【SA80】L85【伝説の名銃】

ぶち込んだって抜けないだろ
ていうか別に事実はどうでもいい思い込みの世界だからな

>>101
昔本で読んだんだが、人間は刃物で刺されると反射的に筋肉が収縮だか硬直するので
銃剣を素早く抜くのは難しく、足で相手の腹を蹴飛ばして抜くとか。

あ、『銃器使用マニュアル』によると銃口を身体に押し付けた状態で発射すると、
銃口から噴出した発射ガスが体内で膨張、弾が貫通する前に射入口から
吹き返すので射出口よりデカイ穴になるそうなので、銃口も押し戻されるのかも
しれん。

アワーズでやってるナポレオンのマンガでもやってたよ

マスケット銃は銃剣で刺せるような距離なら確実に当たる、つか刺したあと撃てば反動で銃剣が抜ける、とか

そりゃマスケットの時代なら反動で抜けるだろうけど
まあ老害だな
銃剣突撃してる時点で老害だからどうでもいいけど

米陸軍なんか、突撃の訓練は廃止にしたそうだしなｗ

米軍は敵に自分を見せずに殺すのが好きだからな

>>105
廃止したのは銃剣格闘。

>>107
バヨネットアサルトコースを無くしただけで、銃剣格闘の訓練が無くなったとは書いていないが。

6. No more bayonet assault course against rubber tires...but lots more pugil and combatives against a thinking opponent.

The bayonet assault course has been a staple of bayonet training since World War I.
But that's when bayonets were prevalent on the battlefield.
The last time the U.S. had a bayonet assault was in 1951,
and the rifle we now use in combat isn't meant for bayonet charges.
Now, Soldiers will see more pugil drills in pits and on obstacle courses.
This, combined with additional hours in combatives, will "warriorize" our Soldiers.

http://www.army.mil/-news/2010/07/19/42500-2010-brings-major-transformation-to-basic-combat-training/

SA80A2になってマガジンが勝手に外れるとか無くなったんだよな？

>>83
BF2のL85は故障しないしSUSATが付いてるから普通に使える
次のアンロックのG36と鬼火力のAK101の間で要らない子になったけど

あとリロードのモーションがイラついたのは覚えてる

スカパーで「28日後」やってる

ちょうど英軍無双シーン

http://www.youtube.com/watch?v=wmX3xXhCJUU&feature=related

英国センスをAR-18に追加→L85
それをイスラエルのセンスで改良→タボール

と最近感じる様になってきた俺は一体…何なんだかｗ

？

あげ

あげ

口なら連発可能だよ「ぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱん」

最近じゃレイル付いてるんだね。
好きじゃないけど。

この時点で7割方が作動不良起こす気がする
ttp://imgup.me/e/iup8892.jpg

もし自分で武器が選べるとしてL85A1とステンmk2だったら絶対に後者を選ぶな。
また改良型のL85A2とステンmk5でもやはり後者を選びたいな。
いや、別にL85が嫌いなわけじゃないんだ。
眺める分には割と好きなんだよ。うん。

SFチックながらもガラクタみたいなデザインがなんとも言えない味があってイイ！

作動不良作動不良というが、どのくらいの割合で起きるかもデータは無いんだろ？ｗ

割合は知らんがユーチューブにアップされている訓練模様は
どの兵隊もマガジンが落ちたりジャムったりしているよ
AR15やAKじゃそんなの無いね

AR15だって、ちゃんと挿入しなけりゃマグ落ちるし、AKだってジャムるときもある。
そもそも、L85のどこが悪いのか具体的には誰も語れないしｗ

兵隊が何度弾倉つっこんでもやっぱり落ちてウンザリとしているのを見れば十分だね

>>125
普通に考えて、マガジンのほうに不具合があるに決まってるだろｗ
これだから、銃の構造も分からない軍事マニアは困る。

この後に及んで執拗にL85の擁護をする奴の精神構造がわからん。

ブリテン万歳という精神構造してるんだろう

低俗な雑誌やテレビゲームや2chだけ見て他国の制式小銃を馬鹿にするなんて
恥ずかしい行為だと思わないのか？
おまえらは日本の恥だよ

実の所L85のどの辺が優秀と言えるのかそこを知りたい。

そもそも、ブルパップ式ってアサルトライフルに向いてるのか？

中距離の狙撃銃だったらアリかなと思うけど。

>>131
昔は、状況により左右で撃ち分ける戦術とかあんまり考えられてなかったから
銃身短くしないで全長を短くでき、フルオートの制御もしやすいブルパップが有効と思われたんだよ。

スイッチングしやすいタイプのもあるにはあるよな。F2000とかの薬莢出るとこ改善したヤツ。

まそれは最近の開発で問題になってた部分改善したから
排莢が云々よりあの太ましいボディでは物好きな国以外何処も採用しないだろうが

どうでもいい話だが、ついついイスラエルのタボールはプラ化したL85って感じで見てしまう。
L85は金属ボディでヘビーな重量、砂漠地帯など極端な環境には向かないデリケートさ
タボールはプラと軽合金で徹底した軽量さが売り物、ボルトはAK風のデザインで安定した作動を図っている
って所に大きな違いはあるが、なんか似てるんだよなー。

そもそもなんでイスラエルは欠点の多めなブルパップ突撃銃を作り採用したのか…いまだに疑問が。
ガリルみたいに少数採用で終わるのがオチかと思いきや、最近じゃ意外と見かけられるのが何だかなｗ

>>135
戦闘車両に跨乗しての侵入・急速展開で制圧、とかの戦闘を主眼にするならブルパップはいまだ長があるよ
折りたためるとかストック長調整できるとかは、操作の煩雑化でもあるしな
短く取り回しやすいのはやっぱり便利
スイッチとかは流行もんみたいなとこあるしね

薬莢の前方排出には最適解はないのですか

上方給弾、下方排莢に光あれ！

なんか狙いがつけにくそうだな上方給弾。

たしかP90が下方排莢だったけど、それだと足元が危なっかしいみたいだし……カッコイイんだけどなぁブルパップ。

ってハッ!!(゜ロ゜;

P90上方給弾下方排莢じゃねぇか!!うわ凄く恥ずかしい。

>>136
ｻﾝｸｽ

･操作の単純化→その分だけ新人の兵士育成の短期化も図りやすい（M16とか使う古参は除く）
･全長の短さで市街戦＆車から飛び出して展開がメイン、しかし銃身は長いので野戦でもおｋ
･出来る限りの軽さで長時間の携行でも疲れにくい
って辺りを考慮してるっぽいタボールの設計、やっぱイスラエルらしいなと思う。
逆に言えば特異な環境のイスラエル以外でどれだけ需要が望めるのかの疑問はあるけどｗ

スレ違いな話題すまんかった。

>>136
スイッチングは流行じゃなく、戦術の進化だろｗ

しかしＵＺＩほど世の中には広まらなかったな＞たぼーる
そのへんがブルパップの限界なんだろな

ちゃんとしたフォールディングストックさえあればいらん
だろブルパップ

詰まる所カッコイイは正義ということだろう。ｷﾘｯ

>>143
UZIとは何かと状況が違うからな。

ウージーも採用実績はたいしたことなかろ
大国での採用は西ドイツぐらいだし、小国や治安機関への小規模なセールスも限られてる
イスラエルは、政治的な経緯があれだから、かつての南アフリカとかよっぽど特殊な事情がないとなかなか武器は売れないしね
逆に、国防軍の規模が人口に対して極端にでかいから、それだけでも十分にやっていけるわけだが

>>144
カッコイイよりも可愛いのほうが強いってことじゃねーか？

UZIの不人気の腹いせにMAC-10を執拗に攻撃した、という噂はどうなんだろ。

まるでApple社の営業だな

>>148
だれがだよ？

アメリカのユダヤ人コミュニティ

MAC-10のことをウージーと呼ぶ奴が多すぎる

そんな奴居ねーよ。

エンテベじゃあ突入に使われてるのに恩知らずな奴らだな

金が絡むから汚い

>>146
西ドイツもユダヤ人に対する賠償の一環として採用したようだしな。

蛆なんて名前だから売れないんだよ。

銃把を握りこまないと撃てないセーフティは作り込みすぎ

いつから宇治を語るスレになったんだよｗ

でもま、ある意味Ｌ85の対極にある鉄砲だもんなｗ

もっと作り込み過ぎなのはミニ･マイクロに採用されたクローズドタイプのボルトシステム。
オープンタイプのボルトへパーツ加えて半ば無理矢理クローズドに…とかウジエル･ガル天才杉。

ここらでL85の話に戻った方がいいんじゃないかと思うから適当に話題を出してみる。
ウージーと同じイスラエル製でL85に匹敵する重量を持つガリルだが、最新型のガリルエースでは
従来品以上にポリマーを採用することで多少ながら軽くなってる（ガリルAR:3.8kg→3.4kg）
これにL85はどう立ち向かうか？

そういえばイスラエルもガリルからタボールに切り替えたけど、素人目にはガリルのまま素材変更による軽量化
と２０ミリレイルの採用とかの、ありがちな近代化改修でよかったんじゃねーのとか思ったのだけど、ガリルって
タボールに更新しなきゃいけないほどなにか問題があったの？

いまどき当たらない小銃は情弱国への輸出用にしかならないだろ

それでも弾の出ない鉄砲よりいくぶんマシだと思われｗ

L85は輸出用じゃねえだろう。

あんな大事な鉄くず、イギリス国外に輸出なんて持ってのほかほか弁当。

>>161
貰い物のM16が大量にあったから元から限定採用
大した数配備されてないぽい
国土が無駄に広くて戦場が見晴らしのいい平原地帯で、金持っててでも普通の国は武器を売ってくれない南アフリカへの輸出用

>>159
兵隊への嫌がらせのように重いことじゃあ仲良しさんだ

>>161
まず簡単にガリルとM16（M4）を比べる所から話をしてみる。
･ガリル:AK由来なので汚れには強い、しかし命中精度はM16に劣る、かなり重い、（新品と中古の違いはあるが）お古M16と比べて値段高い
･M16:かなり軽くて命中精度高め、汚れには弱いけどクリーニング徹底である程度何とかなる、米軍のお下がりなので値段爆安

↑の辺りがイスラエル軍におけるガリル普及のブレーキとなった理由らしい。
それから現状のイスラエルでは市街戦だとか狭い場所での戦闘、車両からの展開だとかがメイン。
しかも場合によっては野戦もこなさなくてはならない。

イスラエル軍はM4や短縮版ガリルの性能では満足しなかったため、そこで新たにブルパップのタボールを作った。
作動システムはG36とかと同じAR-18亜流なので設計上M16より汚れにも強めで命中精度もAKより高め。
ボルトはAKみたいな形に変えてるので従来より汚れにも強く設計されてる。
最近のトレンドでもあるプラ&軽合金の大幅採用で軽量化･生産のし易さも従来より向上（販売価格は別として）
全長は短いが銃身は長めなので普通のコンベンショナル短銃身ライフルと比べて威力･射程･命中精度は確保。
パーツ組み替えの両利き対応処置なので欠点は解消していないが、それでイスラエル軍は了承したらしい。

某ハゲ動画やウィキの受け売りだが恐らくこんな感じだと思われ。長文失礼。

ARとガリルみたいなガラクタじゃ比較にならないんだが
日本の銃オタにはそのへんの感覚が欠けてるからな

>>164
残念な事にジンバブエやネパール辺りの連中が買っちゃった（´･ω･｀）

ちなみに>>167に更に追加すると、さすがにM16とかも寿命が近づいてきてるんで改修だけじゃどうにもならないから
タボールを作ったって話もある。ガリルエースはAKを扱ってる国に対するAK改修プログラムとか
ブルパップのタボールに拒否反応を示す国へのプレゼンテーション的な位置付けでもあるそうな。

>>168
AR15をARと略す日本の銃ヲタの感覚も変だがな

どんだけ阿呆なんだよ

ARじゃアサルトライフルかも知れないし、アーマライトライフルかも知れないし
アーマライトでもAR7〜18とかまでいろいろあるし。

よほどの阿呆でなければ文脈から明らかだな阿呆

権威でもなんでもないやつに限ってウリジナルの略語を使いたがる。

AR15をARと略すことが馬鹿だと言ってるんだ、バカｗ

ああほんとに日本駄目になってる

>>176
最近のゆとりは文脈が分からないとかいうのか？ｗ
いや、ARって略すのがゆとりだからｗ

もしかして、リー・エンフィールドって、歩兵用の基本装備としては凄く優秀だった？

>>178
いや全くそんなことはないぞ
英軍自体が、制式下中なんどかそのダメさに辛抱耐えかねて更新を企画し、まあその都度予算不足や差し迫った国際情勢で流れてる

>>179
そうなんだ、つまり英軍の歩兵の装備で最もまともな小銃って
FALを採用した時代だけだったのかな？
フォークランドはFALが現役だったからよかったけど
L85が使われていたら犠牲はもっと増えたかもしれないね

>>180
そんな感じw
ミニエー銃の時代も、日本にもエンフィールド製の銃も幕末期に輸入されてそれなりに使用されてるけど、
細かい部品の破損が多くて信頼性にかけるって感じの評価だったって読んだ覚えがある
当時はエンピール銃なんて呼ばれてたわけだが
リー・エンフィールド制式化するまでは、それを後装式に改修したもの使ってたしな

ついでにFALは、あんまりおおっぴらにされてないが湾岸戦争でもお勤めしてるらしい
L85は砂漠の盾段階でもうやんちゃぶりを発揮していたようでw
まあ湾岸戦争の陸戦は歩兵戦闘はたいしたことなかったから、L85でも平気だったかもw

うーん、結局ブルパップ最強の銃ってどれだろ。最近またマイナーなのが出てきたりしてるみたいだけど…

IWS2000かKSVK

>>182
何を前提に最強を決めるのかと。

にしてもそれぞれ個性が強すぎて比較は難しい。
特に実戦経験のある銃だけを挙げるならL85･FA-MAS･AUG･タボールくらいしか無いのかな？

>>182
ブルパップ限定ならAUGだろう。最近のはバトルプルーフされてないし。

バトルプルーフと言うならタボールも砂漠地帯でテストを繰り返しつつパレスチナ人相手に（ｒｙ

しかし時代の流れからか、AUGやP90の名声すら地に落ちてきてるからなぁ。
どこの国でも軍用アサルトライフルは結局M4やG36、AKのどれか使って解決みたいな感じで落ち着いてきてるし。

今の所の例外は意地で使い続けてるイギリスとフランス、それから殆ど自国に合わせた兵器しか作ってないイスラエルくらい。
AUGを生み出したオーストリアは…前からTMPの製造権をB&Tに売り払ってたり
不況のせいでAUGまでも手放し、遂にはステアーの銃器部門自体までも潰れてるのが何とも言えない。

ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?153424-MSBS-5-56-new-Polish-assault-rifle-prototype&s=8746fa0ac7e2e40a379cb754af69867c
残すはポーランドのコンベンショナル･ブルパップ切り替え可能なMSBSくらいかな。
試作の可動モデル（ブルパップタイプ）の外観が少しスマートにしたL85って感じで噴いた。コンセプトからしてｷﾜﾓﾉすぐる。

>>186
ポーランドのあれは、コンベンショナル型のデザインがまるまるマサダで噴いたw
なんかデザインが流れてんのかなあ

なんつぅか、冷戦のころのほうが兵器って夢があったよな

そんなの当然じゃないか。
各国の開発予算が桁違いだったもの。
陸海空共に新型がポンポン登場して賑やかだったなぁ。

ポンポン山にポンポン砲。

ダンベルとして考えればL85も悪く無いな

ダンベルにするにも槍の柄にも中途半端な長さ

HK社に頼んで長くしてもらえばいいじゃないかｗ

ベルダンディーがどうしたって？

Ｌ86Ａ2を構えるベルダンディを想像して新年早々ちんちんが3年ぶりにおっきした

最近のレイルシステムやらごちゃごちゃつけて必死に前線で使われてるL85にキュンとしてる

>>196
わかるわかる

なんかリビアで英軍兵が反政府勢力に捕まったけどあれか？Ｌ85か？
軍事援助としてＬ85を差し出したら侮辱とでもみなされたのか？あっちの人たちは名誉を非常に気にするからな
それともただ単に、例によって必要なときに弾が出なくてつかまったのか？

>>196
それに比べて相変わらずノッペリしたままの
89式の頑張る気のなさと言ったら…

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