もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ その2

名前通り、もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレです。

【前スレ】
もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263629261/

かわりにスレ建てしてもらってすいません。ありがとうございます。

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

放置ﾌﾟﾚｰするだけで国民が餓死して終了

塩は太陽の光を使った天日干しでも作れるし、燃料は日本国内で石炭も木材も採取できる。
木造家屋や家具だっていざとなれば燃料である。
海水を山奥に引っ張る水道も整備しておけばいい。
もちろん真水も得られない山岳地帯には飲料水の水道も整備しておく。

>>4
放置で日本が滅びるのは確かなんだけど
その場合、先にソ連が上陸して日本を占領する危険があるんだよね。

前スレでは、対アメリカ軍ばかり目が行っていて
ソ連がすでに対日参戦していることを考慮していない人ばかりだったけど。

ソ連が西ヨーロッパに侵攻すれば勝てる！（ｷﾘｯ
みたいな意見ばっかりだったからなｗ

国民義勇軍が２千万人以上動員され、それが自宅にある拳銃、ライフル、日本刀、
手製の槍、石、スコップ、手榴弾、防具などを持って夜襲で塹壕から這い出て人海突撃したら米軍の上陸部隊は
全滅もしくは撤退するか、手や白旗をあげて降伏する。
ベトナム戦争やイラク戦争から撤退した米軍を見よ。

>>5
>塩は太陽の光を使った天日干しでも作れるし
1945年時点だと国内でどれぐらいの量を生産可能だったの？

ソ連が日本に上陸しようとしたら米艦隊と同じく日本の特攻兵器と航空部隊に
襲撃されることになる。
上陸しても兵士は狙撃され、白兵戦を挑まれ、戦車は肉薄攻撃でバズーカや
和製パンツアーファーストを撃ち込まれ、ベルリンと日本は違うことを知るだろう。

アメリカ様だけで手一杯なのにソ連も相手しなきゃ行けないとか。
日本ｵﾜﾀ

>>9
日本を取り囲む海は塩が含まれてることを考えて頂きたい。
海の魚や海草の干物にも塩分は含まれております。
あと各家庭で醤油、味噌、塩、漬物の備蓄もありました。

物流が止まっていたので
いくら資源がとれようと
飢饉・餓死以外あり得ん

戦時中の日本は戦後アメリカ軍によって武道が禁止される以前なので
武道も強かったと言われるし、白兵戦ではアメリカ兵はただごとでは
すまなかった。

>>12
>あと各家庭で醤油、味噌、塩、漬物の備蓄もありました。

嘘つくな。
塩不足で大変な事になっていたのに。

>>12
あることと使えることはイコールじゃないよ。
で、1945年時点でどれぐらい生産可能だったの？

>>10のようにやたら和製パンツアーファーストと連呼するバカが居るので調べてみたが
実際には和製パンツアーファーストとやらは20年4月の時点で「弾薬」のみが開発・生産されたに留まっている
この「弾薬」は決戦部隊に配備されたが発射装置は各部隊の「自作」に任されたとある
そして各部隊には射程・弾道・射撃方法などの基本的な情報すら与えられていなかった
こんな物を前線部隊が使いこなせたとはとても思えない

また、陸軍は国民義勇隊向けに「簡易投擲器」なるものを開発していたがこれは要するに弓と弩弓を指す
これらの兵器の一部は沿岸防備の正規軍部隊への配備も計画されていたと言う
つまり正規の陸軍部隊ですらまともな銃器が不足していたと言う事である
この事実が何を意味しているのか

>>16
日本国内の塩の生産は壊滅していた。

24時間海岸線で煙をあげながら塩を作る訳だから
空襲のいい的だったし東海地震で塩の産地も大打撃。

>>18
thanks
万事休すだな…

飯なし塩なしのうえに冬が来たら凍死者も激増だ

>>18
海水を水道ポンプで引っ張って海水を舐めるとか、海水を地下の貯蔵池に貯めるという
手もあるでしょう。

>>20
石炭、木炭、木材によるストーブを用意し、地熱や温泉も利用できる地では利用し、
堆肥などが発酵する際に出す熱も暖房として利用するなど様々な工夫を事前に凝らして
冬を乗り切る。

わからんやつがいるな。

軍優先の政策で日本の民生産業が完全破綻して
飢餓まで発生している状況。

なにかやろうとしても当時の日本にはまともな資源も労働力も存在しない。

まだ北朝鮮のようなマシという悲惨な状態だ。

物流がマヒってるのに地方からどうやってそんなのはるばる運ぶんだ？
食物や石炭木材が温泉のように沸いてくるのか？

>>6
ソ連軍は電撃作戦により弱体化した関東軍の一部防衛線こそ粉砕したものの
次に待ち受ける支那や朝鮮の総軍を打ち破る能力はない
いずれかの戦線へ注力してなんとか撃破しても日本本土を攻略する力はない
北海道に上陸説はほとんど説の域を出ないレベルだ

牟田口閣下のような人だ・・・

今でもこういう奴がいるくらいだからorz
当時は真っ当な意見を言いだせない雰囲気があったんだろうね。

日本人同志で塩や食料物資を奪い合って戦い、その余力でもって米軍と戦うとか、
あるいは、物資を奪い合い殺し合った末に最後に勝ち残った一人が米軍と戦うとか・・・

>>5
　石炭はもうあまりありませんよ。
　前スレで書いたように45年には1千6百万ｔに生産量が低下。もし8月で終戦にならなければ更に低下していたでしょう。
　輸送量はもっと心細くて8月は44年平均の1/3程度。

　天日塩は確かに作れるかもしれませんが、通常数ヶ月以上の期間が必要でしかも日本の気候はこの方法に向いていません。
　また広大な土地が必要ですから残念ながら生産量は高が知れていると言わねばならないでしょう。
　
　こうした荒唐無稽な話を進めるより、現有資材と能力でどこまで戦えるのか真面目に検討した方がずっと有意義です。

>>29
>こうした荒唐無稽な話を進めるより、現有資材と能力でどこまで戦えるのか真面目に検討した方がずっと有意義です。

日本を救う意味で一番まともなのは、クーデター起こしてでも本土決戦の前に連合国に降伏することかと。
本土決戦になったら分割統治は避けられない。

ただ荒唐無稽な発言をしている本人は、
自分の発言をまったく荒唐無稽だと思っていないのが何とも。

>>25
樺太・千島は？
善戦してたというデータはあってもあの状況下ではジリ貧で追いつめられる事は目に見えてるよ

本土決戦をしていたら、たとえ米ソを撃退できたとしても、あとには飢餓に苦しむ石器時代の生活レベルが待ってるだけ。
本土決戦なぞ、愚かな所業としか言いようがない。

>>25
　残念ながら朝鮮には「総軍」などおりません。
　当時朝鮮半島の日本軍も関東軍に編入されています。素質と装備は概ね大同小異といったところです。
　関東軍の任務自体が「来寇するソ軍を随所に撃破し皇土朝鮮の防衛に邁進せよ」ですから。
　ある程度例えば2〜3ヶ月位時間を稼げるかもしれませんが結末は見えています。

　支那派遣軍は関東軍よりは未だ優良な師団も残っていますが全体的にはかなり質が低下しています。
　本来の敵である中国軍も美械師を多数編成して侮れない戦力を持ちつつあります。その上ソ連軍の相手は荷が重いというものです。
　また精鋭師団は沿岸地域(貼り付けではありませんが)の重要都市付近に後退し対米作戦を準備中で対ソ配備は敷かれていません。
　ソ連軍にとっても距離の問題もありそうそう長城を超えて大挙南下はしないと思いますが。

支那派遣軍はチンピラゴロツキ3500万虐殺するのに忙しいからソ連相手は無理でしょ

ソ連が海を渡れるならイギリスを攻めるのではないか？

>>36
ソ連軍が大陸打通するわけか。

>>27
「こんなの無理ですって！」→「お前弱腰だな。ちょっと前線に行ってこい」
ってことだな。

>>37
モスクワ〜ウラジオよりは短いだろ＞大陸打通

>>39
なるほど、そう考えるとソ連がイギリスに渡れる可能性はある。
ブジョンヌイ指揮する騎兵隊が神速の前進によって前線を突破し英米軍を蹂躙、潰乱に陥れ、
アメリカは急遽本土上陸用の戦力を引き抜いてヨーロッパ支援に回らざるを得なくなる。
遅延を利用して日本は地下陣地を完成させ、来るべき上陸作戦に万全の備えで望めるだろう。

真似しようとしたけどむずいな。

ヤルタでソ連の日本参戦はすでに決まって
宣戦布告まで受けているわけだが。

本土決戦になったら原爆は何個くらい落ちただろうな。
てか、新潟市が敗戦直前に全市を挙げて市民を郊外に疎開させたように、
原爆が使われた段階で日本の都市機能は失われた。
都市の崩壊は工業の崩壊だから、大部隊や空軍の組織的活動は不可能になる。

それでも戦いたければ、南ベトナム解放民族戦線のように
農村ゲリラとして戦うしかないね。

日本全国に地下坑道を掘りまくって本土決戦。

>>42
疎開すると一気に生産力落ちるって言うものね。
ベトコンはがんばったけど、ソ連・中国の援助あっての物という気が。

>>44
どちらにせよ生産人口は北朝鮮のように
軒並み徴兵し尽くしてるからかわらないかも。

>>42
ベトコンが日本ゲリラ見たら、あまりの装備の貧弱さに号泣されそう

ベトナムはソ連からの供与があったからな。

日本はこの頃には味方がほぼ皆無。

>>46
べトコンや北ベトナム軍は靴が無いんで、タイヤのゴムでサンダルを作っていた
という話があるのだが？
ゴムの原産地でゴムはあったから。

戦闘機はあっても靴はないとな。アンバランスさが萌えるな。

大戦末期の日本軍のレシピ

　魚の皮で作った軍靴
　陶製の手榴弾
　松根油

涙が出るな。

(´；ω；`)

>>8
コレ見て反省しろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=zpATGf-1tA0

ベトナム戦争でアメリカ軍は原爆こそ使用してないが落とした爆弾の量は第二次大戦で
世界中で使われた爆弾の量の四倍と言われるし、ジェット爆撃機のＢ−５２の編隊で絨毯爆撃をした。
通常爆弾だけではなく、ナパーム弾や小型対人地雷や枯葉剤も撒き散らしてる。
それでもべトコンや北ベトナムはスコップで地下陣地を掘りまくり、天秤棒、リヤカー、自転車、牛、手漕ぎ船
などを使った前時代的な輸送網で犠牲も多いが最後にはアメリカ軍を撤退させている。

牟田口のインパール作戦は犠牲覚悟の突撃作戦なのに投入された兵力は８万６千人
で少ない。
突撃作戦とは突撃兵の半数が機関銃トーチカ、大砲、迫撃砲、地雷、鉄条網、狙撃などで
やられ、残り半分が突入に成功して白兵戦をするというのが基本だが、牟田口はこの突撃戦
のセオリーを無視していた。
次にバズーカなどの携行対戦車兵器が無かったというのも駄目だろう。
犠牲覚悟で戦車に接近しても戦車を倒せる兵器が無かったのだ。
しかし日本は本土決戦では国産バズーカを投入でき、その性能はシャーマン戦車なら正面装甲を
貫通できる性能である。
バズーカの性能向上型やパンツアーファーストの改良型を生産する技術もあり、試作品は作られていた。

インパール作戦で牟田口はジンギスカン作戦と称して３万頭もの家畜を連れて
部隊を移動させ、予定では毎日焼肉が食えるはずだった。
牟田口は非人間的司令官の代表のように思われてるが、計画段階では毎日焼肉が
食える作戦だったのである。
しかし大きな川や急な山岳地帯が多く家畜が通れないので家畜を放棄せざるを得ず
餓死地獄が出現した。
もし牟田口が作戦に参加させた３万頭の家畜を干し肉のビーフジャーキーにして雨や川で
湿気ないように工夫させたうえで持参させてたら餓死地獄は生まれなかっただろう。

諸君の意見は「戦争は人が死ぬから駄目」というものである。
では諸君は北朝鮮が日本にテポドンミサイルを発射しまくり、韓国軍が九州に
上陸してきて強姦略奪殺人を繰り返しても戦争は人が死ぬから駄目で何の抵抗もせず
北朝鮮軍や韓国軍にただ殺されるのを待てと言うのか？
工場、工作機械、重機、職人があっても何の陣地も武器も作れませんと言うのか？

また米軍が本土決戦で投入を予定していた最強のレシプロ戦闘機とも言われる
Ｆ８Ｆベアキャットにどうして日本の疾風が負けると諸君は断言できるのか？
ベアキャットはジェット機ではなくレシプロ機だし、実戦に参加しないまま退役
した機体だが、どうしてそれと戦う前から負けると断言できるのか？
Ｆ−１５ジェット戦闘機のような性能は無く、当時はジェット機でも奇襲以外では
ドックファイトで機関砲を撃って戦う時代だぞ。

最近わかったことなんですが、前スレでは震電はまともに戦えない駄作機の
ような扱いをされていました。しかし、本当は操縦性こそ少し難があった
ものの、最高速で飛べるよう試験もすでに終わっている上、生産も簡単だった
といいます。(ジェット化するのは無理でしたが。)
また、零戦シリーズの傑作?機である零戦六四型もあり、
五式戦や三式戦などの陸軍機もあります。
このほか、B-29迎撃用?の高射砲を搭載した飛龍があり、
艦船も攻撃できます。

>>59
零戦も改良型は防弾ガラスや防弾板が付き、ゴム燃料タンクになり、エンジンも
強化され、７ミリ機関銃を１３ミリ機関砲にしてた点をどうして無視する人が多い
のかと思います。
零戦に搭載されていた無線機も改良バージョンでは米軍機並みだったという米軍側の資料もある。

まぁ未だにあちらこちらでドンパチやってたでしょうね。
終戦は迎えていないでしょう。

では続々と河北に集結しつつある圧倒的に優勢な支那遣軍を
撃破できるというソ連軍の河北到達戦力を披露してみようよ

>>62 ソ連の日本本土上陸は絶望的ですしね。もし上陸したとしても
日本の関東で米ソ戦が始まり、そこに日本のゲリラ部隊が割ってはいるような
ことになるでしょう。また、日本は多湿で山地も多く、戦車を使えても
軽戦車や装甲車に限られるでしょう。それなら土地を熟知している日本の方が
少しは有利なはずです。

あと忘れてならないのが
９月に予定されていたマウントバッテン卿率いるシンガポール奪還作戦
思い上がった英兵１０万は完膚なきまでに叩きのめされ
その死体は南シナ海へ、あるいはモルッカ海峡からインド洋へと漂流し
二度と東洋への夢を語ることはなくなるだろう

>>63
当時の戦車は水陸両用仕様じゃなければマフラーが浸かる深さの川を渡れないし、日本の国土面積の７０％
を占める山林は道が狭くて通れない所が多いから、ソ連戦車部隊にしろ、米戦車部隊にしろ通過
する箇所は特定できる。
また地雷や障害物などを設置して足止めして時間を稼ぐことも可能。
戦車には有利な地形と不利な地形がある。

>>65
つまり今でも戦っていたって事だろ。
今頃日本人は少数民族だな

まともな判断能力があるならそもそも戦車に不利な地形に戦車を投入しない。
戦略的にどうしても確保しなければならないなら鬼のような砲爆撃で耕してから侵攻してくる

前スレから散々指摘されてたが自分に都合の良い条件だけを妄想あるいは捏造してるだろコラ

>>65
日本の川はたいして幅が無いから米軍工兵隊なら一日もあれば数箇所に鋼製架設橋作れる

>>67
ソ連が海を渡れるならフランスを攻略したあとにイギリスに攻め込むだろよ。

>>69
当時のソ連がアメリカと全面衝突になる
フランスに攻め込むメリットがないんだけど。

日本にならヤルタの合意があるから合法的に攻め込めるけどな。

既に宣戦布告されてるのにソ連に期待するとか…
バカなの？アカなの？

>>71

春休みだから多いんだろうね

日本本土決戦１９４５〜皇軍必勝の方程式
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260954327/l50

ソ連参戦抜きの日本本土決戦なら皇軍勝利は間違いない。なぜならばドイツ降伏後の
ヨーロッパでは冷戦というタイムリミットがあるからだ。テューリンゲン地区では米軍が
撤退して赤軍が入っているし、ポツダム協定ではドイツ人追放が条項に盛り込まれている。
つまりあのまま推移すれば日本も苦しいが米英も共産主義ソ連への譲歩を強いられる。
米英の選択は日本無条件降伏を撤回するか、共産主義ソ連に媚びるか、の二つに一つだ。

>>69
ソ連にとってフランスに攻め込むよりトルコに攻め込んだ方が

だつおさんがきませんね。

>>73　なんかそれ前スレにもちょくちょくでてたような気が・・・。

ソ連参戦はヤルタ会談で織り込み済みだから不可避でしょ
それが無くても明らかに英米に喧嘩売ることになる西欧進出よりも
完全に孤立している日本に火事場泥棒仕掛けた方が明らかに得策

>>75
きてるよ
ためしに>>73へマジレスいれてみな
だつおが１０連投くらいしてくるから

>>77 ほんとだ。

アメリカ軍の動員兵力

海上部隊は空前の規模であり、空母42隻を始め、戦艦24隻、
400隻以上の駆逐艦が投入される予定であった。
陸上部隊は14個師団の参加が予定されていた。
これらの部隊は占領した沖縄を経由して投入される。
アメリカ軍の動員される兵力は25万2千人の歩兵と8万7千人の
海兵隊から成る16個師団であり、ヨーロッパ戦線の部隊は予定されていない。
上陸作戦を支援するため、アメリカ海軍はチェスター・ニミッツ提督に
第3艦隊と第7艦隊を与えたが、これは太平洋で利用できるすべての艦隊に等しかった
（それまで第3艦隊と第7艦隊が同一の作戦に参加することはなかった）。

地上兵力
53個師団
22個混成独立旅団
3個警備旅団
2個戦車師団（戦車第一、第四師団）
7個独立戦車旅団
4個高射師団（高射第一〜第四師団）
航空兵力 約10000機
海上兵力
戦艦1隻（長門）
空母4隻（隼鷹・葛城など）
重巡洋艦2隻（利根など）
軽巡洋艦3隻（鹿島など）
駆逐艦40隻（雪風・初霜など）
潜水艦41隻（伊400・伊401など）
特攻舟艇3800隻（震洋など）
各種の特殊潜航艇800隻

人員
陸軍軍人および軍属
約315万人
海軍軍人および軍属
約150万人
特殊警備隊の兵員
約25万人
国民義勇戦闘隊
約2800万人

連投してすいません。>>80は日本軍の兵力

日本本土に残存していた巡洋艦以上の大型艦は20年8月時点で全て大破もしくは中破状態、
戦闘可能なのは駆逐艦と潜水艦合わせて十数隻程度らしいが
そもそも重油足りないから戦力としては数えられないね、
精々連合軍の上陸予定地点に座礁させて固定砲台化するぐらいか

ちなみに飽くまで決号作戦の動員兵力であって、
本当はもう少し多いです。

皆さんが言うF8Fは、小型で速く、火力もありますが、
燃料が少なく、迎撃任務や補給場所がないと運用は難し上、
戦闘爆撃機としても開発されたにも関わらず、爆弾をほとんど積めないため、
汎用性も低く、朝鮮戦争ではまともに戦果もあげられずに退役しています。

>>79
最初の二行見ただけで脱力して何も考える気が起きなくなったんだが。
アメリカ様容赦なさすぎるわ。

>>85　しかし、艦隊行動していて、震洋や回天、海龍の特攻をくらえば、
完全に混乱するでしょう。今からパールーハーバーを奇襲した敵の根拠地に
上陸すると考えればきっと、浮かれるか、おびえるはずですから。
つまり、これは断言できます。

>>86
バカの一つ覚えの特攻でアメリカ軍が混乱？
沖縄戦で日本軍勝てたか？

硫黄島は米軍が上陸する前に空襲、艦砲射撃、多連装ロケット弾で掃討的な攻撃が
されているが、それを想定して日本軍が地下陣地を作っていたので致命的ダメージ
を与えることはできなかった点も見るべき。

日本に鉄資源が無かったと言う人はリサイクルも考えたらどうなのか？
リサイクルできる鉄資源もゼロだったということは無いし、極論を言えば戦艦長門
もチハ戦車もリサイクルできるし、米軍が落とす爆弾や撃ち込まれる砲弾の破片もリサイクルできる。

>>86
回天・海竜は潜水艦に乗せて運用するが、４５年夏以降の日本軍潜水艦に対潜網を突破した上に
敵艦を沈めるのを期待するのは数的にも質的にも無理すぎる。震洋みたく上陸間際に投入するとしても、
期待出来る目標は大抵揚陸艦や支援艦艇。震洋の判明している戦果が護衛艦1隻、兵員輸送船１隻、
揚陸艦1隻のみということからも推測出来る。そんな小舟が沈んで艦隊が混乱するならワケ無いわ

というか混乱だとか怯えるだとか正気か？「米兵は戦意にかけてるから１発撃てば逃げる」とか言うタイプ？

>>88
地下に追い込まれたとも。
いずれにしても報告され今後の作戦に生かされる。

日本が終戦した１９４５年８月にはすでに第一次インドシナ戦争の緒戦が開始されるのだし、
５年後の１９５０年には朝鮮戦争が起きるのだから、そうした流れも踏まえるべき。
インドシナ戦争におけるディエンビエンフー塹壕陣地でフランス連合軍が敗北した点や、
朝鮮戦争において中国人民義勇軍が夜襲による人海突撃で米軍をピョンヤンから３８度線まで後退
させた事実も見るべき。

>>89
片端から爆撃されてるのにどこの製鉄所を使うんだ。燃料はどうする。出来たところでどうやって運ぶ
というか、製鉄所で兵器作ってるとでも思ってんの

地下にこもったら、海上封鎖したうえで核兵器の爆撃体制を引くだけだろ
わざわざ硫黄島での戦闘を日本全土で米がやるとは思えんな。
それよりも核兵器の量産体制に注力して、できたはしから投下しまくりで日本は終了。
勝負がついてる戦争でわざわざ地上戦を行って自国の兵士を戦死させたりするのが米国内で容認されるとは思えんねｗ

>>93
広島市に投下された原爆も広島市全域を焼き尽くす威力は無く、爆心地の被害は
凄まじく、即死しなくても建物の下敷きになった後の火災、放射能の後遺症や大火傷によってバタバタ死亡しているが爆心地以外
の工場は被災を免れている。
爆心地でも山や強固なレンガ鉄筋コンクリ建物が被害を遮断したケースでは工場内部の人は爆風、熱線、放射能
で死亡しても建物や内部の設備は残ったケースもある。
トタン屋根の簡易な作りの工場は跡形も無く吹き飛ばされてるが、分厚いレンガの工場などは建物が残ってる。
空襲を受けなかった地域、空襲を受けても被災を免れた工場や零細町工場、地下工場、当時は全国の村々にあった
昔ながらの鍛冶屋も考慮して頂きたい。
鍛冶屋でも材料があれば火縄銃や原始的な大砲、手榴弾の類なら作れる。

米軍が上陸しなくてもソ連軍が北海道に上陸、南下してくるだろ
そんな単純な事も分からないのか

>>89
ほほう、リサイクルですか。

竹槍でB-29を撃墜する方法を検討したり燃費の良い戦車で大陸打通したり
ガソリンを消費せずに牛馬で物資を輸送したり燃料食いの戦艦は泊地に留め置いたりと、
日本軍は地球に優しいエコな軍隊ですな。

>>93
そんな状況下で出来る鉄なんて中共の大躍進の時みたく屑鉄で屑鉄作るのがオチだわな

>>92
それとこれとは話が違う
ディエンビエンフーは盆地で補給の要であった滑走路が破壊されれば、あとは物資は届かなくなり干上がるのみであり
フランス国内の事情により部隊の主力は志願兵や現地兵、植民地軍であり、現地兵や植民地軍は錬度も士気も低かった事が背景にある。
朝鮮戦争はソ連の支援による最新武器の供与があった事や、丁度よく補給線が伸びきり物資が不足した所を山間部からの奇襲であった点がある。
あと中国にはゲリラ戦略でかなりのノウハウがあったしな
そして結果としては一時はソウルを再奪回したが今度は中国軍が消耗した所を突かれて後退している。

馬鹿みたいに人海戦術なんてやっても七面鳥撃ちになるだけ、人海戦術のはそれなりの武器と支援が無ければ無理でしょ。
本土決戦で日本が見込める最大の戦果はマッカッサーの首を飛ばすのが関の山。それ以上は無理

マッカッサーの首をとるかわりにソ連に侵攻されたら、損益は赤字ですなｗ

>>59
>最高速で飛べるよう試験もすでに終わっている上、生産も簡単だった
>といいます。(ジェット化するのは無理でしたが。)

　低速で短時間飛んだだけで最高速なんて出していません。

物流とまってんだから
兵器も食糧も人口も作れん
マジで食糧難と空襲ストレスで
生理とまった年だ

>>99
アカだけにな

>>95
火縄銃は「国民簡易小銃」「国民簡易拳銃」として真剣に検討されていたらしいがな
計画としては小銃を九州の師団に20年9月〜11月、関東の師団に21年2〜4月の投入予定だったそうだが

舩坂弘レベルの人間離れした戦闘員が3000万人くらいいれば、飢餓状態で江戸時代の装備だけでもある程度は戦えるんだろうけどなｗ
普通の人間では無理だわな。

「ルーデルが100人いればドイツは勝てた」みたいな感じかｗ

　和製バズーカである7糎噴進砲について考えてみたのですが、
>>55氏の言われるようにM4の正面装甲を貫通すると言えるかどうか怪しくなってきました。
　貫通力は80�o。角度は特記されていないので日本陸軍の表記法からいって垂直の場合と考えてよいでしょう。
　M4後期型の正面装甲は63.5�o/47°傾斜。
　これは浸透パス長にして93�oに相当する筈です。噴進弾の弾頭に何等かの特別な工夫を施して傾斜装甲に
対して弾着角度を正撃に近づけないかぎり正面装甲の貫通は困難のようです。
　地形や障害物などでM4が下り勾配にあり正面の傾斜角度が緩和された時にならチャンスもあると思われますが、
常識的にはやはり側背面を狙うように指導するべきでしょう。

>>98
中共の人民大躍進の失敗は直視しなければならないが、同時に日本の伝統的な鍛冶製鉄は
日本刀や火縄銃を作れた点を見るべきであると思う。
低レベルな技術しかなかったら日本刀は作れない。
また本土決戦でも米軍の補給線は海を隔てて伸びきる点も考えるべきではないか？
朝鮮戦争で補給線が延びきって補給困難に陥った米軍が本土決戦では補給に何の問題も生じない
ということはあり得ないだろう。

>>106
＞また本土決戦でも米軍の補給線は海を隔てて伸びきる点も考えるべきではないか？
それを考えたらフィリピン、サイパン上陸の時点で補給は伸びきっていたことになるわ
相手も馬鹿ではないだろ常識で考えて
補給線伸びきった所を叩くのならば上手く誘因することが必要であろうな

>>102
火縄銃は命中率は悪いが数を揃えれば戦国時代やナポレオン軍のような威力は
あるわけだし、火縄銃ではなくピクリン酸でクレイモア地雷のような指向性地雷を作り、
それで散弾を飛ばすという方法もある。
飛び散るのがガラス玉や硬い砂利でも即死には至らなくても負傷は免れないはずだ。

>>105
なるほど、しかし日本は７センチではなく強化した９センチのバズーカを作る
技術もあったのだし、試作ではそれよりも弾頭が大きいパンツアーファーストの
最終型みたいなものも作っています。
日本軍は米軍が本土決戦でパーシング重戦車を投入してくると予測しており、その正面装甲
は１５０ミリと実際よりも厚く考えていたらしいから、１５０ミリの傾斜装甲も貫通可能な携帯用対戦車火器
の開発製造も急ピッチで進められた可能性もあるでしょう。
それはソ連のＲＰＧ７のようなものになったと想像される。

>>107
朝鮮戦争で米軍は日本を補給基地にするも、北朝鮮領内で補給線が延びきって
補給困難に陥っている。
この朝鮮戦争の事実を踏まえれば作戦によっては米軍は補給困難な状態に陥る。

>>109
　7糎も資料によっては100�o貫通とするものもあるのですが、まあ多くは80�oとしているのでそちらとみていいでしょうね。
　仮に100�oでも真正面から少しでもずれればM4正面装甲に対しては微妙になりそうです。

　9糎は120�o貫通ですからM4の傾斜装甲に対しても充分な威力がありますが、こちらは量産されていません。
　8月15日以降に量産体制を整えたとしても11月までには到底必要数を賄うことは出来ないでしょう。
　量産された7糎でさえ3,500門です。これは米歩兵師団のバズーカ装備数と比較してみると僅か6個師団強の数に過ぎないのです。
　9糎はどうなるか語るまでもありません。

生産できたとしてもどうやって輸送するのかという…
船で運ぶわけにはいかないし、インパールみたく牛で運ぶか？

>>111
>>112
米軍の南九州上陸作戦に間に合わなかったとしても、その次の段階で米軍が
行う関東上陸作戦には間に合うでしょう。
バズーカ方式ではなく、最終型パンツアーファーストのようなものを作るなら量産性も増すし、
命中すれば威力も増す。
沖縄が陥落するのに３ヵ月かかっているのだから、沖縄より面積が広い南九州
が３日で陥落することはありえない。
広島長崎に原爆が投下されていたのだから、日本側も米軍が原爆を使用することを
警戒するし、広島長崎でも最初から原爆が落とされると予想してたら市民は疎開するか、
地下壕に避難して出てない。
焼夷弾や通常爆弾だと舐めていたら原爆だったんで爆心地ごと吹っ飛ばされた。

>>112
どうやって輸送するかだがインドシナ戦争のディエンビエンフーの戦いでべトコンは
人海輸送で徒歩、牛、リヤカー、自転車、手漕ぎ船などを総動員して榴弾砲や弾薬などの
物資を輸送してる。
地下トンネルの輸送網も手掘りで掘りすすめられていたことや、夜間にも輸送していたことで
フランス軍はこの人海輸送網に空と陸から攻撃を加えるも切断はできなかった。
それに続くベトナム戦争でも米軍はこのべトコンの人海輸送網を切断すべくナパーム弾やクラスター爆弾
などを使って空から攻撃しまくっているが完全切断には至ってない。
中世並の輸送網でも犠牲覚悟の不屈の根性や人数があれば成り立つことをインドシナ戦争、ベトナム戦争
は証明している。

精神力は無限だからな。

当時の日本をアフリカのサバンナ並のように言う人もいるが、空襲や艦砲射撃の
被害は大きかったものの、終戦直後にすぐバラック屋台などが焼け跡に立ち並び、
金さえ出せば様々なモノが手に入った点も考えるべき。

日本国内でも不衛生では赤痢はありえるが、南方戦線で日本軍を苦しめ死亡も相次いだ
マラリアは日本国内には無い点も考えるべき。

ただそこまで徹底抗戦をすれば、最終的にドイツのように
米ソに分割統治されてしまうような気がする。

俺も面白い書き込みをしたくなったが何も思いつかないという点も考えるべき。

　ところで

>最終型パンツアーファーストのようなものを

　と何度か書いておられますが、具体的には日本陸軍のどの兵器を指しているのでしょうか？
　試製五式四十五粍無反動砲か何かのことでしょうか？
　いずれにしても翌年のコロネット作戦までには日本の生産能力が更に低下するので、
生産を切り替えたとしても数量的には特種兵器の域を出ないでしょう。
　例えば爆薬の生産量で言えば45年7月の時点で既に44年末〜45年初頭の水準と比較して1/2以下に低下しています。

>>116
　解散した部隊からの横流し品が多いですけどね。

根拠の薄い荒唐無稽な説でも反論を上回る速度で連投していれば
最終的には相手を説き伏せることができるという点も考えるべき。

山菜を食べるというと悲惨なイメージもあるが当時の田舎では山菜は戦争が
無くても準主食だよ。
重曹や灰などでアク抜きをして上手く調理すれば、それなりに旨い食べ物でもある。
栽培しなくても勝手に生えるのだしね。
あと漁村では魚貝だけではなく、海草も準主食だった。

悲惨かどうかじゃなくて問題なのは収穫量な訳で。

>>122
サツマイモの蔓は食物繊維が豊富で健康的だという点も考えるべきｗ

そんなものもうとっくに食べている点も考えるべき。

小学校の校庭や空き地を利用してサツマイモ栽培してるけど
それでもやっぱり食糧不足でひもじかった点も考えるべき。

>>120
大量生産は不可能であったとしても、１００個も作れなかったと言ったら言い過ぎ
であるし、あとは前述の船坂浩軍曹のような何度も生死の境を彷徨っても奇跡的に蘇生再生し、
ランボー並の戦いを展開する超人兵士や人海戦術に頼るしかない面もある。
それでも手に９センチバズーカがあれば、超人兵士ならパーシング戦車の弱点に撃ち込んで撃破し、
さらに奇跡の蘇生で生還できたやも知れない。

>>127
だったらドイツからイ号潜水艦でフランケンシュタインの心臓を運んで
フランケンシュタイン兵士を作らねばなるまいな
末期に日本はあと一歩の所までは進行していたようだが
研究先であった広島が原爆により壊滅した為失われたと聞くが

ランボーは米国人だと言う点も考えるべき

>>127
一部の超人に頼ってる時点でダメだという点も考えるべき。

もう灰田さん呼んでこいよ

栽培しなくても勝手に生える山菜でやっていけるなら
わざわざ米の栽培なんてしないだろう

川ではコイ、フナ、ナマズ、ウナギも取れたがそれを食ってれば餓死はしない
スズメやカラスも網で捕らえて調理すれば食える

川魚も既に食べている点も考えるべき。

数千万人を養うためのスズメ・カラスの必要量を考えるべき。

獲物を追いかけていると生産も訓練も陣地構築もする時間がなくなる点も考えるべき。

船坂浩軍曹の奇跡の蘇生のような医学では説明できない現象の背景には武道で
厳しい鍛錬をしていた点や神仏や英霊のご加護もあったのではないか？
また日本の野山には漢方薬の原料になる薬草も生えていた。
それで江戸時代のような漢方医療であれば可能であったと思われる。
もちろん当時の日本はアフリカではないので幕末のオランダ医療から続く西洋近代医療もあった。
ヒロポンも薬局で合法的に売られていた。

たしかに無条件降伏したことが戦後の高度経済成長に繋がった面もあるが、
英霊の問題や、無条件降伏によって日本の武の精神が途絶えた点も考えるべき。
プラス面と同じくらい精神的、宗教的、武道的マイナス面があった。

>>137
有る無いの二元論でなく生産量こそが重要だという点も考えるべき。

>>138
武の精神とやらが途絶えたおかげで戦争をしないですんでいる可能性もある。
戦争をすると勝っても負けても莫大な負担が生じる点も考えるべき。

薬草でどうにかなったら医者はいらん点も考えるべき
神仏の加護で弾が当たらないなら訓練はいらん点も考えるべき

>>137
>ヒロポンも薬局で合法的に売られていた。

ヒロポンに過大な期待は持たない方がいいと思う。

>>117
日本でもマラリア発生するが・・・
公衆衛生が良くて発生してないだけで
不衛生になれば発生する。

ポン中は米軍より遥かに危険だと考えるべき

パンツアーファーストは弾頭が傾斜装甲に張り付いてから爆発する粘着式にしたり、
タンデム弾頭に改良することも当時の技術でも可能だっただろう。

そりゃ無理だわ。日本の奴はまだ成形炸薬を模造したレベルだったから。
先端に余計な仕掛けをする余裕なんか無いし、しても威力を反って低下させてしまうだろう。

パキスタンの村の鍛冶屋でもロシアのＡＫＭ突撃銃の劣化コピーを量産してきた。
餓死国家の北朝鮮もテポドンを製造している。

どちらも現物よりずっと遅れてね。

スコップやツルハシで塹壕陣地や地下通路も掘ってるんだから、さらに３８小銃、
手榴弾、迫撃砲、和製パンツアーファーストがあればかなりの粘りをできるでしょう。

日本人の主食は山菜、ヒエアワ、トウモロコシ、芋類、海草になっていた。
アジ、イワシ、フナ、コイは食えただろう。

実際１１月南九州へ連合国軍が上陸を敢行するためには
９月に行われるマレー・シンガポール奪還作戦が完了して
英豪軍が兵力を提供できるようになっていないとならない
この点は連合国軍としては非常に脆弱な計画となっていて
実際は南シナ海域に英豪軍は陸海軍とも釘付けとなってしまい
場合によっては米海兵隊の応援を請わなければならない状況も想定される

本土決戦における日本軍の防衛計画は
硫黄島や沖縄のような持久戦ではなく
サイパンのような水際陣地の構築と玉砕戦法。
（長期戦に持ち込んだところで支援も援軍も見込めないため）

日本軍が長期戦を耐えることは無理。

>>151
また１１月までに中国の重慶にいる国民党政府が内部クーデターで蒋介石を
逮捕して失脚させ降伏に応じる可能性もあると思う。
蒋介石とは日本の大陸打通作戦の前にひたすら逃亡した将軍。

×　もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ
○　日本が本土決戦をして都合よく勝てる展開を妄想するスレ

もうスレタイ変えろよｗ

米軍のジェット戦闘機やＢ−２９にはジェット隼が対応する
ジェット隼の機体はすでに完成しており、あとはジェットエンジンを装着するのみ
の段階であったし、ジェットエンジンなので松ヤニ油でも飛行可能

>>154
このスレ見ると日本は米英以上の超技術大国であり、
レアメタルにいたるまで自給可能な超資源大国だったということがわかる

>>154
当時の軍部の思考レベルもこれとかわらんというのがね。

戦車が使えるのは都市だけでしょう。場合によっては、都市でも使えませんし。
あの時代の日本は道という道ではなく、都市でもコンクリでできていないところが
多くあり、そこへM26重戦車やM4中戦車を投入してもまともに進軍できず、
航空機程度しかまともに進めないでしょう。

>>158
戦車の走破性舐めすぎ

ロシアみたいな泥濘にはならんぞ

>>159　M26は日本の山より低い朝鮮の山を走破することができず、
走行中に撃破されることが多い上、一式機動四十七粍速射砲などによって、
M4もM26も沖縄戦や硫黄島の戦いで大量に失われています。
一式機動四十七粍速射砲は貫徹能力こそそうは高くないものの、隠蔽しやすく、
本土決戦にも投入される予定でした。

思い出しました。皇居のお堀や民家の堀、川に、食糧難にならないよう、
鯉を大量に放していたそうです。

>>154

だよな〜。

まぁ、本土決戦で、無条件降伏でなく講和に持ち込むにはどういう展開がってのをやりたいんだろうけど。

>>160
何のための機械化歩兵だ？何のための随伴歩兵だ？
「ある条件下で撃破出来る」と「一方的に虐殺出来る」では天と地ほどの差があるんだが。
というか沖縄戦にM26が「大量に失われるほど」投入されたなんて初耳なんでソースよろ

>>162
その割には米軍もソ連も叩きのめせる！！！みたいな妄想はよく見るんだけど
具体的にどうやって戦争終わらせるのかを書いてる奴が一人もいないんだがｗ

痛いコテ付けてる人にはその辺りを聞いてみたいねぇ

>>163　大量なのはM4のほうでした。すいません。124輌破壊されています。
断言はできませんが、M26は2から5輌失われたそうです。

>>160
朝鮮戦争？
日本がT34/85を装備していたとでも言うのか？

だいたい日本軍の攻撃によってアメリカ軍がM4を失うのは
アメリカ軍に重大な戦術ミスがあったときに限られる。

こんなものに期待して勝てるなんて言う時点で話にならない。

>>166 >アメリカ軍に重大な戦術ミスがあったときに限られる。

ならばなぜ圧倒的有利の中M4を失うに至ったのかをどうぞ。

重大な戦術ミスがあったからだろ

>>168　ないです。なんならwikiをどうぞ。

なんで伸びてるのかと思ったら、既知外が湧いてるのか。

>>165
>124輌破壊されています。

たった１２４両。
しかもどうせ事故で失われた車輛込みだろ？

１２４両なんて独ソ戦なら一日で失ってる数。
そんな程度でアメリカが戦争辞めるものか。

>>169
で、どうやって講和するの？

>>171 なぜ私に聞くんです。

お前が散々米軍撃退！日本最高！って電波飛ばしてるからだろ
本土決戦をする以上史実の講和よりまともな条件で講和するのが絶対要件だろ

>>167
嘉数から200ｍという至近距離に布陣したこと。
無警戒のままパックフロントを形成している道路をそのまま進軍したこと。
随伴歩兵なしで攻撃を掛けたこと。

どちらにせよアメリカ軍はこれを教訓にして洞窟陣地を焼き払う
戦術に変えているからもうこの日本軍の戦術は通用しない。

　今更100や200のM4を失ったからといって戦争の帰趨にはもう影響ないですよ。
　100と言ってもたった2個大隊の定数位でしかありません。
　それに沖縄や硫黄島と比較すると本土決戦部隊の火力密度は低く陣地も局地的なので
使用部隊に比して同率の戦果は期待できません。　
　個人的にはそれでもより多くの米戦車に損害を与え得るとは思いますが、
だからといってそれだけでは戦局には大きな影響は無いのです。

　日本本土は一部平野を除いて確かに大規模な機械化部隊の機動戦には向かないでしょう。
　それでも戦車が使えないということではありません。フィリピンでも朝鮮でも米軍は戦車部隊
を投入して活躍させています。
　歩兵を支援させたり小規模な機械化部隊で小規模な機動戦は行えるということです。
　実際にオリンピック作戦での米戦車部隊は歩兵支援を目的とした戦車大隊の集まりです。
　コロネット作戦も上陸直後は同様ですが、機動戦に適した地形もあり増援で機甲師団
も投入予定でした。
　相手もきちんと考えているんですよ。

>>173

電波発信機は己が電波を発していると自覚してないから存在しうるわけで、察してあげたほうがよいのでは？


つうかな、8月に無条件降伏しなかった場合、米が本土上陸するまでに何もしないとでも？
上陸までの間に海上封鎖と通常兵器による爆撃、それと追加の核攻撃を行うだけで、国民が餓死して終了ｗ
それに日本が米を攻める手段を喪失している以上は、講和するときに米が譲歩する必要はないんだがな。
それを踏まえたら、無条件降伏が遅れるほど、国民のダメージが深刻になるだけ。本土決戦というのは愚行以外のなにものでもないなｗ

それを言うとなんのためにスレだてしたのかわかりません。

>>177
　じゃあ嘘八百並べる為ですか？

>>177
だからどうやって勝つのか具体的かつ現実的な案を出せよ

>>177

つまり、ここは米軍もソ連も叩きのめせる！！！みたいな妄想をするスレだということを言ってるんだなｗ

そろそろコテが脱走してスレが終了しそうな感じになってきたね

一応前スレでは「精神的亡国を防ぐためなら物質的亡国を厭わない」とか言ってたぞ
武士道が大和魂が在日が日教組が云々とか。こらそこマジキチとか言わない

>>161
戦前においてすでにルアー釣りのブラックバスやアオウオなどの中国四大家魚
が日本の河川に放流されていることを忘れるべきではありません。
日本じゃ食わない魚ですが、アメリカや中国では食されてる魚です。
繁殖力が強く、釣っても釣っても増えるような魚だからね。
中国四大家魚のアオウオは河川に住む魚ながら大きいもので２メートルぐらいになるからね。
本土決戦では蛋白源になったことでしょう。

たぶん100人位のお腹は満たしてくれるでしょうね。

>>184
アオウオなどの中国四大家魚が戦前において日本の河川に放流されていたことは
あまり知られて無いが、中国のあの膨大な人口が食用として食べまくってきたのに
それでも中国で絶滅してない繁殖力が高い魚だよ。
刺身は寄生虫がいるので避けたほうがいいが、ちゃんと過熱加工すれば食えるし、中華料理の食材で
中国人は食いまくっている。
大きいもので２メートルなので、日本の釣り人が知らずに釣ったらびっくりたまげる魚だよ。

>>185
　前スレで水産物の生産量まで挙げられていたんだよ。
　何種類かの魚が食べられる様になったとしていったい何%上乗せ出来るんだい?

米軍はパーシング戦車を朝鮮戦争に投入するも、中国人民義勇軍に押し戻されて
３８度線まで逃亡して休戦講和をしたし、パーシング戦車の後継戦車であるパットン戦車
をベトナム戦争に投入するもＲＰＧ７で穴まみれにされてベトナムから逃亡する。
アメリカ軍がパーシング戦車やパットン戦車の系譜を棄てて、新しいコンセプトでＭ１エイブラムス戦車を開発
したのは朝鮮戦争やベトナム戦争の痛い失敗があったからなのだ。
パーシング戦車やパットン戦車の系譜はナチスのティガー戦車の発想から生まれたものだが、
その系譜の重戦車が向いてるのはヨーロッパの平原のような場所である。
狭い所は通れず、軟弱な地盤では地面に埋まりこんで走れず、すぐエンストする。

>>186
平時の食料需要と本土決戦の戦時の食料需要を混合したらいかんよ。
本土決戦の戦時ではアメリカ軍の航空部隊が日本の非戦闘員に機銃掃射を浴びせ、
１トン爆弾、焼夷弾、原爆、毒ガスを投下するし、艦砲射撃や多連装ロケットの雨も降る。
もちろんアメリカ軍の戦車部隊や銃剣ライフル、サブマシンガン、火炎放射器を持った米兵も襲い掛かってくる。
つまり餓死する危険性より、大砲、ライフル、原爆で殺される危険性のほうがはるかに高いのだ。
また米軍を夜襲して勝ったら、米軍の所持する食料も奪えることを考慮するべきである。

だから米軍が上陸する必要とか無いっての
適当に戦略爆撃して干上がらせ続けりゃ日本の戦力削れるんだから

「和製パンツアーファーストなどとても生産できません」という意見があるが、日本は
最終型パンツアーファーストをナチスから貰った設計図をもとに試作品を作っており、だったら
量産ができるだろうが。
最終型パンツアーファーストはソ連がコピーの「ＲＰＧ２」を作った携帯ロケットランチャーだよ。
試作品を作るには金型なども作ってる訳だから、試作品が完成した時点で量産化が可能になっているのである。
「人海生産、フル生産」で３千万人が１週間で１人１本作れば、１週間で３千万本生産できる。
日本がノーベル賞学者、ソニー、ホンダを生んだことを忘れてもらったら困る。
日本人は手先が器用なので「後方爆風軽減型」の和製パンツアーファーストも作れただろう。
後方爆風軽減型は文字通り後方爆風が軽減されているので戦術の幅が広がるのである。
携帯ロケットランチャーは後方爆風が凄まじく、狭い場所から撃つと後方爆風でまず自分が死ぬ兵器だからだ。
後方爆風軽減型は海水などの質量がありながらも後方に拡散して飛び散っても無害なものを、あらかじめロケットの後ろに仕込んでおき、
それで後方爆風を軽減するという方式だ。

>>190
　ソースプリーズ

>>190
　「戦時」の需要で見ても不足していると結論されているのですが何か?

>>189
その場合、日本は地下工場でジェット機の火龍やジェット隼を量産して制空権を
奪還する。
また日本の中国派遣軍が重慶を攻略して、国民党軍は総崩れになってさらに逃亡するか
降伏するだろう。
中国国民党軍はソ連、アメリカ、イギリスから武器援助を受けても錬度や士気が低く、蒋介石
そのものに指導力が無いからひたすら逃亡していた軍隊だよ。
蒋介石の国民党軍は戦後アメリカから与えられたジェット機や戦車があっても毛沢東のゲリラに
負けて台湾に逃亡した軍隊だよ。
武器が弓矢や槍のゲリラに負けて逃亡するという軍隊だよ。

>>193
　マシンハヤブサじゃないんですか?

>>193
＞武器が弓矢や槍のゲリラに負けて逃亡するという軍隊だよ。
八路軍は日本軍からかっぱらってきた武器やソ連からの援助だぞ

>>190
「試作品を作っており」から「量産ができる」への飛躍が分からない。

いやそれ以前に45�o、70�o、90�oの噴進砲以外に携帯対戦車ロケット兵器が試作された事実が無い。

>>196
試作品が作れる技術があれば量産出来ると思ってるんだろ
工場とか原材料とか工員が全然足りなくても

量産しても前線に運ぶ為の手段と訓練する暇がない。
もしかして配備すれば民兵だろうとスイッチ一つで戦果が挙がると思ってるのか

>>193
そんな国民党軍に拉孟・騰越でフルボッコ食らって全滅したどこかの軍があるよ

朝鮮戦争で米軍が失ったB29は、延べ21000機の出撃で34機。
これに対し日本空襲でのB29は、延べ33000機の出撃で510機。
（さらにこれとは別に、飛行訓練中のロスが260機）
また朝鮮戦争のUSAF損害人員は1700人ほどで、日本空襲のB29損害人員の半分以下。

論争　皇軍が撃墜したB-29は何機だったか
http://yomi.mobi/read.cgi/hobby9/hobby9_army_1180347472

これだけみても、日本軍の火力水準・電波通信技術は中朝軍とは桁違いに強いことがわかるだろう。
補給基地の問題にしても、日本は中国よりもずっと磐石な工業基盤を有しており、
大陸打通作戦で中国基地が撃破されたのに対し朝鮮戦争での日本基地はまったく攻撃されなかった。

　当時の米第八軍司命官リッジウェイ大将は本国帰還後、回想の中で、「日本におけるＰＤ調達による
車輌修理および再生役務の実績なかりせば、朝鮮事変は三ヵ月間も維持できなかったであろう」
とのべている。<原注24>　朝鮮戦争で日本が果たさせられた役割りがいかに大きいものであったかは
この一語をもってしても明らかである。
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalv507/heiwa1.htm

朝 鮮 戦 争 で 中 国 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍 が 、
ど う し て 日 本 本 土 で 皇 軍 を 撃 破 で き る の か 教 え て く れ よ ！

　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！
　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！
　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

>>196
技術が無かったら試作品は作れないでしょ？
例えばトヨタが試作品の車を一台作るとしましょう。
そしたらたった一台でもそれを作るには技術が必要だし、金型などの生産設備
も必要なわけです。
そして金型などの生産設備を作ってるわけだから量産可能なわけです。
プレス機や鋳型は同じものをポコポコ量産できることを忘れてないかい？
戦国時代の日本も鍛冶製鉄のレベルで火縄銃や日本刀を量産してるんだよ。

>>202
火縄銃や日本刀とロケットランチャーを一つに括るのは流石に乱暴すぎるかと

>>202
>戦国時代の日本も鍛冶製鉄のレベルで火縄銃や日本刀を量産してるんだよ。
月産どれぐらいよ。

>>199
和製パンツアーファーストは小銃と同じく１人で持ち運びができます。
戦国時代の足軽が持つ槍と同じく歩兵が持参して輸送可能。
東京大空襲や広島長崎に原爆投下がされた時でも蒸気機関車の鉄道はすぐ
復旧作業を進めて動いたこともお忘れなく。
輸送機もあるし、零戦でも搭載できる爆弾までの重さのものなら運べますよ。
木炭で走る木炭バスや石炭エンジンというのもあった。

>>203
日本刀はただ鉄を溶かして型に流し込んで作るのではなく、複雑な製造工程
があるから作るのに技術がいるよ。

>>205
訓練の方はどうするんだよ
その状況下では生産できたとしても性能的に簡単に扱える代物では無さそうだが

「天皇が原爆開発の中止命令を出した」というのはただの都市伝説です。
この話しは広島の平和運動家・宗教家の河内正臣という人物が広めた話しで、
客観的な証拠はなにもありません。

>>208
つまり実際には作る技術も無かったと

>>205
零戦で歩兵用の兵器運ぶとか、ものすごい高効率に驚愕した。

憲法９条や戦後の豊かな消費文化といった戦後的なものは、まだ無かった
時代だから憲法９条は無視していいんだよ。
まだ憲法９条は存在してないんだから。
年寄りも原爆や機関銃で殺されても槍で突っ込むと叫んでいた時代なんだから。
愛国婦人会も長刀と手榴弾で蜂の巣にされても突っ込むと叫んでいた時代だよ。
「民衆はあの愚かな戦争に反対だった」とか戦後捏造された嘘を言っちゃいけない。
歴史的事実として当時の民衆、老人、主婦、子供は機関銃で蜂の巣にされても特攻する
と叫んでいた。
当時のスローガンは「１億玉砕、進め１億火の玉だ」ですよ。
「原爆で黒こげにされて吹飛ばされても突っ込む！」という時代ですぞ。

キチガイが発狂してるな

もうすぐ終わりそうなのにわざわざ無駄死にしたいやつばかりとか無いわ。
いないとは言わないがな。

>>207
粗悪なリサイクル紙のパンフレット、映画、ラジオ、口頭などで使い方
を伝えればいいのではないか？
また和製パンツアーファーストに「戦車の弱点を考えて撃ちこめ！後方爆風は
物凄いから場所を考えて撃たないと自分も死ぬぞ！」と注意書きをしておけばいいのではないか？

>>205
海上封鎖完了してるのにそんなの作る鉄と火薬がどこから沸いて来るんだ？

死ぬのが怖かったら南方作戦開始時点のマレー攻略作戦も後期の大陸打通作戦も
できないでしょうが。
敵さんも大砲や機関銃撃ってくるし、地雷や鉄条網も設置してあるし、敵さん
だって銃剣訓練やって手榴弾持ってんだから。
「武士道とは死ぬことと見つけたり、死への突進」という時代だった訳です。
極論すれば機関銃で殺されるのも原爆で殺されるのも殺される点では同じ。
南方戦線でマラリアに冒され飢餓状態の兵士が次々と拳銃や手榴弾で自決した点を考えれば、
まだ原爆で即死したほうが楽な場合もあったのだろう。
死ぬも地獄、生きるも地獄の蛆虫地獄、火炎地獄である。

>>215
日本刀の原料は砂鉄ですよ。
戦後はアメリカ軍の水爆実験で使われて沈んだ戦艦長門もリサイクル
できますよ。
東京大空襲の跡地にも焼けて不純物は混じってるとしても焼け出された鉄
は転がっていたでしょう。
木造家屋を作るにも鉄の釘が使われているんだから。

>>216
寒冷地や砂漠地帯はともかく、緑ゆたかな南方戦線に飢餓など存在しない
なぜならジャングルに自生する山菜と川魚でじゅうぶん賄えたからだ
飢餓に苦しんだというのは悪質なデマだろう

終戦直後の焼け跡にゴロゴロ転がってた鉄を回収してひと財産築いた
スクラップ屋は全国にいるんですぞ。

>>216

つまり、きみは無条件降伏などせずに日本国民の大半に死んでいけばよかったと言いたいわけか。
本土決戦なぞ、やればやるほど悲惨になるだけなのにな。

>>214
＞粗悪なリサイクル紙のパンフレット、映画、ラジオ、口頭などで使い方を伝えればいいのではないか？
秘密保持って観点は無いんですか？

>>202
大戦末期は鍛冶製鉄すらできなかったんですが。

鍛冶製鉄には燃料必要だし煙を出したら米軍機の空襲に合うし。
さらに熟練工は軒並み徴兵され人がいない。

つまり生産レベルは戦国時代以下

>>222
作ろうとしてたのが火縄銃だからね…
でもって国民には竹やり、弓矢、日本刀…

戦国時代レベルもいいとこ

冬も野戦するの？暖房無しでちょっと一晩外で過ごしてみろよ
本土決戦なんてすぐにバカらしいと思うから

>>218
それは一理あって東南アジアは今でも世界の食料の３分の１を生産してる
食料豊富な地域だ。
だから日本軍も場所によっては魚貝、野生動物、芋類、バナナ、パパイヤ、椰子の実
などを食いまくり太ってしまった部隊もある。
大コウモリの群れが毎日空を埋め尽くすほど飛んでくるので、その撃ち放題の大コウモリを撃ち落して
煮て食ったという話もあれば、毎日のようにイノシシを食ってたという話もある。
ただ連合軍の機銃掃射や大砲に追われて逃げるのに必死だった部隊や、そもそもサンゴ礁の砂浜のみで連合軍の
攻撃で沿岸で魚貝を採取できなくなると食料そのものが採取不可能な土地なので飢餓に陥ったという部隊も多い。

>>224
ペチカやオンドルなどの暖房設備を備えた地下壕を作ればいい。
朝鮮戦争でアメリカ軍をピョンヤンから３８度線まで押し戻した中国人民義勇軍
はＢ−２９の空爆に耐える地下壕を掘り、そのなかに暖房設備を完備してミニ映画館
で映画を上映したり、京劇の演劇までやっていたという逸話がある。

>>225
餓死した兵たちに謝れ

>>218
ムッチー「ニヤリ」

日本軍について「補給軽視」ということがよく言われるが
少なくとも南方戦線においては、これはあながち間違った態度ともいえない
何故ならば緑豊かな南方戦線はそれ自体が食料庫といっていいからだ
南方の日本兵は山菜や川魚や海産物、つまり山海の幸でじゅうぶんに戦えた
この事実を念頭に置くと面白いことが分かってくる
「攻勢第一主義」とは、つまり現地の食料が尽きてしまう前に前進し
新たな食料を手に入れることを意味する。防御を固めても食料が尽きてしまっては
戦えないからだ
「転進」とは、敗北ではなく「以前に収穫した山菜がまた成長したのでその地区に移動する」
ことを意味する。敗北ではなく、収穫のための文字通りの「転進」なのである

>>227
ガダルカナル島にも実は隠蔽されてきた歴史がある。
ガダルカナル島の日本軍守備隊には実は餓死しないだけの食料があり、連合軍が
攻めてくる以前はアイスクリーム製造機まであったアイスクリームを食えたのである。
しかし司令官の判断ミスで連合軍は攻めてこないと考えていたので、沿岸に食料庫を設置
しており、しかも連合軍が来ると攻めてこないと考えていただけに寝耳に水でその食料を
忘れてジャングルに逃げ込んだので餓死が続出した。

>>229
遊牧民が家畜の草を求めて平原を移動するようなものか。

ガダルカナル島のジャングルには鳥やイノシシなどもいるのだが、連合軍が攻めてきて
朝から晩まで大砲をドンドンバンバンやってレシプロ機が低空で飛びまくり、日本軍も大勢で
逃げていたもんだから、その音で野生動物が逃げていたから餓死が酷くなったというのもあるだろう。

>>217
飯もまともに食わさず焼け跡掘り起こして釘探す重労働させるのかい
戦艦壊すにはベラボーな資材燃料がいるし
くず鉄集めて製鉄工場に持ってく為にはより燃料がかかる

大陸からの補給をうけられた朝鮮戦争は、補給線を断たれた日本の本土決戦とはわけが違うのになｗ

日本の本土決戦なぞは、大阪夏の陣で真田隊が壊滅したあとの豊臣方よりも悲惨だろうに。
援軍や補給のあてがなく、絨毯爆撃や核攻撃を受けるというのに。

補給を軽視というのは旧日本軍だけでなく、このスレで本土決戦をと夢想してる輩にも当てはまるわな

>>234
君は山菜や川にいるコイ、ウナギ、ブラックバスやアオウオなどの中国四大家魚を無視するのか？
海にいるアジ、イワシ、サバ、貝類、海草類を無視するのか？
海の海女さんは潜ってタコ、アワビ、サザエ、ウニを採取する。
山にいる山鳥やイノシシを無視するのか？

インドシナ戦争のディエンビエンフーでフランス軍は空港に大砲を撃たれて
着地できないので、空中から食料や弾薬をパラシュート投下して味方を助けよう
としたが、風で流されてほとんどがべトコン側に落ちてべトコンが押収してる。

>>235
ブラックバスは戦後の話だろｗ

戦時中の日本ではバッタやイナゴも佃煮にして食べているが、これは食いきれない
ぐらい街の原っぱにも存在していた。
日本では戦時を除いては蜂の子を食べる程度の昆虫食文化しか無いが中国、東南アジア、南米
などには昆虫食文化があり、彼らはアリ、蜘蛛、ゴキブリ、セミまで食っている。
そうした昆虫食の専門レストランまで中国にはある。

>>235

それで何人養えるんだ？
漁船で本格的な漁をしないかぎり、他人の食いぶちなぞ確保できんよ。

そして海だろうが湖だろうが漁船が本格的に漁なぞできるのかね？

本土決戦に向けて日本人ができるのは石器時代並みの狩猟採集生活だけだろう。
これも絨毯爆撃や核攻撃を受けて、継続できるものかね？

>>237
ウィキペディアで調べて欲しいが、ブラックバスは大正時代にアメリカから日本に
持ち込まれて放流されている。
ハクレンやアオウオなどの中国四大家魚も戦時中に導入されて放流されてる。
ウィキペディアで調べてみてちょーだい。

>>239
零戦が飛び、漁船も焼玉エンジンだった当時の日本を石器時代に例えるのは
おかしくはないですか？
石器時代は石器しかなく鉄や鉄砲などありませんぞ。
尋常小学校も普及していたし、全国に映画館や市電もあったんですぞ。
湯川秀樹博士がノーベル賞を受賞したのを知ってますか？
江崎玲於奈博士も半導体の発明でノーベル賞を受賞するんですぞ。
エザキダイオードという半導体ね。

自由な行動を行えるようになった無条件降伏後ですら、食糧不足は深刻だったのになｗ

ましてや米の攻撃による制約や洞窟陣地構築などに労力を割かれる状況下でどうやって食料を確保できるというのかとね。

「戦前の日本は石器時代のレベルだった」
ならばどうして石器時代なのに三井三菱住友なんかの財閥があったんですか？
なぜ石器時代なのに日清戦争や日露戦争で戦えたんですか？
なぜ石器時代なのに中国の南京を攻め落として国民党を重慶まで敗走させたんですか？
なぜ石器時代なのに、当時の朝鮮人は日本人を尊敬して従っていたのですか？
なぜ石器時代なのに帝国大学があったのですか？

本土決戦をやるときは石器時代と変わらんだろう。
どこで近代的な生産をおこなうことができるんだ？

野山の草や動物を採集して食いつなぐというんだろ？

どうすれば、こんな変換ができるんだ？


本土決戦に向けて日本人ができるのは石器時代並みの狩猟採集生活だけだろう。

　　　　　　　　　　　　　　↓

「戦前の日本は石器時代のレベルだった」

>>242
食料不足は戦後の話で、戦時中の本土には本土決戦を行うだけの食料があった
という証言はあるよ。
故山本夏彦は「私は戦時中の東京でよく天丼やそばを食べていたのに、戦時中の東京では
大量餓死が起きていたと言われてそんなアホなと仰天した記憶がある、アメリカに無条件降伏
したらかくもアメリカに都合のいい歴史が捏造されるのだ」と述べていた。

>>246

戦時中というのは無条件降伏する前までだろ。
それ以降から米軍が上陸するまでの間、絨毯爆撃と核攻撃を受けて、なおかつ食料は足りるのかね？

「ドゥーリットル空襲の時点で日本はアメリカに無条件降伏するべきだった」
こうした意見を述べる人もあるが、だったらベトナム戦争で膨大な犠牲を払って
アメリカ軍と粘り強く戦い、最終的にアメリカ軍を撤退させたホーチーミン軍団の
戦いはどうなるのかと問いたい。
アメリカ軍はベトナム戦争でジェット爆撃機のＢ−５２を使用している。

>>247
本土決戦を想定して何年も前から乾パンやコメも備蓄されていたのだよ。
貨物船が通れた間は中国や東南アジアからも食料が日本に運び込まれていたのだし。
大東亜戦争の初戦ではイギリス軍やアメリカ軍は逃げるだけだったことを忘れてはいないか？

「日本はあらゆる面で朝鮮半島に劣っており、火縄銃すら作れないレベルだった」
こんな朝鮮人が戦後撒き散らしたデマをちゃんと検証してみてください。
ネットがあるんだったらウィキペディアとかで調べられるはずです。
火縄銃が作れない国がどうやって戦艦大和や伊号潜水艦を作れるんですか？

>>246
大戦末期に焼け野原の東京で天丼やそば食べられるような人間はどれだけいたんだね？
国民に食糧が行き渡っているなら、北朝鮮のような闇市や闇相場なんて存在する訳ないだろうが。

>>248
ベトナム戦争と太平洋(大東亜)戦争は本質が全く違うわけだが

>>251
東京のそば、天ぷら、江戸前寿司などは江戸時代に庶民のグルメとして広まった
ものらしいです。
江戸時代においてすでに江戸の庶民が食べていた事実を隠蔽しないで！

>>246
というか食料不足うんぬん言うなら、ガタルカナルやニューギニアはどうなるって話だな。

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/image/hpaa198001/fb1.1.1.1.gif
昭和21年度の国民1人当たり供給カロリーは1,448カロリー
http://www.ne.jp/asahi/gakudosokai/s.y/sub17.shokuji.htm
1945.7.11以降の11歳以上の疎開学童に対する供給カロリーは １,２２７/日

本土は本土で「欲しがりません勝つまでは」で庶民は空腹を堪えていたことは間違いない。
けれどもものは比較で、ガタルカナルやニューギニアと比べれば飢餓とは言えない。
食料不足で戦意喪失なら、太平洋戦争そのものが存在しなかったことになる。
何しろ最初から最後まで、太平洋戦線の日本軍が飢餓と無縁だった時期は皆無なのだから。

>>254
ところが南方戦線の日本軍は飢餓とは無縁だったのである
食料が不足していないからとうぜん戦意も喪失しない

Military Action 　Hostile Deaths Wounded Non-Hostile Deaths
World War II (1941-1945)
Total 　　　　　　　　　　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　 　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 　　　103,284 　　　　20,617

http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf
戦線別年代別米軍死傷者数 1775-2009

老婆心ながら指摘しておくと、太平洋戦線における米軍死者は１５万６千人であり、
欧州戦線の２５万２千には及ばないとはいえ朝鮮戦争やベトナム戦争よりはずっと多い。
ガタルカナル、ニューギニア、フィリピン、インパールと、日本軍はいつでも飢餓状態で、
米軍はこうした飢餓状態の日本軍と戦って１５万６千人の死者を出した。

既に日本本土の話ですらない件について

必死で話をそらしてるんだから、いっちゃラメーーーーｗ

ところが南方戦線の日本軍は飢餓とは無縁だったのである
ところが南方戦線の日本軍は飢餓とは無縁だったのである
ところが南方戦線の日本軍は飢餓とは無縁だったのである
ところが南方戦線の日本軍は飢餓とは無縁だったのである
ところが南方戦線の日本軍は飢餓とは無縁だったのである
ところが南方戦線の日本軍は飢餓とは無縁だったのである
ところが南方戦線の日本軍は飢餓とは無縁だったのである
ところが南方戦線の日本軍は飢餓とは無縁だったのである
ところが南方戦線の日本軍は飢餓とは無縁だったのである
ところが南方戦線の日本軍は飢餓とは無縁だったのである

プッｗ

http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169177126&ls=all
日本本土決戦　米軍敗退の可能性 ２

ガタルカナルでは日本兵25000が斃れたのに対し、米軍は戦死に負傷含めても6500。
これに対し硫黄島攻防戦は日本側守備隊21000人の全滅と引き換えに米軍死傷者は28000人。
皇軍が敗れたのであれば前者と後者で米軍死傷者が逆であってもおかしくないのに、
これでは本来の日米決戦をやらずして終戦を迎えてしまったとしか思えない。
こういう比較をしてみると、皇軍は本土決戦してこそと思えてくるのだがどうか。
硫黄島や沖縄の日本守備隊はそのために戦略持久で時間稼ぎをしたはずだ。

あと本土における皇軍の対空火力だが、これはGENERAL EAKERが終戦前夜で、
現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、
一月当たりでは約三〇パーセントと認めている通りだ。これは朝鮮戦争
の中朝軍のそれを遥かに凌ぐ水準といえる。日本の戦後高度成長は朝鮮特需
をはじめとするアメリカ支援のお陰というが、それを言うなら中国国民党
はアメリカの支援でいかなる経済成長を成しえたのかと問いただしたい。

★☆チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍☆★

公式にはオリンピック作戦で米軍が見積もった損害は766,700 menのうち
268,000ということになっている。だが朝鮮戦争の米軍は中国のチンピラ
ゴロツキ相手に朝鮮の南半分を確保するのに死傷１６万出したとのこと。
よって268,000はあまりに少なすぎると断言できる。上陸以前に神風特攻隊
の突入で水際撃退されていたのではなかろうか。

>>253
「贅沢は敵だ」「日本人なら贅沢は出来ない筈だ」
本土決戦も間近だというのにのうのうと天丼だの食ってるのんきな馬鹿がいるから負けるんだよ

確かに戦前・戦後にかけて日本も食糧難はあり米軍から脱脂粉乳を供給されたりもしている。
しかしながら食料不足うんぬんであればむしろ西ベルリンのほうが先に絞め上げられる。
なぜなら封鎖攻撃を受けて餓死寸前となり空輸を必要としたのは西ベルリンであって日本ではないからだ。
対日戦争が長引けば間違いなく赤軍はヨーロッパで大攻勢に出るから、西ベルリンは真っ先にその犠牲となる。

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/image/hpaa198001/fb1.1.1.1.gif
昭和21年度の国民1人当たり供給カロリーは1,448カロリー

　1944年には、一人当りのカロリー摂取量は約1900カロリーに減少した。1945年夏には、
一人あたり約1680カロリーだった。炭坑夫と重工業労働者は平均より高い配給を受け、
残りの人々は平均より少なかった。平均的規定食は平静に必要な脂肪、ビタミン、
ミネラルの減少に徹底的に悩まされ、病気や爆撃負傷からの回復や死亡者数の率に逆の影響をうけた。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs17.html

>>261
で？
大戦末期の食糧事情は江戸時代以下だったんだが

誤>>261
正>>253

やけに伸びてると思えば、彼が参戦してきたか

>>263
天明の大飢饉も知らないの？

>>256
そのデーターから行けば、ガダルカナル島でバンザイ突撃した日本軍が飢餓状態ではなく
乾パンや魚のから揚げなどを食っており、なおかつマラリアに感染してなかったら、もしや米軍陣地に
乗り込んで米軍をタコ殴りにして銃剣で突き刺しまくって空港を奪還していたかも知れない。

ニューギニアの話が出たので少し説明したい
ニューギニア島の面積は約77万平方キロメートル、これは実に
日本の主要な島（北海道、本州、四国、九州、沖縄）の島面積（約36万平方キロ）の2倍以上である
そしてニューギニア戦線に参加した兵力は20万と言われている
かたや本土決戦時の参加兵力は3290万（>>80）
ニューギニアでは本土の倍以上の面積に、本土の1/164.5の兵力が展開したのである
不慣れな土地という点を考慮しても、ニューギニアの条件のよさは一目瞭然だろう

もしも本土決戦が行われていたら、ニューギニアの半分以下の地域に展開した3290万人は
山菜と川魚と海の幸とテンドンを存分に味わいつつ、飢餓とは無縁の状態で戦うことが可能であった
それよりはるかに条件のよいニューギニア戦線が飢餓に苦しむはずがない

>>205
　その和製パンツァーファウストの具体的な試作データを提供してください。
　既にスレに出ているいくつかの対戦車ロケット砲とどう違うのですか?
　それともジェット隼と同じような貴殿の妄想ですか?

>>240
　調べましたよ。中国四大家魚は利根川水系しか根付かず当時食糧増産には寄与していませんね。
　利根川水系にしても根付いたことが確認されたのは戦後になってからだし。

>>268
「日本軍はニューギニア島の草も野生動物も食いつくし飢餓になった」とか言われてきたが、
７７万平方メートルを２０万人じゃ食い尽くせねえ！
野生のイノシシ丸ごと１頭を１人でペロッと恐竜並に食わないといけないし、草も恐竜並に
食わないとその面積を２０万人で食い尽くすことはできない。
日本の人口が２０万人だったとして、日本列島で手に入る山菜、魚貝、鳥、イノシシなどを全て
食い尽くせと言われても一生食い尽くせない。
草まで食い尽くしていたらニューギニア島は砂漠になっていたはずだ。

>>253
江戸時代と昭和の人口の違いと明治から食糧輸入していた事実を隠蔽しないで！

>>272
彼の歴史は隠蔽の歴史ですよ。
和製パンツァーファウスト最終型とやらも試作されたのなら仮称位はつけられている筈なのにだんまりですからね。
ジェット隼に至っては…

ジェット隼とかどこの火葬戦記だよ

>>269
和製パンツアーファーストはウィキペディによると試作品は作られ、その外見は
ソ連軍のＲＰＧ２やＲＰＧ７のようであったと伝わると書かれています。
現物や写真が無いので、「ＲＰＧ７のようだった」という記述から、日本がソ連に先駆けて
ＲＰＧ７の試作品を完成さしていたという大胆な仮説も立ててみた。
バズーカとの違いは、バズーカは砲の口径内のロケット弾しか撃てないが、パンツアーファーストや
ロシア軍のＲＰＧ７の形なら口径以上の弾頭を撃てます。

ジェット隼はwikiにもで出てないなあｗ

>>275
　ウィキに出ているのは試製五式四十五粍簡易無反動砲でしょ。このスレでももう出ている。
　貫通力は100mm位で最終型パンツァーファウストのような200mmとかじゃないんだ。同じ成形炸薬弾だけど威力は段違いだよ。

>>275
それに使う火薬原料はどこから降ってくるんだ？

>>275
こいつの写真は結構ある。

>>270
日本の湖や川には中国四大家魚の放流以前から鮎やイワナなどの在来種がいた
点も考慮して頂きたい。
鮎つりをして鮎の塩焼きとかにするでしょ。
関西にはフナ寿司なんてのもありますね。
サケも北海道や東北の川に産卵時は登って来ます。

>>275
だからどうやって製造して輸送して配備するんだよ

…と書くとまた>>190当たりの話をループする予感

ジェット隼のソースまだー？

和製パンツァーファウストが四式の後継とか言ってるからどうせ試作五式四十五粍簡易無反動砲だろうなって思ってたら当たっててワロタ
>>275
どうせなら一行上の
＞本砲には照門、照星などの照準装置が無く、射角を45度とっての最大射程は150mあったが有効射程はかなり短かった。射角10度で50mの射程があるが、必中を期すならば30mまで近づかねばならず、隠れて奇襲することが求められた。
＞もし実戦投入されても命中率は低い水準にとどまった可能性がある。

も読めよ

>>280
山菜も川魚も、何万何十万もの飢えた人間が網持って一気に群がったら
あっという間に絶滅する点も考慮していただきたい

>>284
魚はそれを見越して大量に卵を産卵する点を考慮していただきたい
バイオ大量生産方式なのだ

>>280
　川魚類も商業ベースに乗るほど取れていたものは既に「水産物」カテゴリーに入っていますよ。
　
>>283
　まあ大口径になればなるほどああいったロケット砲は真っ直ぐ遠くに飛ばすのが大変になりますからね。

　それはそうと日本のマジノ線とやらについて少し考えてみました。

「ジェット隼」についてご説明したいと思います。
これはナチスの史上初のジェット機に遡ります。
写真をご覧頂いたら解るはずですが、ナチスの史上初のジェット機は現代のジャンボジェット機
と同じく羽根の下にジェットエンジンが取り付けてあります。
この取り付け方式なら既存のすでに存在するレシプロ機の羽根にカチャとジェットエンジンを装着
したら、はいジェット機のできあがりです。
ナチスの博士は量産性を考慮してこうした方式にしたのではないかと思われます。
これで既存の隼にジェットエンジンをカチャと装着したら「ジェット隼」が量産できます。
エンジンの取り付け作業だけで済みます。

>>280
だから魚にしても趣味で一本釣りするのと食卓に載せるために機械化された漁業するのとは訳が違うだろ
仮にある地方で大量の魚が捕れても鉄道も寸断されてるし、冷蔵技術の未熟な当時では人口密集地へ輸送しきれない。
全部缶詰にするほど暇でないだろうし。帝国水産統制株式会社ことニチレイが冷凍食品を作るのは戦後の話だ

「ナチスはジェット機を投入しても戦局を覆せなかった」という意見がありますが、
ウィキペデアのナチスのジェット機について調べて見て下さい。
ヒトラーはジェット機を戦闘機に使うことに猛反対し、大型ジェット爆撃機を作れと命令
していたとあります。
ヒトラーとしては戦後登場するアメリカのジェット爆撃機Ｂ−５２のようなもので一気にロンドン
やモスクワを壊滅させたかったのでしょう。
このヒトラーの状況を踏まえてない命令でジェット戦闘機は投入が遅れに遅れて投入されたときには、
すでにナチスが崩壊していたわけです。
つまりもしもヒトラーが「ジェット機の戦闘機で連合軍の爆撃機や戦闘機を倒せ、地上の戦車も攻撃
できるジェットの対地攻撃機も作ってすぐ投入しろ」と命令していたらナチスは勝っていたんです。

>>236
＞空中から食料や弾薬をパラシュート投下して味方を助けよう
＞としたが、風で流されてほとんどがべトコン側に落ちてべトコンが押収してる。
インパールでも同様の例があって、チャーチル給与などと呼ばれたりもした様だが
これについては少し思うところもある
なにしろ風任せで確実性に欠けるし、
「おこぼれにあずかる」などと敗北主義的な考えが浮かんできたりしては士気の点でもまことによろしくない
何より「いつ、どこにパラシュートを投下するか」を決定するのは敵なのだから、敵に主導権を握られている

ここはやはり、敵の食料庫めがけて空挺降下するくらいの積極性を見せてこそ大和魂といえるだろう
敵の度肝を抜き、食料も手に入り、さらに敵を飢餓地獄に陥れる一石三鳥の軍事作戦である

>>288
食料の備蓄が無い部隊は遊撃隊として山菜、魚貝、山鳥、イノシシなどを求めて
足で各地を移動しながら戦うわけです。
アメリカ軍を上手く撃破したらアメリカ軍の食料も奪えます。

>>291
もはや軍隊ではなく山賊な点

>>290
＞「いつ、どこにパラシュートを投下するか」を決定するのは敵なのだから、敵に主導権を握られている
俺が敵なら食料に青酸カリ混ぜてわざと敵陣に落とすな

毛沢東のゲリラ軍は足で移動しながら中国四大家魚、野生動物、野生の鳥、昆虫、
山菜、木の実などを採取して食っていた。
仙人や猟師のような生活というか、中国人の中華料理は昆虫だろうが何でも調理して
食べるから可能だったんでしょう。
定住できる所では芋類や雑穀などを栽培して食べた。
犠牲も凄まじく多いが、これで毛沢東はアメリカに武器援助を受けた蒋介石の国民党軍
に勝っちゃった。
さらに朝鮮戦争でも北朝鮮軍が壊滅した後にゲリラ上がりの中国人民義勇軍を送り込んで、
アメリカ軍をピョンヤンから３８度線まで押し下げちゃった。

>>293
そういうこともあるからいわゆる「敵さん給与」は危ない
その点、食料庫襲撃は彼らが普段食べているものだから安全というわけだ

>>287
はぁ、ところで機体強度が低い隼はジェット化に向かないと思うんだけど

南米やアフリカで食われてるキャッサバという芋をご存知ですか？
あれ毒があるんですが、アフリカ人も毒抜きの方法を知ってるから毒を抜いて
主食として食べてる。
魚のフグは猛毒だが、うまく猛毒を取り除く調理法があるようなもんでしょう。

>>287
プラモじゃあるまいし、機体設計というはエンジン設計の次にするもんだよ。

　日本の対上陸作戦でもっとも成功したのが硫黄島でしょう。
　この戦いでは1個師団基幹の小笠原兵団主力が3個海兵師団相手に善戦しています。
　硫黄島の小笠原兵団の構成は複雑で、海軍部隊を除いて歩兵9個大隊を主力として多数の補助部隊がありました。
　砲兵部隊の火砲は高射砲や海軍の砲台を除いて野砲・山砲32、12榴10、臼砲・迫撃砲・噴進砲112の計154門です。
　すると各歩兵大隊あたり平均17門強の支援を期待できることになります。
　他に海軍の砲台に28門がありました。

　さてオリンピック作戦に対応する日本軍部隊の中で全軍の模範とされ準備がかなり進んでいた志布志湾の第八十六師団と独混第九十八旅団基幹の大隈集団でした。
　86Dは増強され歩兵14個大隊、98MBsは4個大隊。その他86Dには仮編独立大隊が2個配属されています。計20個大隊は相当なものです。
　しかし98MBsを含む有力な一部は大隈半島に配置されているので、小さな硫黄島に集中配備された小笠原兵団に比較すれば密度は薄くなるでしょう。
　砲兵部隊の火砲は配属部隊も合わせ野砲13、10榴9、10加2、12速加2、15加7、24榴8、28榴6で計48門。
　各歩兵大隊あたり平均2.4門の支援を受けられる勘定になります。
　硫黄島と比較して総数も少なければ対歩兵大隊比率も低いものです。志布志湾部隊には大口径の榴弾砲がある点は硫黄島に勝りますが、硫黄島にも海軍砲台が別にあるのでそのあたりは相殺されるでしょう。

　速射砲も比較してみます。
　硫黄島には37�o砲16、47�o砲60の計72門が配備されました。各歩兵大隊当り平均8門の支援が受けられる計算になります。
　志布志湾では37�o砲12、47�o砲12の計24門。各歩兵大隊当り1.2門、86Dだけに支援を集中するとしても1.7門です。

　このように全軍の模範である大隈集団でさえ火力密度という点では硫黄島のそれに著しく劣ります。同率の活躍は望むべくも
ありません。
　もちろん後方の決戦兵団が後から投入されることになるので一概に絶望視するのも如何なものかとは思いますが、米軍も
3方向に上陸するので決戦兵団全てを志布志湾に投入できるかどうか。
　一応は主力上陸が不明な場合で同時上陸の場合は志布志湾方面で決戦を行うことにはなっていましたが、到着までに
計画7〜10日。実際には砲爆撃を受けて損害を出しながらの機動ですからもっと遅れる可能性もありますし、到着した兵団は
既に損害を出している上に移動してきた為に砲爆撃から身を守るべき陣地を持ちません。
　

中国大陸の戦いや南方作戦の初期の段階でも日本兵は敵の機関銃陣地に突撃
していた点を忘れたらあかんよ。
だから３８小銃の銃剣を付けた姿も短い槍みたいだったのだし。
文字通り死ぬ覚悟で突っ込んで浸透作戦も展開できるのが日本軍の強みだったのである。
もちろん硫黄島のような篭城戦もできた。

どうしてアメリカ占領軍が日教組を作ったかを考えてみたらいい。
アメリカに都合のいい捏造した嘘の話で教育するのは小学生や中学生のほうが
都合がいいからである。
そこで日教組は「いいかね、日本には燃料が一滴も無かったし、コメも一粒も無く、
弾薬も１発も無かったのだよ、銃剣だってすべて錆びてすぐ折れる状態だった」と宣伝教育した。
それはアメリカの指示した通りの宣伝教育だっただろう。

日教組がどうとか言う話はスレ違いどころか板違いだよ。

本土決戦ではこの戦後アメリカ軍の手先となって皇軍や英霊を冒涜し続けた
日教組の教員を人間の盾として歩かせることも可能である。
確実にアメリカ軍の機関銃の弾は減るし、当時の米軍が使ってた機関銃は焼け付いて
故障するものも出るな。
水冷式の機関銃ではなかったのだから。

>>288
くさやにすればよい
米軍キャンプの風上で焼いてやれば敵は毒ガスと勘違いして大混乱するだろう
おかずにもなるし一石二鳥だ

>>287
>写真をご覧頂いたら解るはずですが、ナチスの史上初のジェット機は現代のジャンボジェット機
>と同じく羽根の下にジェットエンジンが取り付けてあります。
眼科に行った方がいいと思うぞ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Ohain_USAF_He_178_page61.jpg

それに、レシプロ機の隼にカチャッとジェットエンジンを付けて高速になるか疑問。
せいぜい650km/h程度じゃね？

バカバカしい展開になってるね・・・・

もし、このスレの結論がニホンの食料調達が十分できるなんて結論だったら、
このスレの価値はもはや無しといわざるやおえない。

>>307
いいかね？
関東方面は地域の総人口で総突撃を敢行しようと考えていたのだよ。
大袈裟に言えば戦国時代の槍持った足軽やナポレオン軍のワーテルローの戦いと
同等の戦いになるわけで、それで１年分の食料が必要かい？
ワーテルローの戦いで今から突っ込みますという際に１年分の食料が必要かい？
敵のアメリカ軍はワーテルローの戦いよりもはるかに火力が強く、原爆や毒ガスまで
使用してくる可能性は十分ある。
水筒、塩、羊羹、乾パンは必要かも知れないが、１年分の食料は無くてもいいし、死んだら食えないわけだから。
必要なのは武運、覚悟、武術、手足、刀剣、兜、靴ゲートル、ヒロポン、煙草、手榴弾、拳銃、ガスマスクではないか？

日本が仁科博士を中心に原爆開発していたのは史実ですが、
全然、完成のメドが立たない段階でした。

しかも「天皇が原爆開発の中止命令を出した」というのはただの都市伝説です。
この話しは広島の平和運動家・宗教家の河内正臣という人物が言い出し、
さらに「ノストラダムスの予言」シリーズなどトンデモ本で有名な五島勉が広めた話しで
客観的な証拠はなにもありません。
五島氏はまだしも河内氏は信頼できるだろうという推測も無意味です。
なんせ河内氏も「真実のメシア 大救世主に目覚めよ! 」なんて本を書いているような人ですし、
お里が知れるというものです。

河内氏・五島氏の「天皇原爆反対話し」については、このサイトを読めば大体の背景はわかりますよ。
http://www.geocities.jp/ennohana/koutitenno.htm

>>309
真実のメシア大救世主に目覚めよは間違ってるかも知れないが統一教会の本
じゃないのかと思う。
つまり韓国人ということね。
「日本が負けて本当に良かった、それは神の御心だった」とか主張してるが、
そこで「では朝鮮半島が日本に併合されていたのも神の御心ですか？」と聞いたら
「ふざけるなニダ！謝罪するニダ！」みたいな感じなんだろうしね。

本土決戦は日本側も３千万人以上が死亡することを覚悟の戦いなのだから、
そこで食料のことばかり言ってもナンセンスだと思うよ。
サイパンや硫黄島と同じく玉砕すること覚悟であり、天皇も死ぬ覚悟を持たねば
ならない戦いなのだから。
独ソ戦でソ連軍の戦闘機部隊や戦車部隊が攻めて来てる状況で食料のことばかり
考えてもしょうがないと思います。

>>311
食う道途絶えた大量の庶民に武器持たせたら例に漏れず大暴動に発展するんだが

硫黄島の戦術はサイパンのような無能なバンザイ突撃ではなく持久戦だったわけだが。

>>312
実際に日本が降伏に至った理由の１つでもあるね。
＜本土決戦を挑んだら飢えた国民による暴動が起き内戦＞共産主義革命が起きかねない。

原爆という手段を得た米軍が、一部のＤＱＮな日本軍人が熱望していたような本土決戦に乗ってくるとは思えないんだがなｗ

皆さん食料のことをずっと言っていますが、漬け物はかなりの量が保存され、
魚を川に放流したりもしています。よっぽどのことでもないと、食料難にはならないでしょう。
あの時代の日本を今のアフリカと同じにしてはいけません。
また、パンツァファウストの話をしていますが試作品こそあるものの、
量産はされていません。対戦車兵器は、山砲や重砲、対戦車砲、携帯噴進砲など
が主力でしょう。全て隠蔽しやすいので、隠れもって撃つことが可能です。

漬け物や放流した魚って…
カロリー的にかなり絶望的じゃね？

そういえば米軍が毒ガスや枯れ葉剤を使う可能性があったため、
防毒頭巾を国民に着用させています。約80％の国民は着用していたそうです。

漬物を放流するんですか？　貴重なミネラル分が失われますね

>>309
ノストラ騙す愛好家の漏れとしては
メシア->飯や->日本！　メシアは日本に現れるのだ！
というのを思い出した。

日本の原爆開発は、東条首相が国会質疑で開発中であると
言ったぐらいで、ウランとか重水もごく微量な基礎研究段階で
終戦を迎えたってのは物理の教科書に書いてあった。

ドイツですらアメの原爆投下のニュースをハイゼンベルグが獄中で
知ったとき今大戦中に完成するとは思わなかったと言ったとか。
物理では格下と思ってたアメリカに先超されて悔しさいっぱいだったそうだけど。

だから、その原爆を米が手に入れたんだからさ。

ペリリューや硫黄島で辛酸を舐めた海兵隊なんぞは、上陸するまえに原爆で徹底的に叩くべきだと主張するだろうね。

>>317
見事に絶望だね
彼が漬物と川魚だけの一日１食生活実験で病院送りにならなかったらまた笑ってやろう

☆沖縄県民緊急ﾌｫｰﾗﾑ：｢このままでは､沖縄が再び日本でなくなる！｣
〜普天間基地の県外移設を喜ぶ中国人民解放軍〜
日時：4月4日（日）
開場：11:30〜 開演：12:30〜
場所：県立武道館（那覇市奥武山町52番　電話：098-858-2700）
ｱｸｾｽ：沖縄都市ﾓﾉﾚｰﾙ 奥武山公園駅から徒歩で約5分 壺川駅3分
主催：沖縄と共に自立国家日本を再建する草の根ﾈｯﾄﾜｰｸ
：沖縄の自由を守る会有志
【ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ】
＜ﾌｫｰﾗﾑ＞12:30〜16:00
◎ﾋﾞﾃﾞｵﾒｯｾｰｼﾞ｢沖縄への応援｣
　　　　　埼玉県議会議員､JSN顧問　鈴木正人､石平氏
◎特別講演１　日本ｳｨｸﾞﾙ協会代表　ｲﾘﾊﾑ･ﾏﾊﾑﾃｨｰ
◎ﾐﾆﾗｲﾌﾞ　　英霊来世
◎ 特別講演２　株式会社ｹﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ･ﾌｫｰｷｬｽﾄ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ　　藤井厳喜
◎ 緊急ﾚﾎﾟｰﾄ　JSN代表　仲村覚
　　　　　　｢尖閣諸島の危機｣と｢普天間基地移設問題｣

※ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは変更になる可能性があります｡

●4月4日（日）に県立武道館で｢沖縄県民緊急ﾌｫｰﾗﾑ｣を開催

JSNでは､4月4日（日）に県立武道館で｢沖縄県民緊急ﾌｫｰﾗﾑ｣を開催する事にしました｡
この緊急ﾌｫｰﾗﾑは､沖縄･日本の属国化を回避するための重要なｲﾍﾞﾝﾄです☆

漬物は汗や尿で失われる塩分の補給にもなるし、発酵することでビタミンやアミノ酸も増えている
のだよね。
当時は電気冷蔵庫が一般庶民に普及しておらず、地下室に氷を入れて冷やす氷室という平安時代からある伝統的冷暗所
が使われてた時代だから保存食はたくさんあった。
家庭菜園もあったわけだしね。
川のコイやイワナやサケでもいる所にはたくさんいるし、タンパク源だろう。

本土決戦で死体が散乱したら蝿蛆虫が大量発生するわけだが、これを捕獲して
炒め物などにしたら食えないものだろうか？
また死体が散乱すると死肉を漁るカラスやトンビも大量発生するだろうが、これも
投げ縄や網で捕まえればタンパク源になるだろう。

>>324
何年も戦うための健康管理じゃなくて数ヶ月間の決戦のための食料なんだろ。
ビタミン云々より熱量じゃね？

>>325
カラス・トンビの繁殖ペースも考えるべき。
たった一年では通常の二倍にすら届かない可能性もある。

ていうか、食べられるものはもう食べていた点も考えるべき。

西欧には石のスープという石から出汁を取ったスープがある
日本はこれに学ぶべきだ

×　もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ
×　日本が本土決戦をして都合よく勝てる展開を妄想するスレ
○　戦時中の日本の食糧事情を語る（妄想する）スレ

もう意味が分からない

>石のスープ
食料不足で生きるか死ぬかの状況では味が良くても意味が無い点も考えるべき。

本土決戦をっていってる人って、日本側が目指す着地点はどこにあると思ってんの？

>>326
本土決戦に備えてドロップキャンディ、羊羹、砂糖、塩、コメ、雑穀、芋、豆類、魚や牛の缶詰
なども備蓄されていたでしょう。
緑茶もあったでしょう。
備蓄のために配給を敷いたのだろうし。

>>327
野生動物には繁殖力が低いものもあるが、ネズミなんかは餌になる人間の死体
などがあったらネズミ算式に増えるし、戦時中に食料不足解消のため利根川水系
などに大量放流された中国四大家魚などの魚は１度に卵を１００万個産むので、彼らの繁殖に
適した産卵場所などを工事で作っておけば植物プランクトンを餌にして埋め尽くすほど増えたの
ではないかと思う。

新潟なんかは鯉を食べる習慣があって、水田で鯉を養殖するのだよね。
鯉は泥のなかのものを食って生きてるので水田なんかの環境でも養殖できるわけだ。
中国四大家魚も鯉の仲間だから水田などで養殖できるとウィキペディアに書いてある。
なんでも中国は三国志の時代には中国四大家魚を水田や池で養殖するノウハウを編み出していたらしい。
生態をちゃんと考えて最適の養殖システムを作れば、繁殖力は高いだけに中国の人口を養えるぐらい
増えるのだそうだ。

南方に補給もままならないのに戦線を拡大していった日本軍部は、
南の国だから果物や魚を獲って何とかサバイバルできると踏んでいた。

実際には餓死者続出、1日中食糧確保だけの為に行動できるなら何とかなったかもしれないが、
成人男性が元気に動き回るだけの食料を確保するのは大変。
1日でも断食してみれば解かる、そのつらさが。

もし戦時中の日本が食料不足解消のために中国四大家魚だけではなく、占領してた
中国や東南アジアから食用になりそうな動植物を片っ端から日本に持ち込んでいたら
日本はいまごろまったく違う生態系の国になっていた可能性がある。
山に行ったらヤクやオラウータンがいて、沖縄や九州の川にはワニがいるとか、そんな国に
なっていたかも知れない。
戦争が始まる前からダチョウを大量に山に放し飼いにして、ダチョウまみれになっていたという
こともあり得ただろう。

>>336
鉄砲の音がすると獲物は逃げるので、世界各地の狩猟用の弓矢を研究して
最適の狩猟用の弓矢を開発して持参させたらよかったのではないか？
空を飛ぶ無数の鳥を撃ち落すには狩猟用散弾銃があったほうが便利であった
だろうと思う。
飛んでる鳥の数が多く、腕のある人間が狩猟用散弾銃をバンバンとやれば夜は
フライドチキン食べ放題だろう。

山菜は人間がそこらへんの野山に糞尿をしたり、人間の死体が転がっていたら、それを
養分にして繁殖しただろう。

本土決戦になったらそんな悠長な事やってられない。
昼間は穴倉に隠れて、夜になったら食糧確保に動き回る。
弾薬は貴重だからまず使わない、せいぜい仕掛けた罠とかの獲物を獲ったり水を汲みに行く位。
もちろん火を使うと見つかるので煮炊きは出来ない。

ボーイスカウトのキャンプとは違う。

日本がポツダム宣言を受諾しなかったら、
アメリカは追加の原爆を次々と投下して
本土上陸前に日本を降伏させようとしただろう

>>341
米軍が１１月のオリンピック作戦までに落とせる原爆は多くて７発ぐらい
ではないか？
当時の米国の原爆生産力から言って３千発も原爆を落とすということはあり得ない。

食料生産量は無限設定で原爆生産量はリアル設定か

ベトナムがアメリカに粘り勝ったのも中国から補給物資が入ってきたからで、
補給が無ければ戦闘どころじゃない。

>>344　じゃあそれまで耐えた日本は一体どういう存在なんですか?。

>>377 インフルエンザにならなくてすみますね。(技術があれば)

>>345
耐えてないじゃん。
無条件降伏したんだし。

架空戦記はぶっ飛んだ話が多いが、このスレほどぶっ飛んだものは無いはずだ。
中国四大家魚やダチョウで食料増産を図るといった食料問題まで述べたこのスレの
前には既存の架空戦記は裸足で逃げ出す。
既存の架空戦記は超空母大和とか、そういうレベルの架空性でしかない。

>>346　間違えました。>>337でした。

>>345
船を沈められたり機雷まかれて動けなくなって
輸入どころか国内物流も止まり
戦争継続能力を失って降伏。

>>334
ネズミが増えたら衛生面が悪化して国民が病気でバタバタ倒れる可能性もある。
魚が産んだ卵が全て成体になれるわけでは無い点も考えるべきだし
植物プランクトンの量には限りがある点も考えるべき。

>>350
日本の掃海技術は高いと言われるし、量産したジェット機や誘導魚雷で米艦隊を
駆逐した後に機雷を除去して航路を切り開けばいいのではないか。
硫黄島や沖縄にある米軍の航空基地も量産されたジェット機編隊が日本にあれば空
から叩けるはずだ。

>>351
ネズミ捕獲機でネズミが捕まえられまくり、ネズミ焼き鳥、ネズミのから揚げ、
ネズミの燻製などが作られるのではないか？
ネズミ駆除なら野良猫もネズミを餌にして増えるだろうし。
川の植物プランクトンは適量の糞でも投げ込めば植物プランクトンがそれを餌に
して増えるのではないか？

そのうちモビルスーツやバルキリーも
日本軍はすでに開発していたってことになりそうだな

>>353
そんなことしたら植物プランクトンが過剰発生する可能性もある。
過剰発生したプランクトン（赤潮・青粉）で魚が全滅してしまう危険性があることも見逃してはならない。
食料にするためにつかまえようとしたネズミに噛まれ、
敗血症で死亡する人が出るという点も考えるべき。
アメリカ兵と戦うまでもなく国民は疲弊し、史実よりも無惨な降伏に追い込まれるだろう。

>>352
燃料が枯渇しつつある点も考えるべき。
初期のジェット機はとんでもない燃料食いであるため訓練もままならず
飛び立つ端から圧倒的な数の米軍機に撃ち落とされてしまう可能性もある。
程なくして飛行場にあるのは大破したジェット機と穴だらけの滑走路だけになるだろう。

>>352
そんなに高い掃海技術を持っているならなぜ機雷を排除できなかったんだ？

ひとつ思ったのですが、皆さんジェット機にこだわり過ぎているのだと思います。
別に今でも(輸送機ですが)レシプロじゃないですか。

>>342
7発も原爆を落とされたら主要都市が機能停止してしまうことを見逃してはならない。
疎開したり地下壕に避難すると工場の生産力はガタ落ちになってしまう点も考えるべき。
原爆を落とされつつジェット機を量産し米軍に対抗できるなどと言うことはありえない。

>>358
じゃあ現行のレシプロ大型輸送機の名前を挙げてみて。

レシプロ機でのんきに飛行していたら米軍機が群がってきて一瞬で撃ち落とされるという点も考えるべき。

もう朝鮮人やシナ人食えよwwww

慰安婦妊娠させて赤ん坊を食うwww

ネズミ主食とは素敵すぎる。反戦暴動の引き金になるほど華麗なアイデアだ

レシプロ輸送機か…
C-47/DC-3ってまだ現役だっけ？

退役してます。

oh no...

しかしまあよく次から次へと日本が勝てる妄想が湧いて来るもんだな。
妄想が湧いてくるようなペースで石油とパイロットが湧いてきたら日本ももう少し善戦できたろうに。

>>368
機体も湧きてこないと無理

>>50
鮫皮とゴムで作った軍靴だよな。
釘踏み対策の鉄板も入っていない代物。
それでも支給されれば良いほう。

>>56
干し肉を運ぶ輸送力がありません

>>114
人海輸送するには一日2500ｶﾛﾘｰは食べなきゃ無理。
で当時の日本人は1200〜1400カロリーでやっぱり無理。

>>141
各地に護国神社と靖国神社を大量建設すれば神力で勝てることも考慮すべき

>>150
ぶっちゃっけ北朝鮮レベルだな

＞必要なのは武運、覚悟、武術、手足、刀剣、兜、靴ゲートル、ヒロポン、煙草、手榴弾、拳銃、ガスマスクではないか？

全部足りませんｗ

>>374
先軍政治とか北朝鮮の体制のモデルは戦中の日本だからそのあたりは推して知るべし

>>329
パットンの料理じゃんそれ

>>373
そんな無駄金があるなら工場つくれよ。現世のご利益あるんだから

航空機の地下工場はあったし、新しく作られもしていたのだから原爆が落ちても
復旧作業をして生産は続けられたのではないか。

原爆が落とされるとしても、最初からそれが原爆だと解っているなら地下壕
に入れば即死は免れる。
爆心地でも入ってる人は助かってる。

ほとんど継戦能力を失っていたのにずるずると降伏を先延ばしした為2発も原爆落とされた。
物資も無く、輸送の為のインフラも失って、工場だけ無事でも何にもならない。

だからね、本土決戦をしたとしても、その先に何がある？
より悲惨な状況を招くだけだろう。

ここで言葉遊びの妄想に耽ってる輩は、先の大戦で亡くなった方々に恥ずかしいと思わないのかね。

>>381
疾風の編隊と航空燃料はあったのだが。

>>382
無条件降伏もその先には人心の荒廃、食糧難、腐敗した官僚制と傀儡政権、
昨今の少子化といった悲惨な状況を招いている。

>>384
無条件降伏をしなかったら温かい家からネットを通じてノホホンと匿名掲示板に書き込むことはおろか
日本分断（例：東西ドイツ）とか同じ民族同士で殺し合う（例：朝鮮半島）ことになりかねないんだが
何度も書くが国民を飢餓状態にしてまで本土決戦を行うと言うことは最悪でも史実より有利な条件で
講和しなければならないし、加えて本土決戦による損害＜講和による利益　であることも要求される。

偉そうなこと垂れてる戦争狂いの愛国戦士サマにはその辺のこと説明願いたいんだが

核という最強アイテムを手に入れた米軍が、無条件降伏よりも日本側に有利な条件で講和するわけないしな。

本土決戦をといってる厨房は、日本国民の根絶やしされるのが望みだったんじゃねえの？

あぁ、そういえば今の北朝鮮には本土決戦を叫んでた旧日本軍の系統を継ぐ者がいまだに生息してるみたいだからさｗ
本土決戦を望んでるやつは、北にいって仲間に入れてっていえばいいんじゃね？

>>383
　僅かながら残ってはいたね。

どう強弁しても、本土決戦は無意味だと言うことをわかってくれ。

>>380
即死を免れても復旧作業に資材と人手と時間を取られて本土決戦に悪影響がある。
いっそのこと即死した方が本土決戦にとってはマシなのではないか。

ていうか、工業地帯にいつ原爆落とされるか分からないって詰み以外の何物でもないだろ。

イギリスもグランドスラムを・・・使うところが残って無いか。

>>391
トンネルに落とされたら鉄道がお亡くなりになってヤバいかもね。

>>385
占領地から本土決戦に備えて食料をかき集めて備蓄していたし、野山にある山菜や
河川、湖畔、海の魚貝や海草は無視かよと言いたい。
当時は鳥も多くて鳥の通り道に網を仕掛けていたら鳥が引っかかりまくった時代だぞ。
食料がまったく無かったら沖縄戦もできないだろよ。
戦う以前に餓死してるぞ。

>>393
じゃあお前が1年間サバイバル生活を実践してくれ
出来たらお前の説を信用してやる

>>393
一日中採集していたら訓練も実際の戦闘もできないという点を考えるべき。

スレ読んでると、
上陸した米兵は年寄りが１人１殺で自爆、
基地は寺、手榴弾は仏像と墓の中に備蓄、
後ろから51センチ砲つんだ紀伊と尾張が
豊田長官に率いられて突撃って、ちょ〜架空戦記を思い出した。

ウィキペディアでナチスのジェット戦闘機について調べたら解るが、ナチスは
本当は勝てたんだよ。
ジェット戦闘機を投入したら敵にコピーされるとヒトラーが猛反対しなかったら
制空権は最後までナチス側にあり、ソ連軍もポーランドに入れないし、米英軍も
ノルマンジー上陸作戦は無理。
もちろん英国からドイツへの空爆もレーダーで補足されて、ジェット迎撃機で迎撃されて無理。
ナチスの迎撃機はレーダーを搭載してるし、３０ミリ機関砲や無誘導ロケットも付いていたから
連合軍の爆撃機は１発でバラバラだ。
ドイツは国内で豊富に採掘できる石炭から人造石油を作れたんだしさ。
ヒトラーがアホなことを言わなければナチスは勝っていた。

>>394
いいですか？
当時の日本の田舎の農村漁村は電気ガス水道も無かったし、家電も車も無かったんですぞ。
吉幾三の「オラ東京さいくだ」の世界だぞ。
子供の頃からグリンベレーどころじゃないサバイバル生活をしていたんですぞ。
当時の田舎は家なんか藁だぞ！
あと大陸打通作戦なんか徒歩ですぞ。
グリンベレーが大陸打通作戦と同じことやったら餓死してるぞ。

>>398
はぐらかすなよ
そもそもサバイバルしてるだけじゃ連合軍に勝てないだろ、アホか

前述だが、ある人が面白いことを言ってたでしょう。
パプアニューギニア島の面積は日本の約２倍である。
そこに行った日本兵の数は２０万人である。
それでどうして餓死しちゃったのという話もあるはずだ。
「ヘビやトカゲも食い尽くした」とか言うが、日本の面積の２倍のジャングルが
広がってる国のジャングルでどうやって２０万人でヘビやトカゲを食い尽くせるのだ？

>>399
サバイバル能力がグリンベレー以上だったと事実をもとに書いているんだよ。

>>393
かすみ網は海原雄山先生に叱られることを考慮すべき

当時は年寄りも１日３食ご馳走を食わせてくれとは言ってない。
自宅の槍や拳銃などを持って突っ込んで死ぬと言っていたのだよ。
自分でキビ団子やウメボシの弁当や水筒を持参するつもりだったんだろ。
これは豊臣秀吉や徳川家康の軍勢が援軍に来るようなものだぞ。

>>400
日本人にはニューギニアの蛙は口に合わなかったことを考慮すべき

当時は子供も軍国少年で戸塚ヨットスクールのような体罰教育のなかで、喧嘩
をしたり、野山で遊んでいたんだから舐めたらいかんぞ。
チビッ子ゲリラだぞ。
３８小銃の使い方もすぐ憶えて米兵を狙撃するし、国産バズーカも草むらから
米戦車の側面や後部に撃ち込むぞ。
白兵戦になったら石持って飛び掛り、噛み付いて引っかくぞ。

少年兵の活躍編に入りました。

軍国少年はサツマイモの栽培で忙しいという点も考えるべき。

>>405
勤労奉仕もせず訓練もせず野山で遊ばせていたのか。
戦時中の日本の余裕っぷりが分かるな。

朝鮮戦争でアメリカ軍に突っ込んだ中国人民義勇軍の人数を知ってるか？
ウイキペディアで調べると20万人だぞ。
２０万人のうち17万人が戦死したみたいだが、その20万人がピョンヤンから
３８度線までアメリカ軍を押し戻してる。
ジェット機、大型爆撃機、パーシング戦車、Ｍ１ガーランド、グリースガン、バズーカ、
ブローニング重機関銃、ジープを持つアメリカ軍をだぞ。
この超人部隊のような中国人民義勇軍に比べると米軍、北朝鮮軍、韓国軍は
へたれもいいところだろう。
そしてこの中国人民義勇軍と戦ってきたのが日本軍なのだぞ。

>>409
無敵皇軍の相手をしてたのは八路軍というより国民党軍だったのでは。

朝鮮戦争を君たちは知っているか？
へたれの韓国軍が戦う前から釜山まで逃亡し、アメリカ軍を中心とした連合軍が
仁川から上陸すると、へたれの北朝鮮軍はソ連から与えられたジェット機や戦車が
あっても逃亡して壊滅しアメリカ軍がピョンヤンを占領する。
そこで殴りこんだ中国人民義勇軍は突撃兵２０万人！
しかもライフルを持っていたのは５人に1人で残りは刀剣と手榴弾という装備で、大砲や迫撃砲を
撃った後にアメリカ軍陣地に死を怖れず突っ込みまくりヤンキーを切りまくり、手榴弾を投げまくる。
ヤンキーから奪い取った武器や食料でさらに押し捲り、中国人民義勇軍も死にまくったが
ヤンキーもアホの韓国兵も38度線まで泣いて逃げた。
この戦史はなにを物語るのか？
「ランボーは近代兵器より強い」という戦場の事実であろう。
ランボーがアメリカ人だと言うなら「戦場のジェッキーチェン」である。

朝鮮戦争でB-29があまり落ちていないという点も考えるべき。
考えてどうなるかは知らん。

戦後アメリカの犬に成り下がる自民党議員、警察官、日教組、官僚、財界人、
朝日新聞記者、早稲田大学の学生、韓国人を徴収してオリンピック作戦で米軍が上陸してくる
南九州の最前線の塹壕陣地に配置する。
武器は銃剣を装着した３８小銃、南部拳銃、擲弾筒、手榴弾、国産バズーカ。
これで戦後は生まれない。

基本的に
特潜か航空機特攻以外は、末期の食事がないのが痛い
生存率が５０％くらいの決死的攻撃を考案すべき

飲み水も塩も無かったということは無いでしょう。
飲み水と塩があれば人は空腹でも1週間は生きれる。
飲み水も塩も無かったというのであれば戦時中に日本国内で何千万人も餓死
しているはずだが、そんなことは起きてない。

×　もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ
×　日本が本土決戦をして都合よく勝てる展開を妄想するスレ
×　戦時中の日本の食糧事情を妄想するスレ
○　戦時中の日本人は飲まず食わずで生活していたと思いこむスレ　　　←今ここ

街にいたら焼夷弾や原爆で殺されるから、すぐリヤカーに荷物を積んで逃げる
べきだろう。
そうすれば人的被害は減る。
また紙幣はどうせ紙屑になるから、紙幣で買えるうちに必要なものを買っておくことである。
紙幣が紙屑になった時に役に立つのは食料や金銀である。
荷物を積める自転車も無いよりはあったほうがいい。

軍事板とか言ってもこうした戦後のタブーに触れるような話になったら、
日教組バンザイを叫び、英霊や武の魂や国土などどうでもいいとのたまう
ものばかり。
そしてそうしたものの時代も長引く不況で終わりつつある。
このスレは今という時代だからこそ価値があるのだ。

どうでもいいから>>385-390に答えろよ酷使様

>>418
>日教組バンザイを叫び、英霊や武の魂や国土などどうでもいいとのたまう
>ものばかり。

モルダー、あなた疲れてるのよ。

米国の財政も無視してはいかんだろう。
アメリカが抱える戦争は日本の本土決戦だけではなく、ヨーロッパの冷戦、朝鮮戦争、インドシナ戦争、
中東戦争、南米の独立紛争と世界中に跨っていたのだぞ。
米国はスターリン時代のソ連のように国民や企業の財産を強制的に没収してひたすら
戦争につぎ込める国か？
それではアメリカの経済的繁栄などありえるはずも無いし、米国債、ドル紙幣、アメリカの株価
は下落するぞ。
アメリカ発の第二次世界大恐慌が発生し、ますますアメリカの資本主義的豊かさは遠のくぞ。

本土決戦をするということは東京大空襲、広島長崎への原爆投下、サイパン玉砕、
硫黄島玉砕、沖縄玉砕などの仇を討つということだ。
「東京大空襲されても、原爆落とされても無条件降伏してよかった」と笑って言うことではない。
２０万機の航空機が５時間飛行するだけの航空燃料、すなわち護衛を付けて飛んでくるＢ−２９の編隊を
短期であれば叩き落すだけの航空兵力が日本にはまだあったし、地上兵力も短期であれば上陸してくる米軍を人海戦術
で海に突き落とすだけの動員兵力があった。

>>422
訓練をするにも燃料は必要だという点も考えるべき。

>>421
アメリカさんの財政の心配か。
この歌にも通じる素晴らしい慧眼ですな。

軍艦作って何にするかと ルーズベルトに尋ねて見たら
日本の海軍に沈めてもろて 太平洋の埋立てするそうな
ハハノンキダネ

もはやマジレスも付かなくなった。

当時の日本には工作機械が７５万台もあったし、空襲の焼け跡にリサイクル可能な
鉄くずなんかもゴロゴロ転がっていたのに「９センチバズーカを生産するのは絶対無理」
なんていう意見には笑っちゃうんだよね。
ホンダが戦後発売した原動機付き自転車はゴミとして捨てられてた鉄くずを拾って町工場で
作ったもんだよ。
江戸時代の日本はリサイクル社会だったと言われるが、昭和はリサイクルという発想は乏し
かったということだろう。

ホンダを作った本田宗一郎さんは１９４５年の時点で３８歳ぐらいだ。
その本田さんに「９センチのバズーカや和製パンツアーファーストを製造して
欲しいんですが」と１９４２年ぐらいから頼んでいたら「よし任せろ」と言って
優秀なのが２００万本くらい作られていたんじゃないか？
本田宗一郎さんは凝り性なので傾斜装甲や複合装甲にも対応できるものまで作ったはずだ。
そのぐらいの技術や工夫が無いとスーパーカブは作れないですよ。

本田宗一郎翁も錬金術師じゃないんだから、空気からはスーパーカブは作れないですよ。

ノルマンジーが出るたびに笑っちまうｗ
ノスタルジーじゃねーんだから

ジェッキーチェンにも突っ込んであげるべき。

クルクスも気になるぞ。

本土決戦を語るスレで「憲法９条を守ろう」とか言ってもスレ違いでしょう。
史実と違い本土決戦をやってたらというスレなのだから、昭和のみならず昭和の
前にある大正、明治、幕末も違っていたことになるタイムパラドックススレだよ。
史実とは違うもうひとつの昭和や大正時代があったらという話なんだよ。

>>428
バズーカの筒はようするにパイプで、飛んでいく弾頭が重要なわけで、当時の
日本はパイプも作れないのかよという話。
パイプが作れなくてどうやって戦艦大和や零戦や伊号潜水艦を作れたのかという話。
技術が無かったら伊号潜水艦もチハ戦車は作れてない。
八木アンテナも日本から生まれた技術やぞ。

>>432
ｲﾐﾌ
九条を守れなんて言ってるやついるか？

日本は大正時代にアインシュタインに高給を払って大学教授として招き世界に
先駆けて原爆を作ろうという企画もあったのだよ。
大正時代にである。
アインシュタインの著書は大正時代にブームになってるし、大正時代にアインシュタイン
を招いて全国講演してもらって満員御礼になってる。
嘘だと思うならウイキペディアで調べたらいい。
本土決戦は大正時代から始まっていたのだ。

>>433
その重要な弾頭が作れないとは思いつかないの？

>>436
だったらなんで小銃弾や戦艦大和の砲弾が作れるわけ？
ちょっとは考えてものを言いなさい。
ナチスから技術提供も受けているし、米軍から押収したバズーカの現物もあったわけ。

>>437
ドイツに行った日本潜水艦のあまりの騒音の酷さにドイツ海軍も呆れたほど
日本は形だけは真似られてもその先の技術が低いと考えるべき

現物があればコピーが出来ると思えるロジックが知りたい。
例えばVT信管なんて現物と設計図を渡されてもコピー出来るかっつうの

で、都合の悪いレスは相変わらず無視ですか酷使様

>>437
モスキートかて、木材硬化と加工に使う高度な薬品を開発しなければ
性能どころか見た目もコピーできないからね

>>438
伊号潜水艦はな、アメリカ西海岸まで行って、潜水艦のなかから飛行機を飛ばして
アメリカ本土をミニ空襲してるんだぞ。
嘘だと思うならウィキペディアで調べろ。
これが技術ゼロでできるんかいと問いたい。
潜水艦のなかから飛行機が飛び出すんだぞ。
ミサイルじゃなく、羽根が生えた飛行機だぞ。

>>437
日本の砲弾は貫徹力など他国と比べて大きく性能が劣っているんですが。

技術提供受けたって技術不足でまともに作れなかった
DB601エンジンという例もあるんですが。

>>439
素人っぽい意見だな。
現物を指でカンカンと叩いたら「なるほどね」と解るのがプロのレベルだ。
指先のカンピューターが凄いんだよ。
素人と一緒にしたら困るんだよ素人と。
ＶＴ信管なんか屁と同じなんだよ。
君はパナソニックやソニーのテレビを見てるだろ？
ＶＴ信管ぐらい朝飯前で作れなかったらテレビなんか作れないわけ。
君は日本の潜在的技術力が中国以下だと言い張るのか？

>>440
君は法隆寺や東大寺を知ってるか？
あれは木造加工建築だぞ。
それ以前にも縄文時代にも高床式倉庫を木造で作っていたし、日本には何千年
にもわたる木材加工の技術蓄積があった。
戦前にも東大や一橋大学はあったんやぞ。
アフリカのエチオピアと一緒にすな。

意図的に気違いを演じることでネタスレとして楽しんでるとしか思えんな。

マジに思ってたら、怖いんだがｗ

１年で疾風を３５００機も作った技術を舐めたらあかんぞ。
これは量産ノウハウがあった証拠だ。
当たり前だが、疾風を量産するには数々の部品も量産できてたということ
やからな。
これが解らない奴は小学生からやり直せ。

>>445
テレビは八木アンテナで電波を受信して、ブースターで電波を増幅して映像や
音声に変換しているんだぞ。
これが作れる日本にＶＴ信管を作る潜在技術力が無いわけないだろう。

>>445
たぶんマジだよこれはｗ

マジキチ過ぎてレスが出来ない…病人にパソコンを持たせるなとあれほど（ｒｙ

×　もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ
×　日本が本土決戦をして都合よく勝てる展開を妄想するスレ
×　戦時中の日本の食糧事情を妄想するスレ
×　戦時中の日本人は飲まず食わずで生活していたと思いこむスレ
○　酷使様が妄想を撒き散らすスレ　New!

で、どうやって本土決戦に勝つつもりなんですか酷使様
講和条件とかもちゃんと考えてるんですよね？

>>437
KE弾とCE弾の区別つけようぜ

>>443
カンピューターは長嶋が元祖だってことも考慮すべき。

>>448
んな訳ねーだろｗ

>>443
テレビを作ることの出来た戦後なら可能だろうね。
でも技術レベルの低い戦中では絶対に無理。
砲撃のショックに耐えられる真空管が作れなかったから。

>現物を指でカンカンと叩いたら「なるほどね」と解るのがプロのレベルだ。

こういう人を徴兵でどんどん前線送りにしていたから
ただでさえ低い日本の工業レベルはさらに落ちていったんですが。

>>454
あのね、江戸時代にはガラスで風鈴を作っていたわけよ。
陶器も作っていたわけよ。
ラムネの瓶も作っていたんだから、真空管も作れるわけ。

で、その真空管は発射時のGに耐えられるわけ？
米国では大量の技術者が研究して製図工が図面を仕上げて工員が作って…ってのを何百何千と繰り返したわけだが

都合の悪いレスはスルーっすか、流石ですね酷使様

>>450
ベトナム戦争知ってるか？
知らなかったらウィキペディアで調べて欲しいが、このベトナム戦争でアメリカ軍や
韓国軍は小便もらしてヘリコプターで逃げた。
ちなみに大東亜戦争の初戦でもマッカーサーは自分が真っ先に逃げた。
バターン死の行進では米兵は徒歩で歩くだけで死んだ。

>>456
当時の日本に東芝、三菱電機、日立があったのは知ってるよね。
松下電器や後のシャープやソニーもあったわけだ。
さらに工作機械７５万台。
指先のカンピューター。

戦後朝日新聞などが編纂した「わたしの戦争体験」といった類のものには、
「戦時中の日本には農地が存在せず、ヒエアワの一粒すら無かった」とか
「東京湾には魚貝が皆無だった」とか好き放題のことが書かれてきたわけだが、
それが占領政策の一環であり、左翼偏向報道だと君たちは知らないわけか？
こうした類とは違う戦争体験のなかには「毎日ジャガイモ、ウニ、サザエ、アワビ、タコ、魚などを
腹いっぱい食い、食い物には困らなかった」というのもあるぞ。

>>459
当時は粗悪品しか作れない状態だったけどな。

今と比べることがナンセンス。

食糧難が一番酷かったのは終戦直後だと言われるが、その時の証言で一番多い
のは「毎日芋やトウモロコシばかり食べさされて体がイモになりそうだった」
というものである。
イモすら食えなかったという証言はあまり見かけない。
イモ、トウモロコシ、漬物、山菜、釣りで釣ったコイやアジがあれば餓死は無いだろ？

そんなに食料がゴロゴロしてたなら何故配給制を敷いたんだ？
そんなに凄い技術者がゴロゴロしてたなら何故技術開発で後れを取ったんだ？
そんなに無敵素敵な大日本帝国は何故戦争を起こしてしかも負けたんだ？

>>382
でも残念ながらドイツは分断されたが、日本はされなかったわけだが。

>>463
本土決戦に備えて備蓄をするためと中国派遣軍や南方派遣軍に送るためだよ。
優れた技術者がおり海外の技術者との交流もあったのに技術で遅れを取ったのは
ダメな文系官僚や大正デモクラシーの浮かれたムードなどがあったから。
優れた技術者を尊重してたら原爆も作れている。

〜だから…だろう
と
〜だったら…だろう
の区別をつけようね

アメリカ軍が朝鮮戦争で使ったジェット戦闘機セイバーはスペック上の速度は
レシプロ機より早いが、実際の運動速度はレシプロ機より遅く死にかけたという
証言もある。
真偽のほどは定かでは無いが。
またアメリカ軍がオリンピック作戦で投入を予定していたＦ８Ｆベアキャットは重大な
欠陥があったから実戦で１度も使われないまま退役したという説もある。

米軍がオリンピック作戦で投入予定だったパーシング重戦車は朝鮮戦争に投入
されるも機械的信頼性が低く、移動してるだけで故障が続出して使い物にならない
と酷評された戦車であることもウィキペディアには書いてある。
すぐエンストして砲塔を廻せなくなる。

大戦末期の日本にはレーダーシステムもあったし、既存の米軍機の性能や戦法
は熟知していた。
Ｂ−２９もマスタングも迎撃して現物を回収していた。
それと戦うために日本機も改良を繰り返したことを忘れてはならない。
また日本もジェット機開発をしていたのだから、米軍がオリンピック作戦にジェット機
を投入してくることも予測していた。
オリンピック作戦で飛んできた米軍機編隊は「鹿児島の七面鳥撃ち」にされ、沖縄や空母に
帰還できないものが続出した可能性はある。

「マリアナの七面鳥撃ち」の犠牲になった日本海軍航空隊は錬度の低い搭乗員が多数を占めていた
対してオリンピック作戦を支援する米海軍航空隊と米陸軍航空隊は確実にマリアナ戦の日本海軍航空隊よりも錬度が高い
仮に少数のジェット機を奇跡的に投入できたとしてもそれだけで戦局を覆すのは不可能である
そもそも搭乗員と燃料が払底している事を考慮すべきである
更に「マリアナの七面鳥撃ち」の一因となったレーダー管制されVT信管を使用した強力な弾幕も日本陸海軍は持たない

よって「鹿児島の七面鳥撃ち」などという妄想は現実にはならない、以上

本土決戦は皇国の興廃存亡を賭けた戦いだけに「やる気」が違う点も諸君は考えて欲しい。
無限大のやる気と死ぬ気によって何千万人もの国民が船坂浩、忍者、宮本武蔵、合気道の開祖、
虎退治の加藤清正、ヒクソングレーシーになったらどれだけの地上戦力の増大があるかを諸君
は考えて頂きたい。
出撃前に握り飯と魚が入った味噌汁、漬物を出すぐらいの備蓄はあった。
もちろん乾パンもあった。

仮に米軍が航空戦で勝てたとしても、地上戦で勝てるかなという話である。
地上や川での戦いという赤壁の戦い、関が原の合戦、ワーテルローの戦い、ソンム会戦
に勝てるかな。
塹壕や地下壕がいたる所に掘られているのだよ。

もし本土決戦が行われていたならば全国に本土決戦で祖国を守った英霊たちの
石碑や像が建ち、教科書にも英霊たちの絵が描かれ、本土決戦記念館や本土決戦記念日
があったことだろう。
本土決戦で使われた日本刀、３８小銃、和製パンツアーファーストは家宝になったことだろう。
毎年年末年始には本土決戦で米英軍を追い出すまでの激闘のドラマが放映されていただろう。

>>473

ネタでやってるんだろうけど、それくらいにしときなよ。
厨房とはいえ、度を過ぎるのはよくないからさ。

>>471
「やる気」？
ないでしょ。
日本政府は無茶な本土決戦で国民の不満が爆発して
内戦に陥る危険性だって考慮しなければいけない状態だったんだし。

塹壕って言葉よくでるけど
日本全国塹壕を作っても長期間戦え一般市民の挺身隊に供与するだけの
銃や弾はあったの？

>>475
米軍の卑劣でおぞましい無差別虐殺空襲が国民の怒りに火を付けていた。
国民に焼夷弾や爆弾を投下したのは星条旗を掲げた米軍機のヤンキーだったからだ。

リア厨・リア工とはいえ脳内妄想と現実の区別は付けた方が良いぞ
ソースはwikipediaなんてネタにしても酷いから余所のスレで書き込むなよ

>>476
手榴弾だけでも一千万個以上生産して配備していたとウィキペディアには
書いてあります。
また今の銃刀法は戦後アメリカ占領軍が作ったものだから、戦前は一般家庭にも
銃や刀は普通にあるよ。

>>435
アインシュタインは光量子仮説以後は量子論の解釈めぐって、もめて非主流派に。
相対論が完成した後は誰もが笑いとばす曲がった5次元時空の研究に没頭し、
物理学者の間でも変人・落ち目扱いだ。

よく誤解されるが、アインシュタインはルーズベルト大統領に
原爆を作るように進言したわけではなく、ウラン管理を国家に
一元化するよう提案しただけ。
マンハッタン計画には政治的すぎる、秘密を守れそうにないって理由で、
研究者として選ばれていない。それ以前にプロジェクト進めるのに必要な協調性に乏しい。

つまりアインシュタインが早くから日本に来ても、決して原爆は作れん。

>>480
アインシュタインが助っ人外国人教授として大正時代に２年間ほど日本で教鞭
を取っていたら、日本の歴史は変わっていただろうな。

たいして変わらんと思うがね。

それよりも冶金とか、機械加工とかの専門家を招へいしたほうがよかったのにな。

>>482
大正時代からそれをやってたら日本は人造石油、ジェット機、原爆、ペニシリンを持って
本土決戦に望めたでしょう。

北朝鮮とかわらんようなキチガイ国家だった
戦前の日本がそんな技術持っていたら
とっくに人類滅びてる

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

日本語でおｋ

＞and 22,000 British planes were lost
何故これを無視する

どうでもいいけど、飛行機の"翼"を"羽根"と呼ぶのは結構気になるぞ。

>>485
だつおさん？

>>488
パンツアーファーストなる兵器も気になる。もしかして世間一般に知られる
パンツァーファウストとは似て非なる兵器なのだろうか。

米軍の分類ではパンツアーファーストが余剰資材を利用して作った第一世代、
パンツアーサードが発射筒を再利用できるようになった第二世代とされている。
パンツアーフォースは戦局を打開する新兵器と期待されたが開発中に終戦を迎えた。
パンツアーセカンドが抜けているのは、設計のみ行われたが試作されなかったとも
敵を混乱させるためにわざと欠番にしたとも言われるが、決定的な証拠は未だ見つかっていない。

史実と違って本土決戦が行われていたら、海軍や陸軍の方針も史実とは違っていた
ことになりミッドウェー作戦は行われておらず、戦艦大和武蔵も建造されてないかも知れない。
明治や幕末の歴史からして史実とは異なっていなければ史実とは違う本土決戦というもうひとつの
歴史はありえない訳だから。
何度も言うがこれは重要である。

>>492が何を言いたいのか意味が解らないが…
そもそも本土決戦する前提で戦争とかするか？

史実とは歴史が異なっていたとしたら、八木アンテナを発明した日本の技術陣が
第二次大戦でもっとも優れたレーダーシステムを作り、有効な高射砲、対空機関砲、対戦車砲も
ズラッと並べられていたやも知れない。
また地下要塞、地下都市と呼んでいいほどのものが明治時代から建設され、地下工場で人造石油や
航空機などの武器を量産できる体制ができあがっていたとしても不思議は無い。
明治時代から日本が本土決戦を戦略に組み込んでいたらそうしただろう。

>>493
本土を日本近海、日本の空まで含めれば、そうした戦略はありえたと思う。
日露戦争でバルチック艦隊を日本近海まで引き込んで叩いたようにである。
日本の近海や本土に米太平洋艦隊を引き込んで撃滅し、そのうえで米西海岸
やフィリピンなどを攻略するという作戦である。

>>494
>有効な高射砲、対空機関砲、対戦車砲もズラッと並べられていたやも知れない。
砲弾を大量に生産しなければいけないという点も考えるべき。

>また地下要塞、地下都市と呼んでいいほどのものが明治時代から建設され
明治時代の設計だと大東亜戦争では時代遅れになるという点も考えるべき。

>地下工場で人造石油や航空機などの武器を量産できる体制ができあがっていたとしても不思議は無い
実際に攻めてくるまでは生産効率が低いデメリットの方が大きいという点を考えるべき。

>>495
素晴らしい！
これこそまさに漸減作戦の構想だ。

>>495
米軍が乗ってこずにシーレーン封鎖に徹したらどうするのっと
そもそも本土決戦に全力投球した後に米本土まで侵攻するのは無理だろｗ
>>492と>>494見る限りだと艦隊整備とか全然してなさそうだし

バトルオブブリテンでイギリスは自国の海や空にナチスを引き込んで叩いたのだし、
独ソ戦でもソ連はモスクワ近郊までナチスを引き込み、そこで反撃を開始して自国領土
のクルスクを本土決戦の場として大反抗を展開していった。

>>499
モンロー主義のアメリカをどうやって引き込むかだが

日露戦争をやった明治期の日本にはバルチック艦隊をインド洋やシンガポール
で叩くという発想は存在しない。
あくまで日本近海に引き込み、日本海海戦で負けたら本土決戦も辞さない戦略が
あったればこそ日本海海戦になったのだろう。
そして明治期の日本は積極的に外国の優れた技術を導入していた。
鎖国時代に生まれ育った人が多かった明治期のほうが柔軟性があり、また失うものが
無いからこそできる本土決戦を想定していたことになる。
明治に比べると昭和は昭和初期でも失うものがあり、既得権や官僚機構ができあがり、
既得権や官僚機構を守ることが第一になった面が明らかにある。

>>500
引き込むだけなら宣戦布告をしてアメリカが受理したのを確認したうえで真珠湾攻撃
でもやってすぐ引き返せばいい。

>>501
>あくまで日本近海に引き込み、日本海海戦で負けたら本土決戦も辞さない戦略
そんな戦略無いから。
大体ロシア側が水兵さん上陸させて何をするんだよ。

南方資源を無視して引き籠もり戦争を始める理由って何ぞ

このままじゃ石油無くなっちゃうよ… → 南方に石油を取りに行こう
　　※うまい戦略じゃないけど理解可能

このままじゃ石油無くなっちゃうよ… → 本土決戦！ アメリカかかってこいや！
　　※まるっきり意味不明

>>504
ナチスと同盟関係だったのだから人造石油などの技術導入をして、日本国内で
採掘できる石炭から人造石油を作れる体制を構築しておればよかったでしょう。

日本が明治時代から斬減作戦、本土決戦でアメリカと戦う構想だったら
ミッドウェー作戦もレイテ作戦もやっておらず、連合艦隊で硫黄島や沖縄を
守れるわけだから硫黄島や沖縄をアメリカ軍の手に簡単に渡すことは無い。

石油が手に入るならアメリカと戦争する意味が無くなるという点も考えるべき。

まだマリアナ諸島要塞化の方が現実的だな

絶対国防圏か…
ちゃんと陣地作ってればなあ。

>>508
アメリカが原爆まで落として日本を占領したのは日本が欲しかったからでしょう。
アメリカの極東戦略において日本を押さえないといかんかったからでしょう。
そしたら日本にやる気が無くても、アメリカの方から攻めてくることもありえた。
ベトナム戦争みたいにさ。

日本が南方作戦を行わず本土決戦のみを最初から志向していたら、それだけ
本土に集中できるわけだから、ナチスから手に入れた突撃銃を改良して国民の
４人に１人に装備させ、９センチバズーカや和製パンツアーファストも国民の４人に
１人に装備できていた可能性はある。
もちろん銃弾や弾頭もたっぷり渡す。

関東大震災後の街づくりも本土決戦を想定したものであれば東京大空襲や本土決戦
を踏まえて避難路を作り、塹壕を掘りやすくし、地下帝国が整備され、地上にはナチス
が作ったような高射砲塔を配置したものになったのではないか？

>>506　
　ドイツでさえ人造石油だけじゃ需要の最大でも半分程度にしかなりませんでしたが…
　高コストだし1対3位で石炭を使用するから大々的にやりすぎると石炭不足を召致する。

>>171-2-3で
涙がでるほど笑わして頂きました
ありがとうございました

>>514
日本は国土面積の７０％が山林で木材や木炭も燃料になる点も考えるべきだ。
いわゆるバイオマス燃料である。
戦時中には木炭バスというのも走っていた。

もし日本海海戦の英雄東郷平八郎提督に先見性があり「これからは原爆やジェット機
を搭載した空母の時代だ」と考えていたら海軍の歴史はまるで変わり、戦艦ヤマトも作られず、
外国から高給で優れた博士や技術者を招待して原爆開発やジェット機を搭載した空母の開発が
進められていたことになるだろう。
これなら日本が世界に先駆けて原爆開発やジェット機開発に成功していたとしてもおかしくない。

本土決戦を想定するなら鉄道輸送、航空輸送、海上輸送を破壊された際に備えて人員や物資を運べる
４ＷＤの木炭トラックや木炭キャタピラトラックが必要だったのではないかと思う。
同時に国民もマラソンランナー並の脚力が問われただろう。
そうなると靴も長距離行軍や突撃に適した国民靴の量産が必要だったのではないかと思われる。
靴が磨り減ったり、破けても靴の補給ができない場合を想定すると江戸時代の草鞋の需要が出てくるが、これは
当時は草鞋を編める人がたくさんいた。

国民義勇隊の人海突撃を米航空機部隊の機銃掃射が襲う。
こうした状況を想定すると木炭で動く対空戦闘車も必要であったかも知れない。
少なくとも米軍機が低空に入ってきたら、米軍機を蜂の巣にし翼や頭をもぎ取る
ぐらいの弾丸や爆発破片をぶち込める対空火力である。

国民義勇隊の人海突撃を支援する自走迫撃砲もあってもいいはずだろう。
これは人力や牛で牽引するリヤカーに迫撃砲を乗せ、そこから迫撃砲を撃ちながら
人力や牛の牽引で突撃部隊と共に前進するというのはどうかと思う。
リヤカーに多連装ロケットを搭載したリヤカーカチューシャもあっていいだろう。

突撃可能な距離まで効率的に塹壕やトンネルを掘り進めるために小型耕運機の
ような穴掘りマシンも必要であっただろうと思われる。
いわゆる大型重機だけではなく、小型耕運機のような穴掘りマシンも無ければ
細かい陣地形成や速やかな陣地形成に対応できないはずだ。

米軍陣地が仕掛けた地雷原を効率的に突破するためには、噴進砲で燃料気化爆弾
やディジーカッター爆弾を発射して効率的に地雷原を粉砕する必要があったはずである。
１人でも多くの国民義勇退を見事浸透に成功させ、白兵戦で奮闘させるためにはである。

ティガー戦車の主砲を無反動砲にし、それに車輪を取り付けて２０人ぐらいで
押して移動する人力戦車も考えてみた。
俯角や仰角も付けれるように改良しておく。

浸透戦術、白兵戦はいくら白兵戦に持ち込んでも白兵戦で負けたら何にもならない。
走って地雷原や鉄条網を突破し、機関銃の雨を潜り抜けやっと敵陣に突入しても
銃剣格闘で４秒で負けたでは何にもならないだろう。
世界各国の武術や銃剣術をもとに白兵戦も最強レベルにしておかなければならない。
同時に銃剣格闘では西洋の騎士や戦国時代の甲冑のような防具もあったら戦力である
ことは言うまでも無い。
槍や棍棒や石すら武器になるのが白兵戦なわけだから。

>>516
きわめて出力低いけどな
石油の代わりにはなり得ない

>>517
あの時代に原爆やジェット機搭載空母は先見性ってレベルじゃない点も考えるべき。

ジープに大口径の無反動砲を搭載して敵の戦車部隊と戦うような戦法は
日本に向いていたのだろうな。
ジープなら日本にも作れただろう。

石油が足りないのなら自動車を使わず馬で移動すれば良いのではないか
馬ならそこら辺に生えている草でも食べさせておけばいいし、自動車と違って不整地も踏破できる
しかも食肉としても利用できる
馬刺しや桜鍋を腹いっぱい食えば元気も出て、士気も上がるだろう
ひとたび白兵戦ともなれば、突進してくる騎馬軍団の前に米軍はパニック状態に陥るに違いない

>>528
馬は騎兵隊だけではなく、馬車にして輸送でも使える。
西部劇に出てくるような馬車はほとんど木材だから日本の大工さんでも加工できる。
あと馬は肉だけではなく、馬の乳、革、馬の油にも利用方法がある。
遊牧民が馬を財産としてきたのは移動手段であるだけではなく、財産としての価値が
あったからだろう。

>>528
ブジョンヌイが泣いて喜びそうな書き込みだな。

強烈な妄想癖の奴だなあ〜
いくら先見の明があっても技術ってのは積み重ねだからいきなりジェット機やら原子爆弾なんて作れない。
天才がいくら居ても材料や加工の為の機械の発達が伴わなければ画餅で終る。
石炭から作る人造石油は代用ガソリンは出来るが、エンジンオイルや火薬の原料ニトロセルロースやプラスチックなど、
重要な石油化学製品までは作れない。

だいたい明治から世界大戦前提での国づくりとか、まるで幕末の無知で狂信的な攘夷派だな。

>>523
50トンを超える戦車を人力で押すの？

馬は体重100Kgあたり１日で草5.7Kg、ムギ2.0Kg、水20リッターいる

>>531
それはそうだが欧米文明の導入を始めた明治時代から先見の明があり、確かな
投資を科学技術に対して行っていればあの戦争はかなり違った様相を示したはずです。
また日本は明治時代から米国も仮想敵国として訓練をしているよ。
その果てに米国の太平洋艦隊と戦うために戦艦大和、武蔵が建造されたわけだから。

>>532
いや戦車ではなく大口径の無反動砲に車輪を付けて人間が押して移動する
という意味でしょう。
重いもので２５０キロで軽いものは７０キロぐらいだろうから人間が複数で
押せば徒歩の速度で動けるでしょう。
防御力は無いが火力は戦車並。

>>532
似た様な兵器に対戦車砲があるが大日本帝国が使ってた対戦車砲は１トンとかの
重さだから一人じゃ動かせない。
だが重くても２５０キロの無反動砲なら車輪があれば、筋肉がある人間なら１人でもゆっくりながら
短時間なら動かせる。

根拠のない妄想はチラシの裏でやれ、迷惑だ。
データに基づいた立論が出来ないなら喚くキチガイと何も変わらん

×　キチガイと何も変わらん
○　キチガイ

>>533
大日本帝国は１９４５年の時点で騎兵隊があり、中国では老河口作戦などで
騎兵隊が騎兵突撃をして活躍している。
ただ戦車やトーチカのように防御力が高いものに対してはそれを撃破する手段が
無かったら馬の機動力で接近しても撃破できない訳だから、騎兵隊用に改良した和製パンツアーファスト
があれば騎兵隊が戦車を撃破しまくるという局面もあった可能性がある。

>>533を読め。

>>535
なあ、もはや六号戦車と何の関係もなくね？

>>534
明治時代の人々はお前に言われるまでもなく先見の明ありまくりだろ。
だから清やロシアに勝って大国の仲間入りできたんじゃないか。

>>541
どうやらティーガーの主砲を取り外して無反動砲化し、
対戦車砲として利用するという話らしい

>>444
エチオピアは世界最強クラスの傭兵の産地だったことを考慮すべき

>>542
明治時代はたった４５年しか無いんだが、密度がギッチリ凄まじく濃い４５年であった
ことは明らか。
日本人が世界や未来に生きたこの４５年間は日本史上の奇跡の期間と言っていい。
日清戦争、日露戦争は世界史の奇跡でもあった。
この明治が終わって昭和がはじまるまで大正時代を挟んで１５年しか無いのだが、
それでどうして日本人が昭和になると頭カチカチになってしまったのかである。

>>455
陶器の作り方は朝鮮人に教わったことに留意すべき

>>459
ソニーの製品にはソニータイマーがついていることも考慮すべき

>>472
赤壁の戦いには孔明の妖術が必要な事も考慮すべき

>>546
朝鮮人がキムチに使う唐辛子は南米からスペインを通じてヨーロッパに
広まり、さらに豊臣秀吉の時代に日本に伝わって、その日本から朝鮮半島に
伝わったことも留意すべき。
朝鮮人は日本から伝わった唐辛子を喜んで食ってきたことに留意すべし。

>>548
赤壁の戦いで孔明は神通力で川の流れや風向きを変えて逆転勝利したという伝説が
残っているが、第二次大戦の南方戦線でたたかった船坂浩軍曹も神通力で撃たれても
撃たれても蘇生したことも熟慮が必要である。

>>550
第二次世界大戦のほとんどの日本兵は生き返らなかったという点も考えるべき。

船阪浩軍曹の科学では解明できない蘇生の秘密は、船阪浩軍曹は死んでも三途の川を
渡る手前で戻ってくる超パワーがあったのではないか？
そして１度死んで三途の川を渡る手前で再び生の世界に戻ることで、肉体の細胞が活性化して妊娠中の
妊婦の腹のなかの赤ん坊のようになり、細胞分裂で傷も治るとか、そういう事態があったのではないか？

>>552
つまり裕仁が粘菌じゃなく細胞工学を研究していれば勝てた、と。

>>553
細胞工学とかそういうもんじゃないのではないか？
神のご加護とか、英霊が「お前は生きろ、生きて戦え、そして日本え戻れ」
とかそういう導きもあり、傷の細胞が常識では考えられないほど活性化して
回復したとか、そういった神秘現象ではないか。

神のご加護なら実際にも大いに頼りにしていた点も考えるべき。

「無条件降伏して本当に良かった、東京大空襲や原爆を落としてくれて本当に
ありがとう、私はアメリカ様の奴隷です、日教組は正しい」
こんなことを言ってる奴はまったくダメだな。

史実どおりの戦力で本土決戦をやるとしても、スコップまで無かったという
事実は無い。
そしてスコップがあれば塹壕を掘れたし掘っていた。
小銃や拳銃や軽機関銃はあったし、手榴弾も弾丸もあった。
擲弾筒もあった。
それぐらいは本土決戦に向けて備蓄していた。
小銃が無い者も刀剣や剣道の防具はあった。
地面に転がる石はあったし、ヒロポンもあり、燃料になる木材や石炭もあった。
これで日本に上陸したアメリカ海兵隊は生きては帰れない。

「アメリカ艦隊にはＶＴ信管があった」と述べるものは「チャフ」でレーダー
を霍乱できることを知らないのか？
それからウイキペディアで「ジャミング」で電波妨害を調べてみよ！
それを一番最初にやってるのはなんと大日本帝国だ！
後にソニーを生んだ日本は電波妨害、電子戦の先進国だったのである！
八木アンテナを生んだ日本は世界に先駆けて電波妨害もやっていたのである。
アメリカ艦隊のレーダーや高射砲めがけて機関砲を撃ちまくれば破壊できる。

チャフや妨害電波の存在を持ち出したら、オリンピック作戦で日本に接近する
米太平洋艦隊が日本の海と空からの飽和攻撃を回避する道は無かったことは明らかだろう。
オリンピック作戦に投入される米太平洋艦隊は海の藻屑となり、米太平洋艦隊は１から船の建造や
人材育成をしなくてはならないのである。

オリンピック作戦で日本に接近する米太平洋艦隊は激しい戦闘の音によって
「ソナー」」が使えなくなることを考えるべきである。
「ソナー」は音が静かだからこそ敵の魚雷や潜水艦の音を探知できる。
反対に水中で爆弾がドガンドガン炸裂している状況では探知困難だ。
すると米艦隊は日本の発射する酸素魚雷や人間魚雷を至近距離の目視でしか
発見できないことになる。
だが至近距離で目視した時にはもう手遅れで米艦船は水柱を上げて爆発して火炎、煙に包まれ、
船底に大穴が空いて海水がなだれ込み船が傾く。
空母は傾いたら飛行機の離着陸ができないのだよ！
戦艦大和のような装甲が無ければ１０秒で沈没である。

米太平洋艦隊がオリンピック作戦で壊滅したら、米国はアジアの制空権、制海権
を一気に失う。
それでも米国が戦争を継続するなら米国は大西洋艦隊を太平洋に差し向けるしか無いが、
すると今度は米国の大西洋における制空権、制海権は無いわけだから１００％ソ連軍が
フランス、スペイン、スエズ運河を侵略する。
同時に米国は財政破綻し第二次世界大恐慌に見舞われ、アメリカの自由主義システムから行けば
アメリカ国内で大量の餓死者が出る。

「海で魚を釣ってたら米軍のマスタング戦闘機の機銃掃射で死ぬ！」と言った
人間もいた。
九州から沖縄まで全ての海岸をマスタング戦闘機が２４時間飛べるのか？
そんなのあり得ないし、仮に低空で飛んできて機銃掃射をすると解ってるなら機関砲を設置して撃墜できる。
その場で墜落しなくても、穴まみれでは沖縄まで戻れないだろ。
マスタングがいない所で魚貝を収穫して、塩が無いなら海水を舐めたり、不安なら煮沸したうえで沸騰させた
海水を舐めたらいいだろ？
あと砂浜と同じ色の服や防止を被って貝堀りしてたら、地上スレスレでマスタングが飛ぶならともかく、
地上６キロのところを飛んでるマスタングからは見えないだろよ。
見えるならパイロットは猛禽類の目玉だぞ。

日本にチハ戦車があったということは、それに大口径の無反動砲を付けまく
ったら米軍が朝鮮戦争で使用したオントスのできあがりである。
また日本の大砲がアメリカ軍より少ないという指摘に対しては大砲より量産がたやすい
地対地ロケットの噴進砲があったことを指摘する。
硫黄島や沖縄で米軍は日本の噴進砲による攻撃で一時撤退を考えたほどだぞ。

１９４５年１１月、アメリカ太平洋艦隊全滅
１９４５年１２月、沖縄と硫黄島を日本軍奪還
１９４５年１月、蒋介石国民党政府降伏
１９４５年３月、米大西洋艦隊が日本に向かうも日本のジェット機編隊の無人誘導ミサイル
の攻撃で全滅
１９４５年５月、財政破綻と大恐慌で国内各地で暴動が相次ぎアメリカ降伏

>>564
間違えたので修正
１９４６年１月、蒋介石国民党政府降伏
１９４６年３月、米大西洋艦隊が日本に向かうも日本のジェット機編隊の無人誘導ミサイル
の攻撃で全滅
１９４６年５月、財政破綻と大恐慌で国内各地で暴動が相次ぎアメリカ降伏

１９４５年１１月のオリンピック作戦で米太平洋艦隊が全滅すると沖縄と
硫黄島のアメリカ軍残存勢力は「バターン死の行進にされてしまう」と叫んで
沖縄や硫黄島から武器を投げ出して逃亡し、日本軍は沖縄と硫黄島を無血解放する。
全世界の新聞やラジオで「米太平洋艦隊はへたれ」と報じられる。
マッカーサーはクビにされる。
トルーマン米大統領も自国民から「責任を取って辞めれ」と言われ、米国の株価が
世界大恐慌以上に暴落し第二次世界大恐慌発生。

>>556

誰もそんなことは言って無いんだが・・・。

もし本土決戦になったら備蓄した弾薬は数日で底を付くだろうと言われていた。
生産工場も原料も無いから補給は届かない。
米軍を撃退できないし、米太平洋艦隊は全滅しないよ、どうやったって。


君は唯単に無知か、気が触れている。

無停止進撃の雰囲気を体感できるスレがあると聞いて。

>>568
だったらどうして沖縄は３ヵ月も抵抗できたのか？
備蓄した弾薬をもとに。

>>570
記録にないだけで忍者部隊とかジェット隼による飽和攻撃とか挺身切り込み隊とかによって
米軍に大被害が出て攻略に時間がかかったんだよ。たぶん。

お花畑すぎて突っ込む気力もなくなるという点も考えるべき。

火葬戦記でももうちょっとましなストーリー展開するぞ…

マジレスすれば本土防衛用に集めてあったなけなしの第一線級の予備兵力と大砲と機銃と弾薬を沖縄に注ぎ込んだのよね。
沖縄で激しい抵抗ができた理由はそういうことなんだけど、本土防衛部隊は沖縄守備隊ほど装備も弾薬も無いわけ。
九州戦が始まったらまず米軍は原爆を２〜３発は落とすだろうな。
生き延びた一部の師団は抵抗するだろうけど、どうにもならないよんっと。

弾薬の備蓄はあったでしょう

大日本帝国が存続してたら、大日本帝国も大陸間弾道核ミサイルを配備して
いただろうし、戦略原潜もあっただろうから、アメリカ帝国も日本に攻め込もうにも
全面核戦争になることを怖れて容易にはできない時代が到来していたのではないか？

備蓄はあっても各現場に配達できてなければ無いと同じ

さて、今日はスレ主が思う存分書き込みしても誰にも文句を言われない日なわけだが。

>>577
飛行機、木炭エンジンの船、江戸時代や清朝のジャンク船のような帆かけ船、
馬車、リヤカー、足で漕ぐ自転車、風船爆弾の風船気球、飛脚で運ぶんだよ。

戦時中の日本では「日の丸弁当」が食べられていたと言われる。
ご飯にウメボシが１個だけ乗ってる弁当である。
これは戦時中の日本がご飯は食えた証拠であろう。
ただこれだけ食ってると脚気になりそうなので胚芽米にして雑穀も混ぜ、ウメボシ
の量も十分おかずになるぐらいに増やしてはどうかと思う。
胡麻塩のふりかけも胡麻は殻が硬いので消化が悪いと思うので、胡麻を磨り潰してふりかける。
できれば昆布の佃煮ぐらいは豊富に欲しいし、刻んだニンニク、山椒、唐辛子を入れたニンニク味噌もあっていいはず。
本土決戦になれば備蓄分などでそれぐらいのパワーアップした日の丸弁当は出せたのではないかと予測する。
お茶も日本国内で取れるんだし、探せばあったはずだ。

もっとスケールのデカい話しようぜ。
富士山の麓に巨大タンクが秘密裏に建設されていて三年間全力で戦えるだけの石油が備蓄されていた！
とかさ。

人魚の肉探して不老不死の究極戦士を生産するとか

>>581
初期のガソリン自動車を見た明治天皇が明治時代から工事をやらせ、明治時代
から石油が備蓄されてきたという話にしたらいいと思う。
あと石油は植物の化石からできたという説以外にもマグマから生成されたという説もある。
この説をもとに明治天皇が明治時代から日本各地の火山地帯で石油採掘を試み、１９４０年代には
日本が石油採掘大国になっていたという話でもいいと思う。
それを奪い取るためにアメリカ帝国が侵略してくるという話だ。

>>582
英霊が霊の状態で米軍に襲い掛かり、霊だけに米兵がブローニング重機関銃で
撃ってもまったく効かないとかさ。
しかし英霊側も霊だけ米兵をパンチしてもすり抜けるだけで無力なので、
そのオバケのＱ太郎のような特性を活かして陽動作戦やスパイ作戦で英霊が活躍するとかさ。
第一次大戦の戦場でも妖怪グレムリンの噂や幽霊の騎士団の噂は出たが、そこに
ヒントを得てみた。

石油は化石燃料説の他にマグマ由来説があり、マグマ由来説が正しければ日本でも
深く掘れば大量の石油が出ることになる。
マグマ由来説も完全証明はできないのだが、同時に化石燃料説も完全証明はされてない。
植物が化石化して石油になるなら、その過程を人工的に再現していくらでもある草や落ち葉から
石油を生産することができることになるが、石炭から人造石油を作る技術はあっても、草から石油を
作ったという人はいない。
草ではなく木の木材から石油を取り出した人もいない。
松脂油はあるが、松脂が溜まって石油になったという説は説得力に欠けるのではないかと思う。
恐竜の時代には表面から石油が滲み出る石油の木でもあったのであろうか？

大東亜戦争はアジアの植民地化を進める米英とアジアの正義である大日本帝国
との戦いであったというのが大東亜戦争史観である。
そして本土決戦で米太平洋艦隊が死滅すれば、アジアのみならず全世界で反英、反米闘争
が開始されるのことは確実であった。
米太平洋艦隊があっても北ベトナムのホーチミンなどは蜂起したのであるし。

このスレは１９４５年の８月の日本に航空燃料が一滴も無いだの、銃弾が１発も
無いだのとＧＨＱ占領軍が振りまいたデマを撃破することに成功したスレである。
２０万機の航空機が５時間飛行する航空燃料が日本には存在し、本土決戦で飛び立つ
航空部隊の銃弾、爆弾、魚雷も備蓄されていた。
パイロットも数は揃っており、そのうちの４０％を歴戦を潜り抜けてきたベテランが占めていた。
ベテランの技量を活かせる疾風や紫電改も数が揃っており、入念に整備されて出撃の時を待っていた。
いわば日本列島そのものが陸の巨大空母であった。

米軍が原爆を投下するとしてもＢ−２９で投下するのだから疾風で迎撃は可能だし、
迎撃できなくても疎開を進めたり、警報で速やかに地下壕に避難すれば人的被害
は格段に減る。

仮想戦記にも本土決戦ものはあるが、仮想戦記と言いながら占領軍や日教組の
デマをそのまま書いており、占領軍の教科書のような記述になっている。
乃木将軍をキチガイ呼ばわりした司馬遼太郎の小説もまるで占領軍の指示どおり
に書かれたかのような内容である。

>>587
それだけじゃないぞ。
兵役経験者がウン千万人いるんだ。
人海戦術だって可能だ。
M4なんてとても通れない関東ロームを
帝国予備歩兵部隊で九十九里浜まで追い出せる。
武器は、、、日本には竹が多いし、成長も驚異的に早い。


とか妄想書いてもいいんだよな、今日だけ。

いいんじゃね？
普段と変わらない気もするがｗ

>>590
遠慮などせず明日からもどんどん書くといい

>>590
ウィキペディアで竹槍を調べてみてほしい。
竹の中をくり抜いて火薬を詰めてロケット弾として飛ばす竹ロケット弾は大戦末期に実在の兵器として
製作されていたことが解る。
また竹で弓矢を作ることも可能なのだし、竹槍もただ持っているだけではなく、藁人形などを
相手に一応銃剣格闘の訓練を積んでいたのである。
この竹軍団も１００メートル以内の戦いであれば人数の多さや塹壕の防御力も相まって強かった
のではないかと考察できる。

>>593
竹軍団は竹兵器のほかに火縄銃も装備していたと言われるが、火縄銃は命中率は低いが、
ライフル弾より弾が大きく火薬の装填量も多いので当ればライフル弾より強力だとも言われる。
これを戦国時代の火縄銃隊のように三段構えで隠蔽した塹壕から撃つなら、それなりのものでは
ないかと思う。

日本の和弓は竹で作られ、大型の弓だけに当れば弓矢のなかでは威力があるほうだろうが、
大型のぶんだけ塹壕内や突撃時には撃ちにくい。
そこで日本が進出していた朝鮮半島、モンゴル、台湾、東南アジアなどから現地の伝統的弓矢
を取り寄せて研究し、本土決戦で扱いやすいものを竹で作ればよかったのではないかと思う。
いきなり竹槍で突っ込むよりは、弓矢を一斉発射してからのほうがいくらかマシだろう。
木や竹でボウガンを作ってもいいと思う。

村田銃も軍用ではなくなってからも民間用として改良改造はされていたのだし、熟練した
村田銃の使い手がスコープも装着してゴルゴ１３として活躍した可能性もある。
映画化されたスターリングラードの戦いで名を馳せた名狙撃手ザイツェフは２５７人
の敵を狙撃で射殺してるわけで、日本にもそれぐらいの名狙撃手はかなり存在した可能性もある。

山本七平という詐欺師が述べたホラ話と違い、日本刀も中国戦線などで重宝した
という体験談は残っている。
鉄条網を切り裂くのに重宝したそうだ。
またテレビの実験では日本刀は飛んでくる機関銃弾を５発程度切断し、野球の硬式ボール
も切断し、薄い鉄板まで切断していたわけで、手入れが行き届いた日本刀を熟練者が持てば
白兵戦では強力な武器だったはずである。
今日では山本七兵は日本刀や剣術に関して無知な素人か詐欺師という評価が一般的なものだろう。

真偽は定かではないが当時の忍術、柔道、空手、合気道などは凄かったと言われる。
暗闇でも目が見え、パンチ１発で相手を殺し、気合術で相手を金縛りにしたなど武勇伝
に枚挙のいとまが無い。
なかには神通力でライフル弾を避けたというのもある。
神仏の力なのか、訓練の賜物なのかその動きは常人の目には見えなかったという逸話もある。
これも忍者の兵糧丸を食べながら白兵戦に持ち込めたら、逸話が事実なら強かったはずである。
米兵が銃剣で突こうとしても、簡単にヒョイと交わして手刀を米兵の首筋に打ち込めば米兵は即死
したのであろう。
バズーカや短機関銃を持つ米兵の背後に音も無く忍び寄り、モンゴリアンチョップで米兵を即死させて
米兵の武器を奪い取って戦うことも可能であっただろう。
米兵が手榴弾を投げてきても空中でキャッチして投げ返したり、拳銃で撃たれても鳥獣のような動きで
かわす猛者もいたことだろう。

どんな屈強な男でも砲弾の破片や流れ弾で大怪我するし、簡単に死ぬ。
銃弾の雨をかいくぐって徒手空拳で敵を殴り倒すなんて、映画やアニメの中だけ。

>>599
今日ぐらいはほっといてあげようよ…

>>599
朝鮮戦争の中国人民義勇軍で突進した多くの突撃兵はその武器が槍、刀剣、手榴弾のみで、
ライフルの類は持ってなかったと言われる。
チャルメラを吹き、ドラを鳴らしながら旗を振って突撃したと言われる。
その肉撃と肉圧で中国人民義勇軍はアメリカ軍を３８度線まで押し戻している。

日本ではつい最近まで糞尿をためて肥料代わりにしていた。
だから食料生産に必要な肥料には困らないし、
敵が来そうな所にそれらを大量にばらまけば寄ってこない。
回虫や蟯虫といった生物兵器にもなり得る糞尿を、
当時の日本のほとんどの家庭が備蓄していた事実を忘れてはならない。

やはり最強兵器竹槍を避けてはいけないな。
新型の5式竹槍焼夷徹甲爆弾は対装甲目標破壊用に開発された。
この悪魔の爆弾は高度2000mから投下すると厚さ50cmの装甲を貫通し大爆発をする。
アイオワ級戦艦も一発で轟沈できる優れもので本土決戦に備えて1万発以上が備蓄されていたらしい。

上陸してきた米軍の基地のそばで竹を育てれば
数週間で基地は無数の竹が生えてきてアボーンさ。

ケンシロウやラオウなら竹槍でB29を打ち落とせる

ケンシロウなら泳いでアイオワの船底を突いて沈没させれるし、敵のライフル弾
を指で摘んで止める

航空燃料もベテランパイロットもあったことに本土決戦反対派はぜんぜん
反論できないという、、、、、

通常攻撃なんかしたって自殺行為だからどうでもいいです

日本にはガマの油という万病に効くとされた膏薬もあった

槍投げだったらサウザーだろうに。
ケンシロウは人間投げの新記録保持者だ。


おっと、エイプリルフールは過ぎ去ったんだった。
まじめな議論に戻らねばならん。

×　もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ
×　日本が本土決戦をして都合よく勝てる展開を妄想するスレ
×　戦時中の日本の食糧事情を妄想するスレ
×　戦時中の日本人は飲まず食わずで生活していたと思いこむスレ
×　酷使様が妄想を撒き散らすスレ
○　意思疎通能力のない気の触れた人間を隔離するスレ

明日はどっちだ

オリンピック作戦に向け、沖縄に戦力を集中する夏〜秋は台風の季節だということも
考慮せねばならない。
実際、10月9日に連合軍泊地であった中城湾を襲った台風は艦艇12隻を沈め、222隻を座礁させ、
30隻以上に損傷を与えているのだ。
戦後の平時でさえこの損害である。
これがもし戦闘行動中であれば更に被害が増大したことに疑いはない。

皇国の危急に神風は吹くのである。

一部のポツダム宣言受諾工作により尚早に連合軍の軍門に下ってしまったがため、
日本人は神による恩恵をみすみす逃してしまったのだ。
日本古来の神を信じられなくなった日本人に勝利への道はない。


え？なりきり酷使様のネタスレじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たのしいほんどけっせん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　NHK

>>612
神風が実際に吹いていたという事実も隠蔽されてきた歴史だろう。
もし日本が１９４５年８月に降伏してなかったら、枕崎台風で米艦隊は壊滅的な
打撃を受け、作戦を変更するか延期した可能性もあるのである。

日本側としては延期なんかせずにすぐ上陸作戦してくれた方が良かったんでないの？

>>615
延期されたらそれだけ地下壕の工事が進み、兵器の研究開発も進む。
当時の日本には１年で疾風を３５００機作る航空産業の量産体制があったのだから、
２ヶ月あれば新型ジェット機を２００機から３００機作れる。
当時のジェット機がレシプロ機より部品が少ない点を考えれば、２ヶ月で５００機量産
できたかも知れない。

よし、じゃあ1年ほど延期してもらおう。
1年あれば松根油の生産もできるしジェット機パイロットの養成も可能だ。

前述だが大陸打通作戦を考えるべきである。
大陸打通作戦は日本側に制空権が無く、連合軍のＢ−２９爆撃機やマスタングに襲われ、
シャーマン戦車と戦いながら中国大陸を徒歩で横断した作戦である。
毛沢東の長征のようにひたすら逃げたのではなく、ひたすら敵陣を正面突破していったという作戦である。
その浸透距離は実に２４００キロである。
しかも徒歩である。
本土決戦を考える際は日本がこの大陸打通作戦を成功させた点を考慮するべきである。

中国の日本軍は騎兵隊も用いたが、騎兵隊と言うと織田信長の長篠の戦を連想
する人が多い。
しかし戦国時代の日本の武田騎馬隊は走るのではなく、歩いて移動する騎馬隊だった
という説もあるのである。
戦国時代の日本の馬の品種ではヨーロッパ種の馬の騎兵隊のような行動はできなかったという説がある。
一口に馬と言ってもポニーからサラブレットまで色々と品種があるのである。
戦国時代の武田騎馬隊は護衛の足軽を連れて歩いて移動しながら、馬上から弓矢や火縄銃を撃つ部隊だった
という説もあるのである。
馬に乗っていたのはあくまで部下への威厳と敵への威嚇が目的だったという説もあるのである。

ふーん、それでそれで？

源平合戦で武士が馬上から弓矢を射るのも走りながら射るのではなく、
歩きながら射ったという説もある。
馬はガソリン車ではないのだから２時間ずっと走りながら弓矢を撃つことは
できないからね。
ジンギスカンのモンゴル軍でも走る時には走ったが、馬で歩きながら弓矢を
撃った可能性はある。

大日本帝国は大陸打通作戦のような浸透戦術も得意だったが、硫黄島や沖縄
のような持久戦、篭城戦、塹壕戦も得意であったことは硫黄島などが挙げた戦果を見れば
解る話だろう。

「ニューギニアの餓死」を再度述べるが、いかなる記録を見てもニューギニアに
派遣された日本軍が現地の野生動物を食い尽くして絶滅に追いやったという記録は無い。
もし日本軍が食い尽くしていたら、戦後現地の狩猟民は野生動物を狩れないではないか？
しかし今でも弓矢で狩っているのである。
せめて狩猟用の散弾銃があれば現地の鳥、サル、イノシシ、ワニなどを狩り放題だったのではないか？
ライフルで飛んでる鳥を撃つのは難しいからね。
連合軍に銃声を聞かれないためにはサイレンサーなども取り付けたら良かったのだと思う。
あるいは狩猟用ボウガンを使用する。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|_||＿＿＿_||＿|
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　　　　　　　　　　　i=g―===＝＝=-
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_､ ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|:::::/ " ( ｡) |( ｡) 　ほうほう、それからそれから？
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::,,,_),.: }　　気にせず話を続けたまえ。
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　::　ｰ=三- ;
　　　　 r'"ヽヽ　 ｔヽ､ 　ヽ､＿＿_ﾉ
　　　　/ ､､iﾞﾞﾞ　　＼ ヽ＿,,/￣
　　　 /　ヽﾉﾉ　　 <＼◇j |ヽ
　　　 |　　`'､_[　｡ ] ＼ﾊ/r |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿|__（＿）--､j
　　　 /　　＼__）　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

たった2ヶ月半でもう息切れか。頼りないな。
こんな調子で米軍を迎え撃つなんて無理だろ。

航空燃料が一滴も無く飛び立てる飛行機は皆無だったと主張してきた派は
その捏造を暴かれ、反論できず逃げた。

そんなやつは元からいなかったという点も考えるべき。

ノルマンジー上陸作戦と違い日本は米軍の上陸地点や上陸時期を見抜いていたのだよ。
そして米軍の航空部隊を迎撃できるだけの航空兵力もあったし、正規軍には軽機関銃、ライフル、南部拳銃、銃弾、
手榴弾、擲弾筒、迫撃砲、榴弾砲、対戦車砲、砲弾、噴進砲、地雷も支給されていたのだよ。
塹壕や地下陣地も掘られていたのだよ。
米軍がこれでどうやって上陸作戦を成功させれるのか？
米軍の作戦は見抜かれているのだよ。
米軍が行う陽動作戦まで日本は見抜いていたのだよ。

国産バズーカも１年で疾風を３５００機量産する生産体制があったのだから、
疾風を量産することに比べたらはるかに量産が楽な国産バズーカを２ヶ月でどれ
だけ量産できたかを考えるべきだ。
バズーカは簡単に言えばパイプだから、いくらでも量産できる。

当時の日本の工作技術だと成形炸薬弾すらまともに生産が出来ないと思うが・・・
いやもちろんモノは出来るとは思うが不発率は考えたくないという意味な

たとえばアメリカ軍上陸部隊を迎撃して、戦艦部隊や空母が撤退または撃沈
されたらアメリカ軍も大打撃をくらうわけです。しかし、そこから日本が反撃に出るのは
少々時間がかかるでしょう。空母だってまともに使えるのは隼鷹ぐらいですので。
おそらく沖縄や、硫黄島奪還で止まってしまい、アメリカと講和を結ぶ、
または、そのまま第三次世界大戦のようになった可能性もあります。
日本が立ち直るには、少なくとも三年はかかるでしょうから、それまでは
防戦一方となるでしょう。

連投してすいません。>>616　1945年でも紫電改を三百機ほど作っていたので、
さらに多く作れた可能性はあります。

>>632
仮にジェット機を３００機作り、それに３０ミリ機関砲と無誘導ロケット弾が
搭載されていたら日本に千機のＢ−２９が飛来しても、半数以上が撃墜され、
墜落したＢ−２９による被害のほうが大きいかもしれない

仮に疾風や紫電改、ジェット機を量産できてもパイロットと燃料が足りないという点も考えるべき。

>>634
パイロットの育成は１９４５年から始めた訳ではなく、１０年前以上前から育成
しているのだから爺さんパイロットも含めればかなりの数が存在した。
爺さんパイロットは戦艦ビスマルクの撃沈で活躍したソードフィッシュ編隊のように複葉機で出撃。
爺さんには竹槍や日本刀だけではなく、複葉機という空飛ぶ兵器もあった。

>>634
日本には坂井三郎などのベテランパイロットがいたことを忘れたら困る。
ベテランの伝説に紫電改一機で米軍のマスタングを３０機撃墜したという伝説もある。
もしジェット機なら１００機は軽くマスタングを撃墜していたということだ。
そういうエースパイロットが１０人いてジェット機に乗り込んだら、１０人で米軍機を
千機撃墜し、アメリカの日本上陸は阻止されるか、米軍は制空権が無いなかで上陸することになる。

沖縄戦で日本軍によって撃破されたシャーマン戦車の数を考えて欲しい。
日本軍の対戦車砲や肉弾攻撃でシャーマン狩られまくり。
シャーマン弱すぎとも言えるはずだ。
日本の対戦車砲は成形炸薬弾も撃てたのだ。
これは当時タ弾と呼ばれた。
シャーマンはヨーロッパ戦線でワンショットライターと呼ばれた戦車だが、
沖縄戦でもまたワンショットライターだったと言えよう。

>>635
「かなりの数」について具体的に述べるべき。

>>636
ドイツにいた100機以上撃墜のスーパーエースがどれだけ戦局に寄与したかという点も考えるべき。

バンザイ突撃というとブローニング重機関銃を撃ちまくる米軍陣地の真正面
から仕掛けるものと固定観念を持っている人もいるが、抜け穴、カムフラージュ、
ほふく前進による移動によって米軍の側面や背後から突撃することもできた。
正面に向けて必死に迫撃砲や重機関銃を撃つ米兵は背後から日本軍が接近していること
に気づかず、気づいた時には背後から手榴弾を投げ込まれ銃剣でブスだ。

>>639
大本営参謀の情報戦記を読んでみるべき。

>>638　あなたは誰かが何かレス投稿するたびに　〜べき
としか書けないんですか?。沖縄戦でのM4の損害数140〜150輌

>>641
決戦太郎が一時期よく使っていたのをまねさせてもらってる。
あと、聞いているのは爺さんも含めたパイロットの数だということを理解するべき。

>>638
ヒトラーがベルリンからさっさと避難し安全圏に移動していたら、ナチスの
スーパーエースとジェット機の力でドイツ上空の制空権を奪い返し、ナチスは
さらに防衛戦をできたはず。

>>643
伍長閣下がMe262の早期戦力化を妨害していた事実も考慮するべき。

ジェットエンジンが燃料バカ食いで短寿命だった点も考えるべき。

>>645
本土決戦は迎撃が主な仕事になるから仮にジェットエンジンの寿命が１日なら
交換のジェットエンジンを用意しておけばいいのでは？
当時のジェットエンジンがレシプロエンジンより部品が少なく組み立てが容易
なので量産性に優れていたならそれは可能なことだろう。
当時の製品は車でも何でもこまめに修理や部品交換をしつつ使う時代だから、できないことでは
なかったはずだ。
オリンピック作戦で飛んでくる約１９００機の米軍機を撃墜退散させる航空決戦は半日で終わるし、
条件から言えば長持ちしない当時のジェットエンジンでもシステム運用如何では戦えたはず。
またジェットエンジンの寿命を延ばす改良も即座に実施された可能性もある。
当時の日本の技術そのものが低かったら中島飛行機も日立も東芝も存在すらしてない。

技術があっても工業力が低下している点も考慮するべき。

>>647
徴兵や敵による海上封鎖、空襲で工業力が低下していたと言っても１年間で疾風
を３５００機も生産しているのだから工業力が江戸時代並まで低下していたわけではない。
江戸時代では疾風を一機も作れない。
また本土決戦の陣地構築にしても清水建設、竹中工務店、大林組などの建設業の技術、それから
地底の穴掘りが仕事の三井、三菱系などの炭鉱業の技術もあることをお忘れなく。
熟練の大工の爺さんや鳶の爺さんもいたことをお忘れなく。

「弾はもったいないからやれんよ」の日本軍がジェットエンジン使い捨て運用なんて
感動的すぎて胸が熱くならざるをえないという点も考えるべき。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9_%E3%83%A6%E3%83%A2_004
日本の音楽家が徴兵を免れて内地に残っていたかどうか、
また生産に協力させることができたか分からないという点も考えるべき。

>>649
その「弾がもったいない」はずの日本軍が１年で疾風を３５００機作り、硫黄島
や沖縄戦では地対地ロケット弾を米軍陣地に撃ちまくり大被害を与えている点を見るべき。
また米軍のＭ１ガーランドを自動小銃だと考えている人も戦後世代にはいるが、Ｍ１ガーランドは
半自動小銃であって全自動ではないし連射機能は無い。
肩撃ちであれば熟練者ならボルトアクションも半自動装填も装填スピードに若干の差しか生まれないし、
装填スピードに明らかな違いがあるとしたら走って突撃する時の腰撃ちの場合だろう。
それから当時の日本の技術で３８小銃をＭ１ガーランドのような半自動装填にすることは１９４５年８月の
段階でも可能なことだった。
ただその改造をやると命中率が落ちるという点も考えるべき。

>>649
日本の３８小銃は米国で当時の名狙撃銃として怖れられ、米軍の部隊によっては
３８小銃と狙撃戦をやらずシャーマン戦車で戦えという訓示があったほどである。
これは初期の零戦を米軍が怖れてドックファイトをやらず逃げろという訓示が出ていた
のと似ている。
>>650
女性の音楽家や男性でも年配の音楽家は残っている。
ジェットエンジンの誕生に音楽家やバイオリンなどの弦楽器の存在が不可欠だったというのは、
技術を狭い範囲で考えてはならないという事実を物語る。
エンジンと言うと判で押したように治金技術を持ち出す人間がいるが、航空の革新であったジェットエンジン
は音楽のオーケストラの原理から生まれた。
そうした幅広い視点で技術を考えると１９４５年８月の日本にも無限の技術が存在したことになる。

八木アンテナを活かせなかった日本にそのような応用が可能だったかは疑問だ。
技術が存在しても、使えなければ意味がない。

米軍が格闘性能の高いＦ８Ｆベアキャットを開発してオリンピック作戦に投入
しようとしていたのは、オリンピック作戦では一撃離脱戦術は通用せず、ドックファイト
が避けられないと判断していたからである。
日本にも末期にはレーダーはあった訳だから米軍機が察知されずに接近して一撃離脱を仕掛けるのは困難と見たのだ。
ここにも日本軍の勝機があったと言える。
米軍は大戦を通じてひたすらドックファイトを回避してきた航空隊なのだから。
米航空部隊はオリンピック作戦で馴れない戦いを強いられることになったはずだ。
これこそ「鹿児島の七面鳥撃ち」で米航空隊を半日で撃滅する勝機である。

八木アンテナを生かせなかった件についてきちんと答弁すべき。

前にも投稿しましたがF8Fは艦戦であって、小型化したことにより、
航続距離が少なく、しかも場合によっては紫電改にも負けることがあるため、
レシプロ最強とはよく言えたモンだ。と、いったところです。

>>653
八木アンテナやレーダーの導入に猛反対した南雲提督はそれを始めとする数々の
失敗の責任を取って最後は最前線のサイパン島の陸にあがり押し寄せる米軍に抗戦の
のちに自害もしくはバンザイ突撃で果てたという事実も見なければならない。
これは１９４４年３月の話である。
つまり日本の技術発展の最大の阻害要因であった人物が失敗の責任を取って最前線で自爆
したことで、日本の技術は飛躍的に向上する機会を与えられていた。

>>656
日本軍機とF8Fの交戦記録が存在しないという点も考慮すべき。
そもそもF8Fを配備した空母機動部隊が日本近海に到達する前に終戦した事実も考慮すべき。

>>656
豊富に航空機を持っており、オリンピック作戦ではジェット機も投入予定だった米軍
がどうしてＦ８Ｆベアキャットの投入を予定していたかです。
それはベアキャット以外ではオリンピック作戦で想定される大規模なドックファイトが不安
だったからではないか？
またドックファイトになるなら改良された後期の零戦や隼にも勝機はあります。

大東亜戦争の初戦で日本が破竹の進撃をできた理由のひとつに米英の航空隊は
ドックファイトにおいて弱すぎたというのがある。
あまりに弱いので米軍はドックファイトをせずに逃げろと訓辞しているのである。
戦後ボロ糞に批判されてきた零戦や隼相手にドックファイトで負けまくったのである。
「マリアナの七面鳥撃ち」という言葉ばかりが強調されるが、大東亜戦争の初戦を見れば
米英の航空機が七面鳥と同じで「太平洋の七面鳥撃ち」のごとく駆逐されてオーストラリア
まで逃亡したのである。

アメリカ極東司令官のダグラスマッカーサーは浮き沈みの激しい人物であった
ことも忘れてはならない。第一次大戦の西部戦線では陸戦の兵士として活躍し勲章を受けた
英雄だが、大東亜戦争の初戦ではすっかり戦争を忘れて安逸な生活で贅沢三昧の日々
をしていたので、休暇でボートに乗って釣りをしている時に飛んできた日本軍の零戦部隊を
目撃して小便も漏らして、そのままオーストラリアまで逃亡したという噂がある人物である。
激しく抗戦のちにやむなく撤退したという説もあるが、いやそうじゃなくマッカーサーは戦う以前
から真っ先に逃亡したという説もあるのだ。
調子がいい時は英雄だが、調子が悪くなるとへたれになるという人物で、オリンピック作戦で調子が
悪くなるとミスを連発した可能性は高い。

よくこんな重箱の隅突くような都合のいい考えばっかりうかんでくるのなｗ

プラス思考というか、ポジティブシンキングというか・・・

シャーマン戦車は対戦車砲から榴弾を発射しても撃破できた。
これは装甲を貫通して撃破するのではなく、装甲を燃やして内部を蒸し焼き
にするサウナ風呂方法である。
徹甲弾や成形炸薬弾のような即効性は無いが、燃え出した戦車は燃えているわけだから消化できない限りは
機能停止するのは時間の問題。
鉄も高温では燃える。

>>664
>シャーマン戦車は対戦車砲から榴弾を発射しても撃破できた。
>これは装甲を貫通して撃破するのではなく、装甲を燃やして

ソース

どうも酷使様はただの榴弾と対戦車榴弾が同じ物だと思っているらしい
適当な知識で語ると恥ずかしい事になるね

>>637
タ弾なんて本土決戦部隊にすりゃ届いてないものが沖縄にあるわけないだろうし
あったとしても組織的運用が行える数なんてないだろう

本土決戦したら勝ってたはずなのにしなかったから負けた。
だから、俺には敗戦責任は無い。
とか言ってた連中って多そうだな。

シャーマン戦車の正面装甲を威力が弱い徹甲弾で撃っても弾き返されるから、
苦し紛れに榴弾を発射したら命中して爆発の高熱で車体が燃え出し米兵がハッチ
を開けて逃げ出したというのは日本兵の体験談である話。
鉄は高熱では燃えるわけだから、シャーマン戦車が追加装甲や複合装甲をしていなければ、
装甲を貫通して即死させることは無理でも表面を燃えあがらせて時間はかかるが撃退できたのだ。
火炎瓶や火炎放射器による戦車攻撃のパワーアップ版と考えたらいい。
だから日本軍は南方戦線、中国戦線、沖縄でシャーマン戦車と戦えたのだよ。
シャーマン戦車のキャタピラや装甲が弱い底部、上部に肉薄攻撃で爆薬を投げるだけで
ではなかったのだ。

「日本にタ弾と呼ばれる成形炸薬弾があったとしてもシャーマン戦車の傾斜装甲
で弾き返された」という意見もある。
しかしこれはある事実を無視している。
それは傾斜装甲は第二次大戦で登場した技術ではなく、それ以前の戦艦や車でも採用
されていた技術だということだ。
ドイツのフォルクスワーゲンが丸っこいカブトムシのような形なのは傾斜装甲で小型軽量
ながら衝突時の衝撃を軽減するためだし、戦艦も流線を描いた傾斜装甲と真四角のブロック
の組み合わせであろう。
日本は大艦巨砲主義で敵戦艦を撃破することを考えまくっていたのだから、当然ながら敵の傾斜装甲
を撃破する技術があったのである。
それは砲弾に比較的柔らかい帽子を被せ、衝突時に帽子が潰れて傾斜に張り付く形で貫通していくという仕組みである。
だったら成形炸薬弾に柔らかい帽子を被せればいいという話で、当時の日本でも１００％可能な技術だ。
帽子付きは一般の砲弾でも採用されていたわけだから。

日本人はこのまま少子高齢化が進めば今世紀後半には江戸時代並の３千万人
まで人口が減り、そこで経済力も無ければ江戸時代に等しい生活レベルになる
という悲観的な予測もある。
これは長期的な視点に立てば「無条件降伏して本当に良かった」という意見が間違いである
ことを証明することになる未来予測だろう。
長期的な視野で見れば、日本は無条件降伏して中絶が行われまくり、貧困で結婚できない若者
が溢れまくって江戸時代並に没落するということになるからだ。
言うなれば日本はチベットと同じ道を辿りかねない。
今世紀後半には日本という国そのものが消滅しているかもしてない。
「無条件降伏して本当に良かった」という意見は、米英の帝国主義、植民地支配を肯定する偽り
の論法に過ぎない。

また「バンザイ突撃みたいな中世の戦法じゃ米軍陣地はビクともせず皆蜂の巣さ」
という意見も朝鮮戦争やインドシナ戦争などの戦争の事実を無視している。
朝鮮戦争で中国人民義勇軍の２０万人の突撃兵はピョンヤンから３８度線まで米軍を
バンザイ突撃で押し下げた。
大砲や迫撃砲を援護で撃った後にラッパ吹いて旗持ってドラを鳴らしながら突撃してである。

日本がフィリピンに攻め込むと、マッカーサーが部下を見捨てて小便漏らして
オーストラリアに逃亡した事件をどうして無視するのかお聞きしたいものである。

お前らは無尽蔵にある大和魂の存在を忘れているだろ

無尽蔵に大和魂があったのになんで戦争に負けちゃったの、おじちゃん

いいモノ食ってるぶんだけヤンキー魂のほうが強かったから

なんでまともな奴が規制されて>>669-672みたいなのが規制されないんだろうか

そろそろ>>669-672には帝国太郎のようにコテを付けて貰いたい
カキコの内容があまりにも痛々しいから無くても分かるっちゃ分かるんだが

そりゃ妄想でも自分の言葉で書けばＯＫだし
コピペは１レスでもアウト。
簡単だろ。
ただ、やってりゃ勝てた派ほど見苦しいものは無いだろ実際。

>>676
日本軍の常備食に牛缶があったことを忘れてはいないだろうか？
明治時代からすき焼き屋があったことを忘れてはいないだろうか？
また四方を海に囲まれた日本の沿岸部では魚貝を使って寿司や天ぷらが食えた
ことを忘れてはいないだろうか？
釣りでも戦後の乱獲が行われてないから今より釣れた時代だよ。
戦前は海亀やカブトガニがいる浜辺が珍しくなかったのだよ。

ヤンキーは大東亜戦争の初戦でオーストラリアまで逃げたが、朝鮮戦争でもへたれの
北朝鮮軍を倒した後に出てきた中国人民義勇軍に襲われて逃げた。
ベトナム戦争でもミグ戦闘機やべトコンに襲われたら逃げた。
絶大な火力、機動力、航空力、補給力で調子がいい時はいいが、調子が崩れると逃げる
軍隊がヤンキーだと言える。
このヤンキーとよく似た軍隊を我々は蒋介石の国民党軍や韓国軍に見ることができる。
これらヤンキーに支援された軍隊は調子がいい時は米国製兵器を撃ちまくるが、不利になった
途端に司令官から真っ先に逃げ、部下もわれ先に逃亡する。
米国製の武器が無ければ勝てるのは幼児だけで、レイプ略奪を繰り返す。

>>680
牛がごちそうの日本と
飽きるほど食ってる米国じゃ魂の馬力が違って当然

沖縄戦に関して「沖縄戦の悲惨さを見れば本土決戦で勝てたなどと言う人間は
キチガイでひめゆりの塔の前で土下座して誤れ」などと言う人もいる。
しかしひめゆり部隊は皇国の不滅を信じ、必ず日本が本土決戦をやって勝つことを
信じて戦って死んだという事実を隠蔽してはいけないはずである。
むしろ日本人は本土決戦をしなかったことをひめゆりの塔の前で土下座して侘びな
ければならないのではないか？

>>682
むかしはクジラ漁が禁止されてなかったからクジラ肉を食ってたという事実
を隠蔽しないで頂きたい。
学校の給食にもよくクジラ肉が出ていた。
また魚のブリやサンマは庶民の魚として沿岸部ではよく食われていたのだが、
ブリやサンマはたんぱく質ではないとおっしゃるのか？

沖縄戦で日本が義号作戦なるものをやったことを知っているだろうか？
米軍が占拠した沖縄の米軍空港に本土から飛行機で乗り込んで不時着し、１００式機関銃を持った
日本兵が地上に飛び出て米軍が備蓄していた航空燃料を爆破するという作戦である。
知らない人は「そりゃハリウッド映画の見すぎですよ、沖縄には米軍機が雲霞のごとく飛び、
米軍が誇るＶＴ信管の対空砲火があったんですから一機も辿り着けず、せいぜい奄美大島あたり
で即死でしょ？」と言うだろうが、実はこの作戦は成功し見事に沖縄の米軍空港にあった米軍の
航空燃料ドラム缶６００本を爆破したのだ。
これは日本兵の死ぬ気と錬度の高さもあるが、米軍はへたれすぎと言えないだろうか？

逆に言えばドラム缶600本分程度の航空燃料と引き換えに精鋭空挺部隊が全滅した訳で
あと記録でもちゃんと「飛行場に突入した」事は記されている
1機も辿り着けなかったと思ってるとか誰と戦ってるの？

沖縄で撃破されたシャーマン戦車の記録を見ると、日本軍の対戦車砲でやられ
まくっている。
だったら本土決戦ではシャーマンの残骸がゴロゴロ転がることになる。

撃破される量を上回る数を生産し、前線に運搬出来るんだぞ？アメリカは。
あげくにパーシングも増えだしてもう対抗手段は無くなる。
大体、戦死戦傷率が日本の方が高いんだから、全人口総当たりしたら
かならず滅ぼされる。

文字通りの意味で一人一殺、一人十殺出来るのなら話は別だがそんな事は無理なわけで…
それに本土決戦やって人口が激減したら国家体制の維持すら不可能になるだろうに

>>688
戦後のアメリカの国際社会におけるパワーは日本無しでもあり得たかどうかを考えたらいい。
史実を言うが日本が無ければアメリカは朝鮮戦争もベトナム戦争もできない。
日本という技術生産力を持った補給基地が無いからだ。
仮に日本無しでやっていたとしたら制約が増えまくり、米軍側にもそれを認めている資料がある
ように米軍は補給がろくに出来ず史実よりもっと早く北朝鮮やベトナムから撤退していただろう。
技術に関してもボロのアメ車と日本車の技術を比較してみたらいい。
アメリカのハイテク兵器も部品がほとんど日本製と言われるぞ。
日本はアメリカの国債を大量に購入してきたし、それ以外にもアメリカ経済の肩代わりをしてきたぞ。

>>689
１９４５年８月の段階でも日本には疾風、銀河、中戦車、榴弾、迫撃砲、対戦車砲、狙撃銃、
軽機関銃、地雷、噴進砲、短機関銃、拳銃、手榴弾、日本刀、小型潜航艇、ボート、弾薬があり、
伝統的な武道、銃剣道、海外のレスリングや拳闘などもあったわけで一人一殺がまったく不可能であったという
ことはありますまい。

昭和天皇は無条件降伏を飲んだことで国民と英霊を裏切ったとも言えるように思う。
中国戦線や太平洋、熱帯ジャングル、インド洋における皇軍の戦いが無に帰したからだ。

＞１９４５年８月の段階でも日本には疾風、銀河、中戦車、榴弾、迫撃砲、対戦車砲、狙撃銃、
＞軽機関銃、地雷、噴進砲、短機関銃、拳銃、手榴弾、日本刀、小型潜航艇、ボート、弾薬があり、

種類じゃなくて数を示してくれ

>>693
疾風を１年で３５００機量産している。
疾風を量産するということはそれを組み立てるのに必要な数々の部品、計器、
電子部品、機関砲、機関砲弾、無誘導ロケット弾、爆弾も量産していたことをお忘れなく。
いまだにレシプロ飛行機も作れない国とは違います。

では米軍はその間、どれだけの戦闘機を日本に持ってきてたんだ？

>>684
そんなおいしい鯨さんだが、戦中だと主な捕鯨船はすべて徴用されてるので鯨が取れなかったそうな。

>>695
米軍が１９４５年１１月に予定していた南九州への上陸作戦では約１９００機の
航空機を運用する予定だった。

つまり疾風三機は米機一機で駆逐できると考えてたのか
米軍SUGEEEE

たった今このスレ開いてみたけど、ちょっとかなり意味わかんないですね

>>698
疾風が全機南九州に配置されてたなんて言わないが、実際そんなもんじゃない？
敵のパイロットはみんな玄人、こちらは半分以上が素人
腕も性能も燃料も良い米軍機が地上撃破を逃れた一部の日本機を各個撃破するだけ

実際史実でも4回くらいの出撃でみんな帰ってこなくなるような状態だったんじゃないかな？

r

>>694
>疾風を１年で３５００機量産している。

史実でも昭和２０年4月頃の時点ですでに日本は
制空権を失っているぞ。

疾風がＦ６ＦやＰ-51やＢ-29を撃墜しまくったという
話も無いだろう。

日本が負けて良かったとも思わないが
事実や客観的な情報に目を閉じるのも良くないと思う。

>>702
完全に制空権を失っていたわけじゃないでしょう。
日本の空港が使えなくなり、日本の航空機も全滅状態だったという訳じゃない。
戦後、大日本帝国の戦車を解体したり、大日本帝国のたくさんある航空機や銃にガソリン
をぶっ掛けて燃やしてる映像もあるよ。
アメリカ占領軍の指示でそれが行われたのだが、それをやったうえで占領軍は「日本には武器
がまったくなかった」という歴史を捏造した。

首都を焼け野原にされるくらいには制空権を失ってませんなｗ

湾岸戦争やイラク戦争の初戦でアメリカ軍は圧倒的な力を見せ付けたが、イラクは
石油天然ガスは豊富に採掘できても、技術レベルが低く、自国でクルマや航空機を生産
できない国であることを考えるべきである。
戦車や戦闘機が壊れても修理できない国なのだ。
だがもしイラクが日本やヨーロッパ並の技術を持っていたら、あの戦争の様相はかなり違っただろう。

>>704
当時の東京都は木造の江戸時代並の長屋が密集していた点も考えて欲しい。
仮に日本の迎撃機や高射砲が片っ端からＢ−２９やマスタングを撃墜していたとしても、
それらが墜落した時の爆発火災で東京大空襲のように長屋が燃えまくっていた。
関東大震災でも長屋で使用されていた七輪などから出火して丸焼けになってる。
タバコの消し忘れでも東京大空襲のようになりかねない街だったという事実も見て欲しい。

「東京大空襲で丸焼けになるような街だったのは戦前の日本が遅れていた証拠だ」
という意見もあろうが、関東大震災の後に後藤新平が当時の世界において画期的な都市計画
を立案している。
それは最先端の都市であると同時に防空塔や地下要塞を兼ね備えた軍事要塞でもあったわけで、
後藤新平の都市計画が実現していれば東京大空襲の被害はもっと少なかった可能性はある。

まあ、一概には言えないがそれだけ日本は脆かったという事だ。
制空権がなかったとは言わないが、アメリカ軍機相手にまともに対抗できなかったことも事実。
その結果各都市や工場が焼けちまった。

>>706
結局空襲防げなかったのは事実じゃん

つまり東京は出来損ない、ということか

たった1700トンで丸焼けになっちまうんだからな

3000トン必要だったドレスデンや9000トン必要だったハンブルクとは大違いｗ

>>709
焼夷弾がたった１本落ちただけでも地域全体が燃えかねない木造長屋の密集地帯を
防空することは当時のアメリカ軍やソ連軍の航空力でも不可能だったのではないか？
東京大空襲で焼かれた当時の東京の下町は関東大震災で丸焼けになった後に朝鮮人や
地方の泥棒などが不法に掘っ立て小屋を密集して建ててそのまま住み着いた地域だった
とも言われるよ。

東京は奇形で脆弱だったダメ都市ってことでOK?

江戸時代の言葉に「火事と喧嘩は江戸の華」という言葉がある。
反対に「火事と喧嘩は江戸の不幸」という言葉はまったく無いのだ。
ここから言えば江戸時代の人は火事を花火や祭りのようなものだと考えていた
ことになる。
「そりゃ無いでしょうよ」という意見もあろうが、ではなぜ「火事と喧嘩は江戸の華」
という言葉があるのかである。
江戸時代の人は竈には竈神という八百万の神が宿っていると信仰していたから、火事は竈神の
祝福のようなもので、火事が勢い良く燃えた後は街や人生が繁盛していくとでも考えていたのかも知れない。
また祭りとしての火事だけではなく、革命としての火事という面もあったのかも知れない。
もし戦時中の日本に６５年前だけにこうした江戸時代のような感覚があったら、大空襲を祭りとして歓迎していた
から十分な迎撃をしなかったという可能性もあるのではないか？

>>712
明治以降の東京は地方で食い詰めた人間や朝鮮人がなだれ込んだのだし、
奇形都市、悪都市という面も確実にあったでしょう。

＞714
日本の都市政策は大失敗だったってことか
ほかの面だけじゃなくて都市計画もダメダメｗ


そら戦争に負けるわけだ

>>713
迎撃しなかったんじゃない。
米軍がB29を投入した時点で迎撃の効果は薄くなってたし、迎撃したくてもできなかったんだ。

>>713

だが待ってほしい

インパール作戦を断食の行だと認識し
あえて食料を持っていかなかったという可能性もあるのではないか？

>>715
明治政府が東京を首都にしたのがそもそも失敗だった可能性もある。
江戸時代から昭和３０年代までのニッポンの金融、商業、工業の中心地は東京
ではなく大阪だったのだよね。
だったら明治政府が大阪を首都にしていたほうが効率的に経済や戦争を遂行できた
可能性はある。

>>717
インパール作戦は３万頭の家畜を引き連れて移動し、当初の予定では毎日その家畜を
殺して焼肉食べ放題だったはずの作戦だったことも忘れてはならない。
つまり肉に関しては豊富に携行していたのだ。
しかし川を渡る際に家畜が川に流されまくり、英軍の航空攻撃で家畜が逃げまくり餓死地獄
になったという悲惨があった。
だから私は家畜を連れて移動するのではなく、最初から家畜を殺して塩をまぶした干し肉にして、それを持っていけば
インパール作戦の餓死は生まれなかったのではないかと思う。

インパール作戦の牟田口は家畜を大量に連れて部隊が移動して、それを食料にする
という作戦を「ジンギスカン作戦」と名づけたのだが、他にも日本軍には「エスカルゴ作戦」
というのも実在した。
この「エスカルゴ作戦」とは世界最大のカタツムリであるアフリカマイマイを日本に持ち込んで山野
に撒き散らせば、ゲリラ戦でたんぱく源になると考えたという作戦である。
「エスカルゴ作戦」は沖縄や奄美大島では実施されて持ち込まれたアフリカマイマイが増殖したのだが、
害虫として野菜などを食いまくり、危険な寄生虫もいるカタツムリなので持ち込んだことが失敗だったと言われる。

売春宿で酔っ払った頭で作戦考えてちゃダメだろう。
そんなら、捕まえた現地人をおいしく調理する方法とか開発したほうがマシ。

>>719
干し肉は歩いてくれないのが問題だな
輸送できるならやってるってｗ

しかし米軍が日本の本土を全て爆撃するのは不可能です。
山奥を爆撃するのはいくらB-29でも燃料が足りません。
また、東京への補給は無理だとしても、他の都市はできます。
ムスタングが低空飛行しながら機銃掃射することは米兵にとって
自殺行為なわけです。なぜかというとムスタングは防弾面でも強いですが、
低空では初期の零戦にも戦闘力が劣る上、ちょっとした対空砲火でも、
もし主翼に当たると、本土まで来るにはドロップタンクをつけていたために
ドロップタンクが爆発し、機体も大破します。投棄可能とはいえども、
少々時間がかかるはずですから、低空飛行しながら機銃掃射するパイロットは
ほとんどいないでしょう。空戦性能が悪いため、本土決戦では墜落するだけの
欠陥機のようなものとなるだけです。つまり、海軍、陸軍が全航空兵力を投入
すれば、B-29は驚異にはなりません。どちらかというと怖いのは戦艦ではないでしょうか?。

付け足しで、米軍の軍用機や、戦車は5機に1機は故障していたようです。
B-29の被害が増えたのもこれのせいじゃないでしょうか?。
また、日本には台風が、夏から秋にかけて異常な数が来ます。
米軍はそれを知っているのでしょうか。
少し話は変わりますが、ジェット隼というのがちょくちょくでるので
調べてみましたが・・・、そのままエンジンつけたところで空気抵抗により、
主翼がもげますって。主翼を震電や、秋水のようなブレード型にして、
発動機を入れていたところには機関砲などをつけるしかないでしょう。
一方、生産性はよかったようですが。

>>722
いや牟田口氏のジンギスカン作戦は連れて行く家畜の肉を食べるだけではなく、
乳も飲んで英気を養うという作戦内容であり、家畜を活かして乳を飲むために干し肉にはできな
かったという事情があったようだ。
モンゴルのような草原なら成功した作戦かも知れないが、家畜が通れない絶壁や川が箇所が多く、
英軍の航空機が空から偵察しているインパール作戦では大量の家畜を同伴して移動する
作戦には無理があったと思う。
最初から塩をまぶした干し肉にして、湿気ないように油紙や葉っぱなどで包んで背嚢だけでなく、
木製一輪車なども投入して運ぶべきではなかったか？

>>723
ええと・・・・・・　
上陸前のお約束とかそういう仕事は空母艦載機の仕事になるんじゃないかなあ？
九州の飛行場制圧後はP51が硫黄島から遥々飛んでくる必要もないし、もっと相応しい機体が投入されるよー。

B-29は脅威だよ。高高度を飛べさえすれば安全だし、運良く日本機が会的できたとしても直援のP-51に
フラフラ飛んでるところを蜂の巣にされるだけ。
B-29の迎撃に全航空戦力を投入するにしても、当時の日本に迎撃可能な稼働機はどれほど残されていたかな？

>>723
オリンピック作戦で米軍が投入する航空部隊が壊滅しても、制空権無き状態で
米軍が艦砲射撃によって無理やり上陸してくるというケースですか？
米軍はオリンピック作戦に２４隻の戦艦を投入予定で、戦艦以外の駆逐艦にも
戦艦ほどの口径は無いにせよ対地攻撃が可能な砲があり、砲ではなく対地ロケット弾
も発射してきたでしょう。
砲や対地ロケット弾で毒ガスを発射してくることも予想されました。
これは日本の航空部隊や海軍が奮戦すれば海上で阻止できたであろうし、海上での阻止が
できなかった場合は南九州や四国南部の日本軍の防御陣地がどれだけ原爆、毒ガス、艦砲射撃、
パーシング戦車、海兵隊の肉弾突撃に備えた体制になっていたかです。

B-29の高高度爆撃を警戒するのはナンセンス

とりあえず１０年間を目処にゲリラ戦でもやるしかありませんな
日本中が廃墟になり、食料生産も激減し、そこから反撃のチャンスが見えてくるかも

>>724
隼などの既存機の翼を朝鮮戦争で活躍したＦ−８６セイバー戦闘機のような後退翼
にして、なおかつジェットエンジンを取り付けれる強度に改造するのは技術畑の人間
にとっては何でもない朝飯前のことじゃなかったかと思われます。
後退翼の飛行機というのは日本も震電などで作っていたわけですから。
機体そのものから作っていく時間が無いという状況では、簡易改造で既存レシプロ機を
実戦に耐えるジェット化にして本土の空を守るしか無かったのではないかとも思われます。

電波を受信しました

発信源はここだよ

戦史を紐解くと、戦争が飛躍的に科学技術を進展させた例が古代から現代まで随所に存在する。
これをオカルト研究家の中には地球に飛来したＵＦＯの仕業であると呼ぶ者もいるし、
平時のダラーッと弛んだ職場環境に戦争という喝、スパイス、気合が入ることで生産効率が何十倍にも向上したから
だと分析する人もいる。
この奇妙とも言える技術躍進現象が１９４５年後半以降の本土決戦に向かう日本に起きてもおかしくは無いはずだ。
１、国内工作機械７５万台稼動、地下工場完備、鍛冶製鉄も全国稼動
２、熟練技術者や職人の研ぎ澄まされた指先のカンピューターマジック
３、魚貝、鳥、イノシシやクマの干し肉などを食い、ヒロポンでやる気炸裂
４、戦争で街全体がスクラップと化していくのでリサイクル可能（いわゆる都市鉱山）
こうした諸条件から日本の技術が１９６０年代や７０年代まで飛躍的に急速向上した可能性もある。

「ＮＨＫプロジェクトＸ挑戦者たち」でも紹介された戦後の爆発的な日本の技術躍進。
その原点と種と魂はすでに１９４５年にあった。
本土決戦は「史上最大のプロジェクトＸ」と言えるはずである。
米軍が日本上陸作戦に投入する戦力規模について知らない人はウィキペディアで
オリンピック作戦の項目を調べて頂きたい。

>>730
なあ、翼新造で胴体大改造しなきゃいけないんだったら全部新規に作り直した方が早くね？

>>735
最初から新規でやるとしたら、１１月からオリンピック作戦でそれまでに原爆が
３発、４発は落ちるだろうからソ連のミグ１５ジェット戦闘機のような量産性の塊
のごときジェット機の増産が望ましいのではないか？
ミグ１５は空飛ぶドラム缶のようだし、あれなら量産できると思う。

1945年時点での全国の軍需工場平均欠勤率は60％くらいなんで多分無理。

>>735
あとは既存レシプロ機のジェット改造化をより最低限の工程にするなら、
レシプロ機のままで胴体下の爆弾を吊るす所に小型のジェットエンジンを吊るす。
そして飛び立つ時はレシプロエンジンでやり、空中戦でここぞという時に搭乗員が
ボタンを押すと胴体下の小型ジェットエンジンが火を吹いて急加速する。
さらに胴体下の小型ジェットエンジンを点火した状態で切り離すと一種の無誘導ミサイル
として飛んでいく。
「超零戦改」という名前でどうだろう？

うーん・・・・ネタにマジレスだけど構造的に無理じゃね？
搭載位置が翼下の爆弾吊となると、日本の軽い機体は強烈な機首上げにさらされる
もう加速どころの話じゃない

>>739
だったら尾翼部分。

ここまで檜山良昭が無いとは意外だな
色々チートや偶然要素足しましたが
とっても悲惨な事になりました・・・・・・
フィクション物の中では現実に近い

>>741
架空戦記の檜山氏でも本土決戦がテーマになるとＧＨＱ史観やコミンテルン史観
でしか語れず、「本土決戦はキチガイであった」としかならない所に戦後ニッポンの
限界があると言える。
ＧＨＱが作った原稿の棒読みになっちゃうんだね。

疾風や小型潜航艇を量産できたのだから、９ミリのバーズーカを量産するのは
楽勝だったに決まっている。
塹壕や地下壕も掘りまくってるのだし、それでパーシング重戦車やシャーマン中戦車
を狩りまくればいい。

また新たな珍兵器が

>>743
訂正
９ミリバズーカ×
９センチバズーカ○

南方海路が途絶してるし備蓄の燃料も昭和20年末には底を付く可能性あり
コロネット作戦まで燃料や機体を温存していたとしても、それ以降の航空作戦は絶望的
連合軍の上陸が始まったらジェットだの何だの言ってないで航空機の製造ラインを停止して
生産能力を武器弾薬の生産に回した方がずっとマシ

>>738
双発機の月光や屠龍のほうがまだ実現可能性があると思う。

>>746
ただ制空権があると無いでは話が大きく違ってしまうよ。
制空権があれば下向きの３０ミリ機関砲や多連装ロケット弾を付けた対地攻撃機
で上陸してきた米地上部隊を空から襲撃することもできる。

>>730
>隼などの既存機の翼を朝鮮戦争で活躍したＦ−８６セイバー戦闘機の
>ような後退翼にして、なおかつジェットエンジンを取り付けれる
>強度に改造するのは技術畑の人間にとっては何でもない
>朝飯前のことじゃなかったかと思われます。

根拠は？

米兵はステーキを食ってるから強いという意見があったが、日本でも魚貝が食える。
ウナギの蒲焼、鯉こく、焼きタコ、焼き牡蠣などは精力も付きそうではないか。

>>748
　航空兵力の機材の質量共に相手側が平均して優勢。
　航空燃料が不足して訓練も尻すぼみで未熟練者多数。
　航空機生産は既に7、8月頃に急速な低下をきたして消耗に追いつかない状態。
　の我が軍がどうやって制空権とやらを維持するのか?

>>748
そもそも制空権がない状態で上陸なんてしない。相手も馬鹿じゃないんだから。
>>746は制空権があろうが無かろうが米軍が上陸してくる頃には燃料も食料も干上がってるって話。

>>749
ラーメン職人がラーメンを作るのが何でもないようなもんですよ。
飛行機を長いこと作ってきた熟練工は指先のカンピューターがあるし、計算
もそろばんでやればいいでしょう。

その熟練工は出征して死んだよ

>>753
　現実の機体がどれだけの手間と時間をかけて設計、製造されたか勉強した方がいいね。
　そこまでしても試作段階では色々問題が出て解決にも時間をかけなくちゃならないということも。

>>751
日本が揃えていたパイロットの四割はベテランですぞ
>>752
アメリカ海兵隊はガンホー精神という突撃精神を持ってるから、米航空隊が負けても
「俺たちのナイフと手榴弾でやったるぜ」と叫んで上陸艇で上陸してくる可能性は高い。
硫黄島のてっぺんに星条旗を掲げた海兵隊の突撃精神です。
米軍は２４隻の戦艦と４００隻以上の駆逐艦を投入するんだから、制空権を確保できなくて
も上陸するつもりの編成でしょう。

無理無理ｗ
非力なエンジンを搭載したYS-11の主翼取り付け角変更の時でさえ、いろいろ言われたんだから
一から設計した方がエンジンの性能を最大限発揮できるし性能も安全性も高い

そのまえに当時の日本がジェット機をまともに運用できるの？
燃料も馬鹿みたいに食うだろ？

＞日本が揃えていたパイロットの四割はベテラン
ソース

＞制空権を確保できなくても〜
論外

>>751
そのベテランとやらは連合軍機とまともにやりあえるだけのベテランかね？
そもそも制空権なんて昭和20年の4月ごろからもう怪しくなってるでしょ。

>>756
>日本が揃えていたパイロットの四割はベテランですぞ

　前スレできっちり否定されてるぞ。
　終戦直前頃本土決戦用に準備された航空機の４８％は練習部隊の練習機の改装。
　改装予定も含めるとこの数字は７２％にまで上昇する。投入されるパイロットの１／２から３／４は練習部隊の未熟者だったんだよ。
　いくつかの精鋭飛行戦隊の例まで挙げられていて、それら精鋭部隊でさえも技量甲は１／５位しかいなかった。

＞オリンピック作戦で米軍が投入する航空部隊が壊滅しても

ムリ

米軍側のパイロットはドックファイトができたのかどうかも問うべきだろう。

米軍側が格闘戦に付き合う必然性が無いな
一撃離脱で充分

そんなにアメリカ万歳を叫びたいなら、アメリカ国籍を取得してアメリカに
住めばいいだろう。
そして毎日ホットドックでも食い、アメリカンコーヒーでも飲んだらいい

>>763
日本側は米軍機が一撃離脱を仕掛けてくることを見越して戦法を練る。
米軍機は返り討ちにされるぞ

>>764
そんなあなたはハンバーガを食べアメリカの軍事技術で2chをする

いい加減、自作自演に疲れないかい？
虚しくならないのかい？

>>766
そのアメリカの軍事技術は日本製の部品が無いと成り立たないと言われる。
韓国製ではヤバイんだろう

>>765
そもそも、速力で勝り一撃離脱戦法をとっている機はどんな戦法も受け付けないと思うんだが？
わざわざ格闘戦ををする意味がないし

本土決戦して国家として破綻していたら高度経済成長も世界トップクラスの技術も実現出来なかっただろう
ついでに言うとそんな事態になっていたら今、呑気に2chに書き込むことも出来ないハズ

このスレなんかすごいなｗ
春休みはまだ終わらないのかい？

>>769
いや一撃離脱は相手に見つかる前に撃ちこんでさっさと逃げるという戦法だろう。
鳥の鷹がネズミを狙うような戦法だ。
しかしオリンピック作戦に投入される米軍の航空機は約１９００機だから、
１９００機の飛行機が飛んでて見つからないというわけにはいかんだろ。
末期の日本にはレーダーもあったのだよ。

>>762
普通にやってただろ

>>733-734
本土決戦で負けると日本という国自体が無くなることも考慮すべき

>>770
冷戦を抱えてる米国は戦いが長引いて損害が予想外に増えたら、条件付講和
を申し出てくる。

>>775
長引いたら日本の方が持たないという点も考えるべき。

>>772
日本にレーダーがあろうとなかろうと関係なくね？
米軍の優秀なCICやPPIを忘れたのか？

効果的に運用できないところで望遠鏡に毛が生えた程度

そもそも1900機がいっぺんに飛んでくる脳内設定なのか

>>772
相手が多いというのは不利な要素にはなっても有利にはなりえないぞ。
例えば、4機に襲われているときに2機だけしか発見できなかったらダメだろ？

>>775
米国は防共の防波堤として日本列島を必要としていた
そのため本土決戦になったからとは言え簡単に日本から手を引くとは考えられない

更に米軍が本土決戦で苦戦すれば満州を制圧した極東ソ連軍が半島方面に侵攻するだろうし
最悪、日本本土への侵攻すら行う恐れもある

>>778
3500機の疾風が一斉に離陸して迎撃する設定みたいです。
欧州を上回る大航空戦の予感ｗ

3500機ってのは一年で作った数だろ？
本土決戦時に3500も残ってんの？

>いや一撃離脱は相手に見つかる前に撃ちこんでさっさと逃げるという戦法だろう。

米軍にだってレーダーがあるしー。
近づこうと思ったら余裕でばれるだろ。

軍オタが架空戦記オタ、ネトウヨ相手に戦っているようです

仮想戦記ってレベルじゃねーぞ！

火葬戦記以下だろｗ

「本土決戦、こうすれば勝てた」（帝國・名無し三等兵 共著）

×　もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ
×　日本が本土決戦をして都合よく勝てる展開を妄想するスレ
×　戦時中の日本の食糧事情を妄想するスレ
×　戦時中の日本人は飲まず食わずで生活していたと思いこむスレ
×　酷使様が妄想を撒き散らすスレ
△　意思疎通能力のない気の触れた人間を隔離するスレ
○　オタク同士の妄想にひたすら突っこむスレ　←new!

先に言っとくけど次スレはいらないからな
どうしてもって言うならだつおのスレ使え

モグラのように穴を掘っておき、アメリカ戦車が上陸してきたら９センチバズーカ
や和製パンツアーフィストを蛸壺から撃ちまくる設定にもなってる。
軽機関銃の銃弾も使いきれないほど備蓄されていた設定。

あの・・・
長引けば長引くほど
1945年11月段階では10発以下の原爆が
どんどんと量産されないだろうか・・・

夜襲で毒ガスマスクを被った戦争体験のある爺さん達が火縄銃、拳銃、日本刀、
竹槍、手榴弾を持って１００万人単位でヒロポンを飲んでバンザイ突撃する設定もある。
婆さん達は塹壕から迫撃砲を発射して爺さん達の突撃を火力支援する

子供も９９式小銃と南部拳銃を手に、スターリングラードを防衛した狙撃兵ヴァシリのように戦う。

そして伝説に──

>>793
一人のザイツェフにつき９９９人のダニロフがいます

>>791
マンハッタン計画が遅れていたっていう設定もありなんじゃないか？
原爆が完成しなかったから日本が降伏せず本土決戦に突入していたってことも考えるべき

>>796
なんかもう現実的なことを話し合うスレではなく
仮想戦記を作るスレになってるなｗｗｗ

>>796
九州に米軍
北海道にソ連軍

日本は箱根の関で東西に分割占領されてたかもな

わーいなら俺は西側だー

>>795
その９９９人のダニロフも９９式小銃、和製パンツアーフィスト、手榴弾、拳銃
を持って進行してくる米軍と戦う設定。

>>800
ひび割れたメガネをセロテープで止めて
彼女を寝取られてorzし敵狙撃兵の餌食になって位置を知らせるくらいしか役に立たない設定

>>798
ソ連が海を渡れるならイギリスやアラスカにも攻め込むぞ。

>>799
西側は南ベトナムと同じ運命になりかねんぞ。
日本が分断されていたら韓国も成り立たず、朝鮮半島は北朝鮮が制圧して
いた可能性が高いし。

>>800
隊長、９９式小銃も和製パンツアーフィストも手榴弾も拳銃も足りません

>>802
水は低きに流れる。

ソ連にとって
もっと楽に侵攻できる日本があるうちは
イギリスやアラスカみたいなめんどくさいとこにはせめこまない。

>パンツアーフィスト
なんか卑猥な言葉に見えてきた。

パンツ アッー フィスト

まあフィスト自体は卑猥でも何でもないんだけどさ。

フィストはファックに使うモンだから卑猥に決まってるだろ

当時の子供に99式はキツいだろ

>>804
本土決戦になればいくらでも地面に日本軍や連合軍の武器が死体と共に落ちて
いたはずだ。

隊長、弾がないです

隊長、つかいかたわかんないです

隊長、武器の下に手榴弾が

>>812
たんぱく質が欲しいなら釣りでもしたらいい

無条件降伏してアメリカの植民地になって幸せだったと叫ぶ人間は
情けないな。
なにも考えずに生きてきた人間としか思えんな。
自民党も社会党と同じ命運を辿りそうだし、これからはそうした人間は
いいことないと思うな。
自民政権の時代はアメリカ万歳を叫べば安泰だったが、これからはそう
も行きそうにないしな。

何かを考えながら生きた結果がこれかよ

米国が広島長崎に原爆投下したのは米国も焦っていた証拠だろう。
戦いが長引けば米国は冷戦で不利な立場に立たされる。
米国は２０発でも原爆を日本に落とせたと書いていた人間もいたが、それを
やったら当時の日本人は決して米国を許さないし、ヒロヒト天皇が無条件降伏を
叫んでも国民がそれを認めず天皇を更迭するだろう。

日本の非効率な官僚システムでは本土決戦を行えないという意見もあるが、
ならば官僚を更迭するか、官僚を最前線に送ればいい。
官僚の妻や子供も最前線で戦わなければならないという風にしたらいい。
それでこそ官僚が叫んだ進め１億火の玉だろう。

日本は火の玉になって燃え尽きました

おわり

問題は出来る出来ないじゃなくて勝てるか勝てないかだろ……
それとも本土決戦がしたいだけで勝ち負けはどうでもいいとか？

>>816
文字通り最後の一人まで戦うなら日本人がいなくなってしまう事も考慮すべき

＞ 日本の非効率な官僚システムでは本土決戦を行えないという意見もあるが、
どこにあるんだよ
あれか、受信したのか

オリンピック作戦を撃退する力は日本にはあった。
ただオリンピック作戦の失敗後に米軍が条件講和を飲まず、第二次オリンピック作戦
を仕掛けてきた際は持ちこたえられたかどうかは定かではない。
山本五十六の二年は暴れてみせますが、その後は知りませんのようなものだ。

どこにあったの
火砲の密度が硫黄島以下ってレスがあったけど

>>822
８月の時点で陣地構築は６〜８割完了していたが実際わからんぞ
あんな広い地域に防衛線を構築したって戦力が分散してしまうし航空支援も当てにならんのだ
38だって粗悪なものしか生産できなくなっていたうえ未熟な兵士が多いときた
実際、撃退なんて夢のまた夢だったんじゃないかなあ

>>823
航空燃料は２０万機の航空機が５時間飛べる量があった。
地上兵力も正規軍だけではなく、毒ガスマスクと鉄兜を被って日本刀や鍬を持って
突撃を仕掛けれる戦争経験者の爺さん達もいた。
少年倶楽部、戦争ごっこ、軍事訓練に明け暮れてきた子供達もいた。
愛国婦人会、朝日新聞、公務員教師、財界も本土決戦、１億玉砕を叫んでいた。

>>825
じゃあ本土決戦なんて言わずにアメリカ占領できんじゃねえの？の？

>>825
でもアメリカさんはもっとつよいよ

オリンピック作戦って前哨地点と飛行場を確保するだけじゃないの？
どう考えたって本格的な本土決戦はコロネット作戦からだろ

>>824
米軍は第二次大戦で最大規模の上陸作戦をやるのだから、上陸できるポイントが限られる。
兵員だけでなく、戦車、トラック、物資、空港建設用重機も荷揚げするわけだから。

毒ガスマスクと鉄兜を被って日本刀や鍬を持って突撃を仕掛けれる戦争経験者の爺さん達も
少年倶楽部、戦争ごっこ、軍事訓練に明け暮れてきた子供達も
愛国婦人会、朝日新聞、公務員教師、財界も
完全に正規軍以下の足手まといなんですが

本土決戦したがってたのはマッカーサーとマーシャルとニミッツぐらいだろ
キングやアーノルドは反対だしレーヒなんかは情けかけてるし

>>829
つ パステル作戦
馬「敵は四国に来るらしいぞ」
鹿「よし、全力で叩くぞ！」

米「九州に上陸したのはいいが敵がいない……」

マッカーサーが１９４５年１１月に上陸作戦を決定したのは正しいと言える。
時間的猶予があればあるほど日本側がジェット機を量産してＢ−２９による空襲
が困難になるからである。
しかし日本が突撃に動員できる人数は１千万人以上なので、この人海作戦は航空攻撃、榴弾砲、
重機関銃をもってしても阻止困難である。
これは朝鮮戦争の中国人民義勇軍の例や、インドシナ戦争のディエンビエンフー、ベトナム戦争
のケソンを巡る戦いで証明されている。
米国は死んでも死んでも補充ができると言い張る人間もいるが、米国はそのような政治体制ではないし、
失敗や損害が続けばマッカーサーもトルーマン大統領も首が吹っ飛ぶ。

>>825
防毒マスクさえ被れば毒ガスが充満していても戦闘続行できるとでも思ってるのか？
一般に普及してたあれは活性炭で作られた退避用の気休めだぞ？

>>830
補給も塹壕掘りも白兵戦も人数が多いほうが有利に決まっているが？

>>832
日本はパステル作戦が陽動だと見抜いてる

ベトナム戦争で日本の保守派は米軍が短期間で圧勝すると予測したが
長期化、泥沼化したあげく米軍は撤退した。
イラク戦争でも日本の保守派は短期で終わると予測したが、米軍は人的被害、
物的被害、経済的被害が予想外に大きくイラクから撤退を決めた。
日本の保守派は南ベトナムと同じく軍事の素人。

日本がジェット機を量産してくれれば燃料の消費が早まってアメリカうはうはなんだが
被害が大きくなるようなら護衛のP-51がP-80になるだけだし

で、橘花の工場はB-29の空襲で駄目になったんだけど試作機みたいに蚕小屋で作るの？

>>836
かといってほっとく訳にもいかんだろ

>>837
つまりベトナム戦争で米軍が短期間で圧勝すると予測した米軍は軍事の素人って訳か
で、それと本土決戦で勝利することとどういう関係が？

>>835
補給はともかく塹壕掘りは老人や子供、女性にはキツいし
白兵戦も鍬や日本刀じゃちょっと…

＞日本が突撃に動員できる人数は１千万人以上なので
おいおい動員した奴全員突撃させるのか

>>838
ばかもん！ジェット隼があるだろ！

「軍事の素人」にボロ負けした日本陸海軍ｱﾜﾚｗｗ

こうですか？ わかりません！

>>837
それと比較してどうなるんだ？
派兵した兵力も戦闘の様相もだいぶ違うわけだが

>>844
その「軍事の素人」に戦後教育をされたから国民が軍事の素人なったのだ。
だな

実際この本土決戦太郎の言う通りに動員した兵力全てを突撃させて米軍(オリンピック作戦)を押し返せたとして
日本はどうなってるんだろう
人口的に

ジェット隼
空手部隊
忍者部隊
切り込みお爺ちゃん

たしかにロマンはある

もともとジェット戦闘機はレプシロ機よりも燃費がいい。
燃料は満州や南方から供給すればいいんだが。
優秀なパイロットと整備員がいれば運用可能だし
量産態勢もあった。

まともなジェットエンジンが生産できないんだけどな

＞ 燃料は満州や南方から供給すればいいんだが。
何回北号作戦しなきゃなんねーんだよ

＞ 優秀なパイロットと整備員がいれば運用可能だし
いないし
＞ 量産態勢もあった。
どこに？お前の頭ん中？

満州…？

満州に油田ｗ？

ジパングじゃないんだからまだでしょ

人形峠のウランで原爆を！みたいなもんか

>>842
真正面から突っ込んだり、包囲して突っ込むだけではなく、三国志や戦国時代
のような複雑な陣形で突っ込むことも可能とする人数であったと思う。
米陣地の後方から地下トンネルを通って飛び出して背後から突っ込むということも
可能だったはずだ。
穴を掘る人数も多いわけだから。

>>848
創刊時の少年サンデーや少年マガジンはこんな記事ばかりだったが、それが
今ではすっかり変節しているところに戦後ニッポンが失ったものが如実に現れて
いると思う。

>>850
まともなジェットエンジンができなかったという記録は無いぞ。
試作品のジェット橘花を飛行さしてるが、慣れてないので着地に失敗
したというだけでそれはパイロットの慣れの問題だろう。

平和時でも少子化で若者人口が激減しているという事実も見てくれ。
「やっぱ平和が一番だよね」じゃなく、その平和のなかで今のままでは今世紀後半
に日本人が絶滅しそうになっているのだ。
このまま行けば平和＝絶滅という時代になる。

>>856
え、本当に全員突撃させるんだ

督戦隊ぐらい置こうぜ

>>857
お幾つですか

平和ボケという言葉があるが、今のままでは日本は格差で平和餓死が生まれかねないし、
前述のように平和少子化のなかで平和絶滅を迎えてしまう。
平和も怖いという事実を見てほしい。
年間自殺３万人も平和のなかで起きている。

火種がいっぱいな東欧やバルト三国の自殺率が高いのはどう説明するのかな

なんかもう、必死に見えない敵と戦っている人がいるなｗ

平和、男女平等、豊かさ、安定。
こうしたスローガンはソ連のスターリンも掲げていた事実を観て頂きたい。
いわゆるブラック企業が募集で「月収１００万以上可能！アットホームな社風です、
社員旅行でハワイに行きました」とか書くのと本質的には同じではないか？

パンツアーファースト
ノルマンジー
ジェット隼
忍者部隊
空手部隊
ジェッキーチェン
平和餓死←new!
平和絶滅←new!

>>849
当時の技術じゃさすがに燃費がいいとは言えないんだが
効率よく飛べても滞空時間が短ければ意味がない

>>866
クルクス忘れてるぞ
この調子だとサクラサクもやってくれそうだ

>>858
耐久性はカス

>>858
>パイロットの慣れの問題だろう
ジェット機に慣れているパイロットなんて一人もいないという点も考えるべき。
ついでに、慣れるための機種転換訓練で大量の燃料を消費するという点も。

必死に疾風やジェット機は量産出来る！パイロットも大勢居て4割はベテラン！とか言ってる奴の発言見てて思ったんだが
それだけの戦力があればそもそも本土決戦する必要ないんじゃね？
沖縄戦かフィリピン戦で戦力集中して米軍潰せば済むし

>>871
米軍が沖縄を回避して本土にいきなり上陸してきたらどうする？
沖縄取られるか、南九州取られるかという状況なのが沖縄戦だろう。

米軍に打撃を与えて早期講和を目指す。今こそ本気を出す
　　　　　　　　　　↓
ガダルカナルが負担だ。これが決着付いたら本気を出す。
　　　　　　　　　　↓
英印軍がちょっかい出してきてうざい。インパール作戦で遮断してから本気を出す。
　　　　　　　　　　↓
絶対国防圏で鉄壁の守りを構築中。マリアナまで攻め込まれたら本気を出す。
　　　　　　　　　　↓
硫黄島で消耗させたところを叩けば講和できる。硫黄島が落ちたら本気を出す。
　　　　　　　　　　↓
空襲に対抗しても被害が減らないから意味がない。上陸作戦が始まったら本気を出す。
　　　　　　　　　　↓
大和を派遣して沖縄の米軍を壊滅させてから本気を出す。
　　　　　　　　　　↓
(new!) 沖縄へ兵力輸送してもどうせ途中で沈められるから九州に来たら本気を出す。

>>873
太平洋戦争で連合軍が飛び石作戦を行ったことを忘れている。
南方戦線には連合軍にまったくと言っていいほど攻められず、食料にもまったく
困らない部隊と激しい攻撃や補給遮断を受けて全滅した部隊のふたつに分かれる。

連合軍に攻められず食料に困った部隊ｶﾜｲｿｽ