軍事板書籍・書評スレ30

大木さんの主張が正しければ、アーヴィングの著書及びそれを参考にした本も
参考文献として使えないことになるね。

>>911
失せろテロ野郎

カレル全否定論の次はアーヴィング全否定論か

著名人を叩いて名を売りたいと言う
ありがちな思惑なんだろうけど
手法が幼稚すぎて笑いネタにもならない

たのむから家でチラシの裏にでも書いててくれ大木毅

だからここでするなとｒｙ

書評的見地から述べると、
アーヴィング『ヒトラーの戦争』は
ヒトラーとホロコーストの関係に関する箇所は信憑性に疑問符がつく。

しかしヒトラーとドイツ軍人との戦争中の関係に関する論考は
「ドイツ国防軍潔白神話」の検証に寄与する面があるから
今でも一読の価値はあると思う。

特に著名なドイツ軍人の戦後の日記改竄などを暴いている点は重要。

>>915
ただねえ、信憑性に疑問符がつく本って、「他は腐ってないから安全だろう」という
検証をやるのに、手間がうんとかかるのよ。
　たとえるなら、毒入り餃子みたいなモノで、ロットの一部に毒が入っているけど、
他は安全だよ、という一部の言葉を鵜呑みに、そいつをおまえさんは食えるのか？
ということと同じなんだけどねえ。

おまえさんは「食える」と言っているわけだ。

でも、それで「食えない」と言っている人たちを責めるのは、お門違いってもんだよ。

一次資料以外読めなくなるよそんな事言ってたら…

まあ一次資料あさりもすごく楽しくはあるけどね。いつか本が書きたくなる。

>>915
日記改ざんした著名なドイツ軍人って誰？マンシュタインやグデーリアン？

>>917
とはいえ、ネオナチ確定で、一部の国からは「我が国に入るな、このネオナチのキチガイ」呼ばわり
されている男の本を、わざわざ取り上げて「その一部は有益だ」といっても、そんな奴の本から
孫引きするより、もっとまともな研究者の本から引っ張ったほうがいいのでは？
　という話もまた真実でありましょう。

　これまたたとえ話で恐縮だが、オウムの信者が書いた宗教書があって、
「アサハラのことを書いたところは、オウム信者特有のデンパが全開でクソだが、一部に面白い主張が
あるから全面的にそれを引こう」と
　孫引きを熱心に勧める人がいたら……私はとりあえず「それよりはもっとマシな本から引かないか？」
と助言はするね。

>>919
でも過去スレですでに指摘されてるように、ドイツの公刊戦史や『電撃戦という幻』
といった評価の高い本でも参考文献として利用されてるし、ジョン・キーガンや
ゴードン・クレイグなどの高名な学者からも著書を高く評価されてるからな。

参考文献として利用されている、という箇所を拡大解釈しすぎていないかね？

それと、利用するにあたり、それらの専門家たちは「細心の注意を以って毒を除いた」のかもしれず、
それを素人の我々がやるというのは「調理免許なしでふぐを料理して自分たちで食う」ようなもんだ
と思いませんか？
　

しかしおまえら、どーしてそんなにアービングとネオナチが好きなのかね？

やっぱしスキンヘッドでアドルフとアービングのポートレートなぞ居間に飾っているのか？

>921

お前素人じゃなくてセミプロｗの大木だろうが
いい加減にしろ巣に帰れ

またゲーハー板からネオナチ連中が出張か……
おまえらうざいから巣に帰れ

ゲーハーいたって、ＰＳ３をゴキブリと呼んだり、３６０ユーザーを池沼と呼ぶ
キチガイたちだよね
なんでそんな馬鹿たちがここに来るんだ？

>>925
傍から見たらどーでもいいことで暗闘を繰り広げているルーピーズだから
kotatu　鬱ろぐ弐式って馬鹿と大木と、ゲームサークル複数、あとは雑誌
関連の奴らが少ない仕事を巡って互いをけなして罵り合っているの

クレイグやキーガンはネオナチじゃないぞ。しかも2人がアーヴィングを評価する
コメントしたのは、アーヴィングがホロコースト否定論者になり、例のリップシュタット
との裁判に負けた後のこと。にもかかわらず、ホロコースト否定論には無論与しない
ながらも、高く評価してるわけだ。

>>927
だったらその人は「解毒して使った」んだろ
ますます素人には敷居の高い話じゃないか

２ちゃんの牛丼スレコピーを思い出すな

素人にはお奨めできないIRVING

よーし、パパ、渡辺洋二を完全否定しちゃうぞ！

このスレ的には、そもそも「解毒」せずに「使える（なにに？）」文献なんて
存在するのか、ということになろうかと思うが？

>>911-931の発言から
大木毅の発言を抽出するのは
さほど困難な作業ではない。

不自然な論理の飛躍で
アーヴィング全否定論という主張を強弁し
それを他人にも押し付ける行動は
客観的に見て不自然極まりない。

ということで
さっさと出て行け、大木毅。
書評スレは書評をする場所だ。
それができないなら去れ。

この話になるの何度目だ？
軍事ライターってこんなキチガイばっかりなのか

一部のキチガイが紛れ込んでるだけ。
強制IDにしてくれれば良いのに…

お家へ帰る時間ですよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1271847860/

卓上ゲームスレから出張してくる馬鹿を根こそぎ叩くには、奴らがプレイしている
反社会性人格ゲームの遊び場（金がないから市町村、区の公民館を使っているそうだ）
に「こんな不埒なモノを公民館に持ちこんで遊んでいる馬鹿集団がいるぞ」と、各公民
館や自治会館に密告してやればいい、という話がある。

そろそろ実践して、関東から関西に至るまで絨毯爆撃でサークル連中を吹き飛ばせばいい。
何度警告しても主張してくる馬鹿どもも、さすがに黙るだろう。
くだらない争いに俺たちの場を巻き込むなよ、基地外ども。さもなくば、やっちまうぞ（笑）

アーヴィングの問題はホロコーストだけじゃなくて
ヒトラー英雄化の為に史料を抽出し、拡大解釈をしているという点も有る。
それでも軍人達とヒトラーの関係性や、"本人達が主張していること"に触れる際は参考文献になるのだろう。
カレルの本が"国防軍はこう考えていたの"を知るのに役立つように。

>>936
大木が所属しているサークルというと
中野歴史研究会あたりか？

しかし無関係なゲームサークルの人間を無差別爆撃の
巻き添えにするのは人道的に問題ありだろう

>>933
自称「軍事・航空ライター」はキチガイ

>>916、>>919、>>921、>>928書いた人が
アービング大嫌いなら
自分が読まなければいいだけの話

それを他人に強制するから話がおかしくなる

こいつの問題は自分と専門家以外は全員バカだから
素人がアービングの本読んだらナチにカブレると
勝手に決め付けて上から目線で能書き垂れてること

でも書いてるのはアービングの人格攻撃と論理のすりかえだけで
具体的な「書評」「問題点の批判」は何も書いていない
>>920のような論理的な反論は答えられずはぐらかすだけ

毒入りギョーザとかフグの毒とか
的外れなたとえ話に話をすりかえるのに必死だけど
アービング読んで死んだやつなんか一人もいない

問題がある本でも他の本と突き合わせて
おかしい部分は自分で判断する程度の知性はある
というのが公共の場での了解事項だろう

>>920は外部サイトの引用だったかな。

>>920
これは戦史叢書なんかにも言えることだけど、公刊戦史は今となっては古い資料や
間違った資料（当時の人の記憶なので）で書かれている部分も有るので
参考文献として使われている事単体だと、文献自体の信頼性の担保として弱いと思う。
又他の本で挙げられている場合でも、同じようにその文脈を見る必要が有るだろう。

まーだからクロスチェックが必要って話なんだけどね。
全否定も全肯定も宜しくないし、誰々が〜と言った、〜で使ってる、だけで否定・肯定も難しい。

http://www.amazon.co.jp/dp/4861461812
これ見た瞬間動悸、息切れが凄かった

>>920の典拠はたぶんこれ。
http://blog.ohtan.net/archives/50954863.html
>>927が書いているとおり
キーガンもクレイグもアーヴィングの問題点は完全に理解した上で
特定の領域に限定して著作の価値を認めている｡

白か黒かでしか物事を判断できない単細胞とは
頭の出来がちがう。