【SA80】L85【伝説の名銃】

世界を制した大英帝国軍の誇りの具現化、
あらゆる銃の上に燦然と輝く栄光、
品格の頂点に立つバッキンガム衛兵が今日も誇り高く掲げる伝説の剣、
栄光を皆でたたえよう！

HK褒めるのがうれしいんか

SFに相応しき名銃

なんて素敵なスレ

>>1
まったく嫌味な奴だ

L85伝説

・同世代のアサルトライフルでトップクラスに重い
・AR18系だというのにとにかく弾が出ない
・排莢まわりのレバーなどのレイアウトが悪くてすぐジャムる
・イラクアフガンじゃ砂塵の侵入を防ぐためにコンドームでカバーされる
・それでもすぐ作動不能になる
・他国の僚軍にとても白い目で見られている
・マガジンまわりも悪くて弾倉交換がとてもやりにくい
・分隊支援版もあるが全く意味がない
・HKに、一丁につき…笑うしかない金額をかけてやっと「人並みに」なる
・バッキンガム衛兵がアレでガンドリルやるととてもカッコ悪い
・クリス・ライアン「SAS特命潜入隊」で「全部廃棄してカナダM16にしたほうがいい」

コンドームで銃口をカバーするのはL85に限った事ではない

Ｌ86ってマークスマンライフルとして使い道があるんじゃなかったっけ？

運用的には事実上マークスマンライフルだね

ジョン・ウィークスがブレンはセミオート運用といってるし、No.32スコープは元々ブレン用に開発したそうだから
マークスマン運用は根が深いのでは。

>>6
×　笑うしかない金額をかけてやっと「人並みに」なる
○　笑うしかない金額をかけてやっと「並み」に近づいた

L85A1とSA80A2ってボルトハンドル以外外見上の違い無いよね？

語り合いたいのに人が来ないな。

脳内銃の話は脳内のお友達とやってろよ

L85?あぁイギリス軍が使ってる
弾丸が発射可能(単発)な着剣用鈍器
の事か

同じく単発だが
頑丈で確実に作動する村田銃と比べるまでもない迷銃

戦争なんて下らん肉体労働はアメリカ人にでもやらせておけば良い
付き合いで前線まで付いて行って、2〜3発撃ったらあとは適当な理由つけて安全な後方に下がって紅茶を嗜む、紳士とはそうゆうものだ。

多分リー・エンフィールドのほうがずっといい

L85A1
http://www.enemyforces.net/firearms/l85a1_3.jpg
SA80A2
http://i3.photobucket.com/albums/y83/Alidor/l85a2.jpg

ちがいがわからん

外見上の違いはコッキングハンドルだけかな。

映画なんかで単発手動式の訓練タイプが使われるから一層ジャムりまくりな印象がねえ

>>21
thx

そこまで見た目だけに拘るか

だってかっこイイじゃん！！

グーグルでSA80A2と画像検索するとヨダレもんの画像がいっぱい出てくるぜ！

>>12
Ａ2にはマガジンキャッチの操作ボタンの周りに囲いが追加されてたと思う。マガジンの脱落防止かな？


余談だけど最近は、ＲＩＳやグレネードランチャーが付いたり、専用のスコープマウント付きのacogが乗ってるのなんかを見ると良くそこまで使い倒すなぁと思う。

ベルギーとケンカしたのか、それとも栄光ある大英帝国軍が云々か。
単にFNCが遅れたからか？

M16にしなかったのもある意味謎かもしれん。

ほかの、イタリアとかスペインとかはあれほどバカにされてないよな。
なまじニュースでよく見るからだろうか？

バカにされてるって何が？
SA80が？
文章が繋がってないから分からん。

こうゆう銃って試作品で何千発から何万発ぐらいはテストするのじゃないの。
試作品だけたまたま耐久性が高くて壊れなったってこと？

みんなマンガやゲームで知った情報を事実と思い込んでるだけ
おまえらの脳のほうがよほど信頼性に欠けるっちゅーねん

お偉いさんが言うには小まめに適切なクリーニングをしないからだとか。
正しいのかどうか知らんが。

M16もクリーニングしない現場が悪いといわれてたな。
あと火薬が合ってないとか。

>>34
ベトナムでのあれは火薬が原因の99%だ
M16は信頼性が「高い」小銃だよ

え？

本当に骨の髄からゴミだったらSASは使わないと思う＞M16

実際L85は断固拒否したみたいだしｗ

今時>>36みたいなのは恥ずかしいぞ

自分、間違ってました。
m16すげーのね。

>>35
ベトナム戦争の頃はジャングルでは信頼性が高くなかったと思うぞ。
ボルトフォワードアシストが無かったり、フラッシュハイダーの先端に輪っかが無かったり。

ボルトフォワードアシストは無くても困らない
フラッシュハイダーの形状なんざごくごく些細な問題で取り上げるほうが異常

駄作だと知ってるし、使いたくないけど
それでも何処か惹かれるんだよなぁ

>>41
先端に輪っかが無いフラッシュハイダーに小枝が挟まって気付かずに引き金を引いて酷い目に遭うとか無いのか?

>>43
無い
普通に発射されるだけ

英軍内に異論ないんだろうか？

・FALに戻せ
・FNCまたはFN-F2000
・M16
・カナダ製M16ライセンス
・AK
・ゼロから作り直し
・リー・エンフィールドに戻せ

>>45
その流れでHKが無いのはおかしい

SA80A2（L85）って内部構造（パーツ間）に余裕が無いんだっけ？

大英帝国＝Ｌ８１Ａ１（４．７ｋｇ）
フランス帝国＝ＦＡＭＡＳ（３．７ｋｇ）
オーストリア帝国＝ＡＵＧ（４．０ｋｇ）
欧州の旧帝国がこぞってブルパップなのも、何か因縁があるのだろうか？

しかしＬ８５は何でそんなに重たいの？
厚いスチール板をプレス加工してレシーバーを製作してるから重いみたいだけど、軽合金やプラ素材を使えばいいじゃない。
同じようなスチール板プレスのレシーバーのライフルに比べても重過ぎる。
８９式（３．５ｋｇ）、ＳＧ５５０（４．１ｋｇ）、ＨＫ３３（３．９ｋｇ）
（プラ素材の意外にＡＵＧが重たいのはスコープ内蔵分の重さだと思うけど）

同じＡＲ１８の末裔である８９式とはエライちがいだな。
どこかのＰＫＯで英軍と陸自で小銃比べをしたエピソードって無いの？

>>49
表立った交流でなら、英は相手の銃を認めないだろうな。
裏では、ホーワに、「正しいＡＲ１８系の改良新設計の仕方」を聞きに行きたいだろうけど。

英軍の次期小銃の話ってないの？

当分の間SA80A2でいくんだと。

フランスも半永久的にFA-MASみたいだ。
アメリカもとことんM16みたいだ。
どこも保守的…じゃなくて金がないんだろうな。

その間何もやってなかったわけじゃない
弾は何度も更新してるし訓練やマニュアルも改良されてきた
問題の本質がどこかを分析せず銃を変えればいいと考えるのは素人
「試しに変えてみよう」でまた失敗したのにまだ懲りてない馬鹿国民

>>53
新規開発すると、またトラブルのネタが発生するから、不具合解消の改良の方がいいんでしょうね。

>>53
日本は半永久的に８９式か。

よかった…６４じゃなくて……

ベネズエラ（AK103）勝ち組

俺の股間もＬ８５だぜ！

ウィキによればイギリス以外にも何カ国かつかまされた国があるみたいだな。
サンプル用はマトモに作動したのと、リベートが決め手だったのかな。

マトモに作動してもいい銃とは言えない。

あの銃剣見たら普通断らないか？

ttp://en.wikipedia.org/wiki/SA80#Users

日本語版は見ないから知らんが英語版には
イギリスとジャマイカしか載ってないよ。

イギリスでもSASは拒否してるんじゃなかったっけ

特殊部隊で使うわけがない。
ジャマイカ軍もかわいそうに。
周りがAKなのにｗ

軍板の看板が替わったが

L85バージョンでやって欲しかったのは俺だけだろうか。

いいか、これは、この世界でいちばんいい銃だ！
いちばんすぐれた小銃なんだ！！
俺には、Ｌ85しかないんだ！
だからＬ85がいちばんいいんだ！
　
だめだ・・・考えただけで泣けてくる（色々な意味で）

イギリスでAR-10を使うとかいう話だけど、なんでFALじゃだめなんだろう

基本的に何でも褒めるヒストリーチャンネルですら
L85をﾎﾞﾛｸｿに貶しまくるのが凄かった。

ヒストリーチャンネルは基本的に低レベルの銃オタに迎合しているだけだよ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

ディスカバリーチャンネルは原則として事実を伝える
たとえ娯楽番組であろうと自ら実験して確認した結果を伝えている

ヒストリーチャンネルは原則として取材結果を伝える
インタビューしたコレクターが間違った事を言えばそのまま放送されてしまう

理系と文系の違い

L86も同じようにだめだよな

L85でのイギリス軍の参戦暦は？

もうフルオートマチックで30連弾倉取り付けたリーエンフィールドでも作っとけよw

Ｌ85は外見がいいから
この際性能は気にしないであげて

FPSで手前に見えるL85はなぜかかっこいいんだけどな
実際にL85構えてるのはめちゃくちゃださいけどな

>>74
まさにそのものな Charlton Automatic Rifle なんてのがあってだな･･･

http://en.wikipedia.org/wiki/Charlton_Automatic_Rifle

>>77
こ、こんばーじょんだと…
さすがブリ植民地人のやることは半端じゃねえ…

しかしこれなんて読むんだ？

>>78
俺にこのモデルを教えてくれた人は、「カールトン」と呼んでいたよ。

クソワロタwwwカオスすぎるwww

SA80にペダーゼンデバイスを導入、と聞いて飛んで来ました！

今やってるバイオハザードに出てた
砂漠で鉄塔の上から狙撃するオッサンが

BF2で衛生兵のアンロック武器がL85なんだがどう見ても前のほうが良いじゃないかと思ったのは俺だけじゃないはずだ

>>82
スコープじゃなくてダットサイトになってたけどな。
砂漠でゾンビ相手にL85ってとんだ罰ゲームだな。

バイオ３に出てましたね。私もあのシーン、「L８５がえらく快調に作動しているな。何時作動不良を起こすのだろう？」
とヒヤヒヤ半分、期待半分で見ていました。

最後弾切れになって銃を捨てたようだが、もしかして銃が故障したから捨てたのか？
最強の鈍器を捨てるなんてもったいない！

>>86
銃剣はつけられることを忘れるな！
槍にはリーチ短すぎるがなw

>>87
短いなりにリーチ伸ばそうとして、現代版ソケット式みたいな着剣方式にしてるのは、さすがブリテンというかw

なんつぅか陸自でもL85を正式採用すれば、護憲派の俺も大喜びなんだがｗ

>87　エヴァ破で、「ブルパップライフルで銃剣突撃、刺突後一発だけ発射」を、
新キャラの英国人、真希波・マリ・イラストリアスが大真面目にやらかしておってなぁ。
吹き出しかけたわ。観客の99%までは裏の意味分からんだろうけど。

そこで笑ったらヽ(･∀･)人(･∀･)ﾉってことなんだろうなｗ
あ、こいつもL85知ってるんだなぁってｗ

イラストリアスって…
まだ苗字が軍艦の名前っての引きずってたのかw

>>90
ああ、あれってそういう事だったのか

刺突後に一発撃つって別にイギリスだけじゃないがな。
まぁ、ブルパップで突撃すんのはイギリス人だけかもしれんが、AUGにもFAMASにも銃剣は付く。

そんなに銃剣好きならブルパップやめれば？
って言っちゃいけないんだろうなやっぱり

>>92　いいキャラだよー。常に軽いユーモアを絶やさず、窮地に追い込まれれば追い込まれるほど燃え上がる、
最も始末に終えないタイプのジョン・ブル。間違いなくこれまでいなかったタイプだ。

>>94　この場合、一発「しか」撃てねえってネタだよ。L85だぜ？

>>96
ん？映画でジャムってたのか？そんな記憶は無いが。
自衛隊でも、銃剣突撃の刺突後は一発撃つようになってんぞ。

つぅか
「英国人が一発しか撃たないのは、どうせ一発しか出ない鉄砲をつかってるからだ」
ってところが笑いどころだろ？

そんなに深いギャグじゃないだろうと思うがな。
とにかく、刺突後に一発撃つっつーのがSOPだから。
自衛隊じゃ、銃剣を抜き易くするために撃つとか言ってたが、ホントの理由は知らん。

死後硬直がどのくらいはやく始まるか知らんけど、とにかく人の体に刃物なんか突き立てたらなかなか抜けないから
突き刺した後に一発ぶち込むってのがセオリーらしいけど、その話を始めて知ったのは柘植センセの本なもんで、お
れはいまでは半信半疑なんだよねｗ

でも個人的には、とどめに一発ぶち込む余裕があるなら、その分の弾はちゃんと射撃に使いたいな。

ぶち込んだって抜けないだろ
ていうか別に事実はどうでもいい思い込みの世界だからな

>>101
昔本で読んだんだが、人間は刃物で刺されると反射的に筋肉が収縮だか硬直するので
銃剣を素早く抜くのは難しく、足で相手の腹を蹴飛ばして抜くとか。

あ、『銃器使用マニュアル』によると銃口を身体に押し付けた状態で発射すると、
銃口から噴出した発射ガスが体内で膨張、弾が貫通する前に射入口から
吹き返すので射出口よりデカイ穴になるそうなので、銃口も押し戻されるのかも
しれん。

アワーズでやってるナポレオンのマンガでもやってたよ

マスケット銃は銃剣で刺せるような距離なら確実に当たる、つか刺したあと撃てば反動で銃剣が抜ける、とか

そりゃマスケットの時代なら反動で抜けるだろうけど
まあ老害だな
銃剣突撃してる時点で老害だからどうでもいいけど

米陸軍なんか、突撃の訓練は廃止にしたそうだしなｗ

米軍は敵に自分を見せずに殺すのが好きだからな

>>105
廃止したのは銃剣格闘。

>>107
バヨネットアサルトコースを無くしただけで、銃剣格闘の訓練が無くなったとは書いていないが。

6. No more bayonet assault course against rubber tires...but lots more pugil and combatives against a thinking opponent.

The bayonet assault course has been a staple of bayonet training since World War I.
But that's when bayonets were prevalent on the battlefield.
The last time the U.S. had a bayonet assault was in 1951,
and the rifle we now use in combat isn't meant for bayonet charges.
Now, Soldiers will see more pugil drills in pits and on obstacle courses.
This, combined with additional hours in combatives, will "warriorize" our Soldiers.

http://www.army.mil/-news/2010/07/19/42500-2010-brings-major-transformation-to-basic-combat-training/

SA80A2になってマガジンが勝手に外れるとか無くなったんだよな？

>>83
BF2のL85は故障しないしSUSATが付いてるから普通に使える
次のアンロックのG36と鬼火力のAK101の間で要らない子になったけど

あとリロードのモーションがイラついたのは覚えてる

スカパーで「28日後」やってる

ちょうど英軍無双シーン

http://www.youtube.com/watch?v=wmX3xXhCJUU&feature=related

英国センスをAR-18に追加→L85
それをイスラエルのセンスで改良→タボール

と最近感じる様になってきた俺は一体…何なんだかｗ

？

あげ

あげ

口なら連発可能だよ「ぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱん」

最近じゃレイル付いてるんだね。
好きじゃないけど。

この時点で7割方が作動不良起こす気がする
ttp://imgup.me/e/iup8892.jpg

もし自分で武器が選べるとしてL85A1とステンmk2だったら絶対に後者を選ぶな。
また改良型のL85A2とステンmk5でもやはり後者を選びたいな。
いや、別にL85が嫌いなわけじゃないんだ。
眺める分には割と好きなんだよ。うん。

SFチックながらもガラクタみたいなデザインがなんとも言えない味があってイイ！

作動不良作動不良というが、どのくらいの割合で起きるかもデータは無いんだろ？ｗ

割合は知らんがユーチューブにアップされている訓練模様は
どの兵隊もマガジンが落ちたりジャムったりしているよ
AR15やAKじゃそんなの無いね

AR15だって、ちゃんと挿入しなけりゃマグ落ちるし、AKだってジャムるときもある。
そもそも、L85のどこが悪いのか具体的には誰も語れないしｗ

兵隊が何度弾倉つっこんでもやっぱり落ちてウンザリとしているのを見れば十分だね

>>125
普通に考えて、マガジンのほうに不具合があるに決まってるだろｗ
これだから、銃の構造も分からない軍事マニアは困る。

この後に及んで執拗にL85の擁護をする奴の精神構造がわからん。

ブリテン万歳という精神構造してるんだろう

低俗な雑誌やテレビゲームや2chだけ見て他国の制式小銃を馬鹿にするなんて
恥ずかしい行為だと思わないのか？
おまえらは日本の恥だよ

実の所L85のどの辺が優秀と言えるのかそこを知りたい。

そもそも、ブルパップ式ってアサルトライフルに向いてるのか？

中距離の狙撃銃だったらアリかなと思うけど。

>>131
昔は、状況により左右で撃ち分ける戦術とかあんまり考えられてなかったから
銃身短くしないで全長を短くでき、フルオートの制御もしやすいブルパップが有効と思われたんだよ。

スイッチングしやすいタイプのもあるにはあるよな。F2000とかの薬莢出るとこ改善したヤツ。

まそれは最近の開発で問題になってた部分改善したから
排莢が云々よりあの太ましいボディでは物好きな国以外何処も採用しないだろうが

どうでもいい話だが、ついついイスラエルのタボールはプラ化したL85って感じで見てしまう。
L85は金属ボディでヘビーな重量、砂漠地帯など極端な環境には向かないデリケートさ
タボールはプラと軽合金で徹底した軽量さが売り物、ボルトはAK風のデザインで安定した作動を図っている
って所に大きな違いはあるが、なんか似てるんだよなー。

そもそもなんでイスラエルは欠点の多めなブルパップ突撃銃を作り採用したのか…いまだに疑問が。
ガリルみたいに少数採用で終わるのがオチかと思いきや、最近じゃ意外と見かけられるのが何だかなｗ

>>135
戦闘車両に跨乗しての侵入・急速展開で制圧、とかの戦闘を主眼にするならブルパップはいまだ長があるよ
折りたためるとかストック長調整できるとかは、操作の煩雑化でもあるしな
短く取り回しやすいのはやっぱり便利
スイッチとかは流行もんみたいなとこあるしね

薬莢の前方排出には最適解はないのですか

上方給弾、下方排莢に光あれ！

なんか狙いがつけにくそうだな上方給弾。

たしかP90が下方排莢だったけど、それだと足元が危なっかしいみたいだし……カッコイイんだけどなぁブルパップ。

ってハッ!!(゜ロ゜;

P90上方給弾下方排莢じゃねぇか!!うわ凄く恥ずかしい。

>>136
ｻﾝｸｽ

･操作の単純化→その分だけ新人の兵士育成の短期化も図りやすい（M16とか使う古参は除く）
･全長の短さで市街戦＆車から飛び出して展開がメイン、しかし銃身は長いので野戦でもおｋ
･出来る限りの軽さで長時間の携行でも疲れにくい
って辺りを考慮してるっぽいタボールの設計、やっぱイスラエルらしいなと思う。
逆に言えば特異な環境のイスラエル以外でどれだけ需要が望めるのかの疑問はあるけどｗ

スレ違いな話題すまんかった。

>>136
スイッチングは流行じゃなく、戦術の進化だろｗ

しかしＵＺＩほど世の中には広まらなかったな＞たぼーる
そのへんがブルパップの限界なんだろな

ちゃんとしたフォールディングストックさえあればいらん
だろブルパップ

詰まる所カッコイイは正義ということだろう。ｷﾘｯ

>>143
UZIとは何かと状況が違うからな。

ウージーも採用実績はたいしたことなかろ
大国での採用は西ドイツぐらいだし、小国や治安機関への小規模なセールスも限られてる
イスラエルは、政治的な経緯があれだから、かつての南アフリカとかよっぽど特殊な事情がないとなかなか武器は売れないしね
逆に、国防軍の規模が人口に対して極端にでかいから、それだけでも十分にやっていけるわけだが

>>144
カッコイイよりも可愛いのほうが強いってことじゃねーか？

UZIの不人気の腹いせにMAC-10を執拗に攻撃した、という噂はどうなんだろ。

まるでApple社の営業だな

>>148
だれがだよ？

アメリカのユダヤ人コミュニティ

MAC-10のことをウージーと呼ぶ奴が多すぎる

そんな奴居ねーよ。

エンテベじゃあ突入に使われてるのに恩知らずな奴らだな

金が絡むから汚い

>>146
西ドイツもユダヤ人に対する賠償の一環として採用したようだしな。

蛆なんて名前だから売れないんだよ。

銃把を握りこまないと撃てないセーフティは作り込みすぎ

いつから宇治を語るスレになったんだよｗ

でもま、ある意味Ｌ85の対極にある鉄砲だもんなｗ

もっと作り込み過ぎなのはミニ･マイクロに採用されたクローズドタイプのボルトシステム。
オープンタイプのボルトへパーツ加えて半ば無理矢理クローズドに…とかウジエル･ガル天才杉。

ここらでL85の話に戻った方がいいんじゃないかと思うから適当に話題を出してみる。
ウージーと同じイスラエル製でL85に匹敵する重量を持つガリルだが、最新型のガリルエースでは
従来品以上にポリマーを採用することで多少ながら軽くなってる（ガリルAR:3.8kg→3.4kg）
これにL85はどう立ち向かうか？

そういえばイスラエルもガリルからタボールに切り替えたけど、素人目にはガリルのまま素材変更による軽量化
と２０ミリレイルの採用とかの、ありがちな近代化改修でよかったんじゃねーのとか思ったのだけど、ガリルって
タボールに更新しなきゃいけないほどなにか問題があったの？

いまどき当たらない小銃は情弱国への輸出用にしかならないだろ

それでも弾の出ない鉄砲よりいくぶんマシだと思われｗ

L85は輸出用じゃねえだろう。

あんな大事な鉄くず、イギリス国外に輸出なんて持ってのほかほか弁当。

>>161
貰い物のM16が大量にあったから元から限定採用
大した数配備されてないぽい
国土が無駄に広くて戦場が見晴らしのいい平原地帯で、金持っててでも普通の国は武器を売ってくれない南アフリカへの輸出用

>>159
兵隊への嫌がらせのように重いことじゃあ仲良しさんだ

>>161
まず簡単にガリルとM16（M4）を比べる所から話をしてみる。
･ガリル:AK由来なので汚れには強い、しかし命中精度はM16に劣る、かなり重い、（新品と中古の違いはあるが）お古M16と比べて値段高い
･M16:かなり軽くて命中精度高め、汚れには弱いけどクリーニング徹底である程度何とかなる、米軍のお下がりなので値段爆安

↑の辺りがイスラエル軍におけるガリル普及のブレーキとなった理由らしい。
それから現状のイスラエルでは市街戦だとか狭い場所での戦闘、車両からの展開だとかがメイン。
しかも場合によっては野戦もこなさなくてはならない。

イスラエル軍はM4や短縮版ガリルの性能では満足しなかったため、そこで新たにブルパップのタボールを作った。
作動システムはG36とかと同じAR-18亜流なので設計上M16より汚れにも強めで命中精度もAKより高め。
ボルトはAKみたいな形に変えてるので従来より汚れにも強く設計されてる。
最近のトレンドでもあるプラ&軽合金の大幅採用で軽量化･生産のし易さも従来より向上（販売価格は別として）
全長は短いが銃身は長めなので普通のコンベンショナル短銃身ライフルと比べて威力･射程･命中精度は確保。
パーツ組み替えの両利き対応処置なので欠点は解消していないが、それでイスラエル軍は了承したらしい。

某ハゲ動画やウィキの受け売りだが恐らくこんな感じだと思われ。長文失礼。

ARとガリルみたいなガラクタじゃ比較にならないんだが
日本の銃オタにはそのへんの感覚が欠けてるからな

>>164
残念な事にジンバブエやネパール辺りの連中が買っちゃった（´･ω･｀）

ちなみに>>167に更に追加すると、さすがにM16とかも寿命が近づいてきてるんで改修だけじゃどうにもならないから
タボールを作ったって話もある。ガリルエースはAKを扱ってる国に対するAK改修プログラムとか
ブルパップのタボールに拒否反応を示す国へのプレゼンテーション的な位置付けでもあるそうな。

>>168
AR15をARと略す日本の銃ヲタの感覚も変だがな

どんだけ阿呆なんだよ

ARじゃアサルトライフルかも知れないし、アーマライトライフルかも知れないし
アーマライトでもAR7〜18とかまでいろいろあるし。

よほどの阿呆でなければ文脈から明らかだな阿呆

権威でもなんでもないやつに限ってウリジナルの略語を使いたがる。

AR15をARと略すことが馬鹿だと言ってるんだ、バカｗ

ああほんとに日本駄目になってる

>>176
最近のゆとりは文脈が分からないとかいうのか？ｗ
いや、ARって略すのがゆとりだからｗ

もしかして、リー・エンフィールドって、歩兵用の基本装備としては凄く優秀だった？

>>178
いや全くそんなことはないぞ
英軍自体が、制式下中なんどかそのダメさに辛抱耐えかねて更新を企画し、まあその都度予算不足や差し迫った国際情勢で流れてる

>>179
そうなんだ、つまり英軍の歩兵の装備で最もまともな小銃って
FALを採用した時代だけだったのかな？
フォークランドはFALが現役だったからよかったけど
L85が使われていたら犠牲はもっと増えたかもしれないね

>>180
そんな感じw
ミニエー銃の時代も、日本にもエンフィールド製の銃も幕末期に輸入されてそれなりに使用されてるけど、
細かい部品の破損が多くて信頼性にかけるって感じの評価だったって読んだ覚えがある
当時はエンピール銃なんて呼ばれてたわけだが
リー・エンフィールド制式化するまでは、それを後装式に改修したもの使ってたしな

ついでにFALは、あんまりおおっぴらにされてないが湾岸戦争でもお勤めしてるらしい
L85は砂漠の盾段階でもうやんちゃぶりを発揮していたようでw
まあ湾岸戦争の陸戦は歩兵戦闘はたいしたことなかったから、L85でも平気だったかもw

うーん、結局ブルパップ最強の銃ってどれだろ。最近またマイナーなのが出てきたりしてるみたいだけど…

IWS2000かKSVK

>>182
何を前提に最強を決めるのかと。

にしてもそれぞれ個性が強すぎて比較は難しい。
特に実戦経験のある銃だけを挙げるならL85･FA-MAS･AUG･タボールくらいしか無いのかな？

>>182
ブルパップ限定ならAUGだろう。最近のはバトルプルーフされてないし。

バトルプルーフと言うならタボールも砂漠地帯でテストを繰り返しつつパレスチナ人相手に（ｒｙ

しかし時代の流れからか、AUGやP90の名声すら地に落ちてきてるからなぁ。
どこの国でも軍用アサルトライフルは結局M4やG36、AKのどれか使って解決みたいな感じで落ち着いてきてるし。

今の所の例外は意地で使い続けてるイギリスとフランス、それから殆ど自国に合わせた兵器しか作ってないイスラエルくらい。
AUGを生み出したオーストリアは…前からTMPの製造権をB&Tに売り払ってたり
不況のせいでAUGまでも手放し、遂にはステアーの銃器部門自体までも潰れてるのが何とも言えない。

ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?153424-MSBS-5-56-new-Polish-assault-rifle-prototype&s=8746fa0ac7e2e40a379cb754af69867c
残すはポーランドのコンベンショナル･ブルパップ切り替え可能なMSBSくらいかな。
試作の可動モデル（ブルパップタイプ）の外観が少しスマートにしたL85って感じで噴いた。コンセプトからしてｷﾜﾓﾉすぐる。

>>186
ポーランドのあれは、コンベンショナル型のデザインがまるまるマサダで噴いたw
なんかデザインが流れてんのかなあ

なんつぅか、冷戦のころのほうが兵器って夢があったよな

そんなの当然じゃないか。
各国の開発予算が桁違いだったもの。
陸海空共に新型がポンポン登場して賑やかだったなぁ。

ポンポン山にポンポン砲。

ダンベルとして考えればL85も悪く無いな

ダンベルにするにも槍の柄にも中途半端な長さ

HK社に頼んで長くしてもらえばいいじゃないかｗ

ベルダンディーがどうしたって？

Ｌ86Ａ2を構えるベルダンディを想像して新年早々ちんちんが3年ぶりにおっきした

最近のレイルシステムやらごちゃごちゃつけて必死に前線で使われてるL85にキュンとしてる

>>196
わかるわかる

なんかリビアで英軍兵が反政府勢力に捕まったけどあれか？Ｌ85か？
軍事援助としてＬ85を差し出したら侮辱とでもみなされたのか？あっちの人たちは名誉を非常に気にするからな
それともただ単に、例によって必要なときに弾が出なくてつかまったのか？

>>196
それに比べて相変わらずノッペリしたままの
89式の頑張る気のなさと言ったら…

200

>>199
最近は前の方に短い3面レール付けてレシーバー上にもレール付けて
フォアグリップとかダットサイトとか付けてるのあるよ
スレチだからやめるけど

フォアグリップは通達で禁止されてるだろ。馬鹿がハンドガードぶっ壊したからｗ

まあ、根本的な強化策なしに裏側に当て板当てただけでフォアグリップ付けるとかアホ丸出しですからw
なんでM4はあんなごつくて重いRISとかRASとか付けてるんだと思っているのかとw

外面は格好善いんだよなぁ＞Ｌ85

どうなんだろう、Ｇ36あたりをなんとかブルパップにして英軍向き
にできないんだろうか？

厨房には好まれるが、兵士には好まれないブルパップ

新しくブルパップ造られたりしてんのかな

そういうの疎くて全然分からん

制式化されたのだとタボールが一番新しいかな？
ポーランドの次期制式銃とか、開発中のもまだある
マサダもどきも同時開発されてるし、モノになるかどうかはわからんが

ちょっと古いとシンガポールのSAR21も

>>207-208
タボール、F2000、SAR-21、それからベクターCR-21とかKBPのA-91辺りは2000頃に初公開されて
少なくとも10年は経過した代物だからなぁ…多少のマイナーチェンジは繰り返してるだろうけど
これらを新型とするのは少々微妙じゃないかと思われ。

ケルテックRFB、ラドムMSBS（ポーランド製で厳密にはブルパップとコンベンショナルの切り替え可能なタイプ）
それからHSプロダクトのVHS（クロアチア製で同国軍が採用）辺りなら多分新型の部類かな。

また英軍がやらかしたらしい。
ttp://togetter.com/li/122225

ほんともう英軍てばｗ

>>210
故障して弾が出なかったんだろ

「乳なんて飾りですよ。偉い人にはわからんのです」

え？

話は変わるが、Ｌ８５って００８３の
ジムライフルに似てるが…
モデルだったの？
でもジムライフルがジャムるシーンはなかったが…

あのころはまだブルパップに夢があったからなぁｗ
そういえばＮＴ-1のライフルもどことなくＦＡ-ＭＡＳだなｗ

エヴァゲリオンにはステアーのACRとか出てるなｗ

陸戦用１００ｍｍマシンガンは
どことなく
スコーピオンの面影があったなぁ…

‘I believe we have what is probably the most reliable 5.56mm rifl e in the world ‘.
- infantry trials officer

ポケ戦には英国面あふれる司令官がいたような…

自警員「我々は実戦経験が少なく練度が…」
司令官「存分に経験したまえ。これが実戦だ」
こんな会話があったはず

L85いいよなぁ・・・
形もかっこいいし、ジャムがあるのも可愛らしいじゃないか・・・

ステアー出すくらいならＬ85のほうが売れそうな気がするんですよねっぇ＞マルイ
ＦＡ−ＭＡＳでも経験つんでるし、どうなんでしょう？

過去、L85を出した会社はすべて消滅してるジンクス

そこでまさかのL86発売ですよ。

そっかそんな手があったかｗマルイ初のＳＡＷがＬ86ｗ大丈夫か？

でも、Ｌ85つくれば85カービンも86も作れてバリエーション展開ウマーなんだけどなｗ

>>225
L86は今じゃSAWというよりDMR扱いじゃない？

G&GのL85使ってるが銃自体はいいがマガジンがかなり調子がおかしい
まあ普通にマルイのM4マガジンに変えたけど

なんだマガジン側の問題だけかよ…銃側の欠点まで再現されてるなら買ったのに。

欠陥再現のために、100点バースト機能搭載か。

マルイさん絶対L85シリーズ出して欲しいなぁ・・・

>>229
この前の結婚式の時に、衛兵が持ってた似合わない
銃として、一般人の間ですらちょっと話題になったんだから、
出すなら今だよね。

あ、電池フル充電してもセミオートがまともに使えないの忘れてた
まあまともですよ

STARのL85シリーズはまともだったけど、やはり会社は無くなったなｗ

starのは今aresで売ってるんだっけ
しかしSA80売ると会社傾く法則っておっかねぇな。そういう意味ではboysカテで売るのは賢い
ちょっと興味ある一般の方も買ってくれるし。けどこの不況だから半端なの出しても売れるかﾜｶﾗﾝね

「L８５はどうも作動不良が多すぎるらしい」という情報が日本に伝わってきて、
軍オタ、銃オタに広まったのはいつ頃でしょう？
私は２０００年にインターネット使うようになった後からその情報を得て知りました。
たぶん２０００年から２００５年の間ぐらいだと思いますが。

もっと前からだろ。一次湾岸戦争の時には作動不良の話出てたんじゃないか？

WEのL85最高

>>235
湾岸ですでに問題は露見して、英軍は何事もなかったようにこっそりと倉庫からFALを引っ張り出して事態に対応したとのこと
その後FALはお役御免でほとんど市場に放出
エンフィールドは閉鎖
L85はHKに改修させてA2になっても根治はかなわず
アフガン・イラクに投入されて、惨状を糊塗するリリーフももういないから醜態が世界に、って流れ

アンディのブラボーツーゼロとかでももうL85が芳しくないことは書かれてるが、重いし使いにくいって程度で、あんな言う事機関銃とは書かれてない
「まだ初期のトラブルがたくさんあった」とはいうとるが
それがそれから20年たってもってなあｗ

>>237
公式なソースとか、それに近いソースってあるのかね、作動不良に関して。
普通、採用時のトライアルとかで何万発に何発のトラブルとか具体例があるだろうけど。
それに、どこが悪いのかも、装弾不良か排莢不良なのかも分からない。
TouTubeの動画は、単純にマガジンがおかしいだけだし。

SASとかさっさと見切りつけてM4使ってるんだっけ？
湾岸の時もそうだがちゃんとした自国の制式ライフルがあるのに
あえてそれを使わず別のを使うってのはすごい嫌味に思えるんだが

カナダ軍仕様で英連邦の兵器だから問題無い。

カナダからいくらでもＭ4調達できるのに、それでもＬ85を使い続けるのが英国紳士クオリティｗ

しかし・・・なぜだ？天下のＨ＆Ｋにもどうにもできなかったんだ、流石に機種転換考えないか普
通は？

日本と違ってエゲレスはわりと実戦してるけど、その上でまだＬ85を使い続けるメリットってなんな
のさ？

訓練の問題か？それなら中の人がＡＲ18なブルパップ銃なんて、いまならお手軽に作れそうだし、
あれならステアーでもライセンス生産すればいいじゃねぇか。さすがにＦＡ−ＭＡＳ使えとまでは言
わんがｗ

>>241
M4は米国だから大々的に使えてるけど、
カービン程度の射程で満足する軍隊は少ないっしょ
あとAUGとSA80なら後者の方がカッコイイ。異議は認めない

イギリス軍はL85をずっと使ってほしいなｗ
なんか「イギリス！」って感じだしｗｗ

もしもだが、L85が主力小銃になった自衛隊に国防を任せられるか？

>>244
小銃如きで戦局変わるわけないし何でも良いよ
テロリスト狩りに市街まで繰り出すんなら止めるけど

>>244
L85と比較すれば駄作で名高い６４式も名銃に見える不思議

名銃じゃなくて迷銃だろｗ

イギリスがL85を使ってるあいだは、世界は平和ってことだろ

テレビ東京みたいなものか。

僕は神山L129ちゃん！

この流れﾜﾛｽww

おなじブルパップでもシンガポール軍のsar21のほうが圧倒的に優秀だよな
l85なんて銃じゃなくて鈍器だもん

>>222
俺はAUGもL85も好きだからいいんだが
あとL85を鈍器って言ってる奴よくいるけど
俺的にはなんかやだ、鈍器呼ばわりされるのは。

11年式軽機みたいなお世辞にも工業レベルが高いとは言えない国が創成期に作った銃がウンコなのはわからないでもないが
80年代にもなってイギリスって先進工業国が造った銃がウンコって意味がわからない
お手本となる銃はいっぱいあったし技術も進歩してるのにさ

>>253
そうだよな。ホームガードパイクだもの。

>>254
ああ見えて、俺達には計り知れないような、凄まじい
オーバーテクノロジーが使われてるのかもしれない
じゃないか。だってドイツ人ですら直し切れないんだから。

ウンコはどう料理してもウンコってことだな。

と言いながら、このスレの誰ももどういう作動不良が起こりやすいのかさえ知らない謎。
YouTubeの動画は単にマガジンがおかしいだけだろうしな。

買った人に聞いてみればいいんじゃね？
海外サイトだとありそうだが

L85の民間モデルってあるの？

L８５のダストカバーって、射撃前に手動で外しておかなければならないのですか？

>>261
コッキングレバーが当たれば勝手に外れるよ

ブルパップ方式の小銃で、成功しているのって、AUG位な様な気がするフランスの
FAMASも、現場の兵隊の間では評判が悪いって聞いたから

チャイナ製の95式自動歩槍ってどうなんだろうな？

>>264
空挺と機甲部隊でしか使っていないことを考えると・・・

>>262 ありがとうございます。
自動で外れましたか。L８５のダストカバーは上下開閉だから、てっきりレバーが当たってもそこで
止まってしまうのではと思ってしまいました。
８９式小銃のダストカバーみたいに前後開閉にした方が自然な気がしますが。

>>264
新規独自弾薬や樹脂製弾倉の採用、ブルバップ方式の採用など、
中国としては新機軸を多用した小銃だと思う

しかし、中身がAKから大して進歩してなかったり、
セレクターが小さい上に左側後方と操作しづらい位置にあったり、
何より従来の小銃に慣れた兵士がブルバップに慣れなかったりと色々問題が多発したのを見るとねぇ…


まぁ僅か8年で従来式に戻した03式小銃が出てきたのをみると、
背伸びし過ぎた小銃だったんだろう

>>263
タボールとF2000はどうかね？両者とも最近は結構見かけるようになってきたけど

F2000とタボールは大規模な制式採用が無いだけで
結構需要を伸ばして居るようだね。

手槍以外に使い道がない銃

>>266
コッキングするときにどうやってもレバーを引く手にダストカバーが当たるのは秘密だぞ！
よっぽどゆっくり引くか指先だけで引かないといけない

今月号のアームズマガジンがやたら中華のＬ85をべた褒めしてた。2箇所も記事があったんだ。
これは・・・もしかして・・・


ＡＵＧもハイサイになったし、もいかしてって期待するだけなら、別にかまわなないよね。

やめとけよ…　つらいだけだぜ……

マヌイの中の人は「SA80だけは絶対に無い」と断言していたね
ブリテン装備を揃えようって変態は少ないだろJKってｗ

SA80ボーイズですら流れたくらいだからな

むしろ、装備だけなら英軍装備人気あると思うのだが
ま、レプがないから敷居は高いが

日本人がやるとグルカ兵にしか見えないのが難点

>>254
その当時の英国ってすでに"元"先進工業国になってた様なイメージが

>>274
マジか…ボーイズでの発表を見た時は嬉しかったんだけどなぁ（´・ω・｀）

L85を売ってたトイガンメーカーがほとんど潰れたからな・・・

お前らWEのL85無視すんなww

WEも潰れるのか・・・

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　.. .:: ∬ ;;iiiiii∧＿∧;iiiii;;;::::: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::
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光速　 iiii|||/:彡ミ゛ヽ;)ー､ii　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
でもそれでいうなら、Ｌ85をだしてねぇメーカーだって大概潰れちまってる件について

とりあえず、次期小銃としてL85のケースレス型かジャイロジェット型を希望w

ディック・フランシスの最後の作品の主人公がアフガンで片足失った近衛将校…

L85を絶賛してたよ。信頼できるL85が手元にありさえすればとか、
一瞬でも手を離せば盗まれるとか…泣いたな。

L85をCOLTやFNに改修させてもらうとどうなるか
ぞくぞくするｗｗｗ

Rifle Rejecterd By Afgan Child
「アフガンの子も盗まないライフル」

…もちろん「MRE（Meal Rejected By〜）」の変形

そういやL86LSWってどうなの
やっぱ駄作なの？

86はなんつぅか、マークスマンライフルとして評価はいいらしい





そら槍なら長いほうが有利だろうよorz

L85でさえ重いのにさらに重くしたとかで不評じゃなかった？

ただでさえ30発しかマガジンに無いのに
もとがあれだからさらに連射のできない分隊支援火器・・・

まぁ・・・
L85が大好きって事に変わりはないよな！！

ミニミは弾が散るんです！

>>277
まさに今の日本だな

ジョンブルだからなぁ、Ｌ85もなにかのジョークだとしか思えない

そういやフォークランド紛争のころってまだＬ1Ａ1だっけ？

>>294
フォークランド紛争はL1A1vsFALだったな。

連射が効く方と効かない方の戦いか

そう言えば、最近FALの近代化バージョンが出たな。

いまさらＦＡＬをどう近代化すんだよｗレールたくさんつけて高額サイトありったけのっけて宇宙戦艦にでもすんのか？

その通りだ

これか？
ttp://www.dsarms.com/Mini-SA58-FAL-OSW-Rifle-Semi-Auto-308-Cal----SA58OSW/productinfo/SA58OSW/
ttp://www.dsarms.com/SA58-FAL-PARA-Elite-Compact-Rifle-308-Cal----SA58ELITE/productinfo/SA58ELITE/

DSAのFALってB&Tが改修した奴でしょ？
トリガーの遊びを無くすボタン付いてたり外装だけじゃなく軽く中身も弄ってて面白い
ただティルティングボルトまではちょっかい出さなかったのね。俺はアレが一番嫌いだ

別にボルトの作動形式なんて何だって良くね？
まぁ、ディレードブローバックとかはちょっと嫌だけどｗ

まかりなりにもアイルランドで実戦やってて、Ｌ85なんてつかってて、誰もナニもいわなかったのか？
誰もナニもいえないような偉い人がつくったのか？

銃が戦局を左右するってことはまず無いし気にならなかったんだと思う

L85こそは兵士の士気を高め最大の近接戦闘パフォーマンスを発揮させる名銃の中の名銃。

>>288
はあ？
さらに作動不良が酷いんだぞ。
>>303
昔から当然兵士に不評だったよ。
でもお偉いさんと銃器メーカーとの癒着もあるし正規軍だから支給された物を使うしかないんだよ。
>>304
小銃って重要だろ。

>>304
歩兵銃は間違いなくあらゆる兵器の中で最も重要だぞ。
いかに優秀な銃を弾薬と共に大量に供給できるようにするのか。
いかに短期間で兵士に銃の扱いを習熟させられるようにするのか。
その為には命中精度だけでなく堅牢で信頼性にも優れ、人間工学的に扱いやすく携帯性に優れ、
部品点数は少なく、分解・組み立てが容易で、生産性にも優れ、廉価であることが望ましい。

砲撃や空爆は戦況を有利にしてくれるが、歩兵が居なければ戦争を終わらせる事はできない。
それゆえ歩兵銃は最も重要な兵器と考えられる。

その通り。
小銃のレベルは兵士の能力に直結するしな。

ましてや今はテロリストやゲリラ相手の戦争の時代だからな。
小銃の重要性が低いわけがない。

小銃
迫撃

この2点は妥協できない。

非正規・小規模戦闘が主体になれば歩兵（と装備）の重要さが増すのは分かるけど、
それ以前に、事前の諜報活動や情報収集が戦闘の鍵を握るように思う

せっかく訓練した歩兵を守る為に銃は良い物を与えたいってのは人情だし、
同時に合理的でもあるけど、優先すべき順序からすればそれほど高くはないでしょ

>>311
何故情報戦と小銃というカテゴリーがまったく違う物を同列に並べて順位を付ける必要があるんだ？

海外の画像ニュースサイト徘徊してると、
中東関連のネタでレイルシステム組み込んでなんとか使ってるイギリス兵写ってたりして胸熱

>>312
ごめん。ちょっと早とちりして小銃を更新しろ！とか
アクセサリーを（公費で）充実させろって話になってるのかと思った
予算の観点からそれらが一緒に並んでる感じ
A2以降目立った問題も聞かないし現状維持でもいいだろうって思ってね

っていうかA2になっても時々不良起こしてるんだが。

作動不良そのものはどんな銃だろうと起こるもんだ
その場で復旧できて頻度も許容範囲内ならそれでいい

>>316
自分が戦場に行くのに世界各国の軍用銃やAKよりはるかに頻繁に作動不良を起こす銃を使いたいと思うか？
世界の銃器メーカーができるだけ作動不良やジャミングを起こさない銃を開発しようとしてるのに。
SA80A2になっても並のレベルにも達してないって評価されてるし。
許容範囲内ですらないんだよ。

ここ無知とアンポンタン多すぎ。

現物を撃ったことないから客観的なことしか言えないけど、
A2以降大規模な改修してないってことは満点とは言えないまでも及第点には達したってことだろ
逆説的に小銃の重要性ってのもその程度だって話に帰着するんだよ

銃剣突撃をした例が多いのは英国軍のドクトリンのせいなのか
この銃の信頼性によるのか
どっちだろう

>>318
＞A2以降大規模な改修してない
さすがのドイツ人も諦めただけだったりして(w

自国民はおろかドイツ人をも屈服させる英国銃か…それはそれで凄いな

>>318
予算の問題もあるとか発想無いの？
この銃の改修に最新型の小銃を買い揃えられるくらいの金掛けたんだよ？
んなポンポンポンポン金出てくるわけないだろ。
小学生か？

銃撃戦の途中で銃が作動しなくなるのが問題じゃないのか？
だったら何故英国議会でSA80A2の作動不良問題が挙げられたんだ？

>>322
>この銃の改修に最新型の小銃を買い揃えられるくらいの金掛けたんだよ？

改修案の段階で見積もりは出る。ここで切れば納得いかなかったとなるし、
払ったんならその費用に一定の妥当性を見出したって判断できるだろ


>銃撃戦の途中で銃が作動しなくなるのが問題じゃないのか？

全てないし殆どの銃が一度に使用不能にならなきゃ問題じゃない


>だったら何故英国議会でSA80A2の作動不良問題が挙げられたんだ？

A2がまた話題になってたとは知らなかった。ソースを貼って貰えまいか

馬鹿だ馬鹿だ

つか、何十年もプルーフされたガスオペが、なんで作動不良になるんだ？
具体的な作動不良の頻度のソースなんて見たことないし。

なんかガスオペそのものっつうより、排莢ポートの位置とか、全体のもろもろの設計がよろしくないらしいよ

>>326
エジェクターとかは、基本AR15〜AR18のままなんだから、そんなにエジェクションで詰まるとも思えないんだけどなぁ。

リフレクターとボルトハンドルの形状がおかしいとは聞いたな

>>323>>325
話にならねえ

また銃剣突撃だってなあ。ブルパップみたいな短い銃でよくやるよｗ

>>330
その代わり、破壊力が増すように重くしてあります。

>>331
つまんねえこと書き込むな
会話のセンス無いな

>>332
たかがそんな事で返すのか・・・
イライラしてる？まぁ落ち着いて・・・

>>56
半永久的に89と64の混用になりそうな希ガス。

未だに64使ってる１線部隊も有るそうな。

>>334
１師団の普通科でも、本部管理中隊とかは６４ってトコあるからな

ところで、89式の次の研究とか試作ってのはしてるのかなぁ？アメリカさんに次の弾きめてもらわないとなんともしようがないのかね？
ＸＭ8かＳＣＡＲの亜流ぽいのしか想像できないよ

弾が変わらなきゃ現場の努力で何とかしろって話になるだろうね

>>335
本部管理中隊が戦うようになったら部隊全滅だけどな。
でも7.62弱装弾の調達に不自由するんじゃなかろうか。

師団や方面の司令部じゃあるまいし(笑　けど本部管理中隊って事は情報や作業小隊も含まれるんだよね。
装備更新の過度期でも無いのに同じ連隊内で装備する銃器が恒常的に違うってのはなんだかねえ

もって歩くだけだからべつに何でもいいんじゃねぇの？あんたがたが実戦に出ちゃう時点でもういろいろと手遅れだろう。訓練のときは必要なだけ弾は
もらてるんだろ？

何故かMMCのL86が手許に有るｗ

デザインは好きなんだよね。

>>334
っていうかもう新小銃の研究進んでるよ。

SA80のバレル脇とSUSATにAK弾を被弾し一部が吹き飛んだが、
何事もなく機能して反撃した、と言うお話

http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/12/18/this-is-my-rifle-there-are-not-many-like-it/

>>343
まあ銃剣つけることが出来ればそれだけで大丈夫だからさ

AS90　　　　　　　80年代設計なのに、わずか分間最大5発　持続2発　でチョン並み　しかも全性能がM109A6 におとり
23フリゲート　　　CIWSなし、中途半端114ミリは対艦　対空でゴミ　SAMVLSは超低性能でSEERAM並み　しかも前部になぜかSSMおき、ダメコンがゴミ　チョン並み
チャレンジャー2　　いぬかれた、中途半端劣化装甲＋超低性能アビオニクス(事実上FCSなしレベル)　しかも主砲がM1並で威力がない。350〜400ミリ程度のゴミ　
ストリーク　　　　命中性能あろうが、威力中途半端すぎて、対空に疑問が残る。AH64おとせるとおもえん。
ウォーリア　　　　劣化装甲、劣化砲で威力全般に疑問　これはデカイスコーピオンではないのか？


レベル低い。　シナどっこい。　ろくなもの作れない。

BAEの開発とかは全くいかせないらしい。
三流兵器、中途半端兵器、チョン並み兵器しか作れない。
性能求めまくると、カオス形状＋超コスト高騰でイージス2隻並の45型(それは事実上ズムウォルと並じゃないのかね？)

で
L85

うるせぇぞ小文字

>>345
ちょっとごめん何が言いたいのが分からないし
ちゃんと漢字に変換してくれ

小文字翻訳:イギリス製の兵器は役にたたない

>>345
言ってる事は間違ってないが、まともな文体で書いてくれや。
機械翻訳の外国人か？

IFV　　　　　→ミニ駆逐戦車もまぜて1000門　しかし、対装甲射撃に限定される威力　そして、自身はその砲撃に耐えられない。
戦車　　　　　→たった300門で、しかも性能がゴミ。能力はM1の初期程度のゴミ。
自走砲　　　　→事実上性能そのものが、コレって75式以下じゃね？のゴミ、しかも牽引、迫撃あわせてたった700門しかなく。しかも火力が弱すぎて
　　　　　　　　PZH2000が　150門相当の火力しかない。全火力。AS90　150門はPZH2000　50門の価値
ミサイル　　　→少数で劣る。

過剰在庫の装甲車あるが、ミサイル、火力、戦車がチグハグすぎてゴミ。
事実、中進国じゃないのかレベル

>>350
それL85に関係あるのかね？

さあ、いわゆる電波な人の考えてる事まではちょっと
>>545は陸戦系スレに良く出没する「小文字」さんです

なんとなく言いたいことがわかった俺は同レベルなのか？

要するに、英軍の中の人はろくに兵器も作れません、てＦＡ？

>>353
何となく言いたい事は伝わるけどまったく読む気が起こらない文章を書くのが小文字さん

しかし英軍はアフガンでちゃんと戦争やれてるんだから、もしかして今時の実戦って、アサルトライフルなんて何でもいいんじゃねぇか
とか思う

もしかしていまのアフガンって、ＩＤＥ対無人攻撃機しかおきてネェの？

L85ってさ「よくジャムる銃」じゃなくて「ジャムを楽しむ銃」だと思うんだ・・・
まるでじゃれてるようでかわいいじゃん

つまり、修理工場に入れてる期間を自慢する輸入中古車と同じカテゴリーにジャンル分けするのですね、わかりますｗ

糞厨房の>>345>>350はL85に殴られて死ね

しかも筋トレするには適度な重さ
完璧だなL85

>>350は通訳じゃないか

L85を普通のライフルにしたい

では、まずブルパップを止めます。

AR-18をそのまま使えば良かったんだな。

AR18そのまんまじゃフィエスタに乗れないじゃないか
ttp://www.youtube.com/watch?v=7e7R3y-qwZ0#t=4m48s

>>364
英国のL85はジャンクとして有名です。工業国ドイツのHK社でも、その改良はできませんでした。
しかし、ライフルの改良はそれほど難しいことなのでしょうか？番組で挑戦してみました。
How hard can it be？

>>363
スターリング社製のAR-18は粗悪品で有名

そのAR-18をさらにいじくり回してL85にしたんだからね。
粗悪AR-18でもL85よりかはマシな気がする。

>>367
スターリングはエンフィールドのご近所さんで下請け
多分中身はスターリング製か作った下請けは同じ
まあそういうことだ…

もしかしてアイルランドでIRAのホーワAR180と英軍のL85の撃ちあいがあったのかとか思うと胸圧

てすと

保守

H＆Kに改修してもらってもやっとましになった程度だからな

ttp://www.upotte.jp/character/?mode=L85A1

なんだかんだ言っても、
実戦に投入しているんだから、
それなりの性能はあるんでしょうよ。

だいたい、どういう故障が起きるのか、具体的な情報は全然ないしなｗ
Youtubeの動画は、単にマガジンがおかしいだけだと思う。

まぁ、重いのは間違えないな

採用される前に軍で徹底的にテストしなかったのかな？

『最悪の事故が起こるまで人は何をしていたのか』ジェームズ R・チャイルズ

といういい本があるが、続編が書かれる事があったらL85の選定過程も掲載されるべき

保守

なんで池波先生って、食事の描写がとっても美味しそうなんだろう。
五鉄の軍鶏鍋すごくうまそうだ

L85ってA2でもジャムおこってる動画しょっちゅう見るね

L85は新兵に銃の修理を訓練させるのには理想的な教材だろ

やっぱりL85は名銃だよ

L85は素晴らしい鈍器
なんといっても最高なのは鈍器として使うに一切の躊躇がいらない点

見た目は群を抜いてかっこいい

保守