自衛隊の個人装備を語るスレ8
陸海空自衛隊の個人装備を語りましょう。
自衛隊の個人装備を語るスレ6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245669180
過去スレ
自衛隊の個人装備の問題点を語るスレ 5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230123030/
陸自の個人装備の問題点を語るスレ 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226824854/
陸自の個人装備の問題点を語るスレ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1217930458/
陸自の個人装備の問題点を語るスレ 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212281695/
陸自の個人装備の問題点を語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208187256/
前スレ
自衛隊の個人装備を語るスレ7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255709119/
自衛隊の個人装備を語るスレ6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245669180
過去スレ
自衛隊の個人装備の問題点を語るスレ 5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230123030/
陸自の個人装備の問題点を語るスレ 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226824854/
陸自の個人装備の問題点を語るスレ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1217930458/
陸自の個人装備の問題点を語るスレ 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212281695/
陸自の個人装備の問題点を語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208187256/
前スレ
自衛隊の個人装備を語るスレ7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255709119/
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乙
3 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 23:52:09 ID:P7ta0gHE
池沼が沸いてるな
出だしから煽り口調で悪いが、こいつ完全に知恵遅れだと証明してくれたなｗ
トリップ付けてくれればNG出来るが、第三者騙って煽ってくるんだろうなあ・・・めんどくせえ
995 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 23:34:30 ID:???
>>994
アマゾンのレビューでも「小説」と言われてるけど
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4150502641/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
一個人が勘違いで「小説」と書けば、それは絶対的事実となるとか頭おかしいんじゃなきゃ何なんだろうな？ｗ
ちなみに小説という単語はfictionの意味だからな
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/je/16791/m0u/%E5%B0%8F%E8%AA%AC/
>前スレ997
細かい数は俺の単なる間違いだ
トリップ付けてくれればNG出来るが、第三者騙って煽ってくるんだろうなあ・・・めんどくせえ
995 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 23:34:30 ID:???
>>994
アマゾンのレビューでも「小説」と言われてるけど
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4150502641/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
一個人が勘違いで「小説」と書けば、それは絶対的事実となるとか頭おかしいんじゃなきゃ何なんだろうな？ｗ
ちなみに小説という単語はfictionの意味だからな
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/je/16791/m0u/%E5%B0%8F%E8%AA%AC/
>前スレ997
細かい数は俺の単なる間違いだ
>>4
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GZEZ_jaJP285JP285&q=%22%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%B0%8F%E8%AA%AC%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
"ノンフィクション小説" の検索結果 約 261,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GZEZ_jaJP285JP285&q=%22%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%B0%8F%E8%AA%AC%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
"ノンフィクション小説" の検索結果 約 261,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
前スレの流れを持ち込まんほうがいいと思うぞ
特殊部隊スレとかで何度も見た流れだ
そんなことよりマルチカムの話でもしてたほうが有意義
特殊部隊スレとかで何度も見た流れだ
そんなことよりマルチカムの話でもしてたほうが有意義
>>6
自分の文章を書けない典型的な知恵遅れだなｗ
「小説」の前にノンフィクションを付けるのは、「小説」がフィクションという意味を多く含んでるからだよ
「小説」を和英辞書で検索してみろ
こういう知恵遅れってのは、身の程を知らずに食いかかるからより大きな恥を掻くって
何度体験しても分からないんだよな
自分の文章を書けない典型的な知恵遅れだなｗ
「小説」の前にノンフィクションを付けるのは、「小説」がフィクションという意味を多く含んでるからだよ
「小説」を和英辞書で検索してみろ
こういう知恵遅れってのは、身の程を知らずに食いかかるからより大きな恥を掻くって
何度体験しても分からないんだよな
9 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 00:07:54 ID:9Ow8qbfJ
EO社スゲーって話を出したら特殊部隊厨ってことにされてしまった…
てか特殊部隊厨？とか言う存在を叩きたいあまり
強引に話をそっちに持ってこうとしてるよね
過去に特殊部隊厨に嫌なことでもされたのか
自分が特殊部隊厨だったから高二病になったのか
てか特殊部隊厨？とか言う存在を叩きたいあまり
強引に話をそっちに持ってこうとしてるよね
過去に特殊部隊厨に嫌なことでもされたのか
自分が特殊部隊厨だったから高二病になったのか
>>8
novel
【＠】ノブル、ノベル、【変化】《複》novels、【大学入試】
【1-名】小説
【2-形】新しい、斬新な、＾見た［聞いた］ことのない、新規性のある、新奇な、珍奇な、よく知られていない、異常な
【2-名】新規性
novel
【＠】ノブル、ノベル、【変化】《複》novels、【大学入試】
【1-名】小説
【2-形】新しい、斬新な、＾見た［聞いた］ことのない、新規性のある、新奇な、珍奇な、よく知られていない、異常な
【2-名】新規性
８９式に乗っけてるホロサイトやエイムのコンプとかって隊員の自腹購入なのかな？
SATマガジンに掲載してた部隊も装備が豪華だったけど
SATマガジンに掲載してた部隊も装備が豪華だったけど
>>11
自腹もあれば、部隊購入もある
自腹もあれば、部隊購入もある
化学教導隊は私物すごかったなw
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GZEZ_jaJP285JP285&q=%22nonfiction+novel%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
"nonfiction novel" の検索結果 約 68,500 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
>>14
中隊費とか連隊費とか、ある程度の予算はあるが
大した金額ではないので大したものは買えない。
情報流出で問題になるまでは、仕事で使うPCすら買ってもらえないから
隊員が自腹で買ってたりしたけどね。
でも、後方部隊では。部隊のお金で車を買ってたりする不思議ｗ
"nonfiction novel" の検索結果 約 68,500 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
>>14
中隊費とか連隊費とか、ある程度の予算はあるが
大した金額ではないので大したものは買えない。
情報流出で問題になるまでは、仕事で使うPCすら買ってもらえないから
隊員が自腹で買ってたりしたけどね。
でも、後方部隊では。部隊のお金で車を買ってたりする不思議ｗ
>>9
誰がいつ特殊部隊厨認定した？ｗ
レスアンカーで示せよｗ
ま、小説の意味に関してもそうであったように、当然の如く逃げるんだろうが
>>10
和英辞書を使わずこうやって都合良くnovelだけ書いて反論したつもりになるクズは早く死んでくれ
死にたくないならサバゲ板かどっかに消えてくれ
>>15
その結果を張って反論したことになってると願ってる、その甘ったれた態度が知恵遅れであることを証明してるよ
あとトリップ付けろよ
自ら劣ってるクズだと証明したんだから命令の一つくらい従うのが当然だろ
誰がいつ特殊部隊厨認定した？ｗ
レスアンカーで示せよｗ
ま、小説の意味に関してもそうであったように、当然の如く逃げるんだろうが
>>10
和英辞書を使わずこうやって都合良くnovelだけ書いて反論したつもりになるクズは早く死んでくれ
死にたくないならサバゲ板かどっかに消えてくれ
>>15
その結果を張って反論したことになってると願ってる、その甘ったれた態度が知恵遅れであることを証明してるよ
あとトリップ付けろよ
自ら劣ってるクズだと証明したんだから命令の一つくらい従うのが当然だろ
なんでこんな怒りっぽいんだろう・・・
言葉も汚いしその態度じゃ誰も擁護したくならないと思うが
みんなが話題変えようとしてるのにねぇ
言葉も汚いしその態度じゃ誰も擁護したくならないと思うが
みんなが話題変えようとしてるのにねぇ
みんな？
一匹か二匹のカスがさっきから一切反論しないで煽ってるじゃんｗ
一匹か二匹のカスがさっきから一切反論しないで煽ってるじゃんｗ
ただの荒らしだから相手にしないのがいいっぽいな
ホロサイト+ブースター、コンプ+ブースターな89式とか見てみたいな、実戦に役に立つかどうかは別で
お隣の国が軍事的拡大してたりロシアがステルス開発したりと小さい日本は大丈夫なんだろうか？
お隣の国が軍事的拡大してたりロシアがステルス開発したりと小さい日本は大丈夫なんだろうか？
個人装備ではまだまだ日本が勝ってるでしょ
中国はまだ防弾ベストすら普及してないし
デジタル迷彩やMOLLEを採用したり近代化が凄まじいのはたしかだけど
中国はまだ防弾ベストすら普及してないし
デジタル迷彩やMOLLEを採用したり近代化が凄まじいのはたしかだけど
中国は防弾チョッキは特殊部隊にしか配備してないらしいよ
ただ07式っていう新型装具ではMOLLEベストが採用されたりしてる
ただ07式っていう新型装具ではMOLLEベストが採用されたりしてる
>>19
そういうことにしておけば自尊心を失わなくてすむもんなｗ
ジャーナリストが一人一人にインタビューして米軍にも褒められたくらいの記録を
小説＝フィクション
と宣う馬鹿はいくら抵抗しても負けは確定してるって事すら気付くのが遅い
そういうことにしておけば自尊心を失わなくてすむもんなｗ
ジャーナリストが一人一人にインタビューして米軍にも褒められたくらいの記録を
小説＝フィクション
と宣う馬鹿はいくら抵抗しても負けは確定してるって事すら気付くのが遅い
>>24
EO社のレスは俺だがブラックホークダウンについては俺は一切レスしてないぞ
EO社のレスは俺だがブラックホークダウンについては俺は一切レスしてないぞ
>まだMk2手榴弾なん?
M26を使ってるって噂もあるけど訓練用の手榴弾がMk2型だから実弾もMｋ2型だと思う
まぁ、Mk2だったとしてもちゃんと爆発して破片をばら撒いてくれれば
多少新型より性能が劣ってても大した問題じゃないんじゃないか？
M26を使ってるって噂もあるけど訓練用の手榴弾がMk2型だから実弾もMｋ2型だと思う
まぁ、Mk2だったとしてもちゃんと爆発して破片をばら撒いてくれれば
多少新型より性能が劣ってても大した問題じゃないんじゃないか？
ttp://banana.militaryblog.jp/e101843.html
ここによると脱走者も1000人でてるらしい
少年兵使ったりする組織だったらしいし
かなりレベルは低かったんじゃ無いかと
ここによると脱走者も1000人でてるらしい
少年兵使ったりする組織だったらしいし
かなりレベルは低かったんじゃ無いかと
>>25
自衛隊の手榴弾はPXで売ってるプラスティック製ですが、何か？(´・ω・｀)
自衛隊の手榴弾はPXで売ってるプラスティック製ですが、何か？(´・ω・｀)
そういや前に手榴弾処理中に爆発して業者の人が亡くなる事故があったよね
品質チェックしたら万単位で不良品が出てきて
それを爆発処理してたとかニュースでやってた
品質チェックしたら万単位で不良品が出てきて
それを爆発処理してたとかニュースでやってた
手榴弾の投擲訓練なんて、何年に一回ってレベルの頻度でしかやらないのに
何万個もあるんだ。どこに置いてあるんだろ？ｗ
何万個もあるんだ。どこに置いてあるんだろ？ｗ
今は亡きエンジョイコリアで韓国人が
手榴弾訓練所は唯一上官が部下を殴ることが許可された場所だとか言ってたけど
自衛隊でもそうなん?
手榴弾訓練所は唯一上官が部下を殴ることが許可された場所だとか言ってたけど
自衛隊でもそうなん?
てか自衛官の大半は模擬弾しか使ったことなさそう
手榴弾とかてき弾
手榴弾とかてき弾
何それ？
自衛隊じゃ、普通にいつでも殴ってたりするよ。
まぁ、新隊員殴ったら、親に訴えられてクビになった同期がいたけどｗ
ちなみに投擲訓練といっても、土嚢で固められた防護用の場所から
地面に掘られた溝に投げ込むので、爆発してるとこは見えないつまらない訓練。
安全ピン抜いた後に手榴弾を足元に落とす、お茶目な奴とかいるから安心はできないけどねｗ
自衛隊じゃ、普通にいつでも殴ってたりするよ。
まぁ、新隊員殴ったら、親に訴えられてクビになった同期がいたけどｗ
ちなみに投擲訓練といっても、土嚢で固められた防護用の場所から
地面に掘られた溝に投げ込むので、爆発してるとこは見えないつまらない訓練。
安全ピン抜いた後に手榴弾を足元に落とす、お茶目な奴とかいるから安心はできないけどねｗ
前に韓国の兵士を密着取材した番組やってたけど
新兵が手榴弾のピンを力いっぱい引っ張っても抜けなくて
安全係が抜きかたのコツみたいなのを横から教えてたな
新兵が手榴弾のピンを力いっぱい引っ張っても抜けなくて
安全係が抜きかたのコツみたいなのを横から教えてたな
徴兵だと色々事情も違うんじゃないの。
そいやブラックホークダウンのマクナイト少佐だっけかが
インタビューで小説は85％、映画は75％くらいが事実とか言ってたな。
数字は細かいところまで正確かどうかは自信無いが大体そんな感じだった。
そいやブラックホークダウンのマクナイト少佐だっけかが
インタビューで小説は85％、映画は75％くらいが事実とか言ってたな。
数字は細かいところまで正確かどうかは自信無いが大体そんな感じだった。
41 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 11:38:01 ID:pXQ41gg4
流れぶった切ってスマンが特戦ってアフガニスタン行ったりしてるかな？
ゲンブンさんはベトナムに自衛官が派遣されてたとか言ってたな
ネタだろうけど
ネタだろうけど
ゲンブンは自分が聞いたことは、すべて真実だと思い込むからな。
駐在武官でした・・・・
人は自分の「信じたい情報」を「正しい」と思い込む癖がある
>>46
信じたくない事実から目をそらしたり耳を傾けないことも往々にしてあるだろ
信じたくない事実から目をそらしたり耳を傾けないことも往々にしてあるだろ
前スレに貼られてた空軍特殊部隊のオリジナル版
ttp://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/090507-F-5495S-188.jpg
気象観測チームと勘違いしてる人がいたけど
CCTのパッチがあるからこれは航空統制チームだな
ttp://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/090507-F-5495S-188.jpg
気象観測チームと勘違いしてる人がいたけど
CCTのパッチがあるからこれは航空統制チームだな
車輌やヘリが近くにあんのかな？
それともあっちは乾燥してるから常にゴーグルでも問題無いのか
それともあっちは乾燥してるから常にゴーグルでも問題無いのか
>>49
前の画像は、訓練風景だから弾倉見えないように加工されてたんだなｗ
ブラックホークダウンでの米兵の死者は18名で、ソマリア人は300人以上死んでるらしい。
このサイトでも「ブラックホークダウン」はノンフィクション小説と紹介されているｗ
http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/library.html
前の画像は、訓練風景だから弾倉見えないように加工されてたんだなｗ
ブラックホークダウンでの米兵の死者は18名で、ソマリア人は300人以上死んでるらしい。
このサイトでも「ブラックホークダウン」はノンフィクション小説と紹介されているｗ
http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/library.html
市販してんのかよw
すごい国だな
すごい国だな
荒れるだけだからもうその話はやめようぜ
迷惑
迷惑
BHDや特殊部隊やキルレシオの話は派生議論スレでやっとけ
いい加減にしろと・・・
>>56>>59-61
わかったわかった。アレはフィクションだね。君の世界ではそういうことにしておきな。
頼むから黙ってろ。
こういうのが馬鹿な編集されたウィキペディアをソースとか言って粘着するんだよね。
わかったわかった。アレはフィクションだね。君の世界ではそういうことにしておきな。
頼むから黙ってろ。
こういうのが馬鹿な編集されたウィキペディアをソースとか言って粘着するんだよね。
あんたも煽るなと
33工具を語るスレはここですか？
ノンフィクションノベル 【nonfiction novel】
実際の事件や事実に基づいて構成された小説。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/236203/m0u/%E3%81%AE%E3%82%93/
実際の事件や事実に基づいて構成された小説。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/236203/m0u/%E3%81%AE%E3%82%93/
>>67
基づいて、って文が入ってる所に気付いてないんだろうな。
著者のマークボウデンが事実を元に創作したならノンフィクション小説だけど
俺が読んだところではそんな部分は見られなかったな。
あといちいちレスを分けなくていいからね。
基づいて、って文が入ってる所に気付いてないんだろうな。
著者のマークボウデンが事実を元に創作したならノンフィクション小説だけど
俺が読んだところではそんな部分は見られなかったな。
あといちいちレスを分けなくていいからね。
下のページの特殊作戦群の選考検査の写真でM24に迷彩塗装をしてるけど
他の部隊でもこういう事をしているのかな？
ギリースーツも官品と違うタイプを使ってる
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/pdf/army47.pdf
他の部隊でもこういう事をしているのかな？
ギリースーツも官品と違うタイプを使ってる
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/pdf/army47.pdf
>>69
文章の形式が小説だって言ってんだよ。
>>67の説明文でも明らかにノンフィクションノベル（ノンフィクション小説）は
「小説」だって言われてるだろ。
それに、>>67の説明文には「創作」なんて説明はね～よ、馬鹿ｗ
文章の形式が小説だって言ってんだよ。
>>67の説明文でも明らかにノンフィクションノベル（ノンフィクション小説）は
「小説」だって言われてるだろ。
それに、>>67の説明文には「創作」なんて説明はね～よ、馬鹿ｗ
>>70
オレがいた部隊の狙撃銃は真っ黒のままだったよｗ
オレがいた部隊の狙撃銃は真っ黒のままだったよｗ
73 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 21:38:04 ID:9Ow8qbfJ
すげぇ
やっぱ特殊作戦群じゃ銃の塗装も許可されてんだな
やっぱ特殊作戦群じゃ銃の塗装も許可されてんだな
前に新聞に載ってたね人間立たせて射撃
そういやドイツのKSKも人質役が本物だった
そういやドイツのKSKも人質役が本物だった
>>75
新聞に載ってたんだｗ
オレは隊員からの又聞きだったんで、あんま信用してなかったんだけどｗ
他にも、拳銃やらライフルは色々とテストしてるとこで、M4とかUSPとかに
決まってるわけじゃないとかも言ってたな。あと、特戦群に選抜されても、
最初は見習いみたいな感じで、正式に隊員になるのは大変らしい。
新聞に載ってたんだｗ
オレは隊員からの又聞きだったんで、あんま信用してなかったんだけどｗ
他にも、拳銃やらライフルは色々とテストしてるとこで、M4とかUSPとかに
決まってるわけじゃないとかも言ってたな。あと、特戦群に選抜されても、
最初は見習いみたいな感じで、正式に隊員になるのは大変らしい。
そろそろ89式の後継出ないかな
>>74-75
動画のタイトル失念したが、ついこの間つべで『防弾チョッキ着た人間に
向かって実弾撃ち込む』テスト画像見たな＞弾丸の『超高速度撮影動画』の関連で見たような…
…余程製品に自信あっての撮影とはいえ、ちょっと嫌だなw＞撃たれ役
動画のタイトル失念したが、ついこの間つべで『防弾チョッキ着た人間に
向かって実弾撃ち込む』テスト画像見たな＞弾丸の『超高速度撮影動画』の関連で見たような…
…余程製品に自信あっての撮影とはいえ、ちょっと嫌だなw＞撃たれ役
ゴメン、履歴見たらあった orz
ttp://www.youtube.com/watch?v=8HP62Doe3Ak
>>79
その投稿者の他のKSK関連も良いな
ttp://www.youtube.com/watch?v=kf36UulTVuM
ttp://www.youtube.com/watch?v=yCYIn-Mraes
ttp://www.youtube.com/watch?v=8HP62Doe3Ak
>>79
その投稿者の他のKSK関連も良いな
ttp://www.youtube.com/watch?v=kf36UulTVuM
ttp://www.youtube.com/watch?v=yCYIn-Mraes
>>77
初代の群長はもう退職して道場を開いて武道家になってるんだよ。で、その人に産経がインタビューした記事に載ってた話。
他にも隊員の中には自腹（三桁）でアメリカのタクティカルスクール行って、訓練してる隊員もいるって言ってた。
群長は隊員のやる気の表れってニュアンスだったけど、逆に言えばそう言う部隊ですら隊員が満足する訓練環境を
提供できていないって事だからね。私物装備が幅利かせてる自衛隊で訓練まで自腹切らせるって情けない気がするよ。
>>74
でもホントにそんな実弾射撃してるのかと言えば？なんだよね。シュリのオープニングじゃあるまいし、事故でも起きたら
海自SBUどころの騒ぎじゃない、部隊の存続に関わる大事件だよ。
初代の群長はもう退職して道場を開いて武道家になってるんだよ。で、その人に産経がインタビューした記事に載ってた話。
他にも隊員の中には自腹（三桁）でアメリカのタクティカルスクール行って、訓練してる隊員もいるって言ってた。
群長は隊員のやる気の表れってニュアンスだったけど、逆に言えばそう言う部隊ですら隊員が満足する訓練環境を
提供できていないって事だからね。私物装備が幅利かせてる自衛隊で訓練まで自腹切らせるって情けない気がするよ。
>>74
でもホントにそんな実弾射撃してるのかと言えば？なんだよね。シュリのオープニングじゃあるまいし、事故でも起きたら
海自SBUどころの騒ぎじゃない、部隊の存続に関わる大事件だよ。
人を置いての実弾射撃
そう頻繁にやるもんは無いんだろうけど
意識を高いまま保つって言うのは、かなり難しいらしい
特に日本みたいに、実戦が無いので演習や訓練ばっかりだとそうみたいね
中即連の隊長のインタビューで、意識が高くて入ったのを保つのは難しいって
言ってたし
高いレベルの部隊に入っても
実戦を意識できないままでいるのは良くないって、言ってたと記憶
仲間意識というか信頼関係もたかまるとかじゃない？
知らんと書いてるけど・・
そう頻繁にやるもんは無いんだろうけど
意識を高いまま保つって言うのは、かなり難しいらしい
特に日本みたいに、実戦が無いので演習や訓練ばっかりだとそうみたいね
中即連の隊長のインタビューで、意識が高くて入ったのを保つのは難しいって
言ってたし
高いレベルの部隊に入っても
実戦を意識できないままでいるのは良くないって、言ってたと記憶
仲間意識というか信頼関係もたかまるとかじゃない？
知らんと書いてるけど・・
戦う意思の無い軍隊は烏合の衆だ
死ねバカども
>>86
Gun誌のタークのレポートでは、M4カービン持った特殊部隊員が
民間の施設で3日間とか集中的に射撃訓練してたとか書いてあったな。
途中で分解清掃はしないで、パーツクリーナーだかぶっ掛けただけだとか書いてあった。
本格的な清掃は基地に帰ってからやるとか。
自衛隊みたいに、無意味にガスレギュレーター(規制子)の穴の中まで磨くのは
ホントにアホらしいわ。磨かせてるﾔｼは、銃の作動原理も分かってなさそうだしｗ
Gun誌のタークのレポートでは、M4カービン持った特殊部隊員が
民間の施設で3日間とか集中的に射撃訓練してたとか書いてあったな。
途中で分解清掃はしないで、パーツクリーナーだかぶっ掛けただけだとか書いてあった。
本格的な清掃は基地に帰ってからやるとか。
自衛隊みたいに、無意味にガスレギュレーター(規制子)の穴の中まで磨くのは
ホントにアホらしいわ。磨かせてるﾔｼは、銃の作動原理も分かってなさそうだしｗ
>>87
自衛隊以外の軍隊はガスレギュレーターは掃除しないの？
自衛隊以外の軍隊はガスレギュレーターは掃除しないの？
>>88
掃除しないことは無いけど、自衛隊は無意味にピカピカにさせようとしてんじゃん。
あんなの穴が開いてれば機能上は問題ないものなのに、周りのカーボンを必死になって
落そうとしててアホらしいっていう意味。そんなとこに神経使うなら、マズルに傷付けないように
銃腔内を掃除することに気を使ってほしい。オレが貸与された銃なんかガチャガチャになってたしｗ
掃除しないことは無いけど、自衛隊は無意味にピカピカにさせようとしてんじゃん。
あんなの穴が開いてれば機能上は問題ないものなのに、周りのカーボンを必死になって
落そうとしててアホらしいっていう意味。そんなとこに神経使うなら、マズルに傷付けないように
銃腔内を掃除することに気を使ってほしい。オレが貸与された銃なんかガチャガチャになってたしｗ
90 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 10:31:35 ID:9yNmHZQX
その「動けばいいし」と思って
整備の手を抜くから銃が劣化するんだよ。
この先何十年も使うんだぞ。
整備の手を抜くから銃が劣化するんだよ。
この先何十年も使うんだぞ。
>>90
動けばいいなんて言ってない。無駄な労力を使うことを批判している。
メガネのレンズを適当に拭いて傷付けてるのに、小さいねじの錆を気にして
サンドペーパーで擦ってピカールで磨いて光らせて、オレのメガネは綺麗でしょ？って言ってるようなもの。
動けばいいなんて言ってない。無駄な労力を使うことを批判している。
メガネのレンズを適当に拭いて傷付けてるのに、小さいねじの錆を気にして
サンドペーパーで擦ってピカールで磨いて光らせて、オレのメガネは綺麗でしょ？って言ってるようなもの。
>>82
荒谷元群長は確か毎日系か朝日系の記者に友人がいて、その記者が荒谷氏(退官後)と飲んだ時に聞いた話の事を記事にしてた
特殊作戦群を作るにあたって空挺レンジャー課程をやり直したり、グリンベレーで若い米軍志願者に混じって選抜をクリアして教育を受けたという話から
特殊作戦群の隊員に殉職者が出た時は棺を担いで駐屯地内を歩いたりって話
荒谷元群長は確か毎日系か朝日系の記者に友人がいて、その記者が荒谷氏(退官後)と飲んだ時に聞いた話の事を記事にしてた
特殊作戦群を作るにあたって空挺レンジャー課程をやり直したり、グリンベレーで若い米軍志願者に混じって選抜をクリアして教育を受けたという話から
特殊作戦群の隊員に殉職者が出た時は棺を担いで駐屯地内を歩いたりって話
>>92
もう特戦群で死んでる人いるんだ。
もう特戦群で死んでる人いるんだ。
>>82
荒谷卓元群長は、正確に言うと至誠館という明治神宮にある武道場の三代目館長に就任してる。
下の至誠館の最新情報に荒谷館長就任の記事が載っている。
ttp://www.meijijingu.or.jp/shiseikan/topic/index.html
明治神宮は各国軍関係者が参拝するし、至誠館にも訪問することが多い。荒谷館長は適任と言えば適任かも。
とはいえ海外留学までした自衛官としては、もう少し部内にいて特戦群の運用などに貢献して欲しかったとは思うけどね。
荒谷卓元群長は、正確に言うと至誠館という明治神宮にある武道場の三代目館長に就任してる。
下の至誠館の最新情報に荒谷館長就任の記事が載っている。
ttp://www.meijijingu.or.jp/shiseikan/topic/index.html
明治神宮は各国軍関係者が参拝するし、至誠館にも訪問することが多い。荒谷館長は適任と言えば適任かも。
とはいえ海外留学までした自衛官としては、もう少し部内にいて特戦群の運用などに貢献して欲しかったとは思うけどね。
>>93
勤務中の事故死ならいくら秘密部隊でも、名前伏せて公表するんじゃないかな、下手に隠して遺族にヘソ曲げられたら
情報開示や訴訟に発展して大事だし。でも特戦は殉職でも空挺館に遺影は出ないんだろうな
勤務中の事故死ならいくら秘密部隊でも、名前伏せて公表するんじゃないかな、下手に隠して遺族にヘソ曲げられたら
情報開示や訴訟に発展して大事だし。でも特戦は殉職でも空挺館に遺影は出ないんだろうな
>>95
ニュースになってないだけで隠してるわけじゃないかもね。
っていうか、オレが知らないだけでニュースになってるかもしれんけど。
空挺の殉職と言えば、駐屯地内の降下記念碑が
「１０万回無事故降下記念」「２０万回無事故降下記念」「３０万回降下記念」とか
途中で「無事故」が消えてるのが怖かった・・・
ニュースになってないだけで隠してるわけじゃないかもね。
っていうか、オレが知らないだけでニュースになってるかもしれんけど。
空挺の殉職と言えば、駐屯地内の降下記念碑が
「１０万回無事故降下記念」「２０万回無事故降下記念」「３０万回降下記念」とか
途中で「無事故」が消えてるのが怖かった・・・
>>94
U幹があれ以上昇進することをB幹は望まないんだよ
U幹があれ以上昇進することをB幹は望まないんだよ
>>100
ファーストロープでの降下訓練でだっけか？
…それより昔の事故だな、多分＞入間で住宅地近郊に自衛隊機が落ちた時よりも遥かに後だと思うが
欠陥車『ジャンビー』で殉職した自衛官が可哀想だったな…＞整備に向かう途中の高速で路肩へ転落
>>101
激戦区や困難作戦に投入されるのが特殊部隊だからね…
…自分自身の命が掛かってるから、そりゃ技量向上のためには
何でもやるよ＞市郎翁のレポートで良く書かれるように
ファーストロープでの降下訓練でだっけか？
…それより昔の事故だな、多分＞入間で住宅地近郊に自衛隊機が落ちた時よりも遥かに後だと思うが
欠陥車『ジャンビー』で殉職した自衛官が可哀想だったな…＞整備に向かう途中の高速で路肩へ転落
>>101
激戦区や困難作戦に投入されるのが特殊部隊だからね…
…自分自身の命が掛かってるから、そりゃ技量向上のためには
何でもやるよ＞市郎翁のレポートで良く書かれるように
>>102
2007年に富士であったのはFFの訓練中の事故だよ。主傘・予備傘とも開かず地面に激突。
滅茶苦茶な状態で奥さんにも見せられなかったとか、制止を振り切って遺体と対面した奥さんが倒れた（気を失った）とか
噂は色々だけど兎に角酷い状態だったってのは本当みたい。
2009年の事故は降下する際にロープが首に撒き付いて、宙吊りになった。緊急着陸して病院に搬送はしたけど
到着時死亡。
空挺団の降下中の死者は６人いるそうだけど、この２人より前ってのは情報が無いんだよね。今年は久々に空挺館行って
見ようかな。
2007年に富士であったのはFFの訓練中の事故だよ。主傘・予備傘とも開かず地面に激突。
滅茶苦茶な状態で奥さんにも見せられなかったとか、制止を振り切って遺体と対面した奥さんが倒れた（気を失った）とか
噂は色々だけど兎に角酷い状態だったってのは本当みたい。
2009年の事故は降下する際にロープが首に撒き付いて、宙吊りになった。緊急着陸して病院に搬送はしたけど
到着時死亡。
空挺団の降下中の死者は６人いるそうだけど、この２人より前ってのは情報が無いんだよね。今年は久々に空挺館行って
見ようかな。
>>101>>102
PMC関連の本では、選抜も兼ねた訓練に数千ドルかそれ以上払い「これで落ちたらどうしよう」
ってこと言ってる人がいたけど、
軍人だって大抵は給料も高くはないし、弾薬代入れて数千ドルとか使うのはかなり気合い入ってるよな・・・
もしおまいらが本物の実戦に赴く事になった自衛隊員や、フリーの傭兵になりたいなら
100万円くらい掛けても充分な射撃訓練受けたいと思う？
>>104
何か突然オカルティックだな
ホントなの？
PMC関連の本では、選抜も兼ねた訓練に数千ドルかそれ以上払い「これで落ちたらどうしよう」
ってこと言ってる人がいたけど、
軍人だって大抵は給料も高くはないし、弾薬代入れて数千ドルとか使うのはかなり気合い入ってるよな・・・
もしおまいらが本物の実戦に赴く事になった自衛隊員や、フリーの傭兵になりたいなら
100万円くらい掛けても充分な射撃訓練受けたいと思う？
>>104
何か突然オカルティックだな
ホントなの？
国内じゃ好き勝手？に撃てないこと考えたら
投資としては安いんじゃない？
語学勉強にもある程度なるし
投資としては安いんじゃない？
語学勉強にもある程度なるし
爪の話？
サンクス
マジ怖いな・・
マジ怖いな・・
ふ・・・ふりーのよーへい・・・
>>111
まあ最初の頃なんて月数万溜められれば良い方だしなｗ
まあ最初の頃なんて月数万溜められれば良い方だしなｗ
なあ、アググが販売するVOLK製の
タクティカル・ロープロファイルチェストリグ（2型迷彩仕様）を予約したってヤツいる？
VOLKの品質は高いし、パターンはHSGIの物とほぼ同一のようだから、
気にはなってるんだけどね～。
でも、このチェストのセカンダリ（ピストルマグ）ポーチの作りがイマイチ気に入らないんだよなぁ。
しかし、再生産するかどうかわからんようだし、押さえておくべきか？
つか、なんか良さげな2型迷彩の装具は無いもんかね。
タクティカル・ロープロファイルチェストリグ（2型迷彩仕様）を予約したってヤツいる？
VOLKの品質は高いし、パターンはHSGIの物とほぼ同一のようだから、
気にはなってるんだけどね～。
でも、このチェストのセカンダリ（ピストルマグ）ポーチの作りがイマイチ気に入らないんだよなぁ。
しかし、再生産するかどうかわからんようだし、押さえておくべきか？
つか、なんか良さげな2型迷彩の装具は無いもんかね。
115 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 13:11:11 ID:n49ZkRT0
>>114
HSGI・VOLKのほかオードナンスからも２型迷彩ギアが出てるよ。
俺はオードナンスのをベースに装備つくろうかと思ってる。
あと4ディグリーズタクティカルにも便利そうな２型迷彩ギアがいくらかあったぜ
。
そういえば、Ｇショック買おうと思ってるんだけど、オススメある？
HSGI・VOLKのほかオードナンスからも２型迷彩ギアが出てるよ。
俺はオードナンスのをベースに装備つくろうかと思ってる。
あと4ディグリーズタクティカルにも便利そうな２型迷彩ギアがいくらかあったぜ
。
そういえば、Ｇショック買おうと思ってるんだけど、オススメある？
アフガン軍がⅡ型迷彩ソックリの色使いのデジタル迷彩使ってるけどなんていうパターンなんだろう
全然似てないじゃん
120 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 12:10:05 ID:K+gEkhK+
121 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 15:51:09 ID:e7VkZ8jP
>>119
マジかw
じゃあLEMサプライはどう？結構種類豊富でベーシックスタイルなかんじかな？（まあ米国のタクティカルギアを丸パクリのようにも見えるけど）
http://www.lem-shop.com/
＞Gショックについて
助言サンクス
10kくらいのが安くていいかな。
マジかw
じゃあLEMサプライはどう？結構種類豊富でベーシックスタイルなかんじかな？（まあ米国のタクティカルギアを丸パクリのようにも見えるけど）
http://www.lem-shop.com/
＞Gショックについて
助言サンクス
10kくらいのが安くていいかな。
>>121
HSGIのとLEMのと持ってたけど、色合いはLEMの圧勝。
頑丈さはHSGIのほうが上だと思う。でもLEMのも悪くはない。
LEMのは地味に改良を続けてるようだから、最近のはより良くなってるかもね。
HSGIのとLEMのと持ってたけど、色合いはLEMの圧勝。
頑丈さはHSGIのほうが上だと思う。でもLEMのも悪くはない。
LEMのは地味に改良を続けてるようだから、最近のはより良くなってるかもね。
1959年に考えられた未来装備
ttp://www.airsoftcanada.com/showthread.php?t=96778
ttp://www.airsoftcanada.com/showthread.php?t=96778
>>124
今の未来装備も30年後にはお笑いになってんだろｗ
今の未来装備も30年後にはお笑いになってんだろｗ
126 ：名無し三等兵：2010/03/03(水) 23:53:14 ID:zc1vBbx3
韓国人のがようやく終ったか…
ttp://image.blog.livedoor.jp/yukakuramoti/imgs/4/a/4a24d3c7.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/yukakuramoti/imgs/3/d/3db4b1e1.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/yukakuramoti/imgs/1/8/18811150.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/yukakuramoti/imgs/3/d/3db4b1e1.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/yukakuramoti/imgs/1/8/18811150.JPG
エア砲弾かよｗ
このブログ自体が電波だからなｗ
>>130に座布団やっとくれ
バトラーとかって、あくまで以前の「審判」がノコノコ着いてくるときより比べればマシ
って程度のもんで、実戦とはほど遠いよな？
って程度のもんで、実戦とはほど遠いよな？
それがもっと普及してれば良いんだけどねえ
普通の普通科が体験できる回数ってどれくらい？
あと、ゲリラ戦を学びたいなら空挺レンジャーや特選群しかないかな？
曹候補で入る予定なんだけど、5年10年単位で↑に逝ければゲリラ戦のエキスパートになれるかな・・・
普通の普通科が体験できる回数ってどれくらい？
あと、ゲリラ戦を学びたいなら空挺レンジャーや特選群しかないかな？
曹候補で入る予定なんだけど、5年10年単位で↑に逝ければゲリラ戦のエキスパートになれるかな・・・
>>137
数年に一回じゃね？ｗ
富士の教導団とかなら嫌というほどやるとおもうけどｗ
曹候補で入ったら、なにも分からないうちに陸曹になって
先輩でも階級下の人とかイッパイいて大変なんだぜぇｗ
空挺行って陸曹になったら強制的にレンジャー訓練参加になるが
ゲリラ戦のエキスパートになれるかは分からん。
あと、体力があっても腰が悪いとかで行けないﾔｼもいる。
数年に一回じゃね？ｗ
富士の教導団とかなら嫌というほどやるとおもうけどｗ
曹候補で入ったら、なにも分からないうちに陸曹になって
先輩でも階級下の人とかイッパイいて大変なんだぜぇｗ
空挺行って陸曹になったら強制的にレンジャー訓練参加になるが
ゲリラ戦のエキスパートになれるかは分からん。
あと、体力があっても腰が悪いとかで行けないﾔｼもいる。
空挺レンジャーはコマンドーって感じでゲリラとは少し違うよな
>>137の言うゲリラって具体的にどういう技術の事？
CQCとかCQBじゃね？
自衛隊よりフランスの第2外人落下傘連隊行った方がいいんじゃない？
>ゲリラ戦のエキスパート
>ゲリラ戦のエキスパート
144 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 11:09:54 ID:PFG/Jena
ゲリラ
神出鬼没で小規模な遊撃部隊のことを言ったりする(レジスタンスも近い)
不規則で不正規的なゲリラは正規軍にとって厄介
基本的に正規軍と正面からの戦闘では力に差があるので、奇襲(待ち伏せ)や遊撃(敵を混乱させたり)をする。
ゲリラは士気が高くなければ成り立たぬものだと思います。
しっかりとした組織としてのゲリラは技術も高かったり…
米日ともレンジャーはゲリラコマンド部隊としてが主な役割かと。
ゲリラにはゲリラでしか良い対応が出来ないものなのでしょう。
神出鬼没で小規模な遊撃部隊のことを言ったりする(レジスタンスも近い)
不規則で不正規的なゲリラは正規軍にとって厄介
基本的に正規軍と正面からの戦闘では力に差があるので、奇襲(待ち伏せ)や遊撃(敵を混乱させたり)をする。
ゲリラは士気が高くなければ成り立たぬものだと思います。
しっかりとした組織としてのゲリラは技術も高かったり…
米日ともレンジャーはゲリラコマンド部隊としてが主な役割かと。
ゲリラにはゲリラでしか良い対応が出来ないものなのでしょう。
145 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 11:12:36 ID:PFG/Jena
追記
奇襲(待ち伏せ)
遊撃(敵を混乱させる)
()内に「など」と入れるのを忘れたorz
奇襲(待ち伏せ)
遊撃(敵を混乱させる)
()内に「など」と入れるのを忘れたorz
ミリタリースキルはゲリラ組織によってマチマチだけど
（ロシアの機甲師団壊滅させたグループと斧や鉈を使ったグループじゃ月とすっぽんだ罠）
基本的には正規軍のゲリラ部隊＞非正規軍のゲリラ部隊
だよね？
まあ地理的条件では逆転するかもだけど
（ロシアの機甲師団壊滅させたグループと斧や鉈を使ったグループじゃ月とすっぽんだ罠）
基本的には正規軍のゲリラ部隊＞非正規軍のゲリラ部隊
だよね？
まあ地理的条件では逆転するかもだけど
＞ベトナムやアフガンのゲリラ
これなら普通にレンジャーになれば良んじゃね？
その方面の特性にあった遊撃隊員になれるわけだし
後は集合訓練で色々と深くやってる所もあるし
これなら普通にレンジャーになれば良んじゃね？
その方面の特性にあった遊撃隊員になれるわけだし
後は集合訓練で色々と深くやってる所もあるし
>>144
自衛隊には「レンジャー部隊」ってのは存在しません。
一般部隊にレンジャー隊員はいますが、レンジャーというのは資格なだけで
常時特別な訓練をしているわけではありません。むしろ、特別な訓練をすることのほうが稀です。
空挺団なら陸曹以上は基本的にレンジャー資格があるので、レンジャー部隊とも言えるかもしれません。
あとは、西部方面普通科連隊などもレンジャー隊員の割合は高いようです。
自衛隊には「レンジャー部隊」ってのは存在しません。
一般部隊にレンジャー隊員はいますが、レンジャーというのは資格なだけで
常時特別な訓練をしているわけではありません。むしろ、特別な訓練をすることのほうが稀です。
空挺団なら陸曹以上は基本的にレンジャー資格があるので、レンジャー部隊とも言えるかもしれません。
あとは、西部方面普通科連隊などもレンジャー隊員の割合は高いようです。
サバゲで韓国に負けたらしいな
勝っても負けてもやいやい言われるのは分かってる事なのに・・
>>152
６４式と遠い親戚にあたる銃だｗ
６４式と遠い親戚にあたる銃だｗ
154 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2010/03/08(月) 23:51:31 ID:???
81式歩槍か。SKSの血が濃いという話だけど、外見はどう見てもAKだよな。ちょっとだけスマートだけど。
湿気にさほど悩まされず陸軍の予算に困らない国→ベスト装備主体（中東、欧州）
湿気が高くて陸軍予算がそれほど高くない国→サスペンダー装備主体（アジア、南米）
って感じなのかな
湿気が高くて陸軍予算がそれほど高くない国→サスペンダー装備主体（アジア、南米）
って感じなのかな
メッシュでもやっぱベストって暑いもんなの？
暑い。
メッシュだけならともかくそこに各種ポーチが付いて通気を妨げてくれる。
メッシュだけならともかくそこに各種ポーチが付いて通気を妨げてくれる。
やっぱりか
キャメルバックも結構蒸れるしなあ
やっぱサスペンダーと各種ポーチ最強か＠暑いところ
キャメルバックも結構蒸れるしなあ
やっぱサスペンダーと各種ポーチ最強か＠暑いところ
暑さの問題考えると陸自もやっぱコンバットシャツを制定化しないといけないな
梅雨明けの蒸し暑さはヤバい
梅雨明けの蒸し暑さはヤバい
PXで売ってるアンダーアーマーで良いんじゃね
ん？アンダーアーマーは肌着だよな？
Ｃｒｙｅとかのコンバットシャツは耐久性低くてコストは高くてロクなもんじゃないけどなぁｗ
やっぱインナーはインナーで独立させた方が良いよな？
>>164
Cryeの初期のは持ってたけど、インナーのシャツは着ないとチト不安だな。乳首も浮いちゃうしｗ
あとあの上にアーマー付けると薄い生地のトコが擦れて毛玉になっちゃう。耐久性はかなり低そう。
もう売っちゃったからどうなってるかは分からないけどね。あと、脇の下の縫製もほどけたなｗ
Cryeの初期のは持ってたけど、インナーのシャツは着ないとチト不安だな。乳首も浮いちゃうしｗ
あとあの上にアーマー付けると薄い生地のトコが擦れて毛玉になっちゃう。耐久性はかなり低そう。
もう売っちゃったからどうなってるかは分からないけどね。あと、脇の下の縫製もほどけたなｗ
今フジでサリン事件の番組やってるよ
３２連隊も地下鉄内で洗浄作業してるのに、化学防護隊しか出てないように言われるのが心外(´・ω・｀)
>>166
インナーシャツは耐火系のじゃないと景気よく燃えるよ。
溶けた繊維が皮膚に付くと結構な火傷になるし…。
米軍じゃ結構そういう事故があるみたいね。
個人的にはアンダーアーマーより5.11の方が好きかな。
インナーシャツは耐火系のじゃないと景気よく燃えるよ。
溶けた繊維が皮膚に付くと結構な火傷になるし…。
米軍じゃ結構そういう事故があるみたいね。
個人的にはアンダーアーマーより5.11の方が好きかな。
>>169
海兵隊ではアンダーアーマーを戦場で着るのは禁止されたしな。
海兵隊ではアンダーアーマーを戦場で着るのは禁止されたしな。
車輌要員とかじゃなく普通の歩兵も？
ゲリラと一緒に山岳地帯を歩くような特殊部隊や軽歩兵には、
火に燃えたときのダメージより汗をバンバン水蒸気として排出してくれる性能の方が重要そうだけど
部隊毎によって違うんでないの？
ゲリラと一緒に山岳地帯を歩くような特殊部隊や軽歩兵には、
火に燃えたときのダメージより汗をバンバン水蒸気として排出してくれる性能の方が重要そうだけど
部隊毎によって違うんでないの？
>>171
なんでもスタングレネード、TOWのバックブラストetc
その類の大した事なさそうなもので燃え上がるらしい。
それに繊維が溶けて身体に張り付くとかなり重度の火傷になるみたい。（溶けたプラスチックがへばり付くのと同じ）
5.11の耐火シャツは小さな火の粉が入らないように首が絞まるって位にネック部分が小さい。
なんでもスタングレネード、TOWのバックブラストetc
その類の大した事なさそうなもので燃え上がるらしい。
それに繊維が溶けて身体に張り付くとかなり重度の火傷になるみたい。（溶けたプラスチックがへばり付くのと同じ）
5.11の耐火シャツは小さな火の粉が入らないように首が絞まるって位にネック部分が小さい。
読んでてドラゴンボールの戦闘服みたいな性能の服が望まれてんじゃねえかと思った
>>176
むしろ馬鹿だろ＞技本の技官がアニオタ
むしろ馬鹿だろ＞技本の技官がアニオタ
だが嫌いじゃないぜ
そういえばこの前空自メディックの特集してたけど、あの人たちが雪山で
着てるシェルってどこのなのかな？
着てるシェルってどこのなのかな？
ミドリ安全
自衛隊の対人地雷はどうなってしまうん？
自分がゲリラや北朝鮮特殊部隊員だとしたら、駐屯地襲撃・キャンプ襲撃の際に
「地雷を使ってない」って分かってたらかなりやりやすくなる
って簡単に想像できるよなあ
「地雷を使ってない」って分かってたらかなりやりやすくなる
って簡単に想像できるよなあ
>>182
もともと自衛隊の駐屯地に地雷なんてあるわけないべｗ
もともと自衛隊の駐屯地に地雷なんてあるわけないべｗ
あと、施設科以外じゃ地雷なんて全く取り扱わないと思うぞｗ
少なくともオレがいた普通科じゃ、どんな地雷が自衛隊にあるのかさえ教えてもらってないｗ
少なくともオレがいた普通科じゃ、どんな地雷が自衛隊にあるのかさえ教えてもらってないｗ
対人地雷は山に潜伏したりキャンプ作る場合必須だろ
必須だろうが、一般隊員は地雷の使い方しらねぇもんｗ
手榴弾だって、新隊員の時に模擬弾触っただけってのが８０％じゃね？
実弾の投擲訓練なんて、何年かに一回ってレベルだよｗ
手榴弾だって、新隊員の時に模擬弾触っただけってのが８０％じゃね？
実弾の投擲訓練なんて、何年かに一回ってレベルだよｗ
http://postfiles10.naver.net/data42/2009/5/19/281/20090517_jgsdf_imaging_mine_detector_yanagi0221.jpg?type=w2
ウリはこんなのしてると思ってたﾆﾀﾞ
ウリはこんなのしてると思ってたﾆﾀﾞ
自衛隊は最近がんばってるとは言え、
極一部の部隊を除けば、軍事スキル・戦闘員としてのスキルや心構え
なんてのはほど遠いもんなの？
そういうの求めるなら海外の軍隊やPMCでトレーニングした方がいいのかなあ
あと手製爆発物やIEDに関しては、イラクやアフガンのイスラム武装勢力がプロなの？
極一部の部隊を除けば、軍事スキル・戦闘員としてのスキルや心構え
なんてのはほど遠いもんなの？
そういうの求めるなら海外の軍隊やPMCでトレーニングした方がいいのかなあ
あと手製爆発物やIEDに関しては、イラクやアフガンのイスラム武装勢力がプロなの？
>>187
それは戦闘が行われてない地域とかでやる方法じゃないのか？
それは戦闘が行われてない地域とかでやる方法じゃないのか？
>>189
少なくとも、自衛隊員全員の軍事知識の平均レベルは軍事ヲタからみたら全然ダメだと思うよｗ
かく言うオレも銃以外の知識は全くないから、旧ソ連の戦闘車両なんて一台も識別できないけどなｗ
自衛隊はスキルはなくても、無駄に自負と自信だけある感じだわ。まぁ、戦闘機乗りとか潜水艦乗りとか
特殊作戦群とかそういうトコの連中はまた違うと思うけど、軍事ヲタが自衛隊入ったら、メチャメチャ浮くぞｗ
少なくとも、自衛隊員全員の軍事知識の平均レベルは軍事ヲタからみたら全然ダメだと思うよｗ
かく言うオレも銃以外の知識は全くないから、旧ソ連の戦闘車両なんて一台も識別できないけどなｗ
自衛隊はスキルはなくても、無駄に自負と自信だけある感じだわ。まぁ、戦闘機乗りとか潜水艦乗りとか
特殊作戦群とかそういうトコの連中はまた違うと思うけど、軍事ヲタが自衛隊入ったら、メチャメチャ浮くぞｗ
>自衛隊の対人地雷はどうなってしまうん？
当分は復活しないと思う
障害1型が80式対人地雷を遠隔操作式にしたものだから
対人地雷その物は生産再開しようと思えばすぐできそうだけど
当分は復活しないと思う
障害1型が80式対人地雷を遠隔操作式にしたものだから
対人地雷その物は生産再開しようと思えばすぐできそうだけど
>>184
俺も普通科で情報小隊だったんだが、初級偵察で地雷の敷設、除去等の教育を受けたよ。
何故か今自宅に訓練用の模擬地雷があるしｗ
>>189
ほど遠いねｗ 空挺とか中即の人達は「兵隊さん」だけど（でも全員ではないｗ）、一般
部隊だと良くて「隊員さん」、ほとんどは「公務員」だよｗ だって古参陸曹が「お前ら
辞めるなよ！陸曹になれ！自衛隊は戦争しないんだから！憲法にも書いてあるだろｗ 訓
練してるだけで良いんだぞｗ」な～んて言ってんだもんｗ そんな空気に嫌気がさしてミ
リヲタは辞めていく・・・。 でも色々と聞いてみると他国の軍隊も大して変わらないよ。
大多数の志願者は一つの職業として入隊してくるんだよな。
俺も普通科で情報小隊だったんだが、初級偵察で地雷の敷設、除去等の教育を受けたよ。
何故か今自宅に訓練用の模擬地雷があるしｗ
>>189
ほど遠いねｗ 空挺とか中即の人達は「兵隊さん」だけど（でも全員ではないｗ）、一般
部隊だと良くて「隊員さん」、ほとんどは「公務員」だよｗ だって古参陸曹が「お前ら
辞めるなよ！陸曹になれ！自衛隊は戦争しないんだから！憲法にも書いてあるだろｗ 訓
練してるだけで良いんだぞｗ」な～んて言ってんだもんｗ そんな空気に嫌気がさしてミ
リヲタは辞めていく・・・。 でも色々と聞いてみると他国の軍隊も大して変わらないよ。
大多数の志願者は一つの職業として入隊してくるんだよな。
>>193
あ～、情報だとそんなことやるのね、ｽﾏｿ。
でも、普通科一般で言ったら、やってないと言っても過言じゃないでしょ？
情報小隊なんて人数少ないし。っていうか、官品盗まないでくださいっ！ｗ
でも、ホント自衛官ってなんで自衛隊入ったのか分からないﾔｼが多かったなぁ～。
一般人はミリヲタ、ガンヲタばかりだと思ってるみたいだけど、そういうﾔｼのほうが小数派だもんなぁｗ
あ～、情報だとそんなことやるのね、ｽﾏｿ。
でも、普通科一般で言ったら、やってないと言っても過言じゃないでしょ？
情報小隊なんて人数少ないし。っていうか、官品盗まないでくださいっ！ｗ
でも、ホント自衛官ってなんで自衛隊入ったのか分からないﾔｼが多かったなぁ～。
一般人はミリヲタ、ガンヲタばかりだと思ってるみたいだけど、そういうﾔｼのほうが小数派だもんなぁｗ
海自がベネリM3を調達してるのは知ってたけど使ってるのは初めて見た
腰につけてるのは救急品袋かそれとも弾入れ？
ttp://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/topic/20100308/index.htm
腰につけてるのは救急品袋かそれとも弾入れ？
ttp://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/topic/20100308/index.htm
>大多数の志願者は一つの職業として入隊してくるんだよな。
イギリス軍でも似たような話しがあったよね
潜在的な候補生の入隊動機を調査したら50％が兵士を職業として見ていなくて
残り半分は体育会系か友達を造る社交の場と考えてて
新たにゲームオタクをターゲットにした勧誘をはじめたって話し
イギリス軍でも似たような話しがあったよね
潜在的な候補生の入隊動機を調査したら50％が兵士を職業として見ていなくて
残り半分は体育会系か友達を造る社交の場と考えてて
新たにゲームオタクをターゲットにした勧誘をはじめたって話し
入隊式とかのときに「立派な社会人として云々」って言うらしいけどホント？兵士として～じゃなく。
で、話と言えば女パチンコ車悪口
だとか・・・
他国でも士官と士官未満では民度や教養が全く違うらしいが、自衛隊でも似たようなもんなのかなあ。
大卒が曹候補とか西で入ってるとはいえ。
で、話と言えば女パチンコ車悪口
だとか・・・
他国でも士官と士官未満では民度や教養が全く違うらしいが、自衛隊でも似たようなもんなのかなあ。
大卒が曹候補とか西で入ってるとはいえ。
パートタイマーかそれに近い士や曹に高い意識を「求める」のが……。
それを持っている人は普通に上を目指しますし。
そも兵士とは何ぞや？ 軍人ではなくて？
それを持っている人は普通に上を目指しますし。
そも兵士とは何ぞや？ 軍人ではなくて？
>>198
あ～そんな事言ってたかもｗ 任期制隊員の陸士、そしてそこから陸曹になった奴らなんて
そんなもんだよｗ でもさ、暴走族上がりの奴が偵察隊でオートを上手く乗りこなしてて、
幹部がそれをやるな！と認めているｗ それで良いんじゃない？適材適所でｗ だって娑婆
（民間企業）も似たり寄ったりじゃんｗ 海兵隊だってギャング上がりの荒くれ者が多いって
話だしｗ でも現代戦は肉体派なだけじゃダメだよねｗ
あ～そんな事言ってたかもｗ 任期制隊員の陸士、そしてそこから陸曹になった奴らなんて
そんなもんだよｗ でもさ、暴走族上がりの奴が偵察隊でオートを上手く乗りこなしてて、
幹部がそれをやるな！と認めているｗ それで良いんじゃない？適材適所でｗ だって娑婆
（民間企業）も似たり寄ったりじゃんｗ 海兵隊だってギャング上がりの荒くれ者が多いって
話だしｗ でも現代戦は肉体派なだけじゃダメだよねｗ
そんなもんか・・・
まあ技能は技能で認められて良いんだけど、DQNがデフォってのは辛い罠ｗ
体力は訓練次第でどうでもなるけど、意識や民度の違いはそうはいかない・・・
まあ技能は技能で認められて良いんだけど、DQNがデフォってのは辛い罠ｗ
体力は訓練次第でどうでもなるけど、意識や民度の違いはそうはいかない・・・
はいはい人民解放軍最強っと
なんかずいぶんと極端な意見だなぁ～
まー元中の人がそんな対したことないよ！って言うのは理解できる面もあるけど。
指摘されている部分で一部事実もあるけど変に理想が高すぎてて過小に評価されすぎてると思う。
もちろん職種によっては向き不向きと言うか弱いところもあるだろうけど、世界と比べるならスキルや心構え また教養などかなり高いレベルだと思うけどね～
>202
まーぱっと自衛隊の上っ面と自分の理想の軍隊？兵士？を比較すれば陥りがちな感覚と思われ。
たぶん世界の軍隊がどういうレベルか・・・たとえばアメリカやイギリスなどが標準になってないかい？
とは言えアメリカだって自分の名前も掛けないヤツが多いと聞くし何を基準に何を比較するかは難しいよ。
自衛隊に問題が多いのも事実だけど、もし実際に戦闘になったら責任感とか連帯感 仲間意識とかで意外とねばり強いかもよ？
まー元中の人がそんな対したことないよ！って言うのは理解できる面もあるけど。
指摘されている部分で一部事実もあるけど変に理想が高すぎてて過小に評価されすぎてると思う。
もちろん職種によっては向き不向きと言うか弱いところもあるだろうけど、世界と比べるならスキルや心構え また教養などかなり高いレベルだと思うけどね～
>202
まーぱっと自衛隊の上っ面と自分の理想の軍隊？兵士？を比較すれば陥りがちな感覚と思われ。
たぶん世界の軍隊がどういうレベルか・・・たとえばアメリカやイギリスなどが標準になってないかい？
とは言えアメリカだって自分の名前も掛けないヤツが多いと聞くし何を基準に何を比較するかは難しいよ。
自衛隊に問題が多いのも事実だけど、もし実際に戦闘になったら責任感とか連帯感 仲間意識とかで意外とねばり強いかもよ？
>>202
オレ、海外のミリタリーショップから個人輸入で物買う時に、そこの店主とメールでやりとりしてる間に
向こうが元米兵でこっちが元自衛官だと分かった。その時は、自衛隊をアジアでナンバー１の軍だと評価してくれたよｗ
ちなみに、その人は沖縄にいたそうで、最初は海兵だと勘違いしたんだけど、あとで元グリーンベレーだと分かったｗ
オレ、海外のミリタリーショップから個人輸入で物買う時に、そこの店主とメールでやりとりしてる間に
向こうが元米兵でこっちが元自衛官だと分かった。その時は、自衛隊をアジアでナンバー１の軍だと評価してくれたよｗ
ちなみに、その人は沖縄にいたそうで、最初は海兵だと勘違いしたんだけど、あとで元グリーンベレーだと分かったｗ
>>204
オームの地下鉄サリン事件の時、うちの連隊は統一代休だったんだけど
午後に第三種非常呼集が掛ったら、ちゃんとほぼ全員が集合してさすがだなとは思ったｗ
中には、別の宗教の合宿に行ってて戻ってこなかったアホとかもいたけどね(。ゝω･)
オームの地下鉄サリン事件の時、うちの連隊は統一代休だったんだけど
午後に第三種非常呼集が掛ったら、ちゃんとほぼ全員が集合してさすがだなとは思ったｗ
中には、別の宗教の合宿に行ってて戻ってこなかったアホとかもいたけどね(。ゝω･)
何を持ってナンバー1とするかによるけど、「集団で動く」「規律のある生活を送る」って点ではベストに近いだろうし
DQNが多いといっても他国のDQNと比べればかなりマシだろ・・・
日本人はどうしても米軍と比較しちゃうからなあ
あっちは新兵教育でキッチリマニュアル化されたMOUT訓練までやるんだぜ？
実戦部隊ならバカバカ撃つし、特殊部隊員がそれでも射撃訓練タリねーと言って民間のスクールに行くし
自衛隊というか日本とは軍も民間も別次元だよなー
DQNが多いといっても他国のDQNと比べればかなりマシだろ・・・
日本人はどうしても米軍と比較しちゃうからなあ
あっちは新兵教育でキッチリマニュアル化されたMOUT訓練までやるんだぜ？
実戦部隊ならバカバカ撃つし、特殊部隊員がそれでも射撃訓練タリねーと言って民間のスクールに行くし
自衛隊というか日本とは軍も民間も別次元だよなー
>>207
米軍はどこの国と比べても別格だろう。海軍なんて全世界相手でも戦えるんじゃないか？ｗ
米軍はどこの国と比べても別格だろう。海軍なんて全世界相手でも戦えるんじゃないか？ｗ
>202
そんなこたあーないよｗ 元中の人だけど、>>204や>>207が言ってる通り日本人ってのは様々
な面において基本レベルが他の民族と比べてかなり高いんだよ。え！？こんな事で！？ってい
う事で外人は驚いてるからね。杉山隆男氏の本に書いてあったけど、海兵隊の奴らは天幕すら
ロクに張れないんだってよｗ 駐車一つとっても自衛隊は普段から綺麗に並べて駐車するから
当然海外でもそうしてたら自衛隊の車両の整頓具合が半端じゃないってわざわざ見に来たって
話を聞いた事あるしｗ 先輩は今でも空挺で現職なんだけど、「お前らこんな狭い場所に着地
出来るのか！？」って降下技術の高さに舌を巻いてたってよｗ
そんなこたあーないよｗ 元中の人だけど、>>204や>>207が言ってる通り日本人ってのは様々
な面において基本レベルが他の民族と比べてかなり高いんだよ。え！？こんな事で！？ってい
う事で外人は驚いてるからね。杉山隆男氏の本に書いてあったけど、海兵隊の奴らは天幕すら
ロクに張れないんだってよｗ 駐車一つとっても自衛隊は普段から綺麗に並べて駐車するから
当然海外でもそうしてたら自衛隊の車両の整頓具合が半端じゃないってわざわざ見に来たって
話を聞いた事あるしｗ 先輩は今でも空挺で現職なんだけど、「お前らこんな狭い場所に着地
出来るのか！？」って降下技術の高さに舌を巻いてたってよｗ
>>209
確かに海兵隊と長期の共同訓練した時は、海兵は自衛隊の統制に驚いてたと言ってたな。
他に、自衛隊がヒゲ剃らないことにも驚いてたそうだけどｗ
ガス面の密着が下がるからヒゲは伸ばしちゃダメなんだってね。
個人的に驚いたのは、海兵は野営地にウェイトトレーニング用の天幕立ててたこと。
対して自衛隊は、野外用の風呂の天幕を立てていた・・・(´・ω・｀)
確かに海兵隊と長期の共同訓練した時は、海兵は自衛隊の統制に驚いてたと言ってたな。
他に、自衛隊がヒゲ剃らないことにも驚いてたそうだけどｗ
ガス面の密着が下がるからヒゲは伸ばしちゃダメなんだってね。
個人的に驚いたのは、海兵は野営地にウェイトトレーニング用の天幕立ててたこと。
対して自衛隊は、野外用の風呂の天幕を立てていた・・・(´・ω・｀)
実際に入隊してみて分かったけど、ミリヲタにとっては納得のいかない自衛隊かもしれないが、
それはミリヲタが勝手に描いた本当の軍隊はこうだ！っていう理想像が原因だよ。でもこんな
はずじゃなかったなんてのは別に自衛隊だけじゃないし。理想と現実は大概乖離してるもの。
それはミリヲタが勝手に描いた本当の軍隊はこうだ！っていう理想像が原因だよ。でもこんな
はずじゃなかったなんてのは別に自衛隊だけじゃないし。理想と現実は大概乖離してるもの。
理想っちゅうか、思いこみ・・・妄想だわな
>信号拳銃
これをを使う事態って無線が使えない状況で救難を求める時とかかな？
海自の装備と言えば別のひゅうがの訓練写真に写ってる立入検査隊が
一般公開で着ていた新型らしい防弾ベストを着ているけどやはり官品なんだろうか？
どこのメーカーのだろう？
ttp://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/topic/20091127/index.htm
これをを使う事態って無線が使えない状況で救難を求める時とかかな？
海自の装備と言えば別のひゅうがの訓練写真に写ってる立入検査隊が
一般公開で着ていた新型らしい防弾ベストを着ているけどやはり官品なんだろうか？
どこのメーカーのだろう？
ttp://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/topic/20091127/index.htm
>>211-212
それで辞めた俺だけど、予めネットでこういう文章読んできたからいかにも軍オタな妄想はしてなかったよ。
ただもう少し軍隊らしさや男らしさが有ると思ってた。
現実は、なんていうか田舎の役所をちょっと体育会系にして、さらに自由を無くしただけの生活って感じ。
同期とどつきあいすら出来ないし（やったら大問題）その場にいない人間の悪口大好きだし…
何処のアホ女子短大だよ、って思ったもんだ。
反吐が出るまで走るとか不眠不休で行軍するってキツさには期待してたんだけど、
実際にはレンジャーとか一部の部隊・課程を除けばそんなの全然無いし、
ダラダラとした不自由な日常を送り低い賃金を得るだけ。
大体腕立て伏せ10回も出来ない新兵とか、戦闘部隊なのにデブの曹とか何なんだよ…
空挺は何度も志願できるらしいからやれば良かったかもとは思うが、
さらに数年、しかも20代前半を無駄にする恐怖に駆られて辞めたわ。
これもミリオタが妄想してたって言われちゃうかなあ。
お坊ちゃんだったから体育会系にはイイ面でも悪い面でも現実と違うイメージ抱いてたのは事実だけど。
スレ違いだから装備について最近思った事を一言。
やっぱ迷彩は陸自のが最強だわ＠日本の春夏
秋冬だとマルチカム辺りが溶け込むような感じでベストかもだけど。
それで辞めた俺だけど、予めネットでこういう文章読んできたからいかにも軍オタな妄想はしてなかったよ。
ただもう少し軍隊らしさや男らしさが有ると思ってた。
現実は、なんていうか田舎の役所をちょっと体育会系にして、さらに自由を無くしただけの生活って感じ。
同期とどつきあいすら出来ないし（やったら大問題）その場にいない人間の悪口大好きだし…
何処のアホ女子短大だよ、って思ったもんだ。
反吐が出るまで走るとか不眠不休で行軍するってキツさには期待してたんだけど、
実際にはレンジャーとか一部の部隊・課程を除けばそんなの全然無いし、
ダラダラとした不自由な日常を送り低い賃金を得るだけ。
大体腕立て伏せ10回も出来ない新兵とか、戦闘部隊なのにデブの曹とか何なんだよ…
空挺は何度も志願できるらしいからやれば良かったかもとは思うが、
さらに数年、しかも20代前半を無駄にする恐怖に駆られて辞めたわ。
これもミリオタが妄想してたって言われちゃうかなあ。
お坊ちゃんだったから体育会系にはイイ面でも悪い面でも現実と違うイメージ抱いてたのは事実だけど。
スレ違いだから装備について最近思った事を一言。
やっぱ迷彩は陸自のが最強だわ＠日本の春夏
秋冬だとマルチカム辺りが溶け込むような感じでベストかもだけど。
だったらレンジャー教程志願すりゃよかったのに
それはイヤだったわけ？
それはイヤだったわけ？
>214
結局、自分の思いと違ったってだけでしょ？
中の人でも全員が214の思いを感じてる訳ではないし人それぞれだよ。
あと任期で辞めたのかな？そんなに部隊を回った訳でないだろうからそこはタマタマそうだった可能性もあるし。
>同期とどつきあいすら出来ないし（やったら大問題）その場にいない人間の悪口大好きだし…
>何処のアホ女子短大だよ、って思ったもんだ。
コレが問題なら世界中の軍隊がアホ女子短大になるよｗ
一般社会でも普通だよ～
結局、自分の思いと違ったってだけでしょ？
中の人でも全員が214の思いを感じてる訳ではないし人それぞれだよ。
あと任期で辞めたのかな？そんなに部隊を回った訳でないだろうからそこはタマタマそうだった可能性もあるし。
>同期とどつきあいすら出来ないし（やったら大問題）その場にいない人間の悪口大好きだし…
>何処のアホ女子短大だよ、って思ったもんだ。
コレが問題なら世界中の軍隊がアホ女子短大になるよｗ
一般社会でも普通だよ～
↑だからこそ妄想というか、軍隊への希望みたいなのを抱いてたって話だろ
あと一般社会というか、大卒で入るのが普通の職場と比べると程度低いのが多いのが問題かな
一般社会でパチンコや「昔はワルだった」的な話がデフォなのってぶっちゃけ底辺くらいなもんだ
あと一般社会というか、大卒で入るのが普通の職場と比べると程度低いのが多いのが問題かな
一般社会でパチンコや「昔はワルだった」的な話がデフォなのってぶっちゃけ底辺くらいなもんだ
アホ陸曹だろ
バブル世代の陸曹は「名前が書けたら入隊できる」「手を上げたら陸曹になれる」
ってのを地でやってた世代だからね・・・
自・民間の両方を体験したが、出来る子と出来ない子がの差が酷いのが自衛隊だったなぁ
そういった出来ない子隊員を再教育するシステムも無きゃ
切り捨てる制度も無いって、無能軍曹を大量に抱え込んで退官を待つしかないって
士気を下げまくりながら、部隊の足をひっぱりながら、退官まで給料を払い続けるって
かなりの無駄、害悪でしかないでしょ
幹部も幹部で・・・
バブル世代の陸曹は「名前が書けたら入隊できる」「手を上げたら陸曹になれる」
ってのを地でやってた世代だからね・・・
自・民間の両方を体験したが、出来る子と出来ない子がの差が酷いのが自衛隊だったなぁ
そういった出来ない子隊員を再教育するシステムも無きゃ
切り捨てる制度も無いって、無能軍曹を大量に抱え込んで退官を待つしかないって
士気を下げまくりながら、部隊の足をひっぱりながら、退官まで給料を払い続けるって
かなりの無駄、害悪でしかないでしょ
幹部も幹部で・・・
>>216
オレが新隊員教育を受け持った時は、腕立て伏せ30回くらいで親から苦情の電話が来てたぞｗ
それに、どこの部隊も隊員の質は大差ないよ。オレが見た限りでは空挺団だけは異質だったけど。
>>217
昔はワルだった、とかはいるねぇｗ
つーか、現在進行形でワルで逮捕されたり、ヤクザみたいなﾔｼらと関わって殺されたりしたﾔｼもいたｗ
>>218
なんかここ10年くらいで、あんまり使えないﾔｼは定年前でも切られたりするようになってきたみたいよ。
昔なんか、体力検定とか射撃検定とか実際にはやって無くても、ジャケットには適当に合格する点数を記入してたけど
そういうインチキも出来なくなってきてるらしいｗ
オレが新隊員教育を受け持った時は、腕立て伏せ30回くらいで親から苦情の電話が来てたぞｗ
それに、どこの部隊も隊員の質は大差ないよ。オレが見た限りでは空挺団だけは異質だったけど。
>>217
昔はワルだった、とかはいるねぇｗ
つーか、現在進行形でワルで逮捕されたり、ヤクザみたいなﾔｼらと関わって殺されたりしたﾔｼもいたｗ
>>218
なんかここ10年くらいで、あんまり使えないﾔｼは定年前でも切られたりするようになってきたみたいよ。
昔なんか、体力検定とか射撃検定とか実際にはやって無くても、ジャケットには適当に合格する点数を記入してたけど
そういうインチキも出来なくなってきてるらしいｗ
空挺の場合志願して来る奴ばかりだから、
「自衛隊しか行く場所が無い底辺」がそのまま来ることは殆ど無いって事？
「自衛隊しか行く場所が無い底辺」がそのまま来ることは殆ど無いって事？
USBメモリ付きのビクトリノックスは、もう何年も前から売ってる
レーザーも入ってるみたいだなｗ
今の陸自に足りないものって何？
小銃新しいの開発しろとか防弾チョッキ増やせとか不満無いのかね
小銃新しいの開発しろとか防弾チョッキ増やせとか不満無いのかね
>>224
まあ色々とことん突き詰めると「まだまだ予算が足りない」って所だな
まあ色々とことん突き詰めると「まだまだ予算が足りない」って所だな
足りてるものは、マズイ糧食だけかな
ブーツだろ
ブーツは戦場で死体から剥げばいい
ブツブツ文句言うな
こいつは絶対おっさん
おっさんじゃない奴は軍板にいない
現職の先輩が「人も機材も足んねーよ。引き算をしないから任務は増える一方だし。昔
みたいに休めねーよ。整備する時間もない」って言ってた。
逆に戦車部隊にいた人は暇過ぎるのが嫌で辞めちゃって今は派遣で働いてるって言ってたし。
部隊によって随分違うんだな～。
みたいに休めねーよ。整備する時間もない」って言ってた。
逆に戦車部隊にいた人は暇過ぎるのが嫌で辞めちゃって今は派遣で働いてるって言ってたし。
部隊によって随分違うんだな～。
海自は補給艦（民主党のお陰？で大分楽になったが）
空自は輸送機
陸自で一番忙しそうな兵科って、やっぱり普通科かね？
施設？
空自は輸送機
陸自で一番忙しそうな兵科って、やっぱり普通科かね？
施設？
234 ：名無し三等兵：2010/04/07(水) 14:27:36 ID:O8cKm+3V
あげ
>>233
主計じゃない？
主計じゃない？
キルギスの治安部隊装備が意外に近代化されてた件
ttp://s57.radikal.ru/i155/1004/03/027f5392c4cf.jpg
ttp://i39.tinypic.com/28kk6yw.jpg
ttp://i44.tinypic.com/of0o4p.jpg
ttp://i42.tinypic.com/a2f8go.jpg
ttp://i41.tinypic.com/357q3xd.jpg
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237 ：名無し三等兵：2010/04/08(木) 11:31:27 ID:2szb9yXy
警察署や基地から小銃やロケットランチャー奪われたり
エライことになってるな
エライことになってるな
238 ：名無し三等兵：2010/04/08(木) 11:43:58 ID:Iy8NFwMx
民衆が軍・警察の施設から火器を強奪なんて
平和ボケした日本では想像つかない光景だな
平和ボケした日本では想像つかない光景だな
日本ではというか現代の普通の国じゃまずありえんだろw
たかが立てこもりで、わざわざ重機持って出動する意味が分からない。
日本の山荘占拠事件でも救出部隊が鉄球クレーン持ち出してたけど、
お前らそれで何を打つつもりだ？
日本の山荘占拠事件でも救出部隊が鉄球クレーン持ち出してたけど、
お前らそれで何を打つつもりだ？
>>241
暴徒が持ってる銃をどうやって入手したと思ってんの
暴徒が持ってる銃をどうやって入手したと思ってんの
Ｙｏｕ 暴徒
>>241
まだお前居たのか
まだお前居たのか
転載土人何か反論しろよｗｗｗｗ
図星でもう言い返せないってかｗｗｗｗ
図星でもう言い返せないってかｗｗｗｗ
RPG-26は民衆がBTR盗んだから携帯してたっぽい
RPGも盗まれて大変なことになった
RPGも盗まれて大変なことになった
写真というのは瞬間を保存するものであってその前後は無視される。
人は写真を主観で判断しがちだし軍事的な写真には常にプロパガンダ
の可能性が付きまとうので客観的かつ多角的な分析が必要
ってうちの死んだじっちゃんが言ってた
人は写真を主観で判断しがちだし軍事的な写真には常にプロパガンダ
の可能性が付きまとうので客観的かつ多角的な分析が必要
ってうちの死んだじっちゃんが言ってた
今月の軍研でハイチ派遣部隊の特集やってたけど隊員が腕章風の追加肩ポケット着けてたな
LEMサプライの上腕ポケットだね
中央即応連隊の全隊員がつけてる
中央即応連隊の全隊員がつけてる
LEMのじゃなくても、私物売店謹製の肩ポケットとかあるぜ。
アレ一日中着けてればわかるけど暑い
夏はかなりストレス
夏はかなりストレス
256 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 21:49:56 ID:b91aVg2Z
真似して肩ポケット付けたら上官に外せって言われますたorz
HK416ってテストで終わったの？
HK416 海上自衛隊でググるよろし
>>259
装備施設本部のＨＰで見れる契約情報で海自が買ってるのが分かってる（数は不明）。
陸自も「米陸軍」からのＦＭＳで「拳銃、小銃、機関銃」ってのを買ってるから、89式以
外の小銃が少数あるのは確か。
ＦＭＳじゃない商社経由の「狙撃銃」とか「散弾銃」とかも有ったんだが、最近は「小
火器」って書いちゃうので詳細は不明。数年前には「12.7ｍｍ狙撃弾」ってのも有ったか
ら、使用する銃も存在するのだろう。
装備施設本部のＨＰで見れる契約情報で海自が買ってるのが分かってる（数は不明）。
陸自も「米陸軍」からのＦＭＳで「拳銃、小銃、機関銃」ってのを買ってるから、89式以
外の小銃が少数あるのは確か。
ＦＭＳじゃない商社経由の「狙撃銃」とか「散弾銃」とかも有ったんだが、最近は「小
火器」って書いちゃうので詳細は不明。数年前には「12.7ｍｍ狙撃弾」ってのも有ったか
ら、使用する銃も存在するのだろう。
実際テストしてたんだ。
１２．７ミリに関しては、銃雑誌のバレット社訪問記事とかで、
バレットの社員が、日本にブルパップボルトアクションの１２．７ミリ納入して、
訓練員も派遣したって言ってた気がする。
１２．７ミリに関しては、銃雑誌のバレット社訪問記事とかで、
バレットの社員が、日本にブルパップボルトアクションの１２．７ミリ納入して、
訓練員も派遣したって言ってた気がする。
M95かM99ってこと？
だいぶ前記事有ったね
265 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 03:59:13 ID:Ow+aon4z
89式というそこそこの銃（笑）
１００ｍでワンホールできないでダメダメバレットに何期待できんのかね
てす
ようやく書き込み規制解除されたぜｗ長かった・・・
規制は解除された時が一番危ない
271 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2010/04/22(木) 01:11:33 ID:???
ゴム散弾とかコマンドモーターとかｗｋｗｋ
防弾チョッキ2型改の改造とか多用途ガンとかいう謎の銃器もあるね
多用途ガンはダイキンと豊和だから小火器か
またＯＳＣＷモドキの類かねえ
またＯＳＣＷモドキの類かねえ
>>272
>防弾チョッキ2型改の改造
二回りくらい小さくなれば良いなぁと思う。
プレートでかすぎだろ。
動きづらいし、車両移動は不快指数MAXだし。
面積が大きい＝防御力が高いの考えで、これからもいくのかな？
>防弾チョッキ2型改の改造
二回りくらい小さくなれば良いなぁと思う。
プレートでかすぎだろ。
動きづらいし、車両移動は不快指数MAXだし。
面積が大きい＝防御力が高いの考えで、これからもいくのかな？
海兵隊も陸軍も重すぎる大型の防弾ベストを止めてプレートキャリアに移行するみたいだけど陸自はどうするのかね
インターセプターの背面が短くて何かと不安だっただろうから長くしたんだろうがあんまりにも長すぎだろあれ
277 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 15:18:29 ID:fpIFtuMS
アメリカの真似自体がＮＧだな
ＳＰＣＳとかでプレートキャリアに移行とかではないよ完全に並行だよ
ソフトアーマー不要な場の場合に同じ板を入れ替えるだけの話
ＩＯＴＶもＭＴＶも廃止にはならないでしょ
ソフトアーマー不要な場の場合に同じ板を入れ替えるだけの話
ＩＯＴＶもＭＴＶも廃止にはならないでしょ
>>278
移行じゃなくて並行だね。
使うのは特殊の人たちや最前線の人たち。
全ての人たちに行き渡る事は無いだろう。予算的に。
ちなみに、今秋にアフガン展開中の陸軍に支給予定のヤツには
プレキャリも入ってる模様。
米軍が大型ボディーアーマーからプレキャリへ行くのは、
やはり、兵士の負担軽減が目的。
重いとか動きづらい、車両移動時が辛いなどの意見を受けた結果。
プレキャリ（大抵カマーバンド付き）を使うときは、
ソフトアーマーとの併用が前提だよ。
ソフトアーマーがいらないってのは本当に軽任務の一部だけ。
>>270
防弾チョッキの件は、良く見たら、
テスト用アーマーの射撃検査に関する技術支援か。
小型化されることはなさそうね。
移行じゃなくて並行だね。
使うのは特殊の人たちや最前線の人たち。
全ての人たちに行き渡る事は無いだろう。予算的に。
ちなみに、今秋にアフガン展開中の陸軍に支給予定のヤツには
プレキャリも入ってる模様。
米軍が大型ボディーアーマーからプレキャリへ行くのは、
やはり、兵士の負担軽減が目的。
重いとか動きづらい、車両移動時が辛いなどの意見を受けた結果。
プレキャリ（大抵カマーバンド付き）を使うときは、
ソフトアーマーとの併用が前提だよ。
ソフトアーマーがいらないってのは本当に軽任務の一部だけ。
>>270
防弾チョッキの件は、良く見たら、
テスト用アーマーの射撃検査に関する技術支援か。
小型化されることはなさそうね。
今度陸軍が採用したマルチカム装具はプレートキャリア＋チェストリグだったね
海兵隊の新型はゴツくてプレートキャリアには見えないな
海兵隊の新型はゴツくてプレートキャリアには見えないな
軽任務というか砲迫弾の被害よりも小銃弾被害の大きい形態の戦場のみにと言う感じ
でも今後のフル装備アーマーはハード板とかぶる部分のソフトをくり抜いたような形になると思うよ
ハード板吊るすだけだと絶対ある隙をソフトパーツで細かく補強するようなデザインみたいな
でも今後のフル装備アーマーはハード板とかぶる部分のソフトをくり抜いたような形になると思うよ
ハード板吊るすだけだと絶対ある隙をソフトパーツで細かく補強するようなデザインみたいな
富士学校の契約情報消えてるね
見られたくないから消したのかな・・・
見られたくないから消したのかな・・・
>>281
手榴弾やRPG、ＩＥＤ攻撃といった物から発生する
小破片からの被害を考えなくちゃならないから、
小銃弾被害の大きい形態の戦場ってのも括りづらいかな。
まあ、自分みたいな素人考えだけどｗ
それと、アメちゃんはドジっ子が多いから、
自爆して飛んできた小破片も気をつけなきゃならないんじゃねｗ？
>>283
あ、ホントだ。
なんか間違いでもあったのかな。
それとも、２ch監視チームの癇に障ったのかｗ
手榴弾やRPG、ＩＥＤ攻撃といった物から発生する
小破片からの被害を考えなくちゃならないから、
小銃弾被害の大きい形態の戦場ってのも括りづらいかな。
まあ、自分みたいな素人考えだけどｗ
それと、アメちゃんはドジっ子が多いから、
自爆して飛んできた小破片も気をつけなきゃならないんじゃねｗ？
>>283
あ、ホントだ。
なんか間違いでもあったのかな。
それとも、２ch監視チームの癇に障ったのかｗ
MBSS + MSAPみたいな事にならんといいけど
>面積が大きい＝防御力が高いの考えで、これからもいくのかな？
先進個人装備の防弾チョッキは２型と比べて丈が短くなってるみたいだから
これから開発される防弾チョッキも小型化されるんじゃないか？
先進個人装備の防弾チョッキは２型と比べて丈が短くなってるみたいだから
これから開発される防弾チョッキも小型化されるんじゃないか？
短くしてチンコガードとケツガードが付属
陸自ISAF参加の可能性が薄れたとなるとイラク派遣の時のような大変革は望めないかな
この予算状況だし
この予算状況だし
今月のアームズマガジンにコブラボール参加したCRRの特集あったぞ
コブラゴールドだろ？ボールだと空軍のRC-135Sになっちまう
コマンドリーコンチェストとか着てたね
中即連は個人装具が結構自由なんだな
同じ中央即応集団の第一空挺とかはどうなんだろ
イメージ的に頭古そうだから私物とかにはうるさいんだろうか
同じ中央即応集団の第一空挺とかはどうなんだろ
イメージ的に頭古そうだから私物とかにはうるさいんだろうか
空挺は昔から私物の小型雑納（弁当箱とか呼ばれてる）を使ってるよね
最近の装具は知らんけど
最近の装具は知らんけど
てか第6師団に結構な数のダットサイトが配備されてるみたいだね
駐屯地祭の模擬戦とかでも使ってる
駐屯地祭の模擬戦とかでも使ってる
昭和期のレンジャー学生は課程中に私物の旧迷彩ブーニーとか被ってたな
あと旧迷彩の小銃カバー
あと旧迷彩の小銃カバー
それと便座カバー
>>289
平和維持部隊を示すために鉄帽にUNの青ゴムバンド付けてたけど今までの青色ヘルメット直塗りや青ヘルカバーに比べるとかなり便利そうだな
平和維持部隊を示すために鉄帽にUNの青ゴムバンド付けてたけど今までの青色ヘルメット直塗りや青ヘルカバーに比べるとかなり便利そうだな
絶対、使わねぇｗ
つか、自衛隊の携帯エンピも6年いたけど新隊員教育隊で1回しか使わなかったな。
一般部隊の演習では、普通の大きいシャベル持っていくからｗ
つか、自衛隊の携帯エンピも6年いたけど新隊員教育隊で1回しか使わなかったな。
一般部隊の演習では、普通の大きいシャベル持っていくからｗ
あんな小さいスコップで塹壕とか蛸壺なんて掘りたくないよな
ワイヤカッター部分はおもしろいとは思ったが
固定がレバー式だから、すぐイカれると思われ
だったら別にワイヤーツール持った方がいい
固定がレバー式だから、すぐイカれると思われ
だったら別にワイヤーツール持った方がいい
塹壕堀まくりの状況以外で円ぴなんて持ち歩きたくないよね絶対
俺もマジで部隊通信中に有線埋設した時に使った位しか記憶にないｗ
やはりEOTechはヤバイねｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=T6R08m7477I
ttp://www.youtube.com/watch?v=H4C60AHZJNg
退役米軍軍曹の日本人が、陸自のために個人的に輸出して捕まる訳だｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=T6R08m7477I
ttp://www.youtube.com/watch?v=H4C60AHZJNg
退役米軍軍曹の日本人が、陸自のために個人的に輸出して捕まる訳だｗ
89式小銃の30万に比べれば安いと思ってしまったんだが
これは高い方なのか
これは高い方なのか
軽MATの調達数もアメリカ並になってきたしあれをこっちに流して
スコープの単価が10万として30億で割ると3万個。
安いな・・・
スコープの単価が10万として30億で割ると3万個。
安いな・・・
NV対応モデルでなければ普通に買える（市販で500ドル弱）
NV対応モデルは、おおむねITARかかってるが、書類の提出でいけると思う
あとXPS3はITAR対象じゃなかったような
飯芝(元)中尉は、この件で除隊したので問題起きた時は在籍してたな
ビジネス成功してたので欲が出たかな
NV対応モデルは、おおむねITARかかってるが、書類の提出でいけると思う
あとXPS3はITAR対象じゃなかったような
飯芝(元)中尉は、この件で除隊したので問題起きた時は在籍してたな
ビジネス成功してたので欲が出たかな
次世代の外衣のスタイルはヨーロッパ諸国みたいな英風スモックになるんだろうか
それとも米風パーカーになるんだろうか
それとも米風パーカーになるんだろうか
312 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 23:32:05 ID:icnw+DJ0
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/hoto/hzyo/hzyo220322.htm
戦闘服，一般用（改善検討器材Ａ）
戦闘服，一般用（改善検討器材Ｂ）
戦闘服，装甲用（改善検討器材）
ホルスタ
ホルスタ （ライト付右利き用）
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/hoto/hzyo/hzyo220222.htm
防弾チョッキ２型（改），砂漠用
９ｍｍ拳銃用レッグホルスタ（ソフトケースタイプ）
９ｍｍ拳銃用レッグホルスタ（ハードケースタイプ）
ホルスター色々買いすぎｗ
戦闘服，一般用（改善検討器材Ａ）
戦闘服，一般用（改善検討器材Ｂ）
戦闘服，装甲用（改善検討器材）
ホルスタ
ホルスタ （ライト付右利き用）
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/hoto/hzyo/hzyo220222.htm
防弾チョッキ２型（改），砂漠用
９ｍｍ拳銃用レッグホルスタ（ソフトケースタイプ）
９ｍｍ拳銃用レッグホルスタ（ハードケースタイプ）
ホルスター色々買いすぎｗ
ノーリーサルウェポンってあるじゃん？相手を殺さないって武器
ああいうの導入してみたらどうかな
ああいうの導入してみたらどうかな
ノンリーサルウェポンなら指向性ゴム散弾とか研究してたような
316 ：霧番：2010/05/18(火) 10:46:29 ID:u3SEwN+1
>>313
＞相手を殺さないって武器
あれだって>>314が言ってる様な指向性ゴム散弾にしても
使い方や当たり所によっては死傷することもあるからな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E8%87%B4%E6%AD%BB%E6%80%A7%E5%85%B5%E5%99%A8
＞相手を殺さないって武器
あれだって>>314が言ってる様な指向性ゴム散弾にしても
使い方や当たり所によっては死傷することもあるからな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E8%87%B4%E6%AD%BB%E6%80%A7%E5%85%B5%E5%99%A8
ここまで高くなると、戦闘能力とか兵士の士気とか、育成するまでに掛かる金や時間とかより、
国がとにかく兵士を死なせず戦争することってのの重要性がわかるな。
数に劣る方が、装備の質で優位に立とうってんじゃない状況なわけだし。
国がとにかく兵士を死なせず戦争することってのの重要性がわかるな。
数に劣る方が、装備の質で優位に立とうってんじゃない状況なわけだし。
でもさ、高性能なNVG装備した18歳新兵（士気低し）と、
NVGなんて装備してないベテラン兵（士気高し）なら、前者の方が有利なくらいだろ？
夜モノが見えるのとまともに見えないのじゃ圧倒的差があるもんな
NVGなんて装備してないベテラン兵（士気高し）なら、前者の方が有利なくらいだろ？
夜モノが見えるのとまともに見えないのじゃ圧倒的差があるもんな
戦闘機のレーダーみたいなもんだからな
狙撃された方向が分かる米軍が使ってたやつはいくらだっけ
324 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 18:35:15 ID:uHPG1YQ4
豊和やばくない？
>>324
HKじゃなく、ヘッケラー＆コッポっていう謎の会社だ！
HKじゃなく、ヘッケラー＆コッポっていう謎の会社だ！
コッポｗ
特殊部隊など限定的な導入かもしれない
HKだとすると対象になるのHK416位しかないよな
FNならSCARとかF2000とかあるけど
コッポってなんか脱力する名前だなｗ
FNならSCARとかF2000とかあるけど
コッポってなんか脱力する名前だなｗ
HK416って海自の一部で使ってるらしくその流れじゃないだろうか
陸自の調達情報だから海自のは関係ないんじゃね
技術資料なるものを買ったのか
いずれにしても、小銃、機関銃、拳銃は随意契約だから豊和、住友、ミネベア以外が納入することはないだろ
英軍みたいに、８９式をＨＫに改良指南してもらって、
それを豊和が、８９式として（ジープ→パジェロなんだけど、１／４トントラックなんですがなにか？の要領で）
生産して、用廃分と入れ替えてきゃいいんだよ。
それを豊和が、８９式として（ジープ→パジェロなんだけど、１／４トントラックなんですがなにか？の要領で）
生産して、用廃分と入れ替えてきゃいいんだよ。
英軍
アフガンで５㎜弾はダメだから、７mm弾にするってのが軍研ニュースでやってたけど
新銃も、５と７mmの
両方で開発進めれんのかな～・・
アフガンで５㎜弾はダメだから、７mm弾にするってのが軍研ニュースでやってたけど
新銃も、５と７mmの
両方で開発進めれんのかな～・・
L129A1のことかな？近年は大口径が見直される傾向にあるね
一発で仕留められる威力と相手の射程外で戦う射程があれば此方の受ける被害を最小限に出来るからね
テロとの戦いを考えたら多少、兵站がきつくなっても問題ないし
テロとの戦いを考えたら多少、兵站がきつくなっても問題ないし
あの、6.8mm弾は・・・
>>337,338
7.62mm弾が重要視されているのは、
アフガンだと交戦距離が長い場合が多く、
5.56mm弾だと有効弾を送る事が難しいから。
交戦距離が400ｍ超えなんてざららしよ。
5.56ｍｍ弾だと戦えないし、
兵士は400～500mレンジでの戦闘訓練が不足してるって
どっかの米陸軍将校が嘆いてたような。
最近、USSOCOMはSCARを正式に承認して運用始めるようだけど、
7.62mmのMｋ17に大きな期待を寄せているらしい。
>>339
今やっている5.56mm弾の改良と
7.62mm弾の運用で済ませると思う。
一部の部隊のみで使うかもしれないけどね。
ちなみに、米陸軍での次期小銃トライアルでは、
口径の指定がされていないらしいけど・・・
7.62mm弾が重要視されているのは、
アフガンだと交戦距離が長い場合が多く、
5.56mm弾だと有効弾を送る事が難しいから。
交戦距離が400ｍ超えなんてざららしよ。
5.56ｍｍ弾だと戦えないし、
兵士は400～500mレンジでの戦闘訓練が不足してるって
どっかの米陸軍将校が嘆いてたような。
最近、USSOCOMはSCARを正式に承認して運用始めるようだけど、
7.62mmのMｋ17に大きな期待を寄せているらしい。
>>339
今やっている5.56mm弾の改良と
7.62mm弾の運用で済ませると思う。
一部の部隊のみで使うかもしれないけどね。
ちなみに、米陸軍での次期小銃トライアルでは、
口径の指定がされていないらしいけど・・・
まあ、記事を読んだ記憶によると（ソースが出てこないｗ）、
米陸軍も300mレンジでの訓練は基本のようで。
しかし、アフガンでの交戦距離はそれを超えるのが事実らしい。
米陸軍も300mレンジでの訓練は基本のようで。
しかし、アフガンでの交戦距離はそれを超えるのが事実らしい。
>>341
1対1で闘うわけじゃないから、そこらへんに大体集弾すれば良いってことじゃね。
そもそも、肉眼じゃ500m先の敵を狙うこと自体難しいし。
ちなみに、６４、８９なら300mでマンターゲットは普通に当たるけどな。
まぁ300mでも偽装してる敵を見つけられるかどうかは、分からんがｗ
1対1で闘うわけじゃないから、そこらへんに大体集弾すれば良いってことじゃね。
そもそも、肉眼じゃ500m先の敵を狙うこと自体難しいし。
ちなみに、６４、８９なら300mでマンターゲットは普通に当たるけどな。
まぁ300mでも偽装してる敵を見つけられるかどうかは、分からんがｗ
344 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 22:20:26 ID:QwPSQHRz
やはり陸自も7.62mmマークスマンライフルとGPMGをだな
それよりグレネードランチャーを採用しないのが不思議
アメリカロシアイスラエル、実戦経験豊富な国は何処も使ってるのに・・・
砂漠が部隊の湾岸戦争ですら、SAS隊員がM203の弾薬を必死に集めた程なんだから
市街地と山林がメインの日本じゃマジ役立つだろ
アメリカロシアイスラエル、実戦経験豊富な国は何処も使ってるのに・・・
砂漠が部隊の湾岸戦争ですら、SAS隊員がM203の弾薬を必死に集めた程なんだから
市街地と山林がメインの日本じゃマジ役立つだろ
↑はーいご新規さん一名様ごあんな～い
あらいやん、お連れさんがいたのね
ご新規さんお二人さまごあんな～い
ご新規さんお二人さまごあんな～い
06式小銃てき弾でがんばればよし
ん？なんか俺まずいレスでもしたか？
06式小銃てき弾からM203に変えちゃうとライフルグレネード利権がなくなる
すると困る人がいるわけ
自衛官だって馬鹿じゃないんだからそんぐらいとっくに考えてるだろうが
現場の人達が自分たちで自分達の武器を決められるわけじゃないから
すると困る人がいるわけ
自衛官だって馬鹿じゃないんだからそんぐらいとっくに考えてるだろうが
現場の人達が自分たちで自分達の武器を決められるわけじゃないから
M203ネタも何回目のループかねぇ・・・
>>354
なるほど利権云々があるのね、すまんかった
なるほど利権云々があるのね、すまんかった
ライフルグレネード利権って・・・
06式作ってるダイキンは96式40mmてき弾も作ってるぞ
06式作ってるダイキンは96式40mmてき弾も作ってるぞ
>>358
新型迷彩って多分滝ヶ原の迷彩のことじゃない？
新型迷彩って多分滝ヶ原の迷彩のことじゃない？
SATマガジンのサイト見たら新迷彩はアグレッサー迷彩のことみたい
紛らわしい書き方だなぁ
紛らわしい書き方だなぁ
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?179786-Hyper-Realistic-Training-Warning-GRAPHIC
ふたばにも貼ったけど米軍の実戦訓練の動画
中東の町並みや現地人だけじゃなくRPGやIED、狙撃による攻撃もかなりリアルに再現してる
けが人の救助訓練は傷痍軍人に特殊メイクしてるっぽいがグロいから注意
ふたばにも貼ったけど米軍の実戦訓練の動画
中東の町並みや現地人だけじゃなくRPGやIED、狙撃による攻撃もかなりリアルに再現してる
けが人の救助訓練は傷痍軍人に特殊メイクしてるっぽいがグロいから注意
>>360
ドイツ軍迷彩みたいな色のやつか
ドイツ軍迷彩みたいな色のやつか
5.56ｍｍじゃ威力不足って流れのときに
軽量新小銃じゃ時代の流れにちょっと遅れてないのかな
どうせなら64式の正当な後継となる7.76ミリ減装の新小銃を開発して欲しかったよ
軽量新小銃じゃ時代の流れにちょっと遅れてないのかな
どうせなら64式の正当な後継となる7.76ミリ減装の新小銃を開発して欲しかったよ
いやアグレッサー迷彩は空自の旧迷彩そっくりなやつだよ
365 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 03:16:51 ID:O1/UUXyW
いやイラク戦開戦した当時でもかなりのACOGが普及してたんじゃないか？
CCOは当時の写真でも装着してるのがちらほらだけども（陸軍は）
ACOGはどうだったっけなあ……。
ACOGはどうだったっけなあ……。
小銃が３０万っておかしいだろ
装具と一緒に兵士個人に購入させて国が管理するとかそういう方法はとれないのか？
装具と一緒に兵士個人に購入させて国が管理するとかそういう方法はとれないのか？
371 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 13:25:40 ID:PhElVexu
女装装備も追加されたのか？
ところでもう九州の守りは固めつつあるんだよね？
北の連中このままだとファビョ～ん決定だぞ。。
ところでもう九州の守りは固めつつあるんだよね？
北の連中このままだとファビョ～ん決定だぞ。。
女装って多分レンジャー訓練の一部かなんかじゃないのかな
敵地に性別を偽り潜入する訓練
敵地に性別を偽り潜入する訓練
普通にWAC使えば良いだろｗ
Ｍ203が優れた武器であることは間違いないけどそれが自衛隊にとっても
最適とは限らないでしょ
少数だけどフランスとかライフルグレネードを使い続けてる国はあるし
06式にも小銃以外に専用の発射筒がいらないとか陣地防御の時に曲射なら
姿をさらさずに攻撃できるとか利点はあるだろうし
最適とは限らないでしょ
少数だけどフランスとかライフルグレネードを使い続けてる国はあるし
06式にも小銃以外に専用の発射筒がいらないとか陣地防御の時に曲射なら
姿をさらさずに攻撃できるとか利点はあるだろうし
>>370
大量生産できないため機械を導入できず、職人が生産しています。
そのためコストは非常に高くなっています。
その反面職人による生産は、精度が高いそうです。
M203他グレネードランチャーが日本でも最適なのは、明らかであり
森林が濃い日本なら、見晴らしのいいのアフガンやイラクよりその効果が期待できる
大量生産できないため機械を導入できず、職人が生産しています。
そのためコストは非常に高くなっています。
その反面職人による生産は、精度が高いそうです。
M203他グレネードランチャーが日本でも最適なのは、明らかであり
森林が濃い日本なら、見晴らしのいいのアフガンやイラクよりその効果が期待できる
ベトナムでもM79は頼りになったらしいし、市街地なら言わずもがなだな
陣地防御とかには大して役立たないだろうけど、対ゲリラ・コマンドには有用だろうな
陣地防御とかには大して役立たないだろうけど、対ゲリラ・コマンドには有用だろうな
てき弾の携行数が限られる中、威力をとるか数をとるか、といった話でわわ＞グレネードランチャー
>>345
別に依託しなくたって300mくらいなら、普通科の平均的隊員なら当たるぞｗ
別に依託しなくたって300mくらいなら、普通科の平均的隊員なら当たるぞｗ
>>345
あっ、あと自衛隊の基本射撃は時間制限あるから、一発あたり4秒以下で撃つぞｗ
あっ、あと自衛隊の基本射撃は時間制限あるから、一発あたり4秒以下で撃つぞｗ
383 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 19:07:07 ID:EIw9MU/n
>>382
お前ライフルで実弾撃ったことあるのかよ？
１～２秒での連射なんて、それこその辺に当たれば良いってレベルの射撃しかできないだろｗ
それはどんなライフルだって同じことだ。
300m先のマンターゲットに、撃発～反動～照準～撃発の間を１～２秒以下で正確な射撃など不可能。
大方、グアムあたりで５～６０ｍの至近距離で撃って喜んでる素人だろｗ
お前ライフルで実弾撃ったことあるのかよ？
１～２秒での連射なんて、それこその辺に当たれば良いってレベルの射撃しかできないだろｗ
それはどんなライフルだって同じことだ。
300m先のマンターゲットに、撃発～反動～照準～撃発の間を１～２秒以下で正確な射撃など不可能。
大方、グアムあたりで５～６０ｍの至近距離で撃って喜んでる素人だろｗ
射撃検定はどこも似たようなもんでねえか？
そりゃ、撃つのは同じ人間だし、軍用銃の性能も大差ないから、検定内容は似通ってくるだろｗ
人間と銃の性能の限界以上の精度で検定しようとしても無意味だし。
人間と銃の性能の限界以上の精度で検定しようとしても無意味だし。
>>383
>300m先のマンターゲットに、撃発～反動～照準～撃発の間を１～２秒以下で正確な射撃など不可能。
「連続で」正確に撃つ場合の話なんぞしてない上に、「1-2秒で出来る」とも言ってないのに、何言い出してるの？ｗ
実戦の状況を想像も出来ず、自衛隊のマッタリ射撃の経験だけで「300mのマンターゲット余裕」とかほざいてる
勘違い野郎に指摘してやっただけだよｗ
訓練での精度を実戦で発揮出来るなら、戦争では小銃による戦死傷者が現実より遙かに多い筈なのにねｗ
>大方、グアムあたりで５～６０ｍの至近距離で撃って喜んでる素人だろｗ
結局は自分の願望で相手の経験を決めつける、と
何から何まで典型的な雑魚だなｗ
誰でも入れる自衛隊で数十発かせいぜい数百発、実戦とは程遠い状況の射撃訓練したら「プロ」とか
勘違いにも程が有るわｗ
>300m先のマンターゲットに、撃発～反動～照準～撃発の間を１～２秒以下で正確な射撃など不可能。
「連続で」正確に撃つ場合の話なんぞしてない上に、「1-2秒で出来る」とも言ってないのに、何言い出してるの？ｗ
実戦の状況を想像も出来ず、自衛隊のマッタリ射撃の経験だけで「300mのマンターゲット余裕」とかほざいてる
勘違い野郎に指摘してやっただけだよｗ
訓練での精度を実戦で発揮出来るなら、戦争では小銃による戦死傷者が現実より遙かに多い筈なのにねｗ
>大方、グアムあたりで５～６０ｍの至近距離で撃って喜んでる素人だろｗ
結局は自分の願望で相手の経験を決めつける、と
何から何まで典型的な雑魚だなｗ
誰でも入れる自衛隊で数十発かせいぜい数百発、実戦とは程遠い状況の射撃訓練したら「プロ」とか
勘違いにも程が有るわｗ
主張に何か違和感を感じる
388 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 20:56:24 ID:EIw9MU/n
>>386
お前は、敵を発見から照準、射撃までを何秒で出来るんだ？ｗ
拳銃の5mのヘッドショットでも1秒以上は掛るぞ。
どんな状況で何秒以内に撃って300mマンターゲットに確実に当てられるんだ？
アメリカ軍はみんなお前の言うような水準なのか？
自衛隊だって戦闘職種なら１年間だけで数百発は撃つぞｗ
普通科なら1日で100発くらい撃つ時もある。基本的な射撃能力だけなら米軍にも負けやしない。
お前はどこで訓練したって言うんだ？ｗｗｗ
ミリオタは死ねよｗ
お前は、敵を発見から照準、射撃までを何秒で出来るんだ？ｗ
拳銃の5mのヘッドショットでも1秒以上は掛るぞ。
どんな状況で何秒以内に撃って300mマンターゲットに確実に当てられるんだ？
アメリカ軍はみんなお前の言うような水準なのか？
自衛隊だって戦闘職種なら１年間だけで数百発は撃つぞｗ
普通科なら1日で100発くらい撃つ時もある。基本的な射撃能力だけなら米軍にも負けやしない。
お前はどこで訓練したって言うんだ？ｗｗｗ
ミリオタは死ねよｗ
外国でも口鉄砲やってるの知らない
自衛隊嫌いで外国軍万歳な人なんだろう
自衛隊嫌いで外国軍万歳な人なんだろう
391 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 21:44:38 ID:EIw9MU/n
透明あぼーんは草生やしてる雑魚だろうなｗ
393 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 21:48:03 ID:EIw9MU/n
おっと、わざわざID出してやったが、もう一回書いてやろうｗ
>>386
お前は、敵を発見から照準、射撃までを何秒で出来るんだ？ｗ
拳銃の5mのヘッドショットでも1秒以上は掛るぞ。
どんな状況で何秒以内に撃って300mマンターゲットに確実に当てられるんだ？
アメリカ軍はみんなお前の言うような水準なのか？
自衛隊だって戦闘職種なら１年間だけで数百発は撃つぞｗ
普通科なら1日で100発くらい撃つ時もある。基本的な射撃能力だけなら米軍にも負けやしない。
お前はどこで訓練したって言うんだ？ｗｗｗ
ミリオタは死ねよｗ
>>390
プロって勝手に言ってんのはお前だろｗ
お前の300mで当たるって基準を早く教えろよ。
何秒以内に直径何センチの的に当てられるんだ？ｗｗｗ
>>386
お前は、敵を発見から照準、射撃までを何秒で出来るんだ？ｗ
拳銃の5mのヘッドショットでも1秒以上は掛るぞ。
どんな状況で何秒以内に撃って300mマンターゲットに確実に当てられるんだ？
アメリカ軍はみんなお前の言うような水準なのか？
自衛隊だって戦闘職種なら１年間だけで数百発は撃つぞｗ
普通科なら1日で100発くらい撃つ時もある。基本的な射撃能力だけなら米軍にも負けやしない。
お前はどこで訓練したって言うんだ？ｗｗｗ
ミリオタは死ねよｗ
>>390
プロって勝手に言ってんのはお前だろｗ
お前の300mで当たるって基準を早く教えろよ。
何秒以内に直径何センチの的に当てられるんだ？ｗｗｗ
これって長距離の交戦の訓練が足りないっていうぼやきが発端？
ならば交戦時どうやって制圧するかの訓練が足りないっていう事でしょ
その中には精度の問題も含まれるだろうけど当たる当たらないって話は論点ずれてね？
ならば交戦時どうやって制圧するかの訓練が足りないっていう事でしょ
その中には精度の問題も含まれるだろうけど当たる当たらないって話は論点ずれてね？
>>393>>395
いや、草がNGワードに引っかかってるだけだよ、自称プロの雑魚君ｗ
>>396
まあこの言い合いは勘違い野郎への突っ込みが発端だから
実戦でXmでの交戦云々って話で突然「64や89なら300でも余裕」とか言い出すから
訓練のようにマッタリと目立つ的を撃つのは違うんだよって言ってやったらファビョりだしたｗ
いや、草がNGワードに引っかかってるだけだよ、自称プロの雑魚君ｗ
>>396
まあこの言い合いは勘違い野郎への突っ込みが発端だから
実戦でXmでの交戦云々って話で突然「64や89なら300でも余裕」とか言い出すから
訓練のようにマッタリと目立つ的を撃つのは違うんだよって言ってやったらファビョりだしたｗ
>>396
単純に射撃の訓練なんて受けてないキモヲタが知ったかぶりしてるだけだろ。
4秒ってのは、平均的兵士がライフルを居銃、照準、射撃したときの所要時間。
自衛隊では、敵の火力が著しい場合、一躍進は約15m（約4秒）以内にするのが望ましいとなっている。
それ以上だと撃たれる可能性が高くなるから。
単純に射撃の訓練なんて受けてないキモヲタが知ったかぶりしてるだけだろ。
4秒ってのは、平均的兵士がライフルを居銃、照準、射撃したときの所要時間。
自衛隊では、敵の火力が著しい場合、一躍進は約15m（約4秒）以内にするのが望ましいとなっている。
それ以上だと撃たれる可能性が高くなるから。
399 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 22:22:23 ID:EIw9MU/n
400 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 22:23:18 ID:EIw9MU/n
>>397
あと、お前が勝手にオレをプロ認定してるんだろ（笑
あと、お前が勝手にオレをプロ認定してるんだろ（笑
401 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 22:24:22 ID:r/VfstmF
402 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 22:32:09 ID:EIw9MU/n
>>401
いや、元々のレスは>>341が
「300mをしっかりじっくり狙ってマンターゲットに当てられれば充分って世界」
と言ってるから、そんなにじっくり狙わなくたって300mなら当たると>>343で言ったら
>>345が勝手に「バイポッドや砂嚢使って固定して、何秒もかけてじっくり狙ってトリガー絞った場合だろ」とか言ってきたんだぞｗ
自衛隊の基本射撃は立った姿勢から伏せて、バイポッドや土嚢なんか使わずに
25秒以内に5発を300mの的に当てるってものだ。立った姿勢から初弾までは、7～9秒は掛るから、
その後は一発あたり4秒くらいになる。膝撃ちなら姿勢を取った状態から、20秒で5発。
どちらにしても、しっかしじっくり狙うような射撃ではない。まぁ、射撃したことないﾔｼには分からんだろうがな（笑
いや、元々のレスは>>341が
「300mをしっかりじっくり狙ってマンターゲットに当てられれば充分って世界」
と言ってるから、そんなにじっくり狙わなくたって300mなら当たると>>343で言ったら
>>345が勝手に「バイポッドや砂嚢使って固定して、何秒もかけてじっくり狙ってトリガー絞った場合だろ」とか言ってきたんだぞｗ
自衛隊の基本射撃は立った姿勢から伏せて、バイポッドや土嚢なんか使わずに
25秒以内に5発を300mの的に当てるってものだ。立った姿勢から初弾までは、7～9秒は掛るから、
その後は一発あたり4秒くらいになる。膝撃ちなら姿勢を取った状態から、20秒で5発。
どちらにしても、しっかしじっくり狙うような射撃ではない。まぁ、射撃したことないﾔｼには分からんだろうがな（笑
あれ？なんでID出たんだろ？
341が発端なのか。
ならば論点は歩兵の射撃精度って事ね。
歩兵の置かれた状況が訓練中か交戦中なのか前提が食い違ってるから話がかみ合ってないと理解した のし
341が発端なのか。
ならば論点は歩兵の射撃精度って事ね。
歩兵の置かれた状況が訓練中か交戦中なのか前提が食い違ってるから話がかみ合ってないと理解した のし
404 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 22:57:21 ID:EIw9MU/n
>>403
そもそも、兵隊の射撃能力が300mでどうにか当たるレベルとか言ってるのから、
いや300mなら普通に当たるよ、と言ったのに、横から訓練と実戦では違う！自衛隊はプロじゃない！とか
ファビョってきた自称経験者のほうがおかしいでしょうｗ
ともかく、普通の人間がライフルを300mで4秒以内に狙って撃つのは無理ですよ。
脳内ならできるのかもしれんけどｗ
そもそも、兵隊の射撃能力が300mでどうにか当たるレベルとか言ってるのから、
いや300mなら普通に当たるよ、と言ったのに、横から訓練と実戦では違う！自衛隊はプロじゃない！とか
ファビョってきた自称経験者のほうがおかしいでしょうｗ
ともかく、普通の人間がライフルを300mで4秒以内に狙って撃つのは無理ですよ。
脳内ならできるのかもしれんけどｗ
だから実戦じゃ300m先の相手に当てるのは難しいつー話じゃないのか
>>405
だから、>>341のレスは、兵士の射撃技術の話をしてるんじゃねぇかよ。
しっかりじっくり狙うの実戦の話なのか？それに実戦ならなおさら4秒くらいじゃ
300mで居銃から照準、撃発までなんか出来ないぞｗ
だから、>>341のレスは、兵士の射撃技術の話をしてるんじゃねぇかよ。
しっかりじっくり狙うの実戦の話なのか？それに実戦ならなおさら4秒くらいじゃ
300mで居銃から照準、撃発までなんか出来ないぞｗ
どうせならタリバンと同じAKで戦えばいいのにｗ
光学照準器だとか先進機材を付けたらそれなりに有利には戦えるんじゃまいか
光学照準器だとか先進機材を付けたらそれなりに有利には戦えるんじゃまいか
>>398-399
4秒とか何とかお前が突然言い出してるだけで、それが正しいかどうかは全く関係無いんだが？ｗ
何逃げてんの？
実戦の場で、訓練の様にしっかり安定した姿勢を取れ（取らされ）プレッシャーも殆ど無く的撃ち出来ると思ってる
都合の良い妄想しか出来ない自称プロさんは、こうやって全く関係ない話を無理矢理持ち出すから困る
関係ない部分で何かの事実を言えば、議論や口論で有利になると甘え全開の勘違いしてる典型的ガキだな
>>402=404
どこから突っ込めばいいのかなあｗ
まずお前が相手を希望的憶測で素人呼ばわりしてきたから、皮肉で自称プロって言ってやってるんだが
それ分かってないみたいだなｗ
あと一般的な自衛隊員が射撃のプロとは先ず言えないからｗ
米の特殊部隊員やSがわざわざ自腹で高い金払って受けるような射撃に特化した専門的訓練で
数千発どころか数万発（勿論概算の数）撃ってもまだ射撃のプロと言えるかどうかは微妙なのに
数十発かよくて数百発くらい、マッタリ且つガチガチに縛られた射撃して「プロ」とか、どこまで勘違いしてんだ？
陸自の体力検定で1,2級を取ったらプロのアスリートを自称するのと同レベルだぞ
或いは一般的な警察官がピストル射撃や武道のプロを自称するのとも大して変わらないか
さらに言うと「自称経験者」はお前も同じなｗ
自衛隊内での事をどうこう言って経歴をアピールしてるか否かの違いしか無い
で、一番重要な点だけど、「300mが普通に当たる」のと「300mでどうにか当たるのが兵士の能力」ってのは
別に矛盾しないからな
1.精度の高い小銃、安定した姿勢、必要充分な時間、それなりの質の弾薬、消耗してない集中力、充分な明るさ
見やすいターゲット、恐怖やプレッシャー無しetcそういう要素がそろって300m先に大体当たるという事実
2,小銃で500m先のマンターゲットを狙う訓練なんて殆ど無いし当たらないという事実
を考えれば「300mくらいがギリギリレベル」って言っても良いはずだがなあ
4秒とか何とかお前が突然言い出してるだけで、それが正しいかどうかは全く関係無いんだが？ｗ
何逃げてんの？
実戦の場で、訓練の様にしっかり安定した姿勢を取れ（取らされ）プレッシャーも殆ど無く的撃ち出来ると思ってる
都合の良い妄想しか出来ない自称プロさんは、こうやって全く関係ない話を無理矢理持ち出すから困る
関係ない部分で何かの事実を言えば、議論や口論で有利になると甘え全開の勘違いしてる典型的ガキだな
>>402=404
どこから突っ込めばいいのかなあｗ
まずお前が相手を希望的憶測で素人呼ばわりしてきたから、皮肉で自称プロって言ってやってるんだが
それ分かってないみたいだなｗ
あと一般的な自衛隊員が射撃のプロとは先ず言えないからｗ
米の特殊部隊員やSがわざわざ自腹で高い金払って受けるような射撃に特化した専門的訓練で
数千発どころか数万発（勿論概算の数）撃ってもまだ射撃のプロと言えるかどうかは微妙なのに
数十発かよくて数百発くらい、マッタリ且つガチガチに縛られた射撃して「プロ」とか、どこまで勘違いしてんだ？
陸自の体力検定で1,2級を取ったらプロのアスリートを自称するのと同レベルだぞ
或いは一般的な警察官がピストル射撃や武道のプロを自称するのとも大して変わらないか
さらに言うと「自称経験者」はお前も同じなｗ
自衛隊内での事をどうこう言って経歴をアピールしてるか否かの違いしか無い
で、一番重要な点だけど、「300mが普通に当たる」のと「300mでどうにか当たるのが兵士の能力」ってのは
別に矛盾しないからな
1.精度の高い小銃、安定した姿勢、必要充分な時間、それなりの質の弾薬、消耗してない集中力、充分な明るさ
見やすいターゲット、恐怖やプレッシャー無しetcそういう要素がそろって300m先に大体当たるという事実
2,小銃で500m先のマンターゲットを狙う訓練なんて殆ど無いし当たらないという事実
を考えれば「300mくらいがギリギリレベル」って言っても良いはずだがなあ
410 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 21:22:22 ID:Xu+RmEfe
>>409
>>341を100回嫁や。300mの話は兵士が戦場で撃つって意味じゃねぇだろ、文盲ｗ
そもそも、誰も特殊ブタの話なんかしてねぇし。
4秒ってのは実際に教範に載ってる数値。お前は何秒で撃てるんだよ、早く言えやｗｗｗ
>>341を100回嫁や。300mの話は兵士が戦場で撃つって意味じゃねぇだろ、文盲ｗ
そもそも、誰も特殊ブタの話なんかしてねぇし。
4秒ってのは実際に教範に載ってる数値。お前は何秒で撃てるんだよ、早く言えやｗｗｗ
それに、アメリカ軍の一般歩兵より自衛隊の普通科のほうが基本的な射撃能力は高いぞ。
実際に海兵のﾔｼらとM16A2で撃ち比べてるんだから間違いないｗ
実際に海兵のﾔｼらとM16A2で撃ち比べてるんだから間違いないｗ
また草生やしてるのかｗ
俺が草をNG登録してるって知っててやってるってことは、俺に見られたくない程惨めな「反論」なんだろうなｗ
ていうか草の数と必死さって比例するよな
それだけ反論できない立場になってきたことを内心分かってきたから
勘違い中学生みたいな根拠無い嘲笑の態度で負けを誤魔化す
正に負け犬ｗ
>>411
んで？
自衛隊の射撃精度が高いのは周知の事実だけど？
お前が実戦の話してるところで、「（訓練では）300mも普通に当てられる」とかアホな事言ったのが発端だろ
あと今更だけど、狙う時間が4秒ってのは充分だよ
長距離の射撃は集中力使うし、バイポッドも使わないなら
しっかり保持するだけでどれだけ疲れるか分かってる筈なんだがなあ
あ、数発しか連続で長距離撃ったこと無いから分からないのかｗ
俺が草をNG登録してるって知っててやってるってことは、俺に見られたくない程惨めな「反論」なんだろうなｗ
ていうか草の数と必死さって比例するよな
それだけ反論できない立場になってきたことを内心分かってきたから
勘違い中学生みたいな根拠無い嘲笑の態度で負けを誤魔化す
正に負け犬ｗ
>>411
んで？
自衛隊の射撃精度が高いのは周知の事実だけど？
お前が実戦の話してるところで、「（訓練では）300mも普通に当てられる」とかアホな事言ったのが発端だろ
あと今更だけど、狙う時間が4秒ってのは充分だよ
長距離の射撃は集中力使うし、バイポッドも使わないなら
しっかり保持するだけでどれだけ疲れるか分かってる筈なんだがなあ
あ、数発しか連続で長距離撃ったこと無いから分からないのかｗ
413 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 21:46:57 ID:Xu+RmEfe
>>409
>>341を100回嫁や。300mの話は兵士が戦場で撃つって意味じゃねぇだろ、文盲（笑
そもそも、誰も特殊ブタの話なんかしてねぇし。
4秒ってのは実際に教範に載ってる数値。お前は何秒で撃てるんだよ、早く言えや（笑笑笑
>>412
自分では草生やしてるのに人には使うなと言うのか、ホントにアホの言うことは分からん（笑
>>341は「300mをしっかりじっくり狙ってマンターゲットに当てられれば充分って世界」って書いてあるのが読めないの？（笑
しっかりじっくり狙ってマンターゲットを実戦で撃つんだ、君は（笑笑笑
＞しっかり保持するだけでどれだけ疲れるか分かってる筈なんだがなあ
これだけで、正規の訓練受けてないことが分かるな（笑
銃ってのは筋肉で保持するんじゃなく、骨で保持すんだよ、素人君。
それに、銃ってのは支えるほうは力を入れないのが基本。無駄な力が入るから疲れる（笑
それともお前は立射オフハンドで300mをずっと撃てるって言うのか？（笑笑笑
それから300mが長距離って、どんだけエアガン脳なんだ（笑
自衛隊じゃ300mが小銃をゼロインする基本距離。君の愛してるアメリカ軍は200mだけどな（笑笑笑
300mを4秒ではじっくり狙うほどの時間はないけど、エアガン脳では分からんだろうね（笑
>>341を100回嫁や。300mの話は兵士が戦場で撃つって意味じゃねぇだろ、文盲（笑
そもそも、誰も特殊ブタの話なんかしてねぇし。
4秒ってのは実際に教範に載ってる数値。お前は何秒で撃てるんだよ、早く言えや（笑笑笑
>>412
自分では草生やしてるのに人には使うなと言うのか、ホントにアホの言うことは分からん（笑
>>341は「300mをしっかりじっくり狙ってマンターゲットに当てられれば充分って世界」って書いてあるのが読めないの？（笑
しっかりじっくり狙ってマンターゲットを実戦で撃つんだ、君は（笑笑笑
＞しっかり保持するだけでどれだけ疲れるか分かってる筈なんだがなあ
これだけで、正規の訓練受けてないことが分かるな（笑
銃ってのは筋肉で保持するんじゃなく、骨で保持すんだよ、素人君。
それに、銃ってのは支えるほうは力を入れないのが基本。無駄な力が入るから疲れる（笑
それともお前は立射オフハンドで300mをずっと撃てるって言うのか？（笑笑笑
それから300mが長距離って、どんだけエアガン脳なんだ（笑
自衛隊じゃ300mが小銃をゼロインする基本距離。君の愛してるアメリカ軍は200mだけどな（笑笑笑
300mを4秒ではじっくり狙うほどの時間はないけど、エアガン脳では分からんだろうね（笑
>>413
もう典型的知能の劣ったゴミってことを証明してくれて助かったよｗ
草の意味も分からず、論点を常に変え、さらにマンガで聞きかじった中学生が言いそうな「骨で保持するんだよ」ｗ
とか、お前が完全な素人に少し毛が生えただけの雑魚だとよく分かるね
逆にプローンで「筋肉で保持する」ってどうやんだ？ｗ
あとｗだの笑だのを連続で使うのは負け犬だとアピールしてるだけなの永遠に理解出来ないんだろうなｗ
つーか、5発しか連続で撃ったことのない「素人」が射撃を語るなよｗ
5発をそれぞれ4秒かけて同一目標に撃つのと、
1マグを複数の目標にもっと早く撃つのと同じに考えてるんだろうが
集中力も姿勢の安定のさせ方も全く難易度違ってくるからなｗ
経験の無い素人には想像も付かないだろうがなｗ
さらに、ゼロインの距離とか全く関係ない話をし出した時点で完全にお前が思考能力の無い雑魚だとさらに判明
教本によっては500mに合わせる、というのすら有るが
それが「500mが長距離ではない」証明になるわけ無いだろ
200や300に合わせるのは、それ以下の距離なら少し狙う位置をずらす事が簡単だからだよ
誰でも入れる自衛隊の誰でもやらされる射撃訓練を少しやった程度でここまで勘違い出来る頭が有る意味羨ましいよ
装填係に装填して貰って5発射撃して「俺はプロだ」とかコメディのレベルだなｗ
あと4秒に拘ってるけど、射撃姿勢に入ってから4秒は長いからね
お前の大好きな自衛隊を否定された気になってまた素人認定に走るんだろうがｗ
もう典型的知能の劣ったゴミってことを証明してくれて助かったよｗ
草の意味も分からず、論点を常に変え、さらにマンガで聞きかじった中学生が言いそうな「骨で保持するんだよ」ｗ
とか、お前が完全な素人に少し毛が生えただけの雑魚だとよく分かるね
逆にプローンで「筋肉で保持する」ってどうやんだ？ｗ
あとｗだの笑だのを連続で使うのは負け犬だとアピールしてるだけなの永遠に理解出来ないんだろうなｗ
つーか、5発しか連続で撃ったことのない「素人」が射撃を語るなよｗ
5発をそれぞれ4秒かけて同一目標に撃つのと、
1マグを複数の目標にもっと早く撃つのと同じに考えてるんだろうが
集中力も姿勢の安定のさせ方も全く難易度違ってくるからなｗ
経験の無い素人には想像も付かないだろうがなｗ
さらに、ゼロインの距離とか全く関係ない話をし出した時点で完全にお前が思考能力の無い雑魚だとさらに判明
教本によっては500mに合わせる、というのすら有るが
それが「500mが長距離ではない」証明になるわけ無いだろ
200や300に合わせるのは、それ以下の距離なら少し狙う位置をずらす事が簡単だからだよ
誰でも入れる自衛隊の誰でもやらされる射撃訓練を少しやった程度でここまで勘違い出来る頭が有る意味羨ましいよ
装填係に装填して貰って5発射撃して「俺はプロだ」とかコメディのレベルだなｗ
あと4秒に拘ってるけど、射撃姿勢に入ってから4秒は長いからね
お前の大好きな自衛隊を否定された気になってまた素人認定に走るんだろうがｗ
415 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 22:48:34 ID:Xu+RmEfe
>>414
草ってｗのことじゃないのか？(´・ω・｀)
つか、自分の間違いはどうあっても認めないんだな。
>>341のどこが実戦での射撃に付いて書いてあるんだよ。
複数の目標に連続射撃とか、全く関係ない話して自分が素人じゃないと主張したいのか？ｗ
お前は、立ってる姿勢からプローンになって300m撃つまで何秒で出来るんだ？ｗ
お前が300mを長距離っていったから、自衛隊では300mは長距離とは誰ひとり言わないと教えてあげただけ。
500mで小銃をゼロインさせる軍隊が存在するなら教えてほしいがなｗ
前レスでアメリカ軍は200mと書いちゃったが、正確には200ヤードだな。
ちなみにアメリカ人はスコープ付きボルトアクションのライフルでも200（182m）ヤードでゼロインするぞ。
たしか、M40A1の教範のゼロインも200ヤードだった気がするがな。500mでゼロインなんてどこの軍なんだ？ｗ
狙撃銃でも相当な長距離用でない限り500mでゼロインなんてありえないけどｗ
200m300mでのゼロインは当然弾道上の理由だが、通常の小銃で500mでのゼロインなんて無駄だろｗ
自衛隊に装填係なんて居ないが、射撃姿勢をとってからの4秒だってじっくり狙うというレベルじゃないぞ。
お前のように適当に撃つなら2秒くらいでもできないことはないがな。まぁ>>341の意味も分からん文盲に何を言っても無駄かｗ
草ってｗのことじゃないのか？(´・ω・｀)
つか、自分の間違いはどうあっても認めないんだな。
>>341のどこが実戦での射撃に付いて書いてあるんだよ。
複数の目標に連続射撃とか、全く関係ない話して自分が素人じゃないと主張したいのか？ｗ
お前は、立ってる姿勢からプローンになって300m撃つまで何秒で出来るんだ？ｗ
お前が300mを長距離っていったから、自衛隊では300mは長距離とは誰ひとり言わないと教えてあげただけ。
500mで小銃をゼロインさせる軍隊が存在するなら教えてほしいがなｗ
前レスでアメリカ軍は200mと書いちゃったが、正確には200ヤードだな。
ちなみにアメリカ人はスコープ付きボルトアクションのライフルでも200（182m）ヤードでゼロインするぞ。
たしか、M40A1の教範のゼロインも200ヤードだった気がするがな。500mでゼロインなんてどこの軍なんだ？ｗ
狙撃銃でも相当な長距離用でない限り500mでゼロインなんてありえないけどｗ
200m300mでのゼロインは当然弾道上の理由だが、通常の小銃で500mでのゼロインなんて無駄だろｗ
自衛隊に装填係なんて居ないが、射撃姿勢をとってからの4秒だってじっくり狙うというレベルじゃないぞ。
お前のように適当に撃つなら2秒くらいでもできないことはないがな。まぁ>>341の意味も分からん文盲に何を言っても無駄かｗ
的撃ち脳かＦＰＳ脳か知らんけど近接戦が分かってないのは確実
ＰＭＣごっこばっかしてるからアホみたいに小銃小銃超ミクロトークすんだろ
ＰＭＣごっこばっかしてるからアホみたいに小銃小銃超ミクロトークすんだろ
417 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 22:53:36 ID:Xu+RmEfe
まったく関係ない話題だけど今日予備自補の意向書来たわ
64撃つの楽しみすぎるｗ
64撃つの楽しみすぎるｗ
ちなみに自衛隊の教範では、
「89式5.56mm小銃は、通常、至近距離における対人用火器であって、
比較的近距離において精密な射撃を行うとともに、至短時間に多量の遮断を発射することができる。」
とある。自衛隊（軍隊）では300m程度は至近距離なのであるｗ
「89式5.56mm小銃は、通常、至近距離における対人用火器であって、
比較的近距離において精密な射撃を行うとともに、至短時間に多量の遮断を発射することができる。」
とある。自衛隊（軍隊）では300m程度は至近距離なのであるｗ
25秒5発ってのは検定射撃のことで、自衛隊は別に5発しか連続で撃たないわけじゃないよｗ
予備自補の語り場
軍隊の戦争って、歩兵同士が銃撃戦するんじゃないのか？ｗ
>>423
ほんっと頭悪いって言うか自衛隊の教本しか読んだことが無い馬鹿なんだろうなｗ
「歩兵2個小隊が照準機を600mに合わせて全員2マグ撃てば、
X地点にどれだけの弾幕を張ることになりY秒間は制圧できるだろう」
みたいな運用なら、300mは「近距離」
池沼にも分かりやすく言うと、
演習場の様な広い野外で迫撃砲やら自走砲やら戦車やらをメインとして使う「戦闘」と、
市街地で小銃が主役となる「戦闘」は距離の基準が違うってこと
市街地や山林をパトロールしてる歩兵が、
敵ゲリラと小銃で撃ち合うとしたら、300mは少なくとも「近距離」ではない
歩兵にとっては距離の目測や感覚ってのは重要で基本的な事の筈なんだが
そこらに溢れる映像や書籍を見ても、
300mが小銃手にとって「近距離」だとほざく奴は間違いなく「度素人」どころか
常識的判断力や想像力に欠けた知恵遅れ以外に有り得ないな
何度でも言うが、この勘違いした自称プロは、射撃場と戦場の状況の区別すら付かないから
「300mは普通に当てられるし近距離」だとかほざいてんだよ
最新の射撃トレーニングと言われてる映像がどんなもんか少しはみてこいよｗ
ほんっと頭悪いって言うか自衛隊の教本しか読んだことが無い馬鹿なんだろうなｗ
「歩兵2個小隊が照準機を600mに合わせて全員2マグ撃てば、
X地点にどれだけの弾幕を張ることになりY秒間は制圧できるだろう」
みたいな運用なら、300mは「近距離」
池沼にも分かりやすく言うと、
演習場の様な広い野外で迫撃砲やら自走砲やら戦車やらをメインとして使う「戦闘」と、
市街地で小銃が主役となる「戦闘」は距離の基準が違うってこと
市街地や山林をパトロールしてる歩兵が、
敵ゲリラと小銃で撃ち合うとしたら、300mは少なくとも「近距離」ではない
歩兵にとっては距離の目測や感覚ってのは重要で基本的な事の筈なんだが
そこらに溢れる映像や書籍を見ても、
300mが小銃手にとって「近距離」だとほざく奴は間違いなく「度素人」どころか
常識的判断力や想像力に欠けた知恵遅れ以外に有り得ないな
何度でも言うが、この勘違いした自称プロは、射撃場と戦場の状況の区別すら付かないから
「300mは普通に当てられるし近距離」だとかほざいてんだよ
最新の射撃トレーニングと言われてる映像がどんなもんか少しはみてこいよｗ
89式小銃を300mでゼロインしたら、0～300ｍまでの最大弾道高は40cmくらいだから
300m以内の敵なら距離判定しなくても身体の中心を狙えば大体当たるんだよｗ
300m以内の敵なら距離判定しなくても身体の中心を狙えば大体当たるんだよｗ
素人の軍ヲタが必死ｗ
予備自補のアンケートの志願理由に「銃を撃ってみたかったから」って項目もあったし軍オタも多いんだろうな
拳銃撃った事あるけど３０メートルも離れたら全然あたらねえよ
その十倍の距離で小銃なんてあたるもんなのか？
伏せて安定した姿勢でうったりやたら撃ちまくってラッキーヒットとかでしょ？
その十倍の距離で小銃なんてあたるもんなのか？
伏せて安定した姿勢でうったりやたら撃ちまくってラッキーヒットとかでしょ？
>>431
弾も銃の全長も照準器も構え方も違うのに比較の使用がないだろ・・・
弾も銃の全長も照準器も構え方も違うのに比較の使用がないだろ・・・
>>427
相手が言った事実をさも自分の意見のように言う
典型的な馬鹿が頑張って藻掻いてる図だなｗ
それとも自分の目測や距離感がゴミだって事を正当化しようとしてるだけか？
いずれにせよ、お前は自衛隊で数十か数百発撃っただけでプロを自称してる馬鹿素人だと証明したんだから
いい加減トリップ付けるなり何なりして目に触れないようにしてくれないかなあ？
上の者の命令には従うって基本中の基本だよ？
>>428
素人素人ｗ
それしか言うことがない自称プロｗ
>>429
典型的な負け犬厨房が使う文字のせいで透明あぼーんしてたから見れなかったけど、
とりあえず一言
「自衛隊のやり方や基準が絶対だと思ってる、勘違いした底辺自衛隊員には何言っても無駄」
実際、こいつは「ゼロインするのが300だから300は近距離」って論理を主張したくせに
「500でゼロインする場合は500が近距離になるわけではない」って論理からは逃げてるよな
なんで自分の論理の正当性も主張できずに逃げる負け犬に反論する価値があると思えるの？
本人じゃない限りｗ
相手が言った事実をさも自分の意見のように言う
典型的な馬鹿が頑張って藻掻いてる図だなｗ
それとも自分の目測や距離感がゴミだって事を正当化しようとしてるだけか？
いずれにせよ、お前は自衛隊で数十か数百発撃っただけでプロを自称してる馬鹿素人だと証明したんだから
いい加減トリップ付けるなり何なりして目に触れないようにしてくれないかなあ？
上の者の命令には従うって基本中の基本だよ？
>>428
素人素人ｗ
それしか言うことがない自称プロｗ
>>429
典型的な負け犬厨房が使う文字のせいで透明あぼーんしてたから見れなかったけど、
とりあえず一言
「自衛隊のやり方や基準が絶対だと思ってる、勘違いした底辺自衛隊員には何言っても無駄」
実際、こいつは「ゼロインするのが300だから300は近距離」って論理を主張したくせに
「500でゼロインする場合は500が近距離になるわけではない」って論理からは逃げてるよな
なんで自分の論理の正当性も主張できずに逃げる負け犬に反論する価値があると思えるの？
本人じゃない限りｗ
>>431
拳銃と小銃一緒にするなよｗ
今は自衛隊でも拳銃結構撃つから、25mのマンターゲットには当たるよ。
片手だと下手な人は半分くらいしか当たらんかもしれんけどね。
小銃なら普通科隊員で300m60cm（4点圏）の円の中には軽く入る。
しっかりじっくりｗ狙えば、的の中心の40cm（5点圏）に全弾まとめられる人もイッパイいる。
年に1回29発しか撃たない予備自衛官でも、伏せ撃ち5発、膝撃ち5発で40点以上取る人が1割はいる。
拳銃と小銃一緒にするなよｗ
今は自衛隊でも拳銃結構撃つから、25mのマンターゲットには当たるよ。
片手だと下手な人は半分くらいしか当たらんかもしれんけどね。
小銃なら普通科隊員で300m60cm（4点圏）の円の中には軽く入る。
しっかりじっくりｗ狙えば、的の中心の40cm（5点圏）に全弾まとめられる人もイッパイいる。
年に1回29発しか撃たない予備自衛官でも、伏せ撃ち5発、膝撃ち5発で40点以上取る人が1割はいる。
>>433
どこの軍が500mでゼロインしてるの？ｗ
どこの軍が500mでゼロインしてるの？ｗ
>>433
ダメだこの人ｗ
ダメだこの人ｗ
>>435
軍隊が標準設定として500mを選択してる例は知らんが、状況に応じて変化するのが普通だよ
ちなみに元グリーンベレーの三島瑞穂氏の著作には「500mに合わせる」って記述が有るな
満足した？妄想の中じゃ一切根拠を言えない俺がいたんだろうが、
お前がどう願おうと、俺の方がお前より遙かに「プロ」に近いよ、
自衛隊が全てのお馬鹿さん
>>436
だからトリップ付けろよ負け犬ｗ
何も言い返せない証明だけは大好きなんだなｗ
軍隊が標準設定として500mを選択してる例は知らんが、状況に応じて変化するのが普通だよ
ちなみに元グリーンベレーの三島瑞穂氏の著作には「500mに合わせる」って記述が有るな
満足した？妄想の中じゃ一切根拠を言えない俺がいたんだろうが、
お前がどう願おうと、俺の方がお前より遙かに「プロ」に近いよ、
自衛隊が全てのお馬鹿さん
>>436
だからトリップ付けろよ負け犬ｗ
何も言い返せない証明だけは大好きなんだなｗ
>>437
この人、なんのプロなんだろう？ｗ
この人、なんのプロなんだろう？ｗ
ttp://www.defencetalk.com/army-issues-instructions-for-painting-m16s-m4s-26507/
アメリカ軍がM4とM16の塗装教本を作るみたいだね
今後は一般部隊の銃もほとんどカラーリングされることになるのかな
アメリカ軍がM4とM16の塗装教本を作るみたいだね
今後は一般部隊の銃もほとんどカラーリングされることになるのかな
特殊部隊マニアのプロだろｗ
>>438>>440
射撃の話しかしてないのに射撃以外に何かあんの？ｗ
少なくとも、お前本人かお前のお友達みたいに、
自衛隊で数十か良いところ数百（何度書いても否定してこないから図星だろう）発しか撃ったことが無く
プローンになって撃つまで9秒もかかる「素人」よりは遙かに経験多いし練度は高いね
まあ勘違い君が凄く資質有るって可能性が無くもないとすれば、断言は出来ないが・・・
勿論こんな勘違い負け犬野郎に証明するために個人情報出すような真似はしないから疑って結構だし、
自衛隊が全てだと信じてる底辺君は絶対に不利な事を認めないからそもそも無駄だしね
訓練と実戦の区別を付けられず、
自衛隊で数十発の射撃経験を自慢しはじめるような雑魚には最初から関わるべきじゃなかったわ
文章からも分かるけど、典型的な他に行く場所がなくて自衛隊入った生まれついての知恵遅れみたいだし
射撃の話しかしてないのに射撃以外に何かあんの？ｗ
少なくとも、お前本人かお前のお友達みたいに、
自衛隊で数十か良いところ数百（何度書いても否定してこないから図星だろう）発しか撃ったことが無く
プローンになって撃つまで9秒もかかる「素人」よりは遙かに経験多いし練度は高いね
まあ勘違い君が凄く資質有るって可能性が無くもないとすれば、断言は出来ないが・・・
勿論こんな勘違い負け犬野郎に証明するために個人情報出すような真似はしないから疑って結構だし、
自衛隊が全てだと信じてる底辺君は絶対に不利な事を認めないからそもそも無駄だしね
訓練と実戦の区別を付けられず、
自衛隊で数十発の射撃経験を自慢しはじめるような雑魚には最初から関わるべきじゃなかったわ
文章からも分かるけど、典型的な他に行く場所がなくて自衛隊入った生まれついての知恵遅れみたいだし
>>443
立ち姿勢から伏撃ち撃発まで9秒以内ってのも自衛隊の教範に載ってるよｗ
日本で、ライフル射撃のプロっているのかね？クレーならプロがいたと思うけど。
競技射撃だとライフルで4秒で撃つのなんて、超絶早撃ちだけどね。
立ち姿勢から伏撃ち撃発まで9秒以内ってのも自衛隊の教範に載ってるよｗ
日本で、ライフル射撃のプロっているのかね？クレーならプロがいたと思うけど。
競技射撃だとライフルで4秒で撃つのなんて、超絶早撃ちだけどね。
いい加減2人とも他でやってくれんかな
歩兵は300mでどうにか当たるレベルと言った人に対し
自衛官が300mで当てる技術があると言ったら、実戦だの特殊部隊だの言ってくるキチガイｗ
自衛官が300mで当てる技術があると言ったら、実戦だの特殊部隊だの言ってくるキチガイｗ
>>437
セロインを状況に合わせて変えてたら、射距離による修正量がその都度変わっちゃうからダメでしょ。
スナイパーライフルだって200ヤードとかでゼロインして、そこから500ヤードなら何クリックと
修正量を計算するなり実射で測るなりして記録しておくんだし。
セロインを状況に合わせて変えてたら、射距離による修正量がその都度変わっちゃうからダメでしょ。
スナイパーライフルだって200ヤードとかでゼロインして、そこから500ヤードなら何クリックと
修正量を計算するなり実射で測るなりして記録しておくんだし。
>>444
んで？
教範のギリギリ範囲内にやってることがお前の自慢？ｗ
何処まで底が浅い雑魚だと知らせたいの？ｗ
大体、安全基準と規律最優先の自衛隊の射撃訓練だからそんな時間かけるんだろ？
あと連続して射撃する場合、地面の状況と周りの照度とコンペンセイターの形状によって
次弾をねらい打てるまでの時間はかなり異なるから
常に一定の基準を満たした自衛隊の射撃場で何秒以内とか俺に言っても無意味だよ
自衛隊の中での成績は自衛隊でしか基準として通用しない事くらい分かるだろ
例えば砂地でプローン射撃すると、砂煙で1,2秒視界がぼんやりと遮られるし、
多少暗くなってくるとマズルフラッシュも場合によってはかなり邪魔になる
コンペンセイター次第では砂が撒き上がりまくり＋眩しくて視界奪われるでかなり遅れる
プローンに至るまでの手順も、お前が絶対視してる自衛隊のやり方より
安全基準を守ってれば好きなようにやってイイ、って訓練の場合じゃ明らかに後者の方が早い
もう飽きてきたし余所でやるように言われてるからまとめて終わりにしよう
・お前は自衛隊の教えることや基準が絶対正しいと信じていて、
それが他の軍やスクール・PMCで通用しないこと、ぶっちゃけ遅れてて間抜けなことを理解できていない
（どうせ馬鹿みたいに足を開いたり、スタンディングでは10mの的相手に数秒かけてるんだろｗ）
・迫撃砲自走砲その他が主役の戦闘と歩兵の持つ小銃が主役の戦闘の区別も付けられず
「自衛隊は300mを至近距離としている」と宣ったのは致命的に無知と想像力の欠如を証明した
・数十発かよくて数百発しか撃ったこと無いのは「素人」に毛が生えた程度だと認識しておけ
撃った数＝練度じゃないが、かなり相関性が高いのは事実なんだから、お前はほぼ素人だよ
んで？
教範のギリギリ範囲内にやってることがお前の自慢？ｗ
何処まで底が浅い雑魚だと知らせたいの？ｗ
大体、安全基準と規律最優先の自衛隊の射撃訓練だからそんな時間かけるんだろ？
あと連続して射撃する場合、地面の状況と周りの照度とコンペンセイターの形状によって
次弾をねらい打てるまでの時間はかなり異なるから
常に一定の基準を満たした自衛隊の射撃場で何秒以内とか俺に言っても無意味だよ
自衛隊の中での成績は自衛隊でしか基準として通用しない事くらい分かるだろ
例えば砂地でプローン射撃すると、砂煙で1,2秒視界がぼんやりと遮られるし、
多少暗くなってくるとマズルフラッシュも場合によってはかなり邪魔になる
コンペンセイター次第では砂が撒き上がりまくり＋眩しくて視界奪われるでかなり遅れる
プローンに至るまでの手順も、お前が絶対視してる自衛隊のやり方より
安全基準を守ってれば好きなようにやってイイ、って訓練の場合じゃ明らかに後者の方が早い
もう飽きてきたし余所でやるように言われてるからまとめて終わりにしよう
・お前は自衛隊の教えることや基準が絶対正しいと信じていて、
それが他の軍やスクール・PMCで通用しないこと、ぶっちゃけ遅れてて間抜けなことを理解できていない
（どうせ馬鹿みたいに足を開いたり、スタンディングでは10mの的相手に数秒かけてるんだろｗ）
・迫撃砲自走砲その他が主役の戦闘と歩兵の持つ小銃が主役の戦闘の区別も付けられず
「自衛隊は300mを至近距離としている」と宣ったのは致命的に無知と想像力の欠如を証明した
・数十発かよくて数百発しか撃ったこと無いのは「素人」に毛が生えた程度だと認識しておけ
撃った数＝練度じゃないが、かなり相関性が高いのは事実なんだから、お前はほぼ素人だよ
>>446
鬱陶しい雑魚だなｗ
さっさとトリップ付けろと命令しただろ
既に書いたように、その2点は全く矛盾してないよ
リラックスした最高の条件で300mのマンターゲットに大体当ててる≒大体そこら辺が有用な限度
って事すら分からないのかねえｗ
結局、何度も同じいちゃもんと妄想を使った人格攻撃するしか出来ない素人の雑魚だったってことだなｗ
誰でも受かる自衛隊にいて誰でもクリアできる基準を自慢するから恥かくんだよ、底辺君
体力検定3級で、何も運動してない一般人に「俺の方がタフだ」って言ってる馬鹿と同レベルだと自覚しておけ
>>447
戦闘中に変えるのと、余裕がある時に設定しておくのとごっちゃにすんなよ
それに500mってのはあくまで三島瑞穂氏或いはその仲間のGB達が当時そうやったってだけで
絶対的な基準ではないし同時に間違いでもない
鬱陶しい雑魚だなｗ
さっさとトリップ付けろと命令しただろ
既に書いたように、その2点は全く矛盾してないよ
リラックスした最高の条件で300mのマンターゲットに大体当ててる≒大体そこら辺が有用な限度
って事すら分からないのかねえｗ
結局、何度も同じいちゃもんと妄想を使った人格攻撃するしか出来ない素人の雑魚だったってことだなｗ
誰でも受かる自衛隊にいて誰でもクリアできる基準を自慢するから恥かくんだよ、底辺君
体力検定3級で、何も運動してない一般人に「俺の方がタフだ」って言ってる馬鹿と同レベルだと自覚しておけ
>>447
戦闘中に変えるのと、余裕がある時に設定しておくのとごっちゃにすんなよ
それに500mってのはあくまで三島瑞穂氏或いはその仲間のGB達が当時そうやったってだけで
絶対的な基準ではないし同時に間違いでもない
ＰＭＣ言うけどマゴプルＰＶとかの応用至近射撃のレンジはどれも３００ｍないぞ？
ちゅうかありゃ普通のクロスコンバットつうより完全にＣＱＢごっこだろ
軍では小銃なんてのはメインの攻撃火力でなくむしろ自衛用なんだぜｗ
カービンでＭＡＸ４００ｍとかフルサイズで５００ｍとかカタログ上で有効射いうが
陸自の場合は面撃ち最大射程の◯ｋｍだって小銃射撃レンジだしなｗ
ちゅうかありゃ普通のクロスコンバットつうより完全にＣＱＢごっこだろ
軍では小銃なんてのはメインの攻撃火力でなくむしろ自衛用なんだぜｗ
カービンでＭＡＸ４００ｍとかフルサイズで５００ｍとかカタログ上で有効射いうが
陸自の場合は面撃ち最大射程の◯ｋｍだって小銃射撃レンジだしなｗ
言い合いしてる奴ではないが自衛隊って今倍率高いだろ
去年は不況も重なって2士は数百人しか採ってないらしいぞ
あんまり昔の考え方で職業差別を展開するのはどうかと思うが
去年は不況も重なって2士は数百人しか採ってないらしいぞ
あんまり昔の考え方で職業差別を展開するのはどうかと思うが
自衛隊みたいな３ｋの仕事がエリートの時代が来るとは・・・
まあそれだけ仕事が無いことの表れでもあるけどね
でもその競争率を勝ち抜いたエリートの上司は名前書けば受かる頃入ったパープリンでしょ？
馬鹿らしくて辞めちゃうんじゃないの
特に軍隊なんて頭が馬鹿だと手足は死ぬからな簡単に
馬鹿らしくて辞めちゃうんじゃないの
特に軍隊なんて頭が馬鹿だと手足は死ぬからな簡単に
今度から制度改定されて高卒は幹部に昇進できなくなるらしいけどな
まあ学歴で軍人としての能力が決まるのかはよく分からんが
まあ学歴で軍人としての能力が決まるのかはよく分からんが
高卒で幹部なれるヤツこそよっぽど使えそうな件
>>448
>>449
ホント、お前は馬鹿だな。>>341のどこが実戦での射撃能力って話になるんだ？
どうみても、兵士の基本的射撃能力の話だろｗ
お前は理想的な射撃場でどの程度の速さで、どの程度の集弾で撃てるんだ？
自衛隊でも近接戦闘の訓練してるのを知らないのか？戦闘職種に一年いれば数百発なんて普通に撃つぞ。
>>450
小銃でｋｍの単位の射撃はしないわｗ
最大飛ぶのは３～４ｋｍだけどｗ
>>449
ホント、お前は馬鹿だな。>>341のどこが実戦での射撃能力って話になるんだ？
どうみても、兵士の基本的射撃能力の話だろｗ
お前は理想的な射撃場でどの程度の速さで、どの程度の集弾で撃てるんだ？
自衛隊でも近接戦闘の訓練してるのを知らないのか？戦闘職種に一年いれば数百発なんて普通に撃つぞ。
>>450
小銃でｋｍの単位の射撃はしないわｗ
最大飛ぶのは３～４ｋｍだけどｗ
プラトーンでは単位欲しさにROTCで少尉になったやつがバタバタ部下殺してたよね
てか学歴が無いけど優秀な人は古参の曹にしたほうが使えそうだけどな
てか学歴が無いけど優秀な人は古参の曹にしたほうが使えそうだけどな
つか、反自衛隊の人は
・自衛隊は300mで当たるって言っても、4秒も時間か掛けてじっくり狙ってる雑魚
・米軍も一般歩兵は300mにやっとこ当てられる程度の能力
・だがオレ様はプロに近い存在で、自衛隊よりも一般米兵よりも凄い
って言ってるんだよね？ｗ
・自衛隊は300mで当たるって言っても、4秒も時間か掛けてじっくり狙ってる雑魚
・米軍も一般歩兵は300mにやっとこ当てられる程度の能力
・だがオレ様はプロに近い存在で、自衛隊よりも一般米兵よりも凄い
って言ってるんだよね？ｗ
射撃って結局才能だから全然当てられない奴はいるだろ
300だろうが100だろうが
そういう奴は後方に回されるだけ
300だろうが100だろうが
そういう奴は後方に回されるだけ
マリーンは500yardまでだっけ？ 射撃検定の最大距離は
照準補助無しのフルサイズでその辺が限界だろ
５．５６ｍｍのミリタリライフルでアイアンサイトでそれ以上を狙って当てるのは神業
５．５６ｍｍのミリタリライフルでアイアンサイトでそれ以上を狙って当てるのは神業
500ヤードって目標はどんな風に見えるんだろうな
三角関数を使えば導き出せる
>>462
海兵の射撃チームは600ヤードをアイアンサイトで撃って３０～４０ｃｍくらいにまとめてたのを見た。
まぁ、M16A2は外見は変わってないけど海兵内でチューニングされたやつで、射手は射撃コート着て
太いスリングも使ってたけど、ヤツらは凄かったな。
>>463
300mでマンターゲットの頭がフロントサイトの幅くらいになるかな。
海兵の射撃チームは600ヤードをアイアンサイトで撃って３０～４０ｃｍくらいにまとめてたのを見た。
まぁ、M16A2は外見は変わってないけど海兵内でチューニングされたやつで、射手は射撃コート着て
太いスリングも使ってたけど、ヤツらは凄かったな。
>>463
300mでマンターゲットの頭がフロントサイトの幅くらいになるかな。
ほとんど点みたいなもんか
よく当てられるな
よく当てられるな
ライフルを500ヤードでゼロインとか言ってるプロがいたんだｗ
>>459
なんだか知らんが、日本国内じゃ民間人は射撃場が最大300mだから
300mまでしか撃てないんだけど、この人はどこで訓練してるんだろう？
国内で300m以上で射撃ができるのはたぶん自衛隊だけだろう。
警察の射撃場はどうなってるか分からないけど、基本は拳銃用だろうしな。
あと、国内の射撃場では連射はできない。マガジンは2発までだけど
射撃場でマガジン使うのも禁止されてる。猟では連射もできるけど、
獲物がいないのに射撃練習してるのは厳密に言ったら違法になるし。
海外に自費で行って訓練してるプロなのだろうか。
なんだか知らんが、日本国内じゃ民間人は射撃場が最大300mだから
300mまでしか撃てないんだけど、この人はどこで訓練してるんだろう？
国内で300m以上で射撃ができるのはたぶん自衛隊だけだろう。
警察の射撃場はどうなってるか分からないけど、基本は拳銃用だろうしな。
あと、国内の射撃場では連射はできない。マガジンは2発までだけど
射撃場でマガジン使うのも禁止されてる。猟では連射もできるけど、
獲物がいないのに射撃練習してるのは厳密に言ったら違法になるし。
海外に自費で行って訓練してるプロなのだろうか。
あっ、ゴメン。日本で所持可能な銃の弾倉は、ショットガンが2発でライフルは5発までの規制だった。
自腹で海外に訓練受けに行く自衛隊員もいる
オレは6年普通科にいたが、所属部隊and退職後知り合った自衛官のなかで
在隊中に海外まで自腹で行ったというﾔｼは0人
在隊中に毛利ｗのスクールに行ったというﾔｼが1人
退職後に国内のサバイバルスクールに行ったﾔｼが2人
ライフルで戦闘射撃できるようなスクールに入るには、まず英会話力が必要。
渡航費用、訓練代、生活費で4～50万円。そんなに金出すﾔｼはかなりの変人扱いされるw
自衛隊は夏冬のリフレッシュ休暇が1週間以上取れるから、
上手く日程が合えば時間的には都合が付くかも知れんけどね。
それに自称プロに近いって人は自衛官じゃないんでしょｗ
在隊中に海外まで自腹で行ったというﾔｼは0人
在隊中に毛利ｗのスクールに行ったというﾔｼが1人
退職後に国内のサバイバルスクールに行ったﾔｼが2人
ライフルで戦闘射撃できるようなスクールに入るには、まず英会話力が必要。
渡航費用、訓練代、生活費で4～50万円。そんなに金出すﾔｼはかなりの変人扱いされるw
自衛隊は夏冬のリフレッシュ休暇が1週間以上取れるから、
上手く日程が合えば時間的には都合が付くかも知れんけどね。
それに自称プロに近いって人は自衛官じゃないんでしょｗ
ちなみにイティロー永田の信者の空挺隊員とかがオレがいた部隊に
イティローと一緒に訓練指導に来たことがあったが、全身私物装備（たぶんLEM）で固めてるわりに
前歯が欠けてたので、仲間内では「装備買う前に歯を治せよｗ」と笑われてたｗ
イティローと一緒に訓練指導に来たことがあったが、全身私物装備（たぶんLEM）で固めてるわりに
前歯が欠けてたので、仲間内では「装備買う前に歯を治せよｗ」と笑われてたｗ
サバイバルゲームのときにBB弾が歯に当たったんだな…
>>471
そんなに休めるの？
そんなに休めるの？
>>472
イティロウ信者の時点で笑い者だろ
イティロウ信者の時点で笑い者だろ
>>474
最近はどうなってるか知らないけど、代休を休暇の前後に入れたら10日くらい休めたよ。
途中に1～2日は当直とか残留人員とかで勤務になるけど、遠くの地元に帰るﾔｼは
休暇の最初か最後に勤務を入れてもらえてたから、10連休とかあった。
最近はどうなってるか知らないけど、代休を休暇の前後に入れたら10日くらい休めたよ。
途中に1～2日は当直とか残留人員とかで勤務になるけど、遠くの地元に帰るﾔｼは
休暇の最初か最後に勤務を入れてもらえてたから、10連休とかあった。
オートマチックのテーザーってのは世界初じゃね？
2つ飛ばすって発想がすごいよな
2つ飛ばすって発想がすごいよな
テーザーのホルスターはサファリとかいろんなメーカーが出してるから
結構警官には普及してるんだろうな。本物の拳銃と二丁拳銃になってんのかどうかは分からんけど。
結構警官には普及してるんだろうな。本物の拳銃と二丁拳銃になってんのかどうかは分からんけど。
発送がすごいって、2つ飛ばさなきゃ電気流れないじゃん
>>482
すまん・・・スルーしてくれ
すまん・・・スルーしてくれ
何を動力源に作動してるんだろう？
マガジンのばねの圧力？トリガーで動かしてる？
マガジンのばねの圧力？トリガーで動かしてる？
そういや何の力なんだろね
トリガーは軽そうに見えるけど
トリガーは軽そうに見えるけど
火薬で針を飛ばすらしいが。
しかし、けん銃型テイザーって、実銃と間違えたりしそうで怖いよな。
ちょっと前？ようつべで、ロス市警の警官が、駅で、組み伏せた相手に銃を撃って射殺しちゃったって事件の動画があったけど、
テイザーと間違えてたっぽい？感じしたけどなぁ。
あれ？銃撃っちゃった？みたいな。
しかし、けん銃型テイザーって、実銃と間違えたりしそうで怖いよな。
ちょっと前？ようつべで、ロス市警の警官が、駅で、組み伏せた相手に銃を撃って射殺しちゃったって事件の動画があったけど、
テイザーと間違えてたっぽい？感じしたけどなぁ。
あれ？銃撃っちゃった？みたいな。
グロックとか樹脂でできた拳銃と似てるからね
まあ目立つ黄色とかで塗装してたほうがいいよな
まあ目立つ黄色とかで塗装してたほうがいいよな
外観や操作方法が似てるとそういう事故がありえるわけか・・・
ゴム弾カラーグロックとＳＷオートの二丁拳銃の警官なら見たことある
ゴム弾専用規格で金属弾が使えない拳銃でもあればいいんでないの？
ゴム弾専用規格で金属弾が使えない拳銃でもあればいいんでないの？
>>477-478
コレってパクリ電撃銃じゃないの？
それよりは、誤射防止でパーツの色を一部変えたショットガン使うこっちの方がイイ＞12ゲージなら一応どれでも使える
TASER - Xrep
ttp://www.youtube.com/watch?v=-9AN7N4S3tI
Video of XREP Wireless Taser Shotgun
ttp://www.youtube.com/watch?v=NLBs1sfxwT8
軍用の『面制圧』テイザー
ttp://www.youtube.com/watch?v=9bzTJbMBuxk
>>486
公式チャンネルから本家の最新モデル＞法執行部隊向け
TASER X3 demo on 3 TASER International employees
ttp://www.youtube.com/watch?v=S7uTLLF34_g
ハンズオン動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=bfbejw6dvU0
同時に3人まで制圧可能
スレとはちょっとネタが違うが、治安が悪くなりつつある日本は、民間人にも
公衆受ける条件付きでテーザー所持許可してもイイと思う…
ttp://www.youtube.com/watch?v=07X52IjEqo0
コレってパクリ電撃銃じゃないの？
それよりは、誤射防止でパーツの色を一部変えたショットガン使うこっちの方がイイ＞12ゲージなら一応どれでも使える
TASER - Xrep
ttp://www.youtube.com/watch?v=-9AN7N4S3tI
Video of XREP Wireless Taser Shotgun
ttp://www.youtube.com/watch?v=NLBs1sfxwT8
軍用の『面制圧』テイザー
ttp://www.youtube.com/watch?v=9bzTJbMBuxk
>>486
公式チャンネルから本家の最新モデル＞法執行部隊向け
TASER X3 demo on 3 TASER International employees
ttp://www.youtube.com/watch?v=S7uTLLF34_g
ハンズオン動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=bfbejw6dvU0
同時に3人まで制圧可能
スレとはちょっとネタが違うが、治安が悪くなりつつある日本は、民間人にも
公衆受ける条件付きでテーザー所持許可してもイイと思う…
ttp://www.youtube.com/watch?v=07X52IjEqo0
きもちわりいゴキブリが沸いてるなｗ
>>471みたいな奴って世界観の狭いアホだと自ら主張してるのに気付かないんだろうな。
お前の知り合いの中でX人とか全然意味無いだろ。
自衛隊がそういう情報を管理していて、お前がアクセスできるって言うんなら別だけど。
誰かの擁護のつもりはなく、単に>>471の馬鹿さ加減に突っ込んだだけだからそのつもりで。
お前の知り合いの中でX人とか全然意味無いだろ。
自衛隊がそういう情報を管理していて、お前がアクセスできるって言うんなら別だけど。
誰かの擁護のつもりはなく、単に>>471の馬鹿さ加減に突っ込んだだけだからそのつもりで。
>>490
ちなみに俺も興味本位で調べたこと有るけど、
金さえ払えて英語が多少出来れば（勿論テロ容疑者や犯罪者や薬物中毒者はアウト）OKって所と、
米国の市民権を求める・米軍で○年以上のキャリアを求める、みたいなところと色々有る。
前者でも本国の"プロ"が自腹で行くケースも多いから、
そういうところで経験してれば射撃能力は当然一般の自衛官以上だろう。
無論、自衛官というか一般の軍人に最も必要なのは規律や命令に従い集団で動くこと、
日々の生活や雑務もちゃんとやることだろうから、
個人の戦闘能力が高いからといって"プロ"と言えるかどうかは別の話。
あと何処サイトか失念したけど、日本人数人で通訳雇ってPMCか射撃スクールかに行った人のブログが有った。
ちなみに俺も興味本位で調べたこと有るけど、
金さえ払えて英語が多少出来れば（勿論テロ容疑者や犯罪者や薬物中毒者はアウト）OKって所と、
米国の市民権を求める・米軍で○年以上のキャリアを求める、みたいなところと色々有る。
前者でも本国の"プロ"が自腹で行くケースも多いから、
そういうところで経験してれば射撃能力は当然一般の自衛官以上だろう。
無論、自衛官というか一般の軍人に最も必要なのは規律や命令に従い集団で動くこと、
日々の生活や雑務もちゃんとやることだろうから、
個人の戦闘能力が高いからといって"プロ"と言えるかどうかは別の話。
あと何処サイトか失念したけど、日本人数人で通訳雇ってPMCか射撃スクールかに行った人のブログが有った。
じゃあレンジャー課程も大して意味無いし、
世界最高の特殊部隊といわれるSAS隊員が格闘訓練したり敵地脱出訓練するのもあんま意味無いな。
年1回どころじゃなく少ない回数・頻度だから。
その他特殊な武器の取扱やナビゲーションや爆発物の取扱も、
訓練を受けた大抵の人間は大して練度上がらんな。
大抵一人当たり数時間とか良くて数日で終わりだから。
お前が言ってるのはそういうことだよ？
あと射撃に関しては教官の質と設備の質と、何より経験数（消費弾薬数）だから
本職の人が安月給から何とか工面して大金払ってやってんだろ。
自衛隊を侮辱されて擁護したい気持ちも分かるんだが、お前さんの論理には無理がある。
自衛隊の中で最も実戦的で良質な訓練を受けてるはずの特戦群が自腹で行ってまで受ける様な訓練は、
当然自衛隊の平均的訓練より圧倒的に上だろ。
一般自衛官がやってる訓練と、特戦群がわざわざ受けに行くPMCがやってる訓練を比較して、
どっちが高レベルで実戦的か？と聞かれて「一般自衛官がやってる方！」と言う奴はアホを通り越して病気だぞ。
しかも消費弾薬＝経験数が桁違い。
俺を含め現役・元自は多いと思うが、認めるべき事は認めないと墓穴掘るよ。
世界最高の特殊部隊といわれるSAS隊員が格闘訓練したり敵地脱出訓練するのもあんま意味無いな。
年1回どころじゃなく少ない回数・頻度だから。
その他特殊な武器の取扱やナビゲーションや爆発物の取扱も、
訓練を受けた大抵の人間は大して練度上がらんな。
大抵一人当たり数時間とか良くて数日で終わりだから。
お前が言ってるのはそういうことだよ？
あと射撃に関しては教官の質と設備の質と、何より経験数（消費弾薬数）だから
本職の人が安月給から何とか工面して大金払ってやってんだろ。
自衛隊を侮辱されて擁護したい気持ちも分かるんだが、お前さんの論理には無理がある。
自衛隊の中で最も実戦的で良質な訓練を受けてるはずの特戦群が自腹で行ってまで受ける様な訓練は、
当然自衛隊の平均的訓練より圧倒的に上だろ。
一般自衛官がやってる訓練と、特戦群がわざわざ受けに行くPMCがやってる訓練を比較して、
どっちが高レベルで実戦的か？と聞かれて「一般自衛官がやってる方！」と言う奴はアホを通り越して病気だぞ。
しかも消費弾薬＝経験数が桁違い。
俺を含め現役・元自は多いと思うが、認めるべき事は認めないと墓穴掘るよ。
あれ？何か上げちゃった。悪い。
あとついでに言っておくと「馬鹿でも入れる自衛隊」だとか「金さえ払えば受けられるPMCの訓練」だとか、
そんな私情やら個人のプライドなんて関係なくって、
要はどれだけ撃てるか・教官や設備の質はどれほどか、が重要なんだよ。
あとついでに言っておくと「馬鹿でも入れる自衛隊」だとか「金さえ払えば受けられるPMCの訓練」だとか、
そんな私情やら個人のプライドなんて関係なくって、
要はどれだけ撃てるか・教官や設備の質はどれほどか、が重要なんだよ。
>>497
だから、一般人が趣味でやる訓練より、自衛官が仕事でやってる訓練のほうが消費弾薬は多いだろｗ
プロに近い存在とか行ってるﾔｼは年に何回も50万100万掛けてアメリカ行ってんのかよｗ
それに、近接戦闘なんて実弾撃たなくたって訓練はできるからな。
だから、一般人が趣味でやる訓練より、自衛官が仕事でやってる訓練のほうが消費弾薬は多いだろｗ
プロに近い存在とか行ってるﾔｼは年に何回も50万100万掛けてアメリカ行ってんのかよｗ
それに、近接戦闘なんて実弾撃たなくたって訓練はできるからな。
>>499
>だから、一般人が趣味でやる訓練より、自衛官が仕事でやってる訓練のほうが消費弾薬は多いだろｗ
ん？どういう根拠で？
PMCとかスクールだと3日で1000発オーバーとか普通だけど…多いと一で日1000発くらい撃つ課程も有る。
お前さんの論理で言うなら、プロの元で5000発撃った奴は
間違いなく一般自衛官＝お前さんより上って事を認めざるを得なくなるな。
あと射撃技術の話で実弾を使わない訓練言い出したら終わりだよ。
口鉄砲にしろプラスチックの模擬銃にしろ、射撃以外の部分を訓練する為なんだから。
ハンドリング等で言えばエアガンでも出来るんだから、大嫌いで侮蔑してる「オタ」でも出来ちゃうよ。
>だから、一般人が趣味でやる訓練より、自衛官が仕事でやってる訓練のほうが消費弾薬は多いだろｗ
ん？どういう根拠で？
PMCとかスクールだと3日で1000発オーバーとか普通だけど…多いと一で日1000発くらい撃つ課程も有る。
お前さんの論理で言うなら、プロの元で5000発撃った奴は
間違いなく一般自衛官＝お前さんより上って事を認めざるを得なくなるな。
あと射撃技術の話で実弾を使わない訓練言い出したら終わりだよ。
口鉄砲にしろプラスチックの模擬銃にしろ、射撃以外の部分を訓練する為なんだから。
ハンドリング等で言えばエアガンでも出来るんだから、大嫌いで侮蔑してる「オタ」でも出来ちゃうよ。
プロに近い存在なんだからプロではないんだろ？
でもアマチュアが趣味でやってるレベルよりは上ってことだろう
でもアマチュアが趣味でやってるレベルよりは上ってことだろう
>>500
いや、射撃技術＝消費弾薬量って言ったのはあんただから。
まぁ、1日1000発撃つようなとこならある程度は技術上がるだろうけど、
そんなとこに行ったらいくらかかるんだ？リロード弾で一発50円とかでも弾代だけで5万だろ。
まぁ、もうプロに近いﾔｼが凄いってことで良いよ。元々の話は一般歩兵の射撃技術に付いて
だから、話噛み合ってねぇしｗ
いや、射撃技術＝消費弾薬量って言ったのはあんただから。
まぁ、1日1000発撃つようなとこならある程度は技術上がるだろうけど、
そんなとこに行ったらいくらかかるんだ？リロード弾で一発50円とかでも弾代だけで5万だろ。
まぁ、もうプロに近いﾔｼが凄いってことで良いよ。元々の話は一般歩兵の射撃技術に付いて
だから、話噛み合ってねぇしｗ
>>501は>>499かな？やけに「プロ」に拘ってるみたいだけど…
ちなみに有名なPMCのコースをちょっと紹介すると（どうやら簡単な英語も出来ないみたいだからね）
http://www.strategosintl.com/courses_weapon7.html
http://www.ustraining.com/new/courses/NC/carbine-operator.asp
5日間なら2500発のライフルを撃つのが普通。
さて、2500発以上、良質な教官の元で撃ったことが有る自衛官ってどれくらいいるのかな？
残弾処理の機会に恵まれれば、撃つだけならそれくらい行ったケースも有るかもしれないが…
ちなみに有名なPMCのコースをちょっと紹介すると（どうやら簡単な英語も出来ないみたいだからね）
http://www.strategosintl.com/courses_weapon7.html
http://www.ustraining.com/new/courses/NC/carbine-operator.asp
5日間なら2500発のライフルを撃つのが普通。
さて、2500発以上、良質な教官の元で撃ったことが有る自衛官ってどれくらいいるのかな？
残弾処理の機会に恵まれれば、撃つだけならそれくらい行ったケースも有るかもしれないが…
>>502
いや、教官の質や設備の質についても言及してるけど？
あと、↓で示す通り、消費弾薬数を自衛官の方が優れてる根拠に使ったんだから
>だから、一般人が趣味でやる訓練より、自衛官が仕事でやってる訓練のほうが消費弾薬は多いだろｗ
↓この言い訳は通用しないよね。
>いや、射撃技術＝消費弾薬量って言ったのはあんただから。
勝手に「プロ」か「趣味」かで優劣付けて、それを否定されてファビョってるだけだよ君。
いや、教官の質や設備の質についても言及してるけど？
あと、↓で示す通り、消費弾薬数を自衛官の方が優れてる根拠に使ったんだから
>だから、一般人が趣味でやる訓練より、自衛官が仕事でやってる訓練のほうが消費弾薬は多いだろｗ
↓この言い訳は通用しないよね。
>いや、射撃技術＝消費弾薬量って言ったのはあんただから。
勝手に「プロ」か「趣味」かで優劣付けて、それを否定されてファビョってるだけだよ君。
>>505
それが何かの反論っていうか反抗のつもりか？もう情けないから止めたら？
一応答えてやるけど、それが動かないマンターゲットで、一定以上の精度の銃と弾薬なら当然。
>>506
さっきから金の話して小馬鹿にした態度取ってるけど、それ何の反論にならないどころか
君の薄っぺらさを強調するだけだよ。
プロもプロじゃない人もその訓練を受けに、弾代込みで数千ドル払う訳。
一般的自衛官より遙かに良質な訓練を多く受けてるような人間も含めて、ね。
つまり君より上の人間がさらに上を目指して受ける訓練。
それを馬鹿に出来る理由は何処にも無いよ。
それが何かの反論っていうか反抗のつもりか？もう情けないから止めたら？
一応答えてやるけど、それが動かないマンターゲットで、一定以上の精度の銃と弾薬なら当然。
>>506
さっきから金の話して小馬鹿にした態度取ってるけど、それ何の反論にならないどころか
君の薄っぺらさを強調するだけだよ。
プロもプロじゃない人もその訓練を受けに、弾代込みで数千ドル払う訳。
一般的自衛官より遙かに良質な訓練を多く受けてるような人間も含めて、ね。
つまり君より上の人間がさらに上を目指して受ける訓練。
それを馬鹿に出来る理由は何処にも無いよ。
508 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 20:22:21 ID:sz5YXxx3
>>507
いや、だから～、もともとは>>341で米兵も300mでどうにかマンターゲットに当たるレベルって言ってたから
自衛隊なら300mなら当たるわ、って言ったら自衛隊は実戦もない雑魚だ、4秒はじっくり狙うレベル、
プロに近いオレは自衛隊より凄い＝米兵よりも凄い、って言ってきたんだけどｗ
んで、100万とか掛けてプロになって一般人が何するの？サバゲーで威張る？ｗ
いや、だから～、もともとは>>341で米兵も300mでどうにかマンターゲットに当たるレベルって言ってたから
自衛隊なら300mなら当たるわ、って言ったら自衛隊は実戦もない雑魚だ、4秒はじっくり狙うレベル、
プロに近いオレは自衛隊より凄い＝米兵よりも凄い、って言ってきたんだけどｗ
んで、100万とか掛けてプロになって一般人が何するの？サバゲーで威張る？ｗ
>>508
>自衛隊は実戦もない雑魚だ
>プロに近いオレは自衛隊より凄い＝米兵よりも凄い、って言ってきたんだけどｗ
そんなのどこからも読み取れないんだけど？
そう主張するくせにその根拠は貼れないんだな。有るならちゃんと引用してみな。
ちなみに君が人を素人素人と連呼した証拠は上に残ってるが…
>んで、100万とか掛けてプロになって一般人が何するの？サバゲーで威張る？ｗ
あーあ、何も言い返すネタが無くなりとうとう射撃技能を否定しちゃったか。
そんなこと言ったら、君がプロレベルだと自認してる射撃技術は何になるのかな？
ただでさえ陸自隊員に実戦の機会は無いのに、そこらの普通科じゃほぼ絶対無いと言って良いんだけど。
「俺は自衛隊員でプロなんだ」って変な思い上がりでホルホルしてるところ悪いけど、これ事実だから。
>>502で捨てぜりふ吐いて逃げてるし、もうどうしようもないな。
>>471時点で既に証明されてるけど、
「俺が知らない事は有り得ない」「俺が評価しないことはゴミ」「俺が肯定されないと許せない」
っていう、小さな世界で虚勢張って満足して死んでいく矮小な田舎者タイプだもんな。
ちなみに現役で海外に自腹で行ってトレーニングしてる奴、数人は知ってるよ。
君は認めないか、今までと同じく「そんな大金払ってｗ」と小馬鹿にし、自分より優れた人や物事を否定して
一生懸命そのちっぽけな自尊心を守るんだろうけどね。
>自衛隊は実戦もない雑魚だ
>プロに近いオレは自衛隊より凄い＝米兵よりも凄い、って言ってきたんだけどｗ
そんなのどこからも読み取れないんだけど？
そう主張するくせにその根拠は貼れないんだな。有るならちゃんと引用してみな。
ちなみに君が人を素人素人と連呼した証拠は上に残ってるが…
>んで、100万とか掛けてプロになって一般人が何するの？サバゲーで威張る？ｗ
あーあ、何も言い返すネタが無くなりとうとう射撃技能を否定しちゃったか。
そんなこと言ったら、君がプロレベルだと自認してる射撃技術は何になるのかな？
ただでさえ陸自隊員に実戦の機会は無いのに、そこらの普通科じゃほぼ絶対無いと言って良いんだけど。
「俺は自衛隊員でプロなんだ」って変な思い上がりでホルホルしてるところ悪いけど、これ事実だから。
>>502で捨てぜりふ吐いて逃げてるし、もうどうしようもないな。
>>471時点で既に証明されてるけど、
「俺が知らない事は有り得ない」「俺が評価しないことはゴミ」「俺が肯定されないと許せない」
っていう、小さな世界で虚勢張って満足して死んでいく矮小な田舎者タイプだもんな。
ちなみに現役で海外に自腹で行ってトレーニングしてる奴、数人は知ってるよ。
君は認めないか、今までと同じく「そんな大金払ってｗ」と小馬鹿にし、自分より優れた人や物事を否定して
一生懸命そのちっぽけな自尊心を守るんだろうけどね。
>>510
予想通りのレスだねえ。
仮にそうだったとしても、君が何一つ反論できない思い上がった馬鹿だと証明しただけ、という事実は変わらないよ。
結局↓の根拠は貼れなかったし、レスが進むに連れてドンドン底の浅さを露呈するね。
>自衛隊は実戦もない雑魚だ
>プロに近いオレは自衛隊より凄い＝米兵よりも凄い、って言ってきたんだけどｗ
6年普通科にいたってのも、曹になったとしては中途半端だし任期制ならただ3任期いたってだけだし、
こういう単なる能無しの奴ほど自衛官である（あった）ことを自尊心の拠り所にするから鬱陶しい。
お前が一流大卒だとか医師の資格でも持ってない限り社会的には負け組そのものだし、
自衛官というか兵士としても、思い上がった凡俗なアホでしかないんだから、身を弁えておけよ。
何度も論破され捨てぜりふを吐き妄想に逃げ、それでも「俺はプロの自衛官でお前は素人だ」と言い続けるなんて
よっぽど悔しかったんだろうねえ。
あと今気付いたんだけど、海外に自腹で行く連中を小馬鹿にして無理に笑ってるのは典型的コンプレックスだよね？
頭が弱く価値観が狭い連中はこういう反応をするんだと思い出したよ。
100万も払う余裕は無いし英語も喋れない、だからソイツらを否定して、劣る自分を肯定する。
哀しいまでに劣等な敗者だな。
予想通りのレスだねえ。
仮にそうだったとしても、君が何一つ反論できない思い上がった馬鹿だと証明しただけ、という事実は変わらないよ。
結局↓の根拠は貼れなかったし、レスが進むに連れてドンドン底の浅さを露呈するね。
>自衛隊は実戦もない雑魚だ
>プロに近いオレは自衛隊より凄い＝米兵よりも凄い、って言ってきたんだけどｗ
6年普通科にいたってのも、曹になったとしては中途半端だし任期制ならただ3任期いたってだけだし、
こういう単なる能無しの奴ほど自衛官である（あった）ことを自尊心の拠り所にするから鬱陶しい。
お前が一流大卒だとか医師の資格でも持ってない限り社会的には負け組そのものだし、
自衛官というか兵士としても、思い上がった凡俗なアホでしかないんだから、身を弁えておけよ。
何度も論破され捨てぜりふを吐き妄想に逃げ、それでも「俺はプロの自衛官でお前は素人だ」と言い続けるなんて
よっぽど悔しかったんだろうねえ。
あと今気付いたんだけど、海外に自腹で行く連中を小馬鹿にして無理に笑ってるのは典型的コンプレックスだよね？
頭が弱く価値観が狭い連中はこういう反応をするんだと思い出したよ。
100万も払う余裕は無いし英語も喋れない、だからソイツらを否定して、劣る自分を肯定する。
哀しいまでに劣等な敗者だな。
この人、ノンフィクション小説は小説じゃないって言ってた人かな？
>>512
意味不明な言い逃れを試みるこの惨めな様を見ると、もう完全に言い返すネタが無くなったみたいだな。
それとも俺の文章読んで図星突かれていくのが怖くて読めないか。
で、この後はずっと粘着して誰々認定と罵倒を続けるのがパターン。自演も少々。具体性の有る反論は一切無し。
3任期そこらの普通科にいたか、曹になって数年経たず辞めた"素人"さんは身を弁えたほうがいいよ。
>>513
いや、「そんな奴（何処にも）いねーよ」レベルの言い方だろう。
この手の自意識過剰で、自分に不利なことをなんとしても否定しようとする奴の文章を読むときは
あんたみたいに素直になっちゃだめだと思うよ。実際、「否定してやろう」という意識は何となく分かるでしょ。
「英語やコストや休暇の日数から考えて無理だ・非現実的だ・馬鹿馬鹿しい」ってのから始まり、
最後は「射撃上手くなって何になるの？」と来たんだから。
自分に出来ないこと、自分が体験してない価値のあることを否定しようとする惨めな小物だよ。
意味不明な言い逃れを試みるこの惨めな様を見ると、もう完全に言い返すネタが無くなったみたいだな。
それとも俺の文章読んで図星突かれていくのが怖くて読めないか。
で、この後はずっと粘着して誰々認定と罵倒を続けるのがパターン。自演も少々。具体性の有る反論は一切無し。
3任期そこらの普通科にいたか、曹になって数年経たず辞めた"素人"さんは身を弁えたほうがいいよ。
>>513
いや、「そんな奴（何処にも）いねーよ」レベルの言い方だろう。
この手の自意識過剰で、自分に不利なことをなんとしても否定しようとする奴の文章を読むときは
あんたみたいに素直になっちゃだめだと思うよ。実際、「否定してやろう」という意識は何となく分かるでしょ。
「英語やコストや休暇の日数から考えて無理だ・非現実的だ・馬鹿馬鹿しい」ってのから始まり、
最後は「射撃上手くなって何になるの？」と来たんだから。
自分に出来ないこと、自分が体験してない価値のあることを否定しようとする惨めな小物だよ。
実際、自衛官で１００万も掛けて自腹で訓練するﾔｼは極少だろｗ
なんか、自分の錬度を上げる為に訓練しに行くんじゃなくて
やる気の無い他人を馬鹿にするために訓練に行っているような感じが…
士気は高いんだろうけど、協調性が無くなってないか？
やる気の無い他人を馬鹿にするために訓練に行っているような感じが…
士気は高いんだろうけど、協調性が無くなってないか？
>>515
いい加減飽きた。
論点は、「自分が知らないから有り得ない」「自分が価値を認められないから価値がない筈だ」という君の思考。
人を素人素人と連呼し、自衛隊最精鋭の部隊が受けに行く訓練を否定しようとする小物丸出しのお馬鹿さん。
>>516
そういう人もいるだろうけど、実際に行く人の理由なんてそれぞれでしょ。自己満足だとハッキリ言う人もいる。
一応言っておくけど、俺が行ったと主張してる訳じゃないよ。
自衛隊歴にしろPMCでの訓練歴にしろ、こんな所で主張するメリット無いからね。
いい加減飽きた。
論点は、「自分が知らないから有り得ない」「自分が価値を認められないから価値がない筈だ」という君の思考。
人を素人素人と連呼し、自衛隊最精鋭の部隊が受けに行く訓練を否定しようとする小物丸出しのお馬鹿さん。
>>516
そういう人もいるだろうけど、実際に行く人の理由なんてそれぞれでしょ。自己満足だとハッキリ言う人もいる。
一応言っておくけど、俺が行ったと主張してる訳じゃないよ。
自衛隊歴にしろPMCでの訓練歴にしろ、こんな所で主張するメリット無いからね。
もうスレタイと全く関係ないな
1日1000発も撃ったら、疲れて逆効果なんじゃないか？ｗ
単純に射撃能力なら特戦群の隊員よりより体育学校の射撃班（？）の方が
>>521
そう思いたいんだから思ってればいいんじゃない？
そう思いたいんだから思ってればいいんじゃない？
お前ら良い加減他所でやれよ
何だこれ。
今北産業。
今北産業。
>>525
別の人と同一人物認定して、同じ話を蒸し返すことにより敗北を帳消しにしようとしてる魂胆が見え見えだから。
英語も出来ない、金もない、手が届かないブドウを酸っぱい酸っぱいと喚く、
そこらの普通科の素人さん（自意識過剰な癖に曹だと主張しないところを見ると結局士長止まりだろ）、
もう君がここで人を見下せることはないよ。
見下されるのみ。
自分で導いた結果だから甘受しな。
>>526
さあ？雑談でそんなこと言われてもね。
ぱっと見たレスの馬鹿さ加減（何度も説明したから省く）を見て突っ込みたくなっただけ。
人より劣ったアホが「俺すげえんだぜ」みたいな態度取ってれば突っつきたくもなるでしょ？
別の人と同一人物認定して、同じ話を蒸し返すことにより敗北を帳消しにしようとしてる魂胆が見え見えだから。
英語も出来ない、金もない、手が届かないブドウを酸っぱい酸っぱいと喚く、
そこらの普通科の素人さん（自意識過剰な癖に曹だと主張しないところを見ると結局士長止まりだろ）、
もう君がここで人を見下せることはないよ。
見下されるのみ。
自分で導いた結果だから甘受しな。
>>526
さあ？雑談でそんなこと言われてもね。
ぱっと見たレスの馬鹿さ加減（何度も説明したから省く）を見て突っ込みたくなっただけ。
人より劣ったアホが「俺すげえんだぜ」みたいな態度取ってれば突っつきたくもなるでしょ？
>>529
結局、自衛隊の射撃能力をバカにした自称プロに近い人が、適当なこと言ってたということですね。分かりましたｗ
結局、自衛隊の射撃能力をバカにした自称プロに近い人が、適当なこと言ってたということですね。分かりましたｗ
>>「俺すげえんだぜ」みたいな態度取ってれば突っつきたくもなるでしょ？
人のこと言えないんじゃ…
人のこと言えないんじゃ…
自衛隊の個人装備を語るスレ8 で
プロ並？の個人射撃技術を誇る人が
スレ違いの話題を延々と引っ張るスレ
プロ並？の個人射撃技術を誇る人が
スレ違いの話題を延々と引っ張るスレ
いやいやいや、
>>ぱっと見たレスの馬鹿さ加減（何度も説明したから省く）を見て突っ込みたくなっただけ。
>>人より劣ったアホが「俺すげえんだぜ」みたいな態度取ってれば突っつきたくもなるでしょ？
これだけは突っ込める。
お前が言うんかい！ ゞ(￣∇￣;)
>>ぱっと見たレスの馬鹿さ加減（何度も説明したから省く）を見て突っ込みたくなっただけ。
>>人より劣ったアホが「俺すげえんだぜ」みたいな態度取ってれば突っつきたくもなるでしょ？
これだけは突っ込める。
お前が言うんかい！ ゞ(￣∇￣;)
ソ連地上軍によると一般的に200m以上離れた目標に当てられる兵士は少ない。
ベトナムの頃の米軍だと50mの距離で1800発中５～６発しか当てられない。
ベトナムの頃の米軍だと50mの距離で1800発中５～６発しか当てられない。
AKは命中精度低いし、ベトナムのは戦闘中の話でしょ
536 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/05/26(水) 07:16:42 ID:???
正直、
理想と現実は違う（ﾊｧﾄ
で終わる話ですよなあ。
理想と現実は違う（ﾊｧﾄ
で終わる話ですよなあ。
ざっとみても
「お前より強いだぜ。弱いお前ごときが俺に意見するな。なめんなよ」
て事でえんえんと喧嘩してるだけにしか見えない……。正直中学生の張り合いみたいだ。
間違った意見だろうが何だろうが、どうでもいいし、確かめようもない。
スレとしては放置せざるを得ない。
それでも尚絡むか、みたいな。
「お前より強いだぜ。弱いお前ごときが俺に意見するな。なめんなよ」
て事でえんえんと喧嘩してるだけにしか見えない……。正直中学生の張り合いみたいだ。
間違った意見だろうが何だろうが、どうでもいいし、確かめようもない。
スレとしては放置せざるを得ない。
それでも尚絡むか、みたいな。
>>535
射手側の能力の問題で、その論拠を補強するためにベトナム戦時の米軍の
射撃成績を引き合いに出している。
多分極端な条件での成績を出しているんだと思うけど。
AKMの射場での命中率300mで50%ってのも諸兵射撃教範の三八式とあまり変わらないのがむしろ意外だった。
射手側の能力の問題で、その論拠を補強するためにベトナム戦時の米軍の
射撃成績を引き合いに出している。
多分極端な条件での成績を出しているんだと思うけど。
AKMの射場での命中率300mで50%ってのも諸兵射撃教範の三八式とあまり変わらないのがむしろ意外だった。
AK200か。
ロシアは銃を沢山開発するなあ。
日本も作って欲しいけれど……。
ところで、今自衛隊は手榴弾Ｍｋ２６とＭｋ３Ａ２使っているよね。
あれ、市街戦と野戦が混在する所で戦うような場合、どう判断して配るんだろ。
両方持つのか？
ロシアは銃を沢山開発するなあ。
日本も作って欲しいけれど……。
ところで、今自衛隊は手榴弾Ｍｋ２６とＭｋ３Ａ２使っているよね。
あれ、市街戦と野戦が混在する所で戦うような場合、どう判断して配るんだろ。
両方持つのか？
542 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 06:06:28 ID:br9dyjVY
Mk3とかベトナム戦争の頃からあるけどアメリカ軍はまだ使ってんのかな
現地の画像とかでも見たこと無いが
現地の画像とかでも見たこと無いが
Mk3って何？
てっきりMK3A1ジャックハンマーのバリエーションかと思ったが、
常識的に考えて自衛隊にそんなものあるわけないよなｗｗ
常識的に考えて自衛隊にそんなものあるわけないよなｗｗ
ジャックハンマーなんて存在を知らなかったぜ・・・
なんでそんなもん知ってんのに手榴弾のほうを知らないんだよｗ
なんでそんなもん知ってんのに手榴弾のほうを知らないんだよｗ
ｓａｔマガジンに先進軽量化小銃載ってたよ
ハンドガードにレールがあるやつと無いやつの2タイプがあるらしい
てかレールに乗っけるタイプのアイアンサイトが89式のやつと同じ形で吹いた
ハンドガードにレールがあるやつと無いやつの2タイプがあるらしい
てかレールに乗っけるタイプのアイアンサイトが89式のやつと同じ形で吹いた
MK3A2攻撃手りゅう弾つーのは教範には載ってるな。MK3と略しても、自衛官は誰も分からんと思うが。
双葉で現役隊員の人が記念にもらったレバーの画像載せてたな
ところで手榴弾の投擲訓練は圧倒的に足りてないんじゃなかろうか？
上の射撃訓練云々じゃないが、ガンガン練習して手榴弾を的確に素早く投げられる様になれば
市街戦ではかなり便利だよね
>>542
基本的射撃能力でも、300は何か外れる要素が一つ有れば簡単に外れるし
ヘッドショットを狙える距離でも無いんだからその文でおかしくないんじゃ？
手入れと調整がされた銃で、安定した姿勢で集中して、撃った内の大体は300m先のマンターゲットに収まる
ってのが平均でしょ？
10発撃って10発上半身にキッチリ収まるとか8割はヘッドショット決められるってなら余裕のよっちゃんと言えるが
上の射撃訓練云々じゃないが、ガンガン練習して手榴弾を的確に素早く投げられる様になれば
市街戦ではかなり便利だよね
>>542
基本的射撃能力でも、300は何か外れる要素が一つ有れば簡単に外れるし
ヘッドショットを狙える距離でも無いんだからその文でおかしくないんじゃ？
手入れと調整がされた銃で、安定した姿勢で集中して、撃った内の大体は300m先のマンターゲットに収まる
ってのが平均でしょ？
10発撃って10発上半身にキッチリ収まるとか8割はヘッドショット決められるってなら余裕のよっちゃんと言えるが
小銃グレネードがあるんで問題ない
今月の丸の装備コーナー見てたら陸自迷彩のコンバットシャツもあるんだな
台湾メーカー製らしい
台湾メーカー製らしい
手榴弾をガンガン練習とかｗ
>>553
あれは袖丈がかなり短いらしいよ？
あれは袖丈がかなり短いらしいよ？
>>554
どうした？続きは？
どうした？続きは？
映画だとレバーはずしてから投げてるけど実際はどうなんだろ
自衛隊じゃ、危ないからそのままレバーごと投げるな
>>551
どこまでも、一般兵の射撃能力を認めない特殊部隊ヲタｗ
どこまでも、一般兵の射撃能力を認めない特殊部隊ヲタｗ
>>542
いや、射場での成績らしいんだよ。
ソ連地上軍初版の299ページ右側の中段あたり。
>しかし、長射程における精度下良は，想像するほどの問題にはならない。
>200m以上で目標に命中させる射手は少ないし，ほとんどの場合，交戦距離はもっと近い。
>
>ベトナム戦争に参加した米空挺部隊の歴戦の勇士は，ソ連軍の平均的な小銃手より実戦的な長期の訓練を受けていたが，
>それでも，敵のいない射場で，50m前方の人員標的を射撃した場合，発射弾数1800発に対して命中弾は5～6発程度であった。
いや、射場での成績らしいんだよ。
ソ連地上軍初版の299ページ右側の中段あたり。
>しかし、長射程における精度下良は，想像するほどの問題にはならない。
>200m以上で目標に命中させる射手は少ないし，ほとんどの場合，交戦距離はもっと近い。
>
>ベトナム戦争に参加した米空挺部隊の歴戦の勇士は，ソ連軍の平均的な小銃手より実戦的な長期の訓練を受けていたが，
>それでも，敵のいない射場で，50m前方の人員標的を射撃した場合，発射弾数1800発に対して命中弾は5～6発程度であった。
多分訳や誤植だろうね
スタンディングで出来るだけ早くねらい打つ場合でももっと当たるのが普通
スタンディングで出来るだけ早くねらい打つ場合でももっと当たるのが普通
射撃云々のゴミさっさと消えろ
論破された人乙
そうやって私情丸出しだからみっともないんだよ
そうやって私情丸出しだからみっともないんだよ
プロに近い特殊ヲタキモっｗ
二人まとめて消えてくれ
早く出てけよ2人とも
ガンガン手榴弾投げとけよｗ
こいつは「自衛隊の訓練は充分で、みんな有能です。貴方もその内の一人です」
って言われるまで粘着し続けるよ、多分
って言われるまで粘着し続けるよ、多分
どっちもただの馬鹿だから早く出てけって
はいはい、プロの射撃技術は凄いですねぇ。500mでも当てちゃうんですね。
出ていけって言われて従わない理由は？士長
>>571
一人二役きめぇなｗ
一人二役きめぇなｗ
喚けば喚くほど可哀想な目で見られることに気付いてないんだろうな
俺すら自演認定するだろうし
俺すら自演認定するだろうし
浜松だっけ日航機を撃墜したと噂される
戦闘機2機が飛びたったのは？？
浜松だっけ日航機を撃墜したと噂される
戦闘機2機が飛びたったのは？？
浜松だっけ日航機を撃墜したと噂される
戦闘機2機が飛びたったのは？？
戦闘機2機が飛びたったのは？？
浜松だっけ日航機を撃墜したと噂される
戦闘機2機が飛びたったのは？？
浜松だっけ日航機を撃墜したと噂される
戦闘機2機が飛びたったのは？？
アフガンに新しいボディアーマーが着ましたよ。
防弾性能は不明だが、従来品より軽くなっているとのこと。
Army Chief Tells Troops in Afghanistan New Body Armour Coming
ttp://www.defencetalk.com/new-body-armour-for-aussie-troops-in-afghanistan-26622/
防弾性能は不明だが、従来品より軽くなっているとのこと。
Army Chief Tells Troops in Afghanistan New Body Armour Coming
ttp://www.defencetalk.com/new-body-armour-for-aussie-troops-in-afghanistan-26622/
もうどっちも書き込むなよ・・・
>>555
コンバットシャツは袖が短い方が通気性が良いような
コンバットシャツは袖が短い方が通気性が良いような
うわゴミ2人まだいるのかよ・・コテつけてくれ頼むから
錬度は知らんが、装備は自衛隊より良さそうだな、グルジアｗ
個人装備はいいもんそろえてるよ
小銃はM4A3、タボール、G36でボディアーマーはインターセプターだし
でもロシアにはボコボコにされた
小銃はM4A3、タボール、G36でボディアーマーはインターセプターだし
でもロシアにはボコボコにされた
特殊部隊すら敵前逃亡するらしいねグルジアって
なんかネットではタボール好きが多いけど、実戦経験もない厨ブルパップにしか思えない・・・
前にNHKでロシア軍特集やっててグルジア戦争に参加したロシア軍志願兵部隊にインタビューしてたけど
「グルジア兵は愛国心が無い、尋問したら聞いてないことまでペラペラしゃべった」って馬鹿にされてたな
まぁグルジアは徴兵制だから仕方ないのかもしれんが
「グルジア兵は愛国心が無い、尋問したら聞いてないことまでペラペラしゃべった」って馬鹿にされてたな
まぁグルジアは徴兵制だから仕方ないのかもしれんが
アメリカが訓練したんだよねグルジアって
グルジア特殊部隊員のやつが身包み剥がされて川に捨てられてる写真とかあったな
グルジア特殊部隊員のやつが身包み剥がされて川に捨てられてる写真とかあったな
やはり、そういった小規模軍ほど、個人装備にゃ金かけて最新型にしてそうだけどな。
正面装備に金かけるより安上がりで済むし。
逆に、自衛隊なんか、個人装備なんて７０年代ぐらいの奴でいいんだよ。
正面装備や車輌、航空機や通信機器とかに金かければ、その方が軍隊としてはるかに強くなる。
正面装備に金かけるより安上がりで済むし。
逆に、自衛隊なんか、個人装備なんて７０年代ぐらいの奴でいいんだよ。
正面装備や車輌、航空機や通信機器とかに金かければ、その方が軍隊としてはるかに強くなる。
海外派遣やらゲリコマ対策でそうも言ってられん
>>小銃はM4A3、タボール、G36でボディアーマーはインターセプターだし
紛争が始まった時は大半はAK74じゃなかったっけ？
それでも多くの兵士にV1みたいなベストを支給してたから個人装備は陸自よりいいと言えるけど
グルジア兵といえば中にはずいぶん個人装備が貧弱な兵士もいたけど予備役なのかな？
紛争が始まった時は大半はAK74じゃなかったっけ？
それでも多くの兵士にV1みたいなベストを支給してたから個人装備は陸自よりいいと言えるけど
グルジア兵といえば中にはずいぶん個人装備が貧弱な兵士もいたけど予備役なのかな？
たしかに先の戦争ではAK系も目立ってたね
たった2万人の兵士の小銃の口径すら統一しないで開戦するなんて準備不足だよなぁ
先の大戦で同じことやって現代でも小銃の口径統一できてない日本が言えたことではないけどｗ
たった2万人の兵士の小銃の口径すら統一しないで開戦するなんて準備不足だよなぁ
先の大戦で同じことやって現代でも小銃の口径統一できてない日本が言えたことではないけどｗ
>>588-589
国力が圧倒的に違うから当然だろ。
特殊部隊だって上がアホなら逃げる以外の選択肢無いことだってあるだろう。
確か自衛隊でも上が「特戦群は"強い"から最後に出す」みたいな事言ってたらしいし。
ロシアもチェチェン紛争の初期では、味方が苦戦してんのに高みの見物決め込む佐官（将官？）がいたり
スペツナズを大した支援無く普通の歩兵の様に使ってゲリラに大勢捕まったりした。
>>592
アメリカが訓練したのは一部だろ・・・
あと身ぐるみ剥がされて川に捨てられた写真きぼーん。
色々見てきた筈だが記憶にない。
国力が圧倒的に違うから当然だろ。
特殊部隊だって上がアホなら逃げる以外の選択肢無いことだってあるだろう。
確か自衛隊でも上が「特戦群は"強い"から最後に出す」みたいな事言ってたらしいし。
ロシアもチェチェン紛争の初期では、味方が苦戦してんのに高みの見物決め込む佐官（将官？）がいたり
スペツナズを大した支援無く普通の歩兵の様に使ってゲリラに大勢捕まったりした。
>>592
アメリカが訓練したのは一部だろ・・・
あと身ぐるみ剥がされて川に捨てられた写真きぼーん。
色々見てきた筈だが記憶にない。
キチガイきもっ
このスレＮＧできないの辛いな
このスレＮＧできないの辛いな
なんだ？"特殊部隊"って単語に反応したのか？二匹の内の一匹が。
この時間帯・1分後に即レスとかどっちがキチガイだよｗ
一日中ずっと張り付いて、"敵"が来るのを待ってたのか？必死にも程があるな。
NG出来るならお前みたいなキチガイ粘着を即NGしとくよ。
この時間帯・1分後に即レスとかどっちがキチガイだよｗ
一日中ずっと張り付いて、"敵"が来るのを待ってたのか？必死にも程があるな。
NG出来るならお前みたいなキチガイ粘着を即NGしとくよ。
モントゴメリーディスってんの？
つか、アイゼンハウワーは奴に甘すぎたな。
つか、アイゼンハウワーは奴に甘すぎたな。
コンバットシャツ制定の動きが一切無いのはやっぱまだ様子見の状態だからだろうか
コンバットシャツってまだ完成してない奴じゃない？
ちなみにアンダーアーマーのピッチリ張り付くタイプ、マジすげえよ
アレ着てると本当に暑さっていうか不快度が和らぐ
ちなみにアンダーアーマーのピッチリ張り付くタイプ、マジすげえよ
アレ着てると本当に暑さっていうか不快度が和らぐ
冬用のアンダーアーマーは値段ほどの効果は無かったけどなぁ。
某駐屯地内の売店でも売ってたけど、売れずに安売りされてたｗ
某駐屯地内の売店でも売ってたけど、売れずに安売りされてたｗ
>>602
イラク駐留軍やISAFみたいなパトロール任務ならともかく長期間の野戦だと不安
イラク駐留軍やISAFみたいなパトロール任務ならともかく長期間の野戦だと不安
そうでもないよ
まあ自衛隊の海外派遣が増えていくにつれてコンバットシャツに関する動きも出るんじゃないの
ISAF参加はルーピーが前々からしないと決めてるけど
ISAF参加はルーピーが前々からしないと決めてるけど
>>594
もうちょっと小さくするまで待てなかったのか
もうちょっと小さくするまで待てなかったのか
>>594
これ銃壊れるだろ・・・
これ銃壊れるだろ・・・
>>611
英式バックルは音も出にくいし使い勝手良いよ
英式バックルは音も出にくいし使い勝手良いよ
でかすぎて折れそうだよなｗ
>>５８６ どなたか、MARPATとマルチカムを比較した場合の長所短所について語ってくれませんか？
今年から米軍もイギリス軍もマルチカムに移行するしよっぽど高性能なんだろね
ただ版権の関係で他の迷彩よりコストがかかるとか聞いたことがあるなぁ
ただ版権の関係で他の迷彩よりコストがかかるとか聞いたことがあるなぁ
マルチカム移行ってアフガンだけだと思ってたけど、どうなんだろう
米軍はアフガンだけ
英軍はちょっと分からん
英軍はちょっと分からん
ttp://china-defense.blogspot.com/2010/05/pap-in-baghdad.html
バグダッドに展開してる中国武装警察の装備ひでぇ・・・
乗車警備なのに銃剣付けたり、サングラスもシューティンググラスじゃなくてその辺の市販品っぽい
バグダッドに展開してる中国武装警察の装備ひでぇ・・・
乗車警備なのに銃剣付けたり、サングラスもシューティンググラスじゃなくてその辺の市販品っぽい
普通のサングラスｗｗ
アメリカ軍でもイラク戦初期はアイウェアの教育がしっかりしてなかったから
その辺の市販品つけて眼球損傷する事故が結構あったらしいけどね
その辺の市販品つけて眼球損傷する事故が結構あったらしいけどね
そろそろアジア系の企業がアジア人向けの格好いいアイウェアをつくってもいいと思う。
>>622
自衛隊にはSWANS（山本光学）のゴーグルとか納入されてはいるが
自衛隊にはSWANS（山本光学）のゴーグルとか納入されてはいるが
契約情報では東洋物産に発注してるけど製造はSWANSなのか
オフロードバイクの世界では、いつもどこか抜けてる設計で呆れられてるSWANSですね。
<戦闘ゴーグル>
17年度 5400個 東洋物産
18年度 6734個
19年度 10397個
20年度 10160個
21年度 9155個
MYメモ帳から転載だが、結構買ってる
17年度 5400個 東洋物産
18年度 6734個
19年度 10397個
20年度 10160個
21年度 9155個
MYメモ帳から転載だが、結構買ってる
ゴーグルとか使うのは良いんだけど、メガネッコが多い自衛隊ではその点どうしてんの？
やっぱり、顎紐逆の人がいるなぁｗ
あご紐3点式か4点式にすればいいのにな
てか空挺タイプで統一しとけばよかったのに
てか空挺タイプで統一しとけばよかったのに
防弾チョッキ2型の肩ってパットの下はアーマー入ってないんだね
>>631
超かっけぇｗ
超かっけぇｗ
Western Army Infantry Regimentで画像検索すりゃ出てくるよ
てか自衛隊ももっとこういうかっこいい画像公開すりゃいいのにな
てか自衛隊ももっとこういうかっこいい画像公開すりゃいいのにな
>>637
さんくす
さんくす
いや、特別格好良くは無いだろ・・・
どこか貧乏臭さというかダサさがあるよな
空自最大の武勲は
85年日航機撃墜ですか？
空自最大の武勲は
85年日航機撃墜ですか？
空自最大の武勲は
85年日航機撃墜ですか？
85年日航機撃墜ですか？
空自最大の武勲は
85年日航機撃墜ですか？
空自最大の武勲は
85年日航機撃墜ですか？
643 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 07:49:35 ID:qt1cc16y
. ＿_＿_＿＿
| .| 須田浩章(30)
| ＿ |.／⌒ヽ
| ..'´ ｀ヽ （ﾟνﾟ ； ）
| | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.} /⌒ヽ<_
| 州(l ﾟ -ﾟ从./ / ハ ヽ
| c-､ii＿_i;i./ / ｲ ）
ヾ.__,､＿＿__,,/ //
| く/_l_| / //
| 〈_,八_〉/ 〈〈
r'"￣￣￣￣ / ） ﾋﾟﾀｯ
i ー--....,,,,＿__,,ノ /
＼| .個人装備 | ／
|＿_＿_＿＿.|'"
644 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 12:15:39 ID:Cc4yUg3t
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
22年度調達予定品目更新されたよ
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/22-7.pdf
9mm拳銃の仕様書区分が「新」になってるからP220じゃないのかもしれん
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/22-5.pdf
手りゅう弾用弾薬のう
戦術行動用ベスト
耐弾プレート
耐弾プレート，胸背部用
耐弾プレート，下腹部用
耐弾プレート，上腕部用
耐弾プレート，胸部用
全部新型
22年度調達予定品目更新されたよ
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/22-7.pdf
9mm拳銃の仕様書区分が「新」になってるからP220じゃないのかもしれん
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/22-5.pdf
手りゅう弾用弾薬のう
戦術行動用ベスト
耐弾プレート
耐弾プレート，胸背部用
耐弾プレート，下腹部用
耐弾プレート，上腕部用
耐弾プレート，胸部用
全部新型
官給のベストって国産モーリーかな
そうかもしれんが納期2012年・・・
最近だと派遣された中即連の隊長を護衛してる隊員が一番格好良かった
つか、練度判定の時に思ったけど中即連は装備が格好良い隊員が多い
FTC迷彩の市街戦訓練やってる画像は流出しないんかな
駐屯地祭の時に隊舎で市街戦の動画を流してたと思うんだけど
つか、練度判定の時に思ったけど中即連は装備が格好良い隊員が多い
FTC迷彩の市街戦訓練やってる画像は流出しないんかな
駐屯地祭の時に隊舎で市街戦の動画を流してたと思うんだけど
まさかP226か
おお、10式になってるね
今時ピストルなんてどうでもよくね？
市街戦やりまくって特殊部隊使いまくってる米軍ですら、ピストルはほぼ使用された報告が無いって話じゃん
携帯するとか抜くって話じゃなく、それで戦闘してバンバン撃ったケース
市街戦やりまくって特殊部隊使いまくってる米軍ですら、ピストルはほぼ使用された報告が無いって話じゃん
携帯するとか抜くって話じゃなく、それで戦闘してバンバン撃ったケース
なら、特殊部隊員がわざわざカスタムガバなんか持たないし、
海兵隊がわざわざモスボールひっぱり出してきて、改造して携行しないだろう
海兵隊がわざわざモスボールひっぱり出してきて、改造して携行しないだろう
>>６４４ しかし、いくら手榴弾用弾薬のうを入手しても、それに入れる手榴弾が無くては。
自衛隊の手榴弾に対する冷遇ぶりはガチ。
自衛隊の手榴弾に対する冷遇ぶりはガチ。
あんな危ないモノ、持ち歩きたくありませんっ！＞＜
投擲訓練も、演習弾で十分ですっ！＞＜
投擲訓練も、演習弾で十分ですっ！＞＜
いや、普通科でも実弾の訓練なんて数年に一回とかだよｗ
表記が防衛庁から省になるだけでも改扱いだよ
>>652
アレは単なる好みだろ
あとナイフと一緒でお守り的役目
9ミリが良いだの45が良いだの言ってる人々も、殆どが実体験には基づいてないらしいし
>>656
小銃はもっとあるだろ？手榴弾の話だよな？
アレは単なる好みだろ
あとナイフと一緒でお守り的役目
9ミリが良いだの45が良いだの言ってる人々も、殆どが実体験には基づいてないらしいし
>>656
小銃はもっとあるだろ？手榴弾の話だよな？
まぁ、ＰＫＯとかで少数派遣するだけなら、全員に拳銃貸与してもいんじゃない？
操作感が近い、Ｐ２２６とかでもいいし。
ぶっちゃけ、少数部隊派遣なら、小銃や機関銃を米軍式にしても、短期間の訓練で
問題なく活動出来るようになれだろ。
操作感が近い、Ｐ２２６とかでもいいし。
ぶっちゃけ、少数部隊派遣なら、小銃や機関銃を米軍式にしても、短期間の訓練で
問題なく活動出来るようになれだろ。
まあ射撃なんてどの銃も基本は変わらないからな・・・
でもハンドガンはせいぜい最後の切り札や非武装の人間に突きつけるくらいだろうから
一々更新しなくてもイイと思うけど
ハンドガンの装弾数が問題になる状況って多分自衛隊ではほぼゼロだろうし
元自としては、ブーツを通気性が高い奴に換えるべきだと思うんだ
あるいはもう少し自由にしてほしい
マニア的にはプレキャリやらベストやら小銃に付けるアクセサリーの方が注目度高いんだろうけど
実際に歩兵にとって重要なのは靴だよな
ダナーのデザートブーツで自分の足幅に合うの買ったらあまりの違いにびっくりしたわｗ
スエードならメンテもほぼ必要ないし
でもハンドガンはせいぜい最後の切り札や非武装の人間に突きつけるくらいだろうから
一々更新しなくてもイイと思うけど
ハンドガンの装弾数が問題になる状況って多分自衛隊ではほぼゼロだろうし
元自としては、ブーツを通気性が高い奴に換えるべきだと思うんだ
あるいはもう少し自由にしてほしい
マニア的にはプレキャリやらベストやら小銃に付けるアクセサリーの方が注目度高いんだろうけど
実際に歩兵にとって重要なのは靴だよな
ダナーのデザートブーツで自分の足幅に合うの買ったらあまりの違いにびっくりしたわｗ
スエードならメンテもほぼ必要ないし
>>659
単なる好みで、海兵隊が何千丁も作るわけないだろｗ
単なる好みで、海兵隊が何千丁も作るわけないだろｗ
>>661
PKOのときは、そのダナーのデザートブーツが支給されてたけどな
PKOのときは、そのダナーのデザートブーツが支給されてたけどな
>>661
デザートブーツ系は靴磨き不要だし柔らかいしいいよな
デザートブーツ系は靴磨き不要だし柔らかいしいいよな
>>いや、普通科でも実弾の訓練なんて数年に一回とかだよｗ
手榴弾の実弾訓練なんてソレこそ「度胸付け」以上の意味が無いだろ。当たっ
た事が分かれば良いんだろ。訓練用手榴弾でも丸めた軍手でも、「投げる手順の
訓練」なら効果は一緒。
まさか、閉所戦闘訓練で実弾投げる訳に行かないだろ。なんで、火薬が詰まっ
てると訓練効果が上がると思うかな。
手榴弾の実弾訓練なんてソレこそ「度胸付け」以上の意味が無いだろ。当たっ
た事が分かれば良いんだろ。訓練用手榴弾でも丸めた軍手でも、「投げる手順の
訓練」なら効果は一緒。
まさか、閉所戦闘訓練で実弾投げる訳に行かないだろ。なんで、火薬が詰まっ
てると訓練効果が上がると思うかな。
防弾チョッキって新しいの採用されたの！？
防弾チョッキ2型の追加キットじゃないか？
>>665
軍手じゃ重さも、落ちた後の跳ね返りも全く違うから訓練にならんだろ。
つか、室内で実弾の手榴弾なんて爆発させたら、すごい衝撃だろ。
実際に訓練してなかったら、絶対上手くいかないぞ。
自衛隊の実弾の訓練なんて、土嚢積んだ後ろから地面の溝に投げ入れるだけだから度胸付けにもならんｗ
軍手じゃ重さも、落ちた後の跳ね返りも全く違うから訓練にならんだろ。
つか、室内で実弾の手榴弾なんて爆発させたら、すごい衝撃だろ。
実際に訓練してなかったら、絶対上手くいかないぞ。
自衛隊の実弾の訓練なんて、土嚢積んだ後ろから地面の溝に投げ入れるだけだから度胸付けにもならんｗ
米軍でも室内で手榴弾投げる訓練なんてやってないだろ
フラッシュバンなら別だけど
フラッシュバンなら別だけど
>>665
米軍がより現実的な訓練をするためにハリウッドの特殊効果のプロを雇って
安全にIEDやRPGの爆発とか体験させてるけど
そういうのってかなり重要だろ
耳栓無しで近くで小銃を撃たれただけで体はびくっとなるくらいなんだから
手榴弾を使うとなれば経験したことがあるか無いかはかなり変わる
米軍がより現実的な訓練をするためにハリウッドの特殊効果のプロを雇って
安全にIEDやRPGの爆発とか体験させてるけど
そういうのってかなり重要だろ
耳栓無しで近くで小銃を撃たれただけで体はびくっとなるくらいなんだから
手榴弾を使うとなれば経験したことがあるか無いかはかなり変わる
>>670
いや、耳栓無しで小銃近くで撃たれたら、びくどころか一日耳鳴りになるわｗ
いや、耳栓無しで小銃近くで撃たれたら、びくどころか一日耳鳴りになるわｗ
ブラックホークダウンであったなｗ
そういや自衛隊はCOMTACとか採用しないのかな？
ソマリア派遣されてる中即連が使ってる画像はあったけど
そういや自衛隊はCOMTACとか採用しないのかな？
ソマリア派遣されてる中即連が使ってる画像はあったけど
>>実際に訓練してなかったら、絶対上手くいかないぞ。
>>そういうのってかなり重要だろ
↑リアル大好きという単なるお宅の願望だろｗそして同時に陸自はヘナチンという脳内前提ｗ
訓練の玉数が少ないから陸自は弱いとか実践的でないとか学校でシッタカ伝播してんだろ？
>>そういうのってかなり重要だろ
↑リアル大好きという単なるお宅の願望だろｗそして同時に陸自はヘナチンという脳内前提ｗ
訓練の玉数が少ないから陸自は弱いとか実践的でないとか学校でシッタカ伝播してんだろ？
>>671
室内か屋外か、距離はどの程度かで違うけどな。
とにかく爆音や爆発物に対する慣れは出来るだけやっといた方がイイのは当然ってこと。
>>673
上の方で自衛隊歴何年で射撃能力がどうのとか言ってた奴だろ？
「1000発も撃てばそこそこ上手くなる」とか「実弾使わなくても射撃能力は上がるから撃てなくても無問題」
とか自分を肯定するために浮いた事言ってた奴。
射撃の訓練が少ないって不満は昔から有ったし、他の軍隊でも同じ様なことは言われてるよ。
実戦の可能性が高い部隊ほど実弾の訓練を優先して受けるのが普通だし。
現実を直視しようね。
室内か屋外か、距離はどの程度かで違うけどな。
とにかく爆音や爆発物に対する慣れは出来るだけやっといた方がイイのは当然ってこと。
>>673
上の方で自衛隊歴何年で射撃能力がどうのとか言ってた奴だろ？
「1000発も撃てばそこそこ上手くなる」とか「実弾使わなくても射撃能力は上がるから撃てなくても無問題」
とか自分を肯定するために浮いた事言ってた奴。
射撃の訓練が少ないって不満は昔から有ったし、他の軍隊でも同じ様なことは言われてるよ。
実戦の可能性が高い部隊ほど実弾の訓練を優先して受けるのが普通だし。
現実を直視しようね。
>>672
航空とかでも使ってる画像があったような気がする
航空とかでも使ってる画像があったような気がする
やめとけよ・・・くだらない議論は
この前みたいなことになるぞ
この前みたいなことになるぞ
また、自称プロが現れたｗ
議論はここで終わり
もう書き込むなよ
もう書き込むなよ
たしかに無線機はどうしてるんだろうな
マイク付いてたし接続してるっぽかったけど
マイク付いてたし接続してるっぽかったけど
>>667
やっとインターセプターみたいにスロート＆グローイングアーマー相当な物が付属するんじゃない？
やっとインターセプターみたいにスロート＆グローイングアーマー相当な物が付属するんじゃない？
>>670
空挺の人達はあの習志野演習場に着地する事は当然の事と考えている。国土が狭いから当然演習場も限られているし。
アメリカ兵から見たらあそこはとても狭いんだと。だから「自衛隊はこんな狭い所に着地出来るのか！？」って驚いて
たってよ。訓練場が限られているが故の技術力だよな。こんな例もあるんだよ。
空挺の人達はあの習志野演習場に着地する事は当然の事と考えている。国土が狭いから当然演習場も限られているし。
アメリカ兵から見たらあそこはとても狭いんだと。だから「自衛隊はこんな狭い所に着地出来るのか！？」って驚いて
たってよ。訓練場が限られているが故の技術力だよな。こんな例もあるんだよ。
>>自衛隊の実弾の訓練なんて、土嚢積んだ後ろから地面の溝に投げ入れるだけだから度胸付けにもならんｗ
>>耳栓無しで近くで小銃を撃たれただけで体はびくっとなるくらいなんだから
↑
ＰＭＣ厨の自称リアリストってなんで一兵卒視点で物考えられんの？
民間警備っつうのはアマチュア相手が想定だったり的の早打ちで強いつもりでいいけど
陸自のそれはＩＱ５０設定でない遊撃コマンドを物量で圧倒できる正規軍で対処するもんだろ？
個人技俺最強とか英雄気取りとかそういう残念な子って即行トラップかかって最初に死ぬｗ
>>耳栓無しで近くで小銃を撃たれただけで体はびくっとなるくらいなんだから
↑
ＰＭＣ厨の自称リアリストってなんで一兵卒視点で物考えられんの？
民間警備っつうのはアマチュア相手が想定だったり的の早打ちで強いつもりでいいけど
陸自のそれはＩＱ５０設定でない遊撃コマンドを物量で圧倒できる正規軍で対処するもんだろ？
個人技俺最強とか英雄気取りとかそういう残念な子って即行トラップかかって最初に死ぬｗ
>>683
逆に考えて見たらどうかな？
空挺の人達はあの習志野演習場に着地する事は当然の事と考えている。
→演習場内に着地出来ないなんて事はあってはならない＝そんな条件下では降下しないとも言えない？
米軍と自衛隊との降下条件の違いとかは詳しくないけど、いくら狭い演習場にピンポイントで着地出来ても
それが昼間の無風状態だけなら意味無いよね。降下がバラバラになっても夜間や強風下に降下したほうが
よっぽど現実的な訓練じゃないかな？
逆に考えて見たらどうかな？
空挺の人達はあの習志野演習場に着地する事は当然の事と考えている。
→演習場内に着地出来ないなんて事はあってはならない＝そんな条件下では降下しないとも言えない？
米軍と自衛隊との降下条件の違いとかは詳しくないけど、いくら狭い演習場にピンポイントで着地出来ても
それが昼間の無風状態だけなら意味無いよね。降下がバラバラになっても夜間や強風下に降下したほうが
よっぽど現実的な訓練じゃないかな？
公開キャンプ中に素振りの撃ち込みをヤジる自称プロのガヤと同じだな
687 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/06/03(木) 00:30:45 ID:???
エアボーンの話はただ単に数の違いな気もするが・・・・・・
>>685
え？第一空挺団って夜間や強風下には降下しないの？ショボ・・・
え？第一空挺団って夜間や強風下には降下しないの？ショボ・・・
浜松だっけ日航機を撃墜したと噂される
戦闘機2機が飛びたったのは？？
浜松だっけ日航機を撃墜したと噂される
戦闘機2機が飛びたったのは？？
浜松だっけ日航機を撃墜したと噂される
戦闘機2機が飛びたったのは？？
戦闘機2機が飛びたったのは？？
浜松だっけ日航機を撃墜したと噂される
戦闘機2機が飛びたったのは？？
浜松だっけ日航機を撃墜したと噂される
戦闘機2機が飛びたったのは？？
自衛隊叩きはイティロー仕込か？
何処の軍隊だって手榴弾の投擲訓練には訓練用手榴弾をつかうだろ。そりゃ、小銃
の射撃訓練なら撃った弾が的に当たるかの確認は実弾を使わなきゃならないだろうが
、投げた球が的に当たったかどうかの確認に弾が破裂しなきゃならない理由が無い。
かといって、演習で実弾なんか使ったら、撃たれた対抗部隊はどうなるの？。「空
砲が口鉄砲で、模擬手榴弾が軍手」も工夫の内だろう。結局、訓練で手榴弾の実弾を
使うなんて、「度胸付け」以上の意味は無いよ。
の射撃訓練なら撃った弾が的に当たるかの確認は実弾を使わなきゃならないだろうが
、投げた球が的に当たったかどうかの確認に弾が破裂しなきゃならない理由が無い。
かといって、演習で実弾なんか使ったら、撃たれた対抗部隊はどうなるの？。「空
砲が口鉄砲で、模擬手榴弾が軍手」も工夫の内だろう。結局、訓練で手榴弾の実弾を
使うなんて、「度胸付け」以上の意味は無いよ。
693 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 12:50:52 ID:lZRdaIW4
実弾云々で思い出したけど、幕末の切りあいで稽古に真剣や木刀を使ってた
侍は斬りかかっても反射的に途中でストップしちゃうけど、竹刀に防具で稽古してた
侍は最後まで斬りつけてたらしい。
一概に実弾で訓練してるから実践的な訓練とは言い難いんだろうな。
侍は斬りかかっても反射的に途中でストップしちゃうけど、竹刀に防具で稽古してた
侍は最後まで斬りつけてたらしい。
一概に実弾で訓練してるから実践的な訓練とは言い難いんだろうな。
>>688
強風でバラけるとまずい訓練は、富士でやるだけだよ
物量投下みたいな奴を、わざわざ狭いところでやるわけ無いだろ。
実際空挺の車両って投下後、転がって大破したりするし
まぁ、人員だけなら習志野で強風になっても降りるだろうがね、駅前に降りちゃった隊員も居たそうだし。
強風でバラけるとまずい訓練は、富士でやるだけだよ
物量投下みたいな奴を、わざわざ狭いところでやるわけ無いだろ。
実際空挺の車両って投下後、転がって大破したりするし
まぁ、人員だけなら習志野で強風になっても降りるだろうがね、駅前に降りちゃった隊員も居たそうだし。
695 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 13:20:05 ID:lZRdaIW4
住宅地に誤って降りて電線に引っかかるような事故は大丈夫なのかな？
初降下訓練の時に、風で流され民間屋根に降りて
重傷を負ったということがありました。
また、習志野じゃなくて多賀城の駐屯地祭の模擬戦で
パラシュート付きの照明弾？が火が付いたまま煙を出しながら
国道を越え住宅地に流されことがあったけど、大事にならなくて
良かった・・・
重傷を負ったということがありました。
また、習志野じゃなくて多賀城の駐屯地祭の模擬戦で
パラシュート付きの照明弾？が火が付いたまま煙を出しながら
国道を越え住宅地に流されことがあったけど、大事にならなくて
良かった・・・
>>684
その文章のどこからそういう反論？が出てくるのか全く分からんｗ
単に武器の取扱訓練や経験は有るほど良いって言ってるだけなのに、
的撃ちがどうだのアマチュアがどうだの、はてはトラップだの意味不明すぎる
>>693
全く例えになってないわｗ
少なくとも数十年間、実戦のデータを大量に持つ国が実戦的な訓練として
人型の的を実弾で撃つ
ってことを続けてるんだよ
どうせ例の自称自衛官の馬鹿だろうけど、さっさと余所いけよ見苦しい
その文章のどこからそういう反論？が出てくるのか全く分からんｗ
単に武器の取扱訓練や経験は有るほど良いって言ってるだけなのに、
的撃ちがどうだのアマチュアがどうだの、はてはトラップだの意味不明すぎる
>>693
全く例えになってないわｗ
少なくとも数十年間、実戦のデータを大量に持つ国が実戦的な訓練として
人型の的を実弾で撃つ
ってことを続けてるんだよ
どうせ例の自称自衛官の馬鹿だろうけど、さっさと余所いけよ見苦しい
キモイ2人は2度と来るなよ
>>自衛隊の実弾の訓練なんて、土嚢積んだ後ろから地面の溝に投げ入れるだけだから度胸付けにもならんｗ
>>耳栓無しで近くで小銃を撃たれただけで体はびくっとなるくらいなんだから
↑
武器の取扱訓練や経験は有るほど良いってのを説明すんのに
どこの初任期かしらんミクロネタでグダグダ意味不明すぎる
キョソタニと同程度の意味不明さ加減っすね
お宅の脳内軍隊じゃ爆発物は手投げしかないのかｗｗｗ
>>耳栓無しで近くで小銃を撃たれただけで体はびくっとなるくらいなんだから
↑
武器の取扱訓練や経験は有るほど良いってのを説明すんのに
どこの初任期かしらんミクロネタでグダグダ意味不明すぎる
キョソタニと同程度の意味不明さ加減っすね
お宅の脳内軍隊じゃ爆発物は手投げしかないのかｗｗｗ
>>少なくとも数十年間、実戦のデータを大量に持つ国が実戦的な訓練として
>>人型の的を実弾で撃つ
>>ってことを続けてるんだよ
ほら出たｗＰＭＣごっこ目線なｗｗｗ
お宅の連呼する実戦って野戦軍の本格的な実戦でねーだろｗｗｗ
陸自はスワットじゃねーんだよｗｗｗｗ
>>人型の的を実弾で撃つ
>>ってことを続けてるんだよ
ほら出たｗＰＭＣごっこ目線なｗｗｗ
お宅の連呼する実戦って野戦軍の本格的な実戦でねーだろｗｗｗ
陸自はスワットじゃねーんだよｗｗｗｗ
自衛隊の個人装備について語れよ・・・
エアガンの訓練？ありえない！！ってわめいてる人ってこういう人なんだな
エアガンの訓練？ありえない！！実践的に実弾使わないと嫌だ嫌だみたいなｗ
早く出てけって2人とも
>>693
「所さんの目がテン」では、竹刀剣道やってるﾔｼに真剣持たせて斬らせても
竹刀の打ち方でやるから物が斬れないという実験をやってたぞｗ
>>705
元豊和の中の人も、ブログで「エアガンなんか撃ってもダメだろｗ」と言ってたｗ
まぁ、オレは剣道で言うなら竹刀で戦う訓練もして、本身で斬る訓練もするのが良いと思うがな。
「所さんの目がテン」では、竹刀剣道やってるﾔｼに真剣持たせて斬らせても
竹刀の打ち方でやるから物が斬れないという実験をやってたぞｗ
>>705
元豊和の中の人も、ブログで「エアガンなんか撃ってもダメだろｗ」と言ってたｗ
まぁ、オレは剣道で言うなら竹刀で戦う訓練もして、本身で斬る訓練もするのが良いと思うがな。
先進軽量小銃１型だっけ？あれになったら装備も多少変わるんかな？
イラクのMOLLE付きボディアーマーも正式採用されてるのか良くわかんないんだがどうなの？
最近興味持ち始めてさっぱりだ
イラクのMOLLE付きボディアーマーも正式採用されてるのか良くわかんないんだがどうなの？
最近興味持ち始めてさっぱりだ
軽量銃はたぶん採用されないよ、先進装具システムの研究用に作っただけだし
でもレールとかセレクターの改善を次期小銃でやることは確定したようなもんだね
あとイラクで使ってた防弾チョッキは「防弾チョッキ2型」というタイプで
今陸自が配備してるのはそれにクイックリリース機能が追加された「防弾チョッキ2型（改）」
でもレールとかセレクターの改善を次期小銃でやることは確定したようなもんだね
あとイラクで使ってた防弾チョッキは「防弾チョッキ2型」というタイプで
今陸自が配備してるのはそれにクイックリリース機能が追加された「防弾チョッキ2型（改）」
チョッキはカタカナなんだな
何か自衛隊の装備って無理やり漢字で名前つけてるようなのが多いけど
ミサイルといわずに誘導弾と言ったりとか
何か自衛隊の装備って無理やり漢字で名前つけてるようなのが多いけど
ミサイルといわずに誘導弾と言ったりとか
空自はたしか防爆衣って名前だった
てかチョッキって言い方古いよねｗ
てかチョッキって言い方古いよねｗ
>>708
竹刀の打ち方じゃ物が切れないけど、寸止めじゃ癖になって切ることすら躊躇するってことだな
あんたの言うとおり、真剣で巻き藁切るのと竹刀で打ち合いするのを両方やればいいってこった。
つまり、実弾で検定射撃をやり(巻き藁切り)、エアガンで撃ち合いの訓練(竹刀の試合)をやる陸自のやり方が理にかなってると言いたいわけねw
だいたい、隊員じゃなく元豊和の社員が意味がないって言ってる意味が分からんし、戦術やら戦闘やらと無縁の銃器メーカー社員の知ったかだろうよw
竹刀の打ち方じゃ物が切れないけど、寸止めじゃ癖になって切ることすら躊躇するってことだな
あんたの言うとおり、真剣で巻き藁切るのと竹刀で打ち合いするのを両方やればいいってこった。
つまり、実弾で検定射撃をやり(巻き藁切り)、エアガンで撃ち合いの訓練(竹刀の試合)をやる陸自のやり方が理にかなってると言いたいわけねw
だいたい、隊員じゃなく元豊和の社員が意味がないって言ってる意味が分からんし、戦術やら戦闘やらと無縁の銃器メーカー社員の知ったかだろうよw
また始めんの？ホントに懲りないね
いや、>>708があんまりにも馬鹿なんで横レス
正直、状況下なら空包射撃した方が実戦気分は味わえるけど、訓練目的が違うからねぇ
連携訓練はエアガン、射撃訓練は実弾ってだけの話をここまで曲解してるとはねぇ
連携訓練を実弾でやる軍隊なんて聞いたこともない、空包だって危害距離五メーターはあるから市街地戦闘訓練じゃ使えないし、訓練でけが人出すなんて基地外だろ
撃たれりゃいたいエアガンは、ぎりぎりで一番良い訓練法だわな、バトラーじゃ撃たれた感覚も無いし
正直、状況下なら空包射撃した方が実戦気分は味わえるけど、訓練目的が違うからねぇ
連携訓練はエアガン、射撃訓練は実弾ってだけの話をここまで曲解してるとはねぇ
連携訓練を実弾でやる軍隊なんて聞いたこともない、空包だって危害距離五メーターはあるから市街地戦闘訓練じゃ使えないし、訓練でけが人出すなんて基地外だろ
撃たれりゃいたいエアガンは、ぎりぎりで一番良い訓練法だわな、バトラーじゃ撃たれた感覚も無いし
もういいって
IOTVというかインターセプターのパクリだな
形とかウェビングテープの配置とか
形とかウェビングテープの配置とか
>>716
自衛隊だって、昔から屋外射撃場では後ろのﾔｼが撃ってる間にバディが前進するってのを実弾でやってたぞ
自衛隊だって、昔から屋外射撃場では後ろのﾔｼが撃ってる間にバディが前進するってのを実弾でやってたぞ
>>軽量銃はたぶん採用されないよ
あれがまんま新小銃シリーズの先行品というか核心で一般向け８９式とは用途違いで新式採用すんだろ
米軍と同様にカービン長以下に最適化されてるＭＫ３１８に適合させれつつ野戦捨て都市戦向けの方向性がまんまアレ
新小銃だからって１６．５インチが基本型とは限らない
あれがまんま新小銃シリーズの先行品というか核心で一般向け８９式とは用途違いで新式採用すんだろ
米軍と同様にカービン長以下に最適化されてるＭＫ３１８に適合させれつつ野戦捨て都市戦向けの方向性がまんまアレ
新小銃だからって１６．５インチが基本型とは限らない
防衛省のHPに載ってる契約情報では先進軽量化小銃とは別に新小銃ってのが載ってたりするが
>>バディが前進
開けた空間で牽制射する相互躍進とＭＯＵＴの連携が同じというのか？
敵位置以前に隣のヤツとの距離感考えろよ
開けた空間で牽制射する相互躍進とＭＯＵＴの連携が同じというのか？
敵位置以前に隣のヤツとの距離感考えろよ
>>713
イイから消えろよ、3任期自衛隊いたのが自慢の馬鹿
イイから消えろよ、3任期自衛隊いたのが自慢の馬鹿
どっちも消えろ
PMC厨キメェなぁｗ
誰も彼も、敵に見えちゃうPMC厨ｗ
非常に実戦的なイティロー卿の講習を受講してまいりました（まる
中即連隊だろ
お元気ですか？
三島由紀夫です
三島由紀夫です
てかイラクも砂漠迷彩で行けばよかったのにな
軽量銃１型って何でスライドストックじゃねーんだ？？
ttp://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=10&sFile=TimeDir_0/mainstr1275577697398.mst&sTime=0
伸縮ストックなら豊和が特許取ってるよ
前にも公開されてたけどさらに改良されてる
伸縮ストックなら豊和が特許取ってるよ
前にも公開されてたけどさらに改良されてる
あーリンクできないのか・・・
特許電子図書館で豊和工業で検索してみてくれ
特許電子図書館で豊和工業で検索してみてくれ
特許関連は出すなハゲ
ネラーでアクセス集中すっと黒塗り増えんだよ
ネラーでアクセス集中すっと黒塗り増えんだよ
伸縮銃床、SCARみたいな形状のストックだね
これに折り畳み機構が加わればコンパクトになって良いと思うけど実際折り畳みってどうなんだろう
これに折り畳み機構が加わればコンパクトになって良いと思うけど実際折り畳みってどうなんだろう
>軽量銃１型って何でスライドストックじゃねーんだ？？
SATマガジンの記事によると１型は操作性の試験をやらないかららしい
２型には伸縮式と折畳み式の銃床があると確か書いてあった
SATマガジンの記事によると１型は操作性の試験をやらないかららしい
２型には伸縮式と折畳み式の銃床があると確か書いてあった
>>708
自衛隊関連という訳で横からレスしてみる。
まず竹刀の点から。
まず人間はいざ実戦になって頭がぱーんとなると、
「訓練と同じ動作」を行ってしまう。
真剣でも寸止めで練習してしまうと、実戦でも思わず寸止めしてしまったのだろう。
でも、その幕末のエピソードを見るに竹刀で練習していた奴は、
「殴りつける」要領で戦う事が出来た。
つまり、みんな斬り合って居たんじゃなくて、刃物でドツキあっていた訳だ。
普通に怖いね。
それに絡めてエアガン。
おそらくこれは米国のペイント弾での成果を元にしていると思う。
「実際に自分が他人に危害を加える」
及び
「実際に自分が他人から危害を加えられる」
という行為を体感する上で大変効果的だったとの事。
まあ、そんなに熱くなるなと言うことで。
自衛隊関連という訳で横からレスしてみる。
まず竹刀の点から。
まず人間はいざ実戦になって頭がぱーんとなると、
「訓練と同じ動作」を行ってしまう。
真剣でも寸止めで練習してしまうと、実戦でも思わず寸止めしてしまったのだろう。
でも、その幕末のエピソードを見るに竹刀で練習していた奴は、
「殴りつける」要領で戦う事が出来た。
つまり、みんな斬り合って居たんじゃなくて、刃物でドツキあっていた訳だ。
普通に怖いね。
それに絡めてエアガン。
おそらくこれは米国のペイント弾での成果を元にしていると思う。
「実際に自分が他人に危害を加える」
及び
「実際に自分が他人から危害を加えられる」
という行為を体感する上で大変効果的だったとの事。
まあ、そんなに熱くなるなと言うことで。
エアガンとかペイント弾は戦術的判断や各種個人技能の向上にはそこまで重要じゃないのかな？
自分で各種経験してみても、結局何が正しいとか自分がどうレベルアップしたかってのは分かりにくいんだよね
特にサバゲなんて一般人同士のゲームなら武器の火力とかマチマチ過ぎるし
実弾射撃の要領なんて関係なく、サバゲでの最良方法を使ってくるしで・・・
自分で各種経験してみても、結局何が正しいとか自分がどうレベルアップしたかってのは分かりにくいんだよね
特にサバゲなんて一般人同士のゲームなら武器の火力とかマチマチ過ぎるし
実弾射撃の要領なんて関係なく、サバゲでの最良方法を使ってくるしで・・・
>>743
陸自のマルイ８９式は重量は実銃にあわせてあるし、官給品だから勝手に改造もできない
実弾撃ったことのある隊員が、やるから意味があるし、連携要領を掴むなら反動などが違っても弾のでる銃の方がよいわけでね。
サバゲだと自衛官は割と弱いってのが定説
銃の扱いが実銃基準の癖が出て、一般人みたいに片手で連射みたいな事はせんし、各人バラバラに突っ込むようなやり方もしないわけでね。
陸自のマルイ８９式は重量は実銃にあわせてあるし、官給品だから勝手に改造もできない
実弾撃ったことのある隊員が、やるから意味があるし、連携要領を掴むなら反動などが違っても弾のでる銃の方がよいわけでね。
サバゲだと自衛官は割と弱いってのが定説
銃の扱いが実銃基準の癖が出て、一般人みたいに片手で連射みたいな事はせんし、各人バラバラに突っ込むようなやり方もしないわけでね。
>>746
あくまでも一般人と混じってやる場合の話、それに自衛官って言っても普通科だけじゃないから
市街地戦闘訓練や、レンジャー過程出てないと昔ながらの戦闘訓練基準になっちゃうから・・・
上記定説になるんではないかと思うよ
あくまでも一般人と混じってやる場合の話、それに自衛官って言っても普通科だけじゃないから
市街地戦闘訓練や、レンジャー過程出てないと昔ながらの戦闘訓練基準になっちゃうから・・・
上記定説になるんではないかと思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=M1HWgUDLZss&playnext_from=TL&videos=Ua4c5jfXhvs
個人の戦技や判断力？
ぶっちゃけ一般歩兵のＭＯＵＴに早打ち個人技とか個人技の集弾率とかそんなんどうでもいい
いかに死なないようにするかが重要なんでＰＭＣごっこよりＲＡＩＤやＧＩＧＮで耐弾シールドの扱い習ってきたほうがいい
個人の戦技や判断力？
ぶっちゃけ一般歩兵のＭＯＵＴに早打ち個人技とか個人技の集弾率とかそんなんどうでもいい
いかに死なないようにするかが重要なんでＰＭＣごっこよりＲＡＩＤやＧＩＧＮで耐弾シールドの扱い習ってきたほうがいい
>>748
自衛隊に何か恨みでもあるの？
自衛隊に何か恨みでもあるの？
ぼくはコンバットマガジンとかSATマガジンよんでるから、じえいたいよりつよいんだぉ～って
言ってるんじゃないか？(´・ω・｀)
言ってるんじゃないか？(´・ω・｀)
海兵なんか、L字コーナーでは一人が通路に出て囮になって、他のﾔｼが角から撃つとかやるらしい。
頭おかしいよな(´・ω・｀)
頭おかしいよな(´・ω・｀)
フリーの傭兵してたけど、今年日本に帰ってきた。働ける場所が無いですね。
>>755
海外の民間警備会社にでも就職してくだされ
海外の民間警備会社にでも就職してくだされ
757 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 12:24:00 ID:8sbme8VG
ネタじゃないなら切実な問題だなぁ。日本じゃ戦闘のスキルなんて役立たないもんね。
フリーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ用兵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、実際いたろ、フリーの傭兵。高部正樹とか。
まぁ、特殊部隊にいたりすれば、民間警備会社に入れるかも知れんけど
傭兵の経験だけじゃ雇ってくれないだろうな。高部氏なんかは、傭兵仲間から
PMCに入らないか？と誘われたりしたらしいけど。
まぁ、特殊部隊にいたりすれば、民間警備会社に入れるかも知れんけど
傭兵の経験だけじゃ雇ってくれないだろうな。高部氏なんかは、傭兵仲間から
PMCに入らないか？と誘われたりしたらしいけど。
PMCってもピンキリでだろう、白人のなら日給＄600～500なのにフィジー出身だと同じ仕事しても日給＄70だ。
スティーブ・ファナル 戦場の掟 より
金額だけ見れば持ち出しで戦争行ってたカレンとかよりはいいんだろうが、コンマガの連載辺りで危険すぎるって
言ってなかったか？
スティーブ・ファナル 戦場の掟 より
金額だけ見れば持ち出しで戦争行ってたカレンとかよりはいいんだろうが、コンマガの連載辺りで危険すぎるって
言ってなかったか？
切実もクソも末端傭兵ってスキルは日本では金になんねーだけだろ
つっか某外人部隊出で年金証持ってるならともかく自称傭兵とか基地外扱い必死だろｗ
ヤクザのバンガードとか総連の工作員とか裏社会目指せよｗ有るかしらんけど
つっか某外人部隊出で年金証持ってるならともかく自称傭兵とか基地外扱い必死だろｗ
ヤクザのバンガードとか総連の工作員とか裏社会目指せよｗ有るかしらんけど
>>白人のなら日給＄600～500なのに
軍歴とか特技無しでそんなにもらえるわけないが
軍歴とか特技無しでそんなにもらえるわけないが
お前らの知識って本の中だけなのなｗｗｗマジうけるｗ
実戦経験お持ちの方ですね。貴重なご経験を是非話していただけますか。
>>750
またこいつか・・・見苦しいから失せろって何度言われれば分かるんだ？
こいつ自身、自衛隊の射撃レベルを“プロ”の根拠にしてるのに
射撃の精度や早さを否定するなんて滑稽にも程がある。
野戦でも市街戦でも、個人の体力や技能は部隊の練度に直結してることすら分からないらしい。
或いは自分がそれに秀でてない自覚が有るから認められないだけか。
>>752-753
俺自身元自だけど、こんな感じの短絡思考の馬鹿って多かったよ。
曹士は馬鹿で当然だから仕方ないとして、
頑張ってる同期の足を故意に引っ張ったり陰口言ってる女の腐った様な奴が鬱陶しかった。まさにこんな感じの。
米軍からガンハンドリングの基礎を習って「いやあ、イイ訓練だった」と言ってるような普通科出身が、
なんで最新の技術を研究してる人や組織を見下せると思えるのか不思議だ。
米軍から指導されてる組織にいながら米軍のやり方を否定したら
自分が受けた教育を否定するのと同じなのに、そんな簡単な理屈すら分からないらしい。
S出身で一般自衛官が知らないような＆体験できないような訓練を密に受けてきたならまだしも、
よくそこまで自信過剰になれるもんだ。正直その浅ましさが羨ましいよ。
またこいつか・・・見苦しいから失せろって何度言われれば分かるんだ？
こいつ自身、自衛隊の射撃レベルを“プロ”の根拠にしてるのに
射撃の精度や早さを否定するなんて滑稽にも程がある。
野戦でも市街戦でも、個人の体力や技能は部隊の練度に直結してることすら分からないらしい。
或いは自分がそれに秀でてない自覚が有るから認められないだけか。
>>752-753
俺自身元自だけど、こんな感じの短絡思考の馬鹿って多かったよ。
曹士は馬鹿で当然だから仕方ないとして、
頑張ってる同期の足を故意に引っ張ったり陰口言ってる女の腐った様な奴が鬱陶しかった。まさにこんな感じの。
米軍からガンハンドリングの基礎を習って「いやあ、イイ訓練だった」と言ってるような普通科出身が、
なんで最新の技術を研究してる人や組織を見下せると思えるのか不思議だ。
米軍から指導されてる組織にいながら米軍のやり方を否定したら
自分が受けた教育を否定するのと同じなのに、そんな簡単な理屈すら分からないらしい。
S出身で一般自衛官が知らないような＆体験できないような訓練を密に受けてきたならまだしも、
よくそこまで自信過剰になれるもんだ。正直その浅ましさが羨ましいよ。
妄想厨ってこわい(*´・ω・) (・ω・｀*)ﾈｰ
プロに近い存在ｗ
しっ、見ちゃいけません！
どんだけ自衛隊嫌いなんだろ、この人。
部内では私物装備で固めて相当浮いてたんだろうなｗ
部内では私物装備で固めて相当浮いてたんだろうなｗ
>>こいつ自身、自衛隊の射撃レベルを“プロ”の根拠にしてるのに
誰かと同一人物に見せたくて仕方ないのか知らんけど痛いよそれ
誰かと同一人物に見せたくて仕方ないのか知らんけど痛いよそれ
>>765
やる気の無い曹士が嫌なら、空挺や特戦群に行けばよかっただろ
やる気の無い曹士が嫌なら、空挺や特戦群に行けばよかっただろ
>>772
オレは一般普通科にいたけど、実際にやる気のある変態は何人か空挺に行ってたわ。
でも、その空挺に行った人の一人に「特殊作戦群とか行かないんすか？」と訊いたら
「あんなとこ行ったら身体壊すだろｗ」と言われたｗ
オレは一般普通科にいたけど、実際にやる気のある変態は何人か空挺に行ってたわ。
でも、その空挺に行った人の一人に「特殊作戦群とか行かないんすか？」と訊いたら
「あんなとこ行ったら身体壊すだろｗ」と言われたｗ
>>野戦でも市街戦でも、個人の体力や技能は部隊の練度に直結してることすら分からないらしい。
多様な事態に備えるって事で覚えることも仕事量も昔より格段に増えて一期生新人では両立出来ないくらいだったのに
わざわざその中のさらに極一部でしかない小銃腕前向上なＰＭＣ講習的な部分ばっかに興味集中するのは完全に趣味だろｗ
あれ上手くなって射撃の精度や早さ上げるより優先すべき課題ってなんかないのか？
多様な事態に備えるって事で覚えることも仕事量も昔より格段に増えて一期生新人では両立出来ないくらいだったのに
わざわざその中のさらに極一部でしかない小銃腕前向上なＰＭＣ講習的な部分ばっかに興味集中するのは完全に趣味だろｗ
あれ上手くなって射撃の精度や早さ上げるより優先すべき課題ってなんかないのか？
頼むから>>770でやってー！
>>775
あたまかわいそう
あたまかわいそう
別人なのだがｗ
ここに限らず粘着するのは敗者ってのが基本
特に感情的な煽りレスとか論点から外れてる奴は間違いなくそう
これ覚えておくと下らない連中をスルー出来るようになる
このレスを読んで、「敵」の書き込みだと思った君の事だよ
特に感情的な煽りレスとか論点から外れてる奴は間違いなくそう
これ覚えておくと下らない連中をスルー出来るようになる
このレスを読んで、「敵」の書き込みだと思った君の事だよ
一体誰と戦ってんだよｗ
782 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 21:37:51 ID:GyA+y6Qr
>>774 靴の磨き方やアイロンかけとか
海兵隊だって、イラク戦の最中に口髭だのシャツをズボンに入れるだの
みだしなみ規定のことばかりうるさく言われたりしてたらしいぞ。
みだしなみ規定のことばかりうるさく言われたりしてたらしいぞ。
おやつは300円まで
>>市街地戦嫌ってる高級幹部もまだ多いしな。
>>連隊長や師団長が変わると、野戦ばっかやったりなｗ
そりゃ、コッチが基本的に防御側ってのをすっかり忘れたような「状況」はなぁ
・・・・。コッチは立て籠もる側だぜ、室内戦闘してる時点で詰んでるじゃねーか
。
>>連隊長や師団長が変わると、野戦ばっかやったりなｗ
そりゃ、コッチが基本的に防御側ってのをすっかり忘れたような「状況」はなぁ
・・・・。コッチは立て籠もる側だぜ、室内戦闘してる時点で詰んでるじゃねーか
。
このスレの>>1のたった一行の意味すら理解できない奴らが、
練度だとか戦術だとか馬鹿なの？
お前らは練度云々以前の問題だぞ？
>>774
>あれ上手くなって射撃の精度や早さ上げるより優先すべき課題ってなんかないのか？
根本を理解できないと、このスレの現状のようになる。
ケツ拭き紙以下、価値なし。
練度だとか戦術だとか馬鹿なの？
お前らは練度云々以前の問題だぞ？
>>774
>あれ上手くなって射撃の精度や早さ上げるより優先すべき課題ってなんかないのか？
根本を理解できないと、このスレの現状のようになる。
ケツ拭き紙以下、価値なし。
手榴弾嚢の話からズレたんだっけ。昔からある事はあるよな、手榴弾嚢。知らん奴
が多いけど。
が多いけど。
防弾チョッキの着用って前線にはヘリや装甲車で移動することが前提になるのかな。
昔みたくひたすら行軍となったら腰痛ぐらいじゃすまなさそうｗ
昔みたくひたすら行軍となったら腰痛ぐらいじゃすまなさそうｗ
インターセプターの背丈が短めなのってM1アーマーの背丈が前部と同じ丈なお陰で座りづらかった反省からって聞いたことがある
装備開発ってちゃんと演習とか海外派遣とかのフィードバックはやってるんだろうか
ＩＲＡＱ派遣？あれと同等の板込アーマーは過去のＰＫＯでも利用されてんだけど？
>>794
チョッキ着て行軍なんてやったら、みんなアンビ行きになるわｗ
チョッキ着て行軍なんてやったら、みんなアンビ行きになるわｗ
フルアーマー＋物入ポーチ貼り貼り状態で背中に自活物資の全持ちはないだろ
野戦作戦では小銃耐弾施すより匍匐で動ける体様＋耐小銃メット傾斜付きｗのほうが合理的だわｗ
フラグメンテチョッキ以外は常に必要でないぞ
野戦作戦では小銃耐弾施すより匍匐で動ける体様＋耐小銃メット傾斜付きｗのほうが合理的だわｗ
フラグメンテチョッキ以外は常に必要でないぞ
小銃に耐えられるヘルメットなんて存在しないと思うぞ
数百m離れてるなら分からんけど
数百m離れてるなら分からんけど
801は盾が欲しいんだお
804 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2010/06/06(日) 21:10:30 ID:???
負荷のかかり方がよくわからんけど防弾チョッキの下にサスペンダ装着してみたら？
次期小銃にも影響あるかも。
欧州は小銃に何mmを選ぶのだろうか。
U.K. Joins Hunt For A Better Bullet
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4657696&c=EUR&s=LAN
欧州は小銃に何mmを選ぶのだろうか。
U.K. Joins Hunt For A Better Bullet
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4657696&c=EUR&s=LAN
>>801
勿論実戦では砲撃の破片が殆どであって、それで充分だと言っても、
素人目にはやっぱり小銃の弾は怖い……。
自衛隊の野戦演習ではそんなに小銃に撃たれる機会って限定されているの？
理論じゃなくて、実際の経験上の話ね。
勿論実戦では砲撃の破片が殆どであって、それで充分だと言っても、
素人目にはやっぱり小銃の弾は怖い……。
自衛隊の野戦演習ではそんなに小銃に撃たれる機会って限定されているの？
理論じゃなくて、実際の経験上の話ね。
>>806
胸の防弾プレートに弾が当たる状況ってのは、弾が飛んできてるのも係らずボーっ
と突っ立ってるって事なんだよ。伏せてる奴の胸に弾を当てるには地中から撃たない
と無理だろ。
原則的に小銃弾は地面と平行に飛んでくるんだから、匍匐してる奴の背中に当たる
事も少ないの。防御時にはタコツボ掘っちゃうんだからなおさら。
胸の防弾プレートに弾が当たる状況ってのは、弾が飛んできてるのも係らずボーっ
と突っ立ってるって事なんだよ。伏せてる奴の胸に弾を当てるには地中から撃たない
と無理だろ。
原則的に小銃弾は地面と平行に飛んでくるんだから、匍匐してる奴の背中に当たる
事も少ないの。防御時にはタコツボ掘っちゃうんだからなおさら。
>>807
防弾プレート入れるような状況は、イラクの市街地とかで野戦じゃないわな
防弾プレート入れるような状況は、イラクの市街地とかで野戦じゃないわな
戦車が砲塔ばっか弾当たるのも同じだわな
アフガン先遣の山岳とレンジャーは板無しだったと思う
>>理論じゃなくて、実際の経験上の話ね。
統計で出てくる話を「経験じゃなくて理論」って言われちゃうと話のしようも無い
んだけど、要は「野戦での的は大概の場合、伏せてるか穴の中に居る」ってのが「実
戦では砲撃の破片が殆ど」の理由なんだ。
統計で出てくる話を「経験じゃなくて理論」って言われちゃうと話のしようも無い
んだけど、要は「野戦での的は大概の場合、伏せてるか穴の中に居る」ってのが「実
戦では砲撃の破片が殆ど」の理由なんだ。
最近は野戦より紫外線のケースの方が多いんだろか
>米軍発案による装具規格の略称である。
>個人装具の基礎となるベスト等に幅１インチ（約２．５cm）の帯を
>等間隔に縫い付け基礎部分としてあるのが特徴で、
>そこに弾のう等の裏側から縦にのびる帯を編み込むことで固定する。
>これにより各人毎に任意の位置および個数の配置が可能になり、
>装具の拡張性を高め、任務における必要に応じた統合的運用が可能になる。
当たり前だがＭＯＬＬＥきたか
>個人装具の基礎となるベスト等に幅１インチ（約２．５cm）の帯を
>等間隔に縫い付け基礎部分としてあるのが特徴で、
>そこに弾のう等の裏側から縦にのびる帯を編み込むことで固定する。
>これにより各人毎に任意の位置および個数の配置が可能になり、
>装具の拡張性を高め、任務における必要に応じた統合的運用が可能になる。
当たり前だがＭＯＬＬＥきたか
>>813
どこどこ？
どこどこ？
806です。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>815
普通に米軍のお下がりだったりしてｗ
旧軍の雑毛布とかは、自衛隊のに紛れ込んでたことあったけど。
90年代中盤くらいだけど、武器整備で変な色の雑毛布があったから
旧軍マニアの先輩がチェックしたら旧軍の札が付いてたｗ
普通に米軍のお下がりだったりしてｗ
旧軍の雑毛布とかは、自衛隊のに紛れ込んでたことあったけど。
90年代中盤くらいだけど、武器整備で変な色の雑毛布があったから
旧軍マニアの先輩がチェックしたら旧軍の札が付いてたｗ
>>818
たぶん、旧軍→占領軍→警察予備隊に供与なんだろうね
90年代ぐらいだと（と言うより今だに）米軍供与品が現役だよ
８９ｍｍロケットランチャー（M20バズーカ）が現役だもの・・・
部隊の半数は新明和のライセンス版だったけど半分は米国製だったよ
たぶん、旧軍→占領軍→警察予備隊に供与なんだろうね
90年代ぐらいだと（と言うより今だに）米軍供与品が現役だよ
８９ｍｍロケットランチャー（M20バズーカ）が現役だもの・・・
部隊の半数は新明和のライセンス版だったけど半分は米国製だったよ
>>822
普通科が０１式に更新→余った84無反動が→方面直轄の施設や高射へ
この流れで直轄部隊は21世紀初頭にやっと84無反動を装備した。
それより後方の補給処やら総監部やらではまだ現役
だいたい、七割方を占める後方職種は六四式に、ＯＤ背嚢がデフォ、個人装着セットが全部隊に行き渡るのは先進装具が普通科に配備されてからだろうな
それが陸自。
普通科が０１式に更新→余った84無反動が→方面直轄の施設や高射へ
この流れで直轄部隊は21世紀初頭にやっと84無反動を装備した。
それより後方の補給処やら総監部やらではまだ現役
だいたい、七割方を占める後方職種は六四式に、ＯＤ背嚢がデフォ、個人装着セットが全部隊に行き渡るのは先進装具が普通科に配備されてからだろうな
それが陸自。
実は補給処の倉庫には、未だに米軍供与のＭ１小銃が油漬けで何丁も眠ってるとか？
霞ヶ浦には、ロングトムがおきっぱだな。
M1は儀仗用に今でも使ってるんじゃなかったっけ？
戦闘装着使ってない後方職って誰？
ttp://www.youtube.com/watch?v=CoepZFn7vuU&feature=player_embedded#!
この動画で64式のマガジン交換するシーンがあるけど
戦闘防弾チョッキのポーチから取り出してるね
この動画で64式のマガジン交換するシーンがあるけど
戦闘防弾チョッキのポーチから取り出してるね
施設群は戦闘装着使っとる
ちなみに、戦闘装着セットを持たない部隊は旧来の作業外被を2型迷彩に変えたものや
迷彩作業服と言う名の迷彩戦闘服同型品
半長靴も2型や3型でも装着セットの戦闘靴とは別の物
見た目は変わらないが、別物として管理されてる
そして、背嚢衣嚢はＯＤ
迷彩作業服と言う名の迷彩戦闘服同型品
半長靴も2型や3型でも装着セットの戦闘靴とは別の物
見た目は変わらないが、別物として管理されてる
そして、背嚢衣嚢はＯＤ
施設って2型チョッキとかV8が配備されてるとこもあるよね
>>836
師団隷下の施設大隊は、そのぐらいは装備してるよ。
一応、市街地戦では普通科に先駆けてドアの爆破なんて任務を持つこともあるし
師団隷下が戦闘工兵、方面直轄が建築工兵ただし、施設群には師団の直接支援任務もあるからある程度個人装備も優先される
でも、師団施設は８９式とミニミだけど施設群は６４式と６２式
師団隷下の施設大隊は、そのぐらいは装備してるよ。
一応、市街地戦では普通科に先駆けてドアの爆破なんて任務を持つこともあるし
師団隷下が戦闘工兵、方面直轄が建築工兵ただし、施設群には師団の直接支援任務もあるからある程度個人装備も優先される
でも、師団施設は８９式とミニミだけど施設群は６４式と６２式
建設施設や方面高射が消耗更新のお下がりで何が問題なんだ？
M1は.30-06か
弾あるの？
弾あるの？
>>普通科に先駆けてドアの爆破
市街地戦やる事前の障害除去活動はドア破りの前にいくらでもやることあるが
市街戦の敵＝ゲリコマオンリーってわけでないがそんなん知ってるよな？
市街地戦やる事前の障害除去活動はドア破りの前にいくらでもやることあるが
市街戦の敵＝ゲリコマオンリーってわけでないがそんなん知ってるよな？
なんですぐ挑発しちゃうかな～
ここの住人はｗ
ここの住人はｗ
挑発って言うか、「俺は（元）自衛官なんだぞ！」「俺はこんな知識や経験が有るんだぞ！」って言いたがる人が多いね
問題は大した経験でも知識でも無いのに上から目線になることか
問題は大した経験でも知識でも無いのに上から目線になることか
元自だからって後方職のレトロさ加減が陸自クオリティ（笑）とかさ運用への挑発かな？
キヨじゃあるまいし
キヨじゃあるまいし
>>825
弾は64のやつを使えるの？
弾は64のやつを使えるの？
ガーランドは30-06でNATO弾じゃないよ
>>842
んで、それに対抗する「プロ」と論戦になるというｗ
んで、それに対抗する「プロ」と論戦になるというｗ
>>842
あーあ、これ言ったら反感買うの分かってるけどあえて言うわ
元自の知識どころか、見た目の知識しかない上に、経験の全くない奴が反抗してるようなもんだろそれw
免許持ちの大人に車マニアの中学生が｢大した知識や経験もないくせに語るな！｣とか言ったら失笑されるだけ
個人装備を語るなら、実際に身につけた人が上から目線で語るのを素直に聞くべきだろ
そんな態度の奴ばかりだから、スレが荒れるんだろうよ
あーあ、これ言ったら反感買うの分かってるけどあえて言うわ
元自の知識どころか、見た目の知識しかない上に、経験の全くない奴が反抗してるようなもんだろそれw
免許持ちの大人に車マニアの中学生が｢大した知識や経験もないくせに語るな！｣とか言ったら失笑されるだけ
個人装備を語るなら、実際に身につけた人が上から目線で語るのを素直に聞くべきだろ
そんな態度の奴ばかりだから、スレが荒れるんだろうよ
まぁ、一生乗ることも触ることも出来ない兵器についてグダグダ語るのが軍事マニアだから仕方ないだろｗ
>>846->>847
反感買うとかどうとかじゃなくて、まずあんたの文章がよく分からん
>元自の知識どころか、見た目の知識しかない上に、経験の全くない奴が反抗してるようなもんだろそれw
これどういう意味？ぶっちゃけ日本語として不完全で、「誰が」「何に対して」反抗してるのか不明瞭
第一荒れてるのは個人装備と直接関係ない話が発端だった筈だから、
陸自の個人装備を付けたこと有る無いは関係ないんじゃないの？少なくとも発端から直接続く流れには
>個人装備を語るなら、実際に身につけた人が上から目線で語るのを素直に聞くべきだろ
まあ敵じゃない証拠として（？）これにはある程度同意しておく
何であれ経験の多い者の方が経験の少ない者や無い者より上なのは道理
文面から察するに前からいる元自の人なんだろうけど、少しトゲトゲしすぎるっていうかアグレッシブすぎだよ
レスは一応全て追ってるけど、全体的に状況や感情が混乱してる印象を受ける
反感買うとかどうとかじゃなくて、まずあんたの文章がよく分からん
>元自の知識どころか、見た目の知識しかない上に、経験の全くない奴が反抗してるようなもんだろそれw
これどういう意味？ぶっちゃけ日本語として不完全で、「誰が」「何に対して」反抗してるのか不明瞭
第一荒れてるのは個人装備と直接関係ない話が発端だった筈だから、
陸自の個人装備を付けたこと有る無いは関係ないんじゃないの？少なくとも発端から直接続く流れには
>個人装備を語るなら、実際に身につけた人が上から目線で語るのを素直に聞くべきだろ
まあ敵じゃない証拠として（？）これにはある程度同意しておく
何であれ経験の多い者の方が経験の少ない者や無い者より上なのは道理
文面から察するに前からいる元自の人なんだろうけど、少しトゲトゲしすぎるっていうかアグレッシブすぎだよ
レスは一応全て追ってるけど、全体的に状況や感情が混乱してる印象を受ける
>>849
まぁ、正直混乱しとる
単純に、古い装備が多いよなって話をしてたら
>>838みたいに、いきなり｢それが問題あんのか？｣なんて突っかかってくる奴はいるは
>>840
みたいに、｢挑戦か？｣なんて言い出す奴はいる始末
実際自衛官が、装備が古いとか早く更新してほしいとか言ってる現状で
関係ないオタが狂信的に援護するのはなんかの病気にしか見えん。
まぁ、正直混乱しとる
単純に、古い装備が多いよなって話をしてたら
>>838みたいに、いきなり｢それが問題あんのか？｣なんて突っかかってくる奴はいるは
>>840
みたいに、｢挑戦か？｣なんて言い出す奴はいる始末
実際自衛官が、装備が古いとか早く更新してほしいとか言ってる現状で
関係ないオタが狂信的に援護するのはなんかの病気にしか見えん。
>>844
別に自衛隊はM１を戦闘に使うのではなく、儀仗隊が６４式や
８９式よりも、見た目小銃らしいという理由でM1を使い続けています。
だから弾は、ドリルで使っている空砲を調達しています。
物持ちのいい米軍は、M1を支援国に供与することがあれば、
今でも30-06は製造しているので問題はありません。
別に自衛隊はM１を戦闘に使うのではなく、儀仗隊が６４式や
８９式よりも、見た目小銃らしいという理由でM1を使い続けています。
だから弾は、ドリルで使っている空砲を調達しています。
物持ちのいい米軍は、M1を支援国に供与することがあれば、
今でも30-06は製造しているので問題はありません。
突っ込み待ちですか？
教えられる側で任期満了した元自よりか
幹部同士の世間話を積み重ねた重度のネラーのほうが
広く実態を知ってる可能性もあんのに
関係ないオタが狂信的かつ病気確定で総括とはねえ
幹部同士の世間話を積み重ねた重度のネラーのほうが
広く実態を知ってる可能性もあんのに
関係ないオタが狂信的かつ病気確定で総括とはねえ
>>852
物持ちのいい米軍は今でもM1保管してるの？
物持ちのいい米軍は今でもM1保管してるの？
>>854
まぁ、ほかの話に限っては可能性はあるかもな
でも、ここは｢個人装備を語る｣スレ
下手すれば実際に身につける事のない幹部よか、陸士の方が実態をよく知ってる話・・・ましてネラーwしかも調べようもないから可能性の話で終わってる
やっぱ病気だな
そりゃあ、中学生マニアの方が車のスペックはよく知ってるわな
実際の運転は知らなくてもさw
まぁ、ほかの話に限っては可能性はあるかもな
でも、ここは｢個人装備を語る｣スレ
下手すれば実際に身につける事のない幹部よか、陸士の方が実態をよく知ってる話・・・ましてネラーwしかも調べようもないから可能性の話で終わってる
やっぱ病気だな
そりゃあ、中学生マニアの方が車のスペックはよく知ってるわな
実際の運転は知らなくてもさw
見た目小銃らしいという理由で儀仗隊はM1だの、物持ちのいい米軍は今でもM1保管してるだの
実態知ってるとシッタカ語る元自きめえ。
実態知ってるとシッタカ語る元自きめえ。
>>858
米軍がモスボールしてるかどうかは知らんが、見た目でM1が儀仗用になってるのは正しいだろ
米軍がモスボールしてるかどうかは知らんが、見た目でM1が儀仗用になってるのは正しいだろ
自衛隊嫌いの自衛隊装備好きのプロなんではｗ
>>858
小学生｢ねぇ自動車ってブレーキを踏んだら止まるんだよね｣
大人｢うん、アクセルを踏むとスピードがあがるんだよ｣
858｢ブレーキを踏むと止まるだの、アクセル踏むとスピードがあがるだの知ったかきめぇw｣
いや、キモイのお前だろw
なんで、知らない人に知ってる人が教えるだけで｢知ったかきめえ｣なんて横レスしたがるの？バカなの？
小学生｢ねぇ自動車ってブレーキを踏んだら止まるんだよね｣
大人｢うん、アクセルを踏むとスピードがあがるんだよ｣
858｢ブレーキを踏むと止まるだの、アクセル踏むとスピードがあがるだの知ったかきめぇw｣
いや、キモイのお前だろw
なんで、知らない人に知ってる人が教えるだけで｢知ったかきめえ｣なんて横レスしたがるの？バカなの？
MOLLEの止め方ってパテント有るような気がするんだけど回避した仕様作ったの？
日本のはPALSじゃないよ
クリップ式装具も使えるようになってる
リトアニア軍も同じやつを使ってる
クリップ式装具も使えるようになってる
リトアニア軍も同じやつを使ってる
まちがえたスロベニア軍
なんだ素人相手のシッタカ劇場か
そもそも、日本のはテープの間隔が1インチじゃないからMOLLEでもなかったじゃん。
アレとは別のものを作ったんじゃないの？
アレとは別のものを作ったんじゃないの？
MOLLEはアメリカ軍の装具の名前
あの編みこむウェビングの名前はPALSだよ
あの編みこむウェビングの名前はPALSだよ
>>860
元自君のソースは何？
元自君のソースは何？
>>865
http://img241.imageshack.us/img241/2987/neimenovanacopscq5.jpg
間隔はALICE対応だけどテープの太さ自体はPALSと変わらないね
http://img241.imageshack.us/img241/2987/neimenovanacopscq5.jpg
間隔はALICE対応だけどテープの太さ自体はPALSと変わらないね
ｌｅｍサプライもこの規格の装具売ればいいのにな
>>869 つまらない茶々を入れる前にググれ
Q：戦死した友軍のライフルなど使えるものは、再使用するのでしょうか？
A:ライフル、装備品を回収する余裕があれば、のようですね。
以前、「ＧＵＮ」誌に、朝鮮戦争後にアメリカ軍が回収した
Ｍ１ガーランドを、整備した上で、 窒素ガスを充填して保管した
「銃の缶詰」が、博物館の展示品として紹介されたことがあります。
東西冷戦時のソ連などは、同じく整備を施した上で、何とも気前よく、
第三諸国への軍事援助に充てていましたが・・・。
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/97.html
オレもGUN誌で、写真を見たことがある
Q：戦死した友軍のライフルなど使えるものは、再使用するのでしょうか？
A:ライフル、装備品を回収する余裕があれば、のようですね。
以前、「ＧＵＮ」誌に、朝鮮戦争後にアメリカ軍が回収した
Ｍ１ガーランドを、整備した上で、 窒素ガスを充填して保管した
「銃の缶詰」が、博物館の展示品として紹介されたことがあります。
東西冷戦時のソ連などは、同じく整備を施した上で、何とも気前よく、
第三諸国への軍事援助に充てていましたが・・・。
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/97.html
オレもGUN誌で、写真を見たことがある
89に更新後の64はどうしてんだろ
もし実戦に行くとして、64式とガーランドどっちか好きな方選べるとなったらどっちにする？
俺はガーランド
俺はガーランド
>>877
結構重いし太い。取り回しも悪いぜ。
結構重いし太い。取り回しも悪いぜ。
>>733
日本に対して現地人は好感持ってたから、（それなりの防弾装備はしたモノの）
『わざわざ』日本で使ってる装備色そのままで行った＞イラク
…他国と同じ砂漠迷彩で行ってたら、絶対狙われて死傷者が出ていたはず
日本に対して現地人は好感持ってたから、（それなりの防弾装備はしたモノの）
『わざわざ』日本で使ってる装備色そのままで行った＞イラク
…他国と同じ砂漠迷彩で行ってたら、絶対狙われて死傷者が出ていたはず
時系列無視した昔話を今も通じるみたいなシッタカ語る元自きめえｗ
博物館と本土二線級集積の違いに頭回らないとかバロス
ソースはググルさんしかねーの？
博物館と本土二線級集積の違いに頭回らないとかバロス
ソースはググルさんしかねーの？
>>880
わざわざじゃなく、元々砂漠迷彩がなかったんだから、そのままいくしかないべよ
わざわざじゃなく、元々砂漠迷彩がなかったんだから、そのままいくしかないべよ
>>881
で、儀仗でM1が使われる理由は何？
で、儀仗でM1が使われる理由は何？
形状が一因にあっても小銃らしい見た目とかじゃねーしｗ
>>881 お前もソースをださんか～
>>882
新しい迷彩を作らなかった理由って何なんだろ？やっぱ時間がなかったとかそんな理由なのかな
LAVや89式とかを派遣の為に改造してんだから、ついでに迷彩も変えればよかったのに
てか砂漠迷彩が必要なら米軍のをパクry
新しい迷彩を作らなかった理由って何なんだろ？やっぱ時間がなかったとかそんな理由なのかな
LAVや89式とかを派遣の為に改造してんだから、ついでに迷彩も変えればよかったのに
てか砂漠迷彩が必要なら米軍のをパクry
>>886
知ってるかも知れんが、昔砂漠迷彩を試作した後、使わなかった砂漠迷彩服を
どっかの訓練隊で使ってた画像を見た左派の国会議員が
「海外で戦争するつもりか！」とかイチャモン付けたことがあったのも関係してるかも？
まぁ、デザインするのにも作るのにも時間掛るし、そっちが主な理由だろうけどね。
あと、イラクで緑色は、日本の紫色のように高貴な色だとかも言われてた気がするｗ
知ってるかも知れんが、昔砂漠迷彩を試作した後、使わなかった砂漠迷彩服を
どっかの訓練隊で使ってた画像を見た左派の国会議員が
「海外で戦争するつもりか！」とかイチャモン付けたことがあったのも関係してるかも？
まぁ、デザインするのにも作るのにも時間掛るし、そっちが主な理由だろうけどね。
あと、イラクで緑色は、日本の紫色のように高貴な色だとかも言われてた気がするｗ
>>886 やはり>>880の理由が大きい 当時の報道でも緑はイスラム圏では
緑は聖なる色なので、そのままで行きますとありました。
戦闘をしに行くのではなく、復興事業だからとのコメントがありました。
空自は湾岸戦争の頃のからみで、砂漠を想定していたので、
まんま米軍のデザート迷彩を用意していたし、今回のイラク派遣ではフライトスーツ
の色が砂漠仕様でした。
海自も派遣にあたって、防暑作業服を着ていましたね
緑は聖なる色なので、そのままで行きますとありました。
戦闘をしに行くのではなく、復興事業だからとのコメントがありました。
空自は湾岸戦争の頃のからみで、砂漠を想定していたので、
まんま米軍のデザート迷彩を用意していたし、今回のイラク派遣ではフライトスーツ
の色が砂漠仕様でした。
海自も派遣にあたって、防暑作業服を着ていましたね
>>887
その国会議員には「鳥取砂漠用です」と説明してやればよかったんや！
やっぱり新しく作ると時間かかっちゃいますよね。空自の砂漠迷彩を使うってのは駄目なんでしょうか？
とにかく砂漠迷彩で行動する陸自を見てみたかった
>>888
確かに戦闘するわけではないので迷彩はそれほど気にする必要はないですね
米軍とかと間違えられても困るし
そういえば結構前の個人装備スレ？で砂漠迷彩の空自隊員が飛行場警備してる写真が貼られてたような
あれはカッコよかったなあ・・・
その国会議員には「鳥取砂漠用です」と説明してやればよかったんや！
やっぱり新しく作ると時間かかっちゃいますよね。空自の砂漠迷彩を使うってのは駄目なんでしょうか？
とにかく砂漠迷彩で行動する陸自を見てみたかった
>>888
確かに戦闘するわけではないので迷彩はそれほど気にする必要はないですね
米軍とかと間違えられても困るし
そういえば結構前の個人装備スレ？で砂漠迷彩の空自隊員が飛行場警備してる写真が貼られてたような
あれはカッコよかったなあ・・・
空自は3Cデザートだよね
いっそ迷彩服でなくＯＤ作業服で行かせようなんて意見もあったらしいが
旧イラク軍の残党に間違われかねんという話でその話は消えたとか。
旧イラク軍の残党に間違われかねんという話でその話は消えたとか。
迷彩にこだわりそうなイスラエルなんだけど、
戦闘服はずっとODというかカーキの単色のままだけど
意外に単色でも迷彩効果があるな
戦闘服はずっとODというかカーキの単色のままだけど
意外に単色でも迷彩効果があるな
>>892
何気にODって汎用性が高いからね。
イラク行った後輩がイギリス軍だかオーストラリア軍だったかの兵隊に、「何で自衛隊は砂漠迷彩じゃ
ないんだ？」って聞かれたから、「そんなの着たらお前らと勘違いされて撃たれちまうだろ！」って
答えたら「確かに！」って笑ってたってよ。
何気にODって汎用性が高いからね。
イラク行った後輩がイギリス軍だかオーストラリア軍だったかの兵隊に、「何で自衛隊は砂漠迷彩じゃ
ないんだ？」って聞かれたから、「そんなの着たらお前らと勘違いされて撃たれちまうだろ！」って
答えたら「確かに！」って笑ってたってよ。
噂話に尾鰭が付いてなんとやらＷ
決定打とミクロネタや後日談は別
チラ裏は論外
決定打とミクロネタや後日談は別
チラ裏は論外
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普通に、武士道の国の自衛隊だかで>>880が理由だと書いてあった気がする
空自は、湾岸戦争時にも砂漠迷彩を試作、イラクでも砂漠迷彩作成・・・クウェートで使用してる
空自は、湾岸戦争時にも砂漠迷彩を試作、イラクでも砂漠迷彩作成・・・クウェートで使用してる
>>896
防衛省が公式に発表した記録があるなら別だけど、他は憶測でしかないべ
防衛省が公式に発表した記録があるなら別だけど、他は憶測でしかないべ
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はいはい。強いでちゅね～ｗ 自衛隊マニアなのに現役さんのお友達や知り合いとかが
いないから嫉妬でちゅか～？ｗｗｗ
いないから嫉妬でちゅか～？ｗｗｗ
お前頭大丈夫？
このスレの本髄を見たような希ガスｗ
博物館の缶詰M1見て今だに供与可能な状態と根拠無しにほざく程度の誰かが必死なスレです
そんなことより、儀仗用にM1が使われてる理由を教えれ
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
予備自に行って元自のオッサンが偉そうに「６４は当たるからねぇ」とか言ってるが、
そう言うﾔｼは１００％銃に詳しくない素人。そのくせ、どっかで聞いた「６４は当たる」ってのを
話して、自分は詳しいと主張したいらしい。自衛官のインタビューなど当てにならないということｗ
そう言うﾔｼは１００％銃に詳しくない素人。そのくせ、どっかで聞いた「６４は当たる」ってのを
話して、自分は詳しいと主張したいらしい。自衛官のインタビューなど当てにならないということｗ
そういや、偽海保SST隊員だった何とかってﾔｼの書いた本にも
６４の話が出てたが、間違いが結構あってﾜﾛﾀ。
その後、偽者だったということがバレて、やっぱ適当なこと書いてたんだと納得ｗ
６４の話が出てたが、間違いが結構あってﾜﾛﾀ。
その後、偽者だったということがバレて、やっぱ適当なこと書いてたんだと納得ｗ
>>903 GUN誌買え
>>908
どんな間違い？
どんな間違い？
64式を始めて手にしたとき、セフティの酷さとトリガーの遠さに目眩がしたなあ・・・
>>912
６４式のスレでは、オレが懇切丁寧にトリガーの遠さを説明しても
「WACでも普通に撃ってる！」「お前がおかしい！」「撃てるんだから関係ない！」と散々な言われようだったぉ。
自衛隊マニアはキモいぉ～（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ
６４式のスレでは、オレが懇切丁寧にトリガーの遠さを説明しても
「WACでも普通に撃ってる！」「お前がおかしい！」「撃てるんだから関係ない！」と散々な言われようだったぉ。
自衛隊マニアはキモいぉ～（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ
ソースは月刊癌
>>913
ホントにキモいね～
>>907みたいなのはw
世間話と、公式に陸自に取材したインタビューを同列に語ってでも俺の方が詳しいと言いたいらしいw
防衛省が出版された本にチェックを入れないとでも思ってんの？
ホントにキモいね～
>>907みたいなのはw
世間話と、公式に陸自に取材したインタビューを同列に語ってでも俺の方が詳しいと言いたいらしいw
防衛省が出版された本にチェックを入れないとでも思ってんの？
アフガニスタンに派遣された英海兵隊・第 40 コマンドー聯隊が、
新型の 7.62mm 自動小銃・L129A1 Sharpshooter を現地に持ち込んだ。
射程と精度の改善が図られており、射程の長さは "狙撃銃の領域に達する" とのこと。
その一方で、運用のために必要な訓練は狙撃銃より少なく、使い方も一般的な自動小銃に近い。
Baz Evans 軍曹によると「訓練で 1,000 発以上撃ったが、800m 以上離れた目標でも命中した」とのこと。
L129A1 Sharpshooter は UOR (Urgent Operational Requirements) 案件として 400 挺以上を調達している。
これ以外にアフガニスタンで使用している個人用装備には、以下のものがある。
SA80A2 (5.56mm)
LMG (Light Machine Gun, 5.56mm)
GPMG (General Purpose Machine Guns, 7.62mm)
Combat Shotgun (12 ゲージ)
Sniper System (8.59mm)
Javelin 対戦車ミサイル
(MoD UK 2010/6/7)
やっぱ陸自も７、６２mm弾採用して欲しい
新型の 7.62mm 自動小銃・L129A1 Sharpshooter を現地に持ち込んだ。
射程と精度の改善が図られており、射程の長さは "狙撃銃の領域に達する" とのこと。
その一方で、運用のために必要な訓練は狙撃銃より少なく、使い方も一般的な自動小銃に近い。
Baz Evans 軍曹によると「訓練で 1,000 発以上撃ったが、800m 以上離れた目標でも命中した」とのこと。
L129A1 Sharpshooter は UOR (Urgent Operational Requirements) 案件として 400 挺以上を調達している。
これ以外にアフガニスタンで使用している個人用装備には、以下のものがある。
SA80A2 (5.56mm)
LMG (Light Machine Gun, 5.56mm)
GPMG (General Purpose Machine Guns, 7.62mm)
Combat Shotgun (12 ゲージ)
Sniper System (8.59mm)
Javelin 対戦車ミサイル
(MoD UK 2010/6/7)
やっぱ陸自も７、６２mm弾採用して欲しい
89式の7,62mm化で
微妙だな。歩兵全部に配備するような銃ではないだろ、コレ。
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/01/16/article-1243851-07DFF926000005DC-694_468x286.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/01/16/article-1243851-07DFF926000005DC-694_468x286.jpg
AR-16の89式化なんてやったらどれぐらい費用がかかるか。
やっぱり自衛隊にも7.62mmのマークスマンライフルとGPMG欲しいよー
買って買ってー
買って買ってー
AR-16の89式化って何だ？
そもそもAR-16ってシートメタルにしたAR-10で試作しか存在しないぞｗ
そもそもAR-16ってシートメタルにしたAR-10で試作しか存在しないぞｗ
小銃の調達が終われば予算を他の銃器の調達に回せるのに
89式の調達終了まであと5年以上かかりそうだもんなぁ
89式の調達終了まであと5年以上かかりそうだもんなぁ
少数のライフルならそんな予算かからんだろ
普通科（約5万人？）の各小隊に1丁程度でも1500丁はないといかんし
>>925
一生懸命計算したんだろうけど全然数あってないｗ
一生懸命計算したんだろうけど全然数あってないｗ
50000÷32で1500丁くらいじゃね？
ＡＲ１６ってなんだか中華臭が強杉ｗ
計算してみたら師団、旅団、中央即応集団の普通科隊員は予備自衛官含めて46800人だね（wikipediaだからあってるか分からんが）
7.62mmの小銃は64式小銃を近代化させれば良いと思うんだけど無理なのかな？
64式の構造は知らんから素人意見だと思って流してくれ
64式の構造は知らんから素人意見だと思って流してくれ
>>930
セフティーの位置と操作方法が壊滅的にアホな出来なので近代化するのはかなり難しい。
まぁ、引張って回すのを止めれば、トリガーフィンガーで外すように改造するのは簡単だと思うけど。
他にもは、真上にボルトハンドルがあるので、光学機器を載せにくいのも問題だろうね。
あとはフラッシュハイダーの固定方法をまともな方式にして、ストックとグリップを操作性の良いものに
変更すれば、まぁまぁ使える銃にはなると思う。前後のサイトは光学機器載せるなら今のままでも良いだろう。
セフティーの位置と操作方法が壊滅的にアホな出来なので近代化するのはかなり難しい。
まぁ、引張って回すのを止めれば、トリガーフィンガーで外すように改造するのは簡単だと思うけど。
他にもは、真上にボルトハンドルがあるので、光学機器を載せにくいのも問題だろうね。
あとはフラッシュハイダーの固定方法をまともな方式にして、ストックとグリップを操作性の良いものに
変更すれば、まぁまぁ使える銃にはなると思う。前後のサイトは光学機器載せるなら今のままでも良いだろう。
九六式軽機型の光学機器に。
近代戦じゃ左右両側から撃てないと困る。いまや、スナイパーでさえ、逆からも撃つ訓練をする時代。
って本に書いてあったんだ（笑）
>>934
うざっ
現役でないと書き込めんのか？ あ？
>>933
64式もアンビ化しろってこと？
キチンと書かないと現役様がうるさい
「と、ごほんでよみましたまる」って付ければ良かったらしい
と、ほんでよみました まる
うざっ
現役でないと書き込めんのか？ あ？
>>933
64式もアンビ化しろってこと？
キチンと書かないと現役様がうるさい
「と、ごほんでよみましたまる」って付ければ良かったらしい
と、ほんでよみました まる
>>935
いや九六式の照準眼鏡はオフセットしてるから反対からじゃ覗けないってこと。
セフティはもちろんアンビのほうが良いけど、それはロアレシーバー全面的に変えないと無理だからねぇ。
と本で読んだでござる(｀・ω・´)
いや九六式の照準眼鏡はオフセットしてるから反対からじゃ覗けないってこと。
セフティはもちろんアンビのほうが良いけど、それはロアレシーバー全面的に変えないと無理だからねぇ。
と本で読んだでござる(｀・ω・´)
８９式の７．６２mm版を作った方が手っ取り早そうｗ
６４式の近代改修版ってイスラエルも真っ青な魔改造になりそうな予感
そろそろ御歳５０年の老兵なんだから引退させてあげようよｗ
後は、８９式の改修と空自・海自にも６４式から８９式にしてやれよと・・・
６４式の近代改修版ってイスラエルも真っ青な魔改造になりそうな予感
そろそろ御歳５０年の老兵なんだから引退させてあげようよｗ
後は、８９式の改修と空自・海自にも６４式から８９式にしてやれよと・・・
>>937
内部、一部外装パーツに互換性を持たせた7.62mm版89式ってなんかSCARみたいだな
内部、一部外装パーツに互換性を持たせた7.62mm版89式ってなんかSCARみたいだな
なんで最近自衛隊経験云々を言い出す奴が増えてんだ？
前はこんなギスギスしてなかった希ガス
前はこんなギスギスしてなかった希ガス
むしろ軍板ってだいたいのスレでこんな感じじゃなかったか？
みんす信者や九条カルトが暴れるのはよくあるけど
経験がどうのこうので荒れるのは珍しいね
経験がどうのこうので荒れるのは珍しいね
>>936
接眼レンズは中心近くになってるし、中央に持っていくことも難しくなさそうだけど。
接眼レンズは中心近くになってるし、中央に持っていくことも難しくなさそうだけど。
ttp://i201.photobucket.com/albums/aa310/bz6568/nightshift/NS-4/610x.jpg
ttp://i201.photobucket.com/albums/aa310/bz6568/nightshift/NS-4/610x1.jpg
韓国軍アフガン派遣部隊
韓国もようやくPALS付きアーマー着るようになったか
ttp://i201.photobucket.com/albums/aa310/bz6568/nightshift/NS-4/610x1.jpg
韓国軍アフガン派遣部隊
韓国もようやくPALS付きアーマー着るようになったか
>>943
これは、自衛隊のニセモノとは逆にテープとテープの間隔が広くね？
これは、自衛隊のニセモノとは逆にテープとテープの間隔が広くね？
これはこれで独自規格っぽいね
キルギス兵
装具が充実してる割にはヘルメットがレトロ
ttp://img96.imageshack.us/img96/9193/610xva.jpg
ttp://img13.imageshack.us/img13/3686/610xvb.jpg
装具が充実してる割にはヘルメットがレトロ
ttp://img96.imageshack.us/img96/9193/610xva.jpg
ttp://img13.imageshack.us/img13/3686/610xvb.jpg
>>937
予算ちょーらい
自衛隊支援者や税金対策用に寄付金認めてくれれば良いのになあ
自衛官の家族や定年で退いた元自なんかの寄付だけでも10万世帯×10万円くらいになるんじゃないかなあ？
これを小銃更新に使えたら今頃は89式は陸海空に行き渡っている
予算ちょーらい
自衛隊支援者や税金対策用に寄付金認めてくれれば良いのになあ
自衛官の家族や定年で退いた元自なんかの寄付だけでも10万世帯×10万円くらいになるんじゃないかなあ？
これを小銃更新に使えたら今頃は89式は陸海空に行き渡っている
はやぶさのJAXAへの寄付でも似たような話が出たけど、基礎研究同様に
国が保障すべき国防の資金源を「寄付」に頼るのは根本的にやっちゃいけない気がする。
国が保障すべき国防の資金源を「寄付」に頼るのは根本的にやっちゃいけない気がする。
集まった寄付金の分予算が減らされるだろ、たぶん
イラクでは兵士が自分で官給品より品質のいい戦闘服買ったりするから迷彩がバラバラだったりするらしいね
その手の軍装品ショップがいっぱいあるんでテロ組織の偽装に使われて大変らしい
その手の軍装品ショップがいっぱいあるんでテロ組織の偽装に使われて大変らしい
>>948
10万も出すわけねぇだろｗ
10万も出すわけねぇだろｗ
アメリカみたいな超大国を除くと
弱い軍隊ほど歩兵の個人装備が充実してる印象
弱い軍隊ほど歩兵の個人装備が充実してる印象
歩兵に頼るしかないからかな・・・
キルギス兵はRAVアーマーか
>>904
儀仗兵に連発が必要な理由を教えれ
儀仗兵に連発が必要な理由を教えれ
>>957
？？？
？？？
英軍は例外的に、現役の最新小銃を儀仗でも使っている。
ttp://www.theguardsmuseum.com/
他の国だと儀仗兵は木ストの小銃を使っていることが多いね。
ttp://www.uscg.mil/community/Honor_Guard.asp
ttp://www.dmva.alaska.gov/images/2007_Gallery/07_Photo_Gallery_July/Honor_Guard_ice_page.htm
ttp://www.dcpages.com/gallery/Memorial_Day_Ceremony/DSC07014.jpg.html
ttp://www.173rdairborne.com/images/Dedication-honor-guard.jpg
余談だけど、ブルパップ小銃ではこういうライフルドリルパフォーマンスはかなり難しそうだ。
ttp://www.youtube.com/watch#!v=OgcGNDxuyoI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch#!v=1dxTBK7jI1s&feature=fvw
ttp://www.youtube.com/watch#!v=pP_2FjSHGkg&feature=related
ttp://www.theguardsmuseum.com/
他の国だと儀仗兵は木ストの小銃を使っていることが多いね。
ttp://www.uscg.mil/community/Honor_Guard.asp
ttp://www.dmva.alaska.gov/images/2007_Gallery/07_Photo_Gallery_July/Honor_Guard_ice_page.htm
ttp://www.dcpages.com/gallery/Memorial_Day_Ceremony/DSC07014.jpg.html
ttp://www.173rdairborne.com/images/Dedication-honor-guard.jpg
余談だけど、ブルパップ小銃ではこういうライフルドリルパフォーマンスはかなり難しそうだ。
ttp://www.youtube.com/watch#!v=OgcGNDxuyoI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch#!v=1dxTBK7jI1s&feature=fvw
ttp://www.youtube.com/watch#!v=pP_2FjSHGkg&feature=related
>>959
>>960
見た目以外にも、木製銃床の方が操作時のカチャカチャ言う音が良いからと聞いたことがある
64ならまだしも、樹脂製89じゃ、おもちゃっぽい音になるだろ
後は、実戦に使わない旧式銃なら練習中に落として銃身が曲がったりしても射撃しないから関係ないし。
>>960
見た目以外にも、木製銃床の方が操作時のカチャカチャ言う音が良いからと聞いたことがある
64ならまだしも、樹脂製89じゃ、おもちゃっぽい音になるだろ
後は、実戦に使わない旧式銃なら練習中に落として銃身が曲がったりしても射撃しないから関係ないし。
963 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 08:11:06 ID:fraLgB6d
儀仗用に木ストタイプの89なんて作ってくれないだらうか。
……ただでさえ高いから無理か。
陸教にいけば銀色の儀仗仕様(笑)があったりする。
……ただでさえ高いから無理か。
陸教にいけば銀色の儀仗仕様(笑)があったりする。
964 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 10:07:13 ID:AK3X3qwk
ロシアでも儀仗隊はSKSを使ってなかった？
個人装備ってナイフとかどうしてんの？
自前？支給？
あとフォールディング？シースナイフ？
自前？支給？
あとフォールディング？シースナイフ？
>>965
よく研いだ鉈があれば十分、どうせ偽装資材の切り出し位しか使う場面無いし
鉈でも結び綱位なら切れるし、小さな杭なんか打つ時には金槌のようにも使える
掩体掘る時には草木の根切りにも使えるしな
…あれ？
結構使えるな…
よく研いだ鉈があれば十分、どうせ偽装資材の切り出し位しか使う場面無いし
鉈でも結び綱位なら切れるし、小さな杭なんか打つ時には金槌のようにも使える
掩体掘る時には草木の根切りにも使えるしな
…あれ？
結構使えるな…
それって剣鉈？それとも普通の鉈？
>>967
普通にホムセンで売ってる鉈、部隊の備品にも鉈はあるけど、俺は個人的に買った
刃をしっかり研いで、取っ手には革バンドを巻いて持ちやすくした
鞘もバンド付けて弾帯と左太ももに固定
銃剣は邪魔だし使わないから、弾帯腰部に水平にしてゴムバンドで固定してた
普通にホムセンで売ってる鉈、部隊の備品にも鉈はあるけど、俺は個人的に買った
刃をしっかり研いで、取っ手には革バンドを巻いて持ちやすくした
鞘もバンド付けて弾帯と左太ももに固定
銃剣は邪魔だし使わないから、弾帯腰部に水平にしてゴムバンドで固定してた
>>965
一般隊員向けの官給品としてのナイフは、自衛隊には存在しないよ。
有線通信用工具には電工ナイフとかあるけど。あと、災害救助セットにはガーバーのEZアウトが入ってた。
他には、レンジャーの教育ではシースナイフがあるらしいがそれは教育用で、
レンジャー隊員でも演習中にシースナイフ持ち歩くようなのは少数派。
まぁ、>>966の言うようにナイフなんか偽装資材を作る時とかテープ切る時くらいしか使う場面はないけどな。
あっ、普通科なら藪こぎとかで使う場合もあるかも知れん。でも、基本は草刈り鎌で十分だわｗ
一般隊員向けの官給品としてのナイフは、自衛隊には存在しないよ。
有線通信用工具には電工ナイフとかあるけど。あと、災害救助セットにはガーバーのEZアウトが入ってた。
他には、レンジャーの教育ではシースナイフがあるらしいがそれは教育用で、
レンジャー隊員でも演習中にシースナイフ持ち歩くようなのは少数派。
まぁ、>>966の言うようにナイフなんか偽装資材を作る時とかテープ切る時くらいしか使う場面はないけどな。
あっ、普通科なら藪こぎとかで使う場合もあるかも知れん。でも、基本は草刈り鎌で十分だわｗ
そのシースナイフは何用として？大きさはどれくらい？
レンジャーの訓練中に雑用として使うみたい。
現物は見てないけど、10cm～15cmくらいのちゃちいナイフだと言ってた。
現物は見てないけど、10cm～15cmくらいのちゃちいナイフだと言ってた。
施設科ならナイフ持ってるな、新教で全員買った肥後ナイフｗ
後期教育で導火線やら爆破資材扱う時に使うが、
大概は教育終了後に机の引き出しの中で錆びて、捨てられる
好きな奴はとことん研いで剃刀みたいにしてたな…
後期教育で導火線やら爆破資材扱う時に使うが、
大概は教育終了後に机の引き出しの中で錆びて、捨てられる
好きな奴はとことん研いで剃刀みたいにしてたな…
まあ兵士にとっちゃ半分はアクセサリーかもなぁ。
海兵隊みたいに左肩に着けたりな。
海兵隊みたいに左肩に着けたりな。
今BS2で海兵隊特集してるけど
口鉄砲やってたな
口鉄砲やってたな
間違えたBS1
976 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 20:22:10 ID:P8n0m9Aw
十徳ナイフとかは使わないの？缶切りとかスプーンがついてるやつ。
WAIR出てきた
89式多用途銃剣があるだろ
衛生科だと医療嚢にスイスアーミーナイフが入ってる
昔は、象牙の柄のオリジナル折り畳みナイフだったけど、最近はスイスアーミーの市販品そのまま。
昔は、象牙の柄のオリジナル折り畳みナイフだったけど、最近はスイスアーミーの市販品そのまま。
>>979
あんな切れない使えない銃剣なんぞ何の役に立つのかと…
あんな切れない使えない銃剣なんぞ何の役に立つのかと…
985 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 13:24:21 ID:oXaG3N5B
赤飯つええ・・
986 ：霧番：2010/06/21(月) 14:11:21 ID:moFwkng6
腹減ったな
>>986
なら何故89式銃剣や米軍のM9等がナイフ型なのか、何故銃剣格闘に斬撃があるのか説明してくれ、
刺すだけならスパイク状でも支障無いし、斬撃は必要無いだろ
と、思ったがまぁいいや
あれ普段は刃引きされてて切れない事くらいは分かる、有事の際には研げば切れるそうだ
普段切れないのは当たり前だが、研げば本当に切れるのか？
89式の銃剣なら切れそうだが、64式のは…
うん、やはりあれは刺す物だ
なら何故89式銃剣や米軍のM9等がナイフ型なのか、何故銃剣格闘に斬撃があるのか説明してくれ、
刺すだけならスパイク状でも支障無いし、斬撃は必要無いだろ
と、思ったがまぁいいや
あれ普段は刃引きされてて切れない事くらいは分かる、有事の際には研げば切れるそうだ
普段切れないのは当たり前だが、研げば本当に切れるのか？
89式の銃剣なら切れそうだが、64式のは…
うん、やはりあれは刺す物だ
意外とナイフの重要性というか実用性って低いんだな･･･
>>990
普通のアウトドアでもシースナイフとかは使い道すくないからなぁ
普通のアウトドアでもシースナイフとかは使い道すくないからなぁ
992 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 20:51:31 ID:vdtlUNpf
. ＿_＿_＿＿
| .| 須田浩章(30)
| ＿ |.／⌒ヽ
| ..'´ ｀ヽ （ﾟνﾟ ； ） 海自こい！
| | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.} /⌒ヽ<_
| 州(l ﾟ -ﾟ从./ / ハ ヽ
| c-､ii＿_i;i./ / ｲ ）
ヾ.__,､＿＿__,,/ //
| く/_l_| / //
| 〈_,八_〉/ 〈〈
r'"￣￣￣￣ / ） ﾋﾟﾀｯ
i ー--....,,,,＿__,,ノ /
＼|チンマーカス| ／
|＿専用_＿＿.|'"
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>>990
銃剣とか格闘用ナイフなんてお守り程度の価値しか無いよな
ランボーみたいに敵兵（達）相手にナイフで立ち向かうのは非現実的だし、
ナイフで木の枝の加工やら動物の調理をするようなサバイバル生活は軍事作戦として失敗してるし
銃剣とか格闘用ナイフなんてお守り程度の価値しか無いよな
ランボーみたいに敵兵（達）相手にナイフで立ち向かうのは非現実的だし、
ナイフで木の枝の加工やら動物の調理をするようなサバイバル生活は軍事作戦として失敗してるし
米軍なんて、つい最近銃剣格闘の訓練廃止したくらいだし。
費用対効果が低すぎるとか。一方、自衛隊は（ｒｙ
費用対効果が低すぎるとか。一方、自衛隊は（ｒｙ
だが海兵隊は違った
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/pa/overseas/undof/Resized/29_15_7.jpg
脚使ってんのにハンドガード持ってるとか、素人くせえ隊員だな
それとも、伏撃ちをしようとしてるとこか
脚使ってんのにハンドガード持ってるとか、素人くせえ隊員だな
それとも、伏撃ちをしようとしてるとこか
>>997
素人くせえレスだなｗ
素人くせえレスだなｗ
>>998
馬鹿乙
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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