦闘飯はもっと高いだろうけど
保存のきく戦闘食は
保存期間ぎりぎりになると
訓練て名前の試食大会に･･･

実際これはこれでうまいとか思っても
あくまで食べ物を粗末にしないのが目的だからね
保存期間中食べれるかの実験だからね
食べたいとかぜんぜんまったく100％思ってないんだからね

>>672

だったらうまいとか書くな(w

ツンデレなWACとか、いいなぁ。

そういえば、たくあんが結局なくなったんだっけ？
在庫限り？

白ご飯だけ配給すればいいだろ

戦に勝って脚気に負けた明治陸軍の再来ですか？

じゃあ玄米と麦飯のブレンドで

つーかこいつらだけなんでただなの
予約制にすればいいじゃないか

今月のPANZERにSSM-1改と中距離多目的誘導弾の写真が載ってた（NBC偵察車も）。
で、SSM-1改のランチャー部のベース車体が中SAMや重装輪回収車と同じ車両ってのを初めて知ったんだが
この情報って既出？

ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/images/ssm-1.jpg
↑技研の画像じゃ車体は映ってない

>>680
あのごっついトレーラーになったのか
ミサイルの全長も伸びてんのかな

技研ってホンダ？


車台はなるべく安くということになったので今まで通りじゃないかね？

＞技研ってホンダ？
うわツマンネ(´д｀)

技本だろ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

防衛技術ジャーナル2010/3月号表紙で既出

>>681
将来のGLCM（とか言うんかいな？）用に余裕を持っておきたいらしい

防衛技術ジャーナルって神保町の本屋でしか見た事ないわ

>>680
03中SAMの発射車輌に似てるな。

同じっつってんだろ

翌四月の表紙に中距離多目的誘導弾か。
http://www.defense-tech.or.jp/03/22-03.html
http://www.defense-tech.or.jp/03/22-04.html

>>688
新宿のジュンク堂にも置いてるがな

>>691　リンクどうもです

「次世代を担う陸自の新装備」って題で三種類がカラー1ページに簡単な説明付で載ってた
↓とまったく同じ写真でした
http://www.defense-tech.or.jp/images/book/2010-03.jpg
http://www.defense-tech.or.jp/images/book/2010-04.jpg
http://www.defense-tech.or.jp/images/book/2010-05.jpg

どの画像も去年の防衛技術シンポジウムのパンフレットにあったやつだね

東京TV　今日の映画はすばらしいかも知れない

SSM-1改の車体変更、一ミリオタとしてはトラックベースよりかっこ良くなって大歓迎だな

画像見せて！(≧∇≦)

中多って無線式？それとも96MPMSと同じく有線式？

ホーミングだろ

赤外線画像誘導＋セミアクティブレーザー誘導のハイブリッド。
中MATと携MATの誘導方式を両方乗っけてる感じ。

あんまり詳しくないんだけど中多は日本版ヘルファイアみたいなもん？
wikiだとロングボウヘルファイアはミリ波レーダーで誘導できて撃ちっぱなし性能があるみたいだし

>>701
ロングボウ・ヘルファイアはセミアクティブ・ミリ波誘導。
つまり、発射母機から照射されたミリ波が目標に当たって、反射したミリ波を捕らえて、そちらに誘導される。

中多は、基本的には赤外線画像誘導で運用される。
赤外線カメラがミサイルの中にあって、目標の赤外線イメージを追尾する。
で、赤外線を発しない陣地等の固定目標を攻撃するときに、セミアクティブ・レーザー誘導を使用する。
ミリ波レーダーが中多の車両に搭載されるけど、あれは目標捜索・測距用で誘導には関係ないみたい。

ロングボウ・ヘルファイアとの違いは、発射母機に大掛かりな誘導装置がいらないことかな。
その代わりミサイル単体の単価が高そう。

>>702
つくづく用兵側の思想の違いを感じるなぁ
AAM-4とアムラームみたいな

ＸＡＳＭ−３もステルス性は
ＪＡＳＳＭやＡＧＭ−１２９と比べてどうなのかだが

>>704
形状から考えると、さすがにACMとかと比べればステルス性は劣るだろうな。
今回のXASM-3に要求されてるのはシースキミング状態での超音速巡航であってステルス性はあくまで副次的なものだし。

>>705
しかしまぁ、シースキミングでの超音速巡航って相当エグいよね

>>706
空気の密度とかを考えた場合、先端部分が頭のイカれた温度になりそうだなｗ

>>707
下手すると被観測性が悪化しそうだがどう折り合いを付けるんだろうか？

と北朝鮮工作員が主張しています
だれか北朝鮮みたいな韓国相手にするのがやっとの
うんこ野郎には関係ないことを教えてあげてください

中多、地上に降ろせるってなってるけどいまいち想像できないんだよな
89IFVの重MATみたいに将来的には他の車両にも搭載するとかは考えてないのかな？

某研久しぶりに見たｗ

地上に降ろせるんなら
重さの問題を解決するだけで
どんなものにも搭載できるってばよ

当然国産AHには積めるんだろうね

あんたバカじゃないの？
地上に降ろせるんなら
重さの問題を解決するだけで
どんなものにも搭載できるでしょ普通に考えて
こんなことも教えてもらわないとわからないの？

ナルトよりこっちのほうが良い？

陸上自衛隊はNLOS-LSみたいなネットワーク型ミサイルを本気で配備する心算なんだろうか？

>>714
サクラ氏ね

そんな本気にしなくても･･･

>>715
質問「ネットワーク化も謳われていたとも伺っております。（注：後で気づきましたが、現在研究中の将来ネットワーク型多目的誘導弾システムと混同しておりました）」

回答「ネットワークという言葉自体はこの誘導弾のコンセプトにはありません。システム連接性という言葉で表現されています。ReCSへの連接による情報を得て、射撃が可能です。」

中多の話だけど関係ないか

うん中多のはなしだから全然関係ないね

>>708
高速化による対処時間の減少の方が
相対的にお得だとの判断は当然あるのだろう

SSM-1改と短SAM改って殆ど別物みたいな凄まじい能力なの？

>>721
殆どの意味で別物だよ！

>>722
普通に考えれば、元(SSM-1　81式短SAM)と比べて能力はどうなんだ？って話だろｗ

>>723
いやまぁ、そういう心算だった

心算って何？
朝鮮語？

ゆとり乙

>>725

ggrks

>>725
本気なのか釣りなのか判断に苦しむ…

345 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 18:39:45 ID:???
この世の地獄・メキシコ麻薬戦争。F-22？w。そんなもんより俺達の方がやばいぜw

対立者は皆殺し。日本のヤクザみたいに手打ち（笑）ではすまない
http://www.bestgore.com/murder/drug-wars-mexico-mass-dismemberment-bodies/

女（警官やマフィアの家族）でも一切容赦なし。殺されてから切断じゃなく生きているうちに切断される
http://www.bestgore.com/murder/mexican-narco-girlfriend-brutally-murdered-limbs-cut-off/

勇気をもって立ち向かった警察官
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167070d1273994002-4-beheaded-mexico-image_1-4.jpg

麻薬組織を批判した女弁護士
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167081d1273995449-mexican-lawyer-killed-042910-mexican-lawyer-stabbed-zetas.jpg

もう意味不明
http://todosobrenarcotraficoenmexico.blogspot.com/2010/03/el-cartel-del-golfo-esta-trozando-los.html

処刑　指を詰めたら許されるような世界ではない
http://www.bestgore.com/latin-american-wars/mexican-narco-drug-wars-megapost/

軍人ですら誘拐されて・・・
http://morrisonworldnews.com/?p=9278

イチマル100両ぐらいで乗りこんで全員ぶっ殺したらちょうどいい演習になるよ

ラムジェットエンジンの事後の事業評価が出てるな！

参考

XASM-3
射程　　中
　速度　　大
Kh-41
射程　　大
　速度　　大　
ASM-2
射程　　中
　速度　　小

>>731
1.どうやって運ぶんだ?
2.戦車には歩兵の護衛が必要だ

>>733
大隅と日向だろ

XASM-3の東京新聞のニュースだと
全長６ｍ、重量９００ｋｇだったから
思ったより大きかったから、もっと射程があっていい気もするが。

＞
XASM-3
射程　　中
　速度　　大
Kh-41
射程　　大
　速度　　大　
ASM-2
射程　　中
　速度　　小

Kh-31でなくKh-41と比較かｗ

ところで事後評価って書いてあるけど、
これは既に発射したものの射程がどうこういう問題なのかなあ？
それとも、将来作る900kgのXASM-3が射程「中」になるというのだろうか？

>>732
どこに？

いつもの事業評価だろ

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/index.html

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/20.pdf

おおKh-41はインコネルチタン氏が噛み付いてきたパッシブレーダー誘導方式だｗ

>>741
XASM-3って3M54と比べるとどうなんだろうね。

Kh-31だって射程150kmって言われてなかったか？

事後評価が出てるなって言うから22年度のが公開されたのかと思ったわ
次の政策評価はよ公開されんかなぁ

22年度のってお前・・・・

他のぉじゃや〜よ〜　他のぉじゃや〜よ〜　♪

Kh-31よりASM-2の方が射程が長く、

XASM-3はASM-2と同等の射程になるのか

Kh-31だって150kmの射程とロシアは自称してるのに
ASM-2って一体ロシア基準だと射程何kmだよｗ

>>740
21年度の事業評価って以前からなかったか？

以前からあった。
今更新発見したように書き込む奴が馬鹿。

いつからあったんだっけか？

21？

こっちでニュースになってたから、新しいかと思ったよ。


269 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 13:18:52 ID:???
★防衛省、高運動飛行制御システムの研究を事後評価
　各種施策試験で低被観測性と高運動性の両立を実証
　………迎え角2倍でのトリム可能、自己修復飛行制御を確認

すれ違い

でもないと思うが

あ〜、流れぶった切ってすまん。
XASM−3ってステルスを意識したつくりになっているとは良く聞くのだけど、
この形状は、艦船からのレーダーだけじゃなくて、早期警戒機など上からのレーダー波にもステルス効果を発揮すると考えていいよね。

全長6mのASM-3なら人間一人くらい入れそうだな
Mach3のステルス有人機になるｗ

>>755
当初の要求からいろいろ変わっているので、実際のXASM-3がどうなるかはわからん。
模型で試験してるのは
ダクテッドロケットの試作品に似た形状のやつ2種類
△断面で上にエアインテークがある形状
△断面から□断面にかわる形状

中マルはどうなんのか、未だにわかんないな。
誘導は直射〜間接だろうけど、間接むずかしそうだし、マスト伸ばさないと使えなそう。





マスト伸ばすアイディアないの？あれはもとから取り外し出来て、全く延びないらしいけど

>>758
中マルって中多のこと？マストってのはミリ波レーダーか
あのミリ波レーダーは誘導に使うわけじゃない、敵がどの辺にいるか分かる程度で十分
敵の方に飛んでいけば、後はLOALでミサイル自体の赤外線画像誘導で飛んでくみたいだから
事後評価にも載ってる

＞射ち放し技術
＞目標の情報を誘導弾に与えて発射した後、誘導弾が自動的に目標を捕捉することを発射試験等により確認した。

誘導方式とかはこれの別図2が分かりやすい
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/sankou/02.pdf
これみると運用構想図に中MATや重MATみたいに地上に設置してるような絵がある
あとミリ波レーダー部分の下に赤外線画像カメラも付いてんのね

50km内陸から戦車や舟艇を狙い撃ちするというのは
どうも釈然としない。最前線に87式の能力向上型を
配備するんじゃダメなの？

50kmっておかしいなまぁいいか

警戒機だろうが艦船だろうがよほど近接しない限りレーダー波はほぼ前から横の範囲で受けるだろ

そういや中多って射程長いよな。
50kmは無理だけどさ。

中多の射程てどんぐらいなん？

50kmって・・・ｗ

東京駅から撃って戸塚や大船の目標に命中させる規模だぞｗ

大和の主砲弾と大して変わらん

大和の主砲は最大射程でぶっ放すには前方監視員が必須だろｗ

>>759

ちょちょちょｗミサイルの射程を８km相当として
高度２メートル前後見通し〜５kmまでで、ほとんどアバウトに方位打ち（てかマスト情報なくても理屈では出来る）

あとはシーカーで見つけて自力ショット、完全に直射射程アウトレンジ出来る、ほとんど自立誘導な、無線96後継ミサイルですか？

世界でそんな兵器日本だけだろ。マジチートじゃん。



ほとんど自由自在に打てるんだろ


ほとんど96並な運用が出来て、しかも４億、安すぎる、世界で完全直射射程アウトレンジ出来るミサイルは、96と中マルだけだろ。
あとはnlosくらいかな？



射程は昔スレで4〜８km、長くて8〜20いかないといわれたな。96って値段とか管制とかワイヤー欠陥とかあった（いわく１個小隊並のソフトスキン車両を
迫撃砲〜のレンジクラス内におくのはリスクがあるのではという問題）

でも、これは１＋両程度だから自由運用しやすいし、これ１小隊とかあったら、戦車中隊ボコボコじゃん。

また、自立誘導〜管制の論理原則さえ確率出来れば、あとは射程とか自由にいじれるから、
ほとんど自立ミサイル理論実証したのと同じじゃん。射程〜50kmとかも改後継型とかで達成出来るぞ


これ超兵器だよ。

このスレでレールガンでもつくられる機ですか？

>>768

自由自在に撃てるけど、一セットあたり18発しか弾がない。

>>771
１セット
車両ｘ１ センサーｘ１ ＋ミサイル６発
クレーン車両１ ミサイル２セット



でok？１発原状2000万程度ですな。
でも、普通４セット小隊で使うんだぜ。実質射程８kmなら、１射撃したらつめられるから、１回（６ｘ４＝24発）しかつかえないけど

完全アウトレンジで24発打てたら、装甲車１個中隊全滅するけどな。



これってまんま、装甲車にのっけたりする予定なんだろ。戦術的自由性とかとんでもないぞ。装甲車にのっけるなら１億程度ですな。予備なしで
なんていうか、昔目視で戦ってた時代にハープーン持ってきたようなもんだぞ。

フランスは小隊レベルでVBLミサイルを配備した。
イギリスは小隊レベルで対空（ストリーク）装甲システムを作った。
アメリカはNLOSポシャって、LOSAT（の後継）配備した



一方日本はアウトレンジミサイルシステムを完成して、中隊直近でつけた。
アウトレンジで装甲打てるから、ますます装甲車がいらなくなった。

>でも、これは１＋両程度だから自由運用しやすいし、これ１小隊とかあったら、戦車中隊ボコボコじゃん

敵戦車をボコボコにした後
こちらの戦車がそれ以外の敵をボコボコにします
戦車は絶対必要

中マルは

補給以外はほぼ１両で出来る事→極めて自己完結性高く単機運用出来る
ミサイルメインのシステムなので詰め替え自在→装甲車〜ヘリコプターまでなんにでも乗る
車両から降ろすなど、むはんどう砲陣地のような運用ができる。→さながら95ーS、M60オントース
おそらく世界で２番目であるアウトレンジミサイル→ゆえに今までのほとんどの中隊どうしの
見通し直射戦闘からアウトレンジに変わって、戦術的に上位にたてる。
値段はすこぶる安い、原状で４億であり、量産次第でもっと安くなる。→原状で歩兵中隊を機械化したら、最低ストライカーレベルの２〜IFV億X16＋２両億かかるこれは32〜90億である
安すぎる中マルは１小隊16億で装甲１個小隊を圧倒する。

中マルの戦闘力は、中隊どうしの交戦で１回射撃のみで実に戦車1〜1.5中隊16〜24両に匹敵する。
仮にアクティブ防御や、装甲考慮しても、戦車1〜2小隊に匹敵する。また、ミサイルの射程〜速度向上は、基幹理論、システムが完成してるので簡単に出来る

また、このシステムにスカイシールドを組み合わせたら無敵である。



これってA-10みたいな伝説になるんじゃね？いわゆるMLRSなら戦車壊せなくても、これなら戦車ボコボコ殴れるよ。

召喚呪文を唱えておきますた

タイフーンは無敵

超航空巡航でマッハ１のまんま爆弾12発落としてきやがった。
F35にミサイルロックされても全弾４発叩き落とした
今度はF35 ２個小隊とタイフーン１小隊員で戦った、今度は負けると思ったら、全部で32発のミサイル落として
逆に8発のミサイル打ち返して全機落とした
艦載機じゃないのに、300メートルで離陸してマッハ１突破した
隊艦ミッションで１個飛行隊でミサイル120発持って、水上艦18隻沈めた
２発しか詰めないはずのASM-３が何故か４発詰めた。
ステルス塗料代金で維持費が高くなるはずなのに、スーパークルーズで何故か油代が減った。

>戦車は絶対必要

北朝鮮や中国の味方している日本のマスコミが
戦車不要論展開している時点で
戦車が如何に重要で日本の防衛に必要かが理解できます

マスコミ氏ね　今すぐ氏ね

ここは「ぼくのかんがえたさいこうのかそうせんき」を垂れ流すスレでもですがスレでもないでありんす

と
北朝鮮工作員が主張しています

>>730
マンマンに宝石付けてない？ピアス？

またおかしなのが張り付いたな。

>>758
http://maps.google.com/search?sa=N&tab=ln&q=cache:WOqarB9WdPkJ:ha.ckers.org/weird/popup.html+popup&cd=1&ct=clnk

自分勝手な用語、多数の誤字、判り易い荒らし方、
小文字君なのかな。

思ったんだけど、ジャベリン一発４００万円
ＲＰＧ−７一発１０万円

ジャベリン一発よりＲＰＧ−７四十発の方が強くね？

じゃお前さんRPG-7もって戦車の前に立つ役な。

>>786
命の値段が安い国ならその考えでも通るけどね…
先進国では自国の兵士の命を粗末にすると戦争が続けられなくなるからね

たかだか数百万くらいのミサイルで1億以上の戦車を破壊できるなんてコストパフォーマンスで圧倒的だ。
ケチって危険に身をさらすよりもいいのではないか。

機関砲弾のほうが安いからってミサイル使わずにドッグファイトを挑むみたいなもんだ。

>>786の意気や良し！
ＲＰＧを抱えて総火演の着弾地点に待機せよ！！

とは言え陸自も無反動砲系の歩兵武器を新規調達してもいいような気がするな。
01式は性能的には申し分無いんだが、年々価格が高くなってないか？

>>784
お前、刑務所池よ、プラクラの一種だからな、貴重な作成中の資料が壊れたよ。
警察に通報したからな。

中多って
アメリカの(JAGM)Joint Air-to-Ground Missile
と似てね？　　
http://www.defensenews.com/story.php?i=3472204

>>791
近々、01廃止で84復活との噂だけど。

>>794
どこがソースだ？
おまえの脳内じゃないだろうなw

>>778
脳内だよな

>>794
84RRの使い勝手のよさは見直されているけどそんな話はない。
某隊ではLMATと84RRを併用してる。

早く北チョンと交戦しろよ

>>785
まず間違いない
彼を知ったのは2ヶ月ほど前だが、今ではその特徴的な文章から数行読んだだけで分かるようになった。

>>785
小文字で間違いない。
相手にしなければ1日で消えるから我慢。

改行大好き小文字くん

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279945765/245
これもハイフン無茶苦茶だから小文字かｗ

軽量化されたカールM3調達せんのかな

さんざん01性能いいってベタぼめしてたよな。

現場は、84に比べて装填悪い、87に比べて設置〜しにくい等
流石にあそこまでかっちゃったらつかうしかないだろうけど、改造、PF３後継でむはんどうとかはあるんじゃね？

常識的に考えたら87ってか、01はシステム的には87みたいな改造かんたんにいける、射程も改造、なんで改造でいけると考えるのが普通では？
87じゃなくて、87廃止して、中多に変えるの間違いでは？

ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/f/f_mint/20060929/20060929141149.jpg

また現れた

>>803
倉庫に84RRがたくさん転がってるから駄目だろ。
数年前までバズーカみたいな骨董品まで転がってたんだから・・・。

06式小銃てき弾の動画を探してるんだがどこにも無い。
総火演とかで使用したこと無いの？

>>808
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8108201

>>809
一部ひらがなで検索してた・・・サンクスｗ

>>804
いや、本当に、まったくもって、言ってることがわからない。
一文節の言葉の意味はわかるけど、文章として何を意味してるのかがわからない。
気がどうにかなりそうだ・・・・ああ、窓に窓に！

>>811
つ「SANチェック」

01はなんかかさ張ってもったいない気するけどね。
MAT手は一人でミサイル抱えるの？

PF3→小銃分隊で運用
01→集中運用


なんで、01は一人で抱えたりしないのかな？

高いからさ。

>>811
オマエそんな漢字好きならしなの国に帰ったら？
つかオマエのストーキングマジウゼーってか、漢字大好きでストーカーとかどっかのシニカ団体みたいだね？

周りもオマエのストーキングレスドン引きで、前叩かれたよね。装甲車スレあたりかな？つか、オマエの同調スレもうその追従っぷりがいかにも自演くさいんだけど。
俺じゃないレス相手に自爆とか



漢字大好き、ストーカー大好き、自演大好き、典型的なシニカ団体ですな。

日本人は漢字なんかできなくていいんだよ。小文字でいいの。小文字は色んなとこで使われてるんだから普段から慣れなきゃいけないの
小文字使う→正しい、ok？

小文字って何？よくわからんが>>815がキモイのはわかった

きっと義務教育すらついていけなかったんだろうな

そういやASM-1と同年代のコルモランの詳細がよくわからん

>>803>>807
そおもそもM3がでたのになんでわざわざM2をライセンス生産したんだ？ってエヴァがいってたが・・・なんで？

契約更新するにも金かかるからさ。

>>815
漢字じゃなくて、国語の問題だよ。
論作文とか苦手そうだね。

多分まだ論文書くような年齢じゃないだろ

シニカ団体ってなんだ

小文字だろ

小文字って言われて大文字を打てるように練習したんだよ

ただそれが全角の大文字だから結局ばれたけどな

>>779
>北朝鮮や中国の味方している日本のマスコミが 
>戦車不要論展開している時点で 

読んだこと無いな。ソースくれ。

テレビでも見ればいいんじゃない？
どうせ無視するんだろうけど(w

>>809
肩付けで撃たないんなら、弾重減らしてまでわざわざブレットトラップにした意味無いんじゃないのか？

>>792
OSに98でも使ってんのかよwww (´ж｀;)ﾌﾟｯ

全然気づかんかったけど日本もアメリカのNLOSみたいなん作ろうとしてるのね

将来ネットワーク型多目的誘導弾システムの研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/sankou/05.pdf

ﾇﾛｽ

アメリカが作ったはいいが使い勝手が悪いとかで
お蔵入りになったと思っていたが日本でこれは必要ないだろｗ

山だらけだから絶対倒れるｗ

>>832

日本だから必要なんだよ。
ゲリコマ対処に榴弾砲をドカドカぶち込むわけにもいかんでしょ？

そんなの作ってる暇があったら基地の対空防御を・・・・

>>834

陸「おめーらのCASを当てにできるなら俺らもこんな金食い虫作らねーよ。」

基地防空は空自だ

最近誘導弾関連が充実してるなぁ
もしかしたら欧州よりうまくいってる？誘導弾に限ればロシアもか？

>>837
日本は他の兵器はぱっとしないけど誘導弾に限れば世界を引っ張る存在だよな。
世界の陸上兵器をひっぱるドイツみたいな存在かな。
やっぱり国民性や民族性、国の方針によって各国の特異兵器が違ってくるみたいだね。

日本：誘導兵器
ドイツ：陸上兵器、小火器
アメリカ：戦闘機、無人機

他の国はどんなもんだろう。

>>838
> 世界の陸上兵器をひっぱるドイツみたいな存在かな。

お前さん、認識古すぎるよ。

小火器はベルギーとかオーストリアとかスイスとか欧州の小国がかなり強いね
逆に日本は全くダメだな

>>839
じゃああんたの認識を教えてくれ。

日本：何何
ドイツ：何何
その他

みたいな感じで。

甘やかされてるからな。
89式の後継の先進なんたらも余り期待出来ない

日本の誘導弾が世界を引っ張るww
アメリカと物凄い差があるけどww

まともに装備・運用できない誘導兵器なんて意味がない。
今88式（改）開発してるけど、部隊の規模縮小だし、96式や03式はまともに調達が進んでいない。
中多の張たちも兆スローペース。99式ですらようやく本格的な搭載改修が始まったばかり。

日本でまともに調達できてるのはLAVくらい。歩兵戦闘車とかまじで工芸品レベルの生産規模だし。

03式（改）の配備もようやく10年後に「開始」といったところ。
ASM-3の配備開始も同じ頃だな。

さらにそれからまともに戦力化されるまでいったい何年かかるか・・・

>>832
アメリカは前線で攻撃に使う分には地上車両等ネットワーク、偵察等体系を作れなかった。
日本は防御に使って、既にネットワーク、車両を展開した後だから、使える。あと、アメリカのNLOSは自力評定、識別、偵察能力もなかったでしょ。

日本は
前線、偵察を既に展開してミサイルを使う、事前に地形情報はある。
アメリカはランダムに使って、かつ常に前線、偵察がいるわけではない、また、地形情報もgps、地図等の情報が事前に届くだけ、だからかってがわからない。

防御戦ならミサイル部隊を囲うように、常に偵察等中隊を配備できるだろ。アメリカは攻撃で使うと、バラバラになるし、ミサイル部隊の自力攻撃出来ないから、常に群単位
連隊〜旅団単位でつかわなきゃいけない。そして、群単位集中運用しなきゃいけないってのはかってが悪いだろ。もし単独で使いたいならミサイル射程を50〜100km、自走砲部隊並にしなきゃいけない、
するとおおがかりで面倒くさい、また、攻撃での遭遇戦だと、常に優位地形に展開出来ないから（前線部隊が）支援がまばらになる。前線が支援ほしい→でも優位に展開してないから敵情報がわからない→打てない





だから、アメリカは配備中止したんだと思うよ。前線攻撃だと使いかって悪いと。

>>841

なんだその反応は。
小学生かお前は。

少なくとも今のドイツは陸上兵器界のトップランナーでは無い。
戦車の開発では日本に完全に水を明けられた。

96式を中多に置き換えれば調達数が5倍くらい違うぞ

中距離なのになぜか96より射程ががが

つまり、長射程ミサイルの運用条件は

既に優位地形に展開して、観測〜偵察等情報が十分で始めて使える。
それを達成出来るのは群単位ないし、防御戦、アメリカでは攻撃に使うから、観測情報足りなくて使いきれない。





と思う。元々NLOSが射程のみ、誘導GPSで画像は一部のタイプでほとんど自力誘導で目標選択下手したらない。前線観測能力はドローンのみみたいなシステムで
試験用でとても実戦配備無理なシステムだよ。だからポシャった。ドローンなんかじゃ緊急的に限られた情報しかはいんないのにね。だからNLOS運用体系画像だと前線観測なんかなくて、
UAVもなくてドローンでしか観測出来ない。どうやって敵さがすんだろうな。




技研の中の人的には
中距離→87、79後継らしい、96は全く別兵器、多目的ネットワークシステムは96後継だろ。
中隊直近対装甲ミサイル→中距離 連隊等直近ミサイル→96マルチ じゃないのかな？

>>849
射程何Kmくらいなの？
５Kmくらい？

>>849
どっちのほうが射程長いの？同等形状でワイヤーとワイヤーなしだとワイヤーないほうが長いよな

>>849じゃないけど
96MPMSは非公表ながら10キロを超えるって言われてて
中多は非公表だけど同規模のヘルファイアが7〜9キロだよね
中多より96の方がミサイル自体がでかいから射程も96の方が長いと思うけど
逆なの？

延々と怪しい日本語で電波飛ばしてるのは何なんだ

96は非公式で10km、ファイバーの論理限界20kmなんで延ばせても20km
中距離は4ー8km（87、79後継なんだから最低４ないと成立しない）といわれる

中多ってどうやってロックするんだろ
MPMSみたいにできるの？
それとも直接しかできない？

日本と欧米の技術比較ならこの辺でおおざっぱに示してる

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei2/dai6/gijisidai.pdf

>>855
中多はサイズからしてヘルファイアくらいだから、射程もそんなもんだろうな

>>854
小文字君。
このスレに居つくことになったのでよろしく、ってことさ。

小文字て現場の人だろう。

なわけねーだろ
日本人かも微妙だ

＞日本人かも微妙だ

　
どこらへんが？

小文字が自演覚えたな

だが丸出し

>>827
いやそもそもテレビ見ないので。キヨタニとかキヨタニとかがいってるの？

早口で喋ってる口語を、そのまま文字にしたような文章だ
必要な助詞が書かれていない場合もある

他の人も、もちろんそんな文章を良く書いている。
だがこの小文字&ハイフンなしの人の場合には
その癖がやたらと目立つ

>>829
おれもダウンした。
反省しないみたいだから通報しとく。

早口で喋ってる口語そのまま文字にしたような文章だ
必要な助詞が書かれていない場合も

他の人ももちろんそんな文章を良く書く
だがこの小文字&ハイフンなしの人の場合
その癖がやたら目立つｗ

>>847
＞戦車の開発では日本に完全に水を明けられた。 

そりゃ言い過ぎだろ。１０式ができてまもないくらいで。

>>857
ちょｗ無人戦闘ロボットとかなんだよｗワロタｗｗ

>>829
何、この犯罪者。
　ＸＰだよ、ＯＳは。

>>857>>869
光波ステルス戦闘車両も書いてるなあ。
そんなのいつ実現するんだ。

F2詳細維持費までｗ
開発3500億 調達110億 維持費200億 訓練〜油抜いた保守コスト150億相当


高いな、維持費全然たけーじゃん。F２って飛行時間6000時間だろ。だいたい25年。年間６億以上って高いよな。

タイフーンとかでも、総額１兆40機くらいだぜ。

迷彩の事だな

>>871
イギリスがやってなかった？あれは、液晶パネルステルス？サーモステルス？

>>857
エンジン高性能化技術
アビオニクス統合技術
空力形状技術
警戒監視用対空型無人機
電子センサー捜索レーダ技術
目標識別技術
エンジン小型・軽量化技術
レーダー妨害技術
防護用通信妨害技術
光波妨害技術
ネットワーク攻撃技術


これ何とかして
日本こんなにヤバイのかｗ

>>875
朝日新聞に騙されて支那にＯＤＡを数兆円もぶち込んで、
技術開発してこなかったらそうなるだろ。
あたりまえだ。

>>871
原始的な所では迷彩だって光学系のステルスでしょ
たぶん関連する分野の技術力を数値化したんだろうが
どうやって定量的に評価してるんだろうか

>>872
F-2のLCC見積もりは
ずいぶん昔に公表されていた記憶があるが

>>875
いや、あれはかなり適当だし、製造技術や、実用レベルの研究や技術をさしたもんじゃないぞ。

既存技術〜理論研究→試験実用→かつ実際使える（軍事力学にあったり扱い安い）、コストパフォーマンス
なんだからあれはあてはまらない。


複合装甲も普通に考えたら日本>EU＞アメリカだろ。変だなと思った。アメリカって新しい複合装甲研究してた？民生特殊鋼も日本、ドイツのほうが上だし
あと、アメリカ、EUは立証研究とかだったりして、実用研究じゃないからあんま意味ないんでは？日本はほとんど実用研究じゃん。

あと、普通になんとかなっちゃ部分もあるし（いわゆる研究にたいした時間、金がかからないもの）、今は民生品によるコストカットとかのほうがデカイ、日本は民生品のシェア多いんだよ。
東レとかも納入してるだろ。実際そっち関係の技術のほうが役にたつから。

現実的には
アメリカ→UAV航空 ドイツ→軍事力学重視であまり先進的じゃないやつ 日本→誘導、精密、素材、ｱｳﾞｨｵ、ヴェトロニクス

ってかんじじゃないのかな？日本のヴェトロニクスＣみたいに書いてあったけど、EUもそれほど高度なウ゛ェトロニクスは作ってないよね。

日本語でしゃべれ

>>879
お前の脳内世界の話はどうでもいいから

>>877
防衛技術予算の確率の為です。
あれに軍事力学と民生技術加えたらいっきにかわる。

ってか、EUって絶対あそこまで技術ないよな。かなり？な技術だぞ。UAV〜通信もアメリカもっと評価高いはずだし、逆にEUはもっと低い

>>879
電波・お花畑
http://gimpo.2ch.net/denpa/

産業の規模比べりゃ自明だな
長い期間をかけて多くの人と金をつぎ込み続けたところが当たり前に優位
日本も細々とやってる割にはがんばってるほうではあるけどな

まともに日本語も使えないのに得意気に妄想語りしてる人は帰ってくれないかな

＞まともに日本語も使えないのに

　　
　どこらへんが？？？

>>793
＜ＪＡＧＭ＞：統合空対地ミサイルの略。もとはJCMとして開発されていたアメリカ陸海軍固定翼・回転翼機発射型空対地ミサイルで、2008会計年度に予算が通れば開発が開始される。
JCM開発元のロッキード・マーチン社では動目標攻撃用全天候ミリ波レーダーの開発を継続しており、レイセオン社でも新規参入を狙ってIPAMと呼ばれるシーカーの開発を実施している。
ミサイルはAGM-114とAGM-65を代替するもので、重量49kg。射程は固定翼機発射型が28km、回転翼機発射型が16km。参考：月刊軍事研究3,’08

例えばレールガン研究も、日本なら実戦配備の基礎技術〜理論立証研究終わってから
実績配備の為の研究開始（製品試作）

つまり
基礎〜理論研究2〜4年→立証研究（簡易試作）→製品試作

アメリカとかはレールガンを配備する、研究開始っていったら、せいぜい立証研究からじゃん、10年後配備目指して研究する。

日本は決まり定まったジャンルじゃなければ、ほとんど立証研究レベルから始めるじゃん。そりゃ、立証もやるけど、


日本ならレールガンを配備する→立証研究終わってるだけど、アメEUは立証研究これから始めるで最悪理論研究からだろ。
そこんとことか絶対無視したみたいな書き方じゃん。アメリカなんか研究の半分はまともに実践配備出来るか分からない無駄研究、
金の無駄づかいばっかだよ。

また、低予算、少ない期間で配備出来るものとか実質技術格差でないものを技術差として評価してたりとか、あと空力研究とかならともかく、民間研究、企業、JAXAとかを無視した評価
実際の実用技術レベルとかの話じゃないね。

じゃあ、10式はなんであんな性能なの？なんで他にはあんな戦車ないの？って話だろ。
現状では埋めなきゃいけない技術はたくさんあっても、

とりあえず、アヴィオニクス、ウ゛ェトロニクス、情報、レーダー、ソナー、ミサイル、関係が埋まってればいいんじゃないのかな？
例えば光波研究とか実用レベルじゃどうか？実際に道路にペンキ埋め立てときゃみえちゃうんじゃね？とかって話だろ
重要不要な技術を並列に配置しちゃってるじゃん。

>>888
専門家がちゃんと調査した結果だ。
残念だが日本の技術を過信しすぎていたんだよね。

いつになったら日本は地対地ミサイルを持てるんだよ
北東アジアで持ってないの日本だけじゃねーか

>>889
>>255

このスレの住人も日本は実戦してないからちゃんと当たるか心配と結論出してる

>>890
地対地ミサイルもってるよ。陸上自衛隊が。
ＩＣＢＭのことか？
核開発したらすぐにでも作れるだろ。

>>889
マジレスすると民生技術の利用だけじゃあれだから技術開発予算増額が必要って
プレゼンだろ。ｊｋ

まあそのとおりだろう。

>>888
知恵遅れ乙

別に民生技術を度外視したデータじゃないけどな
というか民間企業や大学との連携が盛んなのも欧米のほうだし…

>>896
日本は対中国封じ込めのためにも、ベトナムやインドネシアなどに、
通常兵器を売るべきだよね。技術開発もできるし。

民主党政権は早急に打倒し、支那系売国奴は社会的に抹殺する必要があるが。

このちょっと頭が弱くて言葉が不自由な人はたろちんに代わる逸材になれる

>>889
>>895
違うよ。実践配備見越さない非実用研究なんか全く意味ないし、そんなもんじゃ予算食いつぶすだけって話


日本がいつも後から（主に商業等において）出るのって、そのシステム体系がホントに実用されるのかニーズにそうか、
シェアにそうかわからないからやらないって話、そういう夢想と変わらん研究なんか意味ない実用においつけなきゃクソのやくにもたたん。
あとは選択と集中の問題


実用で使えるかわからない技術や研究なんか絵に餅なんだよ。例えばアメなんかヘリコプターに大金入れてポシャったじゃん。
例えばロシアがシクウ゛ァルの頃やった、水中なんとか力学研究はどう役たったよって話、あの分野で世界一とかぬかしても全くやくにたってないだろ。


ほとんど予算確保の為だろ。

>>899
どうしてちゃんとかんじにへんかんできないんでちゅか？
しょうがっこうにいきましょうね

>>899
お前の願望はよくわかったからもうそのへんにしとけ

>>896
>>898
だから、大学ベンチャーや民生のジョイントやったところでそれが必要として、
それが研究にはなっても実用や、技術にならん。技術と研究は別って話

だからそれだけ、研究してるアメリカがなんで日本から素材仕入れて兵器作ってんの？って話だよ
どれだけ技術あろうが工場が加工〜生産出来なきゃ意味ないんだぜ。実際の生産レベルはどうなのって話だよ

じゃあなんで10式は40トンで7〜億なのに周りはそれが出来ないの？って話だよ。

何というか…
言葉がまともにつながってなくて解読困難だけれども
研究開発というものがどういうものか分かってないのは伝わる

日本の技術に夢持ってたのが壊されて発狂したんだろう
アクティブサスあたりはさすがに世界に先行してるんだな

>>899
技術開発予算は必要なんだよ。

トライアンドエラーが多いほど技術は進歩するから。

>>902
軍民関係なく先行者たろうとすることがどういうことかって考えてみろ

あと米製の兵器で日本製の部品使うこともあるけどさ、逆のほうがはるかに多いんだよ
ライセンス生産でも部品レベルでは日本で作れず輸入に頼ってるものは多いし
しかも最近は海外製の割合がさらに増えつつある
言っちゃあ何だが製造業も自動車と一部電機を除けばかなりの分野で生産性劣位だし

>>906
まあ、全部の分野で先行することは難しいよ。
ただし、技術開発予算を中国へのＯＤＡに浪費した
ことは根が深いと思う。

敵にかねやったわけだから。

朝日新聞と民主党政権はきちんと根絶やしにしないと。

少しはアメの開発や、研究開発みろよ。あんなもんは役所仕事の社会主義開発とかわんないの。
実用性とかまったくかんがえてないの。

つまるところ何が必要でにもとづいた研究じゃなくて、ただ研究して結果的につかえるか、また実用でつかえるかわ別って奴なの。
例えば、イギリス、フランスはその金で何作ったよって話、あと、民生利用やコスト考えないから研究効率悪いよ。例えば日本ならレーダー作るのに、そのためにどこどこの部品買って〜から考えるけど
EU〜アメなんかはとりあえず適当な部品あつめて製造コストとか全く考えないし、改修とかも手間かかるシステム、日本はレーダーにどこの素材作ってで考えてあとはあっぷグレードにどこの部品使えばってのが民間連携で出来るの

例えばアメが研究ー製造メーカーって流れなら、アメはその中でしか発送できないけど
日本は研究ー製造メーカーー素材メーカー
と繋がってるから連携とりやすくて、開発も配備も速く出来るの、あとは製造メーカーのペース速いしね。それはアメ〜EU研究効率がすこぶるいいって事
逆にアメ、EUは何開発してんの？それがどう役立ってんのって話、あと、研究期間ー他の部署（民間除く）でもつながり悪いからすこぶる効率悪いんだよ。少なからずコストパフォーマンスクソだし、実用性もない、何作ってるかわからない。
最近例えばイギリスなんかクソ金かけてサンプソンやら45型研究したけど、結局たいした事なかったろ。


さらにいえばあのリストは防衛省が防衛協会の情報ハショったよくわからんもんだし、技術協会だって、それほど研究レベルのたいした情報入ってこないし（少なからず英語で元サイト〜メーカーググってあとは多少メーカーに話きく程度）
その情報見聞、分析も結構金、人員いるんだぜ。まともにやったとおもえんけど。


それを専門家とかｗ軍事においては専門家ってのはあてにならないんだぜ。それほど膨大な情報量になるし、小さな研究期間じゃたかが知れてる。それに、防衛協会は技術屋でも研究屋でもないだろ。

支那ポチの朝日新聞と民主党政権はきちんと根絶やしにしないとだめだってことか。

>>908
こんなところに貼り付いてないで夏休みの宿題でもしてろよ

>>908
たぶんお前の想像の内にある欧米と実際の欧米はまるで違うのではないかと
あと文章は推敲してくれ
支離滅裂すぎる

>>908
だからそりゃ願望だろ
いい加減にうぜえよ

>>908
小学生レベルの文も書けない人よりはあてになるかと
そんな人間が防衛産業の情報入手できるはずもないし

>>913
きっと小文字さんは文系じゃなくて理系なんだよ！ｗ

理系の人間が書いた文章は読みにくいしかなりの部分を当たり前のこととしてるから
書いた当人と同等レベルの知識がないと読みづらいというのはある。
が、こんな風に支離滅裂な文章書くのは文系理系関係なくいろいろと残念な人。

研究予算で保守的じゃないのが増えたのが
ここ数年じゃね。

>>868
> そりゃ言い過ぎだろ。１０式ができてまもないくらいで。

言い過ぎでは無いよ。

ドイツの自動車産業は地盤沈下が進行してて戦車向けのアクティブサスなんかもう作れない。
冷戦終結からEU統合への流れの中で新型戦車開発の動機は失われてしまった。
レオ2の在庫を大量に抱えてる現状ではレオ3が出てくるまであと10年は掛かる。

ＥＵ作って冷戦終わって実質的に仮想敵国無くなったから
ＥＵ国家の防衛技術は今後もどんどん落ちるだろうね。
ロシアに強襲揚陸艦売るぐらいだし、フランスが。
仮想敵国無いんだから、技術開発投資も中途半端になるだろうな。

今後防衛技術が伸びてくるのは確実に東アジアだろうね。
これが最後の大規模な正規戦が起こる機会かもしれない。

>>879みたいなのが増えたけど
アメリカなんか脳神経直結で動き触覚フィードバック付きの義手作ってるんだぜ
サイボーグ作れるレベルになりつつある
ビッグドッグにしろ兵士用パワースーツにしろ
ロボット工学なんかぶっちぎりで進歩してる
日本は実用的な物を作れてない

アメリカの先端研究は本当凄いよね
結局どこの国も得手不得手があるって当たり前の結論に集結する

>>915
悪いが理系から見ると文系(エセ)の人が書いた文章は論理的でない。
さらに一文が無駄に長く読み込めない。
良く言えば感情豊か。という感想。
ホンモノの文系は違うけどね。

まぁ>>908はもうちょっとなんとかしてほしいけどさ。

最近のアメリカの先端技術は倫理無視、タブー無しの研究所とかありそうな勢いだよな

DARPAだっけ
日本も民間だけに任せてないで国が出資すべき
研究開発を投資と見れずに仕分けとか言ってる政府じゃ
アメリカとの差は開く一方

>>921
日本にもDARPA並の奴が欲しいなあ。
日本でスゴイのって先端技術・研究じゃなくて、単なる生産技術だもの。
そんでもって今上に立ってる連中はどうも長期的視点が欠けている。
成果が出る前に金をかけなきゃならないのに、成果が出始めてから金が出るようになってる。
投資の意味が分かってないよね。

>>920
>日本は実用的な物を作れてない
ほんとそう思うわ。
随分抜かれてしまったよ。

>>924
日本も、文科省とか総務省とかその他省庁が競争的研究資金出してるけどねぇ。
必要なのは別個にやってるのを一本化することかね。
あと防衛省と大学の連携を可能にするとかか。

DARPAとか見てるとなんでアメリカがまともな車や高速鉄道つくれないのか不思議でならない

>>924-925
DARPAみたいな千三つ研究だとさすがに仕分け人でなくてもおいおいって言いたくなるぞ。
まあDARPAの存在意義はその三つを拾い上げることなんだが。

>成果が出る前に金をかけなきゃならないのに、成果が出始めてから金が出るようになってる。
>投資の意味が分かってないよね。

投資して損が出ると責任を取らされるからそんなことには手を出さない。
投資しなければ見かけ上は損は出ない。だから前例がないことはやらない。

>>928
>投資して損が出ると責任を取らされるからそんなことには手を出さない。

それじゃジリ貧じゃないか。

ジリ貧になる構造を批判するより失敗した事実を批判するやつが圧倒的に多いのさ。
本来は失敗したことを批判するより、改善策を練ることが大事なんだけどね。

>>また最近では「メタボリック・ドミナンス」あるいは「『最高の兵士能力』プロジェクト」と呼ばれるプロジェクトが開発中である。
このプロジェクトは兵士が最高のパフォーマンスを不眠・不休・絶食の状態で維持できるかというものであり、
DARPAはこれに多額の資金を費やしている。しかし栄養学者などによると、DARPA内のほかのプロジェクト同様、空想の域を出ないとしている。



>>DARPA内の他のプロジェクト同様



これですよ。これがDARPA
新技術研究機関じゃなくて変態技術研究機関

DARPAって生物兵器とかバイオのり


なんか、工業系じゃないくてバイオ系とマクナマラあわせたみたいだぞ,

>>931
> 新技術研究機関じゃなくて変態技術研究機関

妄想技術研究機関ぐらいにしとけよ。

「変態」の名は空想をコンスタントに実現できる開発力を持つ組織だけが手にすることの
出来る物だぞ。

変態の名誉すら与えてやれないとは

>>933
実際、たびたびではあるが
一般人が知ってるレベルのものが形になってるでしょ
ARPANETとかさ。先見の明がありすぎて意味が分からない

>>935

下手な鉄砲数撃ちゃ中る方式じゃ力技という印象が強すぎて変態とは呼べないだろ。
低予算でもやたらと高性能な装備品を沢山送り出してるTRDIだとか、兵器なのに何か
暗黒芸術の香りの漂う英国面とかじゃないと。

>>929
予算が限られてるんだからそれでいい
それに全ての分野で世界二位になりなおかつ維持するのはとても難しいんだぞ
それだけでも十分すぎる成果だし実際的な目標だ

お前らいい加減ミサイルの話しろよｗ

>>936
英国って何よ。
新タイヤ方式とか、変なレーダーつくってたな。


スカートついたタイヤとかあるんだぜ。

>>936
どんな技術もいずれ多くの国で実用化されるけど、重要なのはある時点において先行していること
そのためにはより早くその分野にリソースをつぎ込み研究する必要がある
ものになるか分からない段階から行うから結果的に外れも多々あるけれど
その努力の結果、今のアメリカのような軍事技術において他に比肩するものがない状況を作り出せている
下手な鉄砲という言い方もまあ間違いじゃないけど常に他国を引き離そうとすれば避けられないかと

日本のように後追いだと外れはすくないし、費やせるリソース的には他に選択肢はないな

>>937
概ね3番手グループではないかと
分野にもよるだろうけど

>>936
>低予算でもやたらと高性能な装備品を沢山送り出してるTRDI

ＴＲＤＩが開発してるわけじゃないだろ。

>>941

そうだね。
東大寺建てたのは大工さんだね。

>>940
あくまで資本主義や市場ではいち早く実践配備した奴が偉いんじゃなくて、
最終的にユーザー、市場、採算のニーズにあつ最終製品作りだした奴がえらいんだけどな。
いち速くってのは失敗する考えだってのはじわじわ日本みて世界に普及していったよね。
例えば世界最高クロックのCPUよりもARMでいいからコンテンツつけたほうが売れる、そういった市場に合致しないとクソって奴


例えばSRー71も意味ないだろ。相対的にかつる、ニーズにあった装備でかつ安く、かつ使いやすくないといけないんだぜ。
だからMBTー70は負けでRH120の勝ちだろ。

軍事の世界なんか一速く配備させて標的〜データ取りにする世界だろ。Fー35なんか超評定じゃん。
逆に世界最高性能だろうが相対的に勝たないと意味ないんだぜ。

テクノロジー〜配備の速さよりも＜＜相対的に勝つか、安いか


じゃないと意味ないよ。

>>943
日本語でおｋ

また来たのか、この電波ちゃん
本気で日本は軍事において世界一とでも思ってるんだろうか

敵艦が港に停泊してる場合の赤外線画像誘導シーカーを開発してたっけか、
あれて、空対艦ミサイルにも積むの？

ASM-1Cの後継につむんじゃね

>>943
はよ死ね

>>943の世界じゃ日本はアメリカ以上なのか
そろそろ目を覚ませよ

>>943
この古代シュメール語はどうやって訳すの？

>>943
すいませんが日本語でお願いします

>>942
例えば無敵のF22、これはほしい、けど、それがどれだけ、無敵だろうが最高性能だろうが仮装敵にかつるもんじゃなきゃ意味がない
逆にタイフーンでも仮装敵に勝れば意味がある。
相対的に実践で使えれば意味がある、使えなければ意味がない。ドクトリンにあわなければ意味がないし、それがユーザーの要望って奴。
例えばゲーム競争は最終的にwiiが勝ったろ。


あと、軍事研究なんかは所詮民生品便りで、例えばハイブリッド装甲車研究なんか、ほとんど民生車技術からの流用だろ。先にハイブリッドやったの民生
とんでもない軍事研究で一方的に軍事リード出来るのなんか昔の話
例えば今は既存ベースの兵器を最新の民生品理論で作れば強くなる。
例えば新型装甲車はどれだけ軍事技術使われてる？
あくまで民生品を買ってきて加工して組みたててんのが実態だろ。ウ゛ェトロニクスも民生品にソフト書くだけ、軍事技術メイン、軍事技術だけで成り立つようなものなんて、エンジンや誘導弾くらいだよ。あれでも、硬度の強い民生品ないと意味ないんだけどね。
ほとんどのベース部品が民生品であとは軍事研究なんてのはそれを加工するだけだ。

コミンテルン側の装備が圧倒的に劣ったのはまともな民生品なんか持ってなかったから。例えば軍事研究なんかは特別遅れちゃいなかったんだよ（それでも劣ってたけど）
民生品持ってなかったから遅れた。最新の戦車理論もってても、それに耐える民生品がなかった。
こんなもんきしゅつだけどな。だから冷戦終わってからみんな民生品民生品っていってるじゃん。実質軍事研究ってのは、民間でできないものと、民間のものを組みたて試験だけだぜ。

例えば市場だと、新しいシステムなんかどんな馬鹿でも考えれる
ただ、市場にガッチするか、リスクはどうかがわからない、つまるところ採算がとれるか、確実に売れるかわからない、だから日本企業はかんがえつかないんじゃなくてやらないんだよ。
例えばITベンチャーなんか大手手ださなくてベンチャーに任せた。結果たいした市場にならなかったし、大手はおいしいとこいただいて（例えばNTTね）ベンチャーは借金抱えた。
ITベンチャーなんかどこも借金だらけの自転車操業じゃん。ベンチャー〜新しいものなんかクソいっぱいあるけど、どこも失敗ばかり（アメリカもね）だからベンチャーなんか資金周りクソじゃん。
そんなもんより既存のもんアップグレードはかったほうが速いって話だろ。
日本企業なんか絶対売れると思わなきゃ新しい事やんないから

こんなもん超々きしゅつだけどな。新しいもんなんかリスクばっかで売れるか分からん、だからベンチャーは標的艦
ってこんな事も知らないの？超きしゅつだよ。ようは軍研なんて実質組み立て試験、そこもれてアフォみたいに新しいものに金いれんのは失敗、大コケ、いままでポシャった変態兵器いくつあったよ。
軍事研究→軍事技術じゃないの。

このキチガイいつまで粘着するんだろう

鯖移転したときにID導入してほしかったな

次スレはPart25

というか何時になったら自分の書いてるものが
他人が読める文章になってないことに気づくんだろう

まともに相手するとTK-Xスレのようになるからな

たろちんクラスかもな

求められるものは最高性能でもない
ドクトリンに合致する、相対的に勝つ兵器である。
例えば最高の兵器ばっか作るアメリカだけど、実際現場でドクトリンに合致しないんだから意味ない。
逆に求められる兵器が最強兵器なら最強兵器がいる。

軍事研究なんてのは実質民生品加工試験、あとはエンジン〜せいぜい航空関係くらいしか研究とはいわん。
ほとんど民生便り、そこのくくりをはずれた研究は軍事研究いわん、変態研究（DARPA)だな。


例えば10式なんか超軽量民生品組み合わせたからあれだけ軽くなったんだよ。外国製使ったら、50トン越えた。
例えば装甲車なんかはほとんどベースシステムは民生品スペックだからね。
例えば画像誘導ミサイル〜赤外線システムは民生品が走りだろ。それまでは高すぎたし

であるから民生品の多様、民生生産力とかのが重要ってなったよね。80年代のデジタル化軍事革命ってのは結局民生品から始まったろ。
軍事研究は所詮その組み合わせと航空研究、あとは潜水艦〜ソナーとかかな。

今の軍製品なんか、
加工技術、鋼鉄〜素材、民生FCS機器、民間レーダー〜カメラ等がダイレクトに響くんだよ。




今アメリカの兵器体系ﾔｳﾞｧｲのは、クソ同然の金を研究につかいすてて、民間メーカー買い支えられたのに、90年代以降ヘッジファンドでボンボンつぶしちまったからなんだぜ。90年代以降どれだけ民間
デジタル〜素材〜加工メーカー潰したか知ってるか？年間１兆まわせばどれも支えられたんだぜ。

市井にない要求が多いんで市販品そのままなんて殆どねえよ…
使う場合でも試験が増えるんで結局金がかかる上に生産中止へのフォローアップが必要だしさ
よう知らんで適当言わんでくれ

つまんねーからageさんと遊んでくるわ

冷戦で民生品使ったからアメリカ勝ったのに
今のアメリカは民生潰して、政府が開発する、政府で開発して民間で量産するって流れだけど、
工場の自立生産能力弱まるからスゴイ効率わるいんだよね。

つまるところ、こんなんは超きしゅつなんだけど
TOYOTA方式も選択と集中も、今どこの国もやっきになってる採算効率もしらないの？脳みそがフォード方式で止まってんの？
新しいシステムなんてのは所詮民間製品と、既存ドクトリンベースの組み合わせ〜進化から成り立っててそこから離れたわけのわからない基礎研究なんてクソって知らないの？

日本ってのは昔からそんなんクソってしってたからやってこなかったんだけど、そんなことも知らないの？
例えば民間の市場で完全に新しいものを作って売るには、大量のCM〜使い方やメリットレクチャーして、膨大なリスク負って初めて成立する。だから日本はそんなんクソってわかってるからやんない。







そんなことも知らないんだ。アフォすぎ。超スレのレベル低すぎる。






日本は昔から新しいものを〜→採算と必要性ないからやらないだけ。

どこの世界の話か知らんが今でもコンポーネントは専用のもの使ってるぞ
特有の要求に基づくものが民間に転がってるわけないだろ
10式が民生品組み合わせたとかどんな電波だよ

>>961
日本語も書けない人よりアホな人間はおそらくいないと思いますけど

>>959
馬鹿じゃねーの？究極的に軍事システムなんてな、市井の製品組みたてて加工してそれの使用をちょちょっと変えるのがベースだろ。
民生品がなきゃ成立しないし、民生スペックに左右されるんだよ。



だから現実に冷戦で圧倒的差がついたんだから、それが現実で実態、であるから冷戦に出来た差っていまだに埋まんないんだよね。




軍事開発ってのは基礎の素材からなにからつくんのかよ？どんな研究〜製品も民生組み立てだろ。それが実態だから。実質やってんのは、実用、耐用試験とソフト書くだけ
あくまで民生ベースで軍事研究に金いれてりゃ成立するなんて馬鹿な考えやったらこけるんだよ。


80年代から国産兵器ボンボン出てきたのだって民生技術のレベルアップと民間研究がダイレクトに響いてんだよな。
軍事研究なんてその製品〜研究を軍用に書き換えるだけ。今開発してる高速艦だって、ベースは民生研究〜民生品だろ。

亡国のイージス　戦闘シーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11562391

やたら「なぜCIWSを使わない？」ってレスが多いんだが
未だにCIWSに期待している人ってなんなの？
映画の75mm速射砲でハープーンを迎撃するというのは
極めて理にかなった行為なんだがこの動画を見てる
おこちゃまがたにはそれが理解できないんだろうかね？

そもそも厳然として米国の圧倒的な技術優位が明らかなのに何を言ってるんだろうか…
研究というものが何をするのかも理解できないみたいだし

>>962
あくまで民生ベースの研究〜コンポーネントの書き換えだろ。
ゼロから作るなんてあるわけないだろ。


例えば96式は？
ベースは民間エンジン、民間タイヤ、民間鋼鉄それの書き換えだけだわな。複合装甲もゼロから作るんじゃなくて
装甲の重ね合わせだろ

この言葉が怪しい人は防衛生産のこと何も知らないみたいなのに
どうしてここまで得意気に珍説を披露し続けられるんだ

>>965
乙女・シャイン乙

長文論説/妄想自主規制スレ32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276186520/l50

こっちのへんに行ってくれないかな

最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/l50

こっちでもいいぞ

日本がミサイルを開発する時って巡航ミサイルの対処を考えられてるものが多いように感じるのですが
弾道ミサイルを迎撃できるようなものを国産で開発する気はないんですかね？
PAC-3ぐらいのものなら国産でも（信頼性の問題もありますが）作れてしまうような気がしますが
やっぱり弾道ミサイルの迎撃となると巡航ミサイルと違い相当難しいんでしょうか？

この予算がカツカツの中、THAAD的なものを作れと申すのか？

ですか
でしょうか
ますか

はNGしておいた方がいいぞ
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