高速小型ミサイル艇を再考するスレ
いつのまにか消えてしまうこの手のスレをまたまた復活しました
皆さん適当に語ってください
皆さん適当に語ってください
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2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2010/03/27(土) 17:51:49 ID:???
２
２ゲット。
な、なんだと・・・。
部品鳥に負けた・・・？
部品鳥に負けた・・・？
北の不審船でOk
AWACS + P-1
衛星
護衛艦
F-2, F-15 など対艦ミサイル+制空戦闘機
地上発射対艦ミサイルで十分。
高速艦は、
http://ja.wikipedia.org/wiki/ズムウォルト級ミサイル駆逐艦
こっちの方向を安く作る方向で！
無人高速小型ミサイル艇なら認めるが、F-2 + ASM-1/2/3 の方が
費用対効果が高いでしょう？
衛星
護衛艦
F-2, F-15 など対艦ミサイル+制空戦闘機
地上発射対艦ミサイルで十分。
高速艦は、
http://ja.wikipedia.org/wiki/ズムウォルト級ミサイル駆逐艦
こっちの方向を安く作る方向で！
無人高速小型ミサイル艇なら認めるが、F-2 + ASM-1/2/3 の方が
費用対効果が高いでしょう？
ミサイルに水中翼とブリッジを付ければ（ry
魚雷艇でOk
10 ：霧番：2010/03/27(土) 21:59:57 ID:GCn38j3q
>>8
＞はやぶさ改
いい考えがある
まず船体を大型化して艦首の76と艦橋構造物の間に
MK41VLSを設置してこれをアスロックとESSMで兼用するんだ
で船体中央部にSSM-1の発射機を設置してそこに作業艇を搭載(RIBもここにおく)
でその後ろにヘリの搭載格納庫(60k換算で2機分のスペース)とヘリ甲板を設けるんだ
いい計画だろ？
＞はやぶさ改
いい考えがある
まず船体を大型化して艦首の76と艦橋構造物の間に
MK41VLSを設置してこれをアスロックとESSMで兼用するんだ
で船体中央部にSSM-1の発射機を設置してそこに作業艇を搭載(RIBもここにおく)
でその後ろにヘリの搭載格納庫(60k換算で2機分のスペース)とヘリ甲板を設けるんだ
いい計画だろ？
重そうだな…
ってかヘリ関連いるのか？
ってかヘリ関連いるのか？
へりくつ言うと左側からぐんくつという声が聞ry。多分空耳だということで無視。
ヘリ乗せると平甲板と安定性確保のために1500トンまで大型化して小型じゃなくなっちゃうぞ。
せいぜい無人偵察機搭載か乗り移り用ボートの収容スペースを確保すべく船体延長がいいとこだ。
防空や対潜機能を付けるとただでさえ狭い船体にクルーが増える。
せいぜい無人偵察機搭載か乗り移り用ボートの収容スペースを確保すべく船体延長がいいとこだ。
防空や対潜機能を付けるとただでさえ狭い船体にクルーが増える。
スゥエーデンのウィズビューだかみたいのは駄目なのかね。
＞15
あれだってミサイル艇というよりコルベットだ。
はじめからコルベットつくるのなら外洋での活動能力も上がるし
対潜装備付加できそうだけど中小の漁港や入り江に潜伏しつつ
対艦ミサイルをくらわせるような本来のミサイル艇の運用趣旨からは外れるわな。
あれだってミサイル艇というよりコルベットだ。
はじめからコルベットつくるのなら外洋での活動能力も上がるし
対潜装備付加できそうだけど中小の漁港や入り江に潜伏しつつ
対艦ミサイルをくらわせるような本来のミサイル艇の運用趣旨からは外れるわな。
>>6
ミサイル艇は哨戒艇としても使えるんだぜ？
ミサイル艇は航空撃滅戦が始まったとき、確実に航空基地にいないという航空機では得がたい特性も持ってるんだぜ？
逃げ隠れする小型艦をサーチandデストロイするのは侵攻側にとってはけっこう手間で、それにより貴重な時間を浪費させられてしまうんだぜ？
極端な高速に意味があるかどうかは別のお話だがな。
ミサイル艇は哨戒艇としても使えるんだぜ？
ミサイル艇は航空撃滅戦が始まったとき、確実に航空基地にいないという航空機では得がたい特性も持ってるんだぜ？
逃げ隠れする小型艦をサーチandデストロイするのは侵攻側にとってはけっこう手間で、それにより貴重な時間を浪費させられてしまうんだぜ？
極端な高速に意味があるかどうかは別のお話だがな。
>>10もまさか重くなるとかレスされるとは思わなかっただろうなw
小型艇は目標補足能力が低いという決定的な弱点が。
乗組員の腰を潰す
あ
改はやぶさ
ヘリは要らないよね
対空火器は76mmとCIWSに限定
排水量はCIWSと燃料増加と供食設備の充実で50t増
機関は現行品をパワーアップ
配置は一戦隊3隻として全国に12ヶ所～16ヶ所配置で36隻～48隻程度を配備
ヘリは要らないよね
対空火器は76mmとCIWSに限定
排水量はCIWSと燃料増加と供食設備の充実で50t増
機関は現行品をパワーアップ
配置は一戦隊3隻として全国に12ヶ所～16ヶ所配置で36隻～48隻程度を配備
ミサイル艇より、ASM搭載の対艦ヘリの方がよくね？
24 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 19:21:56 ID:/jX5Rzde
台湾、新型「対空母」ミサイル艇のCG画像公開
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2718102/5602567
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2718102/5602567
274:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/10(土) 13:21:04 ID:/d8XaGlI[sage]
259 262-263 268
DE造って地方隊を貼り付けるより､大型汎用DD造って護衛艦隊を機動運用した方が効率的｡
ただ､隻数減らして陸自増強の方がよさそうだ｡
277:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/10(土) 14:03:32 ID:/d8XaGlI[sage]
275
｢大は小を兼ねる｣｡地方隊用小DD&DE&PGより(ﾍﾘ搭載)大型汎用DDの方が､様々な事態に対応可能｡
地方隊に可能な事は護衛艦隊でも可能だが､逆は不可｡船団護衛しかり｡ソマリア派遣しかり｡
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1268082125/
259 262-263 268
DE造って地方隊を貼り付けるより､大型汎用DD造って護衛艦隊を機動運用した方が効率的｡
ただ､隻数減らして陸自増強の方がよさそうだ｡
277:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/10(土) 14:03:32 ID:/d8XaGlI[sage]
275
｢大は小を兼ねる｣｡地方隊用小DD&DE&PGより(ﾍﾘ搭載)大型汎用DDの方が､様々な事態に対応可能｡
地方隊に可能な事は護衛艦隊でも可能だが､逆は不可｡船団護衛しかり｡ソマリア派遣しかり｡
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1268082125/
>>19 MOFシステムとリンク11でOK
全国配置(案9)
改はやぶさ 10ヶ所33隻
余市 3隻→日本海北部、宗谷海峡
大湊 3隻→津軽海峡、北海道南部・東北沿岸
新潟 3隻→日本海中央部
舞鶴 3隻→日本海中央部・西部
下関 3隻→玄界灘・
対馬 3隻→対馬海峡
佐世保 3隻→東シナ海北部
奄美 3隻→東シナ海南部
沖縄 6隻→琉球列島線全域
館山→ 3隻 東京湾・東北南部沿岸
はやぶさ 2ヶ所6隻
由良 3隻→大阪湾・四国・南紀
伊勢湾某所 3隻→中部地区
全国配置(案9)
改はやぶさ 10ヶ所33隻
余市 3隻→日本海北部、宗谷海峡
大湊 3隻→津軽海峡、北海道南部・東北沿岸
新潟 3隻→日本海中央部
舞鶴 3隻→日本海中央部・西部
下関 3隻→玄界灘・
対馬 3隻→対馬海峡
佐世保 3隻→東シナ海北部
奄美 3隻→東シナ海南部
沖縄 6隻→琉球列島線全域
館山→ 3隻 東京湾・東北南部沿岸
はやぶさ 2ヶ所6隻
由良 3隻→大阪湾・四国・南紀
伊勢湾某所 3隻→中部地区
この手の小型艦は集中運用してこそ真価が発揮されるってえらい人が言ってた。
リンク11のリンク先はどうする？
リンク11のリンク先はどうする？
>>26
観測手段が同時に整備されていないと意味がない。
連携手段に至っては言わずもがな。
で、Link11を小艇に載せると、今の容量では済まなくなる訳で、
ではそんな大きな「小艇」を作るのにはどんな意味があるのか、という
事になる。
観測手段が同時に整備されていないと意味がない。
連携手段に至っては言わずもがな。
で、Link11を小艇に載せると、今の容量では済まなくなる訳で、
ではそんな大きな「小艇」を作るのにはどんな意味があるのか、という
事になる。
「はやぶさ」型にはリンク11がついていたと思うが。
>>28 はやぶさにはMOFシステムとリンク11が既に搭載されてるよ
だからそこんところは大丈夫みたい
だからそこんところは大丈夫みたい
はやぶさ型は有事の際に短期間で量産できるの？
最近は正規軍同士なら短期戦で決着つく傾向なのでそれから造っても無理じゃやないの
高速で打撃力がある小型艦は相手から見れば嫌ーな存在かも スズメ蜂みたいだもんね
観測手段に関しては、UAVを搭載するって手もある。
ファイアスカウトなんて最適。
ファイアスカウトなんて最適。
そして妄想スレでおなじみの600tコルベットが登場するわけですね。
ファイアスカウトのセンサーってかなりしょぼかったような気がする。
ファイアスカウトのセンサーってかなりしょぼかったような気がする。
ESMとレーダーほすい。
IRとレーザーだとそうとう近づかないとダメ。そのリンク先にもレーザー測距機の最大距離20㎞+とあるっしょ。
下手したらDDGに一方的に落とされる。
IRとレーザーだとそうとう近づかないとダメ。そのリンク先にもレーザー測距機の最大距離20㎞+とあるっしょ。
下手したらDDGに一方的に落とされる。
>>37
派生型としてこんなのがあるよ。
http://www.wired.com/images_blogs/dangerroom/2009/08/2928448260090154019vvkcuu_ph.jpg
まあ、イーグルアイなら探索レーダー装備できるから、そっちの方が海自には合っているかもね。
派生型としてこんなのがあるよ。
http://www.wired.com/images_blogs/dangerroom/2009/08/2928448260090154019vvkcuu_ph.jpg
まあ、イーグルアイなら探索レーダー装備できるから、そっちの方が海自には合っているかもね。
一応水上レーダーは積んでますが完全に単艦行動じゃないからあれこれ積まないほうがいいんじゃないの
その為にMOFシステムとリンク11が既に搭載されてるよ
あれこれ積むと結局中途半端に大きくなるか韓国艦のようにただ積んでるだけの船になっちゃうし
ただ、CIWSだけは欲しいね
その為にMOFシステムとリンク11が既に搭載されてるよ
あれこれ積むと結局中途半端に大きくなるか韓国艦のようにただ積んでるだけの船になっちゃうし
ただ、CIWSだけは欲しいね
>>39
ただ、CIWSを載せるとなると、はやぶさ型程度の大きさだと、幾ら
CIWSがイモ付け出来ると言っても、やっぱり艇の大きさに影響するし。
CIWSをイモ付けするとして、はやぶさ型よりどの位大きくする必要が
有るんだろうね。今より100t以上大きくなるなら、運動性にも影響が
出るだろうし…。
ただ、CIWSを載せるとなると、はやぶさ型程度の大きさだと、幾ら
CIWSがイモ付け出来ると言っても、やっぱり艇の大きさに影響するし。
CIWSをイモ付けするとして、はやぶさ型よりどの位大きくする必要が
有るんだろうね。今より100t以上大きくなるなら、運動性にも影響が
出るだろうし…。
>>40 仰る通り難題なんです。
1.CIWS分だけ全長を長くする
2.旋回性の確保のため、縦横比を考えると幅も広がりRCSが大きくなる
3.排水量が増加する(貴殿の推定100tは鋭い指摘)
更に
4.機関の出力増大(3基→4基)
5.CIWS駆動電源確保
6.航続時間確保のため搭載燃料増加
7.武器科隊員増加
8.問題の供食設備の充実
といろいろ肥大して200t位増加しちゃうかも?
で、結局今の型に落ち着いたというところなのかな?
1.CIWS分だけ全長を長くする
2.旋回性の確保のため、縦横比を考えると幅も広がりRCSが大きくなる
3.排水量が増加する(貴殿の推定100tは鋭い指摘)
更に
4.機関の出力増大(3基→4基)
5.CIWS駆動電源確保
6.航続時間確保のため搭載燃料増加
7.武器科隊員増加
8.問題の供食設備の充実
といろいろ肥大して200t位増加しちゃうかも?
で、結局今の型に落ち着いたというところなのかな?
コムスクドリ級程度の大きさがいいんじゃない 40ノット出るし
>>42
韓国のコムクスドリ級ははやぶさの３倍弱の大きさになるじゃん。
韓国の国家としての国防方針を考えるなら、あのフネの大きさは方針に
合致していると思うけど、日本には合わないんじゃまいか。
大きさを増やすなら、１０倍大きくしてあぶくま後継DEを作った方が
良いと思うが。天候による運用制約がなくなるし。
韓国のコムクスドリ級ははやぶさの３倍弱の大きさになるじゃん。
韓国の国家としての国防方針を考えるなら、あのフネの大きさは方針に
合致していると思うけど、日本には合わないんじゃまいか。
大きさを増やすなら、１０倍大きくしてあぶくま後継DEを作った方が
良いと思うが。天候による運用制約がなくなるし。
オラもそう思うよ
但し、もう少し重武装化と速度性能向上が必要と思うが
排水量2000t～2200t
最大速力35t(4万馬力)
76mm OTO×1 40mm連装×1(後部) ﾎﾞﾌｫｰｽ 1門
Mk41 16セル(VLA12.ESSM4×4) SSM8連 CIWS 2門 短魚雷発射管 2門
ヘリ発着甲板(運用はなし)
新型FCS(仮称FCS4:捜索距離短縮と同時対処能力減で小型化と低コスト化)
但し、もう少し重武装化と速度性能向上が必要と思うが
排水量2000t～2200t
最大速力35t(4万馬力)
76mm OTO×1 40mm連装×1(後部) ﾎﾞﾌｫｰｽ 1門
Mk41 16セル(VLA12.ESSM4×4) SSM8連 CIWS 2門 短魚雷発射管 2門
ヘリ発着甲板(運用はなし)
新型FCS(仮称FCS4:捜索距離短縮と同時対処能力減で小型化と低コスト化)
それ、何て言うLCS?
DDかDEでしょ
>>46
DEだと35ノットは出ないだろうからLCSなんじゃない？
ま、それは今は措くとして、空中に置ける観測手段と組み合わせる事
を前提としての（必ずしも空中で無くても良いんだけど、高所からの
観測手段として判り易く表現してると解釈して貰えると嬉しい）ミサイル艇
の場合、あまり大きくなると整備する必然性が失われる気がするんだよね。
まぁ、DEやLCSやDDの話になるとスレ違いだと思うけど。
DEだと35ノットは出ないだろうからLCSなんじゃない？
ま、それは今は措くとして、空中に置ける観測手段と組み合わせる事
を前提としての（必ずしも空中で無くても良いんだけど、高所からの
観測手段として判り易く表現してると解釈して貰えると嬉しい）ミサイル艇
の場合、あまり大きくなると整備する必然性が失われる気がするんだよね。
まぁ、DEやLCSやDDの話になるとスレ違いだと思うけど。
完全に方向性がズレてきたね
200～最大でも500㌧だろう、限度は。
それ以上だと港湾設備や補修設備で制限が発生する。
それ以上だと港湾設備や補修設備で制限が発生する。
>>48
>>49
そうなんだよね。
大きくして或る程度自己完結できるシステムを前提とした小型艇を考える
と、どうしても艇の個々の大きさを要求する訳だけど、48氏の言うとおり
大きくし過ぎると今度は或る一定以上の港湾能力が必須になるし。
それを前提とすると、はやぶさのあの大きさは妥当な大きさかな、という
気がする。
>>49
そうなんだよね。
大きくして或る程度自己完結できるシステムを前提とした小型艇を考える
と、どうしても艇の個々の大きさを要求する訳だけど、48氏の言うとおり
大きくし過ぎると今度は或る一定以上の港湾能力が必須になるし。
それを前提とすると、はやぶさのあの大きさは妥当な大きさかな、という
気がする。
「はやぶさ」にどのような能力を期待したら良いのだろうか?
そこんところをハッキリさせないと>>44のような大型化の話に戻っちゃうよ
そこんところをハッキリさせないと>>44のような大型化の話に戻っちゃうよ
もし「はやぶさ」型を追加発注するとしたら、ステルス性と警備能力を強化するだろうな
改はやぶさ型
排水量 ２４０トン 全長 ５３ｍ 幅９ｍ 要求速力 ４５ｋｔ
主兵装 57㍉砲×１ 12.7mmRFS×１ SSM１B改良型×４発 RBU対潜ロケット発射機×１
RHIB×１
改はやぶさ型
排水量 ２４０トン 全長 ５３ｍ 幅９ｍ 要求速力 ４５ｋｔ
主兵装 57㍉砲×１ 12.7mmRFS×１ SSM１B改良型×４発 RBU対潜ロケット発射機×１
RHIB×１
対艦ミサイルを補足したら、
全速で逃げ、当たるちょい前で逃げる方向を90度変えて回避する。
訓練の為にシミュレータを導入する。
全速で逃げ、当たるちょい前で逃げる方向を90度変えて回避する。
訓練の為にシミュレータを導入する。
54 ：名無し三等兵：2010/05/14(金) 03:10:47 ID:EiT+Kyfy
浮上
TSL飛翔のような空気圧力式複合支持船型なんかは活かせないだろうか
サイズの割に喫水を浅く取れるから沿岸部近くまで活動可能だし
サイズの割に喫水を浅く取れるから沿岸部近くまで活動可能だし
TSLは燃料バカ食いですぞ？
あれはホバークラフトの親戚ですからな。
あれはホバークラフトの親戚ですからな。
スーパーライナーオガサワラも燃料費で就航断念したようなもんだ
じゃナッチャンReraのあれで
>>58
ナッチャン rera 引退でググれ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%80%80rena%E3%80%80%E5%BC%95%E9%80%80&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
ナッチャン rera 引退でググれ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%80%80rena%E3%80%80%E5%BC%95%E9%80%80&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
じゃオーシャンアローのあれで
>>60
ナッチャンworldならまだいける!!
ナッチャンworldならまだいける!!
パくるんだったらもうチョい洗練された形にしろよと思う。＞砲塔
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/33/img_33_26127_6?1258200046.jpg
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/33/img_33_26127_6?1258200046.jpg
64 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 21:56:17 ID:1XMJarfQ
台湾海軍、ステルス採用のミサイル艇部隊を初配備
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2728155/5770783
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2728155/5770783
TSL疾風のような揚力式複合支持船型じゃなくて
没水体の浮力だけで上部構造物を支えるようなのは
駄目だろうか、この型の洋上プラットフォームは
荒天下でも揺動少なく安定した活動可能だし
造波抵抗極小にできるので高速活かせるのではなかろうか
没水体の浮力だけで上部構造物を支えるようなのは
駄目だろうか、この型の洋上プラットフォームは
荒天下でも揺動少なく安定した活動可能だし
造波抵抗極小にできるので高速活かせるのではなかろうか
北が小型潜水艦による攻撃を仕掛けてくる可能性が出てきたが
我がはやぶさ級は対策大丈夫だろうか
我がはやぶさ級は対策大丈夫だろうか
67 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 13:06:16 ID:ym4JqaaX
関連スレ
【防護・装甲】巡洋艦総合スレ【重軽・ミサイル】2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268637149/
【巡洋艦】戦後の水上戦闘艦総合【ミサイル艇】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254488713/
【防護・装甲】巡洋艦総合スレ【重軽・ミサイル】2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268637149/
【巡洋艦】戦後の水上戦闘艦総合【ミサイル艇】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254488713/
日本にミサイル艇は無用
台湾にやはりミサイル艇はいるのか？
中国海軍が気合いを入れ過ぎて物凄いのを量産してるところを見ると
海自のミサイル艇で大丈夫なのか？と思えてならない
海自のミサイル艇で大丈夫なのか？と思えてならない
別にミサイル艇どうしで戦うわけじゃない。
ミサイル艇の主砲ってなんかいい
７６ｍｍコンパクトとかで対地攻撃するシーンが見たい
７６ｍｍコンパクトとかで対地攻撃するシーンが見たい
「はやぶさ型」１００隻作った所で対空、対潜能力は皆無なんだから
戦闘で使える場面は工作船相手ぐらいか？
対艦攻撃ならＦ－２増産した方がいいのに
戦闘で使える場面は工作船相手ぐらいか？
対艦攻撃ならＦ－２増産した方がいいのに
ﾐｻｲﾙ艇の微妙さはｸﾞﾙｼﾞｱ紛争でのｸﾞﾙｼﾞｱ海軍惨敗で明白
先の天安撃沈で明らかになった様に
今後はﾐｾﾞｯﾄｻﾌﾞとついでに機雷がトレンド
先の天安撃沈で明らかになった様に
今後はﾐｾﾞｯﾄｻﾌﾞとついでに機雷がトレンド
>>73
F-2は飛行場にいる。ミサイル艇は飛行場にいない。
ミサイル艇は航空撃滅戦を生き残り上陸軍を妨害できる可能性が高い。
敵にサーチandデストロイを強要できるだけで、空軍が体勢を立て直すのに必要な貴重な時間を稼ぐことができる。
もちろん敵が上陸を強引に進めれば教訓を与えることができる。……数さえそろっていれば。
日本みたいに6隻だけ、というのではなあ。
F-2は飛行場にいる。ミサイル艇は飛行場にいない。
ミサイル艇は航空撃滅戦を生き残り上陸軍を妨害できる可能性が高い。
敵にサーチandデストロイを強要できるだけで、空軍が体勢を立て直すのに必要な貴重な時間を稼ぐことができる。
もちろん敵が上陸を強引に進めれば教訓を与えることができる。……数さえそろっていれば。
日本みたいに6隻だけ、というのではなあ。
>72
76mm級って装備するのに結構なスペース取るから
小型軽量な高速艇には積めないんじゃないかと
小型高速艇というカテゴリをどの程度のサイズまで
許容するかにもよるけど40-57mmクラスでも結構きついと思う
対地攻撃だけなら迫撃砲でいいから大丈夫なんかなぁ
76mm級って装備するのに結構なスペース取るから
小型軽量な高速艇には積めないんじゃないかと
小型高速艇というカテゴリをどの程度のサイズまで
許容するかにもよるけど40-57mmクラスでも結構きついと思う
対地攻撃だけなら迫撃砲でいいから大丈夫なんかなぁ
>>77
何故？
何故？
77じゃないけどミサイル艇って不審船対策がメインだから6隻で十分かと
＞不審船対策がメイン
海保「よーっし！体当たりで強行接舷だ！」
海自「やめて！へこんじゃう！」
海保「よーっし！体当たりで強行接舷だ！」
海自「やめて！へこんじゃう！」
海自のミサイル艇って海保が手に負えなくなった時に
「先生お願いします」って感じで76ｍｍで吹っ飛ばす
ためのものじゃないの？
「先生お願いします」って感じで76ｍｍで吹っ飛ばす
ためのものじゃないの？
基本的にそういう為の物
あとは若干のロマンと技術・運用能力の維持が目的
あとは若干のロマンと技術・運用能力の維持が目的
それだと船である必要がないというか。
P-3Cからマーベリックで十分なんだよな。それではロマン不足か？
P-3Cからマーベリックで十分なんだよな。それではロマン不足か？
>83
その通りなんだけどなんか味気ないな
その通りなんだけどなんか味気ないな
だから今の定数なんだろ
>>83
マーべリックだと証拠品も木端微塵
現在、日本で北朝鮮の水中スクーター等の各種軍装がわかるのは、工作船を機銃掃射で沈めたから
沈没後に引き上げて各種軍事情報を得るには、工作船の原形を保ちながら撃沈できる程度の武装が
好ましいのでは？
マーべリックだと証拠品も木端微塵
現在、日本で北朝鮮の水中スクーター等の各種軍装がわかるのは、工作船を機銃掃射で沈めたから
沈没後に引き上げて各種軍事情報を得るには、工作船の原形を保ちながら撃沈できる程度の武装が
好ましいのでは？
>86
それだと海保の装備で十分だという話になっちゃう
それだと海保の装備で十分だという話になっちゃう
88
>>86
工作船は自爆。
>>87
うん。だから正規戦で水上移動式ミサイル発射台としての運用をしないなら「はやぶさ」はいらない子。
ミサイル発射台として使うなら無駄に高速で予算食いの中途半端な子。
30ktでいいならエンジン1発減らして双発にしても確保できるとかいうソース不明の話もある。
工作船は自爆。
>>87
うん。だから正規戦で水上移動式ミサイル発射台としての運用をしないなら「はやぶさ」はいらない子。
ミサイル発射台として使うなら無駄に高速で予算食いの中途半端な子。
30ktでいいならエンジン1発減らして双発にしても確保できるとかいうソース不明の話もある。
>>89
３０ノットで良いなら今度はあんな小型艇はいらないな。
３０ノットで良いなら今度はあんな小型艇はいらないな。
>>89
７６の３P弾でアウトレンジすれば無敵だろ
７６の３P弾でアウトレンジすれば無敵だろ
はやぶさ級のキャリバー12.7ミリって40ノット以上で疾走しながら射撃できるんだろうか
はやぶさ級はボートを積んでいる場所に対艦ミサイル積んで、艦尾には機関砲を積むべきだったような。
臨検のためにボートを積んでいるにしても、ヘリ甲板はないし、臨検部隊は港から乗せていくつもりだっ
たんだろうか。手動の12.7ミリにしてもどういう状況で使うつもりなのかいまいちよくわからない。
不審船を追って疾走しながら乗員が甲板に出て射撃できるものなんだろうか。
臨検のためにボートを積んでいるにしても、ヘリ甲板はないし、臨検部隊は港から乗せていくつもりだっ
たんだろうか。手動の12.7ミリにしてもどういう状況で使うつもりなのかいまいちよくわからない。
不審船を追って疾走しながら乗員が甲板に出て射撃できるものなんだろうか。
44ノット以上でるからといって、そんな高速を出し続けなきゃいけないわけでもないから…
海自では突撃艇と表現している幹部もいる
常時高速航行が要求されているようです
小型で発見されにくく、打撃力のある高速艇は相手に反撃余裕を失わせる効果が大
2～3隻でチームを組むと相手にとっては嫌な存在となりますよ
常時高速航行が要求されているようです
小型で発見されにくく、打撃力のある高速艇は相手に反撃余裕を失わせる効果が大
2～3隻でチームを組むと相手にとっては嫌な存在となりますよ
97 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 00:26:25 ID:RYae2uoI
【ズムウォルト】現代艦船スレ【ラファイエット】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276338174/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276338174/
対空ミサイル艇を作れ
長距離対空ミサイルを装備したミサイル艇と対艦ミサイル艇を一緒に使えば守るも攻めるも万全だ。戦闘機いらなくなるぞ。
長距離対空ミサイルを装備したミサイル艇と対艦ミサイル艇を一緒に使えば守るも攻めるも万全だ。戦闘機いらなくなるぞ。
99 ：名無し三等兵：2010/06/14(月) 19:10:42 ID:3Tg/XBmn
特殊戦闘艇を作りたい
まず武器は長距離対空ミサイルを20発、短距離対空ミサイルを15発、対艦ミサイルを20発、ファランクス2基（弾は5000発）、40mm機関砲1門（弾は2000発）これで十分だ
エンジンは普通のスクリューに加えて航空機みたいなジェットエンジンを2基つけて最高時速600キロは出せるようにしよう
2人で運用したいな。1人が操縦で1人が武器操作
まず武器は長距離対空ミサイルを20発、短距離対空ミサイルを15発、対艦ミサイルを20発、ファランクス2基（弾は5000発）、40mm機関砲1門（弾は2000発）これで十分だ
エンジンは普通のスクリューに加えて航空機みたいなジェットエンジンを2基つけて最高時速600キロは出せるようにしよう
2人で運用したいな。1人が操縦で1人が武器操作
>>96
襲撃艦が作られるのは、何時頃でしょうか。
襲撃艦が作られるのは、何時頃でしょうか。
オ!!100取られた
102 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/06/15(火) 03:41:26 ID:???
どうせならもっと高速にして空すら飛べるようにしようず
……あれ？
……あれ？
>>102
それは無理
機動性なんかないし巨大なエンジンが必要になる
特殊戦闘艇は海面を高速で走る「小さな戦艦」だ。
対空も対艦も良し!!
補給艦を随伴させれば行動範囲は広くなり弾薬の補給も素早く行える
それは無理
機動性なんかないし巨大なエンジンが必要になる
特殊戦闘艇は海面を高速で走る「小さな戦艦」だ。
対空も対艦も良し!!
補給艦を随伴させれば行動範囲は広くなり弾薬の補給も素早く行える
>>103
対空も対艦も欲張れば結果として大型化するからミサイル艇にする意味が失せる件について
対空も対艦も欲張れば結果として大型化するからミサイル艇にする意味が失せる件について
>>99
この時点で1000tをかるく超える船になると思うが。
この時点で1000tをかるく超える船になると思うが。
日本以外なら高速ミサイル艇が役に立つ国は一杯だよ
現存のイージス艦にジェットエンジンを付ければいいだろ
61 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2009/01/21(水) 22:47:46 ID:???
艦隊スレでPGネタ振られたのを、スルーしてしまったのは、時間と気力が無かったコトと、"艦隊"スレでは
えろえろと迷惑になるかな、と思ったからだもこ。
このスレ見ておられたのは幸いだったもこね。水上襲撃は、この<ちどり>級コルヴェットとS-DASHにとっても
重要なテーマもこ。触れてみるもこ。
PGに出来て、戦闘(攻撃)機に出来ないコト。
例えば、脅威海面近くの島影にでも隠れて、待機するコトもこ。コレを探し出して撃滅するのは、相当にホネの
折れるシゴトなのだもこよ。まして事前にシェルターやブンカーでも用意されてたら、大変なのだもこ。
一方、戦闘(攻撃)機は、事前に存在を知られ、一時的にしろ機能を奪える"基地"に依存する存在もこ。
何回か書いたもこが、大規模武力事態ともなれば、相手は、緒戦期において、我が早期警戒網と、航空戦力を、
盛大に叩くもこ。その成算も無しに武力手段を用いるコトなど無いもころうし、ならば、彼等が成果を挙げ得ない、
などと予断するコトは、でけないもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ そう。PGには、同じリソースで得られる、｢少数でも、より高性能で
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡汎用性に富むフネ｣では換えられないモノが、在ったのだもこよ。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
_＿＿_─／］＿／￣￣ `:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿
艦隊スレでPGネタ振られたのを、スルーしてしまったのは、時間と気力が無かったコトと、"艦隊"スレでは
えろえろと迷惑になるかな、と思ったからだもこ。
このスレ見ておられたのは幸いだったもこね。水上襲撃は、この<ちどり>級コルヴェットとS-DASHにとっても
重要なテーマもこ。触れてみるもこ。
PGに出来て、戦闘(攻撃)機に出来ないコト。
例えば、脅威海面近くの島影にでも隠れて、待機するコトもこ。コレを探し出して撃滅するのは、相当にホネの
折れるシゴトなのだもこよ。まして事前にシェルターやブンカーでも用意されてたら、大変なのだもこ。
一方、戦闘(攻撃)機は、事前に存在を知られ、一時的にしろ機能を奪える"基地"に依存する存在もこ。
何回か書いたもこが、大規模武力事態ともなれば、相手は、緒戦期において、我が早期警戒網と、航空戦力を、
盛大に叩くもこ。その成算も無しに武力手段を用いるコトなど無いもころうし、ならば、彼等が成果を挙げ得ない、
などと予断するコトは、でけないもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ そう。PGには、同じリソースで得られる、｢少数でも、より高性能で
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡汎用性に富むフネ｣では換えられないモノが、在ったのだもこよ。
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110 ：ミサイル艇関連コピペ：2010/06/19(土) 20:07:45 ID:???
66 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2009/01/22(木) 19:38:28 ID:???
ふふふ。今宵のぱぱは、みんなのぱぱもこ。
>62
もちろん、兵力分散の愚を冒す危険は否めないもこ。
しかし、ソレが、集中配備によって生じる｢一時に大戦力が価値を喪失するリスク」を上回るのなら、敢えて
愚を冒す価値は、在るのだもこよ。
さらには、それでも一定戦力の投入可能なように、安価に、多数を整備出来るのが、PGの価値なのもこ。
例えば台湾の<ドヴォラ>改級PGが、ソレもこ。1隻ごとに、ではなく、1隊ごとに分散秘匿出来る、数的戦力を
整備可能だったもこ。加えて、秘匿に便利なナリの小ささも、備えていたのだもこね
ソレはしかし、質的戦力としては、問題を抱えていたのだもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ この<ちどり>は、質的戦力を欲張って、満載1350tなのもこ。
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡 隠すのも、大量整備するのも、苦労なフネなのだもこ。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
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ふふふ。今宵のぱぱは、みんなのぱぱもこ。
>62
もちろん、兵力分散の愚を冒す危険は否めないもこ。
しかし、ソレが、集中配備によって生じる｢一時に大戦力が価値を喪失するリスク」を上回るのなら、敢えて
愚を冒す価値は、在るのだもこよ。
さらには、それでも一定戦力の投入可能なように、安価に、多数を整備出来るのが、PGの価値なのもこ。
例えば台湾の<ドヴォラ>改級PGが、ソレもこ。1隻ごとに、ではなく、1隊ごとに分散秘匿出来る、数的戦力を
整備可能だったもこ。加えて、秘匿に便利なナリの小ささも、備えていたのだもこね
ソレはしかし、質的戦力としては、問題を抱えていたのだもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ この<ちどり>は、質的戦力を欲張って、満載1350tなのもこ。
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡 隠すのも、大量整備するのも、苦労なフネなのだもこ。
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111 ：ミサイル艇関連コピペ：2010/06/19(土) 20:10:04 ID:???
68 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2009/01/22(木) 20:10:32 ID:???
>63-65
戦場が完全に掌握されるならば、脆弱な小型艇は、各個撃破の憂目を見るもこ。
が、PGとは、そもそも、相手方の戦場掌握を阻む為に整備される兵器なのだもこ。
潜水艦、殊にSSKと呼ばれる小型攻撃潜水艦は、敵には勿論、味方にとっても、コントロールが難しい兵器もこ。
それでも有効に使おうとするならば、ソレは、安価な兵器では、なくなるのだもこね。
PGの待機"基地"は、戦闘(攻撃)機の基地よりも、ずっとリソースが少ないのだもこ。
手持ちのSSMと砲弾をブっ放すだけなら、待機中の食料と軽油を賄うのに、さしたる苦労は無いのだもこ。
対日武力行使という、大事業を始めた相手にとって、ソレを封止する余裕は、そうそう無いのだもこよ。
もちろん、継続して戦闘を行うならば、それなりの補給態勢は必須もこ。有事全期間における、トータルな火力
投射能力は、損害対応空軍を有するクニにとっては、PGの能力は知れたモノもこ。
しかし、その第一撃は、相手方にとっても味方にとっても、極めて重要な時期に必要とされる一撃なのだもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 独143型PGが、<ブラウンシュヴァイク>で代替されるのは、
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡 PGでなければならない時代が終ったから、なのだもこ。
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
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>63-65
戦場が完全に掌握されるならば、脆弱な小型艇は、各個撃破の憂目を見るもこ。
が、PGとは、そもそも、相手方の戦場掌握を阻む為に整備される兵器なのだもこ。
潜水艦、殊にSSKと呼ばれる小型攻撃潜水艦は、敵には勿論、味方にとっても、コントロールが難しい兵器もこ。
それでも有効に使おうとするならば、ソレは、安価な兵器では、なくなるのだもこね。
PGの待機"基地"は、戦闘(攻撃)機の基地よりも、ずっとリソースが少ないのだもこ。
手持ちのSSMと砲弾をブっ放すだけなら、待機中の食料と軽油を賄うのに、さしたる苦労は無いのだもこ。
対日武力行使という、大事業を始めた相手にとって、ソレを封止する余裕は、そうそう無いのだもこよ。
もちろん、継続して戦闘を行うならば、それなりの補給態勢は必須もこ。有事全期間における、トータルな火力
投射能力は、損害対応空軍を有するクニにとっては、PGの能力は知れたモノもこ。
しかし、その第一撃は、相手方にとっても味方にとっても、極めて重要な時期に必要とされる一撃なのだもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 独143型PGが、<ブラウンシュヴァイク>で代替されるのは、
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡 PGでなければならない時代が終ったから、なのだもこ。
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112 ：ミサイル艇関連コピペ：2010/06/19(土) 20:12:05 ID:???
81 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2009/01/25(日) 23:35:03 ID:???
危なかったもこ。>80書投げっ放しで寝るとこだったもこ。
地対艦ミサイルは、ミサイル艇と同コストならば、圧倒的な火力を有するもこが、相手側の侵攻目標予測を誤ると、
(間に合うような速度で)再配置を行うコトが、難しいのだもこ。物理的な理由の他に、コマンド部隊の襲撃に対する
警戒も、一応は、しなければならないもこからね。
; ''"^ ゛`^`'ヽ その火力の差をも埋める為、<ちどり>は76mm砲引提げて、
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡 勇壮無比なる水上砲戦を挑むのだもこ!
／ヽ─‐ ; "`つ旦○'`; ~~~
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危なかったもこ。>80書投げっ放しで寝るとこだったもこ。
地対艦ミサイルは、ミサイル艇と同コストならば、圧倒的な火力を有するもこが、相手側の侵攻目標予測を誤ると、
(間に合うような速度で)再配置を行うコトが、難しいのだもこ。物理的な理由の他に、コマンド部隊の襲撃に対する
警戒も、一応は、しなければならないもこからね。
; ''"^ ゛`^`'ヽ その火力の差をも埋める為、<ちどり>は76mm砲引提げて、
／ ;ミ ,,￣▽￣,,彡 勇壮無比なる水上砲戦を挑むのだもこ!
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コピペ以上。
最近パパ見ないな。
長文妄想スレに行けば元気にしてるぞ。
海上自衛隊大湊地方隊所属のミサイル艇、掃海艇と、海自大湊基地（青森県むつ市）を
停泊港とする２護衛艦が任務を終えたのに伴う式典が２４、２５の両日、同基地で行われた。
任務を終えたのは、２００６年９月に大湊基地に停泊中、機関砲の誤射事故を起こした
余市防備隊第１ミサイル艇隊の「ミサイル艇３号」など４隻。
いずれも耐用年数に達したため、自衛隊から除籍となった。
式典には、隊員ら２００人が出席。各艇長、艦長が、
泉三省大湊地方総監に艦旗を返納した。泉総監は北海道洞爺湖サミットでの
警備活動や北海道南西沖地震、有珠山噴火時の災害支援活動といった各艦の取り
組みを紹介した後、「今後も精進努力してほしい」と訓示した。
４隻は順次、解体処分される見通し。
http://www.kahoku.co.jp/img/news/2010/20100625022jd.jpg
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/06/20100626t25009.htm
停泊港とする２護衛艦が任務を終えたのに伴う式典が２４、２５の両日、同基地で行われた。
任務を終えたのは、２００６年９月に大湊基地に停泊中、機関砲の誤射事故を起こした
余市防備隊第１ミサイル艇隊の「ミサイル艇３号」など４隻。
いずれも耐用年数に達したため、自衛隊から除籍となった。
式典には、隊員ら２００人が出席。各艇長、艦長が、
泉三省大湊地方総監に艦旗を返納した。泉総監は北海道洞爺湖サミットでの
警備活動や北海道南西沖地震、有珠山噴火時の災害支援活動といった各艦の取り
組みを紹介した後、「今後も精進努力してほしい」と訓示した。
４隻は順次、解体処分される見通し。
http://www.kahoku.co.jp/img/news/2010/20100625022jd.jpg
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/06/20100626t25009.htm
ブンブンブンブン"スズメバチ"が周りを飛んでいたら嫌～な雰囲気で逃げたくなるよね相手からしたら高速ミサイル艇とはそんな対象なんじゃないかな
小さいから発見しにくい、捕まえようと思ってもすばしっこくて捕まらないしいつまでも辺りでブンブンしている
そしてブチっと刺されたら命に係る
小さいから発見しにくい、捕まえようと思ってもすばしっこくて捕まらないしいつまでも辺りでブンブンしている
そしてブチっと刺されたら命に係る
保守
現在、各国で新規に建造されてるミサイル艇ってどのくらいあるのかな
どっちかというと小型ミサイル艇より哨戒もできるコルベットやOPV的なものが多いような気がする
どっちかというと小型ミサイル艇より哨戒もできるコルベットやOPV的なものが多いような気がする
その辺の境目が難しいんです
やや小型の高速コルベットなんて表現もあるし
やや大型のミサイル搭載艇なんて表現もある
やや小型の高速コルベットなんて表現もあるし
やや大型のミサイル搭載艇なんて表現もある
上昇
122 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 20:10:10 ID:Q0pSgdVA
上昇する時はこうするのかな?
使い方その1
関係国より情報入電
↓
哨戒機が出動し発見→しかし長時間滞空はできない
↓
高速ミサイル艇がスクランブル(平時は1Hｱﾗｰﾄ､緊迫時は30分ｱﾗｰﾄ)
↓
後から大型艦が到着
使い方その2
国籍不明高速艇VSはやぶさ君対決
関係国より情報入電
↓
哨戒機が出動し発見→しかし長時間滞空はできない
↓
高速ミサイル艇がスクランブル(平時は1Hｱﾗｰﾄ､緊迫時は30分ｱﾗｰﾄ)
↓
後から大型艦が到着
使い方その2
国籍不明高速艇VSはやぶさ君対決
駆逐艦エイラートがスティックスと言うかシルクワームに
撃沈されてから大ブームになったけど
デカいシルクワームをミサイル艇に積んで復元性は大丈夫だったのか？
撃沈されてから大ブームになったけど
デカいシルクワームをミサイル艇に積んで復元性は大丈夫だったのか？
波穏やかな地中海
はやぶさ･はやぶさ改48隻配備
余市***3隻→宗谷海峡、日本海北部
大湊***3隻→津軽海峡前後、北海道、東北太平洋岸
新潟***3隻→日本海中部
舞鶴***3隻→日本海中西部
下関***3隻→玄界灘、対馬隊後詰
対馬***3隻→対馬海峡
佐世保*3隻→東シナ海
奄美***3隻→東シナ海
沖縄***9隻(那覇6隻、宮古or石垣３隻)
佐伯***3隻→豊後水道、瀬戸内海西部封鎖、太平洋
由良***3隻→大阪湾防備、太平洋
伊勢湾*3隻→中京地区防備
館山***3隻→東京湾防備、関東、東北南部太平洋
松島湾*3隻→東北地方太平洋側
ここまでやると他国は当方への海上侵入を躊躇う抑止力となると思うよ
これに他対潜哨戒機と空自増強を合わせると中国は神経質なほど嫌がると思いますよ
つまり空でも、海上でも、海中でも日本の防衛ラインを通らなければ外側にでられない訳で
投資効果は高いと思います
余市***3隻→宗谷海峡、日本海北部
大湊***3隻→津軽海峡前後、北海道、東北太平洋岸
新潟***3隻→日本海中部
舞鶴***3隻→日本海中西部
下関***3隻→玄界灘、対馬隊後詰
対馬***3隻→対馬海峡
佐世保*3隻→東シナ海
奄美***3隻→東シナ海
沖縄***9隻(那覇6隻、宮古or石垣３隻)
佐伯***3隻→豊後水道、瀬戸内海西部封鎖、太平洋
由良***3隻→大阪湾防備、太平洋
伊勢湾*3隻→中京地区防備
館山***3隻→東京湾防備、関東、東北南部太平洋
松島湾*3隻→東北地方太平洋側
ここまでやると他国は当方への海上侵入を躊躇う抑止力となると思うよ
これに他対潜哨戒機と空自増強を合わせると中国は神経質なほど嫌がると思いますよ
つまり空でも、海上でも、海中でも日本の防衛ラインを通らなければ外側にでられない訳で
投資効果は高いと思います
投資効果
>>126
このスレの頭の方くらいは読んでから書け。
このスレの頭の方くらいは読んでから書け。
>>128読んでいますが、何か?
>>129
じゃ、読解力が根源的に欠けてるんだ。お気の毒さま。
じゃ、読解力が根源的に欠けてるんだ。お気の毒さま。
>>132素早い反応ですね。ずっと待っていたのですね。御苦労さま。
煽ってはいませんよ。具体的に指摘してくださいと依頼しているのです。
ところが具体的な指摘がないようです。それとも具体的に指摘出来る部分が無いと判断してもよいですか?
煽ってはいませんよ。具体的に指摘してくださいと依頼しているのです。
ところが具体的な指摘がないようです。それとも具体的に指摘出来る部分が無いと判断してもよいですか?
どうしました?今度は遅いようですね。
明日は仕事なので今晩はこれで寝ます。
明日までに是非とも具体的にお願いします。
一応スレ立て人なんで気になりましてハイ
明日は仕事なので今晩はこれで寝ます。
明日までに是非とも具体的にお願いします。
一応スレ立て人なんで気になりましてハイ
>>123
関係国より情報入電
↓
哨戒機が出動し発見→しかし海警行動はまだ発令されていない
↓
海保航空機がスクランブル
↓
後から高速巡視船が到着
↓
国籍不明高速艇VS高速巡視船団対決→正当防衛射撃END
関係国より情報入電
↓
哨戒機が出動し発見→しかし海警行動はまだ発令されていない
↓
海保航空機がスクランブル
↓
後から高速巡視船が到着
↓
国籍不明高速艇VS高速巡視船団対決→正当防衛射撃END
＞最高度のデフコンレベルおける正規海軍出現
だったら出すべきは、ミサイル艇ではなくF-2か護衛艦だろ
だったら出すべきは、ミサイル艇ではなくF-2か護衛艦だろ
>>137
>>109のコピペを読んでみても損にはならんぞ。
高速巡視船ではなくミサイル艇である必要性があるのは不審船対処ではなく正規戦。
F-2ではなくミサイル艇であることに意味が出てくるのも正規戦。
それも航空撃滅戦によって一時的にでも我が方の航空戦力が使用不能になってしまうような最高の烈度の正規戦だな。
>>109のコピペを読んでみても損にはならんぞ。
高速巡視船ではなくミサイル艇である必要性があるのは不審船対処ではなく正規戦。
F-2ではなくミサイル艇であることに意味が出てくるのも正規戦。
それも航空撃滅戦によって一時的にでも我が方の航空戦力が使用不能になってしまうような最高の烈度の正規戦だな。
140 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 21:26:07 ID:I/+j/Hxg
仮に当方航空戦力が機能不全の状態に陥っても>>126の様に濃密に配備されたら
当方潜水艦の脅威と相まって相手国は海上戦力の投入を躊躇うことになりますよ
当方潜水艦の脅威と相まって相手国は海上戦力の投入を躊躇うことになりますよ
>>140
＞仮に当方航空戦力が機能不全の状態に陥っても>>126の様に濃密に配備されたら
＞当方潜水艦の脅威と相まって相手国は海上戦力の投入を躊躇うことになりますよ
前の中国の戦法を真似たところでねえ…ｗ
大体48隻も用意するとして、人員はどうするの？
インフラ含め、それ自体が金食い虫ダケド。
中国とは違うのだよ、いろんな意味でｗ
＞仮に当方航空戦力が機能不全の状態に陥っても>>126の様に濃密に配備されたら
＞当方潜水艦の脅威と相まって相手国は海上戦力の投入を躊躇うことになりますよ
前の中国の戦法を真似たところでねえ…ｗ
大体48隻も用意するとして、人員はどうするの？
インフラ含め、それ自体が金食い虫ダケド。
中国とは違うのだよ、いろんな意味でｗ
もう高速巡視船艇にミサイル積めばいいよ
>>139
いや、ちっちゃくて島影に隠れられるからサーチandデストロイに手間がかかる、というのが味噌。
敵にその手間をかけさせることによって、味方航空戦力が復旧する時間を稼ぐのよ。
豆潜水艦とかと比べれば運用が容易で、地対艦ミサイルと比べれば戦略機動が容易。
敵がどこに来るのかわかってて移動する必要がないなら地対艦ミサイルでいい。
どうでもいいがうちのPCは時間を自艦、豆を魔眼と一発変換するのは何故なんだ。
いや、ちっちゃくて島影に隠れられるからサーチandデストロイに手間がかかる、というのが味噌。
敵にその手間をかけさせることによって、味方航空戦力が復旧する時間を稼ぐのよ。
豆潜水艦とかと比べれば運用が容易で、地対艦ミサイルと比べれば戦略機動が容易。
敵がどこに来るのかわかってて移動する必要がないなら地対艦ミサイルでいい。
どうでもいいがうちのPCは時間を自艦、豆を魔眼と一発変換するのは何故なんだ。
半潜艇がいいだろう
>>143
航空優勢を取られたら、別に水上艦がミサイル艇捜索しなくても
攻撃機に追い回されるだけじゃないか。
第一、航空優勢を取られた場合、そもそもミサイル艇自身の観測
手段だけでは攻撃対象の観測手段に問題がかなり出る。
海象の状態によっては、そもそも出撃出来ない、と言う可能性だって
ある（DEが紆余曲折の上で今の大きさになったのにだって理由は
ちゃんとあるって事）。
航空優勢を取られたら、別に水上艦がミサイル艇捜索しなくても
攻撃機に追い回されるだけじゃないか。
第一、航空優勢を取られた場合、そもそもミサイル艇自身の観測
手段だけでは攻撃対象の観測手段に問題がかなり出る。
海象の状態によっては、そもそも出撃出来ない、と言う可能性だって
ある（DEが紆余曲折の上で今の大きさになったのにだって理由は
ちゃんとあるって事）。
>>145
島影やしょぼい漁港にでも待機できる小型艦を補足・撃滅するのは攻撃機でも水上艦でもヘリでも手間。
大型艦では隠れられへんし、小さい方が安上がりに数を揃えられる。
ミサイル艇としては高価な「はやぶさ」でさえ「たかなみ」の1/6の値段。
観測手段がなくなるときついのは大型艦でも同じ。
島影やしょぼい漁港にでも待機できる小型艦を補足・撃滅するのは攻撃機でも水上艦でもヘリでも手間。
大型艦では隠れられへんし、小さい方が安上がりに数を揃えられる。
ミサイル艇としては高価な「はやぶさ」でさえ「たかなみ」の1/6の値段。
観測手段がなくなるときついのは大型艦でも同じ。
>>146
アホか。
航空優勢を取られてる場合、ミサイル艇は自艦の観測施設で
敵への攻撃を実施する事になる。
ところが、だ。
ミサイル艇自体の観測施設には高度な観測システムは載せられない。
これはちょっと考えれば直ぐ判る事だが、高度な観測システムを載せる
為には艇体自体を大きくしなくてはならないが、大きくする事によって、
隠密性と価格のメリットを失わせる（それに、海象による運用制限もつい
てくる）。
同じ対艦ミサイル発射ベッドとして考えるなら、或る程度自艦で完結可能
な大型艦（DEクラス）の方が、隻数以外のあらゆる面で汎用性が高い、
と言う事になる。
それと、現状のはやぶさ型程度の大きさの場合、乗員の消耗を考えると
結局母港から離れ過ぎるとそれに由来する運用制限の問題も出てくる。
アホか。
航空優勢を取られてる場合、ミサイル艇は自艦の観測施設で
敵への攻撃を実施する事になる。
ところが、だ。
ミサイル艇自体の観測施設には高度な観測システムは載せられない。
これはちょっと考えれば直ぐ判る事だが、高度な観測システムを載せる
為には艇体自体を大きくしなくてはならないが、大きくする事によって、
隠密性と価格のメリットを失わせる（それに、海象による運用制限もつい
てくる）。
同じ対艦ミサイル発射ベッドとして考えるなら、或る程度自艦で完結可能
な大型艦（DEクラス）の方が、隻数以外のあらゆる面で汎用性が高い、
と言う事になる。
それと、現状のはやぶさ型程度の大きさの場合、乗員の消耗を考えると
結局母港から離れ過ぎるとそれに由来する運用制限の問題も出てくる。
149 ：艦艇団：2010/07/28(水) 22:47:11 ID:Db9j4RhG
(改)はやぶさ
長さ 60m
幅 10m
喫水 4.5m
基準排水量 250t～270t
速力 44ﾉｯﾄ以上
出力･機関 21600PS
GE LM500×4基(ｳｫｰﾀｰｼﾞｪｯﾄ 4基)
乗員 24名
OTO 76mm×1(前部)
Mk44 30mm×1(後部・光学FCS装備)
SSM連装×2(中央部に装備)
M2 12.7mm機銃×2
ﾁｬﾌ･ﾌﾚｱｰ×2
レーダー、IR系、通信関係装備は現行装備+α
6.3m RHIB ×1艇
搭載燃料増加及び供食設備充実による航続時間延長(3日程度→6日程度)
長さ 60m
幅 10m
喫水 4.5m
基準排水量 250t～270t
速力 44ﾉｯﾄ以上
出力･機関 21600PS
GE LM500×4基(ｳｫｰﾀｰｼﾞｪｯﾄ 4基)
乗員 24名
OTO 76mm×1(前部)
Mk44 30mm×1(後部・光学FCS装備)
SSM連装×2(中央部に装備)
M2 12.7mm機銃×2
ﾁｬﾌ･ﾌﾚｱｰ×2
レーダー、IR系、通信関係装備は現行装備+α
6.3m RHIB ×1艇
搭載燃料増加及び供食設備充実による航続時間延長(3日程度→6日程度)
今回のタンカー攻撃
ひょっとしたらミサイル艇が
ひょっとしたらミサイル艇が
あふりか象を発射して
>>148
水上艦艇の対水上探知距離は水平線で制約されるから、どんなシステム積んでも（対水上限定では）大差ないって知ってます？
死亡覚悟でヘリ飛ばすならそのヘリは陸から飛ばしても同じ。
もとより沿岸でしか行動しない。
攻撃実地の前に、敵の攻撃（上陸）を阻止するという観点を持って欲しい。
とにかく相手にサーチandデストロイを少しでも長時間強要させ、時間を稼ぐのが目的。
そのためには敵は貴重な航空戦力を割かざるを得ず、それは味方航空戦力への継続的な攻撃を緩和する。
結果、味方航空戦力が開戦初頭の航空撃滅戦によって受けたダメージから復旧する時間が早くなる。
ミサイル艇が敵艦隊を殲滅するわけではない。
ミサイル艇が殲滅されることによって時間を稼ぐ。
もし敵がその手間隙を厭い上陸を強行するなら、陸上観測班や陸上ヘリ、あるいは水上特攻（……同然の攻撃）によって手痛い教訓を与えることができる。
水上艦艇の対水上探知距離は水平線で制約されるから、どんなシステム積んでも（対水上限定では）大差ないって知ってます？
死亡覚悟でヘリ飛ばすならそのヘリは陸から飛ばしても同じ。
もとより沿岸でしか行動しない。
攻撃実地の前に、敵の攻撃（上陸）を阻止するという観点を持って欲しい。
とにかく相手にサーチandデストロイを少しでも長時間強要させ、時間を稼ぐのが目的。
そのためには敵は貴重な航空戦力を割かざるを得ず、それは味方航空戦力への継続的な攻撃を緩和する。
結果、味方航空戦力が開戦初頭の航空撃滅戦によって受けたダメージから復旧する時間が早くなる。
ミサイル艇が敵艦隊を殲滅するわけではない。
ミサイル艇が殲滅されることによって時間を稼ぐ。
もし敵がその手間隙を厭い上陸を強行するなら、陸上観測班や陸上ヘリ、あるいは水上特攻（……同然の攻撃）によって手痛い教訓を与えることができる。
＞ミサイル艇が殲滅されることによって時間を稼ぐ。
味方の全滅を前提とした作戦など愚の骨頂だろ
教訓を得るのは敵のほうではないだろう
味方の全滅を前提とした作戦など愚の骨頂だろ
教訓を得るのは敵のほうではないだろう
>>148
書き忘れ。
＞隻数以外のあらゆる面で汎用性が高い
この種の小艦艇は数が重要。
DD一隻とPG六隻が同価格。
一隻をDDを探して潰す時間と、六席のPGを探して潰す時間を比べて考えて欲しい。
なんというか、いわんとすることは>>109-111のコピペとまったく同じ。
それで納得できないならもうこの話はおしまい。
書き忘れ。
＞隻数以外のあらゆる面で汎用性が高い
この種の小艦艇は数が重要。
DD一隻とPG六隻が同価格。
一隻をDDを探して潰す時間と、六席のPGを探して潰す時間を比べて考えて欲しい。
なんというか、いわんとすることは>>109-111のコピペとまったく同じ。
それで納得できないならもうこの話はおしまい。
「全く同じ」と書きつつ肝心なことは全く理解出来てないんだなｗ
>>154
対潜パパの書いてある事の万分の一も理解出来てないんだ。
馬鹿なんだから日本語読解の勉強を小学生からやり直した
方がいいよ。
>>一隻をDDを探して潰す時間と、六席のPGを探して潰す時間を比べて考えて欲しい。
碌に港から出撃も出来ないような環境になったら、そもそも
ミサイル艇が存在する意義がない。
それこそUAVで制圧されて、下手すればミサイル発射の機会にすら
恵まれない可能性だってあるな。
対潜パパも書いてるけど、ミサイル艇が価値を持ちうるのは
初動の限定された環境で、侵攻部隊への初撃を加えうるから。
第一、此処で話が出てるのはPGの数を揃えるばかりよりは、
寧ろDEの建造の方が必要だろって話であって、DDの話なんかは
出ていない。
対潜パパの書いてある事の万分の一も理解出来てないんだ。
馬鹿なんだから日本語読解の勉強を小学生からやり直した
方がいいよ。
>>一隻をDDを探して潰す時間と、六席のPGを探して潰す時間を比べて考えて欲しい。
碌に港から出撃も出来ないような環境になったら、そもそも
ミサイル艇が存在する意義がない。
それこそUAVで制圧されて、下手すればミサイル発射の機会にすら
恵まれない可能性だってあるな。
対潜パパも書いてるけど、ミサイル艇が価値を持ちうるのは
初動の限定された環境で、侵攻部隊への初撃を加えうるから。
第一、此処で話が出てるのはPGの数を揃えるばかりよりは、
寧ろDEの建造の方が必要だろって話であって、DDの話なんかは
出ていない。
157 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 15:31:00 ID:hCiGNivJ
蛟竜みたいな小型潜水艇の魚雷2発の変わりに、ハープーン2発装備した奴とか
のほうがミサイル艇より、良さそうだけど、そうでもないんですか？
のほうがミサイル艇より、良さそうだけど、そうでもないんですか？
魚雷の方がハープーンより安い
小型潜水艦の機動力はすごく低い。
一箇所で待ち伏せするような任務にしか使えない。
一箇所で待ち伏せするような任務にしか使えない。
イランがミサイルやらシクヴァルやら積んだ半没高速艇持ってるらしいがな
マトモな国が運用するものじゃない
マトモな国が運用するものじゃない
161 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 21:34:48 ID:cyx7XCqo
ﾊｲ･ﾛｰﾐｯｸｽという考え方もあり、この場合にも十分当てはまる訳だが
ローが低すぎるだろ
163 ：名無し三等兵：2010/08/08(日) 14:23:10 ID:V/mO8yX7
はやぶさ改
ソナー＆魚雷は装備したいね。
排水量３００ｔくらいか。
ソナー＆魚雷は装備したいね。
排水量３００ｔくらいか。
ムリムリ ソナーなんて積んだらドン亀ミサイル艇になっちゃう
無理して積んだら30ﾉｯﾄ強がいいところ それに500t以上になっちゃうよ
無理して積んだら30ﾉｯﾄ強がいいところ それに500t以上になっちゃうよ
４０ノットでばっふんばっふん波叩きながらソナーに耳を澄ませるのですね
滑走艇なんですね、ハイ
ワカリマスカ??
ワカリマスカ??
ええ、滑走艇ですからばっふんばっふん波叩きとなるわけですが。
168 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 03:49:57 ID:TwpvS2Ik
ミサイル艇は不審船対策ならばともかく、島嶼防衛の時間稼ぎ（ゲリラ戦）と
して使うのは理解できませんね。
第一、最初から「捨て駒」みたいな扱いに現場の人間の志気が全く上がらないでしょう。
ベトナム、フィリピン、インドネシアみたいな小さな島を大量に抱え、中国からの
侵略が現実化していて、経済的に大量のフリゲートを保持できない国の選択肢なら
分かりますが
して使うのは理解できませんね。
第一、最初から「捨て駒」みたいな扱いに現場の人間の志気が全く上がらないでしょう。
ベトナム、フィリピン、インドネシアみたいな小さな島を大量に抱え、中国からの
侵略が現実化していて、経済的に大量のフリゲートを保持できない国の選択肢なら
分かりますが
そういう運用には予算が付いて無いから、今日本のミサイル艇は数が少ないんだとも言えるわな
>>169
つか、はやぶさか改級程度の大きさだと、逆に支援施設が
行き届いてないといくら頭数が有っても意味が無いんだけどな。
支援施設との紐付けが却って強固にならざるを得ないから。
現状、島嶼防衛の目的ではミサイル艇隊は整備してないと
理解してるし、それはそういう脆弱さの問題とともに、敵にそうした
施設を制圧された際に、逆に我が方の逆襲に対して脅威となりうる
と言う判断もあるのではないか、とも思ってる
（離島にミサイル艇支援施設を作って其処が制圧された際、我が方
の逆襲部隊に敵ミサイル艇隊の根拠地として使われたら、それは
重要な脅威となるだろう）。
つか、はやぶさか改級程度の大きさだと、逆に支援施設が
行き届いてないといくら頭数が有っても意味が無いんだけどな。
支援施設との紐付けが却って強固にならざるを得ないから。
現状、島嶼防衛の目的ではミサイル艇隊は整備してないと
理解してるし、それはそういう脆弱さの問題とともに、敵にそうした
施設を制圧された際に、逆に我が方の逆襲に対して脅威となりうる
と言う判断もあるのではないか、とも思ってる
（離島にミサイル艇支援施設を作って其処が制圧された際、我が方
の逆襲部隊に敵ミサイル艇隊の根拠地として使われたら、それは
重要な脅威となるだろう）。
それは海自の艦艇基地支援施設全てに言えてる
海自の基地警備はザルすぎ
海自の基地警備はザルすぎ
個人的にはミサイル艇が大型水上艦に随伴して水上戦火力支援を行う用法も十分ありえると思うのだがどうだろう？
たとえば尖閣諸島や先島諸島を巡った争いが起きた際、中国艦隊にミサイル艇の一群が随伴して一撃離脱戦をかけてくることはありえるんじゃなかろうか？
射撃緒元は大型艦のヘリや陸上航空機から得ればよいし、東シナ海程度なら外洋航行能力や行動日数も問題にならないのでは。
たとえば尖閣諸島や先島諸島を巡った争いが起きた際、中国艦隊にミサイル艇の一群が随伴して一撃離脱戦をかけてくることはありえるんじゃなかろうか？
射撃緒元は大型艦のヘリや陸上航空機から得ればよいし、東シナ海程度なら外洋航行能力や行動日数も問題にならないのでは。
昔、世界の艦船で藤木平八郎さん（だったかな？）が
そもそもソレブメンヌイってそういう役目（ミサイル艇を引き連れて
指揮する）の船かも？って書いてた。
そもそもソレブメンヌイってそういう役目（ミサイル艇を引き連れて
指揮する）の船かも？って書いてた。
177 ：名無し三等兵：2010/08/15(日) 23:14:36 ID:ThKaxCSJ
そういやミサイル艇嚮導任務を主任務として造られた水上戦闘艦艇ってあるのかなぁ？
>>177
WW２や、ロシア戦争で魚雷艇が戦艦やったとか。
ミサイル艇は
ソナーを備えない
長期こうこうを意図しない
ソナーをそなえる、ちょうきこうこ→人員80人でミサイル艇じゃなくなる、→駆逐艦たおせすならヘリいるよね→フリゲート
て流れて、海上自衛隊ではとにかく3000トン近い船ははしい
ってなるよね。
でも、対ホバー装甲車とか相手ならミサイル艇どうだろう。
完全な沿岸格闘ならつかえないくもない。
レーダーソナーものそいかんそで装甲つけて
20トン→50トン値段70億とか
装甲車たたくのにつかえそう。沿岸防御
WW２や、ロシア戦争で魚雷艇が戦艦やったとか。
ミサイル艇は
ソナーを備えない
長期こうこうを意図しない
ソナーをそなえる、ちょうきこうこ→人員80人でミサイル艇じゃなくなる、→駆逐艦たおせすならヘリいるよね→フリゲート
て流れて、海上自衛隊ではとにかく3000トン近い船ははしい
ってなるよね。
でも、対ホバー装甲車とか相手ならミサイル艇どうだろう。
完全な沿岸格闘ならつかえないくもない。
レーダーソナーものそいかんそで装甲つけて
20トン→50トン値段70億とか
装甲車たたくのにつかえそう。沿岸防御
魚雷艇は結局湾レベル～沿岸10～20kmからはなれないけど、その圏内なら意味はある。
対テロ～装甲車対策とか、湾防御考慮したいなら一考のかちあり。
けど、対水上戦闘じゃね。ほとんど沿岸まもるふね。
コストは50～70億、対装甲、対ヘリコプター、基地防御みたいなの。
全く従来任務かえるんならつかえる。テロ対策で対水上戦闘無理
対テロ～装甲車対策とか、湾防御考慮したいなら一考のかちあり。
けど、対水上戦闘じゃね。ほとんど沿岸まもるふね。
コストは50～70億、対装甲、対ヘリコプター、基地防御みたいなの。
全く従来任務かえるんならつかえる。テロ対策で対水上戦闘無理
はやぶさ型の6隻って数は充分なの？それとも予算があればもっと増やしたいの？
ミサイル艇全体の数が9から6に減っており、現在優先度は低い装備だと思われ
>>182
そもそも改スパルヴィエロ級のミサイル艇１号型を導入してみたけど、
スパルヴィエロ級はやっぱり地中海の平水面で使用する事が前提だった
のと、速度調節がアバウト過ぎたのと、冬の日本海では運用制限が有り過ぎ
だったのとで、当初９隻取得予定を途中で中止して、はやぶさ型の調達
に舵を切ってる。
現状防衛費が実質減少してるから、調達の優先度が低いだろう事は181氏
の書いてる通り。
そもそも改スパルヴィエロ級のミサイル艇１号型を導入してみたけど、
スパルヴィエロ級はやっぱり地中海の平水面で使用する事が前提だった
のと、速度調節がアバウト過ぎたのと、冬の日本海では運用制限が有り過ぎ
だったのとで、当初９隻取得予定を途中で中止して、はやぶさ型の調達
に舵を切ってる。
現状防衛費が実質減少してるから、調達の優先度が低いだろう事は181氏
の書いてる通り。
184 ：艦艇団：2010/08/19(木) 21:12:37 ID:ElYOsqOR
>>180>>182
全国配置案
改はやぶさ 10ヶ所33隻
余市 3隻→日本海北部、宗谷海峡
大湊 3隻→津軽海峡、北海道南部・東北沿岸
新潟 3隻→日本海中央部
舞鶴 3隻→日本海中央部・西部
下関 3隻→玄界灘・
対馬 3隻→対馬海峡
佐世保 3隻→東シナ海北部
奄美 3隻→東シナ海南部
沖縄 6隻→琉球列島線全域
館山→ 3隻 東京湾・東北南部沿岸
はやぶさ 2ヶ所6隻
由良 3隻→大阪湾・四国・南紀
伊勢湾某所 3隻→中部地区
全国配置案
改はやぶさ 10ヶ所33隻
余市 3隻→日本海北部、宗谷海峡
大湊 3隻→津軽海峡、北海道南部・東北沿岸
新潟 3隻→日本海中央部
舞鶴 3隻→日本海中央部・西部
下関 3隻→玄界灘・
対馬 3隻→対馬海峡
佐世保 3隻→東シナ海北部
奄美 3隻→東シナ海南部
沖縄 6隻→琉球列島線全域
館山→ 3隻 東京湾・東北南部沿岸
はやぶさ 2ヶ所6隻
由良 3隻→大阪湾・四国・南紀
伊勢湾某所 3隻→中部地区
>>185
5つ目は大湊？
5つ目は大湊？
>>181
ミサイル艇を本気で海上阻止の戦力として利用するのなら、はやぶさ型６隻ではぜんぜん
足りないけど、海自の戦力は、ああみえて、世界でも有数の規模。
海上阻止だけなら、普通の護衛艦で戦力は十分間に合っている。
どちらかと言えば、はやぶさ型は非正規戦に対応するための高速哨戒艇という性格が
強いのではないかと思います。
ミサイル艇を本気で海上阻止の戦力として利用するのなら、はやぶさ型６隻ではぜんぜん
足りないけど、海自の戦力は、ああみえて、世界でも有数の規模。
海上阻止だけなら、普通の護衛艦で戦力は十分間に合っている。
どちらかと言えば、はやぶさ型は非正規戦に対応するための高速哨戒艇という性格が
強いのではないかと思います。
レーダーが積めないからどうのうって…
皆さん日本にはAWACSがいることをお忘れのようだ
あれのマリタイムモードは位置モロバレで艦船最大の脅威だよ
皆さん日本にはAWACSがいることをお忘れのようだ
あれのマリタイムモードは位置モロバレで艦船最大の脅威だよ
190 ：艦艇団：2010/08/20(金) 22:16:40 ID:X0/OEIDE
日本の様な島国では小型高速艇は分散配置するのが最大の抑止力になります
また、航続距離の問題もあり集中配置は仇となる場合が多いのです
攻め手からみると何処をどう行っても挟み撃ちにされる訳ですからね
スズメ蜂が四方八方から襲いかかって来たと想像してください
ところで索敵の件ですがMOFが装備されている事は皆さんご存じですよね
また、航続距離の問題もあり集中配置は仇となる場合が多いのです
攻め手からみると何処をどう行っても挟み撃ちにされる訳ですからね
スズメ蜂が四方八方から襲いかかって来たと想像してください
ところで索敵の件ですがMOFが装備されている事は皆さんご存じですよね
モフモフ
>>190
分散したら各個撃破の的になっておしまい。
大体支援施設が存在しないようなところにミサイル艇を配置しても
戦術単位としての意味を持たない。
支援施設に拘束されないような大きさにすると、今度はコストが
無意味に上昇してミサイル艇を保持する意味合いが薄れる。
大体、海自の役割は敵侵攻軍の打撃だけが任務なのではない。
ミサイル艇のような単能型の艦艇はその意味で防御側の選択肢
を著しく狭める。
分散したら各個撃破の的になっておしまい。
大体支援施設が存在しないようなところにミサイル艇を配置しても
戦術単位としての意味を持たない。
支援施設に拘束されないような大きさにすると、今度はコストが
無意味に上昇してミサイル艇を保持する意味合いが薄れる。
大体、海自の役割は敵侵攻軍の打撃だけが任務なのではない。
ミサイル艇のような単能型の艦艇はその意味で防御側の選択肢
を著しく狭める。
193 ：艦艇団：2010/08/23(月) 14:25:22 ID:TEtSP8NY
>分散したら各個撃破の的になっておしまい。
→各個撃破するには相手は戦力を分散することになるので手間がかかることになりますよ
>>184は相手を挟撃する為の配置ですし海域によっては三方向から攻撃を行える場合もありそうです
空自のF2と本艇と潜水艦をどうにかしないと海上より侵入することは不可能と思わせることが抑止力なのです
→各個撃破するには相手は戦力を分散することになるので手間がかかることになりますよ
>>184は相手を挟撃する為の配置ですし海域によっては三方向から攻撃を行える場合もありそうです
空自のF2と本艇と潜水艦をどうにかしないと海上より侵入することは不可能と思わせることが抑止力なのです
194 ：艦艇団：2010/08/23(月) 14:31:14 ID:TEtSP8NY
193の続き
>大体、海自の役割は敵侵攻軍の打撃だけが任務なのではない。
→海上戦は対戦・MD対処・敵国動向把握行動とならぶ海自の大きな任務の一つです。
この艇は敵艦船撃破が最大任務でSSM4基と76mm砲装備はその証拠だよ
因みに小型船舶等の非正規戦は従の扱いなんですよね。海保では無理な場合に出番が来ます。
東シナ海の不審船問題は海自協力のもとに海保が接敵し処理しました。
>ミサイル艇のような単能型の艦艇はその意味で防御側の選択肢 を著しく狭める。
→海自にも世界の海軍にも単能型の艦艇は多いですよ
掃海艇、掃海母艦、補給艦、輸送艦、潜水艦救難艦、通常型潜水艦も単能型なんですよ
計画中の22DDHだって多目的な前線投入艦ではなく、各種装備をみると
主たる任務は後方占位する"浮かぶヘリコプター修理工場兼ヘリ発着基地"とみることもできます
隣国海軍のように何でもかんでも機能搭載すると結局中途半端な艦になり
失った時のダメージも大きいのです。 対艦・対潜・対空の機能を搭載する
汎用艦でも三点同時対応なんてスペックマジックなんですね
何でもやりますが同時には上手にはこなせないのですよ
>大体、海自の役割は敵侵攻軍の打撃だけが任務なのではない。
→海上戦は対戦・MD対処・敵国動向把握行動とならぶ海自の大きな任務の一つです。
この艇は敵艦船撃破が最大任務でSSM4基と76mm砲装備はその証拠だよ
因みに小型船舶等の非正規戦は従の扱いなんですよね。海保では無理な場合に出番が来ます。
東シナ海の不審船問題は海自協力のもとに海保が接敵し処理しました。
>ミサイル艇のような単能型の艦艇はその意味で防御側の選択肢 を著しく狭める。
→海自にも世界の海軍にも単能型の艦艇は多いですよ
掃海艇、掃海母艦、補給艦、輸送艦、潜水艦救難艦、通常型潜水艦も単能型なんですよ
計画中の22DDHだって多目的な前線投入艦ではなく、各種装備をみると
主たる任務は後方占位する"浮かぶヘリコプター修理工場兼ヘリ発着基地"とみることもできます
隣国海軍のように何でもかんでも機能搭載すると結局中途半端な艦になり
失った時のダメージも大きいのです。 対艦・対潜・対空の機能を搭載する
汎用艦でも三点同時対応なんてスペックマジックなんですね
何でもやりますが同時には上手にはこなせないのですよ
>>194
何でもやりたいから、対空・対水上・対潜を一つのプラットフォームに乗っけてるんじゃないの。
敵は空・海上・海中から立体的に攻撃を仕掛けてくるから、駆逐艦はその全てに対処できなければいけない訳。
何でもやりたいから、対空・対水上・対潜を一つのプラットフォームに乗っけてるんじゃないの。
敵は空・海上・海中から立体的に攻撃を仕掛けてくるから、駆逐艦はその全てに対処できなければいけない訳。
>>193
>>各個撃破するには相手は戦力を分散することになるので手間がかかることになりますよ
分散してもミサイル艇程度の大きさの艇では結局港湾と紐付けされる、
という特性から逃れられない。第一、挟撃もなにも、目視する訳ではない
だろうよ。ミサイル攻撃の挟撃ならば、片側がF-2orP-1で片側が護衛艦
でも充分用が足りる。却ってミサイル艇のように運用制限が多いユニット
の場合、空象・海象の制約の問題が出る。
>>海上戦は対戦・MD対処・敵国動向把握行動とならぶ海自の大きな任務の一つです。
先ず我が国の「戦略目標・作戦目標」をちゃんと掌握すべき。
有事が起きた場合、ミサイル艇では初撃の後に想定される任務に
使用出来ない。
海自の地方隊廃止が一部で大変評判が悪い理由を考えれば、現状
でミサイル艇の増強が話題にすら登らない理由が理解出来る。
ミサイル艇はその大きさ故に作戦機動力が高いが、その大きさ故に
有事の際に必要とされる任務の一部にしか対応出来ない。
>>各個撃破するには相手は戦力を分散することになるので手間がかかることになりますよ
分散してもミサイル艇程度の大きさの艇では結局港湾と紐付けされる、
という特性から逃れられない。第一、挟撃もなにも、目視する訳ではない
だろうよ。ミサイル攻撃の挟撃ならば、片側がF-2orP-1で片側が護衛艦
でも充分用が足りる。却ってミサイル艇のように運用制限が多いユニット
の場合、空象・海象の制約の問題が出る。
>>海上戦は対戦・MD対処・敵国動向把握行動とならぶ海自の大きな任務の一つです。
先ず我が国の「戦略目標・作戦目標」をちゃんと掌握すべき。
有事が起きた場合、ミサイル艇では初撃の後に想定される任務に
使用出来ない。
海自の地方隊廃止が一部で大変評判が悪い理由を考えれば、現状
でミサイル艇の増強が話題にすら登らない理由が理解出来る。
ミサイル艇はその大きさ故に作戦機動力が高いが、その大きさ故に
有事の際に必要とされる任務の一部にしか対応出来ない。
>>196
地方隊ってなくなったん？
地方隊ってなくなったん？
>>197
地方隊の護衛艦は全部EFに取り上げられちゃったよ。
地方隊の護衛艦は全部EFに取り上げられちゃったよ。
そして我に天佑あり。200get!
201 ：名無し三等兵：2010/08/24(火) 21:05:28 ID:HLnHsobT
>189
>AWACSはHVUとして前線にでてくる可能性は低いと思うんだ。
う～ん痛い
ミサイル艇に呼応してE-2Cとかを前進させるなんて事を空自と海自の間で取り決めておければいいんだけどねぇ
代わりに海自はイージスの防空の傘を給油機に提供するとか
中の人たちの柔軟さが試されるなぁ
>AWACSはHVUとして前線にでてくる可能性は低いと思うんだ。
う～ん痛い
ミサイル艇に呼応してE-2Cとかを前進させるなんて事を空自と海自の間で取り決めておければいいんだけどねぇ
代わりに海自はイージスの防空の傘を給油機に提供するとか
中の人たちの柔軟さが試されるなぁ
>>203
おいおい、その前の前提条件「ミサイル艇が初撃を加える場合には」
抜かしたトリミングは良くないだろ。
ミサイル艇が初撃を加える場合、かなり高い確率で航空戦も同時に
発起してるだろ。ミサイル艇が攻撃を加える対象はこの場合敵の
揚陸部隊なのだから。
おいおい、その前の前提条件「ミサイル艇が初撃を加える場合には」
抜かしたトリミングは良くないだろ。
ミサイル艇が初撃を加える場合、かなり高い確率で航空戦も同時に
発起してるだろ。ミサイル艇が攻撃を加える対象はこの場合敵の
揚陸部隊なのだから。
205 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 12:27:28 ID:q+s+nMQA
あらゆる状況に単独で対応できるような装備を積んだミサイル艇をつくっときゃOkじゃね？
対空戦闘用にスタンダード、対潜用にアスロックあと５インチ砲くらいは積んどかないと。
対空戦闘用にスタンダード、対潜用にアスロックあと５インチ砲くらいは積んどかないと。
>>205
Mk41VLSの大きさぐらい、把握しとこうね。
Mk41VLSの大きさぐらい、把握しとこうね。
>204
ごめんトリミングまずった 「初撃時には」の所結構大事ね
要は、支援の航空機なんかでミサイル艇の能力を拡大出来ないかという事
小さいからこそコンビネーションでね
ごめんトリミングまずった 「初撃時には」の所結構大事ね
要は、支援の航空機なんかでミサイル艇の能力を拡大出来ないかという事
小さいからこそコンビネーションでね
209 ：名無し三等兵：2010/08/28(土) 16:47:09 ID:VuTwfDLV
>>196 否定論ばかり 誰でも言える内容だ つまらない
高速小型揚陸艇がいいな
>>211
カスピ海の怪物？
カスピ海の怪物？
日本海の韋駄天で
40隻ぐらい作って 警戒時に3交代でFCS-2で朝鮮半島方面から飛んでくる巡航ミサイル監視網をつくる
219 ：名無し三等兵：2010/09/02(木) 21:52:18 ID:GnflIUdv
>>210 艦艇団はつまらないというこで決定でいいすか?
220 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 15:57:23 ID:MpC4qLRE
艦艇団指令は沈黙の艦隊になったのか?
高速輸送船は米軍もチャータして使ってるぐらいだから海自にあっても良いな
はやぶさミサイル艇は小さいので、忍者みたいにステルスの傘とか、光学迷彩の傘を被せれば、よりステルス性が増すんじゃないだろうか？
大きな艦艇に被せるのは現実的ではないが、ミサイル艇ぐらいならカッパみたいに危ない時だけ被せられそう
大きな艦艇に被せるのは現実的ではないが、ミサイル艇ぐらいならカッパみたいに危ない時だけ被せられそう
じゃあその「傘」をくれよ
224 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 19:49:45 ID:S7cXjfcR
>>207 だれがMk41VLSを積むといった。台湾を見習え。
225 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 20:02:59 ID:ZHd7UTUL
>>224
台湾の哨戒艇（オプションで対艦ミサイル搭載タイプが有る）は
スタンダードなんか載せてないぜ。
シーチャパラルとか言ってくれるなよ？
当の台湾でさえ可能ならアレを近接防御には使いたくないんだから。
台湾の哨戒艇（オプションで対艦ミサイル搭載タイプが有る）は
スタンダードなんか載せてないぜ。
シーチャパラルとか言ってくれるなよ？
当の台湾でさえ可能ならアレを近接防御には使いたくないんだから。
J/APG-1載らないかなあ？
230 ：艦艇団：2010/09/08(水) 20:42:55 ID:CdMQckIC
つまらないと言われている艦艇団のスペックを再度掲載
(改)はやぶさ
長さ 60m
幅 10m
喫水 4.5m
基準排水量 250t～270t
速力 44ﾉｯﾄ以上
出力･機関 21600PS
GE LM500×4基(ｳｫｰﾀｰｼﾞｪｯﾄ 4基)
乗員 24名
OTO 76mm×1(前部)
Mk44 30mm×1(後部・光学FCS装備)
SSM連装×2(中央部に装備)
M2 12.7mm機銃×2
ﾁｬﾌ･ﾌﾚｱｰ×2
レーダー、IR系、通信関係装備は現行装備+α
6.3m RHIB ×1艇
搭載燃料増加及び供食設備充実による航続時間延長(3日程度→6日程度)
(改)はやぶさ
長さ 60m
幅 10m
喫水 4.5m
基準排水量 250t～270t
速力 44ﾉｯﾄ以上
出力･機関 21600PS
GE LM500×4基(ｳｫｰﾀｰｼﾞｪｯﾄ 4基)
乗員 24名
OTO 76mm×1(前部)
Mk44 30mm×1(後部・光学FCS装備)
SSM連装×2(中央部に装備)
M2 12.7mm機銃×2
ﾁｬﾌ･ﾌﾚｱｰ×2
レーダー、IR系、通信関係装備は現行装備+α
6.3m RHIB ×1艇
搭載燃料増加及び供食設備充実による航続時間延長(3日程度→6日程度)
>>230
だからさ、何度言われたら判るのよ。
それだけのスペックを要求したら、その大きさでは収まらないの。
ミサイル艇ってのは、対艦ミサイルの打撃力に期待してそれ以外
の部分を割り切って作ってるところに価値が有るの。
で、我が自衛隊では限られた予算の中で、「ミサイル使った後は
ミサイルの補充を受けるまで只の足の速いだけの艇」を沢山保有
しているだけの余裕は無いのよ。
だからさ、何度言われたら判るのよ。
それだけのスペックを要求したら、その大きさでは収まらないの。
ミサイル艇ってのは、対艦ミサイルの打撃力に期待してそれ以外
の部分を割り切って作ってるところに価値が有るの。
で、我が自衛隊では限られた予算の中で、「ミサイル使った後は
ミサイルの補充を受けるまで只の足の速いだけの艇」を沢山保有
しているだけの余裕は無いのよ。
232 ：艦艇団：2010/09/08(水) 21:09:44 ID:CdMQckIC
>>232
搭載燃料増やすのも、供食施設増やすのも、単に場所を
確保すれば良いってもんじゃない。
長さとトン数を増やすって事になる。供食施設強化となれば、
発電量も今より増やさないとダメ
（現状の冷凍庫の少なくとも倍の容積は必要になる）。
ブッシュマスター載せるとなれば、それだけで30トン位は増加
する要因になる
（例えばCIWSはポン付けが出来る近接防御装置だが、これ１つ
載せるだけで大雑把に100トン程度の排水量増加要因になる）。
搭載燃料増やすのも、供食施設増やすのも、単に場所を
確保すれば良いってもんじゃない。
長さとトン数を増やすって事になる。供食施設強化となれば、
発電量も今より増やさないとダメ
（現状の冷凍庫の少なくとも倍の容積は必要になる）。
ブッシュマスター載せるとなれば、それだけで30トン位は増加
する要因になる
（例えばCIWSはポン付けが出来る近接防御装置だが、これ１つ
載せるだけで大雑把に100トン程度の排水量増加要因になる）。
J/APG-1は載らない可能？
あと、はやぶさミサイル艇用簡易型全艇ステルス傘
236 ：艦艇団：2010/09/08(水) 21:37:03 ID:CdMQckIC
1.CIWSは増加スペックとしていない
2.Mk44 30mm×1とFCSのみ増加スペック(射撃要員も増加)
3.それに伴う全長、全幅、喫水、機関数、出力を増加
4.問題の燃料・水・糧食の増加スペースが計算しにくいので
排水量には幅を持たせた
そこで伺うが専門家としての貴殿の見積もりをご教示ください
2.Mk44 30mm×1とFCSのみ増加スペック(射撃要員も増加)
3.それに伴う全長、全幅、喫水、機関数、出力を増加
4.問題の燃料・水・糧食の増加スペースが計算しにくいので
排水量には幅を持たせた
そこで伺うが専門家としての貴殿の見積もりをご教示ください
238 ：艦艇団：2010/09/08(水) 22:12:57 ID:CdMQckIC
批判するだけで案は出ないということですな
はやぶさミサイル艇は、また調達されることがあるのでしょうか？
>>238
個人的には速力を30ktほどに落とせば機関出力を大幅に減らせるので双発にできると思う。
この大きさの高速艇にとって機関が半減するというのは無視できないコスト削減効果を生み出せると思うのだがいかがだろう？
排水量が据え置きなら削った機関の分の重量と容積を行動日数の増加（燃料タンク容量、大型冷蔵庫）に回せるし。
でも実際にはこの種の高速艇は当分調達されないだろうけどね。
「はやぶさ」の艦齢が来ても代替があるかどうかさえ……。
個人的には速力を30ktほどに落とせば機関出力を大幅に減らせるので双発にできると思う。
この大きさの高速艇にとって機関が半減するというのは無視できないコスト削減効果を生み出せると思うのだがいかがだろう？
排水量が据え置きなら削った機関の分の重量と容積を行動日数の増加（燃料タンク容量、大型冷蔵庫）に回せるし。
でも実際にはこの種の高速艇は当分調達されないだろうけどね。
「はやぶさ」の艦齢が来ても代替があるかどうかさえ……。
そもそもこのクラスのミサイル艇を調達すること自体が時代錯誤
だからといってコルベットもOPVもないってのも普通の海軍ならおかしい話
だからといってコルベットもOPVもないってのも普通の海軍ならおかしい話
>>230(改)はやぶさの改修（案）
長さ 65m
幅 10m
深さ 4.4m
基準排水量 250t～270t
速力 44ﾉｯﾄ以上
出力･機関 22500PS
GE LM500×4基(ｳｫｰﾀｰｼﾞｪｯﾄ 4基)
乗員 28名
30mm×1(光学FCS装備)
SSM連装×2(中央部に装備)
遠隔型M2 12.7mm機銃×2
ﾁｬﾌ･ﾌﾚｱｰ×2
レーダー、IR系、通信関係装備は現行装備+ステルス性向上
7.5m RHIB ×1艇
搭載燃料増加及び供食設備充実による航続時間延長(3日程度→5日程度)
主目的
・日本沿岸港湾域の防備・哨戒
・敵水上艦艇の撃破
・船舶検査、臨検
長さ 65m
幅 10m
深さ 4.4m
基準排水量 250t～270t
速力 44ﾉｯﾄ以上
出力･機関 22500PS
GE LM500×4基(ｳｫｰﾀｰｼﾞｪｯﾄ 4基)
乗員 28名
30mm×1(光学FCS装備)
SSM連装×2(中央部に装備)
遠隔型M2 12.7mm機銃×2
ﾁｬﾌ･ﾌﾚｱｰ×2
レーダー、IR系、通信関係装備は現行装備+ステルス性向上
7.5m RHIB ×1艇
搭載燃料増加及び供食設備充実による航続時間延長(3日程度→5日程度)
主目的
・日本沿岸港湾域の防備・哨戒
・敵水上艦艇の撃破
・船舶検査、臨検
米軍でさえ超音速シースキミングミサイルに手を焼いているので、
ASM-3系の地対艦ミサイルを揃えれば、沿岸100キロは接近が難しくなる
この海域に防空護衛艦を展開してエアカバーすれば、この沿岸100キロ圏にミサイル艇と潜水艦を配置できる
ミサイル艇のステルス性を高めれば、本質的にステルス艦艇の潜水艦から対艦ミサイルを発射できる
米国は、この接近困難な沿岸域にフリーダムのようなストリートファイターステルス艦で殴りこみを掛ける計画
F-35も同じ
つまり沿岸域100キロはステルス艦やステルス戦闘機の入り乱れる地域になる
はやぶさ型ミサイル艇は、専守防衛の島国の沿岸100キロ圏での小さな沿岸域戦闘艦になりうる
J/APG-1を載せられないかというのは、F-35のようなステルス機を海上からいち早く発見するため
ASM-3系の地対艦ミサイルを揃えれば、沿岸100キロは接近が難しくなる
この海域に防空護衛艦を展開してエアカバーすれば、この沿岸100キロ圏にミサイル艇と潜水艦を配置できる
ミサイル艇のステルス性を高めれば、本質的にステルス艦艇の潜水艦から対艦ミサイルを発射できる
米国は、この接近困難な沿岸域にフリーダムのようなストリートファイターステルス艦で殴りこみを掛ける計画
F-35も同じ
つまり沿岸域100キロはステルス艦やステルス戦闘機の入り乱れる地域になる
はやぶさ型ミサイル艇は、専守防衛の島国の沿岸100キロ圏での小さな沿岸域戦闘艦になりうる
J/APG-1を載せられないかというのは、F-35のようなステルス機を海上からいち早く発見するため
>>236
PGは今の勢力で充分。追加するならばDEの後継を
考えるべき、でFA。
ブッシュマスターでもFCS付けると排水量の増加要因
になるのよ。現行のFCSと兼用にするにしても、それなり
の増加は見込まざるを得ない。
しかし、人力操作になると、実質的に行動中には使えない訳。
小口径銃の自動化についてはこの辺で昔、話がされてる。
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=keenedge&dd=32&p=24
CIWSをポン付けで載せる場合の排水量増加の話は上に書いて
在るんだから自分で探してくれ。このスレの中の話なんだから。
>>240
しかし30ノットまで速度を削ったら、今度は「ミサイル艇を建造する」
意義が問われる罠。
PGは今の勢力で充分。追加するならばDEの後継を
考えるべき、でFA。
ブッシュマスターでもFCS付けると排水量の増加要因
になるのよ。現行のFCSと兼用にするにしても、それなり
の増加は見込まざるを得ない。
しかし、人力操作になると、実質的に行動中には使えない訳。
小口径銃の自動化についてはこの辺で昔、話がされてる。
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=keenedge&dd=32&p=24
CIWSをポン付けで載せる場合の排水量増加の話は上に書いて
在るんだから自分で探してくれ。このスレの中の話なんだから。
>>240
しかし30ノットまで速度を削ったら、今度は「ミサイル艇を建造する」
意義が問われる罠。
沿海域戦闘艦
ストリート・ファイター・コンセプトは、アメリカ海軍の次世代艦隊についての洞察から発生したものであるため、極めてラディカルなものであった。
すなわち、あるべき艦として提示された設計は2種類、300トン型と1200トン型で、どちらも大型の母船または支援船の支援を必須としており、
いずれもミサイル1発の被弾で行動不能になることを許容せざるを得ず、300トン型にいたっては対空火力はスティンガーミサイルのみで、
対ミサイル防御はソフトキルおよび低RCS性に期待するのみであった。
この300ｔ型がはやぶさ型ミサイル艇の将来像ではないか
ストリート・ファイター・コンセプトは、アメリカ海軍の次世代艦隊についての洞察から発生したものであるため、極めてラディカルなものであった。
すなわち、あるべき艦として提示された設計は2種類、300トン型と1200トン型で、どちらも大型の母船または支援船の支援を必須としており、
いずれもミサイル1発の被弾で行動不能になることを許容せざるを得ず、300トン型にいたっては対空火力はスティンガーミサイルのみで、
対ミサイル防御はソフトキルおよび低RCS性に期待するのみであった。
この300ｔ型がはやぶさ型ミサイル艇の将来像ではないか
将来像としてはダメダメじゃねーか
ストリートファイターは大量展開が肝だろ。
艦のスペックだけ取り入れても屁みたいなものだ。
艦のスペックだけ取り入れても屁みたいなものだ。
大量展開した発見されてしまう
基本的に沿海地域の敵を探索することが目的だと思う
だから単艦行動
掃討はF-35が行う
基本的に沿海地域の敵を探索することが目的だと思う
だから単艦行動
掃討はF-35が行う
じゃあもうLCSにF-35積めよ
巡視船はステルスじゃないし
三次元レーダーももっていない
軍用として考えると とても古いコンセプトの艦艇だと思う
三次元レーダーももっていない
軍用として考えると とても古いコンセプトの艦艇だと思う
ウィズビュー級で良いよ。
OPVと考えれば比較的最近かも（w＞巡視船
沿岸警備隊が巡視船持っててもＯＰＶもってる海軍はあるでしょ
イタリアとかインドとか
イタリアとかインドとか
255 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:29:17 ID:daziRgEH
コムスクドリだと大き過ぎかな?
LCSみたいに対艦ミサイルは、空自のF-2にでも頼るのはどうでしょ。
P-1に対艦ミサイルと対空ミサイル積んで、空中アーセナルシップにするのもいい。
P-1に対艦ミサイルと対空ミサイル積んで、空中アーセナルシップにするのもいい。
257 ：艦艇団：2010/09/09(木) 21:32:39 ID:daziRgEH
飛行機は速力があり急襲・離脱が早いが現場での滞留はできない。
艦船は速度は遅いが現場滞留が出来る。また、小型高速艇は発見されにくい利点もある
複数の攻撃・防御手段を持つと相手側も複数の攻撃・防御手段を必要とし行動は遅滞する
攻撃側が遅滞すると防御側が手厚くなり、更に攻撃側が遅滞することになる
攻撃も防御も手段の偏らせず複合的にするのが良策
艦船は速度は遅いが現場滞留が出来る。また、小型高速艇は発見されにくい利点もある
複数の攻撃・防御手段を持つと相手側も複数の攻撃・防御手段を必要とし行動は遅滞する
攻撃側が遅滞すると防御側が手厚くなり、更に攻撃側が遅滞することになる
攻撃も防御も手段の偏らせず複合的にするのが良策
>>255
コムクスドリ級だとはやぶさ級の3倍弱の基準排水量になるよ。
（確か600t弱）
韓国の場合、北朝鮮の沿海戦闘艇との戦闘がかなり大きな
ウェイトを占めるから、小型コルベット位の大きさになるコムクスドリ級
の大きさは納得がゆくけどね。我が国の場合にはカウンターパートとの
戦闘ってのはあまり考える必要は無いんじゃないだろうか。
コムクスドリ級だとはやぶさ級の3倍弱の基準排水量になるよ。
（確か600t弱）
韓国の場合、北朝鮮の沿海戦闘艇との戦闘がかなり大きな
ウェイトを占めるから、小型コルベット位の大きさになるコムクスドリ級
の大きさは納得がゆくけどね。我が国の場合にはカウンターパートとの
戦闘ってのはあまり考える必要は無いんじゃないだろうか。
259 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 07:38:21 ID:W4o0dyRt
２２ＤＤＨにはSeaRAM搭載するんだろう
実現しなかったけど、おおすみ・あぶくま型に21連装RAM搭載する話はあったが
はやぶさ型の倍の500～720ｔ型の物にSeaRAM・SSM6発搭載で短魚雷か機雷付きのやつできるかな砲は今までと同じのかCLWSか
巡視船に採用されてる砲で攻撃力があるやつ（海保の基地で補給も可能だし）
実現しなかったけど、おおすみ・あぶくま型に21連装RAM搭載する話はあったが
はやぶさ型の倍の500～720ｔ型の物にSeaRAM・SSM6発搭載で短魚雷か機雷付きのやつできるかな砲は今までと同じのかCLWSか
巡視船に採用されてる砲で攻撃力があるやつ（海保の基地で補給も可能だし）
エアーカバーは3000ｔ護衛艦でやればいい
必要なのはステルス性とAESA
必要なのはステルス性とAESA
261 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 21:07:36 ID:2B1N+4nB
>>244
有効射程十数kmの魚雷艇ならともかく、射程100km以上のミサイルを積む船が30ノット以上で突っ走れる意義というのはどのへんにあるんだろう。
有効射程十数kmの魚雷艇ならともかく、射程100km以上のミサイルを積む船が30ノット以上で突っ走れる意義というのはどのへんにあるんだろう。
>>261
そういう意味じゃくて、30ノットまで速度削るなら、別に「ミサイル艇」じゃなくても良いよねって話でしょ。
そういう意味じゃくて、30ノットまで速度削るなら、別に「ミサイル艇」じゃなくても良いよねって話でしょ。
はやぶさ型ミサイル艇にステルス性と、AESAか赤外線探知能力をつけたものが良い
ステルス機の侵入を少しでもはやく探知できる
ステルス機の侵入を少しでもはやく探知できる
264 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 10:41:27 ID:6yEqZ/uK
はやぶさ型の正面RCSは小さいとの表記があります。
横から見てもシルエットは小さいので被発見率は低い様に感じます。
いろいろ装備したいのは分かりますがどんどん大型になり
結局は30ノットクラスの中型艦になってしまうのが落ちではないでしょうか
横から見てもシルエットは小さいので被発見率は低い様に感じます。
いろいろ装備したいのは分かりますがどんどん大型になり
結局は30ノットクラスの中型艦になってしまうのが落ちではないでしょうか
鈍足でペイロードも小さい舟艇にステルスだ、防空システムだとかいかにも筋が悪そう。
赤外線探知って近眼だし。
赤外線探知って近眼だし。
ステルス性を付加するのは重量とある程度切り離せるでしょ
AESAや赤外線探知装置は戦闘機用のものを載せれば重量増えないでしょ
赤外線は近眼でも、艦艇なら長時間冷やして置けるでしょ
パッシブセンサーだし AESAより有効かもしれない
AESAや赤外線探知装置は戦闘機用のものを載せれば重量増えないでしょ
赤外線は近眼でも、艦艇なら長時間冷やして置けるでしょ
パッシブセンサーだし AESAより有効かもしれない
展開能力が低く、雨や濃霧がでれば役立たず
強力な地上のレーダーサイトと航空のAWACSの組み合わせの方が有効。
強力な地上のレーダーサイトと航空のAWACSの組み合わせの方が有効。
あれこれと積めば大きく重たくなり結局は中型・鈍足艦になっちゃう訳で
小型高速艇を多数運用することとは相いれないと思われます
索敵については搭載するMOF端末に情報が供給されますのでそれで十分。
対艦M対処能力が低いのは欠点ですがそれを加味すると大きくなりRCSも高くなります。
被発見率は低RCSでカバーし、チャフ・フレアー・76mm砲で防御することで如何でしょうか。
小型高速艇を多数運用することとは相いれないと思われます
索敵については搭載するMOF端末に情報が供給されますのでそれで十分。
対艦M対処能力が低いのは欠点ですがそれを加味すると大きくなりRCSも高くなります。
被発見率は低RCSでカバーし、チャフ・フレアー・76mm砲で防御することで如何でしょうか。
地上のレーダーサイトとAWACSは使えなくなることを想定
分散した艦艇や戦闘機やミサイル部隊のレーダーが生き残るので、それらを組み合わせて防御力を維持する
ミサイル艇はすでに赤外線暗視装置が付いていたね
分散した艦艇や戦闘機やミサイル部隊のレーダーが生き残るので、それらを組み合わせて防御力を維持する
ミサイル艇はすでに赤外線暗視装置が付いていたね
そういう状況になると組織的行動は出来ない状況だね
各個撃破されて敗戦です
各個撃破されて敗戦です
イージスはそうなっているし、ネットワーク化された戦争とはそういうものでしょ
巨大レーダーやAWACSに頼る戦略は脆いね
巨大レーダーやAWACSに頼る戦略は脆いね
移動式のレーダーがあるんだよ。
固定式に較べて能力はぐっと落ちるが、直ちにまっくらやみになるわけじゃない。
固定式に較べて能力はぐっと落ちるが、直ちにまっくらやみになるわけじゃない。
OAX-2やFCS-2では不足なのかね。
ああ、40ノット以上出せる高速艦艇対策だよ。
277 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 09:53:51 ID:0tDE0HyE
改はやぶさの要求実現のためには、７００ｔくらい。
ヘリ載せるとフリーダム級になるだよーん
ヘリ載せるとフリーダム級になるだよーん
>>275 鈍足である利点はどんな点ですか?
おしえてください。
おしえてください。
第二世代戦車と一緒で、足りない分は機動力でカバー
アレコレ積んで脚の速さがなくなってしまったら単なる劣化コルベットでしょ
アレコレ積んで脚の速さがなくなってしまったら単なる劣化コルベットでしょ
280 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 17:53:44 ID:MfYedlTg
小型戦闘艦が鈍足だったら標的艦にしかならないわな
水に潜ればいい
282 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 19:57:50 ID:0tDE0HyE
スウェーデンのウィスヴュー級の小型化したらできるかもね。
>>278
安いので数がそろえられる 小さいので見つかりにくい
安いので数がそろえられる 小さいので見つかりにくい
最近の海保の高速巡視艇はいいよね
高速性の為なんだろうけど、デザインなんかステルス艇っぽいしｗ
高速性の為なんだろうけど、デザインなんかステルス艇っぽいしｗ
>>278
船の速度を二倍にしようとすると抵抗は四倍になり、出力は八倍必要。
44ktsの7割程度ですませれば、機関は1/3にできる。
高速艇の機関を1/3にできれば建造費への影響はでかいぞ？
>>276みたいに高速が必要な任務を考慮するなら低速化はできないが。
俺としては工作船対処のような任務は海保の高速巡視船に任せ、海自は最終手段としてASMぶちこむときにだけP-3Cを出せばいいと考えている。
船の速度を二倍にしようとすると抵抗は四倍になり、出力は八倍必要。
44ktsの7割程度ですませれば、機関は1/3にできる。
高速艇の機関を1/3にできれば建造費への影響はでかいぞ？
>>276みたいに高速が必要な任務を考慮するなら低速化はできないが。
俺としては工作船対処のような任務は海保の高速巡視船に任せ、海自は最終手段としてASMぶちこむときにだけP-3Cを出せばいいと考えている。
小艦艇の場合、レーダー性能もウェポンも予備弾数も大型艦艇に敵うわけないので、速度性能が遅いと自殺ミッションになる。
逆に、大型艦艇を40kt超にするのは容易ではないし。
逆に、大型艦艇を40kt超にするのは容易ではないし。
艦艇の設計にはメリハリが必要
ちょっとメリハリつけすぎましたねぇ>１号
>>289
あれはあれで、三景艦のようで愛でる分には差し支えない。
あれはあれで、三景艦のようで愛でる分には差し支えない。
>>290
じゃぁ三笠の後ろにちんまりと展示で
じゃぁ三笠の後ろにちんまりと展示で
>>290
使うには大変だったらしいけどな～。
何しろ速度域が実は「域」じゃなくて「点」だった、とか
（艇体を水面に着けたまま航走する６ノットと最高速しか実質使えないとか）
冬の日本海を走ると水中翼滑走の筈なのに艇体を波が叩いて
あらゆる意味で大変とか、いやはや。
使うには大変だったらしいけどな～。
何しろ速度域が実は「域」じゃなくて「点」だった、とか
（艇体を水面に着けたまま航走する６ノットと最高速しか実質使えないとか）
冬の日本海を走ると水中翼滑走の筈なのに艇体を波が叩いて
あらゆる意味で大変とか、いやはや。
冬の日本海であのクラスのミサイル艇が使い物にならない、というだけで、アドリア海か東南アジアだったら重宝したんじゃないの。
巡視艇に中多（予算がなければ退役予定の陸自重MAT流用）あたりのSSMを装備したらそれでいいだろ。
ミサイル艇は最近6隻まで削減され、実戦力より研究部隊や仮想敵として機能していると思われる。
それだけでは予算が保てないので、海保のつるぎ型のような沈めず艦で接近する形の不審船対策を海自がやる際の
道具にもなるとしているのだろう、
もともとPG大量保有する気無いので、>>294のようにそれを安くする手を語ってもしょうがない気がする
それだけでは予算が保てないので、海保のつるぎ型のような沈めず艦で接近する形の不審船対策を海自がやる際の
道具にもなるとしているのだろう、
もともとPG大量保有する気無いので、>>294のようにそれを安くする手を語ってもしょうがない気がする
巡視船艇にSSM積むとしたら、それは海自ではなく海保での必要性がなければ無理だ
それこそ海保に着上陸阻止や島嶼防衛を業務として付与するとか
そして、そうなれば海保は敵が来る前に壊滅する（予算的、疲労的に
それこそ海保に着上陸阻止や島嶼防衛を業務として付与するとか
そして、そうなれば海保は敵が来る前に壊滅する（予算的、疲労的に
299 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 20:11:13 ID:xw8dhCk6
海上警察である海保にはSSMは不要だよ
隙あり！300get!
なんかもうPT-11型再生産して海保と共通でいいような気がしてきたｗ
302 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 08:06:58 ID:JUDK3/MQ
>>297～299
中多や重ＭＡＴがどんなモンか知らんわけじゃあるまい、って、海系だから
分からんって話か？。
>>ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20091111/1257944398
>>ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/type79mat/t79mat_08.jpg
294は「12.7ｍｍより気が利いたもの」程度の意味だろ。
中多や重ＭＡＴがどんなモンか知らんわけじゃあるまい、って、海系だから
分からんって話か？。
>>ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20091111/1257944398
>>ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/type79mat/t79mat_08.jpg
294は「12.7ｍｍより気が利いたもの」程度の意味だろ。
だから「気が利いたもの」程度のものを「沿岸平水でしか運用できないもの」に積んで何の意味があるのか、と
304 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 13:08:04 ID:JUDK3/MQ
>>303
だから、海自が有事の際に海保に期待してる仕事用だろ。
>>ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/pb_no19.htm
射程4ｋｍの対舟艇ミサイルは相応の武装だろう。
だから、海自が有事の際に海保に期待してる仕事用だろ。
>>ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/pb_no19.htm
射程4ｋｍの対舟艇ミサイルは相応の武装だろう。
海保「有事の際は原発や都市部の警備を優先します」
防衛大綱を縮小したら、有事の際の海上警備網がスカスカになってしまうことが
分からんのか政治家は。
分からんのか政治家は。
307 ：名無し三等兵：2010/09/15(水) 18:51:41 ID:JUDK3/MQ
>>305
大湊は置いとくとしも、横須賀も佐世保も呉も舞鶴も都市部だ。ソレに対ゲリコマ
の警備は何処でやろうとケッコウな話だし。ＳＳＭって言葉に引っかかっちゃった奴
が多いみたいだけど、294が積めっていってるのは「対戦車ミサイル」だぜ。
想定してる的もソレ相応だろう。
大湊は置いとくとしも、横須賀も佐世保も呉も舞鶴も都市部だ。ソレに対ゲリコマ
の警備は何処でやろうとケッコウな話だし。ＳＳＭって言葉に引っかかっちゃった奴
が多いみたいだけど、294が積めっていってるのは「対戦車ミサイル」だぜ。
想定してる的もソレ相応だろう。
ソレ、としも園でケッコウ仮面と握手だ
SSMが発達した現代では、水上打撃力としての小型ミサイル艇よりも対艦ミサイル連隊の整備の方が
効率いいんじゃない？
戦略機動では劣るといっても、現代の長射程のSSMと高度な道路網があれば日本では十分でしょ。
しかも、対艦ミサイル連隊なら敵の航空優勢化でもミサイル艇より生存する確率が高いと思う。
だから、ミサイル艇が必須な任務って不審船対策くらいだろうね。
効率いいんじゃない？
戦略機動では劣るといっても、現代の長射程のSSMと高度な道路網があれば日本では十分でしょ。
しかも、対艦ミサイル連隊なら敵の航空優勢化でもミサイル艇より生存する確率が高いと思う。
だから、ミサイル艇が必須な任務って不審船対策くらいだろうね。
陸地の対艦ミサイル連隊が沿海100キロを接近不可にし、その100キロ圏にステルスミサイル艇と潜水艦を置いて、対艦ミサイル発射する
そうすれば、陸地の対艦ミサイル連隊は守られ沿海100キロ圏も守られる
そうすれば、陸地の対艦ミサイル連隊は守られ沿海100キロ圏も守られる
311 ：名無し三等兵：2010/09/18(土) 14:15:53 ID:/sxa4rpN
艦艇団氏の配置案
全国配置案
改はやぶさ 11ヶ所36隻
はやぶさ ２ヵ所6隻
余市 3隻→日本海北部、宗谷海峡
大湊 3隻→津軽海峡、北海道南部・東北北部
新潟 3隻→日本海中央部
舞鶴 3隻→日本海中央部・西部
下関 3隻→玄界灘・
対馬 3隻→対馬海峡
佐世保 3隻→東シナ海北部
奄美 3隻→東シナ海南部
沖縄 6隻→琉球列島線全域
館山→ 3隻 東京湾・東北南部沿岸
塩釜→ 3隻 東北沿岸・中部南部
はやぶさ 2ヶ所6隻
由良 3隻→大阪湾・四国・南紀
伊勢湾某所 3隻→中部地区
全国配置案
改はやぶさ 11ヶ所36隻
はやぶさ ２ヵ所6隻
余市 3隻→日本海北部、宗谷海峡
大湊 3隻→津軽海峡、北海道南部・東北北部
新潟 3隻→日本海中央部
舞鶴 3隻→日本海中央部・西部
下関 3隻→玄界灘・
対馬 3隻→対馬海峡
佐世保 3隻→東シナ海北部
奄美 3隻→東シナ海南部
沖縄 6隻→琉球列島線全域
館山→ 3隻 東京湾・東北南部沿岸
塩釜→ 3隻 東北沿岸・中部南部
はやぶさ 2ヶ所6隻
由良 3隻→大阪湾・四国・南紀
伊勢湾某所 3隻→中部地区
312 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 10:47:03 ID:vxefyXcW
スズメバチ理論全開だね
ヘルファイアをスウェーデン軍は沿岸砲兵隊が「対艦ミサイル」として運用している例もある。
着発遅延信管付のAGM-114M（海自もSH-60K用に使用）は、1000～2000㌧程度のフリゲイト艦ならば
機関部に命中させる事により長期間行動不能にする事も出来る。
なにせマッハ1.7で突入する、現在自衛隊が保有する唯一の「超音速対艦ミサイル」だから。
着発遅延信管付のAGM-114M（海自もSH-60K用に使用）は、1000～2000㌧程度のフリゲイト艦ならば
機関部に命中させる事により長期間行動不能にする事も出来る。
なにせマッハ1.7で突入する、現在自衛隊が保有する唯一の「超音速対艦ミサイル」だから。
マーベリックの調達実績があったやうな
317 ：名無し三等兵：2010/09/19(日) 20:01:41 ID:vxefyXcW
海自で使っていますよ
マーベリック繋がりでトム・クルーズみたいな戦闘機乗りも調達してください。＞＜
もう沿岸砲兵隊なくなったよ
より機動的な沿岸猟兵に再編された
より機動的な沿岸猟兵に再編された
321 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 04:51:07 ID:a6hXZnfC
やはり、大型化するのはやむを得ないのでは…
French DCNS - FREMM Multi-Mission Stealth Frigate Aquitaine Walk-Through Simulation
ttp://www.youtube.com/watch?v=i-qLdebC6m0
VISBY GHOST H264
ttp://www.youtube.com/watch?v=AusfJQ0Dfls
French DCNS - FREMM Multi-Mission Stealth Frigate Aquitaine Walk-Through Simulation
ttp://www.youtube.com/watch?v=i-qLdebC6m0
VISBY GHOST H264
ttp://www.youtube.com/watch?v=AusfJQ0Dfls
323 ：名無し三等兵：2010/09/20(月) 09:43:16 ID:DdEKIuJv
陸自のSSMを各方面本部に2個連隊+沖縄に配置すれば
はやぶさと合わせて日本全土に対艦ミサイルバリアーが完成するね
空自ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄと陸自中SAM網を更に濃密に配備すると
空海から日本に侵入するには潜水艦か偽装ゲリコマ船しかできなくなる
但し南西諸島にはまだまだ穴があるのでここをどうするかが課題だが
はやぶさと合わせて日本全土に対艦ミサイルバリアーが完成するね
空自ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄと陸自中SAM網を更に濃密に配備すると
空海から日本に侵入するには潜水艦か偽装ゲリコマ船しかできなくなる
但し南西諸島にはまだまだ穴があるのでここをどうするかが課題だが
Lowコンセプト3000ｔ護衛艦とはやぶさ改型ステルスミサイル艇で日本のLCSは決まりだな
本家LCSのほうは大失敗じゃん
陸自のSSM部隊は衛星から動静を探られてしまう
上から見たときに、他のものに欺瞞できる体制を保たないといけない
上から見たときに、他のものに欺瞞できる体制を保たないといけない
そういう心配は、脅威度の高い仮想的が
偵察衛星を実用運用し始めてから考えればよろしい。
偵察衛星を実用運用し始めてから考えればよろしい。
>>327
仮想敵国甲及び乙は偵察衛星運用してるだろ。
仮想敵国甲及び乙は偵察衛星運用してるだろ。
ヨム・キプール戦争
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20100913/1284367951
陸自の対艦ミサイル部隊をエジプト対空ミサイル部隊
スエズ東岸に渡河した部隊を、3000ｔ護衛艦型沿海域戦闘艦・はやぶさミサイル艇と見立てると
そっくりな構図だな
米軍の構想は、こうの中央突破したイスラエル軍部隊を兵器として実装することなのだろう
ステルス性た特殊工作部隊 F-35やオハイオ級原潜やLCSなど
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20100913/1284367951
陸自の対艦ミサイル部隊をエジプト対空ミサイル部隊
スエズ東岸に渡河した部隊を、3000ｔ護衛艦型沿海域戦闘艦・はやぶさミサイル艇と見立てると
そっくりな構図だな
米軍の構想は、こうの中央突破したイスラエル軍部隊を兵器として実装することなのだろう
ステルス性た特殊工作部隊 F-35やオハイオ級原潜やLCSなど
海の攻防では、空中の三次元空間と水中の三次元がある
防衛側の沿岸域での攻防では、航空優勢とともに潜水艦優勢というのもあるだろう
防衛側の沿岸域での攻防では、航空優勢とともに潜水艦優勢というのもあるだろう
57mm速射砲1門とVLS20セル、あと25mmチェーンガンx2程度？
>>326
陸上戦力はみんな潜水艦みたいなもの。偽装はお手の物。
>>323
沖縄に兵力追加とか、政治的に無理だから。
SSM連隊は3個に減るのが現実。
後、ミサイル本体より観測手段について考慮が欲しい。
陸上戦力はみんな潜水艦みたいなもの。偽装はお手の物。
>>323
沖縄に兵力追加とか、政治的に無理だから。
SSM連隊は3個に減るのが現実。
後、ミサイル本体より観測手段について考慮が欲しい。
http://brrs.exblog.jp/14644636/
＞タタルスタン共和国のゼレノドルスク造船所において、8月26日、新型ミサイル艇プロジェクト21631「ブーヤンM」型の1番艦が起工された。
＞艦名は「グラード・スヴィヤージスク」。
＞主要要目は以下の通り。
＞排水量：949t
＞全長：74m
＞全幅：11m
＞最大速度：25ノット
＞Wikipediaロシア語版によれば、武装はA190 100mm砲×1門、14.5mm機関砲×2門、7.62mm機関砲×3門、
＞対艦ミサイル「オーニクス」ないし「カリブル」×8基、3M47「ギプカ」近接防御システム×2基。
＞同級は沿岸海域及び河川での運用を想定しており、1番艦は竣工後、カスピ小艦隊へ配備予定。
＞また、今年中に起工予定の2番艦は黒海艦隊へ配備される由。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201009/22/28/f0146928_5564265.jpg
＞タタルスタン共和国のゼレノドルスク造船所において、8月26日、新型ミサイル艇プロジェクト21631「ブーヤンM」型の1番艦が起工された。
＞艦名は「グラード・スヴィヤージスク」。
＞主要要目は以下の通り。
＞排水量：949t
＞全長：74m
＞全幅：11m
＞最大速度：25ノット
＞Wikipediaロシア語版によれば、武装はA190 100mm砲×1門、14.5mm機関砲×2門、7.62mm機関砲×3門、
＞対艦ミサイル「オーニクス」ないし「カリブル」×8基、3M47「ギプカ」近接防御システム×2基。
＞同級は沿岸海域及び河川での運用を想定しており、1番艦は竣工後、カスピ小艦隊へ配備予定。
＞また、今年中に起工予定の2番艦は黒海艦隊へ配備される由。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201009/22/28/f0146928_5564265.jpg
すげー今更だけどロシアの造船所ってかなり内陸にあるよねｗ
大河とそれを更に効果的に使用する為の充実した運河網のお陰だろうけど
でも外洋向けの艦船も内陸で造るのってロシア(旧ソ連)位？
米国も五大湖沿岸の造船所は内陸水運向けが大半みたいだしなぁ
大河とそれを更に効果的に使用する為の充実した運河網のお陰だろうけど
でも外洋向けの艦船も内陸で造るのってロシア(旧ソ連)位？
米国も五大湖沿岸の造船所は内陸水運向けが大半みたいだしなぁ
>>334-335
冬期凍結する港湾が多かった国だからね＞ロシア（旧ソ連）
…一般に言われている『地球温暖化の影響』で、北極海に面した地域で
冬期でも開水面が出てきたとはいえ今から沿岸部に造船所を増やせるほど
ロシアも国力回復した訳じゃないし
第二次大戦中に『対独反攻用』に造られた造船所なのかな、内陸の奴は？
冬期凍結する港湾が多かった国だからね＞ロシア（旧ソ連）
…一般に言われている『地球温暖化の影響』で、北極海に面した地域で
冬期でも開水面が出てきたとはいえ今から沿岸部に造船所を増やせるほど
ロシアも国力回復した訳じゃないし
第二次大戦中に『対独反攻用』に造られた造船所なのかな、内陸の奴は？
誰か詳しい人教えてください。
海上自衛隊の艦艇について
１．ミサイル艇の存在意義が見つけられないんですが、どのような意義があるのでしょうか。
つまりミサイル艇を多数配備するくらいなら、その予算で3000ｔ級？の汎用護衛艦を配備するほうが
多用途任務に使用できて有益だと思うのですが。
２．ミサイル艇ではなく、不審船、工作船および特殊部隊上陸への阻止対策とした哨戒任務を主たる任務とする
小型高速艦艇なら多数必要と思うのですが、これは上記1項と矛盾した考えになりますでしょうか。
３．ヴィスビュー級コルベットのような小型の艦艇は、自衛隊にとって必要とされるものですか？
（例えば、上記2項の哨戒艇多数配備より本級コルベット配備のほうがコストパフォーマンスが良いとかその反対とか等）
上記質問の答えないしヒントがえられそうなサイトがありましたなら教えていただけるとありがたいです。
海上自衛隊の艦艇について
１．ミサイル艇の存在意義が見つけられないんですが、どのような意義があるのでしょうか。
つまりミサイル艇を多数配備するくらいなら、その予算で3000ｔ級？の汎用護衛艦を配備するほうが
多用途任務に使用できて有益だと思うのですが。
２．ミサイル艇ではなく、不審船、工作船および特殊部隊上陸への阻止対策とした哨戒任務を主たる任務とする
小型高速艦艇なら多数必要と思うのですが、これは上記1項と矛盾した考えになりますでしょうか。
３．ヴィスビュー級コルベットのような小型の艦艇は、自衛隊にとって必要とされるものですか？
（例えば、上記2項の哨戒艇多数配備より本級コルベット配備のほうがコストパフォーマンスが良いとかその反対とか等）
上記質問の答えないしヒントがえられそうなサイトがありましたなら教えていただけるとありがたいです。
>>337
単純に「海自艦艇」「ミサイル艇」と言う括りで考えるより、先ず
我が国が「どのような防衛方針（国家戦略）」の下で防衛力を
組み立てているのかを自分で調べてみるべきだろう。
その防衛戦略の中での「海自艦艇」「ミサイル艇」がどのような
役割を果たしているか、を調べれば、或る程度自身で解決出来る
レベルの問題だし。
質問内容はこのスレ読むだけで或る程度自分で考えれば
自分なりの回答は見つかる筈。
出来れば海自と海保の関係も掌握してた方が良いけど。
単純に「海自艦艇」「ミサイル艇」と言う括りで考えるより、先ず
我が国が「どのような防衛方針（国家戦略）」の下で防衛力を
組み立てているのかを自分で調べてみるべきだろう。
その防衛戦略の中での「海自艦艇」「ミサイル艇」がどのような
役割を果たしているか、を調べれば、或る程度自身で解決出来る
レベルの問題だし。
質問内容はこのスレ読むだけで或る程度自分で考えれば
自分なりの回答は見つかる筈。
出来れば海自と海保の関係も掌握してた方が良いけど。
上げ
韓国軍：最新鋭の高速ミサイル艇に欠陥
ttp://www.chosunonline.com/news/20101001000040
ttp://www.chosunonline.com/news/20101001000040
343 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 09:38:50 ID:gxVhGK8Q
佐世保、沖縄などに、ミサイル艇を、３０隻程度、集中配備ってのはどう？
中国軍を、飽和攻撃できるのでは？
潜水艦からは逃げ切れるだろうし、飛行機だって撃っても撃っても、湧き出てくるから
どうしようもない。
この方が、護衛艦作るより、人が少なくてすむような。
中国軍を、飽和攻撃できるのでは？
潜水艦からは逃げ切れるだろうし、飛行機だって撃っても撃っても、湧き出てくるから
どうしようもない。
この方が、護衛艦作るより、人が少なくてすむような。
F-2やP-1を集中配備した方がほぼあらゆる面でそれより有効ではないかと愚考します
346 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 10:14:53 ID:tqK1D/CT
ようは、各ユニットのバランス何でしょうが、
今の、東シナ海には、ミサイル艇の集中配備も有効では。
まぁ、今の海幕が、そんな、ことをするとは思えませんが…
今の、東シナ海には、ミサイル艇の集中配備も有効では。
まぁ、今の海幕が、そんな、ことをするとは思えませんが…
>>345
そういう任務はミサイル艇より海保の巡視船がむいているでしょうね。
そういう任務はミサイル艇より海保の巡視船がむいているでしょうね。
とにかく軍事力行使しないと気が済まないのね
>>347
平時はね。戦時には海保は役に立たないから。
平時はね。戦時には海保は役に立たないから。
ミサイル艇は高い。
はやぶさ型で250億。3隻で750億の19DDが建造できる。
はやぶさ型で250億。3隻で750億の19DDが建造できる。
戦時だろうと海保の任務は変わらないだろ
353 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 18:07:40 ID:rDCgSaMs
安い
356 ：名無し三等兵：2010/10/02(土) 23:16:37 ID:UJ0eYXry
>>355
沈みやすい
沈みやすい
100億円は高すぎ。性能落として50億円にしなさいな
>>357
性能を今より落とすと中途半端なモノになってもっと無駄。
性能を今より落とすと中途半端なモノになってもっと無駄。
何年持つかね？
毎年１隻作ったら？
毎年１隻作ったら？
半潜水艇があるなら半航空機艇があってもいいな
>>360
トビウオかっての
トビウオかっての
50億だったらちょっと高性能な巡視船作ったほうがよっぽど役にたつ
沖縄に高速ミサイル艇を配備する場合には航続距離や目標への到達時間が問題になる。
航続距離や到達時間を考えるとDDや潜水艦を前進配備するか沖縄本島にF-4EJ改やF-2を今より配備したほうが役に立つ。
航続距離や到達時間を考えるとDDや潜水艦を前進配備するか沖縄本島にF-4EJ改やF-2を今より配備したほうが役に立つ。
大型高速輸送船改造のVLS100セルで妥協しよう
VLSコンテナとかFCSコンテナとかCICコンテナを作って
コンテナ船に搭載します。
コンテナ船に搭載します。
LM2500×4のコンテナ船な…
>>366
一応、右通行しやすいように、ブリッジをみぎによせてます
一応、右通行しやすいように、ブリッジをみぎによせてます
368 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 17:59:02 ID:QkCAKgUl
被攻撃の残存性の面からは、どうなの？
例えば、潜水艦も、ＤＤならともかく、ＰＧなら見逃してくれないかな？
例えば、潜水艦も、ＤＤならともかく、ＰＧなら見逃してくれないかな？
369 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 18:32:01 ID:WCR6z4l4
>>363 日本海から南西諸島海域の距離感は
ミサイル艇程度の航続距離でも充分
また、多数ヵ所配備により更に充実する
航空機は長時間現場待機しにくいが
艦艇はそれが可能なのでそのコンビネーション
が大切
ミサイル艇程度の航続距離でも充分
また、多数ヵ所配備により更に充実する
航空機は長時間現場待機しにくいが
艦艇はそれが可能なのでそのコンビネーション
が大切
長期滞留と攻撃機の滞空時間を比べる
>>371
実質大して変わらないんじゃない？
ミサイル艇は、ミサイル撃ったら「ミサイルを再搭載可能」な港湾
でミサイルを搭載しないと実質的な戦力とならない。
但し、現有のミサイル艇では精々２日程度しか海上にはいられない、
と聞くけどね。
航空機は現状の支援設備プラスαで部隊の前進が可能だけど、
滞空時間はどの道長い時間では無い。
但し、ミサイル艇を配備している港湾の近くで有事の第一撃が発生
すれば、初動での攻撃は可能。
実質大して変わらないんじゃない？
ミサイル艇は、ミサイル撃ったら「ミサイルを再搭載可能」な港湾
でミサイルを搭載しないと実質的な戦力とならない。
但し、現有のミサイル艇では精々２日程度しか海上にはいられない、
と聞くけどね。
航空機は現状の支援設備プラスαで部隊の前進が可能だけど、
滞空時間はどの道長い時間では無い。
但し、ミサイル艇を配備している港湾の近くで有事の第一撃が発生
すれば、初動での攻撃は可能。
373 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 19:50:04 ID:vjOF/ybN
例えば、東シナ海での場合、
ミサイル艇に、長期滞在は、必要？
Ｐ－３Ｃなどの情報で、いっせいに出港し、Hit and Awayすれば。
ＤＤなどに気を取られている敵に、飽和攻撃。
ミサイル艇に、長期滞在は、必要？
Ｐ－３Ｃなどの情報で、いっせいに出港し、Hit and Awayすれば。
ＤＤなどに気を取られている敵に、飽和攻撃。
むしろ中国の方がそれをやってきそうな悪寒。
駆逐艦がミサイル艇の大行列を指揮して水上打撃戦を……。
駆逐艦がミサイル艇の大行列を指揮して水上打撃戦を……。
375 ：名無し三等兵：2010/10/03(日) 20:35:16 ID:I+eSsjBb
じゃぁ、ミサイル艇も必要性も考えられるの？？
中国のミサイル艇は、どの程度の能力、数なの？
（調べても、分からなかった）
中国のミサイル艇は、どの程度の能力、数なの？
（調べても、分からなかった）
そのような場合は中国側の旗艦を潰せば敵の高速ミサイル艇や高速魚雷艇は右往左往するのでは？
日米は複数のイージス艦、空母を有してるし空からも指揮統制を取れるE767も有してるから指揮統制は中国側より優位に立てる。
日米は複数のイージス艦、空母を有してるし空からも指揮統制を取れるE767も有してるから指揮統制は中国側より優位に立てる。
>>373
ミサイルの発射ベッドよりもミサイルの種類が混交してた方が
飽和攻撃になるだろ。
>>375
自分の目の前の箱を上手に使おう。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c3%e6%b9%f1%b3%a4%b7%b3
此処のミサイル艇一覧を見てみるべし。
ミサイルの発射ベッドよりもミサイルの種類が混交してた方が
飽和攻撃になるだろ。
>>375
自分の目の前の箱を上手に使おう。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c3%e6%b9%f1%b3%a4%b7%b3
此処のミサイル艇一覧を見てみるべし。
米国を勘定に入れてる時点で駄目だな
日米安保を入れなければ現実的でないだろ？
380 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 08:51:45 ID:kPOocK7X
ミサイル艇の長期滞在って、乗組員はどうやって生活するの？
他の護衛艦にひっぱってもらいます。
ご飯とかはその護衛艦で。
ご飯とかはその護衛艦で。
382 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 10:04:40 ID:kPOocK7X
ハン板で、高速艇の蛇行は、キャビテーションが原因という達見が出ました。
そっか。単なる操縦ミスと思ったんだけどな。
速力を上げる時に、複数ある機関の出力を上げる訳だが、
バランス良く上げれなく船体が振られ、
そんで、カウンターに舵切りすぎて、フラフラって感じだと思った。
海自や海保の艦艇には自動的に振られないようにする装置付いてるのかな。
それとも神業操縦? そんな現象が起こらんのなら必要なしか。
速力を上げる時に、複数ある機関の出力を上げる訳だが、
バランス良く上げれなく船体が振られ、
そんで、カウンターに舵切りすぎて、フラフラって感じだと思った。
海自や海保の艦艇には自動的に振られないようにする装置付いてるのかな。
それとも神業操縦? そんな現象が起こらんのなら必要なしか。
384 ：名無し三等兵：2010/10/04(月) 15:41:23 ID:RaGMhv4x
デンマークのフリーヴェフィスケン級みたいに、任務に応じて哨戒も掃海もできるようなタイプってダメなん？
DDの最高速度を７０ノットにすればいいんじゃない？
その高速可能な船型って例えばどんな？
>>389
被弾の度にコンソール要員が宙を舞いそうなデザインだな。
被弾の度にコンソール要員が宙を舞いそうなデザインだな。
結局6隻しか配備しないのかねこれは。
船の中で料理できないって時点で何か寂しいし
使い捨て感があって好きになれないんだが。
ミサイル艇の護衛も無いんでしょ？
船の中で料理できないって時点で何か寂しいし
使い捨て感があって好きになれないんだが。
ミサイル艇の護衛も無いんでしょ？
392 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 22:24:08 ID:+lRZeGrv
はやぶさ型に、小型ソナーとボホース、調理室
を付ければ、小型ＤＤ（フリゲート？）ってには、無理か…
を付ければ、小型ＤＤ（フリゲート？）ってには、無理か…
はやぶさ型は優速と強力な打撃力、正面限定の低RCSが与えられる一方、防空能力は不安になるほどショボいし、レーダーも大型艦に比べれば大したことない。
敵艦艇や航空機の攻撃や反撃が予想される海域を悠然と航行するようには出来てないし、DDとして運用すれば自殺行為。
敵艦艇や航空機の攻撃や反撃が予想される海域を悠然と航行するようには出来てないし、DDとして運用すれば自殺行為。
>>395
やはり『ハミナ級』がベスト、って事か？
やはり『ハミナ級』がベスト、って事か？
ＡＳＷなら優秀なんじゃね？
敵のフリゲートに喧嘩売ったりしなければ。
敵のフリゲートに喧嘩売ったりしなければ。
万能≒器用貧乏になりがちともいえる。
まあ、仕様要求も運用も違うと言うだけのことでしょ。
まあ、仕様要求も運用も違うと言うだけのことでしょ。
400 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 19:56:35 ID:7jRnWMfV
＞３９３
ということは、冬の日本海以外、
例えば、太平洋、東シナ海では、ＰＧは、有効？
まぁ、そんな地域限定の船はダメでしょうが
ということは、冬の日本海以外、
例えば、太平洋、東シナ海では、ＰＧは、有効？
まぁ、そんな地域限定の船はダメでしょうが
地域限定でも、需要があって、それに答える機能性能があるならば、ダメじゃない。
瀬戸内の海賊衆を討伐するのには重宝するじゃろ。
瀬戸内の海賊衆を討伐するのには重宝するじゃろ。
>>400
>>例えば、太平洋、東シナ海では、ＰＧは、有効？
何に（どんな目的で）太平洋や東シナ海にPG配置するのさ。
単に置いておくだけなら別にPGに限らず意味は無いでしょ。
尖閣みたいな話なら、初動でミサイルぶっ放した後、支援施設の
有る港湾じゃないと発射筒載せられないけど、それはどうするの？
予算には限りが有って、優先する装備が有る以上、それを
上回る優先の必要が提示出来なければ今のままだろうね。
正直噂の3000t型DD（DE？）の方が優先度高いと思うし。
>>例えば、太平洋、東シナ海では、ＰＧは、有効？
何に（どんな目的で）太平洋や東シナ海にPG配置するのさ。
単に置いておくだけなら別にPGに限らず意味は無いでしょ。
尖閣みたいな話なら、初動でミサイルぶっ放した後、支援施設の
有る港湾じゃないと発射筒載せられないけど、それはどうするの？
予算には限りが有って、優先する装備が有る以上、それを
上回る優先の必要が提示出来なければ今のままだろうね。
正直噂の3000t型DD（DE？）の方が優先度高いと思うし。
はやぶさ型にはFCS-2-31と76mm砲があるんだしDDとは比較にならないとしても最低限の防空力はあるのでは？
404 ：名無し三等兵：2010/10/06(水) 20:37:40 ID:lVzfdBcA
うん。
予算の優先度は、分かる。
ただ、ＰＧの有用性が気になった。
もし、支援施設の問題がクリアーしたら、尖閣などでは、使える可能性はあるってこと？
予算の優先度は、分かる。
ただ、ＰＧの有用性が気になった。
もし、支援施設の問題がクリアーしたら、尖閣などでは、使える可能性はあるってこと？
>>403
（作戦海域での）長期間の滞在だとか、DD代わりにという話があったから、仕様が、設計思想が違うと話してた。
それはともかく、あくまでミサイル艇としての運用としても、かなり冒険的な設計思想の艦艇だと思ってるよ。
敵船団に攻撃かけて、生還（残存）を期待できるのか、と。
（作戦海域での）長期間の滞在だとか、DD代わりにという話があったから、仕様が、設計思想が違うと話してた。
それはともかく、あくまでミサイル艇としての運用としても、かなり冒険的な設計思想の艦艇だと思ってるよ。
敵船団に攻撃かけて、生還（残存）を期待できるのか、と。
ミサイル艇(魚雷艇の現代版)ってのは将棋でいうとこの『香車』みたいなものだと思う。
不審船対策はミサイル艇の小型高速性がそういった任務に役立つから与えられた追加任務であって
軍事的に言えばそこまで重視されるべきではないはず…
不審船対策はミサイル艇の小型高速性がそういった任務に役立つから与えられた追加任務であって
軍事的に言えばそこまで重視されるべきではないはず…
ミサイル艇は、ミサイル万能時代の遺物かもしれんかもしれん
北朝鮮の不審船や中国･ロシアのレポ船程度ならはやぶさ級でも問題ないだろうな。
砲でだってアウトレンジできるし、海保と違ってATMやRPG、重機関銃だのの射程圏にウカウカと入りはしないから。
砲でだってアウトレンジできるし、海保と違ってATMやRPG、重機関銃だのの射程圏にウカウカと入りはしないから。
410 ：名無し三等兵：2010/10/07(木) 18:58:23 ID:tSW3Ro4m
＞４０５
ミサイル艇の残存性…
例えば、
ＲＣＳが小さいから、チャフなどで回避しやすい。
魚雷を撃たれても、高速なので、命中しにくい。
と言った利点は、ないだろうか？
まぁ、なにを言っても、ミサイル万能時代の遺物なのかもしれませんが…
ミサイル艇の残存性…
例えば、
ＲＣＳが小さいから、チャフなどで回避しやすい。
魚雷を撃たれても、高速なので、命中しにくい。
と言った利点は、ないだろうか？
まぁ、なにを言っても、ミサイル万能時代の遺物なのかもしれませんが…
>>410
小型フリゲイト艦ですら、強力な対水上レーダーとASM搭載したヘリを装備するようになったため、
ミサイル艇には残存性は皆無になりつつある。
なので、今のミサイル艇には3次元レーダーや近接防御火器、短SAMを搭載するものまで出現して、
コルベット艦との差別が付きにくくなってきている。
無理な大型化による弊害も出てきているしなあ。（例：隣の国の最新鋭ミサイル艇）
小型フリゲイト艦ですら、強力な対水上レーダーとASM搭載したヘリを装備するようになったため、
ミサイル艇には残存性は皆無になりつつある。
なので、今のミサイル艇には3次元レーダーや近接防御火器、短SAMを搭載するものまで出現して、
コルベット艦との差別が付きにくくなってきている。
無理な大型化による弊害も出てきているしなあ。（例：隣の国の最新鋭ミサイル艇）
ｶｺｲｲお船が川岸におもくそ乗り上げてたアレですな
>>413
うんにゃ。そんなちんまくてｶｺﾜﾙｲお船のことじゃなくってよ？
うんにゃ。そんなちんまくてｶｺﾜﾙｲお船のことじゃなくってよ？
ミサイル艇に日本で言うところの護衛艦のような役割を考えるから
無駄に肥大し利点はなくなり能力的に中途半端なものになる危険性が絶えず付きまとう。
（というか実際に結構ある）
ミサイル艇に哨戒などの長時間任務を考えるからおかしくなるのであり
本来ミサイル艇は戦闘機にちかい存在で想定された事態が発生してから港を飛び出し
任務遂行後速やかに帰還するような運用こそが本来の運用法。
はやぶさ級で考えると対正規艦艇ではなく不審船ないし偽装船などの疑いがある船舶が発見された場合に
出撃し近距離で真偽を確認（航空機からでは確実性が劣る）必要とあればこれを撃破し帰還するような運用。
これに必要なのは隻数もそうだがサイズの小ささを生かし漁港などに展開する準備を整えて置くこと。
無駄に肥大し利点はなくなり能力的に中途半端なものになる危険性が絶えず付きまとう。
（というか実際に結構ある）
ミサイル艇に哨戒などの長時間任務を考えるからおかしくなるのであり
本来ミサイル艇は戦闘機にちかい存在で想定された事態が発生してから港を飛び出し
任務遂行後速やかに帰還するような運用こそが本来の運用法。
はやぶさ級で考えると対正規艦艇ではなく不審船ないし偽装船などの疑いがある船舶が発見された場合に
出撃し近距離で真偽を確認（航空機からでは確実性が劣る）必要とあればこれを撃破し帰還するような運用。
これに必要なのは隻数もそうだがサイズの小ささを生かし漁港などに展開する準備を整えて置くこと。
>>418
で、それを滞りなくすすめる為には根拠地になり得る漁港
やら港湾を警備するのに充分な質・量の有る兵力が必要
になる訳で。
何処からそれだけの兵力が降ってくるのかなぁ。それとも
湧いて出るのかなぁ。漁港まで込みにしたら、其処に貼り
付ける兵力だけで陸自が破綻するねぇ。
で、それを滞りなくすすめる為には根拠地になり得る漁港
やら港湾を警備するのに充分な質・量の有る兵力が必要
になる訳で。
何処からそれだけの兵力が降ってくるのかなぁ。それとも
湧いて出るのかなぁ。漁港まで込みにしたら、其処に貼り
付ける兵力だけで陸自が破綻するねぇ。
固定する必要なんかない。
日本に漁港がいくつあると思う？
極端な例だが出撃と帰還を別な港にしても良い。
ミサイル艇や古くは魚雷艇など小型艇は
まさに小型故にやろうと思えばどこにでも配備できる長所がある。
警備もそれほど厳重な警備は必要ない。
どこにいるか判らないのに事前に十分な準備を必要とする基地（漁港）攻撃なんて出来ない。
日本に漁港がいくつあると思う？
極端な例だが出撃と帰還を別な港にしても良い。
ミサイル艇や古くは魚雷艇など小型艇は
まさに小型故にやろうと思えばどこにでも配備できる長所がある。
警備もそれほど厳重な警備は必要ない。
どこにいるか判らないのに事前に十分な準備を必要とする基地（漁港）攻撃なんて出来ない。
ふと疑問
ミサイル艇みたいな補助艦艇にも護衛艦４７隻、潜水艦１６隻みたいな定数はあるの？
ミサイル艇みたいな補助艦艇にも護衛艦４７隻、潜水艦１６隻みたいな定数はあるの？
漁師に運用を任せればいい
>>420
固定しないとミサイル載せらんないぜ。ミサイル艇1号型の時に、
支援システムとして専用のトレーラー設備が常に随伴してたのは
何故だと思ってるんだ？
SSM-1の発射筒は人間が担いで載せられるような代物じゃない
んだがな。
それとも帰還した別の港にはミサイルが湧いて出るのか？
固定しないとミサイル載せらんないぜ。ミサイル艇1号型の時に、
支援システムとして専用のトレーラー設備が常に随伴してたのは
何故だと思ってるんだ？
SSM-1の発射筒は人間が担いで載せられるような代物じゃない
んだがな。
それとも帰還した別の港にはミサイルが湧いて出るのか？
専用トレーラーを必要としない運用技術開発が必要
>>424
どうせだから縮地法も追加しとけ
どうせだから縮地法も追加しとけ
＞対正規艦艇ではなく不審船ないし偽装船などの疑いがある船舶が発見された場合に
そもそもその程度のことに100億の船を多数用意する必要性があるのか？
そもそもその程度のことに100億の船を多数用意する必要性があるのか？
>>423
漁協の倉庫に仕舞ってあるのさ。
漁協の倉庫に仕舞ってあるのさ。
そもそもミサイル艇はミサイルを補給する必要はあるのだろうか？
開戦初頭、航空部隊の準備が整わない段階での対水上戦こそミサイル艇の出番であって、継続的な戦いは求められていないのでは。
と、ゆーか、敵水上部隊に襲撃をかけたらほとんどは戻ってこないような。
開戦初頭、航空部隊の準備が整わない段階での対水上戦こそミサイル艇の出番であって、継続的な戦いは求められていないのでは。
と、ゆーか、敵水上部隊に襲撃をかけたらほとんどは戻ってこないような。
429 ：名無し三等兵：2010/10/10(日) 20:10:06 ID:TUUUVYlb
>>421 ない
>>428
帰ってくる来ないの話は措くとしても、初撃以降にあらゆる意味で
使い途に困るようなフネを大量に整備する余裕はどの自にも無い
だろ。
FSは初撃から帰還出来れば、爾後も必要な任務に適宜投入出来る
けどさ。
帰ってくる来ないの話は措くとしても、初撃以降にあらゆる意味で
使い途に困るようなフネを大量に整備する余裕はどの自にも無い
だろ。
FSは初撃から帰還出来れば、爾後も必要な任務に適宜投入出来る
けどさ。
海自のミサイル艇って、魚雷艇以来の高速小型艇運用ノウハウの維持が目的だろ。
次に不審船事案の時の海保の後詰。
次に不審船事案の時の海保の後詰。
>>432
大型高速艦じゃだめなのけ？
大型高速艦じゃだめなのけ？
高速ミサイル艇を南西諸島で運用するなら、与那国島、西表島にドッグを備えた施設が必要。
海上自衛隊にミサイル艇なんか必要なのか？
用途が不明だし、本来ミサイル艇は、駆逐艦やフリゲートの数が揃わない貧乏国が買うものだから、
自衛隊には必要ないと思う。
用途が不明だし、本来ミサイル艇は、駆逐艦やフリゲートの数が揃わない貧乏国が買うものだから、
自衛隊には必要ないと思う。
日本の領海は広いんだから。
無限ループだな
在日の生活保護費やら対中援助を全てカットすれば
何隻かは建造して運用できるやろ。
何隻かは建造して運用できるやろ。
>>438
埋蔵金で踊った連中と大差ないオツムで幸せだな。
埋蔵金で踊った連中と大差ないオツムで幸せだな。
こんなもの一隻１００億で買い増しするんだったら海保に一隻５０億で高速巡視船
二隻作らせたほうがましだな
二隻作らせたほうがましだな
もう尖閣諸島に古くなったDDを常時配備してればいいじゃん
掃海艇がFRP船体になって30ミリも積むようなるし、
そこそこの哨戒任務には使われるようになるんだろうなぁ
速力は14ktのままなんだが、、、
そこそこの哨戒任務には使われるようになるんだろうなぁ
速力は14ktのままなんだが、、、
銅製エンジンの出力を上げられないとか？
まーむやみにエンジン出力上げれば、音や振動が大きくなって
掃海作業に影響が出るからなぁ。
因みに銅製じゃなくて青銅製ね
掃海作業に影響が出るからなぁ。
因みに銅製じゃなくて青銅製ね
446 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 17:25:40 ID:KxG801XV
>>442
地方隊に護衛艦を置く必要は無いだろ。
地方隊単独で作戦を行う事なんか無いし、性能や機能が制限された護衛艦を持ってても意味が無い。
地方配備護衛艦と言うのを廃止して、
護衛艦隊群を4（32）から6（48）に増やし、
48隻の護衛艦を5箇所の港に分散配置するのがいいよ。
地方隊に護衛艦を置く必要は無いだろ。
地方隊単独で作戦を行う事なんか無いし、性能や機能が制限された護衛艦を持ってても意味が無い。
地方配備護衛艦と言うのを廃止して、
護衛艦隊群を4（32）から6（48）に増やし、
48隻の護衛艦を5箇所の港に分散配置するのがいいよ。
448 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 22:29:44 ID:KxG801XV
>>47 勉強不足を露呈だな
>>448
誤爆？安価ミス？
誤爆？安価ミス？
海自の場合、護衛艦（DE）とミサイル艇（PG）の境界ってどの辺だろう？
1000トン未満だったらミサイル艇になるのかな？
1000トン未満だったらミサイル艇になるのかな？
>>450
区分そのものが違う。
区分そのものが違う。
それともPF、PC、PB辺りの艦種を復活させるだろうか？
>>425
俺はないと思う。巡視艇で十分だ。
俺はないと思う。巡視艇で十分だ。
456 ：名無し三等兵：2010/10/12(火) 21:32:56 ID:Z62KmyYP
500トンだと、、、600トンのいわゆる「コルベット」でも護衛艦の定数に入っちゃうのか
458 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 12:40:47 ID:DhrC+7Px
掃海艇にミサイル積むのはダメなの？
それだとどっちつかずの中途半端な船になる
>>458
あくまで防御用(RAMとか)とかならありかも。
掃海艇はそもそも船体が小さいから、機能をしぼらないと。
小さい船体に重武装させても使い勝手がわるくなるし、
本来の任務に支障をきたす。
25mm機関砲とか搭載して、臨検とかにも使えますよって
くらいならアリとは思うけど。
あくまで防御用(RAMとか)とかならありかも。
掃海艇はそもそも船体が小さいから、機能をしぼらないと。
小さい船体に重武装させても使い勝手がわるくなるし、
本来の任務に支障をきたす。
25mm機関砲とか搭載して、臨検とかにも使えますよって
くらいならアリとは思うけど。
下手にそんな装備付けたらレンホウや片山さつきに仕分けられるで。
手っ取り早く増やせるとしたら米国にケツをけとばしてもらう。
手っ取り早く増やせるとしたら米国にケツをけとばしてもらう。
掃海艇が500ｔ超えてんだし、600ｔぐらいなら護衛艦にはならんだろ
464 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 19:07:46 ID:li6HKKIf
数ヶ月まえの軍事研究で、アメリカが、コンテナに１５発ほど入っていて甲板に設置できる
小型ミサイルを開発中、って感じの記事があった。
射程が、３０海里くらいだと思ったけど。
これが、できたら、もっと安い船（民間船とかも）を使って、安くて、大量に、
作れてると思う。
こんなのじゃ、使えないかなぁ～
小型ミサイルを開発中、って感じの記事があった。
射程が、３０海里くらいだと思ったけど。
これが、できたら、もっと安い船（民間船とかも）を使って、安くて、大量に、
作れてると思う。
こんなのじゃ、使えないかなぁ～
>>464
なにそのテロリストとか海賊御用達の兵器
なにそのテロリストとか海賊御用達の兵器
468 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 20:37:04 ID:K87/FMud
＞４６７
たしか、そんなような名前だったと思います。
２種類あったけど、一方開発は、頓挫したと思いました
これって、ミサイル艇の新しい方向性にならないかと期待してます
たしか、そんなような名前だったと思います。
２種類あったけど、一方開発は、頓挫したと思いました
これって、ミサイル艇の新しい方向性にならないかと期待してます
469 ：名無し三等兵：2010/10/13(水) 20:48:17 ID:bXKP7O+8
名前通りでいいだろ
高速小型ミサイル艇
高速小型ミサイル艇
「つるぎ型」巡視船が25億円くらいだからな。ミサイルと75mm機関砲とエンジンとか
の差かな。
とにかく、このぐらいの小回りがきいて、高速じゃないと来年6月に来襲計画練ってる
中国共産党主催の「華僑船団（１００隻以上の漁船や民間船）」に紛れ込んで魚釣島
上陸を狙ってる中国の上陸作戦は防げない感じする。
もっとも、中国偽装漁船対策にはミサイルとか76mm砲なんていらない、と思うけど。
3mm-40mmの機関砲と強力な放水銃があればいいと思う。
強力な放水銃装備の場合はサイドスラスター装備も必要になるだろうな。
そういった装備の小型高速艇が少なくとも3-4隻、魚釣島に張り付いてないと、今、
世界中の華僑に呼びかけて来年６月に魚釣島を船団で来襲して誰かが上陸するという
作戦を失敗させることはできない、と思う。
の差かな。
とにかく、このぐらいの小回りがきいて、高速じゃないと来年6月に来襲計画練ってる
中国共産党主催の「華僑船団（１００隻以上の漁船や民間船）」に紛れ込んで魚釣島
上陸を狙ってる中国の上陸作戦は防げない感じする。
もっとも、中国偽装漁船対策にはミサイルとか76mm砲なんていらない、と思うけど。
3mm-40mmの機関砲と強力な放水銃があればいいと思う。
強力な放水銃装備の場合はサイドスラスター装備も必要になるだろうな。
そういった装備の小型高速艇が少なくとも3-4隻、魚釣島に張り付いてないと、今、
世界中の華僑に呼びかけて来年６月に魚釣島を船団で来襲して誰かが上陸するという
作戦を失敗させることはできない、と思う。
高速練習艇です。
>>470
んなの11管でやってるじゃん。
自衛隊がそんなフネ持って、尖閣の件以外で何処で使うんだよ。
兵器持って大挙上陸をしかけてきたら、そりゃ自衛隊の出番だろうよ。
しかし、大挙して押し寄せてくるのは基本的に民間人だろ。
そんな連中相手にいきなり自衛隊繰り出して排除してみろ、こっちに
利が有っても叩かれるのはこっちで、今の政治情勢を考えたら、自衛隊
が叩かれるのは明白だろが。
とっ捕まえてさっさと「不法入国者」として突き返すのが一番我が国の
尖閣に関する主張にも合致してる。
んなの11管でやってるじゃん。
自衛隊がそんなフネ持って、尖閣の件以外で何処で使うんだよ。
兵器持って大挙上陸をしかけてきたら、そりゃ自衛隊の出番だろうよ。
しかし、大挙して押し寄せてくるのは基本的に民間人だろ。
そんな連中相手にいきなり自衛隊繰り出して排除してみろ、こっちに
利が有っても叩かれるのはこっちで、今の政治情勢を考えたら、自衛隊
が叩かれるのは明白だろが。
とっ捕まえてさっさと「不法入国者」として突き返すのが一番我が国の
尖閣に関する主張にも合致してる。
>>468
それ、ほぼ間違いなくNLOS-LSだよ。
海軍型と陸軍型を開発していたけど、陸軍は開発から降りちゃった。
ほぼメンテナンスフリーで、何処にでもポンとおける万能ミサイルと言う
コンセプトは、小型艦船の自衛火器としてはよさそうだけど、ミサイル艇の
主火器にするにはちと打撃力不足だと思うけどねぇ。
勿論、イスラエル海軍のように、周囲の中小国家の魚雷・ミサイル艇を
駆逐することをメインとする海軍なら丁度よさそうだが。
それ、ほぼ間違いなくNLOS-LSだよ。
海軍型と陸軍型を開発していたけど、陸軍は開発から降りちゃった。
ほぼメンテナンスフリーで、何処にでもポンとおける万能ミサイルと言う
コンセプトは、小型艦船の自衛火器としてはよさそうだけど、ミサイル艇の
主火器にするにはちと打撃力不足だと思うけどねぇ。
勿論、イスラエル海軍のように、周囲の中小国家の魚雷・ミサイル艇を
駆逐することをメインとする海軍なら丁度よさそうだが。
474 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 13:21:26 ID:8m0VtpZz
"stanflex"でググれ
ていうか、尖閣諸島周辺をいつも実弾や機雷、掃海演習海域にしてればよくね？
476 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 17:09:50 ID:O/OiYht6
>>475
それをやると漁業が…
それをやると漁業が…
477 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 17:20:17 ID:BtUiGt9s
機雷堰つくるより、浮沈警備艦にすべきだな。
魚雷堡、対艦・対空ミサイル堡、銃砲陣地の構築など。
魚雷堡、対艦・対空ミサイル堡、銃砲陣地の構築など。
478 ：名無し三等兵：2010/10/14(木) 21:29:11 ID:4MqE5WQr
「はやぶさ」=小型船対策と思っている吾人が多いようですが
それはあくまで任務の一部であることは装備を見ればあきらかです
本来の任務は総監部管内の海域警備です。
また、突撃艇と表現する幹部もいるようですので
正規軍相手の先兵という役目もあるようです。
それはあくまで任務の一部であることは装備を見ればあきらかです
本来の任務は総監部管内の海域警備です。
また、突撃艇と表現する幹部もいるようですので
正規軍相手の先兵という役目もあるようです。
インドネシア海軍、新型ミサイル艇を建造
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/10/tni-al-dapat-jatah-1-kapal-rudal-cepat.html
ttp://www.tempointeraktif.com/hg/politik/2010/10/14/brk,20101014-284744,id.html
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/10/tni-al-dapat-jatah-1-kapal-rudal-cepat.html
ttp://www.tempointeraktif.com/hg/politik/2010/10/14/brk,20101014-284744,id.html
481 ：名無し三等兵：2010/10/15(金) 22:05:05 ID:hYL0BheS
高速ミサイル艇は担当海域内の警備が任務で
その高速性、被発見率の低さと打撃能力の大きさが
相手に脅威を覚えさせることになり、つまりは抑止力です
世界第6位の経済水域を守るために国土の全周をカバー
するようにミサイル艇を配置する訳です
各艇は空・海からの索敵情報をMOFを通じて把握できますので
正確且つ安全に攻撃が行われる訳です
その高速性、被発見率の低さと打撃能力の大きさが
相手に脅威を覚えさせることになり、つまりは抑止力です
世界第6位の経済水域を守るために国土の全周をカバー
するようにミサイル艇を配置する訳です
各艇は空・海からの索敵情報をMOFを通じて把握できますので
正確且つ安全に攻撃が行われる訳です
安全・・・ではない、かなりリスキー。
索敵情報は、所詮は補助であって、SSMの射程まで踏み込まなければいけないことに変わりはない。
76mm砲とチャフで敵の反撃から逃げ切れればいいけどね。
索敵情報は、所詮は補助であって、SSMの射程まで踏み込まなければいけないことに変わりはない。
76mm砲とチャフで敵の反撃から逃げ切れればいいけどね。
>>481
まあ、ミサイルや艦砲より速いミサイル艇なら逃げ切れるかもしれないけど、
そんなの妄想の世界の話だよね。
じゃあそれらの脅威からどうやって自艦を守るかってことだけど、それには
電子的防御装置、CIWSやRAMなどの個艦防御兵器が必要なんだよね。
ミサイル艇にこれらを装備しちゃうと、当然かなりの重量増になるから
せっかくの速度が犠牲になるよね。載せるためのスペースも必要になるし、
それらの装備を運用するための人員も必要になるし、居住性もあげなきゃならない。
で、どんどんサイズが大きくなっていくわけだ。
つまり安全性を上げていくと艦体サイズも必然的にでかくなるわけですよ。
だからミサイル艇というものは、安全じゃなくて、対極にいる艦だという話。
まあ、ミサイルや艦砲より速いミサイル艇なら逃げ切れるかもしれないけど、
そんなの妄想の世界の話だよね。
じゃあそれらの脅威からどうやって自艦を守るかってことだけど、それには
電子的防御装置、CIWSやRAMなどの個艦防御兵器が必要なんだよね。
ミサイル艇にこれらを装備しちゃうと、当然かなりの重量増になるから
せっかくの速度が犠牲になるよね。載せるためのスペースも必要になるし、
それらの装備を運用するための人員も必要になるし、居住性もあげなきゃならない。
で、どんどんサイズが大きくなっていくわけだ。
つまり安全性を上げていくと艦体サイズも必然的にでかくなるわけですよ。
だからミサイル艇というものは、安全じゃなくて、対極にいる艦だという話。
じゃあ数百トン～1000トンクラスの中大型巡視船は
海が荒れたときには仕事してないってのかい
海が荒れたときには仕事してないってのかい
>>485
世の中、オールオアナッシングばっかじゃないぞ。
世の中、オールオアナッシングばっかじゃないぞ。
海保は子隊の小型巡視艇で平常監視、
荒れたときには艇は戻し、中型船を出す。
この運用は海保の任務実情に即したものだが
海自の全天候運用前提にはマッチしない。
荒れたときには艇は戻し、中型船を出す。
この運用は海保の任務実情に即したものだが
海自の全天候運用前提にはマッチしない。
子隊？なにそれ？
いや海保に子隊なんてないだろ
組織ではなく運用のやり方の問題だ阿呆。
海保に「子隊」がなくとも
近海における巡視船－巡視艇間の運用は
水雷艇時代の親－子隊運用そのものだ。
近海における巡視船－巡視艇間の運用は
水雷艇時代の親－子隊運用そのものだ。
オレサマ用語を出されても、困る。
通常用語を知らないと威張られても、困る。
軍板で小型艇を語るというのに
「子隊」を知らないと申されましても
「子隊」を知らないと申されましても
そもそも巡視船と巡視艇じゃ担当海域が違う
荒れたから戻して出すとかしない
「水雷艇時代」とか言われてもね･･･
荒れたから戻して出すとかしない
「水雷艇時代」とか言われてもね･･･
>>じゃあ数百トン～1000トンクラスの中大型巡視船は
>>海が荒れたときには仕事してないってのかい
武装を甲板に置くと前が撃てないくらいのシーアライン、ブルワーク、ナックルは殆ど
「漁船」です。船橋後方にあるのは減揺タンク。安定性と凌波性を両立させるとこういう
設計になります。
>>ttp://www.vspg.net/jcg/pl101-shiretoko-class.html
警備強化型は軍艦っぽいデザイン。
>>ttp://www.vspg.net/jcg/pl41/pl41-1.jpg
>>海が荒れたときには仕事してないってのかい
武装を甲板に置くと前が撃てないくらいのシーアライン、ブルワーク、ナックルは殆ど
「漁船」です。船橋後方にあるのは減揺タンク。安定性と凌波性を両立させるとこういう
設計になります。
>>ttp://www.vspg.net/jcg/pl101-shiretoko-class.html
警備強化型は軍艦っぽいデザイン。
>>ttp://www.vspg.net/jcg/pl41/pl41-1.jpg
高速高機能型でもひだ型の船首は凌波性重視っぽいな
>>483
頭悪いなお前
頭悪いなお前
>>485
海況以前の問題として、小型艇で警備っていうのは健康管理からいって数日が限度でしょ。
そういったこともかんがえなきゃ
あと、小型巡視船とかが仕事にならない天気っていうのは漁船は引っ込むだろ。
普通は小型艇が2.3隻で島に張り付いてローテーションで警備やって漁船＆偽装漁船
の大船団がきたら沖縄とかからの応援も含めてこっちも数を増やす、ってことしか
手段はないでしょ。海の問題としては。もちろｎ海自のミサイル艇はほとんど向かない
と思うけどさ。
でも、こっちは「つるぎ型」とミサイル艇のペア組むっていうやりかたはあると思う
んだよな。小型巡視船の後方で、ミサイル艇が護衛してて体当たり行動に出た偽装工作船
を船首を76mmでぶっ飛ばす。
高速ゴムボートとかには、やはり高速小型艇でないと対応できないっていうのが2004年で
実証済だろ。
今後は「体当たり」してくる船を、どう捌くかが問題だなあ。日本はレアアース輸出禁止
とか人質には弱い（直ぐに釈放される）ってわかったから、中国漁船は、これまでと同じ
対応するってことなら、今後も平気でぶつけてくるよ。
偽装漁船が二隻一組になって一隻は陽動作戦で体当たりして、もう一隻は、高速ゴムボート
を搭載してて、体当たりした漁船に巡視船が集中して対応した瞬間を見計らって、
高速ゴムボートおろして島の水路に突入するっていうやりかた。
海況以前の問題として、小型艇で警備っていうのは健康管理からいって数日が限度でしょ。
そういったこともかんがえなきゃ
あと、小型巡視船とかが仕事にならない天気っていうのは漁船は引っ込むだろ。
普通は小型艇が2.3隻で島に張り付いてローテーションで警備やって漁船＆偽装漁船
の大船団がきたら沖縄とかからの応援も含めてこっちも数を増やす、ってことしか
手段はないでしょ。海の問題としては。もちろｎ海自のミサイル艇はほとんど向かない
と思うけどさ。
でも、こっちは「つるぎ型」とミサイル艇のペア組むっていうやりかたはあると思う
んだよな。小型巡視船の後方で、ミサイル艇が護衛してて体当たり行動に出た偽装工作船
を船首を76mmでぶっ飛ばす。
高速ゴムボートとかには、やはり高速小型艇でないと対応できないっていうのが2004年で
実証済だろ。
今後は「体当たり」してくる船を、どう捌くかが問題だなあ。日本はレアアース輸出禁止
とか人質には弱い（直ぐに釈放される）ってわかったから、中国漁船は、これまでと同じ
対応するってことなら、今後も平気でぶつけてくるよ。
偽装漁船が二隻一組になって一隻は陽動作戦で体当たりして、もう一隻は、高速ゴムボート
を搭載してて、体当たりした漁船に巡視船が集中して対応した瞬間を見計らって、
高速ゴムボートおろして島の水路に突入するっていうやりかた。
>>502
衝角とかERAで。
衝角とかERAで。
505 ：艦艇団：2010/10/19(火) 21:49:23 ID:Xc9K3R+5
なんだかんだとレス番500を超えたようだ
最初は100も行かずにDAT落ちかと思ったがよくもここまで来たもんだ
賛否両論花盛りは大歓迎也
最初は100も行かずにDAT落ちかと思ったがよくもここまで来たもんだ
賛否両論花盛りは大歓迎也
俺、実はミサイル艇建造時、かかわったから責任感じる。
ミサイル艇が考えられ時っていうのは、あのときは、あくまでも設計目的が北朝鮮の
工作船対応だったわけよ。だから、一航海の日数なんかほとんど考慮してない。
一日か二日で任務は終るって感じだわな。だが、中国人民解放軍の侵略のやりかたは、
北朝鮮工作船とはまるで違って、大規模で知能犯だからね。
工作船対応だったわけよ。だから、一航海の日数なんかほとんど考慮してない。
一日か二日で任務は終るって感じだわな。だが、中国人民解放軍の侵略のやりかたは、
北朝鮮工作船とはまるで違って、大規模で知能犯だからね。
ミサイル艇なんかつくらずに建造費海保に渡して
つるぎ型もっとつくっときゃよかったよ
つるぎ型もっとつくっときゃよかったよ
>>416
CB90Hは沿岸警備用小型舟艇としては日本でも使い道あると思う
車両や大型物資揚陸には向かないけど、兵員揚陸用小型タラップ装備だし
…渡洋性能については、小型プレジャーボート程度だから
荒れる玄界灘辺りだと厳しいものあると思うけどね
CB90Hは沿岸警備用小型舟艇としては日本でも使い道あると思う
車両や大型物資揚陸には向かないけど、兵員揚陸用小型タラップ装備だし
…渡洋性能については、小型プレジャーボート程度だから
荒れる玄界灘辺りだと厳しいものあると思うけどね
>>511
こういう場あたるリの誤った煽動が大手振るのが日本の安全保障政策、
装備を歪めている。
あのときの海自にすべきか海保すべきかは当然に内閣の判断だ。
やっぱ相手が明白に軍隊っていう前提だったからだ。
そもそも海上警備行動の発令権限っていうのは防衛庁長官なわけで。
やはり、今だって相手が軍隊だってわかっているものに、海保で対応しようって
いうとこに無理というか、戦後の日本の政治のいびつさがあるわけで。
民主党になったら、またもや軍事嫌いのいびつな政治がはじまってる感じする。
なんでも海保で対応しようっていうか、むしろ「海保で対応させろ」が韓国や
中国の意図で、その傀儡政権じゃないのか？
なんでも海保で対応っていうのは二重投資がはじまる。そしてどちらも中途半端な
もになる。
他の国なら、今回のように軍の工作船（便衣平、つまりスパイ）の容疑がある船による
主権侵害には軍隊が出てるよ。前の南西沖事件だって海保で対応しようとするとこに
問題がある。こんなことばっかやってるから、舐められるんだ。
体当たりは海保の船の堅さを調べたっていう可能性が高いのに、仙谷は内部をよく
調べず、そそくさと証拠である船を解放した。なんかおかしい・・・
海保上層部にも中国の狗が入りこんだのか？
こういう場あたるリの誤った煽動が大手振るのが日本の安全保障政策、
装備を歪めている。
あのときの海自にすべきか海保すべきかは当然に内閣の判断だ。
やっぱ相手が明白に軍隊っていう前提だったからだ。
そもそも海上警備行動の発令権限っていうのは防衛庁長官なわけで。
やはり、今だって相手が軍隊だってわかっているものに、海保で対応しようって
いうとこに無理というか、戦後の日本の政治のいびつさがあるわけで。
民主党になったら、またもや軍事嫌いのいびつな政治がはじまってる感じする。
なんでも海保で対応しようっていうか、むしろ「海保で対応させろ」が韓国や
中国の意図で、その傀儡政権じゃないのか？
なんでも海保で対応っていうのは二重投資がはじまる。そしてどちらも中途半端な
もになる。
他の国なら、今回のように軍の工作船（便衣平、つまりスパイ）の容疑がある船による
主権侵害には軍隊が出てるよ。前の南西沖事件だって海保で対応しようとするとこに
問題がある。こんなことばっかやってるから、舐められるんだ。
体当たりは海保の船の堅さを調べたっていう可能性が高いのに、仙谷は内部をよく
調べず、そそくさと証拠である船を解放した。なんかおかしい・・・
海保上層部にも中国の狗が入りこんだのか？
工作船（便衣平、つまりスパイ）→工作船（便衣兵、つまりスパイ）
経済政策でも景気がよくなると「格差」を騒いで政権交代を狙ってきたのが今の
民主党。
北朝鮮は日本海側にミサイル艇が配備され、小泉政権（安倍官房長官）のときには
南西海域で工作船が沈められたから、高速の工作船を日本領海に入れるようなことも
偽装工作船も入れるようなことはしなくなった。
だから「海保海保」って言い出した。
小沢・金丸自民党と社会党との癒着政権のときは、いったいどれだけのスパイ活動を
許していたことか？
民主党。
北朝鮮は日本海側にミサイル艇が配備され、小泉政権（安倍官房長官）のときには
南西海域で工作船が沈められたから、高速の工作船を日本領海に入れるようなことも
偽装工作船も入れるようなことはしなくなった。
だから「海保海保」って言い出した。
小沢・金丸自民党と社会党との癒着政権のときは、いったいどれだけのスパイ活動を
許していたことか？
金丸の奥さんだかは朝鮮系で、金庫には刻印の無い金の延べ棒だっけ？
海保だけで対応しようとしてるうち、ロシアも韓国も中国もどこまでも舐めてかかってくるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=S1fC94U0jCU&feature=related
昭和４０年代までは、東シナ海ー対馬海域で、大正エビがたくさんとれた。
韓国に日本のトロール船の中古船を売るようになった途端、まったくとれなく
なった。
http://www.youtube.com/watch?v=S1fC94U0jCU&feature=related
昭和４０年代までは、東シナ海ー対馬海域で、大正エビがたくさんとれた。
韓国に日本のトロール船の中古船を売るようになった途端、まったくとれなく
なった。
とにかく「南京大虐殺事件」だって陰で煽ったのは社会党、今の民主党左派であることは
間違いない。なんと総評は、あの「南京大虐殺記念館」を建設してやったのだ。
「南京大虐殺記念館は日本人が造った（社会党、総評）」
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds
そのようにして自虐史観を煽動して日本国民をゆさぶりODAを払わせ、キックバックで
潤ってきた。
フィリピンのマルコス政権とも癒着していた田中派、金丸一派っていうのはどれだけ
ODAのキックバックで金まみれになっていたかしれん。
間違いない。なんと総評は、あの「南京大虐殺記念館」を建設してやったのだ。
「南京大虐殺記念館は日本人が造った（社会党、総評）」
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds
そのようにして自虐史観を煽動して日本国民をゆさぶりODAを払わせ、キックバックで
潤ってきた。
フィリピンのマルコス政権とも癒着していた田中派、金丸一派っていうのはどれだけ
ODAのキックバックで金まみれになっていたかしれん。
仙谷由人民主党代議士が断言！「戦陣訓が南京大虐殺を引き起こした」
http://www.youtube.com/watch?v=xtflg3b8tYw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xtflg3b8tYw&feature=related
520 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/20(水) 11:39:43 ID:???
……なしてミサイル艇のスレで巡視艇の話題が？
>>520
巡視艇にミサイル積まれてると思ってんでない？
巡視艇にミサイル積まれてると思ってんでない？
だってミサイル艇はそもそも戦後、初の海上警備行動発令した事件で北朝鮮の工作船に
逃げられて、北朝鮮偽装工作船対策でできた。北朝鮮のたかだか200tの偽装漁船に、SSMがいる？
だから話が輻輳するんよ
http://www.geocities.jp/hggcm317/jmsdfmsb.html
これらの能力は北朝鮮の高速工作船に対応したものであり、武装は７６mm単装速射砲に強化された
逃げられて、北朝鮮偽装工作船対策でできた。北朝鮮のたかだか200tの偽装漁船に、SSMがいる？
だから話が輻輳するんよ
http://www.geocities.jp/hggcm317/jmsdfmsb.html
これらの能力は北朝鮮の高速工作船に対応したものであり、武装は７６mm単装速射砲に強化された
>>522
不審船（工作船）事案とミサイル艇の建造には殆ど関係が無い。
予算請求の段階で後から不審船対応も可能、と言う内容が盛り
込まれた程度。
元々海自創成の頃から魚雷艇を保有していて、それをミサイル艇
へ更新してはいるが、不審船対策を中心としてミサイル艇を建造
した訳ではない。
仮に不審船対策中心なら、１号艇型は？
不審船（工作船）事案とミサイル艇の建造には殆ど関係が無い。
予算請求の段階で後から不審船対応も可能、と言う内容が盛り
込まれた程度。
元々海自創成の頃から魚雷艇を保有していて、それをミサイル艇
へ更新してはいるが、不審船対策を中心としてミサイル艇を建造
した訳ではない。
仮に不審船対策中心なら、１号艇型は？
あ、そうか
そうであってもやはり最高速44kn,76mm機関砲は小型不審船対策という面もある。
おそらく不審船が重機関銃持っていても、それをアウトレンジできる意図じゃ
なかったのか？
だから、今後は巡視船で対策するのか、海自でするのか？
12.7MM２丁つけたりしてるから、な。これを不審船対策で使わないなら
税金の無駄使いって感じる。
おそらく不審船が重機関銃持っていても、それをアウトレンジできる意図じゃ
なかったのか？
だから、今後は巡視船で対策するのか、海自でするのか？
12.7MM２丁つけたりしてるから、な。これを不審船対策で使わないなら
税金の無駄使いって感じる。
76mm機関砲ｗｗｗ
むしろ不審船対策じゃ使いにくいだろ
76mmじゃ過剰だし、12.7mmが使えるほど近づくのは危険
むしろ不審船対策じゃ使いにくいだろ
76mmじゃ過剰だし、12.7mmが使えるほど近づくのは危険
>>526
だけど、76mmは、「工作船対応も・・」ってなってから「最高速度40kn以上など」とともに
要求されたんだよ。「40kn以上で優れた凌波性を持つように」は内閣府のほうからの注文、
76ｍｍは防衛庁制服側からの要求だったと記憶してる。
だけど、76mmは、「工作船対応も・・」ってなってから「最高速度40kn以上など」とともに
要求されたんだよ。「40kn以上で優れた凌波性を持つように」は内閣府のほうからの注文、
76ｍｍは防衛庁制服側からの要求だったと記憶してる。
デザイン変更される前から76mmじゃなかったか
今ならあたりまえのことかもしれないが、当時、海自、海保含めて乗員を椅子に座らせて
シートベルトで体を安定さるっていう、高速航行中での波の衝撃まで考えた設計って、
多分なかったはずだ。世界を探しても、ちっとなかったはずだよ。
シートベルトで体を安定さるっていう、高速航行中での波の衝撃まで考えた設計って、
多分なかったはずだ。世界を探しても、ちっとなかったはずだよ。
>高速航行中での波の衝撃まで考えた設計って、
↓
＞高速航行中での乗員に対する波の衝撃の影響まで考えた操舵室設計って、
↓
＞高速航行中での乗員に対する波の衝撃の影響まで考えた操舵室設計って、
>>529
最高速40ノット強は内閣府の注文では無い（元々ミサイル艇一号型
の要求仕様の時から速度要求の定義はしてるし）。
水中翼艇では速度域の制御が難しかった（と言うより出来なかった）
からＶ型底の高速艇形式でのミサイル艇への変更が決定された
（スパルヴィエロ級のパテント買ってるんだぞ）。
火砲搭載要求は艇の大きさが増加した事、及び軽量OTOが実用化
された事が契機になってる。
>>531
確か1号艇型の時からリクライニングシートによる艇員の固搏は
していた筈（1号艇型は50ノット超でるんだが）。
最高速40ノット強は内閣府の注文では無い（元々ミサイル艇一号型
の要求仕様の時から速度要求の定義はしてるし）。
水中翼艇では速度域の制御が難しかった（と言うより出来なかった）
からＶ型底の高速艇形式でのミサイル艇への変更が決定された
（スパルヴィエロ級のパテント買ってるんだぞ）。
火砲搭載要求は艇の大きさが増加した事、及び軽量OTOが実用化
された事が契機になってる。
>>531
確か1号艇型の時からリクライニングシートによる艇員の固搏は
していた筈（1号艇型は50ノット超でるんだが）。
工作船事件を受けて変更される前の11年度概算要求の
イラストの時点で76mm積んでるんですけど・・・
イラストの時点で76mm積んでるんですけど・・・
>>534
＞最高速40ノット強は内閣府の注文では無い
ちがう．工作船問題が起きるまでは最高速度40ノット
（制服組の基本設計は200t以下の双胴船だったからちょっと波がでたら40knだって
怪しかった）
能書きだけで実用性として実現してなかった
↓
＞元々ミサイル艇一号型だけの
＞最高速40ノット強は内閣府の注文では無い
ちがう．工作船問題が起きるまでは最高速度40ノット
（制服組の基本設計は200t以下の双胴船だったからちょっと波がでたら40knだって
怪しかった）
能書きだけで実用性として実現してなかった
↓
＞元々ミサイル艇一号型だけの
あの当時、海自の小型高速艇の設計担当の連中って「海を知らない奴ら」が
やってた感じするね。
やってた感じするね。
人民解放軍が、派手派手しいカタマラン高速艇を建造したの見て「ははーん」って感じ、思ったね
リニアモーターレール、イージス艦、静かな潜水艦、で次は、高速カタマランだった。
リニアモーターレール、イージス艦、静かな潜水艦、で次は、高速カタマランだった。
で？
>>538
あのさ。とにかく嘘つくな。
「双胴船」の話、出されたら突然、ファビョッてきたね。
何故、海自が工作船問題が起きるまで「双胴船」の計画だったことを隠す？
ひょっとして、おまえらはなじゃないのか?
双胴船設計図を人民解放軍に流したのは
あのさ。とにかく嘘つくな。
「双胴船」の話、出されたら突然、ファビョッてきたね。
何故、海自が工作船問題が起きるまで「双胴船」の計画だったことを隠す？
ひょっとして、おまえらはなじゃないのか?
双胴船設計図を人民解放軍に流したのは
>>541
＞あのさ。とにかく嘘つくな。
？
＞「双胴船」の話、出されたら突然、ファビョッてきたね。
＞何故、海自が工作船問題が起きるまで「双胴船」の計画だったことを隠す？
いや、今日は始めてのレスなんだが。
ついでに、それは冗談ヌキで知らん。
＞ひょっとして、おまえらはなじゃないのか?
＞双胴船設計図を人民解放軍に流したのは
なんかの妄想癖？
＞あのさ。とにかく嘘つくな。
？
＞「双胴船」の話、出されたら突然、ファビョッてきたね。
＞何故、海自が工作船問題が起きるまで「双胴船」の計画だったことを隠す？
いや、今日は始めてのレスなんだが。
ついでに、それは冗談ヌキで知らん。
＞ひょっとして、おまえらはなじゃないのか?
＞双胴船設計図を人民解放軍に流したのは
なんかの妄想癖？
＞いや、今日は始めてのレスなんだが。
＞ついでに、それは冗談ヌキで知らん。
こんな程度の奴が、↓ここまでいえるのか？
>最高速40ノット強は内閣府の注文では無い（元々ミサイル艇一号型
>の要求仕様の時から速度要求の定義はしてるし）。
>水中翼艇では速度域の制御が難しかった（と言うより出来なかった）
538 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 19:58:38 ID:???
>>536
>>537
官邸とつながりあると言って、以前暴れてなかった？
アンタ
＞ついでに、それは冗談ヌキで知らん。
こんな程度の奴が、↓ここまでいえるのか？
>最高速40ノット強は内閣府の注文では無い（元々ミサイル艇一号型
>の要求仕様の時から速度要求の定義はしてるし）。
>水中翼艇では速度域の制御が難しかった（と言うより出来なかった）
538 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 19:58:38 ID:???
>>536
>>537
官邸とつながりあると言って、以前暴れてなかった？
アンタ
>>545
＞こんな程度の奴が、↓ここまでいえるのか？
言えないと思うよ？別人だし
＞官邸とつながりあると言って、以前暴れてなかった？
＞アンタ
本当に昔、官邸と繋がりがあるらしくて、海自の
設計はなっとらん（FAXで情報をもらったらしい）と言ってた
アホが居たぞ？
＞こんな程度の奴が、↓ここまでいえるのか？
言えないと思うよ？別人だし
＞官邸とつながりあると言って、以前暴れてなかった？
＞アンタ
本当に昔、官邸と繋がりがあるらしくて、海自の
設計はなっとらん（FAXで情報をもらったらしい）と言ってた
アホが居たぞ？
今のミサイル型は、「海自の双胴船計画をやめて、最初から設計やり直しでできたもの。」
って言う話は、海自とかマニアでは有名な話だよ。
って言う話は、海自とかマニアでは有名な話だよ。
小型双胴船では76mmなんか積めるわけない。
>>547
はやぶさ型のwiki読んだだけで分かる話だけどね。
はやぶさ型のwiki読んだだけで分かる話だけどね。
しかしミサイル1号艇を実際に運用してみると、波浪時の船体強度や耐航性が不足し、
特に配備を想定していた冬季の日本海での使用はかなりの制限が加わることが判明した。・・・
ミサイル艇1号型の調達が打ち切りになったころ・・・・
従来のミサイル艇1号3隻分を差し引いた「はやぶさ」型6隻の整備が決定される。
「はやぶさ」型は、「ミサイル艇1号」の問題点であった冬の日本海でも使用できるように、
基準排水量は200tとなり、当初は双胴型の船体の採用を予定、要求速力は40ノット程度とし、
平成11年度計画で1･2番艇2隻分190億円の予算が承認された。
しかし1999年に能登半島沖で起きた不審船事件で、北朝鮮の工作船が40ノット以上の高速を
出す事が判明、当初予定していなかった工作船に対応する為、設計を大幅に改定すること
になり、要求速力を44ノットに引き上げ赤外線装置の搭載・防弾板の追加・衛生通信装置の
搭載などを行う為、新たに1･2番艇用に2隻分27億円が追加され、船体も双胴船体では
40ノット以上の速力が困難だった為、滑走艇となり、当初の完成予想図とはまったく違う
艦影となった。
http://weapons-free.masdf.com/sea/japan/hayabusamship.html
同事件を教訓に要求速力が高められ、双胴型では要求達成が困難なため単胴型
となった。また、船体強度や耐航性確保、高速時における安定した航行のため、
船底はＶ字型とし、船体の長さに対し幅が狭くなっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%82%84%E3%81%B6%E3%81%95%E5%9E%8B%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E8%89%87
特に配備を想定していた冬季の日本海での使用はかなりの制限が加わることが判明した。・・・
ミサイル艇1号型の調達が打ち切りになったころ・・・・
従来のミサイル艇1号3隻分を差し引いた「はやぶさ」型6隻の整備が決定される。
「はやぶさ」型は、「ミサイル艇1号」の問題点であった冬の日本海でも使用できるように、
基準排水量は200tとなり、当初は双胴型の船体の採用を予定、要求速力は40ノット程度とし、
平成11年度計画で1･2番艇2隻分190億円の予算が承認された。
しかし1999年に能登半島沖で起きた不審船事件で、北朝鮮の工作船が40ノット以上の高速を
出す事が判明、当初予定していなかった工作船に対応する為、設計を大幅に改定すること
になり、要求速力を44ノットに引き上げ赤外線装置の搭載・防弾板の追加・衛生通信装置の
搭載などを行う為、新たに1･2番艇用に2隻分27億円が追加され、船体も双胴船体では
40ノット以上の速力が困難だった為、滑走艇となり、当初の完成予想図とはまったく違う
艦影となった。
http://weapons-free.masdf.com/sea/japan/hayabusamship.html
同事件を教訓に要求速力が高められ、双胴型では要求達成が困難なため単胴型
となった。また、船体強度や耐航性確保、高速時における安定した航行のため、
船底はＶ字型とし、船体の長さに対し幅が狭くなっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%82%84%E3%81%B6%E3%81%95%E5%9E%8B%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E8%89%87
双胴船計画（最高速度40ｋん）のことも知らんで、っつーか隠していたのが
ここのスレ主臭い。IDないこといいことに、コロコロ立場かえて言ってるが。
↓
534 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 19:39:07 ID:???
>>529
最高速40ノット強は内閣府の注文では無い（元々ミサイル艇一号型
の要求仕様の時から速度要求の定義はしてるし）。
水中翼艇では速度域の制御が難しかった（と言うより出来なかった）
からＶ型底の高速艇形式でのミサイル艇への変更が決定された
（スパルヴィエロ級のパテント買ってるんだぞ）。
------------------------------------------------------------
「今日はじめて」「冗談抜きで知らん」のくせに他人の偉そうに言うここの住人って
いったいどこ国民だ？
↓
>>542
＞いや、今日は始めてのレスなんだが。
＞ついでに、それは冗談ヌキで知らん。
ここのスレ主臭い。IDないこといいことに、コロコロ立場かえて言ってるが。
↓
534 ：名無し三等兵：2010/10/20(水) 19:39:07 ID:???
>>529
最高速40ノット強は内閣府の注文では無い（元々ミサイル艇一号型
の要求仕様の時から速度要求の定義はしてるし）。
水中翼艇では速度域の制御が難しかった（と言うより出来なかった）
からＶ型底の高速艇形式でのミサイル艇への変更が決定された
（スパルヴィエロ級のパテント買ってるんだぞ）。
------------------------------------------------------------
「今日はじめて」「冗談抜きで知らん」のくせに他人の偉そうに言うここの住人って
いったいどこ国民だ？
↓
>>542
＞いや、今日は始めてのレスなんだが。
＞ついでに、それは冗談ヌキで知らん。
>>551
ダブルハルでの計画は早いうちに立ち消えになってるんだが。
少なくともこのスレに来るようなのは大体掌握してるだろ。
立ち消えになった理由には色々な要因があるけど、海自の中の人
的には「容積辺りの燃料消費が多い」と言うのが有るらしい。
ミサイル艇1号型が別名を「改スパルヴィエロ級」とも呼ぶのは
常識なんだがな。
ダブルハルでの計画は早いうちに立ち消えになってるんだが。
少なくともこのスレに来るようなのは大体掌握してるだろ。
立ち消えになった理由には色々な要因があるけど、海自の中の人
的には「容積辺りの燃料消費が多い」と言うのが有るらしい。
ミサイル艇1号型が別名を「改スパルヴィエロ級」とも呼ぶのは
常識なんだがな。
＞ひょっとして、おまえらはなじゃないのか?
＞双胴船設計図を人民解放軍に流したのは
中国のミサイル艇は双胴っていうかウェーブピアサーだよね
海自のほしがってたものとは全然違う
＞双胴船設計図を人民解放軍に流したのは
中国のミサイル艇は双胴っていうかウェーブピアサーだよね
海自のほしがってたものとは全然違う
実戦の海ではまるっきり使いものにならない水中翼船1号艇で失敗した設計陣が
満を持していた双胴船もダメになった。
それで面白くないから自衛隊辞めたのもいただろうな。でも、そいつは水中翼といい、
双胴船といい、頭デッカチ机上の空論で根本的に海のことわかってないよ。
その未熟さを反省しないまま年とったら、何するかわからんね。
満を持していた双胴船もダメになった。
それで面白くないから自衛隊辞めたのもいただろうな。でも、そいつは水中翼といい、
双胴船といい、頭デッカチ机上の空論で根本的に海のことわかってないよ。
その未熟さを反省しないまま年とったら、何するかわからんね。
多分、防衛省や海幕ではモノハル派とカタマラン派が血で血を洗う抗争を繰り広げているんだろう
そして敗れた者のうち北朝鮮に渡った者はソホ級フリゲイトを
中国に渡った者は022型ミサイル艇を作った
しかし現在SES派（TSL派）が勝利し、モノハル派の生き残りが軍板へ･･･
そして敗れた者のうち北朝鮮に渡った者はソホ級フリゲイトを
中国に渡った者は022型ミサイル艇を作った
しかし現在SES派（TSL派）が勝利し、モノハル派の生き残りが軍板へ･･･
>>557
カタマラン派はＡチームかよｗ
カタマラン派はＡチームかよｗ
>>554
だから、小型では外洋やちょっと荒れた海では無理だからっていうだけのことじゃないの？
ある程度、小型で失敗実験繰り返してさ。
海自で欲しがっていたっていっても、一体、どれだけのメリットの見込みがあったのかな？
工作船問題以前、実用で成功の見込みがあったとは思えない。
平水面じゃないんだから、さ。
ちょとやそっとの、ウネリには影響されないっていう数千トン以上だったらまーだ話はわからん
でもないが。客船じゃなく、命のやりとりする戦闘艦なんだからさ。レジャーボートとか観光船
と一緒にされても困るわけで。
「ちょっと、天気悪くなってきたから試合中止」とかっていうのとは次元の違う世界なわけでね。
だから、小型では外洋やちょっと荒れた海では無理だからっていうだけのことじゃないの？
ある程度、小型で失敗実験繰り返してさ。
海自で欲しがっていたっていっても、一体、どれだけのメリットの見込みがあったのかな？
工作船問題以前、実用で成功の見込みがあったとは思えない。
平水面じゃないんだから、さ。
ちょとやそっとの、ウネリには影響されないっていう数千トン以上だったらまーだ話はわからん
でもないが。客船じゃなく、命のやりとりする戦闘艦なんだからさ。レジャーボートとか観光船
と一緒にされても困るわけで。
「ちょっと、天気悪くなってきたから試合中止」とかっていうのとは次元の違う世界なわけでね。
双胴型がなくなったのは工作船対策で要求性能が44ノットまで上がって
主機が2基から3基になったからだよ
主機が2基から3基になったからだよ
>>560
>双胴型がなくなったのは工作船対策で要求性能が44ノットまで上がって
>主機が2基から3基になったからだよ
それはそうなんだが、要求最高速度40knのままで、うまくいったかといえば、
多分、外洋での実用（実戦）では使いものにならなかったと思う。
>双胴型がなくなったのは工作船対策で要求性能が44ノットまで上がって
>主機が2基から3基になったからだよ
それはそうなんだが、要求最高速度40knのままで、うまくいったかといえば、
多分、外洋での実用（実戦）では使いものにならなかったと思う。
日本版LCSでSES案あったからSES派はしぶといな
もうスーパーライナーオガサワラひきとってやれよ
もうスーパーライナーオガサワラひきとってやれよ
200tの双胴船っていうと、これくらいだからね。これでは波高が1m越えたら（うねりによる
ピッチングも加わるから）船首部が波に叩かれて、そういった海況ではとてもじゃないが、
20kn以上出すっていうのは難しくなるんじゃないのか？
武装してない軽い船さえ、空洞部の高さってこんなものだからさ。
http://www.kipio.net/ship-syoko.html
ピッチングも加わるから）船首部が波に叩かれて、そういった海況ではとてもじゃないが、
20kn以上出すっていうのは難しくなるんじゃないのか？
武装してない軽い船さえ、空洞部の高さってこんなものだからさ。
http://www.kipio.net/ship-syoko.html
双胴船のメリットっていうのは主にローリングが少ないっていうことだろ。
観光船ではローリングの少ないのは大きなメリットだろうが、軍艦では別に、
どうなんだろな。
レーダーとかFCS射撃は、そんなに影響受けるのかね？
俺はその道は詳しくないからわからん。
観光船ではローリングの少ないのは大きなメリットだろうが、軍艦では別に、
どうなんだろな。
レーダーとかFCS射撃は、そんなに影響受けるのかね？
俺はその道は詳しくないからわからん。
>今ならあたりまえのことかもしれないが、当時、海自、海保含めて乗員を椅子に座らせて
>シートベルトで体を安定さるっていう、高速航行中での波の衝撃まで考えた設計って、
>多分なかったはずだ。世界を探しても、ちっとなかったはずだよ。
海自にはこういった設計思想にはなかったはず。
何故これができたか、これを推測で当てることはまず至難の業だと思う。
>シートベルトで体を安定さるっていう、高速航行中での波の衝撃まで考えた設計って、
>多分なかったはずだ。世界を探しても、ちっとなかったはずだよ。
海自にはこういった設計思想にはなかったはず。
何故これができたか、これを推測で当てることはまず至難の業だと思う。
小型艇の場合、日本の周辺の海を知ってる人はまず水中翼は、最初から捨てると思うけどな。
俺だったら、流木とか網とか怖い。
あと、小型艇なら双胴船も頭っから捨てるね。メリット少なく、デメリット、リスクが大過ぎる。
波高がちょっと高いと速度ガタ落で運用しなきゃならない戦闘艦なんて、役にたたないだろ。
ブラジルのアマゾン河での水軍とか、中国の長江での水軍なら使えるだろうけど。
俺だったら、流木とか網とか怖い。
あと、小型艇なら双胴船も頭っから捨てるね。メリット少なく、デメリット、リスクが大過ぎる。
波高がちょっと高いと速度ガタ落で運用しなきゃならない戦闘艦なんて、役にたたないだろ。
ブラジルのアマゾン河での水軍とか、中国の長江での水軍なら使えるだろうけど。
>>566
複胴型は喫水上の上部構造物を広く採れる
米海軍LCS2号艦がトリマランになったのは、ウェーブピアサー型艦首として
高速凌波性を採りながら、艦橋以降の構造物に余裕を持たせる意図だけど、
本来どちらかの型式に決めてから建造する筈が1号艦と2号艦で違う艦型採用
する羽目に陥ってるからねぇw
トリマラン型の方が未来的で見栄えも良いけど…
>>568
ミサイル艇を造って海自が実際に痛い目見たから『水中翼船型』を没に出来た訳で…
…中国海軍の最新鋭小型ミサイル艇は、はやぶさ級くらいの小艦艇ながらトリマランを採用してるけどねw
複胴型は喫水上の上部構造物を広く採れる
米海軍LCS2号艦がトリマランになったのは、ウェーブピアサー型艦首として
高速凌波性を採りながら、艦橋以降の構造物に余裕を持たせる意図だけど、
本来どちらかの型式に決めてから建造する筈が1号艦と2号艦で違う艦型採用
する羽目に陥ってるからねぇw
トリマラン型の方が未来的で見栄えも良いけど…
>>568
ミサイル艇を造って海自が実際に痛い目見たから『水中翼船型』を没に出来た訳で…
…中国海軍の最新鋭小型ミサイル艇は、はやぶさ級くらいの小艦艇ながらトリマランを採用してるけどねw
スペルラピードなら機関砲と言われても納得してしまう
ぶっちゃけ、日本にはミサイル艇は要らないだろ。
波や天候がおだやかな日にしか出撃できない兵器はイラね。
ミサイル艇よりも護衛艦や巡視船を増やせ！
波や天候がおだやかな日にしか出撃できない兵器はイラね。
ミサイル艇よりも護衛艦や巡視船を増やせ！
うお、FFとか名乗っていた基地外がわいてる
そんなに小型艇がいやなら
退役間近のDDH3隻をやばいところに固定配置（今なら尖閣諸島）して
洋上基地にするのは？
アスロックとかシースパローとかの過剰装備は外して。
こないだ「ひえい」一般公開してたけど
まだまだ使えそうでもったいない。
本音はミサイル艇大量分散配置派だけどね。
退役間近のDDH3隻をやばいところに固定配置（今なら尖閣諸島）して
洋上基地にするのは？
アスロックとかシースパローとかの過剰装備は外して。
こないだ「ひえい」一般公開してたけど
まだまだ使えそうでもったいない。
本音はミサイル艇大量分散配置派だけどね。
>>574
小型艇が「嫌」なんじゃないの。
想定される局面のうち、一つの局面にしか使用できない
装備を大量装備するのは「無駄」だと言ってるの。
小型艇を円滑に継続して運用する為には充実した後方組織と
設備が必要だし、そこまでしても或る程度の大きさを備えた
艦艇と違って、単一で完結した戦闘単位にはなり得ないから。
DDHは艦体もそうだけど、機関がもうダメだよ。で、機関が
ダメになれば過剰装備もクソも無い、ただの浮かんでる構造物
でしかない。
小型艇が「嫌」なんじゃないの。
想定される局面のうち、一つの局面にしか使用できない
装備を大量装備するのは「無駄」だと言ってるの。
小型艇を円滑に継続して運用する為には充実した後方組織と
設備が必要だし、そこまでしても或る程度の大きさを備えた
艦艇と違って、単一で完結した戦闘単位にはなり得ないから。
DDHは艦体もそうだけど、機関がもうダメだよ。で、機関が
ダメになれば過剰装備もクソも無い、ただの浮かんでる構造物
でしかない。
工作船問題が起きるまえの設計がカタマランだったことも知らなかったくせに
偉そうにしてる下司以下のチンピラ在日マニアが、あいかわらず寄生してる。
↓
572 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 07:40:32 ID:???
うお、FFとか名乗っていた基地外がわいてる
偉そうにしてる下司以下のチンピラ在日マニアが、あいかわらず寄生してる。
↓
572 ：名無し三等兵：2010/10/21(木) 07:40:32 ID:???
うお、FFとか名乗っていた基地外がわいてる
軍事板、在日のスパイが多すぎ。
579 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/21(木) 15:11:45 ID:???
再考するにおいて経緯はそこまで重要でなく、結果の方が重要なので別に経緯を殊更何度も話さなくていいのでは。
つまらんし。
つまらんし。
580 ：艦艇団：2010/10/21(木) 21:59:48 ID:6JpXzXtq
>>573 中国の第二列島線を意識しての配備
第二列島線の日本側基線は館山付近でグアムの南方へ伸びている
ご指摘の隠岐・甑島・石垣・宮古は的を得た指摘ですが
それぞれ沖縄6隻(一部離島配備)奄美、対馬、下関、舞鶴の
警備範囲で対処したいし思慮
また、塩釜は館山と大湊の後詰的な位置づけであるとともに
穴を無くすための配置です
第二列島線の日本側基線は館山付近でグアムの南方へ伸びている
ご指摘の隠岐・甑島・石垣・宮古は的を得た指摘ですが
それぞれ沖縄6隻(一部離島配備)奄美、対馬、下関、舞鶴の
警備範囲で対処したいし思慮
また、塩釜は館山と大湊の後詰的な位置づけであるとともに
穴を無くすための配置です
>>568
ジェトフォイルが走ってるから行けると思ってたよ。
ジェトフォイルが走ってるから行けると思ってたよ。
イギリスもアメリカも水中翼式の哨戒艇やミサイル艇持ってたけど
結構すぐに退役したよね。がんばったのはロシアくらい？
ブーム過ぎ去った後にイタ公からライセンス買って作った海自も
そりゃジェーン年鑑で嫌味言われるわ
結構すぐに退役したよね。がんばったのはロシアくらい？
ブーム過ぎ去った後にイタ公からライセンス買って作った海自も
そりゃジェーン年鑑で嫌味言われるわ
はやぶさ型を海上保安庁にも保有させて、
ロシア、中国、韓国、北朝鮮の不振船舶を撃沈できるようにしろよ。
ロシア、中国、韓国、北朝鮮の不振船舶を撃沈できるようにしろよ。
いらない
そもそも「はやぶさ」の船体は海保「つるぎ」を参考に設計されているし、余計な武装を積んでいる分最高速力も「つるぎ」より遅い
はやぶさの四分の一の値段で建造できる「つるぎ」型を量産した方がいい
そもそも「はやぶさ」の船体は海保「つるぎ」を参考に設計されているし、余計な武装を積んでいる分最高速力も「つるぎ」より遅い
はやぶさの四分の一の値段で建造できる「つるぎ」型を量産した方がいい
「つるぎ」型の高速性能と「とから」型の汎用性を兼ね備えた
新型高速巡視船を！
新型高速巡視船を！
貧弱＜「つるぎ」
>>581
流木などに高速航行中に激突して重傷者多数を出した事故、すっかり忘れられてる…
…燃費と渡洋性能さえ悪くなければ、ホバークラフトでも良かったんだけどねぇ
>>583
奄美地方や佐渡、道北に高速艦艇の出動拠点を設ける方が先
…ただし、ハミナ級のような高速多用途艦艇を海自・海保が導入した方が遥かにマシ
はやぶさ級を海保に導入させる事こそ税金の無駄遣いだ
流木などに高速航行中に激突して重傷者多数を出した事故、すっかり忘れられてる…
…燃費と渡洋性能さえ悪くなければ、ホバークラフトでも良かったんだけどねぇ
>>583
奄美地方や佐渡、道北に高速艦艇の出動拠点を設ける方が先
…ただし、ハミナ級のような高速多用途艦艇を海自・海保が導入した方が遥かにマシ
はやぶさ級を海保に導入させる事こそ税金の無駄遣いだ
>>588
あれはシートベルトしてなかったからじゃないの？
あれはシートベルトしてなかったからじゃないの？
590 ：名無し三等兵：2010/10/22(金) 14:44:08 ID:OUBodFZL
>>589
中韓に『流木を流せば（水中翼船型なら）無力化出来る』というヒントを与えてしまった
…海外派遣から帰還してきた護衛艦に『日本の漁船』が特攻した事件が
政治問題化した事で、今回の『尖閣諸島事変』が誘発されたように
ただでさえ漁網流されて船舶行動妨害が起きてるっていうのに…
中韓に『流木を流せば（水中翼船型なら）無力化出来る』というヒントを与えてしまった
…海外派遣から帰還してきた護衛艦に『日本の漁船』が特攻した事件が
政治問題化した事で、今回の『尖閣諸島事変』が誘発されたように
ただでさえ漁網流されて船舶行動妨害が起きてるっていうのに…
>>586
やはり、当初の設計からいくと「つるぎ」型は、ほんとうに沿岸警備だけだから、
せいぜい1泊か2泊なんだよな。「とから」型になると救難の目的もったから居住区が
大きくなってるから、救難目的外せば、もうちっとは長い航海が一応はできそうだよな。
でもパワーがちと足りないから、パワ－アップと放水銃追加装備で30億円くらい、
あるいはちょっと越えるくらいになっちまうんだろうな。
やはり、当初の設計からいくと「つるぎ」型は、ほんとうに沿岸警備だけだから、
せいぜい1泊か2泊なんだよな。「とから」型になると救難の目的もったから居住区が
大きくなってるから、救難目的外せば、もうちっとは長い航海が一応はできそうだよな。
でもパワーがちと足りないから、パワ－アップと放水銃追加装備で30億円くらい、
あるいはちょっと越えるくらいになっちまうんだろうな。
「つるぎ」型の居住性で何泊の勤務ローテーションに健康維持面で耐えうるか？
だと思える。そこが決定的なとこだと思う。
石垣から丁度、100海里（往復200海里）の尖閣だから、平均20knでも5時間。
往復で10時間以上かかる。（朝出航して到着がお昼。昼に寄港の途について丁度、
家に返って風呂入って、晩飯が食えるかどうかっていう距離。
（海況がよければ、若い妻が待ってるホームスピードは我らの想像を越える速度だろうが＜爆笑）
だから最低でも3泊の勤務に健康維持できるという条件で耐えるは必要だろ。そのほか放水銃を
増設する必要がある。「つるぎ」型の場合は特に必要だと思う。
だと思える。そこが決定的なとこだと思う。
石垣から丁度、100海里（往復200海里）の尖閣だから、平均20knでも5時間。
往復で10時間以上かかる。（朝出航して到着がお昼。昼に寄港の途について丁度、
家に返って風呂入って、晩飯が食えるかどうかっていう距離。
（海況がよければ、若い妻が待ってるホームスピードは我らの想像を越える速度だろうが＜爆笑）
だから最低でも3泊の勤務に健康維持できるという条件で耐えるは必要だろ。そのほか放水銃を
増設する必要がある。「つるぎ」型の場合は特に必要だと思う。
「つるぎ」型にしても「とから」型にしてもピッチングモーメントに
影響するから放水銃はブリッジの前におくより、ブリッジの真横に置くのが
いいと思うけどな。そうなる２丁いる。
あと現在、サイドスラスターが付いてるのかどうかわからんが、放水銃
つけたらそれも必要だろ？
影響するから放水銃はブリッジの前におくより、ブリッジの真横に置くのが
いいと思うけどな。そうなる２丁いる。
あと現在、サイドスラスターが付いてるのかどうかわからんが、放水銃
つけたらそれも必要だろ？
人民解放軍の便衣兵人海戦術（100隻以上の民間船に混じった偽装漁船、その積載する高速小型ボート）
対策の船体構造としては「とから」型でもいいと思うけど、この警備、戦闘（人海戦術）を想定した
船の場合の装備は「汎用性」で使う金は全て、戦闘力（情報装置、速度、操縦性、制圧武器、荒天での安全性）
向上と継戦能力（機器の耐久性、居住性を含む）向上に重点的に廻すべきだと思う。
つまり救命、救助等の救難能力はせいぜい眼前の落水者とか溺者を救助、保護する程度にとどめるべきだと思う。
対策の船体構造としては「とから」型でもいいと思うけど、この警備、戦闘（人海戦術）を想定した
船の場合の装備は「汎用性」で使う金は全て、戦闘力（情報装置、速度、操縦性、制圧武器、荒天での安全性）
向上と継戦能力（機器の耐久性、居住性を含む）向上に重点的に廻すべきだと思う。
つまり救命、救助等の救難能力はせいぜい眼前の落水者とか溺者を救助、保護する程度にとどめるべきだと思う。
海自、海保の特殊部隊がさ、人民解放軍の特殊部隊の立場で高速ゴムボートで魚釣島に上陸する
のを、「つるぎ」型や「とから」で、火器を使わずどうやって阻止できるかどうか、演習すれば
いいんだよ。たぶん放水銃なきゃ上陸されると思うよ。前もって海保とかが、魚釣島に上陸していて、
待ち構えていて、上陸してくるものを片っ端から逮捕、拘束できればいいけど
それにしたってせいぜい、数人ー十数人が限界だろ。
のを、「つるぎ」型や「とから」で、火器を使わずどうやって阻止できるかどうか、演習すれば
いいんだよ。たぶん放水銃なきゃ上陸されると思うよ。前もって海保とかが、魚釣島に上陸していて、
待ち構えていて、上陸してくるものを片っ端から逮捕、拘束できればいいけど
それにしたってせいぜい、数人ー十数人が限界だろ。
>>590
韓国の水中翼高速艇（福岡～釜山）も流木で航行不能になったりしたはず
韓国の水中翼高速艇（福岡～釜山）も流木で航行不能になったりしたはず
>>601
尖閣諸島に人民解放軍がいつ来ましたか？
尖閣諸島に人民解放軍がいつ来ましたか？
>>601
>>602
「人民解放軍」は軍隊だが、「人民解放軍」としての徽章
を表示してこなければ、ただの不法入国者に過ぎない。
逆に、人民解放軍としての徽章を表示してこなくても、人民解放軍
の装備を持って尖閣諸島に現れたら自衛隊を出動させる大義名分
は立つ。
一応「民間人」として尖閣諸島に上陸してきたら、それは警察や入管
の取り締まり対象として扱うだけで済む。
却ってそのレベルで自衛隊を出せば、中国の思うつぼだな。悪気が
有るのか無いのか知らんが、結果としておまいらの主張は売国奴
そのもの。
>>602
「人民解放軍」は軍隊だが、「人民解放軍」としての徽章
を表示してこなければ、ただの不法入国者に過ぎない。
逆に、人民解放軍としての徽章を表示してこなくても、人民解放軍
の装備を持って尖閣諸島に現れたら自衛隊を出動させる大義名分
は立つ。
一応「民間人」として尖閣諸島に上陸してきたら、それは警察や入管
の取り締まり対象として扱うだけで済む。
却ってそのレベルで自衛隊を出せば、中国の思うつぼだな。悪気が
有るのか無いのか知らんが、結果としておまいらの主張は売国奴
そのもの。
>>604
おまえ頭、悪いだろ?
この論争は>>585から始まってるんだ。
だから、国際法上での位置付けが、あーだから、こーだからっていくら屁理屈こねたって、
いくら「汎用性」を正当化したって、無駄な装備と空間の浪費は税金の無駄使いで、
対抗策での機能・性能の低下をなくすことはできないんだ。
例：防御装甲50ｃｍを突破する機関砲があったとするね。
弾が飛んでくる方向が分かってる場合は、そっちの方向に50cm以上の装甲してれば
いいだけ。360度方向に50cm以上の装甲は不要なのよ。
救難目的の巡視船はいろいろな救難用の装備、設備と救難、保護用の「スペース」をとってる
わけね。
尖閣諸島への便衣兵の上陸阻止の目的の場合は、その救難用の装備費用を船速の向上とか放水銃の
追加（注）とかに使い、被救難者用のスペ－スは、乗員の居住性向上（継戦能力の向上）のために使えば
いいんだ。
「とから」型のような小型船を、大型巡視船と同じように現場に留めておくことはできないが、
だからといって毎日、石垣島と尖閣諸島をいったりきたりするのでは、いろいろな面で無駄が多い。
だから一航海が「日帰り」よりは「1泊２日」、「1泊２日」よりは「2泊3日｝、
「2泊3日｝よりは「3泊４日」のほうがいいのだよ。
一日でも多く留まる能力をもてば、半年、あるいは1年という期間で見れば、
石垣島ー尖閣諸島の往復200nmで消耗する、10時間のロスタイムと燃費が、
それだけ節約できるからだ。
（注）「とから型」は「つるぎ型」に較べておそらく、最大船速が10knくらい
遅いだろう。だから少なくとも最大船速が40kn以上くらいでないと、便衣兵が
海路から上陸を狙ってきた場合に使うであろうと思われる高速小型ゴムボート
（RHIB)を放水銃などで阻止するための「並走」できない可能性が高い。だから最高速度
を上げる必要がある。
おまえ頭、悪いだろ?
この論争は>>585から始まってるんだ。
だから、国際法上での位置付けが、あーだから、こーだからっていくら屁理屈こねたって、
いくら「汎用性」を正当化したって、無駄な装備と空間の浪費は税金の無駄使いで、
対抗策での機能・性能の低下をなくすことはできないんだ。
例：防御装甲50ｃｍを突破する機関砲があったとするね。
弾が飛んでくる方向が分かってる場合は、そっちの方向に50cm以上の装甲してれば
いいだけ。360度方向に50cm以上の装甲は不要なのよ。
救難目的の巡視船はいろいろな救難用の装備、設備と救難、保護用の「スペース」をとってる
わけね。
尖閣諸島への便衣兵の上陸阻止の目的の場合は、その救難用の装備費用を船速の向上とか放水銃の
追加（注）とかに使い、被救難者用のスペ－スは、乗員の居住性向上（継戦能力の向上）のために使えば
いいんだ。
「とから」型のような小型船を、大型巡視船と同じように現場に留めておくことはできないが、
だからといって毎日、石垣島と尖閣諸島をいったりきたりするのでは、いろいろな面で無駄が多い。
だから一航海が「日帰り」よりは「1泊２日」、「1泊２日」よりは「2泊3日｝、
「2泊3日｝よりは「3泊４日」のほうがいいのだよ。
一日でも多く留まる能力をもてば、半年、あるいは1年という期間で見れば、
石垣島ー尖閣諸島の往復200nmで消耗する、10時間のロスタイムと燃費が、
それだけ節約できるからだ。
（注）「とから型」は「つるぎ型」に較べておそらく、最大船速が10knくらい
遅いだろう。だから少なくとも最大船速が40kn以上くらいでないと、便衣兵が
海路から上陸を狙ってきた場合に使うであろうと思われる高速小型ゴムボート
（RHIB)を放水銃などで阻止するための「並走」できない可能性が高い。だから最高速度
を上げる必要がある。
これで機銃などを積まない場合は、最大速度は更にアップする
↓
RHIB
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/usnt/USNtRHIB.html
速力: 40kt
乗員: 3(運航) ,8(特殊任務部隊)
↓
RHIB
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/usnt/USNtRHIB.html
速力: 40kt
乗員: 3(運航) ,8(特殊任務部隊)
300t超えるとかなり、居住性はよくなると思うけどね。
遠洋漁船なんかそのクラスで数ヶ月の航海するけど、公務員の場合は、
そういうわけにはいかないんでしょ？
ってことだ。
遠洋漁船なんかそのクラスで数ヶ月の航海するけど、公務員の場合は、
そういうわけにはいかないんでしょ？
ってことだ。
＞石垣島ー尖閣諸島の往復200nmで消耗する、10時間のロスタイムと燃費が
↓
＞石垣島ー尖閣諸島の往復200nmで消耗する、10時間以上のロスタイムと燃費が
↓
＞石垣島ー尖閣諸島の往復200nmで消耗する、10時間以上のロスタイムと燃費が
>>605
いやぁ、ミサイル艇のスレッドで長々と巡視艇の話するおまい
程頭悪くは無いなｗ
大体、例もまともな例えになってない。
それにミサイル艇を前進基地に配備するのはあまり意味は無い、
ってそもそもの流れ読んでないだろ。
例え便衣兵であっても、完全に軍隊である事が確認出来ない限り
に於いては好みとは別として海保と入管（と警察）で最初の対応は
せざるを得ない。
最初から便衣兵と看做して自衛隊を動かせば、中国は大喜びだな。
何しろ、政府の公式見解「尖閣諸島は我が国固有の領土であり、
領土問題は存在しない」とは真逆の、「領土問題が有る」故の対応を
取ろうとしている訳だから。
いやぁ、ミサイル艇のスレッドで長々と巡視艇の話するおまい
程頭悪くは無いなｗ
大体、例もまともな例えになってない。
それにミサイル艇を前進基地に配備するのはあまり意味は無い、
ってそもそもの流れ読んでないだろ。
例え便衣兵であっても、完全に軍隊である事が確認出来ない限り
に於いては好みとは別として海保と入管（と警察）で最初の対応は
せざるを得ない。
最初から便衣兵と看做して自衛隊を動かせば、中国は大喜びだな。
何しろ、政府の公式見解「尖閣諸島は我が国固有の領土であり、
領土問題は存在しない」とは真逆の、「領土問題が有る」故の対応を
取ろうとしている訳だから。
人民解放軍の偽装漁船がRHIBを積んでる場合には、ヘリでその偽装船を特定して、
小型の高速巡視船に連絡することができるだろうから、小型巡視船は、それを
マーク（並走）できる。
だが、便衣兵がRHIBを下ろして突入開始する直前（つまり低速航行中）には、
おそらく、数の力を利用して別の漁船が陽動作戦で巡視船を妨害（体当たりとか、
間に割り込み）してくる可能性も高い。
このまえの事件は、「巡視船の強度を調べるとか、日本の海上保安庁、政府は
体当たりに対して、どういう反応するか？ など、なんらかの偵察行動だった」
という専門家の意見がある。
「体当たり」が公務執行妨害で罰金や執行猶予で済むなら、組織的上陸作戦の本番
ぼときは当然に、いろいろな作戦を織り交ぜてやってくるね。
だから、「体当たり」には船体射撃などして止める方法考えておかないと、体当たりされてる間に、
別の偽装船がRHIB降して、島に突入ってことを許すことになる。
それを防ぐには、「つるぎ型」や「とから型」が積んでる20mmバルカンでは非力すぎるから
最新の40mm速射砲とか、米の沿岸警備隊が使ってるような57mm以上の速射砲で、RHIB搭載漁船と
巡視船の間に割って入ってきたり、命令でないのに巡視船に近づいてきたりする漁船には（警告を
発し、それでも命令に従わない船には）、その船の船首部を数秒で破壊できるような火力が必要
だろう。
と同時に法制度の整備と、「船体射撃の条件」に関する国外への徹底した通達が
必要だろう。
尚、RHIBに対して火器の使用は止めたほうがいいだろう。国際世論の反発を招くだけ
だから放水銃で対応すべきだ。
小型の高速巡視船に連絡することができるだろうから、小型巡視船は、それを
マーク（並走）できる。
だが、便衣兵がRHIBを下ろして突入開始する直前（つまり低速航行中）には、
おそらく、数の力を利用して別の漁船が陽動作戦で巡視船を妨害（体当たりとか、
間に割り込み）してくる可能性も高い。
このまえの事件は、「巡視船の強度を調べるとか、日本の海上保安庁、政府は
体当たりに対して、どういう反応するか？ など、なんらかの偵察行動だった」
という専門家の意見がある。
「体当たり」が公務執行妨害で罰金や執行猶予で済むなら、組織的上陸作戦の本番
ぼときは当然に、いろいろな作戦を織り交ぜてやってくるね。
だから、「体当たり」には船体射撃などして止める方法考えておかないと、体当たりされてる間に、
別の偽装船がRHIB降して、島に突入ってことを許すことになる。
それを防ぐには、「つるぎ型」や「とから型」が積んでる20mmバルカンでは非力すぎるから
最新の40mm速射砲とか、米の沿岸警備隊が使ってるような57mm以上の速射砲で、RHIB搭載漁船と
巡視船の間に割って入ってきたり、命令でないのに巡視船に近づいてきたりする漁船には（警告を
発し、それでも命令に従わない船には）、その船の船首部を数秒で破壊できるような火力が必要
だろう。
と同時に法制度の整備と、「船体射撃の条件」に関する国外への徹底した通達が
必要だろう。
尚、RHIBに対して火器の使用は止めたほうがいいだろう。国際世論の反発を招くだけ
だから放水銃で対応すべきだ。
こいつ、ようするに先覚諸島に人民解放軍の便衣兵を上陸させたい売国奴、
あるいは、「上陸したい」工作員の一派じゃないのか。
RHIBの突入を火器使わないで阻止するのは小型高速艇しかなから、ここ等で、
いろいろ議論され、日本国民の認識が高まって対策が予算化されることでの
国民合意される方向は都合が悪いってことだ。
「巡視船が軍事でない。」という定義はない、大アホ。
↓
609 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 11:18:17 ID:???
あるいは、「上陸したい」工作員の一派じゃないのか。
RHIBの突入を火器使わないで阻止するのは小型高速艇しかなから、ここ等で、
いろいろ議論され、日本国民の認識が高まって対策が予算化されることでの
国民合意される方向は都合が悪いってことだ。
「巡視船が軍事でない。」という定義はない、大アホ。
↓
609 ：名無し三等兵：2010/10/23(土) 11:18:17 ID:???
>>609
建造中に不審船事案があって、接舷用RHIBの搭載や艦橋部の防弾装甲追加などを
施したはやぶさ級全6隻を、本当に「不審船対策」で使うにはオーバーキル過ぎ
やしないかと、ってのが大半の意見と思うし…
…ただし、中国海軍が南沙諸島などでやってる『戦術』を看過する事だけが
問題であって、それには現行の海保小型艇だけでは力不足ではないかと
じゃぁ、どうするか？は専用スレでやるべき話になってしまうな
【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/
先島諸島防衛第十スレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287715640/
全ての原因は、竹島を『占領』されてしまう前に奪還作戦を執れなかった、数十年前の
『事勿れ主義内閣』の性だけど、それを今さら言っても何の解決にもならないからな…
建造中に不審船事案があって、接舷用RHIBの搭載や艦橋部の防弾装甲追加などを
施したはやぶさ級全6隻を、本当に「不審船対策」で使うにはオーバーキル過ぎ
やしないかと、ってのが大半の意見と思うし…
…ただし、中国海軍が南沙諸島などでやってる『戦術』を看過する事だけが
問題であって、それには現行の海保小型艇だけでは力不足ではないかと
じゃぁ、どうするか？は専用スレでやるべき話になってしまうな
【尖閣】中国による尖閣奪取5【衝突】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286859954/
先島諸島防衛第十スレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287715640/
全ての原因は、竹島を『占領』されてしまう前に奪還作戦を執れなかった、数十年前の
『事勿れ主義内閣』の性だけど、それを今さら言っても何の解決にもならないからな…
そもそも、自衛隊の法的立場は、所詮、憲法９条の政策、「国際紛争を武力で解決しない」
などの趣旨によって、「警察予備隊」（軍事行動であっても警察行動の一部、治安行動の一部）
のなのだ。
また憲法以下各法令でも、国際法でも「日本のミサイル艇は軍事武器だが、日本の巡視船は
軍事武器でない」などという定義なんぞない。
などの趣旨によって、「警察予備隊」（軍事行動であっても警察行動の一部、治安行動の一部）
のなのだ。
また憲法以下各法令でも、国際法でも「日本のミサイル艇は軍事武器だが、日本の巡視船は
軍事武器でない」などという定義なんぞない。
>>613
そゆこと。
少なくともこのスレは「ミサイル艇を再考するスレ」であって、
巡視艇の運用法、政治の判断を云々するスレでは無い。
（どの道浸透してくる小型艇に「ミサイル」ぶっ放す訳にはゆかんし）
ま、政治に関しては「どういう初期配置で対処するか」に関わる
から全くのスレ違いとは言えないが。
頭悪い巡視艇くんには区別がついてないんだろうけど、一々
対象を排除するのに「どうこうしろ」なんて言う事は明示はしない。
これはちょっと考えれば当たり前で、それは「シビリアンコマンド」
になっちまうだろ。
後、RHIB相手でも20mm弾は充分オーバーキルなんだがな。
当たれば間違いなく中の人はミンチだしな。
そゆこと。
少なくともこのスレは「ミサイル艇を再考するスレ」であって、
巡視艇の運用法、政治の判断を云々するスレでは無い。
（どの道浸透してくる小型艇に「ミサイル」ぶっ放す訳にはゆかんし）
ま、政治に関しては「どういう初期配置で対処するか」に関わる
から全くのスレ違いとは言えないが。
頭悪い巡視艇くんには区別がついてないんだろうけど、一々
対象を排除するのに「どうこうしろ」なんて言う事は明示はしない。
これはちょっと考えれば当たり前で、それは「シビリアンコマンド」
になっちまうだろ。
後、RHIB相手でも20mm弾は充分オーバーキルなんだがな。
当たれば間違いなく中の人はミンチだしな。
再考した結果として、巡視船を改造した海自用の船ができたっていい
「とから型を改造したものを巡視船にしろ。」とは誰も言ってない。
おまえらの因縁つけ、屁理屈がそうくるだろうと思って、誰も
「とから型を改造して別な巡視船を造れ」とは言ってない。
また、「体ア当たり」を防ぐための火力が小さい場合は、即戦力としては
「つるぎ型」とミサイル艇のペアでやるということだってありうる。
屁理屈だけ
↓
＞少なくともこのスレは「ミサイル艇を再考するスレ」であって、
＞巡視艇の運用法、政治の判断を云々するスレでは無い。
「とから型を改造したものを巡視船にしろ。」とは誰も言ってない。
おまえらの因縁つけ、屁理屈がそうくるだろうと思って、誰も
「とから型を改造して別な巡視船を造れ」とは言ってない。
また、「体ア当たり」を防ぐための火力が小さい場合は、即戦力としては
「つるぎ型」とミサイル艇のペアでやるということだってありうる。
屁理屈だけ
↓
＞少なくともこのスレは「ミサイル艇を再考するスレ」であって、
＞巡視艇の運用法、政治の判断を云々するスレでは無い。
505 ：艦艇団：2010/10/19(火) 21:49:23 ID:Xc9K3R+5
なんだかんだとレス番500を超えたようだ
最初は100も行かずにDAT落ちかと思ったがよくもここまで来たもんだ
賛否両論花盛りは大歓迎也
こういった発想の人が多い社会は発展、経済成長する。
>>616みたいな言論弾圧、思想弾圧性癖の奴が多い社会は閉塞して発展しなくなる。
それが今の民主党政権の日本だ。
なんだかんだとレス番500を超えたようだ
最初は100も行かずにDAT落ちかと思ったがよくもここまで来たもんだ
賛否両論花盛りは大歓迎也
こういった発想の人が多い社会は発展、経済成長する。
>>616みたいな言論弾圧、思想弾圧性癖の奴が多い社会は閉塞して発展しなくなる。
それが今の民主党政権の日本だ。
621 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/23(土) 12:21:50 ID:???
どうでもいいから根幹のミサイル運用に関しての提言は無いの？ 副次的な任務は後で追加すればええだけの話なんだし。
622 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/23(土) 12:26:00 ID:???
で、さ
今後整備するとなると1個隊（数え方これだっけ？）整備するのにおよそ5年ほどなんだけども。
そうなると複数個隊を編制するとなると10年後を見据えてしかるべきでありり。
んだとすると今研究なり開発なりしている海関係の技術についてちっとはふれてみればええんでないかのぅ。
今後整備するとなると1個隊（数え方これだっけ？）整備するのにおよそ5年ほどなんだけども。
そうなると複数個隊を編制するとなると10年後を見据えてしかるべきでありり。
んだとすると今研究なり開発なりしている海関係の技術についてちっとはふれてみればええんでないかのぅ。
623 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/23(土) 12:27:26 ID:???
うん、1個隊だけなら5年もかかんねえな、すまそ。
624 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/23(土) 12:34:46 ID:???
不審船や偽装船が厄介なのは「紛らわしい」という点であり、戦闘力は正規軍の戦闘艦に比して極めて低いからねえ。
一番ハードル高い所から手をつけていくか、手ごろな所から手をつけていくか、はまあ、アプローチの違いですががが。
ｳﾘは前者の方が好きだけども。
一番ハードル高い所から手をつけていくか、手ごろな所から手をつけていくか、はまあ、アプローチの違いですががが。
ｳﾘは前者の方が好きだけども。
>>615
馬鹿って凄いねｗ
海保の船艇は「海上保安庁法」及び「海上保安庁設置法」によって
「警察船艇」としての立場を担保してるんだよ。
で、自衛隊の艦艇は「自衛隊法」によって軍用艦艇としての立場を
担保してる訳。
どっかの人知国家とは訳が違うんでね。その程度の定義も知らずに
巡視艇と艦艇についてグダグダほざいてる訳だ。
馬鹿って凄いねｗ
海保の船艇は「海上保安庁法」及び「海上保安庁設置法」によって
「警察船艇」としての立場を担保してるんだよ。
で、自衛隊の艦艇は「自衛隊法」によって軍用艦艇としての立場を
担保してる訳。
どっかの人知国家とは訳が違うんでね。その程度の定義も知らずに
巡視艇と艦艇についてグダグダほざいてる訳だ。
「警察権限の執行は軍事でない」という法の定めはどこにもない。
海上保安庁も自衛隊も、どっちもその武器使用は原則（外国の主権政府の認諾がある地域は例外）
として「国内法」の制限下での警察活動です。
として「国内法」の制限下での警察活動です。
自衛隊法も「国内での警察活動」だからこそ、日米安保がありながら「公海での集団自衛権の行使は
認められない。」ということになるのです。
認められない。」ということになるのです。
>尚、RHIBに対して火器の使用は止めたほうがいいだろう。国際世論の反発を招くだけ
>だから放水銃で対応すべきだ。 (>>610
こういうふうに明言してるのに因縁つける下司チンピラ
↓
＞後、RHIB相手でも20mm弾は充分オーバーキルなんだがな。（>>616
＞当たれば間違いなく中の人はミンチだしな。
>だから放水銃で対応すべきだ。 (>>610
こういうふうに明言してるのに因縁つける下司チンピラ
↓
＞後、RHIB相手でも20mm弾は充分オーバーキルなんだがな。（>>616
＞当たれば間違いなく中の人はミンチだしな。
中国偽装漁船衝突事件での衝突から１６時間後の船長逮捕と「世界華僑会議」は、偶然の一致と思えるか？
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022601001003.html
2010年2月26日 中華人民共和国、全国人民代表大会（全人代＝国会）常務委員会は、
戦争や国家分裂活動、テロなどによる有事の際、国家主席が国民に対しを発する手順や
国民の権利・義務を規定した「国防動員法案」を可決した。同年７月１日から施行。
http://www.youtube.com/watch?v=udWpKviokys
2010年7月31日 上記urlにアップロードされた動画は、ロサンゼルスで同年9月７日、
「尖閣諸島」問題について世界華僑会議が開催されることを予告し更に、来年６月、
世界中の華僑が運用する数百隻の民間船が尖閣諸島近海に繰り出し魚釣島に上陸する
計画であるとして警鐘を鳴らした。
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022601001003.html
2010年2月26日 中華人民共和国、全国人民代表大会（全人代＝国会）常務委員会は、
戦争や国家分裂活動、テロなどによる有事の際、国家主席が国民に対しを発する手順や
国民の権利・義務を規定した「国防動員法案」を可決した。同年７月１日から施行。
http://www.youtube.com/watch?v=udWpKviokys
2010年7月31日 上記urlにアップロードされた動画は、ロサンゼルスで同年9月７日、
「尖閣諸島」問題について世界華僑会議が開催されることを予告し更に、来年６月、
世界中の華僑が運用する数百隻の民間船が尖閣諸島近海に繰り出し魚釣島に上陸する
計画であるとして警鐘を鳴らした。
2010年9月７日09:15頃
尖閣諸島久場島(北西10km)近海日本領海内で巡視船「よなくに」、違法操業漁船を発見し停戦命令を出す。違法操業船，北西方向に逃走を始める。
2010年9月７日10:15頃
尖閣諸島久場島(北西12km)近海日本領海内で違法漁船、巡視船「よなくに」の左舷後方に意図的に衝突させ、停戦命令を無視して逃走。
2010年9月７日 10:55頃
尖閣諸島久場島(北西15km)近海日本領海内で違法漁船、逃走しながら巡視船「みずき」の右舷後方に意図的に衝突させる。停戦命令を無視して逃走。
2010年9月７日 12:55頃
「みずき」と衝突した場所から北西12km離れたEEZ内（領海からちょっと出た場所）で「みずき」が強行接舷して（強行接舷させて）停船。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100909-OYS1T00188.htm
2010年9月７日 ??：??頃
国交相:「（海上保安庁から報告を受け）即刻、逮捕するように主張した。（官邸での会合では）異論も出たが最後まで押し通した。」
2010年9月７日 18:30頃
法務省；「首相官邸で海上保安庁から報告を受けた。」
仙石、首相「海上保安庁が逮捕の方針である報告を聞いて了承した。」。海上保安庁は裁判所に逮捕状発布の請求。
2010年9月8日 02:00頃（米西部時間2010年9月7日 午前9時頃）逮捕状にもとづき、船長を逮捕
2010年9月8日 02:00頃（米西部時間2010年9月7日 午前9時頃）「世界華僑会議」がロサンゼルスで開催され始まる。議題は「尖閣諸島」
尖閣諸島久場島(北西10km)近海日本領海内で巡視船「よなくに」、違法操業漁船を発見し停戦命令を出す。違法操業船，北西方向に逃走を始める。
2010年9月７日10:15頃
尖閣諸島久場島(北西12km)近海日本領海内で違法漁船、巡視船「よなくに」の左舷後方に意図的に衝突させ、停戦命令を無視して逃走。
2010年9月７日 10:55頃
尖閣諸島久場島(北西15km)近海日本領海内で違法漁船、逃走しながら巡視船「みずき」の右舷後方に意図的に衝突させる。停戦命令を無視して逃走。
2010年9月７日 12:55頃
「みずき」と衝突した場所から北西12km離れたEEZ内（領海からちょっと出た場所）で「みずき」が強行接舷して（強行接舷させて）停船。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100909-OYS1T00188.htm
2010年9月７日 ??：??頃
国交相:「（海上保安庁から報告を受け）即刻、逮捕するように主張した。（官邸での会合では）異論も出たが最後まで押し通した。」
2010年9月７日 18:30頃
法務省；「首相官邸で海上保安庁から報告を受けた。」
仙石、首相「海上保安庁が逮捕の方針である報告を聞いて了承した。」。海上保安庁は裁判所に逮捕状発布の請求。
2010年9月8日 02:00頃（米西部時間2010年9月7日 午前9時頃）逮捕状にもとづき、船長を逮捕
2010年9月8日 02:00頃（米西部時間2010年9月7日 午前9時頃）「世界華僑会議」がロサンゼルスで開催され始まる。議題は「尖閣諸島」
尖閣諸島に関する「世界華僑会議」がロサンゼルスで開催され、会議が始まる直前、
もしくは始まってまもなく、「尖閣諸島近海で船長逮捕」のニュースが会議出席の
華僑のメンバーに流されたわけだ。
もしくは始まってまもなく、「尖閣諸島近海で船長逮捕」のニュースが会議出席の
華僑のメンバーに流されたわけだ。
なんで、真昼に起きた「公務執行妨害事件」を、現行犯逮捕とか緊急逮捕せず、
わざわざ逮捕状請求して16時間も経って真夜中になってから逮捕するのかね？
首相官邸での「報告受けた会合」（という名目の関係閣僚の会議）で「異論」を
言った閣僚がいたからだろ？
わざわざ逮捕状請求して16時間も経って真夜中になってから逮捕するのかね？
首相官邸での「報告受けた会合」（という名目の関係閣僚の会議）で「異論」を
言った閣僚がいたからだろ？
台湾に居座ってる国民党は、白人と結託していつか中国を乗っ取るつもりだからなあ
639 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/24(日) 05:35:00 ID:???
そいやミサイル艇の活動期間を6日としたのはなしてなん？
６日もあったのか？
じゃあ、尖閣護衛で３泊４日のローテーションなら楽勝だな。
じゃあ、尖閣護衛で３泊４日のローテーションなら楽勝だな。
３泊４日じゃ駄目か、うまくいかねーな。
７泊８日だと一応は、ローテーション組めるけど居住性が不足って
ことなんだろな。
７泊８日だと一応は、ローテーション組めるけど居住性が不足って
ことなんだろな。
RHIBだって、銃火器もってて撃ってきたら正当防衛はありだよな。
そのまえに、銃火器もってると判断した時点で警告射撃あり。
（逃走した場合には、エンジン部分を12.7mmで射撃も可）
12.7mmはRWS改修すべき。
そのまえに、銃火器もってると判断した時点で警告射撃あり。
（逃走した場合には、エンジン部分を12.7mmで射撃も可）
12.7mmはRWS改修すべき。
>>641
はやぶさ型ミサイル艇は連続滞留時間は精々２泊３日程度
らしい。その理由は例の「食糧」の供給能力に依っているって
事になるようだ（御存じの通り、冷凍食品を「レンジでチン」だから）。
つまり、それ以上になると、「メシ抜き」ってのが常態化するって
事になるだろうな。
>>642
RWS付けたらそれに伴って艇体や周辺装備の追加が要求される
から大型化する。大型化を何処まで許容するかにもよるけど、あまり
大型化するなら「ミサイル艇を建造する意義」が問われるな。
はやぶさ型ミサイル艇は連続滞留時間は精々２泊３日程度
らしい。その理由は例の「食糧」の供給能力に依っているって
事になるようだ（御存じの通り、冷凍食品を「レンジでチン」だから）。
つまり、それ以上になると、「メシ抜き」ってのが常態化するって
事になるだろうな。
>>642
RWS付けたらそれに伴って艇体や周辺装備の追加が要求される
から大型化する。大型化を何処まで許容するかにもよるけど、あまり
大型化するなら「ミサイル艇を建造する意義」が問われるな。
じゃあ、普段は居住専用の立派な食堂やゆったりしたベッドを有するハシケを曳航して、
いざとなったら直ちに切り離して作戦行動に移れるようにするとか。
もしくはグレンダイザーとか007「サンダーボール作戦」のドミノの船みたいにするとか
わけわからんたとえでスマソ
いざとなったら直ちに切り離して作戦行動に移れるようにするとか。
もしくはグレンダイザーとか007「サンダーボール作戦」のドミノの船みたいにするとか
わけわからんたとえでスマソ
647 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/24(日) 08:51:41 ID:???
や、6日は艦艇団の人のネタ。3日でも最高速度付近を維持できると仮定すればF-2並みの行動半径を得ることができるのよ
648 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/24(日) 09:05:53 ID:???
不審船事案のような対処なら行動半径的にあまり問題はなく、
定点での哨戒も大型艦船（DDHとか）との混合運用でも可能、という対案がある訳で。
スタンドアローンな状態を継続する状況下において何故6日としたのか、という点に関しては純粋に疑問だたり。
定点での哨戒も大型艦船（DDHとか）との混合運用でも可能、という対案がある訳で。
スタンドアローンな状態を継続する状況下において何故6日としたのか、という点に関しては純粋に疑問だたり。
649 ：名無し三等兵：2010/10/24(日) 09:14:50 ID:FKGXOvnj
>>639 現場までの往復を2日とし、現場待機は4日程度でローテという計算なんでしょ
651 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/24(日) 15:17:51 ID:???
ＨＡＨＡＨＡ、一番使われそうな任務はF-2と似たようなものではないか。
うがち過ぎだけど。
うがち過ぎだけど。
652 ：艦艇団：2010/10/24(日) 17:50:11 ID:FKGXOvnj
大綱により護衛艦隊隷下の正面艦艇数を47隻とされているが
海外派遣や周辺国の軍備強化等で艦艇が不足しているのは事実
そこでEEZ内警備を目的とする地方隊隷下の艦艇が必要と考えました
ここまでの総論については反対論は少ないように感じます。
賛否が多いのがどのような船にするかという各論なのでしょう
少し整理してみました
1.汎用性のある大型艦
→大綱が改正され正面艦艇60隻程度になれば
一番良い結果なのだが望み薄です
2.コルベット的な大きさ
→構想からだんだん大きくなって結局はDEクラスになり中途半端
になり、更にはDD増強論となり1に回帰します
3.水上打撃力単能型の高速ミサイル艇
→1は望み薄で2は中途半端、消去法的な3だが下記のメリットがある
*小型艇なので固定基地の規模に制約を受けにくい
*基地から2時間(80海里)進出+SSM射程で大方のEEZカバーは可能
*30分/1隻アラートが可能で即応能力大
(近接基地からも発進し複数隻で目標補足可能)
*帰港して補給が原則なので補給艦や母艦による支援は不要で
母港or隣接基地へ戻れば良いしね弾薬以外の補給なら小規模港でも可能
*有事の際の一次待機場所や被弾時などの退避場所確保にも
小型艇は場所の制約を受けにくい
*軍隊は質の向上は必要ですが量の確保もまた必要です
相手に対し飽和する攻撃力を持つと相手も大きくは出て来にくくなるのではないでしょうか
海外派遣や周辺国の軍備強化等で艦艇が不足しているのは事実
そこでEEZ内警備を目的とする地方隊隷下の艦艇が必要と考えました
ここまでの総論については反対論は少ないように感じます。
賛否が多いのがどのような船にするかという各論なのでしょう
少し整理してみました
1.汎用性のある大型艦
→大綱が改正され正面艦艇60隻程度になれば
一番良い結果なのだが望み薄です
2.コルベット的な大きさ
→構想からだんだん大きくなって結局はDEクラスになり中途半端
になり、更にはDD増強論となり1に回帰します
3.水上打撃力単能型の高速ミサイル艇
→1は望み薄で2は中途半端、消去法的な3だが下記のメリットがある
*小型艇なので固定基地の規模に制約を受けにくい
*基地から2時間(80海里)進出+SSM射程で大方のEEZカバーは可能
*30分/1隻アラートが可能で即応能力大
(近接基地からも発進し複数隻で目標補足可能)
*帰港して補給が原則なので補給艦や母艦による支援は不要で
母港or隣接基地へ戻れば良いしね弾薬以外の補給なら小規模港でも可能
*有事の際の一次待機場所や被弾時などの退避場所確保にも
小型艇は場所の制約を受けにくい
*軍隊は質の向上は必要ですが量の確保もまた必要です
相手に対し飽和する攻撃力を持つと相手も大きくは出て来にくくなるのではないでしょうか
何でEEZが関係するんだ？
654 ：艦艇団：2010/10/24(日) 21:56:08 ID:FKGXOvnj
日本の領土面積は世界で60番目ですがEEZ面積は世界で6番目です
ご存じの通り尖閣や南西諸島全般また沖ノ鳥島も中国との
EEZの戦いなんですが
ご存じの通り尖閣や南西諸島全般また沖ノ鳥島も中国との
EEZの戦いなんですが
655 ：艦艇田：2010/10/24(日) 22:02:17 ID:uV7QR4MF
俺、ムラムラした時は手っ取り早く出会い系のホモサイトでタチの野郎にケツ掘ってもらって射精してます。
この前、ノンケの男の車の運転席で、俺相手のびんびんになったペニスにケツ穴沈め、
お互いびんびんに勃起しながらホモSEXしました。
その時、俺、腹が痛くなり、おまけに昨日飲み会で下痢気味だったことも思い出し、
俺、相手に「ちょっとヤバイ！」って告げたら、相手は俺が射精寸前と感違いしたらしく更にガン堀されました！
俺たまらず「で、で、出る」と言った瞬間、俺のケツ穴から下痢状のうんこが物凄い量、噴出しました！
相手は俺を助手席に突き飛ばしましたが俺はうんこが噴出すケツ穴を運転席に向けてしまい
車内はおびただしい俺うんこでめちゃくちゃになってしまいました。
その車、相手の友達の親父の車らしく、相手の男は相当頭を抱えていました。
俺は街中から20キロも離れた峠近くで置き去りにされ、しかたなく2回オナニーして深夜、下半身丸出しで家に帰りました。
悲しい実話でした。
この前、ノンケの男の車の運転席で、俺相手のびんびんになったペニスにケツ穴沈め、
お互いびんびんに勃起しながらホモSEXしました。
その時、俺、腹が痛くなり、おまけに昨日飲み会で下痢気味だったことも思い出し、
俺、相手に「ちょっとヤバイ！」って告げたら、相手は俺が射精寸前と感違いしたらしく更にガン堀されました！
俺たまらず「で、で、出る」と言った瞬間、俺のケツ穴から下痢状のうんこが物凄い量、噴出しました！
相手は俺を助手席に突き飛ばしましたが俺はうんこが噴出すケツ穴を運転席に向けてしまい
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その車、相手の友達の親父の車らしく、相手の男は相当頭を抱えていました。
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当然、御主人様の肛門～直接口に受け、
糞で汚れた肛門を舌で舐めさせて頂きます、
御主人様に連れられ ホームレス街に、
垢と汗で汚れた体・足・肛門と舌で舐めさせて頂き、
私のケツの穴をホームレス様の小便器として御使い頂き、回され！
最後に あ～～ 私は変態便器豚です。
皆様の肛門～捻り出される糞を食べさせて下さい～
できれば！ホームレス様の６０歳代の 親分が最高です。
ともかく！あ～～大声をあげたい、私の口に、下痢糞！軟糞！固糞！食べた～い
当然、御主人様の肛門～直接口に受け、
糞で汚れた肛門を舌で舐めさせて頂きます、
御主人様に連れられ ホームレス街に、
垢と汗で汚れた体・足・肛門と舌で舐めさせて頂き、
私のケツの穴をホームレス様の小便器として御使い頂き、回され！
最後に あ～～ 私は変態便器豚です。
皆様の肛門～捻り出される糞を食べさせて下さい～
できれば！ホームレス様の６０歳代の 親分が最高です。
ともかく！あ～～大声をあげたい、私の口に、下痢糞！軟糞！固糞！食べた～い
岡山の県北といえば、越中ふんどし一丁の変態達が、糞を塗り合う、
勇壮な地域として、この地方に知られている。
糞遊び前、男達は河原に集まり、コンビニでしこたま買った酒を飲み合う。
プレーが始まると、イチジク浣腸は何本も消費されるから、大量のゴミとして放置される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられているイチジク浣腸の、できるだけ液が残っているのを10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。そして、深夜、俺一人の糞遊びが始まる。
俺は部屋中にかっさらってきたイチジク浣腸をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、イチジクの海の中を転げ回る。
使用済みのイチジク浣腸は、ケツ穴の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
俺の肛門は、もうすでに痛いほどヒクヒクしている。
イチジク浣腸の中に顔を埋める。臭ぇ。
糞臭、アンモニア臭や、浣腸液独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！ イチジクワッショイ！と叫びながら、マラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番糞臭がキツイやつを主食に選ぶ。
そのイチジク浣腸には、糞の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
そのイチジクを入れてた奴は、糞遊びで一番威勢が良かった、どかちゃんだろうと勝手に想像して、
自分の肛門に押し当て、思いきり注入しながら、どかちゃん臭ぇぜ！俺もひり出してやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他のイチジクは、浣腸液を口や身体中にぶちまけ、
どかちゃんのイチジク浣腸をケツに挿したまま、はよう！はよう！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は腹がぐるぐると言い出し、部屋に敷いたビニールシートの上に、思いっきり糞をする。
ああ＾～もう糞が出るう～～と叫びながら脱糞し続ける。
本当にどかちゃんと糞遊びしてる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
どかちゃんのイチジク浣腸は、俺の糞でドロドロに汚される。
どかちゃん、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の糞遊びが済んだあと、他のイチジク浣腸とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、河原で浣腸を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。
勇壮な地域として、この地方に知られている。
糞遊び前、男達は河原に集まり、コンビニでしこたま買った酒を飲み合う。
プレーが始まると、イチジク浣腸は何本も消費されるから、大量のゴミとして放置される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられているイチジク浣腸の、できるだけ液が残っているのを10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。そして、深夜、俺一人の糞遊びが始まる。
俺は部屋中にかっさらってきたイチジク浣腸をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、イチジクの海の中を転げ回る。
使用済みのイチジク浣腸は、ケツ穴の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
俺の肛門は、もうすでに痛いほどヒクヒクしている。
イチジク浣腸の中に顔を埋める。臭ぇ。
糞臭、アンモニア臭や、浣腸液独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！ イチジクワッショイ！と叫びながら、マラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番糞臭がキツイやつを主食に選ぶ。
そのイチジク浣腸には、糞の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
そのイチジクを入れてた奴は、糞遊びで一番威勢が良かった、どかちゃんだろうと勝手に想像して、
自分の肛門に押し当て、思いきり注入しながら、どかちゃん臭ぇぜ！俺もひり出してやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他のイチジクは、浣腸液を口や身体中にぶちまけ、
どかちゃんのイチジク浣腸をケツに挿したまま、はよう！はよう！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は腹がぐるぐると言い出し、部屋に敷いたビニールシートの上に、思いっきり糞をする。
ああ＾～もう糞が出るう～～と叫びながら脱糞し続ける。
本当にどかちゃんと糞遊びしてる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
どかちゃんのイチジク浣腸は、俺の糞でドロドロに汚される。
どかちゃん、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の糞遊びが済んだあと、他のイチジク浣腸とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、河原で浣腸を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。
わしが横目でおっさんの方を見たらおっさんもわしの方を見ていたのでわしが小便をすんだまま、
ちんぽを出してから七分ズボンを下ろして越中褌をおっさんに見える様にして一旦引き抜いてから
おもむろに越中を締めなおして見せてやったら、おっさんは小便をしながらわしのちんぽと褌を
じっとみていたんで、ちんぽが勃起した。そのままわざと、おっさんに勃起したちんぽが見える様に
して褌の中へしまい、七分ズボンを上げてからおっさんの方を見たら、おっさんは小便が終わったの
にわしの方を向いた。
おっさんのちんぽがびんびんになっていたが、わざとしらん振りをして小便器の後にある、大便所に
入りドアを開けたままおっさんの後で七分と越中褌を降ろしちんぽにラブオイルをつけてせんずりを
掻いていたらおっさんも便所の中に入ってきて、いきなりわしのちんぽを咥えて尺八しだしたので
おっさんを立たせおっさんのちんぽもしゃぶってやった。
20分ぐらいもしゃぶり合いをしてからおっさんが後を向いたのでわしのちんぽを思い切りおしこんで
やったら大きな声を出し泣き出したのでわしも余計に興奮し、おっさんのけつの穴にちんぽを突き上
げてやった。しばらくしたらおっさんが（いく～～～～～～～～～）と言い。わしの手の中に大量の精
ちんぽを出してから七分ズボンを下ろして越中褌をおっさんに見える様にして一旦引き抜いてから
おもむろに越中を締めなおして見せてやったら、おっさんは小便をしながらわしのちんぽと褌を
じっとみていたんで、ちんぽが勃起した。そのままわざと、おっさんに勃起したちんぽが見える様に
して褌の中へしまい、七分ズボンを上げてからおっさんの方を見たら、おっさんは小便が終わったの
にわしの方を向いた。
おっさんのちんぽがびんびんになっていたが、わざとしらん振りをして小便器の後にある、大便所に
入りドアを開けたままおっさんの後で七分と越中褌を降ろしちんぽにラブオイルをつけてせんずりを
掻いていたらおっさんも便所の中に入ってきて、いきなりわしのちんぽを咥えて尺八しだしたので
おっさんを立たせおっさんのちんぽもしゃぶってやった。
20分ぐらいもしゃぶり合いをしてからおっさんが後を向いたのでわしのちんぽを思い切りおしこんで
やったら大きな声を出し泣き出したのでわしも余計に興奮し、おっさんのけつの穴にちんぽを突き上
げてやった。しばらくしたらおっさんが（いく～～～～～～～～～）と言い。わしの手の中に大量の精
>>649
>現場待機は4日程度でローテという計算なんでしょ
>>650
日曜日は家でゆっくりしたいでしょ？
それじゃあ、人民解放軍は、その休日を狙ってくる。
尖閣諸島の監視や軽微にはミサイル艇は根本的向かないと思うけど、どんな小型艇
でするにしても、あの地理条件なら、拘束時間は陸上勤務とは違うわけだから、
２隻一組でローテーション組んで、１隻が勤務中の間は、もう1隻は休養、整備、
補給にあてるというローテンション体制にすべきだよ。だから常時、２隻が
現場待機なら4隻必要だ。
尖閣は石垣から90nm弱だから半日かからずいけるだろ。高速艇なら平均速度15ktで、
６時間くらいでいけるんじゃないのか？
だから、「穴」の日をつくらないためには７泊８日がいいと思う。
例えば月曜（何曜日でもいいいが）監視、警備の現場は昼に交代ということで、勤務
（拘束時間）はその曜日の朝に出航して、翌週の同じ曜日の夕方に帰港するという
ローテーション。
燃料、糧食の補給等は大型巡視船から受けるにしても、健康管理上どうするかだよな。
漁船の２００ｔくらいだと、一航海が一月なんか平気でやってるが、こっちはそうは
いかない。
そもそも、ミサイル艇は、やはり放水銃持ってないから直接的にRHIBに対応することはできない。
だから尖閣の場合、どう考えても、やっぱ今のミサイル艇の装備では日常の海上の監視や警備の
ルーティンワークには向かないと思う。
中国の数百隻の船が来たというような場合だけ出動して、76mmで睨んで「体当たり」しそうな漁船に
対する牽制としては、海保の小型艇を援護するものとしては役に立つだろうけど。
>現場待機は4日程度でローテという計算なんでしょ
>>650
日曜日は家でゆっくりしたいでしょ？
それじゃあ、人民解放軍は、その休日を狙ってくる。
尖閣諸島の監視や軽微にはミサイル艇は根本的向かないと思うけど、どんな小型艇
でするにしても、あの地理条件なら、拘束時間は陸上勤務とは違うわけだから、
２隻一組でローテーション組んで、１隻が勤務中の間は、もう1隻は休養、整備、
補給にあてるというローテンション体制にすべきだよ。だから常時、２隻が
現場待機なら4隻必要だ。
尖閣は石垣から90nm弱だから半日かからずいけるだろ。高速艇なら平均速度15ktで、
６時間くらいでいけるんじゃないのか？
だから、「穴」の日をつくらないためには７泊８日がいいと思う。
例えば月曜（何曜日でもいいいが）監視、警備の現場は昼に交代ということで、勤務
（拘束時間）はその曜日の朝に出航して、翌週の同じ曜日の夕方に帰港するという
ローテーション。
燃料、糧食の補給等は大型巡視船から受けるにしても、健康管理上どうするかだよな。
漁船の２００ｔくらいだと、一航海が一月なんか平気でやってるが、こっちはそうは
いかない。
そもそも、ミサイル艇は、やはり放水銃持ってないから直接的にRHIBに対応することはできない。
だから尖閣の場合、どう考えても、やっぱ今のミサイル艇の装備では日常の海上の監視や警備の
ルーティンワークには向かないと思う。
中国の数百隻の船が来たというような場合だけ出動して、76mmで睨んで「体当たり」しそうな漁船に
対する牽制としては、海保の小型艇を援護するものとしては役に立つだろうけど。
尖閣諸島に限って言えば、人民解放軍の「民間船」を装った便衣兵の上陸作戦に対しての阻止策は、
今後は国力が逆転するわけだから、対称戦発想のままで「船対船」というようなことだけでは、
「数」の勝負で決着つけられることになり、守りきれないと思う。防潜網的というか機雷的な発想の
防御も必要だと思う。
今後は国力が逆転するわけだから、対称戦発想のままで「船対船」というようなことだけでは、
「数」の勝負で決着つけられることになり、守りきれないと思う。防潜網的というか機雷的な発想の
防御も必要だと思う。
662 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 13:53:14 ID:UhfxUW0e
>>652
『戦車不要論スレ』と同じだなｗ
…国防力ってのは相手に舐められないだけの力を持つ事が重要だけど
『質より量』の議論を持ち込む前に考える事があるのでは？
艦載砲が確かに『オーバーキル過ぎる』とはいえ、尖閣諸島近海などの
『先島哨戒任務』で運用するには艦型が小さすぎる＞はやぶさ級
何処のスレでも『海上阻止行動』にばっかり目が行って、『海中阻止行動』
が出来ない艦艇だって事、忘れられてるような…＞はやぶさ級には対潜装備は無い
予期せぬ事に備えるのが軍隊や『法執行部隊』なんだから、装備に余裕持たせないと
『有事』に戦う事が出来ないぞ＞敵潜水艦による『海中からの特殊部隊浸透作戦』など
『戦車不要論スレ』と同じだなｗ
…国防力ってのは相手に舐められないだけの力を持つ事が重要だけど
『質より量』の議論を持ち込む前に考える事があるのでは？
艦載砲が確かに『オーバーキル過ぎる』とはいえ、尖閣諸島近海などの
『先島哨戒任務』で運用するには艦型が小さすぎる＞はやぶさ級
何処のスレでも『海上阻止行動』にばっかり目が行って、『海中阻止行動』
が出来ない艦艇だって事、忘れられてるような…＞はやぶさ級には対潜装備は無い
予期せぬ事に備えるのが軍隊や『法執行部隊』なんだから、装備に余裕持たせないと
『有事』に戦う事が出来ないぞ＞敵潜水艦による『海中からの特殊部隊浸透作戦』など
地方隊所属の護衛艦が2桁艦隊になっちまったけど、
それの後釜な感じで核地方隊に1個ミサイル艇隊配備とかできねーかなー
それの後釜な感じで核地方隊に1個ミサイル艇隊配備とかできねーかなー
1号型全部消えても更新ないもんなー
665 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 21:37:59 ID:9u1MBM/w
そうか、ミサイル艇の運用限界が「メシ」に左右されるのだったら、
セブンイレブンかファミマに頼んで、「コンビニ艇」を運用してもらえば良い。
あるいはロイヤルホストに頼んで「ファミリーレストラン艇」とか。
やっぱ、タバコとかお菓子も売ってる、「コンビニ艇」がベストかな。
潜水艦向けに運用しても良いよね。
セブンイレブンかファミマに頼んで、「コンビニ艇」を運用してもらえば良い。
あるいはロイヤルホストに頼んで「ファミリーレストラン艇」とか。
やっぱ、タバコとかお菓子も売ってる、「コンビニ艇」がベストかな。
潜水艦向けに運用しても良いよね。
高速補給艦(コンビニ級)「ローソン」「セブンイレブン」「サンクス」「ミニストップ」「セイコーマート」
高速給油艦(JX級)「じょも」「えねおす」
高速給油艦(EXMO級)「えっそ」「もーびる」「ぜねらる」
高速給油艦(JX級)「じょも」「えねおす」
高速給油艦(EXMO級)「えっそ」「もーびる」「ぜねらる」
高速病院船(ナッチャン級)「ナッチャンRera」「ナッチャンWorld」
669 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:38:21 ID:UhfxUW0e
>>668
アレは、米軍同様に『高速輸送艦』に改修してもらうべき、とネタにマジレスw＞造船会社は同じ豪州の会社
アレは、米軍同様に『高速輸送艦』に改修してもらうべき、とネタにマジレスw＞造船会社は同じ豪州の会社
670 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 22:54:46 ID:MmOw3QND
671 ：名無し三等兵：2010/10/25(月) 23:01:38 ID:MmOw3QND
フルアクセルで、
20knまでが20秒
30knまでが27秒
35knまでが33秒
40knまでが38秒
くらいだな
20knまでが20秒
30knまでが27秒
35knまでが33秒
40knまでが38秒
くらいだな
>>663
あくまでも能登半島沖の北朝鮮の高速工作船を逃がした後の対策
でできた船だからね。北の工作船が静かになれば増隻の要はないわな。
工作船一隻を沈めた効果はけっこうあったってことだな。工作員は
かわいそうだったけどさ。
でも日本側は戦後、朝鮮半島人に何人殺されてることか。
李承晩ラインと、拉致被害者入れると犠牲者は100人下らないだろう。
あくまでも能登半島沖の北朝鮮の高速工作船を逃がした後の対策
でできた船だからね。北の工作船が静かになれば増隻の要はないわな。
工作船一隻を沈めた効果はけっこうあったってことだな。工作員は
かわいそうだったけどさ。
でも日本側は戦後、朝鮮半島人に何人殺されてることか。
李承晩ラインと、拉致被害者入れると犠牲者は100人下らないだろう。
>>662
>『有事』に戦う事が出来ないぞ＞敵潜水艦による『海中からの特殊部隊浸透作戦』など
こういう奴だな
オハイオ（特殊工作隊搭乗用潜水艦）
http://www.youtube.com/watch?v=EP49ioH32Dk
>『有事』に戦う事が出来ないぞ＞敵潜水艦による『海中からの特殊部隊浸透作戦』など
こういう奴だな
オハイオ（特殊工作隊搭乗用潜水艦）
http://www.youtube.com/watch?v=EP49ioH32Dk
674 ：名無し三等兵：2010/10/26(火) 08:49:52 ID:JpWJWKAj
>>674
そうだな、お前自身をあの世にでも派遣してくれよ。帰ってこなくていいから。
そうだな、お前自身をあの世にでも派遣してくれよ。帰ってこなくていいから。
高速ミサイル艇や哨戒艇は、波が穏やかな国でしか使えないね。
バカは思い付いた極論を恥じらいもなく口に出すから怖い
でもやっぱ速いな、一回、乗ってみたいな。
内水面じゃなく外洋で。最大戦速40ktでもいいからさ。
ま、海況によるだろうけどさ。
内水面じゃなく外洋で。最大戦速40ktでもいいからさ。
ま、海況によるだろうけどさ。
681 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 21:37:31 ID:XEKCTiug
有事の際、中国を東シナ海に封じ込めるには、
ミサイル艇の集中配備が有効だと思う。
第１、２列島線とか言っている中国は、東シナ海を突破し、
米海軍が、台湾に近づけないようにするのが、目的
ミサイル艇の集中配備が有効だと思う。
第１、２列島線とか言っている中国は、東シナ海を突破し、
米海軍が、台湾に近づけないようにするのが、目的
682 ：名無し三等兵：2010/10/28(木) 21:38:51 ID:AVfhtUhH
439 名無し三等兵 sage New! 2010/10/28(木) 21:20:07 ID:???
「はやぶさ」型のどこが滑走艇だよ。
高速で航走してるときの、バウの情態、船の前後の角度見てみろ（爆笑
http://www.youtube.com/watch?v=aPPyUPF6i5U
「はやぶさ」型のどこが滑走艇だよ。
高速で航走してるときの、バウの情態、船の前後の角度見てみろ（爆笑
http://www.youtube.com/watch?v=aPPyUPF6i5U
ミサイル艇１号はどうなったのー
>>684
全艇退役したよ。つい最近３号艇が退役した。
全艇退役したよ。つい最近３号艇が退役した。
欧州製兵器伝説がまた一つ
687 ：艦艇団：2010/10/29(金) 21:33:25 ID:nUJ9ASfn
艦艇団の配置案
全体地方隊所属
改はやぶさ 11ヶ所36隻 はやぶさ ２ヵ所6隻
合計42隻
本当に無駄でしょうか
DD・DE合計47隻が大綱の上限なのですが充分でしょうか
航空機の滞空時間は短いのです。各種艦艇との組み合わせが必要と思います
余市 3隻→日本海北部、宗谷海峡
大湊 3隻→津軽海峡、北海道南部・東北北部
新潟 3隻→日本海中央部
舞鶴 3隻→日本海中央部・西部
対馬 3隻→対馬海峡
下関 3隻→玄界灘・対馬隊後詰
佐世保 3隻→東シナ海北部
奄美 3隻→東シナ海南部
沖縄 6隻→琉球列島線全域
館山→ 3隻 東京湾・東北南部沿岸
塩釜→ 3隻 東北沿岸・中部南部
はやぶさ 2ヶ所6隻
由良 3隻→大阪湾・四国・南紀
伊勢湾某所 3隻→中部地区
全体地方隊所属
改はやぶさ 11ヶ所36隻 はやぶさ ２ヵ所6隻
合計42隻
本当に無駄でしょうか
DD・DE合計47隻が大綱の上限なのですが充分でしょうか
航空機の滞空時間は短いのです。各種艦艇との組み合わせが必要と思います
余市 3隻→日本海北部、宗谷海峡
大湊 3隻→津軽海峡、北海道南部・東北北部
新潟 3隻→日本海中央部
舞鶴 3隻→日本海中央部・西部
対馬 3隻→対馬海峡
下関 3隻→玄界灘・対馬隊後詰
佐世保 3隻→東シナ海北部
奄美 3隻→東シナ海南部
沖縄 6隻→琉球列島線全域
館山→ 3隻 東京湾・東北南部沿岸
塩釜→ 3隻 東北沿岸・中部南部
はやぶさ 2ヶ所6隻
由良 3隻→大阪湾・四国・南紀
伊勢湾某所 3隻→中部地区
688 ：名無し三等兵：2010/10/29(金) 21:49:29 ID:9w5FTREP
高速ミサイル艇よりもフリーヴェフィスケン級のような多目的艦
の整備を進めたほうがいいのでは
の整備を進めたほうがいいのでは
設備が無く、航続距離もないのを配備してどうすった？
んなの配備するならフリゲートか潜水艦を那覇に多数配備し尖閣諸島近辺に海保の大型巡視船とともに張りつけたほうが抑止力になる。
コストパフォーマンス考えるならF-4やF-2を前進配備だな。
んなの配備するならフリゲートか潜水艦を那覇に多数配備し尖閣諸島近辺に海保の大型巡視船とともに張りつけたほうが抑止力になる。
コストパフォーマンス考えるならF-4やF-2を前進配備だな。
691 ：艦艇団：2010/10/29(金) 22:22:40 ID:nUJ9ASfn
後方支援設備に関して
ご存じのことと思いますが塩釜と伊勢湾某所を除いては
全て地方隊隷下の海自基地です
また、>>652には詳しく書いてあるので参照してください
662の指摘にある
「艦載砲が確かに『オーバーキル過ぎる』とはいえ、尖閣諸島近海などの
『先島哨戒任務』で運用するには艦型が小さすぎる＞はやぶさ級」の根拠は不明確
ところで大綱別表のDDクラス47隻上限の制約の中で
列島周辺の警備についての貴殿の具体策をお伺いしたいのですが
ご存じのことと思いますが塩釜と伊勢湾某所を除いては
全て地方隊隷下の海自基地です
また、>>652には詳しく書いてあるので参照してください
662の指摘にある
「艦載砲が確かに『オーバーキル過ぎる』とはいえ、尖閣諸島近海などの
『先島哨戒任務』で運用するには艦型が小さすぎる＞はやぶさ級」の根拠は不明確
ところで大綱別表のDDクラス47隻上限の制約の中で
列島周辺の警備についての貴殿の具体策をお伺いしたいのですが
>>691
今EFに護衛艦取り上げられちゃってるから支援設備は
無いんだよ。必要も無いのに整備施設なんか置けない
のさ、当たり前だが。
大体652に対して662の指摘を受けてるのに、それを
回答にするってふざけてるのか？
今EFに護衛艦取り上げられちゃってるから支援設備は
無いんだよ。必要も無いのに整備施設なんか置けない
のさ、当たり前だが。
大体652に対して662の指摘を受けてるのに、それを
回答にするってふざけてるのか？
693 ：艦艇団：2010/10/29(金) 22:30:08 ID:nUJ9ASfn
>>661
中国が声高に主張する第二列島線の内側には日本の領海及び
莫大な資源が眠る広大なEEZが含まれています
中国は米軍に対し、太平洋を二分しようと真剣に持ちかけたとの報道もあります
中国はその実現のために空母を含む外洋艦隊の整備を進めていますので
到底海保の担任する仕事ではなくなります。
中国が声高に主張する第二列島線の内側には日本の領海及び
莫大な資源が眠る広大なEEZが含まれています
中国は米軍に対し、太平洋を二分しようと真剣に持ちかけたとの報道もあります
中国はその実現のために空母を含む外洋艦隊の整備を進めていますので
到底海保の担任する仕事ではなくなります。
694 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/30(土) 01:57:56 ID:???
後方支援設備なんて最低限（給油と糧食）あればええと思うがのぅ。
分遣隊を適宜派遣、整備は従来の基地まかせで。
分遣隊を適宜派遣、整備は従来の基地まかせで。
696 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 19:09:56 ID:7fk1om9l
はてるま型巡視船
本型は、PC（Patrol Craft）クラスの巡視艇であれば3隻、CL（Claft Large）クラスの巡視艇であれば
4隻を同時に支援できる能力を有する。補給作業は、船と船とを横向きに接触させ、固定した上で、
自動車がガソリンスタンドで給油するのと同じ要領で実施される。したがって、海上が荒天に見舞われた場合は
補給作業ができなくなることがある。後部甲板をヘリコプター甲板としており、ヘリコプターへの給油設備も
有している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%BE%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E8%A6%96%E8%88%B9
本型は、PC（Patrol Craft）クラスの巡視艇であれば3隻、CL（Claft Large）クラスの巡視艇であれば
4隻を同時に支援できる能力を有する。補給作業は、船と船とを横向きに接触させ、固定した上で、
自動車がガソリンスタンドで給油するのと同じ要領で実施される。したがって、海上が荒天に見舞われた場合は
補給作業ができなくなることがある。後部甲板をヘリコプター甲板としており、ヘリコプターへの給油設備も
有している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%BE%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E8%A6%96%E8%88%B9
あ、sage忘れた
ようするに最低でも10日くらい洋上現場待機できるような、常人であれば
精神的にも肉体的にも充分な健康維持できる居住性が必要なんだよな
ようするに最低でも10日くらい洋上現場待機できるような、常人であれば
精神的にも肉体的にも充分な健康維持できる居住性が必要なんだよな
10日くらい洋上現場待機できるような居住性、機能を持ちながら、７泊８日ローテーションで
やれば、尖閣諸島対応の限って言えば、運用面から言って都合がいいとは思う、
やれば、尖閣諸島対応の限って言えば、運用面から言って都合がいいとは思う、
699 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 19:23:31 ID:JILX/2qI
じゃあ、乗組員の運動の場として、スポーツジム艇「エグザス」を派遣しよう。
700 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 19:54:32 ID:wwdK0oLt
>６９８
装備によっても違うと思うけど、
具体的に、何トン位の船になるの？
具体的に、これっていう候補の船ある？
装備によっても違うと思うけど、
具体的に、何トン位の船になるの？
具体的に、これっていう候補の船ある？
>>700
以下、いずれもか排水量はほとんど変わらないと思う
設計変更の目的、趣旨
１、便衣兵（特殊工作員）の乗った高速RHIBの航行を放水銃や航走波で不安定にして突入を阻止し、あるいは制圧する。
２、RHIBの母船（偽装漁船）の体当たり行動に対して数秒でその船首部を破壊して体当たりを阻止できる火力を持つ。
３、最大速は40kt以上
４、７泊８日ローテーション（最大９泊10日）の現場待機に健康維持面で耐えうる居住性
５、小型高速艇がRHIBを積載することは無駄、冗長であるという思想から廃止
６、重心を適正にするため、煙突の位置などを移動する
案一
今のミサイル艇を
１、ブリッジ前に放水銃を追加装備
２、主砲を57ｍｍ速射砲に換装
３、RHIBを下して居住区にする
４、構造材に炭素繊維複合材を使って軽量化する（できない場合、ミサイルを外す）
案二
「つるぎ型」巡視船改造
１、主砲を40mm以上の速射砲にする
２、ブリッジ前に放水銃を追加装備
３、RHIBを下して居住区にする。
４、エンジンパワーアップ（できるだけ軽量化できるエンジンにする。燃費は無視する）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
案三
「とから型」巡視船を、
１、救難、救助用スペースを居住性向上用に設計変更
２、より深いＶ字型船底に船型改造してエンジンパワーアップで最速40k以上にする。
以下、いずれもか排水量はほとんど変わらないと思う
設計変更の目的、趣旨
１、便衣兵（特殊工作員）の乗った高速RHIBの航行を放水銃や航走波で不安定にして突入を阻止し、あるいは制圧する。
２、RHIBの母船（偽装漁船）の体当たり行動に対して数秒でその船首部を破壊して体当たりを阻止できる火力を持つ。
３、最大速は40kt以上
４、７泊８日ローテーション（最大９泊10日）の現場待機に健康維持面で耐えうる居住性
５、小型高速艇がRHIBを積載することは無駄、冗長であるという思想から廃止
６、重心を適正にするため、煙突の位置などを移動する
案一
今のミサイル艇を
１、ブリッジ前に放水銃を追加装備
２、主砲を57ｍｍ速射砲に換装
３、RHIBを下して居住区にする
４、構造材に炭素繊維複合材を使って軽量化する（できない場合、ミサイルを外す）
案二
「つるぎ型」巡視船改造
１、主砲を40mm以上の速射砲にする
２、ブリッジ前に放水銃を追加装備
３、RHIBを下して居住区にする。
４、エンジンパワーアップ（できるだけ軽量化できるエンジンにする。燃費は無視する）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
案三
「とから型」巡視船を、
１、救難、救助用スペースを居住性向上用に設計変更
２、より深いＶ字型船底に船型改造してエンジンパワーアップで最速40k以上にする。
体当たりしてきた場合、違法操業に対する立ち入り検査時の停船命令や、
臨検時やあるいは誰何して応答がなく逃亡を続けて停船命令に従わない場合
などでの船体射撃の規準を緩めないと、ダメだよな。
臨検時やあるいは誰何して応答がなく逃亡を続けて停船命令に従わない場合
などでの船体射撃の規準を緩めないと、ダメだよな。
大綱上限47とかどうみても枠は余るのでどうでもいい。
護衛艦延命も行うが、それでもゆるやかな40隻程度までの縮小は既定路線だろう。
このスレでの問題は高速小型のミサイル艇にどれだけのリソースを費やすかであり
現実の海自の、仮想敵になり、また運用を実験できる程度の6隻にとどめ、日本海側に2隻づつ分散配備して副次的に
不審船のようなケースにも対処させる現状のほうが、その3隻づつばらまいて
ミサイル艇により多くを期待して金と人をつぎ込むより賢明に思えるのだが
護衛艦延命も行うが、それでもゆるやかな40隻程度までの縮小は既定路線だろう。
このスレでの問題は高速小型のミサイル艇にどれだけのリソースを費やすかであり
現実の海自の、仮想敵になり、また運用を実験できる程度の6隻にとどめ、日本海側に2隻づつ分散配備して副次的に
不審船のようなケースにも対処させる現状のほうが、その3隻づつばらまいて
ミサイル艇により多くを期待して金と人をつぎ込むより賢明に思えるのだが
はやぶさ退役後、ミサイル艇を廃止してしまう手や、より大型のコルベットやOPVで
置き換える手もあるが、小型高速艇が将来より有利な選択肢になる可能性を
鑑みて6隻前後をもう1世代保有するのを個人的には押す
置き換える手もあるが、小型高速艇が将来より有利な選択肢になる可能性を
鑑みて6隻前後をもう1世代保有するのを個人的には押す
小型艇は航続距離やら搭載する弾薬が少なすぎるからコルベットやフリゲートにすべき。
将来はイージス駆逐艦、イージス搭載フリゲート、潜水艦を主軸に対潜フリゲートやコルベットを組み合わせるべき。
将来はイージス駆逐艦、イージス搭載フリゲート、潜水艦を主軸に対潜フリゲートやコルベットを組み合わせるべき。
707 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/31(日) 04:43:14 ID:???
US-2とミサイル艇を悪魔合体すれば（ｱﾎ
つカスピアンモンスター
709 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/10/31(日) 06:35:27 ID:???
ミサイル艇の本領である「敵艦にミサイルぶちあててくる」という点においては
速度と遍在性が重要な気がするんでWIGは技術的冒険抜きにすればまたありな気も。
ただ、艦船の性能を諦めないといけなくなるけど。
速度と遍在性が重要な気がするんでWIGは技術的冒険抜きにすればまたありな気も。
ただ、艦船の性能を諦めないといけなくなるけど。
710 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 07:56:36 ID:0goty9H+
はやぶさ級ってFCS2搭載してるから、対空捜索～対空射撃対応出来るのかな
711 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 08:31:20 ID:qoNgeFof
＞７０１、７０２
でわ、既存の船の改造でＯＫってことか
でも、案1の「ミサイルを外す」っていうのはチョッと…
それじゃ、ミサイル艇でなくなる。
有事の打撃力は、必要でわ？
海保からの給油は必要？
勿論、洋上給油機能の付加は否定しませんが
でわ、既存の船の改造でＯＫってことか
でも、案1の「ミサイルを外す」っていうのはチョッと…
それじゃ、ミサイル艇でなくなる。
有事の打撃力は、必要でわ？
海保からの給油は必要？
勿論、洋上給油機能の付加は否定しませんが
上のほうでグレンダイザー云々書いたものだけど、
尖閣諸島のような緊張した海域ではミサイル艇単独よりは
普段は母艦に格納しておいて、いざとなったらヘリと連携プレイを推すなぁ。
母艦はおおすみ型みたいなのとか。
ホバークラフトで臨検任務できるのかどうかしらないけど、
対艦ミサイルくらい積めるでしょ。
海保カラーの↓こんなの面白い。
http://image.www.rakuten.co.jp/toys-yoshida/img10564999660.jpeg
尖閣諸島のような緊張した海域ではミサイル艇単独よりは
普段は母艦に格納しておいて、いざとなったらヘリと連携プレイを推すなぁ。
母艦はおおすみ型みたいなのとか。
ホバークラフトで臨検任務できるのかどうかしらないけど、
対艦ミサイルくらい積めるでしょ。
海保カラーの↓こんなの面白い。
http://image.www.rakuten.co.jp/toys-yoshida/img10564999660.jpeg
あ、ごめん。
海保カラーじゃなかった。
年寄りで白内障になってからモノが見えにくくてねぇ、ゴホゴホ
海保カラーじゃなかった。
年寄りで白内障になってからモノが見えにくくてねぇ、ゴホゴホ
>>712
ＬＣＡＣサイズの突撃艇まで運用できるドック艦か。
まあステルス機能付けて、自衛用にＥＳＳＭとか搭載、
あとヘリも運用したいするなら、こんな感じ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Combined_Task_Force_151_-_090112-N-7918H-499.jpg/800px-Combined_Task_Force_151_-_090112-N-7918H-499.jpg
ＬＣＡＣサイズの突撃艇まで運用できるドック艦か。
まあステルス機能付けて、自衛用にＥＳＳＭとか搭載、
あとヘリも運用したいするなら、こんな感じ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Combined_Task_Force_151_-_090112-N-7918H-499.jpg/800px-Combined_Task_Force_151_-_090112-N-7918H-499.jpg
>>714
俺も一応 サン・アントニオ級は考えたんだけどね。
オスプレイで現場に急行して、海面すれすれから後部ランプから小型高速艇を下ろして
不審船に近づいて、場合によっては01式軽対戦車誘導弾とかで撃つとか。
なんか無理矢理ミサイル艇だなあ（笑）
俺も一応 サン・アントニオ級は考えたんだけどね。
オスプレイで現場に急行して、海面すれすれから後部ランプから小型高速艇を下ろして
不審船に近づいて、場合によっては01式軽対戦車誘導弾とかで撃つとか。
なんか無理矢理ミサイル艇だなあ（笑）
魚釣島は、蚊と野鼠がハンパでないらしいよ。
とてもじゃないが、普通の感覚では住めないらしい。
とてもじゃないが、普通の感覚では住めないらしい。
718 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 14:26:13 ID:JF+HZx4m
>>692
>今EFに護衛艦取り上げられちゃってるから支援設備は
>無いんだよ。必要も無いのに整備施設なんか置けない
>のさ、当たり前だが。
すると護衛艦隊隷下(EF)の各艦艇は何処で支援して貰うのですか?
まさか補給は民間港で行い、造修もその規模に拘らず全て民間造船所
なのでしょうか?
>今EFに護衛艦取り上げられちゃってるから支援設備は
>無いんだよ。必要も無いのに整備施設なんか置けない
>のさ、当たり前だが。
すると護衛艦隊隷下(EF)の各艦艇は何処で支援して貰うのですか?
まさか補給は民間港で行い、造修もその規模に拘らず全て民間造船所
なのでしょうか?
速射砲弾の種類ってどのくらいあるの？
720 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 16:09:26 ID:sxRKIRhB
李承晩ラインと、拉致被害者入れると犠牲者は100人下らないだろう。
721 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 19:53:41 ID:sxRKIRhB
ﾑｷｰ！！
722 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 20:48:20 ID:sxRKIRhB
エロちんぽ以外に、何か、派遣してほしい艇ある？
↑こいつ、2CH運営に潜入した韓国のスパイくさい
724 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 22:20:31 ID:JF+HZx4m
>>723 北京ダックかも
725 ：名無し三等兵：2010/10/31(日) 22:26:47 ID:TuvpL57v
はやぶさ級増やせば解決か
それより2800ｔｸﾗｽの対艦ミサイル装備の沿岸警備船を40隻ほど作れば？
それより2800ｔｸﾗｽの対艦ミサイル装備の沿岸警備船を40隻ほど作れば？
ぼふぉ57mm、おと76mmもたいして重量が変わらない。
つーか76mmのほうが軽い。弾薬それほど積まなき76mmのほうが有利だわな。
ぼふぉの57mmは砲塔が、ちと重すぎだろ。
つーか76mmのほうが軽い。弾薬それほど積まなき76mmのほうが有利だわな。
ぼふぉの57mmは砲塔が、ちと重すぎだろ。
対空として使う場合のこと考えると57mmのほうが有利だけどな。
どっちとるか。
どっちとるか。
魚雷艇、ミサイル艇、水雷艇、哨戒艇の類は日本には合わないのかな？
魚雷艇、水雷艇→過去の遺物
ミサイル艇→日本の地形・海象・防衛政策に合っていない
哨戒艇→海上保安庁の巡視船艇
ミサイル艇→日本の地形・海象・防衛政策に合っていない
哨戒艇→海上保安庁の巡視船艇
正規空母と原潜とイージス艦が大量にあれば
ミサイル艇とか不要かもね。
あと乗組員も。
ミサイル艇とか不要かもね。
あと乗組員も。
弾丸の重量が違うし、なにより即応弾数や発射速度が57の方が圧倒的に有利だし、時限信管付きの
３P弾が使える
対する76は付いていない
３P弾が使える
対する76は付いていない
>>729
いや、ところがね、即応体制ってことになると「新造」では間に合わないっていう話もでてきたわけで。
で、海自による常駐「領域警備」なる話が与野党からマジででてきそうな感じだ。新たな展開だろ。
（10月27日衆議院、外務委員会での秋葉賢也の質問に対する松本防衛政務次官の答弁、26分30秒以降）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
い－か、でもやっぽり「放水銃」と「７泊８日ローテーションに健康維持面で耐えうる居住性」は
RHIBより必要だと思うそ。
いや、ところがね、即応体制ってことになると「新造」では間に合わないっていう話もでてきたわけで。
で、海自による常駐「領域警備」なる話が与野党からマジででてきそうな感じだ。新たな展開だろ。
（10月27日衆議院、外務委員会での秋葉賢也の質問に対する松本防衛政務次官の答弁、26分30秒以降）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
い－か、でもやっぽり「放水銃」と「７泊８日ローテーションに健康維持面で耐えうる居住性」は
RHIBより必要だと思うそ。
人民解放軍便衣兵がマジで上陸しようとするとき、使ってくる可能性が高い高速RHIBには
遅い船や、小回りきかない船じゃ、対応できない。で、そういったこと想定すると、
根本的な構造として海自の「はやぶさ型」ミサイル艇か、海保の「つるぎ型」しかないって
感じだよな。
遅い船や、小回りきかない船じゃ、対応できない。で、そういったこと想定すると、
根本的な構造として海自の「はやぶさ型」ミサイル艇か、海保の「つるぎ型」しかないって
感じだよな。
12.7ｍｍはRWSにしたらいいと思うけどね。
意味不明だよ。小型ボート目がけて機関砲を撃つこと許可されると思ってるの？
↓
>安定化した機関砲舐めんな
↓
>安定化した機関砲舐めんな
もちろん。
どうしようもないな。
可能な攻撃は体当たりだけに決まっておろう。日本は人命は地球より重い国だからな。
自衛官や海保隊員は政治家に人間扱いされてないらしいが。
自衛官や海保隊員は政治家に人間扱いされてないらしいが。
>>718
元々自衛隊は本格的造修施設持ってないだろ？
補給は現状５大根拠地で実施するのが基本。ミサイル艇1号型
みたいに、補給システムをトレーラーで随伴させる、と言う選択
肢も建前としてはあるが、アレは対象があの大きさだから出来る
部分もあるんでなぁ（ミサイル艇１号型の運用は実は航空機に
類似している）。
正直食糧だけなら小さい根拠地でも補給は可能だろうけど、
ミサイル発射筒の交換とか、燃料補給については小さい根拠地
だと、普段の警備の問題も出るし（特に武器系はな）。人員不足の
各自に根拠地に紐付け出来る多数の警備、なんてのは夢物語
だわな。
元々自衛隊は本格的造修施設持ってないだろ？
補給は現状５大根拠地で実施するのが基本。ミサイル艇1号型
みたいに、補給システムをトレーラーで随伴させる、と言う選択
肢も建前としてはあるが、アレは対象があの大きさだから出来る
部分もあるんでなぁ（ミサイル艇１号型の運用は実は航空機に
類似している）。
正直食糧だけなら小さい根拠地でも補給は可能だろうけど、
ミサイル発射筒の交換とか、燃料補給については小さい根拠地
だと、普段の警備の問題も出るし（特に武器系はな）。人員不足の
各自に根拠地に紐付け出来る多数の警備、なんてのは夢物語
だわな。
だから、放水銃しかないんだって。ボートの場合は。
744 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 21:26:13 ID:MWBpZ52y
>>742
>>718の質問に答えてから反撃してみろや
先ず自己矛盾に気付くことから始めておくれ ハハハ
>>692
>今EFに護衛艦取り上げられちゃってるから支援設備は
>無いんだよ。必要も無いのに整備施設なんか置けない
>のさ、当たり前だが。
すると護衛艦隊隷下(EF)の各艦艇は何処で支援して貰うのですか?
まさか補給は民間港で行い、造修もその規模に拘らず全て民間造船所
なのでしょうか?
>>718の質問に答えてから反撃してみろや
先ず自己矛盾に気付くことから始めておくれ ハハハ
>>692
>今EFに護衛艦取り上げられちゃってるから支援設備は
>無いんだよ。必要も無いのに整備施設なんか置けない
>のさ、当たり前だが。
すると護衛艦隊隷下(EF)の各艦艇は何処で支援して貰うのですか?
まさか補給は民間港で行い、造修もその規模に拘らず全て民間造船所
なのでしょうか?
746 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 21:50:26 ID:R6MeG1mE
ぼくロリコン
ぼくクリンゴン
ぼくピンポン
をおしりに
をおしりに
アメリカは、ミサイル艇や哨戒艇を保有してないの？
750 ：名無し三等兵：2010/11/02(火) 23:56:49 ID:pCBUNsTB
NK相手に一発屋の行って来いのPGは南の有事には役立たず。
基準500トン程度で、巡航能力のある船でないとだめ。
オールガスタービンはだめ。CODAGだな、やっぱり。
そして、洋上で燃料補給する能力ないとだめ。
基準500トン程度で、巡航能力のある船でないとだめ。
オールガスタービンはだめ。CODAGだな、やっぱり。
そして、洋上で燃料補給する能力ないとだめ。
>>750
ディーゼル混載だとその排水量では収まらなくない？
ディーゼル混載だとその排水量では収まらなくない？
ロシアが排水量500t程度の小さなコルベット建造してるな。まぁカスピ海用で速力も遅いけど
スイッチブレードの代わりにヤホント載せるようなオプションもあるらしい
http://militaryrussia.ru/blog/topic-396.html
スイッチブレードの代わりにヤホント載せるようなオプションもあるらしい
http://militaryrussia.ru/blog/topic-396.html
753 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 01:35:23 ID:YXdpWkFZ
ブリブリと糞をしながらマラをこいていた。自分の糞の臭いも混じって、ますます興奮する。
さっきすれ違った大工らが便所の中で盛りあったんかな。多分そうだな。と勝手にそう思い込む。
二人ともすんげえガタイよかったし、顔も雄っぽかったよな。あんな兄貴たちと盛りてえなぁ。
ああ…でも、それ以上に先輩土工の小林さんと…俺より三つ年上の２８歳でタッパは１７５の
俺よりもあって、ぼさぼさの髪をいつもタオルで巻いている。ヘルメットもその上からかぶっている。
一重のやぶにらみの目のゴリラみたいな顔に、ポツポツと剃り残した太い髭、ゴツゴツした身体に
ニッカの上からもわかる股間の膨らみ…あのデケエマラをしゃぶりてぇなぁ…そしてその後、
ケツに入れてくれたならなぁ…
さっきすれ違った大工らが便所の中で盛りあったんかな。多分そうだな。と勝手にそう思い込む。
二人ともすんげえガタイよかったし、顔も雄っぽかったよな。あんな兄貴たちと盛りてえなぁ。
ああ…でも、それ以上に先輩土工の小林さんと…俺より三つ年上の２８歳でタッパは１７５の
俺よりもあって、ぼさぼさの髪をいつもタオルで巻いている。ヘルメットもその上からかぶっている。
一重のやぶにらみの目のゴリラみたいな顔に、ポツポツと剃り残した太い髭、ゴツゴツした身体に
ニッカの上からもわかる股間の膨らみ…あのデケエマラをしゃぶりてぇなぁ…そしてその後、
ケツに入れてくれたならなぁ…
>>712
石垣島からの距離90海里っていうとちょうど中途半端な場所なんだよね。
北小島と南小島の間を遮断して時化のときの避難場所、錨泊、漂泊用にする案もある。
こっちのほうの案が漁民からの要望だから、優先すべきだと思う。
石垣島からの距離90海里っていうとちょうど中途半端な場所なんだよね。
北小島と南小島の間を遮断して時化のときの避難場所、錨泊、漂泊用にする案もある。
こっちのほうの案が漁民からの要望だから、優先すべきだと思う。
国際法上の判例での参考事項
【発見】
発見は未成熟権原とされ、領域権原取得のための優先的権利の取得にすぎないとされている(パルマス島の判例）。
【実効支配】
また、東グリーンランドの裁判において「定住に向かない、無人の地では、他国が優越する主張をしない限り
微かな実効支配でも有効」と判示され、近年の無人島の判例（ライタン・シパダン島等）でも支持されている。
【通知義務】
なお、先占における通知義務については学説が分かれているが、慣習法として成立してないとする学説が有力であり、
パルマスやクリッパートンの判例においても通知は必要ないとされた。
【発見】
発見は未成熟権原とされ、領域権原取得のための優先的権利の取得にすぎないとされている(パルマス島の判例）。
【実効支配】
また、東グリーンランドの裁判において「定住に向かない、無人の地では、他国が優越する主張をしない限り
微かな実効支配でも有効」と判示され、近年の無人島の判例（ライタン・シパダン島等）でも支持されている。
【通知義務】
なお、先占における通知義務については学説が分かれているが、慣習法として成立してないとする学説が有力であり、
パルマスやクリッパートンの判例においても通知は必要ないとされた。
756 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 14:21:14 ID:A95y//RB
>>745 逃げ足は速いのかな? 口先だけでだらしのない輩
758 ：名無し三等兵：2010/11/03(水) 21:09:10 ID:dEtIGLV8
>>706
こんな感じ？
【排水量】1200㌧ 【速力】30ﾉｯﾄ以上 【搭載機】無人機2～3機
【武装】基本：57ｍｍ速射砲ｘ1、遠隔操作式30ｍｍ機関砲ｘ1、短魚雷発射機ｘ2
対水上・対戦任務：VLS10ｾﾙ（ESSM2ｾﾙ/ｱｽﾛｯｸ8ｾﾙ）、対艦ﾐｻｲﾙ8機
掃海・機雷敷設任務：機雷処分用無人機、機雷等
【備考】48時間以内に装備の積み替えが可能
こんな感じ？
【排水量】1200㌧ 【速力】30ﾉｯﾄ以上 【搭載機】無人機2～3機
【武装】基本：57ｍｍ速射砲ｘ1、遠隔操作式30ｍｍ機関砲ｘ1、短魚雷発射機ｘ2
対水上・対戦任務：VLS10ｾﾙ（ESSM2ｾﾙ/ｱｽﾛｯｸ8ｾﾙ）、対艦ﾐｻｲﾙ8機
掃海・機雷敷設任務：機雷処分用無人機、機雷等
【備考】48時間以内に装備の積み替えが可能
装備換装可能とかマルチミッション対応とかって
もはや計画炎上や大失敗の代名詞だよね
もはや計画炎上や大失敗の代名詞だよね
対艦ミサイル重視するなら、潜水艦つくったほうがいいんじゃね？
水中排水量1万t、超音速対艦ミサイル48発搭載（専用VLS装備）の通常動力潜水艦だな。
3tのUSM48発を5分で全弾撃て！ トリム調整と深度維持がんばって！
3tのUSM48発を5分で全弾撃て！ トリム調整と深度維持がんばって！
ポツダム宣言解釈での錯誤誘導、煽動が「ロシアの狗」どもによって、ネットで盛んにされている。
つまり、ソ連は、参戦後にポツダム宣言に「加わった。」という表現を使い、あたかもソ連がポツダム宣言によって、
他の米、中、英と同じ権利、権原等を持ったかのように日本国民を錯誤に陥れる誘導をしている。
厳密には、ソ連は「加わった。」のではなく「追認した。」である。「加わった」という表現は読者をして、
国際法上の権利、権原などが米中英と同じ立場になったかのような錯誤に陥れる用語で適切とはいえない。
そもそも日本が受諾したポツダム宣言は、本宣言1条で明示されるように、"We"とは米中英のことであって、
ソ連は"We"のメンバーから除外されているからである。
ソ連は本宣言各条項で規定される権利、権限などを行使する主体的メンバーとしては定義されていないのである。
つまり本宣言8条で規定される小島嶼の決定について言えば、"and such minor islands as we determine."の
"we"のメンバーにソ連が入っていないことを意味する。
このことは、サンフランシスコ平和条約にソ連が参加しようとしまいと関係なく、本宣言にもとづくサンフランシスコ条約
がソ連に対しても独自の法的拘束力を持っているということも意味する。つまり、このことは、日本がその後、
領有を継続すべき小島嶼の決定方法についてサンフランシスコ平和条約が国際法上、決定的存在であることを意味する。
ソ連が「ポツダム宣言に加わった（追認した）。」ことによって、日本が本宣言受諾後も領有を継続すべき
（あるいは放棄すべき）小島嶼について、ソ連は決定する権利、権原を持ったメンバーではないことを
ソ連自らが承認していたことは極めて重要な意味を持つ。
つまり、ソ連は、参戦後にポツダム宣言に「加わった。」という表現を使い、あたかもソ連がポツダム宣言によって、
他の米、中、英と同じ権利、権原等を持ったかのように日本国民を錯誤に陥れる誘導をしている。
厳密には、ソ連は「加わった。」のではなく「追認した。」である。「加わった」という表現は読者をして、
国際法上の権利、権原などが米中英と同じ立場になったかのような錯誤に陥れる用語で適切とはいえない。
そもそも日本が受諾したポツダム宣言は、本宣言1条で明示されるように、"We"とは米中英のことであって、
ソ連は"We"のメンバーから除外されているからである。
ソ連は本宣言各条項で規定される権利、権限などを行使する主体的メンバーとしては定義されていないのである。
つまり本宣言8条で規定される小島嶼の決定について言えば、"and such minor islands as we determine."の
"we"のメンバーにソ連が入っていないことを意味する。
このことは、サンフランシスコ平和条約にソ連が参加しようとしまいと関係なく、本宣言にもとづくサンフランシスコ条約
がソ連に対しても独自の法的拘束力を持っているということも意味する。つまり、このことは、日本がその後、
領有を継続すべき小島嶼の決定方法についてサンフランシスコ平和条約が国際法上、決定的存在であることを意味する。
ソ連が「ポツダム宣言に加わった（追認した）。」ことによって、日本が本宣言受諾後も領有を継続すべき
（あるいは放棄すべき）小島嶼について、ソ連は決定する権利、権原を持ったメンバーではないことを
ソ連自らが承認していたことは極めて重要な意味を持つ。
Potsdam Declaration (Proclamation Defining Terms For Japanese Surrender)
July 26, 1945
(1) We - the President of the United States, the President of the National Government of the Republic of China,
and the Prime Minister of Great Britain, representing the hundreds of millions of our countrymen, have conferred
and agree that Japan shall be given an opportunity to end this war.
(8) The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the
islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1E.html
July 26, 1945
(1) We - the President of the United States, the President of the National Government of the Republic of China,
and the Prime Minister of Great Britain, representing the hundreds of millions of our countrymen, have conferred
and agree that Japan shall be given an opportunity to end this war.
(8) The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the
islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1E.html
764 ：名無し三等兵：2010/11/05(金) 21:28:30 ID:8lsxOz9l
欲しいプラグインが無いｗｗｗｗ
ていうか、75ﾐﾘや57ﾐﾘにこだわらなくてもいいんじゃない？
40ﾐﾘガトリングかゴールキーパー一門に
対潜魚雷、対艦ミサイル、12.7ﾐﾘ機銃ポッドを組み合わせれば十分。
後は精々、ヘリが離着陸出来るだけの甲板があればいい。
40ﾐﾘガトリングかゴールキーパー一門に
対潜魚雷、対艦ミサイル、12.7ﾐﾘ機銃ポッドを組み合わせれば十分。
後は精々、ヘリが離着陸出来るだけの甲板があればいい。
766 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 13:08:46 ID:o2Xk7/J5
40ミリガトリングって、どこかでつくってんの？
ほんの一瞬だが406ミリガトリングに見えたのは秘密だ。
>>766
37ｍｍだったら50年代にアメリカが作ってたな
http://en.wikipedia.org/wiki/T249_Vigilante
http://www.primeportal.net/tanks/david_lueck/t249_vigilante_spaag/
37ｍｍだったら50年代にアメリカが作ってたな
http://en.wikipedia.org/wiki/T249_Vigilante
http://www.primeportal.net/tanks/david_lueck/t249_vigilante_spaag/
769 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 19:43:27 ID:o2Xk7/J5
40ミリガトリング、凄い威力だろな。
>>767
それは鋼鉄の吼(ry
それは鋼鉄の吼(ry
A-10の機関砲は40ﾐﾘガトリングじゃなかっっけ？
確か戦車に掃射すると誘爆して派手に戦車が吹き飛ぶ。
確か戦車に掃射すると誘爆して派手に戦車が吹き飛ぶ。
ｇｇｒｋｓ
どこから湧いてきたんだ…
ゴールキーパーって本国の生産ライン維持できず韓国にライン移そうとしたが韓国が
ファランクスに移って失敗してから続報無いと思ったが
今作れるのか？
ファランクスに移って失敗してから続報無いと思ったが
今作れるのか？
>>765
今般のかの巡視船に衝突した（人民解放軍の）漁船は、来年6月の大規模便衣兵偽装船団
による尖閣諸島への本格的侵攻作戦の事前準備の一環で、威力偵察と考えられる。
よって、尖閣諸島を本気で狙ってくるときは数百隻の漁船で押し寄せ、数十隻で一隻の
巡視船を囲み、巡視船に対する体当たりするなどの方法で、RHIBに乗った便衣兵特殊部隊の
上陸を援護する作戦をとることも考えられる。
そのようなことを想定した場合、並走中に体当たりしてくると判断された場合、その漁船の
船首を数秒で破壊して海水の流入、抵抗で体当たり船の速度を低下させ、衝突時のショックを
和らげるとか、漁船の速度低下を利用してうまくいったら衝突をかわすとか、の方法が必要
と思える。
それにはできるだけ大口径の速射砲が必要ではないのか？
（尚、漁船と巡視船が並走する場合の船の間隔では速度などと関係を計算した科
学的考察から、できたらマニュアル化されるべき。）
そういう対策をしてないと来年6月には、
尖閣諸島近海での巡視船は「サンドバッグ」のように、船尾部に体当たりの連続攻撃を
受け、構造材やその接合部などにヒビなどが入る致命的な損傷を受けることになる
可能性が高い、と思う。
今般のかの巡視船に衝突した（人民解放軍の）漁船は、来年6月の大規模便衣兵偽装船団
による尖閣諸島への本格的侵攻作戦の事前準備の一環で、威力偵察と考えられる。
よって、尖閣諸島を本気で狙ってくるときは数百隻の漁船で押し寄せ、数十隻で一隻の
巡視船を囲み、巡視船に対する体当たりするなどの方法で、RHIBに乗った便衣兵特殊部隊の
上陸を援護する作戦をとることも考えられる。
そのようなことを想定した場合、並走中に体当たりしてくると判断された場合、その漁船の
船首を数秒で破壊して海水の流入、抵抗で体当たり船の速度を低下させ、衝突時のショックを
和らげるとか、漁船の速度低下を利用してうまくいったら衝突をかわすとか、の方法が必要
と思える。
それにはできるだけ大口径の速射砲が必要ではないのか？
（尚、漁船と巡視船が並走する場合の船の間隔では速度などと関係を計算した科
学的考察から、できたらマニュアル化されるべき。）
そういう対策をしてないと来年6月には、
尖閣諸島近海での巡視船は「サンドバッグ」のように、船尾部に体当たりの連続攻撃を
受け、構造材やその接合部などにヒビなどが入る致命的な損傷を受けることになる
可能性が高い、と思う。
これでは、どうやっても排水量は1000t近く、あるいはそれ以上になる。
それでは高速RHIBには対応できない。
↓
765 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 11:35:43 ID:???
ていうか、75ﾐﾘや57ﾐﾘにこだわらなくてもいいんじゃない？
40ﾐﾘガトリングかゴールキーパー一門に
対潜魚雷、対艦ミサイル、12.7ﾐﾘ機銃ポッドを組み合わせれば十分。
後は精々、ヘリが離着陸出来るだけの甲板があればいい。
それでは高速RHIBには対応できない。
↓
765 ：名無し三等兵：2010/11/06(土) 11:35:43 ID:???
ていうか、75ﾐﾘや57ﾐﾘにこだわらなくてもいいんじゃない？
40ﾐﾘガトリングかゴールキーパー一門に
対潜魚雷、対艦ミサイル、12.7ﾐﾘ機銃ポッドを組み合わせれば十分。
後は精々、ヘリが離着陸出来るだけの甲板があればいい。
「日本の自衛隊は領土問題では、できるだけ血を流さないような努力してるのだ。」
ということを、事前に国際社会にアピールするためにも、高速小型艇には放水銃の
装備は必要だと思う。
ということを、事前に国際社会にアピールするためにも、高速小型艇には放水銃の
装備は必要だと思う。
779 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/07(日) 04:40:44 ID:???
普通に発砲するような事態にまで切迫したらRHIBとか12.7mmでも十分ですがな。
今後も要求される高速小型艇の必須要件
○高速RHIBの航行能力を凌駕する機動能力
・凌波性が優れていること
・最大戦速40kt以上
・小回りがきくこと
○RHIBの進入に対してを、できるだけ「血を流さず」抑止、阻止、制圧できる機能
・強力な放水銃
（RHIBの船外機に大量の海水をかけて吸気に障害を発生させエンジンを停止させることはできないだろうか？）
・最後の手段として、高速並走中、RHIBの船外機を精確に打ち抜く機銃システム
○高速RHIBの航行能力を凌駕する機動能力
・凌波性が優れていること
・最大戦速40kt以上
・小回りがきくこと
○RHIBの進入に対してを、できるだけ「血を流さず」抑止、阻止、制圧できる機能
・強力な放水銃
（RHIBの船外機に大量の海水をかけて吸気に障害を発生させエンジンを停止させることはできないだろうか？）
・最後の手段として、高速並走中、RHIBの船外機を精確に打ち抜く機銃システム
>>779
>切迫したらRHIBとか12.7mmでも十分ですがな
火器を使わずにRHIBで、RHIBを制圧することはできないと思う。
そもそも小型高速艇にRHIB搭載は、冗長であってナンセンスだと思う。
火器を使って、島に突進するRHIBを制圧することは（国際）世論から激しい非難を
受けることになると思える。
本船に向かって突進してくるRHIBなら自爆テロ攻撃と判断して機銃掃射はありで、
国際社会から非難されることはないだろうけど。
（その場合でも録画は必須だと思う。照準合わせたら自動録画はじめるシステムがいいと思う。）
>切迫したらRHIBとか12.7mmでも十分ですがな
火器を使わずにRHIBで、RHIBを制圧することはできないと思う。
そもそも小型高速艇にRHIB搭載は、冗長であってナンセンスだと思う。
火器を使って、島に突進するRHIBを制圧することは（国際）世論から激しい非難を
受けることになると思える。
本船に向かって突進してくるRHIBなら自爆テロ攻撃と判断して機銃掃射はありで、
国際社会から非難されることはないだろうけど。
（その場合でも録画は必須だと思う。照準合わせたら自動録画はじめるシステムがいいと思う。）
武装民兵が乗ったRHIBが～とかこのスレでずっと言ってるやつは
自分の妄想した条件に縛られてさらにそれに対抗するための
妄想を繰り返しているわけで正直自慰はどっかよそやってください
自分の妄想した条件に縛られてさらにそれに対抗するための
妄想を繰り返しているわけで正直自慰はどっかよそやってください
784 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/07(日) 05:42:18 ID:???
>>776と>>781は別人ですよな？ ならばそれはそれでええんですけども。
それはともかく、と。
武装していることが分かるならば正規の手順にのっとった武力行使の手順をふめばええ訳で。
非武装ならば一度上陸させても後からこっちも陸に上って逮捕すればええ訳で。
そもそもLCSみたいな沿岸地域を主眼とした高速戦闘艦も拿捕を主眼で小型高速船に対応しているわけではないんで。
ついでに言えば仮コテでええからつけてくれるとありがたし。
それはともかく、と。
武装していることが分かるならば正規の手順にのっとった武力行使の手順をふめばええ訳で。
非武装ならば一度上陸させても後からこっちも陸に上って逮捕すればええ訳で。
そもそもLCSみたいな沿岸地域を主眼とした高速戦闘艦も拿捕を主眼で小型高速船に対応しているわけではないんで。
ついでに言えば仮コテでええからつけてくれるとありがたし。
>>782
海保の今の能力では、来年6月の人民解軍の「数百隻」による侵攻上陸作戦
までは、もはや間に合わない。
来年6月対策のためには、縦割り意識、縄張り意識は捨てる必要がある。
【警戒警報！】 来年６月に、中国が尖閣諸島を占領する！
http://www.youtube.com/watch?v=udWpKviokys
1/4【討論！】尖閣が危ない！危機の中の東アジアと日本[桜H22/7/10]
http://www.youtube.com/watch?v=lijP20j-uVA&feature=channel
2/4【討論！】尖閣が危ない！危機の中の東アジアと日本[桜H22/7/10
http://www.youtube.com/watch?v=_yhil0sq-2E&feature=related
中国人民解放軍の正体 『尖閣は必ず占領される』1/2 [桜H22_7_1]
http://www.youtube.com/watch?v=F17RHNWCrbs&feature=related
海保の今の能力では、来年6月の人民解軍の「数百隻」による侵攻上陸作戦
までは、もはや間に合わない。
来年6月対策のためには、縦割り意識、縄張り意識は捨てる必要がある。
【警戒警報！】 来年６月に、中国が尖閣諸島を占領する！
http://www.youtube.com/watch?v=udWpKviokys
1/4【討論！】尖閣が危ない！危機の中の東アジアと日本[桜H22/7/10]
http://www.youtube.com/watch?v=lijP20j-uVA&feature=channel
2/4【討論！】尖閣が危ない！危機の中の東アジアと日本[桜H22/7/10
http://www.youtube.com/watch?v=_yhil0sq-2E&feature=related
中国人民解放軍の正体 『尖閣は必ず占領される』1/2 [桜H22_7_1]
http://www.youtube.com/watch?v=F17RHNWCrbs&feature=related
786 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/07(日) 05:44:50 ID:???
>>785
今から高速小型艦を建造しても間に合わんがな。どっちの組織であろうと。
今から高速小型艦を建造しても間に合わんがな。どっちの組織であろうと。
平和ボケ、海外派遣エエカッコウシーだけの腑抜け自衛官だろ
↓
783 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 05:41:58 ID:???
武装民兵が乗ったRHIBが～とかこのスレでずっと言ってるやつは
自分の妄想した条件に縛られてさらにそれに対抗するための
妄想を繰り返しているわけで正直自慰はどっかよそやってください
↓
783 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 05:41:58 ID:???
武装民兵が乗ったRHIBが～とかこのスレでずっと言ってるやつは
自分の妄想した条件に縛られてさらにそれに対抗するための
妄想を繰り返しているわけで正直自慰はどっかよそやってください
15年前に拉致問題言うと、「そんな妄想、荒唐無稽」って言ってたのが
朝日新聞しか読まない自衛隊員とか、社会党系の工作員だった。
朝日新聞しか読まない自衛隊員とか、社会党系の工作員だった。
改造なら間に合う。
791 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/07(日) 05:52:18 ID:???
>>789
……一体何を改造する？
……一体何を改造する？
おまえみたいな典型的な公務員エゴイストとは話する気はもうない。
↓
791 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/07(日) 05:52:18 ID:???
>>789
……一体何を改造する？
↓
791 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/07(日) 05:52:18 ID:???
>>789
……一体何を改造する？
793 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/07(日) 05:57:07 ID:???
いやいや、改造すれば間に合うんなら何をどれだけどのぐらいの期間で改造すれば間に合うことを示さないとｗ
長年、実地現場で経験してきた人たちの言うことが耳に入らないおまえらこそ
が妄想厨だろうが。
特に9分15秒から、よーくミロ。
http://www.youtube.com/watch?v=lijP20j-uVA&feature=channel
俺の知ってる海保の現場は「高速RHIBにはRHIBでは対応できない。」って言ってる。
政府、海保上層部は対応できない方法で装備しようとしてる＝人民解放軍：「作戦成功する。」と考える。
が妄想厨だろうが。
特に9分15秒から、よーくミロ。
http://www.youtube.com/watch?v=lijP20j-uVA&feature=channel
俺の知ってる海保の現場は「高速RHIBにはRHIBでは対応できない。」って言ってる。
政府、海保上層部は対応できない方法で装備しようとしてる＝人民解放軍：「作戦成功する。」と考える。
今もって、人民解放軍（共産党）が便衣兵を使わず、太平洋戦争時のような正規軍の
正面上陸作戦でくると思ってるアホのなんと多いことか・・・・・
正面上陸作戦でくると思ってるアホのなんと多いことか・・・・・
796 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/07(日) 08:26:59 ID:???
そも誰もRHIBでRHIBを対処できる、とか言っておらんですがな。
海峡有事をでっち上げる
大量の難民発生
そんで居座る
大量の難民発生
そんで居座る
国際法上手出しできない公船で堂々と上陸を狙ってきたほうが厄介だ
そしたら、尖閣諸島付近の公海上で米軍と共に実弾演習やり封鎖すればよろし。
北朝鮮が日本海でやるミサイル演習みたくね。
あれは国際法的には合法だから中国も文句はいえない。
北朝鮮が日本海でやるミサイル演習みたくね。
あれは国際法的には合法だから中国も文句はいえない。
>>795
便衣使ってきたら、便衣である事が判明した時点で軍事力
で殲滅すれば終わり。
尖閣諸島みたいに離島で島の住民もいなければ遠慮の必要
すら存在しない。
>>796
環境が許すならば、圧倒的な大火力で殲滅すればそれで終わり
なんだけどね。
>>798
そういう事。少なくとも第一波については、その想定だと上陸阻止
は出来ないし。
便衣使ってきたら、便衣である事が判明した時点で軍事力
で殲滅すれば終わり。
尖閣諸島みたいに離島で島の住民もいなければ遠慮の必要
すら存在しない。
>>796
環境が許すならば、圧倒的な大火力で殲滅すればそれで終わり
なんだけどね。
>>798
そういう事。少なくとも第一波については、その想定だと上陸阻止
は出来ないし。
便衣である事が、その時点で、どうやって判明できる
レバタラ論は、居酒屋でだけでやれよ
↓
800 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 09:47:44 ID:???
>>795
便衣使ってきたら、便衣である事が判明した時点で軍事力
で殲滅すれば終わり。
尖閣諸島みたいに離島で島の住民もいなければ遠慮の必要
すら存在しない。
レバタラ論は、居酒屋でだけでやれよ
↓
800 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 09:47:44 ID:???
>>795
便衣使ってきたら、便衣である事が判明した時点で軍事力
で殲滅すれば終わり。
尖閣諸島みたいに離島で島の住民もいなければ遠慮の必要
すら存在しない。
>>797
海峡有事でなくても、偽装宗教弾圧とかってありうるなあ。
「仏光会」とかって、統一教よりあくどい宗教団体らしい。
つまり「仏光会」上層部による自作自演。上層部が、いきなりとんでもない教義に変える。
異論唱えた信者を異端として弾圧する。反乱が起きたとこで人民解放軍が出動。信者を皆殺し
した後に、出動した人民開放軍が、信者に扮装して亡命難民になって漁船数百隻で押し寄せる、
海峡有事でなくても、偽装宗教弾圧とかってありうるなあ。
「仏光会」とかって、統一教よりあくどい宗教団体らしい。
つまり「仏光会」上層部による自作自演。上層部が、いきなりとんでもない教義に変える。
異論唱えた信者を異端として弾圧する。反乱が起きたとこで人民解放軍が出動。信者を皆殺し
した後に、出動した人民開放軍が、信者に扮装して亡命難民になって漁船数百隻で押し寄せる、
>>801
「民間人」が不法に上陸してきたら逮捕すれば良いだけだが。
それとも他の港湾に不法に上陸してきた外国人の排除に軍隊
なんか使ったっけ？
明らかに軍用装備を所持していながら軍隊としての徽章を付けて
いなければその時点で便衣と看做して問題無い。
事態をエスカレーションさせるのを目的とした工作員って捉え方
もできるよな、おまいさんは。
中国にとっては「紛争地帯」認定させれば当面の政治的勝利で
ある、という考え方も存在するから。
>>802
単に見積が出来ないだけだろ。尤も改造なんかしてる余裕は
無いだろうが。
>>803
占領されただけでは「実効支配」とは言わないんだが。
政治がどう判断するかにも依るが、逆襲による占領部隊の排除
の部隊行動を起こせばその時点で紛争地認定だわな。
ただし、その場合は上陸した部隊を殲滅するか、降伏させれば
国境が確定する、と言う捉え方も出来る（民間財産を破壊するから
財務省が卒倒するだろうが）。
で、政治がどう判断するか、の問題だが、政治が反応しないなら、
端的にいえば放水銃だろうが何だろうが装備してても意味が無いな。
「民間人」が不法に上陸してきたら逮捕すれば良いだけだが。
それとも他の港湾に不法に上陸してきた外国人の排除に軍隊
なんか使ったっけ？
明らかに軍用装備を所持していながら軍隊としての徽章を付けて
いなければその時点で便衣と看做して問題無い。
事態をエスカレーションさせるのを目的とした工作員って捉え方
もできるよな、おまいさんは。
中国にとっては「紛争地帯」認定させれば当面の政治的勝利で
ある、という考え方も存在するから。
>>802
単に見積が出来ないだけだろ。尤も改造なんかしてる余裕は
無いだろうが。
>>803
占領されただけでは「実効支配」とは言わないんだが。
政治がどう判断するかにも依るが、逆襲による占領部隊の排除
の部隊行動を起こせばその時点で紛争地認定だわな。
ただし、その場合は上陸した部隊を殲滅するか、降伏させれば
国境が確定する、と言う捉え方も出来る（民間財産を破壊するから
財務省が卒倒するだろうが）。
で、政治がどう判断するか、の問題だが、政治が反応しないなら、
端的にいえば放水銃だろうが何だろうが装備してても意味が無いな。
http://www.youtube.com/watch?v=nDOyhiNn8MI
プロはみな「尖閣に陸させてはならない。」と言ってる。
お前の話は全てプロの話をまったく無視した話だ。
↓
805 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 11:46:34 ID:???
>>801
「民間人」が不法に上陸してきたら逮捕すれば良いだけだが。
プロはみな「尖閣に陸させてはならない。」と言ってる。
お前の話は全てプロの話をまったく無視した話だ。
↓
805 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 11:46:34 ID:???
>>801
「民間人」が不法に上陸してきたら逮捕すれば良いだけだが。
http://www.youtube.com/watch?v=nDOyhiNn8MI
プロの主張で共通してるのは、
１、東シナ海のEEZ内警備は自衛隊の主管とする
（海保出身者が言ってる。）
２、与那国への陸自一個中隊以上
３、下地島にＦ１５一個飛行隊
４、石垣島にミサイル艇
５、23年度防衛予算の大巾アップ
プロの主張で共通してるのは、
１、東シナ海のEEZ内警備は自衛隊の主管とする
（海保出身者が言ってる。）
２、与那国への陸自一個中隊以上
３、下地島にＦ１５一個飛行隊
４、石垣島にミサイル艇
５、23年度防衛予算の大巾アップ
各島に分散配置みたいで嫌だなあ、誰がそれぞれを守るんだろ
810 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/07(日) 12:32:23 ID:???
811 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/07(日) 12:33:10 ID:???
>>807
別冊宝島でそんな感じの記事が2006年ぐらいにあったなあ、そういや。
別冊宝島でそんな感じの記事が2006年ぐらいにあったなあ、そういや。
>>809
F4での経験が深い人ほど近接支援に代表される複合戦闘システムのためのノウハウを
持ってる。
F4が古いから、考えが古いとはいえない。世界で一番、複合戦闘の実戦経験が長く、
戦訓を多く積み重ねたのはF4だろう。外国の戦訓と言っても、それを一番知ってる
のは（元）F4戦闘機乗りだろう。
昨今、「領域防衛」という概念が盛んに言われるようになった。これは複合戦闘システム
の思想がないと成立しない。
F4での経験が深い人ほど近接支援に代表される複合戦闘システムのためのノウハウを
持ってる。
F4が古いから、考えが古いとはいえない。世界で一番、複合戦闘の実戦経験が長く、
戦訓を多く積み重ねたのはF4だろう。外国の戦訓と言っても、それを一番知ってる
のは（元）F4戦闘機乗りだろう。
昨今、「領域防衛」という概念が盛んに言われるようになった。これは複合戦闘システム
の思想がないと成立しない。
814 ：大火力38 ◆qV1jQXbWMs ：2010/11/07(日) 13:08:17 ID:???
>>813
何のこっちゃ、相手によらない何の変哲もない一般論しか言ってないつもりだけど
何のこっちゃ、相手によらない何の変哲もない一般論しか言ってないつもりだけど
816 ：大火力38 ◆qV1jQXbWMs ：2010/11/07(日) 13:11:00 ID:???
いえない＝民間人、マニア
いえる＝現役、退役＝言ったら機密漏えい
こんなこともわからないのか？
いえる＝現役、退役＝言ったら機密漏えい
こんなこともわからないのか？
太郎に粘着してるヤツなにがしたい、ちゃんと論破せんと荒らしと変わらんぜ
リーロドしたのにコレダヨ
>>817
おまえが太郎じゃないという証明はなんだ？
おまえが太郎じゃないという証明はなんだ？
さっきから、粘着レスしてるのは大火力太郎にほうだ。
822 ：807 ◆ARmlyVovrk ：2010/11/07(日) 13:16:28 ID:???
823 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/07(日) 13:22:16 ID:???
なんだこの流れ
別に部外秘の情報が入る部分まで求めてねえですよ。政策評価とかで出る程度のでも構わんので。
別に部外秘の情報が入る部分まで求めてねえですよ。政策評価とかで出る程度のでも構わんので。
大火力太郎も大変だな……。
てかこのスレを見ても大火力とは縁はないぞ？
てかこのスレを見ても大火力とは縁はないぞ？
高速小型大火力モニター艇を妄想するスレ
826 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 21:49:11 ID:gzhGBP/S
お前の個人的なモロゾフに、いちいちつき合ってられない。
827 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 21:59:18 ID:gzhGBP/S
(；_；)
ここは、既存の体制絶対で、その延長の考え（これつまり役人根性の典型）
と違うと相手を、妄想って決めつける精神病患者が専従のスレってことでOK?
と違うと相手を、妄想って決めつける精神病患者が専従のスレってことでOK?
いえ、お菓子について語るスレです
対艦艇、対潜艇、対空艇、対地艇の四種類あるけど、
全部を十分な数揃えたら、全部で120隻ぐらいにならね？
これを一つの艦にまとめたら、30隻で済むよね。
全部を十分な数揃えたら、全部で120隻ぐらいにならね？
これを一つの艦にまとめたら、30隻で済むよね。
まて、砕氷艇とお召し艇を忘れてはいかん
地底艇や飛空艇も必要だ
それに河川哨戒艇と掃海艇を加えてと
・・・輸送艇を忘れるなんて、大発とーちゃん涙でてくらぁ
河用砲艇とか河用砲艦って萌えるよな
【警戒警報！】 来年６月に、中国が尖閣諸島を占領する！
http://www.youtube.com/watch?v=udWpKviokys
これ7月31日の時点で、9月7日のこと予言（尖閣問題での会議日）と暗示（衝突日）してる。
不気味だな。
http://www.youtube.com/watch?v=udWpKviokys
これ7月31日の時点で、9月7日のこと予言（尖閣問題での会議日）と暗示（衝突日）してる。
不気味だな。
昔の海軍大学で教官の井上成美が出した試験問題で有名なものがある。
「東郷元帥の訓話『百発百中の砲一門は、百発一中の砲百門に匹敵する。』
の過ちについて数式を用いて証明せよ。」、というもの。
さて、このスレに、その答（等価恒等式）を知ってるものがいるか？
「東郷元帥の訓話『百発百中の砲一門は、百発一中の砲百門に匹敵する。』
の過ちについて数式を用いて証明せよ。」、というもの。
さて、このスレに、その答（等価恒等式）を知ってるものがいるか？
百発百中の砲が先行して百回先に撃てば、百発一中の砲百門は全部撃破されちゃうから
双方匹敵は間違いで、先手を取ることこそ重要であるという式だな
双方匹敵は間違いで、先手を取ることこそ重要であるという式だな
現場での「小回り」の必要性など、理解できないっていうのは、海とか船のこと、
がまったくわかってない机上だけのマニア論の特徴だな。
がまったくわかってない机上だけのマニア論の特徴だな。
せっかくボケてみたのにわかってもらえかったのしくしく
俺は海軍マニアだが、書けたら現役か防大学生って思うから挑発してたんだ。
てめぇ海保大ディスってんのかこら
それ日本語になってない。
ああ、チョンやシナにはディスるって言葉はわからないんだね。
井上の問、厳密には「百発百中ノ砲一門ハ百発一中ノ砲百門ニ対抗シ得トノ思想ヲ批判セヨ」
だった。でもそれを彼は、数式で答えを出すことを学生らに求めた。
だった。でもそれを彼は、数式で答えを出すことを学生らに求めた。
こういう不合理な妄想や精神論がもっとも害毒だと井上は説いた。
こいつこそチョン、チャンコロ文化だ。
↓
847 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 23:32:34 ID:???
ああ、チョンやシナにはディスるって言葉はわからないんだね。
こいつこそチョン、チャンコロ文化だ。
↓
847 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 23:32:34 ID:???
ああ、チョンやシナにはディスるって言葉はわからないんだね。
100-1>1-1
99>0
だな（w
99>0
だな（w
「チョン」と「シナ」という用語を同じ次元で使うのは普通の日本人の用語じゃない。
「チョン」なら「チャンコロ」で、「チョウセン」のときが「シナ」だ。
「チョン」なら「チャンコロ」で、「チョウセン」のときが「シナ」だ。
ようするにおまえは、防大（出）ではないってことだ。
↓
852 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 23:39:22 ID:???
>>849
あらーこの人、
「挑発してる」っていいながら
自分が顔真っ赤になってはるわー
↓
852 ：名無し三等兵：2010/11/08(月) 23:39:22 ID:???
>>849
あらーこの人、
「挑発してる」っていいながら
自分が顔真っ赤になってはるわー
やっぱ海自は一回、徹底的に洗濯、消毒される必要があるな
じゃあ俺、今日から防大卒の301SQ所属な
チョンやチャンコロは侮蔑語だが、史那や朝鮮は侮蔑語ではない。
>>859
それも日本語になってない
それも日本語になってない
いきなり「挑発」するのは>>857的には礼儀正しいのですね
よし、俺は海兵卒になってみるわ。４３期にしとこう。
動画はないけど画像なら結構流出してるな。
海に落ち中国漁船を睨む海保職員？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1f/bd/7d3a9b78ea6c617d2ff0aa0e1c5f71d4.jpg
必死に漁船から逃げる海保職員？
http://huyunosora.up.seesaa.net/image/B1CBA4AEC7AD_01.jpg
モリで突かれて怒りに震える海保職員？
http://files.hangame.co.jp/blog/2010/66/d667b878/01/03/26928511/d667b878_1262504073380.jpg
海に落ち中国漁船を睨む海保職員？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1f/bd/7d3a9b78ea6c617d2ff0aa0e1c5f71d4.jpg
必死に漁船から逃げる海保職員？
http://huyunosora.up.seesaa.net/image/B1CBA4AEC7AD_01.jpg
モリで突かれて怒りに震える海保職員？
http://files.hangame.co.jp/blog/2010/66/d667b878/01/03/26928511/d667b878_1262504073380.jpg
870 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/09(火) 03:06:43 ID:???
めんどくさいからうんこーでもしませうか？
871 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 05:54:20 ID:Q8gjSmAN
ようするにおまえは日記帳ってことだ。
872 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 18:11:27 ID:wGDMBuHr
こりゃ中韓につけ込まれるわけだ。
中国調査船また来た！ 海保の中止要請にも耳貸さず
場所は鹿児島県・奄美大島の西約３９０キロの排他的経済水域（ＥＥＺ）内
中国調査船は「ここは中国の海だから問題ない」と無線で返答！
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101110/plt1011101222001-n1.htm
とうとう奄美まで中国の海に・・・
場所は鹿児島県・奄美大島の西約３９０キロの排他的経済水域（ＥＥＺ）内
中国調査船は「ここは中国の海だから問題ない」と無線で返答！
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101110/plt1011101222001-n1.htm
とうとう奄美まで中国の海に・・・
ようするにおまえは日帝ってことだ。
876 ：名無し三等兵：2010/11/11(木) 22:27:08 ID:Je8dbmol
>>873
やっぱ、ここはひとつ、一戦交えるか。
やっぱ、ここはひとつ、一戦交えるか。
どうせなら国家首席が来てから大恥かかせよう。
海老でタイを釣るべし。
海老でタイを釣るべし。
結局、ミサイル艇は駆逐艦や巡洋艦に勝てないから要らない。
高速工作船駆逐艇や哨戒艦を整備した方がいい。
高速工作船駆逐艇や哨戒艦を整備した方がいい。
＞高速工作船駆逐艇
どんな船だよ
どんな船だよ
WWⅡで英が独の魚雷艇対策に建造した砲艇みたいなものとか。
アメも○レ艇とかの特攻対策に魚雷艇の砲を活用したようだし。
アメも○レ艇とかの特攻対策に魚雷艇の砲を活用したようだし。
駆逐しちゃ駄目だろ
拿捕しなきゃ
拿捕しなきゃ
撃っていいならｗ
何隻まで自爆するか試してみるか？
船の隻数は無限ではあるまいｗ
船の隻数は無限ではあるまいｗ
886 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 15:17:10 ID:9DZRrkss
やっぱ、ここはひとつ、一戦交えるか。
887 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 22:35:50 ID:C33HuaMK
その理屈ならさ、マクドナルド行くのやめてﾓﾛｿﾞﾌのﾁｮｺｹｰｷ食べれば済む？
８８８ＧＥＴ
889 ：名無し三等兵：2010/11/16(火) 11:52:26 ID:pVv6HhyF
俺は海軍マニアだから、一日の摂取ｶﾛﾘｰは1200kcalに固定してるけど。
海軍とどう関係が？
891 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 16:33:25 ID:2QmTQVKd
寝たきり老人か？
892 ：名無し三等兵：2010/11/17(水) 22:33:47 ID:5pZgF8U5
どんな船だよ
昔から魚雷ていとかもってたよな。WIKI情報少ないけど、
で、実質地方じゃ必要な状況で、実質海上は地方5+2～編成
昔ミサイル艇18隻持つ予定だったんだけど、
50トン型は軽すぎて使えない。
200トン型は高いでなしになった。
GDGDだったけど、本来は12～18隻は買う予定だった。
でも、DDの影響受けて、また買うだろうな。買わざるをえない状況。
船体は、200トンでも小さいから、600トンとかいくんじゃないか？
流石に、76だけじゃ足りないから、ミサイルつむ予定だろう。
ついでに、76ミリは、１門で、低速ミサイル4目標、高速１～2目標打ち落とすいいシステムだぜ。
SEERAMより安い。
で、実質地方じゃ必要な状況で、実質海上は地方5+2～編成
昔ミサイル艇18隻持つ予定だったんだけど、
50トン型は軽すぎて使えない。
200トン型は高いでなしになった。
GDGDだったけど、本来は12～18隻は買う予定だった。
でも、DDの影響受けて、また買うだろうな。買わざるをえない状況。
船体は、200トンでも小さいから、600トンとかいくんじゃないか？
流石に、76だけじゃ足りないから、ミサイルつむ予定だろう。
ついでに、76ミリは、１門で、低速ミサイル4目標、高速１～2目標打ち落とすいいシステムだぜ。
SEERAMより安い。
894 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 00:23:50 ID:oaBC+Qi7
なんか、お隣の国でそのくらいのつくってたな。
真っ直ぐ走らんそうだが。
真っ直ぐ走らんそうだが。
常に日本の常識の斜め上を進む。
沿岸戦闘艦30隻体制の方がいい。
短期間しか戦闘できず、すぐに港に帰らないといけなくて、
特定海域に常時貼り付ける事が難しいミサイル艇は要らない。
短期間しか戦闘できず、すぐに港に帰らないといけなくて、
特定海域に常時貼り付ける事が難しいミサイル艇は要らない。
沿岸戦闘艦というとアメリカのLCSか？
なんか不具合頻発してるけど。
なんか不具合頻発してるけど。
899 ：名無し三等兵：2010/11/18(木) 17:18:37 ID:oaBC+Qi7
そうねえ、ミサイル艇だと毎朝、出勤しなきゃいかんかならあ。
ねんがん の 900 を て に いれたぞ ！
>>900
く お お －－－－－－
く お お －－－－－－
ぶっちゃけPFは、
高さがないためレーダー能力に劣る
ヘリコプターがないためレーダー偵察クソ
ダメコンクソ
で、盲目なミサイル発射機でしかない。
たとえば照会でもダメコンクソなため、12.7ミリ～76ミリでなぐりあうと命をおとしかねない。
MAT1発でもしねる。
と海上ジープ並みの防護力しかない。
だから、偵察、レーダー、防護の都合で1000トン近いコルベットであったほうがいい。
コルベットでもクソなんで、
今は2000トン程度のコルベット要求ってながれでわある。
だから、ブラウンシュバイク、オランダコルベット、1500トン以上要求コルベットってのがでてきた。
UAVもあるから、PFってのは究極的に中途半端兵器。実質あぶくまに近い要求レベルがないと。
たとえばシェルクラスの小型でも、実際スゴイ微妙なんだよね。ステルスあっても、軽く、薄いから殴り合いできない。
ある程度の臨検に近い任務や殴り合いがあると、
MATクラス、りゅう弾くらっても耐える防御、レーダーダメコン
くらいがないと、まともな海上船舶として機能しない。
高さがないためレーダー能力に劣る
ヘリコプターがないためレーダー偵察クソ
ダメコンクソ
で、盲目なミサイル発射機でしかない。
たとえば照会でもダメコンクソなため、12.7ミリ～76ミリでなぐりあうと命をおとしかねない。
MAT1発でもしねる。
と海上ジープ並みの防護力しかない。
だから、偵察、レーダー、防護の都合で1000トン近いコルベットであったほうがいい。
コルベットでもクソなんで、
今は2000トン程度のコルベット要求ってながれでわある。
だから、ブラウンシュバイク、オランダコルベット、1500トン以上要求コルベットってのがでてきた。
UAVもあるから、PFってのは究極的に中途半端兵器。実質あぶくまに近い要求レベルがないと。
たとえばシェルクラスの小型でも、実際スゴイ微妙なんだよね。ステルスあっても、軽く、薄いから殴り合いできない。
ある程度の臨検に近い任務や殴り合いがあると、
MATクラス、りゅう弾くらっても耐える防御、レーダーダメコン
くらいがないと、まともな海上船舶として機能しない。
たとえば76ミリもレンジ13㎞程度あるけど、
PFが臨検で使うと射程10㎞程度におちるよ。
ぶっちゃけ、防護、レーダーの高さ的に、武装火力以前に船体を1000トン、全長100メートル、たかさ、5+（水上）メートル以上
幅10メートルくらいにしたい。
火力ウェア以前に、それこそ、あぶくま軽量化みたいに大きさをなんとか。
いわゆる、essmのっけた。200トンのPFより、1500トンで76ミリのコルベットのほうが全然使える。
PFが臨検で使うと射程10㎞程度におちるよ。
ぶっちゃけ、防護、レーダーの高さ的に、武装火力以前に船体を1000トン、全長100メートル、たかさ、5+（水上）メートル以上
幅10メートルくらいにしたい。
火力ウェア以前に、それこそ、あぶくま軽量化みたいに大きさをなんとか。
いわゆる、essmのっけた。200トンのPFより、1500トンで76ミリのコルベットのほうが全然使える。
何で小文字って頭が悪いの？
ミサイル艇は海版機動戦闘車だな
906 ：名無し三等兵：2010/11/19(金) 16:38:31 ID:9yt7VECr
そうねえ、ミサイル艇だと毎朝、出勤しなきゃいかんかならあ。
次スレはいらないと主張しておくことも無駄ではあるまいー。
908 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 17:19:18 ID:4IXzwqGm
そのせいでなんか意思の疎通に不具合頻発してるけど。
909 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 20:17:33 ID:4IXzwqGm
そうねえ、ミサイル艇だと毎朝、出勤しなきゃいかんかならあ。
そうねぇ､ミサイル艇だと毎晩､お勤めしなきゃいかんからなあ。
911 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 23:37:57 ID:4IXzwqGm
「挑発」はいらないと主張しておくことも無駄ではあるまいー。
912 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 11:19:21 ID:ufSPpUMl
それより中華スパイのレンホーを大臣から罷免するのが最優先だろ
スーパーコンピューターは無事中国が世界一になったし
宇宙関係予算は増額食い止めたし
自衛隊の沖縄増強は阻止したし
大活躍だね。今頃は本国から表彰状が届いてる頃だろうね
スーパーコンピューターは無事中国が世界一になったし
宇宙関係予算は増額食い止めたし
自衛隊の沖縄増強は阻止したし
大活躍だね。今頃は本国から表彰状が届いてる頃だろうね
それよか、中国人民解放軍の
日本方面指令官に任命されてた奴居ただろ
あいつどーなのよ
日本方面指令官に任命されてた奴居ただろ
あいつどーなのよ
914 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 22:30:32 ID:R9bkTm4p
おれの生活が守られれば日本国はいらないと主張しておくことも無駄ではあるまいー。
日本が無くなったら、お前なんか難民か二等国民じゃねーか
917 ：名無し三等兵：2010/11/22(月) 12:46:24 ID:26JtrC2r
親が個人店舗新装開店のお膳立てしてくれなくなったら、
お前なんか難民か二等国民で毎日夜9時まで独居派遣社員じゃねーか。
お前なんか難民か二等国民で毎日夜9時まで独居派遣社員じゃねーか。
もはや誰もミサイル艇の話などしない……。
艦艇団もこのスレを見限ってしまったのだろうか。
艦艇団もこのスレを見限ってしまったのだろうか。
919 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 00:48:12 ID:5PqCIEsb
福島瑞穂もいらね。
920 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 01:30:29 ID:6qJkYHpF
「ふふふ。全部飲むのよ～」
大火力太郎はそういうと、マ○コを艦艇団の口に近づけて勢いよくオシッコをした。
口の中に大火力太郎のオシッコがいっぱいになり、いくら飲み込んでも溢れてしまった。
「たくさんこぼして！この糞豚大火力太郎！しょうがないわね。じゃぁ、ビデしてもらうわ。ここを押すのね」
そういうと、艦艇団の右の頬に書いてある「ビデ」の落書きを指で押した。
艦艇団は舌を伸ばすと、大火力太郎のマ○コを掃除し始めた。洗っていないマ○コはとてもくさいし、オシッコで濡れている。
「あははは。本当にビデになってる。もう人間じゃないわね。人間便器！」
「綺麗に掃除できてるじゃない？」
「じゃあ、ついでだからお尻も綺麗にしてもらうわよ！」
大火力太郎はそういうと、マ○コを艦艇団の口に近づけて勢いよくオシッコをした。
口の中に大火力太郎のオシッコがいっぱいになり、いくら飲み込んでも溢れてしまった。
「たくさんこぼして！この糞豚大火力太郎！しょうがないわね。じゃぁ、ビデしてもらうわ。ここを押すのね」
そういうと、艦艇団の右の頬に書いてある「ビデ」の落書きを指で押した。
艦艇団は舌を伸ばすと、大火力太郎のマ○コを掃除し始めた。洗っていないマ○コはとてもくさいし、オシッコで濡れている。
「あははは。本当にビデになってる。もう人間じゃないわね。人間便器！」
「綺麗に掃除できてるじゃない？」
「じゃあ、ついでだからお尻も綺麗にしてもらうわよ！」
921 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 01:32:33 ID:6qJkYHpF
そういうと大火力太郎は艦艇団の左の頬に書いてある「お尻洗浄」の落書きを指で押した。
艦艇団は、顔を動かすと、お尻の穴に舌を這わした。
洗っていないので舌で掃除するのがとても辛い。
「あぁ。感じるわ。もっと綺麗にお尻の穴を舐めなさい！糞豚大火力太郎！」
艦艇団は舌を伸ばして、必死に掃除するのだった。
「もう、完全な道具ね。マゾ大火力太郎ですらないわ！」
「惨めね～。私のくさいお尻の穴をなめなきゃならないなんて」
「見て！あの丸出しのマ○コ！すごく濡れてきたわ！」
大火力太郎は、「ビデ」とお「尻洗浄」を交互に使って、最後は大量の潮を艦艇団の顔にかけて逝ってしまった。
艦艇団は、顔を動かすと、お尻の穴に舌を這わした。
洗っていないので舌で掃除するのがとても辛い。
「あぁ。感じるわ。もっと綺麗にお尻の穴を舐めなさい！糞豚大火力太郎！」
艦艇団は舌を伸ばして、必死に掃除するのだった。
「もう、完全な道具ね。マゾ大火力太郎ですらないわ！」
「惨めね～。私のくさいお尻の穴をなめなきゃならないなんて」
「見て！あの丸出しのマ○コ！すごく濡れてきたわ！」
大火力太郎は、「ビデ」とお「尻洗浄」を交互に使って、最後は大量の潮を艦艇団の顔にかけて逝ってしまった。
922 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 01:39:05 ID:6qJkYHpF
艦艇団「あぁぁ、大火力太郎のお尻……すごっ、ぎゅーって、ぎゅーって……
痺れちゃう、お尻のなかなのに生やしたのいじめてくるぅっ……はぁぁんっ！！」
パ「あっ、そう……ふぅん……」ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
艦艇団「ほしりぃ、ペンペンってぶつけるたびにきゅんきゅんしてしぼられりゃうぅぅぅ！？
もうらめぇ、らめれすぅ……大好きな大火力太郎で性欲処理っ……しちゃいますぅぅぅ！！！」
パ「………んんっ！？」ｶﾘ........
艦艇団「ふぁぁぁっ、大火力太郎のおひりしゅごいっ！まだ、まだうねうねしぼってるぅぅぅ！！
とまんないっ、こしとまんないぃ！おしりぺんぺんがとめられないですぅぅぅ！！」
パ「………ふぅ、すー……はぁっ」........ｶﾘ...ｶﾘｶﾘｶﾘ
923 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 01:42:21 ID:6qJkYHpF
艦艇団「あぁぁ、大火力太郎のお尻……すごっ、ぎゅーって、ぎゅーって……
痺れちゃう、お尻のなかなのに生やしたのいじめてくるぅっ……はぁぁんっ！！」
大火力太郎「あっ、そう……ふぅん……」ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
艦艇団「ほしりぃ、ペンペンってぶつけるたびにきゅんきゅんしてしぼられりゃうぅぅぅ！？
もうらめぇ、らめれすぅ……大好きな大火力太郎で性欲処理っ……しちゃいますぅぅぅ！！！」
大火力太郎「………んんっ！？」ｶﾘ........
艦艇団「ふぁぁぁっ、大火力太郎のおひりしゅごいっ！まだ、まだうねうねしぼってるぅぅぅ！！
とまんないっ、こしとまんないぃ！おしりぺんぺんがとめられないですぅぅぅ！！」
大火力太郎「………ふぅ、すー……はぁっ」........ｶﾘ...ｶﾘｶﾘｶﾘ
痺れちゃう、お尻のなかなのに生やしたのいじめてくるぅっ……はぁぁんっ！！」
大火力太郎「あっ、そう……ふぅん……」ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
艦艇団「ほしりぃ、ペンペンってぶつけるたびにきゅんきゅんしてしぼられりゃうぅぅぅ！？
もうらめぇ、らめれすぅ……大好きな大火力太郎で性欲処理っ……しちゃいますぅぅぅ！！！」
大火力太郎「………んんっ！？」ｶﾘ........
艦艇団「ふぁぁぁっ、大火力太郎のおひりしゅごいっ！まだ、まだうねうねしぼってるぅぅぅ！！
とまんないっ、こしとまんないぃ！おしりぺんぺんがとめられないですぅぅぅ！！」
大火力太郎「………ふぅ、すー……はぁっ」........ｶﾘ...ｶﾘｶﾘｶﾘ
美貌の人妻、香は約束通りにミニスカートで現れた。
もし、これも約束通りだとすると、スカートのなかは何も付けていないはずだ。
「こっちに尻を向けてそこに四つんばいになるんだ。」
おずおずと従う香。スカートの裾が少しめくりあがる。
「足を開いてもっと尻を高く上げろ。」
香の尻が震えつつ、躊躇いがちにあがるとそれにつれてスカートの裾もあがっていく。
「もっと高くだ！」
命ずると香は上半身を下げるように尻を持ち上げる。
スカートの裾は捲くりあがり、真っ白な尻肉とその向こうの秘所が現れる。
「もっと」
香は上半身を床にこすりつけるようにして必死に尻をかかげる。
いまやスカートは完全に捲くりあがり、真っ白な尻肉の中央に綺麗な肛門があられもなく晒けだされる。
人差し指の先を右の尻肉に軽くあてがうと尻が過敏にびくっと震える。
「わかるか俺の指だ」
「．．．はい。」
震える声で香が答える。
「尻の穴をこの指の先に当てろ。」
「．．．」
「さっさとするんだ。」
少し怒号交じりに命ずると、尻がそろそろとずれだし、指の先が尻の中央に、向かって行く。
ゆっくりと序々に尻は動き、やがて香の肛門がそっと指の先にあてがわれる。
軽く肛門の感触を愉しみ、指を下方にすべらすとそこは主の意思とは裏腹に濡れそぼっていた。
膣の入り口に指をあてがい、
「入れてみろ」と命ずると尻がまたゆっくり動き出し指がずぶずぶと秘肉に潜り込んでいく。
もし、これも約束通りだとすると、スカートのなかは何も付けていないはずだ。
「こっちに尻を向けてそこに四つんばいになるんだ。」
おずおずと従う香。スカートの裾が少しめくりあがる。
「足を開いてもっと尻を高く上げろ。」
香の尻が震えつつ、躊躇いがちにあがるとそれにつれてスカートの裾もあがっていく。
「もっと高くだ！」
命ずると香は上半身を下げるように尻を持ち上げる。
スカートの裾は捲くりあがり、真っ白な尻肉とその向こうの秘所が現れる。
「もっと」
香は上半身を床にこすりつけるようにして必死に尻をかかげる。
いまやスカートは完全に捲くりあがり、真っ白な尻肉の中央に綺麗な肛門があられもなく晒けだされる。
人差し指の先を右の尻肉に軽くあてがうと尻が過敏にびくっと震える。
「わかるか俺の指だ」
「．．．はい。」
震える声で香が答える。
「尻の穴をこの指の先に当てろ。」
「．．．」
「さっさとするんだ。」
少し怒号交じりに命ずると、尻がそろそろとずれだし、指の先が尻の中央に、向かって行く。
ゆっくりと序々に尻は動き、やがて香の肛門がそっと指の先にあてがわれる。
軽く肛門の感触を愉しみ、指を下方にすべらすとそこは主の意思とは裏腹に濡れそぼっていた。
膣の入り口に指をあてがい、
「入れてみろ」と命ずると尻がまたゆっくり動き出し指がずぶずぶと秘肉に潜り込んでいく。
925 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 03:31:25 ID:6qJkYHpF
美貌の人妻、大火力太郎は約束通りにミニスカートで現れた。
もし、これも約束通りだとすると、スカートのなかは何も付けていないはずだ。
「こっちに尻を向けてそこに四つんばいになるんだ。」
おずおずと従う大火力太郎。スカートの裾が少しめくりあがる。
「足を開いてもっと尻を高く上げろ。」
大火力太郎の尻が震えつつ、躊躇いがちにあがるとそれにつれてスカートの裾もあがっていく。
「もっと高くだ！」
命ずると大火力太郎は上半身を下げるように尻を持ち上げる。
スカートの裾は捲くりあがり、真っ白な尻肉とその向こうの秘所が現れる。
「もっと」
大火力太郎は上半身を床にこすりつけるようにして必死に尻をかかげる。
いまやスカートは完全に捲くりあがり、真っ白な尻肉の中央に綺麗な肛門があられもなく晒けだされる。
人差し指の先を右の尻肉に軽くあてがうと尻が過敏にびくっと震える。
「わかるか俺の指だ」
「．．．はい。」
震える声で大火力太郎が答える。
「尻の穴をこの指の先に当てろ。」
「．．．」
「さっさとするんだ。」
少し怒号交じりに命ずると、尻がそろそろとずれだし、指の先が尻の中央に、向かって行く。
ゆっくりと序々に尻は動き、やがて大火力太郎の肛門がそっと指の先にあてがわれる。
軽く肛門の感触を愉しみ、指を下方にすべらすとそこは主の意思とは裏腹に濡れそぼっていた。
膣の入り口に指をあてがい、
「入れてみろ」と命ずると尻がまたゆっくり動き出し指がずぶずぶと秘肉に潜り込んでいく。
もし、これも約束通りだとすると、スカートのなかは何も付けていないはずだ。
「こっちに尻を向けてそこに四つんばいになるんだ。」
おずおずと従う大火力太郎。スカートの裾が少しめくりあがる。
「足を開いてもっと尻を高く上げろ。」
大火力太郎の尻が震えつつ、躊躇いがちにあがるとそれにつれてスカートの裾もあがっていく。
「もっと高くだ！」
命ずると大火力太郎は上半身を下げるように尻を持ち上げる。
スカートの裾は捲くりあがり、真っ白な尻肉とその向こうの秘所が現れる。
「もっと」
大火力太郎は上半身を床にこすりつけるようにして必死に尻をかかげる。
いまやスカートは完全に捲くりあがり、真っ白な尻肉の中央に綺麗な肛門があられもなく晒けだされる。
人差し指の先を右の尻肉に軽くあてがうと尻が過敏にびくっと震える。
「わかるか俺の指だ」
「．．．はい。」
震える声で大火力太郎が答える。
「尻の穴をこの指の先に当てろ。」
「．．．」
「さっさとするんだ。」
少し怒号交じりに命ずると、尻がそろそろとずれだし、指の先が尻の中央に、向かって行く。
ゆっくりと序々に尻は動き、やがて大火力太郎の肛門がそっと指の先にあてがわれる。
軽く肛門の感触を愉しみ、指を下方にすべらすとそこは主の意思とは裏腹に濡れそぼっていた。
膣の入り口に指をあてがい、
「入れてみろ」と命ずると尻がまたゆっくり動き出し指がずぶずぶと秘肉に潜り込んでいく。
926 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/11/23(火) 04:31:49 ID:???
まず誤字脱字をどうにかしたまえ。後3行で秋田。恥じらいのないエロなどつまらんだよもん。
928 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 10:50:04 ID:WgLCqdn3
平和だ
平和なら高速小型ミサイル艇なんて要らないよね
核とか空母とか戦艦みたいな威圧感たっぷりの
非実戦的戦略装備さえあればいい
核とか空母とか戦艦みたいな威圧感たっぷりの
非実戦的戦略装備さえあればいい
930 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 17:05:58 ID:ebjt6p6g
「あははは。本当にビデになってる。もう人間じゃないわね。人間便器！」
「綺麗に掃除できてるじゃない？」
「じゃあ、ついでだから私のお尻も綺麗にしてもらうわよ！」
「綺麗に掃除できてるじゃない？」
「じゃあ、ついでだから私のお尻も綺麗にしてもらうわよ！」
931 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 17:59:07 ID:JXEgur+w
危機感禁止が常識化しているから。
932 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 18:33:25 ID:RC7hInne
喫水を下げる機能を付けたらどうだろうか……
なんちゃって潜水艦
なんちゃって潜水艦
933 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 21:56:50 ID:uYVnKi+f
高速小型ミサイル艇 はやぶさスーパー改 基排5000㌧くらいでどうよ？
934 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 22:24:34 ID:3SMXW1xV
ほうほう、タービンエンジンを8基積んで、
20万馬力で40ノットちょいくらいでるのかな？
20万馬力で40ノットちょいくらいでるのかな？
935 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 19:12:51 ID:/q3Ilifi
いえ、彼女が明日食べるお菓子について語るスレです
>932
密輸商がよく使ってる船種だな
密輸商がよく使ってる船種だな
小型のホバークラフトみたいなの
>937
走らない曲がらない止まらないの上に
風に流される、波を乗り越えられない、燃費悪いを加え
価格が高価い、整備性悪い、すぐ壊れるをさらに上乗せだー
走らない曲がらない止まらないの上に
風に流される、波を乗り越えられない、燃費悪いを加え
価格が高価い、整備性悪い、すぐ壊れるをさらに上乗せだー
西部方面連隊にはホバー戦車しか無いよな
なんですかこのマジキチスレは
さぁ、気ちがいに
942 ：名無し三等兵：2010/12/01(水) 01:55:55 ID:dAsrSYz6
これからうんこを大量に床にこぼしてやる！！！！！！！！！！！！！！！！
そしてそれだけにとどまらず、それを>>940>>941に舐めさせて掃除させる！！！！！！絶対に！！！！！！！
俺のうんこをなにがなんでも>>940>>941の体内に詰め込みます！！！！！！！！！！
そして体内からのうんこ圧で皆さんの汚い体は木っ端微塵に吹き飛ぶでしょう！！！！！！！！
お前らが泣き叫びながら俺に許しを乞う姿が目に浮かぶ！！！！！！！！！！
口先だけいきがってるお前らもすこしおどしてやれば卑屈そのものです！！！！！そして喜んで俺のうんこを食べ出すだろう！！！！！！！！！！！
そしてそれだけにとどまらず、それを>>940>>941に舐めさせて掃除させる！！！！！！絶対に！！！！！！！
俺のうんこをなにがなんでも>>940>>941の体内に詰め込みます！！！！！！！！！！
そして体内からのうんこ圧で皆さんの汚い体は木っ端微塵に吹き飛ぶでしょう！！！！！！！！
お前らが泣き叫びながら俺に許しを乞う姿が目に浮かぶ！！！！！！！！！！
口先だけいきがってるお前らもすこしおどしてやれば卑屈そのものです！！！！！そして喜んで俺のうんこを食べ出すだろう！！！！！！！！！！！
943 ：にわか ◆hJNUVgrB3M ：2010/12/01(水) 22:03:44 ID:???
>>942
ミサイル艇はいらんってとこまで読んだ。
ミサイル艇はいらんってとこまで読んだ。
944 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 23:48:45 ID:GgGzCSP6
ぷしゅ…
しょろろろろろろろろろ……
たぱたぱたぱたぱ………
腰を突き出し、脚を大きく広げ、見せ付けるような格好で、にわか ◆hJNUVgrB3M は放尿を始めた。
「あははははは？ 本当にするなんて、にわか ◆hJNUVgrB3M 様は本物の変態ですね」
「そ、そんな…、大火力太郎がしろって言うから…」
まだ放尿も止まらぬまま、大火力太郎の声がにわか ◆hJNUVgrB3M を責めなじる。
「何がです？ 犯されたいが為にこんな格好で小便をするなんて、変態以外の何者でも無いですよ」
「嫌ぁ…違う、違うの…」
「まだ言いますか？ なら少しお仕置きが必要ですね…」
まだ少し小水が出ているのも構わず、大火力太郎の腕がにわか ◆hJNUVgrB3M を脇に抱える。
ぱちーん！
そして、にわか ◆hJNUVgrB3M の尻に平手。
「いっ、痛いぃ？ 」
ぺちーん！ ぱちーん！ べちーん！
「あぃっ？ あっ？ ひっ？ やめて、やめてぇ？ 」
「認めますか？」
「……はぃ…にわか ◆hJNUVgrB3M は…犯されたい為に…恥ずかしい格好で…小便をする…変態男…です…っ？ 」
とんでもない言葉を言わされる事に涙するにわか ◆hJNUVgrB3M 。
しかし、それが快感でもある事も、彼は知っていた。
しょろろろろろろろろろ……
たぱたぱたぱたぱ………
腰を突き出し、脚を大きく広げ、見せ付けるような格好で、にわか ◆hJNUVgrB3M は放尿を始めた。
「あははははは？ 本当にするなんて、にわか ◆hJNUVgrB3M 様は本物の変態ですね」
「そ、そんな…、大火力太郎がしろって言うから…」
まだ放尿も止まらぬまま、大火力太郎の声がにわか ◆hJNUVgrB3M を責めなじる。
「何がです？ 犯されたいが為にこんな格好で小便をするなんて、変態以外の何者でも無いですよ」
「嫌ぁ…違う、違うの…」
「まだ言いますか？ なら少しお仕置きが必要ですね…」
まだ少し小水が出ているのも構わず、大火力太郎の腕がにわか ◆hJNUVgrB3M を脇に抱える。
ぱちーん！
そして、にわか ◆hJNUVgrB3M の尻に平手。
「いっ、痛いぃ？ 」
ぺちーん！ ぱちーん！ べちーん！
「あぃっ？ あっ？ ひっ？ やめて、やめてぇ？ 」
「認めますか？」
「……はぃ…にわか ◆hJNUVgrB3M は…犯されたい為に…恥ずかしい格好で…小便をする…変態男…です…っ？ 」
とんでもない言葉を言わされる事に涙するにわか ◆hJNUVgrB3M 。
しかし、それが快感でもある事も、彼は知っていた。
イランはミサイル艇
946 ：にわか ◆hJNUVgrB3M ：2010/12/03(金) 05:19:44 ID:???
ホバー突撃艇のアイデアの破壊力は凄まじいな
荒しはしっぽ巻いて逃げていきよったわ
荒しはしっぽ巻いて逃げていきよったわ
それに引き換え、可潜型案の不甲斐ないことよ
突撃艇魂が足らんと見える
突撃艇魂が足らんと見える
949 ：名無し三等兵：2010/12/04(土) 15:06:22 ID:pcBBD8uS
先日、二回目になるがにわか ◆hJNUVgrB3Mと川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもにわか ◆hJNUVgrB3M も我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。にわか ◆hJNUVgrB3M がわしのちんぽを舐めながら
ああ＾～もう糞が出るう～～と言うまもなく、わしの顔にどば～っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもにわか ◆hJNUVgrB3M の口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがにわか ◆hJNUVgrB3M のけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。にわか ◆hJNUVgrB3M も糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、にわか ◆hJNUVgrB3Mはむさいおっさんや。一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ～岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもにわか ◆hJNUVgrB3M も我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。にわか ◆hJNUVgrB3M がわしのちんぽを舐めながら
ああ＾～もう糞が出るう～～と言うまもなく、わしの顔にどば～っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもにわか ◆hJNUVgrB3M の口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがにわか ◆hJNUVgrB3M のけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。にわか ◆hJNUVgrB3M も糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、にわか ◆hJNUVgrB3Mはむさいおっさんや。一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ～岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。
950でスレ落ちだったっけ?
>>950
どうなんだろ
どうなんだろ
ミサイル艇は、少なくとも4隻以上で編隊を組んで突撃しないと効果が無い。
日本には、最低でも18隻必要。
日本には、最低でも18隻必要。
953 ：名無し三等兵：2010/12/05(日) 14:33:14 ID:XK4D/3Wz
海が荒れた日は、欠勤。
954 ：昭和20年1月10日未明：2010/12/05(日) 15:01:01 ID:???
大日本帝國陸軍海上挺進第十二戦隊
ルソン島北部リンガエン湾における
四式肉薄攻撃艇「マルレ」約40隻による
米上陸部隊に対する奇襲攻撃の戦果
兵員輸送艦ウォーホーク大破放棄、死傷73名
貨物輸送船アルシャイン僚船との衝突により損傷
輸送艦ラティマー僚船との衝突により損傷
小型高速輸送艦クレムソン僚船との衝突により損傷
LST567僚船との衝突により損傷
LST588損傷、LST601大破、LST610大破放棄、LST625大破
LST674沈没、LST925大破放棄、LST1025大破、LS1028大破14名以上負傷
LCI974沈没、LCI984沈没、LCI(G)365沈没
駆逐艦フィリップ大破、駆逐艦ロビンソン損傷、駆逐艦イートン大破
駆逐艦リューツ友軍の流れ弾により損傷、６名負傷
警戒ボート流れ弾により３名死傷
日本側の戦死47名
∧__∧
( *Ｔ∀) あっぱれな戦果だな！
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
ルソン島北部リンガエン湾における
四式肉薄攻撃艇「マルレ」約40隻による
米上陸部隊に対する奇襲攻撃の戦果
兵員輸送艦ウォーホーク大破放棄、死傷73名
貨物輸送船アルシャイン僚船との衝突により損傷
輸送艦ラティマー僚船との衝突により損傷
小型高速輸送艦クレムソン僚船との衝突により損傷
LST567僚船との衝突により損傷
LST588損傷、LST601大破、LST610大破放棄、LST625大破
LST674沈没、LST925大破放棄、LST1025大破、LS1028大破14名以上負傷
LCI974沈没、LCI984沈没、LCI(G)365沈没
駆逐艦フィリップ大破、駆逐艦ロビンソン損傷、駆逐艦イートン大破
駆逐艦リューツ友軍の流れ弾により損傷、６名負傷
警戒ボート流れ弾により３名死傷
日本側の戦死47名
∧__∧
( *Ｔ∀) あっぱれな戦果だな！
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
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"""~""""""~"""~"""~"
つ護衛駆逐艦ホッジス中破
北朝鮮工作船や、一般漁船に紛れて尖閣諸島上陸を狙う人民解放軍の偽装漁船（中国便衣兵、高速RHIB搭載）
にとっては極めて都合の良いプロパガンダだ。
↓
929 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 11:49:16 ID:???
平和なら高速小型ミサイル艇なんて要らないよね
核とか空母とか戦艦みたいな威圧感たっぷりの
非実戦的戦略装備さえあればいい
にとっては極めて都合の良いプロパガンダだ。
↓
929 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 11:49:16 ID:???
平和なら高速小型ミサイル艇なんて要らないよね
核とか空母とか戦艦みたいな威圧感たっぷりの
非実戦的戦略装備さえあればいい
落ちないねー
呉と横須賀にはミサイル艇は要らないね
959 ：名無し三等兵：2010/12/30(木) 02:13:27 ID:llhDro9t
また機密情報の流出か？？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9248590
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9248590
ミサイル艇母艦まだー？
961 ：名無し三等兵：2010/12/31(金) 16:58:57 ID:/dEJCidH
>>959
これマジ！？
これマジ！？
呉にミサイル艇は必要か？
くれ
どちらかと言うと日本海側か南西諸島に集中させたいな
つかはやぶさ型増産しようよ
つかはやぶさ型増産しようよ
高いからいらんだろ。
つるぎ型で充分でね？
つるぎ型で充分でね？
まぁ、つるぎははやぶさの1/3の値段だかんなぁ
ただ多少なりとも対艦打撃力と対空防護力があるほうがいいのかどうか
ただ多少なりとも対艦打撃力と対空防護力があるほうがいいのかどうか
はやぶさは76mm砲装備、FCS-2装備、SSM-1B装備…という特長だが。
哨戒任務に特科すんならコレは確かにいらんだろうなぁ
哨戒任務に特科すんならコレは確かにいらんだろうなぁ
968 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 13:29:54 ID:+iN1jn9e
プラットフォーム２００トンでは小さすぎ。
500トンクラスにして作戦能力を高めるべき。砲もそのほうが性能を発揮できよう。
500トンクラスにして作戦能力を高めるべき。砲もそのほうが性能を発揮できよう。
969 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 15:47:30 ID:Oge/6o2o
次スレを立てました
"高速ミサイル艦艇を再考するスレ その2"
小型という文言を削除し、排水量問題は緩和しました
個人的には40ノット、1000t未満の高速ミサイルコルベットを妄想しています
是非、次スレにも訪問してください。
"高速ミサイル艦艇を再考するスレ その2"
小型という文言を削除し、排水量問題は緩和しました
個人的には40ノット、1000t未満の高速ミサイルコルベットを妄想しています
是非、次スレにも訪問してください。
ヴィズビュー辺りがベストなサイズだな。
971 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 17:26:12 ID:Oge/6o2o
いいですねー
南西諸島海域には最適な艦艇かもしれません
次スレで大いに持論を展開してください
南西諸島海域には最適な艦艇かもしれません
次スレで大いに持論を展開してください
大型護衛艦からの情報を共有できれば、廉価なミサイルキャリアー
として使えるよな
として使えるよな
973 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 19:27:54 ID:Oge/6o2o
はやぶさには皆さんご存じのMOFの端末が装備されていますよ
水平線越にSSMは標準可能です
水平線越にSSMは標準可能です
974 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 21:06:18 ID:Oge/6o2o
追記 大型艦艇のみならず哨戒機からの情報も通信衛星を会し
MOF端末に送られてきます。又、25海里程度ならばリンク11で
僚艦から直接入手も可能です。
搭載ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰもゆきクラスより小型で高性能です。
意外と知られていないスペックなんですね
MOF端末に送られてきます。又、25海里程度ならばリンク11で
僚艦から直接入手も可能です。
搭載ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰもゆきクラスより小型で高性能です。
意外と知られていないスペックなんですね
975 ：名無し三等兵：2011/01/03(月) 17:04:09 ID:EFBIiM/h
次スレ立ったしそろそろ埋めますか
アメリカが裏切ったときにアメリカ第七艦隊を急襲する為に、
横須賀にもミサイル艇を配備するべきかな？
横須賀にもミサイル艇を配備するべきかな？
機雷でも撒いとけ
978 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 08:52:12 ID:QeJSe5wX
海自は掃海能力はそこそこあるが機雷敷設能力は殆どないようだ
島嶼部の港を占領された場合に逆封鎖の考えは無いのかな?
島嶼部の港を占領された場合に逆封鎖の考えは無いのかな?
横須賀奇襲は考えておかないといけない
980 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 09:11:09 ID:QeJSe5wX
全国48隻体制の提案時に館山にも配備すると書いたら
???????の反応があったわけだが
???????の反応があったわけだが
>>969 「ミサイル」も取れよ
実際、後から乗っけられるで充分なんだから
実際、後から乗っけられるで充分なんだから
982 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 10:36:53 ID:QeJSe5wX
やーだよ
984 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 14:53:01 ID:QeJSe5wX
海自潜水艦に機雷敷設能力はあるのかな
通常型潜水艦には必須の装備だとおもうのですが
通常型潜水艦には必須の装備だとおもうのですが
>984
有るぞ。海自HPに書いてある。
てか、自分で調べてみ。
＞状況により、掃海母艦、潜水艦、航空機などで、主要な海域に機雷を敷設する(機雷敷設戦)。
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/about/invasion/index.html
有るぞ。海自HPに書いてある。
てか、自分で調べてみ。
＞状況により、掃海母艦、潜水艦、航空機などで、主要な海域に機雷を敷設する(機雷敷設戦)。
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/about/invasion/index.html
>>982
ヤーだと？
ヤーだと？
スレ、だぶってるのか？
それとも前準備
それとも前準備
>>988
次ヌレ立ってるけど、未だ埋まってない状態。
次ヌレ立ってるけど、未だ埋まってない状態。
990 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/01/04(火) 18:22:08 ID:???
あくまでミサイル艇にこだわるならはやぶさ型増産が一番無難だろうなぁ
色気出しても精々若干大きくしてSEARAM搭載だろう
色気出しても精々若干大きくしてSEARAM搭載だろう
991 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 18:38:56 ID:QeJSe5wX
埋め立て作業開始スマスタ
皆様もご協力をお願いいたします
皆様もご協力をお願いいたします
992 ：名無し三等兵：2011/01/04(火) 19:30:16 ID:QeJSe5wX
熟め
高速工作船に対する場合は、やはり安全対策（射程距離）の問題から言って35mm砲以上は
欲しいんじゃねーの。「装甲厚くする」で対応じゃあ、速度が満足できなくなるから。
欲しいんじゃねーの。「装甲厚くする」で対応じゃあ、速度が満足できなくなるから。
995 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/01/04(火) 19:49:40 ID:???
>>993
つるぎ型は能登～九州の間に作られたヤツだからなあ
つるぎ型は能登～九州の間に作られたヤツだからなあ
57mm万能論支持
海上封鎖などの臨検作戦のときこれが単独で行動するってことはないと思うよ。
だから、RHIBは護衛艦に積んでるだけでいいと思うけどね。貨物船は遅いわけで。
だから、RHIBは護衛艦に積んでるだけでいいと思うけどね。貨物船は遅いわけで。
999 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2011/01/04(火) 20:03:24 ID:???
76mmは退役艦のを使い回せるけど57mmは新規に金かかるから却下
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。