【議論】普天間基地移転先を考えよう　２

>>951
沖縄米空軍で十分意思表明になる

またMEU無力論ですか、偵察や監視という情報収集の重要性を理解できない人ですねぇ

>>944
航空隊分散はもともと米軍再編計画に含まれてるよ。
台湾の「アメリカ当てにしないよ」宣言は、普天間問題なんぞが原因じゃなくて、米軍再編が近いからだろう。

>>953
グアムで可能

>>953
本土移転海兵隊でもできるよ

>>952
MEUのお仕事は外国在住のアメリカ人を助けることであって、単独で断頭戦略阻止なんていう無茶なことが求められているのではない。

>>953

どうやって乗り込むことを想定？

ブラックホークダウン状態になるのを避けるために、海兵隊は海空の支援を受けられない作戦はやらないんじゃなかったか。

韓国からも在韓米国軍が縮小撤退の話が出てる現実を台湾が知らぬはずがない。

第七艦隊がにらみをきかしてるだけでじゅうぶんやん

何のために沖縄という近傍に配置するのかと言えば、台湾軍が生きているうちに投入できるようにするためのはずで
中共軍が台湾軍にかかりきりになっているうちであれば危険性はまだ低い、早ければ早いほど安全確実
MEUが台湾軍と米航空戦力の結節となれたなら航空支援の精度は大きく高まるでしょうし

>>962
グアム、九州からじゃ間に合わないほど、台湾軍は弱いのか？

米空海軍で十分早く支援できるだろ。

県外移転で困るのは反米沖縄暴動への対応が遅れることぐらい

程度問題だな。
兵隊がそこに居るほうがより明確な意思表示にはなる。

>>963
戦争が始まってからの話ではなく、戦争をさせないため、
相手に「米軍は介入しない」という誤解をさせないために
直近に部隊を置いているんだろ。

>>965>>966
空海軍の存在が及ぼす意思表明に比べたら意味がないほど小さい

>>967
いざとなったら、トンズラこき易い海空部隊のほうが介入の意思表示としては弱い。
空軍は知らんが米海軍自体が空母のメリットとして容易に撤退できることをあげていたように思うが。

>>968
撤退の状況ならグアムや本土でも変わらない

2010.05.01 Web posted at: 13:25 JST Updated - CNN
中国との有事発生でも米国の参戦求めず　台湾総統が発言
http://www.cnn.co.jp/world/AIC201005010004.html

「中華民国は独立宣言する必要なし」―台湾・馬英九総統 2010/05/01(土) 17:21
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0501&f=politics_0501_008.shtml

アメリカはもう台湾を守れない　　Can the U.S. Afford to Continue Supporting Taiwan?
米政府は台湾への武器輸出を表明したが、台湾に戦略的価値はないし今のアメリカには
小さな民主国家を死守する余裕はない　　　2010年02月02日（火）17時58分
デービッド・ロスコフ（カーネギー国際平和財団客員研究員）
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/02/post-967.php

>>970
>台湾に戦略的価値はないし
mjd？

>>968
台湾の話しだろ何もせず在日米軍基地とかで見てるだけで充分じゃん。

>>963
中共軍が台湾目指して動くということは、当然それだけの準備をし数を揃えて動くわけだから
もし台湾に中共が侵入したとなれば、それを放置すると台湾は落ちるという前提で動かざるを得ない
強い弱いの事前評価は落ちるまでの見積もりにしか役に立たないんじゃないかな

かなりズレたレスをつけてしまったｗ

オバマ市なら１０００億／年が市に入り、雇用が拡大するので、
メリット話せばどうせ※国かぶれの××の市長だし、お××な議会スムースに進むと思う。
小澤さんが頼み込めば大丈夫だと思う。
兵士も繁華街が無いと嫌がるし、雄琴や京都も近いし、大阪も近い。
軍が来れば風俗の店も乱立するだろうし、組も進出し、当然？が出てくるだろうし。
利権争いのドンパチがはじまるかもね

普天間移転の代わりに白団を復活させればいいんじゃね

台湾空軍はめちゃ強いぞ。
はっきりいって空自も勝てない。

>>973
中国軍が輸送船やら空軍機やら歩兵部隊やらを集結させる様子を、米軍が見逃すと思えないが。

>>966
別にグリーンベレーとかでいいじゃん。

>>962
海兵隊が一個大隊だけ間に合ってもしょうがないだろう。

間に合う間に合わないというよりは、当然間に合わせるが
被害を極限するために極力早期に投入するという考え方が基本にあるのだと思いますわね
中共軍が対米戦にさけるリソースがまだ少ないうちに投入するという

仮に中共軍が100万人用意したとしても、いきなり100万人が同時に上陸できるわけではなく
向こうも最初は一個大隊程度なわけです、これは時間とともに膨らんでいくわけですが、投入が早ければ早いほど
MEUがその時点で直接向き合う中共軍の最前線の部隊規模も小さくなるであろうと想像できるわけです

とは言えMEUが戦闘で中心的役割を果たすとは誰も思っていないはずですね
まずは現地の情勢把握そして台湾軍との連絡線確保が第一でしょう、本来的には海兵師団の前哨の役割でしょうが
MEUからの情報によって条件が良いと判断されれば空挺師団やストライカー旅団を先に投入することもありえるのではないでしょうか

>>944
その辺は運用上の問題と言えないことはない。現嘉手納の部隊も偵察隊や情報隊もいて指揮命令系統はひとつでない。
もっと言えば、実質的に嘉手納の部隊を分散させなくても、
統合案は地元の反対が強いので、それに対するエキュスキューズがあればどうにでもなるのだ。

一意的には下地島に展開配備できるかという収束できる論点。
現在でも米軍も中継・給油等で使用を望んでいる節はある。
ただ現状ではかなり限定的でかつ例外的にしか使用できない。

中共が「米軍が介入しても台湾軍もろとも叩き潰して台湾に侵攻する。」と
強固な信念を持って侵攻計画を進めるならグアムだろうが、米本土だろうが
どこにいても同じだろうが、台湾政府と米政府がうまくいってないようだし
米軍も中東で忙しそうだから介入しないんじゃね？あるいは介入するにしても
相当時間がかかるんじゃね？こういう誤解から緊張が高まらないとも限らない
訳で、それならそういう誤解を招かないように直近に部隊を置いておく意義はある。

↑　じゃあ嘉手納統合案でおｋ　　辺野古にこだわる意味はなし

実質、ナカミがカラになってようと
あんま関係ないわけだしな

>>984
運用上の問題と戦略上の必要性の混同してるんじゃ？
そりゃ運用上問題なければ嘉手納統合でもいいんだろうけど。

まだ斬首作戦とか言ってるバカいるのかｗ
斬首って台湾の誰の首だよｗ
いまどき天皇以外に斬首で大勢が決まるような大物居ないってｗｗｗ

>>967
いや、逆に歩兵に勝るモノはないよ

>>970
能力で考えよう

海外で米軍普天間基地を受け入れ歓迎する国があるって聞いたけどそこにはできないの？

>>989
遠い

が主な理由

中国にとってはアメリカが数時間で台北に歩兵を投入できる能力を持っていることが重要
実際にやるかどうかは関係なく、そこに能力がある以上は、実施された場合の対処を考えておかないといけない

生身のアメリカ兵を数百だかぶち殺してでも台湾を武力統一するのか否か？
数百のアメリカ兵をぶち殺した場合、アメリカはどう動くのか？核で脅せば引き下がるのか？
では、事前に沖縄を攻撃するか？嘉手納、普天間、那覇、離島の各空港を破壊して航空優勢を獲得しヘリでの行動を妨害する？
第7艦隊の空母群が派遣されても航空優勢を確保できる戦力はどの程度なのか？
沖縄に手を出した場合、日本海軍も相手にしなくてはならないが、第7艦隊+日本海軍の沿岸や台湾への接近を阻止できる戦力はどの程度なのか？
準備に必要なコストとリードタイムは？
そして、そこまでやって台湾島を統一してその後の国際社会ではどのような立場になるのか？
破壊された台湾島をどうするのか？

そうやってハードルを高くするのが抑止力

>>985
ま　>>983 は運用上の考慮はまるでしてないしなｗ

宮古や西表や与那国ってワケにはいかんのかね？
徳之島に分散させるアイデアが本気だったら、検討ぐらいしても良さそうなんだがｗ
県外と言えるメリットはないけど、沖縄本島の負担軽減には成りうる。

>>993
↑　>>940

>>986
金正日

米航空戦力にしても、台湾軍の要請だけで火力支援やるより
勝手を知った身内の火力統制官に指示してもらったほうが効率が違うだろうし

殺されて大勢に影響しない指導者の方が少ない
強いて言えば日本の首相くらいだ

総理って上がりポストだよねえ

むしろ大勢に影響する指導者のほうが稀だと思う
金正日が死んでも中共やロシアの息がかかった別の誰かが椅子に座るだけだと思うのよね

戦闘民族「徳之島」のガイドライン

■江戸時代初期、日本最強の薩摩藩が島に侵略。奄美〜沖縄の中で最後まで抵抗したのが徳之島。
■鉄砲を備えた薩摩藩に刀鍬だけで最後までゲリラ戦。双方に千人規模の犠牲者を出し、あの薩摩藩がビビる。
■その為、徳之島人の機嫌をとる為に薩摩藩が許したのが闘牛。 支配中も度々反乱し薩摩藩の譲歩を勝ち取る。
■戦前から貧しさゆえに尼崎、神戸、大阪・東淀川区、川崎等に移住者が多い。
■移住先のヤクザ（山口組、稲川会等）入る人間も多く「徳之島」（特に伊仙）と言ったらヒットマンの代名詞。
■山口組の有名な抗争、「山一戦争」「大阪戦争」で活躍したヒットマンの多くが徳之島人 。
■反対に移住先の大阪府警、兵庫県警、神奈川県警にも島出身者、二世、三世が多い事で知られる。
■戦後、沖縄と共にアメリカ統治下になったが、ハンスト、組織的な抵抗で大規模な反乱を数年間起こし続ける。
■奄美復帰運動の指導者は徳之島出身。占領から８年でアメリカがビビって奄美群島だけ日本に返還。
■戦前、戦後に沖縄に移住した徳之島（奄美大島人も含む）人は、奄美だけ日本に返還された後、沖縄で
　全ての権利を奪われ差別された為（日本復帰まで続く）沖縄に対する思いは複雑。
■沖縄ヤクザに徳之島人が多いのは↑の理由。 沖縄ヤクザの中心に徳之島人脈がおり、山口、稲川の徳之島人脈と交流がある。
■選挙のたびに島が真っ二つになり内戦を行う土地。
■選挙のたびに鹿児島県警から機動隊が派遣、数人〜二桁単位で犠牲者。
■島内の争いの時には刃物を使わないという暗黙の了解がある（島外が絡むと違う）
■町長選挙で寝たきり老人のベッドを先頭に機動隊突破、ちなみに寝たきり老人も殺る気マンマン
■衆院選挙（保徳戦争）で選挙管理委員会同志で殴り合い。
■町長選挙で機動隊にハブ１００匹ブチマケ機動隊突破
■参院選挙で小学生１０人先頭に機動隊突破、もちろん小学生も殺る気マンマン
■町長自体が「俺たちは反権力で出来ている」 （ちなみに、保守系しかおらずお馴染みの左翼系組織は形だけいる）
■闘牛賭博が盛ん。鹿児島、沖縄ヤクザのシノギになっている。
■高校の校則に「闘牛所持禁止」（賭博）とある。
■闘牛大会の時も数人〜二桁単位で犠牲者がでる。

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