2 :
名無し三等兵 :2010/01/30(土) 21:31:44 ID:???
3 :
名無し三等兵 :2010/01/30(土) 22:30:36 ID:???
小川和久著 「日本の戦争力」より Q 北朝鮮脅威論をどう見るべきか? A 始めに、あえて厳しいことをいわなければなりません。それは新聞であれ、テレビであれ、官僚であれ、学者であれ、 北朝鮮の脅威をいたずらに騒ぎ立てる者は、北朝鮮の軍事的な脅威を軽減させるか抑止するための具体的な議論をともなわない限り、 「北朝鮮の手先」同然だということです。無責任にそのような発言をする者を、私は北朝鮮の手先と見なすといってます。 (中略) 日本国内の北朝鮮に関する議論は、「木を見て森を見ず」だともいえます。「世界」という森の中に、北朝鮮はどのような木として生えているか。 森いちばんの大木であるアメリカ、かなり大きな木である日本、あるいは周囲に生えている中国やロシアはどうなっているのか。 そんな森の全体を見ずに、北朝鮮という木だけを見て、ミサイルが怖いとか、攻めてきたらどうしようというのは、オバケと話しているようなものです。 そんなことでは北朝鮮に対する適切な外交・安全保障政策を打ち出すことはできません。 (中略) 私達は北朝鮮脅威論に踊らされることなく、その脅威を軽減させ、抑止する道を、つねにチェックする必要があります。
4 :
名無し三等兵 :2010/01/30(土) 22:31:52 ID:???
重村智計著「北朝鮮の外交戦略」(2000年 講談社現代新書)より 北朝鮮の外交戦略と戦術 1.大国の影響力を競わせ、お互いに牽制させ自主路線を維持 2.相手を分断する「振り子外交」 3.窮地脱出には南北対話を利用 4.自国に相手を招き入れ、大歓迎の上に交渉し主導権を握る 5.相手に対する脅しと批難の攻撃 6.相手の国の実力者を探し、裏解決を図る 7.最初の要求は最大限にハードルは高く 8.交渉の冒頭では原則論を長時間演説し混乱させる 9.交渉の場所や日時で返事をせず、相手を不安にさせる 10.一括妥協方式を求める 11.予想外の演出と要求を示す 12.交渉決裂のがけっぷちまで追い込み、譲歩をせまる 13.相手が絶対に受け入れない提案をし、交渉中断へ 14.交渉決裂などの失敗の責任は常に相手におしつける 15.最後は「みなし*」の理論で纏める *相手が譲歩していなくても、北朝鮮の提案を受け入れたと勝手にみなして合意を演出する方法
5 :
名無し三等兵 :2010/01/30(土) 22:32:42 ID:???
とりあえず、ノンフィクションで読んどけば多少の役に立つ物 政治・外交 重村智計 『最新・北朝鮮データブック』 重村智計 『北朝鮮の外交戦略』 ファン・ジャンヨプ 『金正日への宣戦布告』 軍事 小川和久 『日本の「戦争力」』 清水惇 『北朝鮮軍の全貌』 ジョゼフS. バーミューデッツ 『北朝鮮特殊部隊』 惠谷 治 『金正日大図鑑』 「朝鮮戦争 1〜3」 児島襄 文春文庫 「陸戦史集 朝鮮戦争 各巻」 陸幹校紳戦史室教官 原書房 「韓国戦争一千日」 白善Y 「指揮官の条件」 白善Y 草思社 「若き将軍の朝鮮戦争」 白善Y 草思社 「対ゲリラ戦」 白善Y 原書房 「勝利なき戦い 朝鮮戦争 上下」 ジョン・トーランド 光人社 「朝鮮戦争」 マシュウ・B・リッジウェー 恒文社 歴史群像シリーズ「朝鮮戦争」 学研 東側兵器を装備し、東側の旧ソ連ドクトリンの影響を強く受けた上で、 半島と自国に即し改良ドクトリンを持つ軍事組織なので、元のソ連ドクトリンを理解しとくのは、かなり吉 「ソ連地上軍」 デービット・C・イズビー 原書房 「ザ・ソ連軍〜亡命将校スッパ抜き 正・続」 スヴォーロフ 原書房 「ミリタリーバランス」 農業 「どん底の共和国」 李 佑泓 「暗愚の共和国」 李 佑泓
6 :
名無し三等兵 :2010/01/30(土) 22:33:48 ID:???
7 :
名無し三等兵 :2010/01/30(土) 22:34:53 ID:???
兵役制度 陸軍5〜8年 海軍5〜10年 空軍3〜4年 現役終えた後に予備役 予備役は40歳まで その後は労働赤衛隊 社会安全部(国境警備隊含む)11万5000人 アフリカを中心に12カ国に軍事顧問団派遣 ・軍配備状況 総戦力の70%は平壌−元山ラインから南側に配備されている。この極端な前方配備は 1975年のサイゴン陥落に連動(ドミノ現象)して配備状況を変えた以来であり、それ から今日まで変動はない。詳しい軍の配備状況がよくわかっていない。 ・戦車軍団の編成 戦車軍団はこれまで、戦車師団×2、機械化または自動車化師団×1を基幹としていた が、現在では戦車旅団×4、機械化旅団×2と改編されている。 ・機械化軍団の編成 機械化軍団も戦車軍団と同様で、機械化旅団×4と戦車旅団×2へと改編されている。 ・歩兵軍団の編成 通常、歩兵軍団は歩兵師団×3 砲兵師団×1からなっている。しかしDMZ沿いの 4個軍団は大幅に戦力が増強されており、一番東の軍団の基幹戦力は歩兵師団×4と 独立歩兵旅団×1、残り3個軍団に至っては歩兵師団×5となっているのが判明している。 ・北朝鮮の特殊部隊、特殊戦戦力については、北朝鮮の特殊部隊の項を参照のこと。
8 :
名無し三等兵 :2010/01/30(土) 22:35:41 ID:???
弾道ミサイル部隊 ノドン、テポドンなど弾道ミサイル戦力が大幅に増強されているが、これらの戦力 は各軍団の砲兵旅団や砲兵軍団所属砲兵旅団ではなく、総司令部直轄の砲兵旅団とみられている。 ・歩兵師団の編成 歩兵師団はソ連軍式の編成。歩兵連隊×3、砲兵連隊×1を基幹とする約1万人。 歩兵連隊には重迫中隊(120mm迫撃砲6門)、歩兵大隊には迫撃砲中隊 (82mm迫撃砲6門)がある。砲兵連隊は122mm榴弾砲を18門からの 砲兵大隊2個と、152mm榴弾砲18門からなる砲兵大隊1個で編成されている。 優良装備師団は火力が大幅に増強されており、戦車(MBT32両)大隊、 重迫撃砲(120mm迫撃砲18門)大隊、自走砲(122mm榴弾砲の自走砲12両) 大隊がそれぞれ1個づつ配備されている。 ・補足 なお、いままで25個あった機械化旅団が1つ減って24個となっているのは、 装甲車を自走砲に転用しているためと見られている。
9 :
名無し三等兵 :2010/01/30(土) 22:37:06 ID:???
朝鮮の特殊部隊
現在、北朝鮮には陸海空軍ならびに朝鮮労働党の各種工作機関、各種治安機関、
金正日の各種護衛組織などを様々な部署に特殊部隊が存在しており、その合計は
約8〜10万人の規模といわれている。
その中で最大規模なのが陸海空軍の全朝鮮人民軍のほとんどの特殊部隊を統括する、
総参謀部軽歩兵教導局が統括する特殊部隊である。そのなかで特におそれられているの
が、「特殊軍団」である。「特殊軍団」は、近年まで「第8特殊軍団」とも呼ばれてい
たが、正規の軍団として第8軍団が編成されため、現在では単に「特殊軍団」と呼んでいる。
特殊軍団には25個の特殊作戦旅団(いままで特殊作戦旅団は24個であったが、
近年1個旅団増やされ25個旅団となっている)で構成されている。特殊作戦旅団は
沿岸部から韓国に浸透する水陸両用旅団が2個、おそらく予備兵力的な運用を行うで
あろう陸軍空挺旅団が3個、開戦時に米韓空軍基地に強行着陸して帰還を考慮しない
強襲を実施することで米韓空軍を麻痺させる任務を負った空軍空挺旅団が2個、
長距離偵察任務を負った偵察旅団が4個、開戦とともにトンネルなどを用いて韓国に
陸路から浸透するコマンドウ旅団が6個、臨津江で敵前強襲渡河を準備する
突撃渡河旅団が1個、国連軍側の特殊部隊浸透に備えた対浸透旅団が
7個と考えられている。
軽歩兵教導局管轄下の特殊部隊は、西側の基準では一部正規軍に分類されるもの
含まれているが、その規模は大きな脅威となっている。その一方、規模は大きくないが、
その存在を大きく警戒されているのが、総参謀部偵察局所属の特殊部隊であり、
8個大隊有しているといわれている。偵察局所属の特殊部隊は外国における要人暗殺や
破壊工作、重要施設襲撃といった荒事を諜報機関と連携しながら行うと考えられている。
>>7 からここまで軍事百科事典より転載
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
10 :
名無し三等兵 :2010/01/30(土) 22:38:00 ID:???
中朝友好協力相互援助条約(中華人民共和国と朝鮮民主主義人民共和国との間の友好,協力及び相互援助条約) (前略) 第一条 両締約国は,アジア及び全世界の平和並びに各国人民の安全を守るため,引き続きあらゆる努力を払う。 第二条 両締約は,共同ですべての措置を執りいずれの一方の締約国に対するいかなる国の侵略をも防止する。 いずれか一方の締約国がいずれかの国又は同盟国家群から武力攻撃を受けて, それによって戦争状態に陥つたときは他方の締約国は,直ちに全力をあげて軍事上その他の援助を与える。 第三条 いずれの締約国も,他方の締約国に対するいかなる同盟をも結ばず,また,他方の締約国に対するいかなるブロック,行動又は措置にも参加しない。 第四条 両締約国は,両国に共通の利害関係があるすべての重大な国際問題について,引き続き互いに協議するものとする。
11 :
名無し三等兵 :2010/01/30(土) 22:38:48 ID:???
第五条 両締約国は,主権の相互の尊重,内政の相互不干渉及び平等互恵の原則並びに友好的協力の精神に基づき, 両国の社会主義建設事業において,可能な経済上及び技術上の援助を引き続き相互に与え, かつ,両国間の経済上,文化上,科学上及び技術上の協力を引き続き強化発展させる。 第六条 両締約国は,朝鮮の統一は平和民主の基礎の上に実現されるべきであり, このような解決は朝鮮人民の民族利益及び極東における平和の擁護の目的の合致するものであることを認める。 第七条 この条約は,批准されなければならない。この条約は,批准書の交換の日に効力を生ずる。批准書は,平壌で交換される。 この条約は,両締約国が改正又は終了について合意しない限り,引き続き効力を有する。 千九百六十一年七月十一日に北京で,ひとしく正文である中国語及び朝鮮語により本書二通を作成した。 中華人民共和国全権代表 周 恩 来 (署名) 朝鮮民主主義人民共和国全権代表 金 日 成 (署名)
12 :
名無し三等兵 :2010/01/30(土) 22:40:46 ID:???
■軍事力 ■北朝鮮 人口:2,270万人 携帯電話加入者:2万人 兵力: 110万6,000人 予備軍:470万人 ■陸軍 戦車: 3,500両 装甲車: 3,060両 火砲:1万7,900門 ヘリコプタ: 不詳 ■海軍 潜水艦: 63隻 駆逐艦: 不詳 フリゲート艦:3隻 揚陸艦:261隻 ■空軍 爆撃機: 80機 戦闘機:440機 輸送機:215機 ヘリコプタ:302機 出展:「ミリタリーバランス」2009年版 テンプレ以上。
13 :
名無し三等兵 :2010/01/30(土) 22:44:23 ID:???
携帯電話加入者:2万人
14 :
名無し三等兵 :2010/01/30(土) 22:47:31 ID:???
以前のテンプレにあった転載元がテンプレを短くした過程で
一部消えていたので文責スレ15から
>>9 で明記させておきました。
そのほかは、すべて18テンプレと同じです。
以上
15 :
名無し三等兵 :2010/01/30(土) 22:48:19 ID:???
失礼 文責スレ × 分析スレ ○
16 :
呉の床屋 :2010/01/31(日) 15:20:31 ID:0v1/bVk8
核兵器の管理体制というのも 米英露仏中あたりに比らぶれば、やはり格段に落つるのだろうな あぶないよな(苦笑
17 :
名無し三等兵 :2010/01/31(日) 23:45:56 ID:???
苦笑男に現実を体感させるためにぜひ開戦して欲しいぐらいだ。
18 :
名無し三等兵 :2010/02/01(月) 00:21:22 ID:???
冬季オリンピックはやはり統一朝鮮チームを結成して美女軍団で応援するのか?
19 :
名無し三等兵 :2010/02/01(月) 07:41:40 ID:???
>前スレ終盤 アメリカはインフレ国家ですので2000年に100ドルだったものは1989年には72ドルであり、2009年には123ドルなのです 年率3%程度のインフレが30年続くと物価は2.42倍となります。 まぁこれは普通で過去20年の日本が異常なんだけど。
20 :
名無し三等兵 :2010/02/01(月) 19:06:50 ID:???
21 :
名無し三等兵 :2010/02/01(月) 19:16:34 ID:???
22 :
名無し三等兵 :2010/02/01(月) 21:03:59 ID:???
23 :
名無し三等兵 :2010/02/01(月) 21:10:59 ID:???
24 :
名無し三等兵 :2010/02/01(月) 21:26:32 ID:???
将軍様が頑張れば頑張るほどおかしくなっていくんだが・・
25 :
名無し三等兵 :2010/02/01(月) 21:50:20 ID:???
俺は将軍様を応援してる。 北朝鮮とソ連がなければ朝鮮特需とかありえなかった。
>>1 乙です
>>25 朝鮮特需ってあんまり無かったってな説もあるんだけどね。
27 :
名無し三等兵 :2010/02/02(火) 20:20:46 ID:???
開戦して特需を見せ付けてやろうぜ、質屋(床屋)に。
28 :
名無し三等兵 :2010/02/02(火) 20:23:46 ID:???
29 :
名無し三等兵 :2010/02/02(火) 20:47:44 ID:???
印刷機を回せなくて通貨供給量が低いのにインフレという事は やはり紙幣として信用されていないということであろう
30 :
名無し三等兵 :2010/02/02(火) 21:20:36 ID:???
>印刷機を回せなくて通貨供給量が低い これマジか?w
31 :
名無し三等兵 :2010/02/02(火) 21:22:59 ID:???
32 :
名無し三等兵 :2010/02/02(火) 23:32:00 ID:???
33 :
名無し三等兵 :2010/02/03(水) 05:28:33 ID:???
34 :
名無し三等兵 :2010/02/03(水) 19:04:14 ID:???
35 :
名無し三等兵 :2010/02/03(水) 19:20:15 ID:???
36 :
名無し三等兵 :2010/02/03(水) 20:50:06 ID:???
>>33 >米、北朝鮮・イランは「脅威」 初のミサイル防衛戦略報告書
これは、下の内容を受けたものだとわかってる?
↓
アメリカ、イランのミサイル迎撃模擬実験に失敗
2010/02/02 Tuesday 15:14:11 IRST
アメリカが、太平洋上でイランの弾道ミサイルの追跡を想定した長距離ミサイルの模擬実験を実施しましたが、失敗に終わりました。
イランの英語の衛星放送プレスTVによりますと、アメリカ軍は、1日月曜、大西洋のマーシャル諸島にあるアメリカ軍基地から、ミサイル
1基を発射し、数分後、空軍基地から、このミサイルを撃墜するための追跡ミサイルを発射しました。アメリカミサイル防衛局は、
「追跡ミサイルは、レーダーの問題により、弾道ミサイルを撃墜できなかった」と報告しました。ロイター通信によりますと、この実験は、
イランの弾道ミサイルの追跡を想定して行なわれたものだということです。アメリカ国防総省は、イランをアメリカに対する大きな脅威と
しており、新型弾道ミサイルを保有しているとしてイラン政府を非難しています。アメリカは最近、想定される脅威への対策を口実に、
地中海やペルシャ湾でのミサイル活動を拡大しています。こうした中、イランは、自国のミサイル能力は、防衛のみを目的にしたもので
あり、イランは攻撃を受けた場合にのみ、それを使用すると繰り返し強調しています。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=10808 After test failure, US warns Iran over defensive missiles
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=117644§ionid=351020104 マーシャル諸島での迎撃ミサイル実験の失敗の後、米国国防総省はイランと北朝鮮の弾道ミサイルの脅威をさらに大げさに強調して喧伝する。
てめえの至らなさを他人のせいにするなよ、ドアホが。
37 :
名無し三等兵 :2010/02/03(水) 20:50:47 ID:???
38 :
名無し三等兵 :2010/02/04(木) 00:19:13 ID:???
ダメリカは攻撃されたら核報復すればいいと思うよ。
39 :
名無し三等兵 :2010/02/04(木) 10:02:34 ID:???
ウクライナ 北朝鮮船が密輸か
旧ソビエトのウクライナ南部の港に停泊中の北朝鮮の貨物船から向精神薬や自動小銃の弾薬などが大量に見つかり、
ウクライナの税関は、密輸の疑いで貨物船の乗組員から事情を聴いています。
これは、ロシアのインタファクス通信が伝えたもので、ウクライナ南部のニコラエフで先月30日、
地元の税関と国境警備隊が港に停泊中の北朝鮮の貨物船「チョンチョンガン」号の船内を捜索しました。
その結果、船の機関室などから、麻薬の代わりとして乱用されるおそれもある向精神薬の錠剤やカプセルが600個以上見つかりました。
また、船内に置かれた段ボール箱からも自動小銃の弾薬が100発以上見つかり、
これについて、船長は「アフリカのソマリアで、積んでいた食料と交換して弾薬を受け取った」と話しているということです。
ウクライナの税関は、密輸の疑いで貨物船を差し押さえるとともに、乗組員から詳しい事情を聴いています。
北朝鮮にかかわる密輸をめぐっては、去年12月、
ピョンヤンからタイのバンコクに到着したグルジア籍のチャーター貨物機から大量の武器が見つかる事件も起きており、
旧ソビエト諸国にまたがる密輸ルートの存在も指摘されています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015400381000.html
40 :
名無し三等兵 :2010/02/04(木) 10:14:39 ID:???
41 :
名無し三等兵 :2010/02/04(木) 18:56:23 ID:???
アデン湾で北朝鮮船籍の貨物船を乗っ取る、ソマリア海賊か
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN201002040010.html アフリカ東部、ソマリア周辺海域で海賊対策に当たる欧州連合(EU)多国籍海軍司令部は3日、
ソマリア北部のアデン湾で同日、北朝鮮船籍の貨物船が海賊に襲われ、乗っ取られたと報告した。
身代金狙いの犯行とみられる。
被害を受けたのは「MV Rim」で、襲われた後、ソマリアへ向かっているという。
積み荷の詳細は不明。リビアの海運会社が所有する貨物船だが、乗組員の数は明らかでない。
(以下略)
42 :
名無し三等兵 :2010/02/04(木) 19:56:43 ID:???
43 :
名無し三等兵 :2010/02/04(木) 20:37:22 ID:???
>>38 >攻撃されたら核報復すればいい
撃ち落すの諦めたか。それはよい兆候だ。
>>41 テロテロ戦争が始まっとるね。北朝鮮の軍艦もやって来るのだろうか?
44 :
名無し三等兵 :2010/02/04(木) 21:07:27 ID:???
45 :
名無し三等兵 :2010/02/05(金) 09:35:02 ID:???
46 :
名無し三等兵 :2010/02/05(金) 18:21:02 ID:???
47 :
名無し三等兵 :2010/02/05(金) 18:38:06 ID:???
48 :
呉の床屋 :2010/02/05(金) 18:40:20 ID:BmoPmUC1
49 :
名無し三等兵 :2010/02/05(金) 18:44:07 ID:???
そのブラックな表現はもうちょっと何とかならんか……。
50 :
名無し三等兵 :2010/02/05(金) 20:41:32 ID:???
人民も馬鹿じゃない、今現在物資を持っている奴ならなおさらだ 市場取引を再開したところで金の値打ちすら定まっていないのに ほいほい売りにだしたりするものか。 つーわけで物不足はまだ続くわな
51 :
名無し三等兵 :2010/02/06(土) 06:47:20 ID:???
53 :
名無し三等兵 :2010/02/06(土) 13:52:29 ID:???
軍縮以外もう救いようがない
54 :
名無し三等兵 :2010/02/06(土) 18:27:25 ID:???
55 :
名無し三等兵 :2010/02/07(日) 00:22:16 ID:???
三人目も世襲とは中国さまもさぞやおかんむりです
56 :
名無し三等兵 :2010/02/07(日) 06:17:45 ID:???
57 :
名無し三等兵 :2010/02/07(日) 13:51:33 ID:???
反乱分子を鋭意粛清中か?
58 :
名無し三等兵 :2010/02/07(日) 14:35:54 ID:???
反乱分子を全部粛清すると、自分しかいなくなる事に気づきました・・・
59 :
名無し三等兵 :2010/02/07(日) 19:24:29 ID:???
60 :
名無し三等兵 :2010/02/07(日) 21:10:53 ID:???
「将軍様更迭!!」これだけでいいのよ
61 :
名無し三等兵 :2010/02/08(月) 19:42:11 ID:???
62 :
名無し三等兵 :2010/02/08(月) 20:17:56 ID:???
警察庁外事担当の公安が語ったというんだが、 拉致被害者は殺害された。という話ですね。 しかも、工作員が遺体を日本に持ち込んで埋葬、 日本政府はそれを知っていながら黙って見ていたというんだが、 つうか、勝谷氏の「読み」では、 「政治的な事情で、公安は黙って観察するしか出来なかった」 「埋葬された拉致被害者の遺体は、公安筋が掘り返して何らかの『処理』をした」
63 :
名無し三等兵 :2010/02/08(月) 20:31:05 ID:???
警察庁外事担当の公安が語ったというんだが、 拉致被害者は殺害された。という話ですね。 に一致する日本語のページ 約 893 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒) コピペウザ
64 :
名無し三等兵 :2010/02/08(月) 20:32:48 ID:???
ttp://www.melma.com/backnumber_45206_4758076/ >F22開発中止で激怒したのはメーカー、軍需産業とそれに絡む議員、ロビィスト団体くらいで、
現場の声はアフガニスタンにおける無人攻撃機「ドロン」の増加、タリバンは二千メートル級の山々に展開するので、
米国製の武装ヘリ「ブラックホーク」よりもロシア製の「ミルハインド17」のほうが効率的と分かるや、さっとロシアに導入を打診する。
ゲーツは自らもミルハインドに試乗して性能を確かめる。
軍需産業から見れば「愛国」の立場が疑わしいが、「ソ連はムジャヒデンとの闘いの教訓から改良した武装ヘリだから」と言い、
また「無人攻撃機を有人とした場合はひとりパイロットの要請に100万ドルかかる」と効率を強調した。
65 :
名無し三等兵 :2010/02/08(月) 20:34:29 ID:???
66 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 05:25:59 ID:???
67 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 17:45:04 ID:???
>>64 そんな誤爆をやってるようじゃ「勝利」は永遠にないな。
68 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 18:55:11 ID:???
69 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 20:08:55 ID:???
70 :
名無し三等兵 :2010/02/09(火) 21:53:57 ID:???
つまり貨幣の値打ちを自国だけでは定義できない 外貨と比較しないと値打ちは決まらないと 100:1で交換しても、新ウォンに100倍の値打ちがあるとは思えないわけね まあそうだろう。
71 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 19:04:22 ID:???
72 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 19:13:26 ID:???
73 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 21:37:37 ID:???
74 :
名無し三等兵 :2010/02/10(水) 21:40:55 ID:???
75 :
名無し三等兵 :2010/02/11(木) 11:18:31 ID:???
開城工業団地も閉鎖すべきだろうな。
76 :
名無し三等兵 :2010/02/11(木) 19:47:05 ID:???
77 :
名無し三等兵 :2010/02/11(木) 20:08:42 ID:???
78 :
名無し三等兵 :2010/02/12(金) 01:54:33 ID:???
基地局を閉鎖すればいいんじゃね?
79 :
名無し三等兵 :2010/02/12(金) 21:18:56 ID:???
80 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 06:12:32 ID:???
>>77 タイでの押収、さらに調査 北朝鮮制裁で安保理
ttp://www.usfl.com/Daily/News/10/02/0212_005.asp 国連安保理の北朝鮮制裁委員会(議長・トルコのアパカン国連大使)は11日、安保理に
90日ごとに行う定期報告で説明した。メンバー国は、タイの事件について、さらに詳しい
調査が必要との考えで一致した。
一方、複数の安保理外交筋によると、ブラジルやロシアなど平壌に大使館がある国から
「本国から在平壌大使館あてに送金した後、受け取りに支障が出ているケースがあり、
非常に困っている」との声が出たという。
82 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 11:39:18 ID:???
>>81 イランを悪く言うためだけだから、捕まえても全員罪を問わずに釈放する茶番。
83 :
名無し三等兵 :2010/02/13(土) 12:57:58 ID:???
今なら北朝鮮製核兵器も金払えば密輸してもらえるんじゃね?
84 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 08:09:59 ID:???
西側にも利用価値があるから釈放するんだよ ロードオブウォーでやってただろ?
85 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 12:52:16 ID:???
知らん。
86 :
名無し三等兵 :2010/02/14(日) 22:01:33 ID:???
しかしこれだけイランに対してしょーもない悪口を言うとか導入部が長いってのは、ホントに梃子摺ってる証拠だよなぁ。
88 :
名無し三等兵 :2010/02/15(月) 05:27:55 ID:???
89 :
名無し三等兵 :2010/02/15(月) 13:05:26 ID:???
90 :
名無し三等兵 :2010/02/15(月) 19:46:30 ID:???
91 :
名無し三等兵 :2010/02/15(月) 21:02:51 ID:???
金ジョンウン氏たたえる歌詞ってこんなん? 世界経済が傾いて、他の国々が暗い淵を彷徨う時 我らが偉大なる祖国、朝鮮人民共和国に、新しい星が輝いた ああ、その名は金ジョンウン 金ジョンウンがデフレ政策を批判し首相の誤りを指摘すると 恐れ慄いた首相はすぐさま自己批判して人民に謝罪した なんと優れた先見性 万歳、万歳、金ジョンウン、万歳
92 :
名無し三等兵 :2010/02/15(月) 21:21:13 ID:???
正男は処刑〜♪
94 :
名無し三等兵 :2010/02/15(月) 23:11:19 ID:cKGHegFh
>>90 >>93 う〜んこりゃイスラエル、インド、パキスタンに続いて北朝鮮も核武装
して(大正解)な結果になるかな?
・・・でも子供の頃から「核廃絶への(祈り)なんて言ってるけど核は
人間の力への(渇望)が生んだ物だからそんなものに屈したりはしない。」
みたいに信じていて小六の修学旅行で行った広島の平和記念公園でも心の
中で中指突き立てていた自分は北を褒めてやらないといけないのかな?
95 :
名無し三等兵 :2010/02/16(火) 01:05:09 ID:YBjTLz3c
極東エリアの兵力 北朝鮮 約1000万(予備役、民兵、保安部を含む) 韓国 約500万(予備役含む) 中国 約300万(予備役含む) ロシア 約500万(予備役、ロシア全土で) 日本 約20万 アメリカ 約300万(予備役、アメリカ全土で) ソース:複数より総合
96 :
名無し三等兵 :2010/02/16(火) 01:35:31 ID:???
北朝鮮って人口が3000万程度でしょ? 韓国も1ケタ多いような。
97 :
名無し三等兵 :2010/02/16(火) 02:50:12 ID:YBjTLz3c
98 :
名無し三等兵 :2010/02/16(火) 09:39:07 ID:???
99 :
名無し三等兵 :2010/02/16(火) 09:46:36 ID:???
>>93 その中国の投資話っていうのもなんなんだろうね、いきなり。
たぶん中国も内部の経済的行き詰まりが最近顕著になってきているし(まだ
GDPにはあらわれてないようだが)、そのあたりで市場経済移行の圧力が
内部で高まっているのに対して、北朝鮮の経済が成功に導かれれば共産党
経済の正当性が立証されるに違いないアルヨとかという打算での投資話なんじゃ
ないかという気はするんだが。
そうじゃないと、北朝鮮側に投資を受け取らせる理由もないし、中国にも
そんな余分な金を出す余裕もあんまりないはず。
>>94 なんという厨二病とでも言って欲しいか?w
それとも釣り宣言でもするか?ww
北の正面装備が更新されるって話しは聞かないの? 強大な軍事力で裏打ちされた経済成長がどうのこうのって言ってたけど あれは単に士気を高めたいから?独裁政権を正当化したいから?
>>94 核で溶かされて死ねよ、お前だけ。
旧日本軍の無限の力を信じてた連中と一緒だよ、それじゃ。
103 :
名無し三等兵 :2010/02/16(火) 17:33:51 ID:YBjTLz3c
北朝鮮は人口2000万の約三分の一から半分が予備役の兵隊 独裁者金日正一族に忠実な20万とも言われる秘密警察、 保安部の恐怖政治に支配される国民皆蟻兵国家 >101 装備は古そうだけど、もし本当に更新しても外に話は漏 らさないんじゃないのか、それに北朝鮮の発表は大体嘘だから もう隠して麻薬の金で少し新しいの持っているかもしれない
>>110 どこに4つのシナリオが書いているんだ……。
北朝鮮、外貨獲得に焦りも 金総書記68歳の誕生日、支援を催促
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100217ATGM1602G16022010.html >16日に金正日総書記の68歳の誕生日を迎えた北朝鮮。
>現地からの報道は様々な行事で盛り上がる平壌などの祝賀ムードを伝えたが、
>最近の動向からは、なりふり構わず外貨獲得を急ぐ困窮ぶりも浮き彫りとなる。
>総書記が「誕生日の恒例である幹部らへの祝賀品調達にも事欠いている」(北朝鮮関係筋)ともいわれ、
>指導部は内部の不満を抑えるため、昨年末から進める「経済改革」の一部を緩和したもようだ。
>「500トンでも1000トンでもいいから、一刻も早く支援してくれ」。
>韓国の支援団体は北朝鮮側の窓口から矢継ぎ早に催促が来ると明かす。
>北朝鮮は黄海(朝鮮半島西側)の射撃訓練などで韓国と緊張を高めているが、
>開城(ケソン)工業団地や観光事業など経済協力を巡る協議も提案。
>韓国メディアによると、中国には高官を派遣し、
>投資誘致を統括する金養建(キム・ヤンゴン)党統一戦線部長がトップを務める大豊(テプン)国際投資グループが
>中国資本などから100億ドル(約9000億円)規模の投資を受けるめどを立てた。
まぁ、このままジリ貧だろね。
なんか三国志の袁術の話を思い出すなあ……。 死ぬ間際に桃を食いたいとか言って、桃がありませんと 部下に言われると、袁術ともあろう者が桃すら食えなく なったとは云々という奴。
彼らの最後にはふさわしい
117 :
名無し三等兵 :2010/02/17(水) 22:17:25 ID:Fq1KWgEU
国が小さいからちょっと援助すれば案外立ち直る。で再び悪さをする。
>>111 ・非核化交渉が最終的に行われない場合
・北朝鮮の非核化交渉が合意に至った場合のシナリオ
・北朝鮮の非核化交渉に進展がみられないまま状況が停滞するシナリオ
・核兵器を保有した状態で北朝鮮の政権が崩壊するシナリオ
米騒動もどきでも起きたのであろうか?
ゴタゴタ言われながらも庇護され続ける国、それが北朝鮮。
うまいこと言うなw
支援なしで核開発頓挫
日本も核開発すると宣言かればいいんじゃね? んで、日本に核開発して欲しくなければ、なんぞ見返りを出せや! と だって核兵器は使えない兵器だし どうせ使えないなら駆け引きにでも使えればお得だよ 北朝鮮が「核兵器を作りました」って言うより説得力があるよね
いつの間に日本はそんなたかり外交しなきゃならんほど落ちぶれてたんだ
>日本も核開発すると宣言かればいいんじゃね? 北朝鮮の方だけ向いて軍事・外交戦略をするなんてどこの小池百合子だよ。 NPTや天野氏が事務局長を務めるIAEAをブッチして核兵器を所有して、一体誰に自慢するつもりなんだよ?
IAEAやらに居る日本人は邪魔だから収容所行きの方向で。
>131,132,134,135 国民が入れる核シェルターがほしい 自衛隊には対核攻撃準備をさせるべき 機甲部隊、大砲、戦闘機、入れられる護衛艦、等は 基地に核直撃でも戦力が維持できるシェルターに 隊員の避難用核シェルターも全ての自衛隊駐屯地に装備
そうか化学肥料がないのか…しかも牛や豚もいないから人糞なのか
>>139 トウモロコシは大量の肥料が必要だそうだ。
人糞使った肥やしなんて日本でも戦後の長い期間使われてたんだ。 別に驚くほどのこっちゃないだろ。
人糞の奪い合いはないわ・・
共産国の経済失敗は戦争より沢山の命を奪うな。 そして何十年後には強制的に記憶から消されている。
>>137 >国民が入れる核シェルターがほしい
その前に国民の数を1/10以下にする超ネオリベ政策を断行せねばならんな。
そうすれば、お前も生きてないんじゃないか?
少なくとも「核シェルターに入れる特別な身分」を設定しなけばならないし、お前はそこに入れない。
別に共産国じゃなくても、北朝鮮なんて貧しいのがもともとだからね。 歴史的にみれば、今の北朝鮮はあれでも上出来なほうだよ。
>>146 スイスみたいに家やマンションに 核シェルーター装備を義務づければいい 景気対策にもなる ゼネコン大喜び賄賂議員大喜び そうすりゃ全員はいれる あんたを除いて....
152 :
名無し三等兵 :2010/02/22(月) 22:29:12 ID:IeXrT3Am
弱い犬ほどよくほえる
/ ̄ ̄ヽ、 / ●/  ̄ ̄~ヽ / ト、.,.. \. にゃーん _ _ _=彳 \\ ヽ f´  ̄ `` ァー―-- -‐‐'" ̄ / \\ | l| /~i 〈 / /⌒ヽ ヽ | || /´ ノ } / / / | | / l ! { ( / r-、_/ / | ヽ|/ l l| `ー′( j l_ / | l || r-、 `ヽ、_ _/ l `7-、 / l l ! j \  ̄ __,| |  ̄/ ルリl ├u-u'"`ー--‐''"´ ̄ | |Tー┬' | |l | | / | j | |l | | | | | | l`ー` | l ! ! `ー` `ー` `ー`
よろしい。ならば戦争だ。
>>152 北朝鮮は日本に到達しうる弾道弾が200基くらいあるうえに、
それを全部核化しうるだけのプルトニウムを作る計画がある。
決して、弱くはない。
ただし、その金は日本のパチンコ屋から出てるからパチンコ屋をつぶせば
日干しになる。
>>155 日本を核攻撃したらそのパチンコ屋もなくなるから攻撃できないんじゃないか?貴重な資金源が失われることになる。
>>151 >スイスみたい
まずどうやってスイスみたいな状態にするかだね。
>>155 IAEAはなんで日本のパチンコ屋を潰さんのか?
イランに無理筋の因縁つけてるヒマがあったらさっさとやれよ。
天野さんよ。
160 :
名無し三等兵 :2010/02/23(火) 18:12:07 ID:KAIkUTe2
やはり時間はかかるが兵糧攻めって効くんだな。 確実に北の基礎体力が弱ってる。 正面の核ミサイルはどうか知らんが 国民士気、忠誠度はどんどん落ちてるだろうな。ゲーム並。
別に北朝鮮をどこも「攻めて」ないからね。 北朝鮮なんてのはどこから攻められなくても貧しいのが元々だ。
北朝鮮へ豪華船輸出計画 判明
北朝鮮へのぜいたく品の輸出を禁止した国連の決議に違反して、オーストリア人が、北朝鮮に対し、豪華な船舶を輸出しようとしていたことが、
国連安全保障理事会の制裁委員会への報告で明らかになりました。
国連安保理は、北朝鮮の核問題をめぐる一連の制裁決議で、北朝鮮による武器の輸出や、北朝鮮へのぜいたく品の輸出などを禁止しており、
各国は、制裁の実施状況を安保理の下にある制裁委員会に報告することになっています。
国連安保理の関係者によりますと、去年12月、制裁委員会に対してオーストリア政府から決議違反の事例の報告がありました。
報告では、オーストリア人が、豪華な船舶2隻を北朝鮮に輸出しようとしていたことがわかったとしており、
船舶は、イタリアで差し押さえられたということです。
制裁委員会に対しては、去年、北朝鮮製の武器を運んでいた貨物船をだ捕したという報告がUAE=アラブ首長国連邦からあったほか、
北朝鮮から到着した貨物機から大量の武器を見つけたという報告がタイから寄せられるなど、決議違反の実態が次々と明らかになっています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015776161000.html
貧困のみでは革命なり転覆運動は起きないようだな。 やはり政治的変革には教育された指導者が必要なのだ。
>146,152
このひとバカに
>>137 ,151のスレ主や日本に害意と悪意持ってるけど、
日本の人口の9割を殺してやるとか、ついでにおまえを殺してやる、とか
北朝鮮の核ミサイルで日本人は9割死ぬとか、ついでにおまえも死ぬとか
おまえは負け組とか、
実は日本に核シェルターとか作られたら困る、
変な日本のエリート主義者のふりした北朝鮮人、疑似右翼か?
北朝鮮に対抗した書き込みをした嫌がらせ,拉致してやるって脅し?
もしホントだったら、くだらない2chのスレ主をいちいち
脅迫する北朝鮮人てどんなアホなやつら
>>152 >弱い犬ほどよくほえる
これって北朝鮮の痔になるような声出すアナウンサーの
言いそうな台詞、やっぱ>146,152はチョンだな
てめーのようなチョンは北朝鮮に帰れ、人道人肉食糧援助にナルニダ
>>171 >>1を見れば解るけど、ここは北スレ。
北と関係無い話は該当スレでやってくれ(´ー`)y─┛~~
>>171 脳みそ腐ってるんですか?
あんたは自前で数億円賭けて核シェルター作ればいいじゃん。
止める気なんて一切無いよ。
国策として核シェルター政策やるには無理があるっていう現実を語っているだけなんだが。
核シェルターどころか、通常爆弾から戦闘機を守るシェルターすら満足に無い現実
>また、朝鮮大豊が100億ドルを誘致したという説が流れているが、これは国家開発銀行の資本金が100億ドルであることの誤りだと説明した。
北朝鮮による日本本土攻撃の蓋然性は低い
春窮は変わっていないんだ。 物不足、っていうか売り惜しみが重なっているものね
やることなすこと裏目に出るジンバブエ症候群
ジンバブエは1980年代にンデベレ民族蜂起を鎮圧したとき、 北朝鮮軍事顧問団の力を借りた
>177 >北朝鮮による日本本土攻撃の蓋然性は低い 大戦中の独仏戦で仏英連合軍はアルデンヌの森から ドイツが突撃してくる可能性は低いと思っていた 比較するのは失礼だけど
>>184 第二次世界大戦終結までの百年間の独仏関係を、独仏百年戦争ということがあるそうな。
それに対して、日本と北朝鮮は大して戦闘してないという事実。
全然比較にならないよ。
>173 ありがd
朝日新聞平壌支店から仕入れた情報です。北朝鮮政府のお墨付きも得ています。
191 :
名無し三等兵 :2010/03/01(月) 01:48:25 ID:PydGF4f6
>>185 朝鮮戦争が再開されて、とばっちりを食うってことは十分あり得るね
>>191 え?
朝鮮戦争で日本には特需が回ってきたんだが。
敵の敵は味方。
韓国と米国と北朝鮮がつぶしあってくれるのは日本の利益だ。
>朝鮮戦争で日本には特需が回ってきたんだが。 それは俗説。 最近の研究では、いわゆる「特需」は産業構造を歪にしたことで一部業界が潤っただけであり 日本経済全体としてみれば、寄与はほとんどなかったことがわかっている。 むしろ、「特需」の歪みが経済に及ぼした影響とか、戦争難民の流入、 日本国軍の再建が国論と関係なく決まったことによる有事法整備の停滞 などを考えると、朝鮮戦争が日本の利益となったかどうかははなはだ疑問。
>>194 まあ、そういうなよ。
日本企業の利益になったことは間違いないんだよ。
韓国と米国と北朝鮮がつぶしあってなんか日本が困ったか?
いや日本の利益になったんだよ。わずかとはいえ。
敵の敵は味方。 北朝鮮がアメリカ軍と戦っても日本人は何も困らないんだよ。
197 :
名無し三等兵 :2010/03/03(水) 19:49:22 ID:VxFLGA7G
>>193 昔の戦争と今の戦争はちゃうだろ?
火の粉が飛んでくる可能性が格段に違う
「火の粉」というが戦争は火事じゃないんだから、行動しだいで避けることもできるんだ。 またもしも北朝鮮が日本に先制攻撃するようなことがあれば、北朝鮮は完全に孤立するよ。 だから日本は安全だ。
>>195 一番美味しかったのは、
ベトナム戦争時における韓国経済だけどな。
そして、北朝鮮も義勇兵という名の傭兵を北ベトナム軍に派遣している。
半島が半島に血を差し出して美味しく頂いたって事だわな。
北朝鮮の下士官1名が韓国へ亡命
金剛山観光のために建設された陸路を利用
ttp://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00100&num=8548 >北朝鮮軍の下士官1名が2日午後、東部戦線を越えて韓国へ亡命した。
>韓国合同参謀本部は3日、
>「前日の午後6時30分頃、東部戦線を通じて北朝鮮軍兵士1名が亡命し、
>現在国家情報院などの関係機関で取り調べを受けている」と明らかにした。
>北朝鮮の下士官と報じられたこの兵士は、2日午後、
>徒歩にて江原道東部戦線の軍事境界線(MDL)を超え、韓国の警備隊に亡命の意思を伝えたという。
>韓国政府関係者は、
>「該当部隊は、同下士官が軍事境界線を越える際に、正常な作戦措置を講じた」とし、
>「現在国家情報院、軍当局、韓国機務司令部、警察などで構成された合同取調べチームが
>正確な亡命ルートや理由等について取り調べを行っている」と話した。
>同兵士は、金剛山観光のために開設された南北を繋ぐ東海線陸路を通じて、軍事境界線を越えたと伝えられている。
>この地域は有刺鉄線で覆われた他の軍事境界線とは違い、韓国側関係者の車両用の通行路が完備されている。
>ここから北朝鮮の住民や兵士が亡命したのは始めての事だ。
>過去には、2002年に北朝鮮軍兵士1名がトラサン駅近くから亡命し、
>2008年4月には将校1名が板門店付近、同年10月にも兵士1名が江原道鉄原郡から亡命している。
日本じゃニュースになってねぇなぁ…
「北朝鮮軍の集団亡命の噂”…合同参謀部“事実ではない」 韓国政府関係者 「1人のみ亡命成功…2人は行方不明」 tp://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00100&num=8557 >2日19時頃、江原道の東部戦線の陸路を通じて北朝鮮軍の下士官1人が亡命したが、 >これが実は集団亡命の試みだったことがわかった。 >韓国のテレビ局MBCの3日の報道によると、 >「北朝鮮軍3、4人が同時に脱北を試みたが、その中で1人だけが亡命に成功した。 >1人は北朝鮮軍によって射殺されたと思われるが、もう1人の行方は確認できていない」と話した。 >脱北過程で亡命を防ぐために北朝鮮軍が発砲したという。 >韓国軍も兵士の亡命の意思を確認できなかったため、彼らに向って警告射撃をしたという。 >だが、南北が脱北した兵士に向けてのみ射撃をしたため、交戦には至らなかったということだ。 >韓国政府は亡命した下士官に脱北の動機や過程について聞き、集中的に取り調べを行っている。 >北朝鮮軍の兵士が個人的に軍事境界線を越えて亡命したことはあるが、 >今回のように集団で脱北を試みたのは非常に異例なことだ。 >しかし合同参謀本部は、 >「集団亡命の報道は事実ではない。亡命者1人を逮捕するために、 >北朝鮮軍が集団で出動したことが誤って報道された」と話した。 >韓国・国防部の関係者も >「現在は作戦状況下にあるため、他のことを言及できる状況ではない。 >亡命の過程や動機などについては、関係機関の取調べが終わり次第、詳しく発表する」と述べた。 最前線が最貧前線に成り果てたか…
>またもしも北朝鮮が日本に先制攻撃するようなことがあれば 南北のミサイルと空爆の応酬が始まった時点で、日本にも一部飛んで来る可能性は非常に高いと言わざるを得ない。 そうなった場合、米韓の作戦に悪影響を与えないように、日本の行動が制約されることは明々白々。 やられた上に反撃もままないと言う、最悪のジレンマに陥る。
210 :
名無し三等兵 :2010/03/04(木) 20:29:40 ID:4fElj0Gp
>>208 一戦も交えることなく疲弊する経済。
どんだけ無能なんだよ?
こんな体たらくで先祖に申し訳が立つのか?
>>209 いやいや、日本までも参戦の口実を与えるような攻撃を北朝鮮がするとは思えない。
でももしそうなったら自衛隊が少しは反撃するだろうよ。
世界の多数の国が日本を支持してくれるはず。
自衛隊が来たら韓国は北朝鮮と共に侵略者と戦いま
南侵の成功率を少しでも高めるために、弾道ミサイルと特殊部隊で後方支援基地である日本を叩くのは有効 どうせ日本は参戦してもしなくても米軍の後方支援しか出来ないし。法律的にも装備的にも。
一番下、わたしは北朝鮮のデノミは失敗だった派ではあるんだが 北が「失敗したのかも… 」 なんて記事を公表すると …実はそれほど苦しくないんだろ? って疑ってしまう程度に 性格が悪くなってしまいました。
北朝鮮の人口って減らないのかね
220 :
一尉 :2010/03/06(土) 14:15:35 ID:???
日本軍・英軍・米軍・豪軍・韓国軍対北朝鮮でいいよ。
中国の自動参戦条約が無ければそうなって とっくの昔に終わってるな。
223 :
一尉 :2010/03/06(土) 21:42:06 ID:???
参戦条約は失効です
>自衛隊が少しは反撃する
少しだけですか?それで満足ならいいけど。
ま、結局最新の2chサーバー攻撃のような流れ(米側に制裁依頼)にならざるを得んでしょうな。
>>214 だよなー
2chサーバーが止まっても死人は出ないけど、モノホンの戦争じゃそうはいかない
>>218 >北が「失敗したのかも… 」
失敗したけど、米中韓のサポートが得られたって事でしょうな。
225 :
名無し三等兵 :2010/03/07(日) 00:32:48 ID:Ls3TXXtw
>>219 投票率99.99%といつも嘯くの国の統計を信じてもしょうがあるまいて。
人間って飢餓に耐えるように出来てるから飢えてもなかなか死なないよ。 朝鮮人も例外ではないはず。
227 :
一尉 :2010/03/07(日) 11:51:12 ID:???
制圧にする
まあ大した混乱も起きていないようだから我慢できる範囲なんだろう
>テポドン2号のエンジンと酷似 テポドン2号 失敗 イランのロケット 成功 それだで大違い
234 :
名無し三等兵 :2010/03/08(月) 15:48:39 ID:LqrN9A85
まあ要するにしばらく前に言われていた六カ国協議再開かもというのは 結局ただの口実だったということですね
っていうか北が崩壊しそうだから万が一に備えてるわけだが
配給の為のコメを農村から強制徴収 ↓ 餓死者続出
>>239 それ、去年も一昨年も同じニュースが無かったか?
一年毎の更新で十年分の予約権があるだけじゃね?
と最近では思ったり(´ー`)y─┛~~
>>241 崩壊する前にこういうのがビュンビュン飛んで来そうだな
その上で北の政権が崩壊したところで日本には何のメリットもない
自滅するのは仕方ないにしても、無駄に刺激するなとは思うね
246 :
呉の床屋 :2010/03/11(木) 14:46:06 ID:wod7UK4A
わが共和国が 弾道ミサイル師団を新設 したさうだが これで 侵略帝國日本が進めるBMDが完全に無効になったのは当然として わが共和国は、帝国主義米国と全く対等な抑止力を保有することとなったわけで 偉大なる金将軍の直接指導の正しさが、また証明されたわけだが(苦笑
247 :
呉の床屋 :2010/03/11(木) 14:47:36 ID:wod7UK4A
弾道ミサイルは 喰えないのか?だが(人民苦笑
先軍主義を見直さないと経済は良くならない
経済の悪化 → 軍だけは維持しないと国が崩壊する → 先軍主義 というわけで、先軍主義を見直すという選択肢はない
馬鹿ですか?大量の非生産部門に属する軍人を少数の農民・労働者で支えられるわけない。
>>250 莫迦でないと、先軍政治なんてものを実施するわけがない。
>250 先軍主義
ミスった >250 先軍主義を止めても、それに代わって体制を保つ方法がないから 先がないと解っていても先軍主義を止められないんだろ。 金日成が生きていたころならともかく、今となっては正日の権威を維持したまま 方針変更なんてできるはずもない。
つ NG
豆知識 ロボの居ない情勢スレは廃れる
257 :
一尉 :2010/03/12(金) 19:58:59 ID:???
空襲にされる。
ロボは喜び組の接待中
むしろロボを喜び組として将軍様に差し出そう。
あんなヒネた喜び組を受け取って嬉しいものなんか?
>>250 経済、農業が駄目になったから、非生産部門の軍人を投入したら良いんじゃね?
俺ら頭よくね?
という、経済政策をまったく知らない素人がやったら、ああなった。(´ー`)y─┛~~
┏┫; ̄皿 ̄┣┓<ギャー
267 :
一尉 :2010/03/13(土) 21:48:54 ID:???
プロににやればいいじゃねか。
そのプロの意見は、首領様や指導者同士が踏み潰したわけだが
アフマディネジャドがいなかったら今頃は半島が燃えてただろうな
ないない
272 :
名無し三等兵 :2010/03/14(日) 15:40:43 ID:TEQZZIl5
学費免除で浮いた金も本国政府がむしり取るんだろう?
274 :
呉の床屋 :2010/03/14(日) 17:51:44 ID:wTXkECe5
軍おた的にわ 朝鮮学校への補助は 半島と有事になったばやいに、「ぬっぽんの敵になる人間」を育てているか?いないか? であるな 工作員のシンパみたいの育成してんのに 補助したら、あほだわな (苦笑
275 :
呉の床屋 :2010/03/14(日) 17:55:30 ID:wTXkECe5
日系2世の442連隊戦闘団みたいに 志願して ぬっぽんの為に命賭けるのなら 補助してやってもいいわけだが(苦笑
世襲だぁ
韓国は、北を支援した方が得なのかな? 支援せず潰れたら、多くの難民を引き受ける羽目になるのかな。 それとも、どうせ中国が支援するから、放置が吉?
279 :
名無し三等兵 :2010/03/14(日) 23:29:56 ID:ztNdiVzN
>>256 滅びるなら滅びていいよ
あんなやつに保守されても、何の説得力も生まれない
航空兵力の内訳の資料どこかに落ちてませんか?
>>280 裏は取れていない資料だけど、過去スレには貼っていた(´ー`)y─┛~~
・空軍
空軍兵力 8万2000人(空軍の空挺部隊含む)
J−5(MiG17) 110機
J−6(MiG19) 130機
J−7(MiG21) 130機
MiG-23 46機
MiG-29 40機
Q-5 40機
Su-7 14機
Su−25 36機
Mi−24攻撃ヘリ 50機
Mi−2ヘリ 140機
Mi−8ヘリ(または17) 15機
Z−5ヘリ 48機
An−2輸送機 282機
練習機 170機
SA−2 240基
SA−3 36基
SA−5 24基
282 :
呉の床屋 :2010/03/15(月) 05:39:25 ID:96/TNf+O
平均年間飛行時間が50時間程度だとどこかで見たんだけど、それで戦力になるんかいな。
むしろ
>>283 が北朝鮮にまだまともな戦力が残ってると思ってたのかということの方が知りたいが……
北朝鮮沿岸警備艇、AT-4/AT-5対戦車ミサイルで武装か
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2010/03/14/0521000000AKR20100314039900043.HTML?audio=Y (記事要約)
NLL近海で活動する北朝鮮の警備艇が最近、AT-4/5対戦車ミサイルで武装
する可能性が提起された。
キム・ワング前合同参謀本部軍事情報部長は、北朝鮮は2002年の第二次延
坪海鮮で、多数の機関銃やRPG-7を使用して韓国艦艇の水面下を狙って射
撃を行い哨戒艇を撃沈したとの分析結果を明らかにし、今後は射程や威力に
優れるAT-4/5対戦車ミサイルが使用される可能性があると指摘した。
北朝鮮は朝鮮半島への国際的関心が高まる時期に行動を起こす点を考慮す
ると、ソウルでG20首脳会議が開催される今年の11月が挑発活動を起こす可
能性があるとして、北朝鮮艦艇の動向に注意する必要があるとした。
北朝鮮海軍は、以下の様な行動をとる可能性を示唆した。
1,第二次延坪海戦のように直接韓国艦艇を攻撃
2,警備艇がNLLを侵犯し、韓国艦艇を誘い出して、そこを沿岸砲やSSMで攻撃
3,高速を発揮するミサイル艇が、北朝鮮沿岸からSSMを発射して直ちに退避
4,魚雷艇による攻撃
キム予備役少将は、北朝鮮警備艇には政治部や保衛部の担当者が同乗し
て監視を行っているので、艦長の独自の判断でむやみにNLLを侵犯する事
はできずその活動は上層部の意図に基づいていると延べた。韓国海軍は北
朝鮮艦艇の動向をリアルタイムで監視するシステムを備えているが、北朝鮮
にはまだ使用されていない能力があることに留意して警戒しなければならな
いとした。
286 :
名無し三等兵 :2010/03/15(月) 19:36:55 ID:ln2oU6S+
ある軍事学者が言ってたけど 戦争になったら 北により24時間以内にソウルは陥落するらしいが その後日、米、韓で瞬く間に北は崩壊するらしい
>>285 …有線誘導ミサイルを、荒海の船上から発射するだと……
>>285 >>288 北朝鮮が船舶にAT-3「サガー」(9M14「マリュートカ」)を積んでいるのは有名だった。
しかし、それがいつのまにかパワーアップされているとはねぇ。
wikiにさえ、北朝鮮に渡ったとは書いていないのになぁ。
何時の間に輸入したんだろな?
さすが韓国軍情報部(´ー`)y─┛~~
292 :
一尉 :2010/03/16(火) 08:25:34 ID:???
アフリカ連邦で工事。
294 :
呉の床屋 :2010/03/16(火) 13:08:17 ID:fw0V5uI4
>291 >橋の改修費用は約400万元(約5300万円) 詳しくないけど、橋のコンクリート舗装のハツリと補修くらいの金額かなぁ 橋の幅を拡げられる額じゃ無いよね。
中国軍が出てこなければ北のフルボッコで終わるけど・・
「ウリの死は3年間はふせるニ・・・・ダ・・」
ていうか燃料あるの?
ジンバブエ級のインフレにあっと言う間になりそうだ。
人民はジンバブエほど政府を信頼してないだろう 蓄えるなら物資、金なら外貨に交換するんじゃないかな
>>304 それがどうやら北朝鮮では将軍様の人気はすこぶる高い。
これは事実なんで。
そりゃ先代の話だろ。
朝鮮半島を支配した王朝の歴史はどれもかなり長いのが特徴なんだそうな。 将軍様の王朝も長続きする予感。
ってか、朝鮮半島の王朝は宗主国様のgdgdのあおりで 交替するからな〜(・∀・) その意味では、中共のバブル崩壊がヤマかもしれんね。
バブル崩壊なんて小さすぎる。 もっと大きな政治的な動きでないと政権はつぶれないよ。
というか、北朝鮮がつぶれても日本は大して何も得しない。 日本だけでなく北朝鮮の政権崩壊を望んでる国なんて多くない。 だからこそあんな国でも何十年も続いてるんだ。
>>310 同意
再建の為に「金出せ。」と迫られるだけで何も面白くない。
このまま永遠に静かに停滞してくれた方が、日本としては都合が良い。
>>295 中国物価だぞ
数億円でそれなりの橋がかかる国だ
316 :
呉の床屋 :2010/03/17(水) 12:50:07 ID:/kxbhYMg
あと 3年もあるのか 待ちきれんが(苦笑
320 :
一尉 :2010/03/17(水) 19:57:13 ID:???
国連火星人権報告者
( ゚∀゚ ) あなたのおっしゃる北朝鮮ってどこの国のことかしら?
>323 それはねあなたのケツの穴にある国のことだよ d(^^*)
>イラン新型ロケット、北の技術支援で開発か 何でいちいちイランを下に見るかね?どっちが先に進んでるかなんてわかんないでしょ。 それよりもイスラエルの技術支援で北の核兵器は作られたんじゃないのか? そっちの方の調査は何で行われない?
>>328 >イラン輸出を懸念
北朝鮮の問題などそっちのけにしたい意思が丸見え
クズ記事はもう貼るなよ
無駄だから
>>290 こちらでもDLして確認しました。
これから、考えられるのは、
海軍に生産分が回せるほど生産できている。
海軍にも武器を配分するように何かが変わった。
なんでしょうね。
疑問なのですが、ライセンス生産という事は北朝鮮で全てを調達できる。
と考えて良いのでしょうか?
あそこ、自家製と言いながらノックダウンだったりするから訳解らん(苦笑
北朝鮮経済はそれほどパニックにはなっていないって説がどこかに落ちていた様な…(´ー`)y─┛~~ 普通のニュースでは援助が貰えないから、何かの工作に走っているのかもしれないしねぇ。 それに、後継者問題について金正日は部下に対して強く戒めているから、それのとばっちりかもしれないけどね。 自分を褒めるのは良いけど、次の後継者を褒めたりするとあっという間にサヨウナラがデフォなんだけどな。(´ー`)y─┛~~
334 :
呉の床屋 :2010/03/19(金) 06:59:51 ID:W60Y5gBt
恒常的に餓死者が発生するというのは こちらの社会なら国家経済破綻状態でありパニックだろうが 物心付いた時から「そんなもん」であり、他の世界を知らなければ 「べつだん普通の状態」なわけだろうか(苦笑
335 :
呉の床屋 :2010/03/19(金) 07:09:51 ID:W60Y5gBt
>>327 「銃殺」ってのがスゴイなw
日本もこれくらいすれば
国会で居眠りこく大臣はいなくなるだろうが(苦笑
経済改革のせいで失敗しました、という報告書がたくさん上がってるんだろう。 本当は怠慢で失敗した事業分まで(笑)
>>338 ちょいまち137cm以下は免除?
え?137cm?
誤植?157cmの間違い?
北メディアが連日が大騒ぎ・・・PVA・CNCとは?
北、軍需工業分野を人民経済へと転換させる必要・・・軍隊も物資不足が深刻
ttp://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00200&num=8675 >北朝鮮のメディアが連日『2.8ポリビニルアルコール(PVA)連合企業所』と『フィチョン工作機械工場』の生産力を集中的に報道している。
>朝鮮中央通信、朝鮮中央TVを始め労働党統一戦線部傘下の祖国統一平和委員会(朝平統)が運営するオンラインメディア『我が民族同士』までが加わり、
>『2.8企業所でポリビニルアルコールが大量生産されている』と大々的に宣伝している。
>労働新聞は今月11日、金正日がフィチョン市内の工場を現地視察したのと関連し『1万台のCNC工作機械』(コンピューター自動制御)の重要性を強調したとの伝えた。
>北メディアの報道によると、2.8PVA連合企業所のポリビニルアルコール(PVA)生産量とフィチョン工作機械工場のCNC化が、政治的に重要な性格を持っていると考えられる。
>咸鏡南道の2.8PVA連合企業所で大量生産されている、ポリビニルアルコールやフィチョン工作工場のCNC装置を大々的に宣伝する目的は何であるのか?
>北は産業の60%以上を軍需工業が占めている軍需産業国家だ。1990年代初めの社会主義陣営の崩壊によって原材料、燃料、資材の不足が発生し、国営産業の60%以上が破壊された。
>人民生活に欠かせない生活必需品の生産を行っていた国営工場、企業所、大多数の企業が電力不足、資材や燃料不足、労働者への配給の中断などで閉鎖した。
>工場の電力機械設備、使えそうな建築資材などは闇市場へ流れていった。
>この様な状況でまともに稼動していたのは軍需工場だけだった。
(続く)
(つづき) >金正日は90年代の後半に数百万の餓死者を出しながらも、国防委員会、人民武力部、対外貿易会社には最大限の権限を与え、 >これらで稼いだ外貨を『第2経済委員会』の軍需産業の資本として惜しみなく使った。 >金正日が国際社会からの経済制裁が続く中、外貨不足とエネルギー不足が深刻化するにつれ軍需産業に対し執着を見せてきた。 >北の住民達は90年代の食料危機以降、『第2経済委員会』傘下の対外貿易会社や軍需工場の責任者、事務員、職員になるのが夢だ。 >軍需工場で勤務する労働者には第2経済委員会から稀に配給も与えられる。 >最近、北の「核問題」が国際社会で問題化し経済制裁を受けたことで、外貨不足と資材、原料、燃料などの輸入が激減した。 >これによって軍需産業も厳しい環境におかれている。 >軍需産業で生産されていた商品、製品が減ったのと同時に、数百万の軍人の衣食や生活必需品が不足し軍内部で深刻化している。 >軍需産業地帯の慈江道や平安北道の市場では、 >商人と軍人や軍需工場関係者の間で軍服、軍靴、石鹸、歯ブラシ、歯磨き粉などの軍製品が安い値段で取引が行われている。 >脱北者によると軍内部の軍人の汚職も深刻化しており、衣類、生活必需品がまともに供給されておらず深刻な事態が起きている。 >北の経済回復とは軍需産業の回復と言っても過言ではない。軍需工場が北の経済の比重を占めているからだ。 >この様な観点から北の『第2経済委員会』傘下の軍需工場がまともに稼動すれば、 >軍内部での供給が円滑に行われ一般住民の軍需品の密売が活気を取り戻すことで、多少なりとも生活水準が向上するとの分析だ。 (以下略)
>大々的に宣伝する目的は何であるのか? >一般住民の軍需品の密売が活気を取り戻すことで、多少なりとも生活水準が向上する グダグダだな
345 :
呉の床屋 :2010/03/20(土) 13:36:24 ID:xnVLDYR/
>>345 記事に理由も書いてるけどな。
>理由は食べることができず、大きくなれないからだ。
>1990年代の中・後半「苦難の行軍」以後、栄養欠乏で子供たちの発育状態が悪くなり、
>中学卒業予備生学生の平均身長が134センチまで低くなって、
>毎年3月に始まる徴兵で身長制限のため、計画された人員を満たすことができず、
>このような措置が下されたということ。
> 軍の服務期間が10年の北朝鮮は1996年から
>中学校(韓国の中・高校課程該当)卒業時期を3月に変更して主に3〜4月に徴兵をしてきた。
>一般兵は通常満17代の中学校卒業生を対象に徴集するが、
>専門学校進学者は卒業時、工場・企業所就業者は25歳以前に入隊する。
>>332 落したデータをゆっくりとみているんだけど、
RussiaとUSSRの二種類があって、
最初に指摘されていたのはソビエト時代のデータであって、ロシアに変更されてからのデータは別にあった。
licenser (L): North Korea
9M14M/AT-3 Sagger Anti-tank missile 1975 1992-1995 (4000) Incl for BMP-1 IFV; continuation of original order from Soviet Union
Strela-2/SA-7 Grail Portable SAM (1985) 1992-1993 (500) Ordered from Soviet Union and produced under Russian licence after break-up of Soviet Union; North Korean designation Hwasongchong
9M111/AT-4 Spigot Anti-tank missile (1987) 1992-2009 (3250) Continuation of original order from Soviet Union; status uncertain
Igla-1/SA-16 Gimlet Portable SAM (1989) 1992-2009 (1500) Probably continuation of original order from Soviet Union; status uncertain
年代の後ろにあるカッコ内が生産数だと思うけど、増えてるなぁ…
348 :
一尉 :2010/03/20(土) 15:39:35 ID:???
特殊専門学校
もうケシの栽培しか無いじゃん。
バルス!!
質屋が北をコケにしてる限り、北は安泰。 質屋が北を応援し始めたときがヤバい。
北朝鮮、経済混乱の収拾見えず 4月9日に最高人民会議
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20100320ATGM2002H20032010.html >ソウル=山口真典
>北朝鮮は20日、国会に相当する立法機関である最高人民会議の第12期第2回会議を4月9日に平壌で招集すると発表した。
>最高人民会議の開催は昨年4月以来1年ぶりで、同11月末にデノミ(通貨呼称単位の変更)を実施して以来初めて。
>生活必需品の価格が高騰し餓死者の急増も伝えられるなか、経済関連の法律や人事を討議し内部引き締めを図ると予想される。
>だが、効果的な経済再建策を示せる可能性は低く、混乱収拾策は見えない。
>朝鮮中央放送の報道をラヂオプレスが伝えた。
>通常、春の最高人民会議は新年度予算の決定や首相の政府活動報告、財政相の財政報告が主要議題となる。
>前回は金正日総書記を国防委員長に再任し、側近を重用する国防委員会人事を実施した。
>政府はデノミに続いて、外貨使用の禁止や総合市場(ヤミ市場)の取引規制などの経済改革を相次ぎ実施した。
>国営商店を通じた物資流通や価格統制の強化を狙ったものだったが、消費財不足や物価高騰の深刻化を招いた。
ラヂオプレスって韓国なのかねw
日本のマスメディアが伝えだしたら、かなりやばい。
355 :
呉の床屋 :2010/03/21(日) 10:41:39 ID:ViOKxQEu
今までも「苦難の行軍」ばっかだったんだから そんなに変化もないと思うが? しかし 暴動とか発生し始めたら ガタガタッと行くんだろな
356 :
呉の床屋 :2010/03/21(日) 10:45:00 ID:ViOKxQEu
暴動の混乱でドサクサ紛れに 特殊弾頭のノドンなんか撃ち込まれたら たまらんね 報復攻撃のし様がないしねえ〜(苦笑
米、6か国予備会合同意…北と2者協議対応も
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100321-OYT1T00113.htm >北朝鮮の核問題を巡る6か国協議再開に向けて、
>中国が提案している予備会合について、米国が開催を受け入れる方針を中国に伝えたことが20日、
>複数の米政府関係者の話で明らかになった。
>米側は予備会合の場でも非核化に向けた実質的な議論を行いたい考えで、
>北朝鮮からの米朝協議の要求にも柔軟に対応する方針という。
>中国は2月以降、外交ルートなどを通じて、米国に予備会合開催を打診した。
>オバマ米政権は、北朝鮮に6か国協議復帰を求め、
>北朝鮮の求める平和条約締結や制裁緩和などの議論は同協議の枠内で行うとしてきたが、
>中国が予備会合は実質的に本会合と変わらないと説明し、米国が受け入れを決めたという。
>政府関係者は、また、「オバマ政権幹部は予備会合の中で米朝協議を開催できると判断している」と語った。
>北朝鮮は国内向けに、6か国協議の枠外で、米朝協議を行えると説明でき、
>北朝鮮に予備会合参加を促すテコになる。
>米国は予備会合で北朝鮮に、制裁緩和の議論を引き続き本会合で行えると伝え、
>6か国協議を定着させるシナリオを描いている。
日本は違う意味で蚊帳の外♪
まあ六カ国協議とは言っても、実質的には北朝鮮の対応は米中北の三カ国の動き次第だしなあ……。 北朝鮮に核放棄させるし核を放棄しない限り一切の見返りは与えないということでアメリカと韓国と日本の 立場は一致してるから、そのあたりはもうアメリカ丸投げでも構わないと言えば構わないし、拉致問題は 六カ国協議の場で改めて日本と北朝鮮と韓国の間で話せば良いことだし。それよりも中国がいつまで お荷物の北朝鮮をかばい続けるのかということの方がよほど問題と言えば問題ではある。
蚊帳の外もなにも その内容では日本が入るところなんて何もないじゃないか 麻生政権ならともかく 今の政権では帰ってgdgdになるのは眼に見えてるしな
アメは北が話し合った結果を全く守らんというのがまだ分かっとらん
362 :
290 :2010/03/22(月) 03:07:27 ID:???
363 :
呉の床屋 :2010/03/22(月) 07:09:56 ID:ucGA0wVS
工作船の携行SAMはロシア製のいぐらだったそうだが 湾岸でとるね〜どボスニアでみらぢゅ2000がこれにやられてるそうだから 穴どりがたいよな 先軍政策であるし 空軍による制空みたいなのは無理としても 非対称な部分に力入れて それなりに装備の近代化はしてるのだろな
アナログ計算機付きか?
>>363 米ソ冷戦末期に、北朝鮮は防空警戒管制システムとレーダー網を新しくしてる。
当時は、東ドイツとソ連本土で使われていた最新型だった。
SAMや高射機関砲の密度も濃い。
全天候型戦闘機での要撃網を維持できているし、
戦闘機もMiG-29を40機購入して、一応2機程度はスクランブルかけられる状態は構築できてる。
そこで、更新が止まっているけど
空軍施設は対爆シェルターなども完備しており、侮れないな。
特殊部隊だけは、装備が優先され
最新の歩兵携帯SAM(SA-16)などが配備されてるから要注意
366 :
呉の床屋 :2010/03/22(月) 13:01:00 ID:ucGA0wVS
山をくりぬいた飛行場とかもあったなw 多少機体を温存出来たとしても パイロットの訓練に支障があるようだから 対米戦でゲリラ的迎撃に成功する確率は殆ど無いだろな SAMも大型高性能は無力化されるから 目視射撃の対空砲火や携行SAMが一番活躍しそうだな(苦笑
穴掘りが上手いようだけど、冬に岩の亀裂に水がしみ込んで凍るからなあ。
ふと思ったんだけど ジェットって基本的に長年のってるパイロットでも 容易に意識が飛ばされることがある イーグルみたいな高馬力ならなおさらに 北朝鮮はmig-29などを使ってるようだがmigはその辺大丈夫?
経済活動が委縮するようなことをズバリやっているわだ
>ガタガタッと行くんだろな お前がそう言ってる限り大丈夫
>山をくりぬいた飛行場とかもあったなw タリバンの「秘密基地」みたいなもので嘘ばっかだよ。 サンダーバードじゃねんだから、そんなとっから出て来やしない そういうのにすぐ引っかかるから、お前はバカなんだよ。
なんだ?また知識の無いくせにでしゃばりたがるirか?
まあ俺がジョンウンなら実権を握ったらすぐに父親の皿に一杯盛るな。 ジョンイルもそうしたんだろ?
アフリカの国にタカるとか、人としてどうなんだろう
378 :
呉の床屋 :2010/03/23(火) 10:15:51 ID:h88sAR71
戦争開始したら金王朝の最期 てのは共和国もわかってるだろしねえ〜 米韓にしても北を開放するとトンデモな額の人道・復興支援が要るから嫌だろし 支那にしても北という子飼いの駒は対米政策でいろいろ道具に使えるし 朝鮮半島に影響力と緩衝地帯を維持してるのは悪くなかろし 本格的な戦争は皆忌避するから 半島ってのは緊張状態を維持しながらも戦争の危険に関しては奇妙に安定してる ってとこかな(苦笑
379 :
呉の床屋 :2010/03/23(火) 10:31:27 ID:h88sAR71
380 :
呉の床屋 :2010/03/23(火) 10:54:02 ID:h88sAR71
で、ダチョウはどうなったのよ
まあまだ最高位の幹部が亡命するレベルではない
385 :
呉の床屋 :2010/03/24(水) 15:11:32 ID:J1qLvlKA
ジャイアントうさぎ革命 は どうなったのかだが
>>375 で、タリバンの洞窟の秘密基地ヤフセインの核兵器工場はあったんかい?
>>386 フセインが隠れていた洞窟やタリバンがあともう少しで手が届きそうだったパキスタンの核兵器工場は
あったね。
ここは北朝鮮のスレだし北朝鮮の地下飛行場は証拠に証言ちゃんと揃っている。 無知無学無能な寄生虫irが混じっていいスレじゃねーから。
Googleマップで北の飛行場を丹念にみれば、すぐにわかる話なんだけどね 素人の俺でも地下基地や半地下の対空陣地がみつけられるし
390 :
一尉 :2010/03/24(水) 20:13:42 ID:???
それなら攻撃にされるよ。
北と休戦中の国はあっても交戦中の国はない 休戦中に、いきなり攻撃するような国は 普通は ない。
10分前とか1時間前とかには喧嘩状叩き付けて休戦状態は解除するってだけ。 パールハーバーじゃ思いっきり手違いがあったがw
100万人程度の犠牲であの悪政から人々を解放できるならむしろ善行だろう
日本の場合は悪政から日本国民を解放するまで300万人の犠牲が必要だったわけだしな。 100万なら安いものだ。
サヨ諸氏も戦争の良い面に気づいたようだな
実際問題、難民を装った武装工作員が無差別テロとか起こしたりしますかね? 土壌はかなり整ってるとは思いますが。
実際問題、大量に難民が発生した時に「金総書記は人民に対して無条件で投降するように 命令を出した」とデマ情報を流したら、おとなしくつかまっておいてくれると思う。
・メディアに朝鮮出身者が多い。 ・金正日があと3年ほど。 ・外国人参政権 怖いね。大学教授とか朝鮮寄りになったら、昇進とか何らかの見返りでもあるんでしょうかね? 未だに進歩的文化人史観から抜け切れていない人は多い。
幸福の科学の想定は凄いな。 あれを題材に映画でも作れば見に行くよ。
金正日はその時期に居ないだろうからデマ放送なんて意味がない。
403 :
一尉 :2010/03/25(木) 18:29:08 ID:???
映画「2020」で終わり
>404 上 いい目をみてきた特権階級だからこそ、ちょっとした貧乏に耐えられないんじゃないの つまりは貴族の不満みたいなもんで革命の火種にはならんと思う。 貴族のくせに平民と同調しようなんて考える「脳内お花畑」の人が出たら なんか変化があるかもね、末路は知れているけど。
そんな面倒なのが日本に来たら、やばいことになりそうな感じが
見ろ!北がジンバブエのようだ。
411 :
一尉 :2010/03/26(金) 17:18:32 ID:???
コンボイ司令官
412 :
名無し三等兵 :2010/03/26(金) 20:53:24 ID:DwwXdJrs
北朝鮮の日本上陸作戦は 日本の北朝鮮シンパによって着々と進行中。 外国人参政権が成立して、北朝鮮シンパを当選させた暁には、 武装難民が北九州方面に上陸するシナリオ。
>>387 フセインの隠れ家なんて全然報道されてなかったし、単なるちっちゃな穴だし。
それにパキスタンの核を公認してるのはアメリカだろ。
>>388 >北朝鮮の地下飛行場は証拠に証言
その手の証言は異常に誇張されることをわれわれは経験からよく知っている。
「タリバンの秘密基地」なんて単なる穴に過ぎなかったわけだから。
北のやつもたぶんサンダーバードみたいな地下飛行場じゃなくて、単に旧式の飛行機を空爆されないように地下に格納してるだけだと思う。
蓋はトタン板で出来てるかも知れんな。
>100万人程度の犠牲であの悪政から人々を解放できるならむしろ善行だろう ブッシュばりのキチガイが登場。
「黄海で韓国海軍艦船炎上。乗組員、救助中。現在のところ原因不明。 沈没との情報も。付近に北朝鮮軍艦船との情報」 ┏┫ ̄皿 ̄┣┓<以上、TBSより
日本も警戒しないとダメだね。
転載
919 名前:名無し三等兵 投稿日:2010/03/27(土) 00:30:19 ID:???
海軍哨戒艦、西海ペクリョン島で巡回査察中に沈没中 【朝鮮日報】
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/03/26/2010032602058.html?Dep1=news&Dep2=top&Dep3=top http://image.chosun.com/sitedata/image/201003/26/2010032601887_0.jpg 西海(ソヘ)ペクリョン島と大青島(テチョンド)の間を巡回査察中だった海軍哨戒艦'天安(チョナン)ハム'が海中へ
沈没中だと軍当局が明らかにした。
最初沈没報告は26日午後9時45分ごろで、沈没地点はペクリョン島南西側1.4km地点だ。当時船体後尾で爆発が
あったことが分かったが、まだ詳しい沈没原因は把握されないでいる。
軍当局は"現在事故原因を調査中であり、海に落ちた隊員を救助している"と明らかにした。軍関係者は"船体後尾で
爆発が起きて、その後船が沈んだ"と伝えた。
沈没中の天安(チョナン)ハムは1200t規模で、事故当時104人が搭乗していたことが分かった。 正確な被害規模は
まだ把握されずにいるが、人命被害も発生したと伝えられた。現在の事故海域の水温はプラス5度で非常に低い方だ。
現在の近隣海上にいた海軍所属PK(100トン級)艦艇1隻と海上警察艦艇2隻(1002ハム、501ハム)が出動して事故
艦艇の将兵を救助している。しかし夜間であることから正確な経緯把握と捜索に困難を経験している。
李明博大統領は沈没の報告を受けて緊急安保長官会議を招集した。大統領府で開催中の安保関係長官会議には
キム・テヨン国防部長官とウォン・セフン国家情報院長、ユ・ミョンファン外交通商部長官などが出席していることが
分かった。
-----------------------
沈没したのは
浦項級コルベット14番艦
天安(チョナン) ROK Chonan PCC-772
の模様
怖いな。 北朝鮮は何かやるつもりなのか?
>>421 元山の近くのようだがまだ建築中だし軍用ジェット機を運用するなら
大型換気口が必要だと思う
それらしい施設は見当たらないどういう運用をするつもりなのか
まだ疑問が多いです。
エンジンルームの密室で、携帯ボンベで闇キムチ鍋パーティーでもしてたんだろ。
>>400-420 北朝鮮のステックス対艦ミサイルか、半潜水艇からの魚雷でしょ。
これで、北朝鮮沿岸基地を報復爆撃しなきゃ、
南朝鮮軍は全地球の軍と名のつく勢力から
呆れて侮蔑されるな。
【正確なまとめ】
・黄海沿岸で、韓国のポーハン級コルベット艦・1200トンが爆発炎上。艦尾に大穴が空き沈没。
・乗組員は109人(多少前後・現在救助されたのは50人ちょっと
・哨戒艦が、爆発直前に、レーダーが正体不明物体を捕捉 ニュースゼロ
・僚艦が、当該艦の爆発直前に不審船に向け警告射撃をしていた CNN
・韓国軍広報、北朝鮮からの魚雷攻撃を示唆 MSNBC
・韓国軍合同参謀本部 沈没した哨戒艦の艦底に「大穴が開いた」との発表
つうか攻撃以外で沈没する程の爆発ってあるのか?
何らかのトラブルで搭載弾薬が爆発した、 とかの可能性も捨てきれない
430 :
呉の床屋 :2010/03/27(土) 08:22:11 ID:+ZIa757k
PC-772は 1200tのコルベットだそうだが 意外と簡単に沈むな 船体が全通の一区画構造だったりして(苦笑
431 :
呉の床屋 :2010/03/27(土) 08:25:43 ID:+ZIa757k
貧乏海軍の伝統芸 トップヘビー。
433 :
呉の床屋 :2010/03/27(土) 08:39:42 ID:+ZIa757k
攻撃を受けたようでも無いような? どうなのかだが? 機雷とかカジキマグロと衝突の可能性もあるわけだろうか(苦笑
軍ヲタ共さっさと分析しろやヴォケ
>>434 韓国発の情報が錯綜している状態で分析なんて無理。
落ち着いて、待つのが吉。(´ー`)y─┛~~
未来少年コナンのガンボートを思い出した。 奴はおっさん。
まさかの海犬の仕業…はないよな
438 :
呉の床屋 :2010/03/27(土) 08:57:36 ID:+ZIa757k
沈没船引き上げるか潜水して調査しなければ、 結局どれも推測の域を出ない。
韓国海軍って連装機関砲と有人砲塔好きってイメージ
連敗記録更新か
爆雷投下軌条設置してあるとこから浸水なんかするわけあるかい 水深は2、30mとのことなので調査は可能
「天ぷら油に火がついたーーー!!」
>>413 金剛山って登山ルートと展望施設のあるただの山かと思ってたわw
結構なリゾート開発してたのね
>>365 >当時は、東ドイツとソ連本土で使われていた最新型だった。
冷戦後に解った話なんだが、東ドイツに配備されていた駐独ソ連軍兵器類は一番良い奴で上の中。
ソ連からすれば東ドイツに一流兵器を置く理由は無かった。
北朝鮮にも同じ理由で一流品を配備する理由は無い。
446 :
呉の床屋 :2010/03/27(土) 09:20:58 ID:+ZIa757k
447 :
名無し三等兵 :2010/03/27(土) 09:23:16 ID:w15sviZO
つうか これ北朝鮮の軍部が暴走しだしたんじゃないか? デノミ失敗でもう金王朝の面目丸つぶれだもんな
448 :
呉の床屋 :2010/03/27(土) 09:23:44 ID:+ZIa757k
海軍哨戒艦沈没…104人のうち40人が行方不明
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127604&servcode=400 §code=430
>西海(ソヘ、黄海)で作戦中だった韓国海軍の1200トン級哨戒艦天安(チョナン)艦が26日沈没した。
>2艦隊司令部所属のこの艦艇には104人の将兵が上船し、27日午前1時現在58人が救助されたと軍当局者は伝えた。
>残りの乗務補助員の生存については確認されていないが、大きい人命被害が懸念されている。
> 軍当局は天安艦の沈没原因について北朝鮮の攻撃、欠陥、障害物衝突などの可能性をめぐり調査している。
>海軍関係者は「哨戒艦が自ら爆発して沈む可能性は極めて低い」とし「北朝鮮軍による攻撃である可能性を排除することはできない」と話した。
>政府高位関係者は「目に見える交戦や衝突はなかった」とし「しかし機雷による攻撃の可能性など、北朝鮮軍挑発についてを調べを進めている」と述べた。
>別の軍の消息筋も「天安艦が船体裏のスクリュー部分に穴があき、沈み始めた」とし
>「船尾の方が爆発して穴があいたということは、北朝鮮の魚雷艇などによる攻撃の可能性であることもいえる」とした。
>軍当局はしかし天安艦が就役してから21年たち、欠陥による沈没の可能性も排除していない。
> 軍当局によると天安艦はこの日午後9時45分、西海ペンリョン島と大青島の間の蓮花里隣近で軍艦の底に原因不明の穴が生じて沈み始めた。
>以後、乗務補助員たちは備えつけのボートなどに乗って非常脱出を試みた。
>合同参謀は「韓国海軍はこの過程で哨戒艦レーダー上に未詳の物体が捕捉され、警告射撃をしたが、
>レーダーに捕捉された形象から見て鳥の群れと推定される」とし「正確な内容は確認中」と説明した。
>海軍はペンリョン島に救急車と救助ヘリなどを緊急出動させた。北朝鮮はこの日、陸上で数十回砲射撃訓練をしたものと伝えられている。
(続く)
(続き) >今回沈没した天安艦は1989年に就役した哨戒艦で、海軍に同級が20隻運用されている。 >この艦艇には76ミリおよび30〜40ミリの艦砲と魚雷6発を装着している。 >最大速度は32ノットで4000マイルを航海する。 >この日、海軍哨戒艦が沈んだ海域の気象状況は波浪注意報などの特報が発令されていないなど、 >穏やかだったと気象庁は明らかにした。 >気象庁の予報資料によると事故当時、ペンリョン島と大青島隣近海域の最大波高は 2.63メートルで、 >風速は秒速6.7メートルだった。 >気象庁関係者は「風がちょっとあったが特報が発令されるほど強い風ではなかった」としている。 天候による損害では無いみたいだね。
単なる座礁か攻撃か欠陥かというのはどれも後が 欠陥なら全艦配備取り消ししないといけないし 座礁とかなら艦橋要員は処分だよな 攻撃なら限定的な攻撃を視野に入れるかもしれないし まさかの休戦破棄はないだろうけど な状況だしな
453 :
呉の床屋 :2010/03/27(土) 10:22:57 ID:+ZIa757k
わが共和国の新型秘密兵器 ステルス・ウェーキ・ホーミング魚雷「金玉」 による成果であるな
「馬鹿な、戦争でもないのに」って絶対に言って欲しい。
455 :
名無し三等兵 :2010/03/27(土) 10:57:12 ID:Kze6bLW9
【レス抽出】 対象スレ:韓国軍艦沈没、北朝鮮攻撃の可能性は低い じゃあ何処の国の仕業だよ?中国?日本? キーワード:ゴルゴ 抽出レス数:0 は?
2chダウンに対するJDFの物理的報復じゃまいか
ZPUで短魚雷かハープーン撃たれたんだろと思ったら船底か。
459 :
呉の床屋 :2010/03/27(土) 12:54:18 ID:+ZIa757k
58人が救助されて48人が行方不明だそうだが 急激に沈んだようだな 被雷したというよりは自艦のなにかが爆発したような印象だが?
460 :
名無し三等兵 :2010/03/27(土) 12:57:53 ID:MqdkbFjZ
>>459 たぶんエンジンとかの機関が整備不良で爆発したんだろうよ
まあでも爆発した箇所が爆発した箇所だから、慎重に調べたいっていう部分は 分からんでもない。
今一番困るのは戦後体制も考えずに韓国世論が開戦に傾く事 北の攻撃だったとしても闇に葬られるだろうな
北朝鮮の工作員が哨戒艦に乗っていたんだよ
467 :
呉の床屋 :2010/03/28(日) 07:00:10 ID:qH2RCt0x
北が攻撃したのなら 久しぶりの大戦果であり 大々的に発表してるだろしねえ〜
水中スクーターで近づいて爆弾を仕掛けたに違いない
韓国政府、哨戒艦沈没で北朝鮮関与の可能性を排除
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-14545420100328 >[ペンニョンド島(韓国) 27日 ロイター]
>韓国政府は27日、黄海上の軍事境界線と位置付ける北方限界線(NLL)に近いペンニョンド島付近で
>同国海軍の哨戒艦(1200トン級)が沈没したことについて、北朝鮮が関与している可能性はないとの見方を明らかにした。
>聯合ニュースは、
>政府高官の話として「事故原因はまだはっきりしないが、各省庁によるこれまでの調査から、
>北朝鮮によるものではないというのが政府の判断だ」と伝えた。
>ペンニョンド島のロイター記者によると、海軍船や沿岸警備艇約10隻とダイバーらが沈没現場を捜索している。
>文化放送テレビによると、国防省は、船内での爆発が原因であったかどうかについて調査中。
>同省は「不明の理由で船に穴が開き、沈没につながった。同艦は未特定の目標物に向けて警告発砲しており、
>その目標物は鳥の群れとの見方が出ているが、現在調査している」とした。
>沈没した船には104人が乗っており、うち58人が救助された。
>聯合ニュースは海軍関係者の話として、46人が依然行方不明と伝えている。
>文化放送テレビは、水深15─20メートルの海底に沈んでいる船体の引き揚げには20日かかる可能性もあると指摘している。
政府高官からのリークっぽいから、判断は難しいねぇ…
鳥の群れに発砲しつづける基地外艦に韓国か北朝鮮のどちらかの 沿岸砲が威嚇発砲。ものの見事に命中。沈没。
471 :
呉の床屋 :2010/03/28(日) 16:44:02 ID:qH2RCt0x
勝手に自爆なら 行動監視してた北の兵隊もア然だったろな(苦笑
>>423 ホンキで信じるなって。「秘密の核工場」とかよるあるパターンだよ。
もっともらしい事を言って査察や空爆の口実にするだけ。
>>429 逃げの論理だな
いざとなったらこれだから笑う
北も大爆笑中でしょ
イランの軍艦をバカにしてたようだが、西側の船の装甲の薄いこと薄いこと 自衛艦といい、貧弱そのものじゃん しかし40名も兵士を殺されてるのに報復なしってのは何なの? 死に損じゃん
>哨戒艦沈没に北朝鮮介入の可能性低い、在韓米軍 信じるものは救われるってか? お前らホント笑える 「米国の都合」で全部決まっちゃうんだから ま、キムヨナ金の追加費用とでも考えるこったな
irはこんなスレにまで湧くのか 兵器のことを何もわかってないんだから黙ってればいいのに
>大々的に発表してるだろしねえ〜 隠密作戦で様子見ってのもアリだろ 「反撃してこない空気」のをわかっているとしたら、1枚も2枚も上手ってこと
>>478 おやおや、「事故派」の方ですか?
軍板にしては随分弱いっすな。
「豊富な軍事知識」を駆使して事故にしときなよ、俺は全然構わないよ
>>474 なんか空港に穴掘って蓋しただけに見えるけど?
やっぱせいぜい飛行機の格納場所に過ぎないよこれは。空母的な。
大体秘密どころか、空から丸見えじゃ普通に空爆したら使えなくなるじゃん。
あんたみたいなのが軍を担当したら、どこかのサーカシビリ国みたいになっちゃうわ。
艦の老朽化か何かの事故か分からないが、どっちにしたって韓国軍側の ミスなのだから韓国の現政権にはキツイはな。 北はだまって見ているだけで追いつめられるのだから、見ているだけだろう。
偉大なる将軍様の神通力が爆発を引き起こしたんだよ
>>478 irはイランと北朝鮮の関係をなんとかして否定したいらしいよ。
北朝鮮なんかと技術関係があるといわれているのは米帝と産経の陰謀なんだってさw
>>486 ┏┫ ̄皿 ̄┣┓<ホホゥ。
>>322 の記事の中に「デノミに踏み切っても市民に混乱はない」と記述が有りましたが、
やはり真実なのか。フライデーの取材が、上っ面なでただけなのか。
>>423 山の基地か
入り口から爆弾放り込めば中の人間はグチャグチャだな。
492 :
呉の床屋 :2010/03/29(月) 11:33:16 ID:ft0D/l0O
機雷のような浮流爆発物の可能性はあるだろな 係維が切れて流れてた自軍の機雷だったら悲惨だが
国松氏狙撃事件が時効目前だが、北からの支援はあったと考えるのが妥当。
ヤマハは注意されないのか?
ライフジャケット程度では何も無いんじゃない?
挑発じゃあないだろうな。挑発ならとっくに宣言してるだろうし。
こんな凄い兵器を北朝鮮が開発したら韓国軍はすぐに全滅だな。はやく降伏して(ry
今晩19:30からでーす
NHK・クローズアップ現代
脱北者VS北朝鮮 情報戦の舞台裏
ttp://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/index.cgi 去年11月、北朝鮮が行った通貨単位の切り下げ“デノミ”。このデノミの一報を
もたらしたのが韓国・ソウルに拠点を置く脱北者団体だった。彼らは祖国に残した
人脈と最新の携帯電話を駆使して、厚いベールに包まれた北朝鮮の実情を
伝える情報をリアルタイムで独自に入手。これまで体制による公式発表の分析に
頼らざるを得なかった「北朝鮮情報」のあり方に地殻変動をもたらしている。
脱北者団体が命をかけて繰り広げる情報戦の現場に密着。そこから見えてくる
北朝鮮社会の揺らぎに迫る。
yamaha製船外機使っていそうな気がするんだが。
506 :
呉の床屋 :2010/03/30(火) 09:07:03 ID:ThsztGry
弱気な進歩的文化人だなw
611 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2010/03/29(月) 08:54:05 ID:vlAQ0OH5
>>395 どうやら、お説の通りだったらしいよ。
今、KBSで放送してたが、沈没艦は爆発や何もなしで、航行中に突如、後部から浸水が始まり、
そのまま、復旧できず、浸水が増えたまま5キロも漂流、その後、二つに割れて沈没したと乗組員が証言。
要するに、天安は、おバカな改修で山ほど兵装を積み込み、元から酷い痩せ馬状態で亀裂多発してた船に無理の三段重ね、
で、耐えられなくなって遂に大きな亀裂が発生、浸水・・・・ということらしい。
国防部が発表していた爆発音だのってのは全部ウソだったらしいということでもめてると。
米軍も、衛星画像などを解析した結果、当時、その海域では北朝鮮側の活動は一切認められないと。
結局、文字通りの「自沈」だったとさwww
ありゃまあ、現代の『第四艦隊事件』だったか。単独だから友鶴事件かな? 船体規模に見合わない兵装を過剰に欲張るとろくな事が無い、てのはどんな 海軍でも一回やらないと浸透しないのかもね。
うーん、兵装過多という点は同じでも、平穏な海でいきなり沈没というのと比べるのも なんだかなー、という感じ。
哨戒艦に構造的問題があるのなら類似事件が今後も起きるだろうね。 気長に観測するとしよう。
>>485 >なんとかして否定
ないものをあると言い張ってるのがお前らで、北は世界のいろんな国と交流してるのに、何でその場合は見過ごされるのか?
しかも武器を送る側の北朝鮮ではなく、送り先だけに圧力をかけようと言うのはどのような了見か?
大体、北朝鮮は誰の力を借りて核兵器を作ったの?
それを解明して制裁するのが本筋だろう。え?違うか?
イ〜ラン〜は〜わるくない〜 け〜っぱ〜く〜だ〜
>>490 つまらない妄想はヤメロ
韓国船みたいに沈むぞ
>自軍の機雷だったら悲惨だが
そういう風にするしかない韓国米国の悲惨な現状
>>496 >北からの支援はあったと考えるのが妥当
証拠もなしに犯人を断定する警察乙
捜査機関必要なし
>>507 >弱気な進歩的文化人
強気を見せてくれや
韓国は右派政権なのにめちゃめちゃ弱腰じゃん
電波飛ばしてよ
>北の介入説に慎重なのはなぜ? 船が真っ二つなんて構造的欠陥無しに考えられないから。
>専門家52%
何この微妙な数字は?
強制的に徴兵されてる若者が不憫でならない
「見殺し」
この一言が全て
>>520 >船が真っ二つなんて
でも何もなしに軍艦が真っ二つになるとも考えられないな
まあ「事故」でいいけど、野次馬としては
>体制崩壊論 んなこと言ってるから、船が真っ二つになるんだよ。
ニュースはもう少し厳選しろよ
金総書記、特別列車で中国到着か…聯合ニュース
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100403-OYT1T00245.htm >【ソウル=仲川高志、丹東(中国遼寧省)=比嘉清太】
>韓国の聯合ニュースは3日朝、韓国政府筋の話として、
>北朝鮮の金正日(キムジョンイル)総書記が乗ったとみられる特別列車が、
>同日午前2時50分(日本時間午前3時50分)ごろ、同国と中国の国境にある中国遼寧省丹東駅に到着した、と報じた。
>報道が事実なら、金総書記の訪中は、2006年1月以来4年3か月ぶりとなるが、
>2日以降、丹東駅や周辺の警備状況などに変化はみられない。
>聯合電によると、この政府筋は、金総書記の丹東到着を関係者から聞いた、とする一方、
>「(訪中の事前準備のための)先行列車である可能性もある」と指摘した。
>丹東駅職員は、本紙に、「(到着を)確認できない」と語ったが、
>別の駅関係者は「中朝間を往来する貨物列車だった」との目撃談を語った。列車は、6〜7両編成だったという。
>韓国のKBSテレビも、貨物列車の可能性が高く、金総書記が乗っている可能性は低い、と報じた。
>国境に流れる鴨緑江にかかる中朝友誼橋周辺のホテルでは、
>06年1月の訪中の際、列車が通過する前に宿泊客らが強制退去させられたとされるが、
>今回、こうした措置も取られていない。
「報道が事実なら」って裏取りぐらいせーよw
>「報道が事実なら」って裏取りぐらいせーよ 俺もそう思うよ。そんなのばっかじゃん、イランに関する報道も。
金総書記、平壌で3日に宴会出席との報道
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100404-OYT1T00561.htm >【ソウル=仲川高志】
>朝鮮中央通信は4日、北朝鮮の金正日(キムジョンイル)総書記が3日夕、
>駐北朝鮮中国大使に先月8日着任した劉洪才氏の赴任を祝う宴会を開催し、出席した、と報じた。
>宴会には朝鮮労働党の崔泰福(チェテボク)、金己男(キムギナム)両書記ら同党中央委員会幹部らが参加した。
>新華社電は、宴会が平壌(ピョンヤン)で行われたと報じた。
>金総書記の訪中が差し迫っているとの観測があるが、
>3日夕時点では、金総書記が平壌にとどまっていたことが示された。
韓国発のニュースは当てにならんのぉ。
534 :
一尉 :2010/04/08(木) 21:24:57 ID:???
世界最大の像は大熊像
北朝鮮労働党元書記の黄氏、「軍の幹部は頭が悪い」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100408/kor1004081931003-n1.htm >来日した北朝鮮の朝鮮労働党元書記、黄長●(=火へんに華)氏(87)が、
>金正日総書記と北朝鮮軍部の関係について詳しく語っていたことが分かった。
>黄氏は非公開講演で、金総書記は「軍幹部に頭の悪い人々のみを据えてきた」と述べ、
>このため金総書記が死亡しても「(クーデターなど)改革の力にならない」と話したという。
>また、1997年まで朝鮮党幹部として活動したときの自身の体験から、
>「(金総書記は)党幹部に『朝鮮人民軍は反対するから困る』とよく口にしたが、軍の反対があったとは思わない」と述べ、
>金総書記が朝鮮労働党幹部と人民軍幹部を反目させる分断統治をしていたことを明らかにした。
>このほか、「北朝鮮に資源があるというのは宣伝。埋蔵量が誇張されており、北朝鮮は資源小国」と指摘。
>金総書記が死亡した場合は妹の金敬姫氏(党軽工業部長)と夫の張成沢氏(国防委員)が後継をまとめるため、
>「体制の急変はないだろう」と分析した。
>黄氏は今月4日から8日、亡命(97年)後、初来日したが、
>政府はマスコミをシャットアウトし、出国まで発言の詳細内容も非公開の厳戒警護を行った。
>韓国側の強い要請によるもので、「北朝鮮による暗殺指令情報もあった」(政府関係者)という。
>中井洽(ひろし)拉致担当相が主導したため、日本人拉致問題への新情報のみに焦点があたり、
>面会者から漏れる発言内容でも、黄氏が得意とする北朝鮮分析は取り上げられる機会が少なかったが、
>講演の出席者は「北朝鮮の政治文化や党と軍の関係を知る貴重な情報があった」と述べた。
ああ、やっぱり(´ー`)y─┛~~(ぱーと2
まさお君はできすぎたのかな。
父親真似るならそろそろ後継者決めないと危なくないか?
>>535-536 何かほのぼのするね。
緊張感ゼロじゃん。
IAEA、NPT全部無視して核兵器作っちゃったのに。
おお・・・砲塔前面は厚い複合?装甲版を貼り付けてあるんだな。
転輪間隔がおかしい。転輪6個ありそうだな。 車体正面にも増加装甲。ひょっとしたらM-2002?
北朝鮮の核は最大6個、米国務長官が見解
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100410-OYT1T00671.htm >クリントン米国務長官は9日、ケンタッキー州ルイビルで、
>核政策について演説し、北朝鮮の核開発に触れ、
>「我々は北朝鮮が1〜6個の核兵器を所有していることを知っている」と述べ、
>北朝鮮の保有核兵器が最大6個との見解を明らかにした。
>北朝鮮は一けた台の核兵器製造に必要なプルトニウムを確保したとみられている。
>国務長官はまた、北朝鮮の核問題を巡る6か国協議について、
>「北朝鮮を復帰させるのは難しいが、我々は中国、ロシア、韓国、日本との連携を強化しており、
>結局は再開されると信じている」と強調した。
まだ六発もあるのか…
北朝鮮最高人民会議、金総書記は欠席
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100409-OYT1T01310.htm >朝鮮中央通信によると、
>北朝鮮の最高人民会議(国会に相当)第12期第2回会議が9日、
>平壌の万寿台議事堂で開かれ、国政課題の報告や2010年予算などの審議、採択を行って閉会した。
>金正日(キムジョンイル)総書記は出席しなかった。
>会議では、金英逸(キムヨンイル)首相が内閣の活動報告で、
>「住民への食糧供給を正常化し、商品の供給を改善する」と表明した。
>北朝鮮は昨年11月に実施したデノミネーション(通貨単位の切り下げ)に伴う
>市場閉鎖などで経済が混乱。
>活動報告や予算報告は、デノミについて直接言及していないが、
>物価高騰による食糧や日常物資の入手難で高まった国民の不満に配慮したとみられる。
>金総書記の後継体制構築と関連した人事や制度改革も注目されたが、
>同通信は最高指導機関の国防委員会や内閣など主要組織の人事は伝えていない。
>また、会議は「憲法の一部条文の修正」を採択したが、具体的内容は明らかではない。
じょんいるくん、どこいったんやー
デノミで高騰、北朝鮮の財政相が対策に言及
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100410-OYT1T00727.htm >朝鮮通信(東京)によると、
>平壌放送は9日、北朝鮮の朴寿吉(パクスギル)副首相兼財政相が同日、
>最高人民会議(国会に相当)第12期第2回会議で国家予算について報告し、
>「商品の価格を正すことをはじめ、通貨を安定させるための積極的な対策を立てていく」と述べた、
>と伝えた。
>昨年11月に実施したデノミネーション(通貨単位の切り下げ)後に起きた
>物価高騰などに対策を講じる姿勢を示したものとみられる。
>住民らの不満を抑える狙いがあるとみられるが、対策の具体的内容は明らかになっていない。
東京発は信頼できるなw
陸路往来の遮断を「検討」 韓国のビラで北朝鮮
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100410/kor1004102131002-n1.htm >韓国と北朝鮮の将官級軍事会談の北朝鮮側代表は10日、
>北朝鮮脱出住民(脱北者)らでつくる韓国の市民団体が体制批判のビラやDVDを風船などで
>北朝鮮側に飛ばし続けていると非難、
>南北の陸路往来遮断を「検討することにした」との通知文を韓国側代表に送った。
>朝鮮中央通信が伝えた。
>北朝鮮軍部は、
>これまでも韓国政府に市民団体によるビラ散布を中止させるよう要求、警告を続けてきた。
>通知文は、ビラ散布を「低劣な心理謀略行為」と非難。
>「われわれが納得できるだけの対策を立てなければ、わが軍はそれなりの決定的措置を講じる」と強調、
>韓国当局にビラ散布を中止させるようあらためて求めた。
焦ることあったっけなぁ?
>>545 そいつをT-80と見ちゃうのは見る目がないというか目が曇ってるというか知識がないというか・・・だぜ?
>>550 昔、このスレで中国系掲示板からの転載で
SS-21 Scarabの怪しいコラージュがあったのよん。
眉唾でみんとシンドイ(´ー`)y─┛~~
国旗コラとは意味が違う。
>>552 おそらく動画だと思うのだが、
これがどの状況で撮影されたのかが解る状態じゃないと
判断つきかねんよ。
単体で旗をたなびかせながら走るのを撮影するってあったかなぁ…(´ー`)y─┛~~
>>555 紹介thx
08:00 「KBS 朝のニュースタイム」の15:04〜15:06の2秒間に、この戦車
の動画があるのが確認できた。
>>542 T-72のコピー品じゃないかと意見がついていた。
120 名前:|日0TK@寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk 本日のレス 投稿日:2010/04/11(日) 14:59:17 ???
>>74 さんくす。
こりゃあ72コピーだね。
ただし、B型未満の微妙な年代。
エラスカート(前方45°に絞った対HEAT装甲、
コスト高と側面の不備、故障率から廃れたが先進的なサイドスカート)
からの過渡期の奴が原典ですな。
トランスミッションは、レトロフィットな旧世代を流用してロジスティック確保、
砲は一応125ですな。ただし、誘導装置が見えないからレフレクト本格運用能力は無いと思われ。
しかし歩兵携行目標指示器との併用運用は行える可能性が高い。
全体にスペースドアーマーを配してるのは、
ERAベースとしての架台強度性能がフレームに無いためだと思われ。
防盾を強化し、見た目通りな増加厚ならば普遍的なHVAP耐性は
正面で実現していると思われ。
APFSDSは、弾着角によるが限定防御だね。
K1になら勝てるよ、これ。
562 :
追加 :2010/04/11(日) 15:39:29 ID:???
165 名前:|日0TK@寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk 本日のレス 投稿日:2010/04/11(日) 15:17:43 ??? FCSが外付けカウルに載ってますね? これは光軸安定を機械連接式から無理矢理独立式に改造したためかと。 暗視はセミアクティヴかな?つまり単純NV式+IRトーチ。 対抗手段としてHEによるソフトキルが有効と思われ。 輸入コンポーネントらしき付加装備を潰せば出来損ないのT72に成り下がりますから。 そして破片効果による機能喪失を誘発すれば側面のゴムスカートの上から AP系弾種による撃破が可能。 充実した歩兵FOによる支援こそが厄介であるの注意すべきでしょう。
あーあーここにいるコテもT-72とか書いてるが、 お前らスターフィッシュ転輪も見分けられないのか?T-62の大規模改修だぞ?
|ω・`)
>>565 解説おねがいします。
私がコピペするより確かだと思います。
えっ
>>567 えっ(ry
どうコピペするか考えていたら、頭痛が痛いのですよ……
他の方の意見も結構興味深かったですしねぇ………
生産設備さえあれば転輪自体を流用するのはアリアリな件。 ただし、より大きいフレームに使える装甲板となるとそうもいかない。 強度も足りなくなるしね。 ストレッチは、 @当初から拡張を考慮した剛性靱性マージンがある場合 Aそもそも高負荷運用を切り捨てる場合 でしか使えない。 翻って、転輪は質量さえ支え得ればぶっちゃけアクティヴやセミアクティヴでもなきゃ ある程度チープでもよい。 ましてや生産の準備があるならばリスクのある新転輪 (この場合T72Mのもの)を導入するまでもない。 そもそもサバイバビリティを考えるとあの位置に装甲を付加してもベースがT62ならば不足。 というか、T62ベースならば安価な改修キットが既にあるので わざわざ新規に改修キットどころか拡張改修する意義がない。 大体にして転輪追加拡張って、 新世代自走砲塔を積むとかでもなきゃ不必要なチェーンソウ手術。 まあ、全部嘘だけど。
よそから簡単に改修キット買えるなら苦労せんだろw ロシアからT-90売ってもらえなかったから自国開発したなんて事言ったりしないw
あとな、政治的な事を話したがる野次馬は不要ですので。
まとめるのめどいのでこぴぺw
173 名前:名無し三等兵 投稿日:2010/04/11(日) 15:21:49 ID:???
>>165 っていうかこれ、サイドの数字の書いてある部分もスペースドアーマーにしてないか?
T-72と比べると形が変わってる気がする。
>>168 んですね、それもT-72ベースですが、
北朝鮮との関係は微妙っす。
それよりかは、北の自動車生産ラインを援助していた
チェコスロバキアからの技術協力の線が太い印象があるので、
T72Mからの発展系かもなぁとオモタリ…
196 名前:|日0TK@寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk 投稿日:2010/04/11(日) 15:32:01 ID:???
>>170 だからセミアクティヴなんです。
つまり霧とか煙とかの状況以外ではトーチ自体不要。
第2世代暗視増幅管かな?
>>173 してるよ。
というか、砲塔は防盾以外はスペースドアーマーで質量軽減してるっぽい。
スカートも軽量型にしてトルクウェイトレシオとショックアブソーバに気を使ってる。
どっかの120o砲車とは大違いだ。
203 名前:名無し三等兵 投稿日:2010/04/11(日) 15:36:03 ID:???
>>196 暗視機能を含む、FCSの装置を更新して、その結果外側に出すことになった、という見解は慧眼だと思う。
素人には出せない。
その見解に乗っかった上で、思ったのだが、その装置のやや後方、と言うところが微妙に面白い位置だと思う。
オリジナルのT-72M(その説も慧眼だと思う。前面装甲の傾斜に乗った装甲ボックスからそれを見切るのはさすがだと思う)は、車長キューポラに同程度のライトをつけていた。
ゆえに、改造によって、車長の視察機能にも変更が加えられたんじゃないか、と考えた。
戦闘時には、更新された外付け装置の情報を共有するんだろうけど、
車長独自の視察機能は更新されていないのかもしれない、と。
211 名前:名無し三等兵 投稿日:2010/04/11(日) 15:40:48 ID:???
>>196 つまり打撃力を回復するために獲得された戦車、に思えるんだけれど。
米軍の航空阻止の活動が鈍い、状況がありえるとすれば、
ダッグインするタイプの戦車より、いい、ということなんだろうか。
と思った。
>>571 旧車を魔改造するのと新古車に足りないとこを旧車からニコイチするのどっちが簡単ですか?
そも、車匡形状的にT62だとすれば正面溶接構成全面変更なんだけれど。
転輪と車匡のバランスもおかしいし(つまりアーム長が違う)
前提をT-72にしてまとめても正解にはたどりつかんよ。それこそ頭の中に正解持ってる人には(ryだ。 砲塔正面、砲身の横に同軸機銃の穴空いてるだろ? T-72だとあそこまで穴が大きく写ることは無い。 ちゃんとT-62の写真とか天馬号の写真を穴が開くくらい見てくれよ。
>>575 俺は今回の戦車はT-62の設計をベースに作った新型(新造)戦車だと思ってるよ。
改修と言う言葉は誤解を招くな。
APFSDSはまだ鉄芯なのかしら
ふむう。
しかして防盾の増加っぷりを見るに孔径は参考にならないと思うゆ。
それと、確かにコンタークト5を積んだりした例があるにはあるけど、この場合
FCSコンソールのでかさ的に連装銃の位置を弄ったと見るね。
防盾構成自体は反動を処理出来て、且つ「過大なショックウェーブ」
を生じる弾薬でもなければ比較的自由度は高いよ。
車長席側で連装銃を操作(装填、故障排除、整備)
する例は無くはないし、十分有り得る。
そして固定観念で考えては90をLEO2のパクリとか
ほざきかねないから注意すべきではある。感謝。
もちろん、マインドセットと云われるならば、確かにそう。
僕は既にT72ベースと判断をしているのだから。
>>579 世界有数のタングステン産地。
して、この場合それら(転輪、MG)以外の判断点として 何を持ってT72をベースとせずに敢えてT62の 拡張・溶接面構成変更・増厚・FCS機材追加・アーム長増・動力室改修と判断しますか? 僕は、それだけの剛性靱性強化を強いるとしたら車匡内部にリブ及びストリンガーパイプを 追加しなければならないと判断し、その妥当性を認められずに より世代の若いT72ベースと判断しました。 たまに信じられない不条理があるから、妥当だから正解とは限りませんけども。 K○MATSUとかK○MATSUとかK○MATSUとか。
てか、T62なら前方銃無いとおかしいです。
583 :
一尉 :2010/04/11(日) 18:13:52 ID:???
タンカーを沈む
それと、ハードスカートを使用する場合スカートステーが必要です。 履帯帳度的にも上部転輪があると思われます。 これらは通常T62にはありません。
天馬号ではなく暴風号といわれてたT-72の北朝鮮改修型だったということかしら
T-62には(車体のこと?)前方機銃無いよ。 まあ忙しいからちょと後で。 スカートはそれこそどうでもなるだろうw
む、そうだった。 すまぬ、間違い。 オフセットされたライトだった。
真っ白ですなぁ 編集中?
>>542 IEDや地雷にめちゃめちゃ弱そうだけど?
戦争しないから大丈夫か
日本の戦車とおんなじですぅ
>いったい、北朝鮮にもうすぐ、何が起きるんだ! ひと事では終わらん話だな だがIAEAやNPT無視して核弾頭作っちゃったんだから、5大国に全力で叩き潰されても文句は言えない立場だね 筋論から言えば、イランより先に北でしょ? ある程度認めざるを得ない
チハと90式とは違うだろJK
新型戦車について、某国軍事系掲示板の投稿。
要約すると
・転輪は6組だけど、T72ベースでは無く、あくまでもT55/62の改良版。
・砲塔は後半部の突出部から、115ミリ(もしくは125ミリ)の自動装填装置を持つと見る。
・砲塔上部の突起物は横風感知装置などのセンサー。
・115ミリの自動装填装置のコピーとなる物は無いが、北朝鮮軍で125ミリ砲弾を生産し供給する事を考えると、
ロシアの既存品を元にして作るほうが費用効果が高い。
・ソ連の「T55M6」やルーマニアの「TR-85M1」に近い物ではないか。
・既存の天馬号をベースとし、6輪化した改良型の新戦車。
同じ文が
ttp://dutchne.egloos.com/2899124にもあるので 、
興味ある方は機械翻訳にでもぶち込んで読んでください。
>>594 >核弾頭・・・?
本当に軍板か?ここはw
>>557 どうも、そのスレの話では
北朝鮮が二月あたりに公式メディア(おそらくテレビ)で公開した画像らしい。
韓国軍や情報機関は既に手に入れているが、政府が許可しないので一般人は視聴不可らしい。
以前、北朝鮮パレードを中継してた所とかのリンクを貼った人がいたけど、
その人らへんならチェックしてんじゃないかなぁ。
北朝鮮軍、太陽節を迎えて大規模の火力パフォーマンスを準備中
ttp://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00100&num=8967 >北朝鮮軍が故金日成の誕生日(15日)と人民軍創建記念日(25日)を迎え、
>大規模な空・陸軍合同の火力パフォーマンスを準備していると、国防部が14日に明かした。
>国防部はこの日、国会の国防委員会の全体会議で懸案報告を行い
>「 北朝鮮軍が故金日成の誕生日(15日)と人民軍創建記念日(25日)を迎えて
>大規模の空・陸軍合同の火力パフォーマンスを準備している。
>金日成広場の野外行事や大規模の空・陸軍合同の火力パフォーマンスを準備している」と明かした。
>西海地域の動きと関連し
>「現在まで特異な緊張醸成行為および挑発症候はない。
>現在、白?島と大島の海域に対する監視と西海の北方限界線周辺の漁業統制など、
>南下する船舶の取り締まりを強化している」と話した。
>特に北は2月26日以後、黄海道南部地域に展開していた砲兵部隊や戦闘機などを5日から7日の間に全て復帰措置させたと説明した。
(中略)
>韓国軍は非武装地帯や東海地域、空中挑発など北の様々な形態の挑発に備えていると国防部は強調した。
>東海地域の挑発に備え空中哨戒、対潜水艦と航空機の探索活動を強化し、
>偶発状況の際には1軍司令部、1艦隊、空軍作戦司令部が作戦支援体制を維持している。
(中略)
>金正日の動きと関連して
>「金正日の訪中と関連し特別な兆候は発見されていない。
>最高人民会議には出席しなかった」と報告した。
パレードやんねーかなぁ…
大規模軍事訓練、異例の視察=「太陽節」に金総書記−北朝鮮
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010041400905 >北朝鮮の朝鮮中央テレビは14日、
>金正日労働党総書記が「太陽節」(15日の故金日成主席の生誕記念日)に際して行われた
>朝鮮人民軍第567大連合部隊の総合訓練を視察したニュースを写真とともに報じた。
>ラヂオプレス(RP)が伝えた。
>放映された写真は8枚で、金総書記を写した4枚のほか、
>自走砲の発射の瞬間の炎や砲煙をとらえたものもある。
>韓国の聯合ニュースによると、
>金総書記が太陽節の前後に最高人民会議(国会)の代議員や民間人を大挙動員し、
>大規模な軍事訓練を視察するのは異例という。
今日も日本発ですな…
中国車200台北朝鮮へ、中堅幹部懐柔用か
ttp://www.chosunonline.com/news/20100414000007 >消息筋によると、13日午前9時ごろ、
>丹東市の中朝国境に架かる中朝友誼(ゆうぎ)橋を通じ、
>同じ種類の乗用車約30台が北朝鮮側の新義州市に入るのが目撃された。
>車種は中国で昨年26万台が売れた比亜迪汽車(BYD)の人気車種「F3」だった。
>同日の午前、午後だけで100台以上が北朝鮮に入ったという。
>車を運転して北朝鮮に持ち込んだ運転手は、再び丹東に戻り、別の車を運転して北朝鮮に向かったという。
>北朝鮮は先週から数回にわたり、中国製「F3」約100台のほか、
>高級外車、小型四輪駆動車、大型乗用車など計200台以上を中国から持ち込んだという。
>総額は500万ドル(約4億6600万円)以上と推定される。
>北朝鮮はこれまで、金正日総書記の誕生日(2月16日)や金日成主席の誕生日に
>幹部に最新の外国車をプレゼントし、権力構造を固めてきた。
>しかし、今回持ち込まれた新車は中堅幹部用とされる。
>北朝鮮消息筋は「今回持ち込まれた車は、北朝鮮の検察、保衛部の中堅幹部に贈られるもので、
>車は贈られる人物、地域が指定されている」と説明した。
>北朝鮮専門家は、金正日総書記が昨年12月の貨幣改革失敗で最も被害を受けた
>中堅幹部の士気を高めるため、車を輸入したと分析している。
>北朝鮮関係筋は「士気が落ちた中堅幹部を放置すれば、
>三代世襲に向けたキム・ジョンウン氏(金正日総書記の三男)の推挙が危機に直面する可能性がある。
>不満勢力を懐柔するのが目的だ」と指摘した。
(以下略)
あっちも大変だなぁ…
北、将軍100名を昇進…キム・ジョンウン後継の公式化?
97年以来最大規模…専門家“キム・ジョンウン忠誠勢力が軍を掌握した模様”
ttp://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00500&num=8982 >北朝鮮は金日成の98回目の誕生日(4.15)を前日に控えた14日、
>隊長4人を含む将軍100人を昇進させた。
>朝鮮中央通信はこの日、金正日が最高人民司令官名義で
>『朝鮮人民軍の指揮構成員の軍事称号引き揚げに対する命令第0045号』を発令したと伝えた。
>今回の隊長への昇進者は4人で
>ウ・ドンチュク国家安全保衛部首席副部長 兼国防委員、
>リ・ビョンチョル空軍司令官、
>チョン・ミョンド海軍司令官、
>チョン・ホギュン前砲兵司令官などだ。
>特にウ・トンツクは昨年4月に第12期最高人民会議1次会議で国防委員会委員になったのに続き、
>中将から上将へは1年足らずで昇進しており、2年間で2階級進級を果たし金正日の最側近であることを誇示した。
>この他にもチェ・ギョンソン、チェ・サンニョ、ハン・チャンスン、チョン・チャンボク、オ・チョルサン5人が上将、
>リ・ジュホン、キム・スギルなど8人が中将、,ハム・リョンチョル、ソン・ギョンボクなど83人が小将へ進級した。
(続く)
(続き) >今回の昇進は金正日体制の公式スタートを控えた1997年に129人が昇進して以来、最大規模だ。 >これは軍部掌握と志気を盛り上げり為の措置と解説される。 >またキム・ジョンウン後継体制構築のための軍人事とも解釈される。 >今回の措置に対してキム・ヨンス国防大教授は >「最近、人民保安省を部に昇格したのと同じ流れだ。 >国家安全保衛部のウ・トンツクをはじめとして多くの軍人事を昇進させたのは >国家保衛機関の強化措置」と説明した。 >「キム・ジョンウン後継体制と密接に関連したと思われる。 >キム・ジョンウン忠誠勢力に軍部内を掌握させる為だろう」と見通した。 >同教授はこれに先立ち、8日の金正日国防委員長 就任17周年 慶祝中央報告大会で >キム・ヨンチュン人民武力部長が最高人民会議代議員が集まった席で、 >「国防委の決定と指示を無条件で貫徹しなければならない」と発言し、 >後継者の偶像化と関連した講演資料にはキム・ジョンウンを『軍事戦略の大家』、 >『砲兵の正統者』と宣伝した点を注目し、今回の人事措置との『関連性』を主張した。 >「チョン・ミョンド海軍司令官を昇進させた理由は、 >今年の初めからNLL(西海北方境界線)での砲撃など一連の西海事態と関連した、 >最高指導部の十分な立場が反映されたと思われる」とし天安艦事態との関連説も主張した。 >北朝鮮は金日成―金正日父子の誕生日や労働党創党日などを記念とし、 >『副元帥』や『元帥』は党中央委と国防委員会が決定し、隊長級以下の将軍は最高司令官の命令で昇進人事を行うとされている、 やっぱ、金正日は死んでいるのかもな(´ー`)y─┛~~
後継者は誰なんだろね?
“太陽節‘祝砲夜会’はキム・ジョンウンが主導…非凡な才能”
昨年と同様にキム・ジョンウンの偉大なる作品に選定されるだろう
ttp://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00500&num=8991 >北朝鮮は金日成の98回目の誕生日を記念して盛大な行事を行った。
>14日の夜には平壌の大同江岸の主体思想塔周辺で行われた『祝砲夜会』が注目されている。
>昨年と同じようにキム・ジョンウンの作品として宣伝されると予想される。
>太陽節をキム・ジョンウンの後継体制を強化する契機に活用しているわけだ。
>15日の朝鮮中央放送報道によると祝砲会現場でキム・ギナム労働党書記は演説で、
>「絶世の偉人を代を引き継いで仕える事ができる幸運に感謝し、
>この様な希望の祝砲を上げる事ができ主体革命の偉業の輝かしい未来へ確信を抱いき前進していく」と話し、
>キム・ジョンウン後継体制を称賛したと分析される。
>昨年10月に日本のメディアが公開した北の内部資料『キム・ジョンウンの偉大性の教養資料』にも、
>祝砲夜会がキム・ジョンウンの作品だと示されていた。
(つづく)
(つづき) >咸鏡北道の消息筋は15日、デイリーNKとの通話で >「今年に配布されたキム・ジョンウン関連の幹部教養資料には、 >金正日が『先軍朝鮮の夜空を美しく飾った祝砲夜会は強盛大国実現の前途を祝福する祝砲だ。 >青年大将は祝砲の発射過程を芸術的に演出した』との発言が載っている」と伝えた。 >「青年隊長は祝砲発射準備で何日も徹夜をした。これこそが青年隊長の非凡で突出した実力だ。 >『これは単純に突出した資質のためでなく、指導者に対する忠誠心が刻まれているからこそ可能だ』と話した」と伝えた。 >北のメディアは昨年を振り返り祝砲夜会を10大イベントの一つに挙げており、『壮快な花火が全世界を照らす』と評価し、 >この行事がキム・ジョンウンの作品であることを示唆した。 >「全ての同胞は傑出した領導力と非凡な叡智で、 >5千年の歴史上で最も壮大な朝鮮式の祝砲夜会を用意された偉大な方に謹んで感謝申し上げます」とし、 >祝砲行事がキム・ジョンウンの作品であることを暗示した。 >14日には金正日が『朝鮮人民軍の指揮構成員の軍事称号を引上げる命令第0045号』を発令し、100人の将軍の昇進を行ったのも、 >キム・ジョンウン忠誠勢力を軍部内に布陣させるための措置と解釈される程、北朝鮮は後継体系構築に総力を傾けている。 世代交代かねぇ
勝手に核開発したり隣国の戦艦撃沈したのに平和そのもの ある意味最強やね この過保護っぷりはイスラエルか北朝鮮かのレベルだね
621 :
呉の床屋 :2010/04/16(金) 09:14:07 ID:sw7qJ5Dx
わが共和国の 世界最強無敵戦車 の画像が出たようだが 見るとガッカリするな(苦笑
622 :
呉の床屋 :2010/04/16(金) 09:20:22 ID:sw7qJ5Dx
印象はT-72っぽいが いちおう国産なのだろから エンジン出力や車体はT-72並の性能を確保したってとこかな 砲塔はなんか74式のに前面スペースド・アーマー付けたよな感じだが 砲はさほど大きくないようだが125mm滑空砲以下だろな オート・ローダーかもわからんね
623 :
呉の床屋 :2010/04/16(金) 09:23:13 ID:sw7qJ5Dx
車体前面にもスペースド・アーマー付加してるようで 前面防御力はかなり強力な感じだが 航空攻撃はじめ トップアタックに対しては もう処置無しで諦めとるね(苦笑
624 :
呉の床屋 :2010/04/16(金) 09:31:08 ID:sw7qJ5Dx
FCSはじめ射撃の精度は?だな(苦笑 そんなに優れものは共和国では作れないしねえ 数もそんなに揃えられる状況でないだろしな この戦車で 米韓戦車部隊と機動戦車戦やるのは自殺行為だろな
625 :
呉の床屋 :2010/04/16(金) 09:36:50 ID:sw7qJ5Dx
先ずは陣地にダッグインして 侵攻してくる米韓戦車を撃破する用法が強そうな戦車だが なんだか自衛隊みたいになってきたが(苦笑
626 :
呉の床屋 :2010/04/16(金) 09:44:45 ID:sw7qJ5Dx
627 :
呉の床屋 :2010/04/16(金) 09:59:39 ID:sw7qJ5Dx
628 :
呉の床屋 :2010/04/16(金) 12:47:10 ID:sw7qJ5Dx
wikiに爆風号なるものが追加されていたけど、ソースはともかくとして、T-55に115mm滑空砲を搭載できるものなの?
ソースとされてる本のP162を抜粋 (略:天馬号の説明) 1992年行事では天馬「ナ」型と「タ」型のほかに「爆風号」という戦車が登場した。 北朝鮮の最新型戦車は「爆風号」で、125mm戦車砲を搭載した。 爆風号には自動装填装置がないが、熟達した装填手なら十分だと判断している。 元々天馬号の説明なんかで若干矛盾した箇所があって、その上で爆風号自体が 暴風号といわれるものと同じ可能性がある。てか高い。 それはともかくWikipediaの文は何を読んだんだろうか・・・独自解釈しすぎだろ。
631 :
呉の床屋 :2010/04/16(金) 14:19:49 ID:sw7qJ5Dx
>>630 wikiについては、朝鮮人民軍の兵器一覧の戦車の項目に記載されていた。
そこには、T-55ベースで、暴風号とは別の車両とも書かれてるから、あれ?って思ったんだ。
正確性の低そうな本を曲解してあんなことになっちゃったんだと思うよ。
634 :
呉の床屋 :2010/04/16(金) 15:03:07 ID:sw7qJ5Dx
「暴風」号と「爆風」号ってのもあんの? お〜んなぢじゃないの
確証が無いから、はっきりは言えないわ。 どうもここのAFVは謎が多すぎるな。
>>636 調査結果を渡すから、こっちまで来てくれ。
639 :
呉の床屋 :2010/04/17(土) 08:19:31 ID:TLo7afl/
これで開戦しないなら、北朝鮮やりたい放題だね ま、魚雷を撃った犯人は北とは限らないが 次は地対地ミサイルの試し撃ちだな
>朝鮮労働党指導部の内部文書によると、北朝鮮にことし『ヨンガクサン総貿易会社』が設立された。 >同社はイランへのミサイルや核技術輸出を総括しているようだ 「内部文書によると」「総括しているようだ」などと憶測に基づいてるくせに断定? せめてタイトルは「北が対イラン核・ミサイル輸出会社設立か?」ぐらいにしとけよ。
しかし一撃で哨戒艦を終わらせる北の魚雷ってマジ凄すぎ ってやっぱ北じゃないんじゃないの? あまりにも見事すぎる
>>632-633 未だにKN-02ミサイルを運ぶトラックは日本製って書いているぐらいなんだからさ。
ちょっと調べればKAMAZのトラックって解るんだけど、
調べもせずに誰かの発言を鵜呑みにしているんだから、
参考程度でえええんでない?(´ー`)y─┛~~
645 :
呉の床屋 :2010/04/17(土) 13:09:24 ID:TLo7afl/
最近の魚雷は船底で爆発するようだから かなりの大型艦でもぼっきり折れるから 可能性はあるよね
646 :
呉の床屋 :2010/04/17(土) 13:13:21 ID:TLo7afl/
647 :
呉の床屋 :2010/04/17(土) 13:54:04 ID:TLo7afl/
魚雷攻撃なら 潜水艦とか半潜航艇とか魚雷艇とかの発射母体がいるわけだが 攻撃情報を全く把握出来なかったというのも考え難いとこだねえ〜 魚雷としても設置型のCAPTORみたいな仕掛けモノだろな
648 :
呉の床屋 :2010/04/17(土) 14:02:28 ID:TLo7afl/
水深40mとかいうから 直下でいきなりやられれば 雷跡を全く把握出来なかったと言うのもありだろな 推進装置を持つ魚雷みたいのなら一部破片が海底に残っていて回収出来る可能性もありだな 「Made in JAPAN」なんてのが出てきたらどうするかだが(苦笑
649 :
呉の床屋 :2010/04/17(土) 14:58:21 ID:TLo7afl/
しかしなあ〜 北が「天安」の正確な予定航路を把握してたとも思えんし その海域に1個だけ敷設 というのも考え難いわけだが(苦笑
>>649 天安の武装類でロストしている物があるから、
それが偶然爆発した可能性の方が高いと思うけどな。
4.15やら4.25があって準備で忙しい時期に
わざわざ仕掛けるとも思えないしな。(´ー`)y─┛~~
651 :
呉の床屋 :2010/04/17(土) 15:25:09 ID:TLo7afl/
かんこく報道というのは 落ち着いて聞かないと 乗せられちゃうとこあるからな(苦笑
652 :
呉の床屋 :2010/04/17(土) 15:32:09 ID:TLo7afl/
653 :
呉の床屋 :2010/04/17(土) 15:35:23 ID:TLo7afl/
かんこく筋情報ではど〜にも?な これは 米軍の発表を待ってたほうがいいようだな(苦笑
>>630 その韓国側の作者。
韓国内で詐欺事件を起こして、中国東北部へ失踪、行方不明になったような…
あの本もどこまで信用していいのか悩むんだよね。
655 :
呉の床屋 :2010/04/17(土) 16:21:14 ID:TLo7afl/
やはり事故の可能性が高いかねえ〜 どっちに転んでも 恥を掻くのは韓国海軍 と なるわけだが(苦笑
北朝鮮、韓国哨戒艦沈没への関与説を否定
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-14869720100417 >北朝鮮は17日、先月の韓国海軍哨戒艦「天安」の沈没をめぐり、
>韓国内で出ている北朝鮮関与の憶測を否定した。
>北朝鮮国営の朝鮮中央通信社(KCNA)は、
>6月に地方選挙を控えた韓国政府が、
>支持率を高めるために北朝鮮に責任を押し付けようとしていると非難。
>「韓国政府は事故原因を特定できない中、原因をでっち上げ、
>メディアを利用してわれわれのせいにしようとしている」とした。
>韓国は16日、事故原因は外部爆発だった可能性が高いとの見解を明らかにした。
>これを受け、地元メディアでは北朝鮮の関与を疑う見方が強まった。
どっちもどっちやけどなw
657 :
呉の床屋 :2010/04/17(土) 17:43:41 ID:TLo7afl/
南北で上手くバランスがとれてるわけだな 力の均衡であるな(苦笑
658 :
名無し三等兵 :2010/04/18(日) 02:33:24 ID:W849+aes
>>650 船底が外部の爆発で破断した跡があるなら、それはないな
>>652 取り合えず否定するだろ
次に黙る
そして相手が証拠を提示したら、開き直る
660 :
呉の床屋 :2010/04/18(日) 06:10:07 ID:uvZKp6Xj
僚艦?が直後に水鳥の群れ?を射撃したとか言ってたが 何時交戦があってもおかしくない海域だろし レーダとかソウナーとかのセンサーは稼動してたろしねえ〜 魚雷攻撃と言うが 接敵から攻撃そして避退まで全く探知されずに襲撃出来るような高性能な潜航艇とか持ってるとしたら脅威だな わが共和国の能力からすれば 考えられんわけだが(苦笑 なぞが多すぎるな
661 :
呉の床屋 :2010/04/18(日) 06:14:06 ID:uvZKp6Xj
水中浮遊型の 漂流爆薬竹イカダ のようなものなら わが共和国でも可能だろうか(苦笑
662 :
呉の床屋 :2010/04/18(日) 06:23:56 ID:uvZKp6Xj
>>659 そして事実究明のため合同調査しおうではないかと提案する
「わが共和国は今回の南朝鮮同胞の窮状と混乱を見かね
重油と肥料100万tで合同調査委員会を設けて事実究明する用意がある」
663 :
呉の床屋 :2010/04/18(日) 07:50:31 ID:uvZKp6Xj
>>661 床屋がバカにする相手って、大抵予想外に強いよな。
バカはてめーなんだから、あんまり相手を揶揄すんなっての。
>>663 【朝鮮半島ウオッチ】金正日総書記は、なぜ訪中しない?
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100417/kor1004171201004-n1.htm >いくつかの兆候や情報が確認されていた北朝鮮の金正日総書記による4月初旬の中国訪問が延期となっている。
>その金総書記は、15日の金日成主席の「太陽節(誕生日)」に合わせた軍昇格人事で、
>大量100人もの将軍を昇進させて軍の士気を鼓舞し、
>側近から平壌市の代議員まで引き連れて軍事訓練を視察するなど内外への軍事力誇示に余念がない。
>金総書記はなぜ、訪中しない?
>訪中計画は消えた?
>金総書記訪中が延期された理由として取りざたされているのは主に3つ。
>(1)健康に問題が生じたという説
>(2)もともとニセ情報(4月初旬訪中情報があえて流された)だったという説。
> 2004年訪中の帰路、金総書記の通過数時間後に竜川駅で列車爆発事故が発生。暗殺・テロの端緒があった
>(3)直前に起きた哨戒艦「天安」沈没事件(3月26日)への関与疑惑の余波説。
> 米韓は原因解明への協力関係を確認、動きが急となってきた。
> 米国は米朝協議を事件解明まで先送りの方針を表明、国際情勢の変化から訪中も延期された−などとの観測だ。
(以下略)
朝日が産経へのお返事書いただけじゃね?(´ー`)y─┛~~
いやね、魚雷や機雷だったら、この程度の被害じゃ済まないのよ。 よって自爆的な事故の可能性が高いとおもう。 チョーセン脳で、悪い事は何でも人のせいにしたいと言うなら、 「北の工作員が何らかの方法で船体に爆薬を仕掛けたと思われる。 今後は艦内の巡視をさらに徹底するとともに、港湾の警戒を厳としたい。」でどうだろ。
667 :
呉の床屋 :2010/04/18(日) 12:53:31 ID:uvZKp6Xj
668 :
呉の床屋 :2010/04/18(日) 12:59:55 ID:uvZKp6Xj
T-90は1,000HP超えてるのもあるようだが 北の新戦車もエンジンは強化してると思うが 純国産は無理だろしラ国はライセンスが買えないだろから、パ国の可能性が高いだろうか どっかのをパクリ生産でさ
>>668 ラ国という表現は確かに見るがパ国という表現は初めて見た。w
670 :
呉の床屋 :2010/04/18(日) 13:26:57 ID:uvZKp6Xj
>>425 遅レスだが、コルベットに「艦」は付けないよ
>>628 1220tのコルベットが沈没だからね。砲撃など友軍誤射はありえない。
海域的に、北朝鮮のパトロール艇も出ているが、高価な魚雷をいきなり使うことは考えにくい。
魚雷か機雷のどちらか。魚雷は状況的に考えにくいから
朝鮮戦争時に敷設された係維機雷が、シップカウンターに達して
偶然、韓国のコルベットに反応したと考えるのが自然
機雷は見つけにくい。韓国海軍が半世紀も機雷の存在に気がつかなかったとしても、
不思議ではない。警備のため悪天候下での緊急出港が多かった艦なら金属疲労も蓄積していたはず
ぱっくりと割けたとしても、やむを得ないところ。
>>668 昔、北朝鮮にT72が200両程度輸入されたという噂が流れたことがあった。
その後、新型戦車「天馬号」が登場したが、あきらかにT62ベースであったことと
北朝鮮内でT72の姿が確認できなかったことから、このT72輸入説は立ち消えになっていたが、
実は、本当にT72が200両程度輸入されていたとしたら、今回の
>>555 の新型戦車のベースになった可能性がある。
輸入もせず、パクリでも国内製造(パ国)ならたいしたもの。
>>671 北朝鮮が暴風号を開発したと思われる時期は
東欧が民主化革命されて軍用品を廃棄し始めた時期と被る。
チェコ・ポーランド・スロバキア・ウクライナなどから流出した
戦車である可能性は否定できない。
自主生産と謳っていた北朝鮮自動車でさえ、
ソ連崩壊後の生産数減少となったので、
それより手間がかかる、戦車類も主部品が無いと生産はキツイかもしれないね。
完全輸入ではなく、主要部品だけを調達して ノックダウン生産(部品組み立て)で原型のT-72Mを国内で製造する 完成品輸入は目に付くが、部品単位で輸入すれば目に付かない。
>>673 北朝鮮お得意の廃棄品を買い取って、自国に送って再利用。
ってのがあるからね。
T72Mぐらいの戦闘能力は有した戦車が北朝鮮にはある。
でええんでないかな?(´ー`)y─┛~~
新戦車の配備は、おそらく親衛と平壌防衛あたりかねぇ。
半島を覆い尽くす60式自走無反動砲もどきの群れwww
確かに、中古自転車満載して自国に持って帰るくらいだから戦車に関しても、再利用の部分はあるだろうな。 エコw
ニュース映像見ると、北朝鮮の自走砲や装甲車によくSA-7搭載(と言うより乗員が携行?)されているよな。 SA-7は国産化に成功してるからある程度の供給はできるかもしれないが、効果の程はどの程度かね?
678 :
呉の床屋 :2010/04/19(月) 05:08:46 ID:jq67YSD7
わが朝鮮人民軍の機甲部隊主力は戦車4,000輌 ! とか言うけど うち3,900輌は30年以上前に製造された博物館級の骨董品だからな 古戦車動態保存会であるな(苦笑 新MBT量産して早く更新しないとまずいだろが経済的にも無理だろねえ〜
679 :
呉の床屋 :2010/04/19(月) 05:17:31 ID:jq67YSD7
まあ、歩戦でナントカやっていくんでは。
681 :
呉の床屋 :2010/04/19(月) 05:23:35 ID:jq67YSD7
冷戦終結後 大量のT-72が廃棄処分されたそうだから スクラップとしてそれらを安価に入手し 再生利用してる可能性はあるだろな 国をあげてのリサイクル・ショップであるな(苦笑
モンキーとはいえ、もったいない話で。
683 :
呉の床屋 :2010/04/19(月) 05:27:12 ID:jq67YSD7
燃料事情が悪くて あまり動かしていないそうだから 新品同様かもわからんね
684 :
呉の床屋 :2010/04/19(月) 05:57:26 ID:jq67YSD7
今回の新MBTは天馬号に続く共和国の第二世代国産戦車であり 「ラ国」ではなく完全な「パ国」というわけでもないから これは「リ国」と呼ぶべきかもわからんね リサイクル国産戦車(苦笑
貧乏エコノミー車認定
またNGにつっこむか。ウゼェ
>>666 >魚雷や機雷だったら、この程度の被害じゃ済まない
一発で急所を突いて沈めてるんだから、「この程度」ではないだろ
>>667 戦時に北朝鮮の戦車の活躍に期待している人間は、北朝鮮の中すらいないだろう。
議論する必要がない。
内乱鎮圧には活躍
>SA-7搭載(と言うより乗員が携行?) その方が戦車にくっついてるより有効だと思う 空から狙われたら終いなんだから
691 :
一尉 :2010/04/19(月) 18:44:20 ID:???
RPG7で持ち込む。
694 :
名無し三等兵 :2010/04/20(火) 18:18:35 ID:RuTgBgfC
>>696-697 もう、どれを信じたら良いのやらw
>>698 彼を殺す事によって、北からの亡命者に韓国は安住の地では無い事をアピールできますよ。
M84はFCSと装甲以外はT-72Mと同じ戦車だぜ。
>>701 M84A1になったりすると、エンジンも変わってきてます。
クロアチアかセルビアの製品になっちまいますけどね。
まーいいけどね。ついでに自説の補強で写真1000枚くらいとってきてくれるとなおよし。
>>703 かんべんしてくだたい。
それよりも、もっと新型戦車の画像や動画が無いですかねぇ…
705 :
名無し三等兵 :2010/04/21(水) 04:05:26 ID:zOwmBn/z
『北朝鮮 やじ馬見聞記』(その一)「オモロイ坊主の北朝鮮托鉢行」 北朝鮮のホテルには盗聴器やマジックミラーが仕掛けられているという噂がある。 俺はもし監視している人間がいるのであれば、そいつに見せつけてやろうと思って、 鏡の前でわざと丸裸になり、ベットへ入り寝る時も掛け布団をかけずに、 部屋の中では毎夜ずっと裸で過ごした。もし本当にマジックミラーが設置されていて、 誰かが俺を監視していたらキット驚いただろうな。 その驚く顔を想像するだけで俺は笑いが噴出してきて 『見たければ、どうぞ粗末なものだがユックリ観察しろや。ザマー見ろてんだ!』と。
706 :
名無し三等兵 :2010/04/21(水) 04:06:06 ID:zOwmBn/z
『北朝鮮 やじ馬見聞記』(その一)「オモロイ坊主の北朝鮮托鉢行」
俺が一度、寝苦しいので“ホテル探検でもやってやるか”と夜の12時過ぎに部屋をそっと抜け出し
廊下を歩き出した途端に、何処からともなく通訳が現れ『何処へ行かれるのですか?』と聞くので
(それも背広をきちんと着てネクタイまで締めた昼間と同じ姿で)
『寝苦しいので、チョット散歩でも』と答えると『もうホテルの玄関は閉まっているし、
エレベーターも止まっているので、散歩は明日の朝にして下さい』と言って俺が部屋へ戻るまで
見守っていたし、食堂が開いていたらモーニングコーヒーでも飲むかと、
朝の5時頃に部屋を出たら、また後ろからそっと通訳が現れ『何処へ行かれますか?』と聞くのだった。
http://www.omoroibouzu.com
人肉スープがあるから大丈夫!
見ているだけなら実に飽きない連中だ
713 :
名無し三等兵 :2010/04/22(木) 21:20:58 ID:bcJAeYtB
質屋ー3月頃に日本産業界に北朝鮮が水面下でレアメタル採掘を打診したと報道があるが、 以前言及していたように、レアメタル詐欺なん?
まあそんな話、真に受けたところで最後は代金前払いでとか1年分前払いでとかと 言い出すに決まってるんだけどな。もちろんブツの出荷は無期延期。
そりゃまあ、中国の保護がなくなったら北朝鮮はやっていけないし。
日本的には、採掘や精製は中朝でやってもらって何の不都合もない。 手付かずの資源が開発されて在庫が増すならば市場も緩和する(せざるを得ない)だろうし。
723 :
名無し三等兵 :2010/04/23(金) 09:36:04 ID:/z0bMyvk
テロ指定解除か・・・ そういう愚行もあったよなぁ 一体なにやってんだか
火中の栗どころじゃない、原子炉の核燃料棒じゃねーかよw
725 :
名無し三等兵 :2010/04/23(金) 16:10:09 ID:+o5z7mBI
オレを経済顧問にしろや そうすりゃ、北朝鮮の経済なんかすぐに・・・
>>716-722 >>536 黄書記の台詞
>このほか、「北朝鮮に資源があるというのは宣伝。埋蔵量が誇張されており、北朝鮮は資源小国」と指摘。
これが正解じゃね?(´ー`)y─┛~~
>>723 北朝鮮のテロ指定はアメリカ国務省案件から大統領直轄案件に移った。
それを勘違いした馬鹿が解除と騒いでいたけどな。(´ー`)y─┛~~
>>730 >北朝鮮は資源小国
オレもそう思う。
資源大国ならあれほど貧乏しないでしょ
金総書記訪中で最終調整 アッバス議長と会談も
ttp://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042301000977.html >北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記が4月末から5月初めにかけて中国を訪問することで、
>中朝が最終調整に入ったことが23日分かった。
>またパレスチナ自治政府のアッバス議長が29日から3日間の日程で中国を訪問、
>その間に金総書記と会談する意向であることも分かった。
>北京とパレスチナの外交筋が明らかにした。
>06年1月以来となる訪中が実現すれば、08年に金総書記の健康問題が表面化して以降、初めての外国訪問となる。
>中国は金総書記訪中で6カ国協議の長期停滞打開を目指し、北朝鮮は経済支援や投資を引き出す契機にするとみられる。
>北朝鮮に詳しい消息筋は、後継者に内定したとされる金総書記の三男、金ジョンウン氏の同行も検討されているとしている。
>北京の外交筋によると、22日には先遣隊とみられる北朝鮮の朝鮮労働党代表団が中国共産党対外連絡部の出迎えを受け北京入りした。
>会談日程や視察先の調整を進めている可能性がある。
>アッバス議長は30日に上海万博の開会式にも出席予定。
>金総書記との会談場所が北京であれば、金総書記訪中はこの前後になるとみられる。
さぁ、どこまで本当なのやらw
アッバス議長と会談 武器密輸だろ 中国の仲介で シナ人はマージンとるんじゃね?
南が魚雷だ騒いでんのに何にも言わんのか?
735 :
名無し三等兵 :2010/04/24(土) 01:25:04 ID:T5zEq6F6
>>732 アッバスと会うなんて、北-イスラエルの関係性がモロバレやないか
パレスチナの指導者が北の親分に会うのとイスラエルにどう関係が? どこからも支援が得られなくて藁にもすがる弱者連合としか受け止められんが パレスチナが北と手を結んだなんてイスラエルに宣伝されたらそれこそより立場が弱くなるだけのような
そういえば中国はイスラエルと仲がいいはずだが。 欧米が売ってくれない西側の最新兵器をイスラエルから購入していると。
>パレスチナの指導者 裏切り者アッバスがイスラエルの手先でないとでも言うのか? まあ、お前からまともな答えが返ってくるとは思えんので、答えんで良いが
「北朝鮮を海上封鎖せよ!!」(2010年夏、公開予定)
>>741 封鎖どころの騒ぎじゃねーよ
疲労破断で自国兵46人殺して、それを将軍様のせいにするレベルだから
結局床屋が北を「崩壊寸前」などと言うから、イ・ミョンバク政権が窮地に追い込まれちゃった ホントこいつ逆神だよなー
あ、ここでは質屋ね
大韓航空機爆破で戦争にならないのだからなぁ・・
戦争を開始する権限が無いんだろ、そもそもこの国には 日本もそうだけど
それだったら韓米同盟を破棄するだろJK。 そうしないのなら最初からその程度のやる気だったってことだ。 日本は敵地侵攻能力が無いからそもそも単独宣戦は不可能だし。
やはり海上封鎖ぐらいが落とし所か
>>747 という以前に、行動する権限が実は無い
サーカシビリ以下の権限しか持たされてないってこと
サーカシビリなんて大して何もやられてないのにロシアにケンカ売ったんだよ?
何故韓国にそれが出来ないか?
権限が無いからに他ならない
鳥の群れに誤射 ↓ 北朝鮮陣地直撃 ↓ 戦争開始\(^o^)/
>>751 第二次朝鮮戦争勃発かあ。で朝鮮特需・・・。
ミサイル飛んでくるけどな。
外交の持久戦だな。 北朝鮮にとっては不利だな。
米韓同盟無しに韓国が日・露・中・北に囲まれてやってけるとは思っていまい。
朝鮮半島って軍事的に可哀想な場所に有るよなぁ 周りが軍事大国ばっか
だからこそ南北統一朝鮮に満州の一部も併合した 大朝鮮国の一刻も早い建設が必要なのでスミダ
それは統一カーゴ・カルトスムニダ
>>744 質屋も床屋もにたような者だろw区別する必要感じないぜw
哨戒船沈没への北朝鮮の直接関与の証拠が出るか出ないかいよって今後の展開も変わるだろう
あたごクラスか、せめてこんごう級がブザマに沈没というニュースがあれば、韓国の世論も溜飲が下がると思いますね。
諸外国から内需拡大を求められているので 護衛艦はすべてイージス艦にすればいいと思う
>>758 大局的な見地からの「政治判断」でたとえ北の関与が認められたとしても、
なかった事にするんじゃね。
潜水艦しずめられちゃいましたとなるとさすがに戦争になるからさー今景気悪いし
北なんかと戦争して体制消滅させても誰が面倒みるの?
周辺国家も難民でまくりですっごく困るだろ特に中国。
韓国軍も戦争になると相当戦死者がでるしさー誰が遺族の面倒を見るの?
ということでこの案件自体「穏便な解決」しろと米政府韓国政府共に一致し、
事故調査委員会に圧力かけて幕引きするだろ。
762 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 15:27:46 ID:08+rmOXb
北は人間魚雷の訓練をしていた とか言う話もあるようだが 確かに「回天」のようなものなら航続距離もあるだろが 韓の話はどうもなあ〜(苦笑
763 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 15:29:43 ID:08+rmOXb
調査報告書もそのうち出るのだろが 北の攻撃で撃沈されたとするのは いまひとつ疑問点が多すぎるわけだが(苦笑
>>761 分からない。でも戦争と言うのはしばしば仕掛けた側がその代償を
支払わされることになるものでもある。
765 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 15:38:26 ID:08+rmOXb
朝鮮戦争のときは 九州の基地ぢゃサイレンが鳴って被弾した米軍機が不時着して救急車が走り回っていた とか対馬ぢゃ砲撃の音が聞こえたとか聞くが 釜山まで米韓軍を追い詰める戦力は今ぢゃ無いしな だいいち中露も参戦しないだろしねえ 全面戦争になったら体制崩壊 という認識は北もあるだろな
766 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 15:42:43 ID:08+rmOXb
いまの体制では経済的にも袋小路一直線 しっかり恐怖統制の金太郎もそう長くは無い となると やはり一番可能性が高いのは 共和国内部よりの動乱発生 なわけだが(苦笑
767 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 15:46:08 ID:08+rmOXb
問題は 国内動乱発生で 核兵器の管理に不安が生じたばやい 誰が核兵器の確保・管理に乗り出すか?だが(苦笑
769 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 15:48:40 ID:08+rmOXb
沖縄の海兵隊は 共和国動乱のばやい 北の核兵器確保の任務を持つ という話もあるわけだが(苦笑
770 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 15:54:27 ID:08+rmOXb
ぬっぽんの陸上自衛隊も まんいちの共和国動乱のばやいは 核攻撃の危険を座して松よりは 共和国に挺身侵入して核兵器を確保する特殊作戦の実行を考えておくべきではないのか?だが 一気に核保有国になるわけか(苦笑
正直のところ、規模的に在韓米人の保護ぐらいしかできんと思う。 NBC兵器を押収するとなると、より専門的な部隊が派遣されて来るのでは?
統一朝鮮は、核保有国!
773 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 16:00:50 ID:08+rmOXb
共和国動乱のばやい 米・中・韓・露・日 それぞれ何をやるか とくに核兵器の確保については 相互の意思疎通等事前に協議体制を作っておいたほうがいいだろうが(苦笑
774 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 16:04:31 ID:08+rmOXb
北国内で動乱発生 というのは 明日の朝刊の一面トップになるかもわからんし 50年経っても何もないかも しれんわけだが(苦笑
最近国連協力で、94年以来の人口調査やったら2400万人もいたらしい 人民はまだまだ肉のスープが飲めるし、大丈夫だろう
776 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 16:12:05 ID:08+rmOXb
北が全面戦争に突入したばやい 中国が参戦する可能性は極めて低いだろうが 共和国内で動乱発生のばやい 中国はどう出るのか?だが
777 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 16:19:36 ID:08+rmOXb
中の共和国侵攻・確保を 米が強く「ノー」と主張するばやいは 八路軍も南下は出来なくなるだろうし また米軍の北上を支那が強く拒絶したばやい 米も共和国進攻作戦の実行は難しくなるわけだが 共和国の運命は米中のじゃんけんで決まるということになるだろうか(苦笑
778 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 16:23:03 ID:08+rmOXb
しかしここ数日 下痢が止まらなかったわけだが これはやはり 数日前のとんかつ(苦笑
779 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 16:24:23 ID:08+rmOXb
しかし あの とんかつは 無菌ぶた とあったわけだが(苦笑
780 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 16:28:34 ID:08+rmOXb
自然治癒は むずかしく 薬を飲んだら いっぱつで治ったわけだが 最近の薬は効くわけだが(苦笑
>>778 それで思い出した。今日、自動販売機で牛乳紙パック買ったら
賞味期限を1日過ぎてた奴だったよ。
むっちゃまずかった。おなかこわすかと思った。
某研病にかかってます
783 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 16:59:56 ID:08+rmOXb
北が全面戦争に突入したばやい 中国も即時参戦 南下侵攻して共和国を占領 する可能性はあるわけだが(苦笑
東アジアのデフォルトに戻るのですね
785 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 17:06:37 ID:08+rmOXb
なにも飲喰いしなくとも ぴい〜ぴい〜と 水が出るのには驚いたが 自然に出るな おかげで パンツをいちまい棄てたわけだが(苦笑
>>777 >>783 -
>>768 >そういえば韓国人の彼は、自身の平壌侵攻計画の前提として、まずはじめに
>「アメリカが介入してこないように、必死で説得する」
>と言っておりました。
>どうやら考えのこの底には、アメリカさえ説得できれば中国もこの不介入の決定に従う、というドミノセオリー式の希望的観測があるようです。
>そういえば彼は前回の電車の中での議論でこのような趣旨の発言を繰り返しておりました。
>
>しかしこれは中国側からすると不介入の約束としては全然不十分。
>なぜなら彼らにとって、「アメリカと親しい関係を築いたまま北に侵攻する韓国」というのは、そのままズバリ、「アメリカが中国との国境の側に来ること」を意味するからです。
>こうなった場合、中国は前回の朝鮮戦争の時と同じように朝鮮半島になだれ込むことになるはずだ、と中国の彼は断言しております。
>
>「では中国側が介入しない条件は?」と私が聞くと、この彼は「韓国がアメリカと(独立)戦争をすること」と断言。
>これは大胆に聞こえるかも知れませんが、韓国が中国に「けじめをつける」という意味ではたしかに有効のような気が(笑)
朝鮮戦争以前にも、日本の進出に中国(当時は国府)がどれだけ必死で抵抗したか、 その歴史的評価が甘いんじゃないか<韓国人&呉の床屋 韓国・北朝鮮を失ってもアメリカ本国が直接危険に晒されることはないが、 国境を接する中国にとって半島(および中国東北部)の覇権は死活問題になる、 そこの温度差も忘れてはいけないポイント。
788 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 17:16:06 ID:08+rmOXb
もったいないから吐きはしなかったが 吐き気腹痛などもある 食中毒と思われるばやいは 数日はど〜んどん下痢出して それから下痢止め薬を服用するのがよいと思うが? はじめから下痢止め薬を服用したのでは 口から出るだろうか(苦笑
>>783 自分が起こしたことの不始末は自分がつけるべき。
何故他の人間が余計な負担を背負わないといけないのか。
790 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 17:25:07 ID:08+rmOXb
>>771 >NBC兵器を押収するとなると、より専門的な部隊が派遣されて来るのでは?
まりんこが緊急展開し地域を確保するとして
核兵器などを手中にして直接確保するのはやはりAチーム?
ミシシッピのハイスクール出の伍長に任せたのでは却って起爆させるかもわからんね(苦笑
791 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 17:26:58 ID:08+rmOXb
>>787 すると
じゃんけんに勝つのは
やはり中国(苦笑
792 :
名無し三等兵 :2010/04/25(日) 17:34:35 ID:aw3UyRNe
シャバダバダでは今だにミグ21が現役
ビデでは今だにF-4、F-5が現役
794 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 18:12:38 ID:08+rmOXb
全面戦争とか内乱とか 共和国有事が発生したばやい 米中は先ず米中直接武力衝突の回避が最大の優先事になるだろうか 共和国有事では 米中協力体制が構築できる土台はあるということか(苦笑
795 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 18:18:52 ID:08+rmOXb
支那がドサクサ紛れに北を占領支配するというのは 米や国連なども容認し難いだろうし やはり 形だけでも韓国が主役となって朝鮮半島国家統一 というのが本来あるべき姿であり自然だろうか 韓国が主役というのが多少不安なわけだが(苦笑
796 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 18:24:26 ID:08+rmOXb
支那にしても 韓国というのは悪くはないだろうし 問題は在韓米軍なのだが これも 共和国消滅後は半島から完全撤退も米としては十分可能だろうか 米中同意する要素はあるということか 半島の非核化は確実にしておくのが条件になるわけだが(苦笑
797 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 18:26:29 ID:08+rmOXb
共和国にんまれていたら 今ごろ死んでたわけだが 下痢で(苦笑
>米や国連なども容認し難い 中国が合法的な核保有国であり、常任理事国である事実を忘れてないか。
中国が先に北朝鮮に侵攻して核施設を押さえないと、 米国が乗り出してきたら、うだうだと進駐しつづけるだろうな。
800 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 18:36:37 ID:08+rmOXb
>韓国哨戒艦沈没、水中爆発の衝撃が原因か 調査団発表
【ソウル=稲田清英】韓国海軍の哨戒艦「天安」の沈没事故の原因を調べている軍と民間の合同
調査団は25日、船体外部の水中で何らかの爆発が起き、その衝撃で船体が切断された可能性が
高い、と発表した。引き揚げられた船体の切断面の形状などを調べた結果、内部爆発や座礁など
の可能性はない、と判断したという。
爆発の起きた位置や規模などについてはさらに詳しく調べる方針。魚雷による爆発かどうかにつ
いては、「現時点ではまだ判断するには早い」と慎重な見方を示した。
ttp://www.asahi.com/international/update/0425/TKY201004250138.html 北による攻撃なのか?古い機雷などによる事故なのか?要はまだ解らんということか(苦笑
801 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 18:42:09 ID:08+rmOXb
米や中の核専門家が現物見たら 「ぷふぁー、こんな核爆弾見たことねえw〜腹痛てえw」 だったりして
802 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 18:46:17 ID:08+rmOXb
支那も国連で拒否権とか行使はできるだろが 国際的に孤立するのは嫌だろ 中国人はそろばんはよく弾く支那
それが甘いというのです。
床屋なのか質屋なのかはっきりせえや
805 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 18:56:41 ID:08+rmOXb
東芝製ICチップが見つかりました。
>北が全面戦争に突入したばやい >中国が参戦する可能性は極めて低いだろうが 安保理での議論次第だっての あんまりにも証拠を出さずに、米韓で攻撃開始ってことになれば中国も黙ってはいまい 床屋はいつも都合よく考えすぎるから、間違った答えを引き出してしまう
808 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 19:00:43 ID:08+rmOXb
わが共和国に明日はあるのか?だが 難しいだろうか明るい日が来るのは(苦笑
>>808 北の人間はべつにそんなに急に明るくなるとも思ってないだろ
少なくともバカなお前に皮肉られる筋合いは無い
お守りをちゃんと身につけていたら大丈夫だよ。 ちゃんと身につけてるかい?
811 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 19:04:35 ID:08+rmOXb
外貨獲得と国内経済振興のため 共和国も 観光開発を行ってはどうか 餓死村でのダイエット・ツアーとか(苦笑
基本的にこいつの考える方向には行かない
中国の核の傘の下に入って改革開放とかすればいいんじゃね 無理だろうけどワラワラ
814 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 19:08:11 ID:08+rmOXb
半島有事 のばやいの 中国の参戦形態は 二者択一なわけだが A.北朝鮮と攻める B.北朝鮮に攻める (苦笑
半島自体犠牲だして攻略する価値なし 中国は動かない
中国が参戦するとしたら「国連軍」としてじゃないかね? 要は朝鮮半島北部にアメリカの勢力が及ばなければいいんだから、 たとえば、安保理付託に際し最初から中国連名にするなど、 面子の立て方を考慮してやればいい。
818 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 19:24:02 ID:08+rmOXb
わが共和国は 南朝鮮の傀儡政権と米帝国主義者を敢然駆逐し 搾取と自由を奪われ苦しい生活に喘いでいる南のわが同胞を解放 することは無理だが ソウルとか東京への投射爆能力は持ってるから 周辺国を混乱させることは出来るよな(苦笑
820 :
呉の床屋 :2010/04/25(日) 19:54:47 ID:08+rmOXb
銀行で米ドル買ったとき $100ドル札は全部新札だったな 聞いたら流通$100ドル紙幣はスーパーノートの危険があるから扱わないようしてるそうだ 傍にニセ札判別機もあったがキャッチは難しいって言ってたな(苦笑
後継者問題:北で「党中央」という呼称を使用
ttp://www.chosunonline.com/news/20100424000029 >北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記の後継者時代に用いられた「党中央」という呼称が、
>3月5日付の労働新聞(朝鮮労働党の機関紙)で再び登場した。
>韓国政府が23日、明らかにした。また北朝鮮は、
>今月14日に開催した故・金日成(キム・イルソン)主席の生誕98周年記念報告大会で、
>「偉大なる金正日同志を首班とする“党中央委員会”を命懸けで死守しよう」というスローガンを掲げた。
>統一部によると、1996年以降使用されてきた「革命の首脳部」が、14年ぶりに「党中央委員会」に変更されたという。
(中略)
>韓国政府の当局者は「記事の中の一言だけで判断するのは難しいが、
>“党中央”、“党中央委員会”などの呼称が再び登場する状況には、細心の注意を払って注目している」と語った。
>一方、国策研究所の研究員は、「“党中央”は金総書記を意味するだけに、新たな呼称を作り、
>後継者とされるジョンウン氏のための宣伝・扇動に使用する可能性もある」と語った。
このニュースがニュースの人にピックアップされていなかったほうが謎だな。(´ー`)y─┛~~
良く分からんが北朝鮮の権力継承には金正日にも金ジョンウンにも カリスマの元となる明確な成果がいるようだ。 去年の大躍進計画は通貨改革であえなく大失敗に終わり、 金正日、金ジョンウンともに成果を逃してしまった。 金正日の寿命とも絡んで、どこかのタイミングで最後の大勝負を 打ってくる可能性はあるな。
ベトナムになれればよかったのにね 東アジアのリーダーにはなれないが独立は守れる
2012年は、北朝鮮にとって重要な年。 二月に金総書記は古希の七十歳になる。 先代の金日成の生誕百周年でもある。 この大事な年に三十二年間開かれていなかった労働党大会を開いて、 後継者の息子を登場させようとしているのではないか。 だって。まだ2年あるのか・・・
>>817 「兵力の急減に悩む北朝鮮軍」を見て思ったんだが。
北は、通常兵力を削減しちゃえば建て直しが楽なんじゃね?
どうせどの国も北なんか攻めないでしょ。飢えた人民抱えたくないだろうし。
人民の逃走や反乱を抑えられりゃ充分だろうに。
でも平壌の中の人どうしの勢力争いとかで難しいんだろうなあ。
ジーサンバーサンは南に捨てればいいんじゃね
話もとにもどすようだけど、北が韓国の潜水艦攻撃してなんの得にもならないだろう。 その上で、もし北が攻撃したのが沈んだ原因だったとしたら、いつもの「適度な緊張感」で 恫喝外交の材料にする意図で攻撃したが、「本当に」あたってしまって、大変なことになった! というのが意外と真実に近いのではないか。
>>824 70まで寿命が「持つ」のかなー脳疾患患っている上に成人病のデパート状態なんだろ。
最近のものとされる写真見ても、10年は無理、5年後の生存もかなり疑問。
2年でぎりぎりみたいな印象受けるんだなー。我らが金大将にすんなり継承できるのだろうか。
>>823 聞くところによると、亡命した黄氏が主体思想の理論付けをしたそうだが、
そんな「学習」を毎日8時間もやらせたらそりゃー社会も満足に回らないよ。
韓国は70年代まで北朝鮮より国力なかったそうだが、そりゃー糞の役にも
たたない金親子の捏造事跡を学んだところで国力アップするわけねー
ベトナムになれるはずもねー。
その分だけベトナムの方が賢しこかったな。
てかまだ生きてンの?<正日(オリジナル)
>827 その解釈はちょっと無理 歩兵や水上艦の小競り合いなら「南が悪い」で外交材料にできるが 「韓国領の島の南側で潜水艦から雷撃」では戦争行為以外のなにものでもない。
>>814 中国と一緒に攻めてこられたら苦笑では終わらない
>>816 だ・か・ら韓国の貧弱な根拠では中国は動かないって
一番高いのは中国が動かない可能性だろ
>>818 少なくともこれだけ毎日茶化してるんだから、お前は逃げるなよ
逃げる権利が無い
死ぬまで自宅で苦笑してろや
>>831 なら、誰がどういう意図でそういう事をしたんだろう、(もちろん北があくまでこうげきしたという前提の上でだが)
将軍様の承諾なくやったのか、あえてやったのか、(でも公式声明では俺らじゃねー!といってるし)
攻撃するまでのプロセスが見えてこないな。
>>833 横レスだけど、北欧の中立国3カ国と一緒に共同調査という話なかったー?
中国もアメリカの52番目の州になってしまえば解決
838 :
名無し三等兵 :2010/04/26(月) 01:51:11 ID:adMFsmA9
>>837 何を夢見てるのかがわからん
米国奴隷をこれ以上増やして何が楽しいのか?
ハシから潰れていっている現状で
俺にはむしろ「これ」に噛みついて来たお前のセンスが分からないな。 何がそんなに気に障ったんだ?
米国支持発言は全て気に触る
>833 おまえ中国の諜報機関を見くびってない? 実際に北朝鮮がやったのなら、確実に中国は把握する。 あとは、上海万博直前に火遊びをする国を許容できるかどうかの問題。 韓国の論拠がお粗末かどうかは関係ないよ。
うーん833とは別の意味で中国が上海万博の前に北で有事発生なんて受け入れられんだろう。 米韓露日どこも北を滅ぼしてもメリットないんだよね。 今回だけはたとえあそこがやったとしても握りつぶすんじゃないか。 どっちみちあの国は内部崩壊するしわざわざ戦乱おこしてまで国力や人的なリソースを すり潰す意味がないんだよね。
それと、北はある意味周辺国家にとって「バッファゾーン」なんだよね。北がなくなったら今までのクッションがなくなるわけで いかなる形に収まるにせよ直接対峙するわけだ。 ある意味北の存在で休戦以降安定していた半島情勢が大きく変わるわけだ。 そんなのは今のタイミングではどこも望んじゃいない。だから金が死ぬまでは体制維持をしていくことで周辺国家にとっても 暗黙の了解になってるんだろ。金が死んだらわからんけど、解らんという意味では統治者としての金大将の力量もわからんしな。
逆に言えば、中国が動かない(動けない)万博期間に報復って可能性があるわけか。 韓国軍のジサクジエンで北が関与してないとしても。
>>841 論拠が弱いってのは「やってない」ってことなんだけど
俺は最初、韓国や国際社会が動けない状況を見越して北がやったのかと思ったけど、
韓国船のペコペコの船底見て、「こりゃ事故や浮遊機雷の可能性もあるな」と思ったよ
全てがずさんでデタラメなんだもん
自己責任だよ、こりゃ
戦争する価値が無い
>万博期間に報復 サーカシビリみたいにボコボコに返り討ちに遭ったりしてな あのペコペコ軍艦見たら、負ける気しないだろ
見た感じ、資金力不足で金のためなら何でもやるっていう感じ。 でも真面目に地道に努力して金を稼ぐという発想じゃなくて、 簡単に手っ取り早くあぶく銭を手に入れられるはずという妄念に 支配されてるのよね。それが危なっかしくて。
北も南も、偏見の謗りを受けるかもしらんが、ヤクザばっかりだ。 でもそんなことを言ってても軍事板的にはあまり意味がないのでは?
まあ、かの地はどこもかしこも体育会系の人ばかりという感じがする。 俺は言葉は分からないけれども、外国語を話せる人とかに直接聞いてみたら そういう感覚が分かるんじゃないかな。 まあ、基本的には面倒なことを呼ぶだけなんじゃないかっていうのが俺の 個人的な感覚。
哨戒艦沈没で自作自演説も流されているけど自演してアキヒロ政権に 何か得する事があるの?
韓国軍部のメンツじゃないかなぁ〜と あと造船関係に飛火しない様に北せいにしてる
韓国・朝鮮人は、とかく大声を張り上げて他人に罪をなすり付ける、てまあそゆー印象あるのは確かだが。 でも分析、というのとはちょっと違うんじゃまいか。
北が原因ニダ!となすりつけて、アキヒロさんの対局見据えた判断で 侵攻しない!北朝鮮に貸しニダ!とやれば 南朝鮮誰も困らないと眼力で見抜いた。 どーせ北の連中も南の陰謀云々で国内の不満分子一杯処刑してきた歴史 あるんだろ。お互い様だよ。
格付けが終わるまでは必死に調査段階ってことにしてたとか
>>855 軍部のお偉いさんが予算着服してその分性能削っちゃったんだよみたいなーオチありそう。
>>846 報復しますって報復できるのだろうか。南北の国力差が開きすぎとはいえ
最前線から僅か60キロ地点に首都があるしなあ 中国動かないから
大丈夫ですとは行かない。
この人亡命したときに家族全員 金の指示で皆殺しされたんだっけか。
腹の虫がおさまらないなら日本を叩け
>>854 自作自演つーよりかは、自滅というか責任逃れの為の道化芝居でしょ?
暗殺?
81歳じゃねーか 普通に寿命だろ。 暗殺っていう人々はゴルゴ13の見過ぎ
870 :
呉の床屋 :2010/04/27(火) 14:49:17 ID:h87QFjm0
わが共和国の主力機甲・機械化兵団による南下侵攻 は無理だよなあ 制空制海が米韓に握られてるし 強力な火力支援と機動力があるから任意の地点に自在に投入されて後方遮断 分断されて孤立し各個に撃破されるべ その前に南下機動発起した時点で空爆に晒されて全滅もあるな(苦笑
871 :
呉の床屋 :2010/04/27(火) 14:57:38 ID:h87QFjm0
やるなら 弾道ミサイルと 挺身切り込み班の大量浸透作戦 で米韓軍の要部を攪乱し空軍力の使用を封殺 徹底した非対称戦の活用であるな もちろん東京にも撃ち込んで後方攪乱 日米韓のうち先ずは日本の脱落を図る(苦笑
水中爆発だったと中間発表があった模様。
873 :
呉の床屋 :2010/04/27(火) 15:07:49 ID:h87QFjm0
対米作戦は 兵器や補給物資などのモノよりも 挺身特殊攻撃員などを多量に投入し米兵米人に大きな死傷を強要する 大量人的被害を与えて米に厭戦気分を生起させるのだ(苦笑
874 :
呉の床屋 :2010/04/27(火) 15:09:36 ID:h87QFjm0
水中爆発はいいのだが 問題は誰の何が水中爆発したのか?だよねえ〜
875 :
呉の床屋 :2010/04/27(火) 15:16:36 ID:h87QFjm0
海底を底引き網でさらってでも 「動かぬ物的証拠」を出さないと 国連諸国を納得さして強力な国際的制裁を課すのは難しいだろ 客観的推定だけで北が犯人 というだけでは納得しない国もあるだろ中国とか(苦笑
>>874 中間発表段階でその辺の言及はしないでしょう。
発表内容次第では、大事になる可能性もありえるだけに。
内部爆発や座礁の可能性は消えたようだ。
880 :
呉の床屋 :2010/04/27(火) 16:15:16 ID:h87QFjm0
しかし北による雷撃だとすれば まったく察知されずに魚雷攻撃出来るような そんな高性能隠密兵器を持っているのか?だが たんに韓国海軍の能力が低いだけだったりしてか(苦笑
まあ、これからもあちこちの国に悪いことやりそうだし、 やっぱりちょっとこのあたりでお仕置きをしておくしか 無い気がする。
どっちがだ
>>882 そう言われるとすまん。w
でもかの国の人たちはそういう自覚はあるの?
んー、北と南のどちらか、という意味だったが。念のため。 そのうえで、自覚がたとえあったとしても、特異な歴史観、ナショナリズムが認めないんじゃないかな、と。
>>884 いや、そのことは分かってはいるよ。
あと歴史観って? 韓国の日本に対する歴史観?
そんなものは大して関係ないよ。韓国が世界の中で自分達は
どうあるべきか考えていれば日韓の関係なんて些細な問題だろ。
まさか韓国は過去に日本に占領された歴史があるから、アメリカも
中国もEUも韓国に賠償すべきだとか、そんなことを考えるわけじゃ
あるまい。
……と書いてから、ひょっとして考えてるのかあいつらはとか
考え込んでしまった。
「国史」という特異な「民族史」は近代以降に範囲を制限されたものではないし、いわんや対日関係「のみ」に影響を与えるものではない、と。
>>870 徹底的にミサイルに依存すべきなのは考えるまでも無い
あとは海路で個別浸透し、遊撃・自爆を繰り返すことだろう
基本は侵略してきた連合軍をゲリラ攻撃でいかに個別撃退できるかにかかっている
優秀で発見困難なバンカーをどれだけ用意できるかに依存しているとも言える。
相当バカをやらなければ、レバノンよりも守りやすい地理的条件であることは明白。
戦力さもあっちに比べればはるかに小さい訳だし。
レバノンってヒズボッラーとイスラエルとの数年前のドンパチを比較している訳? 米韓軍にすれば本当に有事になれば金政権を打倒すればいいだけ。 ヒズボッラーみたいに事実上のゲリラ村だとか、地下でつながっている連中の掃討しに トンネルの中に潜る必要全然ないっしょ。 今時沖縄戦みたいに塹壕ひとつひとつに火炎放射器で現地民もろとも焼却し拠点確保していく 必要もない。 イラク戦争みたいに最短で進撃して平壌かこって政府首脳陣を生死問わず確保すれば ほぼ戦争は終。個々のゲリラ戦に付き合う必要はない。平壌までの最短ルート確保していれば 米韓軍は余裕。 金が死んだら抵抗する意欲なし。 先軍政治の軍ですら餓えているんだ。モチベーションむっちゃ低いと思う。 頭叩けば手足はすぐに死ぬだろう。 中東とちがいイランやシリアみたいな火遊びする国家もいないし、周辺国家も安定せねば難民でるだけと 分かってる。 中国もその段階になっては米韓同様に進撃して一定の傀儡政権領土の確保に動くさ 指導者には正男でもたてて越境してきた難民もそこにおいかせばいい。 直接相対せば別に将軍様政権でなくてもいいだろう。 と聞いたふうな口をたたいてみました。
>>889 >金政権を打倒すればいいだけ。
出来るのか?
徹底抗戦するだろうし、団結力も上がるだろう
その為の準備だけを何十年もやって来たんだから、戦争始めたからといって今日明日に打倒できるものでもない
>イラク戦争みたいに最短で進撃して平壌かこって政府首脳陣を生死問わず確保すれば
イスラエル軍も空挺部隊を使って深部に侵攻してナスララを捕らえようとしたけど、
病院で同名別人のナスララを掴まされて逃げ帰ったぞ。
今時「イラクよもう一度」なんて通用する可能性はゼロ。
要人が多少死んでも降伏は無いと言い切れるね。
中国艦隊:台湾東沖を通過 国防部「東部防衛に脅威」
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100427ddm007030022000c.html >台湾国防部は26日、中国海軍による遠洋軍事訓練で、
>2隻の潜水艦を含む10隻の中国艦隊が台湾東部を回り、台湾とフィリピンの間のバシー海峡を通過、
>南シナ海のスプラトリー(南沙)諸島周辺を移動していたことを確認した。
>趙世璋・国防部副部長が台湾立法院(国会)で明らかにした。
>趙副部長は中国海軍の訓練を「定例の遠洋訓練」と分析しながら
>「この動きは日米両国への影響だけでなく、台湾東部の防衛にも脅威を与えている」と分析した。
>台湾ではこれまで大陸に近い西部を中心に防衛を強化しているが、
>2年前から、東部のミサイル配備についても検討を重ねてきたという。
やっぱ、ロシア黒海艦隊お出迎えじゃん…。
>>880 情報が揃うまで、待ちでいいんじゃね。
お客さん増えたみたいだけど、何かあったかなぁ。(´ー`)y─┛~~
>>891 いや真っ先に要人を殺すか確保するだろ
イラク戦争でも真っ先に指導部に爆撃かけたんだし米軍のRMA戦は基本的に正しい。
北朝鮮ってイラクみたいに宗教や部族がモザイク状態じゃないし
ただ、戦後の駐留軍が治安維持的に無理すぎただけ。
上層部潰れたらフセイン政権以上に脆いよ。ツーか金親子のタメに死力尽くして戦う訳がない。
さっさと降伏して家庭に帰るとかして
一週間で北実質解体するのではないか。
>>896 体制を覆すのは簡単だろうけど、その後の治安維持はどうするのがいいと思う?
イラクのバース党みたく追放するより、巧く今の軍組織を利用するのが楽だと思うんだが。
体制転覆だの治安維持だの以前に、中国の了解と承認、すくなくとも介入しないという約束を取り付けなきゃな。
>>898 使われているつもりで相手をうまく使ってやるというのも
必要だよ。それで互いにメリットがある形になるのなら
それが一番良いのは良い。
無秩序な破壊がもたらされるのが一番困る。それはその
次に何が起きるのかというのが読めなくなるから。いや、
本当は読めるけれども、確率的には破壊的なことが多くは
なるわね。
歴史的経緯と民族感情的に日本の自衛隊派遣は不可。 中国も反発して日清戦争を彷彿とさせる事態になりかねないだろ。
現北鮮体制を崩すにも、復興させるにも途方もないコストがかかるのがな… 土地は荒れ果て、資源もなく、工業は壊滅。人材すら期待できない。 もはや誰にも助けることはできないレベルだろ。
>>897 亀レスになるし、今から風呂に入るから簡単にいうと、
イラクと朝鮮半島は
・部族とか宗教とか周辺国家がチョッカイだす度が全然違いすぎる。
ほぼ単一民族で部族なんてものはないし、宗教も中東のような入り組んだ歴史背景ないしな。
それなりに金政権は宗教に大して抑圧しているけど一気にふきだすようなものではないっしょ。
>イラクのバース党みたく追放するより、巧く今の軍組織を利用するのが楽だと思うんだが。
韓国あたりは北をすべてを否定したがるだろうけど、現実問題、上意下達の体制としては
今の枠組みは維持すべき。是非はともかくとしtね。
_もイラク戦争直後に指摘していたが、日本の公職追放がうまくいっていたのはあくまでも、
周辺諸国と切り離されているがゆえにうまくいった幸福なケースに過ぎない。
情勢が安定するまでは旧勢力の枠組みの活用すべしと提言していたしなw
ただ、体制崩壊後の朝鮮地域がある程度安定しないと難民がなだれ込む事態そのものは
中露ともに歓迎していないからシリアやイランのような火遊びはしないと思われ。
ただ、俺としては今回の件の真相がたとえ北さんの攻撃であったとしても、握りつぶすんじゃない
かと考えている。理由は今まで上げてきた通り。
大山鳴動して鼠一匹もでず。となるんじゃないカナと思ってる。
そもそも、体制崩すなら金が死んだ後でも良いし、好き好んでインフラ立て直すだけでも
莫大なコストが必要とされるかの国抱え込みたくないはないだろうし。
ンじゃマーそういうことでまたね。
>>896 その要人(まぁ、金直系ファミリー)を確保するのが難しいんだわな。
朝鮮戦争が再発された場合、北側が不利になった際に、一族が逃げ込める場所を多数用意している。
朝鮮戦争時のトラウマで作られた要塞施設があるので、其処に閉じこもりながらゲリラ戦を仕掛けられると
キツイわな。(´ー`)y─┛~~
>>904 状況が確定していないからナントモだねぇ。(´ー`)y─┛~~
久し振りに南と北朝鮮のWiki読んでたら笑ってしまったw 違う次元の国かよ
同工異曲です
もし、本当に北の魚雷攻撃だとすれば・・・・・党中央が海軍を制御できていないということになる。 どう考えても今の状況で、こんな中途半端な挑発をかけるメリットは無いからな。中央には。 陸ならともかく、海や空が制御できていないとなれば、かなり状況はまずいと考えなければならない。 海や空のように大型装備前提の部隊が中央に刃向かうとなれば、かなり広範囲な 組織的同意を得る必要があるからな。 この間の中国海軍による理解に苦しむ挑発といい、政府が統制力を失いつつあることで、 極東地域全体が、かなり危険な状況になっている可能性がある。
>>909 「党中央」ってのは北朝鮮では「主席を継ぐ者」って意味なんだけどさ。
ま、そこを百歩譲ったとしても、
軍が党のコントロールを外れるとは思えないけどね。(´ー`)y─┛~~
>>912 いや、本当に「意図的」に攻撃したのなら、攻撃したことを宣伝しないと何の意味も無いと思うんだけどね。
ちゃんと宣言しないと、対内的にも対外的にも政治的メッセージとして全く機能しない。
要人暗殺やDDGを狙ったとかならともかく、今回は攻撃した対象そのものにはほとんど何の価値も
無いんだから。
でも、公式には否定しているわけだ。
いろいろ奇怪な点が多い事件だな。
915 :
呉の床屋 :2010/04/29(木) 11:43:26 ID:S6grtEBb
916 :
呉の床屋 :2010/04/29(木) 11:47:45 ID:S6grtEBb
そういえば日本の政府も別段の関心は無いようだが? 隣の家で殺人事件が起きたような話なわけだが ポッポも小沢もそれどころぢゃない わけか(苦笑
917 :
呉の床屋 :2010/04/29(木) 11:53:32 ID:S6grtEBb
日本の情報収集力や分析能力も完全にゼロというわけでもあるまいし 韓海軍の緊急通信くらいは傍受してたろうし それなりに分析はすすめているだろうか?
何を必死に煽ってるんだ……。 そういう話に一番関心があるのは中国に間違いないだろ。 中朝関係をどうするかにも関わってくる。
919 :
呉の床屋 :2010/04/29(木) 13:22:43 ID:S6grtEBb
北による雷撃だとしたら、領海深く侵入して雷撃カマして海軍の追跡受けることなく帰っちゃうなんて 北の連中相当優秀なんだな。
921 :
呉の床屋 :2010/04/29(木) 13:40:03 ID:S6grtEBb
海域には僚艦もいたようだが 失探とかでなくまったく探知もされずに 米軍も北の作戦行動情報を完全に見逃してた 奇襲雷撃成功! あの潜水艦で有得るのか?だが(苦笑
>>919 北朝鮮海軍はソ連海軍ドクトリンで動いているので、
潜水艦はピケット能力に重きを置いて行動している。
敵艦船が進出してきた時に行動を起こして、
友軍に敵襲を早期喚起するのがメインだから、攻撃を仕掛けるとは思えない。
北はロシアや中国の衛星を借りてまで、
潜水艦との通信システムを構築しているって話だしなぁ…
搭載艦は限られているらしいが。(´ー`)y─┛~~
923 :
呉の床屋 :2010/04/29(木) 13:57:06 ID:S6grtEBb
>北はロシアや中国の衛星を借りてまで、 潜水艦との通信システムを構築しているって ダイハツ・ミゼットに GPSカーナビ積んだようなもんだな(苦笑
924 :
呉の床屋 :2010/04/29(木) 14:07:42 ID:S6grtEBb
925 :
呉の床屋 :2010/04/29(木) 14:14:33 ID:S6grtEBb
>>925 わずか1300トンの船体にこんなもん当たったら、船体後部切断程度じゃ済まないだろw
927 :
呉の床屋 :2010/04/29(木) 14:52:34 ID:S6grtEBb
金総書記訪中は仕切り直し 韓国の哨戒艦沈没も影響か
ttp://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042901000518.html >中国と北朝鮮の間で検討されていた4月末から5月初めにかけての
>金正日総書記の中国訪問が当面延期され、調整は仕切り直しされることが29日分かった。
>中朝関係に詳しい複数の消息筋が明らかにした。
>延期理由は不明だが、韓国の哨戒艦沈没をめぐる原因究明で北朝鮮の関与説が韓国内で強まり、
>核問題をめぐる6カ国協議再開や米朝協議の見通しに不透明さが増してきた情勢も考慮された可能性がある。
>同筋によると、金総書記の訪中時期について、
>4月半ばまでは北朝鮮から「4月から5月をまたぐ期間」との意向が中国側に伝達され、
>22日に朝鮮労働党国際部を中心とする先遣隊も北京入りしていた。
>しかし、最近になり「当面見合わせ」の方針が伝えられたもようだ。
>同筋は「北朝鮮は都合の良い時期の訪中、という中国からの招請は依然有効としている」と指摘、
>時期の調整が仕切り直しされるとの見方を示した。
来る来る詐欺?
北朝鮮は米・韓側に、 台湾は中国側に、
>>896 >米軍のRMA戦は基本的に正しい。
はいはい。その成功した結果が7年後のシーア派、スンニ派、アルカイダ、クルドの総にらみ状態で
選挙の結果も全く無意味な権力の空白状態なんですね。
米軍が出て行けば、そのまま反米シーア派永久政権が確立する訳だし。
まあ、あんまりベトナムの戦後と変わりないですわな。
これが成功なら、ソマリアの現実もアフガニスタンの現実も全部「成功」ってことになる訳だが?
932 :
呉の床屋 :2010/04/30(金) 14:24:28 ID:alFODJNK
>>930 おッ!いいねえ〜
今は交渉も停滞状態だし
なにかやらないと誰も注目してくんないからな(苦笑
934 :
呉の床屋 :2010/04/30(金) 14:31:20 ID:alFODJNK
核放棄を決意して6カ国協議に戻り 相互段階的実行で援助を得て 先ずは飢餓の問題を屈服し 国を開いて国際資本も受け入れ 社会インフラや産業も建て直し 国際交易を拡大して 経済を回復 ゆくゆくは平和的に南北統一 が理想的なのだろうが
935 :
呉の床屋 :2010/04/30(金) 14:33:51 ID:alFODJNK
国を開いて 情報も開放される と言うことは 金一門が 平壌の広場に 逆さに吊るされる ということだから 出来ないことなのだろうねえ〜(苦笑
936 :
呉の床屋 :2010/04/30(金) 14:37:55 ID:alFODJNK
対日でも 拉致問題をオープンに解決する姿勢に転じれば 日朝国交正常化で 数百億円程度は直にでも貰えるだろうに 金王朝の崩壊に少しでも繋がるようなことは出来ないのだろうねえ〜
937 :
呉の床屋 :2010/04/30(金) 14:41:23 ID:alFODJNK
わが共和国の打つ手は 八方塞がり であるか もうこうなったら 精鋭機甲軍団で一か八か一気に南侵するほかないだろうか(苦笑
938 :
呉の床屋 :2010/04/30(金) 14:47:16 ID:alFODJNK
餓死者の発生とか 病院には薬どころか毛布もないとか 外から見てるから大変に思うけど 共和国内では 情報統制が行き届いているから 外の世界は知らないだろうし 金将軍の指導のお陰でこれで済んでると皆感謝してるのかもわからんね(苦笑
939 :
呉の床屋 :2010/04/30(金) 14:53:26 ID:alFODJNK
共和国朝鮮人民の 幸福度や生活満足度は 意外と日本より高かったりして(苦笑
とりあえず、日本や韓国が北朝鮮化、というか、旧西側がソ連崩壊時の旧東側で 起こったような混乱に放り込まれるシナリオが、いささか現実味を帯びてきたのは確かだな。 旧東側でも西側の信用システムに組み込まれてしまった所は一連託生だから、 孤立してきたが故に北朝鮮が相対的に最小の混乱で済むというシナリオも有り得る。 まあ、周辺国からの細々とした援助が絶えるとなれば無傷とも言えないが。
941 :
呉の床屋 :2010/04/30(金) 15:30:06 ID:alFODJNK
米穀類の主食物 が年100万d?程度は常に不足の状態なんかね 孤立したままだと ヤバそうだが? 腹が減ると人間怒りやすくなるし死に物狂いで暴れるのも出るし(苦笑
北の物資不足はいつものことだからなぁ。 どこまでホントか分からん。 おかげでWFPに募金する気が起こらんぐらい信用できない。 食べ物がなければ人が減ればいいじゃない(脱北的な意味で)
てか全世界でニュースで北朝鮮が核武装だとか制裁で禁輸だとか言われているのに、 この期に及んで北朝鮮が飢えているから募金しようなんて言うのもよっぽど物好きだろ。
>>941 大丈夫。もう反乱起こす気力もないから。
945 :
呉の床屋 :2010/04/30(金) 18:38:36 ID:alFODJNK
946 :
呉の床屋 :2010/04/30(金) 18:41:38 ID:alFODJNK
撃つならぜひ参院選前に撃っていただきたい
>>931 スレ違いになるから一言メッセージするとだね。
ラムズフェルドは考えうる最小のコストで最大の戦果を
たたき出すという第一義的な目的を達成できたが、
安定した占領行政を継続するには大兵力の駐留が不可欠
だったということ。 パウエルが主張したように戦後には
大兵力の駐留が必要だったということ。
要するに政権打倒そのもののドクトリンとしては誤ってはいない。
無論イラク戦後に多くの教訓が得られたのは事実で、フィード
バックしているだろうし。
政権打倒そのものは難しくないと思うが。
>>950 次スレヨロ。
内部からの政権打倒というのは、難しいんじゃないかねぇ。
外部からだと戦争でもしない限りは無理だろな。(´ー`)y─┛~~
953 :
950 :2010/04/30(金) 22:37:42 ID:???
■軍事力 ■北朝鮮 人口:2,270万人 携帯電話加入者:2万人 兵力: 110万6,000人 予備軍:470万人 ■陸軍 戦車: 3,500両 装甲車: 3,060両 火砲:1万7,900門 ヘリコプタ: 不詳 ■海軍 潜水艦: 63隻 駆逐艦: 不詳 フリゲート艦:3隻 揚陸艦:261隻 ■空軍 爆撃機: 80機 戦闘機:440機 輸送機:215機 ヘリコプタ:302機 出展:「ミリタリーバランス」2009年版 テンプレここまで 以上
>>950 内部からの崩壊説に言及した覚えないぞ。
>>952 乙。
しかし、一番大事なところが抜けているのがいただけない。
そーだよね ・弾道ミサイル(スカッド級短距離)3000発程度 ・弾道ミサイル(ノドン級中距離)1000発以上 それに ・10kt級核爆弾3〜6発
957 :
名無し三等兵 :2010/05/01(土) 06:18:13 ID:XFesrOd8
北朝鮮工作員がネット上で破壊工作をしています。邪魔してあげましょう (・∀・) 北朝鮮の悪口を書いたスレを頻繁に上げ続けてあげましょう (・∀・) 北朝鮮、500人規模の「ハッカー部隊」運用 北朝鮮がサイバー情報戦に備えるため、ハッカー部隊をはじめ、サイバー心理戦部隊まで構成し、現在運用していることが分かった。 また、早ければ来年まで独自的なコンピューター運営システム(OS)を開発し、これを国家の核心OSとして使用する計画であることが確認された。 29日、西江(ソガン)大学で行われた国家情報院と国防部主催の「国際サイバーテロ情報戦コンフォランス2005」で、キム・フングァン前北朝鮮コンピューター技術大学教授は「北朝鮮ではサイバー情報戦とサイバー対南工作のため計500人余のハッカーが活動している」と証言した。 キム教授の説明によると、正規軍組織の中にあるサイバー部隊は、総参謀部・偵察局傘下121所ハッカー部隊(300人)と総参謀部・敵攻局傘下204所サイバー心理部隊(100人)で編成されている。 121所部隊は名実共に北朝鮮最高のハッカー部隊。97年までも敵軍の通信暗号解読を専門に行う部隊だったが、現在は暗号技術、OS技術、トラフィック分析技術など計10のパートに分かれて活動している。 敵攻局204サイバー心理部隊は2002年に新しく編成された部隊であるとされている。 (注:2002年とは韓国大統領選において、ネット工作の力により盧武鉉が勝利した年である。)
勘違いしてる奴(駄コテ含む)が多いが、ここ悪口書くスレじゃないから。
959 :
名無し三等兵 :2010/05/01(土) 08:47:28 ID:XFesrOd8
とはいえ、北朝鮮のことを書こうとすると、全て悪口になってしまうのも事実。
東亜住人あたりの民度の低いのが流れ込んでるんでしょ。
>>959 次スレにもマルチしているバカは巣に帰れよ・・・。
工作員以前に運営の邪魔しているじゃねえか
何がサイバー戦だ バカじゃないの。
南経済が先にぽしゃ〜ん
963 :
名無し三等兵 :2010/05/01(土) 19:02:38 ID:jgHVg1dz
サイバー戦は事実
電力不足には勝てない
そりゃ分析じゃない、希望的観測。
サムスン製だし
968 :
名無し三等兵 :2010/05/01(土) 20:30:12 ID:ZpLotxa+
>>967 なるほど、一般的な魚雷じゃなくて特殊規格の小型魚雷なわけか。
それなら、魚雷としては被害が小さすぎる点も説明できないわけじゃないな。
だが、哨戒艇みたいな小者をわざわざ撃沈しなければならない理由がよくわからん。
丁度、工作員を浮上回収中のところを発見されかかったとか?
人間魚雷かww 旧日本軍再来だなw
>>963 後半は何処かからのコピペだろう。
マルチすんなうざい。
いるか魚雷なんじゃね?
974 :
名無し三等兵 :2010/05/01(土) 21:39:13 ID:jgHVg1dz
北朝鮮へ連れてこられた人のほとんどは平壌市龍城区域にある妙香山地区、金剛山地区、 七宝山地区、双鷹地区などの招待所ち散らばって暮らしたり、分校がある10号棟村の 日本人宿舎で暮らしていた。 ほとんどの日本人男性は三号庁舎が選んだ女性と結婚したり、子供までもうけていると 聞いていた。もちろん、これは私が直接確認したことではない。しかし、男性と違って 日本人女性はなかなか結婚しないという。その理由は三号庁舎の幹部が拉致された日本人 女性の結婚を容易に許可しないからだった。 事実なのかどうなのかわからないが、私が聞いた話では、日本人女性は三号庁舎の幹部の ために自分の肉体まで捧げなければならないこともあったという。日本人女性がそれを 拒否すると、逃亡の罪を着せられたり、金日成・金正日の思想にあからさまに反対した ことなどの理由をつけられて、三号庁舎の幹部に脅迫されるという。 三号庁舎の幹部に逆らうと、悪くすれば命まで落とす可能性がある。だから自分たちの 運命を握っている幹部の言葉には従わざるを得ないのかもしれない。
>が聞いた話では、日本人女性は三号庁舎の幹部の ために自分の肉体まで捧げなければならないこともあったという。 もしかして ○ぐみさんが帰ってこない理由は・・・・
北朝鮮臭いアルミが見つかったそうだな
酔っているから思い付きで言うが、ようするに此の事件は北朝鮮の犯行説を採用した場合、 北にとって特になるような雷撃行為であったかというその一点に絞られる。 あの国は周知の事実であるが、上意下達の国であるアカラサマにいうと金の軍隊だ。 金の以降なくば寸鉄も動かすこと能わず。そういう国だ。 金は自分の利得にならねば、軍事冒険主義を良しとしない なるほど映画を作りたい一心で監督と女優を拉致し撮影するようなオタク気質もあるが、 態態韓国の領海深部において雷撃これすなわち戦争行為と受け取られる行動を指示するだろうか? 確証はないものの普通はありえないのではないか。 寧ろ北の軍事行動というよりは、南の不祥事たとえば演習の後始末で機雷を忘れたなどの そういうケアレスミスで沈みこりゃあマズイ我の進退に関わるではないか君いわかっているね 内々に処理してくれた前韓海軍の沽券にかかわる墓場まで秘密はもっていってくれたまえ 何除隊後は悪いようにはせんよろしくたのむよ都合悪いことは万事北のセイとしておけばよろしい。 物証など北の過去の鹵獲ブツからみつくろって現場にばらまけば良かろう どうせあの国はいずれ滅ぶ今更一つ二つ罪状追加した所で誰も困らない金が背負えばよろしい 忘れるな我々は飽くまで北韓を叩くそれが最終目標だわかったな皆の衆 さあ今夜は俺のおごりだ!逸れ貴様腹踊りせよ!俺の酒は飲めないのか! との舞台裏があったのではないかと思いつきで書く次第。 まーそんなわけねえだろうが、 意外としんじつはきなりとそういうことかもしれず。
引けなくなった人々が戦争をおっぱじめる
米軍再編という大きな流れの中で、戦時指揮権の移管(2012年予定)、在韓米軍の縮小、韓国軍の近代化・強化(在外韓国人の徴兵義務化が2012年)が比較的速いペースで行なわれている。 ゆくゆくは米軍の韓国防衛義務の終了に向けた動きだが、それはすなわち米軍という制約無しに韓国軍が独自に動けるようになるということでもある。 北朝鮮からみれば、韓国側の軍事力は年々強化される一方であって、開発中の核も実際の使用となると効果が限定されるので、相当に危機感をもっているのではないか。
2012 mayaの予言によると人類滅亡の年とされる もしや!北の軍行動がトリガーとなって!
981 :
名無し三等兵 :2010/05/02(日) 09:05:44 ID:ApPLT1iK
早く制裁を!
982 :
名無し三等兵 :2010/05/02(日) 16:04:07 ID:c7DRVZcI
金正日の書記のひとりが酒に酔って、自分の妻に金正日の乱れた生活について秘密を漏ら したことがあった。良心的で文化水準が高い書記夫人は驚き、「一国の指導者の生活がそれ ほど乱れていて、どうして人民の幸福を期待できようか」と悩んだ末に、金日成から金正日を 戒めてほしいという思いで、金日成に手紙を書いた。しかし、もちろん彼女の手紙は金日成で はなく金正日の手中に入った。金正日は書記夫人を逮捕し、酒パーティーに引きずり出した あと、すべてのパーティー参加者たちの前で書記夫人を「反逆者」ときめつけ、銃殺を命じた。 彼は酒パーティーの秘密を漏らせば銃殺するということを、すべての酒パーティー参加者たち に示そうとしたのである。書記は自分の手で妻を銃殺させてほしいと金正日に哀願した。 金正日は書記の願いを聞き入れ、彼に武器を渡して妻を銃殺させた。 金正日と彼の側近「下臣団」との間には、同志的関係などはまったくなく、私生活、家庭生活に いたるまですべて金正日が主人のようにふるまう。彼は自分に奉仕してきた美女たちを、 彼女たちが要求する対象(相手)に下賜して結婚させ、彼らの面倒を見続けることで、無条件に 忠誠を尽くすよう操縦する。金正日の側近、下臣たちは、子供たちを結婚させるときも相手が どんな人間で、いつごろ結婚するかということまで報告して結論を受ける。いつも家庭にたいする 愛は首領にたいする愛に従属しなければならないという意識が支配することで、真の家族への 愛情や、愛情にかんする道徳について考えることすらできない。
>>947 そんなに小沢に戒厳令を引いて貰いたいの?
>>949 非対称戦キターーーー!!!
>>950 >戦後には大兵力の駐留が必要だった
そうではなく、バース党を完全解体しちゃったことが失敗の原因だろ
これは久間が指摘して米国を怒らせた有名な話
>要するに政権打倒そのもののドクトリン
いや、これは戦術云々ではなく、事実でないことを国連の場で押し通し、国連の権威を貶めた点で
もっとも恥ずべき「間違い」だろう。
ここからまさにアメリカの没落は始まった。
985 :
名無し三等兵 :2010/05/02(日) 17:52:15 ID:og9m+lWk
金総書記一両日中に訪中の動き 中朝国境で通過準備
ttp://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050201000519.html >北京の複数の外交筋は2日、
>北朝鮮の金正日総書記がこの一両日中にも2006年1月以来となる中国訪問のため、
>特別列車で中国入りする動きがあると明らかにした。
>韓国の聯合ニュースも韓国政府関係者の話として、
>金総書記の訪中が切迫している兆候があると報じた。
>中朝国境の中国側都市、遼寧省丹東市の消息筋によると、
>金総書記が特別列車で訪中する際に通過する中朝国境付近で、
>国境をまたぐ鉄橋を見渡す数軒のホテルが数日間は宿泊客を受け付けなくなったという。
>中朝関係に詳しい消息筋は当初、
>金総書記の訪中は4月末から5月初めにかけ検討されていたが、
>4月末になり「当面延期された」としていた。
>金総書記がこの一両日に訪中するとすれば、
>胡錦濤国家主席をはじめ中国指導部が上海万博開会式など関連行事への出席を終え、
>北京に戻る時期も考慮しながら、中朝間で時期が再調整された可能性がある。
韓国発の情報だしなぁ…
>>984 おいおいバース党の連中の一部を服飾させても治安戻らなかったぞ。
パウエルは戦前からラムズフェルドとその点でも対立していて
>いや、これは戦術云々ではなく、事実でないことを国連の場で押し通し、国連の権威を貶めた点で
もっとも恥ずべき「間違い」だろう。
あんたもしかするとirか? 国連の議決を無視してきたのは「イラク」側なんだが、その辺からして認識おかしいぞ。
※決議687 ←これ前回の湾岸戦争の停戦の条件 監視団を追放したのはイラク。
こいつらを追放してしまったタメにヒューミントソースの情報を入手できなくなり、フセイン反体制政府の証言や意見を
もとにして対イラク政策を考えるようになっていったんだよ。
そもそも、本当に大量破壊兵器が無いなんて誰も思わなかったしな。本当に廃棄していたのなら監視団を受け入れて
停戦要項を順守していれば済んだ話。フセインの疑心暗鬼が自分自身の身の破滅を招いてしまった格好だ。
じゃそういうことで。 ここ北朝鮮スレだからスレチガイなので
989 :
呉の床屋 :2010/05/03(月) 01:26:49 ID:H7OcRZPi
われらの将軍様だが 行くと言ったり 行かなくなったと言ったり 明日行くと言ったり 情報が錯綜してるようだが 中国との細いパイプ一本でわが共和国の命がつながっているのだし 行けば協議のテーブルに戻れと圧力はあるかも知れないが何か貰えるだろし やはり早く 逝ったほうがいいよねえ
990 :
呉の床屋 :2010/05/03(月) 01:29:20 ID:H7OcRZPi
後継者についても中国に説明しておく時期だろうか 逆に 正男を推されたりして(苦笑
991 :
呉の床屋 :2010/05/03(月) 03:06:01 ID:H7OcRZPi
吉野家270円?
993 :
名無し三等兵 :2010/05/03(月) 06:55:59 ID:9q+ONIdW
北朝鮮工作員がネット上で破壊工作をしています。邪魔してあげましょう (・∀・) 北朝鮮の悪口を書いたスレを頻繁に上げ続けてあげましょう (・∀・) 北朝鮮、500人規模の「ハッカー部隊」運用 北朝鮮がサイバー情報戦に備えるため、ハッカー部隊をはじめ、サイバー心理戦部隊まで 構成し、現在運用していることが分かった。また、早ければ来年まで独自的なコンピュー ター運営システム(OS)を開発し、これを国家の核心OSとして使用する計画であることが 確認された。 29日、西江(ソガン)大学で行われた国家情報院と国防部主催の「国際サイバーテロ情報戦 コンフォランス2005」で、キム・フングァン前北朝鮮コンピューター技術大学教授は「北 朝鮮ではサイバー情報戦とサイバー対南工作のため計500人余のハッカーが活動している」 と証言した。キム教授の説明によると、正規軍組織の中にあるサイバー部隊は、総参謀部 ・偵察局傘下121所ハッカー部隊(300人)と総参謀部・敵攻局傘下204所サイバー心理部隊 (100人)で編成されている。 121所部隊は名実共に北朝鮮最高のハッカー部隊。97年まで も敵軍の通信暗号解読を専門に行う部隊だったが、現在は暗号技術、OS技術、トラフィッ ク分析技術など計10のパートに分かれて活動している。 敵攻局204サイバー心理部隊は2002年に新しく編成された部隊であるとされている。 (注:2002年とは韓国大統領選において、ネット工作の力により盧武鉉が勝利した年である。)
994 :
名無し三等兵 :2010/05/03(月) 09:19:44 ID:jOFIaVj4
996 :
呉の床屋 :2010/05/03(月) 10:19:33 ID:H7OcRZPi
>>992 >北の魚雷、可能性「99%以上」
となると
A、北の魚雷攻撃能力は予想以上にハイ・レベル
B、韓国海軍の対潜能力は見かけよりかなり低い
のどちらかになるわけか(苦笑
997 :
呉の床屋 :2010/05/03(月) 10:26:53 ID:H7OcRZPi
>金総書記、特別列車で中国入りの可能性 【ソウル=仲川高志】 聯合ニュースは3日、韓国政府当局者の話として、北朝鮮の金正日(キムジョンイル)総書 記を乗せた特別列車が、中国遼寧省・丹東に到着した可能性が高い、と報じた。 訪中すれば、金総書記の訪中は2006年1月以来となる。 聯合電によると、特別列車とみられるのは、3日午前午前5時20分ごろ(日本時間午前6時20 分ごろ)に丹東入りした17両編成の旅客列車。韓国政府当局者は、「金総書記が実際に乗ってい たか、現在確認中」とした。 (2010年5月3日08時34分 読売新聞) 現人神のお召し列車がお着きになられたやうだが(苦笑
物乞い外交乙
物乞い外交乙
何か援助くれー
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