[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製80号[1両9.5億]
前スレ
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製79号[55口径]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265783748/
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部パンフレットより)
現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡
平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製79号[55口径]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265783748/
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部パンフレットより)
現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡
平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
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●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるのでは？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用。
上記の既出すぐる理由に加えて、
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により、
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが、
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数。
・レオパルド2A4：55.2t → A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61～63t → メルカバ4：65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は側面だけで既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)
その上、さらに48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用。
上記の既出すぐる理由に加えて、
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により、
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが、
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数。
・レオパルド2A4：55.2t → A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61～63t → メルカバ4：65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は側面だけで既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)
その上、さらに48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。
ここまでテンプレ
>>1
乙であります (｀-´)> ﾋﾞｼｯ！
乙であります (｀-´)> ﾋﾞｼｯ！
おつ！
おつ
ぉっ
乙！
10式戦車乙型！
11 ：中島昴 ◆NNl1a1MjVk ：2010/03/16(火) 20:45:07 ID:???
http://obiekt.seesaa.net/article/143537641.html
これってどの程度に凄い事なのかわかる人いる？
これってどの程度に凄い事なのかわかる人いる？
>>12
四畳半にビーバーとダイキンのエアコン2台をつけるくらい凄いこと。
四畳半にビーバーとダイキンのエアコン2台をつけるくらい凄いこと。
凄いというか予算の無駄使いという事なのか
>12 T-72を100両くらい串刺しに出来る程度に凄い。
>>12
キリストのわき腹から肩まで貫通するくらい凄い。
キリストのわき腹から肩まで貫通するくらい凄い。
T-95はいつになったら詳細出るんだ
でも韓国のK2の方が強いんでしょう？
走攻守の３要素で比べたら買ってるのは走
だけなわけだし
走攻守の３要素で比べたら買ってるのは走
だけなわけだし
あっちは陸軍国だし力の入れ具合も優先度も違う
その条件で対等な能力の戦車だったらかえって不自然だろう
その条件で対等な能力の戦車だったらかえって不自然だろう
ガキはあっちのスレで遊んでろ。
日本の戦車と比較するならイギリス辺りかな？
韓国なら半島だからイタリアとか。
韓国人は何が何でも日本をライバルに認定しなければ
アイデンティティが崩壊してしまうくらいひどい民族的劣等感に陥っているようだ。
韓国なら半島だからイタリアとか。
韓国人は何が何でも日本をライバルに認定しなければ
アイデンティティが崩壊してしまうくらいひどい民族的劣等感に陥っているようだ。
劣ってると認めたら予算が出やすそうなもんだが
日本の兵器に足りないものは実戦経験だな
スウェーデン「・・・」
KT-XはK2相手ならほんと砲弾数-くらい仕留めかねないと思うよ。
マジで一世代違う。
マジで一世代違う。
韓国高速鉄道っぱねえっす
無意味な比較だよ
配備数や実働数違うし
そもそも韓国の主力はM60だし
仮に20年後車両性能だけを主軸に激突を想定しても
朝鮮半島で戦う(多分性能差で10式勝利)
厳境PKO先で戦う(多分汎用性でK2の勝利多数)
月面で戦う(多分性能差で10式の勝利)
配備数や実働数違うし
そもそも韓国の主力はM60だし
仮に20年後車両性能だけを主軸に激突を想定しても
朝鮮半島で戦う(多分性能差で10式勝利)
厳境PKO先で戦う(多分汎用性でK2の勝利多数)
月面で戦う(多分性能差で10式の勝利)
日本も主力は74式だろｗ90式調達数少なすぎワロタ
>>28
戦車枠600両のうち340両ほどが90式になるんだが。
戦車枠600両のうち340両ほどが90式になるんだが。
新鋭戦車であっても安価な歩兵携行型ミサイルで簡単に破壊されるのは悲しいな
俺も年々側面の増加装甲が厚くなってるぜ
>>27 >>33
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Republic_of_Korea_Army
数的にK1が主力。M48は順次退役。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Republic_of_Korea_Army
数的にK1が主力。M48は順次退役。
俺は道端の百円を拾う時でも細心の注意を払うようにしている
主砲の反動で内装品が外れてとぶ戦車の話はここで大丈夫ですか？
戦車枠少なすぎワロタｗ
はぁ…
はぁ…
影分身でもできるんじゃあるまいし、
いくら量では質にならないとはいえ一定量は必要だろ
いくら量では質にならないとはいえ一定量は必要だろ
平時は質寄り戦時は量寄りといういつもの流れなだけではないかとも
しかし量より質の例でイラク戦争を挙げるならともかく湾岸戦争はややイマイチではないか
しかし量より質の例でイラク戦争を挙げるならともかく湾岸戦争はややイマイチではないか
湾岸戦争は戦車戦というよりむしろゲフンゲフン
>>44
一定量って？
90とTK-Xが600両もあるなら十分だろ。
これでダメなら90をTK-Xで代替して質を向上すればいい。
>>45
74をTK-Xで代替した時の話です
>>46
正直どっちでもイイっす
一定量って？
90とTK-Xが600両もあるなら十分だろ。
これでダメなら90をTK-Xで代替して質を向上すればいい。
>>45
74をTK-Xで代替した時の話です
>>46
正直どっちでもイイっす
>>51
どちらを例にあげても現代戦は量では質を凌駕できないっていう事実は変わらないから
どちらを例にあげても現代戦は量では質を凌駕できないっていう事実は変わらないから
>>50
不安だから戦車枠は減らせないんだよ
不安だから戦車枠は減らせないんだよ
×現代戦は量では質を凌駕できない
○現代戦は量と質の両方が必要
○現代戦は量と質の両方が必要
じゃあ一体何両あればいいんだよ
諸外国の戦車の方が性能低いんだから90とTK-Xの600両で何の問題もないだろ
諸外国の戦車の方が性能低いんだから90とTK-Xの600両で何の問題もないだろ
>>49
74をTK-Xで代替っていつ終わるんだ。無責任だな。
74をTK-Xで代替っていつ終わるんだ。無責任だな。
海岸線に100m置きにズラッと並べれるだけの数が要る。
>>58
トーチカ作れ
トーチカ作れ
ミサイルのほうがいいだろ
>>60
財務省「予算的にちょっと・・・」
財務省「予算的にちょっと・・・」
大量の戦車を揃えたって、米国以外の国が日本に大部隊を揚陸できるわけでもあるまいし
大戦車戦を繰り広げるような土地は北海道以外にないし
結局金食い虫になるだけで陸自のあらゆるリソースを戦車に取られ
他の装備に金が回らなくなるだけだと思うが...
朝鮮半島に渡って電撃作戦を行うなら数が必要かも知れんが
あんな呪われた土地はいらないし
大戦車戦を繰り広げるような土地は北海道以外にないし
結局金食い虫になるだけで陸自のあらゆるリソースを戦車に取られ
他の装備に金が回らなくなるだけだと思うが...
朝鮮半島に渡って電撃作戦を行うなら数が必要かも知れんが
あんな呪われた土地はいらないし
>>62 お前の愚考なんか正直どうでもいい
戦車枠を増やせとおっしゃる人の現実的な論拠はどこに書いてあるの？
お国事情は違うがイスラエルって国土や国力の割りに戦車めっちゃ持ってねえか
あっちは専守防衛じゃねえけどよｗ
あっちは専守防衛じゃねえけどよｗ
一週間で百とか二百とかの戦車がスクラップになる戦争を体験したら誰でもああなるわな
逆に海外に派兵しているイギリスは日本より戦車が少なかったりする
陸続きの場所に敵がいるのといないのとでは雲泥の差だからな
イスラエルは周り全部が敵だし、韓国も増やさざるを得ない
イスラエルは周り全部が敵だし、韓国も増やさざるを得ない
周辺は同盟国のみ、なんて羨ましい状況だよな。
EU全体での保有量や配備先で考えれば良いんだから。
EU全体での保有量や配備先で考えれば良いんだから。
イギリスはドイツが戦車を大量保有してる状況にあぐらをかいて自国での
次世代戦車開発を放棄しちゃったね。
国内製造業がボロボロだから継続不可能っていう事情もあるけど。
次世代戦車開発を放棄しちゃったね。
国内製造業がボロボロだから継続不可能っていう事情もあるけど。
国策防衛企業の主要株主に半島防衛企業が名を連ねてたりもうグダグダだよね英国って
敵の敵は味方っていうんだよ
韓国と英国（と米国）はソ連・ロシアの敵なので味方同士なんだよ。
韓国と英国（と米国）はソ連・ロシアの敵なので味方同士なんだよ。
中国もソ連・ロシアとは伝統的に不仲
>62
で、ナニと比べて戦車は金食い虫、って訳？
自走砲？装軌装甲車？対戦車ヘリ？
ｗ
戦車不要論なら、どっかにスレあった筈だからそちらにドゾ。
で、ナニと比べて戦車は金食い虫、って訳？
自走砲？装軌装甲車？対戦車ヘリ？
ｗ
戦車不要論なら、どっかにスレあった筈だからそちらにドゾ。
＞金食い虫
今はF-35とＡ400Ｍが双璧だな
今はF-35とＡ400Ｍが双璧だな
散々話題になっていそうなことだけど、ＴＫ－Ｘの回収型って開発されんの？
そりゃあ、当然開発されるでしょ
という話だが、90式回収車でも運べるから新規開発されるかどうか…
74式ってまだ新規調達されてんの？補修部品とかじゃなく完成品としてさ
ｇｇｒｋｓ
知らないなら知らないと言ってもいいんじゃよ
この話題、何回目だよ。
いい加減ｇｇｒｋｓ
いい加減ｇｇｒｋｓ
はい
回収車必要なほど敵戦力を揚げられた時点でもう終わりだから
同伴する必要は無いと思う
同伴する必要は無いと思う
そういう問題じゃない気が
それだと回収車自体いらなくなるなｗ
>>91
陸上戦力自体の否定にも繋がるよなw
陸上戦力自体の否定にも繋がるよなw
まあでも歴史的に見れば日本含むアジア周辺地域でもいつかはまた戦争が起こるんだろうな
いざ有事になって国土が戦渦に巻き込まれれば専守防衛とかぬるいことをいってられないのは
火を見るより明らかな気はするな、世論がまず徹底抗戦に傾くだろうし
政治家も国民感情に遠慮しなくてよくなれば簡単に憲法改正もありうるいしな、国民の2/3の同意が必要なんだっけか？
指しあたって東アジアの軍事バランスが中国一強になってくると危ない気がするな
今はまだ日本単体の軍事力と在日米軍のでおとなしいけど
あとは戦争に発展するきっかけだが、海洋資源の利権に絡む領土問題はやっぱりあぶないよなあ
いざ有事になって国土が戦渦に巻き込まれれば専守防衛とかぬるいことをいってられないのは
火を見るより明らかな気はするな、世論がまず徹底抗戦に傾くだろうし
政治家も国民感情に遠慮しなくてよくなれば簡単に憲法改正もありうるいしな、国民の2/3の同意が必要なんだっけか？
指しあたって東アジアの軍事バランスが中国一強になってくると危ない気がするな
今はまだ日本単体の軍事力と在日米軍のでおとなしいけど
あとは戦争に発展するきっかけだが、海洋資源の利権に絡む領土問題はやっぱりあぶないよなあ
TK-Xが専守防衛型と言われているのはなぜ？
半島くらいなら侵攻出来ないかね？
半島くらいなら侵攻出来ないかね？
そもそも陸自自体が国内でも崩壊しかねない罠
大砲はあっても運用要員がいないんだよなｗ
陸自って人員不足だっけ？
>>98
前スレ辺りで聞いたような(´ω｀)
前スレ辺りで聞いたような(´ω｀)
ttp://obiekt.seesaa.net/article/143537641.html#20100318190507
>135mm砲の試験なんてもう十数年前の話だな。
>確か、90式戦車が配備されて数年後だったから1995年前後だと思った。
>次期戦車砲の試験に行って来たと言う某教導隊の後輩が、
>「90式戦車よりも74式戦車の砲身に似ていて135mmですよ。」と言ったので即座に
>「140mmじゃないのか？」と問いただしたら
>「砲口を測ったわけじゃないけど、徹甲弾に135mm
>って書いてありました」
>
>なんで、ソ連と同じ135mmなんだ？と思った記憶あり。
>（1980年代後期、T-80の後継として開発していると噂されたＦＳＴ－１と呼ばれていた
>次期ソビエト戦車の主砲が135mmと言われており、T-90、T-95等の仮称も付いていた。）
>そのときに初速2000m毎秒突破したのかな？
>それとも、最近新たに実験したんだろうか？
>
>新戦車の120mm戦車砲は、後座衝力を3段ラグ方式だか何かそんな名前がついた
>砲尾付近のカラクリで、砲口制退器や後座量増大によらず達してると聞いた。
>
>Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年03月18日 19:05:07
>135mm砲の試験なんてもう十数年前の話だな。
>確か、90式戦車が配備されて数年後だったから1995年前後だと思った。
>次期戦車砲の試験に行って来たと言う某教導隊の後輩が、
>「90式戦車よりも74式戦車の砲身に似ていて135mmですよ。」と言ったので即座に
>「140mmじゃないのか？」と問いただしたら
>「砲口を測ったわけじゃないけど、徹甲弾に135mm
>って書いてありました」
>
>なんで、ソ連と同じ135mmなんだ？と思った記憶あり。
>（1980年代後期、T-80の後継として開発していると噂されたＦＳＴ－１と呼ばれていた
>次期ソビエト戦車の主砲が135mmと言われており、T-90、T-95等の仮称も付いていた。）
>そのときに初速2000m毎秒突破したのかな？
>それとも、最近新たに実験したんだろうか？
>
>新戦車の120mm戦車砲は、後座衝力を3段ラグ方式だか何かそんな名前がついた
>砲尾付近のカラクリで、砲口制退器や後座量増大によらず達してると聞いた。
>
>Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年03月18日 19:05:07
TK-Xや陸自どころか自衛隊自体が専守防衛
中国はシーレーン防衛のための防衛型空母と公言してた気が・・・
TK-Xや陸自どころか自衛隊自体が専守防衛
>>103
で、その公言になんの意味があるの？
で、その公言になんの意味があるの？
というか、なんでそんなに朝鮮出兵したいやつがいるのか意味不明。
朝鮮なんか朝鮮人が大量に住んでるだけのただでもいらんような土地なのに。
しかもそんな土地を手に入れるために正真正銘の「侵略者」になって完全に国際社会で孤立してしまうだなんて。
アホなの？
朝鮮なんか朝鮮人が大量に住んでるだけのただでもいらんような土地なのに。
しかもそんな土地を手に入れるために正真正銘の「侵略者」になって完全に国際社会で孤立してしまうだなんて。
アホなの？
前大戦で学んだからね半島方面へ戦力割くのは愚行と
いざ紛争となればミサイルブチコンどきゃいいんだよ
いざ紛争となればミサイルブチコンどきゃいいんだよ
>>106
能登半島で独立国家宣言…無いか。
能登半島で独立国家宣言…無いか。
>>109
vipあたりに「独立国家能登かわいいよ能登」というスレが立つな。
vipあたりに「独立国家能登かわいいよ能登」というスレが立つな。
あいかわらず極論の応酬だな
135mmの初速が2000m越したのはたしか1999年じゃないか？
21世紀の戦車は140mm砲60～70トン級が主流になるとかいわれていたが、
そんな戦車を国内で運用するのは困難なので、その頃は
135mmをオーバーヘッドマウントした50トン級のTK-Xでとかいう話だったか。
21世紀の戦車は140mm砲60～70トン級が主流になるとかいわれていたが、
そんな戦車を国内で運用するのは困難なので、その頃は
135mmをオーバーヘッドマウントした50トン級のTK-Xでとかいう話だったか。
>>109
三浦半島だろ
三浦半島だろ
ＦＳＴ－１というと某練習機兼支援戦闘機のプロジェクト名と同じだな
この戦車が実際に交戦するところをみたい。
でも俺が生きてる間には日本が侵略されることとかなさそうだし、
逆に日本が外国に侵略したらボコボコにされるのがオチだし。
どうすりゃいいんだ？
でも俺が生きてる間には日本が侵略されることとかなさそうだし、
逆に日本が外国に侵略したらボコボコにされるのがオチだし。
どうすりゃいいんだ？
まずは普通科に入隊するんだ
次にＭＡＴ関係の技能習得を目指すんだ。
後はわかるな？
伏☆撃！
ゲームのHearts of iron3で遊んでてたまたまWikipediaでマジノ線を調べていたんだが
当時のフランスでは戦車を集中的に配備しなかったとのこと。
第二次大戦と現代は比べられないが今の自衛隊はどちらかというと半島の
イタリア寄りっぽいけど島国は戦車を分散して配置した方がいいの？
当時のフランスでは戦車を集中的に配備しなかったとのこと。
第二次大戦と現代は比べられないが今の自衛隊はどちらかというと半島の
イタリア寄りっぽいけど島国は戦車を分散して配置した方がいいの？
何か日本語おかしいな まぁいいか
その場合の「配備」ってのは、ちょっと話が違うと思う
WW2フランスの文脈で「戦車を集中的に配備しなかった」
というと、現代でいう機甲部隊のような概念が無かったって意味
戦線に突破口を作る「槍の穂先」としての機甲部隊の概念は
各国の先進的な軍人（仏だとド・ゴール等）によって議論されていたが
当時とりあえず形になったのはドイツ軍だけ
WW2フランスの文脈で「戦車を集中的に配備しなかった」
というと、現代でいう機甲部隊のような概念が無かったって意味
戦線に突破口を作る「槍の穂先」としての機甲部隊の概念は
各国の先進的な軍人（仏だとド・ゴール等）によって議論されていたが
当時とりあえず形になったのはドイツ軍だけ
戦車集中は応用術だしな
同じ面積に投入できる部隊の規模に制限を受ける、というのはあるかもしれないけど
それが「機甲部隊としての運用の否定」というわけではないから。
むしろ、投入できる、展開できる部隊規模に限度があるだけ、機動性や攻撃力を向上
させようという話にもなるだろうし。
…小隊で中隊を吹っ飛ばすような戦車とか。
それが「機甲部隊としての運用の否定」というわけではないから。
むしろ、投入できる、展開できる部隊規模に限度があるだけ、機動性や攻撃力を向上
させようという話にもなるだろうし。
…小隊で中隊を吹っ飛ばすような戦車とか。
師団ごとに1個大隊を置くとしてそれは分散配備と言う事になるのだろうか。
突破と歩兵支援が戦車の役割であるとするならば、方面隊ごとの配備や連隊ごとの配備では過不足が激しい。
突破と歩兵支援が戦車の役割であるとするならば、方面隊ごとの配備や連隊ごとの配備では過不足が激しい。
米陸軍は機械化歩兵師団と機甲師団の区別が殆どなくなっちゃったし
ソ連なんかは歩兵連隊内に戦車大隊を突っ込んだし
金があればそういう方向になるだろう
だからといって戦車なしの歩兵師団に何ができるのかって話になるし
じゃあ集中運用するために有事にだけ中央から派遣するよじゃ自己完結性がないし
金のある範囲で最大限の戦力を発揮出来る編成は今の状態なんでしょ
ソ連なんかは歩兵連隊内に戦車大隊を突っ込んだし
金があればそういう方向になるだろう
だからといって戦車なしの歩兵師団に何ができるのかって話になるし
じゃあ集中運用するために有事にだけ中央から派遣するよじゃ自己完結性がないし
金のある範囲で最大限の戦力を発揮出来る編成は今の状態なんでしょ
>>125
結局は想定状況による
地平線まで埋め尽くしながら津波のように押し寄せる大機甲部隊が相手なのか、
そこそこの規模の着上陸後の敵を踏みつぶす為なのか
それともゲリコマや精々が中隊規模までの相手との交戦しか想定しないのか…
こっちの部隊規模や展開力にもよるけどさ
一番最初の想定なら笑っちゃうほどの分散しすぎだが、そん想定は現実味あるか？って話だし
一番最後の想定なら十分だけど、それで済まない規模の場合は？ってことになる
最適値（少なくともそれに近似）については、プロがどういう風に配置しようとしてるか見てりゃわかるでしょう…
結局は想定状況による
地平線まで埋め尽くしながら津波のように押し寄せる大機甲部隊が相手なのか、
そこそこの規模の着上陸後の敵を踏みつぶす為なのか
それともゲリコマや精々が中隊規模までの相手との交戦しか想定しないのか…
こっちの部隊規模や展開力にもよるけどさ
一番最初の想定なら笑っちゃうほどの分散しすぎだが、そん想定は現実味あるか？って話だし
一番最後の想定なら十分だけど、それで済まない規模の場合は？ってことになる
最適値（少なくともそれに近似）については、プロがどういう風に配置しようとしてるか見てりゃわかるでしょう…
陸自の普通師団は内容の地域差がひどくて訳ワカメでしかも旅団化もあるがそれは金が無いからで
戦車も同じで金があれば戦車連隊もＦＶ連隊ももれなく配置だっただろうな
内地隊は建設施設を削って重迫や対戦車を削ってライフルマン増やして低強度紛争向けと海外任務向けを効率化って割と末期な話かもな
というかゲリコマ向けとか市街地戦闘とか結局は海外任務準備と全部内容かぶるしゲリコマ向けの検問訓練とか国内想定してるとはちょっと思えない
戦車も同じで金があれば戦車連隊もＦＶ連隊ももれなく配置だっただろうな
内地隊は建設施設を削って重迫や対戦車を削ってライフルマン増やして低強度紛争向けと海外任務向けを効率化って割と末期な話かもな
というかゲリコマ向けとか市街地戦闘とか結局は海外任務準備と全部内容かぶるしゲリコマ向けの検問訓練とか国内想定してるとはちょっと思えない
狭隘な土地の多い日本では中隊戦闘群が一番適当かと
玖珠に新しい戦車が回されるという話だったけど、状態のいい74式ということでがっかりだ。
TK-Xってどこの部隊から最初に配備されるの？
まず間違いなく教導団
その次が謎で、スレ内でもあんまり統一された予想がない
その次が謎で、スレ内でもあんまり統一された予想がない
３Ｄの７４からじゃないかな？
なるほどなー
楽しみだな
楽しみだな
TK-Xの配備って今年から？
なんか来年から配備ってのも見たんだけど
なんか来年から配備ってのも見たんだけど
来年と来年度の違い
なるほど！楽しみやね！
TK-X48トン重装甲バージョンもはよ見たいな
TK-X48トン重装甲バージョンもはよ見たいな
すみませんが、48トンは誤植で実は84トンでした。
んなアホな
でもやっぱ試作車と量産車じゃどっか変わんのかな
前に報道公開されたのって試作車でしょ
韓国製とどっちが強いかねぇ
でもやっぱ試作車と量産車じゃどっか変わんのかな
前に報道公開されたのって試作車でしょ
韓国製とどっちが強いかねぇ
砲塔を取り替えてガンタンク作れ。
こんな金があるなら国債の償還にあてるべき
レンホウは仕訳しろや
レンホウは仕訳しろや
教導団の次は北海道ってのは理解できるんだが、
水冷用の冷却水（不凍液）の予算は大丈夫なのかと思ってしまう…('A`)
水冷用の冷却水（不凍液）の予算は大丈夫なのかと思ってしまう…('A`)
>>142
じゃまず子供手当で6兆浮くな。
じゃまず子供手当で6兆浮くな。
北海道って既に90式とかわんさとあるじゃないか･･･。
本州での運用とか考慮してわざわざコンパクトに作ったのに、
後発で単純に強いって事以外に北海道にTK-X投入する利点あるの？
本州での運用とか考慮してわざわざコンパクトに作ったのに、
後発で単純に強いって事以外に北海道にTK-X投入する利点あるの？
敵性戦車に対抗しうる云々って説明だけど、そもそも90式でも運用に困るのに
外国の60ｔ級戦車が日本国内で普通に運用できるとは思えないｗ
外国の60ｔ級戦車が日本国内で普通に運用できるとは思えないｗ
上陸させて道路を走り砲撃するだけなら普通に使えるが？
>>146
だから戦略上の話じゃなくて訓練の問題って言ってるんだが
フルレンジはヤキマじゃないと無理だがそれ以外は90式を常時運用してる千歳の演習場を使って訓練するのが最適なんじゃなかろうかってって意見
だから戦略上の話じゃなくて訓練の問題って言ってるんだが
フルレンジはヤキマじゃないと無理だがそれ以外は90式を常時運用してる千歳の演習場を使って訓練するのが最適なんじゃなかろうかってって意見
思うんだが本土防衛に90式を前提にした部隊運用を考えるのはなんかおかしいよな
ほかの部隊の行動や戦略そのものが90式の運用限界に足を引っ張られる
そのための新型戦車なんだろうけどｗ
ほかの部隊の行動や戦略そのものが90式の運用限界に足を引っ張られる
そのための新型戦車なんだろうけどｗ
分散配置でもいいから１０式は本土配備がいいと思う。７４式でも
９３式APFSDSを使えばK1やT80、T72M改を撃破出来るので
１０式に混ぜて７４式の見た目を１０式に見せかけたハリボテを作って
配備状況を判らなくすれば上陸側へのプレッシャーになると思う。
９３式APFSDSを使えばK1やT80、T72M改を撃破出来るので
１０式に混ぜて７４式の見た目を１０式に見せかけたハリボテを作って
配備状況を判らなくすれば上陸側へのプレッシャーになると思う。
精巧なハリボテだなw
俺の目はごまかせないよ?
TK-Xってもう生産開始してるの？
完成もしていないのに予算計上はされなくね？
７４式の基本運用は初弾必中撃破だからいかに姿勢制御を活かして上手に
隠れるかがポイントになりますね。ただ位置が暴露した後に７４だとバレ
たら随伴歩兵も含めて相手が向かってきそうな気がする。
距離1500で弾があさっての方向に飛ぶK1A2より無印K1やT72の方が怖い。
0910工程やT－９５が量産されるまでにはTK-Xも有る程度揃うけどそれまで
本土の守りは７４に頼るしかない。
隠れるかがポイントになりますね。ただ位置が暴露した後に７４だとバレ
たら随伴歩兵も含めて相手が向かってきそうな気がする。
距離1500で弾があさっての方向に飛ぶK1A2より無印K1やT72の方が怖い。
0910工程やT－９５が量産されるまでにはTK-Xも有る程度揃うけどそれまで
本土の守りは７４に頼るしかない。
>>147
敵国の戦車は日本の法に縛られないから･･･
敵国の戦車は日本の法に縛られないから･･･
は？
そこを鮭獲りに来たヒグマに救われて
>>160
え？
え？
74式の主砲弾で90式世代以降の正面装甲を抜けるのか?
榴弾砲でアウトレンジから面制圧したほうがよくないか？
榴弾砲でアウトレンジから面制圧したほうがよくないか？
戦車戦なら防御陣地を構築して待ち受けてる側が圧倒的に優位だな
ただしいくら適地があったとしてもその場所が迂回可能で戦略的に無力化できる
ポイントだとマジノ線の二の舞だなｗ
ただしいくら適地があったとしてもその場所が迂回可能で戦略的に無力化できる
ポイントだとマジノ線の二の舞だなｗ
>>166
日本の地形って迂回するのが困難なところが多いんだぜ。
日本の地形って迂回するのが困難なところが多いんだぜ。
ところで敵の大部隊が上陸してきそうな場所って具体的にどこら辺よ
物理的に可能な場所でなおかつ戦略目標に沿った場所じゃないとだめだよね
物理的に可能な場所でなおかつ戦略目標に沿った場所じゃないとだめだよね
>>163
反日製兵器連合の中でもおそらく最強だろう対戦車兵器、川底の石か……
反日製兵器連合の中でもおそらく最強だろう対戦車兵器、川底の石か……
T-XXってT-97のことだろ
>>165
第二世代の機動力で逃げ切れって結構ハードだよな。
第二世代の機動力で逃げ切れって結構ハードだよな。
奇襲上陸…
そんな博打を大部隊で成功させられると思ってる本職は世界のどこにもいないだろ
そんな博打を大部隊で成功させられると思ってる本職は世界のどこにもいないだろ
>>175
小部隊による奇襲上陸を同時多発的に実行して、本体の上陸を支援するというのはありそうだけどね。
小部隊による奇襲上陸を同時多発的に実行して、本体の上陸を支援するというのはありそうだけどね。
ああ、北海道では
師団長の自決地点まで決まってたって話があったね
師団長の自決地点まで決まってたって話があったね
※ただし敵本体の移動から上陸までを日本の海空戦力が見過ごすのが条件になります
奇襲って事は準備砲爆撃も無いだろうし当然自衛隊の戦力は無傷だろうからな
奇襲って事は準備砲爆撃も無いだろうし当然自衛隊の戦力は無傷だろうからな
陽動撹乱だけならともかく海空基地の機能後方移転まで警護しなきゃならんのがなあ
>>177
新戦車さえあればそんな状況でもかなり持ちこたえそうだな･･･
新戦車さえあればそんな状況でもかなり持ちこたえそうだな･･･
>>180
コマンドに奇襲されて本戦力無傷って想定はないと思うわ。
コマンドに奇襲されて本戦力無傷って想定はないと思うわ。
新潟港なら簡単に拠点構築されてしまいそう
地元市民団体の手引きも協力だろうし
地元市民団体の手引きも協力だろうし
>>175
他の手段が有るなら絶対やらないと思う。
>>176
ただ下手な陽動をした場合、意図を察知されて富士の教導団と第一空挺団を
東京に持って来られたら即座に失敗する。分刻みの作戦になると思う。
>>180
うん、貨物船にまぎれる等して既に日本国内に入り込んでいるのが条件。
砲爆撃は巡航ミサイルによるあてずっぽうの攻撃。この条件を取れるのは
米中韓のいずれかだけど、米中の場合正面から物量任せに蹂躙する方が楽。
他の手段が有るなら絶対やらないと思う。
>>176
ただ下手な陽動をした場合、意図を察知されて富士の教導団と第一空挺団を
東京に持って来られたら即座に失敗する。分刻みの作戦になると思う。
>>180
うん、貨物船にまぎれる等して既に日本国内に入り込んでいるのが条件。
砲爆撃は巡航ミサイルによるあてずっぽうの攻撃。この条件を取れるのは
米中韓のいずれかだけど、米中の場合正面から物量任せに蹂躙する方が楽。
>>185
新潟に限らず揚陸可能な港は幾らでもありますしね。
新潟に限らず揚陸可能な港は幾らでもありますしね。
>>185
レイド･オン･トーキョーやん
レイド･オン･トーキョーやん
ただ一時的に新潟を取った所で後続部隊が片っ端から船ごと沈められ、
増援と補給物資は来ないだろうから補給は地元市民団体に頼るしか無いけど
燃料と医薬品、食料以外の弾薬とかどうすんだろ？
戦争を集結させないと精鋭部隊をすり潰して日本海の魚の餌にするだけだし。
増援と補給物資は来ないだろうから補給は地元市民団体に頼るしか無いけど
燃料と医薬品、食料以外の弾薬とかどうすんだろ？
戦争を集結させないと精鋭部隊をすり潰して日本海の魚の餌にするだけだし。
>>191
もし相手が首都に拘らなければ近畿が一番ヤバイですね。
もし相手が首都に拘らなければ近畿が一番ヤバイですね。
福岡もなかなか
194 ：名無し三等兵：2010/03/22(月) 04:39:42 ID:li5pKXl4
こんな高価なおもちゃを買うなら
子供手当てに回したほうがまだ良い
子供手当てに回したほうがまだ良い
お前ら日本の公安組織や自衛隊なめすぎ、どんだけ攻撃側に都合のいい解釈や状況羅列してんだよ
日本がどんだけまぬけでもそんな作戦を成功させるのなんて奇跡に近いだろ、まさに奇跡の作戦だわ
一か八かの賭けに出るしかない窮鼠な状態ならともかくなんで開戦しょっぱなにそんな大博打に出る必要があるんだよ
余裕が無い国家ならそもそも日本相手に戦争なんかしない
日本がどんだけまぬけでもそんな作戦を成功させるのなんて奇跡に近いだろ、まさに奇跡の作戦だわ
一か八かの賭けに出るしかない窮鼠な状態ならともかくなんで開戦しょっぱなにそんな大博打に出る必要があるんだよ
余裕が無い国家ならそもそも日本相手に戦争なんかしない
徳川家康が日本海側ではなく太平洋側に江戸を作ったのは歴史的な偶然とはいえ
それが今日の繁栄と国防に寄与しているのは明らかだな
それが今日の繁栄と国防に寄与しているのは明らかだな
>>195
その程度で奇跡というなら、
戦史は奇跡のオンパレードになってしまうんじゃないかね
およそ（当事者にとって）意味不明・非合理的・不条理な事は一通り起きてるｗ
確かに、今は大国が軍事力を振り回すような時代ではないから、
そう簡単に有事は起こらない……はずだが、10年後・20年後はどうだか
その程度で奇跡というなら、
戦史は奇跡のオンパレードになってしまうんじゃないかね
およそ（当事者にとって）意味不明・非合理的・不条理な事は一通り起きてるｗ
確かに、今は大国が軍事力を振り回すような時代ではないから、
そう簡単に有事は起こらない……はずだが、10年後・20年後はどうだか
お前は大日本帝國軍人に向いてるよ
＞…はずだが、10年後・20年後はどうだか
そうだね、どこでもドアが開発されたら危ないね
そうだね、どこでもドアが開発されたら危ないね
>>195
状況が悪い方に転がり続けても目的を達せられるよう策を練るのは常識
＞日本がどんだけまぬけでもそんな作戦を成功させるのなんて奇跡に近いだろ
在隊時の副部隊長で奇麗事だいすきで、自分の手を汚すのは
嫌がる馬鹿がいたのを考えると（敵にとって）奇跡が起こる可能性は
否定できない。
ちなみにそいつは
・ファビョった協力会長が部隊長に噛み付いても、離れて知らぬ振り。
・武装したデモを阻止するため某所入り口で隊員に腕を組ませて
一列に並べ、隊員の一人は竹やりで口を突かれ頬が裂けた。
だがマスコミにたたかれるような隙は見せなかったぜ凄いだろ！と偉そうに語る。
結局現場の幹部に奇麗事大好き人間が紛れているので門戸開放しちゃう
馬鹿もいるかも知れぬと言うこと
状況が悪い方に転がり続けても目的を達せられるよう策を練るのは常識
＞日本がどんだけまぬけでもそんな作戦を成功させるのなんて奇跡に近いだろ
在隊時の副部隊長で奇麗事だいすきで、自分の手を汚すのは
嫌がる馬鹿がいたのを考えると（敵にとって）奇跡が起こる可能性は
否定できない。
ちなみにそいつは
・ファビョった協力会長が部隊長に噛み付いても、離れて知らぬ振り。
・武装したデモを阻止するため某所入り口で隊員に腕を組ませて
一列に並べ、隊員の一人は竹やりで口を突かれ頬が裂けた。
だがマスコミにたたかれるような隙は見せなかったぜ凄いだろ！と偉そうに語る。
結局現場の幹部に奇麗事大好き人間が紛れているので門戸開放しちゃう
馬鹿もいるかも知れぬと言うこと
あのさそういうのを希望的観測って言うんだよ？そんなの前提で戦争起こしたり作戦立てちゃうわけ？すごいね
基本は全国民の国防意識でしょ
外国勢力は、それを潰したり分裂させることに平時は心がけるわけで
ベトナムはそれに成功したから防衛戦争で米国に勝った
外国勢力は、それを潰したり分裂させることに平時は心がけるわけで
ベトナムはそれに成功したから防衛戦争で米国に勝った
ところで在日米軍とか軍事的に対立している周辺諸国の動向とか
都合の悪いことは全てスルーして自衛隊のしかも陸自とのタイマン前提で話すのは何でなんだぜ
都合の悪いことは全てスルーして自衛隊のしかも陸自とのタイマン前提で話すのは何でなんだぜ
>>191
…南鮮か北朝鮮か中華様かどれで考えてるか知らないけど新潟は
朝鮮語よりロシア語の方がプライオリティーが高い珍しい土地なので
あまりにのんんびりしているとロシア軍に背後を突かれる。
>>192
危ないね…ただ東京や北海道程じゃないけど守りが堅いのと地元の兵隊
なら余所者の市民様にぶっ殺しても誰も文句言わない場所でもある。
普通の市民はエサくれる方の味方で、団体の忠誠心も果てしなく低い。
広島や福岡は知らないけど同じような感じじゃないかな？
>>200
キレイごとに見えるキミの純粋な瞳がキモ怖い。それ…公務員に多い
単なる事なかれ主義者。自身の保身の為には部下も理想も平気で捨てる。
敵にすれば頭の硬直した脳筋並みに与し易いのは確かだけどね。
…南鮮か北朝鮮か中華様かどれで考えてるか知らないけど新潟は
朝鮮語よりロシア語の方がプライオリティーが高い珍しい土地なので
あまりにのんんびりしているとロシア軍に背後を突かれる。
>>192
危ないね…ただ東京や北海道程じゃないけど守りが堅いのと地元の兵隊
なら余所者の市民様にぶっ殺しても誰も文句言わない場所でもある。
普通の市民はエサくれる方の味方で、団体の忠誠心も果てしなく低い。
広島や福岡は知らないけど同じような感じじゃないかな？
>>200
キレイごとに見えるキミの純粋な瞳がキモ怖い。それ…公務員に多い
単なる事なかれ主義者。自身の保身の為には部下も理想も平気で捨てる。
敵にすれば頭の硬直した脳筋並みに与し易いのは確かだけどね。
>>204
九州北部に限っては第四師団と福岡県警などが周到に準備している。
響・宗像・海ノ中道・博多湾・糸島・唐津などに○国から武装した集団が上陸してきたり、
それに呼応して放火やインフラ破壊をしようとした場合は速やかに対応できるようになっている。
九州北部に限っては第四師団と福岡県警などが周到に準備している。
響・宗像・海ノ中道・博多湾・糸島・唐津などに○国から武装した集団が上陸してきたり、
それに呼応して放火やインフラ破壊をしようとした場合は速やかに対応できるようになっている。
自衛隊機を民間転用、次期哨戒機、旅客用に輸出、政府方針――防衛産業を活性化。(日経新聞)
政府は自衛隊が使う輸送機などの民間転用を進める方針を固めた。第１弾は哨戒機や輸送機などの
国産３機種で、４月にも関係省庁による検討会を発足させる。民間機と仕様が変わらないため、武器や
武器技術の海外輸出を禁じる「武器輸出三原則」には抵触しないと政府は判断した。財政事情などで
防衛費は減少しており、輸出の実現で防衛産業の活性化と技術レベル維持を狙う。
３機種のうち、次期哨戒機ＸＰ１と次期輸送機ＸＣ２は川崎重工業が防衛省と開発し、飛行実験を進め
ている。救難飛行艇ＵＳ２は新明和工業が製造し、海上自衛隊で実際の運用を始めている。
ＸＰ１はソマリア沖の海賊対処などに参加し、潜水艦対処を任務とするＰ３Ｃ哨戒機の後継機となる。
ＸＣ２はＣ１輸送機の後継機で、積載量や航続距離などが向上している。
川崎重、新明和の両社は開発当初から民間機への転用を想定しており、ＸＰ１は小型旅客機、ＸＣ２は
輸送機と位置付け、海外への輸出を想定している。ＵＳ２は消防飛行艇として使うことを想定している。
経済産業省による市場調査は２００８年から２７年までの２０年間で、ＸＰ１と同クラスの小型旅客機（１０
０～１５０席）の需要は全世界で約９４００機になると見込む。ＸＣ２を民間転用した場合の用途となる特
殊大型貨物の需要も２７年までに現在の２・９倍に伸びると予測している。
消防飛行艇も「フランス、スペイン、イタリアで今後５年間に更新期を迎えるため需要が期待できる」と
分析した。
民間転用を進める背景には、減少の一途をたどる防衛費の現状と、航空機価格の高騰がある。民間
転用で防衛省は１機あたりの導入コストを削減し、開発費を回収できる。市場が縮小し、弱体化してい
る防衛産業にも新たな商機となる。
政府は４月にも防衛、経産、国土交通各省などによる検討会で民間転用の協議を始める。
ＴＫ－Ｘは無理かねぇ・・・
政府は自衛隊が使う輸送機などの民間転用を進める方針を固めた。第１弾は哨戒機や輸送機などの
国産３機種で、４月にも関係省庁による検討会を発足させる。民間機と仕様が変わらないため、武器や
武器技術の海外輸出を禁じる「武器輸出三原則」には抵触しないと政府は判断した。財政事情などで
防衛費は減少しており、輸出の実現で防衛産業の活性化と技術レベル維持を狙う。
３機種のうち、次期哨戒機ＸＰ１と次期輸送機ＸＣ２は川崎重工業が防衛省と開発し、飛行実験を進め
ている。救難飛行艇ＵＳ２は新明和工業が製造し、海上自衛隊で実際の運用を始めている。
ＸＰ１はソマリア沖の海賊対処などに参加し、潜水艦対処を任務とするＰ３Ｃ哨戒機の後継機となる。
ＸＣ２はＣ１輸送機の後継機で、積載量や航続距離などが向上している。
川崎重、新明和の両社は開発当初から民間機への転用を想定しており、ＸＰ１は小型旅客機、ＸＣ２は
輸送機と位置付け、海外への輸出を想定している。ＵＳ２は消防飛行艇として使うことを想定している。
経済産業省による市場調査は２００８年から２７年までの２０年間で、ＸＰ１と同クラスの小型旅客機（１０
０～１５０席）の需要は全世界で約９４００機になると見込む。ＸＣ２を民間転用した場合の用途となる特
殊大型貨物の需要も２７年までに現在の２・９倍に伸びると予測している。
消防飛行艇も「フランス、スペイン、イタリアで今後５年間に更新期を迎えるため需要が期待できる」と
分析した。
民間転用を進める背景には、減少の一途をたどる防衛費の現状と、航空機価格の高騰がある。民間
転用で防衛省は１機あたりの導入コストを削減し、開発費を回収できる。市場が縮小し、弱体化してい
る防衛産業にも新たな商機となる。
政府は４月にも防衛、経産、国土交通各省などによる検討会で民間転用の協議を始める。
ＴＫ－Ｘは無理かねぇ・・・
名古屋港にオソリオ揚げても
真っ先に車列に向かってRPG打ち込むのはブ○ジ○人の様な気がする。
真っ先に車列に向かってRPG打ち込むのはブ○ジ○人の様な気がする。
おまえらいい加減に雑談スレに池
>>204
そういう事無かれ綺麗ちゃんが、意図してかしてないか知らんが利敵しちゃう可能性について言ってるんでしょ。
そういう事無かれ綺麗ちゃんが、意図してかしてないか知らんが利敵しちゃう可能性について言ってるんでしょ。
意図的に逃げてる卑怯者はともかく意図せずに本気で奇麗言を
言う阿呆って田母神並みの阿呆だろ、そんな阿呆が幹部自衛官
になるほど自衛隊ってそんなにレベル低いのかよ、まるで中学
の教師並みだろ。どういう基準で採用してんだか…。
採用年度によってムラは有ると思うけど。
言う阿呆って田母神並みの阿呆だろ、そんな阿呆が幹部自衛官
になるほど自衛隊ってそんなにレベル低いのかよ、まるで中学
の教師並みだろ。どういう基準で採用してんだか…。
採用年度によってムラは有ると思うけど。
守るほうはあるていど想定するだろうけど
攻める方はそういう不確定要素をくみこまないのでは
攻める方はそういう不確定要素をくみこまないのでは
>>ブ○ジ○人
永住外人部隊とかわりとハズレじゃないな
ほっとけば間接侵略に利用されかねないし
永住外人部隊とかわりとハズレじゃないな
ほっとけば間接侵略に利用されかねないし
>>206
Ｐ１が民間機転用じゃなくて普通に哨戒機として売ることが出来れば結構引き合いあったと思うんだけどなー。
Ｃ２と違ってエンジンまで国産だからアメリカからあれこれ口出しされないだろうし。
もったいなー、ちょうど世界的にＰ－８以外にめぼしい哨戒機は無いのに。
Ｐ１が民間機転用じゃなくて普通に哨戒機として売ることが出来れば結構引き合いあったと思うんだけどなー。
Ｃ２と違ってエンジンまで国産だからアメリカからあれこれ口出しされないだろうし。
もったいなー、ちょうど世界的にＰ－８以外にめぼしい哨戒機は無いのに。
そもそもアジアで一番落としにくいであろう日本をわざわざ攻めるだけの理由が何かあるのか
尖閣諸島のガス田と漁業水域か?ｗ
尖閣諸島のガス田と漁業水域か?ｗ
アビオニクス機器とか外して、機体エンジンと電力ユニットつけて そのまま売ればいいんじゃないのかね？
またアビオニクスか
>>216
とりあえず世界地図を色々な方向から眺める事をお勧めする。
とりあえず世界地図を色々な方向から眺める事をお勧めする。
ありえない話だが装甲をダイヤモンドにすれば
セラミック複合装甲よりもAPFSDSへの耐弾性はアップするんじゃね？
ほかの弾種はしらんが
セラミック複合装甲よりもAPFSDSへの耐弾性はアップするんじゃね？
ほかの弾種はしらんが
なんたら流動性が起こらない物質ならなんでもいいよ
これはガンダニウムなんたらの出番か
中国山東省にミサイル部隊、日本が射程圏内に
【香港＝槙野健】民間軍事研究所「漢和情報センター」（本部・カナダ）の月刊誌「漢和防務評論」最新号は、中国山東省莱蕪市に、
第２砲兵（戦略ミサイル）部隊があると報じた。部隊は中距離弾道ミサイル「東風２１」（射程１７７０キロ・メートル以上）を備えているとみられ、
日本にある軍事基地のほぼすべてが射程圏内に入るという。
同部隊の新設は、中国中央軍事委員会が２００５年に決めた。中台関係が悪化した当時、中国は、台湾と戦闘状態に入ると、
日本が米国の台湾支援の前線基地になる可能性が高いと警戒し、配備に踏み切ったと、同誌は指摘している。
（2010年3月22日00時15分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100322-OYT1T00029.htm
【香港＝槙野健】民間軍事研究所「漢和情報センター」（本部・カナダ）の月刊誌「漢和防務評論」最新号は、中国山東省莱蕪市に、
第２砲兵（戦略ミサイル）部隊があると報じた。部隊は中距離弾道ミサイル「東風２１」（射程１７７０キロ・メートル以上）を備えているとみられ、
日本にある軍事基地のほぼすべてが射程圏内に入るという。
同部隊の新設は、中国中央軍事委員会が２００５年に決めた。中台関係が悪化した当時、中国は、台湾と戦闘状態に入ると、
日本が米国の台湾支援の前線基地になる可能性が高いと警戒し、配備に踏み切ったと、同誌は指摘している。
（2010年3月22日00時15分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100322-OYT1T00029.htm
もうすぐレールガン的な対戦車砲が出てくるんだろうな
火薬だともう初速稼ぐの限界だろ
火薬だともう初速稼ぐの限界だろ
>>226
対戦車砲にしても電力供給とかの関係で固定砲台化しそうｗ
対戦車砲にしても電力供給とかの関係で固定砲台化しそうｗ
中の人が光の速さで自転車を漕げばおｋ
レールガンとか連射出来るのか
米軍はもうじき巡洋艦の艦載砲として配備できるみたいだね
平時は原子力発電所として、有事はレールガン・レーザー戦車として活動する大型原子力戦車を沿岸に設置してだな。
あぶねえだろｗ即効巡航ミサイルが飛んでくんぞｗ
せっかくだから海に浮かしちまおうぜ
せっかくだから海に浮かしちまおうぜ
>>232
水陸両用にして特20式原子力内火艇とか
水陸両用にして特20式原子力内火艇とか
むしろ飛行甲板と大口径電磁砲もつけてみようか
レーザー兵器なんて軍需産業を食わせるためだけの
夢物語だと思ってたけど今はそうでもないのか
夢物語だと思ってたけど今はそうでもないのか
限定的だがミサイル迎撃に成功しているな
日本のAPFSDS弾の調達額は一発100万だそうな、ちと高いよなあ
まあこれに限らずなんだけどｗ
まあこれに限らずなんだけどｗ
さあ今から防衛産業関係者が怒りの書き込みを始めますよ
>>240
新徹甲弾はJM33より安いのでOKですね♪
新徹甲弾はJM33より安いのでOKですね♪
それが国益となるのです＾＾
>>240
それじゃ適正価格ってどのくらいよ？
それじゃ適正価格ってどのくらいよ？
100万円で敵戦車を破壊できるなら安いだろ
価格に拘ると
ポクポク折れちゃう某国仕様の弾芯を輸入調達しかねんよ
ポクポク折れちゃう某国仕様の弾芯を輸入調達しかねんよ
西側各国との比較で言えば日本の西側仕様の兵器類はみな割高だな
数でないもんはなんだって高いよ
そういえば90式ってM1と主砲弾を融通しあえるようにしてあるらしいが
90式も劣化ウラン弾を撃ったりするかもって事？
90式も劣化ウラン弾を撃ったりするかもって事？
>>248
ライセンス費用も上乗せされるから仕方が無いわな。
ライセンス費用も上乗せされるから仕方が無いわな。
>>216
半島及びロシアと中国にとっては邪魔な「蓋」になっている。但し
北極海の氷が溶けてロシアの自由度は格段に増える傾向が有る。
中国人は川魚を好むので漁業水域よりは沖縄、台湾ルートの出口が欲しい。
黙って通れる限りは中国側も乱暴な手は使わない。
>>224
地下長城の一部だろうな。中国の戦略潜水艦部隊員は海自に生暖かく
見つめられつつ地下長城の核の傘に守られながら核の傘を展開している
わけだけど真面目に考えたらやってらんない仕事だわな。
>>227
電車なら架線から電力を得られないかな、装甲列車にシステムを載せて。
>>246
初弾必中必殺じゃないと次の瞬間殺られるから上等な砲弾がいいね。
半島及びロシアと中国にとっては邪魔な「蓋」になっている。但し
北極海の氷が溶けてロシアの自由度は格段に増える傾向が有る。
中国人は川魚を好むので漁業水域よりは沖縄、台湾ルートの出口が欲しい。
黙って通れる限りは中国側も乱暴な手は使わない。
>>224
地下長城の一部だろうな。中国の戦略潜水艦部隊員は海自に生暖かく
見つめられつつ地下長城の核の傘に守られながら核の傘を展開している
わけだけど真面目に考えたらやってらんない仕事だわな。
>>227
電車なら架線から電力を得られないかな、装甲列車にシステムを載せて。
>>246
初弾必中必殺じゃないと次の瞬間殺られるから上等な砲弾がいいね。
一方援軍にきたアメリカ軍はバカスカ撃つのであった
あ、あ・・・それ、一発百・・・いえ、なんでもありません＞＜
朝鮮又は台湾有事に日本に弾薬貸せやと言ってくる可能性は・・・
連中なら直接マネーでしょマネーｗ
台湾の場合はまず殆どが水際でのミサイル戦だろうね。
朝鮮有事だったら…。
アメリカ「弾丸くれ弾丸」
日本「侵略兵器が無いので運ぶの大変です、重いので取りに来て下さい」
アメリカ「oh!Yes」
南鮮「どこいくニカ！ウリを見捨てるか？」
朝鮮有事だったら…。
アメリカ「弾丸くれ弾丸」
日本「侵略兵器が無いので運ぶの大変です、重いので取りに来て下さい」
アメリカ「oh!Yes」
南鮮「どこいくニカ！ウリを見捨てるか？」
在日米軍だけで数万トンの弾薬を備蓄してる様子だから
まずないだろうなあ……と思いきや、朝鮮有事の弾薬所要量は2ヶ月で推定36万トンｗ
ケタが違うわ。自衛隊の備蓄量が11.7万トンなのに
まずないだろうなあ……と思いきや、朝鮮有事の弾薬所要量は2ヶ月で推定36万トンｗ
ケタが違うわ。自衛隊の備蓄量が11.7万トンなのに
前回と違って中共の手札が怖いアメリカは根回しキッチリ行った後に半島爆撃するだろうから
信仰とか関係ないし数日で決着付くんじゃないかな
戦後は難民がドミノして日中露が大迷惑だろうけど
信仰とか関係ないし数日で決着付くんじゃないかな
戦後は難民がドミノして日中露が大迷惑だろうけど
SEADで徹底的に叩いたあとに本隊が突っ込んでボコボコにした後に在韓米軍地上部隊と増援が北進か
反米感情が無駄に強いからなあ
石油、鉱山等の利権皆無だから
爆撃して国境封鎖→軍下層の離反待ちで十分でしょ
モシクハ爆撃して韓国軍あとよろ→終了撤退
爆撃して国境封鎖→軍下層の離反待ちで十分でしょ
モシクハ爆撃して韓国軍あとよろ→終了撤退
イラクも空爆して放置でよかったんじゃね？
北朝鮮爆撃しても石油無いし中国と国境接することになるし
アメリカにそんな度胸は無い
アメリカにそんな度胸は無い
>>264
北は鉱山多いぞ？
中露としては中露双方が腹を探りながら温存したい算段。アメリカとしては
世界的覇権を維持したかった頃は何としても手に入れたかったけど今となって
はしんどいのでどうでもいい、寧ろ相場が乱高下したら迷惑。
>>266
米中が相互協力関係に有る以上は北だけの方が安定するね。韓国におかしな
行動取られるのが今やどこの国にとっても大迷惑という状態。
北は鉱山多いぞ？
中露としては中露双方が腹を探りながら温存したい算段。アメリカとしては
世界的覇権を維持したかった頃は何としても手に入れたかったけど今となって
はしんどいのでどうでもいい、寧ろ相場が乱高下したら迷惑。
>>266
米中が相互協力関係に有る以上は北だけの方が安定するね。韓国におかしな
行動取られるのが今やどこの国にとっても大迷惑という状態。
北の鉱山なんざとっくの昔に中国が経営権握ってますがな
あの国がタダで援助なんかするわけないでしょうに
あの国がタダで援助なんかするわけないでしょうに
攻め込んでもぎ取っちゃえ、イラクでやったときのように。
イラクでもぎもぎした結果が今のイラク情勢だよ…。
ｱﾒﾘｶに某民族の呪いをかけたいのですね、わかりますw
＞Ｐ１が民間機転用じゃなくて普通に哨戒機として売ることが出来れば結構引き合いあったと思うんだけどなー。
アンコで日米共同研究をやっている以上、アメリカの同意なしには出せない。
エンジン、ドンガラともに国産の機体に絞るってのは、ごもっともな話だ。
アンコで日米共同研究をやっている以上、アメリカの同意なしには出せない。
エンジン、ドンガラともに国産の機体に絞るってのは、ごもっともな話だ。
機材は個別
＞中の人が光の速さで自転車を漕げばおｋ
ギャバン乙。
＞兵力数と地理的状況を考慮すれば
＞短期決着どころか湾岸・イラク戦争より長引いてもおかしくないんだが
誰が弾と油を供給するのか、という。正規軍の軍事行動ではない、テロによる
阿鼻叫喚の巷、というのであれば、放置で良いと思う。
ギャバン乙。
＞兵力数と地理的状況を考慮すれば
＞短期決着どころか湾岸・イラク戦争より長引いてもおかしくないんだが
誰が弾と油を供給するのか、という。正規軍の軍事行動ではない、テロによる
阿鼻叫喚の巷、というのであれば、放置で良いと思う。
日本が韓国を併合した方がTK-Xを運用し易いな
おことわりします
あの反日感情を押さえ込むコスト＞＞＞＞メリットになって良い事なしだなｗ
反日は後天的なものだから教育とメディアを押さえれば数十年でどうとでもなる
ところでTK-Xのネタは無いのかね
ところでTK-Xのネタは無いのかね
これだけネットなどが発達した現在、メディアを完全に抑えるなんてできるものじゃないんだよ。
そんなことしたらまたアメリカに核の枢軸認定されるぞ。
まあ過剰な反日本軍教育はどう考えてもうそ臭いものが混じってるからそういうものはだんだん消えていくだろうが。
そんなことしたらまたアメリカに核の枢軸認定されるぞ。
まあ過剰な反日本軍教育はどう考えてもうそ臭いものが混じってるからそういうものはだんだん消えていくだろうが。
1行目と2行目が繋がってないな、それだとじゃあ中国はどうなるのという話になる
アメリカは北朝鮮にビビって何も出来なかった国で経済的にはもはや中国の奴隷同然
ところでTK-Xのネタは無いのかね
アメリカは北朝鮮にビビって何も出来なかった国で経済的にはもはや中国の奴隷同然
ところでTK-Xのネタは無いのかね
>>223
単結晶ダイヤは脆い。
ナノ結晶ダイヤはひっじょーに割れにくい。
結晶粒界面に働く原子間力はクラック生成に対する抵抗力として働くので単位体積あたりの
粒界面積が大きいほど機械的な靱性も大きくなる。
セラミック装甲に用いられるセラミックも結晶構造を微細化してあるので割れに強い。
単結晶ダイヤは脆い。
ナノ結晶ダイヤはひっじょーに割れにくい。
結晶粒界面に働く原子間力はクラック生成に対する抵抗力として働くので単位体積あたりの
粒界面積が大きいほど機械的な靱性も大きくなる。
セラミック装甲に用いられるセラミックも結晶構造を微細化してあるので割れに強い。
朝鮮はあのままでいいな、戦争や併合なんかになるとどうせまた金クレニダニダたかってくるんだろ?
こっちもほいほい渡しちゃうしさ、そのくせあいつらは借金や援助公約を平然と踏み倒してるらしいじゃないか
こっちもほいほい渡しちゃうしさ、そのくせあいつらは借金や援助公約を平然と踏み倒してるらしいじゃないか
TK-X・・・鉄道輸送復活とかダメ？
結局90TKも砲塔外して鉄道輸送してなかったか？
去年の夏頃鉄道誌とパンツァーかグラパあたりで写真が載ってた気が
去年の夏頃鉄道誌とパンツァーかグラパあたりで写真が載ってた気が
つまり90式の砲塔で装甲列車を作ればいいわけだな
日本は狭軌なのがいたいよなあ
ここは装甲新幹線だろ。
>288
結局は鉄道の建築限界の問題だから余裕のある線路だと運べるけど、
飯田線とかのローカル線は無理ってことで
全国くまなく運用するのは無理だから鉄道輸送不可ってなってんじゃね?
結局は鉄道の建築限界の問題だから余裕のある線路だと運べるけど、
飯田線とかのローカル線は無理ってことで
全国くまなく運用するのは無理だから鉄道輸送不可ってなってんじゃね?
ところで有事の際の陸自の動脈は高速道路網の利用になるのかね
日本の高速道路って設計段階で戦車が通れるようにしてあったりするんかな
90式の場合橋が落ちるので無理です（嘘）
>>289
それは線路を砲撃されて、脱線特攻するフラグじゃないか？
それは線路を砲撃されて、脱線特攻するフラグじゃないか？
>>294
73年頃の工事はかなり危ない、後バブルの頃も基準に満たない材料を
使ってる可能性がある。かなり最近に作ったしっかりした道路や橋なら
９０式でも使えるだろうけどそれ以外は７４式かTK－Xでなければ
どうなっても知らないよってとこだと思う。
ところで機動戦闘車を戦車扱いするぐらいならゴム履帯の豆戦車
作るか７４を改良する方がマシな気がする、あれは無いわ。
一番いいのはTK－Xの大量配備だけど。
73年頃の工事はかなり危ない、後バブルの頃も基準に満たない材料を
使ってる可能性がある。かなり最近に作ったしっかりした道路や橋なら
９０式でも使えるだろうけどそれ以外は７４式かTK－Xでなければ
どうなっても知らないよってとこだと思う。
ところで機動戦闘車を戦車扱いするぐらいならゴム履帯の豆戦車
作るか７４を改良する方がマシな気がする、あれは無いわ。
一番いいのはTK－Xの大量配備だけど。
コマツの大型ドーザーに装甲と武装をつければいいんじゃね？
そもそもブルドーザーって戦車から派生したんじゃなかったっけ
>288
去年の鉄道輸送は78SRだぞ
去年の鉄道輸送は78SRだぞ
>>297
嘘をつくな。
高速道路の橋なんて通行制限がかかるくらい老朽化していない限り５０ｔやそこらを乗せても問題ない。
法定内の２５ｔトラックが２台同時に通過しただけで落ちるとでも思っているのかよ。
嘘をつくな。
高速道路の橋なんて通行制限がかかるくらい老朽化していない限り５０ｔやそこらを乗せても問題ない。
法定内の２５ｔトラックが２台同時に通過しただけで落ちるとでも思っているのかよ。
…
あぁ…すまない、「高速道路」だったら確かに大丈夫だと思う、自動車専用道路
含めたら不味い所も結構有ると思うけど高速道路は常に最新になってる。
ところで６０式無反動砲もコマツだよなぁ。
あぁ…すまない、「高速道路」だったら確かに大丈夫だと思う、自動車専用道路
含めたら不味い所も結構有ると思うけど高速道路は常に最新になってる。
ところで６０式無反動砲もコマツだよなぁ。
いいじゃないのさｗ
まあ90式戦車が十数台縦列に並んで橋を通ったりすると危険ってことか。
>>304
逆に車間距離を広めにとって通過すれば良いってだけだけどね。
逆に車間距離を広めにとって通過すれば良いってだけだけどね。
橋って揺れるから、ゆっくりわたるほうがいいかもね。
一見揺れそうにない橋でもトラックとかが通るとビヨンビヨンと揺れてる。
一見揺れそうにない橋でもトラックとかが通るとビヨンビヨンと揺れてる。
>>306
その辺は共振とかも関係してくるかも・・・
その辺は共振とかも関係してくるかも・・・
ド田舎の交通インフラは老朽化ひどいから先行する戦車が色々壊してしまうと後続のトラックが大変な目に合うだろうな
片山さつきも９０式戦車は国内では通過できる橋が
少ないから行動が制限されるっていう趣旨の事を
言ってたよ
これって片山は嘘を言ってるの？
ならなんで防衛省はキチンと説明しないの？
もしかして本当のことではないの？
少ないから行動が制限されるっていう趣旨の事を
言ってたよ
これって片山は嘘を言ってるの？
ならなんで防衛省はキチンと説明しないの？
もしかして本当のことではないの？
できればトレーラー。無ければゴムパッドで我慢
最悪は架橋
最悪は架橋
そんな事を信じたらB-５２は空母から運用できる事に…
！
TK-Xをカタパルトで射出したら道路事情に困らないですむ！
TK-Xをカタパルトで射出したら道路事情に困らないですむ！
ワイヤーで吊って移動させればいいんだよ
ひんぬーひんぬー！
前スレで既出
既出だがかっこ悪いものはかっこ悪いなｗ
無理にダイエットした90式にショトつけましたーってかんじでｗ
まあその姿を晒す事はほとんど無いだろうが。
無理にダイエットした90式にショトつけましたーってかんじでｗ
まあその姿を晒す事はほとんど無いだろうが。
この角度でしか物を語れんとか程度が知れるｗ
個人の雑感にまでケチをつけたがるとか必死すぎだろｗ
TK-Xの48ｔバージョン見たいな。
>>312、313
C-17Bを導入してTK-Xを空挺降下させようぜ
C-17Bを導入してTK-Xを空挺降下させようぜ
いや、これはこれでかわいいだろ。
T－９５や0910工程も細身の躯にアーマーを付ける着せ替え式だとしたら
初の第４世代戦車になると思う。
T－９５や0910工程も細身の躯にアーマーを付ける着せ替え式だとしたら
初の第４世代戦車になると思う。
今のは試作だし型状については意見が割れてるらしいから
量産では全く変わるかもって聞いた
量産では全く変わるかもって聞いた
もしかして頭とか腕がついたりするかもってこと？陸自すげえなおい・・・
>>326
足が付くに決まってんだろ。
足が付くに決まってんだろ。
タチコマ開発は日本人の夢
ガンダムとかエヴァとか２足歩行型は糞
ガンダムとかエヴァとか２足歩行型は糞
アップルシードに出てきた多脚砲台はどうですか？
まずクラブガンナーを造れ
これが…真の第４世代戦車？
形状を変えるというのだから
・レールガン
・水素エンジン
・電磁バリア
・電脳化システム
ぐらいは出てくるだろう
・レールガン
・水素エンジン
・電磁バリア
・電脳化システム
ぐらいは出てくるだろう
マスコミに登場したのが実は４８トンバージョンですよ
＞高速道路の橋なんて通行制限がかかるくらい老朽化していない限り５０ｔやそこらを乗せても問題ない。
＞法定内の２５ｔトラックが２台同時に通過しただけで落ちるとでも思っているのかよ。
つまり戦車を自走させろ、とｗ
高速道路が問題になるとすれば、それは長距離移動であり、トレーラーに載せた状態だろ？
ま、シャシーとトレーラーヘッドで20トンくらいかな、90式戦車を積んだら70トン超。
これで橋が落ちるわけではないが、先導車後導車が必要な重量物なんだから。
＞まあ90式戦車が十数台縦列に並んで橋を通ったりすると危険ってことか。
＞逆に車間距離を広めにとって通過すれば良いってだけだけどね。
橋にかかるたびに交通規制を行わなきゃならないことのほうが重要だろ。
ま、50トンなら問題ない、としか言わない奴にはわからんだろうが。
＞法定内の２５ｔトラックが２台同時に通過しただけで落ちるとでも思っているのかよ。
つまり戦車を自走させろ、とｗ
高速道路が問題になるとすれば、それは長距離移動であり、トレーラーに載せた状態だろ？
ま、シャシーとトレーラーヘッドで20トンくらいかな、90式戦車を積んだら70トン超。
これで橋が落ちるわけではないが、先導車後導車が必要な重量物なんだから。
＞まあ90式戦車が十数台縦列に並んで橋を通ったりすると危険ってことか。
＞逆に車間距離を広めにとって通過すれば良いってだけだけどね。
橋にかかるたびに交通規制を行わなきゃならないことのほうが重要だろ。
ま、50トンなら問題ない、としか言わない奴にはわからんだろうが。
EP1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10132001
EP2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10130717
バンドオブブラザーズの続編パシフィック
これ日曜日の夜九時からやってんのか・・
描写はそうとうエグいな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10132001
EP2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10130717
バンドオブブラザーズの続編パシフィック
これ日曜日の夜九時からやってんのか・・
描写はそうとうエグいな。
ちゃんとゴムパッド履いてたらいいんじゃない？
>>341
つか、平時なら通常通りばらして運べば良いだけだから問題にすらならない。
つか、平時なら通常通りばらして運べば良いだけだから問題にすらならない。
有事なら交通規制されているしね・・・
もしかして普段どおりに生活しているとか思ってるんじゃ
もしかして普段どおりに生活しているとか思ってるんじゃ
幾ら政府が無能で売国奴でも
揚陸されて初めて部隊派遣するなんて事は無いだろうから（たぶん
平時→（この時期）→有事
の移送手段をどうするか
揚陸されて初めて部隊派遣するなんて事は無いだろうから（たぶん
平時→（この時期）→有事
の移送手段をどうするか
変形して空飛べばよくね？
じゃあ砲塔にエンジンと翼をつけるところから始めようか
>>345
愛国奴政権でも揚陸されて初めては幾らでもあり得る。商船に戦車や
重砲積んで港を特殊部隊で襲撃、揚陸してから宣戦布告されたら一緒。
まず警察が出てから近場の自衛隊の普通科が出動、敵の戦車を見てびっくり。
一旦住民の避難誘導をしながら遮蔽物を使いながら手近な戦車で応戦しかない。
>>347
もっといいのがおおすみ級に付いてる。
愛国奴政権でも揚陸されて初めては幾らでもあり得る。商船に戦車や
重砲積んで港を特殊部隊で襲撃、揚陸してから宣戦布告されたら一緒。
まず警察が出てから近場の自衛隊の普通科が出動、敵の戦車を見てびっくり。
一旦住民の避難誘導をしながら遮蔽物を使いながら手近な戦車で応戦しかない。
>>347
もっといいのがおおすみ級に付いてる。
ばらして運搬・・・コアブロックシステムの出番か
>>345
（この時期）にお仕事するのはTK-Xじゃなく、道交法に適応した96式や将来装輪でしょ
（この時期）にお仕事するのはTK-Xじゃなく、道交法に適応した96式や将来装輪でしょ
>>352
あー…水陸両用ね。平和憲法有るから侵攻用は要らないんじゃないかな、
戦車も半分穴に埋めて待ち伏せる戦法が主だろうし。洋上決戦で海自
を破れる艦隊なんか殆ど無いから揚陸は騙し討ちに依る小規模部隊か
偽装漁船や輸送潜水艦での鼠輸送が関の山。
逆上陸の場合それこそLCACから普通の戦車下ろせるから要らない。
あー…水陸両用ね。平和憲法有るから侵攻用は要らないんじゃないかな、
戦車も半分穴に埋めて待ち伏せる戦法が主だろうし。洋上決戦で海自
を破れる艦隊なんか殆ど無いから揚陸は騙し討ちに依る小規模部隊か
偽装漁船や輸送潜水艦での鼠輸送が関の山。
逆上陸の場合それこそLCACから普通の戦車下ろせるから要らない。
AMX-10RCくらいは瞬間的に識別できるようになっても損は無い。
総トン数より接地圧のほうが影響が大きいんじゃないの。
道路にかかる負担は。
道路にかかる負担は。
例えば北海道沖縄、対馬はいいか
>>358
いや、だから大規模な上陸はあり得ないし仮に有るとしたら北海道だけど
戦車は既に北海道に集中配備されてる。沖縄や対馬はその前に艦隊戦で
敵を撃滅するから普通にLCACで下ろせる戦力で充分だよ。
日本に必要なのはひゅうがや22DDHで独島級と揚陸部隊じゃない。
いや、だから大規模な上陸はあり得ないし仮に有るとしたら北海道だけど
戦車は既に北海道に集中配備されてる。沖縄や対馬はその前に艦隊戦で
敵を撃滅するから普通にLCACで下ろせる戦力で充分だよ。
日本に必要なのはひゅうがや22DDHで独島級と揚陸部隊じゃない。
>>360
久しぶりにいい餌
久しぶりにいい餌
揚陸艦に独島って名前付ける当たりが脅し張ったりのあの国らしいよなあｗ
90式の主砲で90式、TK-Xの主砲でTK-Xの前面装甲を狙ったら耐えられるんだよね?
TK-Xだけど、10式戦車じゃなくて、11式戦車になるらしい。
TK-Xの後継ってあんなふうに崖登ったり空飛んだりするんですか
>>363
>90式の主砲で90式、TK-Xの主砲でTK-Xの前面装甲を狙ったら耐えられるんだよね?
90式の主砲で90式、TK-Xの主砲でTK-Xの前面装甲を狙ったらぶち抜けるんだよね?
どっちが矛盾が少ないか？？
>90式の主砲で90式、TK-Xの主砲でTK-Xの前面装甲を狙ったら耐えられるんだよね?
90式の主砲で90式、TK-Xの主砲でTK-Xの前面装甲を狙ったらぶち抜けるんだよね?
どっちが矛盾が少ないか？？
無防備宣言なんか無視して自衛隊が占領すればいいんだよ
国際法と関係ないし、地方議会で採択しているところが無いんだから、二重に考慮する必要ないだろう
無防備宣言を主導した奴らヒックルメて済州じまへでも送ったら？
>>364
お披露目は来年に延期か('A`)
お披露目は来年に延期か('A`)
私は平和主義車ですが無防備なのだから気にせず部隊展開したら
いいと思う。熱狂的愛国心による戦争協力と言うありがた迷惑が
無いだけで酷使様の言うように敵に協力する訳じゃない。
自衛隊がたまたま通りがかってたまたま展開するのも勝手だ。
いいと思う。熱狂的愛国心による戦争協力と言うありがた迷惑が
無いだけで酷使様の言うように敵に協力する訳じゃない。
自衛隊がたまたま通りがかってたまたま展開するのも勝手だ。
>>364
それじゃ愛称はイレブンでいいね
それじゃ愛称はイレブンでいいね
>>364
ソース出せ
ソース出せ
砲塔ごと発射する・・・だと・・・
つか制式が１１年になるなら来年度の取得予算が執行できなくなるだけど。
>>373
レイブンみたいだな
レイブンみたいだな
>>380
後年度負担の条件付き予算だったりとか？
後年度負担の条件付き予算だったりとか？
Russia may unveil new 'super-tank' in summer 2010
http://en.rian.ru/mlitary_news/20100326/158314386.html
According to unofficial sources, the T-95 will feature better firepower, maneuverability,
electronics and armor protection than Russia's latest T-90 MBT or comparable foreign models.
It will weigh about 55 tons and its speed will increase from 30-50 kph to 50-65 kph
(19-31 mph to 31-40 mph).
The new tank may be equipped with a 152-mm smoothbore gun capable of firing
guided missiles with a range of 6,000-7,000 meters.
In contrast to existing designs, the gun will be located in a remotely-controlled turret
to improve 3-men crew survivability.
T-95クルー？
もうできてるらしいよ
後は軍がOK出すかだって
http://en.rian.ru/mlitary_news/20100326/158314386.html
According to unofficial sources, the T-95 will feature better firepower, maneuverability,
electronics and armor protection than Russia's latest T-90 MBT or comparable foreign models.
It will weigh about 55 tons and its speed will increase from 30-50 kph to 50-65 kph
(19-31 mph to 31-40 mph).
The new tank may be equipped with a 152-mm smoothbore gun capable of firing
guided missiles with a range of 6,000-7,000 meters.
In contrast to existing designs, the gun will be located in a remotely-controlled turret
to improve 3-men crew survivability.
T-95クルー？
もうできてるらしいよ
後は軍がOK出すかだって
152mm搭載か多砲塔かはたまたアメリカに先駆けてレーザー砲か
とりあえずTK-X以上の性能にしてもらわないと90式の後継が開発出来ない。
日本も小さくて軽くて高性能で高くてというのを止めて一度
70トンの北海道専用超重戦車を作ろう
とりあえずTK-X以上の性能にしてもらわないと90式の後継が開発出来ない。
日本も小さくて軽くて高性能で高くてというのを止めて一度
70トンの北海道専用超重戦車を作ろう
重けりゃいいってもんでもねーべ
TK-Xが小さく軽くまとめようとしてるのになんで逆行してんの
それにあれって90式の後継だろ?対艦巨砲主義者は頭いかれてんな
それにあれって90式の後継だろ?対艦巨砲主義者は頭いかれてんな
>>387
大艦巨砲主義者なｗ
大艦巨砲主義者なｗ
152mmとかマジでやんのか、ウォッカ飲みすぎじゃねえの
実は152cmでした
製造業者はもう完成してるって言ってるんだろ？
152㍉ってガンランチャー化でもしないと反動の抑制が不可能だと思うんだが、
ロシアは砲弾全部ミサイルにする気なんかね？
ロシアは砲弾全部ミサイルにする気なんかね？
TK-Xも砲塔積み替え可能な気がしたけど何mmまでだっけ
T-95の152mmが本当なら 10式135mm砲重装甲型のフラグきたー？
11式突撃砲だろJK
11式砲戦車だろ
グルジア向けか
T-95が日本の脅威になるはいつ頃かなあ…
ていうか、中国の方が着実に技術と実績積み上げてきてるから、
20年くらい先にはロシアと中国で戦車開発能力が逆転するんじゃないかな
ていうか、中国の方が着実に技術と実績積み上げてきてるから、
20年くらい先にはロシアと中国で戦車開発能力が逆転するんじゃないかな
>>385
吉岡みたいに大艦巨砲主義が好きならラーテでも作ってろ…ちなみに
私は俺は萌え軍ヲタだけは生理的に受け付けない、ホモは平気なのに。
少なくとも９０TKなら富士に配備し、東京に奇襲上陸された場合にも対処
出来るが、昔作った１００トン戦車は田んぼに嵌ってそれっきりだった。
奇襲を受けた場合でも総理大臣の命令が要るので、総理がウヨやサヨや
宇宙人だと命令が遅れるので、取り敢えず意識不明になってもらって
他が代行するまでに数時間かかると思っていい。
吉岡みたいに大艦巨砲主義が好きならラーテでも作ってろ…ちなみに
私は俺は萌え軍ヲタだけは生理的に受け付けない、ホモは平気なのに。
少なくとも９０TKなら富士に配備し、東京に奇襲上陸された場合にも対処
出来るが、昔作った１００トン戦車は田んぼに嵌ってそれっきりだった。
奇襲を受けた場合でも総理大臣の命令が要るので、総理がウヨやサヨや
宇宙人だと命令が遅れるので、取り敢えず意識不明になってもらって
他が代行するまでに数時間かかると思っていい。
>>401
つ 2S4チュリパン 240mm自走迫撃砲
つ 2S4チュリパン 240mm自走迫撃砲
何のために70tになるのか、がないとあんまり意味の無い話しだよなぁ
重量は制約ではあっても、大きな重量を目標にしていくもんじゃないだろう
・想定される脅威はどの程度の火力を有するか
・その為にどの程度の装甲防御力(入射方向の装甲圧)を必要とするか
・必要とする内部容積はどの程度か
・内部容積によって、どの程度の車両表面積になるのか
・これらを防御するために、どの程度の装甲容積を必要とするか
・用いるパワーパックは、どの程度の機動力を車両に与えうるか
・必要とする我の火力はどんなものか、どのくらいの重さか
・その他運用上の制約は何か
重量は制約ではあっても、大きな重量を目標にしていくもんじゃないだろう
・想定される脅威はどの程度の火力を有するか
・その為にどの程度の装甲防御力(入射方向の装甲圧)を必要とするか
・必要とする内部容積はどの程度か
・内部容積によって、どの程度の車両表面積になるのか
・これらを防御するために、どの程度の装甲容積を必要とするか
・用いるパワーパックは、どの程度の機動力を車両に与えうるか
・必要とする我の火力はどんなものか、どのくらいの重さか
・その他運用上の制約は何か
ロシアってアクテイブサスの技術があるのかな
だとすれば１５２㎜砲の搭載は可能だろう
でも自身の装甲は１５２㎜砲には耐えられないだろうね
だとすれば１５２㎜砲の搭載は可能だろう
でも自身の装甲は１５２㎜砲には耐えられないだろうね
アニメに出てくるような地上を走る戦艦みたいなのが欲しいんじゃねえの?ｗ
自衛隊が公募してる愛称とか誰得だからな・・・
11ならレイヴンでいいけど10式はどうする
11ならレイヴンでいいけど10式はどうする
152mmとか自走砲でええやんけ
礼文でどう？
>>409
何故に漢字...
何故に漢字...
神楽でどう？
412 ：名無し三等兵：2010/03/26(金) 23:37:00 ID:BUkzfuO0
何故に音楽．．．
>>406
アーマードコアっぽいな。
アーマードコアっぽいな。
中戦車ならぬ厨戦車
ピッタリじゃないか
ピッタリじゃないか
>>385大艦巨砲主義ならぬ大車巨砲主義だね。
ホントは漢字がいいんだよね
航空自衛隊も今度から銀河とか流星とか疾風とかにしてほしい
航空自衛隊も今度から銀河とか流星とか疾風とかにしてほしい
アジアの大砲・呂明賜
>>402
ロシアだと違和感無いね。戦車もツァーリとかメンデレーエフとか
お前阿呆だろというのが多かった。ブリテンのキモさには負けるが。
>>403
他人のチンコの大きさが気になって仕方無いのにチンコを
誰構わずやたら突っ込みたがる心理だろう。隣がでかいの
作ったらもっとデカくて硬くて太くなければ気が済まない。
ロシアだと違和感無いね。戦車もツァーリとかメンデレーエフとか
お前阿呆だろというのが多かった。ブリテンのキモさには負けるが。
>>403
他人のチンコの大きさが気になって仕方無いのにチンコを
誰構わずやたら突っ込みたがる心理だろう。隣がでかいの
作ったらもっとデカくて硬くて太くなければ気が済まない。
チョールヌィ・オリョール (黒鷲)
フクピョ (黒豹)
raven (ワタリガラス)
フクピョ (黒豹)
raven (ワタリガラス)
>>417
P-1は「東海」になるが、いいのか？
P-1は「東海」になるが、いいのか？
だからジェットライオンだと何度言えば
ワタリガラスはEF-111が名前使ってたな…
しかたない、八咫烏…廚臭ぇ！
しかたない、八咫烏…廚臭ぇ！
>>420
なんで日本だけ英語なんだよ
なんで日本だけ英語なんだよ
しゅりょくせんしゃ
４世代目
ということで「シニ」号
４世代目
ということで「シニ」号
427 ：afvfan ◆pCTl9IeWysPC ：2010/03/27(土) 05:57:28 ID:???
>>406
うん，
“大鴉”（オオガラス）と書いて英語で“THE RAVEN”
いいセンスです．
このMBTのC4I能力やIRステルス性とかをよく表していると思います．
でも愛称公募とかでは，決して出て来ないでしょうねぇ．
陸上生物でないし．
うん，
“大鴉”（オオガラス）と書いて英語で“THE RAVEN”
いいセンスです．
このMBTのC4I能力やIRステルス性とかをよく表していると思います．
でも愛称公募とかでは，決して出て来ないでしょうねぇ．
陸上生物でないし．
日本固有の強い陸上種はそんなにいない罠
ムササビ オオサンショウウオ
ムササビのチンポは最強（マジで）
ブラックシープとかでいいよ。強そうな名前だけど毛を刈ると貧相だろうし。
>>432
それはならず者飛行隊じゃねーか
それはならず者飛行隊じゃねーか
黒毛和牛とかは？
北方四島を領土とせぬ地図制作者罰せよ ロシア上院議長
この会議にはボロダフキン外務次官も参加し、「日本による北方四島の領土要求はロシアにとっての脅威だ」と発言。政権が交代しても領土交渉のスタンスが変わらない日本側へのいらだちを見せた。
ttp://www.asahi.com/international/update/0320/TKY201003200305.html
★ 対日戦勝記念日を法制化へ ロシア、北方領土要求けん制か
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100326/erp1003262039004-n1.htm
この会議にはボロダフキン外務次官も参加し、「日本による北方四島の領土要求はロシアにとっての脅威だ」と発言。政権が交代しても領土交渉のスタンスが変わらない日本側へのいらだちを見せた。
ttp://www.asahi.com/international/update/0320/TKY201003200305.html
★ 対日戦勝記念日を法制化へ ロシア、北方領土要求けん制か
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100326/erp1003262039004-n1.htm
安福号
RX-78などはどうだろうか
10だから動物の「貂 テン」だろJK
T-95に対抗して、北海道にスピリット・オブ・マザーウィルを（ｒｙ
>>438
気に入った
気に入った
>>437
トキを惨殺するのだな
トキを惨殺するのだな
ならアミバだろ。
>>443
ならば平和の使者の「鳩」を！
ならば平和の使者の「鳩」を！
人間の鳩ならいくらでもどうぞ
普通の鳩は惨殺しちゃダメ
普通の鳩は惨殺しちゃダメ
10式戦車「友愛」
9式化防車「環境」
15式機動戦闘車「青年」
軽機動戦闘車「少年」
9式化防車「環境」
15式機動戦闘車「青年」
軽機動戦闘車「少年」
>>446
「脱税」は？
「脱税」は？
>>447
現金輸送車とか
現金輸送車とか
護衛艦「ゆらぎ」
AIP潜水艦「はつしお」
護衛艦「ためらひ」
護衛艦「なち」
15式指揮通信車「ゼロベース」
NBC偵察車「知りませんでした」
護衛艦「木馬」
10式戦車「スカート付き」
防衛省「ゼロベース」
ヘリコプター搭載護衛艦22DDH「韓国（からくに）」
10式戦車「チハ」
10式戦車44t仕様「チハ改」
10式戦車48t仕様「チニ」
10式戦車55口径仕様「チヌ」
ヘリコプター搭載護衛艦22DDH「韓国（からくに）」
10式戦車「チハ」
10式戦車44t仕様「チハ改」
10式戦車48t仕様「チニ」
10式戦車55口径仕様「チヌ」
難民救助船「モハメッド・ファッラ・アイディード」
2番艦「ローラン・ンクンダ」
2番艦「ローラン・ンクンダ」
毛髪改善薬「強風」
12式重戦車「デマ車」
>>459
将軍なにやってるんすか
将軍なにやってるんすか
13式230mm榴弾砲「おっぱい」
連装が抜けてるだろ
おっぱいA型～G型とかにすれば分かりやすい。
わかりやすいことが良いことだとは限らないのだよ
でも「何とかタイガー」になるよね
F型連装おっぱいタイガー（シリコン充填式増加装甲付き）
ケーニヒスおっぱい
なぜかおっぱい装甲なるものを妄想せざるを得なくなった
柔軟かつ硬さのある素材で出来た装甲は対APFSDS用に特化した装甲である
着弾する直前、装甲表面が風圧により変形、周囲が盛り上がる
盛り上がった周囲の先端部はそのまま弾体を包み込む様に硬度を高めながら内側に折り返す
丁度弾体中央部を横から叩く形となり弾芯をポキリと折るのである
柔軟かつ硬さのある素材で出来た装甲は対APFSDS用に特化した装甲である
着弾する直前、装甲表面が風圧により変形、周囲が盛り上がる
盛り上がった周囲の先端部はそのまま弾体を包み込む様に硬度を高めながら内側に折り返す
丁度弾体中央部を横から叩く形となり弾芯をポキリと折るのである
472 ：名無し三等兵：2010/03/28(日) 02:56:03 ID:cva8Mgg6
>>471
T-72でも複合装甲が入ってるのはオッパイ砲塔（ドリーパートン）とか呼ばれてるよ。
T-72でも複合装甲が入ってるのはオッパイ砲塔（ドリーパートン）とか呼ばれてるよ。
ひんぬー装甲ですねわかります
それにしても随分時代が変わりました。
90式開発の時には、日本の戦車は弱い少ないのが暗黙の前提でしたが、
いまや質で勝るのが前提になっていますね。
90式開発の時には、日本の戦車は弱い少ないのが暗黙の前提でしたが、
いまや質で勝るのが前提になっていますね。
ドイツは戦車開発を止め、アメリカはSF世界へ迷走し、ロシアは金欠。
中国はパタパタ砲塔、韓国は整備不良、インドは見境無し
477 ：名無し三等兵：2010/03/28(日) 09:02:58 ID:XTZldRD+
90式改戦車『あまくち』
10式戦車『中辛』
25式戦車『辛口』
50式戦車『大辛』
75式戦車『激辛』
00式戦車『レトルト』
30式潜水戦車『よこはま海軍』
F-2支援戦闘機『アメリカン・ハーフ』
F-3戦闘機『ゆとり』
F-4ステルス戦闘機『ひとり』
F-5純国産支援戦闘機『おとり』
10式戦車『中辛』
25式戦車『辛口』
50式戦車『大辛』
75式戦車『激辛』
00式戦車『レトルト』
30式潜水戦車『よこはま海軍』
F-2支援戦闘機『アメリカン・ハーフ』
F-3戦闘機『ゆとり』
F-4ステルス戦闘機『ひとり』
F-5純国産支援戦闘機『おとり』
ひきこもりが無いな
480 ：afvfan ◆pCTl9IeWysPC ：2010/03/28(日) 10:42:38 ID:???
韓国人とか，“TK-X 萌え戦車”なんてほざいてますからねぇ…
いいんだ，いいんだ…
所詮，TK-Xなんてルミナス・ミラージュみたいなもんなんだ…
いいんだ，いいんだ…
所詮，TK-Xなんてルミナス・ミラージュみたいなもんなんだ…
>>479
ロシア戦車なんてボロが出まくりだったなぁ。
ロシア戦車なんてボロが出まくりだったなぁ。
T-72の場合それ以前の問題だと思うが
ブローオフパネル（偽）とか鉄鋼徹甲弾とかなー
>480
中身はKOGだけど中の人が最弱級なんですね
中身はKOGだけど中の人が最弱級なんですね
T-72は照準機とか命中精度とか防御力とかあるんだけど、
あの弾薬庫の上に人が乗ってる構造はね
あの弾薬庫の上に人が乗ってる構造はね
ロシアの兵器の実スペックはカタログスペックの50％と見といたほうがいいよ
oh! jack in the box! HAHAHAAA!!
1 o'clock T-80 2000m
All,go,go,go!
oh,2 is down
All,go,go,go!
oh,2 is down
>>459
3番艦「ジェネラル・オシリマルダシ」
3番艦「ジェネラル・オシリマルダシ」
中国新型戦車「パン・ツー・マル・ミエ」
>>438
じゃあ、正式名称「貂」、愛称「Ｍａｒｄｅｒ」でｗ
ところで、貂の毛皮って、最高級品なんだよな、
そもそもシベリアがロシア領になったのも、
貂の毛皮をもとめてロシア人がやってきたためなわけで・・・
じゃあ、正式名称「貂」、愛称「Ｍａｒｄｅｒ」でｗ
ところで、貂の毛皮って、最高級品なんだよな、
そもそもシベリアがロシア領になったのも、
貂の毛皮をもとめてロシア人がやってきたためなわけで・・・
生まれたときから陳腐だった某戦車がファビョりそうな一文
防衛事業庁は24日、国会に「次世代型戦車『XK2』（通称・黒ヒョウ）の試運
転中、重要部品に深刻な問題が発生し、来年予定されていた量産体制に入るこ
とができないため、来年度予算の審議を中断してほしい」と要請した。エンジ
ンとトランスミッションを結合したパワーパックと呼ばれる部分のベアリング
がひどく摩耗し、火災が発生したという。当局は2003年から黒ヒョウの開発を
始め、昨年からは700億ウォン（現在のレートで約54億円、以下同）を投入し、
従来はドイツの製品を使っていたパワーパックを韓国製で代替する作業を行っ
てきた。
http://www.chosunonline.com/news/20091126000015
転中、重要部品に深刻な問題が発生し、来年予定されていた量産体制に入るこ
とができないため、来年度予算の審議を中断してほしい」と要請した。エンジ
ンとトランスミッションを結合したパワーパックと呼ばれる部分のベアリング
がひどく摩耗し、火災が発生したという。当局は2003年から黒ヒョウの開発を
始め、昨年からは700億ウォン（現在のレートで約54億円、以下同）を投入し、
従来はドイツの製品を使っていたパワーパックを韓国製で代替する作業を行っ
てきた。
http://www.chosunonline.com/news/20091126000015
>>487
本国仕様のつもりで輸入したつもりがモンキーモデルだったの巻
本国仕様のつもりで輸入したつもりがモンキーモデルだったの巻
アグレッサ用途を明示して購入すれば本国仕様
韓国に90式輸出したらどうか？
ほら、そこは得意のベンチマークですよ
ああ、ごめん
下のほうに
>従来はドイツの製品を使っていたパワーパックを韓国製で代替する作業を行っ
てきた。
って書いてた
ということはこのパワーパックは韓国製？
じゃあベアリング不良もしょうがないな
下のほうに
>従来はドイツの製品を使っていたパワーパックを韓国製で代替する作業を行っ
てきた。
って書いてた
ということはこのパワーパックは韓国製？
じゃあベアリング不良もしょうがないな
どのスレだったか忘れたけど、前に教授？と呼ばれる人が
韓国のセラミックスベアリングについて、話題づくりだけ
で中身が伴わない代物でしかないと看過してた気がする。
交換したベアリングもそんな類なんじゃね？致命傷臭いし。
韓国のセラミックスベアリングについて、話題づくりだけ
で中身が伴わない代物でしかないと看過してた気がする。
交換したベアリングもそんな類なんじゃね？致命傷臭いし。
「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら
技術情報を防衛したところで意味はない」（サムスン関係者）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100323-00000301-sentaku-bus_all
技術情報を防衛したところで意味はない」（サムスン関係者）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100323-00000301-sentaku-bus_all
ただ韓国だと見た目や仕様は正確にコピーしてるから該当部品を
輸入すれば生産に差し支えないと思う。最も今からではテストが
間に合わないだろうからパワーパックごと輸入する方が早い。
輸入すれば生産に差し支えないと思う。最も今からではテストが
間に合わないだろうからパワーパックごと輸入する方が早い。
>>503
教授は反戦平和で軍事は嫌いだと思っていたが、意外に兵器に詳しいのか
甘粕を演じたり、戦場のメリークリスマスに出演したり、王立宇宙軍の音楽担当だけのことはある
で、件のベアリングはそういう思い付きみたいなものだった可能性があると
教授は反戦平和で軍事は嫌いだと思っていたが、意外に兵器に詳しいのか
甘粕を演じたり、戦場のメリークリスマスに出演したり、王立宇宙軍の音楽担当だけのことはある
で、件のベアリングはそういう思い付きみたいなものだった可能性があると
地味なファビョンだな。
>>504
なるほど…いっそオープンアキテクチャ戦略で中露と結託して
半島を押し潰してやればいいんだな、弱体化した所で将軍様に
滅ぼされてジエンド。
黒豹がT-95と0910工程とTK－Xに包囲される様が浮かぶ。
絵面的にはウリナラが主人公っぽいけど。
なるほど…いっそオープンアキテクチャ戦略で中露と結託して
半島を押し潰してやればいいんだな、弱体化した所で将軍様に
滅ぼされてジエンド。
黒豹がT-95と0910工程とTK－Xに包囲される様が浮かぶ。
絵面的にはウリナラが主人公っぽいけど。
韓国人の日頃の行い言動を見ていると議論に信憑性が無いから、まともに取り合うのが難しいね
真偽が定かでないから、論理が構築できない おこで崩れちゃうか分からんもん
真偽が定かでないから、論理が構築できない おこで崩れちゃうか分からんもん
>507
ア～ホア～ホマン～～ッ！！
アホアホ合体！！
説明しよう(ry
ア～ホア～ホマン～～ッ！！
アホアホ合体！！
説明しよう(ry
910 名無し三等兵 [sage] 2010/03/13(土) 11:27:31 ID:??? Be:
TK-Xであります。: keenedgeの湯治場
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/tk-x-54f9.html
>TK-Xの主砲の反動はすさまじいらしく、依然使っていたVMEの
>ボードの部品がショックで飛んでしまったとの話も。。
>TK-Xの主砲弾を90式で使用することは禁止されているとのこと
>ですが(つまりTK-Xと90式の120ミリ砲弾は互いに流用できない)、
>これはTK-X用砲弾がバリバリのフルロード弾だからでしょう。
>つまり、TK-Xの主砲は90式が撃てないような高い腔内圧力
>に耐えられる。44口径で55口径と同じ威力を発揮するという秘密は
>この辺にあるのでしょう。
内装品が飛ぶとかすごい威力だな。
852 名無し三等兵 [sage] 2010/03/16(火) 19:58:57 ID:??? Be:
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332777218
120ｍｍ砲は105ｍｍ砲に比べ反動が非常に大きく、105ｍｍ砲がベストバランスのK-1は
火器管制装置が発砲時の衝撃でダメージを受けたり装備品が吹っ飛んだりと散々な結果
だったようです。
なるほど散々な結果だったのか。
TK-Xであります。: keenedgeの湯治場
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/tk-x-54f9.html
>TK-Xの主砲の反動はすさまじいらしく、依然使っていたVMEの
>ボードの部品がショックで飛んでしまったとの話も。。
>TK-Xの主砲弾を90式で使用することは禁止されているとのこと
>ですが(つまりTK-Xと90式の120ミリ砲弾は互いに流用できない)、
>これはTK-X用砲弾がバリバリのフルロード弾だからでしょう。
>つまり、TK-Xの主砲は90式が撃てないような高い腔内圧力
>に耐えられる。44口径で55口径と同じ威力を発揮するという秘密は
>この辺にあるのでしょう。
内装品が飛ぶとかすごい威力だな。
852 名無し三等兵 [sage] 2010/03/16(火) 19:58:57 ID:??? Be:
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332777218
120ｍｍ砲は105ｍｍ砲に比べ反動が非常に大きく、105ｍｍ砲がベストバランスのK-1は
火器管制装置が発砲時の衝撃でダメージを受けたり装備品が吹っ飛んだりと散々な結果
だったようです。
なるほど散々な結果だったのか。
>>507
教授違い(ry
教授違い(ry
なので、日本がきっちり135mmなり140mmなりの戦車砲を搭載すれば、ソ連もといロシアの152mm恐れるに足りぬ、
こうですね。
ｗ
散々書かれているけど、TK-Xを48tバージョンにして55口径なり135mm砲にするなりで、所謂第四世代戦車、だし。
こうですね。
ｗ
散々書かれているけど、TK-Xを48tバージョンにして55口径なり135mm砲にするなりで、所謂第四世代戦車、だし。
516 ：名無し三等兵：2010/03/28(日) 23:34:36 ID:InmjG3R6
>>495
日本も変わらないな
ベアリングが破損 山陽新幹線事故：産経関西（産経新聞大阪本社公式ニュースサイト）
http://www.sankei-kansai.com/2010/03/09/20100309-021336.php
日本も同じだった
日本も変わらないな
ベアリングが破損 山陽新幹線事故：産経関西（産経新聞大阪本社公式ニュースサイト）
http://www.sankei-kansai.com/2010/03/09/20100309-021336.php
日本も同じだった
>>516
その記事を読んで同じだと思う人間は機械について論じない方がいいぞ。
その記事を読んで同じだと思う人間は機械について論じない方がいいぞ。
その下を笑っていたのは「反動も計算できないのか」という一点だろう。
マトモに計算してれば飛んだりはしないｗと言って笑ってたのにねｗ
マトモに計算してれば飛んだりはしないｗと言って笑ってたのにねｗ
国産化に挑んでトラブルの一つ二つ起きるくらい想定内だろ。
無知の居直り
48tバージョンｗバージョンってことは土台が１０式と全く同じで１３５ｍｍか？
それはＫ１Ａ１を笑えない結果になるなｗ作り替えるほうが合理的
それはＫ１Ａ１を笑えない結果になるなｗ作り替えるほうが合理的
アクティブサスでどうにかすんだよks
>>アクティブサスでどうにかすんだよ
反動制御以前の課題を全スルーしてどないすんだｗまず手始めに予備弾ラックの収納スペースどないすんか説明してみ
反動制御以前の課題を全スルーしてどないすんだｗまず手始めに予備弾ラックの収納スペースどないすんか説明してみ
ごめんそもそも135mmとかいらねーわ
ロシアの新型が何mmの砲を持とうが、こっちの120mmで装甲を抜けるなら
135mm砲なんぞいらん。
135mm砲なんぞいらん。
トップアタックを完全に無力化しつつ全周120mm抗堪の装甲にするには
何トン必要？
何トン必要？
７０ｔはないが素が４０ｔの１０式まんまに改修でのっけるのも非合理なだけのこと
１３５ｍｍは将来的に新規設計すればいいよ制式化は５０年先か知らんけど
１３５ｍｍは将来的に新規設計すればいいよ制式化は５０年先か知らんけど
135mmは普通科用の対戦車砲で出すんですよ
春休みが終われば少しはまともになるかな？
>>529
糞重くなった結果被弾率上がったら本末転倒じゃね
糞重くなった結果被弾率上がったら本末転倒じゃね
534 ：名無し三等兵：2010/03/29(月) 01:29:06 ID:d7cDVb9M
135mmとか……お前らヴァカ？？？
口径が大きければ強い、そう思っていた時代が私にも（ｒｙ
日本が開発しててもそういう事を言っちゃうのだろうか、ひじょーに気になる。
いわゆるひとつのダブスタにならないようにしとけよ。後々みっともない。
いわゆるひとつのダブスタにならないようにしとけよ。後々みっともない。
130ミリ砲とかどうなんだろう
>>536
「現時点」では135mm級を装備するメリットが薄いと判断された。それが全てだろ
「現時点」では135mm級を装備するメリットが薄いと判断された。それが全てだろ
単なる将来要素で今をどうのの話じゃないし兵器としてどうかは今後の話し
グリペンを導入する国は賢く見え、
フランカーを導入して置物にする国が馬鹿に見えるのと同じ現象。
使いこなせないならフランカーを買うべきではない、
フランカーを導入して置物にする国が馬鹿に見えるのと同じ現象。
使いこなせないならフランカーを買うべきではない、
>>512
それでK1A2の命中精度が距離1500mで±２mに殆ど入らなくなったのか。
９０TKもかなりの改修をしないとTK－X用は使えそうに無いなぁ。
>>519
黒豹のは設計は間違っていないので最初からベアリングが機械的強度を
全く満たしていなかったと言える、つまりウリナラ製では最初から作れ
ないので部品を輸入すれば解決。
新幹線の問題は深刻で、ベアリングのコロにおそらくは不良が有るという
日本製らしからぬ問題で、欠けた部品が引っかかってこのようになった。
メーカーの品管に問題が有ったか、或は整備が万全でなかったか。
それでK1A2の命中精度が距離1500mで±２mに殆ど入らなくなったのか。
９０TKもかなりの改修をしないとTK－X用は使えそうに無いなぁ。
>>519
黒豹のは設計は間違っていないので最初からベアリングが機械的強度を
全く満たしていなかったと言える、つまりウリナラ製では最初から作れ
ないので部品を輸入すれば解決。
新幹線の問題は深刻で、ベアリングのコロにおそらくは不良が有るという
日本製らしからぬ問題で、欠けた部品が引っかかってこのようになった。
メーカーの品管に問題が有ったか、或は整備が万全でなかったか。
南アフリカは賢いのか。へー
設計、結構弄ってンじゃないのか？
トランスミッションもレンクのオリジナルに比して、多段化してたし。
トランスミッションもレンクのオリジナルに比して、多段化してたし。
ぶっちゃけこいつって性能的にどうなのよ？
メルカバとかM1辺りと戦わせた場合どうなの？
メルカバとかM1辺りと戦わせた場合どうなの？
K1A2が存在するかどうか調べてみるか。
韓国スレでどうぞ
>>この数字はどこから？
小銃だから1500mで±２mに殆ど入らなくなったのか。 になるんじゃねｗ
小銃だから1500mで±２mに殆ど入らなくなったのか。 になるんじゃねｗ
愛国無罪！愛国無罪！
K1A2＝レールタイプのK1A1
K1A2＝主砲を220mmガンランチャーにしたパロパロ戦車
無反動砲みたいに後ろに向かって反作用を発生させりゃいいんじゃね?
なにも100％相殺させなくてもいいだろうし
後ろの歩兵のことは知らんがｗ
なにも100％相殺させなくてもいいだろうし
後ろの歩兵のことは知らんがｗ
>>541
あー新幹線のベアリングなんだがNTNって会社がまともえて作ってるらしいんだけどね
今回煙噴いた編成は西日本のやつ。ところが東海所有のN700に関しては
なーんも言われてない。点検した話も聞かない。
そうなると整備ミスって可能性がある
あー新幹線のベアリングなんだがNTNって会社がまともえて作ってるらしいんだけどね
今回煙噴いた編成は西日本のやつ。ところが東海所有のN700に関しては
なーんも言われてない。点検した話も聞かない。
そうなると整備ミスって可能性がある
あるいみ凄く高度な工学知識と技術を持ったハイテクテロだなｗ
苦労の割に効果も薄いしｗ
WWII中Bf09のエンジンが火を噴くことが何度もあったので調査したらレジスタンスがエンジンのどこかに
砂を入れていたのが原因だった、というのを北欧空戦史かなにかで読んだ記憶が。
砂を入れていたのが原因だった、というのを北欧空戦史かなにかで読んだ記憶が。
レジスタンスが駐機してる戦闘機にどうやって近付いたのかが気になるｗ
それって普通の工員にもとばっちり来るな、だからテロリストは嫌なんだ
チェコあたりでは検査には通るがいずれ折れるようにトーションバーを作るとかなんかで読んだな。
>>563
ハイドリヒでそ＞暗殺対象
ハイドリヒでそ＞暗殺対象
テロリズムで歴史が良い方に動いたためしが無い
あるいはあるのかもしれんが、圧倒的に現地一般市民を巻き込んだ
粛清や制裁につながるほうが多い
結局アイデンティティーや愛国心を標榜し賛美する輩は
自己満足のために周りを不幸にしているだけだ
あるいはあるのかもしれんが、圧倒的に現地一般市民を巻き込んだ
粛清や制裁につながるほうが多い
結局アイデンティティーや愛国心を標榜し賛美する輩は
自己満足のために周りを不幸にしているだけだ
良い方向に働く破壊活動＝レジスタンス活動
悪い方向に働く破壊活動＝テロ活動
良い悪いは見かたによるけどな。
悪い方向に働く破壊活動＝テロ活動
良い悪いは見かたによるけどな。
サボタージュは社会主義者の常套手段じゃないか。
良いか悪いかは後々に精査されるまで白黒つきません＞＜；
まあやるなら俺の関係ないところで頼むわｗ
巻き添えは真っ平ごめんでござる
巻き添えは真っ平ごめんでござる
お前こそ、公共交通機関（バス、鉄道、地下鉄、航空、船舶）、上水道、発電施設、通信設備、流通、生産に関係ないところで生きろ。
なんというモヒカン
おいおい社会インフラがテロの破壊行為の対象の為に作られてるみたいな言い方だなｗ
いかれてるぜ
いかれてるぜ
サボタージュが、社会基盤をターゲットにするのだというのに。
少しは歴史とテロ原理を勉強しろ。
少しは歴史とテロ原理を勉強しろ。
いいからその前にスレ違いという言葉の意味を勉強しろと(ry
新戦車は我らの社会基盤の上に踏み込んでくるのだ
火を使うと火事が起こるかもしれないからと火を使うのをやめろといってるようなもんだな
軍備を持つと戦争が起こるから日本人は軍備を捨てろと、何も間違ってはいない
はやく民族の浄化を受け入れる態勢を整えろ
はやく民族の浄化を受け入れる態勢を整えろ
ごめんK1A1だった。射撃演習の動画でばかでかい的に向かってあさっての
方向に撃っていた、７４TKでもあれなら全部当ててた筈。
テロとレジスタンスの違いだけど「勝てば官軍」ってやつだ。
>>578
既に侵略の為の軍備は捨てました。
方向に撃っていた、７４TKでもあれなら全部当ててた筈。
テロとレジスタンスの違いだけど「勝てば官軍」ってやつだ。
>>578
既に侵略の為の軍備は捨てました。
過激派というのはどうしてこう極端に偏重した思考なんだろうか
極端に偏重した脳みそだから過激派なんてアホな生き様を晒してるんだろ
理にかなってるｗ
戦争の為の武器を捨てた民族に対し民族浄化したら結果として地球上で
戦争の為の武器を持っている民族の割合が増える事になるので、侵略的
戦争を行わない為の最低限の武器を保有しているのが日本です。もしも
戦争を仕掛けて来た場合は国際平和を徹底的に殲滅します。
まず憲法九条制定の時に日共が自衛戦争の放棄に反対した事と、
連合国が日本に対して自衛の為の戦力を持つ事を容認したのを忘れてはならない。
戦争の為の武器を持っている民族の割合が増える事になるので、侵略的
戦争を行わない為の最低限の武器を保有しているのが日本です。もしも
戦争を仕掛けて来た場合は国際平和を徹底的に殲滅します。
まず憲法九条制定の時に日共が自衛戦争の放棄に反対した事と、
連合国が日本に対して自衛の為の戦力を持つ事を容認したのを忘れてはならない。
ごめん、修正
× 国際平和を徹底的に殲滅します。
○ 国際平和を乱す者を徹底的に殲滅します。
だからTK－Xは防御的戦術の為の平和的戦車だ。
× 国際平和を徹底的に殲滅します。
○ 国際平和を乱す者を徹底的に殲滅します。
だからTK－Xは防御的戦術の為の平和的戦車だ。
朝鮮戦争がなかったら自衛隊も今の姿じゃなかったのかもしれない
チャレンジャーってライフル砲だろ？
それで滑空砲より命中率悪いとか意味なくね?ｗ
それで滑空砲より命中率悪いとか意味なくね?ｗ
APFSDSの時点で回転殺しちゃうから全く意味ないね
そ～らをとぶ
砲がとぶ
厨房得意の滑空砲
砲がとぶ
厨房得意の滑空砲
ﾊｲﾊｲ滑膣砲ね
使い過ぎてヒダが無くなってるのか…
おつゆたっぷり
>>585
逆に職人芸で補わないと駄目な未熟なハードという見方もできる訳だが。
逆に職人芸で補わないと駄目な未熟なハードという見方もできる訳だが。
できるよ。ちなみに照準合わせてボタン押すだけのバカチョン砲はエイブラムスが最初。
>>594
時期からいえばLEO2じゃね？
時期からいえばLEO2じゃね？
>>597
んにゃ。LEO2はLASE一発だけでおけ
んにゃ。LEO2はLASE一発だけでおけ
んじゃカリウスの話は尾ひれつけたか、それとも泣きながら作り直したのか・・・
あのシステムはAVの時点から変ってない筈だから、作り直しではない筈だよ
カリウスが何といったか詳細までは知らんけど
カリウスが何といったか詳細までは知らんけど
まあもともと怪しい伝説の類なんで忘れてくれ。
目標をセンターに入れてスイッｔ（ｒｙ
いずれにせよ、チャレンジャー戦車の代わりにレオパルド2か、せめてエイブラムスを使ってればもっと能く戦えたのに、と。
紅茶も飲めない戦車でうまく戦えるわけないじゃん。
当らなくてもどうという事は無い。
いや困るだろｗｗｗ
チャレで問題になったのはTOGS使用時における命中率で、リレイするのに手間取るとかいう話だったと記憶
個人的にはあの配置が一端なのかなと勝手に思ってる。2では中央に移設されてるしね
チャレで問題になったのはTOGS使用時における命中率で、リレイするのに手間取るとかいう話だったと記憶
個人的にはあの配置が一端なのかなと勝手に思ってる。2では中央に移設されてるしね
>>594
素のK１の命中率は非常に高いそうなので照準システムがM１と
同じという事ですね。砲を載せ換えた時にM１用の改良型の
システムが容積的に入らないから改良と称し、がらくた同然の
ものに載せ換えたようですね。
M１は砲が完成次第載せ換えられるようになってたから、TK－Xも
若干の改修で砲の載せ換えができそうです。
素のK１の命中率は非常に高いそうなので照準システムがM１と
同じという事ですね。砲を載せ換えた時にM１用の改良型の
システムが容積的に入らないから改良と称し、がらくた同然の
ものに載せ換えたようですね。
M１は砲が完成次第載せ換えられるようになってたから、TK－Xも
若干の改修で砲の載せ換えができそうです。
ほうほう
M1なんてほぼ全面改修じゃねーかよw
>>607
何に乗せかえるか？によるかと。
例えばL44からL55にするのと、105㎜から120㎜にするのでは全然規模が異なるわけで。
載せるだけならともかく、砲のエネルギが大きくなる場合は車体全部見直しが必要だよ。
609のいうようにM1は120mmへ換装を踏まえた基礎設計だったのにもかかわらず、実際は全面改修が必要だった。
何に乗せかえるか？によるかと。
例えばL44からL55にするのと、105㎜から120㎜にするのでは全然規模が異なるわけで。
載せるだけならともかく、砲のエネルギが大きくなる場合は車体全部見直しが必要だよ。
609のいうようにM1は120mmへ換装を踏まえた基礎設計だったのにもかかわらず、実際は全面改修が必要だった。
なるほど。という事は先に高威力の砲を試作して乗っけておかないと
実際には何が起こるか判らないと思った方がいいみたいですね。
140mm砲とかはさしものドイツでも持て余してるそうで
採用の噂を聞かないですから難物みたいです。
実際には何が起こるか判らないと思った方がいいみたいですね。
140mm砲とかはさしものドイツでも持て余してるそうで
採用の噂を聞かないですから難物みたいです。
印象論ばっか。
と、話が気に喰わないけど論理的に反証できないDQNが中傷。
>>613
お前は馬鹿な気がする
お前は馬鹿な気がする
と、話が気に喰わないけど論理的に反証できないDQNが中傷。
しゃぶってよ
怒ってるの？
怒ってるの？
＞素のK１の命中率は非常に高いそうなので照準システムがM１と
＞同じという事ですね。
いや、同じではなかったはず。開発時期が遅い分、別のメーカーのFCSを選定したと思った。
前に英文サイトをググって遊んだときに、交戦距離が1200～1500メートルというカタログデー
タを読んだ記憶がある。
日本周辺「の軍事兵器で型番わかるかと思ったが、載ってねぇ…でもM1よりは新しいと記述
があるな…オーバーライド機能をして。
＞同じという事ですね。
いや、同じではなかったはず。開発時期が遅い分、別のメーカーのFCSを選定したと思った。
前に英文サイトをググって遊んだときに、交戦距離が1200～1500メートルというカタログデー
タを読んだ記憶がある。
日本周辺「の軍事兵器で型番わかるかと思ったが、載ってねぇ…でもM1よりは新しいと記述
があるな…オーバーライド機能をして。
TK-Xの新画像ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
>>617
そうだね、M1とK1はFCSもGPSも違う。607は何か勘違いをしてると思う
確かK1はタレス製のものでTC、Gnr用共に2軸安定のペリを装備してる
TCのオーバーライドはLEO等と同じくTCのペリにスレーブする方法
対してM1A1はGnr用に1軸安定ペリがあるだけで、TCにはペリもない
オーバーライドはジョイスティックで砲を動かすやりかた
そうだね、M1とK1はFCSもGPSも違う。607は何か勘違いをしてると思う
確かK1はタレス製のものでTC、Gnr用共に2軸安定のペリを装備してる
TCのオーバーライドはLEO等と同じくTCのペリにスレーブする方法
対してM1A1はGnr用に1軸安定ペリがあるだけで、TCにはペリもない
オーバーライドはジョイスティックで砲を動かすやりかた
M1は作りが割り切ってるなー･･･
戦車にジェットエンジン（笑）
カナダGD製FCSというかアメリカの設計したK1とヒュンダイロテム製FCSのK1A1だっけ
GDじゃなくGMDC(ゼネラルモーターズ・ディフェンス・カナダ社)か
FCSというか戦車自体はクライスラー、記憶モードだからFCS担当社名は忘れた
ちっと調べた
車体はクライスラー（現GD）。FCSはタレスじゃなくてM1と同じヒューズで、タレスになったのはK1A1から
車体はクライスラー（現GD）。FCSはタレスじゃなくてM1と同じヒューズで、タレスになったのはK1A1から
TK-Xの話をしませんか
>>626
より強力な戦車が来た場合に備えて試作した135mm砲があるらしく、TK-X
の完成よりだいぶ前にテストも済んでたみたいですね。
８９式ICVの車体を使った９９式自走砲とか馬鹿みたいに高価だけど
TK-Xの車体で次期自走砲作らないかな？
より強力な戦車が来た場合に備えて試作した135mm砲があるらしく、TK-X
の完成よりだいぶ前にテストも済んでたみたいですね。
８９式ICVの車体を使った９９式自走砲とか馬鹿みたいに高価だけど
TK-Xの車体で次期自走砲作らないかな？
もうワンサイズ上の砲も積せれる設計らしいけど
バランスや重量や装弾数考えるとそれが必要とは思えないな。
バランスや重量や装弾数考えるとそれが必要とは思えないな。
日本でもガスタービン気動車とかあったしな
時代は電動！
てんぷら油でも動くしな～
>>629
性能向上の余地を残すのは良い事だろう。
性能向上の余地を残すのは良い事だろう。
・性能向上しなければいけない
・性能向上の代償としてバランスを崩す、トータルコストの増大
良いことか？
・性能向上の代償としてバランスを崩す、トータルコストの増大
良いことか？
コスト上昇してるか？
要素開発時点で就役期間に必要な能力は見込んでるから、普通は余地は残さないと思う
M1は政治的、兵站上の理由で105㎜でスタートした特殊な例で、結果的に改修だらけになった
TK-Xが135㎜砲を研究した上で120㎜+強装薬が優位と判断したのな、後からサイズ違いの砲換装はないと思う
就役期間を大幅に伸ばさざると得なくなった場合は話が異なると思うけどね
M1は政治的、兵站上の理由で105㎜でスタートした特殊な例で、結果的に改修だらけになった
TK-Xが135㎜砲を研究した上で120㎜+強装薬が優位と判断したのな、後からサイズ違いの砲換装はないと思う
就役期間を大幅に伸ばさざると得なくなった場合は話が異なると思うけどね
ＴＫ－Ｘ、２００８年２月に試作車が一般公開されて以降は公式には何の音沙汰もないが、
制式化もしくは次のマスコミ公開はいつ頃になるんだろう？
２色陸自迷彩を施した姿を早く見たい・・・。
制式化もしくは次のマスコミ公開はいつ頃になるんだろう？
２色陸自迷彩を施した姿を早く見たい・・・。
はやく90式に新戦車の砲を載る魔改造するんだ
>>636
米軍と弾の互換性がないと困るから
最初から135mmなんて考えてないでしょ
時間の問題はM1の在庫を考えれば問題はない気がする
どちらにせよTK-Xの車体を流用したGMC(135mm砲搭載)は見てみたい、男として
米軍と弾の互換性がないと困るから
最初から135mmなんて考えてないでしょ
時間の問題はM1の在庫を考えれば問題はない気がする
どちらにせよTK-Xの車体を流用したGMC(135mm砲搭載)は見てみたい、男として
米軍の120mm砲弾になんて依存してねーだろ。
有事の際には依存するんじゃね。
>>631
プリウスのシステムを応用したらポルシェティーガーのような
バッテリーモーター駆動ってできるかな？
>>638
74改より高額になっちゃうよ。半島戦車みたいになるなら駆逐戦車
にした方がマシなぐらい。
>>641
寧ろ米軍がたかって来る、AMRAAMとかアメリケン撃ち前提だし。
プリウスのシステムを応用したらポルシェティーガーのような
バッテリーモーター駆動ってできるかな？
>>638
74改より高額になっちゃうよ。半島戦車みたいになるなら駆逐戦車
にした方がマシなぐらい。
>>641
寧ろ米軍がたかって来る、AMRAAMとかアメリケン撃ち前提だし。
>>642
ただの実証試験じゃないの？
それに135mmのデータから120mm用の砲弾を改良したりって方向もあるし
てかそもそも新戦車の開発開始がいつ頃で
その頃に135mmという選択肢はあったのかって話になると思うけど
ただの実証試験じゃないの？
それに135mmのデータから120mm用の砲弾を改良したりって方向もあるし
てかそもそも新戦車の開発開始がいつ頃で
その頃に135mmという選択肢はあったのかって話になると思うけど
>寧ろ米軍がたかって来る、AMRAAMとかアメリケン撃ち前提だし。
何をいっているのかわからない
何をいっているのかわからない
>>642
試験の目的までは知らないけど、将来に向けて試してみた、ってのも
試験項目の中にあったんじゃないの？試験機の場合、想定の範囲で
将来実用するかどうかは別として、使えるかどうか確認する試験結構あるよね。
試験の目的までは知らないけど、将来に向けて試してみた、ってのも
試験項目の中にあったんじゃないの？試験機の場合、想定の範囲で
将来実用するかどうかは別として、使えるかどうか確認する試験結構あるよね。
贅沢に一杯撃ちまくるの略だろうｗ
>>644、646
俺も載せる気満々だったと思わんけど、｢最初から考えてない｣という点はどうなのかなと。
俺も載せる気満々だったと思わんけど、｢最初から考えてない｣という点はどうなのかなと。
「相手は避ける機動をする」という発想が
すっぱり抜けて落ちてるな
巡航ミサイル限定ならいいんだろうけど
すっぱり抜けて落ちてるな
巡航ミサイル限定ならいいんだろうけど
技術トレンド（大口径化と威力増大の試行）に関する知見（効果、および得失）を得るための試作、それが135mm試作でしょ。
>>649
常識的に考えて去年試射したばっかの135mmがTK-Xの構想時にあったと思うか？
常識的に考えて去年試射したばっかの135mmがTK-Xの構想時にあったと思うか？
＞去年試射したばっかの135mm
・・・は？
・・・は？
いろんな選択肢の中で見送られたものの一つが135mm砲で・・個人的には現状トータルバランスに優れていて大口径に積みかえてもデメリットが大きいと思います。ただしそれを想定した設計はいろいろな余裕とメリットを生むでしょう。
40t級という制限を甘く見てないか。
TK-Xは中空装甲で44tというオチになりそうな気がしないでもない
>>651
あくまでもその範疇内なのかね、やっぱり
あくまでもその範疇内なのかね、やっぱり
135を一度も作らず試さず、じゃなくて両方試しての結果。
この手堅く見える決断、陸自らしいじゃないか。
多分どちらが堅実か比べ倒して決めたんだろう、陸自だもの。
この手堅く見える決断、陸自らしいじゃないか。
多分どちらが堅実か比べ倒して決めたんだろう、陸自だもの。
そんなに沢山試作車を作る予算が無いだろう？
1988年時点で当時のTK-X（90式戦車）以上の重厚長大化は厳しいと判断されていた。
世界のトレンドが140mm砲70t級という更なる重厚長大化に向かっていくならば、
90式の後継というか90式と併用する戦車駆逐車に135mm～140mm砲も考慮されてた。
世界のトレンドが140mm砲70t級という更なる重厚長大化に向かっていくならば、
90式の後継というか90式と併用する戦車駆逐車に135mm～140mm砲も考慮されてた。
ロシアのT95がどんな砲積んでくるか注目されてるね
135以上かどうか・・
135以上かどうか・・
50t車体に積める砲、で分かっているから。
>>650
それもあって120だと思います、取り敢えずは0910工程とT－９５を
念頭に置いてるだろうから撃ち漏らすと困る一方、９０TKも圧倒できる
から第三世代MBTには勝てますし。仮に…
７０トン戦車チャレンジャートータスとか
１００トン戦車K－３黒獅子とか出たら…多分田んぼに嵌って動けない。
>>662
15２ミリガンランチャーとか言われてるけどさてはて。
それもあって120だと思います、取り敢えずは0910工程とT－９５を
念頭に置いてるだろうから撃ち漏らすと困る一方、９０TKも圧倒できる
から第三世代MBTには勝てますし。仮に…
７０トン戦車チャレンジャートータスとか
１００トン戦車K－３黒獅子とか出たら…多分田んぼに嵌って動けない。
>>662
15２ミリガンランチャーとか言われてるけどさてはて。
戦車砲のことも工学も知らんが、
一般に実験は狙ってる領域の上下両方データ取って比較するものだからな。
西側が一般に研究してる140でなく135とした時点で
実用化よりもデータ取得が目的の実験だった可能性が高そう。
一般に実験は狙ってる領域の上下両方データ取って比較するものだからな。
西側が一般に研究してる140でなく135とした時点で
実用化よりもデータ取得が目的の実験だった可能性が高そう。
>>665
140mmも一本作ったはずだけど、何か不都合が生じたようで99年ごろからは見ないね。
140mmも一本作ったはずだけど、何か不都合が生じたようで99年ごろからは見ないね。
ようは日本に攻めてきそうな相手がTK-Xの装甲を破れなければそれで良いんだよ
ガラケーならぬ、ガラ戦車ｗ
>>667
つM1A2エイブラムス
つM1A2エイブラムス
120mmM829E3に貫かれるようなら要求水準を満たさないよ。
つ 攻めてきそうな相手
>>669
日本に攻めてきそうな･･･相手？
日本に攻めてきそうな･･･相手？
イスラエルがわかりやすいが、新兵器を開発する際には仮想敵国を想定し
そいつらの武装や技術水準を考慮してそれに対応すべく仕様を決めるもんだ
さらに日本戦車は国内でしか運用しないのが前提なもんで戦車単体でのタイマン性能で優劣をつけるのはどうなんだろうか
そいつらの武装や技術水準を考慮してそれに対応すべく仕様を決めるもんだ
さらに日本戦車は国内でしか運用しないのが前提なもんで戦車単体でのタイマン性能で優劣をつけるのはどうなんだろうか
従来の仮想敵国、攻めて来る脅威「中」
ロシア
T-72、T-80、T-90、T-95
T-80はM１並み、T-72は弱く思われてるが純正品に対し７４式では
正面では太刀打ち出来ない、T－９０はその改良型。基本的に９０式なら
優勢～互角ぐらいだが、T-95の能力は未知数。
中国
0910工程、９９式、９８式、９０式２、８０式、後は塵
９９式、９８式は中華的にT－９０を大きく上回る。
９０式２、T－７２Mをパキと一種に魔改造、西側部品を突っ込んで性能アップ。
８０式、最強の第二世代というが日本の７４式には勝てない
0910工程の能力は未知数
台湾、せめて来る脅威「低」攻める気も余裕も無い
M60A3
アメリカは取り敢えず省略
せめて来る脅威が極めて大である半島は別で解説したい
ロシア
T-72、T-80、T-90、T-95
T-80はM１並み、T-72は弱く思われてるが純正品に対し７４式では
正面では太刀打ち出来ない、T－９０はその改良型。基本的に９０式なら
優勢～互角ぐらいだが、T-95の能力は未知数。
中国
0910工程、９９式、９８式、９０式２、８０式、後は塵
９９式、９８式は中華的にT－９０を大きく上回る。
９０式２、T－７２Mをパキと一種に魔改造、西側部品を突っ込んで性能アップ。
８０式、最強の第二世代というが日本の７４式には勝てない
0910工程の能力は未知数
台湾、せめて来る脅威「低」攻める気も余裕も無い
M60A3
アメリカは取り敢えず省略
せめて来る脅威が極めて大である半島は別で解説したい
>>673
国内での実用をと考えれば、日本ではMTB自体が「無用の長物」
（そもそも「日本でMTBつかって陸上戦ｗ」が有効ではない。
海空による水際作戦だろうし、陸はタコツボｗ）
それでもあえて高性能MTB作るのは、
周囲に対して「（とりあえず数は無視して）より強いMTBを作れるんだぞｗ」と強調するため。
だから戦車のタイマン性能で比較してくれるのは願ってもないこと。
（実際使うような事態になれば、物量で押し切られるのは目に見えるんだから）
国内での実用をと考えれば、日本ではMTB自体が「無用の長物」
（そもそも「日本でMTBつかって陸上戦ｗ」が有効ではない。
海空による水際作戦だろうし、陸はタコツボｗ）
それでもあえて高性能MTB作るのは、
周囲に対して「（とりあえず数は無視して）より強いMTBを作れるんだぞｗ」と強調するため。
だから戦車のタイマン性能で比較してくれるのは願ってもないこと。
（実際使うような事態になれば、物量で押し切られるのは目に見えるんだから）
ところでMTBってなによ、春っぽく教えてくれ
まさかのときのバナナ
俺の愛車の事だろ？
タイヤ交換で都市部からシングルトラックまで対応できる優れものだ。
タイヤ交換で都市部からシングルトラックまで対応できる優れものだ。
マウンテンバイク（mountain bike、MTB）とは山岳地帯などにおける急坂降下段差越えなどを含む広範囲の乗用に対応して軽量化並びに耐衝撃性衝撃吸収走行性能および乗車姿勢の自由度等の向上を図った構造の自転車（自転車協会「マウンテンバイク等安全基準」）のこと
春だなあ
ああ春だなあ
春だなあ
ああ春だなあ
春だなあ
>>685
各国義勇軍で装備された他、ドイツでも国民擲弾兵でそういう使い方を
したようだ。最近では折り畳み自転車をヘリに載せる方法も有るらしい。
ところで陸自の戦車が少ないと思ったけどインドネシア陸軍
とかは戦車と言える戦車が無いようだ。空軍はかなり贅沢で、海軍も
潜水艦を持っていたり、哨戒艦が最新鋭とそこそこ充実。
そう思うとやっぱ９０式はでかい、島国用としてはTK-Xの大きさが手頃。
各国義勇軍で装備された他、ドイツでも国民擲弾兵でそういう使い方を
したようだ。最近では折り畳み自転車をヘリに載せる方法も有るらしい。
ところで陸自の戦車が少ないと思ったけどインドネシア陸軍
とかは戦車と言える戦車が無いようだ。空軍はかなり贅沢で、海軍も
潜水艦を持っていたり、哨戒艦が最新鋭とそこそこ充実。
そう思うとやっぱ９０式はでかい、島国用としてはTK-Xの大きさが手頃。
もよりのセオサイクル行って、あるものから選べ。
マウンテンじゃないけど初心者はＧＩＡＮＴの入門向けロードサイクル買っとけば満足。
マウンテンじゃないけど初心者はＧＩＡＮＴの入門向けロードサイクル買っとけば満足。
でも実際有事の際は何かと役立ちそうだよな、日本は無駄にアスファルトだらけだし
機械化されてるっていっても小回りや融通の利く分ある程度の数は用意しておいてもいいんじゃなかろうか
機械化されてるっていっても小回りや融通の利く分ある程度の数は用意しておいてもいいんじゃなかろうか
放置自転車を徴用すればいい
市民団体が鹵獲流用するの防げるし
市民団体が鹵獲流用するの防げるし
普通の二輪より、原動機ついてるほうが楽ちんです
邀撃にも使える市民団体用のデコイだから高価でも必要
太刀と脇差
太刀と脇差
自転車にMBTのガワを被せればいいんじゃね？
まずコケル
じゃあ転輪を補助輪にしようず
>>691
盗人マジで氏ねよ
盗人マジで氏ねよ
>>695
ロンメル将軍がキューベルワーゲンでその戦法使ったね。
TK－Xの配備場所と配備数を秘匿して敵をビビらすには有効だと思う。
仮に７４の９３式AFSDSで抜かれてもTK-Xに殺られたと思うかも
しれないし。あと空気嫁に迷彩服着せて沢山居るように見せかけるとか。
ロンメル将軍がキューベルワーゲンでその戦法使ったね。
TK－Xの配備場所と配備数を秘匿して敵をビビらすには有効だと思う。
仮に７４の９３式AFSDSで抜かれてもTK-Xに殺られたと思うかも
しれないし。あと空気嫁に迷彩服着せて沢山居るように見せかけるとか。
マリンコ採用のこれでおｋ
ttp://www.militarybikes.com/products.html
ttp://www.militarybikes.com/products.html
>>698
なんか異様にリアリティ感じない写真だな・・・日本の風景と違いすぎる。
なんか異様にリアリティ感じない写真だな・・・日本の風景と違いすぎる。
>>701
マリンコは採用してなんに使うんだろ・・・
マリンコは採用してなんに使うんだろ・・・
>>704
スイス軍をリスペクトして自転車部隊だろ
スイス軍をリスペクトして自転車部隊だろ
>704
空挺中隊が車両に追従するため…らしい…
空挺中隊が車両に追従するため…らしい…
>>705
つーてもスイス軍も流石に自転車部隊は廃止したからなぁ。
つーてもスイス軍も流石に自転車部隊は廃止したからなぁ。
防衛省のホームページ変わったな
エイプリルフールだからな
違
さあ早く政策評価書を探す仕事に戻るんだ
そろそろ空挺戦車でも作りますか
krからのアクセスを遮断したってホント？
○○式って名前やめるって噂も聞いたよ
>>716
愛称は「イレブン」をもじって「レイヴン」になるよ
愛称は「イレブン」をもじって「レイヴン」になるよ
「トンスル戦車」
英語は却下
日本的な愛称でよろしく
ライトタイガーとかどこの厨ニ病だよと
日本的な愛称でよろしく
ライトタイガーとかどこの厨ニ病だよと
曙戦車
中戦車だからチ、戦前戦後で通産14番目だからチカ車でいいじゃん
車格に見合わぬ速射性に敬意を表して
「パンパン戦車」
「パンパン戦車」
シニ車です。
主力戦車のシが嫌なら、まあ戦車か特車でセニ車かトニ車だな。
主力戦車のシが嫌なら、まあ戦車か特車でセニ車かトニ車だな。
ゲル戦車
ゲルはTK-Xに批判的じゃなかったっけ？
だからこそ、あてつけで呼ぼうって事じゃないの？
まあ、それならキヨ戦車でもOKか
まあ、それならキヨ戦車でもOKか
少子化戦車
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ イルボン助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 昨日まで動いていた黒豹が
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 息をしてないの！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ イルボン助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 昨日まで動いていた黒豹が
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 息をしてないの！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
宗主国に頼め
11式戦車 セニ
「狼」とか
ロンメル戦車とか
日本人にしようぜ。
牟田口号、これでどうだ。
牟田口号、これでどうだ。
牟田口号
富永号
栗田号
富永号
栗田号
俺のあらぶる砲口が今日も白き砲弾をぶちかますぜ
>>737
お前の砲身仰角不足じゃね？
お前の砲身仰角不足じゃね？
>>737
口径も不足してるんじゃねｗ
口径も不足してるんじゃねｗ
>>737
砲身の長さも(ry
砲身の長さも(ry
>>737
まずはカバーを外せ
まずはカバーを外せ
中国は北京軍区に９９式を与えて他には９６式を与えると言う
あからさまに差を付けた配備状況だけど、やっぱり裏切りを考えて
の事なんだろうね。
あからさまに差を付けた配備状況だけど、やっぱり裏切りを考えて
の事なんだろうね。
単に前線配備優先の可能性も。
＞743
99式は重いので地方の貧弱なインフラでは使えないというだけ。
99式は重いので地方の貧弱なインフラでは使えないというだけ。
９９式は最大の仮想敵というか…KX２に対する対抗を考えてるらしい。
何かと特亜として一括りにされるけど中国は朝鮮族を一番信用してない。
>>744
その説は日本の９０式に似てるね。
そう考えると0910工程の要求案も、貧弱なインフラ、急峻な地形
ゲリコマ対策を備えてあらゆる3.5世代重戦車の撃破が可能な中戦車
ということでTK-Xと要求仕様が似てる。
何かと特亜として一括りにされるけど中国は朝鮮族を一番信用してない。
>>744
その説は日本の９０式に似てるね。
そう考えると0910工程の要求案も、貧弱なインフラ、急峻な地形
ゲリコマ対策を備えてあらゆる3.5世代重戦車の撃破が可能な中戦車
ということでTK-Xと要求仕様が似てる。
１２５ｍｍのってるのに中戦車分類がどこにあんだよ
MBTを中戦車以外に分類する人が居ると聞いて
最初期のMBT(第1世代)は強力なエンジンを前提とした
重い中戦車(ないし軽い重戦車)から発展したものだとは思うが
中戦車そのものではないのは間違いないと思う
重い中戦車(ないし軽い重戦車)から発展したものだとは思うが
中戦車そのものではないのは間違いないと思う
>>749
鳩山さん仕事してください。
鳩山さん仕事してください。
タケミカヅチ量産ﾏﾀﾞｰ？
>>746
99式は1980年代に開発に着手された戦車であり、仮想敵はソ連の
T-72やT-80であった。そのため西側第三世代戦車との交戦では必
ずしも優位に建てない事は中国軍自身が認識している。
中国周辺諸国の新型戦車（K-2やTK-Xなど）への対抗を前提として
開発されているのは「0910工程」戦車になる。
99式は1980年代に開発に着手された戦車であり、仮想敵はソ連の
T-72やT-80であった。そのため西側第三世代戦車との交戦では必
ずしも優位に建てない事は中国軍自身が認識している。
中国周辺諸国の新型戦車（K-2やTK-Xなど）への対抗を前提として
開発されているのは「0910工程」戦車になる。
>>748
チーフテンが中戦車ですかバロス
チーフテンが中戦車ですかバロス
つーか現代のMBTに中戦車もクソもねーと思うんだが。
厨戦車
１０式が宙戦車とかキョソ並のウンコ加減マジ勘弁
あれは戦闘特車なんで＾＾
あれは戦闘特車なんで＾＾
コンバットスペシャルビヒーグル
MBTはMBTだ。
新しい概念を過去の区分で区別しようとするとおかしな事になる。
新しい概念を過去の区分で区別しようとするとおかしな事になる。
逆に現代仕様の重戦車なる物を仕立てるなら、それこそ150mm以上の滑腔砲を装備するんだろうけど、
それって、重装甲の自走砲、何処で使うんだろ？の代物に成り下がりそう。
それって、重装甲の自走砲、何処で使うんだろ？の代物に成り下がりそう。
760 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2010/04/03(土) 21:38:33 ID:??? BE:73710162-2BP(3200)
拠点防御というか離島防衛用の移動も可能なトーチカとか
対戦車ようの砲より艦砲のほうがよいかな。
対戦車ようの砲より艦砲のほうがよいかな。
離島で重戦車ってそれないわ
むしろ地中にサイロ掘って多目的誘導弾とばせよ
むしろ地中にサイロ掘って多目的誘導弾とばせよ
そういう潰しの効かない糞デカイものを持ち込むペイロードで、
他のモノ色々持ち込んだ方が離島防衛には効果的だわな
他のモノ色々持ち込んだ方が離島防衛には効果的だわな
763 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2010/04/03(土) 22:25:45 ID:??? BE:147421038-2BP(3200)
だわなぁｗ
重戦車か・・・・・つかいみちねぇなぁ
重戦車か・・・・・つかいみちねぇなぁ
764 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/03(土) 22:40:55 ID:???
っつーかYo!!
既に最近のMBTが重戦車化してる様な希ガス。
既に最近のMBTが重戦車化してる様な希ガス。
重戦車化というか古いもんに色々付け加えると重くなるのはしゃあない話だろ
そもそもベースがデカ重いんだし
そもそもベースがデカ重いんだし
TK-Xの主要装備に野外炊具は含まれますか？
含まれませんが、その代わり都市殲滅型強襲野外炊具-Xの開発は極秘裏に行われています。
>>767-768
おもしろいと思ってんだ？すげーね。
おもしろいと思ってんだ？すげーね。
>>769
えっお前あの都市殲滅型強襲野外炊具-Xを知らないの？ 初心者？
えっお前あの都市殲滅型強襲野外炊具-Xを知らないの？ 初心者？
TK-Xは定常円旋回をやってたけどT-55でもドリフト走行できるんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=tzG6N5sDSxI
TK-Xをトップギアとかに出して他国の戦車と動力性能の差を見てみたいものだ。
http://www.youtube.com/watch?v=tzG6N5sDSxI
TK-Xをトップギアとかに出して他国の戦車と動力性能の差を見てみたいものだ。
772 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 21:58:07 ID:???
>>771
装軌車っつーのは基本的にドリフト走行じゃないの？
装軌車っつーのは基本的にドリフト走行じゃないの？
トラクターから発展した戦車（…嘘逝ってはいないけど、違和感がｗ）は片輪止めた信地旋回は出来てナンボ、と思うぞ。
ヤンマー（キャタピラのトラクターを大量に作っている）に戦車作らせたら、丸ハンドルで、ステアリング切り量で超信地
まで出来る、HST搭載の、とか割と簡単に作ってしまいそう。無論ヤンマーディーゼルで燃費も万全。
ｗ
ヤンマー（キャタピラのトラクターを大量に作っている）に戦車作らせたら、丸ハンドルで、ステアリング切り量で超信地
まで出来る、HST搭載の、とか割と簡単に作ってしまいそう。無論ヤンマーディーゼルで燃費も万全。
ｗ
不整地だとランエボやパジェロと比べてどっちが速いの？
ランエボやパジェロが通れる道なら基本的に勝てないだろね、通れる道ならね
レンジローバーとチャレンジャーの鬼ごっこは見たことあるけど。
ハンドル切りすぎたら超信地旋回とか怖すぎて使えんだろ。
>>773
なんか小松よりマシな気がしてきた
なんか小松よりマシな気がしてきた
ヤンマーとクボタで競争試作させるとか。
はぁ？
ヰセキディスってんのか
ヰセキディスってんのか
農家に個別保証する代わりに有事には徴用すればいいんだな。
田んぼでも畑でも大丈夫だぜ、ヒャッハー。
田んぼでも畑でも大丈夫だぜ、ヒャッハー。
機甲屯田兵か…
もうちょっと戦車の操縦のしくみなんかを勉強すべきだと思うんだなみんな。
ティーガーフィーベルが分かりやすい。
戦車ならドリフトは出来きるよ。
ただ、TK-Xみたいに連続でかまして壊れない足回りは変態の一言。
ただ、TK-Xみたいに連続でかまして壊れない足回りは変態の一言。
>784
エンジン回転数と油温に常に目を光らせながら両手でレバーをガチャガチャやって
変速時はダブルクラッチ必須!!
曲がる時は絶妙なクラッチワークが必要なんだろ?
エンジン回転数と油温に常に目を光らせながら両手でレバーをガチャガチャやって
変速時はダブルクラッチ必須!!
曲がる時は絶妙なクラッチワークが必要なんだろ?
＞MBTはMBTだ。
＞新しい概念を過去の区分で区別しようとするとおかしな事になる。
いつから言い出したのかね＞MBT
第二世代のレオとかAMX30あたりまでは、機動力と火力でツノが立ってたけど。
軽戦車の最後がM41、重戦車の最後がコンカラーとするなら、60年代の半ばに
は「火力が足りない、機動力が足りない」という理由で統合せざるを得なかった
ことになる。防御力でもツノを立てられたのが第三世代。そんときは50トンの世界
にようこそになっていたけど。
火力、機動力、防御力を満たして「戦車に期待すること」をこなせるようになった
第三世代からが、任務で区分するという意味でのMBTになったような気がする。
概念としてはMBT70とかをやってた60年代のような気はするんだけどなぁ…。
でもWikiだと戦後第一世代戦車と、戦後第一世代「MBT」が同義語になっている
んだよなぁ…。
＞新しい概念を過去の区分で区別しようとするとおかしな事になる。
いつから言い出したのかね＞MBT
第二世代のレオとかAMX30あたりまでは、機動力と火力でツノが立ってたけど。
軽戦車の最後がM41、重戦車の最後がコンカラーとするなら、60年代の半ばに
は「火力が足りない、機動力が足りない」という理由で統合せざるを得なかった
ことになる。防御力でもツノを立てられたのが第三世代。そんときは50トンの世界
にようこそになっていたけど。
火力、機動力、防御力を満たして「戦車に期待すること」をこなせるようになった
第三世代からが、任務で区分するという意味でのMBTになったような気がする。
概念としてはMBT70とかをやってた60年代のような気はするんだけどなぁ…。
でもWikiだと戦後第一世代戦車と、戦後第一世代「MBT」が同義語になっている
んだよなぁ…。
wikiの分類はかなりメチャクチャ。
T-72は第三世代の基準を満たしてるのに2.5だし74は第二世代なのに2.5、
M１やK１は明らかに第三世代の要件満たさないのに第三世代で、3.5に入る
９０式は第三世代。
そしてTK-Xが3.5世代は明らかに過小評価だよ。
T-72は第三世代の基準を満たしてるのに2.5だし74は第二世代なのに2.5、
M１やK１は明らかに第三世代の要件満たさないのに第三世代で、3.5に入る
９０式は第三世代。
そしてTK-Xが3.5世代は明らかに過小評価だよ。
世代の分類って必ずしも性能を表してるわけじゃないし過小評価ってのはまた別の話では
3.5世代というのは第4世代の要件を確定しきれてないから暫定的に付けただけでしょ
3.5世代というのは第4世代の要件を確定しきれてないから暫定的に付けただけでしょ
軍の装備の主力となっているという意味での「主力戦車」と、能力的な意味での
分類である「主力戦闘戦車」は別なわけだから、バトルアックスを引き合いに出
すのもおかしな話だしねぇ…。
分類である「主力戦闘戦車」は別なわけだから、バトルアックスを引き合いに出
すのもおかしな話だしねぇ…。
T-72が第3世代……？ 頭大丈夫か？
ぜひとも基準を789にご教示していただきたい。
大丈夫も何も…T-72(純正)が最低ラインの基準だろうに。
バカスカ殺られてるから駄目なイメージがあるけど。
そして第三世代最高の標準がレオパルド２。
戦車ってのはドイツとソ連（ロシア）基準で考えるのが当たり前。
噂をされているT-95のアーキテクチャがTK-Xに近いようだから
これが第４世代の境目になる筈だ。
バカスカ殺られてるから駄目なイメージがあるけど。
そして第三世代最高の標準がレオパルド２。
戦車ってのはドイツとソ連（ロシア）基準で考えるのが当たり前。
噂をされているT-95のアーキテクチャがTK-Xに近いようだから
これが第４世代の境目になる筈だ。
T-95のアーキテクチャーがTK-Xに近い……？ 本物のバカなようだな。
MBTが中戦車というような表現をされることがあるのは、
走攻守のバランスを取ったという点で似ているからだろうなあ
ただ等号で結ぶのは不味い
WW2期でいう軽戦車や重戦車の任務も統合してるんだから
走攻守のバランスを取ったという点で似ているからだろうなあ
ただ等号で結ぶのは不味い
WW2期でいう軽戦車や重戦車の任務も統合してるんだから
軽戦車は代用中戦車として使われた以外の部分が
専門の偵察車両に分かれちゃったからちょっと違うんじゃね？
専門の偵察車両に分かれちゃったからちょっと違うんじゃね？
戦闘力はそのままにどうにかして小型化、体積が小さくなる分
表面積は小さくなり防御力は増やせる。アプローチは幾つか有る
だろうけどアクティブサスもその一つ。
T－９５の無人砲塔がまだよく判らないけど小型化しつつ威力は
上げて来る為の工夫だと思う。後はC4I化等。
ちなみに強力な砲兵を持つ相手に対砲レーダーも無しに戦車だけ
リンクさせてもあんまし意味無いよ。
表面積は小さくなり防御力は増やせる。アプローチは幾つか有る
だろうけどアクティブサスもその一つ。
T－９５の無人砲塔がまだよく判らないけど小型化しつつ威力は
上げて来る為の工夫だと思う。後はC4I化等。
ちなみに強力な砲兵を持つ相手に対砲レーダーも無しに戦車だけ
リンクさせてもあんまし意味無いよ。
>>798
詳細
詳細
>>797
確かにその方向での分化もあると思うけど、
米軍は機甲騎兵中隊にM1とM3その他を混ぜている
ひとくちに偵察といっても、任務として威力偵察なんかが視野に入る以上は、
戦車が求められる領域ということだろう。MBTなら敵の重装備とも渡り合える
確かにその方向での分化もあると思うけど、
米軍は機甲騎兵中隊にM1とM3その他を混ぜている
ひとくちに偵察といっても、任務として威力偵察なんかが視野に入る以上は、
戦車が求められる領域ということだろう。MBTなら敵の重装備とも渡り合える
軽戦車も重戦車も駆逐戦車もなくなったしなぁ…。
>>801
確かにMBTは機動性の向上で軽戦車の任務を行えるようにはなったけど
だからといって軽戦車の後継でもあるってのは乱暴な気がするな
それに昔でも中戦車による威力偵察ってのはあった訳だし(捜索部隊に中戦車があったとかではなく)
確かにMBTは機動性の向上で軽戦車の任務を行えるようにはなったけど
だからといって軽戦車の後継でもあるってのは乱暴な気がするな
それに昔でも中戦車による威力偵察ってのはあった訳だし(捜索部隊に中戦車があったとかではなく)
>>800
『ソ・ラ・ノ・ヲ・ト』に出てきたタケミカヅチ
『ソ・ラ・ノ・ヲ・ト』に出てきたタケミカヅチ
口径は小さいが対戦車戦闘を意識した砲を積んだ装軌車両をわざわざ開発したりはしなくなった罠。
重装甲で戦線に穴を空ける重戦車も無いし。
巡洋戦艦と戦艦が高速戦艦とういう戦艦に統合された例を思い浮かべるが…。
重装甲で戦線に穴を空ける重戦車も無いし。
巡洋戦艦と戦艦が高速戦艦とういう戦艦に統合された例を思い浮かべるが…。
ets
歩兵戦闘車に76mm砲でも載せれば軽戦車って言えるのかも知れないけど、激しく使い道が思いつかない。ｗ
現代の軽戦車は、強いて言えば装輪の戦車砲搭載車両かね？
現代の軽戦車は、強いて言えば装輪の戦車砲搭載車両かね？
プーマとかFCSとか機動戦闘車なんかが軽戦車の概念に近い気はするが
軽戦車そのものか？と言われるとNOとしか答えようが無い
軽戦車そのものか？と言われるとNOとしか答えようが無い
むしろ現代における軽戦車というものがよくわからない
法律で決まっているわけじゃない
AMX-13あたりから考慮された、大きくなった輸送機に載せて緊急展開可能な戦車、じゃねーの？
今は別に戦車じゃなくても当てはまるけど。輸送機もっと大きくなったりもしたけど。
今は別に戦車じゃなくても当てはまるけど。輸送機もっと大きくなったりもしたけど。
PT-76とかシェリダンみたいなのも一種の軽戦車なんだろうか。
ムリヤ「M1A2は軽戦車」
では、TK-Xは豆戦車ですね、ムリヤさん。
イヤ、6両くらい乗りそうだし、2機あれば（ねーがｗ）1個中隊運搬できるけど。ｗ
40tバージョンのTK-Xがどの程度の防御力か解らないけど（そもそもあるのか？）
Rh120の直撃に耐えれるなら、充分に第三世代MBTだ罠。頑張ればC-17に2両くらい載りそうだし。
イヤ、6両くらい乗りそうだし、2機あれば（ねーがｗ）1個中隊運搬できるけど。ｗ
40tバージョンのTK-Xがどの程度の防御力か解らないけど（そもそもあるのか？）
Rh120の直撃に耐えれるなら、充分に第三世代MBTだ罠。頑張ればC-17に2両くらい載りそうだし。
816 ：こどもだいすき：2010/04/06(火) 16:49:05 ID:LmgTf5gB
せめて7TPがもう少しあれば
ざんねんですが、ＴＫ-Ｘは、1991～2年の湾岸戦争よりも前から基本コンセプトが固められて
いることは間違いありません。
わたしは当時、三菱重工のＯＢから「次（90式）の次の将来戦車として、逆に軽量化した40トン台の
主力戦車を開発中」と教えられました。もう概略図まであり、そのターレット前縁は楔型に尖って
いました。今回、あまりに「そのまんま」のカタチに見えますので、感心しています。
やはりこのＴＫ-Ｘ、「古い事態に最新テクノロジーで対応する」、いつものパターンであることに、
変わりばえはなさそうです。
そして安倍内閣倒壊の原因にもなった「陸自をアフガンやイランに出せ」というアメリカの圧力。
これもＴＫ-Ｘには反映されていないのは申すまでもありますまい。
もし中東に派兵しなければならないのだと分かっていたなら、44トンぽっちにしたわけがない。
今の60トン級でも、将来の脅威（新型路肩地雷）に対して不安があるのですからね。
いることは間違いありません。
わたしは当時、三菱重工のＯＢから「次（90式）の次の将来戦車として、逆に軽量化した40トン台の
主力戦車を開発中」と教えられました。もう概略図まであり、そのターレット前縁は楔型に尖って
いました。今回、あまりに「そのまんま」のカタチに見えますので、感心しています。
やはりこのＴＫ-Ｘ、「古い事態に最新テクノロジーで対応する」、いつものパターンであることに、
変わりばえはなさそうです。
そして安倍内閣倒壊の原因にもなった「陸自をアフガンやイランに出せ」というアメリカの圧力。
これもＴＫ-Ｘには反映されていないのは申すまでもありますまい。
もし中東に派兵しなければならないのだと分かっていたなら、44トンぽっちにしたわけがない。
今の60トン級でも、将来の脅威（新型路肩地雷）に対して不安があるのですからね。
IEDなんて構造自体変えんと根本的には対策できんだろ。てゆーか探知機とかジャマーとか付けろ。
2001-9-11のあと、アフガン戡定作戦の好調により暫時、ハイテク万歳の時代になりました。
「ＲＭＡ」とか言ってましたわね。（イラク泥沼の今では死語ですか？） 「味方の戦車同士で
瞬時に情報を交換、共有」なんてのは、その当時の「軍事革命」路線でしょう。発想は、
しごく古いものです。
「ソ連の着上陸侵攻なんて、ありえない」と、背広上層によって陸自の戦車定数を減らす
決定が下されたのは平成16年でしょう。もちろんこの決定も、既定であるＴＫ-Ｘコンセプトを、
少しも変えなかった。
調達数がこんなに劇的に少なくされるのだと、もっと前から分かっていたならば、三菱も四研も
「戦艦大和」の発想に切り換えたことでしょう。
つまり、逆に70トンまで重くした戦車を与那国島などにはじめから配備しておくことで、
敵が質的に対抗不能になるように図ったでしょう。
ロシアやシナには60トン戦車はなく、輸送＆揚陸手段もないので、侵攻の敷居は高くなります。
「ＲＭＡ」とか言ってましたわね。（イラク泥沼の今では死語ですか？） 「味方の戦車同士で
瞬時に情報を交換、共有」なんてのは、その当時の「軍事革命」路線でしょう。発想は、
しごく古いものです。
「ソ連の着上陸侵攻なんて、ありえない」と、背広上層によって陸自の戦車定数を減らす
決定が下されたのは平成16年でしょう。もちろんこの決定も、既定であるＴＫ-Ｘコンセプトを、
少しも変えなかった。
調達数がこんなに劇的に少なくされるのだと、もっと前から分かっていたならば、三菱も四研も
「戦艦大和」の発想に切り換えたことでしょう。
つまり、逆に70トンまで重くした戦車を与那国島などにはじめから配備しておくことで、
敵が質的に対抗不能になるように図ったでしょう。
ロシアやシナには60トン戦車はなく、輸送＆揚陸手段もないので、侵攻の敷居は高くなります。
某氏とか知らないんだろうなあ
春だからといえばそれまでだが
春だからといえばそれまでだが
TK-Xが発表されたとき、実質はどうあれ軍ヲタ的にワクワクしなかったのは
世界中が対テロ戦に走っている中、冷戦時代の亡霊が出てきたシラケ感のせいだ
世界中が対テロ戦に走っている中、冷戦時代の亡霊が出てきたシラケ感のせいだ
機動性を増して見かけの戦力を増大させる事の重要性なんて
ちょっと戦略ゲーム触るだけでもわかりそうなもんなのに
ちょっと戦略ゲーム触るだけでもわかりそうなもんなのに
・・・？
>>821
軍オタなんじゃなくてタダのネットウヨなんじゃね？
最近多いよ
軍オタ気取りの酷使様とか
駄作だと嫌うような短絡思考が趣味人の思考とはとても思えませんが
ていうか、どこが冷戦時代？意味不明にもほどがある
>>822
戦略ゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりに草はやしたってのｗ
軍オタなんじゃなくてタダのネットウヨなんじゃね？
最近多いよ
軍オタ気取りの酷使様とか
駄作だと嫌うような短絡思考が趣味人の思考とはとても思えませんが
ていうか、どこが冷戦時代？意味不明にもほどがある
>>822
戦略ゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりに草はやしたってのｗ
草はやさないはやさない。
日本語でおｋ
何語に見えますか？
レールガン積んでないし電磁装甲もないし多脚でもないし空も飛べないし原子炉も積んでないし電脳化どころか乗員3名とかふざけてる
冷戦時代から進歩してない
最低ラインでタチコマ超えてないと旧時代の遺物
冷戦時代から進歩してない
最低ラインでタチコマ超えてないと旧時代の遺物
最低でもクラブガンナー並みにだな
機動性についてこの戦略ゲーで説明してくれ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/moesen_project/
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/moesen_project/
無理無理。時代が追いついてないからそんなSFな戦車を所望しても無理。
Hearts of Ironとかだと、機動性は戦術レベルの意味は大きいけど戦略レベルだとあんま意味無いな
833 ：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2010/04/06(火) 19:37:51 ID:???
相変わらずで何より。
どこのコピペだろうなあ。
どこのコピペだろうなあ。
>>832
使用ICと生産速度の方が優先されがちなゲームだから。
使用ICと生産速度の方が優先されがちなゲームだから。
淫獣さんケツ貸してください
836 ：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2010/04/06(火) 19:48:25 ID:???
よし、尻を貸そう＞ 干（ ＊ ）
・・・ふぅ。
>>836
興＜遅かったじゃないか・・・
興＜遅かったじゃないか・・・
そのあいだに寧々さんはもらった
>>789
TK-Xって９０式なみに航続距離が短いの？
TK-Xって９０式なみに航続距離が短いの？
将来中東かどこかの紛争地に派遣されれば、ワークロードの軽減と
周囲の監視のため4人目の乗員がいればとなるのでは
周囲の監視のため4人目の乗員がいればとなるのでは
でもさ…反論だけどそこまで重戦車とか言い出してもオイ車
みたいに田んぼに嵌って動けないんじゃただの的じゃないのか？
完全に移動トーチカとして使うつもりなら1000トンぐらいで
電磁砲やらCIWSやら載ったやつだろうけど装軌式でそんなに
大きいのは日本では作れそうに無いよ。
みたいに田んぼに嵌って動けないんじゃただの的じゃないのか？
完全に移動トーチカとして使うつもりなら1000トンぐらいで
電磁砲やらCIWSやら載ったやつだろうけど装軌式でそんなに
大きいのは日本では作れそうに無いよ。
× 航続距離が短い
燃料が尽きるまで無停止突撃ですね、ウラーッ
燃料が尽きるまで無停止突撃ですね、ウラーッ
>>843
日本の戦車でスタックするところなら、海外製MBTなんて軒並みスタックしてただの的になるよな。
日本の戦車でスタックするところなら、海外製MBTなんて軒並みスタックしてただの的になるよな。
スタックした戦車を狙い打つ武器がありません
そうか？
>>842
4人目の乗員より周りの歩兵1人増員してくれた方が有難いです
4人目の乗員より周りの歩兵1人増員してくれた方が有難いです
>>841
一戸崇雄も軍事研究の記事で言及しているが
そもそも90式戦車が諸外国の第三世代戦車と比べて
果たして本当に実質的な燃料消費率や航続距離が大きく劣るのか
90式の航続距離が防衛省による試験値と言われ
一方諸外国のはメーカーによる宣伝値と言われている
ウィキペディアの90式戦車の項目にある10ZGとMT883の数値の差からも
その指摘は間違ってはいない、というかむしろ正しいんだろうな
一戸崇雄も軍事研究の記事で言及しているが
そもそも90式戦車が諸外国の第三世代戦車と比べて
果たして本当に実質的な燃料消費率や航続距離が大きく劣るのか
90式の航続距離が防衛省による試験値と言われ
一方諸外国のはメーカーによる宣伝値と言われている
ウィキペディアの90式戦車の項目にある10ZGとMT883の数値の差からも
その指摘は間違ってはいない、というかむしろ正しいんだろうな
>>824
リアリスト気取りの軍ヲタも中身はサヨクや酷使様と変わらなかったりするからあまりでかい口は叩かん方がいいよ。
リアリスト気取りの軍ヲタも中身はサヨクや酷使様と変わらなかったりするからあまりでかい口は叩かん方がいいよ。
>>849
そもそも車体重量があれだけ違う時点でね
そもそも車体重量があれだけ違う時点でね
内部に100容積トンほどの空間を持つ鋼鉄構造の物体を木端微塵に破壊する為のミサイルです
現代の軽戦車っつーとM8AGSだっけ？
>>世界中が対テロ戦に走っている中、冷戦時代の亡霊が出てきたシラケ感のせいだ
仕様決定当時の世界様相がどうであれ日本独自の防衛建設には結局無縁というか海外に出す考慮自体をそもそもしてない可能性が高い件
その辺は機動戦闘車の世代でようやく海外任務が考慮対象になるかな程度の話というか
そもそも対テロ戦争向けのＭＢＴ設計という例が将来系含めてあるかどうかって話でもあるが
仕様決定当時の世界様相がどうであれ日本独自の防衛建設には結局無縁というか海外に出す考慮自体をそもそもしてない可能性が高い件
その辺は機動戦闘車の世代でようやく海外任務が考慮対象になるかな程度の話というか
そもそも対テロ戦争向けのＭＢＴ設計という例が将来系含めてあるかどうかって話でもあるが
>843 それは、H-2Aの発射台で培った技術で、装輪で作れ、ですね。解ります。
ｗ
ｗ
開発完了オメ！
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/youshi/13.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/13.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/13.pdf
イ 火力性能の向上
（ア） 弾薬の発射薬や飛翔体構造の最適化及び軽量高腔圧砲身の最適化等により、弾丸威力の向上を達成した。
（イ） 可視・赤外線画像の相関追尾処理方式の最適化等により、視察照準性の向上を達成した。
（ウ） 弾薬を保持する筒型ホルダー構造の最適化等により、自動装填装置の高外乱対応化を達成した。
・5脚全油気圧懸架と説明されている(脚！)
・砲塔側面増加装甲部分にモジュール型装甲と説明が付いている
(結局砲塔正面は90式同様の内装式複合装甲か？)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/youshi/13.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/13.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/13.pdf
イ 火力性能の向上
（ア） 弾薬の発射薬や飛翔体構造の最適化及び軽量高腔圧砲身の最適化等により、弾丸威力の向上を達成した。
（イ） 可視・赤外線画像の相関追尾処理方式の最適化等により、視察照準性の向上を達成した。
（ウ） 弾薬を保持する筒型ホルダー構造の最適化等により、自動装填装置の高外乱対応化を達成した。
・5脚全油気圧懸架と説明されている(脚！)
・砲塔側面増加装甲部分にモジュール型装甲と説明が付いている
(結局砲塔正面は90式同様の内装式複合装甲か？)
アクティブサスを脚と表現したり砲関連など
色々と某氏が言ってた通りでしたと。
色々と某氏が言ってた通りでしたと。
高腔圧砲やIRステルス性に公式ソースが付いたか
内装式複合装甲+ショト装甲ということでわかっています
一式３ｔもない軽量砲ってのが他との比較トン数換算の隠れたミソだよな
外装モジューラは拡張予備で今のところ砲塔側面ユニットのみ機能してて他はカバーでしかないと思われ
外装モジューラは拡張予備で今のところ砲塔側面ユニットのみ機能してて他はカバーでしかないと思われ
イルボン財務省が神殿車の最大最強の敵ニダ
すごいなー。
旧otk氏は帰ってこれたところを見ると漏れたのかなぁ。
旧otk氏は帰ってこれたところを見ると漏れたのかなぁ。
イロイロあるけど、
７．６２ｍｍ 連 装 機関銃
にも誰かツッコミ入れてやれよ！ オメそりゃ同軸の間違いだろｗ
７．６２ｍｍ 連 装 機関銃
にも誰かツッコミ入れてやれよ！ オメそりゃ同軸の間違いだろｗ
誤植だろ？
だからちゃんと突っ込んでやれと
お値段以上すぐる
概算要求時: 約513億円
経費総額: 約484億円
概算要求時: 約513億円
経費総額: 約484億円
大昔から連装機銃だし
主砲と連装してるってだけじゃないの？
何かが端折られたから予定より総額安いんでしょ
>871 具体的にナニが端折られた、と？
135mm砲だとしたら、有る意味笑える。あとちょっとの金積んだら更なる伸びしろがある、だも。
135mm砲だとしたら、有る意味笑える。あとちょっとの金積んだら更なる伸びしろがある、だも。
＞オメそりゃ同軸の間違いだろｗ
某twitter見てたら、「陸の中の人は同軸機銃の事を連装機銃と呼ぶ」とあったよ。
二つ並んでたら連装なんだと。
某twitter見てたら、「陸の中の人は同軸機銃の事を連装機銃と呼ぶ」とあったよ。
二つ並んでたら連装なんだと。
>>有る意味笑える
あとちょっと金積んだらとかそういう次元が笑える
あとちょっと金積んだらとかそういう次元が笑える
てゆーか実のところ口径が同じじゃなきゃいけないって決まりごとは無いんじゃね？＞連装って言葉
12.7ｍなんて載せないでCIWS載せればいいのに
87式AWがあるじゃない！
規制解消
12.7ｍの変わりに四連ロケットランチャーを
いくら機関銃のせてもヘリは落せない
対ゲリコマなら擲弾に載せかえるべき
対ゲリコマなら擲弾に載せかえるべき
881 ：名無し三等兵：2010/04/07(水) 23:43:58 ID:drwv1b2k
同軸…総火演なんかでも言ってるだろ。連装行進射～！！とか。同軸なんて中の人は使う事ないぞ。
日本の領土要求が購入理由
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100407/erp1004072201003-n1.htm
インタファクス通信などによると、ロシアのポポフキン国防次官は７日、
フランスからのミストラル級強襲揚陸艦の購入が必要な理由として、北方四島に対する日本の領土要求を挙げた。
同次官は「極東には、ロシアの視点では解決済みだが、
日本の視点では未解決の問題がある」と指摘。もしミストラルのような艦船がなければ、
サハリンなどに数千人規模の将兵を展開、維持する必要に迫られると述べた。
ロシアはフランスからミストラル４隻の購入について交渉中とされるが、同次官は、
１隻は完成艦としてフランスから引き渡しを受けるが、残りはフランスの技術を導入して自国で建造する方針だと説明した。
ロシア側は最近、日本の領土要求がロシアにとって脅威になっていると表明している。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100407/erp1004072201003-n1.htm
インタファクス通信などによると、ロシアのポポフキン国防次官は７日、
フランスからのミストラル級強襲揚陸艦の購入が必要な理由として、北方四島に対する日本の領土要求を挙げた。
同次官は「極東には、ロシアの視点では解決済みだが、
日本の視点では未解決の問題がある」と指摘。もしミストラルのような艦船がなければ、
サハリンなどに数千人規模の将兵を展開、維持する必要に迫られると述べた。
ロシアはフランスからミストラル４隻の購入について交渉中とされるが、同次官は、
１隻は完成艦としてフランスから引き渡しを受けるが、残りはフランスの技術を導入して自国で建造する方針だと説明した。
ロシア側は最近、日本の領土要求がロシアにとって脅威になっていると表明している。（共同）
気分はもうバトルオーバー北海道
攻める気は…実際の所そこまで無いとは思う、ビビってポッポが
北海道はロシアのものですと言ってもどうせいつもの虚言癖と思うし。
XASM-3の開発に弾みを付けられるしSSM-1の後継に泊地攻撃能力の有る
SSMも要求出来る。
マスコミに気兼ねして南鮮対策が全く出来なかったけどこれで対ロシア
を言い訳に新しい防衛計画が練り易くなる。
北海道はロシアのものですと言ってもどうせいつもの虚言癖と思うし。
XASM-3の開発に弾みを付けられるしSSM-1の後継に泊地攻撃能力の有る
SSMも要求出来る。
マスコミに気兼ねして南鮮対策が全く出来なかったけどこれで対ロシア
を言い訳に新しい防衛計画が練り易くなる。
ありがとうおそろしあ
これで防衛装備費が増える
これで防衛装備費が増える
だが待って欲しい
これは、お互いがお互いを利用するという密約があったのではないだろうか
これは、お互いがお互いを利用するという密約があったのではないだろうか
げぇ！ロシア！
まて、これはソ連の罠だ
まて、これはソ連の罠だ
ハト坊の友愛精神があだとなって強攻策を連発されてますな
北海道は無論、モスクワ大には鳩の子が
う～む何かアリゾナ
う～む何かアリゾナ
鳩のネクストはかいわれ大根かな？
北方領土の眼の前で訓練してビビらしてるのは日本の方だもんね
日本が北方領土にアクセスできない時点で負けてるけどねｗ
何が始まるんです？
第二次日露戦争です
露の市民の声が聞きたい。
竹島より北方領土のほうが明確に日本領土。
どういう言い訳も出来ない。
戦争に勝って領土を奪った。返す必要ない。
市民も開き直ってこんなこと言う、国民性なのか。
日本の回りはどうしてこんなオレ様国家ばかりなんだ。
南北朝鮮、ロシア、中国、罰ゲームだろ。
竹島より北方領土のほうが明確に日本領土。
どういう言い訳も出来ない。
戦争に勝って領土を奪った。返す必要ない。
市民も開き直ってこんなこと言う、国民性なのか。
日本の回りはどうしてこんなオレ様国家ばかりなんだ。
南北朝鮮、ロシア、中国、罰ゲームだろ。
ジリノフスキーも島は返さんとさ
朝鮮半島がきな臭くなってきたから、火事場泥棒すんなよと釘を刺してるだけだと思われ。
まぁ、お前が言うななんだけど。
まぁ、お前が言うななんだけど。
半島は誰のものか？
同軸と書くと主砲の中に機銃があるように……
初めて聞いたときそう思ったのはないしょだ
初めて聞いたときそう思ったのはないしょだ
>>798
ダグラムのブリザードガンナーのリメイクか？
ダグラムのブリザードガンナーのリメイクか？
906 ：名無し三等兵：2010/04/08(木) 18:25:01 ID:ogl0fzBJ
やれやれ長かったな
まぁ連装銃は陸自用語だ。それだけだ。
てゆーか同軸なんて言葉使ってるのがそもそもケーブルと戦車の副武装くらいだという
機関銃が連装だったら、主砲も連装と表現してもいいの？
ぐぐってもそれくらいだろうが軍事文献ではケーブルと戦車の副砲以外でも出てくるぞ
同軸と聞いて真っ先に思い浮かべたのがタンノイのスピーカーなおいらはオーオタ
>>897
多分そうだろうね、揚陸艦配備先の本命はグルジアのある黒海艦隊。
余談だが日共は４島だけでなく千島の領有権も主張してるし集団的
自衛権は認めていないが自衛権はガッチリ認めている。
排他的経済水域の資源は日本のものだが往来は自由と内容が明確。
>>905
だな。同軸だとガンランチャーみたいに砲身を共用するみたいだし、
連装だと同一口径だと思う。
多分そうだろうね、揚陸艦配備先の本命はグルジアのある黒海艦隊。
余談だが日共は４島だけでなく千島の領有権も主張してるし集団的
自衛権は認めていないが自衛権はガッチリ認めている。
排他的経済水域の資源は日本のものだが往来は自由と内容が明確。
>>905
だな。同軸だとガンランチャーみたいに砲身を共用するみたいだし、
連装だと同一口径だと思う。
私とあなたは同軸なのよ～♪
ガンランチャーは同軸とはイワンだろ、絶対。
仮想同軸ツイン副砲
バスレフ型無反動砲
ガンランチャーってロボットアニメくさい響きだなぁ…
918 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/08(木) 21:38:17 ID:???
同軸っつーと・・・
モーターカノンをイメージしてしまうなぁ・・・。
モーターカノンをイメージしてしまうなぁ・・・。
919 ：afvfan ◆pCTl9IeWysPC ：2010/04/08(木) 21:49:21 ID:???
>>862
XM360と比較すると，威力減の方向を向いていないのが違う，と…
XM360と比較すると，威力減の方向を向いていないのが違う，と…
>886 北海道の自衛隊を現状維持or増強して喜ぶのは道民の他にどんだけ居るのかねー、
と、すっかり忘れている鳩の選挙区はホカイドだって事。あの人機甲師団イラネ、とかほざいているらしいし関係ないか。
と、すっかり忘れている鳩の選挙区はホカイドだって事。あの人機甲師団イラネ、とかほざいているらしいし関係ないか。
道民は僻地だけに地元メディアの力でアカってそうなイメージが
>>921
メディアと教育がアカに押さえられていますから、実際に血を流さないと直らないでしょう。
メディアと教育がアカに押さえられていますから、実際に血を流さないと直らないでしょう。
>>北海道の自衛隊を現状維持or増強して喜ぶのは道民の他にどんだけ居るのかねー、
北海道こそ予備でも高錬度な人員プールだし他じゃ若い予備自がいないし即予備の出来も違うらしいぞ
重戦力集約運用の訓練ができ同時にそれらのメーカー維持インフラがあり全国展開の体勢があるのもココだけ
だって組織作りが半外征式なのは北海道のとこだけだろ
北海道こそ予備でも高錬度な人員プールだし他じゃ若い予備自がいないし即予備の出来も違うらしいぞ
重戦力集約運用の訓練ができ同時にそれらのメーカー維持インフラがあり全国展開の体勢があるのもココだけ
だって組織作りが半外征式なのは北海道のとこだけだろ
>921とか
さすがに某童心の痛い記事に辟易する人間が大分多くなってたり。
thrust me批判で更迭された一佐の処分に異を唱えるのはシビリアンコントロールに反する、とか戦前のアカヒじゃないんだから…
>923
第二師団とか練度がホント半端じゃないんだけどね。
でも地元的には難しい話はどーでも良く、人が居て金が回れば万事OK、それ以上でもそれ以下でもない、そんな感じ。
さすがに某童心の痛い記事に辟易する人間が大分多くなってたり。
thrust me批判で更迭された一佐の処分に異を唱えるのはシビリアンコントロールに反する、とか戦前のアカヒじゃないんだから…
>923
第二師団とか練度がホント半端じゃないんだけどね。
でも地元的には難しい話はどーでも良く、人が居て金が回れば万事OK、それ以上でもそれ以下でもない、そんな感じ。
>>メディアと教育がアカに押さえられていますから、
そういうのは全国どこでもそうだし特に被爆被害系の地域は赤い活動と連動してアレだったが
北海道の赤い活動はやたら地味だし民団に総連だの部落解放だのが無縁で動員力もないぞ
イラクの妨害工作も黄色いリボンを引きちぎったよくらいのお話でまあ札幌市は知らんけど
ありゃ独立都市国家で道内各地に影響力があるもんでないしなｗ
そういうのは全国どこでもそうだし特に被爆被害系の地域は赤い活動と連動してアレだったが
北海道の赤い活動はやたら地味だし民団に総連だの部落解放だのが無縁で動員力もないぞ
イラクの妨害工作も黄色いリボンを引きちぎったよくらいのお話でまあ札幌市は知らんけど
ありゃ独立都市国家で道内各地に影響力があるもんでないしなｗ
道民乙やね
>>882
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100209/erp1002092321009-n1.htm
2010.2.9 23:20
フランス外務省報道官は９日、ロシアへミストラル級強襲揚陸艦１隻を
売却することで両国が「原則合意した」と表明した。北大西洋条約機構
（ＮＡＴＯ）加盟国からロシアへの初の大型兵器輸出となる。
強襲揚陸艦輸出に関しては、バルト３国やグルジアなどロシア周辺国が
警戒感を示しており、今後ＮＡＴＯ内などで波紋が広がる可能性もある。
報道官は「仏ロ双方の間で、細かな仕様に関する議論は継続中だ」とし、
引き渡しまでは時間を要するとの考えを示した。（共同）
日本が脅威なんて話は一体どこから出てきたんだｗ
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100209/erp1002092321009-n1.htm
2010.2.9 23:20
フランス外務省報道官は９日、ロシアへミストラル級強襲揚陸艦１隻を
売却することで両国が「原則合意した」と表明した。北大西洋条約機構
（ＮＡＴＯ）加盟国からロシアへの初の大型兵器輸出となる。
強襲揚陸艦輸出に関しては、バルト３国やグルジアなどロシア周辺国が
警戒感を示しており、今後ＮＡＴＯ内などで波紋が広がる可能性もある。
報道官は「仏ロ双方の間で、細かな仕様に関する議論は継続中だ」とし、
引き渡しまでは時間を要するとの考えを示した。（共同）
日本が脅威なんて話は一体どこから出てきたんだｗ
ミストラルが冬の日本海に耐えぬいたなら、あのデザインを認めてもいい
>>924
そんなに酷い記事なのか。平和主義者の私は鳩のTrustMeには怒り心頭ですよ、
アメリカ側も地元の合意の無い所への強制移転に反対すると言ってるのに、
民意を無視して普天間移設を強行するとか許せません。
>>928
ネトウヨの祖国じゃね？
中露の脅威を煽って日米韓の反共体制を強化する世論を作りたかった
みたいだけど逆になって来ててイライラしてるんだろ。
そんなに酷い記事なのか。平和主義者の私は鳩のTrustMeには怒り心頭ですよ、
アメリカ側も地元の合意の無い所への強制移転に反対すると言ってるのに、
民意を無視して普天間移設を強行するとか許せません。
>>928
ネトウヨの祖国じゃね？
中露の脅威を煽って日米韓の反共体制を強化する世論を作りたかった
みたいだけど逆になって来ててイライラしてるんだろ。
RH「Trust Me.」
鳩「Trust Me.」
鳩が信じてくれと言ってるんだからお前らも鳩を信じろよ
鳩「Trust Me.」
鳩が信じてくれと言ってるんだからお前らも鳩を信じろよ
4隻購入ということはEU向けに2隻日本向けに2隻？
なんか釈然としないｗ
なんか釈然としないｗ
露助に脅威を与えるなら80cm砲陣地とか40cm列車砲とかを北海道に配備したら？
露助相手にはまず砲の口径でびびらすのが基本だ。
露助相手にはまず砲の口径でびびらすのが基本だ。
ペニスケースじゃないんだから
>>934
ケースだけでなく、中のペニスも大きければ脅威だろう？
ケースだけでなく、中のペニスも大きければ脅威だろう？
NATOの親分格がロシアに兵器売るとは
実際
通常戦力でロ軍と渡り合える隣国なんて日 < 中 < 米しかねぇから
口実として日本が出てくるのは当然といえば当然とも
通常戦力でロ軍と渡り合える隣国なんて日 < 中 < 米しかねぇから
口実として日本が出てくるのは当然といえば当然とも
今に戦車と自走砲と迫撃砲が一つになって
射程が50kmまで伸びる時代が来る・・・
152mmの時代が来たんや・・・
射程が50kmまで伸びる時代が来る・・・
152mmの時代が来たんや・・・
今や中＞呂なのか
呂じゃないロだな
台湾出身の野球選手じゃあるまいし
台湾出身の野球選手じゃあるまいし
そんなことよりT-95の詳細はいつ出るんだ
T-95って2095年完成だろ。
ロシア軍拡してくれれば日本としても口実になる
いやむしろ今は中国の隆盛を利用して空母か原潜か巡航ミサイルをだな
あーゴジラに北方領土で大暴れしてほしいな
日本が世界3位の実力を持つことは、週刊誌で読んだことがある。
核が飛んできたらどうしようもない状況で3位とかって空威張りだよ。
よしフランス軍みたいになるか
やめて！
では北朝鮮に
なら東ドイツだろ
制服もいい
制服もいい
じゃあ手始めに明日から150日戦闘でもしますか
>950
書いてある事が大事なんじゃなくて書いてある事の内容を理解して把握する事が大事
書いてある事が大事なんじゃなくて書いてある事の内容を理解して把握する事が大事
>>958
軍事費や兵力をGDP比や人口比で比較するなら日本は諸外国の半分程度の規模でしかないしな。
軍事費や兵力をGDP比や人口比で比較するなら日本は諸外国の半分程度の規模でしかないしな。
軍事費の範疇にどこまで含むか、が国によって異なるのがまたややこしい。
事後の政策評価のTK-Xの車長用ハッチが公開時と替わってたのは気のせい？
>>962
苦しゅうない、URLを持って参れ
苦しゅうない、URLを持って参れ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/13.pdf
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/TK-X_1.jpg
と
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/TK-X.jpg
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/TK-X_1.jpg
と
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/TK-X.jpg
そういやどっかのブログで報道公開時のTK-Xはハッチが薄すぎるし密閉性もなさそうだから
量産型だと変わるかもしれないとか見た気がする
量産型だと変わるかもしれないとか見た気がする
ピヨタニ先生ですねわかります
はあ…
新戦車に乗ってみたい…
新戦車に乗ってみたい…
厚くする可能性は否定せんけど別にハッチ代わってるようには見えんなあ。
ATM6はもう配備されてるんだっけ？
同時に見たい
同時に見たい
T-95調達断念のお知らせ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/146092066.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/146092066.html
えー…。
となるとTK-Xと0910工程の２強体制か。
となるとTK-Xと0910工程の２強体制か。
ミストラルとかやめろやソ連！
T95を潰すとかやりすぎやぞ
T95を潰すとかやりすぎやぞ
ロシアに攻め込む国はいないと判断したんだろ。
それより対日用？ミストラルとか遠投能力上げたほう良いという風に考えたのだろ。
それより対日用？ミストラルとか遠投能力上げたほう良いという風に考えたのだろ。
T-95に対抗するために超重戦車を開発するという夢が・・・ｵﾜﾀ
そのうちロシアがレオパルトを使ったりして
速報 ロシア陸軍が新型装備計画を見直し T-９５も中止
（中略）
>『コメルサント』紙が伝えるところによると、露国防省のポポフキン国防次官
>（装備担当）は、今月8日、装甲車両調達のための予算を全面的に見直す
>と発表した。なかでも、以下に挙げる兵器については、開発・調達が中止さ
>れる由。
>
>・オブイェークト195（T-95)戦車
>・「コアリツィアS」152mm自走榴弾砲
>・「ブルラク」砲塔（T-72、T-80、T-90などの近代化用に開発されたｋ新型砲塔）
>・BMD-4「バーフチャU」空挺戦闘車
>・「スプルートSD」空挺自走砲（事実上の空挺戦車）
>・BMPT戦車支援戦闘車（T-72の車体に機関砲・対戦車ミサイル等を積んだ装甲戦闘車）
>コメルサント紙は、専門家の談話として、上記の兵器はいずれもソ連時代の計
>画に基づくものであり、決定は評価できると伝えている。「最新型」兵器が実は
>ソ連時代の兵器を手直ししたものに過ぎないとの批判は以前から強かったが
>、開発資金や軍需産業の開発・生産能力の問題、さらには国防相と軍需産業
>の癒着などにより、「改良型」（≠新型）兵器の調達が続いているのが現状であ
>った。(以下略)
（中略）
>『コメルサント』紙が伝えるところによると、露国防省のポポフキン国防次官
>（装備担当）は、今月8日、装甲車両調達のための予算を全面的に見直す
>と発表した。なかでも、以下に挙げる兵器については、開発・調達が中止さ
>れる由。
>
>・オブイェークト195（T-95)戦車
>・「コアリツィアS」152mm自走榴弾砲
>・「ブルラク」砲塔（T-72、T-80、T-90などの近代化用に開発されたｋ新型砲塔）
>・BMD-4「バーフチャU」空挺戦闘車
>・「スプルートSD」空挺自走砲（事実上の空挺戦車）
>・BMPT戦車支援戦闘車（T-72の車体に機関砲・対戦車ミサイル等を積んだ装甲戦闘車）
>コメルサント紙は、専門家の談話として、上記の兵器はいずれもソ連時代の計
>画に基づくものであり、決定は評価できると伝えている。「最新型」兵器が実は
>ソ連時代の兵器を手直ししたものに過ぎないとの批判は以前から強かったが
>、開発資金や軍需産業の開発・生産能力の問題、さらには国防相と軍需産業
>の癒着などにより、「改良型」（≠新型）兵器の調達が続いているのが現状であ
>った。(以下略)
や、神は死にましたが、また新しく造ればいいのです
>>978
ガングリフォンのPEUみたいになったりして
ガングリフォンのPEUみたいになったりして
>976 スターリンが化けて出てきそうだな。ｗ
日本が戦車を海外に派兵することなんでまずないから、優先するのミサイル。
原潜と弾道ミサイルが最優先。
米国の押し付け武器三原則はやく取っ払え。
原潜と弾道ミサイルが最優先。
米国の押し付け武器三原則はやく取っ払え。
ＰＫＦとかで海外派遣とかって、将来あるかもしれない事ない？
>>982
武器輸出三原則の拡大解釈による武器輸出の全面禁止は三木武夫がやらかした事でアメリカは関係無いんだが。
武器輸出三原則の拡大解釈による武器輸出の全面禁止は三木武夫がやらかした事でアメリカは関係無いんだが。
キチガイにレスつけない
スプルートＳＤはなあｗあれ撃つと浮く程度どころでなくて軌道輪回ってるだろｗ
ロシアはいよいよだな
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製81号[T-95調達中止]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270828000/
誰も次スレ立てて無かったので勝手に立てた
反省はしていない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270828000/
誰も次スレ立てて無かったので勝手に立てた
反省はしていない
調達を延命できる機械を持ってるからこそ出来る事で
74調達再開なんて笑い話にもならんからねぇ
74調達再開なんて笑い話にもならんからねぇ
>>965
重量増えるな
重量増えるな
過大か過小な評価しか見かけんな
９０式の話だろ
実際の所評価なんて難しくね？
対潜能力では掛け値無しの最強クラスだけど戦略兵器は一切持っていない
し侵攻能力も無し。２ch語でいう所のサヨクが過大評価すれば逆に言うと
自衛隊の装備は専守防衛という意味で正しく機能してる事になるし、逆に
ネトウヨの見方で自衛隊をポンコツ呼ばわりすると世界中の軍隊がアメリカ
も含め、展開地域での防衛もままならないスカスカ状態で、国力を超える
軍備を整えようとする戦前の日本や、イスラエル、韓国が正しくなる。
対潜能力では掛け値無しの最強クラスだけど戦略兵器は一切持っていない
し侵攻能力も無し。２ch語でいう所のサヨクが過大評価すれば逆に言うと
自衛隊の装備は専守防衛という意味で正しく機能してる事になるし、逆に
ネトウヨの見方で自衛隊をポンコツ呼ばわりすると世界中の軍隊がアメリカ
も含め、展開地域での防衛もままならないスカスカ状態で、国力を超える
軍備を整えようとする戦前の日本や、イスラエル、韓国が正しくなる。
>>994
アメリカと同盟組んでいるから、マジ戦争やればビッグブラザーがでてくる。
てか国内に基地ありすぎでアメリカ様をさけで戦争するのが不可能。
その上で「戦争未満」の軍事衝突なり、アメリカ様のいない僻地での戦争を
画策しても、防衛目的としてならアメリカ軍の最良の部分をよりぬきしたみた
いな構成の自衛隊がいて、そんな片手間やってたら返り討ちにされる。
防衛白書での説明によれば、そういうことになる。
アメリカと同盟組んでいるから、マジ戦争やればビッグブラザーがでてくる。
てか国内に基地ありすぎでアメリカ様をさけで戦争するのが不可能。
その上で「戦争未満」の軍事衝突なり、アメリカ様のいない僻地での戦争を
画策しても、防衛目的としてならアメリカ軍の最良の部分をよりぬきしたみた
いな構成の自衛隊がいて、そんな片手間やってたら返り討ちにされる。
防衛白書での説明によれば、そういうことになる。
西日本で10式見せろやアホンダラぢゃないと無防備都市支持するぞ
東日本防衛の為に兵力リソースを集中すべきという貴重な自己犠牲精神に感謝します。
無防備都市万歳っ！
無防備都市万歳っ！
北海道にはTK-X来てくれるのかな
四国には来ないな
1000 ：名無し三等兵：2010/04/10(土) 16:41:15 ID:3CFZk3T2
仙台に千台
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。