無防備宣言都市における防衛を考える

防備ではなく積極攻勢による攻勢打撃防御なら矛盾しないのだろうか

意味不明だが、無防備都市宣言万歳っ！

防備がだめなら攻めればいいじゃない理論を推すぞ

宇宙とか深海とか容易に近づけない場所に都市を建てたら良い

緑のひとが来たから無防備宣言都市はもう安全！

第三新東京市みたいにすればいい

攻撃専門都市宣言！

無防備都市宣言をする、ということは
何をされても抵抗しません、と宣言することです
防衛なんてこと自体してはいけません

ということでこのスレは終了です

＞８
そらそうだな（笑）

良いこと考えた
無防備都市宣言したら、無防備なんだから自衛隊が占領すればよくね？

あれ俺天才？

＞１０
それ、もうすでに出てるし。

てか、だから無防備都市宣言万歳なのだがな（笑）

無防備都市宣言万歳っ！

重複ですよ
【成立】無防備都市宣言万歳っ！3【祈願】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1262316614/

無防備都市宣言万歳っ！

スレタイに帰って言うと、無防備都市宣言における防衛とは

「敵に破壊行為を行わせないように行動させる、あらゆる手段」

だと思うが。

無防備（＝無抵抗）である代わりに、都市の破壊や住民の殺害をしないように期待することが
無防備都市の防衛方針なのだからな。

「承認された暴力の中にルールを設けること自体無茶な話である」
小林よしのり　戦争論より

分かった。
都市の地下に大量の爆薬仕込んで「侵略したら自爆する」と言えばいいんだよ。

ヒントはヤマトのテレザートとイスカンダルｗ

実際自衛隊の兵力じゃ守りきれない場合もあるんだから、
状況によっては無防備宣言都市っていう選択もありえるだろう。

だから平時から、無防備宣言都市したらどうなるのかとか、
相手が無視した場合はどんな被害が起こるのかとか、調査すべきなんだよ。

現在の無防備宣言都市のなかから、ひとつ都市を選んで演習みたいな事をやらないと、
実際どんな事がおこるのかとかワカラナイじゃん。
駐留軍による略奪とか強姦の発生率はNATOにでもお願いすれば算出してもらえるだろう。
あとは、まちがいなく「軍票」が発行されると思う。
この「軍票」の発行の経済活動影響とかも実際どうなるのかわからない。

>>16
＞状況によっては
敵の侵略を受けて日本政府も自衛隊の司令部も壊滅した、という状況だろ？

＞平時から、無防備宣言都市したらどうなるのか
平時にはできない。
ジュネーブ条約を書き換えるか、「ジュネーブ条約とは関係ない独自無防備宣言」を出すならできるだろうけど、
前者はそれこそ1市町村がなんとかできる代物ではないし、後者は九官鳥が「ムボービ！ムボービ！」と叫んでるのと大差ない。

＞現在の無防備宣言都市のなかから、ひとつ都市を選んで演習みたいな事をやらないと
それでお花畑が現実を見られるなら儲け物だけど、まともな人に迷惑だし、演習だってコストがかかる。

＞１６
えええっ！

今現在無防備都市宣言した町ってあるのっ！？

・・・どこ？

敵次第だな
ソ連とか中国が仮想的なら徹底抗戦のほうがいいだろ

>>17
>＞平時から、無防備宣言都市したらどうなるのか
>＞平時にはできない。
違う、
「戦時に無防備宣言都市を宣言したらどうなるか」を、平時に考えておくという事。

ちょっと前に戦時法制がどうのこうのという話がウヤムヤになってしまったが、
戦時法制をつくるかどうかは別にして、本当に戦争になったらどうするのか？
という事は調査すべきだろ。

たしかに演習はコストがかかるけど、それは必要なコスト。
避難訓練とかやってるけど、だれもそれを無駄なコストととは見ていない。

そこで何処かの自治体をひとつピックアップして演習をやってみれば、
いろいろと問題がさらけ出されてよいと思う。

>>20
無防備都市宣言って事実上の降伏宣言なのだから、よほど辺鄙で価値がない場所でない限り、侵略軍に占領されるだろうな
自衛隊を半分に分けて、片方は退去もしくは投降する演習、もう片方は占領する演習をするとかか？

侵略を想定していない自衛隊に、市町村規模の地域を占領するノウハウがあるかは疑問だが

＞２１
地域の確保はできますがね。
ただし「占領政策」を実行する、民政組織はありません。

まあ、一応事務官のポスト確保のために各方面総監部になんとか政策官とかいうのはあるけどね。
機能するわけもないし（笑）

相手の侵攻のシナリオ次第では見捨てられるであろう地域のそれ以後の身の振り方ってどんなもんかな。

占領軍の軍政を経て、民生移管でしょうね。
無防備都市なら焼け野原にはならないらしいですから。

日本勝利→裏切り者として都市ごと冷遇→住民移住→「あそこの家、〇〇から逃げて来たんですって」「裏切り者…」「根性なし…」

>>19
ただ、中国やソ連みたいな非道なやつらは、
無防備都市は宣伝のために傷つけないでおいて、
普通の村や町では悪のかぎりを尽くすだろうな。

＞２６
だから、みんなで無防備都市宣言万歳っ！

無防備じゃなかったけど元寇のときの対馬、壱岐
戦力差と敵味方との距離の関係で見捨てられた
あのとき攻めてきた民族の子孫って…

>>28
モンゴル人本隊もさすがにひくわ状態だったとか。
現に、南宋兵捕虜は送還されたが、暴れた奴らは・・・

重複スレにつき誘導します。
以後、下記スレをご利用ください。

【成立】無防備都市宣言万歳っ！3【祈願】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1262316614/

無防備都市宣言は人間でいえばホールドアップの状態。抵抗しないから命ばかりはお助けを、といこと。
そのようにしなければならない時もあるかもしれないが、危機が目前に迫ってもいない時に両手を上にあげるのは、単なる馬鹿。
そぼようにすれば人生の危険から逃れられる、と考える奴は大馬鹿野郎。

防衛しないけど侵略するよ宣言と１は言いたいのか。

無防備都市宣言したところで中ご…ゲホン・・・敵軍が進駐したら普通に自衛隊か米軍に更地にされるだけなのに
無防備都市とか脳内お花畑だよなぁ

大勢には何の変化もないけど阿呆からは票を取れる可能性があるからやるんだろ。
まあ、別の阿呆の票を逃すかもしれんが減るよりも増える公算のほうが大だし。

というか普通に考えて無防備都市宣言を出すのって交戦国の政府じゃないのか？
市町村がそんな宣言してもどっちの国にも（とくに侵略する側には）従う義務なんてないだろ。
それに攻撃は免れても占領はされるのが普通だし。

地方議会も、そんな無意味なことに費やす時間と労力があるなら他のことをしろよ。
地方レベルでも問題はいくらでもあるだろ。
例えば景気対策とか景気対策とか景気対策とか。



・・・あと素朴な疑問なんだが、
無防備宣言した都市で民衆による敵対行為とかが行われたらどうなるの？
宣言を取り消されるの？

>>35
＞民衆の抵抗

占領国が仏様のような慈悲深い国であれば「あれは軍人ではないから見のがしてあげましょう」とか言って最低限の抵抗排除をするに留まるだろう。。

普通の国ならば「ゲリラがいるので宣言は無効だ！」と言われて、ゲリラ掃討作戦が敷かれ、アフガンイラクの二の舞に。

危険な国であれば、実際に民衆が抵抗する前から「無防備？信じられるか」と言われて普通に武力制圧されるだろう。

>>35
>そんな無意味なことに費やす時間と労力
無意味でもない上にローコストだからしよーかなー、と思うわけですね。
そりゃ公共事業や核関連施設作るための立ち退き説得並の時間労力金が必要ならしないだろうが。

>民衆による敵対
民衆の質・量次第だろ。
少数のはねっかえりならゲリラ狩りだってその町の協力の上での山狩りとかも行われるわけで。
圧倒的多数の主流派ともなれば議会や市長は形ばかりの無能ではあるがお神輿として利用するんだろうな。

なんにせよそんな大した問題にもならネーヨ、無防備都市宣言出そうと出すまいと、
その自治体の長と議会は隷属を強制され断れば隷属する良い市長と議員たちと入れ替えられるだけだし。
各自治体付きの郷土防衛隊とか武器の備蓄があって各自治体の判断で抵抗できるわけでもない。

＞地方議会も、そんな無意味なことに費やす時間と労力があるなら
別に地方議会が率先してやってるわけじゃないよ
つか市民提出されたの今まで全て否決してきたわけだし
人員動員されて署名出されたら審議しなきゃならんのがルールだから


対象となる相手国は想定しているのだろうかと
可決された翌日に米海兵隊来たらどうするんじゃろ

>>38
すでに日本はアメリカの保護国なのでそんな自体は起こり得ないし問題ない。
中国やロシアが来たところで日米+αが対応するので○×市的には関係ない。

「無防備マン」ってどうしてロマンスグレーのおっさんなんだ？
学生運動のなれの果てが作ってるんだろうけど
もうちょっとマシなキャラはなかったんだろうか？

もうちょっと、ゆるキャラ系のかわいいのにすればいいのにねえ
どうでもいいけど

ここはひとつ、スマートな高級官僚か、自衛官で（ｒｙ

無防備都市宣言万歳っ！

沖縄の悲劇を繰り返すなっ！
沖縄を無防備都市宣言しておけば、日本軍はあそこまで非難されることはなかったっ！

地域住民が自ら無防備都市宣言出しておけば、守る義務はなくなるっ！

無防備都市宣言しても、宣言した街の住人が無事で居られるかは別問題。
侵略軍が日本上陸前、反撃などで多大な損害を出している場合、
楽に侵略出来た街などで「恨み返し」で大殺戮などする場合が多い。

※独ソ戦初期、圧倒的快進撃する独軍に蹴散らされたソ軍が憂さ晴らしの為に、
無抵抗な捕虜の独軍兵士を虐殺したりした。
その虐殺が独軍に伝わり、ソ連軍捕虜不用論となって虐殺の仕返しとなった。

宣言の動きのある所はたいがい日本の要衝だから
日本が押されてる時は苦しくても自衛隊が何かするって事はまずないが
敵が押されはじめると敵が何かをするのは火を見るよりなんとやらだろうね
やれやれ

無防備都市とは、外国に攻め込まれ、敗色濃厚か、少なくても大苦戦してい
る時に武力では防衛不可能な大都市の破壊を防ぐために無防備都市宣言をす
るわけで、都市そのものの防衛はあきらめているはずだが。

いかに被害を少なくして占領させるかが無防備都市宣言の要点
守れば必敗の状況のみ使われる策だけに占領されずスルーされても失敗だろうな

ふむれす

無防備宣言とは其即ちノーガード戦法なのである

18.>戦後のイギリスは、大戦中にドイツ軍のＵボート（潜水艦）に苦しめられ食料不足に陥った経験から食料自給率の改善を目指し、今では高い自給率を維持しています。

自給率が低いからといって自衛を放棄する必要は無いが、自給率が低い事自体は問題にすべきじゃないだろうか。


Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年04月05日 10:11:08

23.>18
ただ日本の食糧自給率はかなりシビアな設定になっていて、実際には今のイギリスとほとんど変わらない、という話もあります。
「食糧自給率を上げる」ということそれ自体は問題ないと思いますが、他の産業をないがしろにしてまで上げる必要はないでしょうね。

結局自国で資源をすべて賄えない以上、同盟関係（とくにアメリカとの）は非常に重要だということでしょうね。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年04月05日 10:43:59

26.>>23
日本で言っている自給率の指標は、「カロリーベース」という日本独特の指標であります。自分たちが直接食べるわけではない、
牛の飼料などのウェートがかなり高めになってると聞きます。

また、普通の国で使っている「金額ベース」で自給率を算出すると７０％を切った程度だとも聞きます。

財政赤字問題においても、日本だけ「資産でネットアウトしない負債のみの類型」で、財政を評価しようとしています。こちらも
通常国にならってネットアウトするとイタリアより悪いですが、言うほど酷い数字ではない。評論家・政治家・役人・マスコミともに、
「悪すぎる値が出る指標」を選んでアジる傾向にあるのが興味深いところです。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年04月05日 11:14:07

28.>>26
実はたいした問題では無くても問題があるということにしておかないと、彼らの商売的に美味しくないんでしょう。
普通の国では見破られて反論くらって無能扱いされるらしいですが、日本では何故かそんなことはないですし。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年04月05日 11:39:19

無防備都市宣言ばんじゃーい！！

無防備都市宣言万歳っ！

ビバ！無防備都市宣言！

米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会（CISAC）1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:
原爆に不発は無い！？
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、１ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。
そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/
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将来に於いて一番紛争が起こりそうなのは、沖縄周辺。
離島防衛といっても自衛隊の限られた戦力では、全ての島を守る事はできない。
なので、無防備都市宣言については本気で考える必要があるのではないか。

無防備都市宣言は政府や軍から指示を受けられなくなった場合にしか出せない事をお忘れなく
つまり日本政府と音信不通で近くに自衛隊がいない状態じゃないと出せない
また勝手に出そうとすると外患援助罪により場合によっては死刑になる可能性がある

左がかった市長なら勝手に出すだろ
そして無視される