XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産92号機

過去スレはテンプレwiki参照のこと

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産91号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267769357/

>>1乙
危うく重複するところだった

輸送機 空中給油機総合スレ Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268070535/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247058162/
ヘリコプター総合スレ9【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254576103/
【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221129570/

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　　 ト!;_｀二´_,,;!イ|　 |　　　 ノ　 :|　　　　　　　　　∩　　　　　　じ
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　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

次スレ立つ前に埋めるなボケ、ってことで980で次スレ立てませう

YouTube - Vozi Boro - Kawasaki pravi dasa
http://www.youtube.com/watch?v=yr0xrGHzd9E
これのBGMでC-2、P-1版作って
盛り上がりが厳しいのはテクでなんとか

>>5
前スレのあれ、埋めたてだったん? いやがらせかと思ってた。

いえすごい考えすぎです
次スレが遅いので前スレに貼りましたが調子こいて多く貼ったので叩かれたのでございました

馬鹿がAA連投してスレ潰しか
最近厳しいから一発アクキンもありえるかもなぁ？

通報しないとならねーよ

豚過疎スレ

こんだけ人がいて過疎もくそもないもんだ

一人でやったのか。馬鹿だし。

XP-1の調達減らして
P-8を買う話が出てるらしいが…

不整地離着陸性能に絡んで、
Ａ400Ｍ「任務上、不整地への離着陸が不可欠」
ＸＣ-2「一方、日本は全国に飛行場を整備した」となってたけど、
ＵＳ-2「水面に降りればいいじゃんｗ」というのは、あり？なし？

機材が高いと言っても、飛行場を整備しまくるより安いだろうし、
300メートルばかしで離着陸できるのはエライよね。
消防飛行艇じゃなく、輸送機としての価値はどうなのかな。

通報されたせいで過疎ってるな

>>14
ケロロん所のこれだな

>岐阜方面から聞こえてくる話だと、P-1の調達機数を抑えて
>20-30機程度のP-8を買おうという話があるらしい。

んだアメ公、ついに圧力でもかけてきたのか?
70〜90機の哨戒機市場は美味しいもんな

ケロロは平気で誤報かますからなぁ。

何で岐阜からそんな話が出てくるんだよ
出るとしても下総か横須賀からだろ

ケロロはもうちっとボカして書けと…ｗ

P-8が海のアパッチになる事はわかっています

新世代哨戒機のP-8Aと旧世代型XP-1のハイローミックスか
自衛隊も現実認識できるようになったんじゃん
民主党様々だな

>>何で岐阜からそんな話が出てくるんだよ
川崎にそう言う内示があったのかもね。
「次期哨戒ヘリはお宅さんとこでNH-90をやるからXP-1の調達は減らす方向でここは一つ前向きに検討よろ」とかさ。

確かにＰ−８がハイでＰ−１がローだな。
購入金額と運用コスト的意味合いで。

パフューム好きなのか、キーン
耳がちょっと壊れてるんじゃないかと

BAMSはどうすんの？

>>24
哨戒時の飛行高度が抜けていまする

バ幹部思い出した

>XP-1
>岐阜方面から聞こえてくる話だと、P-1の調達機数を抑えて
>20-30機程度のP-8を買おうという話があるらしい。


ネトウヨざまｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで海のアパッチ状態になったらもう目も当てられない

>>26
BAMSは言わばP-8より上の立場だからあんま関係ないんじゃ

この手の無責任なウワサって人によって情報のルート並びに特性が違うからなあ。
まあ海自航空集団の良心に期待したい。

とりあえず海幕は死ぬ気で抵抗してくれ…

>>33
>とりあえず海幕は死ぬ気で抵抗してくれ…
ひょっとして、海自がP-1予算枠減らして「米国機」を買うわけ？
それはF-35Bかな？

P-1　40機
P-8　30機
BAMS　30機

体制になるのか

こうも考えられる
今まで三菱がプライムをとってた哨戒ヘリの利権が川崎NH-90に流れる
これでは政治力の強い三菱を怒らせて不味いことになる
そこで三菱の食い扶持を確保するためにP-8Aをライセンス生産させる
当面決まらないF-Xための生産維持もこれで解決

>>23
そもそも60K開発時に蹴ったNH90をどんな理屈付けてその後継に据えるんだ
>>36
大型機生産ラインで戦闘機生産技術は維持できない
出来るならMRJで十分だ

>>そもそも60K開発時に蹴ったNH90をどんな理屈付けてその後継に据えるんだ
そんなもの民主党の命令だ！で済むこと

>>大型機生産ラインで戦闘機生産技術は維持できない
技術いじってのはあくまで建前
財界は食い扶持確保・利権維持のほうが重要

食い扶持ならとりあえずMRJでどうにかしとけと言いたいがな

>>32

え

空自の次に「米国産兵器ダイスキー、米軍の梅雨払いになるー」の海自に何を期待せよと?

>>33
よく見ると判るが、情報の出所が「岐阜」になっている。
市ヶ谷でも厚木でもない。
(まぁ、軍曹の出入りは岐阜と小牧が主体だが）

一番可能性の高いのは、P-1開発にかなり難易度の高い課題が生じていて、その穴埋めをする必要が生じたか
あるいはその解決に搦めてのメーカー関係者に対するブラフか、といったところか。
タイミング的に、5501の改修が「終わった」あたりであるということに、注意する必要があるかもしれない。

少なくとも、P-8を導入するとなると、それなりの理由付けと再選定のプロセスを公式に行う必要がある。
よほどの理由付けが出来ない限り、上、というか財務を納得させることが出来ない。
同一任務に2機種を平行導入する、などという大技は、過去にもほとんど例がない事を考えれば、今すぐという話ではない。
やるとしたら、OHやAHの様に、早期にP-1を調達終了、再度中期防等で任務を定義し直した上で選定するしかないのではないか？

最近は思考停止の言い訳に民主党〜が流行ってるのか

つーかP-8なんざいまだに出来てないし、海自が「つかえねーぞコラ」
で終わると思うが。低空飛行能力が重視されるのに民間機の737ベースじゃ
使い物にならんだろ。

P-1より秀でている部分がなけりゃ財務省にどう説明させる気だ。P-1が思ったより
クズでしたとでも言うのか？

>>39
というか、Hi-Lo-Mixなら、MRJに哨戒機器積んでしまえばいいわけで。

>>そもそも60K開発時に蹴ったNH90をどんな理屈付けてその後継に据えるんだ

三菱に騙された
選定に当たった担当者は処分する
こういう流れ？

アパッチと違って値段が鰻登りな訳でもないし予算計上も続いてる機体でそれは無い

>>46
ところが、来年度の調達機数とその予算額は…。

P-1＜＜＜＜＜＜＜＜P-8
なんだろう　高くても買うしかない
P-1に欠陥があるかP-8のUAV運用能力が
思った以上に高いんだろう

解せない話だな
政治の圧力でもあったのかしらん

要するに自民党政権が倒されて
欠陥兵器の調達が止まるということ
日本のためにはいい話じゃないか

P-8のUAV運用能力が高いって何さ？
BAMSに関しては、むしろBAMSの監視システムの中にP-8が組み込まれる形だし
他の海上監視用UAVは下ろしたはずのMADより重いとかいう話じゃなかったか？

馬鹿の言うこと真に受けんな

ずいぶん煽り耐性のないスレだな・・・

P-8でなくてよかったと思ってたところにということかも知れず

馬鹿に容赦なくマジレス浴びせ返してた頃よりは余程静か

いずれにせよ興味深い噂の域を出ないわけで
当分は見守るしかない

P-1はPでも違うPになるかもだから。

つか前にも同じ話があって何も起きずに来てるのに何を今更

>>57
P1-0号か？

海外利権欲しかっただけの石バカの戯言と一緒にしてはいかん

>>56
カエルはＣ−Ｘの時も「あれはもう駄目かも」みたいな事を言っていた事もあるんで、
その手の話にはちょっと眉毛に唾をつけていた方がいいな。
今のところ状況的にはちょっと考えにくい話でもあるし。

ボーイングやその代理店、ライセンス生産メーカーがそうしたロビー活動をしていても不思議じゃない
その結果として噂が流れるのも不思議じゃない
問題はロビー活動の結果

またP-8買わないとデータ共有させないってとでもいってきてんじゃないの？

>>62
ロビー活動禁止法ってのが欲しいな、国内だけでな

国産が出来上がったところで、潰すのがアメリカ流。

>>61
>カエルはＣ−Ｘの時も「あれはもう駄目かも」

そういやそんな記事を見たな、ケロロって一体ドコとは言わずどういう人間なんだ?

>>63
そう言われたらお手上げだね。もう打つ手は無いだろう
情報蓄積の無い日本の限界
おとなしく米からＰ−８を買っておきなさいってことさ

>>66
メーカー側の人間だろうね。
どの案件にどこまで関わってるかは分からんから、あくまでも「業界内の噂」程度に捉えておくべきかと。

P-8って不良品じゃん…

実際ＭＨＩはF-2と60系ヘリの生産が終了したら防衛省向けのプライムはなく無くなってしまう
空自のF-Xがライセンス生産になるかどうかは微妙だし、UH-60は数が少ない
海自では次期救難ヘリ、次期哨戒ヘリは絶望的でMHIへの発注は無くなる
陸自からのUH-60は数が期待できない
一方KHIは
空のC-2がこれから生産に入るし、次期中間練習機も期待できる
海はP-1に101系と90系どちらに転んでもOK
陸のCH-47
と独占に近い形
MHIがあせってなにやらやってのかな

Mさんは自分とこのヒコーキがあるじゃない

> 実際ＭＨＩはF-2と60系ヘリの生産が終了したら防衛省向けのプライムはなく無くなってしまう

TK-X

ケロロの中の人は面が割れてるよ
あえて言う必要はないけど今はメーカーの人

>>TK-X
あれだって韓国からK-2とかドイツからレオパルド買えって圧力あるし

>>72
航空機の話と言うことで

>>74
それは単なる市井の評論家、マニアとかの意見だろう

>>59
じじいネタ過ぎて、誰もついて行けんわな

>>74
初耳だが

そもそもK-2・レオパルドなんて仕様要求違うだろ、日本とドイツ・韓国だって

普通に考えて2機種+UAVは予算的に無理だと思う

プライムではないし、金額は小さいだろうけど、C-X、P-X関連でMは仕事あるはずだけどなぁ。

チョンうぜえ

20機程度なら買ってもいいさ

その代わりP-1は80機調達な

ＹＰＸも開発するようだな

>>83
YPXって市場あるんかいな

http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0308.htm
ソースはこれね
まあ検討段階ですかね、正確には。

国産機の点から見ると
ＭＨＩはF-1/T-2とF-2(ちょっと微妙)の2機種
KHIはC-1、C-2、P-1、T-4、OH-1の5機種
FHIはT-1の１機種
新明和はPS-1/US-1とUS-2の2機種
MHI意外と少ない

防需限定です

>>78
だから煽り耐性(ry

防衛省相手に金儲けする時代は終わった
時代は民需

防衛省相手にうまい汁吸った歴史などない

>>そもそもK-2・レオパルドなんて仕様要求違うだろ、日本とドイツ・韓国だって
財務省は大砲付いててりゃなんでもいいと考えてるだろ
官僚や政治家の考える軍備ってのは
帳尻さえあってりゃいいわけで

>>77
ひとりでも分かればネタとしては成立しているな

財務省からすりゃ定数減らして買わないと考えるだろうｗ

>>91
TK-Xより高い価格で買わされるのに、財務省はオッケーださんだろ。
相手アメリカじゃないし。

>帳尻さえあってりゃいいわけで
そんなあなたに機動戦闘車の機甲科配備

思ったんだが、日本がP-8を導入するという噂が本当だとして
その場合ライセンス生産出来るのか？
MHIが仕事欲しがってるなら、ライセンス生産は必須だと思うが。

P-1捨てて全機P-8にします、とか言えばむこうもおｋするかもしれんけど
P-1とP-8のミックスで、ライセンス許可だすかね？

>>96
無理だろ、ボーイング737丸ごと造るんだし。

>>ライセンス許可だすかね？
出すだろ
ドンガラは「終わってる」機体のB737だし
搭載電子機器はP-1向けにかなりライセンスを買ってる
ライセンス代は安くないとは思うが
名目上最新最強の航空機が手に入るなら
官僚・政治家にとっては惜しくない

P-8をどうして導入するかだろ。

要するにボーイングと米議会に恩を売れてことだから、ラ国産は有効性が薄い。

P-8を20機の輸入かラ国をするにしても、60機のP-1を生産してから
その頃には状況も変わっている
大統領はオバマ（民主党)じゃない可能性が高い
日本もね

その頃の日本は中国共産党一党独裁だろうし
中国とアメリカの太平洋分割が終わってるだろうから
哨戒機もいらなくなると思われ

F35のかわりにP-8でお茶を濁したという見方も出来る

どうせなら、オスプレイでお茶を濁したいような

もうカワサキの飛行機は窓枠がダサいからｗ
防衛省のお仕事を契約しないでもらいたいなぁ〜
特にXP1の窓枠・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /_⌒ヽ⌒ヽ　こんな時間に
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /` ﾟ` :.; "ﾟ` ヽ　　モホール計画について伺いたい
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ///,_!.!､ ///ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　, - ,--⊂⊃　 , ,） 　
　　　　　　　　　　　　　　　　（　 *　　）　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　|　　リ
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　 （　 ´Д｀） （　；・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　 / つ　 _つ　/ つ　 _つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　人 　Ｙ　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　し'（＿）　 　し'（＿）

キーンの記事に踊らされてたのか
状況から考えてP-8は無理だろ。せっかく生産開始で配備目前なのに
突如として横入りしたら財務省が総スカンくらうわ。
アメリカとしてはそんな哨戒機よりF-35を大量に買わせることだ。

窓枠さんチィース

タイフーン買っていいからボーイングから給油機買えと言われる方が受け入れやすいよな

ケロは聞いてきた噂話を書いただけだろ
それだけのこと
軍研に石川が、実証機をT-4の後継にしたいと言う話も防衛省にはあるとか書いたけど
これと同レベルの話

最前線では高空哨戒のＰ−８のほうが安全なのかな。
ミサイル撃つには高空のほうがいいか。

艦対空ミサイルに狙われやすくなるぞ
地球は丸いからな

>>106
同意。
せっかく高い金出して開発したのに
米国の圧力に負けてクソ高いP-8導入なんて税金の無駄遣いもいいところ。
そんな貧乏くじ自分から引きに行く阿呆はいないだろ。

XP-1の開発が炎上中でP-8が順調に配備されているってんならともかく
現状は逆なんだし。

海自の中の舶来至上主義グループがP-1の予想以上の順調さに危機感を覚えて観測気球を上げただけじゃないのかな？
同じ用途なのに国産品と輸入品を併用するなんて仕分けの標的にして下さいと言わんばかりじゃないか。

同一任務にP-1とP-8両方を突っ込むのか、それとも別用途に使うつもりなのか。
どっちにしても無意味ではあるが。

海自の本流は米海軍の下僕（いや掛け値無しにほんとよ？）だからあり得る。

鳩ポッポがさんざんアメ公様怒らせた罪を肩代わりさせられるのかな？

>>57
追撃(Pursuit)のP?

舶来品至上主義者の水上艦グループと
国産派の潜水艦グループ

うーん…
P-8買うとして、使い道は海外派遣しての航路監視ぐらいしか無いような…。
アフガンのP-3Cやニムロッドみたいな任務に就かせたら、真っ先にたたき落とされそうだし…
この機体で遠洋の対潜任務なんて、悪夢としか言いようがないし…。

この際、P-1とは別にB-1として導入とか？
「一式ライター�U」と命名し戦術核も付けてもらってね。

そういえば、来年度の新規技術開発案件の
「電波・光波複合センサシステム」のポンチ絵が、737だったなぁ。

予想するにXP-1の機器がいまいちだったとか、思想が古すぎるとか、
もしくはエンジン含めて機体が期待外れだったとか、
なにかうまくいってない部分があるんじゃないかな？

>>122

対潜哨戒機材はP-8と共通だ。
フライバイライトのどこが古い？

>>123
機材は共通じゃないだろ。
共同使用を前提に研究しただけで、同じものではない。
アメリカの機器の方が勝ってる可能性は十分ある。
なんにしても、P-1を買いたくない理由が発生した、
じゃなきゃ岐阜でP-8かおうなんて声が上がるはずが無い。

その導入希望のP-8が開発失敗する可能性が大きいのでは？
一時MADはいらない、と言っていたのに付けた機体のテスト写真が散見され
低空紹介は無人機で、と言うコンセプトのＢ社のビデオが出てたのに
「高空哨戒が無人機で、低空哨戒攻撃がＰ-8の役割」と言うコンセプトの
話が出てきたり、「インドへの輸出型はP-3Cの搭載機器を載せて、、」と
言う話だったり、、、、

＞122
可能性としてはファンエンジンでの哨戒機である、と言うことかも
ならニムロッドは？　となるんだけど

XF7のデキが悪いのかね？

その「岐阜でP-8かおうなんて声」の確度は？
単なる外野の国産嫌いの評論家辺りの情報じゃないの？

>>124
たかが2chの書き込み（しかも単なる噂）だけを論拠に
よくそこまで妄想を拡げられるもんだ。

何となく嫌な噂があるというだけで、
明らかに開発が滞り、値段も高騰しているP-8の方が良いと言い切るのは、
よほどの短絡思考のバカか、意図的な国産潰しのどちらかだな。

P8Aの開発は続くが、機密度が輸出できないレベルな為
新たにP8Bを開発を海外のメーカーと共同開発
基本はエンジン4発になって、B3ベースから専用機体になって
オプションでP8Aのエンジンも選択可能とかの強引な話しとか

２０〜３０機のＰ−８取得かて数が多いね。
アメリカ様の機嫌取りなら、もっと少なくていいだろう。

XC-2のランディングギアがどうこう騒いでたやつだろ

>>129
つ【P-8I】
本国仕様よりMADが付いたりと豪華仕様です。

なお、P-8Aの開発は難航している訳ではありません。予定より半年ほど遅れているだけです。
ただ、開発費が数倍以上に跳ね上がっているだけです。

でたバカ連呼厨ｗｗｗｗｗｗｗ

>>その「岐阜でP-8かおうなんて声」の確度は？

「岐阜で」ってことは川崎重工業内でってことだよ
P-Xは海さんのアイテムなんで海幕だけで出てる話なら
「厚木で」「下総で」って事になるわけでさ
つまり上の方では既にもう方針は確定してて
メーカーの方には発注減らすという内示が来てると見るべき
P-Xを自主開発した結果P-8Aと比べて相当劣るものになったので
P-8Aを導入しなきゃならないとまずいというのが
使用者側の総意となったと見るのが自然だろう

まだ捏造欠陥説唱えんの？

まあトンスラーだから「くどいだけ」なのは致し方ないな。

>>134
岐阜には技本もあるのだが。

ところで、どこを縦読むんだい？

キーンは軍事雑誌に本名で記事もたくさん書いてるし、
メーカーや施設にも入れる中の人だろ。
匿名のどこの馬の骨とも分からんようなやつの書き込みより、
はるかに信用できるだろ。

F-2のレーダー問題、AH-64Dの調達打ち切り、C-Xの強度不足…etc

過去にいろんな噂があったけど実際に事実だった話にはそれなりに信用できる
ソースから複数の情報があったしまだそういう話しがあるって段階でしかない。

F-XがF-22に決定的(輸出制限条項の解除込みで)とか19DDにイージスシステム導入
なんて話が過去にあったここもこの板を見てる人には周知の事実。

大はしゃぎだなゲル

機能性能的に欠陥なんて話はどこにもないわけだが

P-1もHPS-106というAESA持ってるから、ソフトで苦労してるんじゃないのか？
F-2同様に使いものになるまで5年以上かかるんじゃ

某氏がわざわざ「アメリカにとってメリットがあるかもしれない」と
書いている、それが全て

欠陥があるとか大嘘垂れ流してるのはどうせキヨとかゲルに近い
思考回路の人

むしろ日刊ゲンダイじゃねえの＜思考パターン

>>142
それが全てとは言わないけどあのブログは性能不足って噂でも隠さずに
そういう声があると書く傾向があるから今のとこそういう話ではないっぽい。

そもそも現段階でP-8とXP-1の性能を比較するのはP-8の開発状況からして無理でしょ…

小沢一郎の政策ブレーン（鈴木淑夫、大塚耕平ら元日銀官僚たち）の売国経済政策
民主党小沢チルドレンの衆議院選挙演説「円高で内需拡大する」
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　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　／返却すべき余剰政党助成金でハーレム・マンション買ったよ 　
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　／ マネーロンダリング偽装工作やったけどバレつまった
　　　._|.　　　　／ 　┃＿_　　 .|／ 検察庁のやろう。俺には元検事総長がついてんだ。起訴なんかさせるわけねーだろうが
＿／ :|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| ＼ ハーレムマションでは女KCIA工作員と女人民解放軍スパイ
　　　　:ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ 　 ＼、のハニートラップで日中は眠くて仕事になりませんでした。
　　　　ヽ ＼　　＿＿＿／　　　　ヽ　＼ とにかく、韓国、中国、ロシアのために、円高で製造業は日本から追い出せ

夕刊フジも忘れるなよ！

やはり政治か
アホポッポの生け贄にされたか

DACS

日米で競争試作していたSM-3用のDACSは米国製で勝負
ついたという話。日米ではかなり技術レベルが違うらしく
名Uさんは GIVE UPに近い状況とのこと。

こっちも気になるな。
結局キネティック弾試作までやったけど、技術的にはアメリカに遠く及ばなかったって事だな。

今のとこP-Xに関して信頼できる情報源からは性能的に問題があるなんて
話があったことは皆無なんだしP-Xの性能不足ネタは論じるに値しない

XF7-10が壊れたって話はあったじゃん

>>148
他人の技術レベルの違いよりも
自分の投稿のスレ違いを気にしろ。

そもそも兵器開発において欠陥不具合価格高騰なんて基本中の基本だから
試験段階において問題が発生するのは自然なことだし
そのたびに外国製を輸入しろって言ってる奴は無知か馬鹿か外国兵器厨のどれか

>>153
日本のレベル向上が嫌いな反日国家の手先という可能性もある。

↑すまん。>>152だった。

＞アメリカにとってメリットがあるかもしれない

と書いてあるのは、文脈的に、「アメリカの要請があった」というのを行間に読み取るべきですよね
文章から省かれている

>>150
その破損が「実用化ﾐﾘ」なのか、「量産機では改善できる」のかで話は変わってくるわけで。

削減されるとは言え、７０機とか派生機含めると８０機も置き換えが見込まれる
ゲルは防衛産業壊滅させるために送り込まれたスパイじゃねーの？

>>152
残念ながら日本で軍事に口挟む輩はシロートから専門家まで、
たいてい完全高性能安価完成品を開発できなければ無能だやめちまえと言いますので

>>157
いいえ、ただのマニアです

作るたびに赤字が膨らんでいくぉ

＞160
お母さんが助けてあげる　by　ポッポママ

>>158
軍に限らずだけどな

>>128
逆に言うと、「開発が滞り、値段も高騰してるP-8」だからこそ死ぬ気で売りたい。

＞163
完成品が出来るの？
Win95みたいのじゃ？

意外と737の胴殻だけだったり
それにP-3Cの機器を載せて「P-8だよ」と言んじゃないの？

海外にはなんちゃってポセイドンを売り捌くのですね、わかりますw

>>165
そうだ！破綻した航空会社の737を拾えば！

20機程度なら買ってもいいさ

その代わりP-1は180機調達な

やっぱり国産は失敗だったんだね
国内企業に甘い汁を吸わせるだけで世界には通用しない
糞みたいな兵器を押し売りするんだね

ここで本当の事を言ったらまた叩かれるんだね」

もう釣れますかとかいうことにすら飽きたわ。

アメ「あの日本が自慢の国産機を押しのけて採用した哨戒機だ、お宅も買っとかなきゃ損だよ？
　　　　今なら驚きのこの価格、ついでにサプライズとしてMADもつけちゃおう、さあ買った買った！」

>>164
いや、Win3.1 (ry

完全に荒らしの標的になってるな
被害担当ヒャッハーってわけにもいかんし

現時点ではあくまでも噂の域を出ない

P-Xの開発だって公開入札だったんだから、
ボーイングなりロッキードなりだって入札したければできただろう。

なんで、国内産業うんぬん言われなきゃならんのだ。

＞174
問題は、どこの誰が最初にアドバルーンを揚げるのか、だな。
そのアドバルーンの主の周りをたどると、裏に汚じゃわが、、、か。

ロッキードで失敗した師を見て、今度はボーイングから？

>>なんで、国内産業うんぬん言われなきゃならんのだ。
入札を国際共通語である英語と国際通貨である米ドルで行わないなど
最初から外国企業に対する不当な差別的扱いがある

>>177
英語はいいとしても、外国通貨での国内装備品入札はないだろ。
為替リスクを負担するのは納入側でしょ。

本当だとすれば、なんかTSRを思い出す展開だな
まぁ正式な決定って訳でも無いしとりあえずは様子見か

P-XはC-Xとの共同開発だからこそ計画が認められたんだろ?

人員教育、部隊編成を考慮した場合の
コストメリットが見出せないのでは？>P-8導入

有り得無いのでは？？

国際協調の現代において哨戒機というジャンル自体がもう古い
だから２０機程度しかいらないわけでさ
それならちゃんとしたいいものをアメリカから買おうという
流れになるなら政策的には正しい判断
民主党が勝ってから日本の政策は本当に良くなってきた

＞ちゃんとしたいいものをアメリカから買おう

P-3Cのことですね？

×　国際協調の
○　中国様のご機嫌を損ないたくない民主党の

18・19ページけっこう多いね
http://www.honeywell-japan.com/UserData/CMSFiles/File/Aero/D&S-Japan.pdf

国際協調の時代において哨戒機と言うジャンル自体がもう古い

戦車不要厨と一緒で現実はむしろ逆なんだけどね

そもそも値段もＰ−８の方が高い

NGワード:民主党

んじゃあ、P-8が万が一導入された場合P-1はBAMSの代わりをすればいいのか？
だったらいちいちP-8にMAD付けなくても良いな。

P-8は高空で哨戒、P-1は低空を哨戒か？
AWACSとE-2Cみたいだな。

P-1から送られたデータはP-8経由で米軍に・・・ん？

>>173
いや、ほんと何でここが被害担当艦なんだろ？
地味〜な、輸送機/哨戒機のスレなのに。





もしかして、XP-1が空中巡洋艦だということがバレてる？
超機密なのにおかしいな。

高空から広域監視をするだけなら、グロホを買ってP-1と組み合わせればよくない？

>>189
ロールアウト前後にフルボッコにされてた舶来品信者の可哀想な子がはしゃいでるだけにしか見えないが

何らかの不具合が発生して全機飛行停止を防ぐためかな

潜水艦の哨戒はどうすんのよ

P-1だけは順調と思ってたんだが、結局日本の国防は外国を頼らなければ何も出来ないって事なのか・・

×　日本の国防は外国を頼らなければ何も出来ないって事なのか・・・
○　日本の国防を外国を頼らければならないように仕向ける勢力がいるのか・・

P-8に空対空ミサイルをＰ−１よりも沢山積めるなら、
P-8取得でいいけど。

P-8AはP-1どころかP-3よりも兵装ステーションが少ないから

米軍ですら、現状P-3Cオンリー、将来的にP-8 + BAMS　なのに
P-1 + P-8とか豪華すぎだろ

だからさ、P-8Aはできてないでしょ？
評価ができないものを買おうというのは、なんなの？


米国へのお付き合いでしょ？
それ以外にある？

普天間問題解決を延期するためのバーター取引か。

買う買わないはいつ頃確定するの？
もう確定？

一部の人間の希望的観測じゃね
F-XでF-35の記事を盛んに飛ばしてたのと同じ人種だろう

今回の件を一言でいうとP-1はいろいろあって儲からない飛行機なっちゃったんだよ。
KHIが手出しで負担したうん百億分も余分にのっけさせて貰えそうもない状況だし。

都合の悪い文が読めない方がいらっしゃるようです

>>204
調達単価を上げさせてもらえれば大丈夫とはいってるけどね。
開発も実質は二機機種で4500億超、そのうえソフトウェア未完成だから。

実質5000億超と聞いたが

要素技術と官品と試験費他を加えてな
とっくにライフサイクルコストに計上済みだが

>>192
今はP-3Cファミリーだけなんだが

P-3Cの中の電子機材って退役と同時に廃棄するの？

KHIはC-X遅延の時点で、持ち出し分による短期的な経営への影響にｶﾞｸﾌﾞﾙしてたぐらいだから
ライフサイクルコストの話されても困るだろうな。「いまカネくれよ」が本音で。

P-1は防衛業者と自民党の癒着の産物
まさに税金無駄使いの象徴ですからね
これこそ政権交代の成果ですよ
とっとと計画は破棄するべきですよ

C-X遅延は誰のせいなんだ

>>207
それにメーカー自腹の手出し分は含まれていない。
既に表に出せないくらい手出ししてるけど。

今回の件は多分調達価格をあげてね、ってお願いだと思う。
元々利益率が低い上に上限を決められていて超過分をのっけたら赤字になるから。

内部事情に詳しいニートがたくさんいるんだなぁ

>>212
アメリカ製のリベットじゃなかった？

2chのチラ裏なんて誰も取り合わないから安心汁

誰よりもアツく、誰にも相手にされない便所の落書きだからね

「○○はこんなに凄い！」って書き込みはテンプレ化、
そうでない話はチラ裏で無視ですねわかります

>>213
> 手出し

普通は「持出し」って言わん？
日本語不自由な人かしら？

>>218
お値段も凄かったってことだ。
装備品の原価率高すぎ。
ハードの性能についてはやや不満はあるもののどうにかなっている。
ソフトはあちゃーなことがまだまだある。
ブラックボックスと互換性を持たせようなんて無理無理。

「○○は凄い」には相応のソースと考察がつくのに
そうでない話は「〜だと思う」「〜と考えるのが自然」「〜だと聞いた」
と主観が多いのはなぜだ

ねぇ、なぜなんですかキヨタニ先生

根拠となるソースが漠然としすぎている間はどうしようもないだろう

>>219
うちでは協議の上でメーカー負担になるのを持ち出し。
メーカーが勝手に表に出さないお金を手出しっていってる。

>>221
よせよ、キヨタニ先生ともあろうお方がこんな便所に落書きしに来るかよ

そうですよねぇ、ゲル長官

XC-2遅延の時は、KとMの間で負担絡みの協議がえらいことになってたよな。

このさい、キヨでもゲルでもだれでもいいから他所でやってほしいですな。

>>223

「うち」ってドコよ？
警備中の自宅の事か？

>>221
凄いと絶賛してるのは本職が自分の仕事場を
守るためにやってるからだろｗ

危機管理がなってないね

気に食わない話題は排除ですね

決算情報にでも載ったら信じてあげるよ
はい次

内部の事情を便所の落書きにべらべら書き込む根性が気にくわん

もし本当にC-2/P-1絡みでKHIのキャッシュフローが悪化するような状況だと必ず四季報に載るし
株価も変動する。
このスレのリンクを市況板に貼ったら風説の流布で通報されるかもね♪

ケロロは今頃スレ見ながら釣れた釣れたとﾆﾔﾆﾔしてるんだろうか

社会人は忙しい

>>234　ケロロの自作自演だよ
うざ

そのうちブログの米欄荒らしそうな勢いだな。

P-3CK買うの

今ブログのアクセスログが面白そうだｗ

P-1が儲かんないってのは、機体作る川重が儲かんないのか、それとも
エンジンやらアビオやらを担当するメーカーが儲かんないのかどっち？

防需の儲けが小さいのは昔っからだろ

「YPX事業に集中します。」なら面白い。

P-1の調達削減なんてずっと先の事を
量産準備中の今の時期にKHIが聞かされてるとしたら
FHIは「何故KHIには早々に話してくれるのにこちらは騙し討ちなんだ！」
と治工具振り回して怒るぞｗ

ケロロのひと人気だな
ここで華麗にもっさりさんが登場してくれれば・・・

ソフトウェアは大変だと思うなあ
F-2でも5年は掛かっているし
4面のAESAでしょう？　2次元を低速移動する船と違って3次元を高速に移動しているわけだし
F-2は1面のAESAだし

P-1はP-8なんかより高性能！なんて言ってた酷使様涙目だな。
DACSもYoutubeに動画がupされてたなー。
日本担当部分はノーズコーンのみかw

つーか、米軍の対潜部隊の分際で、米軍と違う哨戒機をもとうなんざ100年早いってこったな。

なんでこう簡単に尻尾出すんだろ

何故今更こんなに荒れてるのか？
何故今更Ｐ−８導入とかありえない事を喚きだす奴がいるのか？

>>246
二段目と三段目のロケットは？

結局P-1は失敗なの？
ただの噂じゃないの？
ケロロが言っただけでしょ？
P-1期待してるのに・・・（´；ω；｀）

自分で検証する脳も無いなら黙って政策評価でも読んでろ

ま、車を作るのと軍用機作るのは違うって事だな。

いつ川崎が車を作ったんだよハゲ

>>251
公式に書かれた訳じゃなく、便所の落書きだ。
ｷﾆｽﾝﾅﾖ。

セイレーンw

>>255
便所というよりは風呂場の落書きだけどな

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,　　　　　>1　もさ。
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡　>240　プライムは儲からないものもさ。
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　　　儲けをサブコンに廻すことで無理を聞いてもらうもさよ。
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　　サブコンはそこそこ儲かるもさが、いつも複数の人が体調を崩すもさ。
　　　￣￣￣ ￣　　　　　　　　　　
>244　P-1の調達数については、モサには判らないもさ。
　　　　4月以降はしばらく書き込み頻度もブログ更新頻度も下がるもさ、
　　　　今までよりもさらにアテにならなくなるもさよ。

モサさん、俺たちを見捨てるんですかモサさん！

ソフトがいまいちだって(あくまでも噂で)いう話でエンジンは全く関係ないのに
どうしたのこの子は急に

P-8>>>>>>>>>P-1

だいたい、世界各国で導入しようとしているP-8を欠陥機扱いする2ch軍板のほうがおかしい。

>>261
欠陥機なんて言ってないよ。
いまだ出来てないって言ってるだけだよ。

イタ公が予算難で導入見送る程度の飛行機が何だって？
導入決めてるのも今現在4カ国だけだが

バイパーゼロと海外から呼ばれてほしいのに、フェイクファルコンとしか呼んでもらえないF-2と同じ道を歩みそうだな。

>>261
P-8という最新かつ最先端の哨戒機があるのにわざわざ中古品を寄せ集めてP-3CKを作った韓国は？

欠陥機というか日本の実態には即してないって

それに世界各国が導入云々はこのクラスの哨戒機で新造で購入可能なのがP-8ぐらいしかないわけで。

viper zeroだってfakefalconだって日本人が考えた名前だけどな

アメリカのＰ−１潰しはまだ始まったばっかりだよ
もうすぐパイロットが「Ｐ−１が勝手に急加速した！」とか泣きながら証言するから

>>治工具振り回して怒るぞｗ

賄賂出して政界工作するとか
防衛省を訴えるとか
素行の悪い会社は
それ相応の扱いを受けるのが
当たり前

>>261
欠陥機な訳ないだろ
旅客機みたいに航空を高速で飛ぶなら問題ないよw

>>269
そして、川崎と海自の合同調査で嘘だったとばれるんですね。

>>イタ公が予算難で導入見送る程度の飛行機が何だって？
「地中海の金無しスネ夫」がなんだって？

>>273
それってギリシャじゃないのw？

　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　>259　順調に行けば5月には戻れるもさ、
　 ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　　　戻ってからも航空機ネタは減ってしまうもさが。
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ
.／　 ゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「岐阜の方から」ってのはあれだよ西の窓をあけてたらたまたま外にいた米厨の会話が聞こえてきたんだよ

岐阜の「かた」からって事では？

>>274
あそこはスネオというより、貧坊ちゃまだな。

んじゃゲルかキヨあたりが各務ヶ原市に引っ越したんだな

>>271
少なくともP-1よりは高性能みたいだけれどねw

>>280
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

>>281
今まで論破されるたびに涙目でそのスレをコピペしてたのかw

え？論破？何のことですか?

>>282
自分の惨状を他人に投影しちゃ駄目だよ？

>>282
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1

中国人がP-1に相当の危機感を持っているようだ

一世代前の旧型哨戒機をこれから導入する韓国の人かもよｗ？

日本は何時になったらまともな航空機を作れるようになるんだろうか。

アメ公に首根っこ抑えられてる日本の軍隊を中国とか韓国が恐れるわけがないだろ。

でも嫉妬はしますｗ

韓国のP-3CKは機体は中古だけど
韓国の最新IT技術を投入した
P-8Aより強い飛行機だと聞いた

p-3ck > p-8a >>>>>> xp-1

P-8のマルチ多いな
市況版にもしてこいよ

鉄道産業の構図を塗り替える中国企業 巨大な国内市場を武器に世界に進出　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3037

チャイナトレインには乗りたくないな。

>>292
少なくとも
p-8a >>>>>> xp-1
は確認されたな。

まだ完成してもいないのに断言するってことは、
米国国防機密を知っているって事ですね。

P-8ってそのまま普通に使うと、P3Cより哨戒範囲減っちゃわない？

もう日本から傑作機と呼ばれるものはでてこないのかな（；＿；）

>>298
空母から運用するんじゃなかったっけ？
B-52で実績があるから大丈夫でしょ。

ぶっちゃけて言ってしまうと、
P-8をそんな風に導入する金がそもそも無い。
なので、無い袖は結局ふれないという結末になるだろう。

>>280 >>282
高性能って何の性能がだよw
対潜哨戒機は速度を競うんじゃないぞ
性能の比較ならP-3<ニムロッド
て事になるだろーがw

P-8A x 20、P-1 x 20、P-3CK x 30 計70機体制

>>303
それが実現できる金があったらよかったのに・・・。

型落ちのモンキー哨戒機が混じってるぞｗ

モスボールしてたのを飛ぶようにしただけだろ？＞モンキー哨戒機

>>306
向こうでは最強のP-3って豪語してるんだから、そんな事言っちゃ可哀想だろ。

P-8A x 20、P-1 x 30、ニムロッド x 20 計70機オールジェット体制w

でも日本のP-3C古臭すぎてオージーが驚いたらしいぞ。
中身の機器が新しいってのは意味があると思うよ。
日本のP-３Cの機器の古さはよほど酷いんじゃないかな？

中身は更新してたはずだが

中身は更新していて、機体ごとに違う
外見は基地祭で見るとかなり古臭いが

>>308
ニムを買うのは賛成

>>312
僕にも紅茶ください

＞バイパーゼロと海外から呼ばれてほしいのに、フェイクファルコンとしか呼んでもらえないF-2と同じ道を歩みそうだな。

フェイクファルコンという単語を広めたのは国産厨だけどな。
改造母機選定から15年経ってもそんな呼び名はなかったが（ググっても出なかった）、
日本語版Wikiで「創作」されてから海外掲示板にそう書き込むバカが増えた。

フェイクファルコンなんて偏ったサイトでしか見ないよな。

フェイクファルコンと言われるようになったのは
それまで使われていたモンキーファルコンが
差別だとか言われて使えなくなったからだと聞いた

呼吸するように嘘をいい

差別だとか言われて使えなくなったからだと聞いた［要出典］

嘘をつかないと生きていけない心になってしまっているのさ

海洋迷彩や対艦攻撃能力それなりに評価されることを認められない
空戦能力でもAMRAAM相当のAAM-4搭載で大幅に向上することを認められない

出典も定かでない妄言を振りまくのみ、その不毛な情熱はどこから来るのであろうか？

>>320
「日本製だから」それが最大の理由なんでしょ

Ｐ−１の開発は絶対無駄じゃないんだ　その過程で色々他に転用可能な新技術も出来た訳だし
後は調達数だけが問題なんだよな　何時も思うがもう少し軍事に明るい人が政治家なってくれよ
「軍事に明るい=全て右翼」じゃ決して無いんだよ

XP-1でもエンジンも機体も新規なのに比較的順調に進んでることは無視して
B737に対潜装備のっけて早く安くできるはずが大炎上のP-8を必死に持ち上げる
現実を直視できないアメリカ盲従ぶり。

P-8の計画遅延、価格高騰のとばっちりを受けずに済んだだけでも
XP-1の開発は価値があった。

A400Mの遅延と高騰、C-130Jでさえ価格高騰で調達縮小C-130Hの改修でお茶を濁してるのを見れば
XC-2がドレだけ上手く行ってるか理解できるはずだ。

窓枠わぁ

P8のほうがぁ〜ｶｯｺｲｲょぉ＾＾
みんなもぉそぅ思うでしょぅ？
XP1の窓枠わぁ0系新幹線のぉ使いまわしだょ＾＾
さすがカワサキだね＾＾

みんなの書き込みわぁ
レベルが高すぎてぇ〜ついていけないょ
XP1の窓枠がぁ是正されない限りぃ海上自衛隊のぉ航空学生わぁ受験しないょぉ〜
航空自衛隊の航空学生をぉ受験するょ＾＾

ところでぇ三次方程式ってぇどうしてあんなに難しいのかしらぁ♪

>>324-325
XC-2の窓がダサいというならともかく、XP-1の窓を批判するあたりが厨房だね。
お前がこれだけレベル低ければ、大概のヤツはお前よりレベル高いよｗ

>>326
だまれセンズリ野郎

くやしいのう、くやしいのう

どーせならアトランティックみたいに側面の窓をバブルキャノピーみたいに膨らませて、
下をよく見えるようにしろとか言って欲しかった。アトランティックがダサいって言う奴は屋上な

>>321
舶来信仰もしくは日本製はダメって奴だね
その根拠は大抵、自分が軍事技術者になれなかったからとか舶来品コンプレックス、とにかく反日侮日といろんなもんが混じってるからな

右翼が軍事に詳しいかっつーと…

2009年11月13日

--------------------------------------------------------------------------------
　日仏共同研究、極超音速機研究が検討へ
　仏が経産省とSJACに打診、経産省は三菱重とIAに声掛け

　日本とフランスの間で、極超音速機の研究に乗り出す可能性が出てきたこと
が分かった。フランス側から日本側に打診されており、既に経済産業省および
日本航空宇宙工業会（SJAC）に対する提案が行われた。フランス側の提案を受
けて経済産業省は、三菱重工とIHIエアロスペース（IA）にフランス側からの
提案を伝えた。今後、日本側企業がこの提案を受け入れるかどうかが研究スタート
の焦点。その後、研究担当分野や機体仕様などを含めて、日仏間で共同研究の枠組
みの合意形成が図られることになりそうだ。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2009/1113.htm

このニュース、まったく知らなかったぞ
マジかよ

>>331
ずいぶん前から研究はじめると言ってなかったか？
研究をはじめるかを検討するための研究をいままでやってただけか。

研究目的に試験機あたりを作る話なのかもわからんな
機体仕様にまで言及しているし

>>307
>向こうでは最強のP-3って豪語してるんだから、そんな事言っちゃ可哀想だろ。

今やそれがXP-1にも言えるわけで。

ちょっとだけ仕事やるから金を大量にしてねｗｗｗ
とかじゃないのか？
実際にはフランスがほとんど設計製造するとか。
だいたい日本にフランスと共同開発する、航空機、
ましてや極超音速の技術開発力があるのか？
それに超音速機の後継すら作られないのに極って必要なのかね？

>>314
バイパー•ゼロも日本人によって創作されたけれど海外では使われないな。

>>335
そもそも、「研究」と「開発」は違うから。
>>331は研究

>>337
あ、そうだね。
開発には移行しないんだろうなぁ

>極超音速の技術開発力があるのか？

ところがぎっちょん
極超音速機なんて真面目に研究したのは
1990年代以降日本くらいなんでね

つhttp://www.jaxa.jp/projects/aero/sst/index_j.html

>>337
まあ、メーカーに仕様を相談とか
実証機を実際に作るのかもわからんね

>>339
>極超音速機なんて真面目に研究したのは
>1990年代以降日本くらいなんでね

各国で研究されてますが…
アメリカなんて、日本が2015年あたりに行う予定の、エンジンの空中燃焼試験してるし。

確かNASAが小型の飛しょう体作ってマッハ８だか９だか出てたよな。

アメリカはHyper-X計画とかFalconとか色々やってるな。
実験機ももX-43とかX-51とかある。
スクラムエンジンの実証はオーストラリアなんかもやってる。

日本にしたって、極超音速旅客機は「国際共同開発」が前提だからな。
最初から独自開発を放棄しているのは世界でも珍しい。
で、実際に欧米と共同開発になったとき、日本がどこまで担当させてもらえるか。

で結局金だけだしてねぇということになる。

日仏共同開発の超音速旅客機か
とりあえる試験機を作ることからはじめよう

>最初から独自開発を放棄しているのは世界でも珍しい。

はぁ？（ｗ

まぁ単独で作れるのはアメリカとロシアぐらいじゃね

>>340
JAXAが頑張ってｼｺｼｺデータ取っても
「こんなんイラン。おまえとこは金だけ出せばよろし」って言われちゃうわけか…orz

P-8が日本車だとしたら、
P-1はロシア車ぐらいの出来？

P-3CK　　ドイツ車
P-8　　　　日本車　
P-1　　　　中国車

P-1は最初から哨戒機として設計された本格派
P-8は民間用を軍用に改造した（しかも失敗くさい）半端モノ
その半端分をUAVで補う

P-3CKは世代遅れの型落ち

>>350
DACSの事かーーーっ！

>>353
でも、評価は
P-8 >>> P-1

P-3CK　　アメリカの傑作哨戒機をさらに洗練したもの
P-8　　　　民間機を軍用に改造したもの、実戦経験豊富なアメリカが開発してるので問題なし
P-1　　　　実戦経験のない日本の独自開発、世界的にあり得ない設計

そりゃP-1は試験結果をほとんど公表してないからな

そうか、じゃあ日本がP-1を配備したら周辺国は喜ぶね
ミンスも喜んで予算計上してくれそうだ

周辺国の喜ぶP-1でふぁいなるあんさぁ

異議なし

ウチら小日本だからP-1で満足ッス

性能で劣るP-1は予定の約70機より
むしろ多く配備すべきだな

P-8買って補完できるなら問題ないでしょ

ポッポ「周辺国の脅威になるP-8は例え少数でも導入しません（ｷﾘッ）」

>>330
「実戦経験」というのを、根拠無く必要条件にしているとか
ただその点で言えば海上自衛隊は、冷戦期から現代に至るまで不審船監視や潜水艦捜索など、
「実戦経験」(実践経験、実務経験とも言う)は豊富にあるといえるけどね
やってないのは魚雷をぶっ放して潜水艦を沈めるぐらいのもので
でもそれで言えば大半の国は、現代では殆どの国はまともな実戦経験は無いだろう

最近ν速に戦車やP-X/C-Xなど新装備関係スレが頻繁に立ったが、大体どのスレでもそういう奴はいる
なぜか欧米は実戦経験に基づいて、各装備に沢山お金をかけていることになっているし
アホかボケ、世界中どこでも金欠じゃクソが、って思ったことをやんわりと書いたけど

退役艦艇をお礼参りよろしくフルボッコにして沈めるのも日本くらいなんじゃね？

>>366
他国もやってるんじゃね？

Ｐ−８がＰ−１よりも取得費が高ければ、
艦船の取得に悪影響がでるじゃん。
実際、価格はどうなの？

>>258
管理厨乙

>>369
意味がよくわかりません

>>362
>性能で劣るP-1は予定の約70機より
>むしろ多く配備すべきだな

プラットフォーム性能は比較できるけど、(生残性と低空低速はP-1有利、高速巡航はP-8有利)
哨戒機としての性能は、P-1,P-8とも情報がでてこない以上比較できないのが現状でしょ。
特に、日本の使用環境でのP-8の性能については、今後も出てこない。

あなたはどのような根拠で、比較評価しているの？

P-8導入は悪いことではないと思うが。
同じコンセプトのものを2機種そろえるのはばかばかしいが、P-1とP-8って違うでしょ。
システム等はブラックボックス化されていたとしても、運用してみて解ることも多々あるんじゃなかろうか。
そういう意味では次のPXの開発指針となり得るんじゃない。

そういう理由なら10機ほどリースしてもらえばいいんじゃね

餡子だけ交換すればいい気も

「アメリカ、そのP-8ちょっと貸せよ」
　　　　　　↓
「あ、これ使えねーわ。返す」

>>373
導入前提のリースなら応じてくれそうだが、運用評価のためのリースに応じてくれるかどうか。
P-1がある状態ではなおさら。
サウジのE-3（だったっけ）みたく、乗員つきだったらなんの得にもならんし。

この話ｷﾖが聞いたらまたP-1を叩く材料にするんだろうな

KがNH90で60Kを圧迫するから
MがP-8でP-1を圧迫するよう政治的圧力をかけてんだろ

>>376
それできるんならアパッチの時にすることができただろうしなあ＞運用評価のためのリース

むしろダメリカ様がP-1使いやがればいいのにｺﾝﾁｷｼｮｳ

アメリカ的には使いづらくね？　＞P-1

F-2をモングキパルコンというのは
エンコリでよく見た表現だなあ

観測気球を上げて既成事実化する作戦だとしたら、成功したようだな。

P-1には期待したが…
やはり日本は日本だった。

え？なんかあったの？

周辺国を刺激しないためにもP-1でいいです

＞周辺国を刺激しない

これ実に大切だよな。
放言的に周辺国を刺激しまくるのが日本の国益とかいってるやつもいるけど、

そんなことしたら日本の敵を増やすことになってしまうので、実は日本の「国害」になる。

>>380
もしP-1の方が性能的に勝っていてもそれは無い

かの国の面子と軍事産業のアンちゃん達が許さない

多分P-8はスパイ衛星や無人偵察機をフルに活用して機上でどの港から出航して予想作戦目的は何で
潜水艦の型は何で、艦名は何で、予想装備は何で予想進路どこで脅威度これくらい等すごい内容が表示できるのでは
ないだろうか、有事になって無人偵察機が落とされたり、衛星に対してカモフラージュされたら何にも
表示されなくなったりするのでそんな時ににはP-1みたいに地道に降りてきて哨戒するんじゃないだろうか。
そうなると機上である必要もなくて本土基地でいいのではないと考える。後は無人機で済ませる。

あぁもう日本は何をやっても駄目だな　
車、家電、オリンピック、サッカーに続いてＰ−１もかよ

まるで韓国だな

米軍さえ欧州機を使ってない訳じゃないんだが

XP-1になにかあったわけでもないのに何なのこの流れｗ

平城ウンコ

けっきょく海自のアメ製欲しー欲しー病なんでねーの？
それか外務がご機嫌伺いに横やり入れてきたのか…
さて財務に怒られて終わりか、ムダな買い物をさせられてしまうのか…

今さらしょーじきP-8なんて要らんしｗ

ネタに反応するのもバカバカしいけど、ほぼ同一任務に２機種導入して
訓練やメンテの手間が余計に掛かってトータルでの効率がかなり低下
してしまう。人員も予算も無限にあってリソースに余裕があるなら別だが。

観測気球以外の何物にも見えなかったわけだが。

KHIの経営がどーたらこーたら言ってた奴は風説の流布を警告された途端に黙り込んだなw

>>335
>>だいたい日本にフランスと共同開発する、航空機、ましてや極超音速の技術開発力があるのか？

コンバインドサイクルエンジンとか予冷ターボでググるとよろし。

>>371
>>362は別にP-1の性能が劣ってるって主張ではなく、そういう主張する奴を逆手にとって
「そーか、性能不足か。じゃ、調達数増やしてカバーしようぜｗ」って言っただけかと。

皮肉や逆説を真に受ける奴なんざほっとけ

レンホウは税金無駄使いのP-1を仕訳
できたら本物だな

>>402
NGできないからIDだして。
早朝から深夜まで粘着し続けるもんだから目障りでしょうがない

詳細な情報も出てないのに
P-1は失敗とか
P-8は完璧とか
P-3CKが最強とか←これはない
なんなの？

脳内に独自のソースをお持ちでいらっしゃる目出度い方なのです

>>396
自衛隊の場合

米軍への奉仕>>>効率、意義

空自なんて部隊内の通信も英語だぞ。

部隊内の通信云々がどういうものを指すのか不明だが
航空関連で英語ができないのは致命的だろ。

民間航空でも原則英語だろうが・・・

航空の通信って普通英語じゃね？

どうみても釣りだろ

仮にPー１よりP−８が優れてたとしても
高くて買えない上にモンキー仕様で同じレベルか下になちゃうから意味ない

>>371
ネタにマジレスカコワルイ

P-8はBAMSと組んで、地球上の全海洋で監視ミッションをやるんだろ？

そんなんいらね。

アメリカの対潜水艦用の情報ネットワークに乗っていればP-8は申し訳程度のレーダーと
光学偵察装置と少々のソノブイがあり、魚雷とかの対潜水艦兵器を沢山乗せれたらそれで
最高の兵器システムになるのでは無いか、日本も20機程度買えばそのネットワークに
ちょっとだけ乗せてもらえるのではないかと思うが

なんでＢ３ベースでなきゃならないの？

日本P-1反潜机能挂9?武器?抵中国南海地区| ???空
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1003/241689.html

米国側がソフトウェアを変更して互換性に問題、ソフトウェアは黒箱でP-8と抱き合わせ。

>>416
小日本の技術程度なら、２０年で中国は追い着くそうだよw

P-1とP-8の対戦機材はたしか日米共同開発だったはずだが

チョンなら１０年後となるはずなのに、支那は謙虚だな

1機毎の運用期間20年と言ったらどんな顔すんだろ

ニムロッドはもう40年近く働いてるなぁ

>>420
韓国ならむしろ「10年前に追い抜いた」というはず

>>419
いや、共同作戦が可能なようにインターフェイスをあわせてあるだけで、
機材自体は別。

>>419
共同開発は無いだろ。
米国から輸入か、もしくは仕様を共通化するだけでは。

>>424
そこら辺も仕様変更でいろいろ。
同じプレステ3の初期型と現行みたいな感じで。
P-1はプレステ2みたいなものね。

お前ら本当に韓国が気になって気になって仕方が無いんだな。

(´・ω・｀|Д´>っ|)　そ、そんなことあるわけ無いﾆﾀﾞ！

P-8に対空モードはあるのか？
衛星からではさすがに戦闘機までは把握できないだろう

>>429
AWACSやイージス艦のサポートぐらいはあるんじゃないの?　アメリカだし。

それはP-8Aに限定した話じゃないよな

限定する必要あるか？

>>416
現役P-3Cと比較して、P-の1対潜水艦攻撃機の潜水艦の探測能力に
対しては倍にの高まることがあって、その配備した潜水艦の探測設備は
レーダー、音吶システムを含んで、赤外線による測定システムと磁気の
異なる探測器。その配備した主導的な立場が互いに1度のレーダーを訴
えるのも日本のから独りで開発するので、このレーダーは3つのアンテナ
を共有して、それぞれ機首との前に着陸装置の客室の扉の両側をインス
トールします。P-1の上に装備は今いっそう先進的な音吶システムに比
べてあって、配備して高性能の音吶ブイがあって、そしてとても強い浅海
の探測能力(言うところによればその吶システムが有効に測定して静止の
状態の潜水艦があることができます)を持ちます。P-3Cと同じに、P-1も詰
めて先進的な磁気の異なる探測器(尾部でインストールします)、赤外線
および電子の信号の探測器があって、多い手段を行って探って測ること
ができます。P-1の戦う指揮システムは高速の大きいデータ量の情報の
処理能力を持って、捕まえる各種の情報に合って一体化、インテリジェン
ト化の処理を行うことができて、急速に敵の目標を発見して、そして直ち
に攻撃を始めます。

細かい間違いはあるけど面白いこと書いてあるな
出所はどこか知らんけど

>433
さすが、書いてあることが、2chよりはずっと正しい。

>>430
SOSUSとかにしてくれよ・・・支援するのなら。対潜だぞ。

現時点でレーダー4面とか言う妄想も書いてないしな。

>>435
いや>>429に対するレスなんで。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268892966/320

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　<丶｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （⊃　　ノつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 し（＿）　 ＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 【在日ヤクザ】 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　∧＿∧　　　　　　＼　←貴族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　<丶｀∀´> 　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　【パチンコ業界】　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　＼　←役人
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´> 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　　 　　 　【AV業界】　【風俗業界】　　 　　 　　 　　　＼
　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣＼
　　　　　　　 　 ／　 　　 　 　　　　　　　　 　　 　 　　　　　　　　 　　 　 　　　　　　　　　　＼　←奴隷
　　　　　　　 ／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　（*‘∀‘）つ￥♪ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 ／　　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　【淫売日本女】　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　

ガワよりも中身だよな...
P-1がどんなに優れていても中身がダメなら意味ないし
オーストラリア海軍が日本のP3Cの中身のお粗末さに呆れたとか

等と意味不明の供述をしており動機は今だ不明です

×今だ
○未だ

>>440
中身というよりPの操縦席のコンソールの話じゃなかったか？

>>440
古い機体を見せたと推測。
海自P-3Cは細かく色々な所が違う。
若い機体で改修しているのは見せないのでは？

近くP-1に取って代わるような古い機体を
改修しても割に合わないからな

日本でも衛星情報も4個の偵察衛星が稼動してるなら、全世界を一日一回は監視してる
訳で、潜水艦の入出港情報を把握し、探査するわけだから、Ｐ-8にはその程度
を遥かに超える超システムでも乗せると言う構想なら導入考慮もあるかもしれ
ないが、今も聞こえてくるのは二転三転したgdgdの話しかないし、、、、
KHI内部のリストラ計画の為に流してるデマなのか？

ソマリア沖みたいにＰ−３カスタマーが一同に集結のような事態になったらアレだから
多少は買っとこうって判断かもな。

>>440

＞オーストラリア海軍が日本のP3Cの中身のお粗末さに呆れたとか

元ソースは？

中身って運用ソフトのバージョン(版）の事じゃないの？
海自は運用ソフトを独自に改良しちゃったので、基本となる版が古い。
って言うか米国で新版出ても、独自改良が災いして載せられない。

ＩＩＩＣですがなにか。

おまえは情報が古いつーか精神が腐ってるンだよ、まあ日本人じゃないだろうからな、ボケ。

エリザベス女王陛下戴冠式
ttp://www.youtube.com/watch?v=LxuYJ1Udm5E&feature=related

これに比べると今上陛下の平成の即位礼はあまりにも地味だ
元々即位礼は践祚と違って見せ物みたいなもんなんだからもうちょい華が欲しい

何でこう必死なんだろ。チョンて。

×ＩＩＩC
○ＩＩＩA

すまん、451は誤爆

＞449
何のソフト？
戦術情報処理システムはSH60J搭載してた独自開発の拡大版
諺文データーは日米共同での採取で共同解析

もしかしてP-1はXPでP-8はセブンだとでも思ってるの？

>>448-449
そういう話は俺も見たことある。
共同訓練だか何かでオーストラリアに飛来した海自のP-3Cのコクピットをオーストラリア軍人が見て、
グラスコクピットでないのを、懐かしいだか俺らも昔はこうだっただかそんな感想述べたって話。
朝雲か何かで読んだ気がする。

ただ当たり前の話だけどグラスコクピット化と対戦能力の近代性には何のかかわりもない。
言い訳かもしれないが、問題は対潜機材をちゃんとアップデートしてるかどうか。
その辺のことは記事に載ってなかった。

P-3Cの機材が古い、という与太ネタ。

相当数はIIIだし、II.5からIIIにアップデートもしているんで話は通らない。

なんだかなあ
単純な導入時期と耐用年数の違いじゃないか

むしろ最新鋭だなんて誇ってるのは今までろくに配備されてなかった証拠なのに

>>457
それとは別の話だなこれは。

>>449をみれば中身＝P-3Cの機材、としか読めないが？

でもソースはグラスコクピットの話でしたよ？
449の理解がどうなってるかは知らないけど

それを元に妄想を膨らませて中傷するネタにした、というだけの話でしょ。

いつものこと。

日本は機数が多いから機材のアップデートに金と時間がかかるんだろうな。

>>440
それハイビジ塗装のことだろ

豪でボロいと言われたってネタは何度も出過ぎて飽きた。

軍隊なんてオンボロだらけだしｗｗｗ

いいじゃないか。
ボロいなら新しいのを買わなきゃ、ってことになるし。

P-8とはデータ互換で問題があるようね。
アデン湾みたいな海外派遣はP-8を使いたいようだが、二機種同時調達を財務省が許すわけもないし。
P-1は要求性能に不足しているということにして調達打ち切りかね。・・・。

だがちょっと待ってほしい
まずは要求性能の妥当性の検証が必要ではないか

P-8はアウトだな
UAVの哨戒ネットワークは魅力的だが
日本海で使えるかも分からんし…

UAVによる対潜哨戒て本国から遠く離れた海域だと哨戒範囲が大幅に狭まる。
同盟国が協力しても、戦時に反対すれば、その自由の保障はすぐになくなる。
ＵＡＶに空中給油するにしても護衛に無駄に戦闘機が必要かもね。
結局、Ｐ−８による対潜哨戒はコンセプトが基本的に欠陥。
だから、Ｐ−１とＰ−８の交換売買でもするんじゃないの。

>>467
そこら辺イギリスどうしているんだろ

>>470
それでもP-8を使いたいという要望があるんだから、P-8を欠陥機扱いするのはおかしい。

データ互換に問題がぁ！
って言う奴は何を根拠に主張してるの？
インターフェイス仕様書(通信シーケンスを含む)なんてシステム開発の最初期に決まる物だし
仕様変更するたびに変更承認手続きを経ないといけない。
P-1とP-8が搭載機材のデータ互換性を前提として設計されているならインターフェイス仕様書
は常に最新版が日米間で共有されてる筈だろ。
非互換問題なんてどこで発生するって言うんだ？

というかP-3を置き換えるとしたら、大半の国はP-8ぐらいしか選択肢が無いような
ニムを導入するわけにも行かず、かといってP-1のようなものを自分で作れるわけでもなく
ベースとなる機体にしても、4発機自体がB747、A340、A380、Il-96ぐらいしかない
小型の双発機で良いならP-8でも良いだろ、制約は運用で乗り越えろってことに

日本はP-1を海外に売れないから、
P-1の設計を無償でアメリカに提供してP-3代替え向けP-8の下位モデルとして生産てもらい
世界に販売してもらえばええ。
日本はアメリカに部品の形で機体各部やエンジンの下請けをすれば、
開発費を回収できるし、海自向け以上に仕事量を確保できる。

>>475
すなおにウリナラもP-3CKよりP-1が欲しいって言えよカス

現実問題として
武器輸出三原則の修正は大変だし、P-1の為に首かける政治家もいないでしょ。
仮に輸出可能ってなっても川重の不慣れな営業じゃ多分売れん。
P-1に市場価値があるならアメリカに売ってもらうのが一番確実じゃない。

こんな抜け道があるんだぜ！
と自信満々に地雷原を指差すバカを見た

>>476
P3CKは沿岸部や港湾部の監視攻撃能力の向上が目的の一つだそうな。
対地攻撃可能なレーダーや爆弾やらハープーンを当初から積むことになってるし。

だから外洋に進出して哨戒活動するP1とは運用思想も要求仕様も違ってて比較するべきじゃ無いと思う。
盧武鉉政権の外洋指向から方針転換した韓国らしい現実的な機体だと思うね。
なにより安いし。今後数年で北朝鮮が暴発する可能性考えればP8をじっと待つより全然良いと思う。

P-1は防需のなかでとくに儲からない。
C-2は防需の中ではそこそこ儲かる。

http://www.asahi.com/national/update/0318/TKY201003180516.html
嘉手納のラプコンが返還されたけど、これってやっぱり嘉手納の飛行隊を撤退させる事を前提にしてるのかな？

コンセプトがどうというか、P-8は能力不足でUAVがどうとかいいだしたんだろ。

>>455
なんでハングルデータ？

>>482
根拠は？

>>482
P-8は高々度高速巡航旅客機B-737を
低高度低速で運用する哨戒機に転用するという素晴らしいコンセプトだよな

>>482
能力不足かどうかは知らんが、UAVで補えるのならコンセプトといっても言ってもいいのでは?

>>484
XP-1厨の妄想

>>484>>486>>487
自演？
こんなに経緯を知らない汚客さんが多いとも思えないんだが

>>485
合理的な発想かもしれんだろ。
XP-1は最高！P-8は中途半端！という(世界でも2ch軍板でしか通じない)レッテルも少し再検討する必要があるんじゃないか？

>>489
どう合理的なのかご意見を

春休みだから湧いてるんじゃない？

旅客機を対潜哨戒機に改造とか王道だろ。

昔の王道だな

時間がなかったから既存機改造にしたのは分かるが、あのやたら長い胴体はなあ。

＞492
確かに昔は爆撃機の設計経験で旅客機を開発してたから、対潜哨戒機への改造も
比較的に楽だったんでは
現在の旅客機は違うんでないかい

既存機改造なのはいいとして改造母機としてふさわしいかと言うと…。

経緯ってこんな感じでおｋ？

P-3C後継選定開始
　　↓
ボーイング737MMA（P-8）を選定
　　↓
（高高度に最適化された旅客機ベースのため）低空やばいらしいぞ、どうすんだ？
　　↓
無人機のBAMSで補完するよ！
　　↓
BAMSにグロホ派生を選定
　　↓
（高高度に最適化されたUAVベースのため）低空やばい話解消してねぇぞ！

P-3Cは不審船事件の時、写真転送速度が２８．８モデム以下なのがバレたからな
写真一枚送るのに３時間ｗ、とか役立たず杉た

でもまあ、米軍にしてみれば次期哨戒機を募集した時に応じたのはボーイングの737MMA案の他には

・P-7でこけたロッキード・マーティン＝性懲りもなくP-３C改良型
・モロに欧州のABEシステムズ＝ニムロッド改良版、しかも応募取り下げ
だけだったんだよな。

「これで何を選べと言うんだぁぁぁぁっ！」
っていう米海軍の魂の叫びが聞こえる気がしないでもない。
日本みたいに機体から新設計で作ろうとすると議会がうるさいだろうし。

>>499
せめて改造に余計な制限を設けなければねぇ。
１００円ケチったために１０００円損したようにしか見えん。

アメ公がそこまでマヌケとは思えんがな

いえ結構マヌケです

現実は>>501の想像力を超えてた様だけどね

マヌケではない
ただP-3C後継が冷戦末期から続く
米海軍永遠のテーマなだけだ

アメ公はマヌケじゃないわけではなく、マヌケな失敗してもリカバリーしてしまう
体力がある。

傑作も多いが馬鹿みたいな駄作珍作も多いのがアメリカ。

>>506
ロシア（旧ソ連）もいい勝負。


P-8については開発費と調達価額を見た米議会が何というか、だな。

>>501
アメ公は常にめっさマヌケだぞ。いつも力技に持っていくだけで。

>>501
間抜けじゃなかったら決まってない状態でF-35の共有率を議会で決めて制限かけないってｗ

アメリカは結構闇に葬られてる試作機あるよな

>>506
失敗上等の豊富な開発経験がアメリカの強さの一つでもあるからな。
実際にやらないと分からない事も多いから。

ただそれもそろそろ過去の話になるかもしれんが。

責任の所在が明確になっていれば成功にも失敗にも強いんだよな

>>512
責任の所在が権限の所在と一致している、という前提条件のもとでだがな。

RAH-66とARH-70という直近の失敗例があるだろ
本腰入れて失敗しお手抜きもといお手軽計画に仕立て直しても失敗という

皮肉なことに総意で始めたようなプロジェクトが近年コケてる

アメリカの場合議会に既存機改造が新規開発より安価と言う思い込みがあった
これがネック
米海軍が間抜けと言うわけではない

>>510
例えば？

試験が試作機の本来の目的だから、試験が失敗したにしろ成功したにしろ
試験が終われば用なしになるのが試作機の運命だと思うけど。

闇に葬られるというか倉庫にしばらく保管後、博物館に展示とかじゃね？
YF-23みたいに。墜落事故でリアルに葬られたのもあるだろうけど。

>>499
その中ではP-3Cの改造型一番良いじゃん
エンジンをパワーアップして機体を延伸したら文句ないじゃん
後だし じゃんけんみたいに思うかもしれないけど

生産ラインが閉じてなければな。

>>519
だから、それがP-7だったんだよ。

>>516
MMAはLRAACAの仕切り直しで時間が無かったから新しいエアフレームなんて選択肢はあり得なかったの
だがLRAACAの時点でタコなスケジュールを設定して改造プランしか提出させられなかった責任は海軍にもある
LRAACAのスケジュール設定に議会が何処まで関与してたかは知らないが

>>519
根本的に遅いのとエアフレーム自体がいい加減小さいのでボツ
というか改造内容を見る限りC-130Jの悪評を再現してただけだろう
LRAACAに提案されてた757改造プランなら今のMMAよりは真っ当なペイロードレンジが得られただろうに

>>498
その後Xバンド、Kuバンド通信衛星との通信機能がP3-Cに付加されている
この結果、太平洋、インド洋全域で高速データ通信が可能になってる
特に東太平洋、インド洋では100Mの通信速度で動画のリアルタイム転送が出来ている

>>523
＞P3-C
ときどきわざとのようにこう書くやつが出てくるけど、何かのギャグ？

ただのタイプミス

で、世界最高のP-1を作ったはずなのに、P-8も導入しよう、とか言われちゃうわけだ。

こんなに釣れるんじゃネタをブログに上げるのもやめられないだろうなあ。

世界的に見たらP-8 >>> P-1なのに、2chの中だとP-1セイレーン（笑）が傑作機でP-8が駄作機なんだよな。

>>528
ロクに低空哨戒できないP-8の何がいいんだろう？

米海軍以外はモンキーモデルしか売ってもらえないだろうしw

荒らしに構うのも荒らしですよ。

機体としてのスペックはニムロッドの方が上なの？

スペックとか関係ないところでは、正直ニムロッドに敵わないと思うｗ

ニムロッドさいきょー

ブリ中毒様は巣に帰ってくださいｗ

20世紀の工学上の三大失敗の一つとして崇められてるコメット様のことだぞ。
ニムロッドの機体って。

だからいいんじゃないか

紅茶は出ないんですかな

>>535
あとの二つって何だっけ？

パンジャンドラム

防衛省発表：中国海軍ミサイル駆逐艦瀋陽、フリゲイトとともに沖縄近海に出現
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/

統合幕僚監部が３月１９日に発表した情報では、中国海軍の水上戦闘艦など五隻が南西諸島周辺海域で護衛艦、
哨戒機により確認されたとのことです。

舞鶴基地の護衛艦あまぎり、が１８日午前、沖縄本島西南西１８０ｋｍ海域において南東に進んでいた旅州型ミサイル駆逐艦、
江衛�U型フリゲイトの計２隻を発見したとのことです。
あまぎり、は第二護衛隊の護衛艦ですが、１８日午後、同じく沖縄本島西南西１８０ｋｍの海域を南東に進む江衛�U型フリゲイト、
江滬�V 型フリゲイトを確認しました。沖縄本島西南西１８０ｋｍの海域を二つの隊を組み、
同じ方向に航行していたということになるのですが、
１８日午前中に那覇航空基地の第５航空群に所属するP-3C哨戒機が福清型補給艦と不明艦の２隻が宮古島南１４０ｋｍの太平洋を南西に航行していたとのことです。

防衛省はなにやってんの？
哨戒機はすぐに戻せよ
防衛大臣は中国を脅威とは思ってねーんだよぼけ
中国の機嫌が悪くなるだろうが
政治主導なんだから暴走してんじゃねーよカス

まぁ、リージョナルジェットと間違えるような小さなエンジン音。でも機体はデカイ。
さらに丸くスマートなP-3Cと比べて、下半身がレーダーで膨らみまくった哨戒機。

厚木周辺だとP-3Cより目立ちますぜ。

>>531
ニムロッドはコメットさんだからなw

P3Cのエンジン音がちいさいとな。
うちの上空を良く飛んでいくが、うるさいぞあれは。

>>544
PCエンジンに見えた
あと騒音の主要因は、プロペラが空気を叩く音ではないかと

>>544
C-2とA400MではA400Mのほうが静かなのが世界の常識です。

へぇ

A400M、あのラファールのコア流用エンジンはうるさそうだ。

A400Mは知らんが
Ｃ-2は別にうるさくないよ
て言うか
その辺を飛んでる旅客機と何ら変わらんので
軍用機らしくなく、面白みに欠けるが

ま、エンジンは旅客機と同じだしな…。

C-2は騒音・燃費で考えれば今後、上昇する見込みがある。
なんせ民間でかなり使われてるエンジンだし。
ただ、それらのエンジンが強行輸送みないな軍事作戦に適してるかは微妙。
恐らく最初からそういうミッションはあんまし念頭に置いて無いんだろうな

>>551
今のところそういうミッションが必要になる状況が発生する可能性は殆ど無いからね。
もっとも１０年、２０年後にどうなっているかは分らんが。

P-1、Ｃ−Ｘは失敗でＡＦ

チョンの遠吠えが心地よく響いております

失敗作だとのたまう人にはこう返してあげましょう。

アナルファック！

ヒッキーの荒らしなんか相手するなよ
誰にも相手されなくてシッポ振ってるだけの野良犬

>>529
ロシアはともかく米軍の輸出兵器はモンキーというほどモンキーじゃないぞ？
あれはあれで商売相手をそれなりに選んで売ってるから。

>557
ロシア製兵器の脅威を煽りまくって商売している手前
あんまり安っぽいもの作っても買ってもらえんしな
F-5とか

>543
魔法使いには勝てんよなぁ

>>546
C-2とA400Mについては知らないが、最近のターボファンエンジンはターボプロップより静かだよ。
ナセルに吸音デバイスつけられるし。

>>538
ニムロッド　　 疲労破壊
タコマ橋　　　 共振崩壊
戦時標準船 低温脆性

かしら。

静強度以外の構造設計理論が確立したのって極最近なんだな。

静強度の設計だって、まだまだだな。C-X、P-X、A400M。

国産航空機バンザーイ、なんて緩んでるエンジニアは日本にはいないと思うが、
今後も研究者と設計者には、たゆまぬ努力を続けて欲しい。

日本のデザイナー、エンジニアには経験不足っていう致命的な欠点があるからなぁ

経験不足が致命的という言い回しは大げさすぎるな

>>560
金属疲労はコメットさん

C-1、YS-11にT-2/F-1、T-4、戦前からの設計を引きずるUS-2、そして腕ならしに再設計したF-2ぐらいだものな。

うへへ

間隔が空きすぎていて現場のは一回も開発作業に携わったのがいないんだが
比較的間隔がつまってた時代は戦前に小型の戦闘機を（下っ端として）開発してた連中がYSを
そのYSで大型民間機（当時の基準）の開発経験を身につけた若手がT-2/F-1を
担当してて「経験の蓄積」ができてないしT-2/F-1かたT-4の間では「経験の継承」が途切れて
しまった
F-2は基本アメリカから設計ごと買ったもんだし、それですら当時の担当者はみんな現場を離れ
ちゃってて、今のＭＲＪは若手が手探りで作ってるもんだからユーザーの希望を読みきれずに
複合材料製の主翼に突っ走っちゃたし。さすがに金属製に切り替えたけど

B787とかA380の状況を見てても、エアバスやボーインギのように
あれだけ経験あるはずでもトラブル起こすんだから、
むしろXC-2なんて良くやってるほうだと思うんだけどなぁ。

XP-1は逆に異常がなさ過ぎて怖い。

漏れてこないだけなのかも知れない
というかそっちの方向なんだと思う
最近の海幕の秘密主義はすごいもん

>>569
開発時といえどもトラブル情報を出すと碌な事にならないというのはF-2で既に証明済みですから。
デマをばら撒かれるのが分っていて情報を出す奴なんかいないよ。

対策可能な不具合は欠陥とは言わんしな
そういうレベルでは現場などから対策項目大量に上がってきてるだろうが
それを一々精査して一般人に分かるよう噛み砕いて翻訳し
注釈付けて公開してたらその手間だけでパンクする
現場は現場の仕事をこなすべきだ

米海軍装備品マンセーな海自幹部なら流すんじゃね？

>>571
一般人に分かるようにすることよりマネージャーに分かるように噛み砕いて翻訳するほうが大変なんじゃね？
技術を理解した技術マネージャーなんて殆どいないだろうし。

>技術マネージャーなんて殆どいない

君はよっぽどひどい環境で働いてるんだな……
同情するよ

>>269　面白い！（￣ー￣）

C-2もP-1も10年後ぐらいからフォローアップ設計を始めて、
後期型を作ればいいんだな。

特にP-1は可変翼とか超音速巡航とか、武装の多様化とか、
今回省略した部分が多すぎるから、フォローアップのやり甲斐があるぞ。

しかし子供手当ての予算が防衛費を超すんだからな。
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　って感じだよ。
せめて年収一千万世帯はカットとかしろよw

まあ子供手当てのやり方は異論があるだろうけど、
日本の未来の防衛を担うのは今の子供たちだということを忘れるな。

防衛ってのは兵器だけでなくて、実はいろんなやりかたがあるからね。

>577
そんな事したら議員バッチつけている奴が貰えないじゃないか
そんな自分達に不利になるようなルール作るわけないだろJK

>>479
>P3CKは沿岸部や港湾部の監視攻撃能力の向上が目的の一つだそうな。
>対地攻撃可能なレーダーや爆弾やらハープーンを当初から積むことになってるし。

うーむ、対地攻撃可能なハープーンでのアウトレンジ戦法には文句は無いが、戦闘攻撃機に比べ
て鈍重で人員と対潜機材込みの機体で敵地上空まで侵入して爆撃させる気なんだろうか？

地上の脅威度合いにもよるけど、地上に爆弾を投下する任務だったらT/A-50の方がマシな気が・・・

経験しないと経験不足ですね

>>574
中小は知らんが、大企業のマネージャークラスって実務から10年以上離れてる人が殆どじゃね？
中途半端に昔の知識を引きずってて年齢によっては凝り固まってるから、素人より説明が大変な場合が多いのはそんなに珍しいことでは無いと思うが。

>>580
P-3Cの母機となった旅客機エレクトラはB-29の次世代・次々世代ぐらいの機体だからねぇ。
朝鮮戦争でMigの餌食となったB-29と同じ目に遭いたいのであろうか。

>>578
神様を名乗るとは随分だな
子供手当てが本当に子供のためになるなら目を潰れる部分もあるだろう。
けど、逆進性も解決できていない、財源は借金(=将来の富)、外国人への支給問題など欠陥が多すぎる。
これでは掛けた金額に対してのリターンが少なすぎて全体が衰退し、子供を支える親がやられてしまう

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

B-29が朝鮮戦争でそれほどMigの餌食になった事実はない。

>>558
F-20の事ですねわかりますｗ

>>585
B-29は革新的な設計故に初期トラブルで苦労したし、成都からの爆撃の為に必要な燃料
や資材を過酷なヒマラヤ超えで自力で運んだり、マリアナ諸島からの爆撃でも硫黄島が
使用可能になるまでは往復十数時間は故障時の緊急着陸場所も護衛戦闘機も無い状態
での作戦を強いられてきた太平洋戦争と基地が比較的近い朝鮮戦争の数字の比較に意味
は有るの？
それに、君の文脈で必要な数字は『喪失』じゃなくて『被撃墜率』ではないかな？

ついでに言うと、鈍重な機体が戦闘機にしてやられる故事の繰り返しになるんじゃないかって
疑念に対してのレスとしては君のレスはピント外れではあるまいか？


さて、朝鮮半島域内で想定される戦闘でP-3CKレベルで余裕でこなせる普通の爆弾落としの
任務って、武警（これは中国だっけか？韓国での呼び名は失念）の手に負えなくなったデモ隊
に催涙弾を投下するぐらいしかなさそうな気が。
しかし、奴等なら気球（アドバルーン）を使った妨害ぐらいはやらかしそうな気も・・・・・

一方日本の国情に合ったP-1による対地作戦は・・・・・思い浮かばんなぁ。

ちなみに朝鮮戦争における機種別撃墜記録第二位はＢ−29.
これ豆知識な。

子供手当て……財源は国債……その子供が世代が背負う借金になる

>>585
延べ機と喪失機を比較する理由が分からない。

喪失の危険は出撃回数にほぼ比例するだろう？

これはよくあることですか？
http://smilepanic.com/images/stories/FUN/right_time/right_time_1.jpg

どう見ても落ちそうになってしがみついてるようにしか見えない。
下ネタ的に考えようとしても足が踏ん張れるところについてなきゃ腰振れないから意味ないし

ラクダもそうだけど、動物に乗って移動するにあたって乗るのがまず最初の難関だったりする。

ある青年が、らくだと共に砂漠を旅していました。
しかし思った以上に長く続く砂漠に、若い青年の性欲は耐える事が出来ませんでした。
そこで青年は思い付きました。
「そうだ！らくだとやろう！」
青年はらくだの後ろへまわると早速自分のものを入れようとしました。
しかしその時らくだはトトッと数歩前へ。それに青年が近づき再びチャレンジ。
しかしらくだはまたもやトトッと数歩前へ。その後、何度も試したけど同じ事の繰り返し。
青年は行為をあきらめ、再びらくだと旅を続けました。
そしてしばらく歩いていると、なんと前方にきれいな女性が倒れているではありませんか！

青年は女性に言いました。
青年：「大丈夫ですか？」
女：　「あ、、の、のどが乾いて死にそうなんです、、。」
青年はここぞとばかりに言いました。
青年：「じゃあ、水をあげたらなんでも言う事をきいてくれますか？」
女：　(ためらって）「はい、言う通りにします……。」青年は水をあげた。
女：　「ああ、ありがとうございました。おかげで助かりました。」
青年：「よし。言う事をきいてもらうぞ。」
女：　「……はい」
青年：「よし。じゃあ、そのラクダの背中を押さえていてくれ」

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうして二つに分けた！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

行数オーバー って怒られた

4輪バギーでええやん

>>580
>うーむ、対地攻撃可能なハープーンでのアウトレンジ戦法には文句は無いが、戦闘攻撃機に比べ
>て鈍重で人員と対潜機材込みの機体で敵地上空まで侵入して爆撃させる気なんだろうか？

「対地」を「対艦」とすれば日本のXP-1も同じ事が言える。

航空優勢が確保された空域で使うんではその場合。

>>599
バギーちゃんはポセイドンに突っ込んで死にました

>>600

沿岸部から離れた空域で作戦すればかなり猛威を振るうと思うよ
低空を飛行すればAEWかAWACSが無ければ発見することも難しい
地上に対空レーダーが設置され、空軍基地が近い空域の作戦とは全く別物

>>602
海底鬼岩城乙

>603
　そんな場所にノコノコ艦隊が雁首そろえて出張ってくるだろうか。
　対地にしても､その程度の警戒しかない場所に高価な巡航味噌を放り込む価値があるだろうか。

　そうした能力を保有することで､敵に防空のリソースを割かせる以上のものではない希ガス。

アフガン作戦ではオライオンも使われてる
本質的に哨戒機だから長時間の監視に向いているし、
ペイロードもそれなりにあるから兵装だって積める

１機落とせば１０人余・・・

アフガンに落とせるのか？

駱駝なら蹄だろ

タリバンはストレガは無論、FIM-92も持ってるらしいよ

ハード性能やリモコンをネガティブに言われると発狂する人が、
他の人をハード信者扱いするダブルスタンダードも、
自分が立てたスレなら許されます

？

誤爆か？

XP-1は傑作機です ( ｷﾘｯ

XP-1の量産が進めば沖縄の対潜哨戒機部隊引き上げるのかな？

>>605
撃破すべき対象の全てが高度な防空能力を持ってるとは限らんってことだ。

そんなん米軍だけだな

どっちにしろ、日本はEEZ面積で世界６位。

P-1には哨戒ヘリには搭載できない大きなレーダーと解析装置を
搭載して、海上版 J-STARS としての機能も求められているだろう。

対地兵装を搭載する余裕は無し。

対地ならF-2だせば済む話だしな

>>600
そりゃあまぁ、おんなじ事だけどさ。
戦争中に敵のイージス艦の上空に爆弾かかえてノコノコ現れるP-1なんてマヌケ極まりない
運用を海自がやらかしたら俺は日本の海軍大臣を本気でブン殴る。
日本にはASMを4本抱えた対艦番長がいらっしゃるのだから、そっちにお任せすればよろしい。

はいはいＰ−１は傑作機ですよ　何の欠陥もありませんよ　はいはい

火病

傑作機かどうかは実戦配備して長らく運用しないとわからん

もし今後爆撃機を設計する事が有るとしたら、
必死でステルス化した B-2 もしくはその小型版といったものか、
哨戒機ベースで搭載量を頑張ったもののどちらかになるだろうという話はあるな

まあ爆撃機が設計されることは当分無さそうだけど

>>624
2018爆撃機の構想は名前を変えてまだ生きてる
次世代機はそう遠い話でもない
特に最近のBシリーズは大活躍だから、予算も十分もらえるだろう

あれ生きてたんだ

>625
欧州勢がまた嫌がらせで入札してきて計画をｇｄｇｄに・・・

>>605
>そんな場所にノコノコ艦隊が雁首そろえて出張ってくるだろうか。
それは、エアカバーを持たない艦隊は沿岸部からニコノコ外に出てくる事が出来ないことを意味してるよね。

それに、大きな声では言えないけど、P-1が本当に猛威を振るうのは通商破壊戦

新艦対艦誘導弾用複合シーカが実用化したら沿岸部どころか港湾内に居ても危ない罠
P-1でタコ殴りに行く意思が有ればASM-1Cに適用してくれる筈

P-1はなぁ・・・なんていうか、もっとあったかいものなんだ・・・。

超音速巡航して機体表面温度が上がるんですね分かります

P-1で通商破壊とかやろうとしても
中国のスホイにフルボッコにされるだけ
要するに一式ライターの現代版

>>628
現代において通商破壊戦ということは局地紛争レベルじゃなく全面戦争
レベルか。場合と相手によっては核味噌が飛んできてもおかしくないな。

P-1での通商破壊戦ということは、絶対的航空優勢のもとでの外洋での
運用となるだろうが。。。想定作戦区域は南シナ海か？

いつから中国空軍（海軍？）はスホーイを商船の護衛に常時貼り付けられるほど購入したんだ？

そもそも大陸国に通商破壊って効くの？

22DDHに格好だけでもSTOVL戦闘機を載せるなりしないと
確かに１式ライターだな。といってもF−３５は絶賛炎上中だし。
幾ら新明和でも和製シーダートとかはやらないだろう。

港湾周辺に機雷ばら撒いて海軍を麻痺させるだけだろ

対空型P-1を護衛に付ければ、おｋ

>>633
>P-1での通商破壊戦ということは

FPS-5で管制しながらチェッカーゲームやるんじゃないの？
スホイが前に２コマ進んだ・・　
P-1はターゲット破壊し右に2コマ回避・・・
スホイは燃料切れで基地へ・・
相手が常時スパクル可能でなければ、滞空時間・航続距離の長いP-1が
頭脳勝ちも可能？

現代の通商破壊は、今も各方面で行われている
地味な嫌がらせ合戦がまず基本かと。

中国は空海合わせてSu-27だけで300機以上持ってるだろ
J-10も同数以上あるはず

あの広さで300程度じゃ多いとは言えないだろ

>>635
石油自給率も五割をきったし貿易依存度は八割だし大陸国というより巨大な加工貿易国だな

>>643
1970年代の日本みたいな感じだよな。
規模が13倍だから、中国が全開で作ると
世界の製品のほとんどがまかなえちゃうのが問題なだけで。

制海権取るか、主要港湾を封鎖すれば終りな気もするガ。
タンカーなんか海洋汚染を考えたら撃沈できないし。

普通の商船も拿捕して積荷ごと接収していくほうが賢い。

東南アジアにさかんに展開してる中華経済圏/真珠のネックレスが完成すると、軍事力で封鎖するのは到底無理。

>>644
＞中国が全開で作ると世界の製品のほとんどがまかなえちゃう

中国を封鎖するだけで、中国以外の世界市場を得られるわけだなw
その時点で中国国内に資本投下していない国・企業が勝ち組になる、と。

というか、日本が中国を海上封鎖というのも考え難いシチュエーションだが。

>>646
ベトナムとフィリピンを押さえておけば全く問題ないな。

特にベトナムはスプラトリー問題以前から中共と険悪な仲だし。
タイの寝返りに気をつけておけば、おｋ

中国に通商破壊の意味無いだろうと思いつつ…J１０はあくまで
局地迎撃戦闘機であって外洋まで出にくい。スホイ系でも増槽を
沢山付けるか空中給油、或は空母で補給しないと辛い。
>>645
目指せ海賊王

不可能。
中国は核ミサイルすらもってる。

勇ましいことがいいたければまず核武装してから。
ただしアメリカや中国は日本の核武装を決して許さないだろうが。な

戦域の中央にE-767を配置し、E-3の数百km先を数機のP-1があらゆる海上船舶を監視＆対潜哨戒。
その先にはF-15によるHAVCAP。で、F-2が敵艦隊に斬り込み。

やっぱりP-1にもAAM-4を装備して、E-767と自機に向かって飛んで来る対空ミサイルを叩き落としたいですね。
中国が長射程の対AWACSミサイルをロシアから入手すると厄介ですし。

さすれば、F-15のHAVCAPを減らして、その分を前線に回せる。

核弾頭の数は米露に比べれば少ない。

>>648
中国が台湾に手を出せば起こりうる作戦でしょ。
台湾人が独立国家を明確に主張するかどうかの問題かと。

なんちゅうネタスレっぷりだ・・・

日本もアメリカも「ひとつの中国」を支持していて、「台湾独立」を支持しちゃいないだろ。

>>651
日本の広島・長崎は、核爆弾を落とされても、すぐに都市機能を回復しているんだな。

既に玉音放送の前に路面電車が走り出していたという脅威の回復力。
もちろん、被害の少ない場所からの限定運用ですけどね。


良くも悪くも、核兵器の被害に一番慣れているのが日本だったりします。
そんな日本を核で脅して、その脅しが効かなかったらどうします？

>>656
少なくともアメリカは台湾の現状を支持していて軍事力を行使してでもそれを守る意思がある。
ただ、現在は台湾は事実上独立してるから無為に"台湾独立"を叫んで波風を立てて欲しいとは思って無いだろうな。

>>652
対AWACSミサイルって言うけど、そのAWACSをどうやってレーダに捕らえるかが
問題なんであって。対空ではF-15とF-2がいれば問題ない。
XP-1に対空ミサイルを付けるとすれば軽飛行機とかヘリとか撃ち落す程度
じゃないの？哨戒機が戦闘機に対空戦闘挑むなんざ無謀もいい所。

>>657
>核兵器の被害に一番慣れているのが
そりゃまともに被害受けたの日本しかないからな・・・

>>658
台湾の軍事的劣勢を喰いとめる手立ては与えないだろ。

軽飛行機やヘリ相手にAAM-4は過剰装備だよ。

巡航ミサイルやLRAAM対処とみるべき。

>>660
台湾自身がちょっと心もとないからなぁ。
いちおう、その保険で沖縄に海兵隊がいるわけで。

>>660
軍事的劣勢と言うのを何を想定しているか解らないのだが。
有事が起これば台湾軍と共同して台湾防衛に当たるだろうし、
非有事では台湾が付け上がらず、中国が危機感を感じない程度の軍事力を台湾に与えている。
最近は台湾抜きにして米中が直接つつきあう機会も多いみたいだけど

>>659
別にP-1で空対空戦闘仕掛けるワケじゃないよ。

ソ連の対AWACS用ミサイルは射程400km以上と言われている。
E-767を潰すのが主目的だが、P-1を海上版J-STARSとして使えば、
P-1も撃墜目標になる可能性が出てくる。

空対空ミサイル防衛のために、撃ちっぱなしAAM-4を装備しておけば、
自機とAWACSを護れる可能性が高くなるという憶測。

中国の空軍基地は米空母艦載機の奇襲攻撃を考慮してかなり内陸部に設置されている
沿岸部に設けられた基地もあるが、被害を受けた機体の非常着陸等に使用され、常駐部隊はいない
空軍戦闘機でカバー出来る海域は以外に狭い
さらに台湾のDMZを通過できなければさらに狭くなる

それに通商破壊は小規模な実行であっても、相手国は護衛のために戦力を割かなければならない
インドと手を組んでニコバル・アンダマン諸島の基地に派遣できれば効果は絶大
オーストラリアの基地でも大きな効果が期待できる

P-1は敵に回せば結構厄介な相手ではある

やはりFHI案P-Xを既存XP-1とは別に開発すべきだな

ディエゴガルシアにP-1を常駐させればいいだけの話だな。

AAM-4が要るとしたら相手の哨戒機と鉢合わせ、ヘリや多用途軽飛行機、
超長射程ミサイル相手でしょうかね。逃げた方が早いけど。

F-2後継の対艦番長にFHI案P-Xが欲しいなぁ。

ステルス性が無いから駄目かな？

>>668
やはり敵戦闘機との遭遇でしょう
実際に発射しなくても、ロックオンすれば敵機は退避行動を取らなければなりません
接近速度は遅くなり、燃料消費も大きくなります
敵パイロットは操縦や攻撃以外にＥＣＭ等防御操作も必要になり大忙しです
その隙に哨戒機としては速い速度を生かしてさっさと逃げてしまいましょう

遷音速で超音速を捲けると断言する大物登場

アホの見本市ですな

>>672
お前を筆頭にな

AAM-4は巡航ミサイル迎撃にも対応するらしいけど、敵AAMの迎撃は出来るんかね？

できない

>>670
対空機銃みたいなもんですね。全く無ければヘリやポンコツ戦闘機
からいちいち逃げないといけないけど有れば哨戒飛行が続けられる。
>>671
迎撃側がAB全開にして追いかけたり長々と深追いしたら
帰りの燃料が無くなるんじゃないかな？

>666
某紛争地帯
「日本からP-1が派遣されるらしいぞ」
「哨戒機なんかカモだぜ、オレのスッホイが撃ち落してやる」
「いや、日本にはP-1と呼ばれる機体は二つあってな」
「なにそれ？」
「一方は哨戒機だが、もう一方は追撃機だそうな」
「マジで！？・・・でどっちが来るの？」
「報道によるとPuisuiter-1の方・・・」
「＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ」

ゼロ戦の開発時の目標の高さを思えば：
・現在の戦闘機の2〜３倍の作戦行動半径
・速度で若干優れる＝超音速ダッシュしても燃料切れ無し
・武装は群を抜いて強力

なTu-22MなP-1ですか。

>676
　別にA/B使わなくても戦闘機の巡航速度は旅客機や哨戒機より速い。
　空中給油という手もあるし。もっと極端に一機一殺でも日本の方がはるかに痛い。

E-767の支援なしで出撃するとは思えないな。
敵機出現の時点でP-1退避＆HAVCAPなF-15を向かわせれば終了。

戦闘機がP-1を捉えるより前にP-1が戦闘機を捉えてるだろ
レーダーのサイズからして

でっかいESMも積んでるしな

捉えたら速攻にげなあかん

その為のHPS-106ですから
AAMぶっ放す為のレーダじゃないよ

逃げながら、相手に回避行動をとらせるために、後ろにAAMを撃てるようにしよう。
AAMブースタをつけて。

嫌がらせの撒きビシがあればなおよし。

いやここは無人機にジャマー載せてだな（ｒｙ

>>686
>いやここは無人機にジャマー載せてだな（ｒｙ
分身の術・・

TACOM＜ついに俺の出番だな！

てかデコイミサイルはもうあるよな

潜水も可能だしなｗ

>>685
空で撒きビシ…空中爆雷？風船が膨らむデコイ。

>>691
火山性微粒子(ボルケニックアッシュ？)を撒けば、エンジンのタービンが焼きつくな。

P-1の爆弾槽じゃ全然足りないけど。

>>685

いや、ここはミサイル化した三号爆弾はいかがですか？視覚的効果を狙ってみるｗ

ttp://image.blog.livedoor.jp/mumbo122/imgs/d/f/dff5dbd5.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/mumbo122/imgs/f/8/f8b212bc.jpg
これ積むか

>>679
ところがねきみ、B727以降のほとんどの大型民間機の（高速）巡航速度はF-15の亜音速巡航速度より速いんだ
このためにM3を誇るミグ25ですら747をもう少しで捕捉しそこなうところだった

>>693
ドイツが80年代から実用化してんじゃん

>>695
それ知らん奴意外に多いよなあ・・・

P-1が速度試験で1000km/hを出したという噂もあるしな。
逃げ足は通常の旅客機並み。

本当ならP-3Cより200km/h近く早い。

高度を付記しない速度なんて参考にならんがな
戦闘機は更に機外搭載物も付記する必要があるけど

XC-2ならマッハ超えそう

イタリアから日本に帰って来る時に乗ったアリタリア機がジェット気流に乗って軽々と1000km/h超えてたからなあ
747じゃなくて767だったけど。

>>699
なんで？対地速度は高度に関係ない計測量でしょ。

大気速度やマッハ表記は高度や気流、気圧に影響されるから
高度を指定しないと意味無いけど。

高度によって出せる速度は変わるってことだろ

1000km/hM0.8

スマソ
噂が本当なら、1000km/hってM0.8＋αだから、現行の旅客機とほぼ同じという意図でしょ。
公式に発表されていないから、そもそも真偽やその基準が判らないけど。

対地速度
真対気速度

>>671
長射程AAMにロックオンされながら超音速で突っ込むんですか？
自殺行為としか思えなんですけど
戦闘はレースじゃないので最高速度だけじゃ…
航続距離もお忘れなく

長射程AAMは射程内フルに追尾能力発揮と豪語する大物登場

向かってくる誘導弾に近づくシチュに対して適切な揶揄ではないぞ

ロックオンとイルミネートを理解してない大物さんにンなこと説明しても理解できませんぞぇ

>685
後ろ向き発射なんて言うエネルギーの
無駄遣いをなぜする・・・

そんなもん前向きに発射して
50G旋回で回頭すれば十分ｗ

スレタイも読めないお馬鹿さんが今日も元気

>>710
超射程ＡＡＭでイルミネートなんてもう終末じゃん
ロックオンでイルミネートじゃないから大丈夫、とか思う知症Pが操縦する戦闘機相手なら楽勝

>>713
死ねクズ

今時の長射程AAMは終末終末誘導がARH
発射母機からのイルミネートそのものが存在しない

意固地になって粘着荒らしか

おまけに中間誘導も知らない厨房ｗ

そうか、中韓誘導を知らないからロックオンの重要性を理解できない訳か

>>717
もしかして中間誘導でイルミネートしてる、とか愉快なこと考えてる

中韓のかたはこちらです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/l50

>>719
中間誘導には２種類あるんだが？知ってる？

>>721
それで

>>722
知ってるか聞かれてるんだから答えればいいのに
粘着やめてくれればもっといいけどねｗ

答えると自分が詰んじゃうから答えられないんだろ。
察してやれよ。

>>722
中間誘導の種類なんて分類法で異なるだろうに
いきなり２種類とか言われてもな

>>725
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/l50

>>725
ARHミサイルの中間誘導について異なる分類法があるそうですのでｋｗｓｋ

>>725
いきなり分類法で異なるとか言われてもな

どんな分類法があって、どう異なるんですか？
具体的解説をお願いしますｗ

>650
Su-27系はロシア国内からパリまで機内燃料のみ無給油無着陸で飛来した実績がありますよ。
つか、そもそも増槽の配管が無いそうで。

AMRAAMとかは、敵の未来予測位置に慣性航法で打ち込んで
内蔵レーダーのレンジに入ったらアクティブなんじゃないの？
2種類って？

2種類って？

>>730>>731
せめてwikipediaくらい読んで来いよ

大韓航空の７４７落としたのスホーイじゃなかったっけ？

おっ、コマンド誘導だな。

AMRAAMの中間誘導は慣性航法だけだそうだ。
さすがはスレチで暴れるだけのことはあるぜｗ

で、分類法で異なるって話の詳細説明はどうなったの　＞>>725

>>733
そうだね。防空軍のSu-15フラゴン。

おれは725じゃないけど、
「中間誘導には２種類あるんだが？知ってる？ 」
じゃわからんよ。

生産国別に分ければ10種類ぐらいだろうし、
ミサイルの種類で分ければ膨大にあるだろうし、
世代で分けることもできるだろうし、
IMUの位置速度姿勢の計算アルゴリズムや補正方法で分けることもできるだろうし、
運用方法で分けることもできるだろうし、
指令に使う電波の周波数で分けることもできるだろうし、
信号の方式で分けることもできるだろうし、

もったいぶらずに、どれとどれの2種類と教えてくれてもいいじゃないか。

>>738
具体的にどうぞ
ARHの話と関係ないのがずいぶん混じってるねｗ

>>738
いつから個別のミサイルの細目の話になったの？
ARHミサイルの中間誘導の一般論を話してたんじゃないの？
アホですか？

例えて言うと、車のトランスミッションはATがいいかMTがいいかってレベルの話をしてるときに、
トランスミッションの製造国はどこだとか、ゲトラグの６速がどうだとか唐突に言い出しちゃう感じだね

話の始まりは、E-767やP-1が露助の長射程対AWACSミサイルに
狙われた時にAAM-4で迎撃出来るかという話だった。

それが>>674-645 で出来ないらしいとなってからgdgdになったな。

そういえば、イスラエルの対戦車ミサイル防御システムってすごいな。
リアクションタイムが短くて、散弾みたいのを撃つのかな？

地上より空中のほうが捕捉・識別が簡単そうだから
対AAM防御システム作れそう。

ミサイルをぶっぱなすより野外炊具でおにぎり作ったほうが火力高いよ

おにぎりでミサイルを迎撃しろと？

可能だろ

おにぎりすげぇからな

風呂入って寝るわ。

>>738,739
ARHの中間誘導って何？
ARHと中間誘導は異なる誘導方式であって、包含関係は無いぞ
組み合わせて使用されているだけだ
それに、何時から長距離AAMの話がARHに摩り替わったんだ
>>715　の
>今時の長射程AAMは終末終末誘導がARH
からか？
ここではちゃんと終末誘導と言う言葉を使って中間誘導と区別してるぞ

えっと、日本が開発中の哨戒機と輸送機のスレッドですよね、ここ。

>>749
荒しに餌をやる奴も荒し

そういや入間基地の滑走路を新年度に強度改修するらしいが、
C-130の離着陸の強度に対応するだけみたいだ。
小牧と入間の部隊を交換して、滑走路を2500m化した美保と2700mの小牧でC-2を運用して
滑走路2000mと短い入間ではC-130運用となる事も有り得そうだな。

Russia says ship resumes sailing off Japan - washingtonpost.com
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/03/21/AR2010032100780.html

何回蒸し返す気だ

>>729
えーあの超大出力エンジンでですか、何処に燃料が入るんだろう。
>>750
うん。それでP-Xが哨戒行動中にポンコツ同然のMig21やらF−５に
追いかけられた場合にAAM-4付けてれば追い払えるか？という話。
ロックオンされようが帰りの燃料が無くなろうが向かって来るらしい。

しかも相手はこちらのミサイルの中間誘導方式がわかってるので
自分に向かってAAMがすっ飛んでくるのに回避もしないで
追跡してくるそうですｗ

おにぎりミサイルか。

お、おにぎりが飛びたいんだな

夜食のオカズに、卵焼きか目玉焼きかで真剣に悩んでいる俺がきましたよ。

大根おろし醤油のつかない卵焼きは野蛮

ということで卵焼きにした

いずれにしてもマヨネーズ醤油が無ければならない

異教徒がいるな

おかずは堀北だろ

自衛隊機を民間転用　次期哨戒機を旅客用に輸出、政府方針
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100322ATFS2001U21032010.html

P-1、C-2、US-2の民間型か。

Ｐ−Ｘの民間型ってＭＲＪと、もろに競合するでしょう？

そもそも、4発機で塩害対策エンジンつう、民用するには高コストな部分をどうすんのかね。
きびしいんじゃないかな。

しないよ
MRJは成長して100席クラスになってるが
P-Xは70席以下だろ

金のためならなりふり構わなくなってきたな

これ自体はまぁ良いんだけど、野党時代のミンスを見てると不安しか出てこないな。

金のためもあるが、武器輸出3原則外しに必死、の方が正しいだろうと思う
狙いはF-35国際開発に参加って筋書き

>>769
それは守備範囲が同じではないの？

>>767-769
YPXでggrks

自民政権は態度が一貫して米に対して是非をはっきり告げていたけど
民主は普天間の問題でグダグダになっていて、普天間以外は米の要求を
全部飲む勢いだからなぁ

>>774
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/ypx.html
これみればわかるとおり胴体長が全然違う
今回の話は「転用」だ

普天間で考えもなしに煽ったせいで、もっと沢山のものを失いつつあるな。

付言するとP-1と共通性がある純粋民間機を川崎が開発するのに、一々政府は口を挟めない
つまり記事とYPX計画は関連がありそうで実は別
川崎の狙いは案外グダグダなP-8の代替にP-1のフレームを「民間機」としてボーイングに提供することなのかも知れない

民間型をロッキードが改良して（ry

ＭＲＪのほかに、ＹＰＸか

日本航空機産業復活きたな。

世界中で使われてるP-3Cの後継機（候補）という立ち位置があるから、
アメリカ一国がP-8を捨ててP-1を採用すればOKということにはならない。

>>772
民主党さんがそんな順序やら筋書きやらをキチンと踏むかねえ？
なんかその気があるなら正論吐いて正面突破しか考えてなさそうだけど

とどのつまり防衛産業に泣きつかれたのと少しでも稼ぎたいだけじゃないの

民主党にもいろいろ居るということだろう。

今の北澤は自民党議員に近い（というか、良かれ悪しかれ防衛族がほぼ壊滅した自民党議員よりマシじゃあるまいかってぐらい。）

ＹＰＸ作るとしたら、ＭＲＪが色あせるな
ＭＲＪは小さいからな。

んなこたーない。

>>769

　全備重量80ｔのV2500双発級で70席は無いだろ。Ｆ7双発で造ったら70〜90席級だが
、それじゃ機体は完全に新設計だし。Ｐ-8＝Ｂ737と同じ程度の規模なんだから、150
席級だろう。

　まぁ、実際にＶ2500双発に手直しするとしたら「ゼロから設計するよりは安い」程
度になっちまうが、Ｃ-2で主翼の設計を一部共通化して双発ってのをやってるから、
無理じゃないんだろ。

　買い手が付かないよりはマシ。

P-8購入の見返りにYPX造らせてもらうのか？

Ｐ−１は欠陥機という事が次第に明らかになりつつあるのに
民間転用とは…
やはり機材の欠陥

等と供述しており

幸せ回路の展示飛行（斜め上）てヤツだな。

民転するのはいいけど、戦略はあるんかね。
政府がまったくの無策っぽいんだが。

ＪＡＬ支援の条件に、国産旅客機の購入をはたらきかける
とか前原のおっさんいってたから
ＹＰＸ買わせるわけね。
一方的なＪＡＬ支援じゃ、世間が許しませんからね。

というかナショナルフラッグは二社イラネーよな。

本来は吸収合併させるべきところを国費を使って延命させ恩を売り、小沢民主党支持を取り付けたい辺りがミエミエでさもしい。

自衛隊機を民間転用、次期哨戒機、旅客用に輸出、政府方針――防衛産業を活性化。(日経新聞)

政府は自衛隊が使う輸送機などの民間転用を進める方針を固めた。第１弾は哨戒機や輸送機などの
国産３機種で、４月にも関係省庁による検討会を発足させる。民間機と仕様が変わらないため、武器や
武器技術の海外輸出を禁じる「武器輸出三原則」には抵触しないと政府は判断した。財政事情などで
防衛費は減少しており、輸出の実現で防衛産業の活性化と技術レベル維持を狙う。

３機種のうち、次期哨戒機ＸＰ１と次期輸送機ＸＣ２は川崎重工業が防衛省と開発し、飛行実験を進め
ている。救難飛行艇ＵＳ２は新明和工業が製造し、海上自衛隊で実際の運用を始めている。

ＸＰ１はソマリア沖の海賊対処などに参加し、潜水艦対処を任務とするＰ３Ｃ哨戒機の後継機となる。
ＸＣ２はＣ１輸送機の後継機で、積載量や航続距離などが向上している。

川崎重、新明和の両社は開発当初から民間機への転用を想定しており、ＸＰ１は小型旅客機、ＸＣ２は
輸送機と位置付け、海外への輸出を想定している。ＵＳ２は消防飛行艇として使うことを想定している。

経済産業省による市場調査は２００８年から２７年までの２０年間で、ＸＰ１と同クラスの小型旅客機（１０
０〜１５０席）の需要は全世界で約９４００機になると見込む。ＸＣ２を民間転用した場合の用途となる特
殊大型貨物の需要も２７年までに現在の２・９倍に伸びると予測している。

消防飛行艇も「フランス、スペイン、イタリアで今後５年間に更新期を迎えるため需要が期待できる」と
分析した。

民間転用を進める背景には、減少の一途をたどる防衛費の現状と、航空機価格の高騰がある。民間
転用で防衛省は１機あたりの導入コストを削減し、開発費を回収できる。市場が縮小し、弱体化してい
る防衛産業にも新たな商機となる。

政府は４月にも防衛、経産、国土交通各省などによる検討会で民間転用の協議を始める。

マグロのお礼に
いらなくなった
Ｃ-1をリビアやシリアにあげればいいのに

>>794
もうめんどくせえから、中型旅客機なんていわず
大型旅客機も国産しろと。

酷使様はν速にお帰りください

日本版ジャンボジェット計画だな

>>797
この上も鬱陶しいが、こいつはもっと鬱陶しいな。

三国人が火病ってんだろうなあ。

>>799
ID出したり外したり忙しいな

キムチくせーレス

ＪＡＬ支援の条件に大型国産旅客機を購入させるために
ジャンボジェットの国産化もいかもな
どうせｴﾝｼﾞﾝもアビオニクスも外国製にすれば日本ならすぐ作れる。

既存機種と競合する開発は不可。

だから野外炊具を超大型化して、亜音速で飛べるようにすればすごいことになるぞ。

まあ
日本はフランスと超音速旅客機を開発するようなんで、ジャンボクラスの旅客機なんて
いらねーか。
どうせ、ボーイングかｴｱﾊﾞｽのやつを買えばいいし

いいねぇ、野外炊具搭載Cー１かUSー2。災害時の救助とかに大活躍。
旅客機転用云々は寧ろ政府がなるべく口を挟まない方針と取れる、傑作機
YS-11も政府の稚拙な国家戦略とオールジャパン馴れ合い体制で失敗した。
US-2は消防用に高価なので売れそうなのはC-2。P-1は旅客機にあまり
向いてなさそうなので米軍の次期哨戒機のベースにしてX−３５の共同開発
と交換条件ぐらいかな？
現行のP−８Aは737の部品生産で実績の有る韓国が買うだろう、最新鋭だし。

＞現行のP−８Aは737の部品生産で実績の有る韓国が買うだろう、最新鋭だし。

韓国は「最新鋭」のP-3CKを　こ　れ　か　ら　（笑）　導入します！
これこそ世界最強です！！

実際韓国の海で使う分にはP-3CKで十分でしょ

野外炊具を搭載するのではない。野外炊具そのものを飛ばすのだ

XC-2は元々民間路線を共用出来る高速型の輸送機というコンセプトだから
まんま貨物機化しても問題ないと思うけど。

XP-1は哨戒用として低高度、低速での低燃費を配慮した機体だから
高々度、高速での低燃費を求められる旅客機化というのは
そのままじゃ厳しいんじゃないかな。
エンジン４発から２発への設計変更が必要だと思う。

４発のまま売り出すなら旅客機は厳しい。
観測機のような特殊用途向けって気がする。
ただ、そういう用途向けの機体ってあまり無いから
ニッチ市場としては成立するかも。
E-8みたいなの作ってみるのも面白そう。（日本じゃ需要無いけど）

川崎がP-1開発で取得した技術を流用して717後継クラスのナローボディ機をつくるという話は以前からある。

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/ypx.html
川崎重工YPXを開発か

P-1はタイ、マレーシア、イラン、リビア、シリアが欲しいみたいな話らしいけどイラン、リビア、シリアは無理だろ。
対海賊用哨戒機として機能をごっそり削ってならタイやマレーシアに売れるかもしれんが。

C-2も微妙な数カ国から引き合いがあるらしい。
ていうかロシアの某社が販売提携を非公式に打診って・・・。

US-2はインドネシアなどが「供与」を希望しているね。
欲しい国はあるが、買う国はなかなか無いようだ。

最優先顧客は中韓に決まってるろうが

>>805
空とぶ吉野家とかすき家とか松谷とか提案しろよ
あいつらが作ればいい

なぜ飛ぶのかは謎だが

>>814
彼らは絶対に買いません。民族の意地とプライドにかけて。
買うとしたら技術パクリ用に１，２機だけ。（そういうのはプライド関係ないらしいし）

>>813
南シナ海は大分きな臭くなっているから対潜用としても哨戒機が欲しい国は多いでしょう。
金銭的に手が出るかどうかの問題は大きいけど。

イラン、リビア、シリアに出すのはさすがにね。米国が黙っていないでしょう。
ある意味中韓に出すよりうるさそう。

US-2も高いからね。
でものっけから「供与」希望とは・・・・・途上国だと仕方ないか。
販売だけでなくリースにも対応出来た方が良いかも知れませんね。

さて、今回の発表受けてどの位の国が動き出すでしょうね？

>>815
大量のハンバーガーやポテトを空中投下して避難民を押しつぶすC-17の姿が創造できます。

>>817
北朝鮮でやったら効果大きそうだ。
もちろんチラシ同梱で。

>813
>ていうかロシアの某社が販売提携を非公式に打診って・・・。
　いかがわしい噂だなぁ。
　ツポレフもイリューシンも二､三年前に出たまま止まってるターボファン双発輸送機の構想があるが。

欠陥機はP-1じゃなくてP-8Aの方だろ

>>818
MREをばら撒いてしまい逆に嫌われたりして。

どう考えても民間機型にしたら競合多すぎて、日本の航空機なんて高いだけ売れないよ。

そんな事言ってたら永遠に市場参入なんて出来ねーyo

>>822
だから４発哨戒機というニッチや、双発輸送機というライバルが自滅しそうな市場選んで
るんじゃないか（ｗ

P-1は機体上部とお尻にCIWSを付けてB-52の後継に米空軍に提案ってのもあり。
高級ステルス爆撃機しかないと言う問題を解決する。
北朝鮮やイランの人海戦術を考えた場合に、絨毯爆撃が必要な場面があると思う。

やっぱ国産で作っとくと輸出とか後で色々可能性が出てきていいな

やっぱり吉牛が地震になれば空から降ってくるという
すごい伝説が生まれそうだ

なかには闇夜にオレンジの吉牛マークを見た者も出てくるだろう

いまさらだけど軍靴の足音が聞こえます

>>813
対潜機材自体アメリカとの関係もあるし、値段を抑えた対海賊用のサブセット
を作って入れたらタイやマレーで喜ばれる。安く出来たら海保でも使うとか。
US-2はドブに捨てる友愛予算を逆手に取ってこれで供与するとかいいかも、
CO2オフセットの為の森林伐採に使われるよりも燃費のいい飛行艇を普及
させるのは本当の意味でエコだし。
>>814
解析用かアグレッサーとしてだからせいぜい数機しか売れない。
>>817
ハンバーガーが４個分ぐらいかな

>>828
いい音色だろ

>>827
降ってくるとしたらパック飯の牛丼セットなんじゃないか？
缶飯なら当たったら痛いし。

北のやつらに吉牛とか食わせたら
まじで国家崩壊が起きそうだな

残飯で生きてるような国だから

>>831
お持ち帰り専用なんです

缶とかパックとかできたてに決まってるだろ
バイトもちゃんと載ってるよ

民間機型とかじゃなくて普通に機材積んだ哨戒機とか売れないのかなぁ・・
Ｔｋ−ＸとかＣ−Ｘとセットで売れないかね

吉牛投下で軍靴とは

まじでガ島でばらまきたかったな

>>832
米国人が捨てる肉が牛丼の具になってる件について。

脂がのりすぎなんだろ
食い過ぎると体に悪そうだよ

>>829
森林火災も含めた災害対策として、海自保有機並みの機数のUS-2改修機を
無償供与して、さらにその後の面倒を見てくれという虫の良い話だからのう・・・。

>>835
普通に「本国仕様」を売る所は無いよ、輸出用はモンキーモデル。
それにロシアは機体を安く売ってエンジン等の消耗品で儲けようとしたら
そこだけ中国製互換機にシェアを取られる失態をやらかした。

あの部分を棄てるなんて馬鹿だよな。

同額のODAと交換ならいいと思うが
US-2は戦時でも武装なしなの?
二式は重武装だったよな

あとCIWSなんて乗るの射撃用レーダーとかは積んでないんだろ

捨ててる割には吉屋は高コストとか言ってるんだよな
わけわからんな

確かにすき家のは固くてまずかった、松屋がましかと

そもそも16mｘ4mx4m以内で30トン以内の移動式吉野家を作れば問題ないんじゃね？

味が変わらない大きさだというわけだな

吉牛食っている間は双方休戦ってことで
ジュネーブ協定に盛り込まんといかんな

>842
>あとCIWSなんて乗るの射撃用レーダーとかは積んでないんだろ

セットとして取り扱うのが普通じゃないか?

>>845
皿か丼かで論争が始まり戦争再開

おまえら本当に飯の話が好きだな。

定食なのに味噌汁がついていないということで避難民に暴動が発生するとか。

業鍋定食にミそ汁がのってなかったため
吉屋C-2危うく撃墜、フレアにて回避

吉野家で前の席に座ったP-8と険悪な雰囲気に

昼飯時だな、豚丼でも作るか

このご時勢、伝統的な兵器輸出国家が販売で苦戦してるのに、
比較的実績がある原発すら海外販売失敗してるのに、
たいした実績も無い高いだけの日本製兵器を誰が買うんだよ。
しかも競合の多い民間機型ってｗ

P-1はともかく他は競合機あるのか？

まぁ、やるだけやってみよう。

半頭は今日もキムチとんする臭いですか
いい環境で思考したいですよね

今注文してもらえるなら機数追加するだけだもんな
やりやすいもんだ

インドネシアには供与でも兵器を入れておくべきだよね　戦略的に
マラッカ海峡だし　オーストラリア牽制にもなるし　インド洋に面し、イスラム教国だし

これはその気にさせて国内防衛産業をそそのかし、結果的に大赤字で倒産に追い込む、
舶来信仰輸入命派の陰謀なんだよ！

インドネシア、フィリピン、台湾辺りにはP-3でもあげて
米国に金出してメンテナンスしてもらえばいいよな

U-2は双発にして販売なんだろ

元々民間型売る計画だったんだから予定どうり

>>857
イスラム教国には豚丼は輸出できないぞ。

台湾はちょっと・・・

台湾こそシーレーンのかなめって知ってて言ってる?

何しろバカ高だからな、先ずは低価格化を実現しないと、全く無理だろう。
３機種すべての民間型。
家電品と同じで、日本設計、中国製造とかなら安くて良いで売れるかも。

元爆来るだろ

台湾は元々日本より進んでる部分も多い。
高い技術開発力と優れたコンセプトを余計なプライドが台無しにしている
韓国が珍しいと思う、北はもっと少ない予算でやってるのに。
中国の水轟５とかは上手い事値段下げてる、US-2の廉価型とか有ればなぁ。

>>863
シーレーンの要だけど、日本が積極的にコミットできるような状況でも無いし。
アメリカにまかせとけよ。

二式大艇なら安いですよ

今から復刻するとけっこうお高くなりそうなきもする

いったんP3米国に返却
米国が整備の上台湾に供与
旧式だから話が早い

二式は死にかけの爺へのたむけと考えれば格安

P-1の民間仕様は原型機から大幅に改造するらしいね
売れなくても、空自E-2C代替のベース機確保

うれしくないなそれ

国産エンジンで双発なら意義はあるだろうな

P-1→YPXは技術の流用であって、原型も残さないかも

改造費で高くなったら売れない

台湾海峡とバシー海峡、南シナ海の哨戒担当なら、
台湾よりもベトナムを勧めるが。

マラッカはインドネシアとマレーシアに任せればよかろ。
タイは一度日本を裏切っているから信用できん。

ベトナムは共産圏じゃなかったかな。

窓枠なんとかしろよと、俺もしつこいな

共産国だけど、中国とは伝統的に関係が良くないし、反米国家でもあった（今や親米？）

共産国だからって敵に回してたら命がいくつあっても足りないよ。

>>866
史那と低価格競争できるか（ｗ

MRJとYPXで、また島国過当競争か？

低信頼性ならどっとこいどっこいだろうな

>>880
敵に回す必要は無いけど、必要以上に近づく必要も無いよね。

三菱は戦闘機を作れよ

>>883
岡山県民乙

戦闘機だけではくえんだろ
むしろ事業一本化しろよ

>>886

>>881向けですが

どっこいどっこいって岡山の方言なん？
岐阜のおれも使うけど

てか岡山県なんてあったっけ

岡山県はあるよ！みんなの心の中に。

岡山にラインなんてあるのか
愛知だろ

でも中国は人件費がうなぎ上りだから安く上げる為に量産効果を上手
く使ってると思う。インドなんかは趣味的に変なもんばっかり作るから
散々な状態。腹八分目の機体を研究してもいいと思う。

インドの戦闘機開発が迷走してるのは、自国の技術力からすると100%を大きく超えるものを作ろうとしてるからだろｗ
ただ、腹八分目から100%で作ったアージュンは自国陸軍でも嫌がる代物になってしまったけどナー

でもまた新しい戦車作ってんだろ？

>>638
またP-1に対空攻撃をさせようという奴がいるな。

>>794
この手のニュースと「日本が海外顧客からの衛星打ち上げを受注か」のニュースは定期的に出てくるな。
で、結局数年経っても音沙汰無し。

>>889
神奈川県民のおれは「どっとこいどっこい」なんて使わないぞ。

まぁ常識的に考えて売れないわな

やってみれば分かる。
それでダメだったら嘲笑ってやれば良いだけの事。

やる前から諦めろなんて言う奴は工作員。

そうやって対米開戦して滅んだ国がどっかにあったような、なかったような？

それは飛躍が過ぎるな、輸出はどこかに宣戦布告してやるものなのかい？

ルフトハンザ航空からC-2民間型の注文が来るかも。

初めから何もせずに自ら可能性を閉ざすのは愚か者の選択だね。

>>897
なら正しい日本語が覚えられてよかったな

>>902
それでパンサーとかいうのはこぶんだな

>>900
全く違う事柄を一緒くたにして批評するのは詭弁でしかない。

>>811
どうみても主翼やエンジンは再設計になってるけど…

P-1かC-Xは航空ミサイル巡洋攻撃機にして、４．５世代以上の２０００機の
中国戦闘機に対応する他無いだろう。
　ラムジェット化AAM-4を５０発内臓にする。
　それを２０機取得で１０００発、戦闘機２５０機分。
　F-Xが２５０機だと取得費３兆円。
　P-１かC-Xだと５０００億円ぐらいじゃね。
戦闘機だけでは、大量の中国戦闘機に対応するのは現実的に不可能。

YPXは最初から二発案だよ。

まぁ、国の支援ないと無理だろうなぁ。
あっても今の政府じゃちょっとアレだが。

2000機の中国戦闘機が日本の上空まで一斉に辿り着けるのならどえらい脅威
だけど、航続距離的に現実的なんだろうか？

個人的にはMDの進展で核搭載の弾道ミサイルが形骸化した後の、巡航ミサイル
による飽和攻撃への対処としてのP-1へのAAM-4の搭載の方が現実的かと思う
んだがなぁ。
まぁ、戦略の転換にはそれなりの年月が必要だろうから、搭載を迫られるのは
数年以上先だろうけどね。

なあに墜落防止の為に翼どうしを鎖で繋いでおけば

頭からスレを読んだが、P-8厨の荒らしっぷりが酷かったな。
バカな事に情熱を注ぎすぎだろうよ。

>>913
これが結構いい金になるんだよ

自衛隊のレンタサービス、事実上の傭兵雇用契約みたいなのが出来れば面白いのにな。

P-8を日本叩きの道具に使っただけで、その実、P-8なんてよく知らんしどうでもいい汚客だよな。

後の日本外人部隊である

>>911
100機もないだろう、シナーさんの第四世代機。
ほとんどがMig-21のパチモンで。

結局YPXが作られることになったのか

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　　>>593
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　小型犬はそういうの得意だぞ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　youtubeでいぱい見た
|　　　　|　( ./　　　　 /

>>919
詳細な打合せはこれからでしょ。
いくらXP-1の技術を流用したとしても
YPXの開発なんてそう簡単にはいかないんだし。

民主党のアホ共の事だから
「え？XP-1の内装を客席にすればいいんじゃないの？」
とかほざきそうだし。

開発経費の分担を巡って一波乱ありそう。

>>919
決断遅いよな。
XP-1が初飛行した2008年に決めとけよって。

>>765
登録しないと読めない物貼るなら
記事貼るだろ普通に
自分が気が利く方と思うならで結構だが

世間の半数は気が利かないよ

増産予定だよ、当然
治癒動く経済が生き残ってるかも謎だがな

外資&割依存の経済だから
普通に立てつくなんてありえんわけだが
あいつらは違うな

XP-1を改造した旅客機なんて話を最初に聞いたとき絶対ポシャると思ってたのに・・・

何人乗りなんよMRJと思いっきりかぶってんのか?

開発が順調なんで気が大きくなってるだけだろう。
これで事故の一つも起きれば直ぐにポシャる。
まあその程度事なんじゃないか。
無いがなんでも飛ばさなきゃいかんっていうA380やB787みたいな気概はないさ。

B737の機体が哨戒機に甚だ向かないように、P-1の機体が旅客機に向くとは
思えないんだけど・・・・

低空飛行前提だから高空を飛ぶ旅客機と比較して無駄に丈夫だろうし・・・

低空得意なので遊覧飛行機に向くかもなP-1民間型。

機体は再設計だと何度言えば・・

YPXは増員した開発リソースの再活用なんでは

>>931
えっ、それ何の意味があるんだろう？

エンジンと操縦系だけ流用？、Nearly Equal新規開発じゃん・・・・

中国山東省にミサイル部隊、日本が射程圏内に

　【香港＝槙野健】民間軍事研究所「漢和情報センター」（本部・カナダ）の月刊誌「漢和防務評論」最新号は、中国山東省莱蕪市に、
第２砲兵（戦略ミサイル）部隊があると報じた。部隊は中距離弾道ミサイル「東風２１」（射程１７７０キロ・メートル以上）を備えているとみられ、
日本にある軍事基地のほぼすべてが射程圏内に入るという。
　同部隊の新設は、中国中央軍事委員会が２００５年に決めた。中台関係が悪化した当時、中国は、台湾と戦闘状態に入ると、
日本が米国の台湾支援の前線基地になる可能性が高いと警戒し、配備に踏み切ったと、同誌は指摘している。
（2010年3月22日00時15分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100322-OYT1T00029.htm

>>933
エンジンも載せ換えだろう、このクラスの機体で４発機は誰も買わんし、
より高出力なエンジンで双発化するはず。

再設計じゃP-1への投資回収って言うメリットがないだろう。
政府が税金で支援するんならXRJかYPXのどちらか一つにすべきだろが。

>>934
スレ違い

鋼板薄くするとかだから大したことないのよね

YSも丈夫だったから丈夫さが売り

エンジンはターボプロップファンです
MRJとはかぶりません

昔からあった絵
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org748867.jpg

いったい誰が買うんだろうか

>>933
たった100レスちょっと前にリンク先が貼られた記事も読めないバカは黙ってろ。

SJACやNEDOの報告書も読まずになに言ってるんだ

>>936
噂話だとYPXとP-1は3/4以上8割近く（なにをもって3/4は知らないが）共用ということで、
P-1の生産が2020年代に終了したあと、そのままのラインでYPXを作るだの何だのという話。

>>944
ソースくれ。

つまり廃物利用だから安いってことですね

そのころになったらMRJも陳腐化しているはずってことで

直接はMRJと被らんかもしれんが
C-2とP-1の部材共通化みたいに
MRJとYPXも部材共通化で開発費と機体価格低減くらいのアプローチは必要だろう。
バラバラに開発するのはアホと思うぞ。

噂話にソースを求めるアホ発見ｗ

なんかＨ２ロケットが出来たころ思い出すな・・
これで日本も外国の衛星打ち上げビジネスに参戦するぞ！
実際は外国からの受注、ほぼ無しｗｗｗ

半島人が必死だなあ
所詮国の格が違うんだから張り合わなくていいのに

ええ〜10年後にはP-1の機体自体が陳腐化してないか〜〜〜
それの8割近くを使った民間機に価値あるのか〜〜〜
それコンセプト自体に無理あるだろう。

P-1が一機も墜落しなかったら信頼性はあるという判断になるのだろう

フライバイライトはP-1が世界初なんだから
10年で陳腐化ってことはないだろ

じゃ１機でも落ちれば民間型はアポン？

>>951
だから要求性能がわけわからん次の機体を作ろうというお話になっているわけで。
そんなんなら最初からFHI案かMHI案を採用しとけよという。

あれだろうな
P-1改と同時開発するってことだろうな
確かに安上がりだわ

その時には、巡空対空攻撃機になるんだろうな

しかも、ラインもほとんど流用化

俺天才かもな

巡空対空攻撃機は兵装の準備にも時間がかかりそうだからちょうどいい

>>922

　PW1000Gが好調なのを確認したからじゃないの。今のところ、ＧＴＦは大型機用のラ
インナップがないし、Ｂ737ＮＧは150席級になっちゃってるから、その下の120席級で
燃費が安いってのは売りになる。

　胴体は完全に新規だし主翼も再設計が必要だろうが、影も形も無いボーイングＹ1や
エアバスＮＳＲより早く完成するだろうから、目が無い訳じゃない。

最近の新型機のアレっぷりを見る限り、実物が飛んでからじゃないとヤダという客は
多そうだな。

MRJは座席しか実物展示していないのに米国企業から100機受注したぞ。

MRJでは主翼が小型だったので複合材の製造に難があって諦めたけど、
一回り大型のYPXではモノにして欲しいな。

P-1の流用って事はアルミ胴体でしょ？
複合材胴体マンセー！ってわけじゃないが、目新しさがないような…

http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/ypx.htmlにはキャビンモックアップや風洞実験のことが書いてあるけど
ある程度設計は固まってるんだろうか

>>963
まずは主翼からだろ。
与圧がかかる胴体への複合材採用はエアバスもリスクを考えて回避してる。

本気で受注したいならなにより座席を作りこむこと、それがトレンドだとMRJが証明した。

XP-1の旅客機型の座席はスケベ椅子とし、コンパニオンの衣装は既存のデザイン（↓）を流用するといい
ttp://3.bp.blogspot.com/_I-N13BZsEbM/SndtKltf0CI/AAAAAAAAA1I/7IELjwGFpH0/s1600-h/245515.jpg

>>966
そしてフリーの取材は断れｗ

>>963
まだ流用言うか

>>950
2chを見る限りだと国の格も同じくらいだだなw
日本と韓国、世界での地位もほぼ同じだし、いいライバルだ。

>>969
楽しそうですね。

　　　　　 　∧＿∧
　　　　 　 （　　　　）
　　　　　∧,,_∧　∪　　　　　∧＿∧　~ζ
　　　　 <;;;)∀´;>/　　　　　 （　　 ´Д)━
　　　　/〜⌒丶つ)）　　　　（　　　ソ
　　 ∧＿∧　 /　　　　　　 （　ヾノ
　　（　　　　）/　　　　　(((（し（＿）
　　（ IMF　つ
　　/ 　 _　 ）
　 （＿/（＿）

ここも下品になったものだな

モサさんぐらいしか尊敬してないわ

>>969
http://www.youtube.com/watch?v=S2dWMA3YEY0

日本は超一流国だろ

しかし日本のスケートといいデザイナーは変態盛りだな

空飛ぶ風俗機という発想はなかったわ

ロッテルダムまで直行だったらいいね
活きも帰りも現地も

>>969
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E7%82%BA%E6%9B%BF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88)
GDP順位では日本2位、韓国は15〜16位だけど・・・。
中国に抜かれるのは時間の問題だが、韓国とは差が大きいな。

>>973
これ、何チャンネルの番組？w

まさか一部の人しか見れない番組じゃないよね？w

座席で思い出したが小糸工業の座席強度の問題があったな。
自衛隊機は大丈夫なんだろうか。

トヨタ系は全部そうだろ

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E3878DE0E3E2E1E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

４ｃｈで、US-2放送

>>981

やべぇｗｗｗかっこいいｗ

どこ系だよ

日テレ

日テレだよ。
というか性格にはスレちだな。

>>976
こっち貼れよw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_%28%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1%29

C-2って個人で買えるの？

実はMRJも難航しまくっていてXRJとYPXの計画統合とか有りそうだ。
E767後継のベースにも良さそうだし。さすがに時期給油機はC−１３０
の再利用品だから使い回せないか。
J-STARモドキと陸自向けの後載せ式簡易データリンクが有れば同時
多発攻撃の対処に有効だと思うのでそういうのは出来ないかな？

>>988
あなたのような季節厨のスレはこっち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/l50

>>962
> MRJでは主翼が小型だったので複合材の製造に難があって諦めたけど、
>一回り大型のYPXではモノにして欲しいな。
製造に難があったからではなく、コンポジット使うメリットがなかっただけ。
あんなもん使わずに済むなら使わない方が運航する側も楽だし。

>>986
2010年は中韓台湾に相当詰め寄られてる。

>>990
シッタカ乙ｗ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090909/175095/
主翼の素材も変更する。当初は，軽量化によって燃費性能を良くするために，
炭素繊維強化プラスチック（CFRP）複合材を用いる予定だった。
ところが，実際に主翼を試作・検証したところ，思っていたほどの軽量化効果が得られなかったため，
素材をアルミニウム合金に変更する。

CFRP複合材で思っていたほどの軽量化効果を得られなかった原因は，主翼の形状，具体的には「曲率」にあると，藤本氏は言う。
一般的な大型機の主翼の曲率がR2000であるのに対し，MRJはR800とカーブが大きい。
こうした形状をCFRPで造ろうとすると，炭素繊維のシートを積層する際に「しわ」が出来やすい。
しわが出来ると機械的性能が極端に下がるので，避けなければならない。そのためにはシートを分割して積層すればよいのだが，
分割する場合は機械的性能を確保するために，積層する枚数を増やしたり，補強材を追加したりする必要がある。
そうすると，質量が増えるほか，コストもかさむ。
費用対効果でみたときに小型ジェット旅客機の主翼にCFRPを使うメリットは小さいと，最終的に同社は判断した。

>>992
脇から失礼しますが・・・

それが正しく>>990の言う

＞製造に難があったからではなく、コンポジット使うメリットがなかっただけ。

ではないかと。

製造に難があったから軽量化の効果が得られなかったと読めるが。

>>993
曲率が小さいためにシワができやすい＝製造に難あり

わざわざ「横から失礼しますが」なんて普通は書かないよねｗ

あー…CIAのデータが何か信憑性高そう、多少の欺瞞はあるだろうけど。

>>994-996
解決可能であれば「製造に難があった」とは言わない

>>998
本来の軽さでは製造不可能ってことだろ。

製造に難があった、という判断基準は人それぞれだろう
どっちにしろメリットが得られなくなって不採用ってことでいいじゃん、なにが不満なんだ？

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