軍事・銃器初心者にありがちな事

こんなスレを立ててしまう

お情けで２げっと

いや、むしろ初心者のスレであってほしい、そうおもいます

ミソカツうめえ。

初心者というか軍事に興味ない人にありがちだけど
兵隊は全員拳銃を持っていると思っている

空母にB52が載ると思っている

戦争は政治の延長だと思ってる
内線、外線が解らない

俺だよ、俺

日本の警察はいまだにニューナンブしか使っていないと思っている

初活量の大きさに固執する

口径の大きさに執着する

PDWに執着する

AAMを対地攻撃に使えると思っている

>>12
逆だろ。
AAMは対地攻撃に使えないと思ってる。

口径が同じなら使用弾薬はどれも同じ

イティロー語を使いたがる

トップガンを観て空軍に憧れる

>>16
実際あったそうだから困るw

>>16
志望者増えたらしいけど、
口車に乗せられた良くわからないうちに高射とかパイロットのイメージとかけ離れたところを志望させられてたら可哀想だな。

トップガンは海軍じゃないか？

>>19
それを踏まえた上で>>16の意味をよくよく考えてみろ
つまりトップガンを空軍だと勘違いして、なぜか空軍に憧れるのがありがちだと言う事

>>19
それも含めて、ってことでないかい

>>20>>21
なるほど
確かに航空機は全部空軍所属だと思ってる人結構いるしなあ

チハたんをブリキ缶と罵る
チハたんをオモチャみたいと言う
チハたんを要らない子と言って心に深い傷を負わせる
チハたんに石を投げる
かわいいかわいいチハたんを不細工という

>>20
一方、トップガンに憧れた上でちゃんと海軍の話だと理解していた男は、
海自に入隊し、護衛艦に乗り込んでリムパックに参加。

護衛対象の米空母を見ながら、そういや海自には空母が無かったという
事を思い出した。

>>24
ソレはソレで空母関連に憧れていても間違ってると思うｗ

>>23
おっとチハたんの悪口はそこまでだ

戦車→戦車
自走砲→戦車
装甲兵員輸送車→戦車
歩兵戦闘車→戦車

装甲車は戦車より防御力が高い！

87RCV→タイヤの戦車

「松島基地のT-2戦闘機が墜落し・・・・」
というニュースが流れた翌日。

「おまえ、T-2は練習機だってウソじゃねーか！昨日のニュースで戦闘機って言ってたぞ！」

・・・そんな理不尽なクレームは受け付けられねーと思った、中学時代の俺だった。

Ｍ1ガーランドをいちいちボルトを動かして弾を装填してしまう

政治板でＺＢ２６を歩兵全員が装備していたと言ってた奴がいた。

なぜか海外で100式短機関銃が人気だったのが不思議だったんだが、
最近海外にもガンオタが増えてるのかなと思った。

>>31
寒いと動作不安定でストレートプルライフルになるとの話はアルデンヌだったかな。

二
丁
拳
銃

223レミントンと5.56ミリNATO弾は全く同じ弾で、それぞれの別名だと勘違いしている

「戦闘機の後ろに乗ってる人ってやることなくて暇じゃね？」

「日本軍も自動小銃を配備してたら勝てたよな？」

おじさんの中学時代に、掃海部隊が朝鮮戦争に参加した事を同級生に教えてあげた時の反応。

「戦果は？戦果はどのくらい上がったの？！」

いや、機雷をいくつか・・・・・・

第二次大戦にはそれなりに詳しく物知り顔で色々と話してくるが、第一次大戦に関しては開終戦年すら知らない。

はい、知り合いのにわか軍オタの事です。

F-4ファントムとA-4スカイホークの違いがわからない

自動拳銃でもロシアンルーレット出来ると言う

>>42
そんなAAあるよね

モデルガンって弾でるんでしょ。とかいうアホがいた。銃口よく見ろアホめが！

>>43
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>43
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　───　　＝　　./　　　　　 　/　　─ 　/　　|　|　　　　　　　　 |　　　　　　　|
　　/　　　　/　　　 　 /　　　　 　 |ノ　　　　　/　　/　|　.／　──　　|　 ／　　 　 |─
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　　〈｡ニ___/　　　　　　　　　　　　 ヽ.｀- ､　　　./|

絶対一人目で終わる

>>47
初心者はコッキングせずに引金を引く。

>>47
ハンマーも下ろさない

>>42
空砲を装弾して一発だけ実弾にしておけば自動拳銃でもできる

>>50
マズルフラッシュでハゲるわけですね

>>36
慣用的な言い方でそれぞれのNATO弾のこと.223とか.308って呼ぶ人も多いと思うけどな
普通ならば違うってわかってて言ってるはずなんだが・・・

>>50

空砲でも、こめかみに直に撃ったら病院送りになんぞ

>>53
ゴルゴがそれでサメやっつけてたよね

初心者は38式を駄作だと思い込んでそうだな

>>52
呼び名の話は関係ないだろ
わかってて言ってる奴もそりゃ多いが、明らかにわかってないんじゃね？って奴も居る

スナイパー最強！

FPSじゃいっつもスナイプしてる
サバゲーもよくやるけど、やっぱりスナイパーwww
PSGｰ1が最強すぎてもうねwwwwww快感wwwwwwww

オーストリア製のステアーAUGやグロックシリーズをオースト"ラ"リア製だと勘違いしている

はい数年前の俺です

それは軍事うんぬん以前の問題じゃ…

知らない人は、ハンマーをキッチリ起こしてからシリンダーを回そうとする

スナイパーと聞いたらSMしか思い浮かばない

え？自衛隊って空母もってないの？

>>61
おれは芋だな

M1991と聞いてM1911の間違いだろｗと突っ込む

軍事＝手に持てる武器が全て(しかも極最近のもののみ)

リボルバー＝マグナムの法則

デザートイーグルは世界最強のハンドキャノン！！
ソーコムピストルは最強の特殊部隊用ハンドガン！！

とか言ってしまう

一度軍事から離れてヒッピーを気取ってみる

パンツァーファウストを肩に担いで撃とうとする

無限軌道＝戦車

>>69
そういう撃ち方もあるから間違ってはいない

>>69
こうか
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYsvYdDA.jpg

>>67
後者だけなら健全なアメリカン大口径信者にならないこともない

>>72
でもコレどんな素人でも不自然に思うだろ。
特にあの十字はなに？って。

>>8
うそ！？ちがうの！？

歩兵は全員拳銃を装備してる

>>72
相当体格が良いみたいだから、あんな構え方でも反動は逃がせるし、
普通に構えたら顔が照準器より上にはみ出すのだろう、
でも横にずれてるよなw

45ACP最強！


初心者というより、一部アメリカ人・・・

>>72
なるほどなるほど、左手はそえるだけな訳だ

T-34はティーガーと正面から撃ち合うとだいたい負ける低性能戦車。

とか考えちゃう。

そもそも第二次大戦の事なんて興味ない

イスラム原理主義＝過激なイスラム教徒

むしろ、

イスラム教徒＝テロリスト

軍曹とか曹長なんて下っ端だろwww

自衛隊は人殺しの集団

さすがに今はあまりいないが、20年ほど前まではデフォでそういう人いたな。

オートでも初弾からハンマー起こせば撃てると思ってる

M4は最強の武器

ちなみに戦車の方のM4は知らない

>>73
いや、大口径うんぬんよりもmk23は最高に駄作と呼ばれている拳銃だぞ
性能とタフさは良いが、デカすぎて拳銃としての実用性は最低レベル
日本では高性能という点だけが独り歩きして低年齢層を中心に人気だが……

「とっても強い拳銃がほしいな」と開発させておいて
実際に導入されると「やっぱりこんなの要らなくね？」
というイマイチ存在価値の分からない拳銃＞Mk23

勉強になるスレだ

マグナム弾には炸薬が入っていると思っていた中学生の頃

とりあえずwikipedia

第二次大戦以前の軍事歴史を全く知らない

ワルサーP38
コルトパイソン
ーーー国民的アニメの壁ーーー
ベレッタM92F
Mk23
デザートイーグル
ーーー大ヒットゲームの壁ーーー
M1911
シグザウエル
ワルサーPPK・P99
ーーー大ヒット映画の壁ーーー
M29
グロック17
ーーーアクション映画の壁ーーー
チーフスペシャル
ーーーゴルゴ13の壁ーーー
マテバ
FN FiveseveN
ーーー攻殻機動隊の壁ーーー
AMTハードボーラー
マカロフ
ーーーTPS、FPSの壁ーーー
Cz75
FN ハイパワー
ーーーミリタリー漫画の壁ーーー


軍ヲタ諸賢、異論改編追加されたし

Cz75前期型は最高の拳銃です。

>>93
ねえねえ、トカレフはー？

純正品のトカレフはそんなに悪くないと思うよ、俺。

ーーー軍ヲタの壁ーーー
>>94
>>95
ーーーよく訓練された軍ヲタの壁ーーー

リボルバーを「レンコン」という

>>97
それはある意味マニアのような……

薬莢ごと発射されると思っている

>>87
重すぎるんだろか・・
前、2chのスレでアメリカの警官が支給品のリボルバーで
バレルが長いのを選ぶと必ず一カ月以内に泣きいれて
短いほうに交換要望するというのを見たが。

１００げと！
なんてことを今時やってしまう。

ナチに傾倒して旧独軍兵器に憧れる。
オタクってナチス大好きだよな。何でか知らんけど

昔の漫画では「ピストルは撃つと横から何かが飛び出すらしい」というところまでは知識のあったらしい作家が、オートの排夾口から弾頭のついた薬夾、というか弾丸を飛び出させていた。
「スライドが後退する」ことを知ってた人はコピーしたオートの絵を切り貼りしたもんで、妙な絵面にｗ

>>101
ドイツ軍事史全般に詳しいガチオタならまだしも、ナチしか知らないにわかオタは特に痛いのが多い希ガス
19世紀の統一ドイツ誕生の流れすら知らないのに得意げにドイツ軍うんぬんと語られてもな……
ナチオタならナチオタで構わんけど、それがドイツの全てみたいな言い方をする奴がたまに居るから困る

そりゃナチスの技術力は世界一ィィィですからｗ

>>98
薬莢ごと発射されて
かつオートマチックの場合はさらに排莢口からも空薬莢が飛び出る

そしてそれを見ても不思議に思わない。

>>103
そして痛いコスプレで国民党軍になるわけですね。わかります。

戦略と戦術の区別がつかない

不発が出ると銃口をのぞきこむ

>>108
そしてぶん殴られる

ぶん殴られる前に頭吹き飛ばなきゃいいけど

>>108
文句言う前に分解修理ですね。

俺が司令官だったらあの戦争勝てた、とか自信満々に言っちゃう。

SG550　G36　G3　P90　AUG
ーーー東京マルイの壁ーーー
FN-FAL　FN-FNC　Galil　Tavor

P90なんかより先に
モデルアップするものが
いくらでもあると思うんだ…。

>>113
SCARも頼む

狙撃するときに片目をつぶる
排夾方向が横向きの銃で横撃ち
現行ロシア軍が未だにＡＫ４７とトカレフ、マカロフを使ってると思ってる
Ａ−１０を爆撃機、ハリアーを戦闘機という
狙撃というものを単にレティクル重ねるだけと思ってる（コリオリ力、タンブリング効果、気温、湿度を諸々無視）
モシンナガンは麻酔銃あるいは元からピストルグリップが付いてると思ってる
ヘリを全て空軍の管轄と思ってる
アサルトライフル・サブマシンガン・機関銃類、フルオートの銃を全てマシンガンと呼ぶ
その辺の車で弾丸を防げると考えてる
グロックやＵＳＰ等プラスチックの銃はＸ線に引っかからないと考えてる

学校にこんなのがいた
突っ込みたくてウズウズした

>狙撃するときに片目をつぶる
こんなの人によるぞ、これに突っ込むほうが恥ずかしい

海自の護衛艦を見て
「うわぁー、戦艦だぁ」

でも、ひゅうがを見て
「うわぁー、空母だぁ」
という声には、複雑な気持ち。

＞その辺の車で弾丸を防げると考えてる
エンジン部分は拳銃弾くらいじゃ抜けないぞ。

>>118
スマン、ドアって書くの忘れてた

ダーティハリーやマッドマックス、静かなるドンを見てから
44マグナムで車のエンジンを撃ち抜けると思っている。

>>120
＋基本的に車は銃で撃つと爆発する。

コスタリカは平和を愛しているから軍隊が無いと思っている。

「まあるい緑の山手線、真ん中通るは中央線」と言ってから電車に乗る。

何故か突然バトルライフル信仰者になる

軍隊の評価基準が「○○と比べてどっちが強い？」

兵站の概念が頭の中に存在しない。

市街戦は地面が殆どコンクリで埋まっている都市
野外戦は360度地平線が見える大平原/砂漠か木がどこまでも隙間なく生えてる大森林

AK-47とMP5はどっちが強いですかとか訊いちゃう。

昭和の頃は情報源が今ほど豊かでもないから銃はワイルド７で軍ものはコンバットかハリウッド映画だったから、平成生まれの方から見たら笑っちゃうんだろうな。
もっともホンモノ経験者はまだ元気だったしベトナムもあったんだけど。

アサリトライフルをどんな距離でも狙撃に使うとき以外（ひどいやつは狙撃時も）フルオートで撃つ
5.56なら許せる、7.62のＧ３をフルオートとかもう・・・
現行の先進国の戦闘機や攻撃機を歩兵携行用のスティンガーで簡単に落せると考えてる
そんな対空攻撃したくねえｗｗｗ
ボディーアーマーつけてればどんな弾で撃たれても全く意に介さず突撃できる
そんなのあったらフォークランド戦で英軍あんなに苦労しないわｗｗｗ

防弾チョッキは拳銃弾だけでなく、ライフル弾や刃物も防げると思っている

拳銃で2〜30ｍ先の動いてる人間に、命中させることが出来る。

脳 内 特 殊 部 隊

少数で多数を撃破してこそ名将だとか考えてる。

火縄銃は、火縄が燃えつきて発火弾が出ると思ってる。

バレットM82を対戦車ライフルと呼ぶ

銃弾はすべて花火の火薬と同じもので作られていると思っている。

ゼロ戦最強

軍隊が無ければ誰も攻めてこないと思っている

自動小銃を撃つだけなら体力や筋力は不要だと思っている

持ち運ぶ弾の重さを知らない。

あーあ、銃を左右に振って走って危ないなあ

銃弾はただの鉄の塊で、銃弾を飛ばす動力は銃のほうについている

ゴテゴテとパーツを付ければ高性能になると思ってる

>>144
米軍のXM29ですねｗ

コルトで入り、HKで厨化
AKを経て少し落ち着き、FNに至る

厨二病から大二病へって奴か。

結局普通のM16A2に落ち着いた

>>147
な ぜ わ か っ た

恋は戦争とか言っちゃう

ライフリングの有無に関係なく、戦列歩兵の横隊陣形を批判する。

二言目にはシモヘイヘ、ルーデル

知識の全ては火葬戦記が元になっている

仮想くらいちゃんと変換しろよ

三八式歩兵銃を駄銃だと信じて疑わない

イタリアがいなければ東部戦線は負けなかった！とか熱弁する

>>156
すまん、ていうかほっとけ。

>>152
吹いたｗ

デリンジャーの安全装置を探す

F4FやP40は雑魚

ライフル→M16
マシンガン→M16
機関銃→M16
スナイパーライフル→M16

ＢＭＤ３で抜く
Ｍ３Ａ１で抜けよ臆病者

>>161
M16系って考えると
あながち間違ってないから恐ろしいｗ

B-29のBはボーイングのB

じゃあF-15のFって何だ？

サブマシンガンを軽機関銃と誤訳する

>>164
富士通
ケータイ的に考えて
ドコモショップ行ったらF-2Bとか並んでてどうしても別のものしか思い浮かばなかった

ゲリラ＝全て雑魚と考えてる
ゲバラとかソ連のアフガン侵攻時のムジャヒーディンを舐めとるのか？

事業仕分けで「日本の自衛隊もAK47みたいな銃作るべき」とか言っちゃうとか？
>>167
ヒズボラってゲリラだっけ

AK47ばかり名前が出てAKMやAK74やRPKやPKがスルーされるのは悲しい

AK47持ちにくいAKMは持ちやすくAKS74Uは最高ね

>>168
アフガンゲリラってことで

銃ヲタってAK47とAKS74Uはやたらと持ち上げるけど
ソ連・ロシア軍で最もスタンダードなAK74は基本的に無視だよね
この辺が銃ヲタと軍ヲタの違いなのかなあ・・・？

そもそも74の存在を知らん奴が多かったりする。
AK74の話したら、「47の間違いだろ」とかよく言われるし。

いまだにロシア軍が４７使ってると思ってるやつもいるからな
４７未だに現役正式採用なのってテロリストとゲリラと北朝鮮ぐらいだろｗｗｗ
中国ですらもう使って無いぞｗｗｗ

イラク兵は47だったかも。今でも。

イラクは東欧の色んなAKを使ってるから
これといった制式銃は無いと思う

東欧で思ったが
絶対チェコスロヴァキアのＶｚ５８をＡＫ４７と間違えるよな
これって下手すると初心者どころか中級車でも見間違うかも知れん

同士諸君とか言っちゃう

ルーマニアの3点バーストのAK好き

「大尉？大したことねーじゃんｗ」とか言っちゃう

大隊や中隊の規模・役割を理解してない

99艦爆などを「きゅーじゅーきゅーしき」と言う。

少佐や軍曹が選ばれた存在であることを知らずに軽んじる。

軍ヲタ的には分隊長や班長でも十分立派だよね

サバゲチームサイトのメンバー紹介での「自分的階級は？」的な質問では、わかってなさそうなガキほど無駄に高い階級にしている事が多いな。
一方若くてもそれなりに軍隊を理解してそうだったり、40過ぎのおっさんだったりする奴は二等兵と答えてる事が多い。
まともに軍隊や階級を理解していたら、よほど自分に自信がない限りは士官を自称したり出来ないとはず。

現代の戦場にもフル装備で現場にやってくる大佐がいたりするし
その辺の事情を考慮･･･まあ、してないだろうなw

>>183
「ケロロ軍曹」では一応選ばれた存在である事を力説してるがｗ

>>185
士官とは言っても少尉辺りだと割と好感が持てる気がする。

>>188
自分を小尉とする＝叩き上げをイメージな感じか

世間一般の勤め人だと自分を下士官か上等兵あたりにおいてるような希ガス

バイト：二等兵or一等兵
新入社員：上等兵
入社2〜3年目：伍長
主任：軍曹
係長：曹長
課長補佐or課長代理：少尉
課長：中尉
部次長：大尉
部長：少佐
本部長：中佐
事業部長：大佐
常務：准将
専務：中将
副社長：大将
社長：元帥

>>189
それかペーペーの名ばかり幹部社員とか。

>>190
その図だと階級ごとの役割と会社の役職が合ってないから駄目だろ。
しかも単に順番に機械的に当てはめただけだし。

>>190
実際は

バイト：強制労働の使役人
契約社員：軍属
新入社員：国民突撃兵
入社5年目くらいまで：二等兵
その他平社員：一等兵
古参平社員：上等兵
上司に気に入られた主任：少尉候補生
地方でくすぶる古兵上がりの主任：伍長
上司に気に入られた係長：少尉
地方でくすぶる古兵上がりの係長：軍曹

こんな感じのヒエラルキーなんだがな。
元帥だの大将ってのはトヨタやソニーみたいな世界的大企業の会長・社長レベルで、
中小企業ならせいぜい少将、零細企業なら中佐止まりで、街工場だと社長が超古参の
特務曹長って場合もあるだろう。

>>190の認識だと、「軍事の初心者」以前に「社会の初心者」という感じがする。

>>190>>193
大企業に関してなら、大雑把に、

係以下＝小隊以下
課＝中隊・大隊
部＝連隊
事業部＝戦闘団・旅団
支社＝師団
グループ＝軍団・軍・軍集団
取締役会＝参謀本部
社長室＝総司令部

くらいの感じで考えれば妥当な割り当てになるんじゃないかね。
まあ、これ以上はスレ違いになるが。

アパッチとコブラの区別がつかない。
自衛隊パレードで実際にいた中学生クンです…
まぁでもみんなが一度は通った道だと思う。

ヘリにあんまり興味がない奴ならオタでも区別つかんと思うぞ。
ソースは俺。

M16は韓国のものニダ！！
M16は韓国のK2のパクリニダ！！

>>197
向こうの初心者はそんな感じなのか。
他国の初心者にありがちな事って何だろうか？

>>198
好戦的で軽々しく武力行使の選択肢を口にする。

>>199
そういう困った奴は海外に限らず国内にも居るな。
特に今回のような2chへのサイバー攻撃やシーシェパードの言動が報じられる度に、
考えもなしに軽々しく戦争なんたらと言い出す輩は少なくない。
十中八九ネタで言っているのだろうが、発言が無責任にも程がある。
もちろん攻撃してくる方が悪い、しかし感情で適当な事を言いネット上の世論を乱すのはアホのする事。
まあ、そういうアホな煽りや勢いも国民感情の成熟に少しは必要なのだがな。

手のひらくらい、若しくはボールペン程度サイズの高性能爆薬でビルや敵の基地が
まるごと吹っ飛ぶと思ってること。

米大統領のブラックボックスには核ミサイルの発射ボタンがあると思っている

>>202
テレニでよく出るアレには何が入ってるんだろう？

>>195
陸自の幹部ですら畑違えばさっぱり分からないんだから問題無かろう

式典でOH-1飛んでるのを見て、「あれが新しく入ったアパッチだ！」
と、得意気に話してたからなぁ…


最初は冗談かと思ったがマジだった

>>200は政治工作の初心者にありがち。

>>205
そうでもない

おっとスレチはそこまでだ。

>>204
じゃあ中学生クンは陸自幹部クラスだなｗ

軍隊＝前線部隊がすべて

フルバースト

核兵器の話になる度に広島長崎と連呼する

実在する兵士は
スナイパーだと
シモ・ヘイヘ、一部ヴァシリ・ザイツェフ
カルロス・ノーマン・ハスコックとかヨーゼフ・アラベルガーとかリュドミラ・パブリチェンコとか国籍すら知らない
パイロットだと
ルーデル、ハルトマン
岩本徹三とかもっと大勢いるだろｗｗｗ

すまん
「兵士」の部分を「軍人」に訂正
ルーデルとかパブリチェンコとかは士官だった

昔の自分を晒すスレはここですか・・・。
連射の利く全ての銃器は電動で動くと思っている。

突撃銃や機関銃の弾倉には弾が百発くらい入ってると思ってる。

>>215
機関銃なら100発くらい普通だろ？

｢日本って空軍強かったよね、ゼロ戦とか｣ なんて言っちゃう

地震が起きると、問答無用で自衛隊を送ればいいと思ってる。

かと思うと、そういう奴に限って20年前は海外派兵反対とか言ってたりする。

機関銃なら100発くらい普通だろ？とか言っちゃう。

一般的には弾倉式の奴は多くても五十発くらいだ。
ウン百発とかはベルト式の話だろ。

>>213
「兵士」と「兵卒」は違うから訂正はいらん。

機関銃の銃身交換とか考えちゃいないだろうな

>>219
ベルトを入れとく箱も弾倉だぞ
ミニミのM27弾倉は200発だし、100発くらい普通と言うのも正しいだろ

ベルトリンク式給弾と弾倉式給弾は厳密には違うのではなかろうか。

>>223
違うからこそ>>219の言い分はおかしい
恐らく>>219は弾倉と聞いてフォロアー弾倉だけを連想したんだろ
でも機関銃はベルト給弾のボックス弾倉が普通なのだから
>>216の言っている事は自然

よく考えてみると、「弾倉」という言葉にも色々な形式があるように、
「機関銃」にも色々な形式がある。
軽機関銃も重機関銃も汎用機関銃も要するに「機関銃」だし、
論者によっては短機関銃も含むかもしれない。
>>215が全体を指す意味で「機関銃」という言葉を使っていたのだとしたら、
それ以降の議論は全て無意味なんじゃないか？

まぁヤクザ映画だと「タイプライター」＝「マシンガン」＝短機関銃だしなぁ。

「セーラー服と機関銃」でベルト給弾式のゴツイのが出てきても、おまえらで
さえ戸惑うだろ？
まぁ「カ・イ・カ・ン♪」とか言いながら弾倉交換無しで何発撃つんだとか思うが。

余談だが「二代目はクリスチャン」という映画ではヤクザがLAWを連射してたな。

LAWってあのバズーカもどきか？
そういえば『シティハンター』の海坊主もバズーカ連射してたな。
給弾無しで。

>>220
兵士と兵卒の違いをkwsk
将兵って言葉の兵は兵卒かな？

>>228
「兵士」はかなり広い意味を持っているから、
「兵士」や「兵」という言葉は単に「兵卒」を指すだけでなく、
軍人全体を表現する場合もある。
たとえば、日本軍人は、将校も下士官兵もひっくるめて「日本兵」だろう？

将兵は普通に将校と兵士（兵卒or下士官兵）でおｋ。

確かに
米兵やドイツ軍兵士って呼んでた

いやー軍事の世界は日々いろいろな間違いに気づける
これでまた一歩前進できました。ありがとう


銃弾が磁石にくっつくってのは？
弾丸は基本的に鉛、フルメタルジャケット弾も銅と亜鉛の合金
せいぜいアーマーピアシング弾の一部しか磁石に反応しないと思う
間違ってたらスマソ

>>227を見て思い出したが、肩撃ち式のロケット弾や無反動砲を全て「バスーカ」「バスーカ砲」
と呼ぶのも初心者にありがちだな。
まぁ他の呼び方だと違和感あるぐらい一般化しちゃったから、それはそれでいいんだが。
（多銃身機関銃･機関砲を全て「バルカン砲」って呼ぶのもそうか）

キャタピラは商標だからって
無限軌道と言い換えてるのの逆バージョンだな

名前を知っているだけの歴史的偉人を無駄に信仰する

>>233
フィッシャーとかか？

シュリーフェンをシェリーフェンと呼ぶ

取り敢えずクラウゼヴィッツ辺りを持ち出して得意気に語ってみる。
勿論、ジョミニやモルトケ、リデルハートなんて聞いたこともない。

ルーデル、シモ・ヘイヘを持ち上げる。
殺されたソ連兵の事なんて考えちゃ居ない。

ソ連兵は敵兵だから問題ない。

ソ連兵＝全て無能だと考えてる
ザイツェフとかジェーコフとかいるだろ・・・

聞きかじった知識で
「ゲリラには交戦権がないから捕虜になる権利がない。皆殺しにしておｋ」
とか言っちゃう。

>>238
パブロフさんも忘れないであげて下さい
有能かどうかわからないけどイジニエフさんの事も

山本五十六と聞いて
「56人目の子供なのか！なんてグレートな父親だぜ！！」
とか言っちゃう

プラモなんてガンプラの素組くらいしかしたことなかったが、ミリタリー系のスケールモデルに手をだしてみる。
しかし単色だったり接着剤が必要な事を知り唖然とする。

……最近の中学生には割とありがちな気がする。

>>231
フォーサイスだって「戦争の犬たち」で「ＲＰＧ−７バズーカ」とか書いてた。

>>242
それでもまだ手を出してくれるだけありがたい

今はプラモ＝ガンプラだからなぁ…

>>244
プラモ＝ガンプラはまだしも、最近じゃガンプラの素組すらした事のない子供も増えているそうな。
今20歳の俺の世代はまだぎりぎりプラモと言う娯楽の優先度が高く、夏休みにはみんなで制作会を開いたりしていたが……。
ここ10年のネットやらの普及に比例して、子供達のプラモ優先度が徐々に下がっているんだろうなぁ。
最近じゃエアガンを売っている店も少なくなり、子供達が軍事に興味をもつきっかけが徐々に少なくなっている気がする。
まあどんな時代でも興味もつ奴は勝手にもつし、いちいち考えてもしかたのない事でもあるがな。

これはちょっと違うと思うが、バルカン砲やバズーカの誤用例を知っていると、正真正銘のM61やM1をバルカン砲やバズーカと呼んだりする事に違和感を感じてしまう。

基本的な軍事用語を英語で言うか日本語で言うか。数字を英語で読むか日本語で読むか、更に日本語で読むにしても普通読みか軍隊読みか。兵器の呼び方については今でも悩み続けてる。

銃は投げても蹴飛ばしても少々のことじゃ壊れないものだと思っている。

軍人のほとんどが好戦的だと思ってる。

公務員の一種なのにね
好戦的な公務員がいないとは言わないが

本日のFM番組で語られていた話（チラ聞きなので全国ネットかローカルかは知らん）。

「戦争なんて、所詮その国の首脳同士の仲が悪いから起きるんですよ。
国民はみんな仲良くしようとしてるんだから、首脳同士で喧嘩すればいいんです。」

まだこんな事言ってる奴がいるとは思わなかった・・・・

つ「日比谷焼打ち事件」

>>250
「国民は皆仲良くしようとしている」かぁｗ

いいなぁ、こういう一種の悟り(というか幻想と言うか)の境地に至れば人生幸せに暮らせそうで…ｗ

冷戦時代にソ連に招待されてすっかり洗脳されて帰ってくるタイプだなｗ

ついでに、それに相槌を打っていた女性パーソナリティーの反応

「はぁ、はぁ、そうですよねぇ。仲良くしてれば戦争なんて起きませんもんねぇ。
いつでも苦労するのは国民ですもんねぇ。」

今は何年だっけ？？と思わずカレンダーを見てしまったｗ

無垢な国民を煽って開戦に持ち込めるほどの有能な政治家なんて今いたっけｗ

そりゃあ仲良くなろうとはするけどさぁ…
それでもどうしょうもならなくなるから戦争になるんじゃないか。誰だって戦争をやりたくてやるヤツはいねーよ(´・ω・｀)

…かと思いきや…

『キムチでゴハン三杯！』
『回転寿司サイコー！』

…とか日韓関係無縁な若者が増えて欲しいと考える(無駄)日和見のオッサンがここにいる。

(24H営業の大衆食堂にて)

…ほうほうタラの胃袋に…じゃあ…お礼に秘蔵のレシピ…まずキャベツを…

…ゲプッ…

つまんね

兵器はコストを度外視して作ってると思っている

>>257
嫌韓厨になってキムチを食わなくなった馬鹿とか実際に居そうですな。

>>248
それ系で軍事に一切興味のない奴らにありがちなのが
「軍事マニアは戦争が大好きで、人が死んだりするのを楽しんでいる危険人物！」
軍事に拒否反応を示すような平和ボケ日本人の何割かは本気でそう思っていそうで怖い。
実際はそういう奴らの何十倍も戦争の悲惨さや愚かさを理解していると言うのに。

兵器が壊れてもどうでもいいが
兵隊さんが傷つくのを見たくないんだ

２６１、同意。

兵器が壊れるから戦争嫌いな軍事オタ、もとい兵器オタ

軍隊そのものを見るか兵器を見るか

軍事に詳しくなってくると、ふとした拍子に反戦運動とかしたくなるから困る。

正直第一次世界大戦にしか興味無いんで戦争でも反戦でも勝手にしやがれ

^^;

>>261
それはまだ全然いい方。

20年前だが、軍ヲタだと知れた途端に
「あいつは共産党員らしい」
というトンでもないデマが知れ渡った経験がある。

なんで軍事的知識と共産主義が結びつくのかがサッパリ理解できなかったし、
説明しても誤解が広がるだけだと思ったんで放置しといたが。

維持管理費より本体価格のほうを注視する

>>269
20年前だとソ連崩壊してバブルまっただなかじゃないか
共産趣味者に間違われるなんて、どこの世界（学校・職場）だ？

>>271のような話を聞くと、本当に昔の話になったんだなと思わされるな。
ベルリンの壁が崩壊したのが21年前、ソ連解体は19年前だ。
20年前の1990年の今頃は、バルト三国の独立問題でソ連が再び粛清に出るのでは
ないかと世界中が固唾を呑んでた時期。
冷戦終結が期待される一方、いつ反動が来るかという不安もまだあった。
バブルバブルと言っても、東京とか超大都会以外の地方はそれほど浮かれてたわけ
じゃない。

ま、これは初心者というより、歴史に対して実際見た者と、字で読んだ事しか無い者の
違いだから、ちょっとスレ違いかな。

>>261
そういえば、戦闘機が好きだと話したら、昔は必ずと言っていいほど「じゃあ戦争好きなんだ？」と聞き返されたな

毎年夏になるとそこら中で大量発生するが、脊髄反射的に反戦を掲げるようなタイプのアホはどうしようもない。
そのアホの何十倍も戦争の無情を理解しているのに偏見の目で見られる軍オタ達が難儀だ。

>>261
禿同

「ICBM撃てば30分で地球滅亡ですよ！」とか脅かされてた世代なので
ドンパチに関して麻痺しているのが、正直なところ。

テロリストの潜んでるビルを対地攻撃で木っ端微塵にしたりする戦いは好きだしニュースでもいい気分になるけど
村を焼いたり、無抵抗の女子供を虐殺するのは俺も好きじゃないなあ

>>269
赤旗見てると結構詳しく載ってたりする事があるから全く結び付かないわけではないと思うが

>>278
それって、そもそも言いふらした奴が赤旗見て無いと成り立たないような。

>>277
よく訓練された軍板民は、そんな釣り針にはかからない！

ドクトリンを机上論と言う。

>>280
釣るつもりは全くなかったんだが・・・

バトルライフルの立ち位置が良く分からない

ステアーAUGを狙撃銃だと思ってる奴多そう

スコープ付いてたらみんな狙撃銃。

特殊部隊と聞くとなんでもカービン銃を使ってると思ってる。

俺はH&KのMP5だと思ってる。

>>284
ステアーAUGってどうゆう分類なの？

SWATも軍の特殊部隊だと思ってる

「特殊部隊員一人は一個中隊と同等の働きをする」
この表現を字面通りの意味で受け取り、
特殊部隊員を超人か何かのように思う。

>>288
一応アサルトライフルらしい。
照準しづらいからスコープつけるんだってさ。

「MG42はセミ射撃ができない」

まあ、それらしいセレクターが無いからかもしれんが。

>>288
SWATとは、1966年のテキサス大学乱射事件によって、警察内部に緊急事態に対応の
出来る部隊を作ろうって話が生まれた。
そんな話でLAPDってのが生まれて、その名称が後にSWATになったって訳。
軍隊との大きな違いは目的が「排除」では無く「拘留」にあるって所だな。
軍隊は敵に死傷を与える事が目的だけど、SWATは必ずしも犯人を殺すって訳では無い。
あくまで、犯人を迅速に拘留および排除し、民間人の安全を図る為の部隊、それがSWAT
なんだ。

SMG→マシンガン
アサルトライフル→マシンガン
機関銃→マシンガン
機関砲→マシンガン
チェーンガン→マシンガン
ガトリング→マシンガンorバルカン
無反動砲→大砲orバズーカorロケットランチャー

>>292
バイオハザードで銃にハマった厨房は大体「ロケットランチャー」って言ってるなｗ

ところで機関拳銃と短機関銃の厳密な区別法って誰か知らんか？

>>294
確か短機関銃は
「拳銃弾を使用する機関銃」で
機関拳銃は
「フルオートで撃てる拳銃」
だから機関拳銃はだいたい拳銃の構造と同じで
弾倉はグリップの中に入れるし
薬きょうも横からでる

>>295
英語とドイツ語の違いという解釈もあるぞ

機関「拳銃」であって短「機関銃」じゃないですっていうお役諸事情も

>>295-297
とまあ、こんな具合に基準がいくつかあって、
全体をすぱっと区分できるような基準がわからんのよ。
まあ、自衛隊の事情は無視していいかもしれんがw
やっぱり戦車と自走砲の分け方みたいに複雑なんだよな、これも。

戦車と自走砲というか、「駆逐戦車」と「突撃砲」の違いみたいなもんか？

>>295
でも「拳銃弾を使用する機関銃は短機関銃」って奴は、
「拳銃弾使うなら拳銃の一種だろ」とか言われてなかったっけ？

戦車と自走砲も結構難しいぞ。
言ったもん勝ちみたいな面もあるし。
ほら、砲塔のない「戦車」とかあったろ、確か。

「12口径のショットガン」

翻訳モノだとよく見かけるから困る。

そういえば（機関銃の）50口径がどのくらいの大きさか分からない奴多いな・・・。
あと砲と銃で口径の意味が変わってくる事も分かって無い奴も意外と多い。

>>303
ついでに言えば、弾頭や薬莢の大きさを知らない奴って多いよな。
ミリタリー詳しくない漫画家や絵師の作品とか見ると、
M2機関銃の排莢シーンとM16の排莢シーンで、
普通に同じ薬莢が飛んでたりする。

>>304
M2の絵だと給弾側と排莢側で2倍程の違いがあるのかｗ気付けよ。。。

そんなの気付いたって何の役にも立たんけど、軍オタとしては許せないってか？

M2重機を「５０ミリ機関銃」と翻訳した人もいます。

>>307
頭上の空間を確保する人ですね。

地獄の黙示録でも「50ミリの砲手」誤訳・・・
あるあるネタだね

スナイパーライフルは人をいちいち撃っていく物しかないと思っている。

意味が分からない

>>310
マークスマンライフルの事かな？確かに連射もできるが。
人というくくりでいくと対物狙撃銃もありますみたいな？いずれにしても日本語でおk

人を撃たなくても気迫で勝てるスナイパーライフルが

いちいち人を撃たなくてもいい狙撃銃･･･謎だ

意訳してみる。
原文「スナイパーライフルは人をいちいち撃っていく物しかないと思っている」
拙訳「スナイパーライフルの標的が人間だけ（狙撃銃は全て対人）だと思っている」
どうだろ。

973 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/03/12(金) 07:53:12 ID:FeV+yXf0
拳銃、機関銃、ライフル銃、ショットガン、リボルバー、マグナム。この中で強い順に並び替えてください。他に強い銃があったら教えてください。

↑こういう質問をする

シングルアクションのリボルバーがファニングもせずに連射。

強い順　ってのも曖昧な気がするけどな

プリウスとインサイトとi-Mievでで燃費の良い順に並び替えてください。
他に燃費のいい車を教えてください。

みたいなもんか。
いやどこをどう走るか教えてくれないと何とも。

弾が出る種子島銃と弾の出ないL85（着剣済み）、互いにセーラー服を着てた場合に塹壕(射撃壕)ではどちらが強い？

これぐらいなら答えられるかな？（場面が想像できないけど）

L85の銃剣って異常に使いにくそうなので難しいなあｗ

天候次第ではL８５

数年前に娘（当時小6）に「おと〜さん、一番強いひこーきは何？」と聞かれた。
蛍の墓を見た翌日だったんで、WW�U限定だとは思うが、とりあえずWW�Uで
一番速い戦闘機と一番搭載量の大きい爆撃機を答えといたが、本当のところ
は何て答えればよかったのか、未だに判らない。

そこで3Vボマーと言うのが本当の紳士

1904年だとライトフライヤーが最強

一番強いひこーきは、翼の上と下にジェットとロケットを乗っけてるんだよ
ttp://www.aeroflight.co.uk/types/uk/english_electric/lightning/G-AXEE.jpg
と言うのが本当に本当に紳士

M16をスナイパーライフルと思ってる

三笠は超弩級です

>>321
アーガイル＆サザーランド高地連隊がアップを始めました

日本兵は海産物を主食としているので、南極で空母ごと氷塊に閉じ込められても何十年も生き延びられると思っている。

ピースメーカーはコーヒーメーカーの亜種と言ってきかない

ちなみにわからない人向けに言っとくと
ロケットランチャー
→直進する無誘導弾を撃つ武器
　例：RPG7
ミサイルランチャー
→ミサイルなどの誘導弾を撃つ武器
　例：AT-4、スティンガー

>>332
ミサイルとロケット弾の区別がついてない奴が多いから、
ミサイルはロケットやジェットエンジンを動力とする誘導弾と書いた方がいいぞ。

まぁ昔はロケット弾の方をミサイルって言ってて、誘導弾の方はガイデッド・ミサイル
なんて言ってたからややこしいんだが。

>>332
かなりいいが惜しい。非常に惜しい
ＲＰＧ７は厳密には無反動砲だ
ロケットランチャーなら
Ｍ１バズーカとかだな

俺は聞かれたら
「ロシア語では区別が無いらしいしたいした違いは無いさ。当たれば死ぬしな」
と答えることにしている

バナナはおやつに入りますか？

誘導弾をミサイル（飛び道具）と呼ぶのは機密保持のためだろうな。
A「最近面白いもの開発してるんだって？」
B[うん”飛び道具”]

>>333
ミサイルという単語が存在しないロシアがアップをはじめました。
エンジンという単語が存在しないドイツがアップをはじめました

>>338
ごくり･･･

ロケットランチャーはスーパージャンプするための物だと思っている

さぁ、満を持して韓国の登場です！

手榴弾一つで建物が吹っ飛ぶ

>>284>>327
それは別に間違いと言うほど間違いでもないがな
狙撃銃と言う概念は、アサルトライフルだとか銃の種類による区分とは基本的に別
狙撃という用途に使えるのならば、どんな銃でも狙撃銃と言える

逆を言えば狙撃銃の代名詞みたいに言われている銃でも、
狙撃に使わないのなら狙撃銃とは言えなくなる

狙撃銃というのは、そのくらい柔軟性のある概念だぞ
「この銃だから狙撃銃」「この銃だから狙撃銃じゃない」と言えるものではない
まあ最近は完全に一から狙撃用として開発されたゴツイ銃も多いが

>>337
米軍や米政府機関で「ロケット」を避けるのはフラッシュ・ゴードンとバック・ロジャースが理由というのが表向き。
スペースオペラのガジェットのようでイメージが微妙だったというのが理由。

現代でも手榴弾はマーク�Uみたいな凹凸付きのものを使っていると思っている

>>343
マーティン・ペグラーの本でベトナム戦争の時に普通の望遠鏡をM-16 に取り付けて
狙撃銃にしてた話が載ってたな

>>343
それは流石に極論と言うか、最早屁理屈のレベルだろ。
そこまでいくと流石に「分類」としての体をなしていない。
要するに用語には狭義のものと広義のものとがあって、
狭義の意味で使用するのが普通で、広義の意味で使うのは特殊な場合だ。

用語としての「狙撃銃」の意味は、

狭義：「狙撃用に設計された銃」或いは「主に狙撃に用いられる銃」
広義：「狙撃に使える銃」或いは「狙撃にも使える銃」

ってところだろう。

まあ、少なくともスコープをつけた個体のオウグやM16は立派な狙撃銃だな。
実際短距離の狙撃用として運用されている訳だし。

装甲車は戦車よりも防御力が高くて破壊不可能。

悪路走破性において装輪は装軌と同等

対物（戦車）ライフルはバーレットが最強だと思っている

ブルムベアとシュトルムティーガーの区別がつかない。


俺かw

>>348
能力証明射手用ライフルって分類が（ｒｙ

兵器でも部隊でもなんでも、運用を考慮に入れず何が(どこが)最強なのか知りたがる

とにかく最高速度で戦闘機の価値を決める。

勿論SUSAT乗せたL85も狙撃銃です。

>>354
最優秀や最良はあっても最強ってないよね。

ACOG付けたM4すら狙撃銃

狙撃=スコープ覗いて遠距離射撃と思っている

スコープさえ付ければ1000m先の目標にもHITすると思っている

重機関銃で狙撃？　ねーよwww
とか言っちゃう。

テメー、アルゼンチンさんディスってんのかよ？

無反動砲とロケットランチャーの区別がつかない。

このスレ自体が初心者スレにしかみえん

とりあえずイタリアは貶せばいいと思ってる

>>364
自分の思い出を語るスレだからな

>>361あれ？俺がいたｗ

折れの思い出を語ってみる

中学の頃、おもちゃでゼロ戦のプラモを買った
（それまで軍事関連のプラモといえばLSのモデルガンくらい）
で、組み立て始めたんだが、何か妙な部品がある
とにかく組み上げてみた

なぜか、零式三座水偵が出来上がった！？

ルーデル、シモ・ヘイヘを神格化する。
ヒトラーを賞賛する。

唐突にP90万能論

>>370
　　↓
急に熱が冷めて全否定
　　↓
結局褒めたり貶したりするほど
大したもんじゃないので興味が無くなる

見た目だけでライトニングをバカにする

運用も考えずにA-10を自衛隊に配備しろとか言っちゃう。
いや、俺も好きだけどさ

日本軍＝人員、装備全て無能と考える

そりゃ参謀の一部とかは無能だったけど
栗林中将とか、完全状態における機動性での零戦、隼とかいるだろｗｗｗ

防御力を捨てて、人命軽視で機動性を上げた零戦を優れた兵器と呼んでいいのか？

つか自国の能力で完全状態とやらを維持できないって辺りですでに。

世の中に自国の能力で完全状態とやらを維持出来る国がどんだけあるか知らない。

まぁ軍ヲタが語ってしまうと、重箱の隅つつくようなツッコミ合戦になって、結局どこも
ダメって結論になりそうだがｗ

>>365
イタリアはヘタレ
イギリスは変態
アメリカは物量
旧日本軍は根性
ドイツの科学力は世界いちぃぃぃぃい！
フランスは特にない

これなら完璧

フランスはエラン・ヴィタール
じゃないか？

WW2のアメリカ軍の自動小銃はフルオートと間違えている人はかなり多い。

教師「旧日本軍の陸軍・海軍・空軍は・・・」
空軍ねーよｗ

>>381
旧軍に空軍は無いって知ってる人は結構居そうだが
米軍にも無かったと知ってる人は少なそう

法制上は米陸軍航空隊扱いだったんだっけ？
確か戦後に空軍として独立したんだよな。

海の無い国には海軍は無いと思ってる。

>>383
正式に独立したのは1948年のオハナシ。

しかしなんで教師ってのは碌に知りもしない間違い知識をひけらかすのかね
「日本に落とす為の原爆実験をビキニ環礁で・・・」
中学で一人だけ軍マニアのじーさん教師居たがｗ

>>382
逆にイギリスにはWW2当時に空軍が在った事を知らない人も多そう。

>>381
憲法上に空軍は無くとも「（日本）空軍」「陸空軍」は参謀本部や南方軍の作戦計画書から
小市民に至るまで想像以上に広く使われていたわけだから、
よく聞く「旧軍に空軍なんて無い。こう呼称する奴は初心者！」には違和感がある。

>>382-384
軍オタでも陸軍航空隊（Army Air Corps 〜1941）と陸軍航空軍（Army Air Forces　1941〜1947）の違いや、
特に後者（アメリカ参戦後の第二次大戦下）の存在を知らない奴が多いからなんとも。

>>387
流れに入りたいんだね…さぁ俺と一緒にROMろうかｗ

>>386
RAFとルフトヴァッフェは派手にやりあってたので知ってるんじゃないかのお

>>388
ああそういうスレなんだ。

旧日本軍には自動小銃は無かったと思っている人多いだろうな

M1ガーランドや隼や零戦が有名すぎるせいか
太平洋戦争開戦しばらくまで米軍は槓桿式のM1903使ってたとか、
日本陸海軍もしばらく多方面の前線で九七戦・九六艦戦使っていたとか知られてなかったり

加藤隼戦闘隊や空母飛行機隊の活躍が目立っちゃってるからな。

>>391
何かモノになった自動小銃あったっけ？

特にマレー戦の主役は97戦なのが知られてなかったりね。
隼も12.7m2丁なんて弱い！と言われるが、1型丙でようやくそこまで強化されたんであって。

扶桑と山城をやたらとガ島の陸上砲台にしたがるｗ

>>395
そういう人は大まかな機体スペックしか見ないから「零戦は20mm！だから隼より優秀！」ってのは定番だけど
機関砲（機銃）の弾道性や連射性や装弾数、防弾装備とか上辺に出てこない詳細はスルーされがちだったりな

>>395
12.7m２丁とか最早化け物

大和の主砲弾が東京からどこまで届くか？の質問で
大体みんな九州くらい？とか答えてきて
一般人の認識ってそんなもんかって思った

一般人の認識度なんてゲームのせいで、空対地と空対空の違いさえ分からなかったたり
射程距離とかも全然知らなかったり、酷いよ？

空対地・・・ミサイルや爆弾で地獄の底に叩き込む
空対空・・・航空機が機銃やミサイルで敵航空機を天国まで飛ばす

だよね

まあ生きてゆく上で必ずしも必須ではない知的趣味なんてものは、興味の薄いジャンルは知らなくて当然なのだがな。
それなのに軍オタ歴史オタは、この知識がまるで一般常識であるかのように振る舞う奴が多い。
そういう奴にそこら辺を指摘すると、これらは学校で基礎を習うから知っていて当然だろｗとか言いやがる。
じゃあ、お前は文学論、数学論、音楽論などを小難しく語れるのかと小一時間……。
一部の軍オタ初心者にはありがちかだと思う。

ぶっちゃけ軍事に興味無い人と話す時は
歩兵戦闘車も戦車と言い換えて話してる。

>>402
そういうのが出来ずに、だらだら指摘するアホが多いんだよな……
どの趣味にも空気読めない奴はいるが、軍オタ系には特に多いかと
数ある趣味のなかでも一二を争うほど軍オタが軽蔑される理由って正直そこだと思う

つーか、軍事に興味ない人には軍事の話自体しないな。
向こうから質問してきたら相手の要求とレベルに合わせて答えるけど。

>>394
全部試作止まりじゃなかったか？

>>403
このスレ的には貴様が一番空気読めてない罠。
ここは軍ヲタの習性を反省するスレじゃないしｗ

馬鹿だなあ、お前ら。
>>403は自ら率先して初心者にありがちな行動をして見せてるんじゃないか。
ネタをネタとして理解しようぜ。

初心者はやる事なす事ネタという意味ではこのスレの趣旨に合ってるなｗ

>>406-407
お前らアホか？
スレとか関係なく>>402にレスしているだけだろ。
2chってのは時と場合によってアクティブに使う所だ。

つーか>>403は一行目でしっかりとスレにあったレスをしている件
無理にイチャモンつけて何がしたいんだ？

>>410
ここは「初心者にありがちな事を晒すスレ」であって、「軽蔑される軍ヲタの習性を晒すスレ」
じゃないのね。
ついでに「軍事初心者どころか2ch初心者が語るスレ」でも無いｗ

要するにスレタイ嫁ってこった。

>>411
お前>>410の言っている事理解しているのか？

22口径でもないのに、サイレンサーを付けると全く銃声がしない。

あと、空瓶やペットボトルを先端に付けただけでサイレンサーが出来ると思っている。

どうやら完全にスレタイ通りじゃないとお気に召さない輩がいるらしいｗ

>>413
出来ない事もないんじゃないか？
少なくともサプレッサーの効果の一つであるフラッシュの抑えにはなる

リボルバーピストルはどれもサイレンサーが付けられない物だと思っている。

>>414
「ザ・シューター　極大射程」っていう映画では22LRのライフルにペットボトルサイレンサー
自作して狙撃してたけど、妙にリアリティがあって演出的に良かった。

ただ、何かの映画じゃただ単に酒瓶を45口径の銃に取り付けただけでプシュッってなったから
それはどうかと正直思ったよ。

現代ってサイレンサー：消音器じゃなくてサプレッサー：減音器って言うんじゃなかったっけ
少し前までは前者が広く認知されてたけど、その表記は不適当だの本場アメリカや海外では後者が正式だのって事で。

自作サプレッサーって装着用のアダプタも自作なのか？

youtubeに自作サプレッサー動画がちらほらあるが
俺が見た動画では旋盤で削りだしてたな＞アダプタ

ペットボトルの奴はガムテープでぐるぐる巻きだったな確か

>>403
軍事に疎い人のちょっとした間違いを、
まるで鬼の首をとったかのよに指摘する初心者は多いな
しかもそいつも微妙に間違っている

司令官（指揮官）と幕僚の領分の違いがわからない。

>>422
プロ野球の監督とコーチの違いだと言えばいい

帝国陸軍における
「参謀総長と総参謀長と参謀長と高級参謀と主任参謀と参謀」
の違いは分かりやすくても、

「総司令官と司令長官と司令官と司令」
は軍種によって異なるからちょっとややこしいね。
単に「司令」っていっても下は陸軍の週番司令から海軍の航空隊司令まであるし。

ザ・シューターのペットボトルは
中身に色々細工がしてあるように見えたけど
作ってるシーンが無かったせいで

セガールの映画では中身が入ってるペットボトルを使って
一発目だけは液体がバッフル代わりをしているような描写だった
水の抜けた二発目以降は銃声がデカクなってた気がするけど
すぐにもぎとっちゃうから
あんまり深く考えずに見てると
ただペットさかさまにはっつければいいと勘違いすることもあるかもな

銃声を消すには枕だ

面倒だからパチンコ使おうぜ。

ヘリ落とせるから弓矢にしようぜ

爆撃機落とせるから竹（ｒｙ

今後の戦争は全て重装歩兵だけでおk

よーしパパファランクス指揮しちゃうぞ

えーとつまり竹槍持った重装歩兵のファランクスで・・・？

第５次世界大戦あたりだろうな

>>226
せっかくの映画なんだからやっぱ女の子（でも微妙にアスリート体型）3人組にMG42もたせてバリバリ撃たせて欲しいよな

ヤクザならエラン・ヴィタールの精神で戦え、機関銃なんか使うな

任侠右翼の設定で96式か99式軽機だな

2人一組の高射姿勢で射撃するヤー公を想像して和んだ

>>434
それじゃケルベロスになっちゃうじゃんw

軍オタは銃に詳しいと思ってる。

銃オタや戦車オタ他兵器オタと軍オタは、そもそも厳密には別カテゴリーなのにな。
と言うか、語義的に正しい形での「軍（ミリタリー）」オタってそんなに多くない気がするな。

戦時法やら軍法オタなる希少な人種とか聞いたことある

軍（隊に関わる物事類の）オタだからな

排気タービン＝スーパーチャージャーだと思っていた。
そして日本の軍用機のエンジンにはスーパーチャージャーなぞ無い！

30代以上の、まだ乗用車にターボチャージャーがほとんど無かった時代に
幼少を過ごした世代なら覚えがあるはず？

「スーパーチャージャーを搭載したB29はそれを持たない日本機のはるか上空から・・」
「排気タービンを（以下同」
本によってどっちかが書いてあったから、排気タービンがターボチャージャーの事を
指すとは知らず、後に日本のエンジンにもスーパーチャージャーはついてたのを知って
驚いたりする。
自動車のターボが一般的になってからは
「ターボスーパーチャージャーを装備したB29」なんて書かれたりもしてたね。

米軍歩兵は歴史的に銃剣よりも拳銃を主要な近接戦闘手段としてきた。

ナポレオン戦争の頃なら銃剣が重視されていたというのは正しいけどな。

>>445
よく読め

むしろ他の国が銃剣使ってたことの方が疑問
拳銃と銃剣で戦って銃剣が勝てる要素が見つからない

>>447
フィリピンの原住民は38口径の弾を何発食らっても怯まずに、アメリカ兵を突き刺した。

拳銃→弾が切れたらただの重い鉄の塊
銃剣付き小銃→弾が切れても槍として使える

最後の突撃をする際に二歩＋振り上げ＋振り下ろしに掛かる時間をどう評価するかはあなたです、ただ兵の士気はあなたでは決められません

戦場における銃弾食らっても倒れなかった敵は
大半が銃弾が当たっていないだけである

いきなり近接戦になったときにメインアームから持ち替えずに使える即応性もあるかも

自動小銃や短機関銃で薬室に
弾薬が残ってる状態でリロードしても
そのまま撃てると思ってる

FPSゲームだとよくはしょられてるよなそういう描写。

特にK98kや三八式みたいな5発纏めの挿弾子で装着する槓桿式小銃のリロードの場合、
撃ち切ってなく薬室や弾倉に数発も残ってる「筈」なのにまとめて5発装着出来たり。

銃を撃った後の手入れの描写はほとんど無いな
まあドラマに必要ないからな

まあ、ゲーム性が失われるってのもあるしね。
後は設置式の機関銃が無限だったり

日本のドラマの銃声はチープすぎる

昔「ガンヘッド」というクソ映画があったが、ガンヘッドの目玉武装たる
ガトリング砲の発射音はモロにロケット花火だった。

>>454
CSIマイアミだと銃の手入れを怠って殉職した奴がいるよ。

セーフティをせずにホルスターに入れたP38で死んだアメリカ兵もいるからな
P38の持ち主の呪いにかかったのかもしれないけど。

アクション映画で拳銃のみで無双するのはお約束だけど、予備弾倉を体中に貼り付けてるのかと思ってしまう

いっそのこと全身にクリップ貼り付けて
ソードオフしたM1ガーランドで無双とかどうよ?ww

クリップとマガジンを混同する

>>458

スピンドルですね。惜しい人をなくした。

>>457
あの「ぽぅんぽぅんぽぽぽぅん」ってのは5.56mmじゃなかったっけ。
どっちにしろ酷かったがｗ

銃器の作動は全て機械的なものか電気駆動によるものであって
弾薬は単に発射されるだけの物に過ぎない
反動利用？ガス圧作動式？何それｗ

マシンガンには電源が入っていると思っていたあの頃

ＡＳＭは「アンチスカイミサイル」の略だと表板あのころ。

ガキの頃は、銃の弾は全部同じでロケット弾だと思ってたわ。
弾の規格が色々ある事に気づいたのはプライベートライアン観てからだな。

>>467
7.62mm弾と言えば一つで
x25,33,39,51,54R,63なんて想像もしなかったあのころ…

>>467
サイズだけではなく
フルメタウジャケット弾、ホローポイント弾、ワッドカッター弾など弾丸の形状も色々あると知ったあの日

そういった弾の種類はゲーム会社がゲーム用に創作したものだと思っていた少年の日

>>467
ジャイロジェットピストルの夢が…

○イの電動ガンのユニットを実銃に組み込めばジャム・不発無しの銃も夢じゃない
と思っていた時期もありました。

戦闘機の操縦桿をPSコントローラにすれば自分にも操縦出来る
と思っていた時期もあったなぁ

やっぱ基本は『標準を合わせる』だろ。

軍艦が被弾しても洋上で直して戦闘に復帰できる思っていた
ヤマトのせいで

>>473
実際に米海軍のF-14後席乗員が初代プレステを機内に持ち込んで撮ったネタ動画あったな。

戦闘機がパイロンからぶら下げてるのは全部武器だと思っている。

全ての戦闘機が空母から発艦できると思っている

セミSRとボルトSRを比べるとセミSRの方が弱いと思っている

ソ連が使うヘリは殆どハインドだと思いこんでいる

同じく戦闘機は、ミグとスーホイのみ

防弾チョッキの本来の目的が分かっていない

すまんソ連の航空機な

防弾チョッキの本来の目的?
そんなの撃って破裂させることに決まってるだろ
byゴールデンアイやってた人

スーホイと白い馬

マグナム拳銃はライフルより強い
サブマシンガンとか豆鉄砲
でも100発ぐらい撃てる

マガジンを持って射撃するのを見ても違和感を覚えない

>>483
MP40さんﾃﾞｨｽってんの？

>>483
StG44さんをバカにしてるってんなら表に出ろ、ちょっと語り合おうや

ステンも忘れてもらっては困るな

AKも忘れてもらっｔｔ（ｒｙ

実銃　オークションに出てます。

http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/middle?pid=hokkaido&oid=1268125992066553&pageNo=2&sortType=&image=on&itemNo=12&auc=&area=_

火縄銃とかの古式銃は登録付きが所持可能だけど、こういうのもいけたんだ

あげ

でもパーカッション式のぼろい銃振り回すくらいなら
金属モデルガンの方がまだまし

PSG-1は競技用ボルトアクションライフルよりもグルーピングがいいと思っている。

SAAはスイングアウト出来ると思っている
（出来る機種もある）

>>491
亜鉛合金じゃ鉄の足元にも及ばない。

スナイパーライフルは高威力
同じ弾丸使うアサルトライフルの倍ぐらいの威力

アフターバーナー
紳士の皆さん、ごめんなさい

リヒートと言え、リヒートと。

ブリテン紳士ですね、わかります。

散弾銃は弾と火薬が一緒に詰まってるとおもってる

>493
筒に穴開いてないのがちょっとねでも日本では使う場所無いから関係ないと思うけど

>>493
>出来る機種もある
詳細きぼんぬ

500記念

フランスにもWW2時空軍があった事程度も知らない

ダブルアクションの拳銃だと、初弾はスライドを引く必要が無いと思ってる。

日本空軍

初心者：ゼロ戦最強ｗｗｗ疾風最強ｗｗｗ
自称中級者：大日本帝国に空軍はない！陸軍航空部隊と海軍航空部隊のみ。
上級者：主に帝国陸軍では「空軍」が半ば公式的に使われてたよね。

やべぇ、俺は自称中級者だったのか……。

源田実が空軍の創設（陸海軍の航空隊統合）を目論んでた話しはどう解釈すれば良いのか。

「火薬が食べられる」というデマを信じ込む。
挙句の果てに食べて病院送りになる。

戦前1936年-1937年頃には陸軍が公式的に独立空軍編成を海軍に持ちかけたり、
陸軍航空士官学校を開校したり司令部偵察機を開発してたしな
ただ独立空軍は陸海軍の運用思想の違いと、何より海軍側のお約束な反発で頓挫したけども

>>506
どこの陸自

演習、模擬戦は勝敗を争うもので、「勝敗」が指揮能力や戦技の評価に直結すると思っている。
だから、士官学校以来図演等で負け知らずの指揮官や模擬戦2000戦無敗のパイロットが作品に登場しても違和感を感じない。

銃横に向けて撃つのはチンピラぐらいだぜって聞いたんだけど
こんな構え方とか実際にあるの？
ttp://uproda.2ch-library.com/247164ciJ/lib247164.jpg

なんかのDVDでインストラクターが横撃ちしてたな
でも反動の制御がしにくいとか何とか
だが何のために横撃ちするか忘れたｗ

反動で横方向に動くから掃射できるとかあったような
それで当たるのかはわからんけど

>>510
上や下に排夾する銃　マウザー、ルガー、P90
なら横打ちしてもつまりにくい
銃は撃つと反動で銃身が跳ね上がる
これを利用して横になぎ払うように撃つ

実際に中国の馬賊がやって日本軍がビビッた

ＭＧＳ３のＥＶＡがやってたアレが絵的に分かりやすい

WW�Uドイツ軍の35（ｔ）戦車、38（t）戦車を、それぞれ重量35トン、38トンの戦車だと考える。

５０口径ライフルでの対人狙撃は国際法で(ry

>>509
ロウレディの状態から咄嗟に構えると、横打ちっぽくなるぜ。

横を向ければ俳優の顔が隠れないだろ

EVAのあの技法は実在したんだな、ふむふむ
それにしても軍事的観点から見れば突っ込みどころ満載のMGSに実在する技術が使われていたとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MGSは最初からSFでしょ

>>507
空母の存在を考えれば、素直に賛同は無理だろうな。

たまにはageるか

>>519
その空母に特化しときゃいいのに海ときたら

M4系列を持ってる兵隊＝わるいやつ
AK系列を持ってる兵隊＝正義

>>87
恐ろしく亀だが
日本で人気なのは性能のせいじゃない

ただ単純にMGSで
　ス　ネ　ー　ク　が　使ってた愛用銃だったからだ

>>522
逆じゃね？

イラク、アフガン、グルジア辺りはAKとM4のミックスだがどうなるんだ

>>523
高性能な銃のライフル編はPSG1とくる訳だ。

>>525
PSG1で思い出したが、そこらの地域って更にG3系も混じってなかったか？

>>526
G3はもう少し西か東の印象
でも帝政イランはG3だっけか

パキスタンもＧ３をライセンス生産してた

よくよく考えると、制式銃を独自開発してない国は
殆どの場合M16、G3、AKを採用してる気がする

ＦＡＬを忘れるんなんてかんしゃくおこりますね！

ごめん余裕で忘れてた
第3世界の定番銃だよな

PSG1よりも安く調達出来て精度はそれ以上のM1A

初心者っつうか特定の国が好きだったり嫌いだったりする人が
○国の×銃は△国の□のパクリとかいってると
複雑に絡み合い連綿と続く解発史に思いをはせて、なんだかなぁ…。

そんな事言い出すと、日本の銃砲史の創世記なんかパクリとコピーしか無いじゃんけ。

>>533
初心者ゆえ致し方なし

それを言ったら万国の火砲は全て中国のパクリじゃねーか

そんなこと言い出したら航空機すべてライト兄弟のパクリ……

車輪や刀剣ぐらいまで行くと
起源もいろいろかな？

>>538
人間自体サルのパクリ

こんなこと言ってたら宇宙も何かのパクリなのかもしれないな

デザートイーグル＝50口径

ロケットとミサイルが同じ物だと思ってる

ロケットを首から下げてると聞いて、変な趣味だと思ってしまう。

>>542
ロシアの立場は…

市街戦対応装備だとか訓練を知ったために、「野戦軍」は「野戦しか」できないと思っている。
歴史的には逆なのだが。

>>544
親衛迫撃砲兵をスルーなんていい度胸してるよね>>542は

白リンは5000度で燃焼して人間を骨まで焼き尽くす

戦争に参加していない軍隊は役立たず

>>548
むしろそっちのほうが重要だ

通常動力潜水艦は全ての面において原潜より弱いと思ってる

静かなのに・・・

>>514
>>541
kwsk頼むわ

>>541
デザートイーグルは長物じゃなくて拳銃ですが何か?

プライベートライアン初めて見た時
これマジで人撃ってんじゃね？と思って
gkbrしてた小学生の時

むしろ撃たれた兵士の腸が出てるシーン見て
ソーセージって豚の腸に肉を詰めるんだよなと連想しちまって
トラウマった小学生の時

とりあえず「軍産複合体」と言っておけば国際政治を語れると思っている
wikipediaの該当記事にもそういう人たちがたくさん群がってるなぁ・・・

あれが「産軍複合体」なのか「軍産複合体」なのか、
未だにどっちなのかわからない。
結局どっちが用語として正確なの？

意味がわかってればＯＫ

そもそも実在するかどうかも曖昧な概念だからなぁ
社会学的にそういう組織の存在が実証された事ってないだろ、多分

＞とりあえず「軍産複合体」と言っておけば国際政治を語れると思っている
いやいや。
語れるのは国際政治じゃなくて陰謀論だろ。

国際政治を陰謀論で語れると思ってるのがありがちなんじゃね！

>>558
往々にして、言ってる本人は立派な国際政治論だと思ってる場合が多い

初期:わー鉄砲やー。マシンガンやー。

中期:二丁拳銃はあり得ない。狙いがry

後期:あれだ。ガバをカチカチしてんのは
ダブルアクションなんだよ

末期:やっぱ幼女と銃の組み合わせは最高
だな

大人の女性+ライフルに萌える俺はどこらあたりですか

老婆と銃に行く途中です。パイナップルアーミーに２話ぐらいあります。

>>561
末期2
歩兵なんざ核の前には無力、核兵器こそが国を護る
さあ国力の続く限り作るのです！第二砲兵万歳！

>>564

来世： ポリマーフレーム最強！　ガバ？　何それｗｗ

爆撃機？核ミサイル？
勝敗を決するのは銃剣突撃に決まってるだろうが

銃も刃も必要ありません
文化的侵略こそが至高なのです

さぁ、皆さんで「インターナショナル」を唄いましょう！

「面制圧火器」なので精度は関係無い。

むしろ「精度が低いので面制圧できる」

1トン爆弾には爆薬が1トン詰まっていると思っている

なんのこっちゃ

日本がトマホークをなぜ所有していけないのかなぁ・・・。

>>506
火薬じゃなくてC4爆破薬だな
施設科教範に「C4はC3と違い毒性がない」って書いてあるのが問題だな
死ななくても中毒は起こすから

ダイナマイト美味しいです

>>574
いや、組成も特定せずおそらく火薬と爆薬の区別も付かずに「火薬は〜」と語るところが
いかにも聞きかじりの初心者という感じじゃないか？

22LRでバートルを撃ち抜けると思ってる。

緑色の日本のレシプロ戦闘機見たら
全部「ゼロ戦だっ！」と言ってしまう。
要は隼とかと５２型の区別がつかん。

とにかく自衛隊の装備を批判しちゃう。
原潜無いからダメ、空母無いからダメ、核持たないとかふざけてる…etc

「自衛隊の装備や構想を批判できちゃう俺かっこいい病」

90式は川底の石で(ry

cod4やったからって全てを理解した気になる。

あと余談だが
高校生の頃に同級生のシッタカがいて、そいつと私（ｗｗ２好き）
と現代銃好きのもう一人で銃談義してたんだがさ、無駄にAK47絶賛するは
Kar馬鹿にするはソ連軍装ダサいとホザくはで、極めつけは狙撃銃の話題
になった時に私はもちろんモシンナガンで、現好きはドラグノフ
んでそのシッタカはなんと　VSR　と答えた。
私たち二人は優しいので、スルーして最後に東京マルイのhpと
wikiでＭ７００を検索するよう勧めた。
たぶん家帰って奴は赤面しただろう。
以上　長々とスマソ！

するはするは

よくわかんないけど、みんな同類のような気がすごくします。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　　疑惑だらけの末裔話が、このスレで解明されます様に。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 織田信成が織田信長の子孫って本当？【3代目】
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1277120346/
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

連射可能なM1ガーランド様>>(超えられない壁)>>>ボルトアクション（爆笑）の38式＆Gew98…的な評価を自慢げに堂々語っちゃう。

AK47が最強と言い張って聞かない

二言目にはシモ・ヘイヘ、ルーデル

>>587
素人にとってはAK47が最強。反動と威力が強めな短機関銃で、弾が殆ど必ず出る

>>588
牟田口廉也の悪口を言っておけば、それなりに中級者扱いしてもらえる

>>589
後者は別に間違っていない

今なら言える。
この道五年だが、未だに
シングルアクションとダブルアクション
の違いがわからん

>>592
軍オタ＝兵器オタでないってことだ。
鉄砲なんざ、ちゃんと弾が出て当たればいいと思ってるよ

軍オタ兼ニワカ銃オタだけどARで言えばジャムらなくて整備性のいい5.56mmだったら別にいいわ。
G36(笑)とかMASADAとか。
当たればいいっていうけど、山岳とか砂漠以外じゃARで100m超の銃撃戦なんかしねーだろうし
どっちみち弾の関係で200mくらいしか狙えないんだろ？
だから5.56mmのAR限定で言うなら集弾性とかは最低限でいい。
7.62mmならもうちょっと集弾性頑張りたいが。

ああ、G36はダットサイトが曇るんだっけ…。まあいいか。

ダブルアクションの利点がわからん
ガバメントってダブルアクション？

>>594
弾自体は800〜1,000mでそれなりに集弾する代物。
機関銃にも使うのだから。

偵察部隊は軽視するくせに狙撃手マンセー
ついでにいえば狙撃部隊と選抜射手の違いがわかってない

RPGを対空火器だと思ってる。

特殊部隊員は何時でも何処でもプロテックのハーフヘルメット…とか考えちゃう。

ダブルアクションなんて古いよ。これからは一動作で遊底までも動かすスライドアクションさ。

>>594
これは初心者にありがちな発言をワザと書いてるの？

スレ隊どうり

>>579
俺は、海兵隊無いからダメと言っている。これは装備じゃなくて部隊編成か

軍用機って下部は青色の迷彩、上部は地上の迷彩すればよくね？

似たような塗装はSu-25とかでやってる

得意げに語っているほとんどの知識を実は２ちゃんとwikiとMGSから得ている。

ごめんなさい……。

基本書籍買う事は稀です。

「紫電改最強」とか言っちゃう

AK系をやたら持ち上げる。そして64、89をけなしまくる。

機関銃と選抜射手と擲弾あれば突撃銃使う機会なくね？

SR-47みてAKかと思ってしまう……弾倉の形しか覚えてない……

日本語版のうぃきを信用する

コンビニに売ってるムック本やペーパーブックが資料

ルーデルをハンスと呼び出す

よく分からないのにとりあえずルーデルとヘイヘを連呼する

>>615
>よく分からないのにとりあえず
よく分からないのにとりあえず牟田口廉也の悪口を言うのは俺でス

よくわかってる人でも悪口しか言えないんじゃないかな？

ようつべ「CAT SHIT ONE」のコメ欄が香ばしかったな

木製ストックをすべてボルトアクションと勘違いしててM1の射撃見た後で38式の射撃を見て混乱してそう
その逆もしかり

Mシリーズの銃

>>618
香ばしいというかまる焦げ・・・

美少女(萌要素)＋軍事

で喜んでるヤツは初心者ベテラン限らず何かイラッとする

しらんがな

なんだ未成年兵士の話か

>>622
そういう連中にはP.W.シンガーの『子ども兵の戦争』を読ませるんだ。

>>625
それは、現実の話だろ？現実の社会問題というか、犯罪というか、
とにかく現実世界での悲劇の話だろ？

アニメやマンガの世界と一緒くたにしちゃまずいだろ。
分けて考えられるようにならないと。

「実際の少年兵(・A・)ｲｸﾅｲ!!でも、SS将校服の黒髪美幼女（ｴﾛいんだなｺﾚｶﾞ）(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ」

これが理想だな。
そう、空想と現実を分けて考えてね、>>625も。

ｷﾓｲ

>>626
キモすぎ

>>622
イタリア王国軍・RSI軍の第一人者な吉川和篤先生だけはガチ。

ガチなのは柘植センセイだけ。

爆撃機と戦闘機は分るけど攻撃機がよく分からない

そこに軽爆撃機なんてカテゴリが入ると余計にややこしく

襲撃機が一番分からん・・・

直英訳するとPursuit Planeで米陸軍（空軍独立前）での戦闘機の呼称だけど
九九式襲撃機とかの帝国陸軍用語としての襲撃機は、近接航空支援（友軍
陸上部隊への上空からの攻撃支援）を主任務とする対地攻撃機の事で
ソ連軍における「シュトルモビク」（これも「「襲撃者」の意）とほぼ同等。

海軍では陸攻だの艦攻だのって名付けてるから陸式がうざったがって襲撃機にしたってこと？

帝国海軍用語だと攻撃機＝雷撃（魚雷による攻撃）が可能な機種で
爆撃機＝急降下爆撃が可能な機種。水平爆撃は一般的にどちらの
機種でも可能。陸軍の襲撃機だと対車両攻撃等のための銃撃能力も
重視される。

>>635
>>634が言いたいのはそうじゃなくて、海軍と同じ機種用語は極力避けたかったって
意味だしょ。
戦闘機とか爆撃機とか偵察機とかは文字通りだから仕方ないとしても。

陸海軍はとことん中が悪いからな

銃身のクイックチェンジ機構付き機関銃の開発、実戦投入はドイツが初。
日本軍はクイックチェンジ機構のある機関銃を持っていなかった。

「敵飛行場に在る飛行機並びに地上軍隊の襲撃に用ふ」って要項はほぼ一致してるものの、
襲撃機は更に「急降下、超低空攻撃及（中略）に適し軽快旦努めて速度大なる単座機とす」ある
あと搭載量が異なり、「固定機関銃砲を強化」し「要部を装甲す」が違い。

>>634
>>636-637
S15年の「兵器研究方針」でも読んできな。
「襲撃機」「軽爆撃機」とは　別　に　「攻撃機」の研究方針が定められているから。

あとのちの航空審査部では「軽爆撃機」と「襲撃機」の総称として「攻撃機」が使われていた。
これらを審査するのが「攻撃班」。
海式がどうこうとか関係ない。

勉強になった
初心者がイメージと推測だけで語るのはよくないね

「○○と○○が戦ったらどっちが強い？」とかいうスレを立てちゃう

>>637
今でも海自と陸自は仲がわるいからな
仲が悪いと言うよりは海自の陸自イジメがハンパない
俺、施設だから船舶とりに海自に数週間いたけど
「また陸自が来てんのか！？」とか
「陸自うぜぇ」とかよく言われた

海自なんてアホばっかなのに
水泳でも陸自の俺に負けたやつ結構いるし

そりゃ海自より泳ぎの上手い陸自なんてうざいだろ。

>>642
あの鰹節の運転手かｗ
あいつらはホームだから、(一部が)デカい面してるだけだろ
自教で一緒だった海自の奴は、アウェイな所為か、かなり大人しい奴だったな

そして陸海を見下すエリート空軍

陸自の奴が言ってたが、
海自にカンメシ食わしたら、
「おめーらこんな豚の餌よく食えるな。
　ちょっと待ってろ。俺が人間様の飯を食わしてやるから」
と言ってカレー作り始めたらしい。

決して仲は悪くないはず……であって欲しい。
国民的に考えて。

帝国陸軍時代もそうだけど、あくまで缶詰やカンパンや飯盒は野戦糧食や携帯口糧なんだから、
兵営や駐屯地では軍隊調理法に則り海ちゃんに勝るとも劣らない普通に美味しい給食を食べているという。

海でも戦闘食は缶メシだったはずだが

艦っていう『家を担いで』ドンパチやらかす海軍に比べて、野外に出たら食材や調理設備の確保に苦労する陸軍って絵面か。

演習にせよ勤務にせよ『状況が許す限りは調理モノを喰え』って方向性自体があんま知られていないよな。

携帯糧食じゃなくて、ってこと？
ゲリラでも後方では出来るだけ暖かいモノや新鮮なモノを食うらしいから
サポートの有る正規軍なら当たり前だよな
というか普通にでっかいテント張って折りたたみベッドで寝るのが普通だし

毎日、装備を失った特殊部隊や毛布一枚しか持ってないアフガンゲリラみたいな生活しろって言われたら
大抵の兵は辞めていくんじゃないかなあｗ

有事の時はそう易々と環境を整えてられないんじゃ…？

出来るだけ整えるのが大事だけど、整って無くても行動できるのが特殊部隊とかコマンドー部隊の強みだよね
一般人とか厨房は、特殊部隊＝マッチョで「強い」故存在価値が有るって思ってるみたいけど

随分唐突だな

ん？ありがちじゃね？
特殊部隊→銃撃戦で強い
みたいな認識は。

>>650
コストの問題（普通の食材を調理した方が安い）だと思う

' I am always outnumbered, but never outmanned .'

"Dusty"
Tier 10 Operator AFO Wolfpack

乗る艦も飛行機もなくなって歩兵になった海軍将兵の末路といったら･･･

>>655
いや、普通兵隊はMREみたいなのをずっとくってちゃ士気は下がるだろ、確実に
缶詰やMREみたいなので延々と過ごすのはかなり士気が高くないと・・・

確か米軍の野外教範にも
「MREばっかりだと士気が下がるからなるべく温食にしろ」
みたいな事が書いてあっと思う。単にコストの問題にするにはどうかと。

訓練や士気である程度は補えるけど、所詮みんな人間だからな
18歳〜20代半ばや後半で初めて軍事訓練受けるんだから、根本的には普通の人間だろ

スレチ

予算を考えずに、 今、自衛隊に新しく装備するべきものは？
みたいなスレ立てちゃう。

デコッカーのないシングルアクションピストルって
どうやって安全状態にするんだろう？
と思ったりする

ショットガンのポンプアクションに迷う
押すんだっけ引くんだっけ

グロックのスライドリリースを
「これって安全装置かな？」と思ってたりする

リボルバーのシリンダーをスイングアウトする方法が分からない

薬室に一発入ってる事を忘れる

上記全て俺

一番最初は分からない

射的の銃のストックを肩に担ぐ

そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる！！

>>665そして、隣にいる彼氏が『脇に挟むのが基本だぜ？』とか言い出す…そんな微笑ましいカップルに溜め息つく俺。

それを遠くからcal.50で狙撃する俺

>>668
初心者どころか玄人じゃねえかｗ

それを後ろからナイフで仕留めてぴょんぴょん跳ねる俺

お前だったのか。

ぴょんぴょん跳ねてる>>670にトレーサーつけてクリスマスツリーにする俺

誘導ミサイル食らった>>670の肉片に、つい蘇生キット当ててしまう俺

>>670に蘇生キットを当ててる>>673を87mm無反動砲で照明弾を撃って素敵にライトアップする俺

>>674 84mmの書き間違いでした、サーセン

wwwwなんつー夜店

>>668
イヤマフ忘れて難聴な俺
　涙目 (´;ω;`)

それらを高高度偵察機で高みの見物する俺

などという書き込みをする銃・FPS厨とエスコン厨共です

以上、現場からのリポートでしたっ

ボルトアクションの操作見て
「いまどき手動式の銃とか、金無いのかよｗ」とか思っちゃう

>>680
むしろボルトアクションだとFPSで1撃か9割近くダメージ判定あるから
同じ7.62NATO使ってても攻撃力に2倍くらい差があると思っている

殺し屋はスナイピングしかしないと思っている

そもそも殺し屋って別にミリタリースキルと関係無いだろうしな
敵兵の士官や将官を遠距離から狙撃ってのは一応暗殺の部類に入るかもしれないけど

ってテレンス･リーが言ってましたｗ

「野戦特科」の文字を見てイメージを間違える
野戦での戦いに特化した部隊、レンジャーみたい部隊だと勘違いする

口を開けば「FPSでは」と言う弟

追レス

MGSバージョンもある

「モシンナガンって麻酔銃だろ？お前馬鹿なの？」
思わずケツを蹴り上げた

レシプロエンジンは馬力が全てだと思い込んでる
ＲＰＭ？なにそれおいし(ry

>>684みたいに何か反論したいけど出来ない厨房

若年層の自称"軍ヲタ"はほとんどがガンマニアとエスコン厨だよな

当方19歳だが自称軍オタの知り合いはSH-60に乗せてもらってたり潜水艦を見に鹿児島湾を観察してたりする海自オタばっかだ

何それ羨ましい

ブラックホークに乗りたい

>>693　そして ダウン

最近はシャレにならない

別に撃ち落とされる訳でもあるまいｗ

特殊部隊=普通の兵士よりも強い
スペツナズという特殊部隊があると勘違いする
AK47とRPG7がやたら話題にでてくる　又はやたら褒める
クレイモアは赤外線で自動的に作動する
マルイのエアガン全てが実在の銃と思い込む

あーFPS好きでミリタリー好きな友人が欲しい
そしてFPSで協力プレイしながら
現実とFPSの銃や装備の使用のされ方の違いに色々ツッコミ合いたい

>>696
俺がなってやんよ！

プラスチック爆弾は
プラスチックでできていると思っている

コネコネできるだけのただの爆薬なのにねぇ

MGS4をプレイした奴
「あれはxm8でしょww」



scarです

ああいうカジュアルミリタリーゲームの氾濫がうぜえ

創作といったら。

「独立」の名称を冠する部隊や官衙ってその語感の良さからか
漫画やゲームやアニメとかでよく出てくるけど、大抵の作者は軍事用語としての「独立」の意味を知らないよね。
あと「師団の中に旅団が12個」とか編制がメチャクチャだったり、「司令」が「司令官」の略とか思ってたり

「独立」ってーとあれだろ、
決まった所属部隊がなくって、装備や編制なんかが普通と違って、
上の都合であっちこっちの作戦に放り込まれる連中だろ。

○「え？xm8じゃ無いの？そ〜なんだ〜。」
×「は？ちげーしw低能乙」

飛んできた手榴弾はすぐ投げ返すのがルール

>>702
逆に戦車が3両の機甲師団とかだったら、末期戦なんだなぁで済ませられるぞ

>>706
「全員を整列させろと言ったはずだぞ！」
「師団はこれで全員です、閣下」

という状況をぱっと思い浮かべる奴は、高確率で442連隊のことを知ったばかり。

>>702
逆に創作だからこそ許されるんでないかい？
現実をベースにしたフィクションでやるとマズイが、創作なら
「この世界ではそういうものだ」
で全て済んでしまうので、突っ込む方がむしろ初心者という事になる。

座学で教官が求めてるわけでもないのに、マニアックな知識を披露して同期達に冷めた目で見られる自衛官

>>709
それの学生版もあるなw

>>708
別に作品がファンタジー方面な創作なら突っ込むのは野暮だと思うけど、
現実方面な作品でそういうのをやられたり、どちらにしろ単に勉強不足なのはね（「編成」と「編制」を混同とか）。

編制：枠を作ること。
編成：枠に人や物を放り込むこと。

大雑把に言うとこんな感じだっけ？

飛行機とヘリコプターは空を飛ぶから
航空自衛隊（または空軍）の管轄だと思っちゃう

ろくに調べないまま「自衛隊ってＭ１６使ってるの？」とか聞いちゃう

初心者は航空支援がいつでも好きなとき迅速にやってくると思ってる

前本怖で自衛官がm16使ってたな

リボルバーでもサイレンサーは有効だと思ってる

ナガンリボルバーdisってるんか

>>712
飛行第64戦隊(64F)の「編制」は、戦隊本部・第1中隊・第2中隊・第3中隊
5FRの2個Fcと9Fcsを統合し、64F（第64戦隊）を「編成」する。

こんな感じ

FALは知ってても落とし込み式を知らない

イーグルの操縦系統をPSのコントローラに繋げてくれさえすれば空自のエースになれると考えている

なぜか架橋戦車をミサイルを発射する戦車だと思ってた少1頃の俺

創作作品を作ると
�@少佐が極めて若い、そしてイケメン
�A大佐が異様にでかい権限を持ってる、そして悪役率が高い


戦争映画やゲームでなぜ大佐はあそこまで出るんだ？
トラウトマン、マスタング、キャンベル、ヴォルギン、テスタロッサ

>>722
シャアは完璧だなｗ

>>722
階級や立場的に将軍や提督より動かしやすいし、
しかもそれなりの権限があるからだろ。
一国一城の主（連隊長、基地司令、艦長）だったりするし。

ただ、軍隊について詳しい作家の作品だと、
軍曹や伍長、大尉、少佐辺りの存在感が異常だったりするが。

諸君、私は戦争が大好きだ

>>724
舞台設定はWWII辺りのの実戦部隊として、将校は予備役応召者がよく出てきて
二等兵が少ない作品とかだと「おっ、作者ちゃんと勉強してるな」って感心するわ

中隊長の大尉はすぐ負傷退場して古参軍曹が中隊の実権を握って陣地防衛戦に奮闘するのですね

それなんて『スクワッド』ｗ

来い！リトルジョン！

とりあえず自衛隊の装備品を批判する
ドイツ製というだけで全て高性能だと思ってる
ロシア製は全てポンコツ扱い(でもAK47とRPG7だけは大絶賛)

そして二言目には「○○○(FPS)では…」

ドイツ製で欠陥商品ってなんだろう？
航続距離からみたＢｆ１０９、機動面でのティーガー、Ｇ１１アサルトライフルってところかな

マウスさんを忘れたか

飛行場上空以外は防空できないMe163とか。

ストッピングパワー

>>730
H&K-MP7

>>734
MP7って欠陥商品かな？
P90と比べたら確かに劣ってるかもしれんけど十分強いと思う

銃は確実に弾が出れば、後は使い方次第だろ

>>736
それならまだいいよ『ステンガンもＭＰ４０も同じタマのキカンジュウなのにぃ〜』とかいそうだろｗ

L-85もAK-47と同じ自動小銃

ごみの役にも立たない精神論

陸軍参謀本部とか大本営に配属されてる。

チハたんチハたん

いくらチハたんでも歩兵相手に簡単にやられるほどヤワじゃないからな！

チハで卵割ろうとしたら装甲割れちゃった……

そういや某映画では、米兵の手榴弾一発で日本軍の戦車が盛大に吹っ飛んでたなぁ…

ブローニングM2（12.7x99弾）やM1ガーランド（30-06弾）でチハの装甲を撃破出来るとかぬかしちゃう初心者

見よう見真似で不器用な匍匐前進をやっちゃう
※ただし布団やマットの上に限る

本人いわく「服が汚れるからヤダ」

45口径や50口径って言ってみるはいいがどれくらいの大きさかわからない
とりあえずAK47最強

>>746
匍匐なんて見様見真似以外でどうすんだよｗ

>>748
入隊



ってのは行き過ぎだな
俺の甥が軍事好きで今高校生なんだが英語勉強して海外でインストラクターの講習受けるって言ってる
伯父として止めるべきか　仲間として背中を押すべきか・・・

>>749
入隊しても基本的に見様見真似だが・・・？
足とか尻が浮いてるとか銃がどうとか指導は受けられるけど

>>749
押してやるに決まってるｗ

SKSとか知らない癖にSVD（ドラグノフ）が大好き

バレットをベレッタと間違える

分隊支援火器や選抜射手の役割は分かるけど、普通の小銃手が何のためにいるのかよく分からない
特殊部隊をその他雑多部隊だと思っている

わざわざグレネーダーなんかつくらず小銃手のライフル全部にアンダーバレルグレネードつければいいと思ってる

そもそも弾や部品の互換性を理解してない

零戦を正しく「レイセン」と呼ぶことに異常にこだわる
どうでもいいだろ米軍はジークとか言ってたんだし

持ち運べて装弾数が多くて長時間連射できるから
全員が軽機関銃を持てばいいじゃんとか思っちゃう

>>755
ゲリラ部隊とか特殊部隊とか、規律や装備が適当な軍隊（ロシア軍とか）は
ライフルにM203やらGP25を付けてるのが多数派だったりするけどな
少人数で行動するけど火力が欲しいって連中にはうってつけなんだろ
>>758
そこまではいかないけどSASが8人チームでイラクに潜入したB20では
8人中4人がミニミだったからあながち間違いではない（勿論全員は有り得ないがｗ）

>>759
4人もミニミかよwww
さすがL85の国ww

L86 LSW使えよｗｗ

初心者「狙撃手ってサブマシンガン持ってるんでしょ」
FPSやり過ぎです

>>762
それは初心者ではなくFPS症候群患者

砲兵部隊とかパイロットとか衛生兵とかの武器として使われるＰＤＷ
こいつをスナイパーのサイドアームとして使うって発想はだめかな？

拳銃でいい
と言いたいところだが海兵隊では小銃と狙撃銃持ってるしな〜

英軍も足に引っかけて小銃持ってたな（匍匐でね）
でもあれって比較的平らというか穏やかな地形だから出来ることだよなあ

>>764

同行する観測手が自動小銃持てばいいだろう（そして実際に持っている）
彼の仕事は観測と警戒、そして狙撃手の護衛なんだから。

>>764‐767
こないだなんだかの雑誌で見た中央即応集団のスナイパーは、対人狙撃銃とは別に89式を担いでたよ
もちろん観測手も小銃を持ってた

ショットガン最強説を唱える

それなんてキュウドマry

水の中で・・・

ショットガンはうまくすると旧支配者ですら倒せるからな

・三等兵が実際にいると思っている
・連隊長といえばブルドッグを思い出す

何時の話だよｗ

>>760
4人がミニミ、残り4人はM16A2/M203で全員LAWを1発持ち
それで中隊規模の機械化部隊を一時撃退してる

戦車の同軸機銃を見落としている
戦車は主砲だけで戦うと思ってる
同軸機銃で十分だろと思う相手にも主砲をぶっ放す感じ
あとは派手に暴れて俺ＴＵＥＥの無双イメージ

>>775
中退規模だったっけ？
いずれにしても、練度はともかく覚悟の違いだよな・・・

パーフェクトゲームを狙ってる奴らと勝てば何でもいい奴らの差でもあるだろうな。

イラク軍の方も全く予期してなくて、APCもまともに使いこなしてなかったとか書いてあったな
映画だと腰ダメでAK連射とかしてたけど、正規軍であそこまで練度が低いもんかね？

でもそれでM72LAW使い切ってるわけでその後は正に悲惨な逃避行となってしまうと

之字運動を魚雷回避運動だと思ってる。

日本軍機関銃のセミオート狙撃

>>782

こと９２式重機に関しては強ち間違っていない気がするが・・・

>>783
三年式、十一年式、九二式、九六式、九九式、ついでに62式とMINIMIもフルオートオンリーで
セミオートモードはない。

指切り点射ですね、わかります。

>>772
亀レススマソ
・・・お前はクトゥルフの呼び声のやりすぎだよ・・・
ところで外でてけり、てけりりとうるさいからちょっと注意してくる
続きはその後で

ちょっと質問。

コレ、女の身長何cmならつじつまが合う？
http://fast1.onesite.com/capcom-unity.com/user/valentinebsaa/29a1ef09998625fc8870b2a08401958b.jpg

小学生低学年くらいじゃないとキツいんじゃ……。

ビッグサイズのエアガンだろ？
以前こち亀で読んだぜ！

　

　

パンツァーファウストを担いで撃つ描写を見ると安易に批判する。

補給最優先

>>793

あん？
作戦開始前に資器材の集結を最優先とするソビエト赤軍に文句あるのか？

素人な俺>>792のどこが悪いのか教えてくれ
戦争するのに補給なくなったら飯も弾もなくなってみんなＫＩＡになっちまうと思うんだけど

湾岸戦争のパゴニス中将は神

最優先、つまりは自己目的化したら弊害しかないだろう。
それが補給であっても。

そんな奴いるのかよ

>>797

>>793がそのことを言いたかったのなら、「補給最優先」ではなく、
「教条主義」、正確に言うと「教条主義に陥りがち」と書くべきだったねぇ。

補給が自己目的化された戦場っていうのは魅力的だなw
必要以上に物資に満たされてるんだから。

>>800
それ一昔前の米軍の補給ドクトリン。

時代設定的に補給＝食料現地調達だろうに、
まるで現代戦のごとく補給を行なっている作品とかあるし。

>>769
チェーンソー

ショットガンにチェーンソウバヨネット付ければ最強になるんじゃないか？

>>803
隊長、チェーンソウが重くて、ショットガンが持てません

>>803

何処のギアーズ・オブ・ウォーだ

>>803-804
チェーンソーにショットガン付ければいいじゃない

モーニングスター（棘付き鉄球）付いたショットガンなら
どっかのマンガで出てたらしい

>>807
それって、使い易いのか?

チェーンガンにチェーンソウ付けようぜ

ガトリングショットガンなら一度は皆想像したよね
マクシムショットガンの想像した人っている？

>>808
どこかに画像が貼られてたんだが、行方不明

しかし、相手（確か素手）に瞬殺されてた

という訳でありがちな事

銃器+白兵武器への過信。

>>807-808
岡本倫のエルフェンリートな

作中では
・想定された敵が透明な腕を複数本持ち、ある程度の重量以下の
　銃弾等は平気でそらす為に通常の火器では役に立たない
・強い痛みを与える事で透明な腕を使用不可にできる
・上記の理由に加えて生きたまま捕獲したい
といった条件があったためトゲトゲボールを発射するボーガン(トゲには神経毒付)が使われた
作中のロジックでは一応合理的な武器

アレはクロスボウやスリングショットの類であってショットガンではないような

最終決戦では駆逐艦を撃沈せしめる威力だったな＞透明な腕
普通程度の敵はアサルトライフルは途中で弾丸を静止させてくる
重機関銃でも普通に逸らしてくる
だが、運動エネルギー質量より速度が重要なきもするのだが

いや、エルフェンリートじゃない。俺も記憶にある。

DOGSに似たようなの出てきた気がする、と思ったらあっちは
チェーン付きのモーゼルC96とルガーP08か

運用する側で嫌がる気が。動く機雷とか言われそう。

誤爆

ガスブローバック式ショートリコイル
とか普通に考える

大東亜戦争開戦しばらくの間は、数の上では陸海軍ともに九七戦や九六艦戦のが主力だった事を知らない

ソースは日本版Wikipedia

兵器の知識があっても英語が話せず、
基地祭に行くと米兵の売り子に捕まり、断れずにどうでもいい物を買ってしまう

ガスブローバック式スライドロック
って真顔で言っている。

ttp://www.youtube.com/watch?v=dNJkV7sEIYE
この動画を見て↓みたいな事を言っちゃう

＞427. 傭兵派遣会社の奴等っぽい 2010年10月25日 02:48
＞国の依頼で戦地に行くけど、アメリカ軍じゃないから装備もある程度各自の自由。
＞動画も各自バラバラな武器だし。

中二→ナチス
高二→ソ連

一番強い銃＝マグナム

一番強い戦艦＝大和
一番強い戦闘機＝零戦
一番強い戦車……あれッ！？

タイガーとか言うんだろ
ティーゲル、ティーガーとか Panzerkampfwagen VI Ausf. E Sd Kfz 181とかじゃなく

最強はIS-3ちゃんに決まってるだろ

ここはパーシングを

>>829 >>830
少なくとも君たちは初心者ではない。

撃ったこと無いのに反動が〜　とか言う

「RPG-7は対戦車ミサイル」
「最強の爆弾はC4爆弾」
「AK-47は初心者でもすぐ使いこなせる」
「日本国産の装備は全て欠陥品」
「ルーデルとシモヘイヘ、名前は知ってるけど、どこで戦ったかは知らない」

M134を生身で撃てると思ってる
アサルトライフル以外に銃剣をつけれないと思っている
9mm以外の拳銃弾を知らない
口径=cmだと思ってる
たぶんMGSのせい
　

>>833
シモ・ヘイヘは知ってるけどマンネルハイムが何をした人かわからない
ルーデル以外のドイツのパイロットは知らない、というかガーデルマン以外の後部銃手も知らない
マジでみんなこんな感じだから困る

確かにそのあたりでニワカがわかるな、守備範囲が違うって時も多々あるけど。

「エッ？この21世紀に『歩兵』なんてまだいるの？現代の軍人さんってみんな戦闘機とか戦車とか戦艦に乗ってるんじゃないの？」

なんて言い出した知人がいた。

まあ装甲車やトラックには乗っているが･･･

建物は全て爆撃と砲撃で破壊、生き残りが居たら装甲車から機銃掃射。
うん、国際社会から避難される最悪なやり方だな。

スターリングラードの二の舞になりそうだがw

>>835
ヘイヘは知らないがリュティはわかる人ならいた

戦争は兵器の見本市でその為に911をアメリカは起こした
by911スレに100レス以上してたキチガイ

>>837

イラク戦争のニュースをちょっとでも見たら、そんなこと言えないのになぁ・・・・

>>843
ニュースもまともに見ないバカなんだろ。
少しは察してやれよ。

M4とか持ってる歩兵＝弱い
P90持ってる特殊部隊＝強い

空軍と特殊部隊さえあれば最強！　と信じている。

Q.　周りが全部海で、世界第6位の排他的経済水域をもつ国に一番必要なのは？

A.　憲法第9条

テロリストは全員自爆するものだと思っている

小学生「外国じゃダイナマイトが２００円で買えるんだって、ソ連の残党が〜……」

なにかと解説したがる

　　　　∧＿∧ 　　　
　 ┌ (　 ＾ω＾)　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
　 ├ （　 　┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._,
　 ├ ��つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) 　　━　二　三　　━　　━ 　━
　 └ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ⌒Y⌒
　　　 （__（_＿）

核兵器の威力を過大評価するか過小評価する

>>851

一番わかりやすい例だな。

最新の兵器=最良

コストとか習熟度なんて考えない

フラシムのBoB爆撃機迎撃ミッションでスピットで爆撃機に攻撃
連合軍爆撃部隊迎撃ミッションでフォッケで戦闘機に攻撃

両方普通にやってまんがな。
BOBでHE111で出撃、空中戦とかならおかしいが

スピ/ハリ、Bf109/Fw190の役割分担のことじゃなかろうか

まぁ多少の違和感はあるが、特別変なことでもないな

>>854
逆方向の、「古いモノ＝最高」みたいなのも良く見かける気がする
技術の進歩とか考えない

軍艦はみんな戦艦だと考えている。

大砲＋キャタピラ＝戦車

大砲かキャタピラがない場合は戦車と呼べない、という意味では、完全に誤りともし難い。

オートマチック拳銃を顔に近づけて撃って、目を損傷する。

空砲だから死なないと主張する

銃口前に立てば空砲でも人は死ぬ

>>862
カタピラと砲は戦車の必要条件ってだけだろう。

>>864
空砲で怪我した奴見たことあるけど、
撃たれた方がまだましなんじゃないかと思ったなー。

銃に関する蘊蓄をかたるも更に知識が上の奴に色々と指摘されて逆ギレ。
初心者ってかDQNだな。

ほおっておくと、スコップ最強という話を延々と繰り返す。

実際問題としてスコップでどれくらい戦えるもんなんだろうか

素手相手には文句なしじゃね？銃剣相手だと微妙だな

兵器というよりは凶器だなw
それなりに効果のあるものだろうが、集団戦術には不向き。

集団でスコップ振り上げて突っ込んで来たらスゲー怖いwww

集団で銃剣の切っ先を付き揃えて槍衾を敷いてる連中の方が怖いのが現実

農民一揆と正規兵の違いだなｗ

WWIでとっさの白兵戦には役立ったんだよ
塹壕構築用のスコップは持ち歩いてるからな

ネタにマジレスしちゃう。

達人ならスコップの曲面を利用して銃弾を相手に返せる

チャックノリスの映画をやたらと持ち上げる

それはタダのアホだｗ

チャックノリスなんて若いやつは知らんだろ、と思ってwiki覗いてみたら...。チャックノリスジョークって何だよw
あまりのアメリカンジョークっぷりに思わずふいた。

やる夫がフルボッコされててワロタｗ
ttp://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-3251.html

↑こういう風にマルチしまくる

>>879
めっちゃ笑ったわ。

スターリングがソ連の銃だと思い込む

>>883
「シコルスキーはソ連製ヘリ」とかね


うん、厨房の頃の俺だ…

しょしょしょ初心者だったんだから、へへへ平気だよ、ふ、普通だよｯ！

陸上自衛隊
海上自衛隊
航空自衛隊
いちばん多くヘリコプターを所有してるのはこの中でどこか？

陸自かな？

>>886
ゲーリング「空を飛ぶなら空軍です」

空軍野戦師団持ってる奴が今さら正論言うなwww

空挺が空軍管轄だと悪い理由がよく分からないのだが
誰か教えてくれまいか？

力関係です。
ちなみにドイツ空軍は（というかゲーリングは）機甲師団も持ってました

軍隊の訓練や編成なんて、○○として行動する
ことが最優先で個人の能力とかあんま関係ないからな

漫画でよくある銃を逆持ち
はじめて見た時は笑い泣きした。

逆持ちってなんだ？

少女漫画の男性キャラが、Ｍ１６っぽい小銃を肩に乗っけて 訳の分からん構え方をしてたコマはあったわな
新しい撃ち方なのか、まったく撃ち方を知らないのか・・・後者だろうけど

アフガンイラクでは側面方向からの被弾を防ぐために肩乗せする兵士も居たという噂を双葉で聞いた

小銃はフルオートでもほぼ当たると思ってる
戦闘機が最強万能だと思っている
小型の速い飛行機→戦闘機・大きい飛行機→爆撃機と分類
たまたま低空で飛ぶ輸送機を「ミサイル」
自衛隊の装備は変なテポドン落とすﾛｹｯﾄ砲と拳銃くらいと思っている
日本は兵器を輸入に頼らず自国で生産すべきと言い出す
砲がついてる車は全て「戦車」、ジープも「戦車」
軍籍の船は全て「戦艦」
とりあえず戦術を語る。
試作機が一番強いと思ってる
近代戦において歩兵に体力はいらないとか語り出す
スナイパーは安全地帯から狙撃すると思ってる

よーしパパ、完全装備で山奥2泊3日のサバゲーに招待しちゃうぞ♪

＞自衛隊の装備は変なテポドン落とすﾛｹｯﾄ砲と拳銃くらいと思っている

これと

＞砲がついてる車は全て「戦車」、ジープも「戦車」

これの人は正反対の性格なんだろうな。上の人の方が好感が持てるが・・・ｗ

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000716886/99/imgc57ff93bzikezj.jpeg

ググったらこれが出てきたｗ

手榴弾は爆発すると半径20ｍ位吹っ飛ぶと思ってる

>>900
そうそうこれだww
自衛隊でもいいし外国で小銃を売った事がある人間なら分かると思うけど・・・照星･照門の意味がねぇ
右手だけしか保持してないから撃ったらどうなんだろな

日本映画の場合

歩兵は大抵突撃しかしない
常に密集して行動してる
戦車が砲兵の仕事をしている
重機関銃チームは射手・装填手・弾薬手・指揮官がいるはずなのに射手だけ、これも密集している
手榴弾の威力が戦車砲並にある

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/b/4ba4188e.jpg
言われてちゃんと勉強のために買ったんだから許してあげろよ

>>904そこだけ載せるなよ可哀想だろ

>>894
小指で引き金を・・・とか、逆っていうか左手で拳銃を横持ちとか。

まゆたんの煽り耐性と洒落っ気は好感がもてるわな。なん…だと…のセンセも爪の垢でも飲んではどうか。

>>901
爆発すると火炎が出る描写も足しといて

>>904
ここまで肩にピッタリ合うとは知らなかったわｗ

>>904
これが噂の無反動ライフルか

>>904
許すのは難しいだろｗPSG-1は依託射撃前提なんだから。

>>904
この写真が乗ってる日付教えてくれない？

　特殊部隊が最高で万能だと思い憧れる
→多勢に無勢を理解し、歩兵に注目する
→他の兵科も立派なプロだと分かるようになる
→戦術や戦略に関心をもつ
→補給の大切さに気付く
→予算や調達に関心を持つ

→税金に関心を持つ
→国防の基礎は税金だと知る
→真面目に稼いで納税しようとする
→真面目に稼いでいるので結婚できる
→子どもや孫に囲まれた幸せな生活

>>913
あるあるｗ
結局始まりはランボーとかああいうヒーローで、それが現実的じゃないと理解して、
何だかんだで後方や場合によって政治まで行くんだよな

>>914
大半の軍ヲタは3行目までで止まると思うｗ

>>914
公募予備自衛官に志願を追加してくれｗ

別解
→予算や調達に
→議会や行政で予算の承認を助けてやりたくなる
→→自衛隊の最高指揮官になろうとする
→財務省で(

防衛関連メーカーも忘れないでね

>>913
→インフラの重要性を知る
→土建屋になる

ヘルファイアを対空ミサイルだと思っている。

ジャベリンで航空機をロックオンできる

なんでもかんでも武力行使or武装化ばっかり主張する
しかも法や費用、人員等の要素無視で兵器論オンリーで話を進める

「大砲」のついた船はすべて「戦艦」
戦車は時代遅れの兵器
戦闘機同士の戦闘はすべてドッグファイト

戦闘機と攻撃機、支援戦闘機の区別がついていなかった自分でも普通にクリアできた大戦略シリーズはよくないと思いました

>>115
コリオリ力なんてごく微弱じゃね
狙撃銃による狙撃ではまず勘定にいれんだろ
でもパリ砲やV2ロケット、現代の弾道ミサイルでは勘定にいれてるらしいけどね

>>922
低空飛行するヘリコプターへの攻撃能力はあった筈。

コリオリを考慮するのは距離10キロ以上からだった希ガス。
狙撃でコリオリ云々はきっとCODの影響。

>>913
どこまでが初心者といえるのかな？
土建屋まで行くと卒業かな？

>>928
俺は極大射程の所為だけどね

>>115
馬鹿野郎『小銃と書いてピストルと読む奴』が抜けてるぜ！

上陸作戦・海上機動を行えるのは海兵隊だけだと思ってる。

日本軍だと真逆だったしな。

帝国海軍の人が『海軍士官学校』を出た『少尉ドノ』に「○○であります」と言う。

アメちゃんは零戦を捕獲してからヘルキャットを開発した。

海軍兵学校も陸軍士官学校もごっちゃ混ぜにする

ボーイスカウトを軍事組織だと思っている

･中東戦争でのイスラエルの勝ちっぷりから「世界最強はイスラエル国防軍だったのか！」
･拳銃･機関銃･狙撃銃問わず「.50口径は最強！」
･機関銃はベルトと弾が続く限り永久に連射しまくれると思っちゃう
･AKの信頼性を知った直後くらいから「銃は弾が出るだけで十分だろ！数発当てりゃ相手は倒れるから良いだろ！」
（かつての俺）

>>936
その辺はグレーだな。

帝国陸軍でも「俺」「貴様」は階級を問わず当たり前のように使われていたのに、海軍の専売特許だと思ってる。
それと「○○式敬礼」を極大解釈してる。

>>934
実際に海軍でも「○○殿」「〜であります」は使われていたけどね。

>>938のような奴がいるので、ボーイスカウトの現役・OBは非常に迷惑している。
俺は現役の頃、
「ソ連が攻めてきたら自衛隊と一緒に頑張ってくれ」
と言われて困惑した事が・・・

でもホントに市民を巻き込むような戦闘になったら、統率が取れた行動や有る程度の野外行動が出来る
ってのは大きな武器では有るよなｗ

軍事組織ではないしそういう訓練はつんでないし実際使えないけど
組織の空気というか雰囲気は設立当時は近いものがあったかもしれない

救世軍「…」

ここで救世軍楽隊員の俺がさっそうと登場

>>941
統率の取れた行動って何をもってそう言うのやら・・年代的に反抗期の連中ばかりだから
指導者（ローバースカウトやシニアスカウト）は大変なんだよ。
軍隊と違って嫌ならすぐ退団すればいいだけで切迫感も無いから、シゴキも意味無いし。
そういう意味ではボーイスカウトって、子供会のちょっと毛色が違う奴と思って間違いない。

野営技術も近年では地球温暖化だなんだの絡みで、焚き火での炊飯がダメとか、会場も
オートキャンプ場とか。
野外行動ができるっても、テントの周りに雨水避けの溝掘る事を知ってるとか、木製の器具
を自作して火を起こす事ができるとか、テキストあれば誰でもできるレベル。

ボーイスカウトが準軍事組織として活動（自警団）したのはWW�Tでの英国が最後で、その後は
軍事色を無くして今に至る。

>>940
俺はボーイスカウトの起源に絡めて言っただけなんだが。
「女子高生のセーラー服は元々軍服」とか、
「ランドセルは元々ドイツ兵の装備」とか、
そういうレベルの話だぞ。

> 軍隊と違って嫌ならすぐ退団すればいいだけ
J隊は軍隊じゃないので有事の際に逃げ出してもOKという説がｗ

94式拳銃を100人の素人に渡したら内10人は暴発で死ぬだろう

>>946
ボーイスカウトの起源は、創立者ベーデン・パウエルと少年達が行った無人島でのキャンプ。
軍事とは関係無い。
それ以前のBP卿の従軍体験での少年兵との出会いとか言い出すとキリが無いが。

敵が両手あげる前に殺し、干し肉にするくらいしか思いつかないな
詳しい人おしえてほしい

ゲリラ戦が最強だ

>>949
ボーイスカウトってのはあれだろ、
軍人向けの偵察マニュアルが子供に好評で教材としても使われてるからって言うんで、
それを基にして青少年向けの野外行動マニュアルみたいなものを作って、
それに基づいて青少年を訓練したってのが始まりなんだろう。
だったら、「インターネットは元々国防総省云々」とかと同じくらいには関係があると言えるだろ。
だから、「グレー」だって言ったんだよ。

そもそも、（日本における）ボーイスカウト活動の目的って何だろう？
まったくそういうものに縁がなかったからな・・。

>>952
＞青少年を訓練
根本的な間違いはこれ。
「スカウト」の語源はすなわち軍事用語の「索敵」に他ならないが、それは青少年が
野営などを通して集団生活や人格形成を行うための手引きに斥候の技術を活用
しただけで、そういう「訓練」を行うような事は一切無かった。

その技術にしても、少人数での野営や炊飯、信号といったもので、それで軍事訓練と
言われたら大学の山岳部なんかはレンジャー訓練受けてるようなもんだｗ

そういう軍事色を排除したボーイスカウトはナチスドイツにおいて、エーデルワイス海賊
団などと同様に弾圧された事もある。

>>953
幼少期から青少年にかけての集団生活を通した「紳士」の育成だよ。
各個人の（というか親の）個性を重視した結果、学級崩壊起こしてる昨今の学校とは対極の
位置にあると言える。
そのための手段としてキャンプやハイキング、各種技術（測量や信号、ロープ結び）がある。
ボーイスカウト（小６から中２）課程での資格取得では自作の測量器具の設計図描いたり、
旅行の論文書いたりとか、およそ同年代ではやらんような事もするぞ。
そして「紳士」たるもの「奉仕」の精神を忘れるべからずという事で、年少者の指導者は年長
者の役目でもある。
俺もシニアースカウト（中３から高３）では全国大会の時に隊員の焼きソバ60人分作ったりとか
結構「奉仕」したよ。
いわゆる「５W１H」なんかもボーイスカウトで徹底的に叩き込まれたな。

熱心な団はそういう立派な理念に基づいて活動してるのかもしれんけど
一般的には外遊びで心身を鍛えて役に立つ人間になろう、みたいな
もっと素朴で、ローカルな運動ではなかろうか

奉仕活動っつーと掃除ばっかりしてた気がする

手旗信号とモールスはボーイスカウトで覚えました

>>955
言葉の違いだけで、まぁ同じようなもんよね。
掃除以外の奉仕活動ちうと、緑の羽根共同募金も定番。

ちなみに俺が昔所属していた団では、炊飯中なんかにボンヤリしてると、
本部から気合を入れるためにロケット花火が飛んできた。
どこの督戦隊だよｗ
こっちも反撃のために、本部が寝静まった頃に夜襲をかけてネスミ花火や爆竹ぶちこんでたが。
まぁ射程が違うと、どこの組織でもやる事は一緒だな・・・

>>956
ジャンボリーの開会式とか、広い会場では手旗がスゲー便利だよねｗ
有視界でないと使えないきらいはあるが。
野営地だと本部が見えないとこにあったりするし、笛使ったモールスは定番だったね。
「−・−」
で下っぱは桶持って本部に走り、
「−・−･」
で班長は本部にダッシュした。
最後の「･」を聞き逃して下っぱを派遣してしまい、まだメシじゃねぇと怒られたりｗ


そろそろスレ違いなんで失礼します。

間違えた。俺は>>944じゃなくて>>954ね。

スレ汚し失礼。

ボーイスカウトと軍事を完全に切り離したがっているらしい長文君が
若干宗教っぽくて怖い

日本だったらボーイスカウトより消防団の方が統率がとれてそうだなｗ
真面目な話軍事行動は不可能だとしても、住民の避難誘導は期待できる。

>>959
ちなみにボーイスカウトと宗教は無縁では無い。
全国大会では各団の宗教に応じた礼拝行事が行われる。
ただし、無宗教な団（ウチがそうだった）はどこかの宗教に潜り込んで見学。
それでカソリックの礼拝に混ざったが、結構面倒だった覚えが。

あの頃の英国米国、軍人が関与、という時点で、「軍隊的でない」という
主張は説得力を欠く。昨今の日本での実情に関わらず。
硬直した身分制度のもとでは、「軍隊的であること」が開明的である、
という状況もあったわけですよ。>>「紳士」の育成　で語るに落ちている。
本来の紳士は、身分＋教育であり、教育のみで育成はできないもの。
「奉仕」も誤用。本来なら、若年者の指導は、「指導という特殊技術」を
もった者があたるべきであるわけで、専門教育を受けていない年長者が
年少者を「指導」するのは軍隊論理そのもの。そういうのは、普通は
奉仕とは言わない。

>>962
おお、キミみたいな人、他の板やスレでも見るなぁ。
まぁ頑張ってくれ。

ふむ。そういう物言いがボーイスカウト的な紳士のお話しのしかたであると
解してよろしいでしょうか？　他のＯＢのご意見も承りたし。

>おお、キミみたいな人、他の板やスレでも見るなぁ。
「お前には言われたくない」だろｗ

もうどっちでもいいわ

もう挨拶の威勢だけは良い居酒屋のほうが軍隊的でいいよｗ

日本の学校や会社も軍隊的だしなｗ

「軍隊のマニュアルと軍人が大元にあるから、
　ボーイスカウトはある程度軍隊と関係がありますね」
「そうですね。
　活動内容や性質はもう軍隊とはほとんど関係ありませんけれど、
　大元には確かに軍事的なものが関わっていると言えますね」

で済む話なのに、自称ボーイスカウトＯＢ君はどうしてそこまで食い下がるんだろう。

以前、とある山小屋で同室したボーイスカウトの指導者達の
あまりのマナーの悪さに辟易した俺としては、
「そういう連中だからさ」としか言いようがないな。

体育会系のマナーは基本的に身内が快適にやるためのマナーだからな。
部外者への配慮なんか頭にないよ。

もう「人間が二人以上いるので軍隊的」ぐらいにまで拡大してしまうか

大相撲外人部隊は軍隊的だぜ！ほらちょんまげ結ってるしなんか侍っぽいｗ

>>964
また一つ誤解があるようだから忠告しとくが、
「紳士」と「いいとこのボンボン」とか「お公家様」とか「社交辞令の得意な人」
はイコールじゃないので、そのへんご理解いただきたい。
英国紳士なんかその際たる例だから、英国発祥のボーイスカウトも推して知るべし。
少なくとも、礼を失した物言いに、礼を持って返す習慣は無いね。
そのへんは日本人の得意技じゃないかね？
まぁ島国根性という意味ではどちらも大差無いかもしれないが。

>>969
そのレスには本質を取り違えた部分があるが、それはさておきとして。
自分の原体験として（なにぶん冷戦期の話なので）、
「ボーイスカウトって有事には戦争に関わるんでしょ？＝こいつらも殺人者の手先」
みたいな目で見られた事からくる、ある種のアレルギーというか、トラウマかな。

軍事的要素があると見られる事に、現代の常人から見たら尋常ならざる強い忌避感が
ある事を、お許しいただきたい。

弾丸は薬莢ごと飛んでいく

軍板で「軍人＝人殺し」とか書いちゃう。

>>974
忌避感を持つのは自由だが、
他人の考えに干渉する自由はないぞ。

>>974 これはこれは、わたくしには勿体ない「ご忠告」をくださいまして
まことにありがとうございます。
わたくし、英国には、
>>「いいとこのボンボン」とか「お公家様」
が存在した瞬間はなかったかと思っておりましたが、不明でありました。
わたくしが英国史、ことに近世英国軍事史における貴族および紳士という
概念については存じております旨、先にご説明申し上げなかったのが
よくありませんでした。

>>少なくとも、礼を失した物言いに、礼を持って返す
これこそ英国紳士の神髄と思っておりましたが、これもわたくしが
暗かったようでございます。

殺人者の手先呼ばわりされるのが嫌な場合、a)やめる　b)反論する
というのが通常と心得ておりましたが、
c)トラウマになるほど恨みを溜めて、客観視する相手を攻撃し、
トラウマである旨を持ってエキスキューズとする
という高等戦術があること、大変勉強になりました。

>>975
まず弾丸を込める時薬莢は取り外し弾頭のみを込めます
発射される弾丸には薬莢がついていますが、同時に銃からも薬莢が排出されます
次の弾を込める時は手動で銃から内部に残った薬莢を排出しなくてはなりません

長文くんは明らかに基地外だけど、
こんなのがさも自分が全体の代弁者であるかのように語っちゃう辺り、
ボーイスカウト関係者ってみんな基地外なの？

普段から腹に据えかねるところがあって
それがスイッチ押されて吹き出したんだろう