XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産88号機
1 :
名無し三等兵 :
2010/02/13(土) 21:08:27 ID:3heHShPy
2 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 21:10:30 ID:79yZWHOk
2
3 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 21:16:53 ID:???
3
4 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 21:19:47 ID:???
4
5 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 21:22:48 ID:???
もともと繰り返し動作を想定してるヒンジは頑丈。 干渉で壊れるのはそういった荷重を想定していない部位。 そもそも昇降動作は緊急時の生命線だから 多少部品が壊れても強行できるように設計される。
6 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 21:27:26 ID:???
・右主脚ドアが完全に閉ってない (ようにしか見えない:別見解求む) ・上記から判断して、ドアはたぶん無理に閉めようとしたのでゆがんだ(可能性) ・上記から判断して、脚がドアに当たった(可能性) ・上記から判断して、脚が上がりきらずロックされなかった(可能性) ・着陸前にはボギー台車が左右で互い違い(少なくとも旅客機ではあまり見ない)
7 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 21:28:31 ID:???
>>5 アクチュエータの出力は仮に干渉しても構造材の機械的強度を超えないようにするもの機械設計上の常識なんだけど。
8 :
すにすに :2010/02/13(土) 21:37:38 ID:39EBGGgS
>>7 確かに設計ではそうするけど、想定外はつき物。
異常な状態を全て勘案するのは無理でしょう。
ただ、今回はそんな状態が起きたか不明だけど。
9 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 21:40:04 ID:???
もしかして学校とかで実験は予想したとおりの結果がでないと失敗って教わったひとが多いのかな? スレの流れ見ててXC-2よりそっちのほうが不安になった
10 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 21:40:10 ID:???
まあ工作機械ならまだしも、単なる車輪の上げ下げや扉の開閉に そこまでのパワーが必要だと思えんのは確かだな。
11 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 21:41:15 ID:???
>>7 その設計が非常識になってしまうのが航空機の特殊性なのさ。
重量の要求が厳しいから必要最低限の部位しか十分な強度を与えられないし
空力的影響を排して扉を閉めるためにアクチュエータ出力も下げられない。
12 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 21:41:42 ID:???
シャーピンとか無いんですか?
13 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 21:45:25 ID:???
>>12 想定してる箇所には使われてるだろうね。
何らかの事故で脚を引っ掛けてしまった時に機体側を守るように使ってる。はず。
14 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 21:46:01 ID:???
15 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 21:46:13 ID:???
>>8 足回りの動作なんて単純な動きだから想定自体は難しくないと思うけど?
どうせ油圧シリンダか電動ジャッキで上げ下げしているだけだろうし。
16 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 21:51:59 ID:???
>>11 いやいや、それは流石にこじ付け過ぎだろ。
風圧に打ち勝つ出力なら扉も風圧+アクチュエータ出力に耐える強度を持っていないと通常の動作で壊れるよ。
17 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 21:58:11 ID:PPXiRGNF
まあ普通に考えれば、ボギーの角度を規制する機構に何らかのトラブルはあったのだろうが おそらく技術的には大きな問題ではなく、むしろ脚収納時に機体構造と干渉して 構造部材を変形などさせていたとすれば、そちらの修復のほうが時間がかかるだろうな。
18 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 22:04:41 ID:???
>>16 そりゃ扉側のアクチュエータ出力を受ける箇所はそれだけの強度を持ってるさ。
だからといって扉全体がそういう荷重を集中的に受けた場合にも耐えられると言い切れる?
19 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 22:19:44 ID:???
>>18 風圧を受けるって事はどういった圧力が加わる事なのかもうちょっと考えた方が良いよ。
20 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 22:26:45 ID:???
なんか何が何でも壊れた事にしないと気が済まない人間が居るようだが。
21 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 22:32:20 ID:???
まあTOYOTAのABS程度には問題あるんじゃね
22 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 22:39:31 ID:???
23 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 22:51:56 ID:???
>>19 まあ言葉足らずだったかな。風圧は全体で受けているんだと言いたいんだよね。
干渉があればその箇所にアクチュエータ出力と等しい力が加わる訳で
そんな集中応力にも耐える扉にするのは無駄でしかないと言ってるのさ。
まさかここまで説明がいるとは思わなかった・・・。
24 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 23:00:35 ID:???
>>23 ところが写真を見る限りその無駄が行われているみたいだぞ。
25 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 23:05:09 ID:???
それは二段ほど飛躍があるね。
26 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 23:05:30 ID:???
27 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 23:15:24 ID:???
28 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 23:17:59 ID:???
>>24 内側も写っていない写真で「集中応力にも耐える扉として設計されてる」と言い切るの?
ペラペラの板でできてる訳じゃないのに。
29 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 23:21:46 ID:???
XC-2というハンサムスーツから、塚地がはみ出してフタが閉まらなかったんだな。
30 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 23:29:55 ID:???
フェイルセーフってなかなか理解されないんだな・・・
31 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 23:34:30 ID:???
>>28 完全に閉まってはいないけど、扉が変形しているようにも見えないけど?
単純に引っかかって止まっているだけと見るのが自然なんだが。
32 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 23:39:09 ID:???
>>30 素人が思いつくような程度の事は専門家ならとっくに対策をとっているわな。
33 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 23:47:03 ID:???
>>22 が言うとおり、扉が半開きになっただけで破損はしていないと思うな。
何かが干渉しているのにもかかわらずドアが変形するほどの力で無理やり閉じる機構になっているとは考えにくい。
別スレでの大モサ氏の発言によるとダンパーの圧力セッティングが上手く合わなかっただけのようだし。
34 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 23:47:59 ID:???
ソースは2chで「事故があったに違いない!!!」って騒いでるのは何処から紛れ込んだ新参なの?
35 :
すにすに :2010/02/13(土) 23:48:47 ID:39EBGGgS
>>28 応力が掛からない部分はペラペラだよ。
一点で強度を持つんじゃなくて面で強度を持たせてるから。
脚カバーだと枠と襷になるような感じで補強用のリブか
プレス部品が付いている。
だから風などの力には耐えられるけど集中応力には
耐えられない場合もある。
また、耐えられても一度設計外の力が掛かったものは、
信頼性交換が必要になるよ。
36 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 23:55:59 ID:???
故障も事故も何にも無いのに、フタが閉まらないのも問題だわな。
37 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 23:59:02 ID:???
おそらくダンパーの設定ミスだとすぐ上にry
38 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 23:59:24 ID:???
>>31 こういうのは内張りと外張りがあって中に骨材とかハニカムを入れて作られてるから
内側に集中荷重がかかればまず内張りのヒビや凹みから破壊が始まるんだよ。
全体の形状が変わるもんだと勘違いしてると
>>27 みたいな事を言いたくなるだろうけど
構造上それが発生するのはある程度広い面積で過荷重がかかった場合だね。
39 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 00:03:15 ID:???
>>36 いや、故障というか何かしら不具合はあったんでしょう。
で、「壊れた!壊れたぁぁぁ!!!」と騒ぐ人と「状況からするに特に大した問題ではなさそうだよ」
と言う人に分かれているだけで。
40 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 00:05:37 ID:???
何にせよ公式な情報が出てこない限りどれだけ議論したって結論なんかでっこないし、 こういう話が拡大してC-Xはすぐ足が壊れる欠陥機とか余計な風評つくだけだし、 情報が出てくるまではあまり話題にするべき内容ではないと思う。
41 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 00:06:34 ID:???
>>35 この飛行機についてはいろんな写真見るとわかるけど扉が一定の厚みを持ってるよ。
767の前脚の扉なんかと同じような構造だと思う。
表面に張ってる材そのものの厚みが薄いという指摘はごもっとも。
交換が必要かどうかは目視なりNDIなりの結果次第かと。
42 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 00:09:54 ID:???
43 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 00:11:36 ID:???
>>39 どこかしら壊れたんだろうけど修理にそう時間はかからないだろう。
そう思ってる自分はどっちに入りますか?
44 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 00:12:07 ID:???
45 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 00:18:12 ID:???
>>40 もし○○だったなら××になった可能性が高い
↓
きっと××に違いない
↓
××だ
↓
欠陥機フンダララ
みたいな感じで単なる推測がいつの間にか事実に摩り替わったりするからな。
F-2の時もそうだったけど、積極的に情報を歪めてデマを生産する輩も多いし。
46 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 00:18:57 ID:???
ソースは2ちゃん(笑)
47 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 00:21:10 ID:???
もし純国産だったなら最強になった可能性が高い ↓ きっと最強に違いない ↓ 最強だ ↓ 国産機マンセー みたいな感じで単なる推測がいつの間にか事実に摩り替わったりするからな。
48 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 00:27:58 ID:???
もし上田だったなら巨根になった可能性が高い ↓ きっと巨根に違いない ↓ 巨根だ ↓ なぜベストを尽くさないのかー! みたいな感じで単なる役がいつの間にか阿部に摩り替わったりするからな。 山田の時もそうだったけど、積極的に情報を歪めて貧乳を崇拝する輩も多いし。
49 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 00:40:18 ID:???
おっと、ひんぬーの悪口はそこまでだ
50 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 00:43:58 ID:???
>>26 それは俺がもっと小さい写真しか出てない頃に書いたやつだ。
まちがってて当たり前。
51 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 00:49:22 ID:???
いや最初と最後の項目は少なくとも間違ってないぞ。 あとの項目は推測でしかないが。
52 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 01:11:11 ID:???
はいはい
53 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 01:14:32 ID:???
あの頃の貧にゅ、じゃなくて仲間は良かった。 今は鼻が詰まった美人になってしまった。
54 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 01:22:32 ID:???
マットレスで最強によかったのを教えてやるよ ウォーターベッドより寝心地がよく腰痛持ちにはこれ以上はない マニフレックスのEX
55 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 01:44:55 ID:???
56 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 01:49:00 ID:B8gGNp3D
初飛行の時に出た不具合? ということはそれ以来飛んでないの?
57 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 01:56:50 ID:???
>>56 前スレ位読もう
というかなんか不毛な議論でスレ消費してるような
58 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 02:14:02 ID:???
C-2には重装輪は乗るのかな。03式中距離地対空誘導弾の車両とか。
59 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 02:28:45 ID:???
>>58 サイズ重量が道交法をクリアしているなら積めるでしょう。
60 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 02:29:05 ID:???
61 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 02:38:41 ID:???
はいはい
62 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 02:41:19 ID:???
ミズノのせいで世界で恥をかいて イスラム国家で受注できなくなるな、日本企業は。
63 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 03:19:28 ID:???
なんでこのデザインにしたのかね
64 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 03:30:43 ID:???
こっちの服装問題の方には関心が向かなかったのかね
65 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 04:17:20 ID:???
交差させるように足を運ぶから、股間まで他と同じ素材を使ったら滑りづらいだけだろ 股間の素材選択についてはフォローしないが
66 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 05:04:02 ID:???
>60-65 スレのタイトルを見て反省してください。
67 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 05:07:02 ID:???
おらわくわくするぞぉ
68 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 07:48:58 ID:???
冬の五輪て興味ねえなあ
69 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 07:50:49 ID:???
>68 むかしそう言っていた奴が、「雪原だから大丈夫」ってパラシュートなしで空挺降下したよ。
70 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 07:57:25 ID:???
生まれ変わる〜 サッポロの地に〜 君の名を書く オリンピックと〜♪
71 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 07:58:32 ID:???
C2で ちゃんとしたウェアを空輸するんだ
72 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 07:59:13 ID:???
後水野の空爆もな
73 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 08:38:22 ID:???
>>69 パラシュートなしでも空挺っていうんかね?
74 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 09:01:59 ID:???
グライダーでも空挺なんだしいいんじゃね?
75 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 10:31:10 ID:???
いったい何のスレだ
76 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 10:32:27 ID:???
なんだっけ
77 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 10:40:02 ID:???
_ , ,- -v- - 、 _ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ n .(::(:::(::::/ ̄ ̄ ̄ ̄\::::::):::):::) l^l.| | /) .ni 7(::(:::(:::) /・\ /・\(:::):::)::)| U レ'//) ちっ!うっせーな l^l | | l ,/.):(:::)  ̄ ̄  ̄ ̄ (:::):::)::)ノ / ', U ! レ' / (:::) (||||人||||) .(:::):rニ | / 〈 ;;;) \ | , ):::)::).) `ヽ 丿 ヽ ヽっ::\ \_| -ノー,,.-‐''"/,,-―、 \三( ̄___ \ ||||||| / i、_,,=''''- , | >、_____二├、, , / 、, ノ ヽ,,― 、 \ /、 / /し ノ l └-''"--、ノ/ / ゞ- ´ n ,,ノ (l^ - ,,/ ` ン ' _, l ―^ヽ_.,,/ _,, - '' \_, ノ' \ ,,/ ^''―'''
78 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 10:42:27 ID:???
荒らし氏ね
79 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 10:46:01 ID:???
主脚の角度を変更するアクチュエータを飛行中に左右異相にしてテストだろ。 脚も動翼として使えるらしいぜ。
80 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 11:51:54 ID:???
レーザービームで弾道ミサイル迎撃テストに成功したようだな。 日本もはやく開発すべきだ。
81 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 12:03:44 ID:???
レーザーってエネルギーをどこから生み出してんの?
82 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 12:29:53 ID:???
>81 古典力学的に説明するなら、 レーザーってのは電波=電磁場の揺らぎであってエネルギーそのもの。 この”揺らぎ”が電荷を持った物質(電子や陽子)と反応して熱に変わる。
83 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 12:30:40 ID:???
もう春だな。
>>81 > レーザーってエネルギーをどこから生み出してんの?
お前の股間。
84 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 12:31:35 ID:???
>>42 写真が違う?
エア・ディフレクターってあの円柱が数本出るあれのことだろ?
85 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 12:32:21 ID:???
>>82 スレ違いだ。
相手にするな。
どっちも出ていけ。
86 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 12:37:02 ID:???
化学反応でレーザー光を作るらしいよ
87 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 12:59:18 ID:???
脚のボギーの角度なんだけど、旅客機では前上がりが一般的のようですね、しかし B767やA380のように前下がりのものもあります。着陸時の姿勢が機首上げだとすると ボギーは前下がりのほうが全車輪が同時に接地しやすく、車輪への負担も少ないと 思うのですが、どうなんでしょう?姉妹機として開発されたB757とB767のボギー角度が 前上がりと前下がりで対照的なのも不思議です。
88 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 13:23:50 ID:???
A340なんて三本足の左右が前上がり、中央が前下がり。 接地の順序による影響はたかが知れていて ボギーダンパーの取付位置や自然長やストローク長なんかで決まるのかも。
89 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 13:26:32 ID:???
あと折り畳みの時の都合で決まるとか
90 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 13:29:36 ID:???
だからどっちがいいか実験してんだろ
91 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 13:40:58 ID:???
>>90 あり得んw
仮に実験だとしても実フライトで片脚のみの変更なんてやったら
それこそキチガイ沙汰として嘲笑されるわ。
92 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 13:44:20 ID:???
横風が吹いたときに着地してすぐ 方向変えるようになってんだろ
93 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 14:01:30 ID:???
>>92 えっ!XC-2は主脚も方向変えられるの?普通は前脚だけかと
777のボギーは2輪だけ動くとかなんとか聞いたこともあるけど
/^l ,―-y'"'~"゛´ | >1 もさ。 ヽ ´ ∀ ` ミ . O >87 全車輪同時接地だと、全車輪が同時にスピンアップするもさね。 ゛; づ⌒ ヽ_ 接地するまでは回転していない車輪が、接地と共に滑りながら __ミ ソ ヽ 回転数を上げるもさ。 ./ ゛ー―(____/|車輪の周速度が滑走速度と一致するまでは滑りによって | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ 後ろ向き荷重が生じるもさ、これがスピンアップ荷重もさ。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ スピンアップが終わると、後ろ向きにたわんでいた脚柱が 前に戻る(スプリングバック)もさ。 スプリングバック荷重が最大に達する瞬間にサスペンションが沈みきって最大荷重になることにして 設計されるもさ。 同時接地だと垂直最大荷重は緩和される代わりに水平荷重(スピンアップ荷重とスプリングバック荷重) が同時発生するもさね。 垂直荷重と水平荷重のどちらを緩和設計するかは機体によるもさ。 不整地着陸する機体では、同時接地による垂直荷重緩和・水平荷重集中も その逆(逐次接地)も、左右で異なる場合もありうるとして設計されるもさ。 飛行実験でもいろいろと接地条件を作って試すもさ。いきなり不整地に行ったりはしないもさ。 >90 もさが、XC-2の2回目の飛行は最初の脚入れ飛行もさ、不整地着陸の予備試験を兼ねてはいないはずもさ。 素人の憶測もさ、あまり信じないでほしいもさ。
95 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 14:03:25 ID:???
そりゃ 日本製だし
96 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 14:05:36 ID:???
どこ製かの問題じゃないだろ
97 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 14:10:02 ID:???
猛者さんすいません 思いっきり冗談です
98 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 14:10:23 ID:???
メイド・イン・ジャパンは粗悪品の代名詞になるかもしれないのにな。
99 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 14:12:05 ID:???
半頭人はどうでもいいからしね
やはりA400Mを導入するべきだな 今からでも遅くない
>>94 一般的に水平荷重はその後のブレーキング時のより大きな応力を元に計算するので
ボギーの接地条件との相関は弱いと思いますよ。
>>103 スピンアップ荷重ってのは要するにスキッド状態での荷重だから、
ブレーキ荷重は間違いなくスキッド状態よりもデカイよな。
/^l ,―-y'"'~"゛´ | >103-104 ヽ ´ д ` ミ . O 耐審の3-6-2(着陸状態)の項目を ゛; づ⌒ ヽ_モサが誤読しているもさかな? __ミ ソ ヽ ./ ゛ー―(____/| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
あの出てこなくなるボンバルの脚も C−Xと同じ住友製で日本製さね 安物使っちゃダメってことだよナ
A340-500、600のギアは形態そのものは変とも何とも思わないが、センターギアの出てき方がキモい。 ただのダブルタイヤだったのをダブルボギーにしたから何だろうけど、 その収め方は何だ?と思う。 上島並のクルリンパが見られる。
>>109 首輪も後ろに引き込むのかよw
出なくなったらどうすんだ。
そういやハスラーの脚もおもしろいなあ。
112 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 17:25:30 ID:3RBcTMyh
着地前に逆噴は有りですか? 羽田沖を思い出してしまった。 「機長、止めてください----」
113 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 17:39:40 ID:ZdPn/7BD
Sは銀行も頭取が893に射殺されるし、 製造のほうも問題があるか? 山師の会社はばくち打ちと馬が合うのかな。
>>110 フレームのあたりは、鋳造or削り出し?
>>109 初めて見たけどツポレフの主脚の収納には驚いた、後ろ向きに畳んで
しかもボギー部分が裏返ってるように見える
着陸時も接地前からスラストリバーサー作動してるしw
空中でリバースできる機体はツポレフに限らなかったと思う。 西側では何だったかなあ。 DC-8は事故と関係なくデフォで空中リバースありだったような。
>>115 機長が心身症だからと思われ・・・
じゃなくて、そうゆー着陸手順になっているだけでしょ。
とうとうC−Xも初飛行成功か。実に感慨深い。 2001年の中期防で同時開発が発表されたとき、 軍板では「経験のない日本にできるわけがない」「米MMA、C−17を買うべき」 という意見が大勢だったが、私は日本はできると信じていた。 石破が中止を示唆したときも、軍オタどもは賛同していたが、よくぞここまで来た。
馬鹿だからだろ 心神も成功確実
ごみ政党のイシハと同調の軍オチ ワロス
>>118 まあ将来の状況変化や技術の進歩といったファクターを考慮しないのは軍ヲタの悪い癖ではあるな。
まぁヘタにそういう要素を取り入れると○○ヲタ死ねっていうツッコミがくるからなw
123 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 20:19:58 ID:3RBcTMyh
いや、普通に無理と思ったぞ、発表された当時のC-X/P-X同時開発は。 モックが出来たときも萌えまくったけど、「…2つは無理だよね…」と大きさを見て改めて思ったし。 こうして形になったのを見るのは、ホント感慨深い。特にXC-2はかなり野心的なエアフレームだから余計。
出来るとは思ったけど、無理をおしてまでやる意義と意味は分からなかった。 今もそこはあんまり変わらない。
トヨタがこけて次の産業はってなるだろ トヨタ報道は鳴りを潜めたが 明らかにかねでつってるな マスゴミまじきも
>126 日本語で書き直してくれ
次の産業が航空業界ではないことは確かだ
そんなことはない
>>129 当面は自動車でね?
そのつぎは電動アシスト付き自転車のようなきもする。
自動車にしがみついててどうする つか、欠陥プリウスに
>>131 数が出て、値段もそれなりな工業製品というと、自動車が一番だろう。
液晶TVが自動車に取って代われるとは思わん。
航空産業全部合わせてもトヨタ一社に勝てるのか
部品の数なら勝ってるんじゃない?
トヨタを三菱航空の 出資先からたたき出してほしいな
産業構成はいつまでも一緒じゃないからな
アンチトヨタは他所でやってね
名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2010/02/14(日) 03:05:10 ID:u0cefyWZ0
トヨタのリコール対策なんて、莫大な広告費で
腰抜けの日本のマスコミを脅して黙らせるだったからな。
残念ながら、外国のマスコミには通じなくて
大問題になって困ってんだろ。ザマーミロ!
もう十分迷惑な国賊なんだけどね
120 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2010/02/14(日) 20:56:02 ID:JMcxpkgS0
アメリカでもロビー活動強化とか新聞全面広告とか、トヨタ式の金に
モノ言わせる動きが活発化してるんじゃん。
121 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2010/02/14(日) 21:06:21 ID:0QXuaLOc0
恥ずかしい。
122 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2010/02/14(日) 21:07:12 ID:RqjfzMRc0
リコール大王のトヨタ(笑)が、またまた「タコマ」で大リコールwwwwwwwwwwwww
トヨタ(笑)、小型トラック「タコマ」約8000台を米国でリコールへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100213-00000743-reu-bus_all [オーランド(米フロリダ州) 12日 ロイター] トヨタ自動車<7203.T>は
2010年型小型トラック「タコマ」約8000台を米国でリコールする。
トヨタが米国のディーラーに送った文書の写しをロイターが入手した。
フロント・プロペラシャフトの不具合で車体の制御が失われる可能性があるという。
問題のプロペラシャフトはダナ・ホールディング<DAN.N>社製で、
リコール対象となる車両は09年12月中旬から10年2月初旬の間に生産された。
トヨタのコメントは得られていない。
ボーイングとエアバス合わせてやっとトヨタの売上に肩を並べるかどうか。 まあ航空機も自動車も両方大事。
次の産業の一つは、災害救援にもつかえるヘリかティルトローター機がいいな
141 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 21:27:31 ID:6hZ7MjEW
80でレーザーでミサイル撃墜実験成功の話が出たので 「日本でのミサイル防衛レーザーシステムの母機はCX-2で、、、」と言う話 になるのか、と思ったが横道の横道の、、、 今、どこですか?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265858354/ 「トヨタが滅びれば日本が生き返る」
アクセルペダルやブレーキの不具合が相次ぎ、トヨタの信用が地に落ちているが、
今回の事態は日本経済の体質に変化をもたらすきっかけになるのではないか、と一部の経済学者らが主張している。
米紙ニューヨーク・タイムズは今月9日、「トヨタの大規模リコール問題を契機として、日本経済は製造業を中心とした体制から、サービス業を中心とした体制への転換を図るべきだ」という、早稲田大の野口教授の主張を紹介した。
野口教授は
「今やトヨタ(の一般車種)も、レクサス(高級車ブランド)も、プリウス(ハイブリッド車)も、不良品が出るということが分かった。
日本が誇ってきた「世界最高の製造業」は、もはやこれ以上、「世界最高」ではいられなくなった。
この事実は、日本国民の精神世界に大きな影響を及ぼすだろう」と語った。
トヨタは日本を代表する企業だった。
「ものづくり」(魂がこもった高度な製造能力)がもたらす高品質、「改善」や「ジャスト・イン・タイム(Just In Time=時間を守る)」といった言葉に代表される工程管理能力などは、日本の製造業の象徴だった。
その象徴が、今回の大規模リコール問題で一気に崩れ去った。
シンガポール紙「ザ・ストレーツ・タイムズ」は今月7日、トヨタが「サンドイッチ状態に陥っている」と報じた。
価格面では現代自動車と、安全面ではフォードやフォルクスワーゲンと競争しなければならないためだ。
こうした状況は、トヨタだけでなく、日本の製造業全体にいえることだ、と同紙は指摘した。
経済学者たちはこれを、「日本式の大量生産型製造業の限界」だと説明している、とニューヨーク・タイムズは報じた。
トヨタはこれまで高品質を維持してきたが、韓国や中国など、日本より賃金が安い新興工業国と競争する中で、
不良品の管理体制が限界に達した、というわけだ。
これは日本が、今や大量生産型製造業と決別し、代わりにエネルギーやロボット、工業用機械など、付加価値が高い製造業に力を入れていくべきだ、ということを意味する。
日本の産業をめぐる状況の変化はすでに始まっている。
http://www.chosunonline.com/news/20100211000043
電力をどうやって賄うか、でしょ>エアボーンレーザー母機 専用機にするんなら、機内にLM6000を積んで発電専門にしてしまえばC-2でどうにかなると思う。 CF6-80派生のLM6000なら燃料系は一緒に出来るだろうし。コンプレッサーの設計が高空用になってない、とかはあるだろうけど。
誰だよ、キチガイのスイッチ入れたの
事前評価にあった地上配備型のレーザー発射機はトレーラー程度の大きさだったなぁ。 化学反応用液体は翼下にぶら下げるとか何とかして詰め込んでほしい。
>>141 リコーのデジカメに高出力レーザーとは鬼畜な
>>135 その与太が出資を表明しなければ、MRJプロジェクト自体がアボーンだった可能性が高いのに…。
つぶれたら持つのか つぶれる前提で行動せんとな
>>147 基地外は勝手にスイッチが入るから仕方が無い。
>>146 GEnxに換装する位じゃ発電量足りないか
基地外トヨタ
>>146 アメさんC-130でも実験してなかったっけ?
おーい在日消えろよ
>>146 > 電力をどうやって賄うか、でしょ>エアボーンレーザー母機
エアボーンレーザーは化学レーザー
COIL(酸素ヨウ素化学レーザー、Chemical oxygen iodine laser)
化学燃料の搭載能力と、排気ガスの処理は必要だが。。。。
トヨタの派遣切りになった奴がネカフェでがんばってるんだろ
いや美国と連動してるだけだけど
世界同時活動です。
トヨタは2004年/2005年は生産台数よりもリコール台数の方が多いそうだ。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1189 この辺が当時報道されていなかったのは、さすがマスゴミ。
「もうどうにも止まらない」
都倉俊一 作曲
噂を信じちゃいけないよ〜♪
トヨタ(笑)のクルマは 糞なのさ♪
いつでも社長は 銭を見て〜♪
生きているのが 好きなのさ♪
今夜は分厚い 札を抱き〜♪
手抜きの貨物足 タコ踊り♪
それとも干上がる 充電地〜♪
熱い怒りをあげようか〜♪
あああの世逝き お陀仏になる♪
暴走した夜は クルマしだいなの〜♪
ああスッポ抜け ああ戻らない〜♪
もおどぉ〜にも止まらないっ♪
ついに殿様商売のトヨタに亀裂が走る
これからは、車でなく飛行機の時代です
そういや弾道ミサイル迎撃レーザーの研究費が来年度の 防衛予算に組み込まれていたような気が。ひょっとしてABLに応用されるのかな?
>>160 えーかげん車の話はスレ違いだぞ、在日。
いや国賊はトヨタだから
【2月12日 AFP】全世界で800万台を超える空前のリコールに揺れるトヨタ自動車(Toyota Motor)の危機が、 騒動の発端となった米国で格好のジョークの標的となっている。 「トヨタが810万台もリコールした原因は、アクセルペダルだって知ってるよね。踏んだはいいけど、言うことをき かなくなるかもってやつだ。ちなみにトヨタのキャッチコピーは『Moving Forward(前に進もう)』。――確かに、一 言も止まろうとは言ってないね」。風刺報道番組「ザ・コルバート・レポート(The Colbert Report)」のコメディアン 、スティーブン・コルバート(Stephen Colbert)氏は、深夜のショーで皮肉全開だ。 NBCテレビの人気トーク番組「トゥナイトショー(Tonight Show)」の司会で有名なジェイ・レノ(Jay Leno)氏も、 すかさずジョーク合戦に参入した。自身の深夜番組でいわく、「来週から冬季五輪が始まるね。今年はもうちょっ と、スリル満点な要素を加えたらどうだろう。ボブスレーのそりを全部、トヨタ製にするとかね!」 CBSテレビの人気司会者、デビッド・レターマン(David Letterman)氏も引けを取らない。「自動車業界ウオッチャーは、トヨタ幹 部はもう何年も前からブレーキの問題を知っていたはずだって批判してるね。その通りだよ。何をぐずぐずしてたんだろう?・・・ いや、実際、彼らは車を止めようとしたけど、ずるずる引きずられちゃってたんだよ」 大笑いしてさらに続けるレターマン氏。「危険なことはいっぱいあるよ。僕も車で仕事に来てるんだけど、怖いことがあったね。ナ ビゲーションの女性の声がお祈りしてたんだよ」 プロのコメディアンたちに負けじと、インターネット上ではマイクロブログサービス「ツイッター(Twitter)」で、ジョーク好きなユーザ ーたちが「つぶやく」どころか、叫び合うのにブレーキをかけられずにいる。「ほら、見てくれよ、俺の新しいトヨタ製キーボードドドドドドドドドド・・・」(c)AFP
在日シネ
火病ってるな
トヨタが潮時なだけ ただでさえ不況で冷え込んでいる中古車市場でトヨタ車の価格が下落する ↓ トヨタの中古車がだぶつき下取り価格が下落する ↓ ← い ま こ こ トヨタの新車販売台数とオプションのオーダー数が激減して利益率が急降下 ↓ 益々トヨタ車の開発費とコストが削られる結果、欠陥車を乱発する ↓ トヨタの信用とブランド価値がさらに失墜する ↓ 一番上にループする=負のスパイラルへ
やっぱ現代車に乗るのがいいね トヨタ(笑)
>>167 2ちゃんなんてやってないで、病院行ってちゃんとした治療受ければ楽になるよ。
売ってないんじゃね?
いや普通に本田に乗るし
_,====ミミミヽ、 ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、 _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 . 彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、 __,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) || -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ //>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/ ,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''" (, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .| \;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ / \;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <在日は誰と戦っているんだ \;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \ \;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______ \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-, )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
三菱や川崎の富士ほうか゛いいか 商売敵だろ
名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 23:01:53 ID:JCvU9q1P0 プリウスはやめとけって制止したんだがいい車だからと買った奴がいた。 数ヶ月前ぜんぜん信じなかったんだよな。 今じゃあの時制止してたのは正解だったんだなと言われてる。 症状もニュースで報道されてるとおりの内容だったし。
製造業からサービス業に転換したら 職にあぶれるトヨタの期間工が大量に増えて さらに格差が広がる希ガス。
176 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 23:04:55 ID:G9XLRZck
日本では現代はあまりにも売れなくて撤退済みなんだけどね 現代(笑)
スレタイも読めない馬鹿はお引き取りください^^
男は黙って透明あぼーん
世界ムウブメントだから仕方ないだろ
今プリウスを注文すれば半年も待たなくて済むぞ、きっと
同調しないとな 飛行機売るにも重要だろ
いつから軍板はコピペキチガイどもを隔離する檻になったんだ?
足捻挫したから 飛べないんだもんな
どのスレもそうだが、スレチの奴にかぎって激しく連投するんだよな。
トヨタはいいとして、XC-2の不具合が気になる。 話を聞く限り、車輪を閉じる蓋が閉まりきらずに擦った ってことでFA?
>擦った 車輪がってこと?そんなこと何処にも書いてないぞ。
187 :
すにすに :2010/02/14(日) 23:34:43 ID:3vFqmjLq
>>161 日本だと専守防衛の建前があるから、飛行機搭載じゃなくて
車両搭載になるんじゃないの。
でもアメちゃんのように潤沢な開発費とっても裏山
もっと開発費を増やしてください。
>>187 そもそもエアボーンレーザー自体が最終段階のミサイルを撃墜するように出来ていない。
車載にしてアメリカ並みの予算かけても完成させられるとは到底思えない。
でも、将来の技術でとんでもない予算かければ可能になったりするんかね。
それはよくわからないが。
>>161 あれは迫撃砲弾なんかを対象にした局地迎撃レーザーだろ。CIWSだな。
地上で発射するレーザーは、大気の散乱から射程が全然取れない。
そもそも、突入してくる弾道弾弾殻は大気圏突入時の熱と圧力に対応できるのに
レーザーごときでどうにかなるかい。
ABLはB747で大気の薄い高度3万feetまで上昇して、
打ち上げ直後のロケットの燃料タンクを狙う。
中性子ビームだか素粒子だかの粒子線で弾殻スルーして内部の放射性物質を無力化っていうのなら聞いたことあるけど そっち系日本得意なんじゃないの?
>>190 一般に粒子線は大気を盛大にイオン化するので大気中では射程が短い。基本的に大気圏外で使うもの。
その中で中性子は電荷を持たないので比較的大気を透過するが、高いルミノシティ(照度)を得るのと絞ったビームにするのが難しい。
ニュートリノはもっと透過するが弾頭も透過する。
>>143 トップギアだろ・・・
あんな記事まともに信じるアホいるのか?
まっとうなクルマ好きから言わせて貰えばトヨタの衰亡は因果応報
クルマ好きというかクルマヲタではないか
車を買ってから車について調べはじめたペーペーだけど、 驚いたのは普通にダサイ車種の多くがトヨタで、 何とも思わず買って行く人が沢山いること。 普通にダサイってのがキモで、無個性なのにダサイ。 返って難しいんじゃないかってくらいダサいデザインを生み出すトヨタ。 服とか髪型にはあんなにこだわるのに、たっかい車はあんなんで良いのか、っていう驚き。 最近のトヨタでは問題のプリウスが一番まともな気がする。 悲しいことに。
トヨタの真髄は商用車 ツールとしては文句なし 但しプロボ・サクシ・ハイエース・レジアスエースあたりのみ インドネシア産になったライトエースはクソだがな 乗用車?なにそれ美味しいの?
そろそろトヨタコピペで荒らしてる奴を報告するか 最近運営は素早くアク禁にしてくれてるからな
ここのところ軍板の各スレに、三菱とトヨタが嫌いで、 カワサキに興味がなくて、ホンダ大好きなのが一人いるよねw
一方で三菱信者みたいな酷使様もいて、重工と自動車が同じ三菱重工グループというだけで火病を起こしたりもする
ネトウヨみたいに酷使様ってことばがよく出るスレだなw
お前のことだろw
カワサキってバイク作ってるカワサキと一緒なの? 明石すげーびんぼーくさい工場やったけど。
205 :
197 :2010/02/15(月) 13:48:10 ID:???
>>198 住んでるのは愛知だが、うちは代々マツダユーザーなんだわ。
アンチ盗用多だが商用車だけは認めてる。
ところで各務原方面、XC-2の新情報ないですかね?
日にちが合えば一度飛ぶ姿を拝みに行きたいんだけど・・・。
XP−1とXC−2の初飛行動画を比較するとさすがにエンジンパワーの違いを見せ付けられるな
マツダは安いからなぁ…って、うちの近所のマツダオーナーは みーんな九州出身者、うちの奥さんも九州なんだが マツダしかディーラーがなかったんだって! w
そしてまたスレチが続くのであった。
トヨタ叩きしたかったら他板でよろしくというか車総合板でやれ。 軍板ならトヨタ系列のスバルの次期P-X案のドリーミングさをだな(略)
XP-1の派生型として早期警戒型は開発されんかな?
国内線用旅客機がいいな 俺でも乗れるし
早期警戒機よりJ-STARS的なのを開発した方がいいんじゃないか。
213 :
名無し三等兵 :2010/02/15(月) 14:38:59 ID:8lOgVWT2
空中レーザー発射試験機の弾道ミサイル撃墜試験初成功 米国防総省ミサイル防衛局が発表
アメリカ国防総省のミサイル防衛局は12日、敵が弾道ミサイルを発射したあと、
上昇中の段階で撃ち落とすALTB(空中レーザー発射試験機)の初の撃墜試験が成功したと発表
した。
ALTBは、ジャンボジェットの機首に大型のレーザー砲を搭載したレーザー戦闘機の試験機で、
敵が発射した弾道ミサイルを上昇途中で撃ち落とすために、ミサイル防衛局が開発中の兵器。
発表によると、11日午後、カリフォルニア州沖から、標的となる液体燃料の短距離弾道ミサ
イルが発射された数秒後に、ALTBは、赤外線センサーなどで標的のミサイルを見つけ出し、
低出力レーザーで追尾、計測などを行ったあと、メガワット級の大出力レーザーを照射し、
発射から2分以内にミサイルを破壊したという。
レーザー砲の最大射程は400kmとされ、朝鮮半島の休戦ラインの南を高度1万5,000メートルで
レーザー戦闘機が飛行すれば、北朝鮮から発射される弾道ミサイルを射程内に収めるとみられる。
(02/13 21:09)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00171770.html
スレチな上に古いニュースを無言でコピペする理由は何だろう?
可変翼にして、空中給油配管をつけて、不審船を見つけたら洋上を超音速で急行。 敵の携行SAMの射程外から、大口径砲で機関部を破壊できる哨戒機にしよう。 日本の周辺で悪戯すると1時間で哨戒機に撃沈されるとなれば、ちょっかい出す奴は減るぞ。
216 :
名無し三等兵 :2010/02/15(月) 15:20:19 ID:UVDQN2Cb
なんか小中学生が考えそうな飛行機だなw
217 :
名無し三等兵 :2010/02/15(月) 15:22:36 ID:MgRKrwLZ
XP−1とXC−2って情報すくねえよな もっとだせ
航続距離? フェリーだったり実用航続距離だったり
そういや、中国のY-9はキャンセルされたっぽいけど、Y-20なんて更に無理ですよね。 あそこの輸送機はどうなるんでしょうか?
>>222 まさか……まさか小沢が訪中した時にXC-2の技術移転を密約してきちゃったとか……
(((((((( ;゜Д゜)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
おや、誰か来たようだ。
XC-2しばらく飛びません
自称関係者乙
227 :
名無し三等兵 :2010/02/15(月) 18:54:06 ID:n1wcJwGR
P-Xのwikiワロタ 模型の写真なんか貼ってんじゃねーよバカヤロー どんだけケチくせーんだよ写真オタって フリー、オープンソースのネット時代に未だに出そうとしねーって病気じゃね?
228 :
名無し三等兵 :2010/02/15(月) 18:55:36 ID:n1wcJwGR
図星言われたからって遠慮してねーでかかってこいや禿げwww(^0^)m9
229 :
名無し三等兵 :2010/02/15(月) 18:56:41 ID:n1wcJwGR
>写真オタ 訂正 航空機軍オタ
>>230 順調そうで何より。
P-3Cより静かなP-1に善良なる市民の皆さんがどういう言いがかりを付けてくるのかが気掛かりだけど。
高周波
>>231 厚木基地周辺住民だが、P-3CやP-1は静かなので問題無い、プロ市民が言いがかりをつける
口実にはなるかも知れないがね。
煩いのは、ダントツでスパホですよ。ときどきやって来るUS-1などは実にのどか
なもんです。
>>231 地元放送局のニュースでは1号機が51空に配備された時、「地元は警戒を強めています」とナレ入ってた。
>>227 この前までロールアウト時の写真じゃなかった?
>>234 ジェットだから煩いに違いないと騒いでたらしいね実際に飛ばしたあとは知らんが
>>218 訂正要求入れてきた
ついでだから諸元も
>>212 J-STARS的なのはXC-2を母体にするみたい。
早期警戒型はE-2C改修型が退役する頃に間に合えばいいんじゃないの。
何に流用するにしてもがP-1とXC-2の2つもあると適材適所に出来る。
P-8みたいな事さえしてくれなければいい。
善良なる市民、なる方々はどんな事やっても文句しか付けないので(定量的な考え方を端から放棄してる)、 粛々と置き換えるべし。 晴れてP-1か、感慨深いな…
>>234 だから一応市民団体の声を上げておかないと金が入らないだろw?
奴らそれで食ってるんだから。
>>238 でもそれが中国だったら喜ぶんだろ
プロ市民:全然うるさいじゃん! 海自:申し訳ございません プロ市民:全然うるさいじゃん! 海自:申し訳ございません プロ市民:全然うるさいじゃん! 海自:申し訳ございません プロ市民:全然うるさいじゃん! 海自:申し訳ございません プロ市民:全然うるさいじゃん! 海自:申し訳ございません プロ市民:全然うるさいじゃん! 海自:配備完了しますた!
爆音同盟だっけ、そのプロ市民団体 ネーミングセンスが素晴らしすぎる。
どう見ても珍走団です
夜露死苦って刺繍が似合いそう
「どこにエンジン付けとんじゃボケェ」
厚木基地はジェット機を配備しないという 馬鹿な協定を結んでしまった それ故にどんな静かでもジェット機である以上 配備は絶対にまかりならんというのが 厚木の市民団体のスタンス
C−Xはやっぱり胴体が折れたんだろうな。 最初から指摘されてたことだったし。
視神経を診てもらった方が良いよ
248 :
名無し三等兵 :2010/02/15(月) 20:51:07 ID:YVKDYDTU
脳外科のほうも必要かと?
認知症になると幻視、幻聴、幻覚の症状が現れるらしいよ
視神経をいぢることで6畳間がヌーディストビーチに
251 :
名無し三等兵 :2010/02/15(月) 21:07:07 ID:n1wcJwGR
>232 ジジババの耳には聞こえませんw
254 :
名無し三等兵 :2010/02/15(月) 21:40:16 ID:YVKDYDTU
>>253 新参者なんで、IDって自分で変えられるの?
半年ROMってろ
>>204 バイク作ってるカワサキと一緒で
明石よりすげーびんぼーくさい工場で
XP-1,XC-2をつくってます。
川崎は大鷹復刻してくれないか そんでもって心神運用しようぜ
大鳳だった
>>256 いや工場全体を見ればボロいが南工場のXC-2が住んでる建屋は綺麗だろ・・・
>>236 wikipediaなんてほっとけよ、あんな便所の落書き
>>257 大鷹でもいいんじゃね?
クリスタルクルーズあたりの船を徴用して、空母に改造だ。
>>209 スバルのトヨタ傘下入りは近年の日本の自動車業界において最も残念な出来事
基地に騒音軽減を申し入れたり、幸せになる友愛の薬を売ったり平和市民団体は忙しいよね
結局この欠陥品何時飛ぶの?
防衛省HPのトップを開いて一発でxc-2がでると運気がアップします
まじ?
268 :
名無し三等兵 :2010/02/15(月) 23:17:00 ID:EFi9KH0n
XC-2は次はいつ飛ぶのですか?
明日か明後日か明々後日
昨日か一昨日か一昨々日
>>262 ヨタ資本がちょっと入っただけだから、気にすること無いんじゃない?
>>271 影響はでかいぞ
スバルといえばAWDというのが一般的になりつつあるが、伝統とその血統を証明してきた
FHIのアイデンティティというのは常に軽自動車で示されてきた。
軽に走行性能を求める向きは少ないが、それでも4気筒エンジンや四輪独立懸架サスペンションは
実用性にも影響する優れた走行機能を裏付けるものとして堅持されてきたものだ
これはFHIの軽自動車に対する思い入れの強さと誇りの表れでもある
利益が少ないからといって、軽々しくダイハツ車のOEMをラインナップの主力にするなど愚の骨頂
メーカーというのは商社じゃないんで、ただ最大利益を上げることを考えてはいけない
スバルというメーカーは、トヨタという商社に対するアンチテーゼとしても興味深い存在だっただけに、
最近の動きは非常に残念だし間違っていると思う
どこでもスバヲタは痛いなぁ
トヨタがヘマすると昔はスバヲタが叩きまくったもんだけど、
今じゃ、トヨタが大赤字→またいらない子として売りに出される→SAABみたくお先真っ暗→
航空部門はIHIに分割売却、自動車部門はどっか外国へ、になるからなぁ…。
>>273 これでも静かになったほうですw
スバヲタだから間違ったことを言ってるわけじゃないけどな ときに正論は、それに与しない人を酷く不快にさせる
いいかげん自動車関連自重しろ
>>272 軽撤退はヨタ資本注入前からの既定路線では?
関係無いけど、自動車部門の中の人に飛行機の事聞いても
_, ._
( ゚ Д゚)ハァ?
という反応しか帰ってきません。当然ながら。
信じられんしつこさだ
誰かスレタイにふりがなふっといてくれ
XP-1ってブサイクだと思いませんか? ■寸詰まりみたいな胴体 ■時代遅れの共産圏みたいなフェイス ■ちっちゃくてシッポが付いてる・・しかも長い ■小型エンジン四個w大型エンジン二個にしろ! ■操縦席の画面は小さくて今時コントロールホイールw ■こんなものにフライバイライト?意味が無い ざっとこんな印象をもっています houeverC2はカッコイイね!!
呑竜、中島飛行機の後継を騙るスレ
せめてフェイスは新型機に相応しく次世代型にして欲しかったな ボーイング787みたいなフェイスは先進的だよね
だれがつるぺたジャっwww
>>280 英国面も旧東側も好きな俺にとってはほめ言葉です。
houeverC2って何だろうと思ってしまった。
自動車用パワープラントとしては、パッケージにデメリットが多い水平対向エンジンを オタの要求から捨てられないポルシェとスバルは趣味車としての道しか残ってない。 趣味は絶対性能ではないから、それもありだけど、汎用車メーカーとしての道はあきらめるしかない。 軽飛行機のエンジンとしてはいいんだけどね。
>>282 787の顔は別に新型じゃない。
リージョナルジェットやビジネスジェットはずっと前からあの顔。
大型機が保守的だっただけ。
というか747は既に787タイプだったとも言えなくもない。
XP-1は謎なほど古臭い顔。共有化の果てか、それとも時代遅れの考えの人間がいるか。
スバルは日本のメーカーの中でも飛びきり謎だな。
>>286 低重心化は美味しい、トヨタがAE86の
現代改修版(レガホとスパホぐらい違う)を水平対向でだすよ
290 :
名無し三等兵 :2010/02/16(火) 02:46:10 ID:9n+2MVKW
houeverC2 ↑ なにこれwwww
そういえば787みたいなのって、サイドウインドウ開けられる?
A380とかは平面の窓で開けられるみたいだけど。あとC-1も開けてる写真が結構ある。
>>286 どうせならエキパイの都合が付くだけの超広角Vをだな(ry
293 :
名無し三等兵 :2010/02/16(火) 04:06:55 ID:xVVoy1za
>>287 >XP-1は謎なほど古臭い顔。共有化の果てか、それとも時代遅れの考えの人間がいるか。
先々代の哨戒機P-2Jの更新は、当初国産でと言う事で計画していたが、田中角栄の「判断」
によりロッキードP-3Cの導入へと急転換された。その時の資料を元に再度設計されたのがXP-1。
P-2Jの更新時期がYS-11を設計した後の1960年代で、三菱・川崎・中島・川西等の設計者
が携わった。
ゼロ戦・飛燕・隼・紫電改→YS-11→XP-1
>>291 なぜヒュンダイ?
富士もトヨタもヒュンダイを大量に購入して分解調査しているらしいが
ヒュンダイに水平対向エンジンはないぞ
>>295 なるほどC-1だと窓も上部に脱出用ドアも両方付いてるが民間用とは基準が違うのかな。
新幹線顔でオレは好きだけどナ
>>297 0系ならXP-1だけど、500系なら787だ。
700系だと747?
新幹線全然知らないけど。
まあ、トヨタは半分ぐらいになって出直すしかないね 世界一になろうとした戦略が、こどもでも分かる完全な間違いだったわけで
>>299 トヨタはそこまで好きじゃないが、なるべくして大きくなったぞ
派遣の扱いは酷いといっても、他にももっと酷いところもあるし。
内部留保が大きいくせに正社員を少なく抑えてとか
自分の企業では在庫を持たずに
下請けに在庫をもたせまくってとかろくでもない会社だったのは事実だが。
左ハンドルの車用だからって手を抜いたんだろ、気を抜いた瞬間が一番危ない
プリウスのはECU書き換えだから、痛くも痒くもないだろうし。
>>260 wikiを「全く信用しねえ」なんて人は極めて少ない。
程度はともかく参考にされる以上、訂正は必要。
>>287 >XP-1は謎なほど古臭い顔。共有化の果てか、それとも時代遅れの考えの人間がいるか。
それは、A400Mに対する嫌みか?w
マジレスするなら、XP-1、XC-2の風防ガラスは、かなり特異な代物。
具体的には、縦方向が同クラス他機よりかなり大きい。明らかに、目視捜索を重視した設計。
XP-1を見ると、P-8Aなんかは、まともに海上目標を探せるのか不安になってくる。
A400Mも、XC-2よりあからさまに風防ガラスは小さいわ、側下方の窓はないわ…ホントに戦術輸送機か?
こいつは軍用機だ。素人に営業する必要のある、見た目重視の旅客機ではない。
A-10とは言わぬがw、「古臭い」とか印象だけで語ると、痛い目を見るぞ。
あのつらはレーダーの関係じゃないのか?
wikiといえば、何で日本人って画像削除の時だけあんなに頑張るんだろうか。 P-Xの英語版ページでも、3つしかない議論スレの一つが画像削除依頼だ。 どうやって削除するか、よりもどうすれば画像を提供できるかを考えてほしい。
wikipediaをwikiって略すのは情弱だけ
高いカメラで写真撮ってる人があんなにいるのに上げてないのもあれだけどな。 日本語版やコモンズみても日本機の質の高い写真は米軍か外国メディア由来だ
>>303 幅方向に関しては、その通りと見て良いと思う。
だが、縦方向を見ると、XP-1の風防の異様さが判る。
XP-1はウェポンベイや側方アレイを納めるために、縦長の繭型胴体をしている。
だが、XP-1の機首を横から見る限り、普通の旅客機とそれほど印象が変わらない。
幅一杯の巨大なレドームがあるにも関わらず、風防ガラスとの比率が旅客機と変わらない、
ということは、その上の風防ガラスも巨大だということ。だから前方から見ると、「え?」
という事になる。
ついでにいうなら、前後方向もあえて、あの(古臭い)形状じゃなかろうか。
近年の旅客機のように、レドームと風防ガラスをツライチにしてしまえば、レドームの大型化
が容易になるのだが、わざわざ段差がついてるということは、風防ガラスの巨大化を抑えつつ
視界を確保しようとした結果と見て良いと思う。
>>307 風防ガラスが全て平面なのは、目視捜索時の視界の歪みを嫌ったから。
>>306 Wikipedia Commonsは、完全版権フリーが前提だから…。
公式画像とかを勝手に使ったりするのは拙い。
そして、高価な機材wを使って撮った写真を、完全無償でだだ流しする物好きは、なかなかいない。
どっちかというと、これはWikipediaの姿勢の問題だと思う。
>>309 まあ、しかたないから公式に頼らないとね
XC-2の画像は防衛省のPDFから抜き出してるのか。その発想はなかったわw
技本以外は張れるんだが、技本に貴重な写真があるんだよなあ
お、P-1の政策評価から写真取れるかと思ったらブロックされてるやん
wikipediaは編集者が大量に離脱しちゃって情弱しか残ってないからwikiでおk
>>227 みたいなバカなこと公然と言い出すのが居るとどうにも遠のく気がするがな。
あそこでより残念なのはコモンズにアップロードされてないから日本語でしか使われてない写真だな。
飛んでる物は難しくとも、基地祭とかで展示してくれれば素人の機材や腕でもまだ手に負えるんだが。
それに関しては配備されるまで無理だろ
>>312 ふざけるな下衆が!
他のまともなwikiに失礼だろうが
なんか、「顔のみえない日本人」という言葉を思い出す。
ま、
>>230 のとおりこのままP-1も23年度末に配備されるといいな。
>>302 見た目重視って、旅客機とかの方こそ性能重視なんだが。
エアラインの反対を押し切ってまでの性能重視の結果があの風防。
むしろパイロットが目視で捜すって機能を重視することが旧時代的考え方じゃないか?
大体、巡航速度(最低速度)が上がっているのに、下方視界を増やす努力にどれほどの意味があるのか。
陸自か空自かどっちだよ
>>319 言われる通り、近年の旅客機の機首は、空力上の経済性を追求してあの形になっている。
結果、得られる視界に対し巨大かつ曲面ガラスを用いた風防ガラスが求められる様になっている。P席からも遠い。
一方、哨戒機に旅客機のような極端な経済性は求められるか?答えは否だ。少なくとも優先順位の最上位ではない。
哨戒機はレーダーなりソナーなり目視なりで、目標を捜索し、確認し、国土防衛に必要な初期措置を執るための機体であって、
そこらの高空を経済速度で巡航すればいいという機体ではない。
それに、旅客機は海面や地上監視の必要性はゼロだ。
哨戒機は救難捜索なり目標確認なり、目視捜索の機会はいくらでもある。目視捜索が不要というなら、そもそも哨戒機など不要だ。
これが旧時代だというなら、レーダーだけで民間船を脅威判定し、ご自由に沈めてくださいとか、遭難者をレーダーだけで捜し、
生死確認は不要、という話になる。
旅客機の価値観、ニーズだけを見て哨戒機を嘲るのは、それこそ愚の骨頂だ。ていうか自らの馬鹿さの喧伝だな。
XC-2の複合材って構造重量のうちどれくらい?
追記 哨戒速度が上がってるのは、目視捜索を軽視したからではない。むしろ捜索範囲を広げるためだ。 そして、上がった哨戒速度で捜索効率を確保するために、XP-1は明らかにP-3Cより風防ガラスを広げ、より広い視界を確保しようとしている。
前にP-3Cのパトロールの様子がTVで紹介されてたけど、 コックピットの窓から双眼鏡で不審船を探してた。 相手が漁船に偽装した不審船だったりすると目視でしか探しようが無い。
XP-1の機首の太さは巨大なレーダーアレイを収める為だろ
探してたというかレーダに映ってる目標を目視確認してたんじゃまいか
愚の骨頂とか馬鹿の喧伝とか凄い馬鹿っぽい煽りだな、おい。
>>323 一次構造材には使われてないんじゃないっけ?XC-2。
A400Mは主翼のボックス桁が全て複合材じゃないっけかな。
>>328 洋上に浮かぶ無数の船舶の中から漁船に偽装した不審船をレーダー画面で判別するのは困難だと思うが
P-8AのXバンドレーダーなら漁船と海賊船の識別は容易とのこと
Xバンド最強
>>333 レーダーでどうやって区別するんだ?船自体は漁船だし。
乗員の挙動や、服装、漁具の有無で総合的に判断するんじゃないのか?
>>327 最初のやつ車の音と区別付きづらいな。姿見つけてなかったら、あるいは
随伴機が居なかったら、飛んでるのに気づかなかったなんて話も頷けそうな感じ。
>>333 漁網とか巻き取りドラムを積んで偽装してる海賊船をどうやったら区別できるんだ?
漁民がパートタイムで海賊やってたらどうすんだ?
>>330 反論ていうか、横から見てただけだけど、
ああいう文句を使うと、酷く幼稚に見えるんだな、と思っただけ。
チラシの裏だよ。
ていうかエアバスが初めて複合材を広範に使ったのがA400Mだわな A400Mは新素材技術の実験につかわれただけで・・・
>>333 普通、漁船は魚を積むもんだし、魚を積むと喫水が変わる
ので、漁の最中かどうかくらいは分かる
また、哨戒機は年に1回しか飛ばない分けじゃないから、
見慣れない船がいればそれだけで不審と言うことになる
>>340 過去スレで、近年のレーダーの解像度なら、各船のピッチング特性から船名の判別まで可能、という話があった。
大規模なレーダープラットフォームがあり、うまく運用すれば、海上版J-STARSになり得る話であり、XP-1はその素地を持っていると考えられる。
ただし、それは平時の哨戒で常に航行している民間船舶の情報を収集、集積していないと出来ない話。
もちろん、その平時の情報収集には船舶の目視確認も含まれるし、データに含まれないような船舶があれば、飛んでいってその素性を明らかにすることになる。
結局、最後には目視捜索が必須になる。
>>341 エアバスは複数企業の技術の寄せ集めだから、
実験台にエアバスの名が付いていたとは限らない。
A380の高油圧も、ラファールで更に高油圧でも行けたのが後押ししてんのかな?
[2/18]エアバス社長逮捕 岐阜基地侵入容疑で[国際ニュース+]
>>341 航行する船舶とデータの照合を行うのがP-1の戦術判断支援システムになるのかな
>>344 データベースも含めてそうでしょうな。
まぁ、P-3CやXP-1の活動海域は、世界の造船業界のトップ3に囲まれているという、
絶好の…すさまじい情報量の海域ですので。
米海軍が海自任せにせず、自国の攻撃原潜を日本近海に頻繁に展開するのは、
それなりの理由があるわけで。
何かC-Xも飛んだし、何か覚めてしまったなw 目新しい動画がないからだろうな。 地味なテスト飛行ばかりだから仕方ない やはり外国は演出がすごい国だとしみじみ実感してる。 色々初ってことで期待しすぎたのかも。
まぁ、民間型が決定して売り出すとか、問題が見つかりまくりで配備できないくらいのイベントでもない限り、 見えない所で普通にテストして、普通に配備されてくだけだからね。。 もう特にワクテカする所がない。 あとはC-X量産機の性能をうかがい見るのと、塗装が披露されて終わりかな。
>>332 レーダーで船探して目視で判別するんだろ
北朝鮮の工作船も漁船を偽装してたんじゃなかった?
>>349 北の工作船こそ、ピッチング特性で「ヤバい」と判った例。
元々あの工作船は漁具の配置が不自然だとか、見ればすぐ判る怪しさだったんだけど、
高速航走時の動きから、船の重心が不自然に前過ぎる、という事が判っていた。
つまり、漁船なら船倉がある位置に、大型のエンジンを積んでいるらしい、という事が
容易に推測できた。
故に、巡視船が実効射撃を実施した際、真っ先に船中央部を狙い、行き足を止めようとした。
351 :
名無し三等兵 :2010/02/16(火) 19:33:21 ID:XVlAkTUR
昨夜岐阜基地でテロ発生。
C-Xの情報が欲しい国はいっぱいあるということだ。
>.351 酔っ払いがあばれたのか?
エアバスがA400MのエンジンをCF6-80C2に切り替え、 東レか帝人を買収して設計変更します。 そしてA400M改、高速軍用輸送機を完成させます。
OP-3を知らない人がたくさんいるんだなぁ まぁ海自でも最高度に機密な機種だからね
>>356 OP-3?!
そんなのがあるんですか!!
なんか、すごい機密をご存知なんですね!
差し支えない範囲で結構ですから、もっと教えてください
358 :
名無し三等兵 :2010/02/16(火) 21:21:22 ID:XVlAkTUR
>>353 『岐阜の陸自基地に侵入図る?有刺鉄線切断』
15日午後11時半頃、岐阜県各務原市那加の航空自衛隊岐阜基地から、
基地の外周に設置されているフェンスの一部が切断されている、と各務原署に届け出があった。
同署の発表によると、同9時45分頃、近くの陸上自衛隊岐阜分屯地で、フェンスの内側に張ってあるセンサーが異常を感知した。
調べたところ、地上約1メートル65にあるセンサーワイヤ1本が切断されていたことがわかった。
さらに約770メートル東の岐阜基地のフェンスの地上約40センチの部分に、約20センチ四方の穴が開けられ、有刺鉄線3本が切断されていた。
同署は器物損壊容疑で調べているが、基地などに不審者の侵入は確認されていない。
(2010年2月16日08時54分 読売新聞)
787の風防が滑らかなのは、単に抵抗を減らすだけじゃなくて、 風切り音を減らして、コックピットを静かにするためもある。 乗員の意志疎通が平時、緊急時にいかに重要かが認識されたため。 XP-1はそういうことは考えなしですよね。 より意思疎通が重要な場面が多いはずの哨戒機ですけど、"軍用機"だから関係ないですよね。
>>362 がお相手しますのでしばらくお待ちください。
風切り音とかw
従来のコクピットで風防由来の騒音による意思疎通の阻害が原因のインシデントがどれだけあった? 利点にしか目を向けないのも論外だがそも利点そのものにどれほどの意味があるのかも考えられないのか?
墨で顔洗って出直して着やがれ、このすっとこどっこい
だから警備重視しろって前からいってんだろ
各務原を守るために防衛出動が必要です!
おまいら面白いように反応するなw
自宅警備のプロが警備について語ります ↓
オレ?
俺が初飛行のときから 狙われるといっていたのは事実だろ
そっちが問題になったらヘッドセットごつくして対応しそうだな軍用だし。 疲労対策という点でアレかもしれんが。
いや、いまさら風切り音を持ち出してXP-1を叩くとか十分笑えるわw
ボクは即応予備自宅警備員!
DC-8の初期型はまさに風切り音が問題になってスッチー以外の搭乗員はヘッドセット付けっぱなしだった
つかC-2と同じ風防にほぼ同じコクピットってことを無視してるのはなぜだろうね
大本の馬鹿
>>280 からしてだが
ところで操縦輪を使用してない旅客輸送機ってエアバス以外にどれだけあったかしら
あ、マジでOP-3知らないのがいたんだw
共通化した部分は逆に言うと、さしてこだわりがないって気もするが。 風防なんて特に。 どっちの機体にも支障がない程度にして、それで良いって感じ? エアバスもボーイングも機首形状はかなりこだわりと研究、試行錯誤を未だに重ねてるくらいのものだし。ホンダジェットもか。 胴体があんなに違うのに、風防は一緒で、どっちにも最適化されてる訳もなく。
>>377 >つかC-2と同じ風防にほぼ同じコクピットってことを無視してるのはなぜだろうね
無視しなかったらどういう結論に達するのかkwsk。
共通だから仕方が無い?
というより、C-XもP-Xもどっちも目視のしやすさを優先してああなったんじゃね?
787も当初発表されたデザインに比べてだいぶ小さくまとまったもんだよ。 いずれも要らない物をそぎ落として必要なところに注ぎ込んだ結果。 難癖付けずにいられないのはコンシューマーゲームの仮想戦闘機に夢見てる様な まだまだこれからの子だから生暖かく。
当初発表されたデザイン? 完成予想図のことをいってるのか????
>>379 普通に考えればP-CかC-Xのどちらかで運用上問題が出るようなら量産機では改修する筈。
P-Xに関しては今のところそういった話は無いようなので、最適では無いにしても特に支障は無いって事でしょ。
C-Xについては今後の試験結果次第ってとこだろうね。
いやいまさら風防形状なんて変えられないから 問題ありゃ実大モックの段階で指摘されてる
まだ粘着いたのかシネよ
泥沼
トヨタ社員がいるのか 転職考えたほうがいいぞ
NGワード:トヨタ
1 名前: クリリン(横浜)[] 投稿日:2008/07/13(日) 14:24:01.90 ID:E3wu9nAmO
プリウスに乗ってるが、たまにブレーキが効かなくなる
たまに、ブレーキを踏むとクラッチを踏んだような感覚になり、0,5秒後位に急制動が掛かる現象が起こる
店に持って行ったら「気のせいです」って言われた。しつこく、きちんと点検するように言ったら、弁護士が出てきたよ
とりあえず、近い内に売り飛ばそうと思う。
95 名前: ハントシー・ロムッテロ(宮城県)[] 投稿日:2008/07/13(日) 14:27:16.25 ID:izpaHrw/0
>>91 それ、たまに聞くけど本当なのかね?
106 名前: G.O.バーク(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/07/13(日) 14:39:27.38 ID:sJiTmPmt0
>>91 初代のプリウスはそんな感じだったなブレーキに癖があってなんか乗りにくかった
回生ブレーキだと仕方ないのかもしれない
114 名前: 前科 又雄(愛知県)[] 投稿日:2008/07/13(日) 14:42:42.84 ID:eoJqvsu+0
>>91 うちの父親のマークXもそんな感じだったな
ブレーキがおかしいし変な音がするって言ってるのに、大して見もせず「気のせい」って言うばかり
426 名前: 共同通信(catv?)[] 投稿日:2008/07/14(月) 10:49:02.14 ID:3z4l6Wh30
>>91 ブレーキ系が自分の踏み込む力とズレた動きするのは怖すぎるな
510 名前: 労拉・比嬌蒂(関西地方)[sage] 投稿日:2008/07/14(月) 19:42:35.53 ID:LW3Sq0YP0
>>91 ああ、それ、トヨタのABS特有の不良。
少しきつめにガンと踏んだら一瞬抜けたようになって利かないだろ。
粘着してるアンチトヨタさんはスレタイ読めないんかな・・・・
必要以上にトヨタをバッシングすると自分で自分の首を絞めるのがわからんのかね。
ぜんぜん
>>385 完成予想図を3面図から起こすとか思ってるのか?
398 :
名無し三等兵 :2010/02/16(火) 23:12:26 ID:FuCT16Tr
>>395 アンチトヨタは、そこらじゅうの板で同じコピペ貼っているぞ。相当な執念。
むしろ一種の洗脳だわ。三菱叩き、ドコモ叩きの時もそうだった。
いずれも得するのは、現代自動車、孫正義等の半島系だ。
朝鮮日報はトヨタたたきに血道を上げてるけど中央日報はなぜか現代自動車の強欲と怠慢を非難してる 半島はいつもながら分裂状態だよ
ちなみに日本のメディアはトヨタはパナソニックと同じ戦略、つまりお詫び広告の大量出稿を期待して 朝鮮日報の尻馬に載ったけど、意外や意外、トヨタは非難記事を掲載したメディアに広告を載せるのを 一切止めてしまったので大慌てしてるw
ここって軍板だよな。車板でもネットwatchでもないよな。 みんなまとめて巣に帰れ。
トヨタってxc-2かxp-1の愛称?
XC-2はビックツイン XP-1はジェットライオンだよ
XC-2は海外の航空雑誌で「イスズジェット」と呼ばれている
XP-1はカワサキジェット 当たり前か
日本はトヨタではない トヨタは日本ではない
公示第12号 次期固定翼哨戒機用エンジン試験(部品試験)のうち 高圧タービン2段ディスクLCF試験(第4セグメント)に係る組立・搭載・試験・分解・検査作業 公示第13号 次期固定翼哨戒機用全機静強度試験装置の点検整備及び保守 公示第14号 次期固定翼哨戒機用全機疲労強度試験装置の点検整備及び保守 公示第273号 次期固定翼哨戒機用エンジンの修理・組立・運転等 XP-1案件だらけだな
poor man's C-17 って言い方面白いな
ABSのない車に乗ってる私がトヨタのディーラーに 「低μ路走行時にブレーキが効かない」 といったらABSつけてくれると聞きましたが?
>>397 いや思ってないよ。
ていうか何が言いたいのかさっぱり伝わらない。
CX vs A400M に出没した araiguma ってお前らだろ
とりあえず明日の28エンドに備えて ___ '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:`丶、 /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::\ . / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ ,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./ ::.|.::.::.:'. _ -, -──‐-、 ! :.::.::.|.::.::.::.::://メ、.:: / j:ハ::.::.::ト、 / /: : : : : : : : : \. | _|_ |_L / |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ミ/ イ∧l ::|. / ' ___: : : : : : : : : ヽ | _|  ̄| _ノ ( |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ソ f仞゙Y.::.リ/ /:::::::::::::, '´ ゙̄ヽ: : : : : '. レ(__ノ\ | \ |.::.{i |.::.::.:.l 、ー' / '´ |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :| |.:: 丶|.::.::.:.| _r‐'了 |:::::::::::::: 、::::::::::ノ: : : : : :| ,―┴┐ −/─ ─┼─ | ヽ |.::.::.:::|.::.::.:.l、 /´ |::::::| ∨:::::::: '´ ̄: : : : : : : :/ ヽ| 三l_ / __| ヽ ゝ | | |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ヘ_::::\__ \'´ : : : : : : : : : : / ノ| '又 ' (___ノ\ ヽ_ ヽ/ |.::.::.:::|.::.::.:.|,_ >r‐'´::! ̄::>ヘ、 ̄¨''¬ー- 、 _____, '´ /.:___|.::.::.:.| `>rh ::::::!.::./ .二\ /⌒\. |.::.::.::| /,不∧_::::|.:/ -‐、∨ . / ヽ |.::.::.::ト、./〃{{ヘ/ `ヽ{ ィヽソ
曲面のコクピットガラスはゆがみが不可避。 ワイパーの効きもどうなるかわからない。 軍用機では避ける判断もありだわな。 高空をオートパイロットで飛んでればいい機体と違うからね。
>>412 会長に言われては寝ないわけにはいかんな。
|┃三 /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::', |┃ i:::::::イ ` ̄ー─--ミ::::::::::::| |┃ {::::::::| ::\:::/:::: \:::リ-} ガラッ. |┃ ',::r、:| =・=- -=・= !> イ |┃ ノ// |:、`{ ` ̄ .:: 、 __ノ はやく寝なさい! |┃三 |::∧ヘ /、__r)\ |:::::| |┃ |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉 l::::::》 |┃ |:::::::::::::'、 `=='´ ,,イ::ノノ从 |┃三 ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从 |┃ /  ̄ `` 、´゙ __`ー─-- 、 |┃ / ` ‐ノ)--<´ ヽ |┃ | /'´ -‐'゙), ゙! |┃三 | / / / ヽ l |┃ .! / | / ヽ / |┃ | l .;o:. / /l .;r;. V |┃ | ゙、 `゙" / / ゙、 ゙" | |┃三 ! ヽ、__/ / \ /| |┃ | / ./ ` ー-┬‐'′| |┃ | / / / /
┃| 三 ┃| 三 ┃| 三 ┃| 三 ┃| 三 ┃| ┃| ピシャッ! ┃| ∧∧ ┃| ( ) 三 ┃|⊂ \
418 :
名無し三等兵 :2010/02/17(水) 01:54:47 ID:t5j1KDio
これを硫黄島、沖縄、北海道、百里所属で、艦隊防衛用AEWに改造研究するのがいいと思う。 ホークアイ2000の発展改良型。軽量化改良型CIWSを2or3基積むようにする。9機-12機配備。
ついでに艦載型と、載せるための母艦もセットで
>>418 のポケットマネーで
30セットほど建造してくれ。
XC−2の準備が始まった。
今日飛ぶの?
飛ぶ
胴体折れたって話なのに飛ばしてへいきなの? 川崎焦ってる?
あるぇ〜? 主脚が折れたとか、胴体まっぷたつになったとか、主翼擦ったとか、 致命的な事故が起きたんじゃなかったの〜?
工作員か
観測機エアボーン
>>424-425 引っ込みが付かなくなったからって、今さら涙目で誰かに聞いた風を装わんでも。
Mission Go
飛んだ? 脚とおなかの写真欲しい。
結局、素直にXC-2の成功を喜べない国の人がわんさかスレにいたって事だな。
オタがこけたのと、成功はとても飯うまだが
ローパス実施中
写真頼む
大人しく待ってればブログなりなんなりに上げる人が出てくるだろ
とりあえず 足は大丈夫そう どっちにひねってる?
基地に侵入したのこのスレの基地外と同じ組織の外人なんじゃないの?
XC-2がフラップ引っ込めて飛んでるところ見てみたいなあ
ローパス3回後、試験空域へ
飛んでるなら、少なくとも脚に大きなトラブルはなかったってことかな。
>>438 まだクリーンで飛んだことないの?C-Xって。
>>440 今出ている写真やムービーは公式のも含めて
みんなプラップ全開だからさ
試験空域では引っ込めているのかもしれないけど
普通引っ込めてんだろ
脚扉ってCFRPだっけ?
壊れた事実を隠蔽するために無理矢理飛んでいる可能性もある 今年度中に納入しないとペナがあるって聞いた
一方その頃A400Mは、最後通牒を突きつけられていた。
>>446 少なくとも飛べないほど壊れているなんて煽ってたやつは嘘つきだろ。
足周りの問題は有るかも知れんが、普通に滑走して離着陸できる程度の
強度は有るとKHIが判断しているな。
飛行試験スケジュールはペナを避ける為に最優先に進めるべきだが、
もしクリティカルな問題があれば、日本人は飛ばさせないから。
449 :
名無し三等兵 :2010/02/17(水) 10:29:12 ID:0agefUAN
>>445 > 壊れた事実を隠蔽するために無理矢理飛んでいる可能性もある
その「事実」の証拠がとれたら、「隠蔽工作]についてスクープ記事が書けるね.
問題発生ならPが搭乗拒否だっつーの。アホかwwww
・XC-2が50機買える。 ・XC-2をもう一回と、XP-1をもう2回あわせて開発できる。 ・・・・・まぁそのなんだ、がんばれ。
あっちがコケるとこっちにトバッチリが来ないとも限らんなあ 「A400Mは中止になりましたよ。ホントにこのクラスの輸送機が必要なんですか? 世界の流れとは違うんじゃないですか?」
>>449 パクリというか、米国からライセンスもらってるっていってるね。
故障を”心配”して日本を憂慮してくださる方々は消え去ったようだな。 良かった良かった
>>456 で、そういうのに限って、「MD整備は世界の流れ!米国欧州だけでなく、ロシア、インド、中国までも!」
と言うと、「MDはアジアの平和を乱す!」とか火病をおこすんですよねぇ。
CFRPて凹んだらどうやって補修するんね?
総取替
で お前らどうやって飯食ってんだ
箸で
夢と希望で
と雑談してる間に、そろそろ帰ってこないかしら。
>>463 あちらに鏡がありますので、のぞき込めばどうやって食べてるかご覧いただけます。
今時、箸かよ。 スプーンフォーク使え。
>>449 所詮オージー、日本が開発できるなんて信じたくないんだろ。
A380が4機でオリンピック開けるのか・・・
開けんじゃないか 施設とか使わなくて 観戦料あげたら ぼろもうけだろ
RTB中
今日は3時間か。
降りた?
親子でローパス中
>>475 ラジャー。
今日だけで、例え低速でも最低1000kmは飛んでるだろうな。
イルカと鯨でロウパス中?
>>449 最近オージーにやたら住み着いてるニダーくんorシナーさんだろ
まあ元流刑地にふさわしい連中ではあるw
479 :
名無し三等兵 :2010/02/17(水) 13:06:01 ID:iSleUcOl
21号走ってたらC-1とXC-2が並んで上空を飛んでった! 車からでも迫力あったぞ。
イルカじゃなくてC-1がエスコート?
マジか それは見てみたい
おやは、やつれた爺だったんだな
C-1が親
まあ親孝行だといえば 二年も修行したしな
T4、XC2、YS11、C1、すべて降りました
>>485 すげぇ、絶対広報用だ!プレス発表楽しみだ・・
>>485 見てえぇぇぇぇぇ
YSたん、C-1パパ、ありがとう
サンド島部隊もビックリの異種編成だな
うp
>>485 動画で見たいな、それ。すごすぎ。
&お知らせ乙でした。ありがとう〜
あ
うpしろやケチじじい!!!
うるせぇ俺といっしょに全裸待機しやがれ
アップしないと誰も言ってないのに、何でいきなり切れてんの。
カルシウム不足だな
カッパエビセン食うといいよ
これは良いアングル
GJ
左:エロい 右:可愛い
確かに親子だわw
親子なのか姉妹なのかで意見が割れるところだな
きっとガチャピンとムックの関係に違いない。師弟関係。
ずん胴子供体形とボンキュボン
>>505 40才近く年の差があるのに、姉妹だなんて図々しいぞ。
じえいたん・・・ゴクリ
小さい方が親なんだよな
>>512 長女のエンジンを抱えて飛んだりとか、子煩悩だなぁ、と思うのです>親
次女は巨大だけど、虚弱気味なのか足腰弱いのか、それともメタボ気味なのか。
長女は順調に、電波や音波や磁気を発信したり受信したりする、フシギちゃんに育ちつつありますが。
>>507 キュボンキュw だ!
足をしまった姿は美しい
まだ足回りが云々言ってる馬鹿がいるのな
変体やろうどもの視姦に耐えて育ってくれ
某天使アニメに姉(14)は軍服の大人の体系をした妹(12)がいたような… あれも相当電波だったと(ry 今回のフライトはどうだったんかね
トンビが鷹を
四十年前じゃ ゼロ戦世代ジャン
オマエの世代は広いな
40年前じゃジェット戦闘機ですら第二世代じゃなかろうか・・・
あんまり成長してる気がせん
なんかーさー ケツから見てたったそれだけの大きさの違いだよ? アクロバテックなHできるっそ〜 俺は信じてる
年上の女の巨ケツ見てたら 逆にストウカアされたの思い出した
C-1はどんな餌で飼育すれば XC-2まで成長するの?
自然肥育
俺マジで女にちかんにあったことある 別にちんこさわるとかじゃなくて 自分の体おしつけてきて最後イキやがった
それ痴漢ちゃう痴女や
おれはあそこ触られたぞ
意味がわかりません
市も寝た禁止ってことだろ
肉食女が多くなったな
関係ないけど今日昼ごろ福岡空港南付近で珍しくC-1飛んでたな、うん関係ないけどね
c2は遠ではしないのか 大阪伊丹にもよってくれよ
女がイクというのは嘘
537 :
名無し三等兵 :2010/02/17(水) 18:40:32 ID:RP1WSq5P
今度は足が揃ってるね
ななめ前上方からでは垂直安定板が大きすぎて不格好に見えるけどななめ前下方からはクジラみたいでかっくいい
>>537 あっさり治っとるやん脚
ここで延々議論してた連中の立場は・・・
陰毛大好き2ちゃんねら
脚は二号機用のがあるから心配してなかったけど 扉が無事だったのは何より。
>>540 そもそもあの程度の情報で偉そうに論じること自体がバカ。
彼らは壊れたと言いたいだけだったんだよ。
隠された情報(キリッ を見つけちゃったと勘違いした厨二病クンだから仕方ない。
>>534 結構ちょくちょく来てるみたいだよ、昼前ぐらいの時間に数回見かけたし
野外炊飯具2号?の新品らしきのを数台並んで走ってるの見かけたがあれは福岡市内で生産されてるのか近所に配備されるのが走行してたのかどっちなんだろ?
真相は結局闇の中。 壊れてなかったならそれはそれで良かった訳だし 壊れてたならすぐに直せて良かった訳だし 結果オーライでいいじゃないか。
無関係の完璧主義者たちこそが足を引っ張ると思うんだがね。
>>537 TRDI所属のT-4、F-2もいるね。
本当に記念撮影だったのかも。
>>287 だって定年前のオジサンがリーダーとなって設計してるんだからw古臭い顔にもなるわな
550 :
名無し三等兵 :2010/02/17(水) 19:32:31 ID:iyyNkVJh
>>537 確かに似ているね。血筋は争えないというか、C-1が基本設計のしっかりした良い飛行機というべきか。
それにしてももう4回目の試験飛行なんだね。開発が順調に進んでいるようで何よりだ。
>>543 まあ、素人が思いつくトラブルなんかは最初から想定していて、予めその対策をとっておくであろう事くらい簡単に想像がつくだろうに、
何故かそういった対策がゼロである事を前提に壊れたのなんだのと語る人間の多い事多い事。
無自覚にエンジニアより自分の方が頭が良いとか勘違いしているんだろうかねぇ。
>>295 >昔たまたま図書館で見つけた本をスキャンした奴だけど。
うわぁぁ・・・・超やっつけ仕事じゃんwwやる気の微塵も感じない
これが今の日本か・・・
>>545 C-1なにやってるんだろうね、3日前にはめずらしく関東で目撃入間方向
>>551 軍事関係の当事者より自分のほうが正しい!と思う素人達が集うのが軍板ですから。
>>551 と言いながらA400Mをバカにする2重脳
>>537 ありがとう。これからもあんたに期待している。
>>551 対策が思いつくかどうかよりそれに割くリソースを確保できるかが問題。
あらゆる不具合に対処できる体制ってのは物凄いコストがかかる。
もしかして、国際見本市用に写真を撮ったのか?
561 :
名無し三等兵 :2010/02/17(水) 19:58:48 ID:6pYfa929
>>545 >野外炊飯具2号?の新品らしきのを数台並んで走ってるの見かけたがあれは福岡市内で生産されてるのか近所に配備されるのが走行してたのかどっちなんだろ?
ハイチ派遣部隊の必需品だな
新旧輸送機の併走いいね。寒かっただろうけど今日見に行った人はおいしいな( ゚д゚)
足回りのバルジもエロいけど、 主翼取り付け部のフィレットは一段とエロいな。
ウゼエ
P−8涙目
>>563 俺大阪出身なんだけどガキの頃小学校の社会科や道徳の時間配られるプリントは
伊丹空港騒音問題が定番だった
夕方のローカルニュースでは「騒音に悩まされる住民の皆さん」が登場しては
口々に廃港を訴えていたし、伊丹市も豊中市も被害者のように振舞っていた
で、橋下が廃港を言い出してからの騒動は御存知の通りw
あのころあれほどの反対運動をしてた連中は今何処に?
ってか空港が無くなると食うに困る人がいたのは昔も今も同じはず
マスコミや教師共が俺達に伝えなかっただけのことだ
厚木だって同じだよ
前回の脚騒ぎは別に壊れた、だから駄目だ、みたいな奴はほとんど居なかったような。 何か脚が不自然だけど、故障でもあったかな?ってくらいで。 居た変な奴は、何にもおかしいとこなどない、って見ようともしない奴だった気が。 それ見て、ネタで駄目だって煽ってた人が居ただけかと。
>>570 そして、その見ようともしない人達がいま必死に勝ち誇っている最中ですw
あのな がたがた抜かすな ちゃんと飛んでるじゃないか デマはお前らの存在自体ぐらい胴でもいい
6 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2010/02/13(土) 21:27:26 ID:??? ・右主脚ドアが完全に閉ってない (ようにしか見えない:別見解求む) ・上記から判断して、ドアはたぶん無理に閉めようとしたのでゆがんだ(可能性) ・上記から判断して、脚がドアに当たった(可能性) ・上記から判断して、脚が上がりきらずロックされなかった(可能性) ・着陸前にはボギー台車が左右で互い違い(少なくとも旅客機ではあまり見ない)
ダンパーの負荷でどうのこうのとか、風圧でドアがどうのこうのとかのたまってたのはいったいどなたでしたっけ?
>>571 と、壊れたと騒いだ馬鹿が負け惜しみを言っている最中だったりしますww
>>574 なんか見ただけを言ってただけじゃんw
それすら陰謀論だとか思ってるんなら、頭沸いてんじゃねーの?
破壊に失敗したからってごちゃごちゃいうな 半頭人
国産機ってあって普通の故障を指摘しても、 非国民扱いだからなぁ。 何がしたいのか分からん。
半頭
>>560 動画はとんかつ。
画像は糞LoveFourだな。
飛行前 「ソースが無い?はぁ?写真見たら明らかだろ!何らかの問題が起きた可能性がある!可能性がある! 可能性がある!可能性がある!」 飛行後 「写真みただけだから。可能性としか言ってない。」
きっとC-XもF-2みたいに禁句みたいになるんだろうな。 双方の変人を呼び出すワードだもんな、F-2。 必ず荒れる。
「普通の故障」と分かっていながらわざと深刻なトラブルに拡大解釈してるんだとしたら、もはや確信犯だろ。
まだ風切り音が残ってるだろうが!風切り音が!
正直ウザイ 半頭
>>582 なんだ飛んだら、前回のトラブルが無かったことになるのか。
どういう思考回路よ。
いや故障してないから・・・・なんで知ろうとはそうやって脳内妄想で既成事実にしたがるかねぇ?
>>579 こういう人達って先日のTACOMの墜落も、無かった事なんだろうなw
トラブルって 数日で直るのが 最大最悪限度のかよ 半頭
591 :
名無し三等兵 :2010/02/17(水) 20:52:33 ID:df1WhkaM
脚のことなんか酒の肴程度じゃなかったの?
>>589 ほうほうなるほど
こうやって脳内妄想を事実と勘違いしてるのか
>>584 普通の頭の人は重大トラブルだなんて思って無かっただろ。
大体、着陸してから普通に自走してたんだから。
煽りネタを間に受けてたのか、お前は。
いまさら「あれは煽りネタでしたwww」とか言い訳されてもなぁ。
>>584 状況から見るに軽度の動作不良っぽいのに、いきなり主脚部のフレームが変形したとか言い出したりね。
困ったものです。
596 :
579 :2010/02/17(水) 20:56:39 ID:???
>>588 なんで何も無かったって思うの?
飛んだから?
>>589 ん?何か逆の意味で捉えられたのかな?
普通に飛んで走ってるのに故障扱いされるCXカワイソス
ちゃんと足は揃ってました。 足もドアもきれいに直ってました。 ちゃんとギア出して自力で着陸しました。 もし前回着陸時に致命的なトラブルが起きていたら、こんなに早く修理してまた飛ばすなんて不可能です。 次回以降同じような不具合が発生すれば、設計に問題があると言えますが、 たがが一回のマイナートラブルでそこまで大騒ぎできるってのは一体????
半頭相手にするのは お前らのせいだといっている 半頭 人もどきだからな
600 :
589 :2010/02/17(水) 20:59:21 ID:???
>>598 だからマイナートラブルですらないって言ってるだろカス
車輪がぶらぶらしてるのは普通ですから!
完全固定されてニッチが無けりゃ着陸できないだろ?
もういいからうせろよ 半頭
おじちゃんたち、何で飛んだのにケンカしてるの?
>>601 じゃあ、前回の飛行ではどうして蓋閉まらなかったのよ
更年期障害だろ
>>604 常時完全に閉まるように設計されて無いんだろ
いまだに蒸し返す 半頭
脚なんて飾りです、偉い人には(ry
>>601 ローパス1回で降りたんだろ
トラブルはあったんだろうよ
大事な1号機だ
それは天候不順だって なんで妄想が止まらないのこの人
>>598 やだなぁ。
いくら対処可能なトラブルであっても、一度でも発生したらもう欠陥機扱いなんですよ。
F-2から続く伝統的定義です。
612 :
sage :2010/02/17(水) 21:10:14 ID:NA3xPB82
トラブルが「全くなかった」ってのは言い過ぎでしょ。 ひょっとしてわざと過激な事書き込んで荒らすつもり?
しつこい半頭を 処刑する方法はないか
マイナートラブルを出し尽くすための試験飛行です
半頭をぶっ殺すための C2です
なんで半島人に国産機のマイナートラブルがあったっぽいことを説明しにゃいかんのだ。 逆だろ、普通。
XC-2からの投下試験とか飛び降り試験(空挺とか)は何時ごろかなぁ。
はいはい可能性可能性 C-Xが飛んでるのは全て嘘で実は公開されてる映像は全てCGである可能性もあるんじゃないのw? それなら写真の脚のドアに黒い隙間が見える現象も説明できて一石二鳥だなww
半頭はトヨタつぶしでもしとけや
XC-2からの爆撃試験とか攻撃試験(制圧とか)は何時ごろかなぁ。
半頭はすべてが捏造に見えるのです 自身がもどきであるため仕方がないんでしょ
先ほどから、判りやすいキチガイがいる件について。 まるで名札はってるようなもんだなw
半頭なんてゴミ扱いで十分
なにこのキチガイ。 一分おきに一行レス連投とかどんだけだよ。
突然止まった。自覚はあるのか。
627 :
601 :2010/02/17(水) 21:27:40 ID:???
半頭が死ねばそれでいい
大半の人は「トラブルはあったようだけど、大したこと無いんじゃね?」という見解なのに、 ごく一部の人だけが「無かった」or「ぶっ壊れた」で対立してるんだよね
630 :
601 :2010/02/17(水) 21:30:21 ID:???
まだだ、まだ脚のドアの空白が残っている!そう簡単にCXにトラブル発生の夢は終わらせんぞお
つまんねえんだよ 半頭
>>629 その手の対立は荒らしのコンビ打ちだったりする事も結構あるけどね。
工作する時は、さり気なく自分の正体をチョンっぽく装え。2chではそれが一番釣りやすい。 シナの工作と思われるのは極力避け、シナ人は物事を謙虚に見ているというイメージを流布しろ。
結局トラブルじゃなくてただの仕様じゃねーか ホントこのスレには自称軍オタしかいないんだなw ほれトラブル厨何か言ってみろよw
>>627 思えば脚の角度がちょっと違うだけでなんであんなに騒いでたんだろうな
だからあ、「故障などなかった!」派の人も「いやいやぶっ壊れてるよヤヴァイよ!」派の人もいい加減黙れっての
トラブルって断定してるのも痛いな いい加減にしろって感じだな
>>638 とりあえずCXにトラブルがあったことにしたい奴がいるんだろ
>>634 だよなあ軍板も強制IDにならんもんかな
強制IDになったら国防板みたいなことになるぞ
強制IDになったらレス数半減しそうだw
>>627 はC-17の主脚がボギー式だと思ってるのか。
>>540 ボギーダンパーのセッティングがどうのと書いてたTFRは大恥だな。
(・∀・)ジサクジエンがうようよするよりナンボかマシな気が・・・
ここで何を言おうが現実は変わらないのに、ヒステリックになってる人って何なの? 言い合いの勝ち負けで現実が変わると思ってるのかな・・・不思議だ。
>>648 2chがC-Xのトラブルで騒いでる間に今日もC-Xは快調にに飛んでるしなw
どっかからかねもらってんじゃない A400の話もえんえんするしさ
>>646 そのセッティングに問題があったから、ギアが固定されてドアが
閉まんなくなったって事をモサ氏は言ってたんでないの?
て言うか、XC-2になんのトラブルもなかったなんて本気で思っているヤツなんているの?
もういいってば
なんでまた蒸し返すんだよ
なぜ「トラブルはあったけど大した問題じゃなかった」という結論に行き着かないんだ?
トラブルが有ったか無かったかどうでもいいわ死ね
もう再設計しかないね
いやどう見ても完全には閉まってないでしょw
ふたのつくりがいまいちなんでネエノ 仕様だろ 積まんねえやつばっかりではきけしてきた どうでもいい程度のことで しねや粘着
>>658 蓋が1pぐらい浮いてるだろ?これは設計ミスだ!
しつこい
以下「トラブル」「故障」禁止
「トラブルがあった可能性はあるけど何れにしても大した問題じゃなかった」だな
お前も最低
いい逃げ 粘着特有の性質
つ鏡
「前回、なんか足回りがトラブってたけど、着陸後も自走してたし大丈夫だろ」 「ほら一週間で直って飛んでるし、フタも閉まってる」 「良かったね!」 で済む話が、なんでこんなに伸びてんの? XC-2のエロさについて語るか、せめて今日の変態な編隊について語ろうぜ。
直せた不具合なら別に問題ないとは思うけれども,1号機だし つーか,A400Mって一回飛んだだけだっけ。あっちも気になる所なんだけども
「トラブルがあった可能性はあるけど何れにしても大した問題じゃなかった」派 VS 「トラブルがあったけど何れにしても大した問題じゃなかった」派 ファイッ
( ‘д‘)y-~~<トラブルがなかったとういう証明がまだですよ?
>>675 もう何度も飛んでるらしいよ。
プログラムそのものが飛ぶかどうかは予断を許さないところ。
ウリは朝鮮人ではないが謝罪と賠償くらいはして欲しいものニダなあ
はいつまんない。
>>676 下を主張してる馬鹿は論理が分からない文系なのか日本語が読めない理系なのか
議論しようぜ
>>674 まあ、普通の人はそうなんだろうけど、前回からアレな人が異常に暴れ回った結果です。
>>681 思考が凝り固まったさ認定厨かもしれないぞ
横や前から見ると気付かないけど真下から見ると他のどの輸送機より機首尖がってんな ようつべじゃ害人どもにアレやコレに似てるとか言われるがこんなの他に無ぇよ
この程度の工作誤差は試作機には普通にあるぞ とくに日本の場合、脚扉の噛み合わせを見るだけの試作部品(誤差を調べるために製作。本来は取り付けチェックの 後は工場に戻して工作機械の誤差を調整する)を、予算がないもんだからそのまんま試作機に取り付けて飛行するって 例は当たり前にある 自動車の場合も同じ例は多い スクープ誌ではずれたドアを「偽装部品」扱いしたりしてるw
試作機の役割は不具合の洗い出しだからな
実用化されてるQ400のトラブルに比べれば動って事ないレベル
「ドア閉まってないしボギー角度も左右で違うけどぱっと見て壊れてないしトラブルじゃありません」 って良い事なのか? 「安全のため飛行を中止して下さい。一見大丈夫でも詳細に検査して必要に応じて修理します。 早急に原因を突き止めて対策し、来週のフライトでもう一度確認します」 というのが"あるべき開発の姿"として誇れることだと思うんだが。
俺たちには見守ることしかできなんだよ
もう兄としてアルテイシアにしてやれることは無いんだよ
何度否定されても同じ話題を蒸し返そうとするキチガイにはどう対処すればいいのか教えてください><
>>688 1週間で修理と詳細な検証出来たんじゃね?
じゃないと飛ばんしょ?普通。
>>690 いい女になるのだな、A400Mが待ってる
細かく観察して議論することは禁止、ひたすらマンセーせよ、がスレの多数意見でよろしいか。
極論しか言えない馬鹿は黙ってろ
お口にチャック・ニコルソン略してC2むしろJ2
>>692 先週の時点での話と捉えてもらえれば
その通りの意味とわかってもらえるかと。
誰かC-Xトラブル総合スレ立てろよ といい加減言いたくなるな
>>698 すんません。酔っぱらってるから勘違いしましたw
貨物扉開けて飛ぶのがいつなのか楽しみ♪
>701 祝福に全裸紳士が空挺するのですね、判ります。 w
P-8は国民皆保険予算用のダミー計画のような気がしてきた
>>668 あとの問題の焦点はテストスケジュール消化して来月中に引き渡せるか
どうかだなどうかだな。予定フライト数が10回以下でもそんなに余裕は無いはず。
どうもC-2オワタ言う人はそこじゃなくて「あれで大きくぶっ壊れた大幅遅延必至」と煽ってた人いたけど。
なんで蒸し返すかな
2時間かけて推敲でもしてたんだろw
遠藤製作所
もうするうするしかないが よほど悔しいんだろう 基地外だし不毛
今日っていうか昨日の分の詳細な写真はまだうpされてないんかな
また半頭が騒ぎ出すだろ
>>710 何もトラブルもなかったけど、何の詳細?
>>712 トラブルとかどうでもいいし。詳細な写真はまだかなぁ、と言っただけ。
何過剰に反応してんの?www
そりゃ 延々何時間も不毛なこと言われたら
ホラ、これだ。↑このレス。 面白くないこと、この上ない。 どういう神経したら、こんなセンスのかけらもない レスが出来るのだろうか。
お前だろ 粘着してるのは
病的に基地外だったな 病的なレスとよく似ている また切れるんだろな リアルに危なさそう
ああ こんなに ねっとりとしたきもちになったのは初めてです
1, 1/26 1h 2, 2/04 2.5h 3, 2/10 0.5h んで昨日の飛行時間は3.5hぐらいか?
トラブルだな
落ち着け 中の人に直接聞けばいいだろうが
どうせ中のひとは淡々とやるだけ。
単純に結論ありき、が早いだろう で、記念撮影とか言う単語が気になった、いつ公表だろうか
中の人は呆れて帰っちゃっただろうから、分からない。 せっかく一週間ぶりの、しかも変態飛行だったのに、ほぼガン無視だもの。 応援してない人に情報出してあげるほど、お人好しでもヒマでもないでしょ。
なんてこったい、やはりID晒しが一番良いですな むしろここで荒らす韓国大好きな人間に敬意を払ってインターネット接続から 韓国式(確か)見習ってもかまわんと思うが(住所・個人登録しなきゃならんやつ)匿名だから暴れるんだし 巻き込み規制も無くなるだろう しかし、軍版どころか四六時中軍事系のモノを見ていないと気がすまない事態を打開したい(笑 新しい情報が無いかと彷徨ってしまう、なんというか…末期か?(苦笑 なんとか、なんとか応援してますんで川崎はん、手が震えます(笑
726 :
↑ 死ね :2010/02/18(木) 05:54:46 ID:???
日本語勉強してから書き込め。
729 :
728 :2010/02/18(木) 06:13:25 ID:???
間違った10日か
馬鹿のせいで本当にしらける 国賊が
ところで今回のXC-2試作1号機だけど、C-1の時のようにFTBとして残るんだろうか? リベット問題や強度不足絡みでNGを潰していった2号機がFTBになるのかな?
1号機がイケる間は1号機で行って、いよいよダメになったら後続機にバトンタッチでFAじゃね?
次号機と別物になってペイロード減っただけだから、FTBで使う分には 問題ないと思われるが、「予算も運用も技本」って書き込みを見たが、 これの意味するところは暫くは技本で運用、後に飛実に引き渡しなのか、 X1GとかBK117とか心神みたいにずっと技本預かりなのか。
>>733 あまりにもフレームやら重量バランスやらその他諸々が量産機と違い過ぎる場合には、FTBとしては使いづらいかもしれんぞ。
得られたデータやテスト結果がそのまま量産機に適用できなければ、結局は2度手間になるだけだし。
程度問題だろうけど、その辺をどう判断するかは現時点ではなんとも言えないような気がする。
735 :
名無し三等兵 :2010/02/18(木) 09:53:19 ID:vGZu1oL3
C-2何で双発にしちゃったんだろう。 あれじゃ戦場に飛ばす外国には売れんよな。 まあ、平和な場所でしか飛ばさん日本には4発は不要だけど、 戦術輸送機なら4発じゃないと生存性低すぎ。
2号機までって大抵実験隊配備とかじゃないか? ものによっては量産機相当に改修されるが
>>734 載せるものはC-2以外の搭載品の場合も多いから特に問題ないと思うけどなあ。
そういえば航空ファンの4月号は表紙からC-2か。
738 :
名無し三等兵 :2010/02/18(木) 10:12:28 ID:zZwFKHMr
個人的には、F-135六発のSTOVL型C-Xが見たい!!
FTBは搭載量に余裕がああれば あとは飛びさえすればいいというものだから 量産機との乖離があっても何ら問題なし C−Xベースで何か別の機体を開発するのであっても 空力的に別の機体になっているのでもなければ 外部搭載の試験も問題なくできる
飛鳥Uでつね
FTBがどんなものかも知らない
>>734 の知ったかっぷりにワロタ
知ったかといえば、ランディングギアが壊れてどうのこうの騒動のときに、
『俺は中の人だから知っているが、重大なトラブルだと見抜いた人は鋭い』
とか言ってるやついたよなぁ。
F-2後継は決まったな 今後10年以上ずっと言われ続ける 後から公式に問題がないとの情報が出ても、叩きたい奴がいる限り終わらない 何も知らない一般の人からはネットで大声上げてる方が真実に映る これから延々と続く火消し作業が待ってるよ
XP-1が順調だった分、アンチ国産厨がダボハゼのように食いついてきてるなw
cx-2ってまた壊れたの?
XC-2だw
>>744 壊れたことすらないらしいよ。
ドアが閉りきってなかったこともないよ。あれは仕様。
閉りきってないように見えてるなら眼科へどうぞ。
飛行時間が短いことに意味はないよ。
ニヤニヤ
>>741 >『俺は中の人だから知っているが、重大なトラブルだと見抜いた人は鋭い』
>とか言ってるやついたよなぁ。
軍板、というか2chって自称事情通がうじゃうじゃいるからな。
嘘だとばれても匿名をいいことに逃げてしまう。
ドアが閉まらない仕様
キリッ
仕様ならしょうがないなw
仕様がないなあ
柔構造なわけだ
やわらか輸送機
欠陥機だな
つまり議論禁止と
わんぱくでもいい。 たくましく育ってほしい。
>>758 つまり壊れてるけど、ヤヴァくない飛行機になれば言い訳か。
ツマラン
こまけぇこたぁいいんだよ!! ロシア機のようなおおらかさが欲しい
>>737 特集●XC-2初飛行&自衛隊航空2010
戦後最大の国産機、川崎重工を中心とした航空自衛隊の次期輸送機XC-2が、1月26日ついに初飛行した。
これまでC-Xと呼ばれていた同機には初飛行にともなってXC-2の名称が与えられたが、現行の川崎C-1と
大きさや搭載量を比較すると約1.5倍、最大の特徴である航続距離は3〜4倍の能力を持つ新型輸送機だ。
同時開発の海上自衛隊向け次期哨戒機P-1と合わせ、3,400億円の開発費をかけた大型プロジェクトとして
世界からも注目を集めたが、強度不足などで約2年も計画が遅れていた。今号では初飛行のフォトリポート
に加え、開発の遅れの原因となった米製のリベット、胴体の強度不足の発覚を含めたこれまでの経緯、
今後の開発スケジュールを詳細に報告、欧州連合が開発中で先ごろ初飛行したばかりのライバル機、
エアバスA400についても言及する。また、毎年この時期の恒例企画である陸海空3自衛隊の航空機および
関連機器の新規調達や部隊・組織・装備機種の現状を解説する。
>>765 概要の段階で、情報のアップデートが全くなされていないって、直接取材した筈の雑誌記事としてどうよ…。
>>741 あれは「的確な推測はある。が、どの推測が正しいかは言えない」って
予防線張った言い方でなかったっけか。
個人的には(ギアの事よく分かんないけど)ZA002みたいにすぐ復帰するんじゃねっての当たって嬉しいが。
2号機以降との差異とか考えると50時間とか1号機だけで社内飛行試験やらなくて良いんだろうけど、
3月末にやるんであろう納入までの時間考えると、この1週間は影響するかどうか注視したいなあ。
>>765 前日に一般にまで初飛行日を公表されたからには、専門雑誌として写真を撮りに行くのは最低限として、
買うかどうかの判断は立ち読みに持ち越しってな記事の概要だな
>>769 >「的確な推測はある。が、どの推測が正しいかは言えない」
「私は何も知らないのですが、取り合えず内情を知っているフリをして書き込んでいます」と何処が違うのやら。
>>766 概要の何がおかしいの?
初飛行以後、何か変更あったっけ?
>>772 最低でも、開発費が変わっている筈。既に個別の開発費も明らかになっている。
あと、P-1はまだしも、専門誌ならA400Mと書いて欲しいところではある。
航フは一昨年も、XP-1とP-8Aの比較記事で、XP-1の翼面積すら大幅に間違えてて、しかもそれを元に憶測記事を書くという
航空雑誌として目を覆うばかりの…なので、正直どこまでやらかすか楽しみではある。
誰が書いたかも含めて。
>>771 まあノイズの山の中に「的確な推測」とやらはあったのだろうかと
ログから洗い出そうという気が起きないくらいに、情報の価値って観点で見たら、
「重大なトラブルだと見抜いた人は鋭い」と「的確な指摘はあるが言えない」の違いは
今となってはどうでもいいことではあるわな。
結局単なる思わせぶりっ子だっただけか
事実がどちらであっても、発言者の真偽を確かめようがないのは、鼻から分かること。 だから、そういう発言をすることも、それに反応したり、記憶に留めることが無意味だと言うことも分かると思うが。
航空ファンの表紙は普通にC-2になったのか。 パクファとどっちになるだろうかと思ってたが、順応にC2だったかw
>>774 その時からどうでもいい事だろw
俺は東大出身だがってレベルと同じじゃん。
信じるアホがどうかしてる。
もちろん100%ウソの根拠もないのでその他大勢と同じ扱いでいいんだよ。
不確定な事であーだこーだ言う楽しさはあるんだけどねぇ。
自分の意見が絶対と思ってるアホが多数襲来して
議論じゃなくただのやっすい罵り合いになってつまらん流れになりがちだわ。
大体俺もミリとは全く関係無いがとある企業の商品開発に携わってるが
そのスレに関係者をにおわして書き込みするとかありえんわ。
昔問題ならない範囲で関係者を装わずにほんとの事書いたら
普通に完全スルーされたしw
現実は周りで面白おかしく騒ぐより遥かにつまらんw
>>699 ソ連時代に日本の某航空評論家がソ連旅客機に乗ったらヒューヒュー音がする
経由地で機体を見たら外板にひび
空港の係員に指摘したら水をぶっ掛けて(冬のシベリアだ)「これで次の目的地まで
大丈夫だから安心しろ」
航空機の取り扱いってこんなもんw
飛ばしてみたら意外とまともだったらしい。 XP-1、XC-2、あとはMRJが飛べば、 設計ノウハウが完成するので安価に航空機を開発できる、 と調子こいてたけど、YPXなんて誰が欲しがるんだろう。
設計ノウハウの実体は設計に携わるもの個人の経験だからほぼ同時並行してるその3種の間では流用不能だし 日本が次の航空機を杯発するのはおそらく半世紀後だ 「設計ノウハウが完成するので安価に航空機を開発できる」とか言ってるのはアホだし それを信じちゃう人もアレだと思う
開発がどうやったら杯発になったのかなぁ マウス変えたらいろんな不思議な現象が起きてる
>>773 どうも。
擁護するなら、世界の注目を集めた当時の開発予算だからかもしれん。
3400億の大型プロジェクトだから注目を集めたって意味で。
A400Mの民間型はCommercialでA400Cとかになるなら、A400でも良いのか?
>>781 T-4 の後継機、約10年先には開発スタートさせないと.
それから、輸出の見込みが出るかどうかで開発需要は変わるのでは.
10年後だと結構な数のT-4が30歳過ぎになってるな 配備開始するころには40前になってるんじゃね
T-4、四十にして惑わず
40年後は日本国なんて存在してなさそうだけど。
T-4が40歳になるのと、40年後をごっちゃにしてるな。
民主政権選ぶような国民だからな 辻元清美 「国会議員って言うのは、国民の生命と財産を守るといわれてるけど、 私はそんなつもりでなってへん。私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の“国壊議員”や」 こんなのが与党にいて嬉々として破壊をしてるんだから日本はまじでなくなるよ
俺は共産党に投票したから関係ない
スレタイ一つ満足に読めない奴の将来の方が余程心配だ
バルジにおやつしこたま隠し持ってるんだってよ
林間学校でガム噛んでたらぶんなぐられたのを思い出した
辻本はたしか社民党で民主党とは無関係だと思う
で、スレ違いかどうかも理解できないのが自民公明支持者か。
自治気取り厨もウザいな。
『自民党をぶっ壊す』 という発言をした元総理がいましたね、所属は自民党だった. たしかに、自民党は与党から転落したね.
>>797 いきなり自民支持者のせいとかにする馬鹿が涌くあたり、実に分りやすいな。
802 :
名無し三等兵 :2010/02/18(木) 21:20:14 ID:NiPz2eXE
ところで、C-2をレーザー戦闘機の母機に、という議論はどこへ行ったの? 小沢に恫喝されて止めたの? 鳩坊にとぼけられて横道に?
そんな議論あったっけ
前スレあたりであったんじゃね? いや、前々スレか。
なんでこのスレに政治家の名前が色々出てくるのかねえ この国に技本の開発案件を知ってる政治家がそんなに居るわけ無いだろ
>>735 おっと、機体寿命付きかけてるのに未だに引退でなさそうなトランザールの悪口はよしとくれ!!
807 :
名無し三等兵 :2010/02/18(木) 21:34:53 ID:9vwIHzaB
次の飛行予定はいつかなぁー
C-2を何かの航空機の母機にする、なんてアホな構想はだれもしない。 ゴブリンを忘れたのか。 そもそもレーザー戦闘機って何?
>>805 国会の専門委員会(安全保障・外交防衛)なら、
ほとんどの内容で突っ込んだ議論をやってる
もっとも、細部に渡ってチマチマした話はしてないっぽいが、
まあを国会でやっても仕方ないだろう
素人質問なんだがP-8の現状はどうなっているの?
C-2に関してはYS-11EBの後継の話も出てるみたいだが。 電子戦訓練機だったけどEC-1って前例はあるわな。 J-STARSみたいな構想もあるっぽい。 レーザー母機は今のところ妄想ではあるな。
>>806 MTAとかKC-390とかC-27J/G.222とかTu-330とかAn-72/An-74とかYC-14とかCN-235/C-295とか(ry
なんだ貧乳か
何でことこと゛もなのに化粧してんの いまいちだな 抜けるけど
>>811 XP-1で良くないか?
なぜにXC-2。
デカイ利点より、高いデメリットの方が大きそう。
P-1よりカワイイのは絶対
まるでジャイ子
なんか派生型作るのは機体規模からXP-1の方がいいだろうけど、 同級機の中では哨戒機に特化してるというか、洗練されてないと言うか。
>>820 オマエはNimrodにケンカを売るつもりか
822 :
あう使い :2010/02/18(木) 22:23:58 ID:???
哨戒機に特化して洗練されてないとは何を言ってるのだお前は
>>821 あうあうあー
冴えない子ほど長生きするものです。
>>764 首筋から胸にかけても、しっぽと同じような補強(?)があるのね。
>>820 空自が使うから、共通のエンジンとか機体の方がいいんでね?
平衡をとらないといけないからでしょ。
過剰な塩害対策は必要ないし、C-2の方がエンジン出力大きいだろうからね。
ASEAN interested in A400M
According to Le Figaro newspaper, the Association of Southeast Asian Nations (ASEAN)
is in talks with Airbus Military to acquire/replace its ageing C130s for a more capable aircraft, the A400M.
The needs are estimated to be between 40 and 60 aircrafts for the Disaster Management Committee,
in response to natural disasters.
Airbus would also create a logistics/training/maintenance center in South Asia.
Malaysia has already ordered 4 of them.
SOURCE in french:
http://www.lefigaro.fr/societes/2009...bus-a400m-.php ASEANに40−60機の需要があるぞ
厨房の書込みが大杉
まあ、日本のC-2にせよ輸出解禁は不透明だからねえ・・・。
833 :
名無し三等兵 :2010/02/18(木) 23:24:43 ID:zTBOzy/9
僕、左翼じゃないんだけどXC-2ってのは無駄にデカイね どうせ航空自衛隊がデカイ輸送機持っても自衛隊員の転勤荷物やタンス、冷蔵庫、テレビetcを運ぶだけだろwwwwwwwwww それに基地間で輸送機使って定期便飛ばしてるみたいだしwwwwwwwwwこれって税金の無駄ツカイじゃね? こんな使われ方するために税金払ってると思うと馬鹿らしくなるよまったく・・。 飛行機に限らずオタクってこういう物事の本質を見抜けないからヤダなぁ〜
A400Mが欲しい国はC2を使ってAIRBUSを逆にゆすることができるな
それならIL-76でいいんでね?
> 僕、左翼じゃないんだけどXC-2ってのは無駄にデカイね 僕××じゃないんだ・・・ という人は大抵××なんだけどねw
837 :
名無し三等兵 :2010/02/18(木) 23:30:17 ID:zTBOzy/9
あ、そうそう XC2ってのは強度不足が問題になってたけど あれっておもに隊員の家財道具を運ぶ為の飛行機だから問題なしとしたんでしょ 世の中って上手くできてるよね〜
ひとりだけテンション高い、気色悪いのがいるな。
839 :
名無し三等兵 :2010/02/18(木) 23:32:05 ID:zTBOzy/9
>>836 俺にレスしてるつもり?頭悪いんじゃないの?
基地に侵入したの > ID:zTBOzy/9 だろ?
ばっちいから触るな
入ろうと頑張ってはみたものの中には入れなかったのだろう。 基地外だけに。
やはり頭の中空っぽの一行レス野郎が現れたなwww 君達の会話って一言二言の寂しい会話なんだろうねwコミュニケーション能力磨いたほうがいいよ 相手がいないからってフィギュアっていう人形相手に独り言は勘弁してねwwwwwwwwww
野外炊具を戦略兵器として運用したいのですが、XC-2で大量輸送したら凄く米が炊けますか?
845 :
名無し三等兵 :2010/02/18(木) 23:42:03 ID:zTBOzy/9
>>844 コメ30トン分のおにぎりばくだんだ、くらえ!!
草生やしはダラダラ書き散らしているだけで、中身のなさは1行屋以上。
野外炊具は米を炊くだけではない。揚げ物以外の調理も出来るんだ。 つまり
次は国産大型ヘリがいいな。
AHを国産化してほしい
>>848 フライヤーとコンバインドして完全となる
うわ、つられてしまった。くだらないのに。
>>833 荷物はバッグに入れて自分で担いで手荷物として搭乗してください。
パレットは使えませんが、民間の引っ越し屋のトラックでの積み卸しは部隊の全面サポートがあります。
トイレが無いお
855 :
名無し三等兵 :2010/02/19(金) 00:43:17 ID:EHSQVcd4
機雷散布機というのはどうだろう XP-1には考慮されているかもしれないが、スマート機雷を、 XC-2には単純安価でドラム缶みたいな形状の機雷を満載し、 後部扉からごろごろ空中投下していく装置をつける。 この単純安価な機雷は爆薬の部分を共通化して、 信管とセンサーの交換で、探知、起爆方式を変えるが外見は可能な限り同じに スマート機雷と組み合わせ、休眠期間や他の機雷の爆発をトリガーに活動を開始するものなど 考えうる限りのいやらしさとえげつなさと物量で掃海も困難にする←ここ重要!! 具体的な使用ケースはもちろん、半島南部、あるいは半島全域の半包囲 制空権確保後に経済水域にばらばらと 棄民対策に小型船舶用も忘れずに←ここ一番重要重要!!
>>855 C-Xだと双発だから、有効な海域に機雷まけるほど外洋に進出できないかもしれない。
運用プロファイルに制限がどうしても出てしまうから。
万が一の場合の時機防御装置もあまり期待はできないだろうし。
XP-1がばら撒く機雷を輸送するという用途でこそ生きてくるのではないだろうか。
改造前提なら、電子戦機や空中給油機に改造するのが役立つ。
魔改造前提なら、原型機が2種あるのは都合が良く好ましい。
859 :
名無し三等兵 :2010/02/19(金) 01:08:17 ID:EHSQVcd4
>>856 確かに、XC-2の為に航空機と艦船や地上の長距離SAMによる脅威を完全に取り除けば
その時点でかの国の日本に対するに戦略は破綻してるね。
>>856 そもそも機雷を外洋にまいてもしょうがないんだけど・・・・
港を封鎖するか、マラッカ海峡みたいなチョークポイントを封鎖するかどっちか。
というか、機雷散布専用機ってゆーのがヨタぽいけどね。
そこのチョークポイントに撒く為には、双発だと心もとないんじゃない?
日本近海でそんな事をしたら、各地の漁協の皆様が漁に出られなくなり死にます。 一方、防空識別圏を超えて、朝鮮半島近海にバラ撒くなら立派な侵略戦争だろう。 日露戦争の旅順港封鎖っぽいな。
>>861 双発と四発で航続距離に差があるわけじゃないしw、決まるのは別の要素でしょ。
B777-200LRとか双発だけど凄まじい距離飛べるわけだし。
>>863 航続距離ではなくて、エンジンが片方止まった場合に緊急着陸先へ向かえる能力がこの場合問題になります。
単発だと推力が足りなくなり、最寄の空港にたどり着く前に海に変える、となってはまずいわけで。
そういう部分が、運用プロファイルの制限にひびいてくる。
XC-2が双発なのは、民間航路を飛ぶ=民間航路とは、最寄の空港になんとかたどり着ける程度の距離で飛行ルートが設定されている
という部分も、安全性の担保になってるんすよ。
なんとか、というのは、エンジンが一発止まっても、という意味です。
民間の航路飛べないC-1も双発だったのはなんで?
海外に出ないからです
……C-1は事実上日本国内専用じゃん。
C-1は当然、双発機の安全マージンを考慮したプロファイルで運用されてますお。 だから、エンジン片方止まっても大丈夫な飛行ルートを選択「させられ」ます。
>>866 >4発案のエンジン(T64/F2A、RB172J)は開発計画途上のものであり、
>さらにエンジンの信頼性が向上してる現在において、40ton程度の
>XC-1を4発にして大型複雑化させることはないとの判断で4発案は見送られた。
C-Xがあれほどの航続距離を持ち、かつ海外で運用することを主眼とした輸送機でありながら双発なのは、 ひとえにETOPSルールが効く航路を取れるからです。
872 :
名無し三等兵 :2010/02/19(金) 02:09:26 ID:EHSQVcd4
>>860 ごめんなさいな、自分にはいまいち文才が無いのかな。
外洋に面的にばら撒くことは、対費用効果が無いことは理解してるし
機雷の基本的な用い方も理解している。
当然、港を封鎖する。
その上で帯状に散布して、それを対象国に徹底的に宣伝していくのでも
対費用的に無意味かな?
三方を海を機雷で、残りの一方を敵に囲まれて、その敵もその事実を知っている場合、
韓国の国民性を考慮した上で。
機体のほうは普通の機体に円筒形の機雷を入れたラックを載せるかんじで、
取り外し、交換が簡単にできるものを考えてた。
>>862 もちろん戦闘状態になったあとのはなしだよ。
いかに相手の嫌がることをして、疲弊させ、第三国に相手を攻撃させ、
こちらの要求通りの講和条件を飲まざる終えない状況に追い込み、いち抜けたをする。
戦略とはそうゆうものでしょうに。
あと、ついでに残る当事者同士の戦いが泥沼化したら、武器弾薬を売りつけて
儲けれたら万々歳だ。
まぁ、C-Xはそういう任務をするより大切な任務が沢山あるので
色々と凄まじいな
875 :
名無し三等兵 :2010/02/19(金) 02:21:33 ID:EHSQVcd4
>>873 でしょうね、平時でも、戦時ならなおさらね。
久しぶりにのぞいたら・・・中高生の「僕の考えたさいきょうへいき」スレになってる
AC-2の絵でも描いてね。
AC-2と言っても ガンシップなのかASMキャリアなのか レーザー搭載のMD用の機体なのか ううん迷うなw
交戦してて、C-2が敵国沿岸を飛べるほど制空権を確保した状態で、 敵性港を封鎖せざるを得ないって、どんな状況だよ。海自だけ全滅かw ノ::::゙、 ヽヽヽヽ ゙、 ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='| i!f !::::: ゙、i i!ゝ!:::: ‐/リ i::/:、 :::、 /''ii'V 他にすることはないのですか?  ̄ハ:::::\ "''il|バ''
>>879 制空権とか言っちゃってる時点でアレだなぁ。
もう春休み?
>>880 どうでもいいけど、
絶対的航空優勢の意味で使うことがある
883 :
名無し三等兵 :2010/02/19(金) 07:40:25 ID:naXjLUn5
XC-2 引き渡しは何日だろうか…
C-130に機雷敷設の任務があるというから、当然C-2もその任務があるでしょうな
ビックツインだろw ビックボインは俺の嫁だ
え?
>>888 そんなに大きなニュースだとは思えない
レーザー迎撃実験は前から行われていた。
また、実際に配備できるようになるまでにはまだまだ長い年月が必要だ。
すごい今更感
C-130用の機雷敷設装置は一台製造されただけで、倉庫で埃をかぶってるんじゃ。
>地上から発射された液体燃料弾道ミサイルを迎撃する実験に初成功した。 >ロイター通信は15日、「米国が史上初めて、発射された弾道ミサイルを、 >飛行中の航空機から発射したレーザーで迎撃し、撃墜させた」と報じた 実用化への大きなマイルストーンだと思うけどなぁ
>>892 それが事実がも不明なくらい機雷関係の機密の壁は厚いからな
>>888 いまさら何を言ってんだw
しかも、勘違いはなはだしいし
XC-2とB747のMTOWは2倍以上有るわけだが。 XC-2でABLつくろうとしてもペイロード足りんだろ
Mission Go
>>899 えぇぇぇ?
なにその年度末の道路工事みたいなペース。
>>888 >しかし日本のマスコミはなぜどこも取り上げなかったんだろうか
それはとっくに取り上げ終わったからだよ。
あんまりTV見ない俺でも、ニュースで2回見たし、迎撃成功の映像も流れた。新聞にも載ってた。
ミサイル防衛だとかテポドンだとか日本に関係ある話題だから、ちゃんとニュースになります。
マスゴミと言われても、馬鹿よりはしっかりしています。
Mission Complete
>>897 でも、二号機も飛ぼうとしてるんだし、なんだかんだ言って上手くいってるんじゃね?
>>904 嘘でもフリでも、開発が進展しているように見せないと、オゼゼが貰えないのです。
XC-2も似たような状況ですが、こちらはオゼゼが逼迫してる訳でもないですし、
1号機と2号機は別物になるまでに対策が進行中です。
あちらさんは、試作1〜6号機まで同仕様で作っちゃいましたし、これだけ報道されても、
言われてる問題の解決の見通しは立ってませんから…
>>905 XC-2の二号機が2tオーバー(っていう話らしいが)で
公式見解としては要求性能は満たしているって話でしょ?
A400Mよりはるかにマシな状況だと思うよ。
しかし、二年遅延して大幅改修してもオゼゼの問題が起きないってのも それはそれで妙な気がするな
>>907 日本の話?そりゃ守屋問題だったり米国製リベットの責任もあったし
、仮に2年早くできていたとしても防衛費削減でF-15改修急がせるために
流れてた可能性は高かった。
メーカも強いことは言えぬが、防衛省としてもあまり言えないでしょ
A400Mの方、初飛行09/12/11なんだ。 試作6号機まであるって言うし、もうずっと前から飛んでるのかと思ったら XC-2とほとんど差無いのね。
F-15改修は先送りになりっぱなしじゃん 防衛省は本音では中国の戦闘機の脅威を低く評価してる
>>905 > あちらさんは、試作1〜6号機まで同仕様で作っちゃいましたし、
それって、「この仕様じゃここがこんな風にダメなんです。」っていうデータを取る役目しか果たせないんでは?
XC-2の2号機相当の試作機はこれから設計するってこと?
>>907 同じ事思ってた。
普通は開発期間は予算に直結刷るはずなのにどういうカラクリだろうかと。
現場にしわ寄せ行ってたりするのかなぁ
日本と欧州ではやり方が違うのよ 向こうは試作機をたくさん作って同時並行試験で全体として開発ルスクを削減する正当なやり方 日本は最初から実用に近いモノを少数つくって長い時間かけて改修していくやり方 初期投資は少なくなるから安上がりになりそうだけど、設計のどっかに致命的欠陥が隠れていたら 何もかも失う
だから日本式だと開発予算と実用型整備予算の区別があいまいだから(試作型も改修して 実用部隊に回しちゃうし。C-2の1号機はたぶんそうならないが)融通が利く
>>909 ロールアウトは前だけどエンジンが完成したのその後の話だからねえ
>>914 補強の関係でフル搭載重量は無理だけどFTBとかの方にまわされるんじゃないの?
その手の試験機ならそこまで関係ないだろうし
日本式ってよりは民間機の開発方式っていった方が正当だったな
プロジェクト管理のスマートさが成功の鍵だね。
エアバスは従業員の食い扶持を確保するために試作機の数増やしてるんじゃないか? 重量増でにっちもさっちもいかないの分かってて同じ設計で6機も作るなんて正気とは思えない。
まったく同じものを6機も作るんじゃないでしょ。 A案、B案、C案…F案で飛ばしてみて、「一番イイのにしよう」ってことじゃない?
疾風が試作機100機でいったみたいなもんか
>>920 A400Mの試作機数は予定生産数に比して異常に多い。6機というのは、近年では787ぐらいしかない。
これは、A400Mの開発スケジュールが元々タイトで、必要な飛行試験を短期間でこなすため、試作機数を増やした、と言う面が大きい。
資金スキームが生産分まで含めた一括だったことも大きい、一括前払いに近く、開発初期は資金が潤沢だった。
ちなみに、日本の試作機数が少ないのは、要素試作試験を最重視し、全規模試作を最低限にする考え方から。
XC-2の2年遅れが許容されるのは…。だって、開発要員の殆どをXP-1に廻しちゃったし…。
治したくても、それをチェックする官側の人手が足りない、っちゅーか…。切羽詰まってるP-3Cより、C-1の耐用年数にはまだ余裕が…。
まぁ、KHIにとって、XC-2遅延分の経費増はほぼ全部自己負担でしょうが、ペナは喰らわなかったし、元凶のTier1にある程度おっかぶせましたし、
なにより、787遅延の損害の方が洒落にならなくて、その影に隠れている感はありますけどね…。
>>921 > A案、B案、C案…F案で飛ばしてみて、「一番イイのにしよう」ってことじゃない?
6機がどれも重量増確定のデブなんだから一番イイも糞も無い。
>>923 が言うように技術が複雑化してる現代だからこそ全規模試作の前に要素レベルで不具合
の洗い出しを徹底的に行うべきだな。
6機も作るのに人・物・時間がどれだけ浪費された事か・・・
ラインと人員確保しちまったから、なんでもいいから仕事よこせって感じで 見切り発車で作っちゃったとかw
つか、単に開発主要国に一機ずつプレゼントするためじゃね
いつA400Mは完成するの?
そんなことエアバスにもわからない
4発機の試作6機なら、エンジンは24基必要。 ユーロプロップはウマーだよ。
>>927 とりあえず一億ユーロくれたらちょびっとだけ完成に近づきます。
ロッキードに引導を渡す(予定だった)、つまり6機引導というネタだよ。
1号機は役目が終わったら後半部を交換することとかないんだろうか。
A400民間型作るらしいじゃん
936 :
名無し三等兵 :2010/02/19(金) 16:35:44 ID:qXAUNoMX
>933 一号機は部品鳥でつ
A400Mにはいうほど高度な工業技術を感じないのは俺だけじゃないはず。 実はすごいのか?
プロペラかっこいいじゃn
スーファミの最後の方に出てきたソフトとPSのソフト比べてる様な気がする、もちろん優劣の問題ではなくて
何でも優劣はあるだろ。 いろいろな尺度で測れるものだ。
ジェットの方がなんか上だと思ってる訳ですね。 全く成長していない(AAry
だがちょっと回ってほしい、スカイキッドばりに・・・
>>855 機雷散布は海自も重視しているが正確に設置する事も重要で
海峡封鎖して一部に安全航路帯を設けるなど精密設置にはうらが級掃海母艦がその機能をもっている。
大量散布にはP-3がありP-3以上の搭載能力を持つと噂されているP-1も当然任務に当たるだろうし
強大なレーダーを備えているし爆弾庫があるので投下の自由度が遥かに高くこの用途にC-2はあまり向かない。
ついでながら厳重に警戒された重要軍港を封鎖する手段として潜水艦発射の自航式機雷なんてのも海自は装備している。
ジェットはプロペラに比べ赤外線放出量多いですね。
>>941 いやいや、スーファミの最後らへんのソフトは名作多いしPSでもゴミみたいなゲーム多いじゃん
>>939 はそれを踏まえた上での発言だったんだが誤解したんなら反省してまーす
名作、しかし世代が違うのだよ、世代が。って感じがした。 A400Mはプロペラだが、別に世代は古くない。 エンジンなんか寧ろ最新。
>>937 すごいですよ。
・西側で開発された過去最大規模のターボプロップ機
・西側で開発された過去最大のターボプロップエンジンを装備
・戦術輸送機として過去に例の無い複合材を多用した機体
そこまでやっておいて、件のターボプロップを4基装備しても、民間むけ汎用ターボファン2基に劣るとか、
スペックの全ての項目で、ソ連崩壊後の東側で開発されたターボプロップ戦術輸送機に負けてるとか、
言ってはいけません。
「なにをしたかったのかは判るが、そこまでしてやるとは思わなかった」と
「なにをしたかったのかは判るが、お前がやりたかったのはその程度のことなのか?」が
見事にミックスした、欧州連合の象徴にふさわしい機体です_____。
まぁ、スレタイの機体も 「そうするしかなかったのは判るが、本当にやるとは思わなかった」そのもの、 であることは認めます。
A400 「こうするしかなかったのはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか?」 XC-2 「そうするしかなかったのは判るが、本当にやるとは思わなかった」 C-17 「必要なのはわかるが、そこまで無茶な要求する理由がわからない」
>>949 >欧州連合の象徴にふさわしい
うん、いろいろな意味で同意w
>>952 例のA400M vs. C-Xのトピによると、A400Mは
「Typhoonで培われた戦術アビオニクス技術」と
「Rafaleで花開いたエンジン技術」、そして
「A380で世界の頂点に立った機体製造技術」が融合した、
C-17やC-130Jすら凌駕する、世界最高の軍用輸送機、らしいですから______。
挙げられた機種を見てると、なんでこう、微妙な気分になるんだろう______。
>>953 >Rafaleで花開いたエンジン技術
えー
>>953 まずは紅茶を飲んで、その微妙な気分の原因をよく考えるんだ、さぁ。
>>913 F-2とか90式とかが当てはまるかな?
>953 うわぁ、なんというかうわぁ・・・
R.R. のターボファンでも使えば良かったのになぁ
>>956 いや、それらに限った事じゃないけど、日本の場合は基本的に事前に必要な要素技術をガッチリ固めてから
開発に移行する場合が多いから、開発リスクは割合低いのよ。
要素技術を組み合わせた場合でのトラブルってのは避けられないけど、致命的な欠陥というのは逆に生じにくい。
>>958 MTUとスネクマがつるんで
意図的にロールスロイス外しをしている感がある
エンジンコアなんてトレントを流用っすればいいのに
M88なんかを持ってきてしかも3軸に改造するとか
FADECをロールスにやらせないでトラブル出すとか
印象としてはロールスの技術ノウハウを
ぶっこぬくのが開発目的じゃないのかと
A400Mって確か乱気流を事前にキャッチして自動で 回避出来るんじゃなかったっけ? その点において「だけ」はXC-2よりも優れてるね。
>>962 東芝が乱気流を探知できるレーダーを造ってるから
C-XやP-Xのレーダーに東芝が関わってる以上
C-Xにそういう機能がないってのも不自然なのよ
>>962 あと不整地運用ではC-Xよりも優れているかもしれないぞ。
そんな運用を強いられるような状況がどれだけあるかは分からないけど。
今日、XC-2出た。
RR可哀想過ぎる。
>>966 一方その頃RRは、Trent1000で大笑いするはずが、F136で涙目になっていた。
あと、えーっと、XC-2とA400Mは両方とも、同じRaytheon製の気象レーダーを装備していたような…。
>>967 でも、RRは経営自体は絶好調で、売上倍にするぞ!と力いれまくりと言う
RRってそんなに儲かってるのか
>>964 ガチドンパチだと環境が悪い東欧での運用もありうるからな、その辺の想定は厳しかろう。
開発環境といい地勢状況といい、よくよく日本は恵まれている。
とりあえず、A400M憎しでプロペラ丸ごと叩くのはやめてくれな。 A400Mが駄作な理由はもはやプロペラである事とは別物な領域。
>「Typhoonで培われた戦術アビオニクス技術」と >「Rafaleで花開いたエンジン技術」、そして 個人的には機種名が逆な気がするんだけど・・・ >C-17やC-130Jすら凌駕する、世界最高の軍用輸送機、らしいですから まぁC-130くらいは越えてほしいよな、技術的には。
A400Mが憎いって奴はいないだろ。C-X叩きにA400Mを引き合いに出していた奴が 涙目ってだけで、A400M自体に恨みは無い。
同じような時期に、同じようなスペックで、同じように遅れた、同じ軍用輸送機だし、 ライバル視っていうか、気になる対象ではある。もちろん嫌ってはいない。
>>975 馬鹿どもがA400Mを引き合いにC-Xを叩いたものだから、A400Mのネガティブ情報は
全てC-X叩きの反論材料になってしまったからねぇ。
A400MがポシャってもXC-2が売れるわけでも無し嫌う理由も無いし 失敗しろとも思わんが他国の泥沼状態はちょっとおもろいw F-35はちょっとシャレにならんようになってきたが・・・・・。
つまりXC-2が浅田真央で、A400Mがキム・ヨナってわけだよ。 「お互いベストを尽くしてほしい」というのはタテマエで、 「キム・ヨナコケロ」と思っている。
>>973 ターボプロップを憎くて叩いているわけじゃないでしょう。
TP400の完成までのgdgdを振り返ってしみじみしているだけで。
で、TP400が前座で、真打ちがA400Mという公演会はまだまだ続く。
A400Mをキムチ扱いするなよ
せめて岡崎さんで比べてください。
>>979 いえぜんぜん。
ぶっちゃけ若い小娘は全部同じに見えるからどうでもええし。
個人的には織田信成の演技が一番楽しかったかな。 嫌味ではなく、普通によかった。
ドイツはまあともかくとして、他の国からすれば、古くなったC-130の 代わりになればいいやって感じなのかな?
>>978 F-35はちょっとどころか、一度計画を中止した上で各タイプの個別開発にしないとどうにもならない所まで来ているような・・・。
>>985 プーマ搭載に拘らなければ普通に使える輸送機になると思いますよ。
欧州の殆どの国は中東あたりまで飛べば満足でしょうし。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100219-00000034-yonh-kr 空軍の大型輸送機、米C−130J購入を確定
2月19日18時12分配信 聯合ニュース
【ソウル19日聯合ニュース】防衛事業庁は19日、戦時と平時の人員・貨物輸送用に、米ロッキード・マーチンのC−130J大型輸送機を購入する計画だと明らかにした。
同庁は国会国防委員会に提出した業務報告書の中で、「空軍で運用する大型輸送機の機種を、ロッキード・マーチンのC−130Jに確定した。仲介業者を通さず直接契約で購入する」と説明した。
同機種を3〜4機、順次購入する計画のようだ。今回の契約方式は、海外からの武器導入の際に仲介業者を排除するとの方針に基づくもので、今後、直接購入が拡大する見通しだ。
C−130Jは全長34メートル、全幅40メートル、全高11メートルで、実用上昇限度は8700メートル。
128人の武装兵力と大型貨物を輸送でき、ミサイル警報システムとミサイル回避用のチャフ・フレア発射システムなどを備えている。
防衛庁はこのほか、アフガニスタンに派遣される韓国軍部隊に配置する装備として、爆発物処理ロボットや携帯型爆発物探知機、
音響式狙撃源探知機、周波数かく乱装備、夜間暗視鏡など10品目を、6月末までに購入する計画だと説明した。
>>988 C-17+C130Jの組み合わせになるのか。
理想的な配備だな、うらやましい。
>991 韓国がC-17買う金あるわけ無いですやん・・・基本国内輸送だからC-130Jでいんじゃね?
韓国空軍の現有空輸戦力はCN235*8とC-130H*12な 元が小所帯だからそんなに導入数は伸びない
韓国の基準だとC-130Jが大型輸送機になるのか。 まぁどうでもいいけど
墜落
・・・するはずもなく復航
韓国も戦術ジェット輸送機を開発しておくべきだろ… エンジンはTFE731あたりで
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