[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製78号[初年予算13両分]
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製77号車[閣議通過]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261831654
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部パンフレットより)
現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡
平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261831654
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部パンフレットより)
現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡
平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
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●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるのでは？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用。
上記の既出すぐる理由に加えて、
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により、
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが、
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数。
・レオパルド2A4：55.2t → A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61～63t → メルカバ4：65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は側面だけで既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)
その上、さらに48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用。
上記の既出すぐる理由に加えて、
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により、
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが、
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数。
・レオパルド2A4：55.2t → A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61～63t → メルカバ4：65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は側面だけで既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40t､公開試作車44t､重装甲版48t)
その上、さらに48tバージョンまで存在するということは、
すなわち8tもの増加装甲が装着されるということになる。
(無論、48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある。)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い。
閣議も通って予算も付いたわけだが…
配備されるまでこのスレタイ？
配備されるまでこのスレタイ？
ＴＫＸって、外挿型モジュール装甲らしいけど、
継ぎ目とか大丈夫なんですかね。
継ぎ目とか大丈夫なんですかね。
継ぎ目に真上から質量弾が直撃してモジュール装甲が脱落するって言うのはそうとうレアな状況なんじゃないだろうか
>>5
ちんこ挟むと痛そうだよね
ちんこ挟むと痛そうだよね
>>7
おいやめろ
おいやめろ
スレタイに字数制限あるからそんな長いのは無理
こうだな
[旧TK-X]10式戦車考察スレ1号車[女中さんの褌素股]
こうだな
[旧TK-X]10式戦車考察スレ1号車[女中さんの褌素股]
ナースのパンスト素股、女子校生のスク水素股も捨てがたい
なんだか好きな漫画家の名前つけまくった一時期の戦車不要スレのような流れ
何が気に入らないのか、私怨丸出しでコレ叩いてるラノベ作家いるよな。
しかも全部見当はずれのネタで。
しかも全部見当はずれのネタで。
>>13
タイラーか。見た目が気に入らんから性能も悪いに決まってる、とか頭おかしいですよ。
タイラーか。見た目が気に入らんから性能も悪いに決まってる、とか頭おかしいですよ。
タミヤから１/３５でキットが出るのは当然だろうが、あの全身フックを再現するのは
拷問以外の何物でもないなｗ
軽装甲機動車の後部ラックですら面倒だったのに……
拷問以外の何物でもないなｗ
軽装甲機動車の後部ラックですら面倒だったのに……
クレーンでつるすのに、あんなにフックはいらないと思う。
1モジュールに2個で十分。
1モジュールに2個で十分。
>>16
車体側面大きいボルトが付いているは増加装甲ボックスを取り付けるのに使う。
大きいフックは外付け装甲プレートを引っ掛けたり、偽装網を引っ掛けるのに使う。
砲塔側面の空っぽのボックスは複合装甲プレートを挿入できる。
フル装備した新戦車はごついぞ。
でも、日本の街中をあれで走り回るのは無理そうな気がする。
車体側面大きいボルトが付いているは増加装甲ボックスを取り付けるのに使う。
大きいフックは外付け装甲プレートを引っ掛けたり、偽装網を引っ掛けるのに使う。
砲塔側面の空っぽのボックスは複合装甲プレートを挿入できる。
フル装備した新戦車はごついぞ。
でも、日本の街中をあれで走り回るのは無理そうな気がする。
普通科隊員がつかまるための手すりかと思ったぜ
ＩＦＶの不足をタンクデサントで補うんだなｗ
主装甲 内装モジュール
特殊装甲 外装モジュール
特殊装甲にいっぱいついてるフック バラキューダの留め具
バラキューダのIR低シグネチャ化はすごいらしいな
丸裸のTK-Xでも、偽装済の90と同程度のIRシグネチャしか無いというのに
特殊装甲 外装モジュール
特殊装甲にいっぱいついてるフック バラキューダの留め具
バラキューダのIR低シグネチャ化はすごいらしいな
丸裸のTK-Xでも、偽装済の90と同程度のIRシグネチャしか無いというのに
対IRだけでなく、静音化が図られているし、対レーダーステルス性も考慮されているようだ。
バラキューダの下に張られているシート（一見すると普通のODの布のように見えるシート）は
限定的ながら対レーダーステルス性もあるというからな。
バラキューダの下に張られているシート（一見すると普通のODの布のように見えるシート）は
限定的ながら対レーダーステルス性もあるというからな。
地上目標ってどの程度レーダーでとらえられるの？
E-8でググれ
エッチんぐパーツ同梱で24800円とかなるんじゃね？
今なら
今なら
いやん
>>23
原理的には移動中の目標しか抽出できないのかな？
原理的には移動中の目標しか抽出できないのかな？
>>27
自分が動くという方法もあります。
自分が動くという方法もあります。
とんがったものが多いと歩行者をはねたとき傷つける
高麗コマ「十式に接敵するのは命懸けだぜ！！」
とか微妙なサイズで衝角戦？
とか微妙なサイズで衝角戦？
44tなら高速道路に展開できると思ったけど
路面ガタガタになるか
路面ガタガタになるか
まだ>>31みたいな奴がいるのか…
ツイッターに移動しようぜ
>>31
高速道路や幹線道路は積載量５０ｔの低床トレーラーが走り回っても平気なんですけど。
高速道路や幹線道路は積載量５０ｔの低床トレーラーが走り回っても平気なんですけど。
31が心配してるのは重量じゃなくて路面のようだが
重量と路面のコンディションについての関連性とは！？ｗ
まあいざとなったらゴムパッド履くから平気さ
まあ接地圧自体はトレーラーのタイヤの方がデカイしな。
キャタにゴムを履かせれば路面への影響なんて殆ど無いだろうよ。
キャタにゴムを履かせれば路面への影響なんて殆ど無いだろうよ。
40tユンボが通ったら超低速でもアスファルト路面は耕されちゃうからね
空輸出来る戦車を作ろう
もしくはTK-Xを空輸出来る輸送機
もしくはTK-Xを空輸出来る輸送機
金属キャタで踏み荒らすのが問題なのであって重量はそこまで問題じゃない
路上走らすときはゴムキャタ付ければ良いべ
路上走らすときはゴムキャタ付ければ良いべ
そもそも高速道路を自走して遥か遠隔地まで移動するとはちょっと思えんし、
前線近くでの展開なら、どのみち戦闘で道路が痛むのにキャタピラでちょっと
表面が削れるのを気にしたって意味が無いだろうに。
前線近くでの展開なら、どのみち戦闘で道路が痛むのにキャタピラでちょっと
表面が削れるのを気にしたって意味が無いだろうに。
１両や２両が通るならともかく、そこに至るまでに複数両が金キャタのまま通るのはマズイベ。
一般車両はともかく通常補給車両が泣きを見る、ゴムキャタ使用でFA。
一般車両はともかく通常補給車両が泣きを見る、ゴムキャタ使用でFA。
>>41
防衛省がC-Xで空輸できるタイヤ式戦車の開発を始めました
防衛省がC-Xで空輸できるタイヤ式戦車の開発を始めました
幕僚長！
ただいま「おおすみ」は友愛ボートとして喜望峰沖を航行中です。
戦車を運べる船がありません。
ただいま「おおすみ」は友愛ボートとして喜望峰沖を航行中です。
戦車を運べる船がありません。
C17いいよな。
滑走路短くていいから、中距離滑走路の空港が多い日本に向いてるし。
滑走路短くていいから、中距離滑走路の空港が多い日本に向いてるし。
それはひょっとしてギャグで(ry
高速道路の次は滑走路を耕すのか
長いシュノーケル付けて自走して行けばいいんじゃね？
いっそＴＫ－Ｘに空中機動力を付加させてだな
>>49
おおすみ二隻追加しても金額的には圧倒的に安いな…
おおすみ二隻追加しても金額的には圧倒的に安いな…
全ての島嶼に戦車をモスポール
57 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 09:39:06 ID:D24PGGyN
OH-1に１２０mm滑腔砲を装備して
ガンシップ化すれば無問題
ガンシップ化すれば無問題
>>55
>おおすみ二隻追加しても金額的には圧倒的に安いな…
ま、質問してみた趣旨はそういうこと。
日本国内なら、C-17の2飛行隊とおおすみで、
運べる重量はC-17が少なく、所要時間も2-3日の差しかない。
>おおすみ二隻追加しても金額的には圧倒的に安いな…
ま、質問してみた趣旨はそういうこと。
日本国内なら、C-17の2飛行隊とおおすみで、
運べる重量はC-17が少なく、所要時間も2-3日の差しかない。
>>54
日本傭兵部隊ができるんですね
日本傭兵部隊ができるんですね
航空輸送は空港の脆弱性がネック
それ以前にわが国には75mm高射砲を搭載した実績があるではないか。
AC-130だって105mm積んでるし。
AC-130だって105mm積んでるし。
TK-Xと簡易端末搭載90式のDL試験で位置情報くらいしか共有できなかったらしい。
FCSとDL一式を90式に移植したら3億円かかるらしいから、90式の本格改修は無理そうやね。
FCSとDL一式を90式に移植したら3億円かかるらしいから、90式の本格改修は無理そうやね。
>>67
10TKは複数車のセンサからの情報の統合・識別・脅威度と攻撃優先度の判定・火力の割振り、
そこまでなってくるとFCSとDLがほぼ一体化してしまうんですよ。
そのため簡易端末側には一部情報のみほぼ一方的にダウンリンクする形なのが現状です。
10TKは複数車のセンサからの情報の統合・識別・脅威度と攻撃優先度の判定・火力の割振り、
そこまでなってくるとFCSとDLがほぼ一体化してしまうんですよ。
そのため簡易端末側には一部情報のみほぼ一方的にダウンリンクする形なのが現状です。
>>68
ネットチンピラなんか相手にしなくて良いのに
ネットチンピラなんか相手にしなくて良いのに
ネットチンピラ(笑)
TK-Xて上から見た映像とか無いですかね？
どうもずんぐりむっくりした映像しかなくて不満
どうもずんぐりむっくりした映像しかなくて不満
>66
位置情報共有だけでも充分だと思うので、改修するべき
位置情報共有だけでも充分だと思うので、改修するべき
予算が出るならね
なんでネットチンピラ扱いされてるん？
75 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 01:58:29 ID:XJX6jEqN
3億円とかぼったくりすぎだろ
適当なPC積んでUSBカメラ繋いでFCS作れよ
適当なPC積んでUSBカメラ繋いでFCS作れよ
脳内に敵を飼ってるアレな人がいるんだよ。気にすんな。
>>75
さすがチンピラ
さすがチンピラ
>>77ネットキンピラ
13両か・・・やっぱ少ないなぁ
内訳は戦車教導隊1コ中隊12両と土浦の武器学校に1両＋減らされた3両分は試作車両で代用とか？
内訳は戦車教導隊1コ中隊12両と土浦の武器学校に1両＋減らされた3両分は試作車両で代用とか？
http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
http://www.youtube.com/watch?v=TRddK-pVJBw
原点に返るためにもう一度動画を見直そうじゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=TRddK-pVJBw
原点に返るためにもう一度動画を見直そうじゃないか
逆転の発想が生んだ勝利､とでも言いましょうか｡
つまり､統合的な処理ｼｽﾃﾑに駆動系を制御させるのではなく､駆動系一つ一つに分散制御処理ｽﾚｯﾄﾞを
付与し､動作のほぼ98％以上を完結した駆動ｼｽﾃﾑの中で処理できるようにしたのです｡
それは､自然界の生物の反射神経と同じようなものなのでしょうか？
まぁ､そんなところです｡
自然界の生物を見ると､確かに通常の姿勢制御は脳ではなく､脊髄などの神経系統で行っています｡
しかも､それらは経験を積むことによって制御能力が増して行く…｡
まさにTK-Xの制御系統も､おなじ方式を用いていると考えて頂いてよろしいでしょう｡
しかもある意味では､TK-Xのｼｽﾃﾑはさらに高度なものと言えるのです｡
具体的には､例えば前方のある目標を射撃するような場合､乗員達が行わなければならないのは､
その標的を指示し砲撃を命じるだけです｡あとは駆動系が自ら判断して､最適の動作ﾊﾟﾀｰﾝを
思考し､重量ﾊﾞﾗﾝｽ､地面ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの特性まで考慮に入れた姿勢制御を行うのです｡
これはまさに､兵士に作戦行動を命じる場合にでも例えられるでしょう｡
どんな作戦でも､必ずしも全ての行動を兵士に命じる必要はありません｡特に､よく訓練された兵士
であればあるほど､最低限の命令で､より的確な行動をとることができます｡まさにそれと同じです｡
こうしたｼｽﾃﾑが完成したことによって､初めて自重40tで120mmの高精度射撃を実現するという
困難な問題が解決したのです｡
我々はこの駆動ｼｽﾃﾑを､ｱﾀﾞﾌﾟﾃｨﾌﾞ･ｱｸﾁｭｴｰﾀ―適応型懸架装置と呼んでいます｡
つまり､統合的な処理ｼｽﾃﾑに駆動系を制御させるのではなく､駆動系一つ一つに分散制御処理ｽﾚｯﾄﾞを
付与し､動作のほぼ98％以上を完結した駆動ｼｽﾃﾑの中で処理できるようにしたのです｡
それは､自然界の生物の反射神経と同じようなものなのでしょうか？
まぁ､そんなところです｡
自然界の生物を見ると､確かに通常の姿勢制御は脳ではなく､脊髄などの神経系統で行っています｡
しかも､それらは経験を積むことによって制御能力が増して行く…｡
まさにTK-Xの制御系統も､おなじ方式を用いていると考えて頂いてよろしいでしょう｡
しかもある意味では､TK-Xのｼｽﾃﾑはさらに高度なものと言えるのです｡
具体的には､例えば前方のある目標を射撃するような場合､乗員達が行わなければならないのは､
その標的を指示し砲撃を命じるだけです｡あとは駆動系が自ら判断して､最適の動作ﾊﾟﾀｰﾝを
思考し､重量ﾊﾞﾗﾝｽ､地面ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの特性まで考慮に入れた姿勢制御を行うのです｡
これはまさに､兵士に作戦行動を命じる場合にでも例えられるでしょう｡
どんな作戦でも､必ずしも全ての行動を兵士に命じる必要はありません｡特に､よく訓練された兵士
であればあるほど､最低限の命令で､より的確な行動をとることができます｡まさにそれと同じです｡
こうしたｼｽﾃﾑが完成したことによって､初めて自重40tで120mmの高精度射撃を実現するという
困難な問題が解決したのです｡
我々はこの駆動ｼｽﾃﾑを､ｱﾀﾞﾌﾟﾃｨﾌﾞ･ｱｸﾁｭｴｰﾀ―適応型懸架装置と呼んでいます｡
>>82
清春乙
清春乙
兵器で分散処理は勘弁。
耐振動、防塵、防水、耐EMP、それらの信頼性試験を通した制御BOXを
いくつも搭載、管理するなんて、、、
耐振動、防塵、防水、耐EMP、それらの信頼性試験を通した制御BOXを
いくつも搭載、管理するなんて、、、
>>85
センサー/アクチュエータと同じ場所にコントローラを置かにゃならんというルールは無い。
制御は中央のコンピュータでやれば良いジャマイカ。
光ファイバー接続なら障害にも強いし、被弾して制御が切れても各アクティブサスは受動サス
として動作できる。
センサー/アクチュエータと同じ場所にコントローラを置かにゃならんというルールは無い。
制御は中央のコンピュータでやれば良いジャマイカ。
光ファイバー接続なら障害にも強いし、被弾して制御が切れても各アクティブサスは受動サス
として動作できる。
それって分散処理じゃないジャンｗ
ところで、某所で某氏が言っていたL7改造前進砲搭載60式自走無反動砲って
無茶苦茶使えね？
無茶苦茶使えね？
あの頃の旧車を整備してみれば新車がいいと思うはず
どうしてもっていうなら
TK-Xの車体に無反動砲8本並べりゃ良いじゃない
TK-Xの車体に無反動砲8本並べりゃ良いじゃない
死のオルガンですね（違
>>87
それぞれのシステムを処理する各サーバを同じ場所に搭載すれば良いってことだろ
それぞれのシステムを処理する各サーバを同じ場所に搭載すれば良いってことだろ
>>92
それ、何の意味が？
それ、何の意味が？
>>88
本人が既にロステクだって言ってんのに使えね？と考える意味がわからない
本人が既にロステクだって言ってんのに使えね？と考える意味がわからない
ま、なんにしても配備決定してよかった。
>>68
概念的には戦闘機の機動／火器管制統合制御と一緒だぬ。
概念的には戦闘機の機動／火器管制統合制御と一緒だぬ。
処理のアルゴリズムを分散するって意味だったんだ。
駆動系で独立制御とか書いてあったから、千葉工大のハルキゲニアみたいに
各足がある程度の制御を担っているかと思った。
駆動系で独立制御とか書いてあったから、千葉工大のハルキゲニアみたいに
各足がある程度の制御を担っているかと思った。
on/offで済む所はハルキゲニアしてるんじゃないかな排煙とか
各転輪のアクチュエータに内蔵されてるコントローラがある程度の制御はしてると思うぞ。
先頭の転輪が拾った起伏情報を後方の転輪に伝えるのは中央の役目だろうけど、予測の範囲外で
発生する姿勢変化に対するリアルタイム応答は中央に投げるヒマ無いだろうし。
先頭の転輪が拾った起伏情報を後方の転輪に伝えるのは中央の役目だろうけど、予測の範囲外で
発生する姿勢変化に対するリアルタイム応答は中央に投げるヒマ無いだろうし。
流れがよく分かんないんだけど、ネタからマジレスになったのか
だってTK-Xは実質多足歩行ロボだし。
試作車44トンとしてあれをゴムキャタにしたら何トン軽くなるかね
C-Xで運べる？
C-Xで運べる？
ペイロード30tのC-Xにそんな無茶が出来るか
つーかゴムキャタにしたら重量ちょっと増加するんじゃないのか？
つーかゴムキャタにしたら重量ちょっと増加するんじゃないのか？
>>103
履帯をゴム製にするわけじゃないぞ（笑
ゴムパッドが付いた金属製の履帯に交換するんだぞ。>105の言う通りどっちかつうと少しだけ重くなる。
自衛隊は貧乏だから一個づつゴムパッドを履帯にネジ止めしてたりして（笑
履帯をゴム製にするわけじゃないぞ（笑
ゴムパッドが付いた金属製の履帯に交換するんだぞ。>105の言う通りどっちかつうと少しだけ重くなる。
自衛隊は貧乏だから一個づつゴムパッドを履帯にネジ止めしてたりして（笑
履帯にせずに、転輪ごとに独立したゴムを巻き付けると良いのではないか
装輪戦車ですね！
装軌／装輪リバーシブル戦車を提案します
C-X搭載用の戦車は別に開発してなかったっけ？
10式戦車の技術を使ってタイヤ式戦車を作るとかどこかで見た気が
10式戦車の技術を使ってタイヤ式戦車を作るとかどこかで見た気が
>>112
そのくらいのことでキレるのもどうかと思うぞ
そのくらいのことでキレるのもどうかと思うぞ
>>112
さすがにそれくらいでキレるなよ…
さすがにそれくらいでキレるなよ…
砲弾神経症か・・・
長い休みのたびにあれだけの厨の攻勢を受ければそうもなるわなｗ
長い休みのたびにあれだけの厨の攻勢を受ければそうもなるわなｗ
あんまりにも言われ続けてきたので逆に機動戦闘車に期待している俺がいる。
車輪で戦車なんてなんてエロいんだ。
車輪で戦車なんてなんてエロいんだ。
おい！二等兵！
もういい、もう終わったんだ！二日前に休戦しているぞ！
そいつは敵じゃない、ただの寝ぼけた民間人だ
武器を降ろして落ち付くんだ
もういい、もう終わったんだ！二日前に休戦しているぞ！
そいつは敵じゃない、ただの寝ぼけた民間人だ
武器を降ろして落ち付くんだ
ゴムをつけるなんて、いやらしい
複座敷装輪駆逐戦車なら認める
座敷が二つ？
固定戦闘室じゃない戦車駆逐車なんて認めない。
そんなものを作る暇があったら、TK-Xをベースにして
MPMSを搭載した、ラケーテンヤークトパンツァーを開発するべき。
そんなものを作る暇があったら、TK-Xをベースにして
MPMSを搭載した、ラケーテンヤークトパンツァーを開発するべき。
あの頭でっかちなチェンタウロもどきを開発して戦車とみなすつもりの
財務省を見ればタイヤが付いていても戦車と言えないことはない
財務省を見ればタイヤが付いていても戦車と言えないことはない
駐退機技術が鬼進化したら装輪戦車な時代が来るかもね
・悪路に弱い
・車高が高い
・強固な装甲を施せない
・車高が高い
・強固な装甲を施せない
駐退機技術が鬼進化したら装軌戦車の火力も鬼進化するんじゃね
多脚歩行+車輪的な機構にすれば車輪の径より大きい段差や溝も越えられるかも・・・すげー背が高くなって駄目か
タチコマですねわかります
おまえらそんなことばかり言ってると、アクティクローラとカールグスタフをワンセットにした機動戦車で定数の半分埋められるぞ
履帯の表裏を鉄とゴムにして、リバーシブルにすればいいと思う。
おまえ天才アル！
外した履帯を裏返すの大変そう
>>131
半装軌車は戦車になるのか？
半装軌車は戦車になるのか？
キャタピラの戦車より、装輪装甲車の方が日本じゃ実用度高いとは思うけどな。
日本に侵略する際に、わざわざ市街地を避けて習志野や北海道みたいな広い場所を選んで襲ってくるとは思えんｗ
山間部も少し奥に行けば、戦車でも難しい地形ばかりだし。
日本に侵略する際に、わざわざ市街地を避けて習志野や北海道みたいな広い場所を選んで襲ってくるとは思えんｗ
山間部も少し奥に行けば、戦車でも難しい地形ばかりだし。
武装や装甲の重量の制約という根本的な問題は置いといて・・・
市街地だって警備程度ならともかく段差や瓦礫で移動速度ガタ落ちするぞ
それに市街地間の移動では山間部の道路を通らざるを得ないわけで、陣地防御に都合のいい場所になる
市街地だって警備程度ならともかく段差や瓦礫で移動速度ガタ落ちするぞ
それに市街地間の移動では山間部の道路を通らざるを得ないわけで、陣地防御に都合のいい場所になる
>>136
また 装輪廚かよ
また 装輪廚かよ
都市部での戦車戦って実際に起こったら、どんな感じになるんだろうね。
スターリングラードとかベルリンで普通に戦車使われてなかったっけ
>>140
高層ビルや高速道路のある立体的すぎる近代都市でってこと。
高層ビルや高速道路のある立体的すぎる近代都市でってこと。
ベルリンはその点では現代の都市に近くないこともないだろうが・・・
イラク戦で米軍が市街地で戦車使ってるけど相手のテロリストは戦車もってないし東京みたいな現代の大都市で戦車戦やったらどんな感じになるんだろうね
イラク戦で米軍が市街地で戦車使ってるけど相手のテロリストは戦車もってないし東京みたいな現代の大都市で戦車戦やったらどんな感じになるんだろうね
高層ビルを壁にして打ち合う戦車版CQBとかカッコいいかもｗ
ビルの高層階から狙撃しあうような戦闘になったら、
戦車や装甲車じゃないと地上の移動はできないかもね。
ビルの高層階から狙撃しあうような戦闘になったら、
戦車や装甲車じゃないと地上の移動はできないかもね。
>>145
戦闘が始まってすぐに、侵略側がそれを各路線すべてに準備するとか無理すぎるｗ
戦闘が始まってすぐに、侵略側がそれを各路線すべてに準備するとか無理すぎるｗ
ビルの20階くらいのとこからRPG乱射してる目標に向かって、
地上から120mm滑空砲を打ち込むとかカッコ良さそうだな。
地上から120mm滑空砲を打ち込むとかカッコ良さそうだな。
たしかソウルの北の方角のビル群は、有事の際北朝鮮の進行速度を遅らせるために
ジグザグに道路を塞ぐように倒せるよう設計されているとか
ジグザグに道路を塞ぐように倒せるよう設計されているとか
>>148
地震対策で過度に鉄筋入ってる日本の高層ビルが、そんな簡単に倒れるもんか？
地震対策で過度に鉄筋入ってる日本の高層ビルが、そんな簡単に倒れるもんか？
話の主題がどんどんずれていっている気がするのである
>>152
市街戦に戦車は必要かって話題でしょ。
市街戦に戦車は必要かって話題でしょ。
>>136
戦略機動と戦術機動の違いは知ってる？
戦略機動と戦術機動の違いは知ってる？
>>154
戦車を移動させる手段や手間まで含めて、そういうこと言ってる？
戦車を移動させる手段や手間まで含めて、そういうこと言ってる？
>>151
だから、装輪装甲車を足止めするのは戦車よりは簡単って話よ
だから、装輪装甲車を足止めするのは戦車よりは簡単って話よ
>>150姉歯事件忘れたの!?
ごく稀な例を挙げるのは詭弁のガイドラインの何番だったかな、と・・・
>>157
姉歯建築でも他国に持ってきゃ、十分丈夫な建物です。
姉歯建築でも他国に持ってきゃ、十分丈夫な建物です。
姉歯がごく稀な例なら、旧住宅都市整備公団（名前変わりすぎて今は何なのか知らん）も苦労は無かったな
>>141
お前が愛する装輪戦車は高層ビルをよじ登るのか？
お前が愛する装輪戦車は高層ビルをよじ登るのか？
戦車より劣るがないよりマシ。終り
TK-Xは名目上は対テロ戦の戦車ということになってるけど
今の日本国内で朝鮮総連とか民潭とかロシア大使館とか中国大使館とか
創価学会とか新興宗教団体とかにはどんな兵器が隠されてるんだろうか
工作員にテロを起こされた時ちゃんと対応出来るの？
RPG7なんて使う国無いだろ
今の日本国内で朝鮮総連とか民潭とかロシア大使館とか中国大使館とか
創価学会とか新興宗教団体とかにはどんな兵器が隠されてるんだろうか
工作員にテロを起こされた時ちゃんと対応出来るの？
RPG7なんて使う国無いだろ
>>163
話の流れに乗れない厨房は黙ってればいいのに
話の流れに乗れない厨房は黙ってればいいのに
>>165
レス遡ってみたけど、136は「装輪装甲車」って書いてるぞ
レス遡ってみたけど、136は「装輪装甲車」って書いてるぞ
>>166
あんた黙ってた方がいいみたいだな
あんた黙ってた方がいいみたいだな
166と168で「装輪装甲車」から「装甲車」に話が変わって痛でござるの巻
幼児性が高い奴がいるなあ。
APFSDS曲がる君にそっくりだ。
APFSDS曲がる君にそっくりだ。
>>171
お前がこのスレ一番の癌細胞だと確信した。
お前がこのスレ一番の癌細胞だと確信した。
173はこんなスレで頑張ってないで社会で頑張ればいいのに
ニートどうしなんだから仲良くしろよ
TK-Xに合わせた戦車回収車とか新規に造ったりしないの？
鉄道輸送も出来そうな気がするけど・・・
鉄道輸送も出来そうな気がするけど・・・
電気機関車に直接引っ張らせたら良いかと。
90式戦車回収車で充分と思うが、開発すると思われる。
登場したら無駄に高性能すぎる回収車と言われる予感が…
登場したら無駄に高性能すぎる回収車と言われる予感が…
>>178
一時間に200人分のカレーライスを作れる能力を備えた新型回収車が登場
一時間に200人分のカレーライスを作れる能力を備えた新型回収車が登場
自衛隊にはアメリカみたいなキッチントレーラーは無いのか
普段は食堂で食えば良いが災害時は厳しいだろう。
焼く・煮る・蒸す全てを行える攻守最強形態の野外炊具を開発すべき
って話逸れてるな
普段は食堂で食えば良いが災害時は厳しいだろう。
焼く・煮る・蒸す全てを行える攻守最強形態の野外炊具を開発すべき
って話逸れてるな
野外炊具1号があるだろ
>>181
（改）もあるぞ、戦車に比べれば順調な配備のようだな。
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/1d/html/2-5.html
ついでに野外入浴セット ２型も
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/1d/html/2-7.html
（改）もあるぞ、戦車に比べれば順調な配備のようだな。
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/1d/html/2-5.html
ついでに野外入浴セット ２型も
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/1d/html/2-7.html
いざとなれば石原軍団が炊き出ししてくれるから大丈夫
入浴セットは地味に活躍してるな
練馬の湯ﾜﾛﾀ、どこもやるのかなｗ
アメリカはトラックの中に厨房を丸ごと持ち込んでなかったか
ああいうのが欲しい
ああいうのが欲しい
>>185
やってたと思う。駐屯地の名前でのれんつくってたような
やってたと思う。駐屯地の名前でのれんつくってたような
>>187
食も大事だが、食のために他の装備を犠牲にしていいわけでもないからな。
弾代が食費で消えたとかシャレにもならん。
アメリカほど金持ちじゃない自衛隊としては、野外炊具は現状で精一杯といったところだろう。
食も大事だが、食のために他の装備を犠牲にしていいわけでもないからな。
弾代が食費で消えたとかシャレにもならん。
アメリカほど金持ちじゃない自衛隊としては、野外炊具は現状で精一杯といったところだろう。
現代に行われたイラン戦争ですら、
アメリカ軍の一部の部隊への食料補給が間に合わなくなり、
最前線で数日間の絶食が発生してしまったそうな。
アメリカ軍の一部の部隊への食料補給が間に合わなくなり、
最前線で数日間の絶食が発生してしまったそうな。
>>189
弾代も食費もどっちも大事ってだけの話だろ
弾代も食費もどっちも大事ってだけの話だろ
潜伏中のゲリコマ掃討に出たら自衛隊が焼土作戦の被害にあったり
>190
イランでなくてイラクやで～
前線部隊｢目標到達したけど抵抗少ないからもうちょい先行こか｣
補給部隊｢配達先に誰もおらんがな｣
と繰り返した結果
メシマダｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆
となった気がする
イランでなくてイラクやで～
前線部隊｢目標到達したけど抵抗少ないからもうちょい先行こか｣
補給部隊｢配達先に誰もおらんがな｣
と繰り返した結果
メシマダｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆
となった気がする
砂漠のど真ん中にコーラの自販機やピザ屋をそのまま持ってきて
クーラーのガンガン効いた設備で快適に過ごす米軍でもそんなことあるのね
アメリカは物資がチート過ぎるｗ
クーラーのガンガン効いた設備で快適に過ごす米軍でもそんなことあるのね
アメリカは物資がチート過ぎるｗ
陸軍はキャンプがそのまま常設になるくらい施設巡らせるがマリンコ単独のキャンプは地味だわ
>>186
空自は持ってるよ。パトリオットの部隊とか。
例えばこんなの（全て同じかどうかは知らない）。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/supportvehicles/fieldkitchen/fieldkitchen.html
空自は持ってるよ。パトリオットの部隊とか。
例えばこんなの（全て同じかどうかは知らない）。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/supportvehicles/fieldkitchen/fieldkitchen.html
>>160
今はURになってる
今はURになってる
新ネタが来ないからすっかり雑談スレになってるな。
>>199
八王子のマンションの件はついこの間ニュースがあったばかりだな。
耐震性に問題がある欠陥住宅と言う意味では、姉歯と変わらん。
設計段階の手抜きか施工段階の手抜きかの違いだけだ。
あれは「旧基準で建てられた建物の耐震改修」とかとは全然違う文字通りに欠陥住宅だった。
建て直すことになった棟もあった筈。
シッタカはどう見ても>>198でしたｗ
ま、そうそうあるケースでもないけどね。
八王子のマンションの件はついこの間ニュースがあったばかりだな。
耐震性に問題がある欠陥住宅と言う意味では、姉歯と変わらん。
設計段階の手抜きか施工段階の手抜きかの違いだけだ。
あれは「旧基準で建てられた建物の耐震改修」とかとは全然違う文字通りに欠陥住宅だった。
建て直すことになった棟もあった筈。
シッタカはどう見ても>>198でしたｗ
ま、そうそうあるケースでもないけどね。
202 ：198：2010/01/14(木) 23:14:52 ID:IbrtiUta
TK-Xと関係ないハナシいつまでしてんだボケ
203 ：198：2010/01/14(木) 23:15:36 ID:IbrtiUta
削除以来出してくる( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
>>200
軍板のスレは、みんなこんな感じだよねｗ
軍板のスレは、みんなこんな感じだよねｗ
今年の総火演でTK-Xがお披露目されるということはある？
されるならチケット意地でも買うぞ
されるならチケット意地でも買うぞ
可能性だけならいつだってゼロじゃないさ
荷台に転輪だけ載せてお披露目とか
>>209
馬鹿には見えない戦車ですね、分かります。
馬鹿には見えない戦車ですね、分かります。
富士駐屯地祭で初公開に1ジンバブエドル
212 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 00:30:20 ID:iX1X0jmc
新型戦車の新型砲弾は試験用にしか撃たず、
新型戦車の射撃訓練は従来の対戦車榴弾を撃つんだろうな。
新型戦車の射撃訓練は従来の対戦車榴弾を撃つんだろうな。
そろそろ北海道には全長11.6ｍ、155mm2連装滑腔砲を装備した戦車の配備計画を・・・
ロシアが全世界が震撼するほどの能力を秘めたT-95を造ってくれないと
90式の後継を開発する口実が無くなる。
ロシアはいつ情報を出す気だ
90式の後継を開発する口実が無くなる。
ロシアはいつ情報を出す気だ
90式の後継ってことでも車体規模は１０式を踏襲するのは目に見えてる
本開発になる時期は全く不透明で想像も不可能なほどだけども５０ｔ級に１４０ｍｍのっけるような情勢は永遠に来ない
というか１０式の方向性そのまんまで将来仕様に対応化されたエンハンスド１０式が登場するだけだろ
一時期パジェロが新７３式呼ばれてたように新１０式が６０年先にも現役みたいなｗ
本開発になる時期は全く不透明で想像も不可能なほどだけども５０ｔ級に１４０ｍｍのっけるような情勢は永遠に来ない
というか１０式の方向性そのまんまで将来仕様に対応化されたエンハンスド１０式が登場するだけだろ
一時期パジェロが新７３式呼ばれてたように新１０式が６０年先にも現役みたいなｗ
60年後に対戦車戦の構図が変わっていなければの話ですね？
60年後には衛星から戦車を無力化する方法が確立してるさ
>>217
当たらないだろ・・・
当たらないだろ・・・
戦車から衛星が無力化されるかもしれんぜ？
60年後には…
10式が数を減らしながらもまだ配備されてると思う
10式が数を減らしながらもまだ配備されてると思う
60年後にはさすがに61式戦車になってるだろ
日本が残っていればの話だけど
日本が残っていればの話だけど
そいやあと半世紀経ったら制式名が被るのが出てくるんだよな
60年たったら日米安保どうなってんだろねぇ
自衛隊が軍になって戦車の運用もずいぶん変わってるかも
自衛隊が軍になって戦車の運用もずいぶん変わってるかも
61式が配備開始から40年で退役
74式がこのペースで退役していくと45年くらい
90式は40年くらいだろうが、10式は調達長引きそうなのと併せて50年以上いくんじゃないのか
90式の退役に併せたTK-Xがあったとしても30式くらいなわけで、2070年だと10式改と30式のミックスで次どうしようか考えてるあたりじゃないかと
まあ先過ぎて完全に妄想だけど
74式がこのペースで退役していくと45年くらい
90式は40年くらいだろうが、10式は調達長引きそうなのと併せて50年以上いくんじゃないのか
90式の退役に併せたTK-Xがあったとしても30式くらいなわけで、2070年だと10式改と30式のミックスで次どうしようか考えてるあたりじゃないかと
まあ先過ぎて完全に妄想だけど
61式→74式 13年
74式→90式 16年 更新年数が3年伸びた。
90式→10式 20年 更新年数が4年伸びた。
10式→35式 25年 更新年数が5年伸びる。
35式→66式 31年 更新年数が6年伸びる。
次は35式、その次は66式 つうことですな（笑
74式→90式 16年 更新年数が3年伸びた。
90式→10式 20年 更新年数が4年伸びた。
10式→35式 25年 更新年数が5年伸びる。
35式→66式 31年 更新年数が6年伸びる。
次は35式、その次は66式 つうことですな（笑
次の次の戦車までは生きたいもんだ
>>226
35式の次は61式じゃね？
35式の次は61式じゃね？
>>110
そんな君にBT-7だ！
そんな君にBT-7だ！
ＴＫ-Ｘの回収車って開発されるのかな？
90式戦車回収車は余裕だろうけど、78式戦車回収車は44ｔや48t仕様の時は引っ張れるのかな？
銃弾・砲弾飛び交う中、外装式のモジュラー装甲を外そうとするのは
無用に隊員の危険度を跳ね上げるだけのような気も？
外での作業時間は秒単位で短い方が良いわけだし。
90式戦車回収車は余裕だろうけど、78式戦車回収車は44ｔや48t仕様の時は引っ張れるのかな？
銃弾・砲弾飛び交う中、外装式のモジュラー装甲を外そうとするのは
無用に隊員の危険度を跳ね上げるだけのような気も？
外での作業時間は秒単位で短い方が良いわけだし。
>回収車試作
予算計上されていたような。
見間違いかもしれないが。
予算計上されていたような。
見間違いかもしれないが。
AM（アーマーモデリング）誌の戦車開発史コーナーに載ってたTK-Xのイラスト、ラクガキ程度の
雑イラストだったんだがなんか妙にカッコ良かった。
雑イラストだったんだがなんか妙にカッコ良かった。
貼れよ いや貼ってください
PANZERの記事が酷かった
いつものコトだけど
いつものコトだけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org571426.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org571428.jpg
発炎筒後ろに付けたらそれこそルクレールになってしまう。
見栄えも悪い。こまけぇこたぁいいんだよ、薬剤が問題なら
小麦粉でも詰めて置けばいいんだよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org571428.jpg
発炎筒後ろに付けたらそれこそルクレールになってしまう。
見栄えも悪い。こまけぇこたぁいいんだよ、薬剤が問題なら
小麦粉でも詰めて置けばいいんだよ
微妙にスレを間違ったという・・・
小麦粉は粉塵爆発が起こりそうな気がするでもない
ARMSですね分かります
241 ：名無し三等兵：2010/01/18(月) 19:29:32 ID:6yIfH41a
ニコニコ動画 タイガー１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9420224
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9420224
粉塵爆発なんて屋内で使わない限り気にしなくて良いと思うが。
市街地戦するなら気にした方がいいかも
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ明細でお願いします。
紙明細の添付は必須だろう
だから発炎筒ちゃう。
発煙弾発射器だ。
発煙弾発射器だ。
>>242
つまり砲弾の中に小麦粉を詰め込んで殺傷力アップですね
つまり砲弾の中に小麦粉を詰め込んで殺傷力アップですね
リアル中二のころARMSを読んで小麦粉とアルコールで爆弾を作ろうとした俺に隙は無かった。
もちろん何度実験しても出来なかったが
もちろん何度実験しても出来なかったが
隙のないやつなら釘も混ぜるだろ
作りたかったけど実験場が無いなと思い留まった俺は隙だらけか
その代わりコショウ爆弾作って怒られた
その代わりコショウ爆弾作って怒られた
a
あ
エコ戦車
10式の車長ハッチはメルカバMk4みたいな感じになるんだろうか
ならないと思うよ。一番重くするときには上面も強化するかもしれないけど、普段はアレで十分と考えてんだろう。
でもTKXの試作臭満載なペラペラ車長ハッチがそのまま装備されるとも思えないしな
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ どうせお飾りだしな！！
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ どうせお飾りだしな！！
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
そもそもどの戦車も外開きのハッチなんて重量的に限界があるからペラペラじゃないか？
Leo2だって目に見えるハッチの下に引き戸型の分厚いハッチがあるとか聞いた記憶が。
Leo2だって目に見えるハッチの下に引き戸型の分厚いハッチがあるとか聞いた記憶が。
メルカバMk4もそれほど厚くはないと思うがTK-Xのあれはないわ
＞Leo2だって
ちゃんと話の裏は取ったほうがいいぞ。
ちゃんと話の裏は取ったほうがいいぞ。
去年90式に自由におさわりしてきたけど、ハッチは普通に薄かった。
引き戸ハッチなんてなかった。
引き戸ハッチなんてなかった。
安西先生、ガルウィング式のハッチが欲しいです
ようやくその名前が出たか。
レオ2はドイツの奴は車長ハッチの強化はされてない。まあ元から間の空いた2枚一組のハッチだがな。
Strv.122はそのハッチを取り外して分厚いのを電動スライド式に変更してある。
ハッチが2重とかはありえない。
新戦車だってハッチ2重にして手間増やして脱出困難にするような阿呆な設計はしないだろｗ
薄っぺらい板とか追加する意味無いしｗ
レオ2はドイツの奴は車長ハッチの強化はされてない。まあ元から間の空いた2枚一組のハッチだがな。
Strv.122はそのハッチを取り外して分厚いのを電動スライド式に変更してある。
ハッチが2重とかはありえない。
新戦車だってハッチ2重にして手間増やして脱出困難にするような阿呆な設計はしないだろｗ
薄っぺらい板とか追加する意味無いしｗ
あーあｗ
試作車って性能を確認するために作るんだろ
わざわざハッチだけ薄っぺらく作るもんなのかね？重量だって微妙に変わってくるだろうし
わざわざハッチだけ薄っぺらく作るもんなのかね？重量だって微妙に変わってくるだろうし
268 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 18:45:25 ID:bTRwyvBM
キヨ大勝利
お前ら爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハッチ部分を完全に装甲する事は難しいから、いっそその重量を他へ回しちゃえってことなのかも
そもそも、ATMのトップアタックを装甲厚で防ぐ思想の戦車なんか
存在するのか？
存在するのか？
これは勝ち負けの問題じゃないと思うんだが。
BILLはトップアタックというか、オーバーフライじゃね？
（トップアタックは上面攻撃だから、オーバーフライもその一種か）
あと弾頭もHEATじゃなくてSFFだし、あのくらいならまだ防ぎようがあるな。
（トップアタックは上面攻撃だから、オーバーフライもその一種か）
あと弾頭もHEATじゃなくてSFFだし、あのくらいならまだ防ぎようがあるな。
>>267
試作車と言っても幾つか種類があるし、テストに不要な部分は安く上げるため削ったりもしますよ。
重量が問題ならウエイトを詰め良いだけだし。
９０式だって公開車両とはそうでない車両は色々と違っているという話があるね。
試作車と言っても幾つか種類があるし、テストに不要な部分は安く上げるため削ったりもしますよ。
重量が問題ならウエイトを詰め良いだけだし。
９０式だって公開車両とはそうでない車両は色々と違っているという話があるね。
>>274
そうなんだサンクス
そうなんだサンクス
安くする為に性能下げる方が多かったりするけどな。
どっちにも取れるからちょっと訂正しよう。
量産車は安くする為に試作車より性能下げる方が多かったりするけどな。特に戦後日本。
量産車は安くする為に試作車より性能下げる方が多かったりするけどな。特に戦後日本。
ちょうどいい機会なんで聞きたいんだけど
Strv.122ってなんて読むの？なんか読み方があったような気がするんだけど・・・
Strv.122ってなんて読むの？なんか読み方があったような気がするんだけど・・・
すとりずばんぐん とか すとりどばんぐん とかそんな感じ。
>>273
MPMS「すいません、ちょっと上面から突入しますね＾＾」
MPMS「すいません、ちょっと上面から突入しますね＾＾」
まあ、上面にまともな対ATM装甲を施そうとしたら
恐らく、+10～15tぐらいの重量増は必要だろうな。
恐らく、+10～15tぐらいの重量増は必要だろうな。
やはりアクティブ防御しかないな
XK-2にも搭載されてるのに…orz
XK-2にも搭載されてるのに…orz
アクティブ防御はまだ賛否両論だ
TK-Xが対テロ用の市街戦を考慮した物だとするなら
今ロシアが作ってるRPG無効にするやつでいいんでないの
アメリカなら全周防御で範囲内の精密機器を使用不能にする
マトリックスさながらの兵器を造りそうだけど
今ロシアが作ってるRPG無効にするやつでいいんでないの
アメリカなら全周防御で範囲内の精密機器を使用不能にする
マトリックスさながらの兵器を造りそうだけど
電気製品の性能は大抵「量産品＞（絶対性能・信頼性の壁）＞試作品」だけどな
キャタピラをゴム製ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
>>286
航空機も
航空機も
つか車も「乗用車」としての性能は圧倒的に量産者が上だよな。
大手メーカーはレーシングマシンを販売してるんじゃねーんだから。
レースを想定したGT-Rが欲しければ現金で3000万～持ってNISMO行けっつー話。
大手メーカーはレーシングマシンを販売してるんじゃねーんだから。
レースを想定したGT-Rが欲しければ現金で3000万～持ってNISMO行けっつー話。
試作車は試作なんだから、量産を考慮した構造になってないだろ。
例えば、車でもコンセプトカーの外板は、職人たたき出しとかFRPとか。
試作では100トンプレスと高張力鋼板用金型は作らせてもらえない。
でもTK-Xは製造における量産効果が出るような数じゃないと思うが。
例えば、車でもコンセプトカーの外板は、職人たたき出しとかFRPとか。
試作では100トンプレスと高張力鋼板用金型は作らせてもらえない。
でもTK-Xは製造における量産効果が出るような数じゃないと思うが。
一般論で言うと試作にもESとCSがあってだな・・・
公開された方はどう見てもＣＳだろ。つまり・・・
ラインを構築しなきゃCSなんて作れないぞ
そうなのか？
ちょっとぐぐっただけだからよく知らずにイメージで発言してしまった。ｽﾏｿ
ちょっとぐぐっただけだからよく知らずにイメージで発言してしまった。ｽﾏｿ
TK-X職人の朝は早い。
74の試作時は半自動装填機やら何やら金のかかる装備があった。
大量生産になるとコストと信頼性の関係で見送られたそうだが。
TK-Xはどうなるんだろうな。
大量生産になるとコストと信頼性の関係で見送られたそうだが。
TK-Xはどうなるんだろうな。
削りだすよー
削りだすよー
何でも削りだす日本＜キリッ
削りだすよー
何でも削りだす日本＜キリッ
削りだしだとワンオフでも精度と剛性出るからな、それが何かおかしいかね。
どこの工場にも旋盤やMCあるからこそ今があるんだがとここまで書いて自分の読み違いに気づいた。
どこの工場にも旋盤やMCあるからこそ今があるんだがとここまで書いて自分の読み違いに気づいた。
ソ連みたいな万単位なんて言わんから、せめて人並みの
数量産させてくれよ．．．．．
装甲車が２両／年なんてアホなことしてるの日本くらいだろ．．．．
数量産させてくれよ．．．．．
装甲車が２両／年なんてアホなことしてるの日本くらいだろ．．．．
平和なのはいいんだけどねー
>>298
つーか話変わるが、「ワンオフ」とか「特注品」に過剰な期待を持つ手合いが多すぎるよな。
生産ライン造って万単位で製造する意味が無い＆必要点数調達するのに
それ（ライン設置）よりは安上がりだからワンオフするんであって、
ワンオフが超精度・超性能だから発注する訳じゃねえのに。
つーか話変わるが、「ワンオフ」とか「特注品」に過剰な期待を持つ手合いが多すぎるよな。
生産ライン造って万単位で製造する意味が無い＆必要点数調達するのに
それ（ライン設置）よりは安上がりだからワンオフするんであって、
ワンオフが超精度・超性能だから発注する訳じゃねえのに。
なんかTK-Xがトップアタックに耐えられないとかなんとか言ってるけど、
技本の資料に「上部装甲は成形炸薬弾の直撃に耐えられる」としっかり書いてなかったっけ？
それに加えて360度カバーできるセンサーとスモークキャニスターも付いて
るから、レーダー誘導ミサイル以外なら十分防げる可能性があるぞ。
あと、XK2のアクティブ防御システムはソフトキル方式だったはず。
周りの歩兵をミンチにする心配はないけど、どうやって無誘導弾から戦車を守るつもりなんだろう・・・？
技本の資料に「上部装甲は成形炸薬弾の直撃に耐えられる」としっかり書いてなかったっけ？
それに加えて360度カバーできるセンサーとスモークキャニスターも付いて
るから、レーダー誘導ミサイル以外なら十分防げる可能性があるぞ。
あと、XK2のアクティブ防御システムはソフトキル方式だったはず。
周りの歩兵をミンチにする心配はないけど、どうやって無誘導弾から戦車を守るつもりなんだろう・・・？
男児たるもの渾身の気合が有れば敵弾をして必ずや之を退けるものなり。
戦鳥のSのところでトップアタック対策げろってたのが
あったけど流れてるね。
あったけど流れてるね。
つまりハッチは20mmもないようなうっすい板だけど
実は対HEATだとRHA500mmくらいに相当するんですね
実は対HEATだとRHA500mmくらいに相当するんですね
ハッチの下につっかえ棒をします
あれはげろったとはいわんだろ
ていうか、そういう思わせぶりな事言うから鮮人が場所聞き出そうと暴れる
ていうか、そういう思わせぶりな事言うから鮮人が場所聞き出そうと暴れる
こりゃすまん。
まーた日本最凶酷使の曲がる君だｗ
ハッチ職人の朝は早い
～略～
「我が子同然ですから。120ミリAPFSDSが直撃しても大丈夫です」と語った
～略～
「我が子同然ですから。120ミリAPFSDSが直撃しても大丈夫です」と語った
直接防御と間接防御のはなし
昔の戦艦みたいに集中防御区画が真ん中辺りにあって、あのハッチは非装甲区画だったりして
車長を消耗品とすることで素晴らしい生残性を獲得しました
MLRSのM77DPICMもトップアタック
BILLもトップアタック
MPMSもトップアタック
どれに、をボカして耐えられるとか言っても、正直何の価値も無いぜ。
BILLもトップアタック
MPMSもトップアタック
どれに、をボカして耐えられるとか言っても、正直何の価値も無いぜ。
94式40サンチ砲弾（射距離40,000m）のトップアタック対応で
信管だけ破壊できればね
>>306
上に装甲重ね置きしたみたいなのを90式関連でどこかで見たが思い出せない。
上に装甲重ね置きしたみたいなのを90式関連でどこかで見たが思い出せない。
ハッチとブローオフパネルは薄いけど、他はそこそこ硬いですよ。
ハッチが重いと不便だろ？
ハッチが重いと不便だろ？
怖えな
ハッチに正確に着弾したり、砲口に正確に着弾したら死亡じゃん
ハッチに正確に着弾したり、砲口に正確に着弾したら死亡じゃん
砲口はともかくハッチはそこそこ面積があるからなぁ
最近のは画像処理で弱点をねらうようになってきてるしハッチ狙われたら怖いのは事実
でも緊急時考えたら重くするわけにもいかんしなぁ・・・
最近のは画像処理で弱点をねらうようになってきてるしハッチ狙われたら怖いのは事実
でも緊急時考えたら重くするわけにもいかんしなぁ・・・
ハッチがあの薄い鉄板のみだとお思いですか？
99式はそこだけなので・・・外からも施錠されるので・・・
旧○曰く、MPMSのトップアタックを防ぐのは船でももってこい、とのこと
戦車レベルなら戦車砲や親爆弾からばら撒いた子爆弾、
携帯対戦車兵器のトップアタック防御じゃないの
戦車レベルなら戦車砲や親爆弾からばら撒いた子爆弾、
携帯対戦車兵器のトップアタック防御じゃないの
ハッチも気になるがM2をリモートでも撃てるようにする方が
乗員の安全を守れる気がする。
まぁ別次元の話だが・・・・。
乗員の安全を守れる気がする。
まぁ別次元の話だが・・・・。
>>328
ごめん326だけど見間違えた、確認したら山形は本当だけどアレ一枚板だったわ。
ごめん326だけど見間違えた、確認したら山形は本当だけどアレ一枚板だったわ。
やっぱり、上からの攻撃用に、ヘルメットが必要だと思うんだ。
もちろん、トップからモンロー効果を軽減させるために傾斜をつけて
例： http://www.wbr.co.jp/img/jingasa.jpg
もちろん、トップからモンロー効果を軽減させるために傾斜をつけて
例： http://www.wbr.co.jp/img/jingasa.jpg
>>330のメットを銅合金で形成して、その上に
筒型のERAも取り付けて防御力強化しようぜ。
筒型のERAも取り付けて防御力強化しようぜ。
上面装甲にそんな重量を配分可能なら、
自機上空を赤外線カメラで常時パッシブ観測して、
自機に命中する物体だけを自動認識してCIWSで迎撃するミニイージス化したら？
自機上空を赤外線カメラで常時パッシブ観測して、
自機に命中する物体だけを自動認識してCIWSで迎撃するミニイージス化したら？
本当に分かってないのかこいつら？
ネタでやってるだけなんだろうけど。
ネタでやってるだけなんだろうけど。
そんな事しなくても新戦車ならMPMSに耐えられる、と334は言いたいんだろうきっと。
ローシグニチャ化の方が重要
それにアクティブ防御は対ＡＴＧＭがせいぜいであって砲弾は防げない
それにアクティブ防御は対ＡＴＧＭがせいぜいであって砲弾は防げない
砲身の断面が丸なんだよな。表面もレーダー波の反射とか気にしてない形だし。
画竜点睛を欠くというかなんというか。
画竜点睛を欠くというかなんというか。
砲塔の上を剣山みたいにしとけば良いんじゃね？
砲弾も直撃じゃなければそこまでの脅威じゃないだろ
空中炸裂さすことが多いし
空中炸裂さすことが多いし
誘導砲弾は速度と運動エネルギーが高いから迎撃で無効化は困難だが、
逆に速度ベクトルの変更性能はミサイルより低い。
直撃コースにあるときは、砲弾のX-Y速度ベクトルと反対側に
移動すればよい。
逆に速度ベクトルの変更性能はミサイルより低い。
直撃コースにあるときは、砲弾のX-Y速度ベクトルと反対側に
移動すればよい。
まず砲弾のX-Y速度を検出する方法から考えようか
↑馬鹿
>>343
対砲レーダーから得られた砲弾速度を地面に投影すればいいのでは？
対砲レーダーから得られた砲弾速度を地面に投影すればいいのでは？
どうせ目立ってんだしアクティブディフェンスの方が心安らぐ。
敵の弾が飛んでる限り急加速急制動とか続けるつもりか？
敵の弾が飛んでる限り急加速急制動とか続けるつもりか？
演習で９０式なぶり殺しつーことはＴＫ－Ｘの砲と弾は大半の第３～３．５世代戦車の正面装甲もブチ抜けるってことかいな。
90式の砲塔正面はM1A1HAと同程度って聞いたことあるな
確か自身の主砲の零距離射撃に耐えるって言うからそんなもんか
でも確かM1A2 SEPも正面の対KE弾防御はM1A1HAと変わってないよな
確か自身の主砲の零距離射撃に耐えるって言うからそんなもんか
でも確かM1A2 SEPも正面の対KE弾防御はM1A1HAと変わってないよな
大きく上がってるよ＞M1A2SEP
対CEだけ上がるなんて魔法じゃないからありえない。
対CEだけ上がるなんて魔法じゃないからありえない。
実射試験の報告なんて探せばゴロゴロしてるのに>>352はナニをいってんの？
ていうか、砲の威力もわからないで模擬戦闘しても判定の使用がなくて模擬戦の意味ねえだろ
ていうか、砲の威力もわからないで模擬戦闘しても判定の使用がなくて模擬戦の意味ねえだろ
ニワカだけど、弾を一発でも食らったら装甲を貫かなくても、衝撃で中の乗員は戦闘不能にならないの？
イナーシャキャンセルだっけ、衝撃を低害化する仕組みは常識的に組み込まれてるそうな
ソフトキルおこるのは155mmの直射とかをもらった場合あり得る
ソフトキルおこるのは155mmの直射とかをもらった場合あり得る
ただ、センサーやカメラは壊れるかもしれないが
つまり戦車の中でPTSDになるよりは生身で外へでて死んでもらったほうがましだと
そういうわけですか
そういうわけですか
TK-Xの車内は90式に比べてどれだけ広いのやら・・・
湾岸でＭ１の戦車兵の手記で「なんかガンガン外うるさいなー」って感じだったらしい。」
Ｔ－７２の徹甲弾が弱くてほとんどダメージなかった。
Ｔ－７２の徹甲弾が弱くてほとんどダメージなかった。
>>363
９０式よりかなり狭いだろう、というのが今のところ一般的な見方だけど？
９０式よりかなり狭いだろう、というのが今のところ一般的な見方だけど？
>>361
１発、２発でシェルショックになるなら、対艦巨砲時代の海軍は全滅だろ
１発、２発でシェルショックになるなら、対艦巨砲時代の海軍は全滅だろ
>>366
サボが鉄鋼だったんだし
サボが鉄鋼だったんだし
>>367
戦艦はでっかいから、被弾箇所の近くにいなければ影響はすくないんじゃね？
戦艦はでっかいから、被弾箇所の近くにいなければ影響はすくないんじゃね？
>>368
最近の軍事研究で湾岸戦争の地上部隊の動きを連載しているが防衛線を突破する為
イラクの戦車隊と殴り合いになった戦車の話が載ってた。
wikiで済まんがM1エイブラムスの項でも撃たれたけど反撃で撃破した話が載ってるよ。
最近の軍事研究で湾岸戦争の地上部隊の動きを連載しているが防衛線を突破する為
イラクの戦車隊と殴り合いになった戦車の話が載ってた。
wikiで済まんがM1エイブラムスの項でも撃たれたけど反撃で撃破した話が載ってるよ。
>>371
wikiってどこのwiki？
wikiってどこのwiki？
旧式徹鋼弾をカツンと弾いた場合の方が衝撃は大きいんじゃないか？
APFSDSと現代装甲の組み合わせだと、装甲を侵徹する過程で運動エネルギーが
消耗されるから、衝撃に化けるエネルギーはそれほど多くないかもしれん。
APFSDSと現代装甲の組み合わせだと、装甲を侵徹する過程で運動エネルギーが
消耗されるから、衝撃に化けるエネルギーはそれほど多くないかもしれん。
>>369
弾体だろ？
弾体だろ？
>>362
国家財政的にはその通りかも。
国家財政的にはその通りかも。
>>373
つwikiで済まんがM1エイブラムスの項
M1エイブラムス
http://ja.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9
湾岸戦争においては、ユーフラテス河畔に進撃途中であったアメリカ陸軍第24歩兵師団所属の1輌のM1A1が、
雨でぬかるんだ泥穴にはまり、味方部隊から脱落し立ち往生した状態で3輌編制のT-72部隊に遭遇し、
移動不可能な状態で交戦し、被弾しながらも勝利した事例があるとされる。
この戦闘では、T-72の125mm滑腔砲による成形炸薬弾がM1A1の砲塔正面に命中したが重大な損傷とならず、
M1A1が反撃で放ったAPFSDSは砲撃してきたT-72の装甲を貫通、内部の砲弾を誘爆させ砲塔を吹き飛ばし、
この時に加えられた別のT-72による砲撃もM1A1の装甲を貫通出来ず、
突進を中止し逃走したこの車両も、M1A1から機関室へ攻撃を受け、エンジンを破壊された。
この時、最後の1輌のT-72は突進を続行しており、M1A1との距離を400mまで詰めて鋼鉄弾芯の徹甲弾を発射、
M1A1の砲塔へ命中させたが、M1A1は防弾鋼板を窪ませただけだった。
このT-72は逃走せず砂丘の陰に隠れたが、M1A1は熱線映像装置により、砂丘上空にT-72のエンジンから発せられる高温の排気ガスを発見し、
これをもとに砂丘越しに砲撃を行い、T-72を撃破した。
この出来事は真偽不明とされるが、トム・クランシーの「Armored Cav」等の文献[5]で紹介された。
つwikiで済まんがM1エイブラムスの項
M1エイブラムス
http://ja.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9
湾岸戦争においては、ユーフラテス河畔に進撃途中であったアメリカ陸軍第24歩兵師団所属の1輌のM1A1が、
雨でぬかるんだ泥穴にはまり、味方部隊から脱落し立ち往生した状態で3輌編制のT-72部隊に遭遇し、
移動不可能な状態で交戦し、被弾しながらも勝利した事例があるとされる。
この戦闘では、T-72の125mm滑腔砲による成形炸薬弾がM1A1の砲塔正面に命中したが重大な損傷とならず、
M1A1が反撃で放ったAPFSDSは砲撃してきたT-72の装甲を貫通、内部の砲弾を誘爆させ砲塔を吹き飛ばし、
この時に加えられた別のT-72による砲撃もM1A1の装甲を貫通出来ず、
突進を中止し逃走したこの車両も、M1A1から機関室へ攻撃を受け、エンジンを破壊された。
この時、最後の1輌のT-72は突進を続行しており、M1A1との距離を400mまで詰めて鋼鉄弾芯の徹甲弾を発射、
M1A1の砲塔へ命中させたが、M1A1は防弾鋼板を窪ませただけだった。
このT-72は逃走せず砂丘の陰に隠れたが、M1A1は熱線映像装置により、砂丘上空にT-72のエンジンから発せられる高温の排気ガスを発見し、
これをもとに砂丘越しに砲撃を行い、T-72を撃破した。
この出来事は真偽不明とされるが、トム・クランシーの「Armored Cav」等の文献[5]で紹介された。
>>377
結局、重量級と軽量級が戦えば重量級が勝つんですね。
結局、重量級と軽量級が戦えば重量級が勝つんですね。
>>379
お前みたいな突っ込み、初めて見た
お前みたいな突っ込み、初めて見た
>>380
２ちゃん初心者乙
２ちゃん初心者乙
時代の変化についていけなさそうな奴だなあ。
>>382
いや、２ちゃん歴は７年くらいになるけどｗ
いや、２ちゃん歴は７年くらいになるけどｗ
>>384
まともな認識力を持たない障害者は半万年ROMってろ
まともな認識力を持たない障害者は半万年ROMってろ
>>386
そんなに顔真っ赤にして言うことか？wiki坊やｗ
そんなに顔真っ赤にして言うことか？wiki坊やｗ
反応がメンヘルじみてるな。
wikipediaはwiki、それでいいじゃん。
誰も困らないよ。
誰も困らないよ。
wikipedia以外のwikiがあるとは知らなかった俺ｗ
今まで知らずにwikiと書いてたぜｗ
今まで知らずにwikiと書いてたぜｗ
391＝379の予感ｗｗｗ
ゴムヒラとかって耐火試験をまじめにやってない証拠だろ
難燃性のゴムだって有るわけだが。
楔形装甲は、レオパルドの真似。
ゴムスカートは、ルクレールの真似。
って、海外の軍事掲示板で見た。
ゴムスカートは、ルクレールの真似。
って、海外の軍事掲示板で見た。
韓国の掲示板ってちゃんと書きましょう
楔形はメルカバでは？
メルカバもレオパルドのパクリ。
戦車に関しては、ドイツ・アメリカ・イギリス・フランスが4強。
基礎技術の面で、絶対に勝てない。
戦車に関しては、ドイツ・アメリカ・イギリス・フランスが4強。
基礎技術の面で、絶対に勝てない。
メルカバはまた違うだろ…
>>399
> 戦車に関しては、ドイツ・アメリカ・イギリス・フランスが4強。
> 基礎技術の面で、絶対に勝てない。
イギリスはもう戦車先進国ではない。
国内の自動車産業が壊滅したから次世代戦車は作らないって宣言したし。
> 戦車に関しては、ドイツ・アメリカ・イギリス・フランスが4強。
> 基礎技術の面で、絶対に勝てない。
イギリスはもう戦車先進国ではない。
国内の自動車産業が壊滅したから次世代戦車は作らないって宣言したし。
イギリスは次世代戦車なんていらないだろ。
つーかいるのか？
つーかいるのか？
お出かけ用は要るんでないか
TK-Xは現時点では世界最強なの？
トヨタ戦車
ホンダ戦車
スズキ戦車
いすず戦車
日産戦車
光岡戦車
三菱戦車
コンペやったらええ
ホンダ戦車
スズキ戦車
いすず戦車
日産戦車
光岡戦車
三菱戦車
コンペやったらええ
HITACHIとKOMATSUとTDNも混ぜてやろうぜ
タダノはともかく、日立と小松まぜたらネタじゃなくなるだろｗ
まあ、MBTという兵器自体が滅亡しそうだけどな。
結局の所、実用重量の限界というものがある以上、いずれ盾と矛の勝負は
矛の勝ちとなる。いくらでも重くなっていいなら、延々勝負を続けられるかも知れないが。
そうなると、かつての重装歩兵や重装騎兵が重い鎧を脱ぎ捨てたように、軽装甲化して、
主兵装は歩兵支援用機関砲、万が一の対重装甲火力はATMで足りるということになるな。
さらに歩兵を積載して・・・・・というわけでIFVだけあれば事足りるという時代が
もうすぐ来るな。
結局の所、実用重量の限界というものがある以上、いずれ盾と矛の勝負は
矛の勝ちとなる。いくらでも重くなっていいなら、延々勝負を続けられるかも知れないが。
そうなると、かつての重装歩兵や重装騎兵が重い鎧を脱ぎ捨てたように、軽装甲化して、
主兵装は歩兵支援用機関砲、万が一の対重装甲火力はATMで足りるということになるな。
さらに歩兵を積載して・・・・・というわけでIFVだけあれば事足りるという時代が
もうすぐ来るな。
何故か軽くて丈夫な装甲が登場しない前提ｗ
>>407
それって噂のXK-2？
それって噂のXK-2？
>>410
> いずれ盾と矛の勝負は矛の勝ちとなる。
お前の脳内はともかく、現実世界では矛の威力が頭打ちになってきてるんだけどな。
そもそも、矛の威力を上げようと思ったらHEAT等の成形炸薬弾は弾頭を巨大化するしか無いし、
APFSDS等の徹甲弾は発射時の運動エネルギーを上げるしか無い。
どちらも軽装甲車両に搭載するのは不可能だぞ。
> いずれ盾と矛の勝負は矛の勝ちとなる。
お前の脳内はともかく、現実世界では矛の威力が頭打ちになってきてるんだけどな。
そもそも、矛の威力を上げようと思ったらHEAT等の成形炸薬弾は弾頭を巨大化するしか無いし、
APFSDS等の徹甲弾は発射時の運動エネルギーを上げるしか無い。
どちらも軽装甲車両に搭載するのは不可能だぞ。
レールガン戦車が実現されればあるいは・・・
ATMを全部MPMSサイズにすればOK
LOSATミサイル戦車にすればいいんじゃね？
砲より遅い兵器に入れ替えて何の得がｗ
直射を考慮する必要のあるミサイルはFAF必須の方向で…
レールガンとか液状火薬砲が実用化されても、ジュール量/反動の効率が
上がるだけなんで、どのみち50t前後で進化が続くのでは
上がるだけなんで、どのみち50t前後で進化が続くのでは
空気中の酸素を推進材として使う、固体ラムジェット系ミサイルなら、
弾頭/射出炸薬の比率を改善できるかな。
砲を使ってる限り、初速が最大であとは減速するから厳しい。
弾頭/射出炸薬の比率を改善できるかな。
砲を使ってる限り、初速が最大であとは減速するから厳しい。
それ「砲をブースターとして用いるミサイル」じゃね？
最低交戦距離が0じゃないと戦車としては運用できないんじゃないかなあ
LOSATもそうだが、その場合最短射程の制限が出る。
加速するのに時間がかかるからね。
加速するのに時間がかかるからね。
>>422
装弾筒のある砲弾は最低交戦距離0じゃないんじゃね？
装弾筒のある砲弾は最低交戦距離0じゃないんじゃね？
最高の破壊効果を発揮するのがバロッティング収束後になるってだけで、
目の前の目標には撃てないってわけじゃないし。
目の前の目標には撃てないってわけじゃないし。
>>419
なんでレールガンに反動が生じるんだよ
なんでレールガンに反動が生じるんだよ
反作用はあるだろ？
>>426
普通は威力を上げるため、プラズマ化するときに生ずる膨張圧を利用するよう後ろを密閉する。すると反動は抜けず発射機構に反動が伝わる。おｋ？
普通は威力を上げるため、プラズマ化するときに生ずる膨張圧を利用するよう後ろを密閉する。すると反動は抜けず発射機構に反動が伝わる。おｋ？
どんな機構になってようが作用反作用はあるよ
レーザーなら反作用はないか？
光とか光圧とかよく分からないけど、光に質量はないんだよね？
光とか光圧とかよく分からないけど、光に質量はないんだよね？
質量はないけど運動量はあるよ
あるよ！
あるよ！
リニアモーターカーには作用反作用が働かないと思っていた時期が私にもありました
バカみたいに大容量な水素電池とかできればレーザーやレールガン搭載の目も出てくるかな
安全な小型核融合炉が一両一両に搭載できるようになるのとどっちが先だろう
・・・歩兵が戦車並の重装甲＆高火力になるほうが速いかナ
安全な小型核融合炉が一両一両に搭載できるようになるのとどっちが先だろう
・・・歩兵が戦車並の重装甲＆高火力になるほうが速いかナ
戦車搭載の電池じゃレールガンは使えないんじゃないかな～
外部から供給でしょ
外部から供給でしょ
>>434
戦車が重巡並、家砲が戦艦並の火力になって結局現状維持。
>>435
エネルギー密度的に、レールガン一発発射するのに
日本中が停電するくらいの電力を使うっぽいんだが
これをどうやって解決するかだねえ。
電池は原理的に瞬間的な放電が出来ないし、
コンデンサはそんな大容量にならんし。
↓
良い事思いついた。火薬の爆発力で弾を発射すれば良いんじゃね？
戦車が重巡並、家砲が戦艦並の火力になって結局現状維持。
>>435
エネルギー密度的に、レールガン一発発射するのに
日本中が停電するくらいの電力を使うっぽいんだが
これをどうやって解決するかだねえ。
電池は原理的に瞬間的な放電が出来ないし、
コンデンサはそんな大容量にならんし。
↓
良い事思いついた。火薬の爆発力で弾を発射すれば良いんじゃね？
>>436
さすがに日本中が停電はないよ、宇宙戦争するならともかく。
さすがに日本中が停電はないよ、宇宙戦争するならともかく。
どんだけ？
>>438
弾頭、１ｋｇもいらんだろ
弾頭、１ｋｇもいらんだろ
戦車砲弾が1400m毎秒くらいだっけ？
その1.4倍程度の速度なら運動エネルギーは倍程度だな。
秒速8000mならさらにその16倍か。
その1.4倍程度の速度なら運動エネルギーは倍程度だな。
秒速8000mならさらにその16倍か。
某研と愉快すぐる仲間達
加速管の損傷がなければまずプラズマ化した気体のガス圧で加速しそれからローレンツ力で打ち出すので10％以上まで能率はあがると思うけど？
旧JAXAのレールガンが効率7%だったな
ブリテンに10式売り込めよ
汚客で荒れて以来のぞいてなかったが益々低質化してるな。
もう戦街とオブイェクトの戦車関連の時のコメ欄を読めばいいし
おたべはですがスレの住民がレスをwikiでまとめてくれるから
このスレは本職の情報収集場所として読む価値ないな。
もう戦街とオブイェクトの戦車関連の時のコメ欄を読めばいいし
おたべはですがスレの住民がレスをwikiでまとめてくれるから
このスレは本職の情報収集場所として読む価値ないな。
ベスタ0式ってちょっとブリ風味
ここは他板から来る連中と煽りに弱い戦車オタによる被害担当艦ですが何か？
>>449
近所からレオパルド買えるのに、10式買う理由がないと思うが・・・
近所からレオパルド買えるのに、10式買う理由がないと思うが・・・
実際、買えるってことになったら札束抱えて飛んでくる国はけっこうあると思うけどなぁ
アフターサービス考えてもメリット薄過ぎだろ。
日本にとっても機密維持の観点でデメリット多すぎ。
双方にデメリットばかりでメリットが殆ど無い。
日本にとっても機密維持の観点でデメリット多すぎ。
双方にデメリットばかりでメリットが殆ど無い。
TK-Xは整備負荷の点で敬遠する国が多そうだ
TK-X買う→自国に空輸する→エンジン積み替える→30t装甲追加でウマー
>>457
内部が狭すぎて、日本人の体格じゃないと運用できない罠があったりして。
内部が狭すぎて、日本人の体格じゃないと運用できない罠があったりして。
足回り総入れ替え必須な件
火器管制と車体運動制御が連動してるから電子系も総入れ替えな件
砲弾もライセンスしないと本来の性能を発揮できない件
輸入してメリットが有るの、アメリカぐらいじゃねーの。
火器管制と車体運動制御が連動してるから電子系も総入れ替えな件
砲弾もライセンスしないと本来の性能を発揮できない件
輸入してメリットが有るの、アメリカぐらいじゃねーの。
＞本職の情報収集場所として
・・・なんの本職だよｗｗｗ自宅自衛隊か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・なんの本職だよｗｗｗ自宅自衛隊か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MBTは重装甲の確保が最優先だから
TK-Xの44tってのは本来あり得ない設計
平和ボケの日本らしい軍事の現実が見えてない設計
これは世界中から指弾されても仕方がない
TK-Xの44tってのは本来あり得ない設計
平和ボケの日本らしい軍事の現実が見えてない設計
これは世界中から指弾されても仕方がない
>>461
戦後の日本の戦車は始めが米軍のお下がりの軽戦車から来てるから、
元々が軽戦車よりのスペックになってる。
同じ性能のものをギリギリまで軽薄短小に作るのは実に日本らしい発想じゃね？
オレは好きだな。
戦後の日本の戦車は始めが米軍のお下がりの軽戦車から来てるから、
元々が軽戦車よりのスペックになってる。
同じ性能のものをギリギリまで軽薄短小に作るのは実に日本らしい発想じゃね？
オレは好きだな。
>>461
早速コピペしてんじゃねーよｗ
早速コピペしてんじゃねーよｗ
重さと防御力が単純比例すんのか？複合材料。
強いて言えば、面積あたり重量と防御力は比例するかもしれないけど、
車体の大きさが違う戦車比べて重いから、軽いから、防御力がどうこうなんて
いえないんでは？
強いて言えば、面積あたり重量と防御力は比例するかもしれないけど、
車体の大きさが違う戦車比べて重いから、軽いから、防御力がどうこうなんて
いえないんでは？
あと車体全体が防御されてるとは限らんしな
乗員や戦闘に不可欠な機器の周辺のみ重装甲が施されてて他は弾片防御程度だったりしたら面密度ですら不正確な指標ということになる
乗員や戦闘に不可欠な機器の周辺のみ重装甲が施されてて他は弾片防御程度だったりしたら面密度ですら不正確な指標ということになる
でもバイタルパート以外を過剰防御してるのって
リソース配分上でそれどうよって気がするが。
リソース配分上でそれどうよって気がするが。
技術力とか設計思想とかでバイタルパートの広さも変わってくるんじゃね？
TK-Xがまさにその例だな
>>458
似たような話がT-72であったな
車高を低くすれば弾が当たらないだろうと、とにかく車高を低く、車高を低くと造ったら、
大柄なロシア人は乗れなくなって、中央アジア出身の戦車兵ばかりになったとか
似たような話がT-72であったな
車高を低くすれば弾が当たらないだろうと、とにかく車高を低く、車高を低くと造ったら、
大柄なロシア人は乗れなくなって、中央アジア出身の戦車兵ばかりになったとか
本職の自宅警備員
ﾎﾝﾄこのスレはバカな引きこもりがいるなあｗ
T-72神も戦研も戦鳥も全部某氏繋がりじゃん
ネット掲示板はみんな脳内オタで本職なんか居る訳がありません！＞＜
別に本職じゃなくても情報は入るだろ。
重工メーカーの格納庫建てる土建屋とか、下請け部品メーカーとか。
ただ、職務上知り得た客先の情報を開示するのはモラルに反するだけなんじゃね？
もちろん本職はいたとしても書き込みはできないだろ。会社の服務規程に書いてあるはず。
重工メーカーの格納庫建てる土建屋とか、下請け部品メーカーとか。
ただ、職務上知り得た客先の情報を開示するのはモラルに反するだけなんじゃね？
もちろん本職はいたとしても書き込みはできないだろ。会社の服務規程に書いてあるはず。
そうそう書き込める訳ない。淫獣や某氏や緑装薬や海の人etc全部ニートか底辺だし。
嘘を嘘と(ry
で、新戦車の新ネタはまだか
で、新戦車の新ネタはまだか
同軸機銃が50mmになります
規制解除か
長かたよホントに長かたよ
長かたよホントに長かたよ
今年中にTK-Xの雄姿を見られますかね？
もう限界なんですが
もう限界なんですが
XCｰ2はその雄姿を見せてくれた
まだあきらめるんじゃない
まだあきらめるんじゃない
484 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 14:45:33 ID:q8qWivVA
PANZER誌に載ってた40tノーマル状態の想像イラスト、なかなかカッコ良かった。
あからさまな釣りエサに、アホが食いつくことでスレッドが保守されています
486 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 15:35:38 ID:itL4sGMS
貴方のようにね
戦車～戦車～明るい戦車～
これを機に陸自新迷彩にすればいいと思う。
台湾に輸出出来ればデジタル迷彩も見てみたい。
台湾に輸出出来ればデジタル迷彩も見てみたい。
489 ：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2010/01/28(木) 15:56:04 ID:???
｜ω・｀）
490 ：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2010/01/28(木) 15:59:30 ID:???
よしイった♂
渡辺淳一じゃないが、もう新戦車なしじゃ生きられないわ！
>>490
最近見なかったから凍死でもしたのかと思ったよ
最近見なかったから凍死でもしたのかと思ったよ
規制にでも巻き込まれてたかな
●買って専ブラから書けば良いのに。
仕事始めが忙しかっただけだろ。
夜は夜でハッスルハッスルだし。
夜は夜でハッスルハッスルだし。
497 ：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2010/01/28(木) 17:18:09 ID:???
夜だって？
確かに寧々さんとイチャつくのに忙しいな。
確かに寧々さんとイチャつくのに忙しいな。
>>497
ちんこもげろ
ちんこもげろ
>>497
俺のケツをなめろ
俺のケツをなめろ
>497
しゃぶれよ
愛花は俺の嫁
しゃぶれよ
愛花は俺の嫁
へんたーい、とまれ
なにがしゃぶれだよ
吸うべきだな
>>470
>車高を低くすれば弾が当たらないだろうと、とにかく車高を低く、車高を低くと造ったら、
>大柄なロシア人は乗れなくなって、中央アジア出身の戦車兵ばかりになったとか
いまだにこんな都市伝説信じてるやついるとか
>車高を低くすれば弾が当たらないだろうと、とにかく車高を低く、車高を低くと造ったら、
>大柄なロシア人は乗れなくなって、中央アジア出身の戦車兵ばかりになったとか
いまだにこんな都市伝説信じてるやついるとか
むしろ荒野伝説では？
なぜみんなスルーしているのに食いついたのか
よく反省してみるがよかろう
よく反省してみるがよかろう
F作業
508 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 19:57:47 ID:6Yv7W83q
しかしロシアのT９５っていつになったら正式に配備されるん？
以前は去年に配備が始まる事になっていたのに今年に延ばされたと思ったら今度は２０１４年以降とか・・・
以前は去年に配備が始まる事になっていたのに今年に延ばされたと思ったら今度は２０１４年以降とか・・・
ロシアのエンジニアのイメージって「バカ」なのかな。一般的に。
私はロシアのエンジニアに理論主義的なイメージがあるけど。
ただのイメージだけど。
私はロシアのエンジニアに理論主義的なイメージがあるけど。
ただのイメージだけど。
ナニがバカなんだろうかと思えば、車高を低く、に噛みついているのだろうか・・・
test
アイシャルリターン
>>509
ロシアの戦車はエクステリアありきで中身は考えてないような気がする。
T-34初期型やT-72など中身の機材・人・弾薬配置の無理矢理さを考えると。
性能ありきで中の人が大切にされてないのだけは分かる。
ロシアの戦車はエクステリアありきで中身は考えてないような気がする。
T-34初期型やT-72など中身の機材・人・弾薬配置の無理矢理さを考えると。
性能ありきで中の人が大切にされてないのだけは分かる。
515 ：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2010/01/28(木) 21:16:16 ID:???
むしろお前らがしゃぶれよ。
さっさと出せよオラ
517 ：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2010/01/28(木) 21:27:40 ID:???
はあ？莫迦？気が変わった、
お前らごときにはしゃぶらせてやんねーよ！///
お前らごときにはしゃぶらせてやんねーよ！///
俺の中で90TKのイメージはジャック・Oに決定している
下らない話してないで早くTK-Xの新ネタ書け
>>517
うるせー！ちんこ出せオラ！
うるせー！ちんこ出せオラ！
こんな会話をするために規制解除されたというのか……？
認めん！ 認められるかアッー！！
523 ：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2010/01/28(木) 21:45:11 ID:???
どっちかってとカニモロだけどねｗ
ジャックバウアーでしょ
ｵﾅｼｬｽ
>>523
私の一部の汚染された重要アルテリア施設に侵入し、派手に頼む
私の一部の汚染された重要アルテリア施設に侵入し、派手に頼む
>523
しゃぶらないと本管中隊に開発中のLAV+配備するぞゴラァ
しゃぶらないと本管中隊に開発中のLAV+配備するぞゴラァ
ゲイブンは帰れw
529 ：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2010/01/28(木) 22:31:23 ID:???
マッハで蜂の巣にしてやんよ（´・ω・｀）
なんか街中走ってると電波とか拾っちゃって変な動きをするらしい・・
ガサラキを見て思った。パイルバンカーと射出式ウィンチでそろそろ三次元機動を
もうAC作ろうぜ
DCもね。んで、ACDCと
534 ：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2010/01/28(木) 23:12:07 ID:???
>>531
登れる建物が無いし………。
登れる建物が無いし………。
>>532
当のACはサイズダウンして現実路線へ。
当のACはサイズダウンして現実路線へ。
MADOX-01に出てくる空挺戦車と言っても分かるまい（ショボン
ガングリ＞＞＞＞＞ガザなんたら
ガザDはカッコいいだろjk
>>465
遅レスだけど比例はせんよ。
厚さが倍に増えたら、着速を約2.8倍以上増やすか、着速と材料そのままで弾芯形状を2倍(重量8倍)以上にしないと撃ちぬけない。某氏は速度2/3乗則と呼んでたと思う。
遅レスだけど比例はせんよ。
厚さが倍に増えたら、着速を約2.8倍以上増やすか、着速と材料そのままで弾芯形状を2倍(重量8倍)以上にしないと撃ちぬけない。某氏は速度2/3乗則と呼んでたと思う。
TK-Xはかっこいいからいいな
90式はなんか格好悪い
レオパルトに似てるのに何でなんだろ
90式はなんか格好悪い
レオパルトに似てるのに何でなんだろ
吉岡平の反対の賛成なのだ
543 ：名無し三等兵：2010/01/29(金) 15:07:16 ID:RWqtOfnu
>>541
砲塔が小さいから
砲塔が小さいから
TK-Xの砲塔のモジュール装甲とると90式にそっくりだけどねｗ
濡れたヌコみたくしょぼいよ
90式はTFになったんだ、TK-Xも頼みますよタカラさん
レオ2A4よりは90式の方がかっこいい。
新情報無いねぇ。
オプションで３Dテレビが付く。
オプションでビームフラッグもつく
デスペニス９０ＴＫのおっちゃん来てたの？珍しい。
>>536
判りたいから画像があるとこを教えてw
判りたいから画像があるとこを教えてw
536じゃないが、探せば意外と出てくるもんだな。
ttp://www.gearsonline.net/series/madox-01/
ttp://www.gearsonline.net/series/madox-01/
ｻﾝｸｽ！
なんか装甲が薄そう…。
俺的にはテムジン空挺主力戦車の方がいいなー。
なんか装甲が薄そう…。
俺的にはテムジン空挺主力戦車の方がいいなー。
555 ：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2010/01/30(土) 16:25:06 ID:???
｜ω・｀）おはようからおやすみまで見守ってるゆ
>555
次期ラブプラスはTK-Xとのリンク機能があるらしいぜ
多機能画面に彼女が現れて戦闘サポするとか
次期ラブプラスはTK-Xとのリンク機能があるらしいぜ
多機能画面に彼女が現れて戦闘サポするとか
ナイトライダーのナイト2000みたいな戦車なら最高だな
BGMを流すのか
新戦車＜回路をショートさせて自殺してしまいたい
ツンドラ戦車
R2戦車が良い
>>562
Ren４に削られるから、ダメ
Ren４に削られるから、ダメ
>>561
ルパン3世のロシアより愛をこめてに出てきた輸送機なのか爆撃機なのかわからん航空機の通称見たいだなｗ
ルパン3世のロシアより愛をこめてに出てきた輸送機なのか爆撃機なのかわからん航空機の通称見たいだなｗ
新戦車＜私に近づかないで！ 私は犬が苦手なんです！
にゃーと啼く74式戦車
最近では戦車の全く新しい１からの開発は世界的にも珍しい
10式戦車は世界最強として長く君臨することだろう
わははははは
10式戦車は世界最強として長く君臨することだろう
わははははは
>>568
ロシアと中国は眼中に無いとｗ
ロシアと中国は眼中に無いとｗ
アメリカなら2人乗り戦車を作ってくれるはず
>570
アメリカは確か無人戦車を目指してる筈
アメリカは確か無人戦車を目指してる筈
90式と比べて何対何ぐらいの強さなんだろうか?
ってういうか戦車の強さって何ってことになるかも
ってういうか戦車の強さって何ってことになるかも
＞戦車の強さって何
そうだなぁ、かっこいい所かな
そうだなぁ、かっこいい所かな
74式：PC-8000
90式：Windows3.1
10式：Windows7
このくらい性能が違うお
90式：Windows3.1
10式：Windows7
このくらい性能が違うお
Windows3.1は場合によっちゃまだ現役で動いてるところもあるかも
いや、さすがに古くて95かな
PC-8000はさすがに博物館レベルだから速攻で置き換えないと
いや、さすがに古くて95かな
PC-8000はさすがに博物館レベルだから速攻で置き換えないと
ちょっとずれていいかな。
74式：MC68000
90式：初代pentium
TK-X：corei7
くらいじゃないかね
74式：MC68000
90式：初代pentium
TK-X：corei7
くらいじゃないかね
577 ：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2010/01/30(土) 23:24:52 ID:???
タケミカヅチ？
ああ、戦場のけいおん！か。
だってあれ戦車じゃなくて多脚砲台でしょ？
僕は機動要塞砲と認識してるけど。
ああ、戦場のけいおん！か。
だってあれ戦車じゃなくて多脚砲台でしょ？
僕は機動要塞砲と認識してるけど。
74式：1974年型カローラ(4速マニュアル)
90式：1990年型カローラ(4速オートマチック)
10式：2010年型カローラ(CVTハイブリッド)
だが待ってほしい、乗用車(戦車)という枠、
という点ではまったく進化してな(ry
90式：1990年型カローラ(4速オートマチック)
10式：2010年型カローラ(CVTハイブリッド)
だが待ってほしい、乗用車(戦車)という枠、
という点ではまったく進化してな(ry
チハたんは？
>>578
90式が退化してる件。
Intel CPUで言うなら
74式：PentiumIII
90式：PentiumM
TK-X：Core i7
だろ。
M1辺りがPen4系列。
M1無印：藁
M1A1：北森
M1A2：ﾌﾟ
M1A2SEP：PenD
90式が退化してる件。
Intel CPUで言うなら
74式：PentiumIII
90式：PentiumM
TK-X：Core i7
だろ。
M1辺りがPen4系列。
M1無印：藁
M1A1：北森
M1A2：ﾌﾟ
M1A2SEP：PenD
日本製は日本製にしようぜ。
90式がSH-2でTK-XはCell
90式がSH-2でTK-XはCell
ようは、売れなくなってきたから、新しいの適当に作って投入しようぜ、
っていうよくある話ね。
っていうよくある話ね。
メーカーならよくある話
まぁ売れないって事はニーズに沿ってないって事だわな。
パトレイバーで例えると
74式：96式アスカ
90式：98式AV
10式：AV-0 ピースメイカー
か
74式：96式アスカ
90式：98式AV
10式：AV-0 ピースメイカー
か
>>586
とりあえず死ね
とりあえず死ね
>>571
誠に残念なことにMCSはお亡くなりになられました
誠に残念なことにMCSはお亡くなりになられました
MCSは装甲がなぁ・・・
無人戦車ってアバターみたいなものか
どんな危険なこともさせられるから、実用されれば理想的だが
どんな危険なこともさせられるから、実用されれば理想的だが
捕獲されて頭脳を入れ替えされて相手の張り駒にされると
集積地を一網打尽が起こりそうやね
集積地を一網打尽が起こりそうやね
もう一度捕まえる。
そして餌と水を与える
監禁戦車
育てた整備兵以外になつかないようにすれば解決
地雷犬？
無人機は規格品で大量生産が望ましい
オプションで装甲を付けられるが基本は紙装甲
でも機動性はメチャクチャ高いと
オプションで装甲を付けられるが基本は紙装甲
でも機動性はメチャクチャ高いと
無人戦車が今週のびっくりドッキリメカのように沸いてきたら怖いと思うが
そんなお金は・・・・・
となるとやはり紙装甲というのはどうなんだろ
人が乗っていないから内部容積を減らすことは可能だと思うが、
機能しなくなって火力がへるのなら、有人無人いずれにしても問題ではと
人が乗っていないから内部容積を減らすことは可能だと思うが、
機能しなくなって火力がへるのなら、有人無人いずれにしても問題ではと
>>600
動かなくなるのに一発の砲弾でいいのか、2～3発当てないといけないかで戦略は結構変わらない？
動かなくなるのに一発の砲弾でいいのか、2～3発当てないといけないかで戦略は結構変わらない？
無人にするなら自走爆弾で十分
結局は誘導弾
結局は誘導弾
そうなるな
無人戦車より無人爆撃機の方がいいし
無人戦車より無人爆撃機の方がいいし
民間人踏んじゃうしなｗ
>>604
それは戦車不要論に繋がっていかないか？
それは戦車不要論に繋がっていかないか？
「不整地を機動し近接戦闘を行うものを無人にするのは無理」と言いたいのでは？
それなら戦車不要論にはならない
それなら戦車不要論にはならない
>>607
単に無人の対戦車兵器であって戦車の機能を代替できるものではない
単に無人の対戦車兵器であって戦車の機能を代替できるものではない
>>608,609
なるほど、ｔｈｘ
なるほど、ｔｈｘ
誘導弾でいいじゃん
↓
誘導弾どうやって戦場に持ち込むよ？
↓
車に乗せれば
↓
途中で襲われたらどうすんだよ
↓
じゃあ装甲つける
↓
重いと不整地通りにくいぞ
↓
じゃあ履帯はく
↓
不整地だと歩兵や偵察車両との連携難しくなるが、そんなときに待ち伏せ受けたら誘導弾間に合わなくね？
↓
砲を積めば解決
↓
相手も砲を持ち出したらどうするよ
↓
装甲厚くする
↓
砲と誘導弾両方搭載で重装甲で履帯ってゴチャゴチャしすぎじゃね？
↓
誘導弾は別にわけて相互カバーにしたから完璧
↓
誘導弾どうやって戦場に持ち込むよ？
↓
車に乗せれば
↓
途中で襲われたらどうすんだよ
↓
じゃあ装甲つける
↓
重いと不整地通りにくいぞ
↓
じゃあ履帯はく
↓
不整地だと歩兵や偵察車両との連携難しくなるが、そんなときに待ち伏せ受けたら誘導弾間に合わなくね？
↓
砲を積めば解決
↓
相手も砲を持ち出したらどうするよ
↓
装甲厚くする
↓
砲と誘導弾両方搭載で重装甲で履帯ってゴチャゴチャしすぎじゃね？
↓
誘導弾は別にわけて相互カバーにしたから完璧
そもそも誘導弾の分野でも日本の防衛省は世界のトップグループ走ってるちゅーねん。
はあ、そっすね。
トップグループというよりは非冷却型赤外線フォーカルプレーンアレー赤外線画像誘導方式とか
ケーブルに光ファイバーを使ってて60ｋｇを超える多目的誘導弾とか珍しいだけかと
ケーブルに光ファイバーを使ってて60ｋｇを超える多目的誘導弾とか珍しいだけかと
>>614
フォーカルプレーンアレー「による」を抜かした
フォーカルプレーンアレー「による」を抜かした
>>614
> ケーブルに光ファイバーを使ってて60ｋｇを超える多目的誘導弾とか珍しいだけかと
他国が同様なミサイルを開発しようとしてことごとく失敗に終わってるのは無視ですか？
リタイア続出で個人競技みたいになってるだけでしょうが。
> ケーブルに光ファイバーを使ってて60ｋｇを超える多目的誘導弾とか珍しいだけかと
他国が同様なミサイルを開発しようとしてことごとく失敗に終わってるのは無視ですか？
リタイア続出で個人競技みたいになってるだけでしょうが。
重MAT更新してやれよ。
ヘッドライトはLED式になるんだろうか
それはエコだなｗ
赤外線をお漏らししないからいいんじゃね？ ＞LED
可視光でテカテカ光ってんのに赤外線ステルスだけ考えてどうすんの
というか少ないってだけで高出力得ようとしたらそれなりに発熱もするし
というか少ないってだけで高出力得ようとしたらそれなりに発熱もするし
鉄の竜騎兵くらい見といたほうがいい＾＾
むしろ、装甲のみの無人戦車を安く大量につくったら・・・
ECMで立ち往生ですな。
秘匿時の低消費電力とか考えるとＬＥＤはいいと思うけどね。
実用化はどうなんだろうか。
実用化はどうなんだろうか。
なぁに、あと20年もすれば7.62mmを弾くHaloみたいな
パワードスーツが実戦配備されてるさ
パワードスーツが実戦配備されてるさ
そして12.7mmでバラバラにされそうになりながら、装甲の隙間に刃物叩き込む近接肉弾戦を演じるわけだ
閣下、TRDI技術研究本部が
2012年式歩兵師団 の
開発を終了しました
＼ 12.7mm歩兵銃
＊ 筋力強化外骨格
＼ 携行式MLRS
？ C4I装置の小型化
☆ 試作・実用化
2012年式歩兵師団 の
開発を終了しました
＼ 12.7mm歩兵銃
＊ 筋力強化外骨格
＼ 携行式MLRS
？ C4I装置の小型化
☆ 試作・実用化
大変結構！
>>631
レーザー兵器はないのか・・・
レーザー兵器はないのか・・・
主砲にアヴェンジャー積んだらどうなるかな？
大和に雷撃でもかますのか？
>>630
小型のレールガンとか装備してたりして
小型のレールガンとか装備してたりして
歩兵用でレールガンやレーザー撃つには電池が重すぎる
2038年式バイオロイド歩兵師団開発まで待つ必要がある
2038年式バイオロイド歩兵師団開発まで待つ必要がある
つまり歩兵が砲塔になる
戦車に肉弾戦を挑む強化外骨格歩兵とか
それならもうターミネーターにした方がよくね？
それならもうターミネーターにした方がよくね？
将来アームスーツは実装されるだろう。
>>640
履帯を狙え！
履帯を狙え！
流れ的に靭帯を狙え！に見えた
>>641
How do you like me now?
How do you like me now?
兵隊をレールガンで飛ばせば解決じゃないか
南斗人間砲弾かよっ！
なんとびっくり！
山田君、>>647さんの装甲一枚持ってって！
>>645
では、着弾した兵隊が悪態をつけるように、発射のGに耐える耐圧カプセルを開発しなければならんな
では、着弾した兵隊が悪態をつけるように、発射のGに耐える耐圧カプセルを開発しなければならんな
運動エネルギー ＝ 1/2*（兵隊の体重+カプセル重量）*秒速１０００メートル＾2
装備とコンドームの重量を忘れているようだな
652 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 23:21:28 ID:+f/MH8Dj
あげ
XC-2で運べたらすごいなぁ
6t超過で31tちょい、計画通りでMAX37tだからいろいろ外してぎりぎり載せられるかどうか。
機動戦闘車ぐらいでないとﾐﾘでないの。
機動戦闘車ぐらいでないとﾐﾘでないの。
655 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 10:52:01 ID:yBWnHbZr
TKX情報無いけどトヨタみたいにリコール中？
トヨタ見てるとXK2に負けるかもな
トヨタ見てるとXK2に負けるかもな
韓国の戦車は世界最強だからな
自称だが
自称だが
戦車の起源は韓国だからね＿
ミサイルも
>>616
>> ケーブルに光ファイバーを使ってて60ｋｇを超える多目的誘導弾とか珍しいだけかと
>他国が同様なミサイルを開発しようとしてことごとく失敗に終わってるのは無視ですか？
金は掛かるが効果的な使い方が見つからないから、開発中止にしただけでしょ。
>> ケーブルに光ファイバーを使ってて60ｋｇを超える多目的誘導弾とか珍しいだけかと
>他国が同様なミサイルを開発しようとしてことごとく失敗に終わってるのは無視ですか？
金は掛かるが効果的な使い方が見つからないから、開発中止にしただけでしょ。
>>659
ほとんどのソフトキルを受けつけなくなるのは効果的と言えない？
ほとんどのソフトキルを受けつけなくなるのは効果的と言えない？
良くも悪くも重ATMだし
ロリ巨乳
じゃあ重MATは熟女巨乳か
MBTはグラビアやCMの女王で月９の主役級
NEXTERみたく日本もこういうの作ればいいのに・・・って無理か
http://www.youtube.com/watch?v=_cwOnBh5zTU
誰だ？ルクはレオ2A4のパクリとか言ってるのは！！１１１！！
http://www.youtube.com/watch?v=_cwOnBh5zTU
誰だ？ルクはレオ2A4のパクリとか言ってるのは！！１１１！！
>>659
対戦車誘導弾でこれ以上のものはないだろう。戦車に比べれば安いし。
対戦車誘導弾でこれ以上のものはないだろう。戦車に比べれば安いし。
>>665
TK-Xもタッチパネルなのかね？
TK-Xもタッチパネルなのかね？
90式も試作一号車は量産型と全然違う砲塔形状してるしな
むしろルクレールに似たものがある気がする
K・・・
な、なんだおまえらは！？
俺をドコへあＱＷＳでＲＦＴＧＹふじこ
な、なんだおまえらは！？
俺をドコへあＱＷＳでＲＦＴＧＹふじこ
水平二連装になってるよ
150ミリに主砲が強化されるよ
ガンランチャー禁止
New Polish Light Tank Concept and a New Family of Vehicles
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?173635-New-Polish-Light-Tank-Concept-and-a-New-Family-of-Vehicles
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?173635-New-Polish-Light-Tank-Concept-and-a-New-Family-of-Vehicles
>>675
そしてモビルスーツにサッカーボールのように蹴られるんですね、わかります
そしてモビルスーツにサッカーボールのように蹴られるんですね、わかります
汎用車型決戦兵器
汎用銭型決戦兵器
682 ：漏れはダレにナニをいいたいんだらう？：2010/02/06(土) 17:56:08 ID:???
ぶっちゃけ、TK-Xの主砲を140mm級にして、重量を50tくらいの90式にして、C4Iを備えたら、人はそれを第四世代戦車、って呼ぶような気がするしなー。
次世代は電気モーター駆動するまでおあずけ
海外から3だ3.5だって言われても日本では4だから
逆にハイテクタンクだゴジラタンクだってぶっとんだ呼ばれ方されてるがｗ
逆にハイテクタンクだゴジラタンクだってぶっとんだ呼ばれ方されてるがｗ
>>682
主砲は55口径に換装できるらしいし、最大で48tまで装甲増やせるからだいたい3.8世代ぐらいかな？
主砲は55口径に換装できるらしいし、最大で48tまで装甲増やせるからだいたい3.8世代ぐらいかな？
どうでもいいが90式より強くなってんだろうな?
旧ザクとザクⅡ程度には
>>683
ポルシェ乙
ポルシェ乙
TK-Xは3.5世代でしょ
他国と比べてかなり更新に遅れを取ったから。
他国と比べてかなり更新に遅れを取ったから。
将来軽量化と低シグネチャ化をもって第4世代というようになったらTK-Xは第4世代の走りといわれるようになるんじゃね？
今のところは軽量高性能な第3.5世代としかいえないだろうが
今のところは軽量高性能な第3.5世代としかいえないだろうが
どういう理由やちゅうねん…
ぱーふぇくつな行進間連続射撃能力、高機動性、優越する装甲防護力を付与された現行戦車だってなかなかマネできないのにね。
>>693
噂どおりそれらが備わってるなら、なんていうか
戦車に求められる全ての性能を高レベルで満たした
素晴らしい優等生さんだねぇ
はやく実物見たいナー
>684
そういえば確かに戦後日本の第四世代目だ
噂どおりそれらが備わってるなら、なんていうか
戦車に求められる全ての性能を高レベルで満たした
素晴らしい優等生さんだねぇ
はやく実物見たいナー
>684
そういえば確かに戦後日本の第四世代目だ
>>695
ヲタレベルだとメルカバのパクリとかそんなもんじゃね
プロレベルだと小型化と素材の改良で重量を抑えつつ防御力レベルを維持だから、
凄いと思っているかもしれない
そもそもあのレベルの車両を自国開発できる国が殆ど無いからな
あとはドイツ、フランス、アメリカ、ロシアぐらいじゃね
イギリスは戦線脱落したし、韓国はライセンスで作っている段階
ヲタレベルだとメルカバのパクリとかそんなもんじゃね
プロレベルだと小型化と素材の改良で重量を抑えつつ防御力レベルを維持だから、
凄いと思っているかもしれない
そもそもあのレベルの車両を自国開発できる国が殆ど無いからな
あとはドイツ、フランス、アメリカ、ロシアぐらいじゃね
イギリスは戦線脱落したし、韓国はライセンスで作っている段階
情報が無さ過ぎて忘れられてる
>>695
後段、いくらなんでも尾ひれを付けすぎ
後段、いくらなんでも尾ひれを付けすぎ
>>696
アリエテはそのレベルに入らないの？
アリエテはそのレベルに入らないの？
イタリアって日本以上に無視されてるよね
なかなか良いもの作ってると思うんだけど
なかなか良いもの作ってると思うんだけど
レオパルド1の拡大版みたいなコンセプト･デザインだし、アップデートも結局PKO向けのキットが出ただけだし。
オリジナルで砲を出して来たのはさすが艦載砲の老舗の意地ってぐらいで。
オリジナルで砲を出して来たのはさすが艦載砲の老舗の意地ってぐらいで。
なんだかんだ言ってイタリアはたいしたモンだ？
695は日本の（少なくとも90式公開当時の）秘密主義を知らないのか。
見た目以外の情報なんてほとんど出なかったからレオ2モドキとしか思われなかったのに。
見た目以外の情報なんてほとんど出なかったからレオ2モドキとしか思われなかったのに。
3.5世代ということにしておかないと90式を更新する時
じゃあTK-Xでいいじゃんと言われかねない。
ロシアのT-95がお披露目されてTK-Xや諸外国の
3.5世代戦車では要求を満たさないのでうんたらかんたら
自国開発の必要性があるという流れにしないと。
じゃあTK-Xでいいじゃんと言われかねない。
ロシアのT-95がお披露目されてTK-Xや諸外国の
3.5世代戦車では要求を満たさないのでうんたらかんたら
自国開発の必要性があるという流れにしないと。
>>703
でもアメリカの演習場に持っていった時は、五千メートルの標的に初弾命中させて、米軍関係者を驚かせたという話じゃん
でもアメリカの演習場に持っていった時は、五千メートルの標的に初弾命中させて、米軍関係者を驚かせたという話じゃん
>>694
＞戦車に求められる全ての性能を高レベルで満たした
・整備負荷
・中が狭いことから長期行動能力は乗員の疲労の点で疑問
というわけで陸自と似たような戦車運用の国以外にとっては使えない戦車じゃね？
＞戦車に求められる全ての性能を高レベルで満たした
・整備負荷
・中が狭いことから長期行動能力は乗員の疲労の点で疑問
というわけで陸自と似たような戦車運用の国以外にとっては使えない戦車じゃね？
スペック馬鹿と生き残るのに必死な国の違いですね、わかります。
後進国の汚客が今日も元気だね。
イスラエルは大陸の一部で、後から後から敵が補充されるかもしれないので
日本は島国だから、撃破すれば後続の敵などそうそう補充されないだろ
求められるものが違うのも当然
日本は島国だから、撃破すれば後続の敵などそうそう補充されないだろ
求められるものが違うのも当然
日本は抑止力のために戦車もってるんだから、
スペック馬鹿でいいでしょう。
スペック馬鹿でいいでしょう。
戦車の射撃速度なんて速くなるものなのか？
もしかして水冷？
もしかして水冷？
縦深がなくて抜かれたら終わりというのはイスラエルも同じだと思うが、
イスラエルの場合仮想敵は数は多いが性能的にはヘタレ（良くてT-72）なのと自軍の兵力も多い、地形的にパワーレシオについての要求が日本ほどシビアでない等の違いがある
というか日本戦車のパワーレシオは異常だと思う
90式が諸外国の60t級MBTと同じ1500馬力で西側最軽量の50t、TK-Xに至っては90式より1割以上軽くなってるのにスプロケット出力は90式より上
イスラエルの場合仮想敵は数は多いが性能的にはヘタレ（良くてT-72）なのと自軍の兵力も多い、地形的にパワーレシオについての要求が日本ほどシビアでない等の違いがある
というか日本戦車のパワーレシオは異常だと思う
90式が諸外国の60t級MBTと同じ1500馬力で西側最軽量の50t、TK-Xに至っては90式より1割以上軽くなってるのにスプロケット出力は90式より上
>>714
砲の冶金技術も違うし。
野砲だって、今の最新式は昔じゃ絶対に有り得ない射撃速度を実現してる。
何分も射撃し続ける必要なんて無いしな。
必要なのは「数秒～十数秒の機会にどれだけ火力を放り込めるか」だろう。
砲の冶金技術も違うし。
野砲だって、今の最新式は昔じゃ絶対に有り得ない射撃速度を実現してる。
何分も射撃し続ける必要なんて無いしな。
必要なのは「数秒～十数秒の機会にどれだけ火力を放り込めるか」だろう。
つまり40mm6連装が最強
105ｍｍ2連装で今日の所は我慢してやる
7.62mm40連装で照準要らず
ミートチョッパー造ってどうするw
＞縦深がなくて抜かれたら終わりというのはイスラエルも同じだと思うが、
…まあ、あそこの場合は「自分から仕掛けて縦深をつくっちゃう」というのもできるし。
…まあ、あそこの場合は「自分から仕掛けて縦深をつくっちゃう」というのもできるし。
お花畑がうるさいから揚陸艦等の配備がままならないけど
自衛隊も本土防衛の為には最悪他国の港湾・空港占拠用に戦車を用意してるんだよ
自衛隊も本土防衛の為には最悪他国の港湾・空港占拠用に戦車を用意してるんだよ
戦争板に帰れよ
なんか変な奴がわいてるなあ
公開されたのは「試作2号車」って事だよね。量産型は変わるのかな。
ＴＫ－Ｘが９０式よりスプロケット出力が向上しているという話はホントなのかね？スプロケット出力・重量比は向上している
という話は聞いたことあるが。
という話は聞いたことあるが。
なんすかそのスプロケット出力って
補機・変速機などによるエンジン出力損失を除いた起動輪の実質的エンジン出力
従来の1500馬力級第三世代戦車では300～500馬力くらい失ってたらしい
その損失を改善すれば実質的なエンジン出力が向上する
その損失を改善すれば実質的なエンジン出力が向上する
>>730
横からだが、やっぱり重量比じゃね
横からだが、やっぱり重量比じゃね
知れば知るほどいい戦車だなオイ
なんかあとで弱点出てこないだろうな
車内の騒音が乗員に耐えられないほど煩いとか
なんかあとで弱点出てこないだろうな
車内の騒音が乗員に耐えられないほど煩いとか
搭載弾数が少ない。たぶん。
あと１両14億円もする。
740 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 13:26:43 ID:SLQPOXdB
川底の石でry
>>738
待ち伏せでギリギリの搭載弾数だろうね
待ち伏せでギリギリの搭載弾数だろうね
動力装置関連の外部評価の別紙に、有段変速とHMTの起動輪軸出力の比較用グラフがある
縦軸に出力、横軸に車速
それをみると高速の一部を除いたほぼ全域で、HMTが有段変速より出力が高い
縦軸に出力、横軸に車速
それをみると高速の一部を除いたほぼ全域で、HMTが有段変速より出力が高い
トルク？
早い話がミッションなんかの伝達ロスが少ないってことでいいの？
>>737
もちろん、そう言うつもりで貼り付けた
もちろん、そう言うつもりで貼り付けた
新戦車回収車が要るよん。
>>744
それと無段変速なのでエンジンを常にパワーバンド内で使う事が出来るというのも大きい。
それと無段変速なのでエンジンを常にパワーバンド内で使う事が出来るというのも大きい。
重量比だったとしてもあの90式より「格段に」向上したって時点ですごいけどな
ハイパーダッシュミニ戦車
戦車界のゼロヨン最速を目指します！
ベストカーの別冊でやってたような気がするけど、戦車のゼロヨン。74式か90式かは忘れた。ｗ
>>744
正確には違うが、大雑把にはクルマ屋で言う処の「シャシ台出力では上」という状態。
正確には違うが、大雑把にはクルマ屋で言う処の「シャシ台出力では上」という状態。
日本のMBTのMはMountainのMだ。
ATMをMATと言ったりするくらいだからMTBをMBTと言ったりするんだろうか
>>736
物凄く静かですよ。ある程度の速度までは殆ど覆帯の音しかしない。
>>738
即応がコンベアに16発（＋1発）、あとは砲手左足元に2発、操縦手右横に12発ですね。
余程のことが無い限り大丈夫でしょう。
物凄く静かですよ。ある程度の速度までは殆ど覆帯の音しかしない。
>>738
即応がコンベアに16発（＋1発）、あとは砲手左足元に2発、操縦手右横に12発ですね。
余程のことが無い限り大丈夫でしょう。
おうい、喋っちゃって問題はないのか？ だいじょうび？
あくまで試作車の話ですからね。
つーかこの戦車の小隊射撃を即応弾分喰らっても壊滅しない敵部隊って
増強機甲大隊以上の規模じゃね？
増強機甲大隊以上の規模じゃね？
この丁寧口調は虚言癖のニセ関係者だな。
前にも出て、ウソがばれてもしばらく居座り続けた、くどいヤツだという覚えがある。
前にも出て、ウソがばれてもしばらく居座り続けた、くどいヤツだという覚えがある。
だいたい実際の戦争で弾切れになるほど会敵するなんてことがあるのだろうか
湾岸戦争の時はどうだったの？
湾岸戦争の時はどうだったの？
基本的にそういう事態に陥るって時点で運用レベルで致命的なミスをやらかしちまった後。
普通は会敵前に榴弾砲かミサイルで殲滅
撃ちもらしが肉薄してきたらいよいよ・・・って話
撃ちもらしが肉薄してきたらいよいよ・・・って話
関係者は本当に重要なことは書き込みまないということを分かっているのかしら・・・。
～発＋１発なんてことも書き込まないから。
ニコニコで松任谷が74式と90式に乗ってる動画があったんだけど
戦車ってあんなに狭いの？三輪車に乗ってるみたいに狭いとか言ってたぞ
TK-Xは将来の拡張も考えてスペース確保してるんだろうな？
戦車ってあんなに狭いの？三輪車に乗ってるみたいに狭いとか言ってたぞ
TK-Xは将来の拡張も考えてスペース確保してるんだろうな？
オレは幼稚園の頃に基地祭で戦車の操縦席に乗せてもらったが
狭いと感じた、幼稚園児だたのに…
狭いと感じた、幼稚園児だたのに…
>759
しかもその即応弾を撃ち尽くすのに、１分かからないかもしれないというすさまじさ。
しかもその即応弾を撃ち尽くすのに、１分かからないかもしれないというすさまじさ。
計算してみようか。16発＊13輌＝208発
3発で撃破とすると、69輌。MBTが70輌居れば橋頭堡を築ける事になるな
3発で撃破とすると、69輌。MBTが70輌居れば橋頭堡を築ける事になるな
中の人が即応弾数なんて晒すわけなくね
砲手の足もと左側に予備弾なんて斜め上デザインはありえねえしキムチ悪いなあ。
でも足元に２発とか具体的に言われると信じちゃうよ
>>771
90式は砲手脇に4発予備弾があるんだが・・・。
90式は砲手脇に4発予備弾があるんだが・・・。
怪獣が出てきたときにと思ったが大概1分かからず壊されるので問題ないな
それはよほどのオマヌーさんというこっちゃ
>>774
隔壁は？
隔壁は？
ほら、くどい
信じられないんならJDWでも軍事研究でもパンツァーでも読めよ・・・。
手動装填の戦車で、足もとに置くというのはあるけどな。
90式以降じゃない。
90式以降じゃない。
いくつか説があった気はするが、まあ即応16発ぐらい？
M1A2が搭載40発で、WW2の1交戦あたり平均射弾数は35発ということだから
まあTK-Xも全部で30～35ぐらいは欲しいだろう
現代戦でもここまで必要かは……
湾岸戦争で即応弾を撃ち尽くして後退したケースがあったし、
米軍ほど機甲戦力で優越する保証がない以上は、やはり欲しいんじゃないかなあ
M1A2が搭載40発で、WW2の1交戦あたり平均射弾数は35発ということだから
まあTK-Xも全部で30～35ぐらいは欲しいだろう
現代戦でもここまで必要かは……
湾岸戦争で即応弾を撃ち尽くして後退したケースがあったし、
米軍ほど機甲戦力で優越する保証がない以上は、やはり欲しいんじゃないかなあ
陸自のことだから弾数を精度と威力で補うつもりなんじゃね？
WW2時の命中率は、15%ぐらいだっけか。
くどいだのウソだの言ってる人は90式についてですがパンツァー2009年37ページをご覧になってください。
もっともこの雑誌のTK-Xについての記事は話半分ですけど。
もっともこの雑誌のTK-Xについての記事は話半分ですけど。
いやもうパンツ誌と聞いただけで胸いっぱい
てかもうね、前来たときもそうだったけど、お前の話はカスカスでつまんねーんだよ。逝ってヨシ。
てかもうね、前来たときもそうだったけど、お前の話はカスカスでつまんねーんだよ。逝ってヨシ。
必死に叩くということは叩く理由があるということですね、勉強になります。
ええい、文字はもういい、画像や動画寄こせ、いやください！
>788
技本の気分次第なんだから全裸でマテ
クレクレあんまり煩いと擬人化萌え画が貼られちゃうぞ
技本の気分次第なんだから全裸でマテ
クレクレあんまり煩いと擬人化萌え画が貼られちゃうぞ
M1だってバスル内の即応弾は18発だし
90式と大差ないよ
90式と大差ないよ
>>790
あんた前から何度も上からの画像みたいと言ってる人かw
モデリングでもしてるの？
つかM1みたいに海外に乗り込んで待ち構えてる戦車部隊と
やりあうわけじゃないから条件が違い過ぎる。
そりゃどんな条件でも即応弾は多いにこした事は無いだろうけど。
それよりM2をリモートガン化する方が重要に思えるんだがな・・・・・。
あんた前から何度も上からの画像みたいと言ってる人かw
モデリングでもしてるの？
つかM1みたいに海外に乗り込んで待ち構えてる戦車部隊と
やりあうわけじゃないから条件が違い過ぎる。
そりゃどんな条件でも即応弾は多いにこした事は無いだろうけど。
それよりM2をリモートガン化する方が重要に思えるんだがな・・・・・。
無線機の下あたりにタマ立てるとこあるよん＞90
一戸さんとこにある映像のキャプチャにも写ってる
一戸さんとこにある映像のキャプチャにも写ってる
>>791
側面の外装装甲が、車長潜望鏡の基部から前へ向かってテーパーし、前方の三連センサーまでの間、砲塔本体が露出してる事について、だな。
砲塔本体側面は、車長潜基部から前が（平面的に）首尾線に向かって絞られており、車長潜基部から後は首尾線と平行してる。
そして側面の外装装甲は、車長潜基部から後方の三連センサーまでの間、厚みは同じだ。
つまり側面の外装装甲は、先端から車長潜基部まで徐々に薄くなりながら続き、車長潜基部から後は一律の薄さで後端まで続いてる。
という事は、バスルの弾倉部（車長潜基部から後）がバイタルパート（車長潜基部から前）より護りが堅いって訳じゃないと。
すなわち、バイタルパートの砲塔本体側面が露出してる部分は、そこに弾を喰らっても大丈夫だから、外装装甲が要らんって事だ。
おそらく露出してる部分の内側は、分厚い上面装甲なんだろし、それだけトップアタックに強いって事だろ。
側面の外装装甲が、車長潜望鏡の基部から前へ向かってテーパーし、前方の三連センサーまでの間、砲塔本体が露出してる事について、だな。
砲塔本体側面は、車長潜基部から前が（平面的に）首尾線に向かって絞られており、車長潜基部から後は首尾線と平行してる。
そして側面の外装装甲は、車長潜基部から後方の三連センサーまでの間、厚みは同じだ。
つまり側面の外装装甲は、先端から車長潜基部まで徐々に薄くなりながら続き、車長潜基部から後は一律の薄さで後端まで続いてる。
という事は、バスルの弾倉部（車長潜基部から後）がバイタルパート（車長潜基部から前）より護りが堅いって訳じゃないと。
すなわち、バイタルパートの砲塔本体側面が露出してる部分は、そこに弾を喰らっても大丈夫だから、外装装甲が要らんって事だ。
おそらく露出してる部分の内側は、分厚い上面装甲なんだろし、それだけトップアタックに強いって事だろ。
車体上面へのアンブレラ装甲になってんだよたぶん。中を開けたら物入れになってたりして。
>M2をリモートガン化する方が重要に思える
そうかな？
なぜ車長用機銃が１２．７ミリなのか？、それは対空“嫌がらせ”射撃のためだし、それは理解してると思う。
１２．７ミリでヒコーキ撃ったって嫌がらせでしかないが、７．７ミリだと嫌がらせですらなく、精々気やすめにしかならん。
まず、元々嫌がらせでしかないなら、そんなもんに色々奢ったって無駄だ。
次、ＲＷＳの照準サイトは視野が狭いので、高速で飛ぶヒコーキ（角速度が大きい）を追従し続けられない。たとえ旋回・俯仰の速度が追い付いても、だ。
もしＲＷＳで対空射撃したいならば、２～３人がかりで低倍率／広視野から高倍率／狭視野までシームレスに照準しなけりゃならなくなる。
そんなの、戦車にとって重要度が３番目の火器でしかない車長用機銃に奢るのは、明らかに無駄で無意味だ。
結局、ピントル銃架に載せた機銃を肉眼と人力で振り回す方式が、費用対効果に最も優れるってオチなんだよ。
ただし、対空射撃を考えなくて良い非対照戦に限れば、車長の死傷を避けるためには、車長用機銃のＲＷＳ化も選択肢の内だ。
その例として、レオ２Ａ６ＰＳＯ仕様がある。
また対空射撃の効果に期待しないなら、車長用機銃は７．７ミリでも構わん訳だ。
それがリモコンだったら、同軸機銃を１２．７ミリ以上に強化できる余地もでてくるし、その例がＡＭＸ－３０～ルクレールだ。
そうかな？
なぜ車長用機銃が１２．７ミリなのか？、それは対空“嫌がらせ”射撃のためだし、それは理解してると思う。
１２．７ミリでヒコーキ撃ったって嫌がらせでしかないが、７．７ミリだと嫌がらせですらなく、精々気やすめにしかならん。
まず、元々嫌がらせでしかないなら、そんなもんに色々奢ったって無駄だ。
次、ＲＷＳの照準サイトは視野が狭いので、高速で飛ぶヒコーキ（角速度が大きい）を追従し続けられない。たとえ旋回・俯仰の速度が追い付いても、だ。
もしＲＷＳで対空射撃したいならば、２～３人がかりで低倍率／広視野から高倍率／狭視野までシームレスに照準しなけりゃならなくなる。
そんなの、戦車にとって重要度が３番目の火器でしかない車長用機銃に奢るのは、明らかに無駄で無意味だ。
結局、ピントル銃架に載せた機銃を肉眼と人力で振り回す方式が、費用対効果に最も優れるってオチなんだよ。
ただし、対空射撃を考えなくて良い非対照戦に限れば、車長の死傷を避けるためには、車長用機銃のＲＷＳ化も選択肢の内だ。
その例として、レオ２Ａ６ＰＳＯ仕様がある。
また対空射撃の効果に期待しないなら、車長用機銃は７．７ミリでも構わん訳だ。
それがリモコンだったら、同軸機銃を１２．７ミリ以上に強化できる余地もでてくるし、その例がＡＭＸ－３０～ルクレールだ。
>>797
いや、TK－Xのコンセプトであるゲリラ相手の市街戦を考慮しての話。
ビルやマンションの踊り場とかで日本の民間人がいると思われるところから
重火器で狙われた場合、主砲で応戦ってわけにもいかず
体を外に出すわけにもいかない場合など。
メルカバやストライカー装甲車のコンセプトと同じ。
いや、TK－Xのコンセプトであるゲリラ相手の市街戦を考慮しての話。
ビルやマンションの踊り場とかで日本の民間人がいると思われるところから
重火器で狙われた場合、主砲で応戦ってわけにもいかず
体を外に出すわけにもいかない場合など。
メルカバやストライカー装甲車のコンセプトと同じ。
ま、その手の用途であれば必要性が増して来てから
改造なり仕様変更なりしたって間に合うからな。基礎設計は無理。
改造なり仕様変更なりしたって間に合うからな。基礎設計は無理。
>>798
ゲリコマ相手の市街戦は、１０ＴＫのコンセプトじゃない。
そもそも、市街地に戦車を進入させであるること自体、主砲の火力を活かせないから無駄だが。
そうした状況でゲリコマが使える火器は、最も脅威が高い物でも無誘導の対装甲ロケットだ。
これらは、ＡＴＧＭと異なり最小射程がほとんどないから、近距離の戦闘に向く。
しかし、これらは弾頭がＨＡＥＴであるため、スラット装甲でもリスクを半減できる。
である以上、ＩＦＶ程度でもスラット装甲で適切に鎧ってやれば良いし、そいつに高い仰角が可能なＲＷＳを載せれば良い。
ユダ公の下手物ＡＦＶを見た通り、戦車の車体を活用した重ＡＰＣだったり市街戦専用装甲車だったりするが、戦車その物じゃない。
ゲリコマ相手の市街戦は、１０ＴＫのコンセプトじゃない。
そもそも、市街地に戦車を進入させであるること自体、主砲の火力を活かせないから無駄だが。
そうした状況でゲリコマが使える火器は、最も脅威が高い物でも無誘導の対装甲ロケットだ。
これらは、ＡＴＧＭと異なり最小射程がほとんどないから、近距離の戦闘に向く。
しかし、これらは弾頭がＨＡＥＴであるため、スラット装甲でもリスクを半減できる。
である以上、ＩＦＶ程度でもスラット装甲で適切に鎧ってやれば良いし、そいつに高い仰角が可能なＲＷＳを載せれば良い。
ユダ公の下手物ＡＦＶを見た通り、戦車の車体を活用した重ＡＰＣだったり市街戦専用装甲車だったりするが、戦車その物じゃない。
対機甲戦闘・機動戦闘限定なんて新戦車の仕様要求とはちがうわ。
妄想垂れ流すのも大概にしないとな。
妄想垂れ流すのも大概にしないとな。
http://www.youtube.com/watch?v=wjftAUZ3n6o
単体で運用するわけでなし、火力をそこに置いておくことが必要とされる場面なら
陸上兵器でもっとも重装甲なMBTが適役じゃないか？
それに>>800の物の考え方は全く同意出来ない。
スラット装甲で～とか、その半減した残りの半分は許容できるのか？
さらりととんでもない価値観晒さないでくれ。
単体で運用するわけでなし、火力をそこに置いておくことが必要とされる場面なら
陸上兵器でもっとも重装甲なMBTが適役じゃないか？
それに>>800の物の考え方は全く同意出来ない。
スラット装甲で～とか、その半減した残りの半分は許容できるのか？
さらりととんでもない価値観晒さないでくれ。
リモコン化したら絶対に手動では操作できんのかな
対ヘリ/攻撃機のときだけ手動でやれば良いとおもうが
あとIFVにはスラット装甲なんてちゃちなものでなくちゃんとした増加装甲をつけてあげませんか
対ヘリ/攻撃機のときだけ手動でやれば良いとおもうが
あとIFVにはスラット装甲なんてちゃちなものでなくちゃんとした増加装甲をつけてあげませんか
くだらねー代物だとかいいつつリモコン銃塔再開発するんだろ→TRDI
>>793
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org633579.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org633580.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org633581.jpg
いや単純に上から見た画像が欲しい( ´-ω-｀)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org633579.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org633580.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org633581.jpg
いや単純に上から見た画像が欲しい( ´-ω-｀)
トップアタック画像のデータベースにするので必須なので急いでアップロードして欲しい( ´-ω-｀)
全然新しい画像が出てこないよね。
もっとかっこいいPV作って宣伝してほしい。
もっとかっこいいPV作って宣伝してほしい。
輸出できるようになればどんどん宣伝してくれるんだろうけど
>>811
それ小松の公式でしょ。単に音楽に金かけれないからそういうの使う。
それ小松の公式でしょ。単に音楽に金かけれないからそういうの使う。
>>812
試験以外で自衛隊の戦車が弾薬を満載したことは殆ど無い。
90式も実戦になりゃALS＋砲手横＋車体側に積めるだけ積むだろうが。
74式は安全上の問題から一部のラックには積まない規定になっているが、
いざ実戦になったら満載するだろうな。
試験以外で自衛隊の戦車が弾薬を満載したことは殆ど無い。
90式も実戦になりゃALS＋砲手横＋車体側に積めるだけ積むだろうが。
74式は安全上の問題から一部のラックには積まない規定になっているが、
いざ実戦になったら満載するだろうな。
つるつるして乗った人が滑ってコケて頭ぶつけたりしないようにごわごわにしてるんだよ。
>>816
なるほどサンクス
なるほどサンクス
０９式主力中戦車の誕生
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/html/link/phy_s/profile/cn17/pg109.html
MBTすなわち、火力に重きを置く重戦車ではない主力戦車たる
中戦車の要件は攻撃力、防御力、機動力のバランスと言われているが、
まさに０９式主力中戦車の戦闘力はそのバランスの上に成り立っている。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/html/link/phy_s/profile/cn17/pg109.html
MBTすなわち、火力に重きを置く重戦車ではない主力戦車たる
中戦車の要件は攻撃力、防御力、機動力のバランスと言われているが、
まさに０９式主力中戦車の戦闘力はそのバランスの上に成り立っている。
チェンジ
今残ってる子はフックビョちゃんだけですが御了解いただけますか
>>798
その場合、車長用機銃をＲＷＳ化しなくても動軸機銃が12.7ミリならやりようがあるのにな。
ルクレールやトルコの新型戦車も動軸機銃が12.7ミリだし、たしかイラクに派遣されているＭ１も砲塔上部に12.7ミリ機銃をくくりつけていたよな。
つまり7.62ミリ動軸機銃では戦訓として威力不足なんだよ。
動軸機銃も12.7ミリに変更すべき。
その場合、車長用機銃をＲＷＳ化しなくても動軸機銃が12.7ミリならやりようがあるのにな。
ルクレールやトルコの新型戦車も動軸機銃が12.7ミリだし、たしかイラクに派遣されているＭ１も砲塔上部に12.7ミリ機銃をくくりつけていたよな。
つまり7.62ミリ動軸機銃では戦訓として威力不足なんだよ。
動軸機銃も12.7ミリに変更すべき。
ポインティングに同軸機銃を使う理由は何？
そろそろレーザーの方が良くなってきたんでは
そろそろレーザーの方が良くなってきたんでは
>>824
そんな先のものまで同軸機銃でポインティングするのか
そんな先のものまで同軸機銃でポインティングするのか
>>824
TK-Xはレーザーレンジが10000m程度までだったはず。
戦闘単位が単車でないので、自車の射程外のレンジ測定もできて、
標的の情報をデータリンクで他車や他部隊に送れるようになっている。
しかし今のところ送る先がないんだけどな。
TK-Xはレーザーレンジが10000m程度までだったはず。
戦闘単位が単車でないので、自車の射程外のレンジ測定もできて、
標的の情報をデータリンクで他車や他部隊に送れるようになっている。
しかし今のところ送る先がないんだけどな。
おいおい、coaxを使ってポインティングなんていつの話だよw
今のCoaxはFCSに連動してるからlaseして撃つよ
ただしリードは付かない（必要もないけど）。少なくともM1とLEO1/2ではね。
今のCoaxはFCSに連動してるからlaseして撃つよ
ただしリードは付かない（必要もないけど）。少なくともM1とLEO1/2ではね。
>>821
ビルの上とかにいる人を撃つには同軸だと仰角が足りないんじゃ？
ビルの上とかにいる人を撃つには同軸だと仰角が足りないんじゃ？
それから上にあった即応弾数の件だけど、90は18発。
TK-Xは発表されていないけど同等だとすれば、M1の17やLEO2の15に比べても多いんだよな
TK-Xは発表されていないけど同等だとすれば、M1の17やLEO2の15に比べても多いんだよな
バスルの幅ってそんなに減ったか？
>>832
？
今のMBTのCoax（同軸）はFCSに連動してるから、laseして距離入力して撃つって話だよ？
砲手が操作するわけで当然タレットも廻る。
もしかしてポインティングって味方に敵の位置を知らせるって意味だった？
？
今のMBTのCoax（同軸）はFCSに連動してるから、laseして距離入力して撃つって話だよ？
砲手が操作するわけで当然タレットも廻る。
もしかしてポインティングって味方に敵の位置を知らせるって意味だった？
レーザー → 標的の位置測定
同軸機銃 → 当たるかどうかの試し打ち
最終的な目的はどちらも砲を当てる事だが、実際の動作は全く別物
レーザーは、弾道軌跡とは関係なく標的を測定する
得られた測定値から弾道計算してそれに合わせて砲を動かしてから射撃する
同軸機銃などでのポインティングは、弾道軌跡が相関するので、ポインティングの弾が当たっているなら
そのまま砲を発射すれば当たる（本当は多少の誤差があってそれを目視修正して撃つが）
同軸機銃 → 当たるかどうかの試し打ち
最終的な目的はどちらも砲を当てる事だが、実際の動作は全く別物
レーザーは、弾道軌跡とは関係なく標的を測定する
得られた測定値から弾道計算してそれに合わせて砲を動かしてから射撃する
同軸機銃などでのポインティングは、弾道軌跡が相関するので、ポインティングの弾が当たっているなら
そのまま砲を発射すれば当たる（本当は多少の誤差があってそれを目視修正して撃つが）
>>833
バスル幅を90と比較した事ないからわからんけど16でもLEO2より多いわけで、TK-Xが叩かれる理由にはならんよね
予備弾即応ラックに移す時にタレット回すのはLEO2や他車（M1除く）でも同じだし
バスル幅を90と比較した事ないからわからんけど16でもLEO2より多いわけで、TK-Xが叩かれる理由にはならんよね
予備弾即応ラックに移す時にタレット回すのはLEO2や他車（M1除く）でも同じだし
>>836
？？？？
今のMBTは主砲、同軸、共にFCSに連動してるんだよ？Laseして測距、FCSで計算した後に砲に仰角が入ってレチクル中心に弾が飛ぶ
弾種や砲種（主砲や同軸の切り替え）毎に仰角が変わる。Lase後に同軸が当たるなら、砲に切り替えたら仰角が変って当たるって
？？？？
今のMBTは主砲、同軸、共にFCSに連動してるんだよ？Laseして測距、FCSで計算した後に砲に仰角が入ってレチクル中心に弾が飛ぶ
弾種や砲種（主砲や同軸の切り替え）毎に仰角が変わる。Lase後に同軸が当たるなら、砲に切り替えたら仰角が変って当たるって
ぼくちゃんこどもなのでむずかしいことばわかんないでちゅ。
クールでヒップなかんじではなされてもわかんないでちゅ。
クールでヒップなかんじではなされてもわかんないでちゅ。
いや、有り得ないとか、そんな事言ってないと思うんですが。
ではバカな俺に教えて下さい。836の通りなら、主砲撃つ前に必ずcoax撃つって事？
coaxの射程超えるの目標の時だとどうするの？
ではバカな俺に教えて下さい。836の通りなら、主砲撃つ前に必ずcoax撃つって事？
coaxの射程超えるの目標の時だとどうするの？
スポッティングライフルでググれよ。
てゆーか823が唐突すぎるな。
一言、「もうやってないよ」で済ませばそれで終わる話だ。
一言、「もうやってないよ」で済ませばそれで終わる話だ。
チーフテンあたりでレンジングガンとして重機を同軸にしてスポッティングしていたのは知ってる。
でも主にロングレンジで120mm砲と弾道が合わない欠点もあるから後にIFCSを採用したと思うんだけど。
M1とかLEOとかのMBTのcoaxは7.62mmだから余計に弾道合わないでしょ。
FCSが死んだ時に使うのはありだと思うけど、その場合は普通にGASのレチクル使って測距するだろう
>>845
ええ？そうなのか？836見てそう思う？射撃手順書いてあるよ？
M1とかLASEすると自動で仰角入るでしょ。そりゃ勿論撃たなきゃ当たらないけど、撃てば当たるよね
>>846
なんかそんな気もしてきた
でも主にロングレンジで120mm砲と弾道が合わない欠点もあるから後にIFCSを採用したと思うんだけど。
M1とかLEOとかのMBTのcoaxは7.62mmだから余計に弾道合わないでしょ。
FCSが死んだ時に使うのはありだと思うけど、その場合は普通にGASのレチクル使って測距するだろう
>>845
ええ？そうなのか？836見てそう思う？射撃手順書いてあるよ？
M1とかLASEすると自動で仰角入るでしょ。そりゃ勿論撃たなきゃ当たらないけど、撃てば当たるよね
>>846
なんかそんな気もしてきた
一方そのころロシアでは・・・
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/shaasennyousensha.html
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/shaasennyousensha.html
3倍かよw
それ元は中国戦車だぞ。
（弾が尽きるのが）通常の三倍はやい戦車
それなら釣り宣言あるんじゃね？w
新戦車の艤装がヤられた場合の射撃ってどうなってるわけ？
直接照準眼鏡とかついてたっけ？
直接照準眼鏡とかついてたっけ？
ついてる
公開された写真でも
スコープ状の
照準眼鏡らしいのがが見える
公開された写真でも
スコープ状の
照準眼鏡らしいのがが見える
釣りじゃなければ戦車のFCSについて40年以上前の知識だったいう事か
そんなことないアルよ
ないのかアルのかはっきり汁w
ガムでも貼っとけ
なんか変った人来てたのね。今時スポッティングライフルとかw。
内部シーケンスって、一体何の内部なんだろう？。
内部シーケンスって、一体何の内部なんだろう？。
新戦車TK-Xの火力は90式戦車よりも強化される
http://obiekt.seesaa.net/article/140532498.html
http://obiekt.seesaa.net/article/140532498.html
威力より射程と命中率上げてくれ。
射程10kmで的に当たればOK
射程10kmで的に当たればOK
日本に10km先まで見通せる地形など、ほとんど無い。
TK-Xのスペックは第三世代技術を用いた山岳戦車として必要充分。
TK-Xのスペックは第三世代技術を用いた山岳戦車として必要充分。
てか、MPMSの出番だな。
あとは対戦車兵器をどう封じるかだ
XK-2みたいにアクティブ防御が欲しい所だな
全然
MPMSが飛んできたらアクティブ防御がないと死ぬ
必要があればトロフィーなりQuick killなりを後付しよう
幸いにして、ATMというかRPGの脅威が巨大な戦場に展開することは
当面ないだろうし
幸いにして、ATMというかRPGの脅威が巨大な戦場に展開することは
当面ないだろうし
すっぱい葡萄はみっともない
MPMSはアクティブ防御で防げるようなレベルのATMじゃねえよｗｗｗ
んじゃSPAAGでも連れていくか？
KEMに対して有効かね？
>>801
ゲリコマ相手の市街戦が１０ＴＫのコンセプトじゃなければ、対機甲戦闘・機動戦闘限定になるのか？と。
「市街地に戦車を進入させても、主砲の火力を活かせない」と補足してあるにもかかわらず、理解できないのか？と。
ゲリコマ対処は市街戦だけじゃない、むしろ市街戦の生起率は少なかろう。
なぜなら市街の一角を占拠したところで、国民を擾乱する以上の効果がないからだ。
ゲリコマにとって最大ないし最優先の目標は、おそらく原発、さもなくば自衛隊や在日米軍のＣ3Ｉ中枢になろう。
原発は都市に立地しない以上、原発の警備に市街戦は全く関係ない。
山野に潜み夜陰に乗じて警備対象に接近するゲリコマを、如何に効果的に阻止するか？、それが課題になる。
また山野であればこそ、１０ＴＫは付随被害を気にせずに主砲からＨＥＡＴ－ＭＰを撃てるし、その優れたセンサーが活かせる。
>>802
都市の建築物は砲爆撃に堪える要塞ではないし、ゲリコマがビルに立て籠もっても窓や屋上からでしか火器を使えない。
それゆえＡＦＶは、最小限機銃があればゲリコマを制圧できるし、２５～４０ミリの機関砲で十分にビルの内部を破壊できる。
そもそも自国の都市なのだから、ユダ公がしたように無闇に破壊できない。
付随被害を極限したいならば、小威力の弾をピンポイントで撃ちこむ必要があり、その点に於いて戦車砲は適さない。
戦車砲が求められるのは、ＨＥＰを用いてビルに突入口を開けたい場合に限られようし、その用途にはＭＦＶがある。
ゲリコマが中隊規模・大隊規模の兵力で都市を占拠できるはずもなく、仮に路上障害を設け得たにせよ、排除可能な範囲に留まろう。
スラット装甲云々については、言葉が足らなかった。
要するに、スラット装甲だけですらＨＥＡＴのリスクを半減できる。これに各種装甲を組み合わせれば、ＨＥＡＴの被弾に堪えることは可能だ。
である以上、市街地に進入するＡＦＶが戦車でなければならない理由はなく、逆に戦車ではその火力が無駄になる。
ゲリコマ相手の市街戦が１０ＴＫのコンセプトじゃなければ、対機甲戦闘・機動戦闘限定になるのか？と。
「市街地に戦車を進入させても、主砲の火力を活かせない」と補足してあるにもかかわらず、理解できないのか？と。
ゲリコマ対処は市街戦だけじゃない、むしろ市街戦の生起率は少なかろう。
なぜなら市街の一角を占拠したところで、国民を擾乱する以上の効果がないからだ。
ゲリコマにとって最大ないし最優先の目標は、おそらく原発、さもなくば自衛隊や在日米軍のＣ3Ｉ中枢になろう。
原発は都市に立地しない以上、原発の警備に市街戦は全く関係ない。
山野に潜み夜陰に乗じて警備対象に接近するゲリコマを、如何に効果的に阻止するか？、それが課題になる。
また山野であればこそ、１０ＴＫは付随被害を気にせずに主砲からＨＥＡＴ－ＭＰを撃てるし、その優れたセンサーが活かせる。
>>802
都市の建築物は砲爆撃に堪える要塞ではないし、ゲリコマがビルに立て籠もっても窓や屋上からでしか火器を使えない。
それゆえＡＦＶは、最小限機銃があればゲリコマを制圧できるし、２５～４０ミリの機関砲で十分にビルの内部を破壊できる。
そもそも自国の都市なのだから、ユダ公がしたように無闇に破壊できない。
付随被害を極限したいならば、小威力の弾をピンポイントで撃ちこむ必要があり、その点に於いて戦車砲は適さない。
戦車砲が求められるのは、ＨＥＰを用いてビルに突入口を開けたい場合に限られようし、その用途にはＭＦＶがある。
ゲリコマが中隊規模・大隊規模の兵力で都市を占拠できるはずもなく、仮に路上障害を設け得たにせよ、排除可能な範囲に留まろう。
スラット装甲云々については、言葉が足らなかった。
要するに、スラット装甲だけですらＨＥＡＴのリスクを半減できる。これに各種装甲を組み合わせれば、ＨＥＡＴの被弾に堪えることは可能だ。
である以上、市街地に進入するＡＦＶが戦車でなければならない理由はなく、逆に戦車ではその火力が無駄になる。
最前線でゲリコマを拘束するのも立派な新戦車の任務だよ。
つか防衛省の公表資料をマルっとスルーして妄想奔逸してんのはウソ800ゲトネタじゃなく真正だったんだなと。
つか防衛省の公表資料をマルっとスルーして妄想奔逸してんのはウソ800ゲトネタじゃなく真正だったんだなと。
>>875
国内に侵入しようとするゲリコマを確実に捕捉できる保証がない以上、ゲリコマ対処に前線は存在しない。
したがって、警備対象の近傍もしくは警備対象に接近する途次のチョークポイントで警備を固める以外にない。
>防衛省の公表資料
とは、事前評価の参考ｐｄｆの絵のことか？
本文でゲリコマ対処に触れているのは、
○今後の対応
新戦車の整備は、本格的な侵攻事態や特殊部隊攻撃等の対処にも効果が得られると評価できることから…後略
という件だけだ。
それだけで、何を自分勝手に妄想してるんだ？と。
国内に侵入しようとするゲリコマを確実に捕捉できる保証がない以上、ゲリコマ対処に前線は存在しない。
したがって、警備対象の近傍もしくは警備対象に接近する途次のチョークポイントで警備を固める以外にない。
>防衛省の公表資料
とは、事前評価の参考ｐｄｆの絵のことか？
本文でゲリコマ対処に触れているのは、
○今後の対応
新戦車の整備は、本格的な侵攻事態や特殊部隊攻撃等の対処にも効果が得られると評価できることから…後略
という件だけだ。
それだけで、何を自分勝手に妄想してるんだ？と。
原発を狙うっていうのはよく言われる話だけどゲリコマの目的が何で、その目的のために本当に原発を狙う必要があるのかというのは議論の余地があるところだと思う
あと付随被害は(建物に放り込むなら)機関砲のAP弾より120mmHEAT-MPの方が小さかったはずだがどこでみたか忘れたので誰かソースを頼む
あとスラット装甲って威力を半減じゃなくてリスクを半減(要するに半分はそのまま食らう)する効果しかないから元の装甲が耐えられないと根本的な解決にならないと思うの
タンデム弾頭ならそれすら意味ないし
あと付随被害は(建物に放り込むなら)機関砲のAP弾より120mmHEAT-MPの方が小さかったはずだがどこでみたか忘れたので誰かソースを頼む
あとスラット装甲って威力を半減じゃなくてリスクを半減(要するに半分はそのまま食らう)する効果しかないから元の装甲が耐えられないと根本的な解決にならないと思うの
タンデム弾頭ならそれすら意味ないし
>>877
日本政府に政治的要求を呑ませるために、某国がゲリコマに何かさせる訳だ。
あるいは、一時的であれ防衛力を効果的に低下させるために、どこかを狙う訳だ。
であるからこそ、最前の見解に落ち着く。
>スラット装甲って…タンデム弾頭ならそれすら意味
主弾頭が通り抜けられる穴を、副弾頭が開けるって意味か？、それはネタのつもりなんだよな。
日本政府に政治的要求を呑ませるために、某国がゲリコマに何かさせる訳だ。
あるいは、一時的であれ防衛力を効果的に低下させるために、どこかを狙う訳だ。
であるからこそ、最前の見解に落ち着く。
>スラット装甲って…タンデム弾頭ならそれすら意味
主弾頭が通り抜けられる穴を、副弾頭が開けるって意味か？、それはネタのつもりなんだよな。
今現在も普通科分隊(班かな?)の盾に74式戦車をつけて、ゲリコマ制圧する訓練はやっている
要はイラクやアフガン、コソボなどで外国の軍隊がやっていること
自衛隊はこういう使い方も考えているだろ、訓練を考えても
つーかこの辺は散々既出じゃないのか？普通科と機甲の密な連携
TK-Xのプレス発表後にお客さんが沢山来て、この話になったし
要はイラクやアフガン、コソボなどで外国の軍隊がやっていること
自衛隊はこういう使い方も考えているだろ、訓練を考えても
つーかこの辺は散々既出じゃないのか？普通科と機甲の密な連携
TK-Xのプレス発表後にお客さんが沢山来て、この話になったし
>付随被害は機関砲のAP弾より120mmHEAT-MPの方が小さかったはずだが
例えばＩＦＶだが、その携行弾の大半はＨＥ系が占め、ＡＰ系は少ない。
そして今日では、遠隔信管測合という技術によって、高精度時限信管を最適秒時で発火させることが可能になった。
つまり３０～４０ミリＨＥを、ビルの壁を抜けた直後に炸裂させられるって訳だ。
また１２０ミリＨＥＡＴ－ＭＰは、１０５ミリＨＥに近い破壊力があるんだがな。
例えばＩＦＶだが、その携行弾の大半はＨＥ系が占め、ＡＰ系は少ない。
そして今日では、遠隔信管測合という技術によって、高精度時限信管を最適秒時で発火させることが可能になった。
つまり３０～４０ミリＨＥを、ビルの壁を抜けた直後に炸裂させられるって訳だ。
また１２０ミリＨＥＡＴ－ＭＰは、１０５ミリＨＥに近い破壊力があるんだがな。
http://www.youtube.com/watch?v=LXvlKJk1na0
よく張られるけどこの訓練って何のためにやってるんだろうね
よく張られるけどこの訓練って何のためにやってるんだろうね
自由に動かせる盾というだけでも価値がある。
携行兵器だとRPG直撃させるしか効果がないし、
第3世代以降じゃあ1発当てたくらいじゃ撃破できない。
おまけに機銃もあれば榴弾だってあるし、煙幕だって張れる。
協力してくれるならゲリコマ対策には最強じゃん。
携行兵器だとRPG直撃させるしか効果がないし、
第3世代以降じゃあ1発当てたくらいじゃ撃破できない。
おまけに機銃もあれば榴弾だってあるし、煙幕だって張れる。
協力してくれるならゲリコマ対策には最強じゃん。
>普通科分隊(班かな?)の盾に74式戦車をつけて、ゲリコマ制圧する訓練
それは、ゲリコマに限らず空挺であれ何であれ、どこかに立て籠もった軽歩兵を掃討する訓練と一つのものだ。
ユダ公の下手物ＡＦＶみたいな車両がないなら、戦車が最も頑丈だから頼れるってだけに過ぎん。
日本じゃ、そんな車両をわざわざ誂えても損だから、鶏を割くに牛刀を用いるの喩えになろうが、戦車を使えば良いという話だ。
ゲリコマ対処を主目的に戦車を揃える訳じゃない。
それは、ゲリコマに限らず空挺であれ何であれ、どこかに立て籠もった軽歩兵を掃討する訓練と一つのものだ。
ユダ公の下手物ＡＦＶみたいな車両がないなら、戦車が最も頑丈だから頼れるってだけに過ぎん。
日本じゃ、そんな車両をわざわざ誂えても損だから、鶏を割くに牛刀を用いるの喩えになろうが、戦車を使えば良いという話だ。
ゲリコマ対処を主目的に戦車を揃える訳じゃない。
ゲリコマ対策に戦車を、というか自衛隊を投入する意味を考えろと。
なんかユダ公とか言ってる時点でアレだな。
戦闘に牛刀とか言われてもな。
敵を圧倒的な火力差で制圧するのってそんな例えに沿うものかね。
戦力の逐次投入のようなマネをする意味など無いし
ゲリコマ対策が主目的とか誰一人として言ってない事を
前提のようにしてる時点でもうね・・・・。
戦闘に牛刀とか言われてもな。
敵を圧倒的な火力差で制圧するのってそんな例えに沿うものかね。
戦力の逐次投入のようなマネをする意味など無いし
ゲリコマ対策が主目的とか誰一人として言ってない事を
前提のようにしてる時点でもうね・・・・。
ゲリコマ対策というか、歩兵支援は基本的に機動戦闘車でやる方針
になってるんじゃないの？
になってるんじゃないの？
>>886
>ゲリコマ対策が主目的とか…
10TKは、予算を通す必要上ゲリコマ対処を謳ったからといって、
市街戦に投入されるはずというのは、短絡的すぎるよね。
>敵を圧倒的な火力差で制圧するのって…
軽歩兵の意味わかってないね。
ゲリコマは、装甲車両を持てないから、
機銃を備えただけの装甲車にだって制圧されてしまうほど、
脆弱な存在でもあるんだよ。
RPGだって、そう何発も担いでいけないし。
軽歩兵を掃討する際の戦車の価値って、主砲じゃなくって
RPGが通らない前面装甲にあるんだよ。
もっともらしいこと書いたつもりなんだろけど、外し杉ｗ
>ゲリコマ対策が主目的とか…
10TKは、予算を通す必要上ゲリコマ対処を謳ったからといって、
市街戦に投入されるはずというのは、短絡的すぎるよね。
>敵を圧倒的な火力差で制圧するのって…
軽歩兵の意味わかってないね。
ゲリコマは、装甲車両を持てないから、
機銃を備えただけの装甲車にだって制圧されてしまうほど、
脆弱な存在でもあるんだよ。
RPGだって、そう何発も担いでいけないし。
軽歩兵を掃討する際の戦車の価値って、主砲じゃなくって
RPGが通らない前面装甲にあるんだよ。
もっともらしいこと書いたつもりなんだろけど、外し杉ｗ
市街戦に投入されないと思うのも変だろ。実際想定してるんだし
市街戦のための戦車じゃないなんてみんなわかってることだろうに。誰と戦ってるんだろうｗ
市街戦のための戦車じゃないなんてみんなわかってることだろうに。誰と戦ってるんだろうｗ
市街戦のため「だけの」
最近はデジタル思考しかできない馬鹿が多いよね
>>887
MPMSは飛翔体の重量が60kgも有るから単なる対HEAT装甲じゃ装甲を支持する車体構造ごとぶっ壊されるって意味ではないかと。
MPMSは飛翔体の重量が60kgも有るから単なる対HEAT装甲じゃ装甲を支持する車体構造ごとぶっ壊されるって意味ではないかと。
いつぞや淫獣氏がいってたじゃん。
敵にとって最大の脅威かつ排除対象であることによって、味方の盾になりうると。
小型軽量で市街地での踏破性能も良好だろうし、地上戦では万能選手だよね。
敵にとって最大の脅威かつ排除対象であることによって、味方の盾になりうると。
小型軽量で市街地での踏破性能も良好だろうし、地上戦では万能選手だよね。
アクティブ防御は弱いCIWSみたいなもんだからな
>>894
恥ずかしながら、今更ながら目からウロコが落ちた
恥ずかしながら、今更ながら目からウロコが落ちた
MPMSの突入角度とAPS側の射角がわからんけどArenaとかじゃ防げなさそうだよね
QuickKillなら迎撃弾もでかいし射角も広そうだからおとせるのかな
QuickKillなら迎撃弾もでかいし射角も広そうだからおとせるのかな
残骸ですがなにか？飛び降り自殺した奴が車のボンネットに落ちてもへこむ程度だ。
装甲板なめてるだろ。
装甲板なめてるだろ。
どう突っ込めばいいんだ・・・
MPMSの速度がとんでもなく速いとか思ってるだろ。
敵をセンサー越しに目視しないと当てられないんだぞ？
敵をセンサー越しに目視しないと当てられないんだぞ？
タングステンと水化合物を同じと言われましても・・・
タングステンなんか使ってねーよ
成型炸薬弾頭だっつの。ﾏｯﾀｸ・・・
人間とMPMSじゃ形状も材質も違うしさすがにボンネットのたとえはアレだと思うけど
それでも炸薬が吹き飛ばされてるのに戦車だのの上面を抜けるとは思えない
それだったら最初から弾頭いらないし
まぁ視察装置くらいはつぶせるかも知れないけど
それでも炸薬が吹き飛ばされてるのに戦車だのの上面を抜けるとは思えない
それだったら最初から弾頭いらないし
まぁ視察装置くらいはつぶせるかも知れないけど
陸上自衛隊 対戦車ミサイル(対戦車誘導弾) 64式・79式・87式・96式‐ニコニコ動画(9)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3746771
陸上自衛隊 対戦車ミサイル 01式軽対戦車誘導弾 軽MAT H.264‐ニコニコ動画(9)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3902970
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3746771
陸上自衛隊 対戦車ミサイル 01式軽対戦車誘導弾 軽MAT H.264‐ニコニコ動画(9)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3902970
炸薬が吹き飛ばされる？ERAでか？
>>906
MPMSの炸薬は「戦車の装甲を抜く為」に充填されてるんじゃないぞ
MPMSの炸薬は「戦車の装甲を抜く為」に充填されてるんじゃないぞ
>>884
>戦車が最も頑丈だから頼れるってだけに過ぎん。
ha?
だから戦車にその役割が当てはめられている、
戦車の運用の中にゲリコマ制圧における直接普通科支援もあるのは間違いない
想定があり、要求があり、仕様がある
そもそも「ゲリコマ対処を『主目的』に」とか、何を勝手に付け加えているんだか
ゲリコマ対処も含めて、戦車の運用を想定している
だからTRDIや防衛省の広報をちゃんと読めってことに
>戦車が最も頑丈だから頼れるってだけに過ぎん。
ha?
だから戦車にその役割が当てはめられている、
戦車の運用の中にゲリコマ制圧における直接普通科支援もあるのは間違いない
想定があり、要求があり、仕様がある
そもそも「ゲリコマ対処を『主目的』に」とか、何を勝手に付け加えているんだか
ゲリコマ対処も含めて、戦車の運用を想定している
だからTRDIや防衛省の広報をちゃんと読めってことに
>>909
対舟艇用だというのはおいといて、それにしたって純粋に質量だけで抜けるというのはちょっと信じられない(なにかソースがあればほしい
ましてやAPSで姿勢を乱され速度を減衰され弾頭部を破壊されてるのに
ちなみにAPSとしてはQuickKillを想定してるんだけどあれって全周対応だったよね
対舟艇用だというのはおいといて、それにしたって純粋に質量だけで抜けるというのはちょっと信じられない(なにかソースがあればほしい
ましてやAPSで姿勢を乱され速度を減衰され弾頭部を破壊されてるのに
ちなみにAPSとしてはQuickKillを想定してるんだけどあれって全周対応だったよね
>>910
アリーナのようなアクティブ防御システムで吹き飛ばすと言ってるの？
アリーナのようなアクティブ防御システムで吹き飛ばすと言ってるの？
>>913
最初からそうだろ、流れ読めないアホは帰れ
最初からそうだろ、流れ読めないアホは帰れ
>>912
MPMSって、155mm砲弾に上面直撃されてるようなもんなんですが。
MPMSって、155mm砲弾に上面直撃されてるようなもんなんですが。
クイックキルの動画見つけた
http://g2labo.orz.hm/bridge/watch/sm1076799
http://g2labo.orz.hm/bridge/watch/sm1076799
155mm砲弾ほど硬くないですがなにか？
推進剤も消費してるからはるかに軽くなってるし。
てゆーかタングステン弾芯の運動エネルギー弾だと勘違いしてたんだろ？
恥ずかしくてそれを認めたくないんだろ？
ﾌﾟｷﾞｬｰ
推進剤も消費してるからはるかに軽くなってるし。
てゆーかタングステン弾芯の運動エネルギー弾だと勘違いしてたんだろ？
恥ずかしくてそれを認めたくないんだろ？
ﾌﾟｷﾞｬｰ
何か見えない敵と戦ってる勇者様でしたか。これは失礼
外の空気でも吸って顔を冷やしてこいよｗ
>>915
>>917の前半に書いてあるのと
なによりまず終端速度ぜんぜんちがわね？
そのうえAPSによって姿勢も速度も形状も乱されてるし
155mm榴とMPMSを同一に語るのはMPMSと60kgの人間を同一に語るのと同じくらい強引というかなんというか
ところで>>907の動画コメにもあったが運動エネルギだけで戦車の上面装甲を破れるっていうのは誰が言い出したんだろう
おたべが言ってたのはあくまで半KEMとしての話だった気がするし
だれかソースもってないかなぁ
>>917の前半に書いてあるのと
なによりまず終端速度ぜんぜんちがわね？
そのうえAPSによって姿勢も速度も形状も乱されてるし
155mm榴とMPMSを同一に語るのはMPMSと60kgの人間を同一に語るのと同じくらい強引というかなんというか
ところで>>907の動画コメにもあったが運動エネルギだけで戦車の上面装甲を破れるっていうのは誰が言い出したんだろう
おたべが言ってたのはあくまで半KEMとしての話だった気がするし
だれかソースもってないかなぁ
>>889
お前は何も言ってないな・・・・。
お前は何も言ってないな・・・・。
>>912
> ましてやAPSで姿勢を乱され速度を減衰され弾頭部を破壊されてるのに
MPMSがAPSで迎撃される段階ってほぼ終端速度だろ？
APSの弾頭って数十キロのミサイルの運動エネルギーを削ぎ取るほどのサイズだっけ？
> ましてやAPSで姿勢を乱され速度を減衰され弾頭部を破壊されてるのに
MPMSがAPSで迎撃される段階ってほぼ終端速度だろ？
APSの弾頭って数十キロのミサイルの運動エネルギーを削ぎ取るほどのサイズだっけ？
まーだ運動エネルギーとか言ってるのか
>>922
探してるんだけどQuickKillの重量サイズ載ってるところがみつからないんだよな
ttp://defense-update.com/products/q/quick_kill_171108_update.html
こことか動画とかみるとそこそこの大きさはありそうだけど
2種類弾頭あるみたいだけどMPMSを迎撃するということになると長射程型になるのかな
まぁいずれにせよ重要なのは速度の減衰ではなくて
姿勢を乱される（進行方向にたいして垂直に突入できない）と弾体の破壊（形状が乱され衝撃力が分散）だと思う
中折れで斜めに飛んでくるAPFSDSなんてそんなに怖くないし
純KEMとして設計されたわけではないMPMSならなおさらじゃね？ってこと
探してるんだけどQuickKillの重量サイズ載ってるところがみつからないんだよな
ttp://defense-update.com/products/q/quick_kill_171108_update.html
こことか動画とかみるとそこそこの大きさはありそうだけど
2種類弾頭あるみたいだけどMPMSを迎撃するということになると長射程型になるのかな
まぁいずれにせよ重要なのは速度の減衰ではなくて
姿勢を乱される（進行方向にたいして垂直に突入できない）と弾体の破壊（形状が乱され衝撃力が分散）だと思う
中折れで斜めに飛んでくるAPFSDSなんてそんなに怖くないし
純KEMとして設計されたわけではないMPMSならなおさらじゃね？ってこと
そもそもMPMSの弾頭って何？
調べ方が悪いのかいまいちよくわからん。
調べ方が悪いのかいまいちよくわからん。
APS万能説
でーっかい成型炸薬弾頭だよ。
>>926
MPMS＝タングステン弾芯KEM説が広まるより1億倍マシだｗ
MPMS＝タングステン弾芯KEM説が広まるより1億倍マシだｗ
>>926
APSについてはもっと根本的な問題があるというのは周知の事実だがこの流れとは関係ない
APSについてはもっと根本的な問題があるというのは周知の事実だがこの流れとは関係ない
MPMSはHEATと制式要綱の図みれば分かるし某氏もHEAT(少し特殊な)と言ってる
この流れを国産誘導弾スレに持ってくとか
ここ数日あそこ元気ないし、ネタの提供になるかと
ここ数日あそこ元気ないし、ネタの提供になるかと
誰かが某氏に聞いてくるのが一番手っ取り早い気もする
俺は怖くて聞けない
俺は怖くて聞けない
MPMSは起爆タイミングの変えられる成形火薬弾弾頭で
通常榴弾のようにもHEATのようにも振る舞えると聞いた
通常榴弾のようにもHEATのようにも振る舞えると聞いた
鋭敏すぎたら対舟艇攻撃に使えないじゃん
APSって同時に二発以上のMPMSが飛んできても対応出来るのかな
そうじゃなきゃ同時か時間差攻撃でやられると思うが
そうじゃなきゃ同時か時間差攻撃でやられると思うが
気楽に言うなあ・・・高いのに。
高いつってもちびちび出して毎度撃破されるくらいなら
2発使って破壊出来るなら結果安くおさまる。
まぁ実際同時対応出来るのかなどの事情次第だろうけど。
2発使って破壊出来るなら結果安くおさまる。
まぁ実際同時対応出来るのかなどの事情次第だろうけど。
そもそも、APSはMPMSに対応できるのか？
光学標準のMPMSに対応出来るとしたら、常時電波ゆんゆんなんじゃなかろうか？
光学標準のMPMSに対応出来るとしたら、常時電波ゆんゆんなんじゃなかろうか？
電波を出さずにバラキューダなんかで見つからないように、っていうのは
APS搭載した戦車でもスイッチOFFにすりゃ出来る。
「照準」の形式はAPSには関係ない。もう既に主流じゃなくなったソフトキル式をのぞけば。
APS搭載した戦車でもスイッチOFFにすりゃ出来る。
「照準」の形式はAPSには関係ない。もう既に主流じゃなくなったソフトキル式をのぞけば。
あーあとMPMSは同時突入とか無理とは言わんけどすげー難しいんじゃね？
複数照準の同時集中管理でもやってるのか？
複数照準の同時集中管理でもやってるのか？
>>936
>>941
基本的に人間操作だから左と右のオペレータで息を合わせればいけるんじゃないだろうか
同時着弾のための飛翔経路とかも計算するみたいだし
ただしQuickKill側の長射程弾頭の性能によっては同時突入も対処できるんじゃなかろか
Arenaとかだと概念図見る限り真上からのには対応できなそうだからそもそもMPMSに当たらない気がするが
>>941
基本的に人間操作だから左と右のオペレータで息を合わせればいけるんじゃないだろうか
同時着弾のための飛翔経路とかも計算するみたいだし
ただしQuickKill側の長射程弾頭の性能によっては同時突入も対処できるんじゃなかろか
Arenaとかだと概念図見る限り真上からのには対応できなそうだからそもそもMPMSに当たらない気がするが
>> 940
スイッチoffにしたら、シグネチャも勿論出さないけど、一方的に
発見されて撃たれたら、対応できないじゃんｗ
スイッチoffにしたら、シグネチャも勿論出さないけど、一方的に
発見されて撃たれたら、対応できないじゃんｗ
それ普通の戦車じゃん。
むむっ、ミサイルの息吹を感じる→スイッチON
なんという強化人間
そもそも弾頭が軽量でないとAPSぢゃ対応でけん。
重量級だと成型炸薬弾頭が装甲にでも覆われるのか？
かの国のAPSは物理法則を超越して効果を発揮するんかね？
TK-Xの追加装甲って公開された？
ドイツみたいなのを希望
ドイツみたいなのを希望
TK-Xの追加砲塔って公開された？
ロシアみたいなのを希望
ロシアみたいなのを希望
TK-Xの追加給湯器って公開された？
イギリスみたいのを希望
イギリスみたいのを希望
TK-Xの追加誇乗兵って公開された？
ソ連みたいなのを希望
ソ連みたいなのを希望
>>954
みそ汁だけで戦えと？
みそ汁だけで戦えと？
ロシア兵はウォッカだけで戦うし、イギリス兵は紅茶だけで戦うぞ？
補給必需品
ロシア人＞ウォッカ
イギリス人＞紅茶
フランス人＞ワイン
イタリア人＞スパゲッティ
アメリカ人＞コーク
日本人＞米飯・味噌汁・漬物
日本人が軟弱なのは確定的に明らかと言えよう。
ロシア人＞ウォッカ
イギリス人＞紅茶
フランス人＞ワイン
イタリア人＞スパゲッティ
アメリカ人＞コーク
日本人＞米飯・味噌汁・漬物
日本人が軟弱なのは確定的に明らかと言えよう。
逆
他の国は他にも必要だが、日本人はその三つとビタミンB1があれは十分なのだ
他の国は他にも必要だが、日本人はその三つとビタミンB1があれは十分なのだ
エロ本は？
線の細い奴を女装させれば良い
ニューギニアの自活部隊はそうしていた
ニューギニアの自活部隊はそうしていた
二次元専門の自衛官が困るだろう
紙と鉛筆さえあれば、何とかなるだろう
デッサン狂いに執拗に厳しい民族だから
なんのためのデータリンクだよ
共有ソフト入ってるのと一緒だぞ
共有ソフト入ってるのと一緒だぞ
データリンクにより
（´・ω・）←こいつが見てるエロ動画を
隣の車内の→(´д｀*）も見れる
（´・ω・）←こいつが見てるエロ動画を
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結論：TK-Xは極めて優秀なMBTである
米国とロシアは取引をした
日本が自立した行動をとる場合にはロシアが圧迫する
米国にとっても利益であり、ロシアは別の方面で何がしかの見返りを得ているはず
ロシアの対日行動は、日米関係に従属している
日本が自立した行動をとる場合にはロシアが圧迫する
米国にとっても利益であり、ロシアは別の方面で何がしかの見返りを得ているはず
ロシアの対日行動は、日米関係に従属している
いったい何が始まるんです？
キヨが防衛大臣になるんだよ
むつか、田中宇ネタかとおもつた
973 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 23:18:18 ID:QqU2LRzW
安値で大放出です。
デルプラド 戦国覇王
http://auction.item.rakuten.co.jp/10591707/a/10001294
デルプラド 世界の戦車コレクション
http://auction.item.rakuten.co.jp/10591707/a/10001341
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第三次大戦だぁ？
エアコン付けるのかな?
と言うより、エアコンつけないようなら、馬鹿としか
言いようが無い。
と言うより、エアコンつけないようなら、馬鹿としか
言いようが無い。
川底の石の先生ならそうは思わないだろう。
エアコンなら74式から付いてるぞ
イランもあるか
>>911
枝葉に逃げ、本筋を忘れて枝葉に熱くなる不治の病だな、てか先天性か！ｗｗｗ
１０ＴＫは非対照戦専用ではない以上、車長用機銃は対空射撃を考慮せざるを得ないため、車長用機銃のＲＷＳ化は意味がない。
それだけを素直に認めれば良いんだ。
枝葉に逃げ、本筋を忘れて枝葉に熱くなる不治の病だな、てか先天性か！ｗｗｗ
１０ＴＫは非対照戦専用ではない以上、車長用機銃は対空射撃を考慮せざるを得ないため、車長用機銃のＲＷＳ化は意味がない。
それだけを素直に認めれば良いんだ。
＞対空射撃
たぶんね、主砲で撃った方があたると思うよ。ヘリくらいしかねらえないんだし。
たぶんね、主砲で撃った方があたると思うよ。ヘリくらいしかねらえないんだし。
オプションとしてありだろ。
>>979
お前は寝ろw
お前は寝ろw
はわわ、スレが終わっちゃいます～
>>982
試作にも量産も「エアコン」は付いてる。「乗員用の冷房」ではないけど
他国の例でも冷房は中東等で運用する時にキットで対応してるするだけ
ただでさえIR抑制が重要なのに、最初から装備はしないと思うぞ
試作にも量産も「エアコン」は付いてる。「乗員用の冷房」ではないけど
他国の例でも冷房は中東等で運用する時にキットで対応してるするだけ
ただでさえIR抑制が重要なのに、最初から装備はしないと思うぞ
夏場の廃熱は確かに大変だが、冬場の暖気の問題の方が厳しいと淫猥魔獣のおっちゃんがゆーとった
放熱が追いつかないのは手の施しようが無い。
寒い分には乗員がホッカイロたくさん持てば済む。
寒い分には乗員がホッカイロたくさん持てば済む。
戦闘室につららが下がる状態でホッカイロ？ワロス
待機時には暖房も大して効かないからな。仕方ないけど、大変だよな
北海道なんか最悪じゃん
日本一の田舎だけあってもう寒い寒い
日本一の田舎だけあってもう寒い寒い
規制解除！
北海道で文句言ってたら、余裕で氷点下のエストニアで
カイロも無しで戦ってた独ソ戦車兵の皆さんはどうなるんだ？
カイロも無しで戦ってた独ソ戦車兵の皆さんはどうなるんだ？
米軍みたいに陸自も防寒服にフリース生地のインナーとか採用すればいいのにな
ティーガーが凍結して動かず困っていたら、
ソ連のスキー兵に囲まれますた。
ソ連のスキー兵に囲まれますた。
虎ぶる
バッテリー用サーマルジャケット用のバッテリーを開発しなきゃ
難燃素材でないと火災発生時や火器の火花で火達磨になるぞ。
スレタイ
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製79号[55口径]
本文
前スレ
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製78号[初年予算13両分]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263053565/
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部パンフレットより)
現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡
平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
誰かよろしく スレタイはどうでもいい
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製79号[55口径]
本文
前スレ
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製78号[初年予算13両分]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263053565/
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部パンフレットより)
現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡
平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
誰かよろしく スレタイはどうでもいい
1000とったり
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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