韓国軍総合スレ270

韓国の陸海空軍を主に扱うスレです。

韓国経済、民族意識など、軍事に関係する範囲内での話題ならＯＫですが、
あまりにも軍板の守備範囲から逸脱した話題の書き込みは自重願います。
北朝鮮の核保有・廃棄問題により緊張を極度に増しつつある昨今の極東情勢
を理解する上で役立つような、 実りある議論をしましょう。

・嫌韓厨・嫌嫌韓厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。
・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。
・感情論は抜きで

関連サイト・テンプレは>>2以降参

韓国軍総合スレ269
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269639589/

でも>>1は韓国に酷いスレをたててよね(´･ω･｀)

関連サイト(wiki)
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/

●GlobalSecurity より
　韓国軍紹介
　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛省ホームページ
　ttp://www.mod.go.jp

*韓国軍の戦力
韓国軍総戦力（１９９８年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
参考：北朝鮮総戦力（２００３年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
参考　軍事百科事典【カ行】韓国軍の項
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm

朝鮮日報 日本語版　ttp://www.chosunonline.com/
中央日報 日本語版　ttp://japanese.joins.com/
東亜日報 日本語版　ttp://japan.donga.com/
聯合ニュース 日本語版　ttp://japanese.yna.co.kr/
KBS WORLD Radio 日本語版　ttp://world.kbs.co.kr/japanese/
国民日報　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.kukinews.com/news/
韓国日報　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hankooki.com/
ハンギョレ新聞　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hani.co.kr/
ソウル新聞　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.seoul.co.kr/
文化日報　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.munhwa.com/
京郷新聞　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.khan.co.kr/
Oh My News ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/
My News Town ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.newstown.co.kr/

外務省インデックス　大韓民国
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/index.html
Dynamic KOREA（駐日韓国大使館HP）
ttp://www.korea.or.jp/topnews_list_a.asp
大統領府ブログNAVER版
ttp://blog.naver.com/cwdblog/
青瓦台 TV-希望チャンネル
ttp://tvp.pandora.tv/portal.htm?tvp=cwd1219
韓国Web六法
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/target.html
韓国関連辞書・事典・地図
ttp://www10.tok2.com/home/madang/sh_note/25201.html
韓国地図
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~kocha/meisatsu/home/map1.htm
NOSAMOホームページ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主主義2.0
ttp://www.nosamo.org/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.democracy2.kr/

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好，理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

>>1
おせーよカス！！

>>7
じゃー次から立てない。

こんな高性能な>>1が次スレを立てたら自衛隊はあっという間に壊滅するな
早く謝罪と賠償して降伏するべきだ

まあまあ、こんなこともあるさ。
ともあれ>>１様乙。

>>1乙

前スレ>>998
掃海艇も結構初期の段階で投入されています。

>>12
掃海艇は、機雷の掃海で投入されたの？
単に沈んだ部分の捜索目的では？

そうかいそうかいそりゃ爽快

>>12様ありがとう。
機雷説が取りざたされてる割には掃海の話が出てないから。
>>13様
その両方では？
もし機雷だったら非常に危ないわけで。まあ妥当な判断だと思う。が、漁船が近くにいたことから推して、仮に機雷だとしてもかなり危険度は薄いのかも。

そういえば韓国の掃海部隊の話ってほとんど聞かないな
対北朝鮮のこと考えるなら掃海部隊も重要になってくるはずなんだが

満載排水量が１２００ｔくらいなら、分かれた船体の重量は800：400くらいかな？

これぐらいの重量なら、十分引き上げ可能だな・・・
場所が微妙だから、作業を請け負うサルベージ会社があればだが。

800トンあると、南鮮のサルベージ能力からいって引き揚げは難しくなるな
海水が入ってると重さは３倍位になるし、あるのは2000トン級のクレーン船だ

>>17
>場所が微妙だから、作業を請け負うサルベージ会社があればだが。

強風・潮流に対し、クレーン台船を固定できるか、ここが問題ですね。
いつぞやは、アイゴー、そこのタンカー何でよけないの・・・となった。

最近の軍艦って隔壁とかの配置で分断されてもどっかに浮力があれば暫く浮いてる構造なんじゃないの？

>>18
水面直下まで引き上げ、検証の後、排水作業をしながら台船に引き上げなら十分いけるんじゃないのか?
水中なら浮力も働くだろうし。

それに、重要なのは比較的軽いと見られる後部船体の引き上げなのだから、それなら自力でできるはず・・・。

サンホI&Dっていう民間会社と韓国海洋研究院のクレーン船２隻で引き上げに当たるそうだ。
場所が場所だからか、駆逐艦２隻の警護付き。
現場は浪高２mの小荒れで、海面が安定すると思われる午後から本格的な作業にかかるとのこと

> 水面直下まで引き上げ

そこまでが2400トンくらいになるって話じゃないの？
それともこの船ってザルか何かのように水が素通りするの？

引き上げるのかな？沈没原因確定したくないみたいだし。
魚礁にしたらいい、漁場らしいし、蟹とか蝦蛄いそう。
中に当面の「餌」も入ってる。

世界一の造船大国なんだから戦艦武蔵を引き上げれる位高性能なサルベージ船造ってくれよ

>>23
>そこまでが2400トンくらいになるって話じゃないの？
500 t と 700 t ぐらいだろ？　

>>23
物理苦手だろ？（笑

238 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 09:16:25 ID:2F/PlLYR ?PLT(12403)
軍、行方不明者救助中断..沈没した船体の引き揚げを本格化
2010/04/04 05:50送稿
http://www.yonhapnews.co.kr/society/2010/04/03/0706000000AKR20100403084900043.HTML?template=2085

天安（チョナン）艇の行方不明者の初めての遺体を収拾
(ペクリョン島=聯合ニュース)パク・ジホ記者=海軍哨戒艦天安艇沈没9日目の3日午後、ペクリョン島船尾部分の
事故海域で、海軍のSSU隊員が遺体収拾作業をしている。 海軍はこの日の午後6時10分頃、天安艇の、
ナム・キフン上士の遺体を収容したと明らかにした。 2010.4.3
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/04/03/PYH2010040304600001300_P2.jpg

(ソウル=聯合ニュース)キム・クィグン、イ・サンホン記者=軍は4日からペクリョン島海上で沈没した、天安艇の
引き揚げ作業に本格突入した。

海軍の関係者は、この日に"行方不明者家族らの要請により、前日午後11時に捜索.救助作業を中断し、今日
からは艦首と艦尾の引き揚げ作業を急ぐだろう"と明らかにした。

彼は"民間の専門船舶引き揚げ業者で、引き揚げ計画を樹立していて今週内に細部的な計画が出てくる"とし"
軍は行方不明者の家族の心情を推し量り、天安艇を早期に引き揚げするのに力量を集中するだろう"と話した。
天安艇引き揚げ作業には、三湖（サムホ）I&D所属の海上クレーンの'三亜2200号'と海洋開発公社所属の
バージ船2隻と120t級クレーン2隻、流星水中開発所属のバージ船1隻と120t級クレーン1隻などが動員される。

（1/2）続きます

239 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 09:17:19 ID:2F/PlLYR ?PLT(12403)
>>238の続き

海軍の海難救助対(SSU)と特殊戦部隊(UDT)所属の潜水士をはじめとする、米国上陸艦の'ハパースフェリー'
など米国艦艇も参加する。

船体引き揚げ作業日程は、事故海上の流速、波などの気象状況により、変動が激しいものと見られる。
事故海上の流速は3〜5ノットに達し、水の中が混濁していて海底がハチ底のため、潜水士が手中作業を
するのが容易ではない状況だ。

海軍は去る2002年に、延坪島（ヨンピョンド）近海で発生した、第2次延坪海戦で撃沈された130t級の高速艇
チャムスリ357号を、沈没から53日、引き揚げ作戦開始からは17日で、水の外に引き上げるのに成功した。
軍は前日に艦尾の側の兵員食堂と推定された推定された、切断面に居たとみられる行方不明者の
故ナム・キフン(36)上士の遺体を収容したのに続き、深夜にも捜索救助作業を展開する計画だったが、
行方不明者家族らの中断要請により作業を中止した。

天安艇の射撃統制装置の責任職位の'士統長'を引き受けていた、ナム上士の遺体は、国軍首都病院に
安置され、海軍はナム上士の葬儀の手続きを遺族と協議中だ。

（2/2）以上です。

三亜2200号とやらはどのくらいの能力が有るんだ？
かなり難しそうな作業だが

名前からして2200tだろうな。
http://blogs.yahoo.co.jp/sail_hooo/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8d/89/sail_hooo/folder/1754912/img_1754912_43776409_3?1228722342
左のが「駿河」で2200t、右が「海翔」で日本最大の4100t。

http://tefutefu-crane.com/report/16/160313_musashi/index.htm
これは「武蔵」で3600t。残念ながら戦艦武蔵は上がらないな（笑

>>31
<丶｀∀´>　ﾁｮﾊﾟｰﾘ、謝罪と賠償代わりに使ってやるnida

とかならないだろうか。

泥が入ってなきゃ、浮力と残存空気で水面直下までは割と簡単だろ
もっと大きい艦だと均等に持ち上げないと船体折れたりとかあるが、既に折れてる小型艦ならそういうリスクも小さい

むしろ心配なのは艦内事故が原因だった場合に、燃料・危険物や爆発物の残留
引き上げ中にそれらが動いて二次災害とかが怖い

艦内乗組員の死因が溺死じゃなくて窒息死だったら政府の対応の遅れのせいになるな

原因や理由が何であっても政府のせいになる
そういうお国柄

でも日本の総理になるには嫁が韓流ファンが必須条件だよね(´･ω･｀)

小泉は嫁が居なかったから日韓関係を崩壊させたよね(´･ω･｀)

つまりヨン様＞＞総理だよね(´･ω･｀)

今アジア圏で大統領や首相になるには統一教会の力が必要だよね(´・ω・｀)

お前の芸風飽きた。つまらん

芸風もなにもしょぼん誕生あたりから存在するネタだろ、
日本は中国にひどいことをしたよね(´・ω・｀)ってやつ

引き上げる為にはやはり紐をかけに行かなければならないの？

日本は戦後戦艦を引き上げたというのに・・・

>>44
陸奥の事？
海流の速度とか条件が違いすぎるでしょ。

どちらにしても、引き揚げは大変じゃないですか？
もし（万が一）近くに機雷があったら、それもそれで。冗談ぬきで日本のｻﾙﾍﾞｰｼﾞ屋さんが呼ばれる事態もあるかも。

1000トンの小船と戦艦だぞ？

>>47
陸奥の場合、必要なものをばらしてからの引き上げ。
しかも、全部引き上げたわけじゃないし。

まぁ、2000ｔ近い潜水艦を宙吊りにできる日本なら楽勝だろうけどね。

海流と気象条件の問題がある
現場海域は相当めんどい場所なんだし（政治的な意味でも）

それだけに、引き揚げは自前でやれるのが望ましいでしょうが（隠しておきたい部分を隠すためにも）。
ただ、非難されるのをあえて承知で『政治的な意味で』引き揚げを断念する、という選択をする可能性はないのだろうか？

”引き揚げを断念する”こと自体非難の対象になることは折込済み。

規制ﾆｶ？

韓国野党が騒がない所を見るとやっぱ北が関係してるんじゃね?

そりゃ韓国野党に悪いよ。まあ、よからぬ噂は聞くが。
しかし、北が関与…なんて言った日には、思いっきり喧嘩売っといて協議だ支援だへったくれもないだろう。
まあ、どの道北およびその関係者は黙っている方が吉だろう。
どうせまともに信じてもらえないんだから。

北朝鮮「韓国が攻撃してきたょー、酷いょー」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270386214/

90mm無反動砲ってなんだろうね。
韓国軍にそんな装備ないよね、もしかして9cmオチンチン砲？
エイプリルフールは終わったけどギャグで言ってるんか。

>>56
M67 90mm無反動砲　じゃね？

あいつら今度はこれが欲しいって言い出したぞ
ttp://asa6308.at.webry.info/200909/article_2.html

賠償として貰ってやるからさっさと寄越すニダ

ﾁｮﾊﾟﾘの物はｳﾘの物
ｳﾘの物はｳﾘの物

現場には2,200トン級のクレーン船が待機していて、
さらに3,600トン級のクレーン船が向かっているらしい。

ていうか、海が荒れているらしいが大丈夫なのかこれ

ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/graphic/YH/2010/04/04/GYH2010040400070004400_P2.jpg

これ

ダイバーは命がけだな

そんな流れの速いところに機雷ばら撒いてたのか

国境海域近くだから、（まして一応戦時下）機雷ばらまいていても不思議はないが、十年くらいの間、（問題の）海域で触雷した、という話はあるのでしょうか？

日帝の機雷に決まってるだろう
70年かけて半島をぐるりと回って来たんだよ

こんな高性能な機雷が（ｒｙ

なかなか高性能みたいだじょ。
もとになった魚雷は、何なのだろう？


【海軍哨戒艦沈没】軍、魚雷が入った「カプセル型機雷」推定
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127869&servcode=400§code=430

＞射出型機雷は魚雷をカプセルのような長い筒の中に入れた無人作動機雷で、航空機や水上艦・潜水艦（艇）・一般
＞船舶などを活用して海に投入して付設する。水中にある射出型機雷は普段は海底の筒の中に収まっているが、水上
＞に艦艇が通過すればスクリューの音を感知して自動発射する。発射速度は時速１２９キロ（７０ノット）以上で、艦艇の
＞底面に衝突して爆発する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100405-00000025-scn-kr

韓国で事故が相次ぐ！今度はソウルオリンピック公園内の橋が崩壊

　4日、韓国ソウルオリンピック公園と公演の北門を繋ぐ橋の歩道が崩壊し、通行人一人が転落する事故が発生した。
韓国メディアによると、歩道が折れるようにして崩れ落ちたため、幸い手足の軽い打撲傷だけで済み、病院で手当を受けている。

　1984年に竣工されたこの橋は、長さ60メートルの往復4車線の橋で、今回の崩壊事故でオリンピック公園に向かって右側の歩道（2メートル幅）が崩れ落ち、鉄筋がむき出しになっている。
事故発生当時、橋には10数人の通行人がいたが、崩壊寸前に車道のほうに避難したため、大きな事故には至らなかった。

　この橋は最近手すりが15度前後傾いたことで、車道と歩道の間に亀裂が見つかり、2週間ほど前から2車線の車両通行を禁止し、特別安全診断を行っている最中だったという。
しかし、歩行者の通行は禁止されていなかったため、危険性を承知の上で放置されたのではとの疑惑が浮上。

　オリンピック公園を管理するのは国民体育振興公団であり、現在警察が管理責任者を相手に事故の原因について詳しく調査を行っている。

>>68様
そんな高性能な、つか凝った機雷、北が持っているんですかねえ？
…やっぱり…かなぁ。

>>66様ウケタ。

こんな高性能な自律魚雷が（略

だが雷撃だったら今度は音探要員や
その上官に責任問題が発生するわけだが、
亡くなった兵士に責任押し付けて被害者面ですかね?

CAPTOR機雷？
そんなもん使ったら戦争ものやん

その魚雷は考えられんな
そこは蟹漁場だから漁船もいる
軍艦だけピンポイントで狙えるとは思えないし

ところで黄海って何処ニカ？
ちゃんと西海というニダ！！

東シナ海は南海だしな、どんだけ中華思想だよ

西側の最近の機雷だと、ソナーで音紋照合して特定艦狙ったりするけどね
掃海艇や先行の小型艦はスルーして、後から通過する大型艦や特定船舶狙ったり
完全プログラマブルで、最初の一週間は作動させないとか、特定方向に行く場合に攻撃したりとか、二回目に通りかかると攻撃とか色々
北の機雷や魚雷じゃソナーや制御機器が60年代水準な上に整備水準も低いからそんな芸当無理だろうけど


>>64
機雷っていうと一般に自由浮遊式がイメージされるが、実際には少ない
沈底や係留で設置されて目標が通りかかったり一定時間になると放出ってタイプが前大戦時から攻撃戦力としては主流
現在は更に自力推進能力があったり、自力推進を攻撃動作だけじゃなく探知されにくい海底地形に入り込むのに使って獲物待ったりもする
水中に事前設置するって以外は、ロボット魚雷とでも考えた方がいい

>>75
自国で呼ぶだけならなんとでも呼べばいいんじゃね？
元号とか多くの国で自国基準だし
ただ、他国に強要したり国際標準にしようってのが狂ってるだけで

引き上げて調査も終了したらどうするんだろう。
あと構造的欠陥が原因だった場合同型艦への対策も気になる。

>>77
しかも理由が日本って付くのが気に食わないからだからなｗ

>>78
すでに一番艦は退役してるんだし、他の艦の退役が早まるだけじゃね？

というかウルサンもポハンも同時期に一斉に作ったので退役始まると一気に姿消しちゃうんだよなぁ
これらをFFXで代替するはずで本来ならとっくに建造が始まってないとやばいのに
仕様が迷走して計画なんども見直してるお察し下さい状態というのがなんとも

空白の期間はペリーを何隻か貸して貰って凌ごうと思ったが
浦項や蔚山より古いフネだった。

>>77
<丶｀∀´>さんは「日本人に認めて貰えないと誇らしいと感じない」

ある意味世界一の親日家ﾆﾀﾞ。

>>82
しかもペリーの方が古くても半万年分ましだけどね。

タコマ級の方がマシな気もするしなw

348 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/05(月) 15:45:35 ID:oFfeeoNR ?PLT(12403)
“なぜ今になって”先端装備展示場になった、ペクリョン島
ヘラルド経済|入力2010.04.05 10:34 |
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1041&newsid=20100405103430486&p=ned
　沈没した海軍の天安（チョナン）艇の引き揚げ作業が本格的に始まり、大型クレーン、救助艦の光陽（クァンヤン）艇、
および潜水艇救助艦の清海鎮（チョンヘジン）艇などが次から次へ、事故海域に集まっている。 最初から救助装備が
規定のとおり拡充されていれば、貴重な命をさらに失わなかったという指摘がある。

　二つになった船体を海の中から引き上げる大型クレーンは、三湖（サムホ）I & Dの海上クレーン'三亜2200号'と、
大宇造船海洋の'大宇3600号'等で、クレーンは各々2200tと3600tを引き上げる事が出来る装備だ。三亜2200号は
去る4日到着し、大宇3600号は、来る9日頃には、事故海域に姿を表わすものと見られる。

　引き揚げのための装備の他にも、艦尾と艦首がある海域には最先端装備をそろえた海軍艦艇が、行方不明者
捜索のための作業に熱を上げている。 この中で眼に触れるのは3000t級救助艦の光陽艇だ。 SSU隊員の母艦の
役割をするこの船は、減圧チャンバーなどを利用でき潜水士が潜水病にかからないような装備を持つ。 高性能音波
探知機を装備した'洋々艇'と'甕津（オンジン）艇'等が、掃海する傍ら(機雷除去すること)、沈没した船舶の位置を
探索する一方、破片と浮遊物を探すのに努力している。 海軍は2隻の掃海艇をさらに投じて、海底にある船体の
破片などを捜索するという方針だ。

続く

　だが海軍唯一の潜水艦救助艦の4300t級の清海鎮艇の投入は留保された。 清海鎮艇にのせられた深海救助
潜水艇(DSRV)が、天安艇の救助および引き揚げ作業に使用できないためだ。
　1996年に就役した清海鎮艇は、500m級の深海から潜水艦を救助する、深海潜水艇(DSRV)と最新型の
減圧チャンバー3台を保有している。

　このために清海鎮艇が投入されれば、沈没した天安艇の船体状況を正確に把握でき、捜索・救助作業に投入された
潜水要員を対象に、迅速な減圧治療ができると期待された。 だが清海鎮艇は数ヶ月前から定期的な整備に入った
ため、今まで事故海域に投入されずにいるため、物足りなさが残る。

　初期に導入目標であった3隻の潜水艦救助艦をすべて導入出来ていたとすれば、清海鎮艇が修理中でも他の船を
投入させることができたという指摘だ。 深海潜水艇がある場合には、水中探索救助者の手中活動時間が長くなり、
初期の人命救助など作業が易しかったことというのが専門家たちの共通の見解だ。
　清海鎮艇は来る6月末まで予定された修理が終わった後、該当海域に投入の有無を決めることになっており、
投入時には海底に残っている破片などを除去する作戦に使われる予定だ。

おしまい

352 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/05(月) 16:38:13 ID:oFfeeoNR ?PLT(12403)
軍、アメリカの専門家をなぜ要請するのか
聯合ニュース|入力2010.04.05 11:35 |修正2010.04.05 15:25
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1068&newsid=20100405113521542&p=yonhap

国内技術でも充分だが'客観性'の確保のために
"水中武器による爆発立証時には、国際的圧迫可能"
(ソウル=聯合ニュース)キム・クィグン、イ・サンホン記者=軍当局が天安艇の沈没事故原因糾明のため、米国に
専門家の支援を要請する計画のため、その背景に関心が増す。

軍は5日の午後、将官以上の合同参謀議長とウォルターシャープ駐韓米軍司令官など、高位将軍14人が参加する
高位級協力会議を開き、沈没艦の引き揚げ作戦計画などを協議する席で、米国の爆薬および海難事故の分析専門家
に支援を要請する予定だ。
http://photo-media.daum-img.net/201004/05/yonhap/20100405152509671.jpg
http://photo-media.daum-img.net/201004/05/yonhap/20100405152509724.jpg
http://photo-media.daum-img.net/201004/05/yonhap/20100405152509776.jpg

専門家たちは米海軍水上戦の分析センター(NSWC)と、米海軍物資体系研究所要員が主軸になると伝えられた。
要員らは原因不明の沈没の多様な要因に対する、シミュレーションの専門家たちだと伝えられた。

当初、軍は天安艇の沈没原因の糾明に重要な糸口になる、金属破片を機雷探知機により探索して、発見すれば
国内技術で分析するという計画だったが、米国の専門家たちのサポートを受けることに方向を変えたのだ。

これに対して、合同参謀は"迅速な沈没原因の調査の客観性のため、米側の海難事故原因分析専門チームの支援を
要請する予定だ"と説明した。

（1/2）続きます。

354 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/05(月) 16:42:53 ID:oFfeeoNR ?PLT(12403)
>>352の続き

民.軍の専門家108人で、大規模合同調査団を設け、原因糾明に出た状態だが、疑惑が継続する限り調査結果が
信頼を得られないことという指摘がある。 このために軍は、国際的に公認された米国の専門家たちを呼び、調査に
参加させることによって、信頼性と客観性を確保するということだ。

また軍は、今回の事故原因を'外部爆発'に重きを置いているため、最終結果に備えようとする布石という解釈も
出てきている。

米国の専門家たちが参加した中で、天安艇の船体を瞬間的に切断した原因を魚雷や機雷など水中武器と明らかに
すれば、その調査結果が国際的に認められることができるのではないかということだ。

この場合、天安艇が外部攻撃によって、沈没した事実が明白になるため、原因を作った国家に対する国際的な
圧迫も可能だろうという分析も出てきている。

国策研究所のある専門家は"沈没原因が水中武器による攻撃との最終結論が出れば、単純な南北問題で終わらず
に、国際的に広まる素地もある"と話した。

（2/2）以上です。

文章もありますがタイトルだけの紹介

●軍"天安（チョナン）艇の引き揚げ後に切断面公開する計画ない"(1報)
マネートゥデイ|ペクリョン島|入力2010.04.05 13:52 |修正2010.04.05 14:39 |
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1067&newsid=20100405135205222&p=moneytoday
[マネートゥデイ ペクリョン島(仁川)共同取材団=キム・フンナム記者]
天安艇の沈没事故海域からの引き揚げ作業を始めている軍当局が、船体の切断面を外部に公開する計画は
ないと明らかにした。

あー、なんかこれ米韓共同の自作自演という可能性も出てきたなぁ
北が否定している以上、戦争を起こさないだけなら調査終わらせて自沈ってことにすればいいし

これがスマートパワーか

あら〜それで疲労破壊だよ！て言ったら、いい恥さらしに。
でも、機雷なり魚雷だったら、その海域で今までその手の大事件がなかったのが不思議と言えば不思議。
ｶﾆとり合戦位で済んでいればまだしもかわいげがあるものを。

>>88
「引き揚げ時にまた犠牲者が出る」に100ジンバブエ・ドル

>>92
その後、結論は「日帝のせいニダ」になるに１００ニダー

>>91
偶発的な交戦はたびたび起きているし、そう安全と言えるほどでもない

機雷だとすれば、かなり奇跡的な確率でヒットしたのだろうか
朝鮮戦争以来の定期的な掃海でも、数個しか発見されていないとの話
かつ船体の引き上げがまだである以上、原因の断定は未だなされていないのだろうけど

河童だよ

烏天狗の仕業じゃ

河童とか鴉天狗とか非科学的な。アホかお前ら
普通に考えてヒデヨシの仕業に決まってるだろう

…なんで素直に海坊主と言わない。

いきなりロケランぶっぱなしてきそうだな

いや、そのまえに駅の伝言板に（今は無いけど）XYZと。

謎の彼女XYZ

>>94様フォローありがとう。

偶発的な交戦でも、ここまでﾀﾞｲﾅﾐｯｸなのはねえ…何年か前北とやりあって沈んだ哨戒艇があったけども。
それでもここまでじゃあなかったような気が。

哨戒艦沈没：「消えた北の潜水艦はサンオ級」
http://www.chosunonline.com/news/20100406000022
＞また金委員長は、「天安の底は溶接部分に沿ってもげていったが、上は鉄板がちぎれたような
＞ありさまになっているという。これほどの破壊力は疲労破壊ではなく、魚雷または機雷によるもの
＞だと言わざるを得ない、というのが軍の説明」と語った。

索敵できなかった天安に、接近していた北の潜水艇が操船を誤って艦艇をゴリゴリ擦っていたのが原因で、金属疲労箇所から船体がもげたというネタを考えてしまった。
天安の潜水艇は沈みながら流れていったとか。

潜水艇が犯人ならASW能力の欠如を問われることになるんだが、
金属疲労崩壊よりは責任とる人間が少なくて済むという判断かな?

こんな高性能な潜水艇が通商破壊したら
日本経済はあっという間に壊滅するな（ｒｙ

ポッポ、オザワミンス政権だと
リアルにそうなりそうで不安

雑談とか隔離にお帰り

お前ここは初めてか？力抜けよ

力抜いたら却って痛いよ。

※ここは軍板の被害担当艦スレです。

1 名前：星空φ ★[] 投稿日：2010/04/06(火) 11:56:30 ID:???
国防部は海軍哨戒艦「天安（チョンアン）」を引き揚げる際、船体の切断部分を一般に公開しないことにした。

国防部のウォン・テジェ報道官は5日、「船体の切断部分が公開されれば、国民と海軍将兵の士気の低下が考えられるうえ、遺体が見えるおそれもあり、船体の公開を留保することにした」と述べた。
また「断面の公開は韓国海軍哨戒艦の弱点を露出し、有事の際に不利に働くこともある」と強調した。

国防部は「天安」が水漏れなど最近修理が多かったという疑惑に対し、
「天安は08年8月2日から10月20日まで計画された整備を実施し、昨年は推進軸ベアリングなど1204件、今年は航海レーダー送受信装備など65件を随時整備したが、船体の漏水による修理はなかった」と明らかにした。

艦艇は故障に関係なく計画された日程に基づき、6年に一度ずつ70日間、6カ月に一度ずつ12週間の各種整備を行い、必要時には平均2週間の随時整備をしていると、国防部は説明した。

■ソース
【海軍哨戒艦沈没】「引き揚げ時、艦体の切断面は公開しない」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127925&servcode=400§code=430


＃何を隠したいのでしょうね？

総事業費4兆ウォン超の軍需事業中止へ(中央日報)
入札者の間で公正性めぐり対立、大法院が仮処分認める
http://www.chosunonline.com/news/20100406000059

今回裁判所から中止命令が出たのは正面装備ではなく
通信設備の類ですが。

>>112
何か隠さなきゃいけない事が隠されてるかもしれないから隠してる

退役間近の艦なんだから隠す必要もないと思うが、
ってか、断片だけでいいから見せろよぉｗｗｗ

なんかただ単に荒波と無理な操船で勝手に亀裂、沈没したんじゃないか。

>>112様
>>114様に同意ですが、やはり壊れ方に不審な点がてんこ盛りなんでしょうね。

>>113様
なんじゃそれ。韓国でなくてももめると思うぞ。しかしライバル社の携帯に…って。

>ってか、断片だけでいいから見せろよぉｗｗｗ
パンツだけでいいから見せてくれ、を思い出した

韓国軍・韓国諜報機関の機密情報が流出した模様。
国防部が明かしたところによるとSI（最重要）クラスに属する機密情報である
U-2高高度偵察機の発着スケジュール、それによって得られた北側潜水艦の機動状況、
盗聴した北朝鮮軍通信記録及びその内容、暗号解読モデル等の他最悪の場合北朝鮮内で
活動中の諜報員らの情報が露見した可能性もあり、軍は事態を重く見て近々内部調査に乗り出す構え。

（韓国日報）
ttp://news.hankooki.com/lpage/politics/201004/h2010040616454991040.htm

>>112
年間，６箇月程度の稼動日数しかないな。
このクラスのフリゲートはこんなものなのか。

450 名前：蟹[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 18:23:59 ID:TmCOFADJ
重大な軍事機密が露出している。国防部びっくり　【朝鮮日報】
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/04/06/2010040601683.html?Dep1=news&Dep2=top&Dep3=top
　天安（チョナン）艦沈没事件以後、軍事機密が無分別に露出しているのと関連して、軍当局が厳しく非難した。

　ウォン・テジェ国防部スポークスマンは6日の記者会見で、“最近一部媒体や社会の指導層の人々が潜水艦など対北朝鮮
諜報収集方法や軍艦内部配置図、海軍の武器体系など主要な軍事機密を無分別に露出している”として、“わが軍はこういう
部分に対して非常に遺憾だと考える”と明らかにした。

　このような軍の批判は、5日にキム・ハクソン国会国防委員長が記者らに対して北朝鮮潜水艦の行動状況や通信資料など
を発表したことに対する反発と解説される。キム委員長はこの日の記者懇談会で“先月26日に北朝鮮の潜水艦が西海琵琶
岬海上で通信をした”、“(天安の)沈没前後の23〜27日五日間に、23日6回、24日3回、26日1回など北側琵琶岬でサンオ級
潜水艦の行動があった”、“(サンオ級潜水艦) 2隻が行動中で、1隻は通信から琵琶岬近隣にあったと確認されたが、他の
1隻の行方は分からない”など、北側動向と関連した情報を相当部分公表した。

続く

　北朝鮮の潜水艦行動状況や交信内容などは‘SI’(特別取り扱い)諜報’に分類される。SI諜報は北朝鮮軍の動向をほぼ
リアルタイムで把握できる最新資料なので、軍では業務関連者以外は接近が禁止される特級機密だ。SI諜報はわが軍と
米軍の諜報活動で収集されるが、特に北朝鮮軍の交信内容を聴取する通信情報把握方式がしばしば使われる。もし通信
情報把握で収集した諜報が公開されることがあれば、北朝鮮軍は周波数を変えてしまうという。

　キム・ハクソン委員長の発言が北朝鮮にも知られたとすれば、北朝鮮は当時使った周波数と暗号を当分使わないことが
確実だ。軍関係者は“北朝鮮軍の新しい周波数と暗号体系を把握するには数ヶ月以上が必要だ”と伝えた。

　ウォン・テジェ スポークスマンは“軍事機密は有事には将兵らの生命はもちろん作戦の成功のために必要なこと”としながら
“これから(軍事機密漏出を防止するために)確実で適切な水準の対策をたてていくだろう”と強調した。

　これに伴い軍は天安沈没事件で露出した軍事機密を把握するために内部調査に着手すると発表された。国会で要求して
提出した資料または対面説明中に、どんな機密内容が含まれていて、内容が実際に流出したかを内部的に調査するという
ことだ。

おしまい

＃韓国では、外交上の秘密もだだ漏れですからね。驚きません。

まあ、北朝鮮に情報が行っていることは確実でしょうね。
それよか、そんな部署にまで北朝鮮シンパがいるのが驚き。
日本だって、共産党シンパの自衛隊員がいたりする（ただし、それが知れたら出世は無理だそうだが）が、そいつらだってまともな奴はやばい話には手出さんぞ。
一体韓国軍の中はどうなっているんだ？

>>122
そんなのどうかわからないよ
完全犯罪は犯罪が行われた事すらわからない
潜水艦の基地内にずかずかと在日が出入りするのが
自衛隊ですよ

>>123
防諜…っていえば、在日も確かにやばいかも知らんが、ただそいつらは本当にやばい部分には入ってないだろう。
本当にやばいのは口では言えない借金を持っている奴。
あんまり服務の話は（私は中の人じゃないので）漏れ聞く程度にしか聞かないけど、それでもそういう奴を狙っているのがいるんで、管理職は何かと大変らしい。

>>120の話題に話を戻せば、そういう奴が北に狙われた可能性もあるんじゃないかと。
まあ、漏らした奴は今頃あんな事やらこんな事やらになっているだろうけど。

海自隊員と個人的に親しくなって顔パスで基地内に出入りし、
船の出入りのスケジュールをメモに書き写してたって問題あったっけ。

>>122
韓国の掲示板では次から次へとウィニーで機密が流出する
自衛隊に失笑してたぞ

この後スタッフで美味しくいただきました。
http://img11.imageshack.us/img11/7667/20091026212923.jpg

>>127
記念撮影なのになんで全員目を隠すように帽子被ってんだ？
判別がムダに難しいだろ。

454 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 19:06:44 ID:MVKP7POZ ?PLT(12403)
"忠武公李舜臣艦、拉致された三湖ドリーム号に接近"(総合)
聯合ニュース|入力2010.04.06 08:43 |修正2010.04.06 15:32 |
http://issue.media.daum.net/politics/pol_others/view.html?issueid=3317&newsid=20100406084310518&cp=yonhap

"午前1時20分、三湖ドリーム号の移動海域に到着"
(ソウル=聯合ニュース)キム・クィグン、ユ・ヒョンミン記者=招喚部隊の忠武公李舜臣艦(4千500t級)が、ソマリア
海賊で拉致された三湖ドリーム号の追跡に成功し、50余km以内で近接機動中であることが伝えられた。

外交部関係者は6日"忠武公李舜臣艦が、今日午前1時20分頃(韓国時刻)に三湖ドリーム号が移動中の海域に
到着し、三湖ドリーム号近隣で機動中だ"とし"拉致された三湖ドリーム号は、ソマリア沿岸に向かって、移動中
であると把握された"と明らかにした。
http://photo-media.daum-img.net/201004/06/yonhap/20100406153228035.jpg
http://photo-media.daum-img.net/201004/06/yonhap/20100406153228089.jpg

国防部の関係者も"我が艦艇が、三湖ドリーム号の30余マイル近くまで近接機動し、監視態勢に入った"とし
"船員の安全確保のため、ひとまず船舶の航路を注目して、機動をしている"と話した。

忠武公李舜臣艦と三湖ドリーム号は、拉致地域から西北側に500km余り離れたところで機動中だと伝えられた。

忠武公李舜臣艦には、対潜ヘリコプター(LYNX)と高速短艇(RIB)各1隻、特殊戦(UDT/SEAL)要員で構成された
検問.検索チーム30人などが搭乗している。

1分当り4千500発で6kmの距離のミサイルに命中させることができる、近接防御武器の30�oゴールキーパー
2基と、32kmまで砲弾を飛ばすことができる5インチ艦砲1基、艦対艦誘導弾ハプーン8発、慣性誘導弾SM-2も
32発を各々装備していて、将兵用の個人火器としてK-1、K-2小銃も多数確保している。

第2段階では、船体の下の海底に穴を掘り、鎖を通す。
所要時間は少なくとも12時間。動員される装備は、海底地質によって異なる。
海底が泥なら、掃除機のように泥を吸い込むことができるエアリフトを使う。
砂や砂利などの場合は、ウォータージェットを使う。ウォータージェットは
消火ホースのように強力な水流を吹き出し、海底にケーブルなどを埋設するのに使う装備だ。

このほか、掘削機を搭載した小型の潜水艇を日本から借りてくるという手段も検討されている。
掘削は、最初は細いロープが通る程度の穴を掘り、徐々に太いロープを通して穴を拡大した後、
最終的に太さ90ミリの鎖を船体の下に通し、船体を吊る。鎖は1 本につき長さ50メートル、重さは7トンに達し、
船体の左右でそれぞれ330トンずつ、合計600トンの張力に耐えられる。

http://www.chosunonline.com/news/20100406000039

http://img36.imageshack.us/img36/6411/kish7div13.jpg

>>130の詳細

1 名前：星空φ ★[] 投稿日：2010/04/06(火) 22:20:40 ID:???
「少なくとも20時間の作業時間を確保せよ」

http://file.chosunonline.com//article/2010/04/06/353273917699638633.jpg

5日午後、哨戒艦「天安」の船尾が沈んでいる西海 (黄海) のペンニョン島南西部の海域では、韓国海軍の代わりに民間業者のダイバーが船体や海底の状態を把握する作業に当たった。捜索が打ち切りとなり、引き揚げ作業に変更されてから二日目のことだ。
天候も好転し、作業は順調に進んだため、現場周辺では「この早さで行けば、予想より早く引き揚げが終わるのでは」という期待の声も上がった。

しかし、民間のサルベージ専門家らは「何日かかるかということよりも、1日に何時間作業するかの方が決定的に重要だ。もし、船体・海底の状態などが最適な作業状況にある場合、20時間ほどあれば可能だが、その作業時間を確保するのがカギ」と語った。
1日当たり3時間なら7日、1時間なら20日以上かかるというわけだ。

続く

◎船体の下に穴を掘り、鎖をつなぐ

船体の引き揚げは、(1) 水中探索 (2) 船体の下の海底を掘削し、鎖を連結 (3) 水上への引き揚げと排水 (4) 船体をはしけに移した後、行方不明者を捜索 (5) 平沢港へ移動−の順で行われる。このうち、純粋な引き揚げ作業に該当するのは第1段階から第4段階までだ。

最初の段階に当たる「水中探索」には、1時間から3時間程度を要する。二人一組で構成される民間ダイバーは、船から空気を供給できる送気式の潜水装備を装着し、水中カメラを持ち込み、沈んだ船体と海底地形を把握する。
船の下の海底に穴を掘り、鎖をつなぐといった引き揚げ作業の特性上、この段階で船と海底の状態を把握し、穴をどこに掘るかを把握する。

第2段階では、船体の下の海底に穴を掘り、鎖を通す。所要時間は少なくとも12時間。動員される装備は、海底地質によって異なる。海底が泥なら、掃除機のように泥を吸い込むことができるエアリフトを使う。砂や砂利などの場合は、ウォータージェットを使う。
ウォータージェットは消火ホースのように強力な水流を吹き出し、海底にケーブルなどを埋設するのに使う装備だ。このほか、掘削機を搭載した小型の潜水艇を日本から借りてくるという手段も検討されている。
掘削は、最初は細いロープが通る程度の穴を掘り、徐々に太いロープを通して穴を拡大した後、最終的に太さ90ミリの鎖を船体の下に通し、船体を吊る。鎖は1本につき長さ50メートル、重さは7トンに達し、船体の左右でそれぞれ330トンずつ、合計600トンの張力に耐えられる。

次の段階で船体を水上に引き揚げるためには、船体を吊る鎖に太さ70ミリ、長さ30メートルの鉄製ワイヤーを、左右それぞれ1本ずつつなぎ、海上のクレーンに連結しなければならない。所要時間は少なくとも4時間。
鎖とワイヤーを結ぶときは、ワイヤー側に輪を作ってつなげるか、縄をなうようにワイヤーと鎖をよりあわせてつなぐ。ワイヤー1本は300トンの張力に耐える。鎖とワイヤーを持ち上げるには、120トンか150トン級の小型海上クレーンが使われる。
海上クレーンが設置されたはしけには、4人のダイバーを収容できる減圧室が設置されている。ワイヤーまでつないだら、船体周辺を網で囲む。引き揚げの過程で行方不明者の遺体が破損したり、流失するのを防ぐためだ。

続く

最後に、海上の3600トン級クレーン「大宇3600」や、2200トン級の「サムア2200」などの大型海上クレーンが、2−3時間かけて船体を少しずつ持ち上げ、はしけに乗せる。

◎潮流と波が勝敗を分ける

この過程は、すべて「最適の作業状況」を想定した場合のものだ。問題は、気象などの作業条件だ。
天安の船尾の引き揚げを担当する88水中開発のチョン・ホウォン副社長は「理論的には、20時間で引き揚げを終えることができるが、決して簡単な作業ではない。潮流や波など、気象条件が随時変化する海では、予想外の状況変化により時間が余計にかかる可能性が高い」と語った。

引き揚げ作業が難航する要素は、潮流、波、水温、視界の4点。このうち最も大きな難関が、潮流と波だ。
88水中開発のイ・チョングァン専務は「水温は、ドライスーツなどを着用して体温を維持することができ、視界は、海底にサーチライトのような水中ライトを設置することで克服できるが、潮流と波は対策が極めて困難だ」と語った。
潮流が速ければ、ダイバーの船体接近そのものが難しく、船体の重心を捉えにくくなるだけでなく、鎖やワイヤーが切れることもあり得る。また、波が高ければ、そもそも現場海域に作業船が接近できない。

ペンニョン島付近の西海は、今月7−9日に干潮と満潮の差が縮まる「小潮」が始まる。この時期は、潮流の速度が相対的に遅くなり、1日当たり5時間以上の作業が可能になると見込まれている。

[以上です]

>水温は、ドライスーツなどを着用して体温を維持することができ、

また、２次災害のかほりが…あんまり冬の海を舐めないほうが良いと思うが。

キムチがあるニダよ

ｾﾙﾌ･ﾌｧﾋﾞｮｰﾝﾆﾀﾞ

>>135
そういう文脈じゃないでしょ
潮流はまったく対策の施しようがない

沈没原因、爆雷じゃないかな
北方境界線に近い海域で活動してたってことは実弾装備だろうし、信管も装着されてた可能性がある
転舵の弾みか、固定ラッチの腐食が原因で後部に搭載されてた爆雷が脱落
そのまま気がつかずにグルっと回頭して爆雷の上を通過した時に爆発したとかどうよ

ソマリアの情報がないな
朝BSニュースで確認するか

>>138
ドライスーツ着てても潜水時間は制限しないとダイバーの体温低下がやばい。

>>141
段落の論旨は「このうち最も大きな難関が、潮流と波だ」
相対的なリスクについての認識を述べている
潜水時間の制限が必要なら、すればいい。軽減できるリスクはまだマシ

なぁ、これも真空パック計画とやらの一環なのか？

>>143
いまだそんな事言ってる輩が居たのかよ……。

ダイビングの資格持ちの俺登場
ドライスーツの下はインナー着れば体温保てれる
ただ長時間深場にいると窒素酔いしてアホになる
更に悪化すると減圧症にかかって死ぬ可能性が出てくる

おいお前等！キムタクが死んだらしいぞ！！

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100407000519.jpg

人の死を面白がる奴って
日本人の感覚から大きく外れてるよね(´･ω･`)

しかし、順調に引き上げられればいいのだが。
これ以上２次災害が起きたら韓国海軍ならずとも面子丸つぶれもいいところ。
ダイバーさん達の無事を祈ります。

>>148様
同意。木村コーチの御冥福を祈ります。

なにを表現したいのか、自分の理解力が足りないためかよく分からない絵だったが、やはり問題になるだろうな。


【露韓/メディア】Korea Times が掲載した『モスクワ地下鉄テロ』の風刺画…外交問題に発展 [10/04/07]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270614513/

>>141
人間の方の可潜時間は後退すれば済む
潮流や昼間時間などによる作業可能時間はどうしようもない

ＫＢＳニュースより
艦橋の見張りは水柱は無かったと証言。

哨戒艦沈没：漁船引き揚げの可能性低い（朝鮮日報）

（前略）
一方、底引き網漁船に哨戒艦の行方不明者の捜索作業を要請した海軍は、
「98クムヤン号の引き揚げ作業はわれわれと関係がない」とした。
海軍関係者は
「われわれは民間の船舶の引き揚げ作業を支援しないし、そのような予定もない」と話している。
http://www.chosunonline.com/news/20100407000027

二重の意味でひどい話だな。　こりゃ当て逃げされて沈んだ漁船の遺族は絶対納得できないだろ

鄭首相「独島問題、非常に断固として対処」
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/04/07/0200000000AJP20100407002800882.HTML

言葉は勇ましいけど具体的に何をやらかすのやら？
もう何日かだけ大使を召還させるプチ断交ぐらいじゃ全然効き目が無いんだけど

30,000円/月

竹島ねえ。
支那もそうだけど、ぶっちゃけ、『おまえの侵略は素晴らしいのか？』と思うがねえ。

まあ、軍事的には（資源の話は真偽の程は知らないから何とも言えんけど）竹島なんて、ちょっと封鎖すればすぐ音をあげるだろ。
それこそ機雷でもばらまいてやりゃいいさ。ﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞみたいにする必要はさらさらなし。本当に韓国も喧嘩を売るのが好きだよなあ…

竹島は実効支配の既成事実を強化するようだ
海洋観測所かなんか作るみたい
さすがにもう大使引き上げは無い

>>157
大使でなく大使館引き上げとか。

んじゃ。日本に最強の打撃与えるニダ!
在日を総引き上げするﾆﾀﾞ!どうだ困るﾆｶ？ウェーハッハー

在日をまとめて引き上げてくれよ…。

|　おいモングギ、FBIの操作はまだニカー？
＼＿_　_＿＿＿＿＿
　　　∨　　 　 　 ∧＿∧
　　 ∧＿∧　　 <#｀Д´> 　　∧＿∧
　　<*｀∀´>　　⊂ 　　　つ　<*｀∀´>　 彡
　　（ 　　　 )　　 l⌒i、 /　 ⊂　　　 つ
　　｜　|＼ ＼　（＿）ノ ﾎﾞｺｯノ∨　/
　　（＿_）　ヽ_⌒)∧日∧（＿_）ｷｯｸ！
　　　　　　　　　　(´；ω；｀)＜FBIさま　早くﾀｽｹﾃ

まぁ日本に対して経済制裁や大使館閉鎖なんてやっても効果が期待できない
ばかりかむしろ韓国側のダメージの方が大きかったりしますからな。

今更日韓交流事業の停止や韓国国内での日本語コンテンツの使用禁止措置を
取ったとしても日本国民の韓国へのイメージを悪化させるばかりか、電通が
広告の力で無理矢理延命させている韓流ブームなる物を自らの手でトドメを
刺しかねません。

馬鹿な議員やチラシは一方的に盛り上がっていますが、肝心の韓国政府の方は
日本を力ずくで屈服させる手段が無い事に頭を抱えているはずですが。

領土問題なんて抱えたくないから韓国政府は知らん顔してるわけで、
今は日本も韓国も慣れ合うのが国益だからな、延々棚上げすんだろ。

実効支配期間が伸びればこっちは不利だが

>>163
>実効支配期間が伸びればこっちは不利だが

それは相手国の実効支配状態に対して何十年も文句を付けなかった場合だし。

毎年継続的に相手国の占拠状態に対して外交的に公式な意義を唱え続けていれば、
占拠状態が数十年継続していたとしても相手が一方的に有利にはならないけど。

逆に言えば、日本の竹島領有宣言に対する韓国の嫌がらせとして「対馬領有宣言」
を今から言い出したとしても、戦後に一回だけしか対馬の領有を要求せず、それから
６０年近く対馬の領有を言っていないのでは、国際法上韓国の言い分が通る可能性は
皆無です（もちろん国際司法裁判所に持ち込んでも他の物証込みで韓国必敗）。

>>164
というか、韓国の言い分が通るなら、モンゴルが、ジンギスカンの子孫連れてきて、
領土回収を始めるそ。

>>165
それをやられたらモンゴル最強だな。

519 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 18:16:05 ID:4uFR5W1L ?PLT(12403)
'天安艦'艦尾からキム・テソク少佐の遺体発見
マネートゥデイ|ペクリョン島|入力2010.04.07 17:26 |修正2010.04.07 17:28
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1067&newsid=20100407172632241&p=moneytoday

[マネートゥデイ ペクリョン島(仁川（インチョン）)=リュ・チョルホ、国防部=キム・ソンヒョン記者][(総合)]
'天安艦'の船体引き揚げ作業が本格化した7日、事故海域で引き揚げ準備作業を始めた民間の潜水士が
天安艦から行方不明だったキム・テソク少佐の遺体を発見した。

この日午後4時頃、ペクリョン島付近の艦尾沈没海域で船体引き揚げ準備作業を始めた'88水中'所属の
民間潜水士は、艦尾切断面の部分から、キム少佐の遺体を探した。 民間潜水士は、この日午後3時30分
ほどから、事故海域で掘削位置選定作業を始めている最中に、遺体を発見した。

合同参謀本部の関係者は"艦尾側から発見された遺体は、キム少佐と確認された"と明らかにした。
軍は追加で遺体が発見されることにより、海難救助対(SSU)要員10人余りを艦尾沈没海域に緊急に投じた。
一方、キム少佐は事故以後の去る1日に少佐へ進級した。

ん？
士官は全員助かったんじゃなかったっけ？

翻訳がいい加減だと下士官が少佐とかに誤訳されるようで

>>167
何だ将校いたのか
大尉でもいればいたといえばいいのに。

マテマテ誤訳だろ？
このクラスの艦なら少佐といえば艦長か副長じゃないかと

正しくは｢上士｣
下士官の一番上のはず

韓国軍に二階級特進は無いﾆｶ?

有権者に不祥事を隠したり風化させるには
有権者が興味を引く他の不祥事を起こせばいい

>>173
日本の警察じゃあるまいし、殉職程度で二階級特進はないだろう。

確か2002年の海戦で北朝鮮の先制攻撃で撃沈された哨戒艇の
艇長は殉職後二階級特進していたような

今回はまだ戦死認定されていないから。
沈没が「魚雷攻撃による」とされれば二階級特進になるんじゃね？

＞154
大統領の別荘でも作るか？
そんで別荘で休暇中に北のゲリコマにやられたり、日本の海保が取り囲んだり
したら、、、、なんのための「断固たる処置」なのか、となるわな。

ミニ球場とマウンドを作り、国旗でも刺すのか

切断面はみせません

>>172
でしたね。
天安の将校１０人は艦長も含めて全員脱出してるし
１１人目なんているわけなかった。

11人いる！の世界にはならなったですか。
…となると、おそらく大半の遺体はまだ艦の中ですか。訳も分からずにアイゴー！だった人もいるだろうから、さぞ中は凄惨な事になっているだろう。
溺死体は冗談抜きで気味悪いそうですから、遺体収容班は本当に気が重いと思います。
もしも、疲労破壊だったら、韓国海軍…いや、世界海軍史上に残る不祥事でないかと。

世界関係ねーだろﾊﾞｶ。

>>181
自国の漁船を撃沈したり
イージスの機密をAVと一緒に流出させたり
潜水艦内でマリファナを吸ったりの
海上自慰隊員には勝つことが出来ないです

もしも疲労破壊だったら、あーやっぱりwだよな

>>181
どんなフネでも、疲労破壊は起こりうる。
大抵の国の海軍は、痛みを伴う経験と、
長年の蓄積、そして先人や他国からの学習により、
破壊を予測し、兆候を測定し、疲労を軽減する努力をしてきた。

その点韓国海軍は、アメリカ払い下げ船（ほぼまともな寿命情報が手に入る）が退役しつくし、
自国建造船が寿命を迎える際に自国の技術力を過大に評価したために予測を誤り、
まともに兆候すらつかめず、戦時中のために船を労わることもできない。

さぁ、痛みを伴う経験はどうだった?
その経験から韓国海軍は、どういう行動に出るのかなぁ?

とりあえず隠す

「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。」
ってゆう奴だね。2流の人は自分が失敗するまで学習できない。
3流になると失敗を何回も繰り返すけど。

>ってゆう

なんという愚者

>>187
>3流になると失敗を何回も繰り返すけど。
いや、この場合：

死者は、ただ一度だけ失敗するんだ。。。
彼らの幸運は、その失敗を悔やむ機会が無いこと。

＞実効支配期間が伸びればこっちは不利だが

国際司法裁判所に提訴した後は、実効支配の期間はノーカンになる。

武力で占領してからの時間を勘定しはじめたら、誰も「提訴」なんて手段とらずに
「カウントさせないために可及的速やかに」戦争始めちゃうでしょ？

半ば建前と化しているとはいえ戦時中という状態がどう尾を引くん
だろうか。それを口実にした機密扱いになるのかね。

普通の民主主義国家なら、事故だったらできる限りオープンにして
解決の糸口を探さないと国会がやかましいものだが。

沈没原因は発表したくないが、北と戦争になるのも避けたい。
そうだ！話題を変えよう！
・・・と思って発表したのかな？↓

【南北朝鮮】外交通商部次官「南北統一費用十分賄える」[04/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270729332/

>>192
韓国政府のふつーの公式見解繰り返しただけじゃねーの？

「費用が足りないから統一出来ません」とは政府高官が言えるわけないだろーし

>>185様そうですね。
ただ（疲労破壊だとしたら）今様々な非破壊検査法が発達し、なおかつ『ﾊﾟｸﾘ』常習犯の国がねえ。
なぜこんな事になったのか？どうせﾊﾟｸるなら『先人や他国の学習』の成果だろうよ（それが案外難しい時ももあるにしろ）。

いかに小型艦とはいえ、軍艦たるものそうそう簡単に沈んでもらっちゃ困るわけで。
裏を返せば機雷とかのほうが（韓国海軍的には）まだ救いがあるわけで。どちらにしても、うやむやなのが一番いいのだろうが。
何か知らんが、おあつらえ向きに竹島騒ぎがまた起きているが、しかし騒げば騒ぐほど嫌われる事に気がつかないアホ。
国対国だと、しまいにゃ戦争とまではゆかずども、人差し指を折りたくなるんじゃないかと。

第三国にも検証させるみたいだな。どう決着つけるんだろ。
ほんとに真実を発表する気なんだろうか。
状況やら証言やらから機雷とは思えないんだけどなぁ。

原因究明の圧力が強い以上は、何もやらんわけにはいかんでしょ

15人を乗せたコンテナ船はケニア・モンバサからジブチへ向かう途中、
ソマリア近隣500海里地点で海賊の攻撃を受け、EU側に無線で助けを要請した。
EU側は船のエンジンを切り、船の安全なところに避難してドアを閉めるよう指示した。
EU側はアデン湾海域で作戦中だったEU連合艦隊所属の軍艦にこの事実を知らせ、
オランダ海軍艦「Tromp Lynx」が現場に到着した。
この船は海賊と交渉を試みたが失敗し、交戦の末、
10人の海賊を逮捕し、船員を全員救出した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127953&servcode=A00§code=A00

韓国は明らかにアップアップだな。
F5、へり、戦車に続いて艦船の沈没。
理路整然とした軍事増強とは程遠い、思いつきの軍拡のため
あちこちに歪が出来てるって印象がある。

まあソマリアの海賊問題が解決すればなんとかなるだろ。

60 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:08:36 ID:Xsx13Dlh ?PLT(12403)
'69時間生存の可能性'の判断は性急だった
世界日報|入力2010.04.08 18:53
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1068&newsid=20100408185308424&p=segye

・結果、換気扇は自動遮断・防水機能もなく、
・軍、事実を知っていても可能性に言及…混乱を育てて

沈没した天安（チョナン）艦の行方不明者が、隔室で最大69時間持ちこたえることができるといった軍当局の
判断は、性急だったことからあらわれた。軍は天安艦の内部構造などを正しく把握しないまま、このような判断
内容を伝えたため、混乱を育てたという指摘だ。

8日の天安艦行方不明者家族協議会などによれば、軍は事件発生から二日後、平沢（ピョンテク）第2艦隊
司令部に留まっている家族に、水が入らないように密閉された隔室にいる場合には、最大69時間まで生存が
可能だと明らかにしていた。

当時の海軍関係者は"普通の空気中にも約17%の酸素があり、7%程度に落ちれば命が危険だ"とし"隔室に
閉じ込められている21人が通常的に呼吸する場合、最大限69時間ぐらい生存できる"と説明した。
だが天安艦は隔室ごとに設置された換気扇から、海水が入り込むため、69時間の生存は、当初から不可能
だった。

1989年に就役した天安艦には、換気扇が隔室天井に設置されているが、この換気扇はスイッチでオンオフ
することはできるが、防水機能はない。 天安艦は爆発直後に電気が切れたため、スイッチまで作動
できなかったと推定される。

続く

海軍はこの事実を知りながらも、家族へ生存の可能性を言及したことが明らかになった。 海軍の関係者は
"艦艇ごとに製作構造が異なるため、正確に判断することは難しいが、(天安艦のように) 船が分断した状態
では、防水は難しくないだろうと思い、内部的に判断した"とし"天安艦は半分になった状態で沈没したため、
換気扇から水が入るという推定は可能だった"と話した。

キム・テヨン国防部長官も、この日に国会での政府からの質問の返答で"天安艦は潜水艦ではないため、
完ぺきな防水や浸水を防げるようにしているのではない"とし"完ぺきに水密ができ、生存できたと思わない。
しかし私たちは、ただ1人でも救わなければならなかったため、可能性を持って努力した"と解明した。

おしまい


66 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 22:57:29 ID:kPd3Fve5
>>60
ハングルつて防水も放水も同じ発音だったような。
思い出します枕木の話

しかし換気扇が開きっぱなしなんてダメージコントロールがまったく出来ていない艦(韓)ですね。

何か、伝声管云々の話を思い出した。

海保の船くらいしか中を見たことないけど換気扇とかどうなってたっけな？
船の博物館とかでそこらへんみれないかな・・・・

>185　日本のせいにする。

>>200様
換気扇といえば、日本の大きなホテル（それも比較的新しい）では調理場の換気扇ダクトの中に延焼防止用の自動防火シャッターが付くのが当たり前と聞いたな。
調理場の排気ダクトから（中は油汚れで…）延焼するケースが多々あることからつけられるようになったとか。

件の換気扇の例はその手の防火シャッターと勘違いしたのでは？まあ、お粗末といかいいようがないが。

ん〜、彼らお得意の妄想による事実誤認（てーか、きっと世界は自分たちに都合がいいようになっているはず。
自分は何にもしてないけど)で、防火シャッターの存在を信じきってた？

防火はともかく、沈んだときの防水まで考えて隔壁って設計するもんなんですかね？

初めまして。
あのー【政治】 鳩山首相の竹島問題に関する発言に韓国首相が反発「そのような国と良い関係を維持できるか心配だ」
からちょっとお伺いに来たのですが、

侵犯を理由に自衛隊が竹島に攻撃をかけた場合、
どの様に戦況は移っていきますか？

そもそも、日本自衛隊と韓国軍とでは装備的にどちらが優位ですか？
武器の量・質、兵数に基づくｊ判断で結構ですんで教えて頂けませんでしょうか？

ぐぐれば「海上では」韓国の勝ち目はほぼ０だというのがわかるとおもう。もっとも陸上の戦力を比較してもむだだけどね。
向こうの人はなぜか地続きだと考えてるみたいだけれど・・・もしくは巡航ミサイルが何メガトンもの核なみの威力があるらしい

>>207
政治板でゆっくり考えてくれとしか言えんわ
局地的な紛争の場合、政治的状況にも影響を受けやすい

現在の竹島問題は、
日韓ともに棚上げが無難だからこそ紛争激化といった事態にはなっていない
日本が武力行使という選択肢を選ぶからには、
それに至る理由があるはずで、まずその動機を仮定しなければならない

戦力？ウィキペディアでも読めばいい

このまま時間かけてひきあげて損傷がひどいため不明でごまかす気だったりして

>>207
韓国。
ちなみに3個師団で日本制圧が可能。
これは、実際に韓国軍が試算している。

で、どうやってそれを上陸させるの？

となるのがお約束

何上陸したいの？
お前みたいな在日どうするの？「解放軍｣として呼応して蜂起するの？
妄想して日本人いじめるの？

>>211
ほらな。地続きだと考えてるｗ

いや、対馬海峡に船を鎖で繋いで板を渡すんだよ。すると対岸では…

>>207
巣から出てくるな

前提環境や勝利目標すら設定しないで軍事は語れないし、
その程度の事は日常で何かの計画を考えたり比較したりでも当たり前だろ

そういう日常常識のレベルすらすっ飛ばして床屋政談したいなら軍板くるな
アホの自覚があるなら半万年ROMってろ

水泳強襲師団というのがあって、有事には軽武装ですが半島から泳いで竹島に上陸して自衛隊を迎え撃ちます

つか韓国海軍が持っている揚陸艦全部を使っても揚陸できるのは
１個連隊がやっとだろ

竹島ねたになるといつも話が大きくなるなぁｗ

>>218
毒島潰されたら碌な揚陸艦ないしな。

ピコーン!(AA略）
そうだ豪華客船が来航したら強制徴用してそのまま乗り込めばいいﾆﾀﾞ!

韓国に立ち寄る豪華客船なんてあるのか？

>>218
旅客機で来ればいいんじゃね？無防備都市が協力してくれるし。

戦争はない。そんな政治家おらんし、国民でもない。
自衛艦が竹島領海に近づくことすらしないんだからｗ

岡田は「韓国の不法占領とは言わない」と宣言しちゃってるしな。

しかし日韓関係を考慮して日本がいくら気を使ったところで・・・
【韓国】「日本に反省してもらいたい」 小中高の学生を対象に独島「守護」特別授業を実施［04/08］
【韓国】日本の竹島明記に韓国反発「妄言吐いた日本政治家は入国禁止！」［04/09］
【韓国】「これまではあまりに穏やかな対応だったが、今後はより積極的に対応する」韓国首相［04/07］
【韓国】「まったく信じられない悪い隣国」「日本は独島論争を次世代までつなげたいのか」-中央日報［04/01］

韓国高官もメディアもそんなこと一切お構いなしに日本叩きｗｗｗ

まぁ肝心の韓国政府は哨戒艦沈没事故の対応で手一杯なんで
とても二正面作戦をやらかす余力は無いんですけどね

「困ったときの反日」

一方はあまりにも窮乏しすぎて口以上の行動がとれない、
もう一方は小沢と鳩が健在な限り張り子の虎以下の存在、
余裕で二正面作戦可能なり。

竹島を日本が占領する機会が今後あるならば
占領後海面下まで完全に徹底的破壊し尽くして
国際法上島として主張不可能にするのが一番な気がする

取り除いた土砂は南鳥島にでも置いとけばいい


奪還防衛のリスクも政治利用も民族主義に利用されることもない



それにあの民族には最大の屈辱だろう

そういう焦土作戦的発想はアホだな。領海争いなのに島を無くすのは
本末転倒すぎる。

このスレ自体が軍板の焦土作戦的存在なのに

日本が核保有したら実験地として竹島吹き飛ばすってかｗ

>>227
竹島無くなると日本のEEZが広がるんだっけ？いいかもね。

竹島はどうせ取り返せないから日韓友好式典で共同爆破ｗコレで決まりｗ

野中広務が先日のシンポジウムで「竹島なんて爆破してしまえ！」
http://logs.dreamhosters.com/html/1/224/850/1224850814.html
「竹島・尖閣諸島を爆破して公海に」　ブッシュ大統領が提案
http://kyoko-np.net/2004032801.html
中央日報 - ＜韓日協定文書公開＞ 日代表「独島爆破すれば紛争解決」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67066&servcode=200§code=200
竹島など沈めてしまえ 朴正煕｜大阪民国人のつぶやき
http://ameblo.jp/noside2/entry-10124540565.html

広がる訳ないだろ。竹島を中心にした分がなくなるんだから

さてどれが一番マシだ？

竹島を韓国占有→アイゴ！チョッパリから島を守るニダ！と民族主義に利用
竹島を日本占有→アイゴ！チョッパリから島を奪うニダ！と民族主義に利用
竹島を完全破壊→アイゴ！チョッパリが民族の誇りを奪ったニダ！と民族主義に利用

結局どれ選んでも同じってかｗ

まさに無間道ニダ

>>232
たかだか猫の額ほどの漁業域ほしさに争って、互いにより大きな利益を失いたくはないだろうな。
だからこれまで全力で棚上げしてきたんだろうが、爆破がマシな考えに思えてきた

昔日の話では、爆破案が日韓首脳間のジョークとして出てきたらしいね

>>237
でも韓国側はあんまり失ってないんだよな、どんな状況下でも利益を提供しようとする人たちが常に日本政治や官僚の中央にいたし。

前スレで話題になってたオスプレイがまた事故だぞ

【国際】米軍輸送機ＭＶ２２オスプレイが墜落、４人死亡-アフガン南部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270815200/

誰だよ　オスプレイはもう安全だなんて講釈してたのは…

ぐらいのお

>>240
一時に比べれば事故は減ったじゃない
さすがに皆無とはいかんだろうさ

140 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 18:27:11 ID:p3l8m1B0 ?PLT(12403)
軍"TOD哨兵、モニターでV字型を見たと陳述"
マネートゥデイ|チョン・ジンウ記者|入力2010.04.09 15:17 |修正2010.04.09 15:21 |
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1020&newsid=20100409151704634&p=moneytoday

[マネートゥデイ チョン・ジンウ記者]国防部は天安艦沈没当時、TOD哨兵が肉眼ではなくTODのモニターを
見て"船が分離した形は、V字であった"と述べたと9日に明らかにした。

ウォン・テジェ スポークスマンは"一部のマスコミでTOD哨兵が逆V字型の天安艦の沈没当時現場を見た
といったが、確認した結果そのままのV字と述べた"とし"それも肉眼ではなくモニターを通じて見たことと
確認した"と説明した。

彼はまた"さらに調べてみて確認してみるべきだが、水柱を見たという哨兵は、いないと把握された"と話した。


※そろそろ、言い訳も限界ですかね。

事故率も知らずに1機落ちるとやはり欠陥機という

あらーｽﾚﾁな話題だけどオスプレイ落ちたか。まあ原因次第だな。

回転翼きつながりで韓国ネタといえば、ｳﾘｼﾞﾅﾙ？ヘリの開発計画があったなあ。
続報聞かんが。去年かおととしか、ｿｳﾙエアショーで模型の展示があったとか。

ユーロコプターに開発丸投げのアレか

>>245
汎用ヘリのスリヨンであれば、今年3月に初飛行している

>>247様それそれ。早速ありがとう。
飛びましたか。後はおかしなトラブルが起きないことを…まあﾕｰﾛｺﾌﾟﾀｰが噛んでるならまあそんな変な事にはならんか。


>>243様
…ですね。水柱を見たというのがいない、というのはね。

竹島を爆破とか無いものとするとか言う奴っているよなぁ。
日本人はそれでいいかもしれんが、あっちが絶対認めんっての。

日本は無関心、触れないことにするのが戦略なんだろう。
やるなら腹決めて自衛隊も出すぐらいしないと損だからな。
あっちは騒げば反日で統一できるし、不買運動もできる。

日本は国際裁判所に出て来いと言うしか打つ手なし。今のところ。

日本は何でこんなに弱い国なんだ？

>>250
何を根拠に言ってるのかな？

http://www.globalfirepower.com/
我が国は9位、経済力の割には微妙かな。
アメリカの戦争手伝わなくて済む利点もあるが

むしろ、本当に強くなっていいのか？と言った感じだが
現代版対米６割で行きますとか言い出したら、財務的に火の車が目に見えてる訳で、
頼むから止めてくれって思うぞ

本当にGDP比2.0%も防衛費かけ始めたら、自立してないっていう理由から
米軍へ依存しなくてもよくなってトリップワイヤの後退を招いて中国からの圧力を
自分の力だけで交わさないといけなくなるな、それが本来あるべき姿なんだが

>>207
政治スレから来たのか？
だったら政治スレらしく、韓国経済が崩壊したら、日本は一切助けないということが一番の解決方法。
無理して軍事衝突をする必要もなく韓国を落とせる。確かスワップ協定がもうすぐ終わるよね？
ただ問題は鳩ぽっぽ政権が、この件に関して有効な対策すらも出来ないのが明白であるということくらいかｗ
あるいは脅しの意味も込めて、憲法９条を改正して、領土問題の解決のために武力行使をしてもよいという
限定的項目を追加する。そうするだけでも向こうはビビるだろうし。

>>227
>>占領後海面下まで完全に徹底的破壊し尽くして

おいおい。そんなことしてしまったらＥＥＺはどうするんだよ？
隠岐と鬱稜島の中間線は竹島よりも東側になってしまうんだが。

>>251
弱腰外交の事なんだが。

日本との通貨スワップ協定
４月３０日の期限が迫ってるんだが
ちゃんと返してくれるんだろうな？

前回IMF肩代わりの６兆７千億円はいつ返してくれるんだろ？

ってか、そこら辺の情報もなかなか表には出てこないよな。

この前TBSの解説員？がメディアには在日が多いって自爆してたけど、
なんで韓国に気を使うんだか？
在日が面倒ってのもわかるが、日本の国益優先しろと。公の電波だろうに。

【竹島】「これまではあまりに穏やかな対応だったが、今後はより積極的に対応する」
　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国首相、日本の教科書記述にコメント［04/07］
【竹島】日本の竹島明記に韓国反発「妄言吐いた日本政治家は入国禁止！」［04/09］

韓国じゃ竹島問題が熱く語られてるってのに。。。

その手のお金のアレは貸主側の国内向けの言い訳でしかない。
あげたのと一緒。
米国債も同様

あげたのと一緒？何言ってんだｗ
スワップと米国債は全然違う。
国債はその時の為替。スワップは前もって決めた利息。
一緒にすな。

さて、どうなのかな。
嫌韓の流れがネットを中心に広まりつつあり、更に特亜諸国（考えてみればそれで話が通じるのもすごい）が自爆するようにやらかしてくれている。
そういう国民の意識の変化につれ、そう遠からず流れは変わるだろう。
『政治と軍事は表裏一体』ということからすれば、その時、はたして私たちにその時の心構えがあるか？だろうね。

米国債に関して言えば『世界で最も安全な金融資産』との認識がある限りにおいてはまあ、大丈夫だろう。
我が国も『買ってやるから新幹線買え！MRJ買え！』とぐらいやっても罰は当たらないんじゃないかと。

Ｆ−１５Ｋを準備した韓国が序盤は有利だが
イージス艦、空中早期警報統制機を打ち上げる日本に押される

現在、韓国と日本空軍力を比較すると、序盤戦は韓国空軍が有利だ。韓国空軍は
年末になると、Ｆ−１５Ｋ（４０機）を稼働できるからだ。シミュレーションで、独島で両国
による空中戦が行われれば、最新コンピューター、赤外線探索および追跡装置（ＩＲＳＴ）、
多機能特殊レーダーなどを装着したＦ−１５ＫがＦ−１５Ｊに比べ、多少有利だ。日本航空
自衛隊のＦ−１５Ｊは日本が多大な改良を行ってきたが、基本的に１９８０年代初めに
生産されたＦ−１５Ｃ／Ｄを改造したものだ。

しかし戦闘時間が長引くほど、韓国が不利になる。まず日本は探知距離が長い空中早期
警報統制機（ＡＷＡＣＳ）を打ち上げ、韓国のＦ−１５Ｋを先に発見できる。日本が保有して
いる４機の空中早期警報機は３５０キロ離れている航空機を探知する。そして、日本の
Ｆ−１５Ｊに装着されている空対空ミサイル発射を指示することができる。韓国のＦ−１５Ｋの
戦闘条件が不利になるということだ。韓国は２０１１年から空中早期警報統制機を導入
する予定だ。このような場合、韓国空軍が４０機のＦ−１５Ｋを減らしても、日本には
相当数のＦ−１５Ｊが残るものと予想される。日本は２０３機のＦ−１５Ｊを保有している。

日本海上自衛隊が保有している４隻のイージス艦も無視できない。イージス艦は強力な
航空機を迎撃できるため、側面支援が可能だ。韓国海軍は、イージス艦では世宗（セジョン）
大王艦の一隻しか保有していない。

韓国空軍はＦ−１５Ｋがなければ、独島上空を防御する余力がない。空軍のＫＦ−１６は
作戦半径が短く、空中給油機がないため、独島上空に飛来しても、約５分で戻らなければ
ならない。Ｆ−１５Ｋ以外の韓国空軍の戦闘機は日本のＦ−２に比べ、性能が落ちてしまう。

専門家の意見なのか、新聞屋の聞きかじり記事なのか、まぁどっちにしろ韓国人らしいけど。。。

とりあえずいつから我が国のイージス艦が4隻に減ったのかと
ちゃんとした下調べしてないな

彼らが日本と戦争することで民族的自尊心を満たす以外に
なんかメリットあるんかな…

>>224
連中にとっての勝利とは日本が土下座して謝罪して賠償金払うことだからな

日本製品の締め出しとか。
日本は中国や韓国相手に貿易黒字出してるからな。
なんだかんだ言っても日本製品は強い。
と言っても部品も多いから完璧な締め出しは無理だが。

なんで日本は諸外国に気ばかりつかわなきゃならんのだ。
貿易黒字出してるから良いって話でもないぞ。

9条の呪い

>イージス艦、空中早期警報統制機を打ち上げる日本に押される

貴様っ!　航空・海上自衛隊合同のFA計画のことを、なぜ知っているっ!!

アクセス規制とかマジで２ｃｈはクソだよね(´･ω･｀)
早く謝罪と賠償して降伏するべきだ

しかしアレだな。
防衛費２倍にするてーと夢みたいに聞こえるが、
子供手当てやめれば、お釣りがくるんだよな。

別に二倍じゃなくてもいいんだが。

日本は子供手当てを2倍にする為に防衛費をやめるべきだよね(´･ω･｀)

お前ら、軍事費2倍と、経済給付で一人100万貰えるのと
どっちがいい？
愛国心のあるお前らは、当然軍事費2倍だよねｗ

普通に軍事費二倍だな。
一人100万も支給できる筈が無いからな。

>>275　ｷﾃｨｶﾞｲにかまうなよ。

あんな、あえてマジレスすれば、国防、ってのはある意味究極の福祉でもあるんだぞ。
安全が保障されているからこそ、商売もできるし、子供も作れるし、勉強もできる。
軍事費に金をかけすぎるのは果たしてどうか、とも思うが、かといって、やたらに削ればいいってものでもない。
日本がやばくなったら、在日の居場所もなくなるんだぞ。そこを考えろよ。
あまり専門板で馬鹿いっていると、あんたの祖国とやらも巻き添えで胡乱な目で見られるぜ。まあもう遅いがww

>>262
壮絶な空中戦が見れそうだな・・・だけど何がやりたいんだろうこの作戦w

空自が韓国軍に全力出撃してくることが前提だしw、イージス艦が4隻？（あれなんで
勝手に2隻減っているんだ)も同時出撃に至っては・・・・

軍事費を上げると地域の軍事バランス崩れるっていうけど
過度の軍縮も全く同じ結果になるのをわかってない奴が多いんだよな

>>277
>国防、ってのはある意味究極の福祉でもあるんだぞ。
それはあるね。

日本という国が無くなれば困るからなぁ
目先の100万より数十年の防衛力の方を俺は選ぶ

ちょっとまて、キムチイーグルの稼働率ってどんぐらいなんだ？
双発だからF16より低いとして、五割くらいか？

>>282
新規の機体だからC整備期間までは高率維持するんじゃない？
その後は知らんがｗ

>>282
極めて高い
少なくとも日本人なら敵国の戦力を甘くみるな。
敵は全て最精鋭だと思って作戦を考えるんだ。

しかも韓国空軍のパイロットは世界一高性能な音速ジェット練習機T/A-50で訓練してるから
技量も世界トップクラスだしな

>>284
だな仮想敵になりうる存在は全て過剰に評価し、自国は過小評価しソレをネタに予算をつけてもらおうとすべき。
他の官僚を見習って。

軍より、そこらの不法滞在者のほうがよっぷど被害が大きいから困る

T/A-50に乗って訓練したことがあるパイロットなんて、
配属５年程度の新人パイロットしかいないと思うがな。


あとは、自分の機体で訓練するだろ?JK

その後自慢のT-50は配備2年でメンテハッチが油まみれってどういうことだ？

哨戒艦沈没：船尾甲板の一部が脱落 | Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/news/20100410000024

>韓国軍当局がダイバーを動員し、沈没した船尾部分について調査を行った結果、
>甲板が10メートルほど船体から外れていた事実を確認したという。

器用な崩壊ですね

＞あんな、あえてマジレスすれば、国防、ってのはある意味究極の福祉でもあるんだぞ。

あえてそれにマジレスするなら、必要なのは公共財として国民の福利になる
「有効な安全保障政策」であって必ずしも「軍事費」である必要は無い。

金がかかることと、金を削る努力をし続けることとは別で、予算が税金で賄わ
れる政府部門のひとつでしかない軍が、その対象から無条件で除外されるの
を期待してはならない、と。

>>277
専門板つってもネットで、しかも２ｃｈで何言ったところで国はうごかねーよ。
良くてもブログや変なネット記事に拾い上げて貰えれば良いほうじゃん。

262で引用されてたのってどこに書いてあったんだろ？
燃料の調達の問題とかまるで考えてないんだねぇ
確か、韓国はジェット機用の燃料は日本から調達してたと思ったが、今は違うのか知らん？

>>293
所詮ドコにでもある厨2病的妄想だろ。
本気で戦争しようとすれば燃料の調達先も変わってるだろうけど。
極端に軍事力その他で勝ってるわけでもない資源の輸入先とそのまま戦争しようなんて国ってそうそういないだろ。

>>293
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102956&servcode=400§code=400

2008.07.29 12:05:23 中央日報　Joins.com

>>291様
まあ同意だが『有効な安全保障政策』を担保するにはそれなりの予算の裏付けが必要なわけだし。
だから金を削る、にしても『有効な安全保障政策』を阻害するような形は避けなくてはならない。
要は予算を効率よく使えているか否か、なんだろうけど。ただそれをどう判定するのなると。

まあ、韓国軍のそれはちとそのあたり我が国以上にあやふやなような気がする。
F-15Kなんかはその最たるもんだろ。阻止攻撃機はあった方がいいが、あのスペックだと日本以外だと対中露用だろう。
あの時ﾗﾌｧｰﾙ買うのも悪くないと思ったがまあねえ。韓国だとﾐﾗｰｼﾞｭ2000Nのような機体が向いていると思うが。
本当に後先考えないつうか。

>>296
っていうか、日本と同様の病気抱えてんだろ。
米国機まんせー病

>>297
> っていうか、日本と同様の病気抱えてんだろ。
> 米国機まんせー病

湾岸戦争でのトーネード被撃墜率見ると、米国機以外は手を出しにくいのが現実。
自国開発なら駄作でも無理して運用するだろうが。

あれは運用法の問題

少ないか、皆無に近い知識を妄想で補う厨房w

>>294
全くだ。甘く見積もって国力20倍とされる輸入先に奇襲しかける国なんかあるわけないよな。

日本的には自虐ネタに走るしかないｗ

>>302
防衛省の人件費だけで韓国国防予算超えちゃうからなｗ
平和だな〜と思う。

>296
べつに北の防空網が貧弱だからって南も弱い対地攻撃機使わなきゃいけない理由もないんですが>F-15K
とくに光学照準器による対空砲火なんて電子戦ではごまかせないからスタンドオフ兵器で潰さにゃならんし
アホみたいに掘ったバンカーやらトンネル潰しにも使わにゃならんし
今更焼け太りのF-16E/Fや実績のないミラージュ買うよりは有効と判断したんでしょ

韓国の日本に対する言いたい放題はある意味羨ましいよな。
政府もメディアも国民も反日で意思統一ができるんだから。

一方日本は在日を多数抱え、左巻きが閣僚に何人も・・・、メディアにも侵食中。
韓流は首相嫁とメディアでお腹いっぱいだけど、嫌韓はまず見ない。
韓国国会の竹島対応ぐらい垂れ流せばいい。強烈なインパクトなのにｗ

日本人なんてチョロイ

ニダ

【竹島問題】「対馬はわが領土、教科書に記載を」ハンナラ党が日本に対抗★3
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270883368/

自沈をうやむやにしたいからって日本に絡んでくるのはやめて欲しいなぁ。
あと子供じみた対抗意識も。

＞まあ同意だが『有効な安全保障政策』を担保するにはそれなりの予算の裏付けが必要なわけだし。

予算の裏づけ、を予算支出を可とする妥当性とするのであれば、それは軍事力を
なんのために保持するのかという説明から始まることになる。極論を述べることを
許されるならば、外交も国防も他国に依存する国はあったし、軍を持たない国家は
現在でも存在するし、逆に誰も頼らない、世界がすべてが敵でも国を成り立たせる
軍事力を構築するという選択肢もありうる。
まあ、誰を敵とし、誰を味方にするのかと言う外交判断があって、やっと軍の予算
の話ができる、場合によっては、その予算の元となる経済力が誰を敵にして誰を味
方にするのかという選択を狭める場合もあるが、それでも「それなり」を持ち出すに
は、少なくない前提条件を揃えたあとの話となるかとは思う。

現実の国家の話であれば、おおむねシガラミに絡まれているので前提条件そのも
のは揃っているし、代々の担当者が知恵を絞って安全保障政策を積み上げてきて
いるわけだから、頓狂な話にはならないはずではあるんだが…隣の国も、最近じゃ
日本も、変にネタに走っているからなぁ…。

>>310様
そうですね。今の日韓政府がやっていることはその前提条件を崩すことですから…
『左巻きは役立たず』と国民が結論をだしたら、二度と政権の座には就けないのが分かっていると思っているのですが。
（酋長閣下は気がついた時には身を投げるしかなかったが）
それにしても国のトップがこれほどアホだとねえ。後始末が大変だわ。

>>311
<*｀∀´>　５年後の倭国の姿でわかっています

F5、哨戒艦ときて次はなんだ？

予想：戦車が橋を落とします

これまでのこと考えれば生半可なものではいけないなこのぐらいじゃないと。

列車砲を作って完成記念式典で祝砲！
↓
アレ？空砲と間違えて・・・
↓
大統領官邸吹き飛ぶ

空、陸(ヘリだから空扱いかな)、海ときているので、空か陸じゃないかな。
個人的には潜水艦が何かをやらかして海中も制覇というのを期待しちゃうが。

潜水艦だどﾏｼﾞでありそうだから…なんかの拍子に、なぜかわからないけど一個師団全滅したくらいでないと驚けん。

>>317
国産新型潜水艦を進水させたのはいいが、海中で身動き取れなくなり、
自国の潜水艦救助艇を出しても救出出来ず、もうどうしようも無い程に
進退窮まって「イルボン助けるニダ！」ってとこに１票

>>318
その後、「チョッパリの陰謀ニダ。謝罪と賠償するニダ」となるのに１ウォン

>>298
トーネードの働きは高く評価されてるが。
アメリカ機なら同じ任務でも喪失しなかった根拠は何かあるか？

>>320
ヘタリアが空中給油の訓練無しにいきなり本番で半数が給油に失敗して損失をだしたのは・・・事故になるん？

>>321
それはもう機体以前の問題だろｗ

>>321
二次大戦の時も準備不足で宣戦布告して酷い目に遭ったってのに相変わらずだなw

時には頭のおかしい作戦も必要になる
空中給油といえば、ブラックバック作戦も狂ってる

ブラックバック作戦ねえ。いや本当にあれは意地としか。
韓国空軍は空中給油機買うのかねえ。
まあ、買うとしたらKC-767かA330MRTT（もしくは中古KC-135/KC-707かKDC-10)だが。
我が国もKC-767を14機位にすればいいのにな。

【海軍哨戒艦沈没】「韓国軍、世界５位に入る立派な軍…力を疑ってはいけない」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127997&servcode=A00§code=A20

衛星打ち上げロケット「羅老」の１段目、宇宙センターに移送…６月にも２度目の打ち上げ
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127934&servcode=300§code=330

突っ込んだら負け。これだけは間違いない。

席順変えようよぉ〜〜〜〜ってか。

>>231
変わらないよ。勉強しなおせよオバカさんｗ

>>321
半数も成功してなかったと思うぞ。
たしか1機だけ成功したがその1機も撃墜されたような。

はよ続報でないかなｗｋｔｋ

【韓国軍艦沈没】原因調査『国際的認定必要』米英豪スウェーデンの参加を発表/国防省 [10/04/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270722735/

>>329
サクッと息を吐くように嘘を吐くおバカさんが言う台詞じゃないなｗｗ

スレチだがついに鳩山が卓上で国士無双"日が昇る"を揃えるようです

鳩山首相「独島は日本の領土」　初めて公式表明

独島（ドクト、日本名・竹島）問題に関する発言を控えてきた鳩山由紀夫日本首相が「独島に対する日本政府の立場に変化はない」と明らかにした。
「独島は日本の領土で、韓国が不法的に占拠している」という過去の自民党政権の立場をそのまま維持・継承する方針を明確にしたのだ。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128042&servcode=A00§code=A10

こういう事ばっかやってれば支持率もあがったんじゃね?ただし若者限定(笑

>>333
知らない人間も多いが、ぽっぽは昔は中川（酒）も真っ青の愛国極右思想の持ち主だった。

>>334
中川は別に愛国右翼思想の持ち主じゃないが。
常識的な実務家だっただけ。

>>334
ぽっぽに思想なんてないだろ。
ぼんやり夢見ていられればどこだっていいんだろう。
下半身の後始末だってママに金でつけてもらってんだし。

＞334

ぽっぽは思想家ではない、夢想家だよ。
自主国防の夢をみているのだよ。

　　∧酋∧ 　
　 <‘∀‘ *>　

どこのどいつか知らんが愛国極右とか言い出すもんなぁ。
お里が知れるぞ。
親韓中でない奴は全部ネトウヨ、極右思想とか考えてるんだろうけど。

ぽっぽの思想は風見鶏だろ？

風見鶏でさえもう少し根性があると思う。
「水に浮かぶ木の葉のような思想を持つ総理大臣」だと思っている。

>>340
風の方向を見る能力なんか持ってると思ってんの？アレが。

たしかにあれ空気も風もよんでないな

なにか言われたら相手に都合の良い発言をする自動スクリプトだろ

全く頭痛が痛くなるぜ。

まあ、鳩も五月までかね？粘れば粘るほど参院選は…
ところで例の調査チーム月曜日から動くんだろうか？それのしても爆発しても水柱が立たない機雷（あるいは魚雷）があったらそれはそれで凄い話だww

>>346
完全に新型機雷でしょ

>>346
新型兵器振動機雷だろｗ

>>346
「水柱が立たない」とは「衝撃を全て船体に叩きつける」と理解して良いのでしょうか？
確かに凄い話だけど、物理的に可能なんかね？

謎の新兵器！！！
・・・でも30分経たずに世界中から否定の声明出されそうｗ

いや待て、爆発するのではなく、実体弾頭で船底に穴を開けるのかもしれんぞ？

ドリル機雷

>>352
今週の「ビックリドッキリメカ」みたいなのが攻撃してくるのか？

信管を抜いた魚雷だろ

やはりまさかの伏竜だな

ここに書いておけば、どれか採用してくれるかもしれんｗ

巨大な自己鍛造弾に違いない

>>326
おいおい、韓国軍はいつから世界５位に入るようになったんだ？

アメリカ、イギリス、イタリア、スペイン、中国、ドイツ、日本、フランス、ロシア

ざっと上げただけでも９位内にすら入ってないぞｗ
それともウリナラ思考ではイージス艦を保有さえしていれば世界屈指なんだろうか？

そうなんだろ

兵数

なんか（）が抜けてるんだろ。
（休戦中の国の中では）とか

韓国は決して弱くはないがな、国の規模と経済力で
正面装備が物足りなくなるのは仕方ない。

戦争やってるところは大抵強いが陸軍一辺倒だから海軍ショボすぎワロタ

韓国より上だと思ってる４国はどこなんだｗ

NATO・日本・ロシア連邦・中国
ほらこれで4カ国

NATOにアメリカとEU全部ひっくるめてるのは内緒

国際連合事務総長は世界大統領なので、国連軍も韓国軍所属です

よく恥ずかしげもなしに強国とか大国とか使うよな、かの国はｗ
かならず下駄はかせてるが、本人たちはマジなんだろう。

経済でもこの前まで１０位圏内だとかホルホルしてたけど、
最近は１５位圏内とか、先進２０位以内だとかにニュアンスが変わってきてるが。

>>352様　ﾄﾞﾒﾙ将軍！
>>354様　長官！それでは手ぬるすぎます！
>>357様　フリーダムが来たらどうするんですか！

>>365様　おそらく皆ごめんこうむるんじゃないかと。督戦したらなぜか放火されたとかいったらどうするんですか！

追記ありがとね。

>>364
空母を持つ計画があるインドがこっちを見ておられます。

イスラエルを忘れちゃいまいか？
まさに不敗…常に背水の陣の凄味っつうか、単にアラブがだらしないだけか。

>>364
そのくくりでも日本はねーよ

>>366
あと、○○水準って言い回し。

なんか気に障る。

>>366
韓国って確か債務国に転落してなかったっけ？

防衛費は、GDP比2.8%くらいだっけ？MD計画に参加したしこれ以上金かけれないだろうから
老朽化を原因とした事故は今後は増えていくんだろうな

ここ数年でGDP比3.6%になったんじゃなかったっけ？

どれだけ増やしても、金をかける場所を間違えそうではある。

でも兵器自体の値段はすごい安いんだよなぁ・・・

関連自走砲の値段表
韓国 :K9、2億7800万円(37億ウォン)
アメリカ合衆国 :M109A6パラディン、8億5527万円(900万USドル)
日本 :99式、9億7850万円(1038万USドル)
ロシア :2S19ムスタ-S、6176万円(65万USドル)
中国 :PLZ05、6億8100万円(703万USドル)」
イギリス :AS-90、4億4574万円(289万ポンド)
ドイツ :PzH.2000、9億4225万円(714万ユーロ)

自走砲とか中国より安く作れちゃうのすごくね？

でもＫ２黒豹戦車なんかは高価と言われる90式より高い
（一両10億円以上）と言われているし。

>>376

それウォンが暴落したせいで安く見えるだけだから。対円で二年前の半分以下の価値になってるぞ、ウォンは。

>>372
債権国に復帰したニダ。　とホルホルしてますよ。

【速報】　グーグルマップから北朝鮮の地図が消えてる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270988346/

ttp://data.tumblr.com/tumblr_l0b8ib7vCy1qz9dl0o1_400.png

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews013055.jpg

金星探査機準備の種子島は超緊張、１０年内の有人宇宙船打ち上げ目指す (東亜日報)
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2010041256978

タイトルとは裏腹に本文は全くｳﾘﾅﾗﾁﾗｼらしからぬ超弱気な内容です

去年のナロ号一号機打ち上げの時には

「米ロ欧中に比べれば日本のロケットは失敗続きで全然ショボイﾆﾀﾞ♪」
「ｳﾘﾅﾗは既に宇宙大国の仲間入りを果たしたも同然ﾆﾀﾞ♪」
「ｳﾘﾅﾗがちょっと本腰を入れればｲﾙﾎﾞﾝの宇宙開発などあっという間に追い抜けるﾆﾀﾞ♪」

と言わんばかりのホルホル記事で満ち溢れていたのに、こんな日本と韓国の宇宙開発の
格差を殊更強調する記事を書かなければならないのは、それほどナロ号２号機の打ち上げ
成功に自信が無かったりするのでしょうか（笑

>>383の続き

それに大型ロケットや惑星探査機の打ち上げ実績を持つ日本と言えども、初期は
多数の失敗を繰り返した事を強調して書いていますが、これって
「ｲﾙﾎﾞﾝだって最初は失敗続きだったんだからｳﾘﾅﾗが二回失敗したぐらいで
国民は目くじら立てないで温かく見守って欲しいﾆﾀﾞ(はぁと」
と副音声で哀願しているとしか思えません。

>>384
>と副音声で哀願しているとしか思えません。

失敗を許容する国でないと、大きな進歩は無いな。
模倣は、結構難易度が高い。
日本とアメリカでは、相当数の研究者が図面が引き、ちょっとなら作れる。

NCは無理だけど、旋盤とフライスぐらいなら自分で何とかなる。
（使わせてくれた方に感謝）

浅田（ていうかイルボンの代表）に負けたら
再起不能まで追い詰めるような自国民の期待と圧力を受けながら、
本番でミスらなかったキム・ヨナの精神力は認めざるを得ませんよ

つーか宇宙開発関連の記事はそんなホルホルばっかじゃねーぞ、
KSLV-2見直しの記事とか面白かった

>>383
>日本が、米国の技術で作った１段ロケットに日本産の２段ロケットを搭載した「Ｎ１ロケット１号機」を
>種子島宇宙センターで打ち上げたのが７５年９月だったので、
>韓国が今年６月に羅老号の再打ち上げに成功すれば、単純計算で３５年間の技術格差があるわけだ。

おおすみを無視して、
こういう嘘を平気で書くところが南朝鮮人らしいね。
今日も平壌運転ですなぁ。

韓国には独自の宇宙開発頑張って欲しいですね
ISS計画なんぞに参加してきて、技術よこせ機材使わせろ、金負担しろ
みたいなこと言われなくてすむんですから、生温かく見守りたいものです

>>388
L-4ロケットってシンプルな固体ロケットだろ、糸川ロケットの正当な後継者だが
KSLV-1の規模と比べるのは違うだろ

韓国軍の近代化はまず食堂から始めるべし。
キムチは当然ながら国産。
ただし、流通業者の偽装キムチが氾濫しているため、
原料の生産から加工までを賄う部隊が必要である。
いまさら屯田兵というなかれ、隣接する敵対国の軍略を学ぶことは重要なり。
それゆえ、各歩兵師団に1個大隊規模のキムチ部隊を配備すべし。

F1韓国GP、開催中止か
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1271053126/

>>390
それなら、LEO100KgのKLSV-1とLEO800KgのN-�Tだって規模が違いすぎる。
日本は「純国産ロケット」で、最初の人工衛星自力発射に成功した。
と言う事実を隠すためだとしか思えない。

>>393
何マジになってんの、ココは初めてか？力抜けよ。

あの記事がN-1を選んだのは、一段目は輸入で2段目はライセンス生産の
KSLV-1とN-1は比較しやすいってだけのことだろ、N-1二段目のLE-3だって技術導入のおかげだし。

★菅大臣“増税 使途で景気よくなる”

・菅副総理兼財務大臣は日本外国特派員協会で講演し、「増税しても使い道をまちがえなければ
　景気はよくなる」と述べ、消費税などを念頭に、増税が経済にプラスに働く側面を訴えていく考えを
　示しました。

　この中で菅大臣は「物価の下落が続くデフレは、日本経済にとって、たいへんなマイナスであり、
　政府・日銀は決して今のままデフレを容認するつもりはない」と述べました。そのうえで菅大臣は
　「デフレの解決にはお金の循環が必要で、国民に税による分担のお願いも必要だ。増税しても
　使い道をまちがえなければ景気はよくなるということを検証させており、必要な増税をすれば
　日本経済がよくなるという認識を国民に共有してもらいたい」と述べ、消費税などを念頭に、
　増税が経済にプラスに働く側面を訴えていく考えを示しました。

　さらに菅大臣は「日本の政治家は増税すると選挙に負けるというトラウマがあるが、選挙の争点
　としてではなく、与野党がそれを超えての議論をできるかが問われている」と与野党が選挙の
　思わくを超えて増税の必要性について議論する必要があると強調しました。
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100412/t10013786771000.html

>>387
あの少しずつ弱気になっていくのが面白かったｗ

むしろ慎重になっていく韓国に真の脅威を感じる

>>396
お前が読んだのはどこの記事だよ？

俺が読んだのはコレな
http://www.daejonilbo.com/news/newsitem.asp?pk_no=849954

>>397
ハングルだと「慎重」や「脅威」と何か別な言葉の意味が同じだったりして。

>>400様
まっさかww
ネタにしてもひどすぐる。あれじゃないか、T.Oなんか訳したら同音異義語は大変だぞ。

単語の正確な意味を知らずに使うのは韓国人のデフォだと思ってたけど違うの？

そういうのは東亜てやってよ…

ソニーはサムソンに、トヨタはヒュンダイに
浅田真央はキムヨナに負けた
宇宙開発でもすぐに追い越すから、今のうちに
笑っておきなさい

現実を見ようよ。無理だと思うけど。

サムスンは認める。ヒュンダイは無理。キムヨナは審判買収してるだろｗ
宇宙開発はまだエンジン国産化もできないから、舞台にすら立ってない。

ってか、韓国は軍艦から携帯かけてもいいのか？
事故後携帯で家族に電話とか信じられないんだが。

旧日帝出身の海軍の軍人とかいなかったのかな？
なんか日本色感じないよね

>>406
あたごの乗組員は事故のときメールしてたらしいよ

>>406
>事故後携帯で家族に電話とか信じられないんだが。

緊急時は構わない。

休戦ライン上を哨戒中にしては・・・だが

韓国が債権国に戻ったまじ？
そんな情報初耳なんだが

>>410

韓国経済wktkスレより

4 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 21:44:57 ID:3wTzAQ2X
韓国経済現況のテンプレ ver. 2010.3.30

（略）

・2008.Q3純債務国に転落。2009年9月末時点で純対外債権が29億8千万ドルとなり、1年3ヶ月ぶりに純債権国にようやく復帰。

（略）

ちなみに、「再建国に戻ったニダ　ﾎﾙﾎﾙ」記事は、私もwktkで読んだ記憶があります。

なんでだ？
明らかに自転車操業やってたじゃないか

あそこからどうやって戻したんだ
デフォルト一直線だったじゃないか

ん？ なんか勘違いしてないか？

>>412
>あそこからどうやって戻したんだ
短期債権は、赤字販売で、米国などの販売子会社から回収できていない
（回収の見込みが怪しい）売り上げでは？

>>409
あれは、事故前に「もうすぐ関門」って家族にメールしちゃってるから、完全にアウト。ご栄転おめでとう。

韓国の航空機搭載用AESAレーダー
T-50(PAK-FAじゃない方ねｗ)に載せる予定の物の性能が850個のT/R素子使用を探知距離は 150km
2010年に到達試験を行う（でいいのか？ ）と書いてあるんだが、中国のサイトだが
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1004/246507.html

これなんだけども判断ﾖﾛ
KF-16の話と勘違いしてるんじゃないかと思う。

え？　スパイが報告し放題なの？
見張り中に彼女とメールし放題の奴とかもいそう。

>>417
内規ではいちおう乗艦時に携帯集めることになっているらしいけどね。いちおうねw

死ね。ボケが。

朝鮮日報
# 【コラム】今こそ「不都合な真実」と向き合おう（上）4月13日 11:25
# 【コラム】今こそ「不都合な真実」と向き合おう（下）4月13日 11:26
# 哨戒艦沈没：移動させた船尾、再度海底へ!?4月13日 11:23
# 哨戒艦沈没：調査団130人以上、米英などからも参加4月13日 11:10
# 哨戒艦沈没：切断面ボロボロ、衝撃の原因とは（上）4月13日 11:05
# 哨戒艦沈没：切断面ボロボロ、衝撃の原因とは（下）4月13日 11:05
# 哨戒艦沈没：「内部爆発の痕跡なし」4月13日 10:46

中央日報
* 上部構造部まで破壊･･･強力な外部衝撃の反証 (09:00)
* 【海軍哨戒艦沈没】１７日ぶり水上に…「天安」艦尾はひどく損傷 (08:21)
* 「北の西海艦隊、２月に大青海戦復讐を決議…金正日が指示」　(10:27)

引き上げられたコルベット「天安」の艦尾部分
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2010/04/12/0521000000AKR20100412225000043.HTML
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2010/04/13/0521000000AKR20100413032600043.HTML?audio=Y
ペクリョン島近海に移動したが、13日には現場海域の天候が
悪化したので引き揚げ作業は中断されている。作業再開は今
週末になる模様。

SSMランチャー？は脱落してないのな
船体下で船体が真っ二つになるほどの「爆発」を受けたら 、この手の付属品は簡単に外れそうだけどな
（前に貼られてた駆逐艦？の雷撃轟沈映像では、付属品どころか後墻が吹き飛んでたな）

>>421
>船体下で船体が真っ二つになるほどの「爆発」

元々、日々が、ぐちゃぐちゃ・・　と言う多元的迷宮入り？

>>422様
誘爆の跡とかもなかったのですかね。
船体がいきなり真っ二つに裂けるほどの爆発なら燃料とかに火が入っていてもおかしくないような。

哨戒艦沈没：切断面ボロボロ、衝撃の原因とは（上）
http://www.chosunonline.com/news/20100413000042
哨戒艦沈没：切断面ボロボロ、衝撃の原因とは（下）
http://www.chosunonline.com/news/20100413000043

切断面はきれいな状態ではなく、不規則な形で破壊されていたことが分かった。

一部では、船尾の追跡レーダー室の左側外部がへこんだ形で破壊されていることから、
魚雷攻撃であることを立証している、と主張する見方もある。
しかし、ある予備役の軍幹部は「これだけで魚雷による攻撃とは判断できない」と語った。

天安には煙突のすぐ後方の甲板と、ST1802追跡レーダーの後方甲板に、
ハープーン・ミサイルがそれぞれ2基ずつ搭載されていたが、そのうちの煙突後方の
ハープーン・ミサイルが流失した。ハープーン・ミサイルは最大で130キロ以上離れた
敵艦艇を攻撃するもので、弾頭には221キロの高性能爆弾が搭載されている。

Mk32魚雷の発射管は、三つの発射管が一つにまとめられたものだが、ここには
口径324ミリのMk46モード1軽魚雷2発が搭載されている。この魚雷は潜水艦を
攻撃するためのものだ。発射管は三つあるが、実際には魚雷は2発しか搭載されていない。
天安はこの魚雷発射管を2門装着していたが、このうち1門が流失した。
ただし、魚雷発射管が装着されている甲板には特別な異常がないことから、
天安の魚雷が爆発したとも考えられないという。


【海軍哨戒艦沈没】艦尾の上部構造物まで破壊…強力な外部衝撃の反証
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128165&servcode=400§code=430
艦尾の上部構造の一部が流失したことで、「天安」が疲労破壊や暗礁衝突によって沈没した可能性はほとんどなくなった。

>>423
ディーゼル・ガスタービン用の艦船用軽油が簡単に燃えるとかｗ
戦車では燃料タンクは対HEAT用に配置される戦車もあるくらいなのに

Google△　韓国軍主要施設をグーグルアースで丸裸に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271142549/

KDXスレより
860 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/13(火) 15:50:19 ID:yahpHIt6
１７日ぶり水上に…「天安」艦尾はひどく損傷
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128162&servcode=400§code=430

哨戒艦沈没：切断面ボロボロ、衝撃の原因とは（上）（下）
ttp://www.chosunonline.com/news/20100413000042
ttp://www.chosunonline.com/news/20100413000043
ttp://file.chosunonline.com//article/2010/04/13/123778303375582235.jpg

艦尾の上部構造物まで破壊…強力な外部衝撃の反証
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128165&servcode=400§code=430

移動させた船尾、再度海底へ!?
ttp://www.chosunonline.com/news/20100413000045

ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/04/12/PYH2010041211290001300_P2.jpg

「艦艇の上部構造物や搭載された装備・武器」だけがなくなるってありえるの？
回収してたんでしょ？

機雷や魚雷が原因で沈んだのなら、
水柱を見たという証言が一切無いのが不思議。

アメリカが調査に関わるから、原因は正しく解明されると思うけれど
正しく報道されるかどうかは…

どのみち関わってしまった以上、何かあればアメリカのせいにされるのは避けられないだろうなぁ

【ネット】 グーグルアースで、韓国海軍の軍事機密や司令部の位置が発覚
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271149856/

>>425様
（ガソリンとかに比して）難燃性なのは知ってるけれども、船が一撃で真っ二つに裂けるほどの爆発があったとしたら、火がつかないってのも。
弾薬にしても安全性の高い物が開発されてるけれども、韓国海軍にはどこまで行きわたっているのやら。
まあ爾後そういった方面からも検討はなされるでしょうけれど。
それには船体のみならず、行方不明の上部構造物の回収も必須だろうけど。
しかし、現場海域は厳しい状況のようですね。

俺が嫌韓なので知らず知らずの間に韓国を呪っていて
その念力が今回の沈没を引き起こしたのかもしれない
自分の能力が恐ろしい

もっとデカいのを殺らんかい！

次は世相大王と毒島とどっちが良い？

日本近海で大きなタンカーがまた事故起こすのでやめてください

>>432
回収必須っつーか、こんなこと言ってるので。
自分にはよく意味が分からない。

艦尾の上部構造物まで破壊…強力な外部衝撃の反証
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128165&servcode=400　

＞１７日ぶりに姿を現した海軍哨戒艦「天安（チョンアン）」の艦尾は予想以上に損傷がひどかった。
＞１２日に民間引き揚げ会社の海上クレーンで引き揚げられた「天安」の艦尾は甲板の上部だけが見えた。
＞甲板の上部構造物のうち煙突とハープーン艦対艦ミサイル２基、魚雷３発がなくなっている。甲板上に固定された
＞追跡レーダーの一部も落ちている。

＞ 艦尾の上部構造の一部が流失したことで、「天安」が疲労破壊や暗礁衝突によって沈没した可能性は
＞ほとんどなくなった。

どうやっても燃えないディーゼルがあれば火災は減るかも知れんが
燃料として意味がない。

>>432
魚雷/機雷の水中爆発だとしても（私は未だに疲労破壊説を疑ってるが）
、爆発は水を衝撃波として伝わるんであって、火が伝わるわけじゃないでしょ

あと
>韓国海軍にはどこまで行き渡ってるやら
チョンは遅れてるハズと言いたい酷使様なら巣でやってくれ

だから信管の抜けた魚雷だってきっとｗ

どうしても機雷魚雷のせいにしたいらしいな。
しかし第三者に公開するんだから隠蔽工作はできなくなった。
真実がわかるのはいいこと。

>あと
>>韓国海軍にはどこまで行き渡ってるやら
>チョンは遅れてるハズと言いたい酷使様なら巣でやってくれ

・嫌韓厨・嫌嫌韓厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。

隕石衝突説もあるようだが

>>439

>>432弾薬にしても安全性の高い物が開発されてるけれども、韓国海軍にはどこまで行きわたっているのやら。

この一文から、

>チョンは遅れてるハズと言いたい酷使様なら巣でやってくれ

こんな連想するなら末期だわ・・・脳内酷使様相手ならオマイこそ巣でやってくれるかな？

なんかわしのせいで荒れとるの。申し訳ない。
>>439さんの疑問に答えるなら
�@衝撃波なら（それも相当な高さの）水柱が立つはず。また、近くの船にもそれなりの影響があるだろう。それがない。だから艦体に直接強力な爆薬をくくりつけて、爆風が艦内方向に行くようにして爆破するしかない。
その作業を機雷や魚雷が全自動でできるのか、しかも狙った艦の急所を狙って？と。

�A主力戦闘機のKF-16の予備エンジンですらまともにないのに、弾薬まで気が回るんだろうか?と。
遅れている、というよりもまあ…つうか、まあ、誰が見てもん、まあ、なんだな。

すべての分野で予算が足りないってのは想像が行き過ぎじゃないの？

>>446様
そうなんだけどなあ。でも近頃の韓国軍関連の話題を見ると、そうとでも思わないと訳わからん話が多すぎて。

さすがに数十年の実績を誇るオットーメララの製品をバカにしすぎだろう＞弾薬

>>448
メーカーは大丈夫でも、うまく入れ替えられてるのかな？やはりそれなりに管理してないと。いざ鎌倉で使えなかったらえらいことに。その辺なんとなく一抹の不安が。
気のせいだといいのですが…

>>432
＞（ガソリンとかに比して）難燃性なのは知ってるけれども、
船が一撃で真っ二つに裂けるほどの爆発があったとしたら、
火がつかないってのも。

軽油は高温高圧高速(8000ｍ/s)のHEATのメタルジェット喰らって
ようやくじわじわ燃える程度なんだぞ？急激に燃えるなら意味ない。

だから安全性買われて戦車の防御用に東西問わず使われているんだが。
しかも艦船の水中爆発(バブルジェットで)は海水と混じるわけだし。

古い弾薬も賞味期限前に使い切る、という考え方もあるから
常に最新の弾薬を積んでいるわけではない。

このスレにOTOメララ76mm砲の弾薬庫の位置分かってない奴いるだろ。

>>432
>（ガソリンとかに比して）難燃性なのは知ってるけれども、
>船が一撃で真っ二つに裂けるほどの爆発があったとしたら、
>火がつかないってのも。

液層防御を知らないとかどんな素人だよ。
アメリカ戦艦は燃料区画で魚雷の爆発を吸収する設計だった。
日本の戦艦も大和のバルジに燃料を入れていた。
魚雷の爆発では決して燃料が引火しない事を計算に入れていたからだ。

>>450様
そんなに発火点が高いんだ。HEAT食らってなおそんなものか。
うーむ、それで火がつかずに済んだ、と。

>>451様ですね。
気のせいですよねえ。流石に。

>>453様液層防御ってそういう仕組みだったんだ。
が、当然それを破る策も用意されているだろうから、現代においてはその辺どうなんだろうか。
…さすがにこれは秘密だろうけど。

いじめが原因に一票。

>>446
おっとブラジル軍の悪口はそこまでにしてくれ。

>>455
「〜様」という言葉や自身に都合の良い論旨をひねり出す
お花畑な非論理的思考がまるでどっかの半島人みたいだな。

最近の住民は昔と違ってネタと現実の区別ができないニダ
マリーンなんか知らない住民ばかりニダ

なんで例の船の話になると妙なレスがつくんだ？
正式発表はしてないから遠慮して機雷魚雷派にも万が一と断っているのになあ。
>>456
柱島に足向けて寝られませんぞwwいや私も一票。

炸薬の爆発とバブルジェットの衝撃波は別物だよ。

炸薬が水中爆発して発生するのがガスバブル(水中だと爆発球)。
ガスバブルが縮小にするとバブルジェットが起こる。

U-571で機雷が爆発したあと急激に縮小する描写があるだろ。
バブルジェットはあの時に起こるんだよ。

>>427
上部構造物が外側から圧力喰らったようにへこんでるな。

沈没した天安って、僚艦が居たんだよね？
で、機雷や爆雷が爆発しても、僚艦は気がつかなかったのか？
いくら何でもおかしい気がする。
自壊でなかったとしたら、不思議な沈没だよね。

>>463
詳しくないんで、あて推量だが、水密性の高い箇所であれば
沈めば水圧で凹むんじゃないかね

何か恐ろしい斜め上が存在している気がしてならない

例えば、魚雷の炸薬にロシアンルーレットしてたとか、照明弾で遊んでいたら点火してしまい、ハープーンの発射管に隠した、とか

鳥の群れに５分間射撃した時に、何かに引火したんじゃね？

艦尾の構造物が「吹き飛んだ」のが事実なら、切断面前方の構造物も
相当なダメージを受けていると考えていいんだろうか。
そちらがノーダメージなら爆発説には無理があるのでは。

日本海上自衛隊とアメリカ海軍では
結論はもうでている。
何の警戒行動もとらないのが全てさ。
もうこの件は終わった。
韓国人の漫才につきあってられない。

やっぱG20への影響を気にしてるんかな

ガスタービンエンジンの整備不良、または欠陥というのは？
韓国ならありうる。

>>469
もうちょっと遊ぼうゼ。みんな久々のエサでキャッキャウフフしたいんだからw

しかし第３者にも断片見せるんだろ？
内々で話を会わせて隠蔽するもんだと思ってたが。
はてさて韓国軍はどう決着つけるつもりなんだろ。

機雷魚雷だと確たる自信があってのことだろうか。

北の攻撃、自軍の誤射等外部からの攻撃、衝撃で沈んだんだか
そうでないのか、調べるのにそんなに時間がかかるのかな？
停戦状況下なんだから即応体制必要だと思うが。

>>451
地対空ミサイルを運んでる途中にトンネルで爆発したので、調べてみたら賞味期限切れ。
ビックリしてよく調べると、97%だかが賞味期限切れ。
作戦統制権寄越すﾆﾀﾞと騒いだ挙句、弾薬の備蓄をしてないことが発覚。アメちゃんに
「お前の弾薬寄越すﾆﾀﾞ！」と言ったら、「欲しけりゃ買え」と言われてｼｮﾎﾞｰﾝ。

http://japanese.joins.com/upload/images/2010/04/20100413094654-1.jpg

>>476
単純に考えればハープンか魚雷が爆発したって思うわな。

>>477
>単純に考えればハープンか

「レーダーに・・・」
「総員、即時交戦の・・・！！！」
「はーぷん発射可能なように・・・！！」

「ハープンのスイッチいれま〜す。」「入れて良し！！」
土管・・で、おしまい？

ハープーンとMK46短魚雷は輸入でアメリカ製だぞ。
今時の炸薬は火に入れても簡単に爆発はしない。
激しく燃えるだけだ。

海兵隊のある工兵が、
レーション暖めるのに余り物のC4爆弾を燃やしてたのが
上官にバレてお仕置きされたという話を聞いたことがある

>>479の言うとおり、信管のｾｰﾌﾃｨが抜けていない限り不時爆発はないでしょ。
ハープーンとMk.46。
まあそのｾｰﾌﾃｨがイカレテいたら話は別だけど。
いくらなんでも『想像を超えるななめ上』なんてないでしょ。流石に。
もっとも、疲労破壊でも十分斜め上だが…

>>480
どこの海兵隊だよw

＞482
普天間じゃないの

451 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 14:38:30 ID:KBLacni/ ?PLT(12403)
天安艦'の艦尾15日の午前9時から引き揚げ(総合)
聯合ニュース|入力2010.04.14 13:46 |修正2010.04.14 13:52
http://media.daum.net/politics/dipdefen/view.html?cateid=1010&newsid=20100414134626176&p=yonhap

3回目のチェーン連結および安全点検..今日中に完了
(平沢（ピョンテク）=聯合ニュース)キム・ミョンギュン記者= '天安艦'の艦尾引き揚げ作業が、15日の午前9時
から始まる。

天安艦の行方不明者家族協議会は"大青島（テチョンド）に避港していた艦尾引き揚げ船の'流星号'が14日の
午後1時30分頃に、引き揚げ作業現場に到着することにより、3回目のチェーン連結作業を始める計画だ"とし
"今日深夜12時頃までに、チェーンの連結および安全点検を完了する方針だ"とこの日に明らかにした。
http://photo-media.daum-img.net/201004/14/yonhap/20100414135230682.jpg
http://photo-media.daum-img.net/201004/14/yonhap/20100414135230736.jpg

家族協議会側は"ペクリョン島現地に家族代表として、行っている参加団との携帯電話通話で通話状態が
良くなく'艦尾へ3回目のチェーン連結の完了'と間違って伝えられた"として意味伝達で錯誤があったことを
説明した。

これに伴い引き揚げ船団は、この日に最後のチェーン連結作業を終えた後、15日のペクリョン島の静潮時間帯
(午前8時50分〜10時20分)に引き揚げ作業を始め、艦尾を引き上げする予定だ。

一方、平沢（ピョンテク）2艦隊内の臨時宿舎の失踪者家族は'15日の午前引き揚げのニュース'に"艦尾の
引き揚げ作業を最大限安全に進行し、行方不明者が流失することが無いようにして欲しい"とし、期待と
恐れを隠せなくなっている。

何はともあれ引き上げが楽しみだな、どう発表するつもりなのか

どういっても良くは言ってもらえないよな。
真実を発表する→ｳｿだろう！
嘘を発表する→どうせｳｿだろう！

…なんか変わらないような。

平沢(ピョンテク)唯と秋山(チュサン)澪の起源は韓国ﾆﾀﾞ

>>487
謝れっ！P-MODELファンの俺にあやまれっ！！


つーか、死んで詫びろやゴルァ！！

873 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/14(水) 09:51:32 ID:0pWHNJAs
魚雷・機雷の国際的脅威に…注目する海軍強国
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128208

「下から強い衝撃、室内の床が突き上がる」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128202

鉄板が逆Ｖ字形に曲がる…切断面から見た沈没の原因
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128206

水面上に表れた「天安」の切断面
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128207
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2010/04/20100414090905-1.jpg

>>164

国際司法裁判所でても日本は負けると思うよ。

シンガポールとマレーシアの間の領土紛争は「実効支配」を口実にシンガポールが勝っている。

日本は韓国に1954年と1962年の2回しか韓国に正式な口上書をだしていない。
毎年出していると言うのはいつもの２ちゃんの嘘。

外務省ソース
http://www.mofa.go.jp/mofaJ/area/takeshima/gaiyo.html

>>490
個人的には国際司法裁判所で負けたら素直に引き下がって終わりで構わないと思っている。
軍事力によって領土を奪われるというのが我慢できないだけ。
それなりに大義名分があれば諦めても構わないよ。
今さら軍事力で奪い返すご時勢でもないしね。

ですからどうぞ勝つ気満々で国際司法裁判所へ来てください。
日本の外務省は何年も前から「裁定に従います」と宣言しているはずだし。

毎年出しているのは、抗議文
そんなもの受け取るなと怒られてた

今の状況を考えたら例え国際司法裁判所で負けても問題ないんじゃね
勝てば竹島を取り返せるんだしローリスクハイリターンだと思う

負けても現状の追認だからな

>>490
領土はシンガポール、領海はマレーシアがもらったんじゃないの？

負けたら韓国では「日本の悪辣な嘘を粉砕！」とか「このまま日本の歴史捏造を暴こう！」キャンペーンが凄まじい勢いで勢いづくと思うけどね。
ヤツラは細かい裁判の評定なんかみないから。
いまだに挺身隊と慰安婦を意図的に混同させて報道してるくらいだし。

こっちが引いたら押し込んでくるのは今までの経験から火を見るより明らか。

島がシンガポール、ちいさい岩礁がマレーシア
結果、痛み分け、というよりマレーシアの勝ちだな

竹島で負けるわけないと思うけどなぁ。甘いか。
歴史的にも各資料的にも日本領にしか思えん。
韓国が主張できるのは、長年の実行支配、日本領でないとの主張のみ。
韓国領だと示す証拠がないわけで、ちょっと国際的には認められんだろう。

最大限政治利用して、ｷﾁｶﾞｲデモを誘発して、ｶﾝﾄﾘｰﾘｽｸを宣伝するのがいいと思うよ

そのうち「敗戦国は領土主張など許されない」と言い出すよ…

じゃあ朝鮮も敗戦国だから領土主張など許されないな

>>490
つサンフランシスコ条約

>>493
逆に韓国は実効支配してる分、ハイリスク・ローリターンだから絶対やらないんだよな。

>>503
その実効支配の見栄の代金はいくらくらいなんだろうなｗ

竹島だ、慰安婦だとか理由は色々あるけど、結局のところ中国・韓国・北朝鮮がやっている反日の実態はあいつらの大好きな人種差別だろw
実際戦後世代が大多数の世の中でなんで謝罪や賠償を繰り返す必要があるんだよw

もはやアムネスティが動いてもいいレベルだ。

そのアムネスティとやらが日本に味方した事なんてあるんかね…

おい、コルベットの艦尾の引き揚げ作業が始まったぞ。

しかし艦首側は後回しでいのかね・・・行方不明者が全て艦尾側にいたとは限らないんだろ？

引き揚げ易いところからやってるだけじゃ。
現場は潮の流れが速くて結構厳しい所らしいから。
ともあれ行方不明者が全員見つかる事を祈ります。

>>508
ま、乗員に罪はないからね。手厚く葬ってあげて欲しい。

でも上層部は沈没の原因を乗員に擦りようとしてるよね(´･ω･`)

韓国政府のシナリオがわからん、最近外的要因で沈没したって情報ばかり流してるが
だったら北との関係が悪くなるし、最悪戦争再開じゃん。それは避けた方がいいんじゃないの。

事実なら仕方ないだろ

むしろ嫌韓派がなんで内部爆発に固執するのががわからん
状況的にはもうほとんど可能性はないのに

残ってるのは内部爆発であってほしいという願望だけだろ

内部爆発はないだろ、単純に劣化して割れたならまだしも

>>513
始めに北の関与は薄いと発表しておいて、
どう着地させるのか気になるだろ

引き揚げまだおわらんの？

今朝の９時から１１時間かかるのか
それから基地に運んで・・・ふーん

内部爆発なんて言ってるやついたか？
溶接の不備や劣化などで折れただけだろ？

http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1271249755256.gif

http://photo-media.daum-img.net/201004/15/yonhap/20100415123114271.jpg
http://photo-media.daum-img.net/201004/15/yonhap/20100415124306764.jpg

スタンド折れたか

904 マンセー名無しさん [sage] Date:2010/04/15(木) 14:48:27 ID:U5y+UHCr Be:
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/04/15/PYH2010041504090001300_P2.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/04/15/PYH2010041505830001300_P2.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/04/15/PYH2010041505630001300_P2.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/04/15/PYH2010041505610001300_P2.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/04/15/PYH2010041505570001300_P2.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/04/15/PYH2010041505810001300_P2.jpg

左舷側も有ったけど、魚雷って感じには見えないなぁ

情報筋の話だと日本のそうりゅうが攻撃したらしい
大国化する韓国への牽制があったと思われるが、日本人の器の小ささにあきれる次第だ

これまたでかい釣り針だなw

結局水中爆発を押すオブイェクトのコメント欄の空気が正しかったと。

どうせ船体から日の丸のついた機雷の破片が見つかるさ

日本の軍艦なら圧壊してもおかしくないのに韓国製は原型を留めてるな
流石世界一の造船大国韓国だ

>>527
そうだな。将軍様必殺の533mm長魚雷を喰らったわりに
びくともしていないぜ！ウリナラマンセー！

韓国が何を言おうが、世界中にもうバレてるという・・・ｗ

圧壊しようがしまいが水上艦が水没したらダメだろう

　　　　　　　　　　　,.. ィゝ-r,､.. _
　　　　　　　　　　／ r ､./　l　-､　｀ヽ
　　　　　　　 　 /　　 ｰ' !　 !　ｰ'　　　ヽ
　　　　　　　　/ 　 　 　 !　 !　　　　　　 ゝ、
　　　　　　　 (ヽ、　f ヽ!|　 |　f ヽ　　 ‐' ｨ、
　　　　　　　 (1｀‐ ､ ﾆ ノ⌒ヽ ﾆ _　- '´ノｨ
　　　　　　　 l　｀ヽ､.　 l　　　l￣ _,.. - ´　 !
　　　　　　　 ヽ、　　 ｀ ｀ー´ ￣　　　　ノ
　　　　　　　　/｀ヽ-　_/　!　ヽ＿　ィ ´_ゝ
　　　　_ ,.、　 /￣ヽ　 'ｰ ^ ｰ'　　 /´　　l　　 ＿
　　　l　 7 l＼|　,. --ヽr‐ ⌒ｰ〒/== ､　j ィ´ l｢　 l
.　　 l　 l|　||　}/　　　 ヽー‐ フ´　　　 ヽ! ||　 ll 　 |
　　 |　 |l　_ヽ !　　　＿ ヽー/　 　 　 　 | jﾉ　　!　 l
　　 !　 ! 〃ヽ|　, イ-、 7ﾄlﾆﾚ 7=,- 、　j |〃ヽ. |　 |
. 　 |　 || ﾄ、ﾉ|Vir-､ヽj ﾚ/ﾆﾄ､ !ﾉ , -ヽ/ .|l　_ﾉ　!　 |
.　 └＝ー‐ '´ ｀ ＝-ｰ'′　ヾ=ヽﾆ´'´｀'┴-=='L=-'

>>531
節子それ圧壊ちゃう
アッガイや

あっ(そう)かい

>>533
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>533はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>533
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l>>533　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

別に韓国が機雷だの水雷だの言い張るなら別に構わんが
ネトウヨの予想が当たっていれば、これから同種の事故が続発する訳で
楽しみだなぁ。老朽艦を狙い撃ちする北の高性能魚雷をマンセーする
ところを見てみたいわ。

50 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 12:33:05 ID:UNp3VTYV ?PLT(12403)
"遺体見つからなければ'散華者として'処理...最大10人予想"
YTN |入力2010.04.15 04:30 |
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1010&newsid=20100415043004711&p=YTN

天安艦の行方不明者家族協議会は、船体の引き揚げと捜索を通じて発見されない行方不明者を
散華者として処理する方針だと明らかにしました。

失踪者家族協議会は途方もない爆発で船が、二つになったために、爆発地点にあった将兵らは
散華した可能性が大きいとし、このような立場を現わしました。

協議会は特に失踪者44人の中で多ければ10人程度の遺体が発見されない可能性があり、かれらを
'散華者'として処理することに方針を定めたと話しました。

協議会はしかし、現在、行方不明者家族の意志を最終的に確認しており、もし家族らの中で1人でも
同意しない場合、状況が変わることもあると付け加えました。

※（散華:戦死のたとえ、爆発に巻き込まれて遺体が見つからない状態）

52 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 12:57:14 ID:UNp3VTYV ?PLT(12403)
天安艦、バージ船に引き上げ開始…作業順調(総合3報)
ノーカットニュース|入力2010.04.15 12:09
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1010&newsid=20100415120930404&p=nocut

[ペクリョン島=CBS社会部パク・ジョングァン、チョ・ウンジョン記者]
天安艦艦尾が15日の午前、水面上に引き揚げされ、排水作業を全て終えた後、正午を期して、バージ船での
引き上げ手順に入った。

引き揚げチームは、この日の午前11時30分ほどまでに、排水作業をほとんど終えたのに続き、2200トン級の
大型クレーンの近くにバージ船を移した後、追加チェーンで、筐体を固定した。

引き続き午後12時頃には、スクリューをはじめとする天安艦の船底まで、水面上に浮び上がり、クレーンは
バージ船に用意された、据置台への搭載作業に着手した。
http://photo-media.daum-img.net/201004/15/nocut/20100415120930529.jpg

当初の憂慮とは違い、作業現場には風が殆どなく波高も1メートル程度と穏やかな状況のため、作業は順調に
捗っている。
先立って海軍側は"バージ船への搭載段階で、微細に揺れることがあり得る"とし"これを防ぐためには最小
2時間、多くて5時間以上が必要とされるだろう"と説明した。

したがって現地の気象状況から見る時、早ければ午後1時、遅くとも午後2時頃なら、バージ船への搭載が
終えられると予想される。

艦尾が無事に搭載されれば、引き揚げ作業は全て終了して、この日の午後6〜7時まで、内部の探索および
遺体の収拾作業が進行される予定だ。
先立って引き揚げチームは、この日の午前9時5分ほどから、1分当り1mの速度で艦尾の引き揚げに着手し、
7分後の午前9時12分ほどには、艦尾の最も高い部分の射撃統制レーダー室が姿を表わした。

引き続き午前9時16分ほどには、艦尾の切断面が姿を表わし、海難救助対(SSU)隊員が行方不明者の遺体など
の内部からの浮遊物の流失を防ぐために、追加で安全網を設置した。
（1/2）続きます。

54 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 12:58:14 ID:UNp3VTYV ?PLT(12403)
>>52の続き

軍当局は、引き続き甲板まで姿を表わした午前9時27分から、自然排水作業をはじめ、22台のポンプを
動員した人工排水作業も二時間併行した。

この過程により、隔室内部などを満たしていた、504トンの海水が人工排水作業を通じて、また430トンほど
の海水が自然排水されたと推定される。

海軍はまた排水作業と共に、SSU隊員30人余りを筐体内部に投入し、行方不明者の捜索作業を始めている。

これに伴い故ナム・キフン、キム・テソク上士に続き、艦尾内部にいたと推定される44人行方不明者の追加
での遺体発見も秒読みに入ったと見られる。

一方、軍当局は天安艦艦尾のバージ船への搭載が完了すれば、焦眉の関心事の切断面を、300ヤード(273m)
の距離で、マスコミに制限的に公開する予定だ。

以下順を追った写真
http://photo-media.daum-img.net/201004/15/yonhap/20100415112725390.jpg
http://photo-media.daum-img.net/201004/15/yonhap/20100415112725337.jpg
http://photo-media.daum-img.net/201004/15/ned/20100415110438564.jpeg
http://photo-media.daum-img.net/201004/15/newsis/20100415094759225.jpg
http://photo-media.daum-img.net/201004/15/yonhap/20100415123114271.jpg
http://photo-media.daum-img.net/201004/15/yonhap/20100415124306764.jpg

（2/2）以上です。

57 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 13:14:20 ID:UNp3VTYV ?PLT(12403)
艦尾、水面上に完全浮上…船体の底'きれい'
韓国経済|入力2010.04.15 12:15 |修正2010.04.15 12:16
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1017&newsid=20100415121506745&p=ked

暗礁に乗り上げた可能性は、ないようだ

天安艦の艦尾が沈没20日ぶりに完全に水の上に浮び上がった。
軍当局は、15日から本格的に艦尾の引き揚げ作業を始め、この日の午後12時12分頃には艦尾を
完全に水の外に引き揚げた。 現在クレーンに釣り上げられた艦尾は、船体の底辺まで完全に
あらわれた状態だ。

船体の底は特別な衝撃の跡もなく、きれいな状態で現れ、当初提起された艦尾が暗礁に乗り上げた
可能性も低いと伝えられている。


59 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 13:21:24 ID:UNp3VTYV ?PLT(12403)
"天安艦の艦尾右舷側が大きく破損"..外部からの衝撃を推定
聯合ニュース|入力2010.04.15 12:25 |修正2010.04.15 12:31
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1068&newsid=20100415122504359&p=yonhap

右舷切断面破損して裂け、強い衝撃を受けたよう
艦尾バージ船に搭載中
(ソウル=聯合ニュース)キム・クィグン、イ・サンホン記者=水上に完全にあらわれた天安艦の艦尾の船体
の右舷が大きく破損し、裂けていることが明らかになったと、軍の関係者らが15日に明らかにした。

軍と民間の引き揚げチームは、15日の昼間12時12分、天安艦の艦尾内の海水排水作業を完了し、大型
引き揚げクレーンを利用し、艦尾をバージ船に搭載するために水の上に完全に持ち上げたところ、船体の
右舷切断面がC字形態に激しく破損していた。

これは船体の右舷切断面に、魚雷や機雷などにより強い衝撃があったと推定されるが、正確な沈没原因は
民軍合同調査団の精密調査後に、明らかになるものと見られる。

73 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 16:44:41 ID:UNp3VTYV ?PLT(12403)
天安艦を支える据え置き台破損'突発状況'…なぜ?
ノーカットニュース|入力2010.04.15 15:42
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1010&newsid=20100415154241389&p=nocut

[ペクリョン島=CBS社会部チョ・ウンジョン記者]
順調に進行されていた天安艦の引き揚げ作業が、船を支える据え置き台が破損したことで、数時間遅れている。

当初艦尾に連結した三個のチェーンを外して、バージ船上に難なく搭載する予定だったが、午後1時30分ほど
に、据え置き台10個余りが破損する突発状況が発生したのだ。
このために艦尾を完全に下ろすことができなくなり、大型クレーンが、相変らず船を上げている状況だ。

軍当局はこと据え置き台を再度固定するために、保守作業を始めているが、溶接には2、3時間がかかると
予想され、後続作業も遅れている。
http://photo-media.daum-img.net/201004/15/nocut/20100415154241536.jpg

特にチェーンが連結した状態で、行方不明者捜索のために投入されたSSU要員と民軍合同調査団が、船を
出入りしていて危険な状況が演出されている。

据え置き台が破損した理由は大きく2種類と推定されている。
バージ船が波に揺れ、据え置き台と船の角度が交錯してつぶれた場合と、また荷重をまともに計算して
いなくて、据え置き台が船の重さに耐えられなかった場合だ。
置き台は高さ1.3m、長さ15mで作られ、筐体の長さに合わせて、正確に製作されたと伝えられた。

艦尾の重心が合わなくて、チェーンに頼っている状況で、行方不明者の捜索と内部調査が同時に行われて
いるため、事故の危険性も提起されている状況だ。

艦尾をバージ船に無事据え置く過程は、今回の引き揚げで最も危険な作業と予想されたため、軍が搭載作業
を完ぺきに準備できなかったという非難は、避けにくいものと見られる。

#なにやら、どたばたしていますね

95 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 19:08:39 ID:UNp3VTYV ?PLT(12403)
天安艦'一歩遅れた帰還'..失踪将兵の遺体次から次へ収拾
聯合ニュース|入力2010.04.15 17:33
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1010&newsid=20100415173318368&p=yonhap

・午後5時30分現在6人の収拾、身元確認..軍と遺族'沈痛'
・艦尾は夕方遅くに第2艦隊に移して
。切断面左舷.右舷のどちらも破損..右側切断面、楕円形にえぐられて

(ソウル.平沢（ピョンテク）=聯合ニュース)キム・クィグン、イ・サンホン、イ・ウソン記者=天安（チョナン）艦の
艦尾が、沈没後20日ぶりに一歩遅れて帰還したが、失踪将兵はついに生きて、帰隊できなかった。

国防部は15日の"午前9時から進行された艦尾引き揚げ作業を始めてから、正午にバージ船に搭載を完了した"
とし"民.軍合同調査団の科学捜査チームと、行方不明者の家族が、機関室と士卒食堂などに入り、捜索作業
の終わりの午後5時30分現在、遺体6人を収拾した"と明らかにした。

身元が確認された遺体は、ソ・テホ(21)、パン・イルミン(24)、イ・サンジュン(20)下士官とイ・サンミン(22)兵長、
アン・ドンヨプ(22)上等兵、イム・ジェヨプ(26)中佐(進級予定)等だ。 この中でアン兵長は機関室から、イム中佐
は76mm艦砲の下の弾薬庫から各々発見され、残りは士卒食堂で見つかった。

海軍は身元が確認された遺体は、英賢廊に安置し、太極旗で覆った後、ヘリコプターを利用して、平沢2艦隊
司令部に移して安置される。

艦尾には当初失踪将兵44人がいると推定されているため、今後も遺体がさらに収拾される展望だ。

（1/3）続きます。

97 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 19:10:23 ID:UNp3VTYV ?PLT(12403)
>>95の続き
行方不明者の捜索および遺体収拾は、午後8時まで続いた後、艦尾は高速艇2隻と哨戒艦1隻の護送を受け、
2艦隊に移送される。

先立って軍と民間の引き揚げチームは、午前9時から正午までペクリョン島の南方1千370m地点の海域に
沈んでいる艦尾を、大型クレーン船と連結した三本のチェーンを利用して引き上げ、バージ船に搭載した。

1分に1mずつ徐々に水上に上げ、午前9時11分には、甲板の射撃統制レーダー室とハプーン ミサイルなど
の姿を表わした艦尾は、午前9時30分から自然排水に入り、430tほどの海水を排出し、午前9時58分には
排水ポンプを利用し、504tの水を抜き取った。

引き続き午前11時50分に、水上に完全にあらわれた艦尾の切断面は、左舷.右舷どちらも破損していたが、
特に、右側切断面はひどく楕円形でえぐられていて、沈没当時に強い衝撃があったことを示唆した。

この日の引き揚げ作業は波高により難航が予想されたが、意外に気象条件が良く、予定された作業時間は
短縮された。 ただし、艦尾を支えたバージ船の据え置き台が破損したため、これを補修する作業を行った。

軍は午後2時50分から3時5分まで、海難救助隊(SSU) 40人余りを投じて、艦内に作業などを設置して通路を
切り開き、午後3時5分には合調団の科学捜査チーム4人を乗務補助員の食堂に乗り込ませた。

午後3時20分には、行方不明者家族4人と科学捜査チーム4人が、艦内に入って、行方不明者の捜索作業を
行った。

引き揚げに先んじた午前8時44分には、事故海域の独島艦で行方不明者家族代表11人と生存将兵などが
参加した中で、すべての行方不明者を収拾できるように祈る慰霊祭が開かれ、周辺の海軍の全艦艇は
15秒間の哀悼の汽笛を鳴らせた。

行方不明者の捜索が全て終われば、艦尾を積んだ搭載バージ船は、平沢の2艦隊に移動を始める。
バージ船の速度が時速5〜7ノット(9〜12km)程度と遅いため150マイル(240km)の距離の平沢港には、
16日の午後4時前後に到着すると予想される。
（2/3）続きます。

98 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 19:12:25 ID:UNp3VTYV ?PLT(12403)
>>95,97の続き

軍はこの日から水中の残骸物の探索のため、爆発地点から半径500m以内を精密探索中であり、
無人探査船の'海未来号'を投じた。

民.軍の合調団も、この日に艦尾が搭載されるバージ船に現場調査チーム38人を投入し、本格的な
調査活動に突入した。

現場の調査チームは軍の要人26人と民間人10人、米国調査要員2人で構成され、民間はユン・トゴン
共同調査団長をはじめとして、国立科学捜査研究所の要員2人、艦艇構造の専門家4人、爆発類型分析
専門家3人などが含まれた。

これらは切断面を中心に船体全般に対する精密映像を撮影するなど、船体の切断原因に対する調査に
着手することになる。

（3/3）以上です。
記事へのコメントも鎮痛に哀悼を表明する物が多いです

>>537/541
乙です。
それにしてもﾊﾞｰｼﾞ船に乗せるのも一苦労とは。また事故になったらしゃれにならんぞ。


>>534（三波）伸介かと思ったら書記長ですか〜〜〜助けて〜〜〜〜
>>535♪〜〜アンジェラスの鐘が響き渡り〜〜

なんか切断面が斜めってるな、ななめというか甲板だけ残ってると言うか

「荷重をまともに計算していなくて、据え置き台が船の重さに耐えられなかった場合」

なんだろうなぁ多分。
とりあえず行けばなんとかなるだろ＞なりませんでした

>>537
ミンチよりひでぇや

トップヘビーが直接の原因とは思えんな

>>545
海に落ちた車をクレーン車で持ち上げようとしてまた落ちたの思い出したｗ

実際上がった船ずんぐりむっくりでかっこわり

15日午後8時58分ごろ、全羅南道珍道の東南14.5キロ、
楸子島沖で哨戒飛行中だった海軍第3艦隊司令部所属のヘリコプター1機が墜落した。
4名の搭乗者は全員行方不明。軍当局と海上警察は事故現場の周辺海域で捜索中だ。

tp://www.chosunonline.com/news/20100416000000

またかよ

ヘリはリンクスとのこと

ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/graphic/YH/2010/04/16/GYH2010041600010004400_P2.jpg

墜落推定場所

北の仕業にはできないな

これでいいの？
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/132.html

ちなみに、1人は遺体発見、3人が行方不明

もはや自衛隊なら御祓いしてもらうレベル

動揺が凄いな。こんなんで戦争できるのか？

>>560
韓国って戦争に勝ったことあったっけ？（朝鮮時代含む）

自衛隊って御祓いとかするの？

これまでの事件とは関係ないが、陸軍の19歳の兵士が銃で自殺したそうな

>>561
7世紀に白村江の戦いで新羅が唐と連合して、倭に勝ってる、ていうか撃退している。
あと、16世紀の文禄・慶長の役でも李氏朝鮮が明と連合して日本を撃退している。
多分、この2回ぐらいで独力での勝戦はない。
負けたのは中国とかモンゴルとか日本とかかな。

いつでも通り道だな

>>564
文禄・慶長は秀吉が死んだのが撤退原因だから撃退と言えるのかどうか・・・

>566
侵攻側が諦めるまで粘ったのなら、防衛側の勝利でしょ。
戦争の勝敗ってのは「戦争目的の達成」によって判断されるべき。

必死だな

いや、史実だし
さすがにそこまで捻くれてると酷使様乙ってなるよ

最後はレッテル貼りか、テンプレ通りだなｗ

過去を現在の価値観で否定する国に未来はない
あるのは現在だけ
韓国はそういう国

2010年3月
2日　韓国空軍　F-5戦闘機2機墜落　3人死亡
3日　韓国陸軍　500MD 1機墜落　2人死亡
26日　韓国海軍　哨戒艦「天安」沈没　46人死亡

4月15日　韓国海軍　リンクス1機墜落　1人死亡3人行方不明

哨戒艦はまだはっきりしないが、韓国軍重大事故多すぎだ

>>570
哨戒艦の沈没から、変なお客さん住み着いたのかね？

軍のトップが更迭されてもいいようなレベルだけど
ノムヒョン時代に優秀な奴は全部、どこかに流されちゃったんだっけ？
アキヒロになってから回復したの？

他にも沈没した哨戒艦の調査中に、海軍の潜水士が一人亡くなってるな

統一朝鮮前の戦争の話をするより開国直前の朝鮮の話しろよ、
開国を求めた外国船を沈めたりしてるだろ

あら〜今度はリンクス落ちたか。
でも韓国のリンクスってそんなに古い機体じゃなかったような。
…大丈夫かぁ？

きのせいか、チョグッバリ叩けば叩くほど事故起きるﾆﾀﾞ!

>>575
アメリカとかスペインには勝ってるのに、チョッパリ相手に開国したのは不思議ニダね？

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128291&servcode=400§code=430
魚雷か機雷で確定か？

韓国軍：最前方哨所で兵士死亡、自殺か　／鉄原
http://www.chosunonline.com/news/20100416000003

　事故当時、このGOPでは二人の兵士が前方観測勤務に就いており、ソン一等兵は
哨所のすぐ後方で警戒勤務を行っていた。同僚の兵士は、「勤務中、突然銃声が聞
こえたため出てみると、ソン一等兵が胸から血を流して倒れていたと」話しているという。


　陸軍は、「調査の結果、ソン一等兵は一緒に勤務していた兵士の銃を使用し、8発を
発射、4発が胸に当たったことが分かった。自殺と推定しているが、正確な事故原因と
経緯は調査中」と発表した。

八発を発射、四発があたって自殺・・・？



えー

>>581
だよねー

しかも他人の小銃を使って?
状況はよく分からんが日本なら他殺をまず疑うレベルじゃない?

こんな高性能な小銃で自殺したらあっという間に日本人は死ねるな
早く謝罪と賠償して降伏するべきだ

なんか変な事件だよね。
まさかポプラの木を切りに行って…

>>584
日本語でok

>>584
そのコピペ汎用性無いのによくやるなｗ

>>585
>なんか変な事件だよね。

同僚が撃った・・　で、自殺した、と取り調べに対し言っている。。
推理小説でももう少しましなストーリーだな。
・最終目撃者か第一発見者を疑え！

一番得する人間が犯人だろ
つまり韓国ネタで喜んでるお前等が犯人だよね(´･ω･｀)

なにミステリーになってるの。
木を隠すなら森の中、死体を隠すなら沈没船に？

大丈夫だ！
【日帝のせい】にすれば…





…また磔？

>>578
どうせボロい商船でも沈めた事実を誇張してホルホルしてるだけだろ

義和団事件が起こったシナなら兎も角チョンとか(笑)

>>583
しかしたまに日本も変な判断されるよな自宅で後ろ手で手錠かけて死亡を自殺になったり

ヘリコプターの件は、生存者いたのけ？

>>564
>>7世紀に白村江の戦いで新羅が唐と連合して、倭に勝ってる、ていうか撃退している。

おいおい。歴史はもう少し正確に書けよ。でないと朝鮮人に利用されてしまうぞｗ
白村江の戦いは、新羅と唐の連合軍と、それに対して倭国は「百済」との連合軍で唐と戦って負けた。
それ故、百済国の上流階級は新羅に滅ぼされる前に倭国へ亡命してきたわけで。
その百済人たちを朝鮮人とは誰が考えてもおかしいよな。チベット人を中国人と言うようなものだ。

同盟国なしで戦った事ってあるの？

>>579
欠陥建造と金属疲労でポッキリなのが明らかなのにまだ魚雷とか機雷とか言ってんのか半島のアホどもわ

自称専門家さんは流石ですね

極東周辺の戦力がまるきり緊迫しとらんしなぁ。

同盟国？属国を従えて戦ったニダ

ロスケ並の故障率か

なんだ海自の仕業か

>>572
日本なら、数年に一度起きるかどうかクラスの事故が連続してるなぁ

え、日本でもそんな頻度で起きてんの？

自分の魚雷を落として、それが爆発したんじゃないかなぁ

>>604
そりゃ、海自のYSがｵｰﾊﾞｰﾗﾝしただの、小松の15が格座しただの、護衛艦が無謀運転のタンカーにぶつけられただのあるけど、死人がでるのはイージス艦のあれ以来ないんじゃなかったんじゃ。

あれだよ、真上に76mm撃ったんだよ

>>596
唐と同盟して高句麗・百済を亡ぼし、倭を半島から叩き出したあと、
今度は唐も叩き出してる

>>568
独ソ戦は露助の方が遥かにたくさん死んだから、ドイツの勝利だよね！

韓国艦沈没、大型魚雷直撃の可能性　研究チーム分析

　韓国崇実大の●明振教授の研究チームは１６日、気象庁が公表した地震波などを分析した結果
　韓国海軍哨戒艦沈没の際に起きた爆発はＴＮＴ火薬に換算して２０６キロ相当となり、大型魚雷の直撃を受けた
　可能性があると明らかにした。

　同チームは、中国軍が同種の魚雷を保有しており、北朝鮮の軍も中国から導入している可能性があると指摘。
　分析結果は韓国国防省にも提供したという。

　同チームによると、地震波の波形は船体の外部で爆発が起きたことを示し、魚雷や機雷が爆発する際に現れる
　特徴が見られた。爆発は船腹よりやや船尾側の側面で起きたと推定される。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100416/kor1004162113005-n1.htm

中国さん大型魚雷？

ただ、それだけ大型の魚雷の推進音を聴知できなかったってのが解せない。
低速航行中に、低速で接近してきた魚雷にやられたのか？
あるいは、探知があったという報告が伏せられている可能性もあるが。

いくら規格外の運用を続けたボロフリゲートとは言え、
バブルジェットで叩き割れる魚雷を北が開発できるとは思えんしな

＞612

別にコルベットぐらい短魚雷でも致命傷だろ。長魚雷なら大戦中の代物でも真っ二つだ。

機雷でもそのぐらいのサイズの奴とかあるんで無いの

>>613
バブルジェットでって言ってるだろ？水柱も目撃されず
上部構造物が切断面を覆うように張り付いてるんだから
衝撃は甲板まで突き抜けたりしてないことは明白。

氷山にぶつかったんだよ
証拠は溶けて無くなった

>>593
同和がらみだと「胸に刃物を突き刺して自殺」なんてのも昔は結構ありました。
どう見ても他殺だろと。

すぐ側に僚艦居たのに探知されず水柱も立てずに撃沈するステルス魚雷ｗステルス過ぎるｗｗｗ

>>618
え〜と・・・その結論の方が恐すぎると思うの自分だけ？
そんな魚類持ってる北と戦闘するの？
頑張れ韓国ｗ

>>579
>海軍の関係者は「魚雷を発射するには潜水艦（艇）が現場になければならない」とし「ペクリョン島近海は海が浅く流速が速いうえ、
>水中もよく見えないため、潜水艦（艇）の活動を探知するのはほとんど不可能」と説明した

いや、あの程度の海域で探知不能とかｗ
そっちのがよっぽどヤバイっしょｗｗｗ

北朝鮮の潜水艇にフルボッコで為す術もないってことか韓国海軍ｗ
イージス艦とか作ってる場合じゃないだろｗ
イージス艦がステルス潜水艇のステルス魚雷にステルス撃沈されるぞｗ

121 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 11:57:33 ID:dsNZj3kb ?PLT(12403)
墜落した'潜水艦キラー'リンクスヘリコプターは、どんな機種
潜水艦の探知可能な主力機種... 搭乗者1人死亡3人行方不明
マネートゥデイ|オ・イェジン インターン記者|入力:2010.04.16 11:17|照会:3684
http://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2010041611005787611&type=1

http://image.mt.co.kr/image_display_origin.php?ImageID=2010041611005787611_1.jpg
↑リンクスヘリコプター(c)海軍ホームページ

哨戒活動を行った海軍3艦隊所属リンクスヘリコプター(LYNX)が、15日午後8時58分全羅南道（チョルラナムド）
進度東南側14.6km海上で墜落し、1人が亡くなり、3人が行方不明となった。

今回墜落したリンクスヘリコプターの機種は、スーパーリンスで、潜水艦探知が可能な私たちの海軍の
主力ヘリコプターだ。 リンクスヘリコプターには直接音波を発信し、反射する音波を読む探知機
ディッピングソナー(Dipping Sonar)、魚雷などが装着されている。 ディッピングソナーをぶら下げて、
約300mの海に落下させることができ、ほとんどの潜水艦は探知可能なため'潜水艦キラー'とも呼ばれる。

海軍用のリンクスヘリコプターは1970年代の初め、英国で陸軍用と併行して開発され、72年3月の試製機の
飛行成功後、76年2月から量産され始めた。 78年1月から英国海軍に配置された。 三輪式着陸輪と対潜水
および対艦作戦に適合した、航空電子装備を持ち、主ローターの翼をたためるように設計された。

私たちの海軍は90年代、一次としてMk.99リンス12機、1999年Mk.99Aスーパーリンス13機を導入した。
一次で導入されたMk.99リンスはMk.99Aスーパーリンスと同じ性能で改良されてMk.99Uと称された。
広開土大王級、忠武公李舜臣級駆逐艦とイージス艦の世宗大王（セジョンデワン）艦などで運用されている。

一方、この日墜落したリンクスヘリコプターは飛行を終えて帰還途中に突然交信が切れた。 海軍が3余時間
後にクォン・タイハ大尉の死体を発見した。 共に搭乗していたホン・スンウ中尉、ノ・スヒョン、イム・ジュンス中佐
の生死は、まだ把握されていない。

中国様の新型ステルス魚雷の餌食になった訳か…

133 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 14:45:30 ID:dsNZj3kb ?PLT(12403)
合同調査団"天安艦'外部爆発'可能性"公式発表
聯合ニュース|入力2010.04.16 11:09 |修正2010.04.16 11:19 |
http://media.daum.net/politics/dipdefen/view.html?cateid=1068&newsid=20100416110932043&p=yonhap

"内部爆発-座礁-疲労破壊の可能性小さく"
(ソウル=聯合ニュース)キム・クィグン、イ・サンホン記者=天安艦の沈没事故を調査中の民.軍合同調査団は、
16日に"船体切断面と船体内.外部に対する肉眼検査結果、内部爆発よりは外部爆発の可能性が大きいと
判断する"と明らかにした。

合調団のユン・トゴン共同団長は、この日に天安艦の艦尾引き揚げにともなう現場調査の結果発表を通じて、
このように話した後"最終的な原因糾明のためには、艦首を引き揚げし、残骸物を除去した後に、すべての
可能性を考え、細部的に分析する必要がある"と明らかにした。
http://photo-media.daum-img.net/201004/16/yonhap/20100416111917240.jpg

軍を中心にした合調団が、天安艦は外部爆発の可能性が大きいという点を初めて公式化することにより、
今後の北朝鮮の関連性などに対する調査結果が注目される。

つづく

ユン団長は"天安艦の艦尾船体の部分を調査した結果、弾薬庫と燃料タンク、ディーゼルエンジン室には
損傷がなく、ガスタービン室にも火災跡がなく、電線の被覆状態も良好だった"として"船体の損傷形態から
見る時、内部爆発による船体切断の可能性は非常に低いと判断した"と話した。

彼は"そのはか、海底の地形状態を確認した結果、沈没地点には海底に障害物がなく、船底にも裂けた跡が
ないため、座礁による船体切断の可能性は希薄だと判断した"と座礁の可能性を否認した。

彼は引き続き"疲労による破壊の場合には、船体外壁を覆う鉄板が単純な形態で切断されなければならないが、
船体外壁の切断面は大きく変形し、損傷形態が非常に複雑なため'疲労破壊(fatigue fracture)による船体切断
の可能性も、非常に制限される"と疲労破壊説も一蹴した。

合調団は前日に艦尾が引き揚げされた直後、民間の専門家と米国海軍の調査チームを含む、38人の調査官を
現場に派遣し、調査を実施した。

# 本当にステルス魚雷？ｗ

どうせならキムチイージスか竹島を撃沈してくれればよかったのに

135 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 15:31:20 ID:dsNZj3kb ?PLT(12403)
天安艦'沈没'に6者会談も'漂流'
マネートゥデイ|ピョン・フィ記者|入力:2010.04.16 09:54|照会:913
http://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2010041515425358721&type=

天安艦の沈没事故に北朝鮮がかかわったという主張が浮び上がり、北の核6者会談再開が不透明に
なっている。

カット・キャンベル米国国務部の東アジア太平洋次官補は、去る14日に6者会談再開関連質問に
"現時点では天安艦を引き揚げし、艦艇にどんなことがあったかを糾明することがまず先だ"とし"
その後に今後の方向に対して、何らかの判断を下すことが可能だろう"と話した。

先立って6者会談韓国代表のウィ・ソンナク韓半島平和交渉本部長は、去る12〜13日の核安保首脳
会議に合わせて、ワシントンを訪問した。 この時に韓・米両国が天安艦事故と北朝鮮の関与の可能性
に対して議論し、その結果により、キャンベル次官補が'糾明優先'に言及したという推測が説得力を
持っている。

実際に米国は天安艦事故初期には"北朝鮮との連係性は低い"と明らかにしたが、引き続き"
事故に関連しては予測をしない"、"6者会談再開より天安艦調査がまず"とするなど微妙な立場の変化を
見せてきた。

先月末から進行されると発表された、キム・ジョンイル北朝鮮国防委員長の中国訪問が、今月末以後に
延ばされたのも、6者会談漂流の可能性を高めている。

これと関連して、ある政府の関係者は"キム委員長が訪中で得ることがないと判断したのではないか"とし
"核放棄を得ることができる実益を議論するための、北朝鮮・米間での接触がない状況では、6者会談再開を
急ぐ必要がなかったようだ"と評価した。

（1/2）続きます。

>>608
秦の亡命者が政権を作った唐の藩属国とあるんだけど…
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/新羅

136 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 15:33:12 ID:dsNZj3kb ?PLT(12403)
>>135の続き

南・北と北朝鮮と米関係も悪化の一路を歩いている。 北朝鮮の外務省スポークスマンは、去る9日に、
米国が最近に核態勢検討報告書(NPR)を発表して、北朝鮮とイランを核兵器不使用対象から除外した
ことに対して"各種、核兵器を必要なだけ増やして現代化する"とし、反発した。

合わせて北朝鮮は去る13日に、金剛山（クムガンサン）観光地区内の韓国政府と韓国観光公社所有の
施設を凍結した。 また経済協力事業に進展がない場合、開城（ケソン）工業団地も閉鎖すると通知した
と伝えられた。

一方、キム・ヨンソン外交通商部のスポークスマンは、15日の定例ブリーフィングで"天安艦事件と関連した
(米国の)立場には、何らかの変化があったとは見ない"とし"まず徹底した調査と原因糾明がされるべき
である状況だ"と北朝鮮関与の可能性に対する言及は回避した。

合わせてキム スポークスマンは、外交部次元の天安艦沈没事故への対応方案に対して"事故原因が
糾明され次第ｍ必要な措置が検討にされるだろうが、現在としてはいかなる状況も予断するには適切で
ない"として原則的な立場を強調した。

（2/2）以上です。

※まだ、金属疲労の方が良かったのでは？きな臭くなって来ました。

# 韓国って、存在そのものが迷惑だと再確認しました。

>>626
># 本当にステルス魚雷？ｗ

平均深度40メートル程度の浅い海で
船底で魚雷が爆発したなら、もっと船体は木っ端微塵になってる。
（切断面以外に船体がほぼ原型留めてるって時点で実は魚雷説は消える）

あっち（韓国）のネット掲示板で
この船は修理歴がありその修理を請け負った会社が
与党大物議員と繋がりがあるって書き込みがあったが
俺もそっちの線が怪しいと思ってる。

水中爆発と破壊の専門家登場

金属疲労とか内部爆発とか言ってるのは
最初から２ちゃんの嫌韓厨だけだったし

ハン板のＫＤＸスレならともかく、軍板にまで
願望と現時の区別がつかない国士様が
増えてウザイんだが

日本の機雷が漂流して沈めたってことにすれば角が立たずに済むな

>>633
そのコピペ、いろいろ突っ込まれて改変してるんだろうけど整合性がつかなくなってるよ

> ・嫌韓厨・嫌嫌韓厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。
> ・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。
> ・感情論は抜きで

>>633
金属疲労は一番人気の説だろ、もともと酷使されてることで有名な韓国海軍コルベットだし。
切断面が公開された今でも、俺は可能性高いと思ってる。

んまステルス魚雷は大袈裟だが
現場海域の深さと船の喫水を考えれば
上下10m範囲の高精度な深度維持しながら高速航走して
ターゲットの真下でキッチリ起爆出来る超高性能魚雷があるって事だな。

>>633
もう飽きただろう？そろそろ巣にかえってくんないかな・・・

>>638
流石にそれは別に高性能でもなんでもない

1)金属疲労
・切断面があやすぃ
2)浮流機雷
・やはり切断面があやすぃ、バブルジェットで器用に破壊とか厳しくね
3)魚雷
・ソナーはサボってたの？
4)海底設置型の魚雷or機雷
・気づく前に起爆したのか

いや海流は上下の動きもあるから
魚雷の深度保持は意外とめんどい。

特に浅海の場合、ちょっとでも角度が付くと仰角だと水面浮上
俯角だと海底に突き刺さる。

Mk50ですら1000ｍ走ると10〜20m深度ずれるって話だし。

ソナー付くような船じゃねーだろ

一応、ソナーはAN/SQS-58積んでるらしいけど

>>623
韓国海軍は中佐がいっぱいいるなあ



本当は何の誤訳なんだ？
中くらいの地位の軍曹（海軍だから兵曹か）かな？

哨戒艦沈没：海軍・軍艦専門家に聞く
ttp://www.chosunonline.com/news/20100416000036
ttp://file.chosunonline.com//article/2010/04/16/351769434309315399.jpg
ttp://file.chosunonline.com//article/2010/04/16/116460762532843002.jpg

あとは艦首を引き上げて，ついでに魚雷か機雷の破片でも回収できればそれで決まりじゃねーの？

大尉と中尉はあってるが、残りはこれ
ttp://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=%EC%A4%91%EC%82%AC&btnG=Google+Search

>>629
続きをよく読め

>（前略）唐と結んだ新羅は唐の援軍と共に（中略）百済に進軍。660年に百済を滅ぼし、663年に白村江にて倭国の水軍を破り（白村江の戦い）、668年に高句麗を滅亡させた。
>（中略）
>その後、旧百済領を占領していた唐とその支配権をめぐって対立し、670年から争ったが、676年に唐軍を半島から追い出し、旧高句麗領の南半分と合わせて朝鮮半島をほぼ統一することに成功した。これ以後を日本では統一新羅時代と呼んでいる。

ま、その後下のようになるが

>半島統一後、唐に対して謝罪外交をする一方、引き続き唐との小競り合いが続いたので関係は緊張し続け、北境に長城を築くなどして唐に対抗した。

西〜北の唐と百済の同盟国だった南〜東の倭（まだ「日本」ではなかったはず）、
さらに後には高句麗の遺臣が北東に渤海を建国するという地政学的に詰みきってる状況で、
半島から漢人と倭人とツングース系（高句麗）を追い出して韓民族による統一を確保した後で
唐の冊封体制に入るのは、まあ妥当な選択（プライド以外に失うものはないからな）

機雷や魚雷だというなら、
乗艦していた連中も陸上から暗視装置で監視していた連中も
誰も水柱を見ていないのは何故？
ココが不思議なんだよね。

ま、気長に調査結果を待つか…

上の甲板が残ってるからなぁ、水柱はかなり小さかったんじゃなかろうか。
バブルジェットでへし折った説が濃厚だなー

疲労破壊を否定する証拠が何一つ出てない件

>>651

どんな疲労破壊ならあんな風に壊れるの？

>>645
多分「中士」の誤訳と思われ。
くわしくはこちらを
http://www.weblio.jp/content/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E3%81%AE%E9%9A%8E%E7%B4%9A

他の要因を否定する証拠も何一つ挙がってませんね

>>610
TNT換算206キロ程度の大型魚雷って随分低性能だな。
というかそのレベルの魚雷って存在しないだろ。
短魚雷はもっと炸薬少ないけどHEAT弾頭だし。

>>648
朝鮮の冊封って毎年中国に牛馬3000頭、美女3000人とか献上しないといけないんじゃなかったっけ。
そのせいで今じゃ醜女しか残っていないらしいじゃん。

科学系のノーベル賞、ひとつだけでも獲得してから言え
ばかチョソｗ

>>651
>疲労破壊を否定する証拠が何一つ出てない件

某軍事ブロガーは「一目見たら疲労破壊を否定できる、分かりやすい破断の仕方」」だそうだ。魚雷だと。

魚雷にしても不可解。
機雷説を否定する理由の一つに、当該水域は天安が普段航行しないところであり
そんなところに機雷を仕掛けるはずがないと言うものがある。
（これまで15回ほどしか通過していないとか）

だがこれは潜水艇についても同じことが言える。
普段通行しないところで待ち伏せなんてするわけがない。

普段軍艦が通過しないなら
潜水艇が通り道にしてて
ばったり遭遇したとか？

これぞ本当のステルス魚雷（機雷）www
まあ、例の半潜艇が待ち伏せていたとしても海が荒れている中で魚雷発射操作を的確に出来たか？とも思うし。
皆の疑問に満足な回答が得られるとすれば、疲労破壊が一番あり得る線な訳で。

おそらく艦が半分くらいいきなり破断した→波に上下にあおられて辛うじて繋がっていた部分もねじ切れた→そのとき一部の上部構造物が衝撃で吹き飛んだ（それが爆発音として聞こえた）→そのプロセスがわずか数分で進んだために艦の下部に
いた乗員は脱出できずに…
かな？

俺はいきなりキールが疲労破壊で破断したと思う。
つまり、

１．キール破断→破断音→爆発音
２．破断に伴い艦首、艦尾沈降、艦中央部跳ね上がる
３．船体断裂

これで全て説明できる。

追記すると、数分間に渡る鳥目掛けての砲撃の反動が
キールへ蓄積された疲労を後押ししたと考えられる。

>>641
>・やはり切断面があやすぃ、バブルジェットで器用に破壊とか厳しくね

バブルパルスを
「物を切断するもの」だと勘違いしてる人がなぜか多い。
ギャオスの超音波メスじゃあるまいし。

>>661
そんなボロ船を軍艦と称して最前線に投入したことの責任はどうするの？
必死すぎだよ、あんた
戦争戦争

＞当該水域は天安が普段航行しないところであり

いつもは行かないところに哨戒艦が侵入したから、思わず撃っちゃったてのはないか？
この辺が落としどころだろ。

「不幸な事件」ということで。

ハプーンが誤爆して、酷使された船体が耐えられなかった複合的事故じゃね。

>>666
>思わず撃っちゃったてのはないか？

流石にそれは北朝鮮の軍人をバカにし過ぎ

ハプーンミサイルは船体を二つにする威力は無いとしているが。
二基失われている上に、発射ボタンが押されたとある。
更に酷使されて修理を繰り返していた船体なら真っ二つに出来るのではないだろうか？

>>560
こんなの？
普通これだけで十分だよ
イラクやタリバンなんて何もやってないのに攻撃された
もしこれをイランがやったとしたら、即刻安保理にかけられてるだろ
どこに安保理が開かれる空気があるんだよ？

＞ハプーンが誤爆

内部爆発の線は消えたんでしょ？

>>670
ごめん、なんか筋違いのこと言っちゃったみたい

>>668
不期遭遇で、しかも相手が（あらぬ方角とは言え）係争水域近くで景気よく実弾ぶっ放してたら、
半潜水艇側もすわ実戦かと思っても仕方ない気もする

>>671
ハプーンが外部発射装置でしかも艦長が発射スイッチを押したとある。
流出して発見もされていない。

>673
砲撃は天安沈没の後に別の艦がやったんだよ。

不審船がRPG7で沈没させたとか面白くないか？

というかハープーンを撃とうとした理由はなんなんだ……
鳥の群れに向けて撃とうとした訳じゃないよな？

ハープーンを撃とうした情報なんてあったけ？

>>674
でも船上に設置されてたら、船底が爆発することはないし
自分で自分の船を狙い打ったのなら笑うけどな

＞不審船がRPG7で沈没させた

空中を飛んてきた話は全然出てないな
RPGがありなら、対艦ミサイルの線が出てくるはずだけど

ttp://file.chosunonline.com//article/2010/04/16/351769434309315399.jpg

この情報にハープーンは艦長がスイッチを押して作動とあるぞ。

冷戦時代に米原潜がソ連海軍基地の目と鼻の先に着底して
ソ連潜水艦の出入を監視とかやっていたらしいけど
ついにそれがバレることはなかったわけで
それくらい沿岸部での潜水艦探知は難しいと


>>606
去年の12月に海自のヘリが落ちて殉職者がでてるぞ

>>681
事故原因の推定じゃないか？

船体の割れた部分を見る限りちょうど応力が掛かって
上部構造物がない比較的脆い部分が割れてるように見えるが。

>>662の説明のし方が筋が通っているので一票を投じたいな。

>>681
ハープーン撃ったってことは、艦長は敵の攻撃があったと認識したってことでは？
逆にドツボに嵌ってる気がする。

>>683
その可能性もあるけど、黒字は概ね事実を提示してるので事実じゃないか？

＞船体の割れた部分を見る限りちょうど応力が掛かって

最前線で哨戒中に勝手に沈む軍艦なんて笑い話では済まないよ
北はその線で最後まで押し通すだろうけど

勝手に船が壊れたのなら、艦長がハープーンに手をかけることはないだろう

はい戦争戦争
避けられない戦いってのも世の中にはある

船が壊れた理由がわかんないんで、
とりあえずレーダーに捕らえてた鳥の群れ相手に断末魔のハープーンぶちかまそうとしたんじゃないの？

明確な敵がいない状態で撃つと味方の船につっこむよね？
ハープーン

単に「艦長がスイッチを押せば作動する」って意味だろ

＞686
一番可能性が高いのは、例によって翻訳がイイカゲンである可能性。

>>693
取り合えず艦長がスイッチ押して作動させたとあるんだから
その事実を推定で無視するような事は止めようぜ。

「こんなに浅くて海流が早い海域に、潜水艦や潜水艇で来るのは自殺行為ﾆﾀﾞ」と、
勝手に決め付けてソナー等も切り、海中はノーマークで航行していたとか?

「艦長が発射スイッチ押して作動」とはあるが、
「艦長が発射スイッチ押して作動させた」とはどこにも書いてないがな

＞694
>艦長がスイッチ押して作動させた
681以外でそんな「事実」は出ていない。
事故直後の記者会見でも天安が武装を使用したとの供述はなく、
嘘だったとの騒ぎにもなっていない。
ゆえ、681のみが間違っていると考える方が妥当

>>696
おれもそう言う解釈をするべきだと思う
ハープーンを発射させたらもっとおおきく報道されてるはず

>>696
「艦長が発射スイッチ押して作動」
で十分日本語として通用するよ、流石にそれはこじつけすぎるな。

確かに韓国の言語やメディアには錯誤が付きものだけど。
無理矢理提示されたものを推定で疑う必要は無いだろう。
こちらに勘違いがあったとしても恥ではないぜ。

あるいは「軍港に潜入した北朝鮮工作員によって艦底に吸着型時限爆弾を仕掛けられた」とか

これならソナー員が魚雷の航走音を全く察知できなかった事の説明が付くし、敵味方民間船
関係なく無差別に巻き込み大量の敷設が必要な機雷より効率も良さそうだけど

>>697
そう言う理由付けがあるなら、その話は筋が通っているな。
確かに作動させたのならそのうちソースも出てくるだろう。

うちの消火器には「安全栓を引き抜いてレバーを握る」と書いてあるんだが、
>>699辺りのバカはこれを読んで「消火器は使用済み！！！」とか叫ぶんだろうな

>>702
あのな。
黒字→赤字の順番で読むんだぞ？
ハプーンが流出した原因が黒字で書かれていて。
（黒字は概ね事実提示）
その後に赤字で推定が書かれているんだぞ。

こじつけしない限り>>696とは読めないんだよ。

>>681
そのイラスト下に疲労破壊のポンチ絵があるが、ひびの入り方がリアルだねｗ　
チョウニチさんはわかってるな。ｗ

>>697は理由付けとして妥当性があるが。
>>696はこじ付けで妥当性は無い。

理由は
１、黒字は概ね事実提示、赤字は推定と言う形式。
２、流出の原因が究明できていないのなら原因を推定するはず。
３、原因究明出来ていないとしたら
たくさん推定される理由から何故「艦長がスイッチ押して作動」だけ選ばれたのか疑問が残る。
４、流出原因が不明なら推定に推定を重ねる事に成る。

>>703脳内では、「艦長がスイッチ押した」から「ミサイルが流出した」
という「事実」が出来上ってるのかぁ

普通の読み方は、

ミサイルは流失したがそもそも艦長がスイッチを押さないと作動しないし
仮に当たったとしてもそのような損害を生じる威力は無い

とかだろ

大体、そんな事実があるならとっくに記事になってる罠
そもそもアレの朝鮮語版を読んでみろって話だ

>>703 脳内にある事実は、

天安艦長は艦長室にいながら自艦に向けて
弾頭を通常の数倍の威力に増したハープーンを発射し
見事自艦の底部に命中させ撃沈した

とかでおk？

>>706
無理矢理な読み方だな。
韓国面に晒されて疑い深くなってるんだなｗ。
百戦錬磨の韓国ウォッチャーとしては頼もしい限りだが、
純粋に事実の汲みとり方だけ説明するぞ。

まず擦りあわせをするか。

１、黒字はほぼ事実のみが提示されている。
２、赤字はほぼ推定のみが提示されている。

これは納得できるか？
誤訳や形式ミスも考えられるが今はミスを考慮に入れない事実の汲み取り方の話だ。

艦長がハープーンを自分めがけてぶちこんだんですね、わかります

>>707
飛躍しすぎだな。
まず説明文の読み方の説明をしてるのだが。

>708
不同意。
韓国メディア日本語版の記事では翻訳ミスの可能性を「常に」考慮する必要がある。

>>703
ミサイルを作動させるスイッチは、艦長室にある
ハープーンにおける「作動」とは、流失を指す
ハープーンが作動すると、艦の底部で爆発する
その際の威力は、通常の数倍に達する

これでいいのか？すり合わせようぜw

>>711
誤訳の可能性が常にあるのは良いとして
誤訳に根拠が無い推定を重ねるのは議論の意味がないな。

>>696そう言った意味でも二重にミスを重ねている。
誤訳である可能性が高い理由を提示するならともかく
誤訳であるのを前提として事実を否定する事は出来ない。

書かれた事が事実でないとする否定は出来る。
しかし書かれた事の曲解は間違い。

>>696は本文の曲解>>697はソース自体の事実否定。

つーか水上レーダに察知されハプンにデータ入力できたら
生存者が会見でホルホルしゃべってる

>>702
だからと言って「安全栓を引き抜いてレバーを握れ」と書けば、
この手のバカは火事でもないのにその通りにするぞ？

>>714
>>703 は、この図以外の記事はまるっきり読んでないんだろ
沈没当時、艦長は艦長室にいたって事も知らないようだし

>>712
＞ミサイルを作動させるスイッチは、艦長室にある。
なんとも言えんな実際作動させるのは艦長ではないし。
事故時の場所が艦長室だとしても移動の可能性を含めると時間経過の概念がスッポり抜けてる。
まあ筋は通っているので論拠としては作動させなかった可能性が高いね。

＞ハープーンにおける「作動」とは、流失を指す
説明不足、意味が分からん。
それだと「艦長がスイッチ押して流出」になるぞ。

＞ハープーンが作動すると、艦の底部で爆発する
事故

＞その際の威力は、通常の数倍に達する
疲労蓄積との複合的現象

>>717
意味が分からんのはお前の方だ

艦長はハープーンを「発射」した
ハープーンを「作動」させると機雷の様に働く

とでも書いてあったか？

ハープーンて発射してもキャニスタは残るんじゃないの？

筒ごと無くなったなら事故で流出したのでは。

>>690
キチガイやな
そんなやつ指揮権を委ねてる時点で敗北決定

何がどうなった事故だよ？
ハープーンはいつ流失したんだ？
どうやって艦の底部に潜り込んだんだ？

アスロックとハプンを混同させてる人が居ますねｗ
軍板でこれは恥ずかしい行為です

艦長が艦長室にいるのがすぐ頭に浮かぶのなら。

>>683,685,688,690,691,692,693,696,697,698,702
以下略
なんて話進める前に誰か突っ込み入れるわな。
話が盛り上がってから、艦長の場所を思い出しか調べた口だろ。

>>691
それはあり得る
その線で丸く収めるしかなさそうだな
艦長死んでるなら、そういうことにしとけばいい

>>718
作動させた事実前提で事故が起きたんじゃないかと推定してみた。

>>700
それが「事実」であるなら、うっかり発射の魚雷説より悪質であり、開戦の理由に十分なりえるな

>>702
ここに発射マニュアルを載せる必要がどこにある？
そんなのいちいち書き始めたら図が真っ黒になるだろ

適当に話が盛り上がった
↓
文章の解釈で問題になった
↓
文章の解釈は置いといて事故時の艦長の場所を思い出したor調べた。
↓
文章の解釈の話進めてたけど、違う事実が判明して否定できるソースを手に入れた。
↓
勝利宣言。


文章を日本語として正しく読み取れなかった事は否定できないけどな。

まず、ハープーンには機雷モードがありまつ
機雷モードのハープーンは浮力かロケット推進で深度を保ちつつ
ホーミングして自艦の底部に移動しまつ
その際のシーカーはおそらくアクティブソナーだと思われまつ
そこで爆発するわけでつが、謎テクノロジーで威力は数倍になりまつ

>>714
いやーさすがにそれは口止めするだろ
民間人ならともかく軍人なんだから

みんな、まずは記事を読んでみようよ。
韓国国内の識者インタビュー記事だけど、
誰もハープーンの話なんかしてないぞ。

哨戒艦沈没：海軍・軍艦専門家に聞く（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20100416000036

>>721
9.11以上の不可解さ

キチガイ一人で加速するスレ

>>729
つまり潜航艇を発見して艦長がハプンの発射命令を出し、機雷モードで艦の近くをホーミングして
その際、操作ミスか誤作動によって自ら艦を破壊したってこと？

これで丸く収まりそうだな
よかったよかった

ミスを認めたくない軍が必死に北のせいにしてるってことか
北の論理としてはこれで押し通せそうだな

>>733
increasing loopy　ｗ

もう、アメリカ海軍が派遣した専門家のコメントしか今後の興味はなし。
キーセンハニトラ・買収・お付き合いで、己の良心やプライドを捨て嘘をつくのか、
ケンカ上等で暴露するのか、オバマの口から全世界に公表させるか
もうそれしか興味はない。

そもそもこの時期に北が南の軍艦を沈めるメリットはあるのか
国家として本当に何かしたなら、革命的美辞麗句を使って発表はするだろう。

今頃北側は、俺たち何かしたっけ？状態では。
それとも暴走して命令なしで独力で何かしたやつがいて、
後始末に必死な状態なのかな

>>737
そうなんだけど、同盟国の海軍がお笑い集団だったとはさすがにいえないと思うよ。

>>738
北のせいにされたらこれはこれで迷惑だろうね。
…が、それもこれも自分でまいた種だから同情の余地なし。

まあ工作のための時間稼ぎにゃ成功しとるな。

>>737
安保理ぐらい開けや

＞北が南の軍艦を沈めるメリット

イランのことで頭がいっぱいの今なら、何やっても大丈夫だと思ったとか
現にそうなってる訳だから

ただ北が攻撃したと言うなら、その証拠を提示しないといかんけどね

>>738
>そもそもこの時期に北が南の軍艦を沈めるメリットはあるのか

先の三度目の黄海での海戦で韓国海軍に蹴散らされて面目を潰されたし、
もうすぐ跡を継ぐドラ息子にハクを付ける為にも何か目に見える戦果が
欲しかったのでは？

>>742
別に証拠はなくてもいいんじゃないの、ヤクザみたいな言いがかりでも。
イラクに大量破壊兵器がなくてもブッシュ君は謝罪しないし。

弾薬庫で見つかった中佐は
激動の後に、弾庫の探知にいったんだろうな
弾庫は通常は配置がないからな給弾室の弾がなくならないと用がないわけだし
携帯で最後の連絡をしようとしてるやつもいるなか、ちゃんと職務についた中佐はエライと思うわ
ちょっと潜水艇佐久間艇長の話を思い出した

>>743
だったらもう少し宣伝しないと意味なくないか？

>>746
>だったらもう少し宣伝しないと意味なくないか？

正面切った戦闘で韓国の軍艦を沈めると南北のみならず周辺諸国との関係もひどく
悪化しますが、対外的にシラを切り続け内部でのみ敵艦撃沈をドラ息子の戦功の
目玉として掲げれば意味があるでしょう。

実際、北朝鮮軍内部でも高級軍人の大量昇進が行われたそうですし、もしこれが
コルベット艦撃沈と連動しているとしたら軍を懐柔させる為の報酬なのかもしれません。

>>747
エゲつない話だ

でもいくら内部だけつってもいずれ外に漏れるだろ。
後でわかっても大事にはならないっていう認識でやってんのかな。

>749
普通の国じゃねぇしなぁ・・・
軍事行動で堂々と他国に侵入して拉致っておきながら
拉致は捏造で押し通した実績は伊達じゃないぞ

偉大なる後継者自らが潜航艇に乗り込んで反動傀儡政権の軍艦を撃沈せしめたとかだったら萌える

そろそろ日帝くるー？

>>749
ほれ、前に韓国に潜航艇で入った北朝鮮工作員は皆自殺してたじゃん。

そういう教育をしている党の工作機関が動いていたら情報漏洩の可能性は
低いんじゃなかろうか。

>>750
日本国内に同調者が腐るほどいて北朝鮮をフォローしまくったから、押し通し易かったという点も大きいけどな。

>>754
日本以上に同調者の多い韓国ならなおのことじゃね？

で、北朝鮮が『関係ないyo!』と今頃になって。
つか黙っていればいいものを。

戦争は？
もうイラン制裁も失敗しちゃったんだから、やればいいのに
ヒマ潰しに

>>755
まさにその通りで、韓国の拉致被害者とその遺族は政治的に見捨てられています。

162 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 14:57:30 ID:gSGK0Mgt ?PLT(12403)
北朝鮮"天安艦'への北の関連説は'ねつ造"..初めて立場を表明(総合)
聯合ニュース|入力2010.04.17 14:20 |修正2010.04.17 14:33
http://media.daum.net/politics/dipdefen/view.html?cateid=1019&newsid=20100417142004777&p=yonhap&RIGHT_COMM=R1

"南の軍艦については、遺憾な不祥事と看做"
(平壌（ピョンヤン）朝鮮中央通信=聯合ニュース)チャ・テウン記者=北朝鮮は17日に天安艦の沈没事故は、自分たちと
関係がなく、北朝鮮が関連したという主張は'ねつ造'という公式の立場を明らかにした。

北朝鮮軍事論評院は、この日の発表した声明で"南朝鮮の傀儡軍部の好戦者と右翼保守政治家は、沈没原因を糾明
できなくなると、自らの不祥事を私たちと連係させようと愚かにもたくらんでいる"と話したと朝鮮中央通信が伝えた。
http://photo-media.daum-img.net/201004/17/yonhap/20100417143306494.jpg

論評院は"逆賊暴言は、外部爆発は魚雷によって起き、その魚雷は私たちの潜水艇や半潜水艇によって、発射された
可能性が大きいという'北関連説'をねつ造し、流布させている"と非難した。

今回の軍事論評院の声明は。先月26日に天安艦が沈没した後、22日後に出てきた北朝鮮の初めての公式な反応で、
北朝鮮は、今までは天安艦事故と関連した立場の表明はもちろん、単純な事実報道さえしていなかった。

北朝鮮が長期間の沈黙を破って天安艦の事故との無関係を自ら明らかにしたのは、天安艦の艦尾引き揚げを契機に
北朝鮮の魚雷攻撃説が急浮上するなど、国内外の世論が悪化するのをこれ以上、傍観できないと判断したためと
解説される。

論評院は"私の口からは、艦船の沈没原因に対して解明できる、これという根拠をまだ探せない状態と公言しながらも、
意図的に'北の関連説'を言いふらすおかしい処置を置いて、いちいち対応する必要がないということが、私たちの立場
だった"とし、今まで天安艦の事故に対して沈黙を守った背景を説明した。

しかし論評院は'北関連説'がねつ造という立場を表明しながらも"私たちがしなかった"という式の直接的な表現は使わず、
各種疑惑に対して具体的に解明することはなかった。

163 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 14:58:48 ID:gSGK0Mgt ?PLT(12403)
>>162の続き

彼は"沈没した艦船は南側の軍艦だが、多くの失踪者と救助された人員が同族という点から、今まで、私たちは
あってはいけない遺憾な不祥事と見なしてきた"と強調した。

論評院は一角で天安艦沈没を北朝鮮の仕業と決めつけ'武力懲戒応戦説'まで提起する状況を意識したように
"南朝鮮の傀儡らは、わが軍隊と人民がいつも高い警醒を持って広がる事態を鋭く注目しているということを、肝に
銘じなければならない"と警告もした。

北朝鮮は重要な対南.対外立場を公表する時'論評院'発表形式を使うが、一般的な南北関係や対外問題は'労働新聞
論評院'が主体になり、対南軍事問題と関連しては、朝鮮中央通信'軍事論評院'の名義で立場を表明する。


●りりしかった天安（チョナン）艦の最後の姿
韓国経済|入力2010.04.17 09:41 |
http://photo.media.daum.net/photogallery/politics/0104_chunanham/view.html?photoid=5068&newsid=20100417094103672&p=ked

海軍は16日に天安艦が沈没する三日前の先月23日、西海上で訓練中の天安艦の姿を公開した。 艦首の側に
救命チョッキを着た将兵らが眼に触れる。 /海軍提供
http://photo-media.daum-img.net/201004/17/ked/20100417094103434.jpeg

（2/2）以上です。

上のほうで短魚雷がみんなHEAT弾頭みたいなこと書いてる奴いるが
短魚雷の弾頭がHEATになってるの少ない
アメリカのMk50、Mk54、日本の97式短魚雷くらいだぞ
ちなみに韓国はMk44改良型とMk46使ってる、天安に積んでたのはMk46

命中した時の水柱について

http://www.youtube.com/watch#!v=y863lraJ3F4&feature=related

これは駆逐艦だから天安よりは大きいが艦橋よりも高く水柱が上がってるわけじゃない
角度によっては命中時の水柱は見えないこともある

>>673
>半潜水艇側もすわ実戦かと思っても仕方ない気もする

年中実弾発砲やってる海域だぞ　NLL近辺って。

大体水上艦があらぬ方角に発砲してるのを受けて
潜水艦が魚雷攻撃ってワケ分からん対応なんだが。

> 艦橋よりも高く水柱が上がってるわけじゃない

眼科の受診をお勧めする

雷撃だというなら何としても魚雷の破片探し出して生産国特定せねばならないだろうが、
今のままでは乗員に全責任押しつけて終息、という結末しか見えない。

>>764
そして魚雷は旧日本海軍の物で謝罪と賠償ですねわかります

>>763
例の島からの暗視映像だが、コルベットに隠れた位置で水中爆発だったら水柱あがっても隠れそうじゃないか？

何で探知できなかったんだろうな

ソナー切ってたんじゃね

そなーアホな

>>769
【審議凍結】
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>>761
しかし短魚雷は対潜魚雷だから炸薬は少なめで大体TNT換算で100kgとかそんなもの。
一方で対水上艦用だとTNT換算で400kgはくだらない。
TNT換算200kg相当の魚雷って何？

日帝の【ｷﾞｮﾗｲの逆襲】ﾆﾀﾞ！じゃないか？

長魚雷でも旧ソ連のSET-53やTEST-68は弾頭の重量が100キロ

TNT換算の炸薬量から逆算して、中国のYU-2とかいう固体推進剤魚雷の名前を出してたような

えーっ、当日って夜でしかも荒天で波も高く視界も悪かったんでしょ？
北の潜水艇やら小型潜水艦にその環境で魚雷を命中させる技量なんてないだろjk

【外信コラム】ソウルからヨボセヨ　精強・韓国軍の舞台裏
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100417/kor1004170353000-n1.htm

精強な軍隊が、平時に暴発・墜落・沈没・墜落と大事故やらかしまくると思っているのかな？

>　今、韓国を揺るがせている海軍の哨戒艦沈没事件でもそれがうかがわれる。救助された
>乗組員の記者会見で分かったが、彼らは南北境界線近くの海上警戒という作戦行動中だった
>にもかかわらず、携帯電話を持っていて、外部の家族やガールフレンドなどと通話しているのだ。

こんな状態だから、事故が頻発するのでは？

電波封止するときは携帯電話の電源落とせばいいのかな？

めくら撃ちでなければ、それなりの発射シーケンスを通さねばならず。
夜間・荒れた海でしかも小型艇でそれをやるのは厳しいのでは。
やはり潜水艇（艦）説にはかなりの無理があるような。

結局疲労破断が一番合理的でシンプルな説明じゃん

中国の原潜にひき逃げされた

>>779
まぁ結局そうなるな。

>>779
国防部官僚としては容認し難いけどなｗ

>>780
二度爆発とか言っていたから中国潜に跳ね飛ばされ対抗航路を航行していたもう一隻の中国潜に轢き逃げされたのかw

F-15なんて今更買って喜んでるからこうなるんだよ

ダメコンの余地すら無く真っ二つ

>>407
遅レスだが、陸軍と違って海軍は将校を内地出身者で固めてたらしい。

小型艦に中佐とかいるんだな

>>759
何故か北だけはこんな雑な否定だけでいつも許されちゃうんだよなぁ
ホントイスラエルと一緒

去年の4月、
草�g剛（朝鮮読みチョナン・カン）謎の行動後に逮捕「裸になって何が悪い！」

今年の4月、
天安（チョナン）艦、謎の行動後に沈没、
果たして偶然なのか…

>>765
それあるな
今後1回は出てきそうだ

「戦争しちゃうよ。ﾁﾗｯ　しちゃうから。　ﾁﾗｯ いいの？困るでしょ？ ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
って感じで日本を伺ってるっぽいのがウザイ。
戦争するならさっさと白。
しないんならさっさと結論出せ。
とにかくウザイ。
ぎゃあぎゃあ喚きたてないところを見ると責任を擦り付けられないような状況なんだろうというのだけは分かる。

ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/04/17/2010041700912.html?Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_02

17日午後10時13分ごろ、仁川南方12.7マイルの海上でリンクスが不時着したが、
乗員は救助されたとのこと

むしろ「難民爆弾嫌なら貢ぎ物汁」みたいな感じ

国連決議で資産凍結するくらいだろ

>>792

海軍のリンクスヘリコプターが17日、西海（ソヘ）で正体不明の物体を確認後、帰投中に
海上に不時着した。ヘリコプターに乗っていた乗務員3人は全員救助され、機体は海上
から引き上げられている。リンクスヘリコプター墜落事故が起きてから2日だ。

海軍は17日、「午後10時13分ごろ、仁川（インチョン）小青島南方12.7マイル海上で警戒
飛行を終え、帰投中の海軍所属対潜ヘリコプター(LYNX) 1機が不時着し、搭乗していた
3人を救助した」と明らかにした。

軍関係者は、「リンクスヘリコプターがレーダー上に正体不明の物体を捉えたため、これ
を確認して帰投中に韓国型駆逐艦の王建艦(4500t級)の近くの海上に不時着した」とし、
「正体不明の物体は鳥の群れであることが最終的に確認された」と話した。

リンクスヘリコプターは正体不明の物体を確認するため、母艦の王建艦から離陸した後、
確認作業を終えて母艦に帰投中だった。なお、ヘリコプターが不時着した理由はまだ明
らかになっていない。

（以下省略）

>>648
韓民族による統一？どこに記述があるの？
そこ引用部分じゃないよね

天安艦の件、実は太平洋戦争中や朝鮮戦争中の米軍の機雷が原因だったらどうするんだろうな。

いや神戸沖じゃ未だに機雷処分があったりするんで。

>>797
イ・ミョンバク政権が爆死

有名な動画だけど、
ttp://www.youtube.com/watch?v=eZPOfwVhokI

こんな感じで船の側で爆発したんだよ

>>795
リンクスよく落ちるな〜。もう機体寿命なんだろうか?

いやちょっと待ってくれ
二、三日前に墜落したのと別口でまた墜ちたのかよ

二機目って…
そこまで古い機体じゃないはずだよなぁ。
海上に不時着して助かったってのは幸運だな

ボロボロ韓国軍乙。
そりゃ将軍様も人のせいにするなと言いたくなるわな。

米軍は、北を韓国に統一してもらって、中国との国境沿いにまで軍を進めたいだろうなぁ

またリンクス？
そんなに使いにくいのかねえ。

>>803
予算的になのか人的になのかは知らんけど、まともに整備・運用が出来ないレベルにまで
組織が荒廃しているのかねぇ。

新規のリンクスなのか怪しくなってきたな。
部品が韓国製なのか
機体そのものが中古の耐用年数ギリギリなのか
メンテナンスが大雑把なのか

まあ今回は隊員が生きてたから情報が持ち帰れる。
原因もわかるだろう。

しかし20機しかないリンクスを立て続けに２機も墜落させたりすると艦載ヘリの
やり繰りが無茶苦茶苦しくなるんじゃないのかな？

韓国海軍でヘリ搭載能力のある艦艇は毒島級を別にすると
ＫＤ１×３隻
ＫＤ２×６隻
ＫＤ３×１隻
の合計10隻で、各艦２機づつの搭載能力があるからギリギリの運用数だったけど、
通常は予備機や訓練機なども多数必要なのだから大型艦の大量建造に艦載ヘリの
取得が全く追いついていないとしか思えません。

この保有数で実際に艦艇に定数どおりのヘリ２機を搭載するのはソマリア沖派遣任務
などの実戦任務やリムパックなどの大規模演習ぐらいだったでしょうし、稼働率や
訓練任務などを考えれば通常は1機搭載でやっていたかも。

>>804
ボロボロ韓国軍にそんな大仕事は無理

>>804
せいぜいいきがって空爆チョロチョロとやって、報復でソウルにミサイルの雨が降るってオチ。
当然イスラエル製だとかいうミサイル防衛システムは全く機能せず。

結果が見えてる戦いをやるのはただのアホ。

韓国海軍「あちゃー、また艦載ヘリが墜ちてもーたやないけ!!
しゃーない。大阪生まれの大統領に、関西ヘリ買うてくれ頼んでみまひょ」

>>777
携帯の電波も2kmくらい届くわけだからなあ。
電源切り忘れて敵に発見されたら笑えない。

UH-60Pでも載せるﾆﾀﾞ

対潜センサーはｱｲﾎﾞｰﾙMk.1で充分ﾆﾀﾞ…！


…海自・米海軍ポカ〜ン(・・?

>>808
これでは毒島級に艦載ヘリを回す余裕なんかあるはずか無いな

とても米軍の意向を無視して戦争できる状態やないな
こりゃ北のやりたい放題だわ

ここで朝鮮戦争が再発したら、前回と似たような経過を辿るんじゃない？
一進一退の戦線で両軍の兵士が面白いぐらいバッタバタ死にまくるだろう

＞DC住民の中でも天安艦事件の犠牲者がいた

以前にもちょっと投稿したんですが…
DCインサイド鉄道ギャラリーで新盆唐線というニックネームで活動していた ザン・チォルフィ 二等兵が
先月 26日 沈んだ天安艦の 艦内で約 20日ぶりに死体で発見されました.
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_52/2010/04/16/27603351.1.jpg

今年でわずか 20歳. 二八青春のザン・チォルフィ 二等兵は鉄道が本当に好きだった.
16歳だった 2006年, ?車旅行オンラインカフェーに加入した彼はカフェーにあげた自分の紹介文で
"鉄道に係わったのは皆好きです"と言いながら "列車に乗ることだけでも気持ち良くて列車観光も好きで, 列車運転室に対して分かりたいです"
と言った. ブログあちこちに汽車に乗って江原道や京畿道を通った記録がよく目立つ.

鉄道運転職を目標で勉強していたと言いますが

http://gall.dcinside.com/list.php?id=train&no=78608

海軍入隊後初お休みと言いながら喜んだ この文が故人の最後の投稿になってしまいました.

いざ新盆唐線の開通は見られずに…

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=58863&fid=58863&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_61&number=51821

>>817
死亡フラグまんまだな

茶化しちゃ悪いが本当にまんまフラグだな。
知らん人だが合掌。

ああそうか、海軍にも徴兵されるんだったな、韓国は。

2艦を除く1、3艦隊所属のリンクスは飛行中止とのこと

最近の専門家筋だと南北開戦で負けるのは南側なのか

負けはしないだろうけど、よほどうまくやらない限りは首都ソウルは火の海になるのが確定なのでは。

まぁ地下杉だからな

でもソウルってそんなに大事か?

>>825
ドイツにとってのベルリン、ロシアにとってのモスクワみたいなもんでしょう。

朝鮮総督府のあった場所を大事に守ってる南朝

ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2010/04/18/0521000000AKR20100418027800043.HTML
「無理な飛行、頻繁な出撃でパイロットの疲労も増大」

北朝鮮の潜水艦探知を主な任務とする海軍のリンクスヘリコプターに相次いで事故が発生した
ことから、軍の規律を引き締めなければならないという指摘が出ている。

天安艦沈没事故の前には1件もなかったリンクスヘリコプターの墜落、不時着事故が15日、17日
と相次いで発生していることから、操縦が未熟、または整備不良があるのではないかという観測
が出ている。

第2艦隊所属のリンクスヘリコプター1機が、17日午後10時13分、西海小青島の南方22.8kmの海
上で、警戒飛行を終えて韓国型駆逐艦の王建艦(4500t級)に戻る途中に海上に不時着した。乗員
3人は救助され、機体は18日午前7時40分頃、清海鎮（チョンヘジン）艦によって引き上げられた。

乗員と機体の両方が引き上げられたのは幸いだったが、真夜中の事故のニュースに接した国民
や軍関係者は肝を冷やした。

（中略）

今回、事故を起こしたリンクスヘリコプターは、1991年に英国で導入された機種で、海軍はリン
クスだけでなく、改良されたスーパーリンクスなど20機余りを第1、第2、第3艦隊に配備して運用
している。

最近の相次ぐリンクスヘリコプターの事故は、天安艦沈没事故以降、強化された警戒勤務態勢に
よりパイロットの疲労が高まったのが原因でないかという分析だ。

海軍は天安艦沈没事故以降、前・後方の警戒勤務態勢の強化を指示した。特に第2艦隊は、昨年
1月に北朝鮮人民軍総参謀部スポークスマンが「対南全面対決態勢に突入」声明を発表した直後
に、軍の警戒勤務態勢の強化指示に基づき、24時間緊急出動態勢を維持しているなど、勤務の度
合いを高めてきた。

>>828

不時着したリンクスヘリコプターは、天安艦沈没事故以降、西海北方境界線(NLL)に前進配備され
た韓国型駆逐艦(KDX-�U)の王建艦(4500t級)のレーダーに捉えられた不明の物体を確認するた
めに離陸、警戒飛行に出ていた。

その後、不明の物体を「鳥の群れ」と確認し、王建艦に戻る途中に海に不時着したというのが海軍
の説明だ。

パイロットが夜中に王建艦の甲板に着陸を試みたが思い通りに行かず、海に落ちたのではないか
という観測が出ている。
一方では機体の欠陥、または整備不良の可能性も指摘されている。
小青島海上に不時着し、また珍島近海に墜落したリンクスヘリコプターは、全て1991年に導入され
た機種のため、そのような可能性が議論されている。

珍島海上に墜落したリンクスヘリコプターは、平時哨戒活動のために離陸、2時間ほど飛行区域を
飛行した後に戻る予定だった。まだ正確な事故原因は究明されていないが、当時の海上の気象は
良好だったことがわかっている。

海軍は事故調査団を各々結成して正確な事故原因を究明しているので、近い将来に原因が明ら
かになるだろうと軍関係者は伝えた。

相次いだヘリコプター事故は、キム・テヨン国防長官が16日、「国民の皆様への言葉」を通じて「軍
の規律を再整備する」と明らかにしたのに続き、17日、主要指揮官が参加したテレビ会議で、「全て
の将兵は厳正な軍の規律を確立した中で安定した部隊管理をし、更なる事故を防がなければなら
ない」と強調した後に発生したため、軍の規律の問題という指摘も出ている。

軍関係者は、「対潜哨戒を主な任務とするリンクスヘリコプターには先端機器が搭載されているた
め、作戦の前後には徹底的な整備をする」とし、「整備不良による事故ではないようだ」と話した。

>>810
ミサイルじゃなくて長距離砲の射程距離内だからね＞ソウル

>>830
あれってカタログどおりの性能が出たときに北端がギリギリかかる程度だったはず
実際には届かないようなｗ

北の戦車の進撃は地面に将軍様の絵を描いておくと止められる気がする

>>779
何とか北の魚雷説を成立させようとすると
北のオンボロ半潜艦に神懸かりの職人技が求められるわけで。

>>817
イタイタシス・・

鳥の群れと航空機との識別は現代でも困難なんですか？
重要基地近くに鳥の群れが接近する度に迎撃体制とって、
あんまり近づいたら、高射砲撃つんですか？韓国に限らず。

>>817
楽しみにしていたろうにな。お気の毒に。

>>828･829
毎度ありがとう。
それにしてもリンクスの大半が飛行停止とは。まあ原因が分かるまでは仕方ないか…
しっかし韓国はSH-2Gを買った方が良かったんじゃないか？慣れない欧州規格の機体を買っても。

韓国軍の場合は、北との直接的な戦力の差より、
「いざ開戦した際に何割が命令に服従するのか」が建軍以来の心配事だったような
冷戦末期の想定では、南北開戦の際に三割が寝返りか不服従と見越していたと何かで読んだ
実際に当時は北系の学生団体が猛威を奮ってたけど、今はどうなんだろ

一応戦争中なんだし北と接する部隊は臨戦態勢を取っているだろ。
だからあまり韓国は一般的ではないと思う。
普通（戦時ではない）の国ではいちいち鳥の群れに発砲しない。

>>831
装薬湿気ってるんじゃないかって言われてるしなあ。
やるなら北風が強い日に砲撃すべきだね。

>>836
残りの７割のうちの何割かは逃げるまで行かなくてもパニック起こして役にたたなそう

流石にそれは糞安いと評判の韓国軍の給料で日々働く職業軍人をバカにしすぎだろう

徴兵された人も職業軍人なのかな?

昔みたいに地上の楽園とか宣伝してたころならともかく
今は北朝鮮が世界屈指の貧乏国家で独裁、飢餓、階級差別の嵐だってわかってるだろ

>>838
最近はソウル北方の地域も住宅地になっているから、
そこ砲撃したら悲惨なことになると思うけどね・・・

いや、タマが湿気ているとかそのような可能性があるのは
イエスだけど、住宅地が砲撃と可能性自体が制約条件だわな。
予め避難させるとか・・・あるだろうけど、そりゃ避難行為自体が
宣戦布告だよな。

対砲レーダで1門1門潰して行くんだろうけど、最低でも2〜3日は
掛かるだろうね＞制圧。

>>836
兵員もそうだが韓国軍の整備点検の雑さ加減を考えれば
いざって時にちゃんと稼働する装備が何割あるかも疑わないと。

まず北が額面の半分も火力発揮できるかのほうが心配だわ

北の動向をきちんと察知できれば
開戦から24時間後にはB-52が爆弾積んで
砲の場所特定とかせずに
38度線の北側を徹底的に耕してる　と思うんだが

>>846
でも北は将軍様パワーの白兵戦が一番の脅威じゃ

まずは将軍様が健在かどうかを確認するのが先では

>>831
しかし今現在ではソウルの更に北は住宅地として開発されていたりするｗ

>>842
寝返りではなく、逃亡3割だろうな
ただあんまし逃げるところが無い
結局北に捕まって収容所送り

>>845
いや、むしろ意外な能力を発揮する可能性の方が高い
現状の分析はあまりにも北を舐め過ぎている

>>846
そんなんで壊滅させられるんなら、タリバンなんて3日で世界から消えてなくなっとるわ
北は絶対ゲリラ型の戦闘を研究してるって

一旦始まったら、何年も終わらないでしょ

しかし破壊を尽くした挙句、どうせ不満足な停戦にしか帰着しないなら、最初からやるなって言う話

北は苦手な経済をやればやる程ボロが出るから、さっさと戦闘状態に入りたいんだろ。

ベトナム化しそうだな

空爆だけで地上部隊が潰せないのは
それこそ隠れる所がろくにない砂漠のイラクで実証済み。

北にはゲリラ戦を展開するだけの地積がない
さらに山林が過伐採で壊滅してるから身を隠す場所もない
住民の支持？何それおいしいの？な状態だから人民の海に紛れ込むのも難しいし、
そもそも食糧調達ができないだろうなあ……

ああ、難民もろとも南に逃れてキャンプを拠点に南でゲリラやればいいのか

あれ？

ユーラシア大陸は陸続きだから逃げ場所には困らないﾆﾀﾞ

マジで難民爆弾やられたらお手上げ。
追い返すわけにはいかないし。

> 追い返すわけにはいかないし。

朝鮮人（と中国人）はそうは考えない可能性が高い

211 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 12:11:27 ID:Cq+jq8dx ?PLT(12403)
(総合)リンクスヘリコプター相次いで事故..海軍当惑
ノーカットニュース|入力2010.04.18 01:00 |
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1020&newsid=20100418010005582&p=nocut

[CBS政治部イ・ドンジク記者]
去る15日に全南（チョンナム）珍道（チンド）海上で海軍リンクスヘリコプターが墜落したのに続き、17日の夜、
西海（ソヘ）、小青島海上でリンクスヘリコプターが海上に不時着する事故がまた発生した。
天安艦沈没に続き、リンクスヘリコプターまで相次いで事故が起きたため、海軍は当惑感を隠せずにいる。

海軍は"17日の午後10時13分ほど西海、小青島南方12.7マイル海上で警戒飛行を終えて韓国型駆逐艦の
王建（ワンゴン）艦(4千500t級)に帰投したリンクスヘリコプターが、海上に不時着した"として"操縦士3人は救助
され、機体は引き揚げ中だ"と明らかにした。

軍の関係者は"リンクスヘリコプターは、未詳物体を確認するために謀略の超建艦で離陸した後、哨戒活動を
終えて謀略に復帰して不時着したし、未詳の物体は鳥群れで判明した"と話した。

先立って去る15日午後8時58分ほど、全南の珍道東南方14.5km海上で警戒飛行中だった海軍3艦隊司令部所属
のリンクスヘリコプター1機が墜落して、操縦士のクォン・デハ(32)大尉が亡くなり、ホン・スンウ(25)中尉、
イム・ホス(33)、ノ・スヨン(31)中佐の生死は、まだ確認されていない。

巡航速度234km/h、最大滞空時間が2時間50分の'リンクス'は、音波探知機と魚雷を装備する海軍の
主力ヘリコプターで、去る1991年から25機が導入されたが、去る1993年に慶北（キョンブク）、浦項（ポハン）付近
で1機が墜落して、海軍が保有するヘリコプターは23機に減った状態であった。

海軍の関係者は"リンクスヘリコプターは導入されてから、さほど経っていない新型のため、機体の老朽化による
事故ではなく、突風などの気象の悪化や操縦ミスなどによる事故と見える"と話した。

海軍はリンクスヘリコプターの相次いでの墜落や不時着が発生したため、リンクスヘリコプター運用部隊に
緊急安全診断指示を命令したと分かった。

おそるべし、鳥の群れ

ヒッチコックの鳥という映画があったな。

あれだ、山東省辺りからフケイとかフーシーとか言う人面鳥でも飛んで来てんじゃないのか
次点でぺリュトーンとか

>>856
＞山林が過伐採で壊滅してるから身を隠す場所もない

アフガンみたいな不毛の山地でも十分隠れられるわけだし、
少しでも森があると、先日米軍が撤退した“死の谷”のように、全く手に負えない状態となる。

＞そもそも食糧調達ができないだろうなあ

手持ちの食料が尽きるまでにどれだけの日数がかかるかって話。
侵略して来れば、南軍の補給車列も狙われるしな。
どんだけ残虐なことやっても、住民を完全に餓死させる訳にもいかんし。

＞難民もろとも南に逃れてキャンプを拠点に南でゲリラ

そういうのも含めて考えないと。わかっていても避けられない攻撃ってのがある。

北朝鮮と中国は軍事同盟結んでいるから
簡単には手を出せないんじゃないか？

朝鮮戦争のとき、北鮮は「民間人を盾にすれば国連軍は発砲できないだろう。地雷避けにもなるし〜」と思い
避難民などを前面に出して進撃した

一方国連軍は容赦なく発砲した

今は38度線って超濃密な地雷原じゃないか？
難民盾にしようにも、どっかんどっかん吹っ飛ぶだけのような…

１見ろ

ttp://www.ytn.co.kr/news/theme_view.php?tidx=262&key=200910131105135678
海軍、航空飛行中の欠陥事故、5年間で312件

国会国防委員会所属の民主党安圭伯議員が、海軍が提出した資料を検討・集計
した結果、海軍機の航空飛行中に起きた各種の欠陥が、過去5年間で312件にな
ることがわかった。

特に、312件の中で海軍の主力戦力のLYNXヘリコプターとP-3C海上哨戒機が、
全体の欠陥比率の67%を占めた。

安議員は、6日に1件の欠陥が起きているのも問題だが、海軍航空戦力の主力機
で主に欠陥が起きているのは、海軍航空戦力に大きな脅威になると指摘した。


※これは昨年10月13日の記事

>>867
地雷の掃除が出来る

労働赤衛隊ってのがあるから先鋒を切ってくるのはこれか?

ttp://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201004181426263223
海軍主力ヘリコプターに相次いだ事故、なぜ？

抜粋
・墜落したリンクスは99年導入のスーパーリンクスで、不時着したのは91年導入のリンクス。
・気象状態は問題なく、機体の老朽化や整備保守不良の可能性がある。
・海軍関係者によれば、昨日の不時着は高度計に問題があった可能性がある。
・今回、不時着した機のパイロットは飛行時間が1,000時間を越えるベテラン。

戦争やってる国が整備保守不良・・・？
北の工作員って言った方が説得力あるぞｗ

身の程知らずのF15E導入して
その整備実態は共食いで保守部品確保して
稼働率が6割切ってる彼の国の事だ
もう何でもアリだろ

ヘリ操縦中の携帯使用を禁ず！！

共食いはF-16だろ、F-15Kの稼働率悪いって話しあったっけ。
F-15Eはもともとアメリカの圧力のせいだしなー

>874
部品買えよ…
経済大国なんだろ、日本より進んでるんだろー

>>872
ベテランだろうが墜とす時は墜とすしな
ケンチャナ精神で整備やってたらそりゃ不良も出るだろ
機体の老朽化って線は無い

>>877
次回のFMS納入時期は未定です。

>>817
この殉職した鉄オタの水兵もＤＣに「いつか日本の新幹線にも乗ってみたい」
とか書いていたのかな？

>>869
>特に、312件の中で海軍の主力戦力のLYNXヘリコプターとP-3C海上哨戒機が、
>全体の欠陥比率の67%を占めた。

機数の多く製造年度の新しいリンクスヘリで故障が多発しているのもアレな話だけど、
韓国海軍が購入したP-3Cの8機は全て米海軍で退役して長年砂漠でモスボール
されていた骨董品のP-3Bを無理矢理再生させた奴じゃなかったかな?

しかも韓国海軍に引き渡されたのはP-3Bの中でも比較的初期に生産されたバッチの
機体ばかりだったらしいから、いくらエンジンや電子機器の換装や機体の補強工事を
行っているとしても機体そのものの老朽化はどうしようも無いはず。

>>877
一応主要コンポーネント（エンジンや主翼）は
ウリ達でも生産出来る！！という事になっていて
実際保守部品も国内製造してたりはするんだが。

肝心の品質がボーイングが用意する物より落ちるので
結局余り使われないらしい。

>881
ライセンス生産の意味ないやん…

ソビエト時代にチェコで生産したパーツの方が品質でいいので、本国の生産をやめて
そっちを正規品扱いにした例があったような。

>>883
MiG-15UTIとかだね。
古い小説に出てくるけれども、チェコやスイスの時計は高級品の代名詞だったからね。
時計は精密工業の代表で、基盤がないといいものは作れない。
つまり、工業製品はなんだかんだで昔からの蓄積がものをいう。
ライセンスにしてもコピーにしろ、それなりのものを作るには基礎があっての話だと。

別に何かやれるワケでもないのにねｗ

【社説】安全保障上の重大状況に心の準備を
http://www.chosunonline.com/news/20100417000017

>880
モスボールのP-3BをP-3Cに改装したのはP-3CKでこっちはまだ改装したばっかで正式配備は2010年からじゃなかった？

>>882
図面通りに寸法が合ってる部品は作れても
耐久性みたいな「質」の話はまた別だからね。

>>886
確かにその通りだったｽﾏｿ

現有の8機は米国製としてはほぼ最終ロットの機体で、追加調達する8機が
P3-Bの魔改造だった