WW�U日本軍の戦果の低さ検証

先の戦争は物量に負けたというのは違う
それは原因の一つのあらわれでしかなく
西洋の合理的な文化に負けた

先の大戦で我ら稚拙日本文化は
兵器開発思想から軍運用に至るまで
あらゆる面で非効率さと悲しいほどのダサさを露呈した

各国戦果と日本軍の戦果を比較し
稚拙文化である我々の欠点をまとめ
今後進むべき道を探りたい

合理的なドイツ人はゲテモノいっぱい作ったよ。

合理的なイギリス人も珍兵器をどっさり作ったな

なんでも作ってみて何がダメかを確かめるのがイギリスの合理的
とにかく計算してみて理には適ってるが使い勝手とか考えないのがドイツの合理的

理にかなってるドイツはダンチッヒとか小さい町のために破滅しちゃったよ。

>>1
馬鹿韓李人乙w

99 ：ジョニー・ジョンソン：2009/09/20(日) 00:23:06 ID:???
「私は、”戦闘機パイロットとして比類なき名手”と言われた有名なドイツ
のエース（マルセイユ）の記録を、詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果を上げた日は、1942年9月1日で、
彼は17機を撃墜、うち8機は10分間の戦闘に撃ち落としたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったに過ぎないのである。
（しかもうち2機は、彼がこの日撃墜してない機の「ハリケーン」であった。）
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、起こっている。」

『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

＞34機のＢ-29を失った
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、
日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡11月21日、大村攻撃では
6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、
敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃による
B-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058
ソーテイであったが投下した爆弾はただの11,477トンであった。この作戦
に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

ケチで合理的なフランスも、最終的には勝ったな。

何が合理的かは知らんけどとりあえず西洋は合理的。
合理的な文化もよくわからんけど西洋はだから当然合理的。
今後進むべき道は、西洋は合理的と吹聴して回ることだろうさ。

航空機の防弾板もないどころか
電線はプラモデルで使われる電線より細い日本機　（あらゆる日本兵器はそうだった）
子供らしい日本文化なら合理的な設計だろう

独、米国、英国の電線が太いこと太いこと

軍運用もパイロットを特攻兵器と考え
後先かんがえない子供らしい発想で若々しさを感じる日本文化

最強ですね
日本文化
精神年齢なら列強国一番です

ここのレスも2chにも良くその優秀さが表れてます

お前が言うな。え。

巨額を投資した大和武蔵は標的艦にしかならず
共通しているのは
戦果の望みもないのに航空支援も無しに無謀に出撃し撃沈される
武蔵艦長は自分の遺書に夢中になり退艦命令を何時まで経っても出さず
みかねた下級士官が独自に命令を出す

時代錯誤の艦隊決戦に拘る子供文化により
戦果ゼロと悲惨な戦いだけを得た

>>11
>>13
いまどきそんな批判は中学生でもしないぞ。
wikipwdiaへの反論にすらなってないだろ馬鹿

この人>>13は70年代から時間が止まっているみたいだなw

しまいには特攻まで・・・
ＧＷに知覧行ました。かわいそうでした・・・

>>1
馬鹿韓李人乙w
ポリタンクで半島へ帰れよww

反論しようがなく子供もろだしの煽りだけか
さすが日本文化だね

>>14
大和と武蔵であげた戦果はどんだけだよ？
費用対効果を考えろ。

戦果が基準なら大和・武蔵に限らず、世の戦艦の大半は無駄ですな。

>>19
はぁ？
標的艦にしかならず運用も馬鹿すぎまるで駄目と書いたんだが？
こいつもだけど発達障害って島国日本全部かもな
でかい体してるのに中身はそれこそ時間がとまってる

明治時代に陸海軍を作ってイギリスやドイツに学んだ時に、
イギリス軍の決戦マンセー主義やドイツ軍の政治に口を出す癖のような、悪いところも一緒に学んだだけですよ。

下っ端を精神棒でぶったたいて言う事聞かせるような伝統もイギリス海軍から学んだよ。

>>20

大艦に限らず、日本はどの兵器の設計思想も運用思想も運用能力も下等レベル
小型で言えば魚雷艇があるが
日本でも約5000隻ほど作ったらしい
しかし魚雷艇で西洋みたいに大きな戦果をあげるどころか
使いもせず放置

で、なにをやったかというと別に特攻艇を作り出した
そっちもたくさん作ったけどろくに戦果もあげず無駄に終わる
なにをやっても駄目な人は駄目っていうけど
それ日本にぴったりの言葉だね
すぐ安直で感傷的な決断を下す子供のこと
まさに文化だね

５０００隻？

当初イギリス海軍が船団護衛用に回した船は使い古された旧型駆逐艦ばっかりとか、
さすが日本海軍のお師匠だと思える感じだったよ。

>>26
最後は、その旧型駆逐艦にボロボロにされたドイツのUボートって、どんだけー？

当初はそんなだからドイツの潜水艦は大活躍したけど
最後は護衛空母や陸上からの哨戒機やたくさんの護衛艦を山ほど作ったり援助してもらって
ドイツの潜水艦を封じ込めたよ。豊かな国と戦争しちゃダメだよね。

>>25
桁打ち間違えた間違えた
約５００　竣工ー製造ー途中放棄されたのを入れて８００

さすがに日本海軍が魚雷艇を活躍させられなかった理由が
「文化が下等だから」では誰も説得できないので
もっと他に考えてみたらどうか。

他にあればだけど勝手に考えてくれ
魚雷艇から大和まで使えもせず遊兵化させておいて
じゃ特攻させよう！な国に他にあるとは思えないがね

ID:PhyVke9N

いいかげんしろ。
煽りの程度が悪すぎ。
そんな程度の低い事しか言えないんじゃ、
この板の連中は食いつかないよ。

>>24
>>31
在日現るｗｗｗ

>>33
いいかげんしろ。
煽りの程度が悪すぎ。
そんな程度の低い事しか言えないんじゃ、
この板の連中は食いつかないよ。

じゃ日本軍は優秀だったと反論してごらん
反論できないだろ

先の大戦で程度が低いのを露呈したのは日本軍であり
その起因は日本文化であり、すなわち日本人の精神レベルの低さ
その低さ故に半世紀以上経っても自覚できず未発達な脳を抱えて今も大して変わらず

日本占領軍マッカーサーの言葉

「米国やドイツが45才の中年だとしたら、日本はまるで12才の少年のようだ」

ここや２ｃｈが良い見本だね

日本海軍以外に米正規空母を撃沈、もしくは戦闘不能に追い込んだ例無し

1は帝国陸軍の大陸打通作戦を知らないのか？

マッカーサーか
ボンボンの戦争ゴッコで勝つには勝ったが
強引すぎる手腕で
政界進出で大統領どころか焼け跡の島国で残務整理
朝鮮戦争で赤軍に核攻撃を主張して予備役編入
カコイイ

>>36
世界でもほとんどの国が実用していなかった空母機動部隊
アメリカの空母を撃沈したのは日本以外なし
アメリカ本土へ攻撃したのも日本以外なし
ん？
何か反論は？

例のマッカーサーの言葉って、アメリカはこれ以上成長できないけど、日本は成長の余地があるって意味じゃないの？
自分達の国を称えるのに、中年はないだろ

>>41
頭脳労働職にとっては中年は「働き盛り」と読み替えられるので褒め言葉にも使える。
まして「分別の話」なら１４歳はまさに「厨房」呼ばわりそのものの発言な訳で。

え〜と、その元帥閣下に「三国人が戦勝風吹かせてんじゃねえ。」と言われたのも忘れずにｗ

ここで久々の燃料投下を食らわせてみる！

>>24
>大艦に限らず、日本はどの兵器の設計思想も運用思想も運用能力も下等レベル

１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

　敵の暗号解読は、有利であると同時に、厄介な荷物を背負い込むことでもある。
解読していると知られては優位を失うからである。
　現に、翌月、十一月十四日、独空軍がコベントリー市を空襲する計画を知ったとき、
英国は「非情な決断」を余儀なくされた。
　それまでの『エニグマ』情報は、目標名を符号で示し、英国側は空襲にそなえて
待機するだけであったが、はっきりコベントリー市と明示されている同市の避難、
あからさまの迎撃をすれば、独軍側は暗号が解読されていることを容易に推知してしまう。
　首相Ｗ・チャーチルの決心が求められ、首相は、こんごの優位を保持するために
同市には格別の措置をとらせなかった。
　独軍機四四九機は、ゆうゆうと飛来して爆弾五〇〇トン、焼夷弾三〇トンを投下し、
コベントリー市の街と市民ほぼ全滅の被害をうけた、というのである。
　米国側も、のちの日本海軍のハワイ空襲のさいに、この首相チャーチルの決断にならい、
死者二四〇四人、傷者一六二七人の損害を甘受して暗号解読の秘密を守った、といわれるが･･････。
「誤算の論理」（児島襄　文春文庫）Ｐ１２１、１２２より

文化の話をしてるのに、無関係、的外れ、間違い、無意味レスばかり
クダラナイ小さい出来事を持ち出して語りたがる小人しかいない
説明してやる気もしないが一部だけ

>>40
独潜水艦がNY沖合で船を攻撃して、燃えさかる船を見る見物人の黒山が出来たのは本土攻撃そのもの
その他にもカリブ海、カナダ沿岸＆淡水領域湾内奥深くまで進出し、かなりの量の船を沈めてる

一方日本は、潜水艦から米西海岸の無人荒野を砲撃しただけ
戦果ゼロ

>>アメリカの空母を撃沈したのは日本以外なし

で、何隻沈められたんだ？

「ボク米空母撃沈しちゃったんだー！」

それが言いたかっただけか？少なくとも頭は少年よ

>>41
マッカーサーの言葉の真意は、その後の言葉に説明されてる

〜超訳
文化的に十分に成熟し大人ドイツはわかっててやった戦争確信犯
2000年以上も引き籠もりだった何が何だかわからない少年ジャップは何も考えず戦争をした
空頭のガキだから許してやろうじゃないか

>>41
マッカーサーの言葉の真意は、その後の言葉に説明されてる

〜超訳
文化的に十分に成熟した大人ドイツはわかっててやった戦争確信犯
2000年以上も引き籠もりだった何が何だかわからない少年ジャップは何も考えず戦争をした
空頭のガキだから許してやろうじゃないか

>>44
>独潜水艦がNY沖合で船を攻撃して、燃えさかる船を見る見物人の黒山が出来たのは本土攻撃そのもの
>その他にもカリブ海、カナダ沿岸＆淡水領域湾内奥深くまで進出し、かなりの量の船を沈めてる

そのナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍は、世界人類をナチの暗黒から解放した救世主！

ttp://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

tp://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

>>44
文化の話と全く何の関係もない的外れなレスをしている貴方はなんなのですかね？
>>36の何処に日本文化の話があるのですか？

自分の話がすでに的外れなのに頭が悪すぎる


>独潜水艦がNY沖合で船を攻撃して、燃えさかる船を見る見物人の黒山が出来たのは本土攻撃そのもの
ただの貴方の比喩ですな

>で、何隻沈められたんだ？
何常識を尋ねているの？
ここ軍板だよ？　初心者か君？
ひょっとして結果として負けたなら無意味といいたいの？
だったら君がマンセーするドイツ軍なんて一度も勝っていないけど

>マッカーサーの言葉の真意は、その後の言葉に説明されてる
さらに超訳

「ドイツは確信犯的な悪党だが、日本はそうでない」

>>46
「ナチスドイツ好き」に対しては、徹頭徹尾赤軍ネタで応じるべき。ナチスドイツ好きに赤軍ネタを投下すると、
始めのうちはかなり反発されるが、しばらくするとスレの流れがすっかり変わってしまったりする。
これはちょうど、少女が強姦されると始めは抵抗しても暴れて疲れると犯されるがままになるのと同じ。
まさに強姦されたベルリン娘と同じで、強姦されるとその悦びが体に染み付いて離れなくなってしまう。

てす

書き込めたんで書き込むが、先の大戦の大きな敗因の1つとしては山本五十六の稚拙さがあっただろ。
国力の違いは確かにあったが、それでも地の利は間違いなく日本にあった。

南方の戦線で日本軍が優位に戦えたのも一重にヨーロッパやアメリカから遠く連合軍の補給がままならなかったからだ。
軍隊の派遣にも時間がかかるわけだし。

それなのに山本は真珠湾攻撃やミッドウェー海戦を実行しやがった。
陸軍の作戦の方が有効であったにもかかわらずだ。
日本は要撃戦略を取るべきだった。
上記のように連合軍が遠征してくるころには連合側の空母や戦艦、その搭乗員は消耗して士気が落ちてるからだ。


日本海軍のトップが無能だったのは単純に実戦経験の有無だろうな。
日露戦争以来、大規模な会戦を経験してこなかったのがでかい。
山本五十六という机上の空論馬鹿がトップになってしまった。
護衛機六機で撃墜されて死んでやんのｗ
周りの意見を無視して死んでるんだから戦争というものがどういうものかをまるでわかっていなかった。


まあ、アメリカとは戦争すべきじゃなかったという意見までは合っていたんだけどね

　　　　　　　　　　　　　　犯　　さ　　れ　　る　　女　　の　　悦　　び

ってのは本当なんだよな。ドイツで「匕首伝説」が流行ったのも、この犯される悦びがわからなかったから。

「犯されて　はじめて知った　オメコ道」って、どうだ？

>>46
>>492
技術ではまったく比較にならないので悔しいのか？
煽りたいのかもしれないが、それいうならソ連領を3年以上も占領していた時期の
ナチス軍のほうが比較にならないほど多くのロシア女性を○○してる。

いまどき幼稚園児レベルの知識で妄想話を得々と語る
>>1
はある意味ですごいなww

それが馬韓李人クオリティ（笑）

日本人が12歳だとしたら当時の国連加盟国約70の大半は6歳か7歳くらいだろ。
すくなくとも日本はベスト5には入ってるレベルだし。

ま、最後は米国にしても「降伏の条件下げますから、国体保持させますから
日本本土も保証しますから日本の皆さま、お願いだから降伏してください！」
って泣きついてきたのが真相だしな。

>>1
馬鹿韓李人乙w
ポリタンクで半島へ帰れよバ〜カ。
おまえの糞サイトが完全撃破されたのがそんなに悔しいかww

19 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 13:30:24 ID:???
>>14
>大和と武蔵であげた戦果はどんだけだよ？
>費用対効果を考えろ。

米国の戦争経済を専門とする経済政策研究所の試算によると
大和の残した技術で日本が稼いだ外貨は30兆ドル（約3600兆円）
にもなるという。国家的プロジェクトとして考えた場合、
じゅうぶん費用対効果は上がってる(「戦艦大和のすべて」より)

>大和と武蔵であげた戦果はどんだけだよ？
>費用対効果を考えろ。

そう考えると他国の新造戦艦、米戦艦とか英戦艦とか伊仏戦艦も怪しくなるわな。
彼女らは費用対効果に見合った戦果を挙げたのかなって話になるわけだ。

>>1
死ねよ池沼
半万年ROMってろ

いかにも、2ちゃん初心者な上に知的能力が低い人が立てたスレだって分かる立て方だなw

英国なんて戦争終わってもまだ戦艦作ってたんだがw

>>62
フランスも忘れちゃいかん

優秀なゲルマン女性の膣に劣等なスラブ男の陰茎がブチ込まれるのは、どんな気分だろうか？

精神的な恐怖と肉体的な快楽が入り混じって、クリトリスが絶頂に膨れ上がって、
オマンコが爆発してしまったのではなかろうか？

>>1
クソ工作乙。

例えば
・戦前の軍備で戦ったと言える43年までの日米軍の戦果、損害の比率はどれくらいか。
細かいところで
・南大平洋開戦での日本側艦隊はどのように運動したか
・レイテ沖で肝心のハルゼーはどこに逝っていた？
・日本陸軍の対米島嶼戦ドクトリンが確定したペリュリュー島戦以降
　米軍の損害はどうなったか

ほんの一例にしか過ぎないが、
ここら辺をちょっと調べるだけで充分、議論する必要もなし。

>>1
そうだよな〜幼稚園気分で朝鮮人なんか生かしておいたのが一番の稚拙。
徹底的に利用し、それに値しない相手はゴミ箱へポイ、が当時の大人（西欧列強）の生き方なのにさ。

まあ、兵隊を南方の孤島に派遣して、餓死、マラリアでバタバタ殺してた日本軍もたいがいだけどなｗ
戦場で死ぬよりも遥かに餓死者や病死者が多いなんて、およそ近代の軍とは思えない
中世の軍隊みてぇだ

　　　　　　　　　いい加減この手のスレ秋田
　　　　　　　　資格勉強でもしてろよ低学歴底辺

>>67
自演乙
死ねよ池沼
半万年ROMってろ

天一號作戰における「米海軍作戦年史」が公表した損害は
沈没:高速掃海艦１
損傷:戦艦３･護衛空母２･軽巡２･駆逐艦６･高速掃海艇１･輸送船３であるが、

真実は、４月５日から８日までの特攻機及び航空部隊による損害は、
沈没:高速輸送艦ﾃﾞｨｯｶ-ｿﾝ、駆逐艦ﾌﾞｯｼｭ及びｺﾙﾎ-ﾝ、掃海駆逐艦ｴﾓﾝｽﾞ、LST-447、給弾艦ﾛ-ｶﾞﾝﾋﾞｸﾄﾘ-及びﾎｯﾌﾞｽﾋﾞｸﾄﾘ-の計７隻
損傷:護衛空母ｻﾝﾊ-ｼﾝﾄ、正規空母ﾊﾝｺｯｸ、戦艦ﾒﾘ-ﾗﾝﾄﾞ
駆逐艦ﾓﾘｽ、ﾊｯﾁﾝｸﾞｽ、ﾍﾞﾈｯﾄ、ﾛｲﾂｪ、ﾏﾗﾆ-、ﾊﾘｽﾝ、ﾆｭ-ｺﾑ、ﾎ-ﾜ-ｽ、ﾍｲﾝｽﾞﾜ-ｽ、ﾊｲﾏﾝ、ﾀｳｼﾝｸﾞ、ﾛﾝｸﾞｼｮ-、ｸﾞﾚｺﾞﾘ-
護衛駆逐艦ｳｨｯﾀ-、ﾌｨﾊﾞ-ﾘﾝｸﾞ、ｳｪｽﾝ、敷設駆逐艦ﾊﾘ-Ｆﾊﾞｳﾜ-、掃海駆逐艦ﾛｯﾄﾞﾏﾝ、ﾊ-ﾃﾞｨﾝｸﾞ
掃海艇ﾌｧｼﾘﾃｨ、ﾃﾞﾌｪﾝｽ、ﾗﾑｿﾝ、ﾃﾞﾊﾞｽﾃ-ﾀ-、掃海特務艇311号、321号、81号

これ以外に
陸上砲撃により戦艦ﾈﾊﾞﾀﾞ損傷
水上特攻艇により駆逐艦ﾁｬ-ﾙｽﾞＪﾊﾞｼﾞｬ-及びﾎﾟ-ﾀ-ﾌｨﾙﾄﾞ、資材輸送艦ｽﾀ-、LSM-89損傷

プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!米軍も損害の過少申告しているな☆

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
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　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

うまく誘導すれば、良スレになると思うんだが。
1の文章が稚拙なのは愛嬌で。

実際、割と装備が良かった海軍にその傾向が強かったと思う。
零戦の、搭乗員コスト無視した無防弾、長距離運用、各種連携の稚拙などで、対F4F負け越し。
空母機動部隊は、米機動部隊に対して戦力で上回っている時期でも辛勝が精一杯（南太平洋、珊瑚海）、ミッドウェーで大敗。

戦術以外にも理由があると思う。

「文化とは問題解決の様式である」という定義もある。

してみれば、戦略、作戦、戦術、組織、兵器、将兵・・・すべてひっくるめて、
戦争という行為で表現された文化、という風にも見て取れる。
総力戦である以上、さらに政治、外交、経済も、文化のなかに含まれてくる。
そしてすべてを挙げて戦っての敗北なのだから、これはもう文化の敗北と呼んでも差し支えない。
とすれば、あながち、１の言うことは間違ってはいない。

ただし、西欧の文化を何もかもひっくるめて「合理的」と単純に言い切ると、
敵手だった日本の文化を「非合理的」と断ぜざるを得ないわけで、
この二項対立的なものの見方が、幼稚で短絡的なんだな。

>>72
両軍のソフト面に注目して考えてみるのは面白そう。

ドイツという西洋の合理的な国をたたきつぶしたソ連に日本は感謝すべきだ。

世界にやはり有色人種は白人様には叶わないと思わせてしまった日本の罪は大きい。

>>72
搭乗員の疲労を無視の長距離運用とか言い出したらＰ-３８とかＰ-５１はどうなるんだと。
Ｐ５１の日本〜硫黄島の飛行はさぞ疲れたことだろうよ。
同じことでも、欧米がやると合理的、日本がやると非合理的なんだろうな。

それに珊瑚海海戦って戦力で上回っているといえるのか？

>>76
自演乙
死ねよ池沼
半万年ROMってろ

>>77
いやアメリカはローテンション制などパイロットの負担が日本ほどでない。
日本は余裕がないのに１００％戦力、性能を使いきろうと無理を押し通してただろ

そもそもあんな無理な作戦を進める必要があったのか。
余裕がないのに

共産主義ソ連＝悪などという図式は冷戦時代の西側がデッチあげた被害妄想でしかなかった。
ナチスドイツを撃破して世界人類を救済したソヴィエト赤軍を悪者呼ばわりするのは、
本末転倒の「逆恨み」というもの。なお米英はソ連に泣きついてソ連に対日参戦を依頼する
立場であって、レンドリース代金を請求できる債権者ではない。

ttp://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
ttp://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

ドイツが戦後になって「匕首伝説」が起こらなかったのは、劣等スラブ人種の男根に優秀なゲルマン
処女のクリトリスが散々にやられてしまって、そのオマンコ気持ち良さが染み付いてしまったから。
犯される女の肉体的悦びというのは、結婚などという精神的充足など問題にならないほどに大きいのだ。

暴力だけで支配しようとしてもその国の国民を全員抹殺しないかぎり戦争は終わらない。
暴力だけでなくて、心理的にこれは参りましたなぁという「合意」が必要だということだ。
だからドイツの場合は、劣等スラブ人種の男根がゲルマン処女の膣にブチ込まれて、
そこで初めて戦争が終わったのだということになる。平和平和とそれだけ言っていても
ただの念仏にしかならない。犯される女の悦びを体感してこそ、本当の平和が訪れる。
つまり男の肉棒というのは、それそのものが平和への道しるべだということだ。

昭和5年(1930).7.23〔19歳(満17〜18歳)花嫁が教師にレイプされた過去を悲観して自殺未遂〕
　和歌山県西牟妻郡で、花嫁(19)が池に飛び込んで自殺を図って意識不明となったが命を取り留めた。
医者の長女で、7.20に医者と結婚したが翌日、「11歳の時に担任教師に処女の誇りを奪われた」という遺書を
残して行方不明になっていた。
　父親は「世の少女達のため教育界刷新のため娘を犠牲にして血涙を呑んで発表する次第です」と7.29に公表。
名指しされた教師(39)は校長になっているので大問題となった。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/2009-09.html

>>80
何を指していっているのかは知らんが、じゃあ無理ない作戦とやらを教えてくれ。

>>82
ガダルカナルの、コスト対戦略的重要性

日本は太平洋広くアグレッシブに攻めすぎたと思う。
米豪遮断作戦とか無理だろ。

>女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

レイプされた少女がむち打ち刑に処され、加害者は無罪となる
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4569743/

なぜ、強姦された被害者の女性が処罰されるのか？

それは女の体というものが、強姦されると絶頂のエクスタシーに達するからだ。
強姦されると吊り橋効果で恐怖のあまり興奮して、脳が恋愛していると錯覚して
クリトリスが勃起してオマンコ汁が噴出してしまうのだ。

　　　　　　犯　　さ　　れ　　る　　女　　の　　悦　　び

劣等なスラブ人種の男根が優秀なゲルマン女性の膣にブチ込まれて、ナチの人種論は消滅した。

>>83
それは、
初めからガダルカナルに進出するなラバウル止まりにしとけ
米軍攻めてきたら取り返そうとするな即諦めろ
どっちの話？

>>86
対戦果コスト悪いから赤軍はベルリン攻略すんな、って話じゃないかな。たぶん。

>>72
対F4F負け越し
ソースは？数字だしてくれ。

空母機動部隊は、米機動部隊に対して戦力で上回っている時期でも辛勝が精一杯（南太平洋、珊瑚海）、
ミッドウェーで大敗。
おまえ穴が大杉。物は言いよう、の見本だな。

戦術以外にも理由？
戦術面、個々の作戦では日米ともに錯誤はあったし、日本のみ拙劣だとはとても言えない。
マリアナやレイテじゃ、日本側の作戦自体はうまく米軍を出し抜いている。
戦術以外の理由でもなんでも、
結局、アメリカの物量で負けた、で充分だろ？
物は言いよう、だからな。

ま、ハードでもソフトでも負けたよね

>>88←馬鹿の見本

いや、ハードやソフトに差があったのは事実だが
前線に同じ戦力で戦ったとしたら
一方的な勝敗にはならなかっただろうな。
ミッドウェーは米軍の航空戦力のが多かったし

>>90
おまえがな。カス工作員

マリアナからレイテにかけての駄目さは仮に日本側戦力が優位でも
日本敗北は覆らないよｗ
なんであそこまで裏目裏目にでるのか不思議なくらいだけどね。

>>93
いや、それは違うからw
作戦的には日本が勝ってる戦いだし
マリアナ戦は日本側の兵力が少ないことで
辛うじて間一髪で迎撃に成功したにすぎない。

いまどき幼稚園児レベルの知識で妄想話を得々と語る
>>93
はある意味ですごいなww

>>93
自演乙
死ねよ池沼
半万年ROMってろ

ポリタンク土人>>93は
とっとと死ねやｗｗｗｗ

へー
米軍の攻勢正面が分からずビアクに分派して右往左往した作戦が成功ｗｗｗ
日本側の無電を解読して迎撃機を事前配置した米軍の迎撃が間一髪ｗｗｗｗ

それなら米軍の接近を察知しな粉砕された在マリアナ基地航空隊の迎撃は何？
辛うじて迎撃できて間一髪廃兵が生き残っただけ？ｐｐｐｐ

>>98
おまえ本当に無知なんだなｗｗｗ
歴群の米空母本でもNavyYardでもまなぶ本でも読んでみろよバカｗｗ

98
>日本側の無電を解読して迎撃機を事前配置した米軍の迎撃

歴史の定説をくつがえす超絶的な新説かよＷ
馬鹿丸出しＷ
死ねよＷＷ。

ポリタンク土人>>98は
とっとと死ねやｗｗｗｗ

いまどき幼稚園児レベルの知識で妄想話を得々と語る
>>98
はある意味ですごいなww

>>98
馬鹿韓李人乙w
ポリタンクで半島へ帰れよバ〜カ。
おまえの糞サイトが完全撃破されたのがそんなに悔しいかww

検証がやりたいなら、草であおったりしないで両社とも
ソースを出して建設的に討論すればいいと思う。
まだ100を超えたばかりだし、両者の努力次第では良スレになると思うぜ

無電解読による誘導のソースはこれ
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-mariana2.html
「この日の日本側の攻撃中、米機動部隊の
　上空にあって接触を保ちながら攻撃を指示
　していた偵察機があった。
　米旗艦レキシントン通信室では、この電波
　を受信して二世士官が日本語を英語に
　逐一翻訳して日本側の攻撃方向をそのまま
　把握、迎撃機の誘導に成功していた。」

マリアナ沖海戦まえにビアク兵力の分派を図ったのは第三次渾作戦
面倒なのでwikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%BE%E4%BD%9C%E6%88%A6
あと 古賀GF司令長官の殉職による統帥の混乱はこれ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/hanain/grandfleet/mariana.html
「古賀の遭難を受け、連合艦隊司令長官の職務を代行することとなった
南西方面艦隊司令長官高須四郎大将（法規を盾に本人が勝手に指揮権
を発動した。これにより、軍令部および連合艦隊は混乱をきたした）は
、周囲の反対を押し切り、角田覚治中将率いる第一航空艦隊（艦隊と言
っても、実際は陸上航空部隊なのだが）をニューギニア方面へ派遣させた」

角田の誤判断による基地航空隊の無意味な消耗はこれ
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-mariana1.html

　「淵田先任参謀は、戦闘機進出が不十分であること、進出直後で成算がない、などの理由から
　飛行機の避退を進言したが「見敵必戦」を旨とする角田長官は聞き入れず、一航艦（６１航戦）に攻撃を命じた。
　戦果は大型艦５隻撃沈破と報じられた　（米軍発表では被害なし　飛行機が少数のみ）が、
　我が被害は甚大で、一航艦９３機のうち９０機喪失、サイパン、テニアンの基地航空隊の稼動数は１２機のみとなった。」

ほい取り合えずネット上で見れるのにしといたよｗ
まともな反証は無理だろうねｗｗｗｗ

だから草やめろって
内容はいいんだからさ

>>105
いや、米側からみれば間一髪の対応だったのは事実。
史実のマリアナ沖海戦は、米軍の側から見ると危ない橋を渡っての紙一重の勝利だったと言える。
6/19の9時4分、第58TFは「全艦、戦闘配置」を下令、9時10分には使用可能な全戦闘機の発艦準備を指示したが、
その時の米空母群の甲板上は雷爆撃機270機がまさに展開中だった。さらにグアム島攻撃からの帰投機と、上空警戒
からの交代機を収容した直後だったため、非常な混雑を呈していた。　そして異常な緊張状態のなか9時30分頃、
ようやく母艦を発進しはじめた戦闘機が空母上空に展開するのを待って、上空警戒隊の大半とグアム島攻撃からの帰途
にあった隊(約40機)をあわせた80機が迎撃のため艦隊前程に向かった。ようやく戦闘機隊の発艦と雷爆撃機の空中退避を
終了したのは、じつに9時50分ごろであった。
この息詰まるような時間が経過していった間、日本側第一波攻撃隊がそのまま目標に直進していれば、米戦闘機隊は艦隊の
至近に阻止幕を張らざるをえず、したがって反復攻撃は不完全となり、かなりの攻撃機が米空母の上空に到達していただろう。　
また、もし日本側が、強力な制空隊をもつ第二波攻撃隊を第一波と統合して投入していたら、形成したばかりの米CAPの阻止幕は
破られていた公算が大きく、米空母群は爆装した雷爆撃機を甲板に暴露したまま攻撃にさらされていたはずであり、これに
低空接敵が加わっていたなら、その効果は絶大だっただろう。
（最強作戦入門）

>>105
44/6/11-8/5までのマリアナおよび小笠原での戦闘で米海軍は母艦機だけで
446機を損失している（オスプレイF6Fによる。同期間の日本側損失はおそらく1000機前後）
決して一方的な戦いだったわけではないよ。

>日本側第一波攻撃隊がそのまま目標に直進していれば
いやだから「たられば」連呼すればなんでも成立しちゃうじゃない。
それってどれだけ意味あるのかって。

>一方的な戦いだったわけではないよ。
そんなのは論じてないよ。
重要なのは日本側が初期目的を達せたか、達せないかの問題。

>>107
＞日本側第一波攻撃隊がそのまま目標に直進していれば、

＞もし日本側が、強力な制空隊をもつ第二波攻撃隊を第一波と統合して投入していたら、

＞これに低空接敵が加わっていたなら、

こうも仮定を積み重ねられちゃうとね。
逆に、こうもいえるわけさ。
目標に直進できない航空航法技量の未熟、
集中的な戦力投入を意思決定できなかった司令部の判断力の鈍さ、
低接敵も組み合わせようという戦術的発想の欠如……とね。

実際、これらのひとつひとつができないところに、当時の日本軍の弱さがあるわけだよ。

93 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 20:31:34 ID:???
>マリアナからレイテにかけての駄目さは仮に日本側戦力が優位でも
>日本敗北は覆らないよｗ

この馬鹿妄想に対する反論としては十分ですなw

>>105
無線解読で誘導はありませんわ。
偵察機が位置情報を報告したり、誘導機が自隊の攻撃機を誘導することはあっても、
そもそも日本軍に攻撃隊全体の攻撃指示する偵察機なんておりませんので。

米軍の記録でも、日本軍の迎撃はレーダーで早期発見してＣＩＣからの指示で迎撃してますし、
偵察機の電話を受信し翻訳していたとしても、それで日本機の迎撃は無理ですから。

＞105みたいなキチガイに何言っても無駄

>>1
戦争の戦果と文化に何の関係あるんだ。
高度な文化があればルクセンブルクでもアメリカに勝てるのか？
まあドイツや日本は国土が灰になるまで戦争して、褒められたもんじゃないが。
特に２度も世界大戦で敗けて無条件降伏したドイツは大馬鹿。
一次大戦のフランスも戦勝国ながら国土が戦場になって国力低下、イギリスも同様に国力低下。
戦果云々以前に長期の総力戦したら、国力疲弊するだけで得るものなし。
アメリカですら一次大戦で300億ドル、二次大戦で3000億ドルの戦費をほぼ国債と増税で賄った。
つまり戦争やる国はどこも馬鹿で褒められたもんじゃない。
戦争のない平和な江戸時代のがいい。
戦後日本も国防をアメリカに任せて、国防費を節約したから経済成長できた。

http://www.unkar.org/←ここで閲覧（検索）するとスレ保存されるから協力希望ｗ


　


太平洋戦争は充分に勝利できる条件だった （ 敗戦は統帥権を持つ天皇の無能が原因 ）
http://tag.rakuten.co.jp/tag/blog/%B9%DF%C9%FA%A4%B9%A4%EB%B9%E7%BD%B0%B9%F1/


ハワイ攻略
http://www.unkar.org/2ch/search.php?q=%83n%83%8F%83C%8DU%97%AA


なぜ真珠湾攻撃に陸戦隊を参加させなかったのか
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/army/1257738661


日本はなんで真珠湾攻撃してアメリカ参戦させちゃったの?
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/morningcoffee/1267091113


検証　真珠湾攻撃はなぜ成功したのか 2
http://www.unkar.org/read/hideyoshi.2ch.net/asia/1239266089

逆の立場で言えば、ミッドウェイだろうが、情報に基づいた作戦能力の高さが、米と日本の違う所。

日本軍のリアル戦果その１（対艦船、全損以上で戦列に復帰しなかったもの）

主力艦及び派生艦　5隻
　「Arizona」「Oklahoma」「Prince of Wales」「Repulse」「Utah」

空母及び派生艦　12隻
　「Hornet」「Lexington」「Wasp」「Yorktown」「Hermes」「Princeton」
　「Bismarck Sea」「Gambier Bay」「Liscome Bay」「Ommaney Bay」「St.Lo」「Langley」

巡洋艦　23隻
　「Astoria」「Canberra」「Chicago」「Cornwall」「Dorsetshire」「Exeter」「Houston」
　「Indianapolis」「Northampton」「Quincy」「Vincennes」「Atlanta」「De Ruyter」
　「Helena」「Java」「Juneau」「Perth」「Hector」「寧海」「平海」「海容」「海籌」「海？」

駆逐艦及び派生艦　94隻
　「Aaron Ward」「Abner Read」「Banckert」「Barry」「Barton」「Bates」「Belknap」
　「Benham」「Blue」「Brooks」「Brownson」「Bush」「Callaghan」「Chevalier」
　「Colhoun(I)」「Colhoun(II)」「Cooper」「Cushing」「De Haven」「Dickerson」
　「Drexler」「Duncan」「Edsall」「Electra」「Emmons」「Encounter」「England」
　「Evans」「Eversole」「Evertsen」「Gamble」「Gregory」「Gwin」「Haggard」
　「Halligan」「Hammann」「Henley」「Hoel」「Hovey」「Hugh W. Hadley」「Hutchins」
　「Jarvis」「Johnston」「Kortenaer」「Laffey」「Leutze」「Little(I)」「Little(II)」
　「Long」「Longshaw」「Luce」「Mahan」「Mannert L. Abele」「McKean」「Meredith」
　「Monssen」「Montgomery」「Morris」「Morrison」「Newcomb」「Oberrender」
　「O'Brien」「Palmer」「Pathfinder」「Peary」「Perry」「Piet Hein」「Pillsbury」
　「Pope」「Porter」「Preston」「Pringle」「Reid」「Samuel B. Roberts」「Shelton」
　「Shubrick」「Sims」「Stewart」「Strong」「Stronghold」「Tenedos」「Thanet」
　「Thatcher」「Thracian」「Tucker」「Twiggs」「Underhill」「Vampire」「Van Nes」
　「Voyager」「Walke」「Ward」「William D. Porter」「Witte de With」

日本軍のリアル戦果その２

砲艦・スループ・コルベット　25隻
　「Asheville」「Auricula」「Cicala」「Dragonfly」「Grasshopper」「Herald」
　「Hollyhock」「Indus」「Luzon」「Mindanao」「Moth」「Oahu」「Peterel」
　「Robin」「Scorpion」「Serdang」「Tern」「Wake」「Yarra」「江大」「江鞏」
　「�t日」「永建」「中山」「永翔」

潜水艦　48隻
　「Albacore」「Amberjack」「Argonaut」「Barbel」「Bonefish」「Bullhead」「Capelin」
　「Cisco」「Corvina」「Escolar」「Flier」「Golet」「Grampus」「Grayback」「Grayling」
　「Grenadier」「Growler」「Grunion」「Gudgeon」「Harder」「Herring」「K VII」
　「K XVI」「K XVII」「K XVIII」「Kete」「Lagarto」「O 16」「O 20」「Perch」
　「Pickerel」「Pompano」「Porpoise」「Robalo」「S-44」「Scamp」「Sculpin」
　「Sealion」「Shakespeare」「Shark(I)」「Shark(II)」「Snook」「Stratagem」
　「Terrapin」「Trigger」「Triton」「Trout」「Wahoo」

給油艦（軍艦籍）　5隻
　「Kanawha」「Mississinewa」「Neches」「Neosho」「Pecos」

揚陸艦　19隻
　「LSM-12」「LSM-135」「LSM-20」「LSM-318」「LSM-59」「LSMR-190」「LSMR-194」
　「LSMR-195」「LST-167」「LST-342」「LST-447」「LST-448」「LST-460」「LST-472」
　「LST-577」「LST-738」「LST-749」「LST-750」「LST-808」

輸送艦（軍艦籍）　6隻以上
　「Aludra」「APc-21」「Deimos」「George F. Elliott」「John Penn」「McCawley」

その他補助艦（艦隊曳船、敷設艦、掃海艇、警備艇等々）　100隻以上
　「Genesee」「Kamper」「Navajo」「Niagara」「Pigeon」「Porcupine」「Prins van Oranje」
　「Robert L. Barnes」「Seminole」「Soerabaja」「Sonoma」 etc...

日本軍のリアル戦果その３

連合国商船約1000隻250万総ﾄﾝ
(うち日本海軍潜水艦の戦果は約180隻90万総ﾄﾝ、捕獲・接収は約360隻70万総ﾄﾝ)

オマケ：対商船戦果上位10隻
「Aramis」(17,537総ﾄﾝ) 仏Messageries Maritime社客船
S17.6サイゴンにて接収→帝国船舶「帝亜丸」となる。
「Empress of Asia」(16,909総ﾄﾝ) 加Canadian Pacific Steamships社客船
S17.2.5シンガポール南方にて空襲により沈没。
「Dartagnan」(15,205総ﾄﾝ) 仏Messageries Maritime社客船
S17.6サイゴンにて接収→帝国船舶「帝興丸」となる。
「H.M.Storey」(10,763総ﾄﾝ) 米Standard Oil社タンカー
S18.5.18フィジー西方にて伊25の雷撃により沈没。
「President Harrison」(10,509総ﾄﾝ) 米American President Line社客船
S16.12.8上海にて拿捕→日本郵船「勝鬨丸」となる。
「Perseus」(10,286総ﾄﾝ) 英Blue Funnel Line社汽船
S19.1.16ベンガル湾にて伊165の雷撃を受け沈没。
「Bernadin de Saint Pierre」(10,268総ﾄﾝ) 仏Messageries Maritime社客船
S17.6サイゴンにて接収→帝国船舶「帝美丸」となる。
「Talthy Bius」(10,254総ﾄﾝ) 英Blue Funnel Line社客船
S17.2.16シンガポールにて空襲により沈没。後に浮揚再生され「樽安丸」となる。
「Stanvac Manila」(10,169総ﾄﾝ)米Standard-Vacuum Transportation社タンカー
S18.5.23ヌーメア南方にて伊17の雷撃により沈没。
「Tilawa」(10,006総ﾄﾝ)英British India Steam Navigation社貨客船
S17.11.23西インド洋にて伊29の雷撃により沈没。

上記の日本の戦果は列強1国のシーパワーに匹敵する膨大なものである。
さすがに日本海軍と商船隊を壊滅せしめたアメリカの戦果には及ばないが、
それでも世界で3指には入るであろう、どこに出しても恥ずかしくないレベルだ。

こと海軍に関していえば、
なぜ国力や科学力ではるかに劣っていたはずの日本に連合国軍はこれほどまでしてやられたのか、不思議でならない。

ワークホースである駆逐艦の損失が多いのはまだわかるんだけど、なんでこんなに潜水艦がやられてるんだ？

>>121
米軍には潜水艦を発見するレーダーがあり、駆逐艦や飛行機で悉く沈められたのに対し
日本軍にはまともなレーダーすらなかったから
上があんまりにもアホだと、戦争にもならんって事だ

>>122
いや、日本軍の損失じゃなくて連合軍の損失の話。
日本軍は連合国の潜水艦に手も足も出なかったみたいに言われてるのに、
50隻近くの潜水艦が日本軍にやられてるのは一体どういう事？って聞きたかったんだ。
しかもざっと見た限り半数近くが当時世界最優秀だったといわれるガトー級だし。

確かに。
日本海軍の駆逐艦、海防艦の装備、運用、投入数考えると結構頑張ってるような

まあ、戦後の米軍が率いるプロパガンダで貶されてるほど日本軍はへなちょこではなかったということだろ。

自演

>>123
各潜水艦の履歴をwikiでもいいから調べるがよかろう。
海防艦や駆逐艦だけでなく、96陸攻や97艦攻・機雷・要塞砲の砲撃に、商船による体当たりまで色々。
浮上した潜水艦との砲撃戦やら、自分で撃った魚雷Ｕターンして自爆とか。
そうした事故も含めりゃ、あと10隻位損害は増える。
護衛艦が少ないのはあるが、別に手も足もでない訳じゃない。

弱小日本軍に52隻もやられた米の潜水艦隊は普通に特攻隊レベルだな…
俺は勤務したくないぜ。

日本海軍は日本海軍を全滅させるほどの大戦果を挙げてたのか。
でも１艦１殺じゃかてねぇんだよ！１艦１０殺しないと負けるんだぞ！

米軍ってのは日本軍ごときの手に負える相手じゃないんだよ。

米軍には確かに歯がたたなかった。だが米軍も日本軍を侮るとただじゃすまない
ってことは肌身に感じたんじゃないかな。特に末期の島嶼攻略戦では再編できない
まで壊滅してるんだから。あの戦力で日本は良く戦ったというのが実際だと
思う。

タリバンのほうが頑張ってる感じだな

タリバンじゃ空母を撃沈できないだろ。海空でアメリカがガチンコやって
ようやく勝ったのがあの戦争。

仮に本土決戦まで行っていたらタリバンの比じゃない。やっと降伏してもらった
というのがアメリカの本音だろう。

>先の大戦で我ら稚拙日本文化は
>兵器開発思想から軍運用に至るまで
>あらゆる面で非効率さと悲しいほどのダサさを露呈した

ん？　チンピラゴロツキの3500万では、まだ殺し足りなかったか？

周知の通り、19世紀後半以降、日本はしだいに軍国主義の道を歩み始め、数々の侵略戦争を起こし、
参加してきた。その多くが中国への侵略戦争だった。100年近くにわたり、日本の軍国主義の野蛮な侵略によって、
長い歴史を誇る中国文明は散々に破壊され、これは中華民族にとって莫大な損失となった。特に1937年以降の
全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、労働者の強制連行、婦女子への暴行、
細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、
許されない罪を犯した。中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、
直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。第二次大戦勝利後、
極東国際軍事裁判および、中国、ソ連などの国家軍事裁判で、日本人戦犯に対する裁判が行われ、侵略戦争を開始し、
各国の人々の地で染まった犯罪者は相応の処分を受けた。この裁判は国際正義を広め、人類の尊厳を守り、
世界中の平和と正義を愛する人々の願いを体現した。これは歴史の審判であり、この正しい審判に挑戦
しようといういかなる企ても、人々の心をつかむことはできない。

http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm
論評：靖国参拝に見る誤った歴史観（３） 　2006-08-17

>>133
日本軍より圧倒的にしょぼい戦力で勝つタリバンのほうが良くやってるよｗｗｗ

>>127
　そういった水上艦艇以外による損失も含めてあの数なんですが。
　大戦中日本軍が撃沈した潜水艦は56隻で、内8隻はオランダ艦、3隻が英艦、1隻は誤認で撃沈してしまったソ連艦。
　>>118とは数字が異なるけどこの位でしょう。ソ連艦は除くとして「10隻は」というのはちょっと大げさかもね。
　米潜水艦(損失44)は撃沈戦果だけカウントしても商船1150.5隻、艦艇213隻を撃沈しているから、米潜水艦1隻撃沈に対して日本側は31隻を失っている計算になるから手も足も出なくなっていたのは統計的には正しい。
　個々の例で言えば全てがそうではないんだけど、戦争はマスだからね。

勝てば官軍負ければ賊軍
終わりよければ全て良し

もしアメリカがタリバンに負けた場合この論理で行けば日本軍は最弱のヘタレ・イタリア軍と同類の役立たずとして歴史書に記されるであろう

>>137
>米潜水艦1隻撃沈に対して日本側は31隻を失っている計算になるから

第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。

沖縄戦で米軍司令官を戦死させた功績は大きい。

アメ公相手に勝ち目の無いガチの戦争してる事がまず低能の証
テロリストのほうが戦上手

米軍が沈めたＵボートの数には圧倒的に劣るけどな

勝ち目はあるはずだったんだよｗ
軍首脳の脳内では。長期不敗とか言ってたじゃん。

【第20軍】 湘西作戦 【日本軍】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271853043/



中国より弱いジャップｗｗｗｗ

中国大陸ではよく戦っている
こんな敗戦間際でもここまでやれれば大したもの

八路軍に為す術が無かったジャップｗｗｗｗ

構ってちゃんが必死ですな。

【普天間】 菅新首相が過去に発言「在沖米海兵隊は沖縄に必ずしも存在しなくても日本の安全保障に大きな支障はない」…琉球新報

しかし、日中戦争における日本と中国の死者の交換比は
１：４０〜７０(江沢民）であったと言われている。

太平洋戦争における米国と日本の死者の交換比は
１：２０であったと言われている。

ということは即ち、米国兵士１名の戦死に対して中国人８００人から１４００人が死亡する計算が成り立つことになる。

もしそうならば、沖縄の米海兵隊２万人は中国人１６００万〜２８００万人に相当するのである。
これがアジアの平和に大きな意義がある事は多言を要さないであろう。

★反戦反日ﾏｽｺﾞﾐ★∩-@д@)ｧｰｧｰ ｷｺｴﾅｰｲ

　ｧ　　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'`　（　´∀｀）　,､'` ﾔﾊﾘ日米安保は必要だね♪
　　'`　 ( ⊃●⊂)　　'`

大戦後半のアメリカ軍はチート仕様だわ

アメリカはチート　これで結論付けて納得しちゃう人大杉

チートの米軍を撃退した北朝鮮やベトナム最強という訳ですな。

タリバンやアルカイダのほうがしょぼい戦力で大きな戦果をあげて頑張ってる感じだな

【卍】ドイツ空軍無線誘導爆弾の戦果
【1943年】
8/25 ２戦隊KG100 Do217E/Hs293 英ｽﾙ-ﾌﾟ「ﾊｲﾄﾞﾌｫ-ﾄﾞ」及び駆逐艦「ｳｪｲﾌﾞﾆ-」損傷
8/27 ２戦隊KG100 Do217E-5/Hs293 英ｽﾙ-ﾌﾟ「ｲ-ｸﾞﾚｯﾄ」撃沈、ｶﾅﾀﾞ駆逐艦「ｱｻﾊﾞｽｶﾝ」大破［⇒44．6/6ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨで沈没］
9/9 ３戦隊KG100 Do217K/ﾌﾘｯﾂX ｲﾀﾘｱ戦艦「ﾛ-ﾏ」撃沈、同「ｲﾀﾘｱ」損傷、駆逐艦２損傷
9/11 ２＆３戦隊KG100 Do217K/Hs293 米重巡「ｻﾊﾞﾝﾅ」大破、同「ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ」大破
9/13 ２＆３戦隊KG100 Do217K/ 英重巡「ｳｶﾞﾝﾀﾞ」大破、英駆逐艦「ﾛｲｱﾙ」損傷、同「ﾇﾋﾞｱﾝ」損傷、英病院船「ﾆｭ-ﾌｧｳﾝﾄﾞﾗﾝﾄﾞ」撃沈

日本海軍航空隊の戦果絶不調期にドイツ空軍頑張ってます☆

ただし、米軍艦は沈んでないね？

サバンナもフィラデルフィアもウガンダも重巡ではなく軽巡だけどな！

米軽巡さえも撃沈出来なかったドイツ空軍ヘボ杉♪

>>137
>米潜水艦1隻撃沈に対して日本側は31隻を失っている計算になるから

本当に弱かったんですね。　　ヤレヤレ。

構ってちゃんが必死ですな。

>>157
キミのことやなwww

海式が桜花作ってるときに、帝国陸軍は無線・赤外線誘導弾とスマート爆弾をつくっていたなんて

出来ませんでした。
なんでも温泉に突っ込んで多数の死傷者を出した（戦果）あり。
元はヘンシェルの誘導弾？

ﾌﾟｯ

＞160
お前そんなに運営に通報されたいのか？

あれ、通報したとかどこかのスレで言ってただろ？ｗｗｗ

>>153
ドイツに比べると日本軍は石器時代ですね。

キチガイのイランジンは早く死ね！！！

４． 投稿目的による削除対象
レス・発言

議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言

もうすぐイランジンさんのレスは見られなくなっちゃうよ。
残念だなぁｗｗ

運営が動くと思ってるなんて、まじで可愛いなあ
イランジン、ピンチみたいだぞ（笑）

イランジンは至るところで荒らし行為
やってるからな…

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？19
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1273991231/

＞米潜水艦(損失44)は撃沈戦果だけカウントしても商船1150.5隻、艦艇213隻を撃沈しているから、米潜水艦1隻撃沈に対して日本側は31隻を失っている計算になるから手も足も出なくなっていたのは統計的には正しい。

本当に弱かったんですねえ。日本軍って。

アメリカの飛行機でP38の性能が悪いと言われていますが、
運用が低空専門で爆弾を積んでの強襲機だったからじゃないですか？
低空を徘徊しているところにゼロに襲われての墜落で、元々分の悪い任務。
でも、カダルカナルの戦闘で地上の日本軍をイジメてまわり、
その任務をまっとうした。
毎日毎日、地上での援護に飛び回り、日本兵を片っ端から爆撃や機銃掃射で殺しまわったそうだ。
それに対して日本軍は有効な反撃手段が無く、
結局、南極、損害ばかり、死傷者を出しまくりで敗北した。

また、大口径の機関砲を積んでるので日本もマネをしようとしたが、
日本の製造技術では作れないことがわかって製造断念。
日本の工作技術の低さは飛行機、潜水艦などあらゆる場面で前線の兵士の死亡率で証明された。

チハたんがウロウロしてたら蜂の巣にされただろう。

・・・・。と、つぶやいてみるww

全部デタラメですね
さすが要らん土人♪

アメリカの正規空母を撃沈できたのは、歴史上、日本だけという罠ｗ

ドイツは大陸での戦闘が主だからね。
モノは言いようだねwwww

大陸国が大した海軍を持てず、海洋国が大した陸軍をもてない。
これが摂理
両方持ってたアメリカが異常
ここからが肝だが、日本は開戦直前世界で三番目に戦車を保有する国でもあった
大してドイツは、最後まで空母を持てなかったわけだが・・・

>>176

＞日本は開戦直前世界で三番目に戦車を保有する国でもあった
チハたんが1万両あったって意味はない。
＞最後まで空母を持てなかったわけだが・
持ってました。
ドイツは空母を建造したがUボートの方が効率が良いので運用をヤメただけ。
日本に持ってくる計画はどうなった？
知ってる人、教えて。（勉強不足）

チハたんが1万両あったら4万人くらい殺される計算かな？

>>177
>チハが一万両あっても
たしかに、開戦後の陳腐化がヒドいが当時の大抵の国の戦車はチハと同レベル
ドイツの1号戦車が実戦投入されたのは、戦車の不足が原因だが、それでも使えたから
空母についても、Ｕボートの方が効率がよいとの判定は、空母の数や質がそろわなかったからだろう
例えば軽空母レベルの空母でも三隻以上を開戦時に持っていればドーバー海峡程度は押さえられたであろう。
戦略レベルでみても、ドイツは英国との戦いに終止符をうつこともなく、
ソ連に一方的に攻め入り望んで両面作戦を展開した、同盟国が戦争を行うのを横目に最後まで不可侵条約を盾に両面作戦の愚を犯さなかった日本とは対照的だ

いまだに97式中戦車を批判してる知恵遅れの馬鹿がいるのかよw
主戦場では中国軍が相手なので軽量で必要にして十分な性能にしてるだけ。
あれより高性能だと高コストで重量増となり無駄なオーバースペックになる。
米戦車との「戦車戦」など実はほとんど生起していないことくらい知っとけよボケ

ドイツの空母って、空母だけあってもな…
米英日の例を見るに空母部隊の有効な運用には、それこそ10年単位での
技術や運用ノウハウの蓄積が必要なんだが。

制空権なければ、どんな優秀な戦車持っていても意味ないよね。
逆に絶対的な制空権があれば、チハでも局面を間違えなければ十分活躍できる。

ドイツはノウハウ丸ごと、日本から移植しようとした。
制動装置がドイツ機の重さに耐えられないので、頓挫したけど。

みんな要らん人みたいな真性ｷﾁｶﾞｲに優しく
レスしてあげてるんだなw

>>180
＞米戦車との「戦車戦」など実はほとんど生起していないことくらい知っとけよボケ

無いに等しい機甲兵力の日本に対しては「火力支援・歩兵掃討戦」用に
少数の旧式戦車を投入すれば充分だったからね。
日本戦車が滅多にいないから戦車対戦車の戦闘も滅多に起きない。

＞あれより高性能だと高コストで重量増となり無駄なオーバースペックになる。

ところがノモンハン戦後には早くも機甲学校が「絶対数不足・砲威力不足」を訴えてた。

＞主戦場では中国軍が相手なので軽量で必要にして十分な性能にしてるだけ。

早く戦争が終わって良かったね。大戦後半の機甲部隊関係者は
「今日の戦車砲は七十五粍級でなければ既に人並みと言えない」
「脅威の対象はM4・M1(誤認情報)・KV・T34・チャーチル」と警告してた。
本格地上戦が始まるまで戦争が続いていれば、当然三式では既に役立たず、
四式は間に合う筈もなかった。

ノモンハンの戦訓は「戦車はそれほど必要ない」ってことなんだけどな。
＞機甲学校が…
機甲部隊関係者はそりゃそう言うのは当たり前。戦後であればなおのこと。
予算、資源に限界がある中で陸軍が航空関係に重点を絞っていたのは正解

このほか陸戦分野で「戦車はべつに増強しなくてもいいじゃないか」という主張もあって
それはそれで面白いのですけれども…
http://stanza-citta.com/bun/2008/03/07/11

185 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 22:25:42 ID:???
>無いに等しい機甲兵力の日本に対しては「火力支援・歩兵掃討戦」用に
>少数の旧式戦車を投入すれば充分だったからね。
>日本戦車が滅多にいないから戦車対戦車の戦闘も滅多に起きない。

んじゃ日本軍の戦車がどこの戦域にどれくらいあればよかったのか
具体的に書いてみてくれ。

＞当時の大抵の国の戦車はチハと同レベル

しかし、ドイツの装甲車にも蜂の巣にされる程度の中型戦車だったとかwww

＞189
バカかお前。
中国軍相手だからそれで十分なんだよカス

キチガイのイランジンは早く死ね！！！

みんな要らん人みたいな真性ｷﾁｶﾞｲに優しく
レスしてあげてるんだなw

>>188
作る能力はなかったし、作ろうとしたら「航空兵器と洋上兵器」が作れなくなっちゃうんだよね？
その程度なら申し訳程度にチハ程度のをチハ程度の数作っとけばいいんじゃない？
ドイツは3万輌作ってもどっちみち負けたんだし。向こうは20万輌いる。
けど敗戦まで九七式が主力で、敗戦1年前になって一式なんて物を作ってるのが正しいかどうかは別。

戦後日本人の戦車コンプレックスは異常

>>186
戦車の増加よりトラックと砲兵の増加
航空戦敗北がかなりショック

これがノモンハンの戦訓だからな。
九七戦に防弾タンクが装備されたのもノモンハンショックのせいかもな。

>>193
最後の2行は何が言いたいのかさっぱり分からないし
188の回答にもなって無いし185は根拠の無い妄想の類。

>>191
お前ヒッシやなwwwwww

別スレではノモンハンで日本の航空隊が痛い目にあったという事実は無いという事になっていたり
ここではノモンハンの戦訓は航空戦敗北だ！となっていたり

日本軍擁護は何でもアリだよなｗｗ

いやいや、日本軍批判の方がなんでもアリだよｗｗｗ

反省は教訓を生みます。

いえいえ全て現場の責任ですからｗ

>>198
＞ノモンハンで日本の航空隊が痛い目にあったという事実は無いという事になっていた

言っちゃ悪いが、中国空軍は痛い目にあったはずの日本の航空隊を相手にしてこの戦績だぞ。

しかし、百一号作戦（奥地航空攻撃作戦）が展開される40 年以降、中国空軍は迎撃戦
により多大な損失を被り、40 年末には残存機が 65 機たらずとなった（注 41）。
これ以降、中国空軍は正面からの航空戦を避け、日本の爆撃機が到来した際には、
空軍機の退避を優先することになった。そのため、日本の重慶爆撃に対しても、
高射砲による地上からの迎撃を除き、積極的な防空政策がとられず、爆撃の被害
を増大させる結果となった。つまり、中国空軍は可能な限り戦闘を避けて戦力を
温存せざるを得ない状況にあったのである。

http://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/2c11a7a88aa171b449256798000a5805/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b
日中戦争と中国空軍

USSR sent to China during 1937..1941:
1250 planes, incl. 216 I-16 types 5, 6 and 10 ("Swallow");
six TB-3; 213 I-15 and I-15bis; R-5; SB-2; DB-3A; UTI-4, UT-1
82 tanks (T-26 and BT-5)
arm.cars (BA-3, BA-6, BA-10, BA-20)
1850 trucks and tracktors
50mm mortars
1600 guns, incl. 76mm field and flak guns
14000 MGs
rifles; fuel and oil; ammo; medical stuff; spare parts
http://wio.ru/spain/china-a.htm

陸軍って花形は戦車部隊じゃないの？
航空機ばかりを優先してたように見えるけど。

チハたんが弱すぎて飛行機くらいしか他と比較できないのwww

騎兵は花形にはなり得ない。　

陸軍はあくまでも歩兵。

その花形の歩兵に与えられた歩兵砲がたった3,000門だからなあ。
ドイツだと自国産だけで15,000門を超え、これに占領国生産品や鹵穫品も加わる。

日本にそれだけの工業力が有ったら戦争なんかしなかっただろうな

>>202
同級生にイジメられてボコボコにされたから、幼稚園児をイジメて憂さを晴らすんですね

ただでさえ金と工業力が無いのに陸も海もじゃ中途半端になるだけだね

ドイツってバカだなぁ。

>>208
中国空軍は幼稚園児かよ・・・

敵を過大評価したり過小評価したり忙しいことだ

中国人虐殺３５００万、とっても少なすぎですよ♪

ﾅﾁに比べたら少なすぎだな

>>213
3億5000万人にしとけば良かったのに

>>207
ドイツも生産能力を陸に振り分けただけだろ
その上、ヨーロッパの工業地帯を軒並み占領した割には米国の足元にも及ばないし
日本なんて、いくら周辺地域を占領しても大して工業力が上がらないというのに・・・
地中海はおろか、ドーバーも渡れない海空軍の代わりにそれだけの陸軍を作れただけだろ

でも首相である東條英機が陸軍大将なのに、
海軍重視、陸軍軽視はおかしくない？

海軍重視は、明治からの伝統
日清戦争時代には海軍重視が始まったのに、たかがその時の首相が一代で変えられないだろ

薩摩が長い間牛耳ってたからな。
昭和初期まで薩摩出身者の力は依然として強大だったから海軍重視だった。
東北出身者の意見なんて取り上げられなかったんだよ。

単純に疑問なんだが「生産力が低いから空海優先なのは当然」
「南方では地形上大規模機甲戦が起こりにくい」はいいとして、
当然予測される（予測していた）大陸の機甲戦が始まったら
どうするつもりだったんだろう？

「空海優先だから戦車や対戦車火器がないのは仕方ない」で諦めて
肉弾攻撃だけで戦争するつもりでいたんだろうか？
当然惨敗は予測されるが「生産力がなかったから仕方ない」で
諦めて惨敗するつもりだったんだろうか？

「他に有効な手段がないから仕方ない」の航空自爆攻撃にも通じるが、
惨敗を予測しながら惨敗のシナリオに向かって自滅する戦争って
一体なんだったんだろう？

フィンランドとかルーマニアあたりならどうするんだろね。
「空海優先だから戦車や対戦車火器がないのは仕方ない」で諦めて
肉弾攻撃だけで戦争するのかな？

>>221
いやフィンランドもルーマニアも海を考える必要がなかったからその喩えは違うだろ。
陸・空は輸入・供与・鹵穫兵器で出来る限りの装備はしてたし、
特にフィンランドは防御陣地構築という守る側の優位を最大限利用してた。
何より他の枢軸陸・空軍と共同作戦する事で弱体を補ってた。

>>222
それでも貧乏国で弱体だな。
220は何を心配しているのかよく読み取れない。

制海空権が無ければ大陸に送った戦車も動けないだろ

>>220は
空軍力>>>>>戦車戦力
てのが理解できない小学生。
38式小銃を自動銃じゃないとかで批判するタイプだなw

「強力な戦車部隊」なんてのがいくらあっても
完全な制空権が無ければ絵に描いた餅だよね。
それは日本陸軍と対峙する極東赤軍であっても同じことだ

そんなに陸戦が戦車のスペックや数で勝敗が決まるというならば、
野砲、重砲、対戦車砲、歩兵砲に重・軽機関銃、その他諸々を全廃させて、その予算で強力な戦車部隊を揃えればいいのに。
戦車戦車と煩いし、こうすれば日本は史実よりマトモとやらになるんじゃね。

ｷﾁｶﾞｲ韓国人＞220は
97式中戦車の“低性能”が
嬉しくて仕方ないんだよw
バカだからww

130 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 19:21:23 ID:???

重要な割に野砲も高射砲も生産はこんなもんだからな。
九二式十糎加農砲　約180門、九一式十糎榴弾砲　約1100門、
九六式十五糎榴弾砲　約440門、九〇式野砲　約600門、
九二式歩兵砲　約3000門 、五式十五糎高射砲　2門、
三式十二糎高射砲　約120門、十四年式十糎高射砲　約70門、
九九式八糎高射砲　約1000門、八八式七糎半野戦高射砲　約2000門、
十一年式七珊半野戦高射砲　44門、四式七糎半高射砲　約70門。
桁を間違ってるとしか思えない数字だが、
匪賊掃討戦と艦隊航空戦だけで戦争が片付き、
空襲もなく機械化部隊も来ないならこれでも良かったんだろう。
逆に言うとそれ以上の戦争をする能力は元からなかった。

上記と大体同級のドイツ火砲。
10.5cm K18　約1500門、10.5cm leFH18　約7000門、
10.5cm leFH 18/40　7000門、10.5cm leFH18/40　約9700門、
10.5cm leFH Sfl　約1200門、15cm sFH18　約5400門、
15cm sFH Sfl　約1200門、7.5cmPaK 37　約360門、
7.5cmPaK 97/38　約3700門、7.5cmPaK 39　約3200門、
7.5cmPaK 40　約23300門、7.5cmPaK 41　約150門、
7.5cmPaK 42　約1500門、7.5cm leIG18 8266門、
7.5cm IG37 2279門、7.5cm IG42 527門、
10.5cm sIG33 4155門、12.8cm FlaK40　約1100門、
10.5cm Flak38/39　約4000門、8.8cm FlaK18/36/38　約14300門。
これでさえ全然足りなかったんだから話にならない。

まあ、所詮当時の日本ってド田舎だしな。
アジア全体はそれ以上にド田舎で日本程度が粋がっても問題なかったけど、
本気を出した欧米の前には手も足も出なかったと。

しょうがないわ、ついこないだまでチョンマゲだったんだもん。

バカ韓国人必死だなwww

>>229
日本軍がそれ以上大砲作ったとして
いったいどこにどうやって展開するんだい？
4発重爆の撃墜率とかドイツとそう大差ないんだけど。

まぁ1944年の航空機生産数なんて英国より多いくらいだからな
日本が航空機に生産資源を集中投入したのは正解。
大砲なんか作ってもね…

イタリアとフランスはどの程度作ったんだろな。
仏伊なら空襲されたり機械化部隊がこられても良かったのかな。
フランスはしゃーないとして、伊終戦時までの日伊の生産数比較とかどっかにないもんかね。

>まぁ1944年の航空機生産数なんて英国より多いくらいだからな
これ機体別や発動機生産数でみたいもんだな。
表作るならこっちの数値も、せめて機体別くらい書いてくれたらいいのに。

そもそも日本がドイツ以上なら最初から戦争起こしてないな。

229＝230は煽りたいだけのｷﾁｶﾞｲなんだから
相手にしてもしかたないよww

糞サイトの馬鹿韓国人>>230は
本当に進歩がないよなぁ（笑）
糞サイトが完全撃破されたのがそんなに悔しいかpgr

>>232
そうなの？米爆撃機損失2060機、作戦当たり損失率1.5%ってとこでしょ？
対独戦だと米9950機、英11970機、作戦当たり損失率4.5%、
ソ連は爆撃機だけの統計が見当たらないけど軍用機損失129,000機、
かなり差があるんじゃない？

>>237
自己紹介乙

>>239
>ソ連は爆撃機だけの統計が見当たらないけど軍用機損失129,000機
これって戦闘損失だけの数字じゃないんだろ。
米英の損失数とソ連の損失数の条件は一緒なのか？

>>229
戦術やドクトリンが全く違うのに
そのような比較は無意味でしょう。

日本は空母30隻造ったのにドイツは1隻のみ、
だからドイツはダメだ、と言ってるのと全く同じ。

>>239　つーか何がソースなの？

どこ調べても同じ様な数字が出てくるんじゃない？
http://www.centennialofflight.gov/

age

チハは、低性能っていうけど
東南アジアの港湾施設じゃ、20トン以上の戦車は陸揚げできる港が限られちゃうんだよね
主戦場が陸続きの大平原ならともかく、そんな環境じゃ四号戦車だって持て余すよ。
一方で空冷ディーゼルの車体は、どっかの重戦車みたいに砂漠で冷却に困ったり、寒冷地で凍ったり面倒なことはぐっと少ないし。
大体、ソ連を除けば仮想的は戦車なんてほとんど持たない中国か植民地軍
本格的な機甲部隊が来たら輸送艦隊ごと沈めればいい。
コンセプトの違いってだけ。
惜しむらくは米国が沈めるより多くの輸送艦隊で攻めてきたことだろ。

アフリカではシャーマンやマチルダが使われているけど
あっちの港湾設備は東南アジアよりよかった？のか

>>247
というか、下の統計みればわかるように、アフリカ戦線の位置づけは全然低い。

Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056

http://www.axishistory.com/index.php?id=3612
戦線別ドイツ軍戦死者統計

イギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

>>247
簡単な話、東南アジアでも植民地の要として整備された港は設備も良いが、点在しているだけで山林で区切られ繋ぐ道がない
アフリカも似た状況だけど、砂漠は車両の進行を妨げる障害物がない
エジプトから、エチオピアまで燃料と整備体制が整えば自走できても
トラックからティモールまで自走はできん
ベトナムからミャンマーだって当時の道路事情じゃ・・・
どうしたって海上輸送するしか方法が無い。

>>247
>大体、ソ連を除けば仮想的は戦車なんてほとんど持たない中国か植民地軍
そもそも戦車は駆逐戦車ではないからな。
戦車を駆逐戦車でなければならないと勘違いしている人結構多い気ガス。

>>246
戦車を持たない中国の軍隊くらいしか比較の対象がチハたんには無いんですね。

>>252
そうだね、比較する意味が分からんがw
もし、日本が強力な戦車を持つ機甲師団を持ってたとしてどこで使うつもりかな？負け確実な1944年後半ぐらいまで満州あたりで演習してるだけだろw
地中海の制海権もとれない某陸軍国や、日本海も渡れない某陸軍国が東南アジアの島嶼部に来たところでなにもできないのと一緒だよw

某陸軍国??

>>253
　真面目なお話をすると陸軍の仮想敵国はソ連で想定戦場は満洲と東ソ地区だったからその説明は当たらないんですよね。

>>255
>真面目なお話をすると陸軍の仮想敵国はソ連で

「日ソ中立条約」を、本当に知らないんだねキミは。

>>255
>真面目なお話をすると陸軍の仮想敵国はソ連で

しょうがないなぁ。これくらいはしっかり勉強しようよ。

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日大日本帝国及「ソヴイエト」
社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為
大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義
共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm

中立条約結ぶ→対ソ戦争の事なんか考えなくていいよね。だって中立条約結んでいるんだもん。
中立条約期限切れ、又は破棄→今から対ソ戦防衛の事を考えよう。今からソ連に対抗する研究や軍備を整えよう。

まさか、本気でこう考えているのか。
中立条約結ぶと仮想敵国ではなくなるとか無い御目出度い思考なのかな。

＞２５０
しかし、東南アジアの連合軍はM3を運用しているがががが

>>258
>中立条約結ぶ→対ソ戦争の事なんか考えなくていいよね。だって中立条約結んでいるんだもん。
>中立条約期限切れ、又は破棄→今から対ソ戦防衛の事を考えよう。

当たり前だ。

なんで鈴木貫太郎内閣がポツダム宣言を「黙殺」したかといえば、ソ連が入ってなかったから。
そして降伏の御前会議が開かれたのは原爆ではなくソ連参戦を受けてのこと。

>中立条約結ぶと仮想敵国ではなくなるとか無い御目出度い思考

それをいうなら日米安全保障条約を結ぶと米国が仮想敵国ではなくなるとかも、御目出度い思考だな。
相手に不誠実な点があったからとて国と国との同盟を１００％否定するなら北朝鮮と同じになる。

>>258
＞中立条約結ぶと仮想敵国ではなくなるとか

よろしい。国際条約が信じられないのなら世界中の国々は全て日本の敵だ。

今からすぐにでも、全世界を相手に戦う準備をしておこう！

フィンランドやポーランドはソ連を仮想敵国にしているって。
ソ連・フィンランド不可侵条約や、ソ連・ポーランド不可侵条約を本当に知らないとは勉強不足だね。

>>256や>>257ならきっとこう言うだろうな。
いや、不可侵条約だと仮想敵国になっておかしくないが、中立条約なら仮想敵国にならない、と俺様ルールを言い出しかねないかｗ

>>262は、今すぐにでもソ連・ロシアを仮想敵国にして戦争を仕掛けたい猪武者なのか？

>>261
満ソ国境に日ソ両軍の兵力を張り付けていたのは何故だ。
仮想敵国で無いなら、国際条約を信じられるのなら張り付ける必要ないよね。

>>264
>国際条約を信じられるのなら張り付ける必要ないよね。

国際条約を信じられるのなら自衛隊は必要ないよね。

>フィンランドやポーランドはソ連を仮想敵国にしているって。
>ソ連・フィンランド不可侵条約や、ソ連・ポーランド不可侵条約を本当に知らないとは

フィンランドもポーランドもソ連と交戦した時期もあったが、いずれも後には講和条約を締結している。
ソ連とフィンランドは戦後のパリ講和条約で和解成立しているのを知らないのか。
ノモンハンでソ連が越境攻撃してきたからといって、その後の停戦協定を無視するのは歴史歪曲。

なんだかソ連・ロシアをことさら敵視して反ソ反共煽る自称保守が時々出てくるけど、
現実の第二次世界大戦で日本が主に戦った相手は、アメリカ・イギリス・中国。
これに対しソ連との戦いは終戦間際の半月程度にすぎない。それからソ連と国交回復した
日ソ共同宣言は1956年で、中国や韓国のそれよりもずっと早い。

ノモンハンは停戦協定が成立してるしまたその後は日ソ中立条約も結んでいる。
むろん条約がすべて信頼できるわけではないにせよ、当時の日本の主敵は中国であり、
太平洋戦争開始後はアメリカイギリスが加わるがソ連は終戦間際まで入っていない。

東京大空襲や広島長崎の原爆投下といった米軍のやった国際法違反の凶悪犯罪に比べれば、
ソ連とか北朝鮮とか浅間山荘とか「共産主義の脅威」なんて微々たるものｗｗ

>>266
wikipediaより抜粋
仮想敵国（かそうてきこく、英: hypothetical enemy）は、軍事戦略・作戦用兵計画を作成するうえにおいて、軍事的な衝突が発生すると想定される国をいう。
一部には仮想敵国イコール敵国との誤解も存在するが、必ずしも敵国となるという意味ではなくあくまでも想定である。

停戦協定や講和条約が成立すれば仮想敵国で無くなるとでも言いたいのか。
ノモンハン後に停戦協定結んだのだから日ソで軍事的な衝突なんて想定するつもりも無いのだろうか。
歪曲というか論点ずらしだな。

>>268
>ノモンハン後に停戦協定結んだのだから日ソで軍事的な衝突なんて想定するつもりも無いのだろう

残念だけど、キミの悲願たる「日ソ全面戦争」は史実に無い仮想戦記だからｗｗ

中国ともアメリカともイギリスとも戦争中なのに、それに加えてソ連を仮想敵国にソ連と戦争
したがるなんて、当時の日本軍部でさえも夢想だにしない誇大妄想だな。

当時の日本軍部が対ソ戦を想定しなかったのは、大東亜戦争開戦の大詔にソ連が触れられてないこと、
それから降伏の御前会議が開かれたのはソ連参戦の翌日だったことからして自明なはず。
日ソ中立条約が健在なら連合艦隊が全滅し本土が空襲にさらされようとも大東亜戦争は継続し
本土決戦も辞さない、けれどもソ連参戦は想定外だからそこで無条件降伏ということ。

キチガイのイランジンは早く死ね！！！

>>270
＞中国ともアメリカともイギリスとも戦争中なのに、それに加えてソ連を仮想敵国

イギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

ソ連を仮想敵国にする→ソ連と戦争したいぜ
どんな妄想フィルターがかかればこんな変換されるのだろうか。

まぁ、チハと同時期にオイみたいに重戦車も試作してるけど
結局量産しようとはしなかった
対ソ戦争を考えていたものの、日米開戦で優先順位が極端に下がっただけ→戦車
日ソ不可侵条約って言う防備と"万が一"対ソ戦になったら満州・朝鮮自体が防波堤
どんなにがんばっても機甲師団は海を越えられない
だったら艦船に力を入れるだろ
まして、航空機なら日本から前線に一晩で飛んでいって満州を行軍中のソ連戦車を空爆することもできる
強力な戦車なんて当時の日本にとってあればいいけど無くても良い代物

台湾沖航空戦のエピソードで日本の無能さがわかるよな。

日本もドイツも無能だから負けた

同じファシストでもイタリアやスペインとは大違い

>>274
＞日ソ不可侵条約って言う防備と"万が一"対ソ戦になったら

降伏の御前会議はソ連参戦の翌日。ソ連抜きならポツダム宣言は「黙殺」で本土決戦も辞さないが、
ソ連が参戦したらそこですべておしまい。つまり対ソ戦の想定は一切無かったという動かぬ証拠。

>>276
ハンガリーとチェコスロバキアはどちらが無能ですか？

>>273
>ソ連を仮想敵国にする→ソ連と戦争したいぜ
>どんな妄想フィルターがかかればこんな変換されるのだろうか。

共産主義ソ連は日本の敵、という冷戦時代の米軍がデッチ上げた被害妄想を真に受けるからだろう。
違うというなら、旧日本軍がソ連を仮想敵国にしていたという証拠を具体的に公文書で示すこと。

>大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義
>共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

ソ連は当時の日本にとって仮想敵国ではないことを示す文書はここにある。違うというのなら、
日本がソ連を仮想敵国にしていたという証拠を、公文書を引用して示すべきだろう。
田母神俊雄のような自称愛国保守が「北朝鮮の脅威」とやらを煽って核武装を煽るのと同じだ。

>>268
>停戦協定や講和条約が成立すれば仮想敵国で無くなるとでも言いたいのか。

日米安保条約を結んでいてもアメリカは仮想敵国だ。

日韓基本条約も結んでいても韓国は仮想敵国だ。

サンフランシスコ講和条約を結んでいても、世界中の国々はみんな日本の仮想敵国だ。

いまから全世界相手に戦争の準備をするぞ！

>>280
ソ連・フィンランド不可侵条約を結んだからフィンランドにとってソ連は仮想敵国で無いな。
仮想敵国でないのならマンネルハイム線の建造も完全ストップ、国境防衛兵力は縮小すべきだな。

>>275
いまだにそんな妄想を信用してるお前の無能さがよく分かるよなw

>>281
というか自衛隊も廃止して、非武装中立にしたらいいよｗｗ

いや真面目な話、本気で旧社会党の「非武装中立論」はそれなりの説得力があったと思うよ。

戦前戦後を通じてソ連の脅威に現実に直面しなければならなかったヨーロッパからするとありえない話だが、
日本では戦後も長らく「非武装中立論」を訴える社会党がそれなりの市民権を得ていた。
要するに日本では戦前戦後を通じて、旧ソ連が現実の仮想敵国として認識されることは無かったわけだ。

このように根本的にドイツと日本は同じ敗戦国であっても立場が全く異なる。

>>281は非武装中立論者なのか？

>>282
台湾沖やインパールは擁護できるのか?

>>285
ん？
日ソ中立条約結んだ日本は対ソ戦を想定していないのなら、
ソ芬不可侵条約結んだフィンランドは対ソ戦を想定してないんだろ
と言った覚えはあるが、非武装中立論者ではないな。

カルトやねずみ講まがいのものでも、一定の説得力はあるしな。
説得力があること＝正しいではないし。

>>287
要するに非武装中立でもないかぎりは、どこの国でも仮想敵国の想定はしてあるってことだね。

でも北朝鮮の脅威煽って核武装しようなんて言説はバカげてるとしか思えない。

>>287
>ソ芬不可侵条約結んだフィンランドは対ソ戦を想定してないんだろ

ソ・フィン戦争はフィンランドが対ソ戦を用意周到に計画して仕掛けたわけではなくて、
ソ連の側が一方的に踏み倒して攻め込んできたんだろう。

確かにノモンハンでは日ソ衝突してるし、他にもフィンランド戦争とかでも条約違反をしている。
その意味では日本にとっても数ある仮想敵国の一つであることは間違いない。

しかしながら戦前日本の仮想敵国の優先順位としては、ソ連は最も低い部類に属する。
現実に日本軍が戦った敵性国はあくまでアメリカイギリス中国であって、ソ連ではない。
それから条約違反であればアメリカこそ東京大空襲や広島長崎の原爆など遥かに遥かに凶悪。
それと比べれば「共産主義ソ連の脅威」なんて児戯に等しい。

>>290
仮想敵国を想定するという意味は、用意周到に計画してしかけること限定なのか。
条約を一方的に踏み倒して攻めこまれる場合を想定する事は、仮想敵国として想定するにならんのか。

>>292
＞条約を一方的に踏み倒して攻めこまれる場合を想定する事は、

それを言い出したら、今の日本だって世界中すべての国々を仮想敵国にしなければならなくなる。
だからとりあえず二国間条約を結んだら仮想敵国からは外されると考えるべきだろう。
ソ連とフィンランド、ソ連と日本は、ソ・フィン戦争や満州侵攻など「一時期の敵対関係」はあったにせよ、
その後はいずれも講和条約を結んでいるので必ずしも「一貫した仮想敵国」というわけではない。
なお再度繰り返すが、条約違反は東京大空襲や広島長崎など、アメリカのほうが遥かに遥かに卑劣で凶悪。

>>293
講和条約を結べば仮想敵国で無くなるのか。
普仏戦争は講和条約を結んだから、フランスにとってドイツは仮想敵国でなくなり、ドイツにとってフランスは仮想敵国でなくなると。
講和条約締結すれば仮想敵国として想定しなくて済むとはさすがに思っていなかった。

>なお再度繰り返すが、条約違反は東京大空襲や広島長崎など、アメリカのほうが遥かに遥かに卑劣で凶悪。
別にそんな話をするつもりは無い。
否定しないからどうぞご自由に。

>>294
＞講和条約締結すれば仮想敵国として想定しなくて済むとはさすがに思っていなかった。

なら思いを新たに、もっと勉強したらいいと思うよ。

サンフランシスコ講和条約とか、まずは歴史の基本事項をしっかり押えておくことをお勧めする。
もちろん講和条約を結んだからといって全てが仲良くなれるわけではないし、
同盟国と言っても昨日の友は今日の敵になりうることもしばしばあるものだ。
例えば中国とアメリカは、日中戦争では同盟国だったが朝鮮戦争では敵同士になった。

>>294
＞普仏戦争は講和条約を結んだから、フランスにとってドイツは仮想敵国でなくなり、
＞ドイツにとってフランスは仮想敵国でなくなると。

昨日の友は今日の敵、昨日の敵は今日の友。特に第二次世界大戦の前後なんてそんなもの。
交戦したからといって常に敵同士というわけでも、同盟したから常に味方同士ってわけじゃない。

たとえばイタリアなんてどっちの味方なのかわからないよね。フランスに至ってはナチの同盟国
なのになぜか「戦勝国」の名を連ねていたりする。アジアでも汪精衛の南京政権とか、
フィリピンのラウレル政権とか、日本軍の敵なのか味方なのかわからないのが目白押しだったはずだ。

>>292
＞条約を一方的に踏み倒して攻めこまれる場合を想定する事は、

まあ、いくら講和条約や不可侵条約を結んだからといって、非武装中立で良いというわけではないな。

専守防衛にしても自衛隊は必要なわけだし。

>交戦したからといって常に敵同士というわけでも、同盟したから常に味方同士ってわけじゃない。
だからこそ仮想敵国とするのではないか。
ただそう言っているだけなのだが、何故か歴史の基本事項をしっかり押さえるようにと薦められてしまった。


それにしても講和条約を結ぶと仮想敵国で無くなるのは目から鱗過ぎるな。
バルカン戦争において、講和条約結んだあとの交戦国だった国は講和条約締結と同時に仮想敵国から外されたとか
ソ連・ポーランド戦争では講和条約結んだから、戦後ポーランド(ソ連）はソ連(ポーランド)を仮想敵国から外して考えていたらしい。

>講和条約を結んでいるので必ずしも「一貫した仮想敵国」というわけではない。
講和条約を結ぶと一貫した仮想敵国でない、という概念もよくわからない。
仮想敵国というものとは講和条約を結んではならないルールがあるのだろうか。
>>295が言うように勉強不足を痛感しているが、何か参考になる本は無いだろうか。

>>298
>講和条約を結ぶと一貫した仮想敵国でない、という概念もよくわからない。

まあ、講和条約を結んだから仮想敵国でない、非武装中立で良い、というのはさすがに極論だな。
けれども第二次世界大戦のアメリカが中国を仮想敵国にしていなかったというのと同じ意味で、
第二次世界大戦の日本がソ連を仮想敵国にしていなかった、とはいえるだろう。
ソ連は裏切って日本を攻撃したし、中国も裏切ってアメリカを攻撃したのだから。

>仮想敵国というものとは講和条約を結んではならないルールがあるのだろうか。

中野文庫 - 日独伊単独不講和協定　日本国、「ドイツ」国及「イタリア」国間協定:
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js16-19.htm

>>299
>第二次世界大戦の日本がソ連を仮想敵国にしていなかった、とはいえるだろう。
満ソ国境防衛として日本軍は兵力を割いているが、仮想敵国で無いのに何故兵力を割いたのだろうか。
軍事衝突が起こりえない絶対の確信がある、又はもし起こったとしたら諦めて降伏、というならば満州兵力無駄じゃないのか？

天皇の前で陸大の研究発表。
昭和何年まで対ソ戦だったのですか？

>>300
だからさ、日露戦争の頃からあの地域は仮想敵国扱い
その為に、朝鮮を併合して満州を傀儡国にしたんでしょ
日本本土防衛が目的で満州自体はいざって時の捨て石
で満州での使用前提でオイみたいな重戦車を開発してたけど、主敵が米国になったから限られたリソースを割り振ってまで量産しなかっただけ
それこそ、ドイツが空母を戦力化させなかったことや、ソ連が戦艦を建造途中で投げ出したのと同じこと

連合艦隊と商船隊をバラすとどれくらい出来るの？

>>302
>主敵が米国になったから

いや終戦まで支那派遣軍だけで百万人だったんで、主敵は米国よりもむしろ中国では？

終戦時の陸海軍総兵員数は789万人でしたが？

>>304
日中戦開戦〜ハルノートまでは、主敵は中国だろうね
日本国的にそれ以前はソ連、ハルノート以降は米国が主敵

中国人を虐殺して、虐殺した中国人から人脂を取って航空燃料にすれば、
四式戦闘機疾風の稼働率はもっと向上したと思うぞ。

３５００万人も虐殺したんだから、その人的資源をもっと有効利用すべきだった。

「大日本帝国陸海軍将兵は世界一の精神力がある！」
「無敵皇軍！！」

・・・・とかいって、実際には道を歩いてる昆虫なみに簡単にアメリカ兵に殺されていたんだよねえ。

日本側の戦死者アメリカの１０倍以上だからな

>>308
昆虫に殺された米兵は悲惨過ぎるな……

キチガイのイランジンは早く死ね！！！

>>308
日本人の10倍以上の死者を出したソ連人や中国人は…

キチガイのイランジンは早く死ね！！！

中国人を３５００万人虐殺した日本軍国主義侵略戦争の凶悪性については、
日本人の全員が背負うべき十字架であって、逃げたりごまかしたり
することは許されない。なお日本軍の中国侵略は世界史上類を見ない
残虐かつおぞましい大量殺戮であり、欧米の植民地支配や原爆などを
引き合いに出して相対化するべきではない。侵略戦争の事実を認め謝罪と
反省をしっかりやらないと、日本経済は奈落の底に突き落とされてしまう。

>>314
チャンコロのやらかしたチベット・ウィグル人３億５千万人大虐殺には遠く及ばないよ
反省も謝罪もないどころか、絶滅にむけて現在進行中だもんな

>>308
また通報させてもらった。

今度こそヤバいよお前ｗ

>>315
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1273041780/319

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、
また進歩的でリベラルだと思うぞ。

そもそも敵機が乱舞する戦域で、どうやって大陸打通作戦のような
長距離進撃作戦を遂行するのか。もし四式戦疾風の活躍が嘘とすれば、
中国軍は制空権無き地上軍相手に逃げ回ったことになる。そんなことを言い出したら、
中国人がますます惨めになってしまうばかりか、中国人は脳みそが腐っていたということで、
これでは日本軍に虐殺されてもしょうがないということになってしまう。
制空権無き地上軍が連戦連勝快進撃という戦史など、他に聞いたこともない。

日本に限らず、負け戦の兵士は虫みたいに殺されるわけだが・・・
まして戦勝国のはずのソ連や中国はどうすりゃいいんだ？

「大日本帝国陸海軍将兵は世界一の精神力がある！」
「無敵皇軍！！」

・・・・とかいって、実際には勝手に餓死したりしていたんだよねえ。

日本にいじめられていた中国ってカッコ悪いｗｗｗｗｗ

>>320
兵糧攻めって古くからある戦術
米の戦術で亡くなったんだから勝手に餓死したって話じゃ無かろう

>>322
確かに、米軍が輸送船を沈めたり、揚陸作業を妨害してくれなければそれだけで結構助かるのだがな。
というか、イランジンは釣りなんだから相手にするなよ。

ガタルカナルだって初期には米軍の補給が止まって
このままでは日本軍に巻き返されると
盛んに補給船団の要請していたそうだが

日本も兵站ギリギリでどうもならなかった
日米どちらにも迷惑な島だったようだ。

・・・・で、結局は簡単に死んじゃったってことだよね？

アメリカ人の精神力は異常

日本人は島国だからなあ。
アメリカ人はペーリ―の日本遠征やフィリピン領有で太平洋なんか自分の庭感覚でしょ。
それに比べ日本人はガタルカナルあたりで「えらく遠くへ来たもんだ」ってな感じだから。
あとビルマの日本兵が「あの広いインドを占領するの無理だ」とか言ってたらしいが、
その百年前にイギリスが占領してるんだけどな。ｗ

地球儀なんかで見るとガタルカナルなんて、第一次大戦後に
日本委任統治領になっていた南洋群島からそんなに離れてないんだよね。
あのあたりで息切れしてるようじゃ情けない。

南洋群島が全部トラックのような基地と思ってるわけ？
アホと違うか

低能が得意気にトンチンカンな演説をするスレｗ
そしてたまにマジ突っ込みが入るスレｗ

第二次世界大戦における日本・ドイツの比較はこれに尽きる。

「ドイツはソ連とだけ戦争しても敗れたが、日本は日中戦争で常勝無敗だった」

ドイツの首都はベルリン、ソ連の首都はモスクワ、日本の首都は東京、中国の首都は南京。
んで終戦時、それぞれどこの国の国旗が掲げられてたかな？

強いソ連と戦って敗れたドイツと、弱い中国に勝ってたなんて日本軍では、比較にならない？
ならソ連と中国で工業技術や軍事的実力を比較したら、どれくらいの差になる？

中国って飛行機自力開発出来なかったんじゃない？

ドイツは大規模海戦やってないからヘボい。
あっ空母もって無いんでしたっけ？ｗ
でもドイツ戦車があれば日本の戦艦にも勝てるんですよねｗ
紺碧の艦隊でもやってたしね。
射程距離も装甲もダンチなんだけどどーやって勝てるんだろ不思議だ。

日本軍の戦果が小さいのは精神力が弱いから
言い換えればアメリカ人は精神力が強かった

>>334
だよな

日本は米軍が攻めてきたら委任統治領さえ守れなかったんじゃないかｗ

>>332
要するに、中国人の脳みそが腐っていたということだなｗ

ドイツってBoBで3058機撃墜とかほざいてる国でしょｗ
実際にイギリスが失ったのは1023機であり3倍に誇張されていた。
で、馬鹿だからイギリスにはもう戦闘機無いと思ってハインケル飛ばしたらいないはずの戦闘機に返り討ちｗ

しかもこれで終わりじゃない。
BoBでドイツは762機失ったと発表してるが実際は1408機で半分の損失を隠していたのだ。

ところで第二次世界大戦における中国の役割って、いったい何だったと思う？

アメリカのように欧州・太平洋の両面で勝ち続けたわけではないし、ソ連のように強大なナチスドイツ軍
主力を壊滅させたわけでもないし、イギリスのようにアメリカの重要な戦略拠点であったわけではないし。

あっ？役割？
馬鹿じゃねーのこいつｗ
内戦状態でそれどころじゃねーってのｗｗｗ
お前は小学生の社会からやり直せｗ

中国は豊富な人口で連合軍に精神力を送り続けた

>>340
>内戦状態でそれどころじゃねーってのｗｗｗ

　白　中国軍はもともと蒋介石の軍隊なんですよ。シナ事変から終戦まで蒋介石軍と日本のシナ派遣軍が戦った
わけですが、雑軍も含めて最小限度三百万の蒋介石軍があった。毛沢東の八路軍は小さいんですよ。砲兵もなくてね。

　それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。彼らは最小限度十年のプロなんだ。しかも三十個師団
ぐらいは米軍の装備をもっていた。もちろん日本軍のろ獲品もあるし、蒋介石がつくった兵器もある。
蒋介石が台湾に逃げて、これが中国軍になった。

　━　虎の子の人民解放軍は本国で温存、というわけですね。

　白　こういうアジア情勢をあまり日本人は知らないね。
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html

　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ
　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ
　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ
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　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ

歴史的に漢民族は弱いからなあ。
北方民族にやられっぱなしだった。
今のような広大な領土が手に入ったのは
満州民族のおかげです。

>>343
古代から中世にかけて、鑑真和上をはじめとする「渡来人」と呼ばれる大陸からの優秀な人材が
日本へ日本へと移り住み、その残りカスが集まってそれがいつしか「中国」と呼ばれるようになった。

いやいや劉邦天下取った後に異民族に大敗北して朝貢納めることでなんとか許してもらってる。
中国は弱いよ。
薩摩藩だけでもイギリス艦隊に勝ったのに清はビビっていいなり。
人口だけ多い雑魚国家でさぁ。

大和の水上特攻なんか、「ただ、意味無く、殺してもらいに行った」だけwwww

中国はね独特な国でね。天下取ると途端に功臣が粛清されちゃうの。
で残ったのはイエスマンか無能だけ。
そう1930年代のソ連スターリンの粛清が中国では常に起きていたのだ。
>>344は歴史知らなすぎですね
何が鑑真ですかｗ俺の腹筋崩壊させる気かｗｗ
せめて史記ぐらい読んでから書き込んでねボクちゃんｗ

>>345
規模と状況を考えろよバカウヨ

基本的に歴代の漢民族王朝は軍人を軽視したからな。
蛮族は皇帝の威徳でなびかせるもので武力じゃないみたいな。
まあ、軍事力が弱いことの言い訳だろうけど。

>>346
良い判断だな
俺も日本の軍人には死んでもらいたかったし

サイパン陥落あたりで「御免なさい。中国から撤兵します」と
米国に頭を下げて勘弁してもらえなかったのかな？
そうすれば無条件降伏しないですみそうだが。

>>351的にはドイツやイタリアが無条件降伏しないですみそうなのはどこが陥落したあたりですか？

ドイツと手を切ってアメリカ陣営に最初から入ってたら
ベコベコにされることは無かっただろうね。

ドイツはパリ陥落。イタリアは北アフリカ戦線崩壊あたりでどうでしょう？

>>353
そりゃ名案だ
バトルオブブリテンでイギリスが困窮している時に、チャーチルに
「中国の権益は日本のものと明言してくれたら、助っ人しますよ」
と言って連合艦隊をドーバー海峡に派遣すれば良かったｗ

>>353
そりゃそうさ。日本に攻めて来る敵がいなくなるからな
中国侵略をアメリカが手伝えばいいのだ

ん？
なんか評価されてる？？
中国に対しては侵略ではなく、国民党と満州国建国で合意があった。
それ以上の欲を抑えて、対ソ戦略に備えればアメリカと協調できたかと・・・。

キチガイのイランジンは早く死ね！！！

イランジン　ウザい死ね。
今すぐ自殺しろ

460 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 08:39:32 ID:???
「故障率で比較する」、といいながら「だったろう」と完全に推論わろたｗ
461 ：イランジン：2010/05/27(木) 08:52:09 ID:???
だって知らないもん。


基地害乙ｗｗｗ

>>355
で、Uボートに沈めまくられる、っと。

Ｕボートってイギリスの軍艦何隻ぐらい沈めたんだ？

米潜と比べたら脅威じゃないな

>>355
別に輸送船団を送らなくても、ドイツ、イタリヤと離れるだけでも
相当な安心感があるはずですよ。

>>357
>中国に対しては侵略ではなく、国民党と満州国建国で合意があった。

ん？　一瞬「イランジン」が珍しく正論を言ったようだが、もしかしてニセモノか？

いえいえ。
本物です。で、珍しく？？？　　いつも正論ですがwwww

侵略に決まっているだろ
蜀の桟道を駆け登るM4シャーマンが見たい

外交と言うには外交官主導でなく、軍部主導なのがイタイwwww
外交官が全部を仕切ってたらより、侵略と呼ばれにくいのですがwwww

>>367
>侵略に決まっているだろ

日中戦争については、中国人が侵略だ虐殺だと言えば言うほど、旧日本軍が精強だったことになる。
侵略はあくまで列強工業国のすることで、弱い国が侵略ということはまずありえない。
例えば金正日の北朝鮮はいくら非道な共産主義政権でも、他国への侵略行動はやっていない。
ソ連を侵略したナチスドイツも、ナチスドイツを返り討ちにしてベルリン入りしたソ連も、
アジアアフリカ一帯を植民地支配してたイギリスも、原爆投下をやったアメリカもみんな列強工業国。
列強最弱のイタリアでさえも、エチオピアを侵略しエチオピアに毒ガス攻撃をかけている。

この点イランジンの旧日本軍弱小列伝だが、旧日本軍が列強とは呼べない弱小ならそれはそれで、

>中国に対しては侵略ではなく、国民党と満州国建国で合意があった。

というふうに言い切っているところは評価できる。もし日中戦争が中国人の言うとおり日本の侵略戦争
だったとすれば、当時の日本は米英独ソと同等以上の列強工業国と位置づけなければならなくなる。
いや米英独ソには及ばないはずだイタリアなみだと反論するなら、侵略を受けた中国はエチオピアと同等以下
の土人ということになる。だが曲がりなりにも国連常任理事国たる中国の国民が、それを受け入れるだろうか？

>>369
はいはいwww 左翼のネガキャンwww ご苦労様wwwwww

>>369
>侵略を受けた中国はエチオピアと同等以下の土人

1941年のソ独戦争の勃発時、ドイツは日本に対してこの機をつかんで極東からソ連を挟撃するよう要求したが、
日本は中国戦線から大量の部隊を引き抜いて北進攻撃にまわすことができず、この夢にまで見た重要な機会
を放棄せざるを得なかった。日本がソ連に対して大規模に進攻するのが難しい情勢を見て、ソ独戦勃発後、
ソ連は極東地域から続々と50万余人の兵力、5000余門の大砲と3300余台の戦車を引き抜いて順調に西部
の国境地帯に投入し、ドイツ軍に抵抗することができたのである。これはソ連が戦争初期の重大な挫折から
立ち直り、ついに敗北を勝利に転換しえたことに対する重要な援助であったことは明白である。

中国の抗日戦争、民主諸国に対する戦争圧力を軽減
http://japanese.china.org.cn/japanese/170599.htm
世界反ファシズム戦争における抗日戦争の歴史的位置付け
http://japanese.china.org.cn/japanese/191409.htm

ルート66より広い桟道ができるよ

ルート66wwww

イランジンって本当にイラン人なん？

いいえ。ガチ日本人どすえwww

済州島出身でごわす

そりゃだつおでっせwww

いやチョンどす
毎日寄生虫のたっぷり入ったキムチ食ってまっせ

まあ、何にしても平和であれば300万人も日本人は死ななかったってことですね。

日本人は害虫と同じですぐ増えるからな
明治以降昭和まで増えて増えて仕方なかった

その点現代日本は平和なのに人口が減ってるからなあ　便利なものだなあ

【警察】外国人犯罪拠点となっている「ヤード（自動車解体作業場）」に一斉立ち入り調査　手りゅう弾を隠していたケースも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277184618/
＞イラン人の男（３１）を逮捕した。

ナチスドイツと組んだって時点で世界の評価は悪い。

それは同意

ありがと。

戦争せずに自決すればよかった

>>380
今は少子化

>>383
日本は世界の嫌われ者と組みたがる。
バスに乗り遅れるなとか言って…
戦前はナチドイツやファッショイタリアと三国同盟。
今は一党独裁中国や発狂朝鮮半島国家と東アジア同盟。
日本人のおバカは変わらない。
やっぱ日本人は劣等民族だな。

世界の嫌われ者アメリカとの同盟も即時解消しろ

>>389
朝鮮人乙www

ここはトンスル臭漂うスレですね

いや、それだけではない。
ＣＩＡ工作員も混じっている

イランジンはウザい　死ね。
今すぐ自殺しろ

やっぱ日本軍は凄いよ。
開国からわずか数十年で世界のベスト5に入る軍事を整備してのけたんだから。
日本民族と日本軍の優秀さを証明して余りあるな

米英を敵に回して４年近くも戦うことができたこと自体が

日本の優秀さを世界に示したんだと言える。

これで世界中の非白人国家が勇気づけられたのは確かな事実

俺は間違っていた…
日本側の潜水艦被害が大きいといったってUボートにズタズタにされた
英国に比べればはるかにマシだ。
米国を戦争に引き込めなかったら確実に英国は国家破滅していただろうな。

どう考えても日本人くらい優秀な民族は世界のどこにもいないよ。

俺の出身の半島国家なんか世界のゴミ捨て場以外のなにものでもないからな
在日の俺はずいぶんそのことでイジめられ、恥ずかしい思いをしたものだ。
そのことが今でも大きなトラウマになっている

半島の人はあまり自分達のことを卑下しないほうがいいよ。
ストレスがたまり、それが爆発して反日運動になるから。
普通の精神状態でいろよ。

もう十分に爆発して連日反日運動してるがな

劣等感持ったヤツとは付き合いにくいよなあ
腫れものに触るようで疲れる

イランジン。　人気あるな〜〜〜www

日ごろの行いが良いからかな？

イランジンさんは生い立ちは苦労したんだね。
同情して泣けてくるよ…

そすか。

WW2における日本の死者は戦勝国のソ連や中国の10分の一程度で
ドイツの半分程度でしかない。
やはり優秀だった証拠だよな。

やはり、どう考えても日本人くらい優秀な民族は世界のどこにもいないよ。

当時の国連加盟国は60数カ国だが、
開国からわずか数十年で世界のベスト5に入る軍事を整備してのけたんだから
日本民族と日本軍の優秀さを証明して余りあるな

>>407
そりゃ労農階級を搾取して西洋から兵器を買っていたからだろ？
国産にしたとたんアボーンｗ

ｵﾔｵﾔ
さすが白丁は無知ですね

>>408
その通りですね。
日本人は貧困の極みだったのに、軍艦や戦車などにお金を使いすぎた。
貨物船やトラックならヨーロッパやいろいろな国に売ることが出来たのでは？
商売人が政治をすれば結構儲けることが出来たかも。

↓【２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者＝自民党清▲和貝】↓
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)


はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。

↓【参考：洗▲脳支配　　苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール　　池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
　　ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
　　農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。

■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■

・明治維新はテロだった
薩▲長土肥・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合やアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
http://m▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑
新しい掲示板に移動しよう

北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。

>>388
アメリカと戦後に組んでからは良かったよね。

俺もイランジンになろう

>>410
黙れ、このニセ者！

んで、いつどこで誰がどういった経緯でその発想に至り、
どうやって実行するんだい？
それがなきゃタダの後知恵ってもんw

>>408
労農階級を搾取してなかった国があったら
教えてくれよw

まず、天皇を頂点とする支配階級があって貴族や平民など差別が成長の妨げになったのは確かだねえ。
特に大日本帝国は農民など「小作」と「地主」の格差が大きかった。
戦争に負けてマッカーサーが農地解放、財閥解体したので
農民、都市生活者が大いに助かった。
また、戦前は軍事費が大きすぎた。
反省すべき点かも。

イランジンが二人いるらしい

本家は私どすえwww

>>410
軍艦はともかく、戦車は金かかってるのか？
その結果がチハ坊じゃ悲しすぎる…

いまだに97式戦車の悪口言ってる馬鹿がいるのかw
主戦線の相手が中国軍なのであれで必要にして十分。
米軍戦車との戦車戦なんてほとんど発生していないのが事実

>>416
当時は軍事費なんてどこも異常なくらい大きい。
米国なんて大戦中の軍事国債をGDPの30％台にまで減らすのに
なんと1980年代までかかっている。

418
お前みたいなニセモノはとっとと
死ね！

やはり、どう考えても日本人くらい優秀な民族は世界のどこにもいない
ってのが動かし難い結論となるわけだが

それは土人にとって受け入れ難い事実なんで。

イラクジンの登場はまだですか？

イラクジンは神風のマネして鬼畜米英軍に対し自爆攻撃中

>>419
大日本帝国で軍事予算が多すぎるってことです。
>>421
アメリカは予算規模が大きく、ドルが強かったので、また、世界の基軸通貨でもあって、
軍事費が大きくてもよかった。
日本と比べても資源があり、国土は日本の24倍、人口は2倍と比べようもない国ですね。

>>420
淫パール作戦の時にイギリス軍のM4にメチャクチャにされたとか、
サイパンでもチハたんがスクラップに変身してたとか聞きましたが、
完全なイレギュラーなんですね??

「アンチは物も知らずに戦車と自動小銃があれば勝てると思ってる」
というレッテルを貼りたがるのがウリナラマンセー主義者の詭弁だな。

日本軍は地上で戦闘しなかったのだろうか。
しなかったなら野砲が二桁足りないのも正しいだろう。
日本本土や統治地域に空襲はなかったのだろうか。
なかったなら高射砲が二桁足りないのも正しいだろう。
連合軍は日本統治地域に地上兵力を投入しなかったのだろうか。
しなかったなら陸上兵力は匪賊討伐の歩兵部隊で充分だろう。
戦争は飛行機と船があれば勝てるのだろうか。
勝てるならリソースは飛行機と船に偏重して振り向けていいだろう。
国境線を挟んで睨み合っていたあの世界最大の陸軍国は何だったのだろう。

高射砲が当たるのは索敵照準レーダーのお陰、
邀撃機が接敵高度で待ち構えられるのは哨戒誘導レーダーのお陰、
という事から目を逸らしてはいけない。
これが無かったらどんなに有効射程の高い高射砲も、
どんなに高高度性能の良い邀撃機も真価は発揮しないのだ。
しかもそのどちらも日本には絶望的に足りなかった。

>>429
地上で戦闘するには、日本は船で砲を運ばなきゃならない
艦艇据え付けの砲を、生産量に加えたら果たしてドイツ等との差はどのくらいなのだろう？
末期の本土空襲時、レーダーによる防空警戒は行われなかったのだろうか？けしてそんな事はないのだが・・・
もう少し調べないと、足り無かったの一言で結論付けできるわけではない

>>429
戦争とは全てが必要で全てが要求される。
その全てが日本にはなかったってことですね。

>429はレーダーによる警戒は行われなかったとはいってない
たりなかったとはいってるが

映らないってのも員数外だね。

>>430
ヴュルツブルク4000基、ヴュルツブルクリーゼ1500基、フライア1000基、マンハイム400基
SCR-270 930基、SCR-268 3100基、SCR-584 1600基（空襲に縁のないアメリカが、だ！）
タチ１ 150基（30基説あり）、タチ６ 60基（350基説あり）、タチ３１ 70基

＞もう少し調べないと、足り無かったの一言で結論付けできるわけではない

全然足りてないね。やたらに日本の形式番号が飛んでるのは、殆どが米英の資料で
「built very small number(極めて少数しか製作されていない)」で片付けられてるせい。

＞艦艇据え付けの砲を、生産量に加えたら果たしてドイツ等との差はどのくらいなのだろう？

艦砲がいくらあったって中国内陸や南方諸島での地上戦には使えない。
タイムスリップして日本歩兵に言ってやるといい。
「我が国に野砲は足りないが艦砲は沢山あるから頑張れ！」

>艦砲がいくらあったって中国内陸や南方諸島での地上戦には使えない。
>タイムスリップして日本歩兵に言ってやるといい。
>「我が国に野砲は足りないが艦砲は沢山あるから頑張れ！」

第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。

周知の通り、19世紀後半以降、日本はしだいに軍国主義の道を歩み始め、数々の侵略戦争を起こし、
参加してきた。その多くが中国への侵略戦争だった。100年近くにわたり、日本の軍国主義の野蛮な侵略によって、
長い歴史を誇る中国文明は散々に破壊され、これは中華民族にとって莫大な損失となった。特に1937年以降の
全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、労働者の強制連行、婦女子への暴行、
細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、
許されない罪を犯した。中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、
直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。第二次大戦勝利後、
極東国際軍事裁判および、中国、ソ連などの国家軍事裁判で、日本人戦犯に対する裁判が行われ、侵略戦争を開始し、
各国の人々の地で染まった犯罪者は相応の処分を受けた。この裁判は国際正義を広め、人類の尊厳を守り、
世界中の平和と正義を愛する人々の願いを体現した。これは歴史の審判であり、この正しい審判に挑戦
しようといういかなる企ても、人々の心をつかむことはできない。

http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm
論評：靖国参拝に見る誤った歴史観（３） 　2006-08-17

特にチハたんは戦車のジャンルでなく遊技機のジャンルだしね。

>>436
>特にチハたんは戦車のジャンルでなく遊技機のジャンル

中国人を3500万人虐殺する遊技機のジャンルってか？

第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。

なるほど。要するに中国とか中国人とはか、チハたんの遊技のための殺戮標的物だったわけだ。
3500万という数字がどこまで正確なのかだが、３５００万でなければ他に何だといえばこれまた
それより正確な数字が存在しない以上、３５００万というふうにするしかない。批判するなら代案を、
郵政民営化に反対なら反対で代案を出すこと。代案が無いなら受け入れるしかない。

ただ明らかなのは、３５００万人虐殺されたと、中国人がそのように主張していることだ。
３５００万人ぶんの虐殺名簿が存在するわけではなくて、中国人がそう主張しているということ。
つまりそのような主張をすること自体、我々はチンピラゴロツキですと、中国人が自らそう告白している。

３５００万人虐殺されたのが事実なら、虐殺される中国人がチンピラゴロツキ。
３５００万人虐殺されたのが虚構なら、嘘をついた中国人がチンピラゴロツキ。

　　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

いずれにせよ、中国人はチンピラゴロツキ、ということだ。

まさにコテ同レベル説

>>432
足り無いというのは、必要数に対してどれだけ足り無いかだよ。
レーダー警戒網が形成されてるなら、欧米に比べ生産量は少ないが足りてるってことなのだが・・・
もう一度聞く、レーダー警戒網は構築されてなかったのか？

>>434
ならば、野砲を大量生産すれば、制海権のない海上を突破して野砲陣地に運べるのか？
輸送船ごと沈んだら、いくら生産しても意味は無かろう。
レーダーの件にしてもそうだが、生産量だけで判断している時点で発想が小学生並

戦争に限らず、もっとも基本的なことは
必要なとき、必要な場所に、必要なだけ必要なものがあること
これが、足りてるって意味
これができなければ足り無いという
その意味では、戦争に負けた以上ドイツの野砲は足りなかったんだろう
日本の野砲も足りなかったのだろうが、それは生産量の問題ではない
物が足りていたのは米軍だけだが、それでも現場の兵士は｢物が足り無い｣と感じたことだろう。

>>441
正論ですね。
また、質が足りてるとかも問題ですね。
チハたんがT34にレイプされるのはわかってた事実だしwwww

>>441
＞その意味では、戦争に負けた以上ドイツの野砲は足りなかったんだろう

そりゃそうさ。砲も戦車もトラックも兵隊も、
ドイツは米ソの20分の1しか持ってなかったんだもん。足りるわけも勝てるわけもない。
で、米ソの200分の1しか持ってない日本は生産量を問題にしなくて良かったの？
どう考えても200分の1で必要なとき、必要な場所に、必要なだけ必要なものがあるわけがない。

>>443
>米ソの200分の1しか持ってない日本は生産量を問題にしなくて良かったの？

中国人を虐殺して、虐殺した中国人から人脂を取って航空燃料にすれば、
四式戦闘機疾風の稼働率はもっと向上したと思うぞ。

３５００万人も虐殺したんだから、その人的資源をもっと有効利用すべきだった。

>>437
中国は日本より工業技術云々が遅れていた為に惨敗したというなら
ヘタリアとエチオピアの工業技術の差はもっと開いていたのに、
ヘタリアはエチオピアの民兵相手に大苦戦。
しかもほとんど孤立無援のエチオピアと違い
中国は連合国から日本軍と十分に戦えるだけの装備も援助されていた。
エチオピアと中国の戦いぶりの差は
近代装備云々以前に国民の資質も現れたのではないのか。

だつおの自演オツｗ

弱すぎる中国軍にいくら勝っても自慢にはならんよ。

だいたい日本軍はそんなに中国人を殺害していないしね。
どうせ左翼がイヤな印象を持たせるための宣伝でっせwww

そもそも戦果がどうのなんて、戦争の本道からすれば些事でしかない。
殺すこと自体を目的としている蛮族じゃあるまいし、戦略目標を達成するための手段として敵を攻撃しているに過ぎない。

＞殺すこと自体を目的としている蛮族じゃあるまいし

とはいえ、民主国家アメリカには打撃が大きかったでしょうね。

中国軍のゲリラは民間人の服を着て戦争するから見分けがつかない

日本軍のゲリラもな。沖縄戦で露骨にやってる。
つーかゲリラって自然発生的な者を含めて、そうすることが強みだからなー。

でも殺したら「民間人を殺した」と言われてしまう

実際に民間人が殺されて、黙ってやられるぐらいならと武器を取る例もあるからな。
まぁ、民間人殺しが不名誉なのに違いは無し。

青壮年はみんな敗残兵とか便衣兵と見なせ、とやっちゃったからな日本軍は。
民衆の支持を得ていない軍隊が歴史的に直面する課題。

>>443
だから、島嶼戦に野砲が大量に必要かがそもそも問題
運ぶ船が足り無いのに陸戦兵器を作る意味があるのか？

>>443
さらにかみ砕いて言えば
日本にとって陸戦用重火器が必要な時期は、開戦劈頭と終戦直前
ドイツは開戦から終戦までずっと
戦争中盤ソ連と事を構えてるわけでもなく、重砲よりは、重巡が必要な日本が必要も無いのに重砲を大量生産する意味が分からない
独ソ戦末期に、ドイツの艦艇数が米の数百分の1だから足り無い、大量生産するべきだと思うか？

必要だろ。
近代戦は火力。
輸送力はそれを十全に生かす前提条件。

まぁ生産力を前提にするのなら、アメリカに喧嘩売ったこと自体が戦略的自殺、
多少配分弄ったところで無意味という結論にしかならんわけだがなｗ

>>457
それは、あればあるだけ有利って話だな
そんな事は当たり前
問題は輸送力を確保する為の、艦艇や輸送船を火砲より優先する必要性があるのかって事
大体島嶼部ならば、巡洋艦クラスの艦砲射撃は重砲の代換えとして十分だが
重砲を輸送船に乗せても巡洋艦の代わりにはならないこと

>>428
その通り、例外的戦闘。
米戦車と97式戦車との「戦車戦」など実際にはほとんど
生起していないってのが現実。
あれ以上オーバースペックにしても資材とコストに合わず
まったくの無意味。そっちの方が馬鹿げてる

>>447
＞だいたい日本軍はそんなに中国人を殺害していないしね。

ん？　この「イランジン」は果たして本物なのか？

「南京大虐殺はマボロシだ」なんて叫んでると、それこそ右翼とか軍国亡霊とか言われかねないと思うが？

日本もレーダーによる警戒、高射砲による防空は機能していた。
もちろん、決して十分とはいえないが米四発重爆の撃墜率はドイツ本土防空戦と
それほど変わらない。

日本（B29）　　　延べ来襲爆撃機　25915　　未帰還　351　未帰還率1.4％
ドイツ（B17、24）　〃　　　　　　293879　　〃　　4225　　〃　　1.4％

もちろん、B29のほうが遥かに高性能、高価であり、B29プロジェクトは原爆の
それに匹敵する予算が組まれていた。
日本軍の高射砲がいかに脅威だったかはB29乗員の回想を読めば分かる。

>>427
>大日本帝国で軍事予算が多すぎるってことです。

馬鹿かお前。何と比較して大きすぎるんだよ？
英独伊も国家破産ﾚﾍﾞﾙの軍事費だったってことくらい知っとけ。

ソ連にしても軍事費をなかなか縮小できず
これが崩壊の最大の原因だね。

>>428
てか、サイパンで九七式中戦車とM4の戦闘なんてあったっけ？

というか米戦車と九七式中戦車との「戦車戦」が
生起していたという双方の確実な記録ってほとんど無いんじゃないの？
一つか二つくらいしか読んだことがない。

B29の方が高性能ではあるが、その分過酷な作戦環境ではあるな。

高価なので艦艇に匹敵する扱いにしろとまで言われたB29を結果的に500機前後も
損失したのは米軍にとっても痛かっただろう。

日本が撃墜したのはたったの1.4％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事故の方が多いらしいｗ

「米軍四発重爆の延べ損失率は日本もドイツも同じ」ってのは一種の数字のマジック。
爆弾投下量で圧倒的主力の英軍四発重爆を無視したらあんまり意味がない。

英軍ベルリン空襲損失率　上位1~5
43年12月16~17日　12%　43年11月26~27日　9.5%　44年3月24~25日　9.2%
43年12月2~3日　8.7%　43年8月23~24日　8.6%
平均6.6%

米軍東京空襲損失率　上位1~5
45年5月25~26日　5.2%　45年3月9~10日　4.3%　45年5月23~24日　3.0%
45年4月13~14日　2%　45年2月25日　1.3%
平均3.3%

欧州戦線では中・軽爆のピンポイント爆撃が盛んだったが当然日本にこれはない。
プロエステ油田爆撃作戦で連合軍爆撃機の損失率は30.91%にも上った。

>>463
日本の国力にしては軍事費が大きすぎたって意味。

>>469
なにをもって“たった”などと表現してるのかね？
ドイツと同程度だっていうのが読めないのか。白痴？

>>471
お前、ランカスター等の英軍四発重爆は米軍機と比べて遥かに脆い機体だった
点を無視してるじゃん。爆弾搭載量を増やしてる分、防弾装備を減らしてるから
当たり前だが。
ゆえにそのような比較は無意味wwww

>>472
英独伊ソ連は無視ですか？
米国に比べたらこれらの国も当然「国力に比して軍事費が大きすぎた」
って結論になる。よって日本だけを批判するのは筋違いってもん

＞471
>中・軽爆のピンポイント爆撃が盛んだったが当然日本にこれはない

対日本戦にももちろんあったよ。
南方戦域や中国大陸での戦闘などが有名
お前が無知で低能なだけw

>>471
>一種の数字のマジック。

お前がやってるのは印象操作と捏造だろバカ（笑

海空重視だから砲なんて少なくていいんだ！
とか言ってるけど、弾薬なんか更に悲惨な数字だよな。

零戦パイロットは20mmの実射訓練した事ないときたもんだｗｗ
そりゃアメ公に射撃が下手糞って言われるわけだ

体当たりの攻撃までして
戦闘損失が1.4パーセント？
弱すぎwwww

確かに、航空機生産数もドイツの三分の１程度だがね
本質的に、島嶼戦に火砲が必要無いのは代わらん
わざわざ、陸戦メインの欧州の砲と海戦メインの太平洋の砲を生産数で比べてるから二百分の１なんてとんでもなく少ないかのような印象になる
足り無いのはどこも一緒

その島嶼戦で日本軍が善戦しているケースは、火砲を集中していた場合なわけだが（硫黄島等）。
近代戦を決めるのは火力である、という法則はかわらんよ。

中国人を虐殺して、虐殺した中国人から人脂を取って航空燃料にすれば、
四式戦闘機疾風の稼働率はもっと向上したと思うぞ。

３５００万人も虐殺したんだから、その人的資源をもっと有効利用すべきだった。

>>482
左翼乙www

だつおの無能コピペをいちいちかまうとかどんだけ初心者w

3500万発の銃弾がもったいない

>>483
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。

日本軍国主義が中国侵略戦争を発動して中国人を３５００万人虐殺した事実を受け止め、
日本人は未来永劫にわたってその十字架を背負っていかなければならない。
侵略戦争の事実を認め謝罪と反省をして日中友好に努めないと日本はアジアで孤立化する。

>>435
＞特に1937年以降の全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、労働者の強制連行、
＞婦女子への暴行、細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、人間性をまったく失ったとしか言えない
＞残酷な事件を引き起こし、許されない罪を犯した。中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。
＞完全な統計ではないが、第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。
＞1937年のレートで換算すると、直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。

とにかく皇軍は中国へ行って中国人を殺しまくった。殺しに殺して殺しまくって、
中国人という中国人を手当たり次第に、徹底的に殺戮していった。皇軍が中国人
に加えたこの恐るべき殺戮と暴行は、史上類を見ないほどに苛烈なもので、
中国人の脳裏に孫の代にまで癒しがたい爪痕を残すことに成功した。

そのおぞましい殺戮の記憶は、時が経てば経つほど薄れるどころか逆に増幅する。
その証拠に、ついこの前まで3500万だった虐殺数が、いつのまにか5000万になってしまった。
正確な数はどうでもいい。問題は日本人の軍隊が中国へ行って中国人を大量虐殺したこと。
皇軍が中国でしたおびただしい大量虐殺の史実は、今の小中学生にも知ってもらいたいことだ。
日本人は中国にもたらしたのは、この世のものとは思えない、暴力と破壊と死であったのだ。

　　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ　

それはまさにアウシュビッツに車輪がついて大地を駆け回った、究極の殺戮マシーンであったのだ！

工業技術比較　大日本帝国　VS　ドイツ第三帝国
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1244567191/

>>481
火砲を集中させると言っても、集中させるべき戦闘正面が欧州の何百分の1なんだが
何度目かは分からんが、もう一度
必要数自体が少ないのに生産して意味があるのか？

火砲が充分だったって根拠はどこから来てるんだ？

確かに、充分生産したって日本軍のしょぼい兵站じゃ前線には届かないだろうけどな。

>>487
それにしても中国弱すぎる。
3500万人だか5000万人だか知らないが
それだけの犠牲を払っても日本軍に歯が立たないなんて…。
泣きたくなるほど弱いね。中国人ってどうしてそんなに弱いの？

名前のように素人だ。
諸氏のように深い軍事知識は
ないので細かい点は勘弁してくれ。

俺のような素人は、諸氏らエキスパートのような専門知識に欠ける分、
客観的かつ俯瞰的に物事を見る事が出来る事があるので
素人の意見とはいえまったくの無駄にはなるまい。

その前提でスレに参加させてもらう事にする。

野球の世界に「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」という言葉がある。
勝つのは相手のミスでも勝てるが、負けるには必ず原因がある、
といった意味だがこの概念は野球以外の世界にも通用すると思う。
日本が大戦で負けたのは必ず原因があり、その原因を探り次に活かす事が
散っていった英霊たちへのせめてもの手向けになると思う。

このスレを一から読んで見たが前半の煽りあいから中々面白いスレに成長したと思う。
今は大戦末期に置ける島岨戦の火砲の量についてらしいが、ドイツと火砲の量を比べる意味はなく、かつ日本の火砲準備量は足りなく、更には火砲以外のすべてにおいて足りなかったと言うのが大戦末期の日本の状況ではないだろうか。

日華事変から太平洋戦争に至り、日本は戦時体制へと国中が変貌していくわけだが、
それでもなお連合側との生産力には大きな開きがあり、
その条件で戦った旧日本軍は兵士達のファナティクな戦闘意欲も手伝い(これはけして肯定的な意味ではない)
連合国に充分な損害を与えたと思う。

つまりスレタイに対する私の答えは戦果は必要量には絶望的に足りないが、置かれた状況からすると驚異的な程の損害を与えた、となる。

もちろん上記の答えは皇国かく戦えりといった健闘を称えるものではない。
一部士官、下士官、兵の犠牲的な貢献を称えはすれ、
国家上層部なかんずく陸海軍首脳部、軍令、軍政部の戦争指導の誤りはまさに国を滅ぼす原因となった。

敗戦の最大の要因は、近代化から軍拡路線に突き進まざろうえなかった当時の国家情勢と
それによる特に重、化学工業の大規模効率化の遅れによる
圧倒的な経済力の劣勢にあると思うが
それでもなお、日本はミスを重ねたと思う。特に日露戦争以降。

＞集中させるべき戦闘正面が欧州の何百分の1なんだが

大陸のソ連軍侵攻をどう説明するんだ。
「条約があるからソ連が攻めてくるわけないと思ってた」は嘘。
「大戦末期に物がないのはしかたない」はそうなる前から分かってた事。
「実際に大規模機甲戦は起きなかったじゃないか」は起きる前に負けただけ。
起きたらどう戦争を続けるつもりでいたのか。

＞陸戦メインの欧州の砲と海戦メインの太平洋の砲を生産数で比べてるから

ドイツの1/19しかない高射砲と1/28しかない防空レーダーをどう説明するんだ。
英軍の統計によるとレーダー射撃管制実施前の高射砲による確実撃墜率は0.0054%、
これがレーダー射撃管制導入後は0.6%、実に100倍近い率に向上している。
つまり日本の防空能力は数字以上に低かった。これは夜戦の会敵率にも当てはまる。
昼間防空にしても同じだ。英軍が高高度性能・上昇率の低い機体で効率的防空を行えたのは、
「レーダーのお陰で予め敵爆撃機侵入高度・座標に上がって待っていた」からだ。
高高度性能が低く・機数は少なく・「来てから上がる」でどう間に合わせるつもりでいたのか。

「貧乏な海軍国だから陸上装備が貧弱なのは当たり前」で済む話ではない。
「無防備の小島を占領して艦隊航空戦をやる」だけで勝てる戦争という物がどんな物か想像出来ない。

ミスと言うか、よりよい選択肢にはいくつか種類がある。

国内経済の成長を阻害した政策の誤り。
第一次世界大戦による好景気というチャンスに、内需拡大を図らず外需依存の姿勢を継続し、更に国内重工業、特に製鉄の大規模効率化を阻害した政策による、国際競争力の低下。これにより戦後不況の影響をモロにかぶる事となり、突破口を中国へと求めて行く事になる。

これについては鈴木商店の金子氏など、力があり、かつ日本の将来への経済的ビジョンがある人物を登用＆応援していく等の政策もありだったのではないかと思う。
結局財閥のいいような体制に進んだため、国際競争力のある産業は安価なマンパワーを元にした絹産業しか成長しなかった。

>>489
ドイツポーランド国境で三百キロ
フィンランドからハリコフで千五百キロ
一方でフィリピンを縦断しても五百キロ
沖縄や島嶼部なら最大で十キロから二十キロ程度
一キロ当たり一門砲を置いたとして、独ソ戦千五百対沖縄防衛戦二十
無茶苦茶適当な計算だけど、必要数の違いは分かるだろ。

＞一キロ当たり一門砲を置いたとして

マジノ線作って要塞戦始めるつもりか？

>>498
大陸が無いのはどういう事で？

>>496
後にその辺の意見も書こうかと思ったけど今レスします。

仮想敵国の設定については
満州がある以上ソ連を外すわけにはいかないし、政治状況の悪化からアメリカも外せないだろう。
どちらか一方でも手に余るのにどっちにも完璧に備えるなんて不可能。
結局ソ連に対しては中立条約による外交的抑止力と、最悪満州朝鮮に被害を極限する事で日本を守ろうとしたのでは？
アメリカは直接日本を攻撃する能力があるので海軍にリソースを使う、それにより陸軍国であるソ連への本国防衛を兼ねる、ってところかと。

日本の兵器形態に対するアンバランスさは正面・攻撃兵器への偏重にあるよね。
電波関係や輸送、シチョウ(携帯だと変換できんｗ)、海上護衛の手薄さは大きな弱点の１つ。
科学者のレベルは欧米にひけをとらなかっただけに、それを活かせなかった上層部の不見識は誠に残念。
そうまでして推し進めた正面装備も砲も弾も足りなかったんだから日本の生産力推して　知るべし。
口径の統一化とか、もっと効率的なやりかたはあったと思うけどね。

ドイツは陸戦メインだから
大砲いっぱい作りました、
日本は軽装備の中国軍がメインターゲットで
重装備のアメリカとは主に島で戦ったので大砲よりも軍艦いっぱい作りました。
でもドイツより貧乏なのでトータルしてもいっぱい作れませんでした。

これだけの話じゃねーの？

>>499
戦略環境の違いを単純化してるだけ何なら
>>500
実際、大陸の中国軍相手には大火力は必要なかった(必要ならあれだけ戦争を続けてないだろう)なんなら中国側も含めて良いが、ドイツは西部戦線も含む事になるから比率は変わらないぞ
>>496への回答にもなるが、ソ連侵攻と同時に戦争は終わった、少なくとも米と戦争を始めた時点で日本側はソ連と正面から戦争する気はない

>>501
＞口径の統一化とか、もっと効率的なやりかたはあったと思うけどね。

その程度でどうにかなったとは思えないね。端的に言って戦争仕掛けるには二十年早かった。
科学者が立派でも応用産業がない。輸入が途絶えたら割れないベアリングが作れない。
工作機刃物は敗戦まで磨り減った戦前アメリカ製を使うしかなかった。
イタリアの参謀がムッソリーニの開戦計画に「準備が整うのは1960年、悪ければ1970年です」
と諌言したのと同じ状況。少なくともイタリアには輸出産業として通用するだけの民間工業があったけど。

>>503
全く根拠無いよな

>>505
戦略環境の違うドイツと比べること自体意味がない

>>498
ドイツは周辺国全て、とりわけ英本土が健在である限りずっと爆撃圏内に入っている。
それに対して日本はソ連くらいしか爆撃圏内に入っていない。
ソ連の抜きにするなら、日本はB-29ならマリアナ、B-29以前なら沖縄か硫黄島あたりからでないと空襲されない
という違いは加味しないのか？

>>504
いやいやまったくその通り。
口径統一化とかはやんないよしましじゃね？ってレベルの
お話ね。他にも陸海軍兵器共通化とか、小手先レベル(っても簡単にはできんだろうけど)の改編でもマシになる部分は多いと思うんだよね。
戦前日本は合理化精神が足りんと思う。欲しがりません勝つまでは、とは真逆の精神だからどうなるわけでもないけどね。

結局生産力=近代化後の時間が足りなすぎたんだよな。
それでも教育水準の高さと勤勉さがあったから２回も復興できたけど。
イタリアの生産力が日本にあればなあ。

しかし、現代日本は当時と逆だね。技術、生産力はあれど勤勉さや教育水準が低い･･･
どうなるんだろう、この国。

零戦って改造して1500馬力ぐらいのエンジンとか乗っけられなかったのか？

>つまり日本の防空能力は数字以上に低かった。

敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃による
B-29の損失はもはや見過ごし得ず、

敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃による
B-29の損失はもはや見過ごし得ず、

敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃による
B-29の損失はもはや見過ごし得ず、

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、
日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡11月21日、大村攻撃では
6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、
敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃による
B-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058
ソーテイであったが投下した爆弾はただの11,477トンであった。この作戦
に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/b29.htm

>大陸のソ連軍侵攻をどう説明するんだ。
>「条約があるからソ連が攻めてくるわけないと思ってた」は嘘。

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

http://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

>>509
A6M8

>>510
＞B-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。

そりゃあ1%以上墜とされれば無視できない損失だ。
ところでB-29生産機数は3900機。

>>509
軽自動車に2000ｃｃエンジンを載せるようで、あるにはありますが、
できれば新設計にしたほうがバランスは良いと思います。

でも、やるならもっと早く出現して欲しいですよね。
結局間に合わず。

さて、海軍国日本の戦果はどんなものだったか。
英海軍の戦艦〜駆逐艦＋潜水艦がどこの敵に撃沈されたかの統計がある。

　　　　　　German　Italian　Japanese　French　Other　Unknown　Total
Capital ships 　3　　　　-　　　　2　　　　　-　　　-　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　8　　　　-　　　　1　　　　　-　　　1　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　20　　　6　　　　5　　　　　-　　　3　　　　-　　　　34
Destroyers 　　114　　15　　　　8　　　　　1　　　15　　　-　　　　153
Submarines　　24　　　37　　　　4　　　　　-　　　6　　　5　　　　76
TOTALS 　　　169　　58　　　　20　　　　1　　　25　　　5　　　　278

米軍は？

低コストで米軍にジャブジャブ金を使わせるタリバンは頑張ってるよな
米軍相手に正規戦挑むのは無謀、戦艦だ空母だと金かけてボロ負けした日本軍じゃあるまいしｗｗ

トンスラーの意見はどうでもいいです

>>479
体当たりはドイツもやってたことくらい知っとけよバカw

>>517
お前は無知だなぁ。
軍需産業が商売になるから、わざと
長引かせてカネ使わせてるんだよw
ベトナム戦争以来の不変の構造

>>494
>つまりスレタイに対する私の答えは戦果は必要量には絶望的に足りないが、置かれた状況からすると
>驚異的な程の損害を与えた、となる。

まぁそれがこのスレの答えだわな。
文句のつけようもなくその通り。

>>519
一回やって得失を見たら二度とやらないだけの分別はあったけどね。

>>515
距離が遠いからそうなるのは当たり前だろ低能ww

>>522
意味不明。
真性の基地害乙w

偽イランジン>>522はだつおと一緒にとっとと自殺しろwww
社会の迷惑だろwwww

>>513
>>468

>>523
じゃ米軍の統計を持って来てごらん。たまには自分で探しなよ。
手元の数字と照合してあげるから。

連合軍（米英のみソ連は除く）の本土爆撃の比較
総爆撃参加機数
対独530223機：対日25915機→対独は対日の約20倍

未帰還機数
対独10665機：対日351機→対独は対日の約30倍

勿論、独空軍の本土防空用戦闘機は日本の本土防空用戦闘機の20倍あったわけでなく
対独の連合軍爆撃航空団には対日のそれに比べ極めて多数の護衛戦闘機が随伴していたから
独空軍はよく戦ったというべきか
日本が予想外にふがいなかったというべきか

>>528
>>474

>>527
ほかの要因等を意図的に一切無視した印象操作と恣意的解釈
結論の捏造がお得意のようですねw

>>529
英空軍は夜間爆撃専門
当然夜間戦闘は誘導の難しさや鈍重な夜間戦闘機使用は勿論、
接敵するのも困難なことや高射砲での迎撃はほぼ不可能な事を考慮せよ

>>531
反論になって無いじゃん。
被撃墜の割合は英軍重爆のほうが大きいのは事実
そして日本本土には英重爆は来襲していない。

>>532
米空軍の対独総爆撃参加機数は294904機
未帰還機数は4225機、これ以外に帰還したが大破していたのが4089機

総爆撃参加機数で対日の11倍
独空軍の本土防空用戦闘機は日本のそれの《11倍あったわけでない》
（独の全戦闘機生産量58828機、日の全戦闘機生産量28218機）
それに対独昼間爆撃には対日では考えられないような半端ない護衛戦闘機が随伴する
それをかい潜り爆撃機を撃墜するのは至難の技だ

>>521
別に驚異的でも何でもないよ。

日本はもう戦術とか戦略以前に国力20倍資源で∞倍の敵相手にしてる割には超善戦してるだろ
イラクとアメリカの１週間戦争に比べたら３年持ったんだぞ
ドイツと同じぐらいの国力があったらドイツ国防軍と同じぐらい伝説になってるはず

アメリカにとっては
対独戦が第1、戦前においても対独戦は避けられないと想起していたが
対日戦は想起していない
それはフィリピンに駐留していた軽戦車2個大隊に対し初めて実弾がフィリピンに届いたのが41年12月
開戦直前ということでもわかる
海軍以外の主力は全て対独戦に振り向けられた


資源や工業力がないことを主張して日本の不利を説くのなら
その不利を承知で勝つと思い込みアメリカに戦争仕掛けた日本の指導層の無能さを呪うべきだ

>>535
超しょぼい戦力でアメ公相手に9年間も粘ってるタリバンって良くやってるよね
アメ公みたいな相手と正規戦闘やるのは馬鹿の証だって、日本軍が証明してくれたよ

>>536
フィリピン防衛は開戦時期を見誤った＋準備が間に合わなかっただけで、対日戦自体は思い切り想定してますんで。

何の為に４０年から英米蘭で南方防衛計画を作成し、４１年の頭に自国が攻撃されなくとも、
英米蘭の何れかの領域に日本軍が侵攻してきたら対日参戦するプランを立てていたのかと。

>>538
それはないね

アメリカの外交戦略担当者達の分析は日本に対しては経済封鎖で音をあげると予想していた感が強い

日本の重工業は典型的な輸入代替工業
重工業製品を生産するのに必要な工作機械などの中間財はほとんど海外から輸入せざるを得なかった
こと工作機械に関してはほとんどアメリカからの輸入であることをアメリカの外交戦略担当者達は見越していたからだ

しかし日本の指導層の愚かさはアメリカの担当者達の予想をはるかに越えていた

>>537
4年間で主権を失った後は政権も領土も持たない組織で良ければ。
…ああ、お陰で今分かったよ。日本軍は守る国土も国民も財産も持たない武装組織だったんだな。

>>528
＞独空軍はよく戦ったというべきか

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

http://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

>>539
＞工作機械に関してはほとんどアメリカからの輸入

○小田原公述人　私は大阪における近畿機械工業懇談会の代表で出た小田原
と申す者でありますが、これは大阪府内において株式を取引所に上場して
おります会社が十社あります。
＜中略＞
　のみならずここにもう一つ御参考になるように申し上げますが、われわれ
のところの工作機械というものは、戰前全国で十二万台ぐらいあつたものが、
戰時中七十五万台で、六倍になつた。それが戰後の今日におきまして三分の一、
約二十五万台ぐらいが動いておるというのが現状であります。これでわれわれ
業者の生きて来ておる戰後の状態が、ほとんどおわかりくださることと思う
のでございますが、かような状態でございまして、ここに持つて来て取引高税
というものは、一応これを拂いますけれども、需要者の方に別に請求書に書
き入れて、当然拂うべきものとして扱われたので、これは大した負担という
ほどのものではなかつた。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/007/0342/00704100342001a.html
第００７回国会　地方行政委員会公聴会　第１号
昭和二十五年四月十日（月曜日）

>>528
>未帰還機数
>対独10665機：対日351機→対独は対日の約30倍

34機のＢ-29を失った
34機のＢ-29を失った
34機のＢ-29を失った

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』

http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
10.韓国B-29の旅　ソウルのハムとB-29を訪ねて（2002.11/16〜11/19）

>>540
うんうん、そんな日本軍はアメ公と戦争するべきじゃなかったよね
タリバンよりしょぼい評価されちゃたまらんもんね。本当馬鹿だよね

日本は今からでも遅くないから強権イスラム原理主義教国になって天皇制廃止・他宗教抹殺・文化財破壊すべき
ムスリムの強さはパシュトゥン人が証明してる

>>541
人類初の宇宙飛行を成し遂げた世界一の工業国ソヴィエトを相手に、ドイツ軍は本当によく戦った。
ドイツ軍はよく戦った。そしてベルリンに揚がった赤旗こそ、彼らの誇るべき勲章だ。
ドイツ軍は優れていた、だがソヴィエト赤軍はもっともっと優れていた。
ドイツの工業技術は優秀だったが、ソヴィエトの工業技術はさらにそれを上回っていた。
近代戦の勝敗は工業技術によってのみきまる。

よく戦った後のオマンコ。これが一番気持ちがいい。力いっぱい抵抗して、全ての力を出し切って、
それからオマンコ。こうして犯される女の悦びは、体に染み付いて離れられなくなる。
ドイツ軍が誇る鋼のフルメタルスーパーミラクル科学要塞ベルリンは、こうして陥落した。

犯されるにしても、最後まで力いっぱい抵抗したのと、戦わずに白旗揚げるのとは全然違うだろｗ

戦わずして白旗揚げたどこかの島国は軽蔑しかねーよｗ

>>545
バーミヤン大仏破壊したタリバンがアメリカに善戦していることを考えると奈良の大仏を焼いたら今度こそアメリカに勝てるんじゃね

>>547
自作自演にしても見え透いてるよ、だ・つ・お。

ドイツが敗れたのは専ら米英の戦略爆撃とレンドリースであって、ソ連には負けてない。
独ソ戦はアメリカ参戦が無ければ工業技術の勝るドイツが勝っていた。
なおソ連の工業技術は、原爆もスプートニクも西側からのパクリ。

>>542
そりゃ旋盤とか簡単な工作機械のことでしょ
当時の日本は歯切板とかフライス板とか高級工作機械は生産できずほとんどアメリカからの輸入に頼った

》日本製のドリルは穴を開けるのに外国製ドリルの数倍時間がかかり、次々欠損した
》日本製の工作機械の摺動面磨耗は米製の十数倍
》日本では高温高圧稼動するピストン等は工員がヤスリがけで仕上げていた
1、2ヶ月で精度は急速に低下した

これらは日本の工業技術史で当たり前のように出てきますがね

>>550
＞ほとんどアメリカからの輸入に頼った

だめだこいつ・・・工作機械は日中戦争で全面禁輸されていたことを知らないらしい。
（なんで米国の同盟国だった中国を侵略する日本に軍事物資を売らなきゃいかんの？）

>>551
はぁ？　日本への全面禁輸は仏印進駐だろ？

日中戦争はユダヤ財閥とかが絡んでいて、日中双方へ武器輸出をしてアメリカが儲けていたんだよ。

>>550
機関銃を生産する設備でゲージが必要で研磨機ってのがありますが、
陸軍ではアメリカから輸入していたノルトン、ノートン？を使っていた。
日本製のリケンなんかは全然ダメだったらしい。
戦争が始まるとペンキでノートンの名前を消したそうだけど、
戦争に負けてから、「考えてみたら勝てるはず無いわ」って言ってた。（当時の研磨工）

>>552
ヒトラーが日中戦争の時に中国側にチェコ製だかの武器を大量に売って
日本の前線の兵隊さんが沢山死んだってのは事実ですね。

>>552
陰謀説にはいまだ抵抗も大きいが、日中戦争の初期までアメリカが日中双方に輸出していたこと
（これが戦前日本の工作機械＝アメリカ製の根拠とされる）、対日戦争挑発を明記したマッカラム覚書、
スチムソン日誌「日本に最初の一発を撃たせる」、などアメリカの意図は明確。
そもそもレーダーも無線機も遅れていた日本が、米軍の厳重な電波警戒システムをかいくぐって
奇襲攻撃を成功させられる理由はない。つまりあの戦争は避けようとしても避けられなかった。

　昭和１６年１２月２日、ルーズベルト大統領は、日本が一向に対米攻撃を始めないことに業を煮やし、
海軍軍令部長スターク提督に私信で発令した。それは、「アジア艦隊司令長官ハート大将に命じ、
２日以内に３隻の小船を軍艦に儀装して、海軍士官に指揮させ仏印海域に派遣し、通りかかる
日本艦隊を挑発せよ。」という内容だった。この事実は、海軍少将ケンプ・トーリーが公表している
（「ラニカイ号の異様なる任務」、米海軍学会紀要、１９６２年９月号）。
　１９４１年１２月７日真珠湾入り口で雑役補給艦アンタレスが国籍不明の小型潜航艇を発見し、
米海軍駆逐艦ウォード（１２００トン）に連絡、午前６時３分には哨戒機が発煙弾を投下して、潜水艦の
所在を教えている。４インチ砲で砲撃し、航空機が爆雷攻撃して午前６時４５分撃沈。大東亜戦争
最初の交戦である。発見して直ぐの攻撃轟沈は、臨戦態勢で待ち受けていたことを、語っている。
http://sinzitusikan.iza.ne.jp/blog/entry/428615/

>>551
アホですか、あんたは

経済封鎖以前の話でしょ


一応、自分は近代日本経済史の成績は良かったはずですけど


ドイツでさえ高級な歯切板等の生産開発に苦しんだ
結局それでパンターの最終減速機の欠陥は終戦まで解決できなかった

もし仮に日本がアメリカと同様の技術力があれば
戦闘機にしろ戦車にしろアメリカ並と言わずともドイツ並の生産量を軽く出せたと思うけどね

だいたい軍需だけが突出し、あとの日本の工業の実態が軽工業中心ということがわかっていない
第一次大戦後も日本の鉄鋼生産だけでは国内需要を満たせず
インドから銑鉄（鉄鉱石でない）を輸入していたことぐらい知っときな

一日や二日で農業国が重工業国家にいきなりなれるわけないだろう

世界のトヨタだって1950年代に対米輸出したが、米車の性能に太刀打ちできず
アメリカから全面撤退を余儀なくされている

>>556
＞一日や二日で農業国が重工業国家にいきなりなれるわけないだろう

　　日本経済の戦争への指向は1928年から始められ、満州と中国での軍事行動の間に強調を増しながら
継続された。 1940年までに、全生産は75%以上、重工業はほとんど500％上昇した。日本の総生産高の17％は、
同時期のアメリカのそれが2.6%だったのに対し、軍需産業の拡張と直接の戦争目的のために充てられていた。
この間の産業施設建設は、（日本の状態の割に）巨大な割合とみなされた。航空機、アルミニウム、工作機械、
自動車、戦車産業はこの期間にほとんど何もない状態から建てられた。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html

>>550
>そりゃ旋盤とか簡単な工作機械のことでしょ
>当時の日本は歯切板とかフライス板とか高級工作機械は生産できず

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、
外国から終戦後入つた機種は、兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか
に百二十一台しかないようであります。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

>>556
>日本の工業の実態が軽工業中心ということがわかっていない

俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

>>537
それは今の国際世論(笑)が絨毯爆撃とか新しい村みたいなゲリラ戦の策源地を絶つ作戦が不可能だからだろ
1940年ぐらいならその過酷なパルチ狩り作戦も可能だからいつかは鎮圧される
だいたいタリバンはパキスタンとか安全な後背地からの支援うけてるじゃねえか

だつおはとっとと自殺しろクズ
いますぐ自殺しろ

偽イランジンは無知で低能だなぁ。
タリバンとか持ち出して必死だけど
軍需産業が商売になるから、わざと
長引かせてカネ使わせてるんだよw
ベトナム戦争以来の不変の構造

>>533
最初の頃は護衛機ついてなかったんだが
その程度の知識もないのかこのクズはw
それに超高性能のB29は、その他の四発重爆とは
明らかに別次元の機体。撃墜の困難性は遥かに高いんだが。

B-29は速度自体が大きな武器だからなぁ…

でも日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだろ

20mmであの化物を落とすのキツイだろ
30mmクラスじゃないと

ベトナム戦争あたりから戦争のルール
(この言い方も変だが戦争も外交の一形態である以上、
明文化暗黙問わずルールは存在する)
が変わってるんだから旧日本軍とタリバンを比べる意味はない。
この２つを並べて云々言ってる奴は自分が馬鹿である事を喧伝してるようなもの。

だつおはとっとと自殺しろクズ
いますぐ自殺しろ

日本の戦果の低さを検証とか>>1　書いてるけど
いかに日本軍が勇戦敢闘したかを　立証する内容に
なっちまってるなぁ…
日本軍は限られた条件で　本当によく戦ったよ。
戦鳥じゃ１０年以上前から　そういう結論なんだがね

>>533
>独空軍の本土防空用戦闘機は日本のそれの《11倍あったわけでない》
じゃあ何倍あったの、と聞いてみる

一番戦果が低いのはソ連だろ
攻撃にドイツの10倍近い戦力投入しても同じかそれ以上の損害受けたり
精鋭部隊引き抜かれた最弱状態の関東軍にヨーロッパ帰りの最精鋭部隊突っ込んでも計画どうりに行かなかったり

なんの知識もないまま妄想書いてるバカ>>533
に聞いてもしかたないよw

>>568
wikipediaなんか見ても今じゃそれが常識。
偽イランジンも異を唱えるつもりなら
もうちょっと勉強してからにしてほしいなぁw

>>571
おめぇたかが2chごときでコピ相手に何偉そうな事言ってんのｗ
何様だよ、笑わせんなｗ

中国人虐殺3500万、全然少ないね

>>570
だって素人にナガン持たせて前に進め振り向いたら射殺というだけの運用だから戦力は低い。
ただしスターリンおじさんからすれば軍服代程度の損失なんだろうから費用対効果は高いんだよ

>>574
自国民が3500万人殺されてるのに中国軍は逃げ回っていたのか？
情けない。

>>573
>>533がバカで無知で低能なのは岩のように不動の事実だから
しかたないだろｗ

>>577
まあ満州でも移民団がソ連軍に殺されまくっているのに、
関東軍は逃げ回っていたからなｗ

スレをざっと読んだけど、ここは結局何を主張したいんだ？
戦果が少ないとか陸軍や生産力・技術力が弱体とか、それでいて国力に対して軍事費過剰とか、支離滅裂で主張が一貫してない。
国力や状況の異なる米独と比較する意味もわからない。
誰か主張を三行でまとめてくれ。
そんなに日本が弱いなら、フランスに対するドイツ並に１ヶ月で日本を降伏させてなきゃおかしいだろう。
20倍の国力で降伏までに４年もかかり、増して日本相手にフィリピンやシンガポール陥落させるとか何をやってるんだ？
西洋が合理的で優れてるなら、オランダ１国でも日本に勝てなきゃおかしいだろう。

偽イランジンが必死で「日本軍の戦果は少ない。日本軍はは弱かった」という
妄想書いてるけど
すべて論破されましたとさw

>>579
>西洋が合理的で優れてるなら、オランダ１国でも日本に勝てなきゃおかしいだろう。
ドイツがオランダ本土を陥落さえしなければオランダは日本に勝てた。
何故ならば、オランダは日本以上に合理的で柔軟性で(以下、美辞麗句がエンドレス）

ってこの後誰かが主張すると予想。

オランダ人が日本人より強いのはＷ杯で証明済みだぉ
文句あるか？

弱小列伝だが、日本軍が弱い弱いというのは専ら太平洋戦争に限定しようとするからだな。

何度も叫んでいるが、日本軍は大陸打通作戦で３０００キロ進撃して、日中戦争は大勝利だった。
支那派遣軍百万の精鋭が終戦までずっと中国人を支配していて、どうして弱いといえるのか。
劣等なるスラブ人種に婦女暴行され首都ベルリンを陥落させられたナチスドイツと比べてみよ。
日本軍が弱いなら、中国国民党軍やナチスドイツ軍はどれだけ弱いのかということになる。

ここで共産主義ソ連が嫌いだからといって冷戦時代の西ヨーロッパのような反ソ反共史観で、
ソ連の工業力は２流だっただとかレンドリース頼みだとか言ってると、その２流工業国に捻り伏せられた
ナチスドイツはどれだけふがいなかったのかと、キミの大好きなドイツ軍を心ならずも貶める結果となる。
レンドリースや戦略爆撃が強調されるが、ソ連にベルリンを渡したくないなら両方止めればいいだけ。
（レンドリースであればイギリスはソ連の三倍、それからむしろ米英のほうがソ連に対日参戦を申し込む立場）

だがそれでもドイツ軍の軍事技術や戦闘能力を高く評価するとすれば、それならそれでその精強なる
ドイツ軍を多大な犠牲を払って撃破しベルリン入りを果たした、ソヴィエト赤軍こそ世界最強と言うべき。
ベルリン入りを果たしたのはソ連であって米英ではない、よって米英はソ連よりも下とみなすべき。

>>579
物は言い様を体現したスレッド

冷戦時代のやり方で、共産主義社会主義は悪だソヴィエトは失敗だったと言い続けるアメポチは馬鹿だよ。
なにしろナチスドイツを撃破してベルリン入りの偉業を果たしたのは、共産主義ソ連の赤軍なのだから。

いくら共産主義ソ連批判をしても、東京大空襲や広島長崎の原爆への謝罪は一言もないんだろ？
ソ連を攻撃したナチスドイツ軍は大好きでも、中国を攻撃した旧日本軍は意地でも否定なんだろ？

中国軍はクソみたいに弱いから比較にならん。
八路軍が勇敢だったとかいう話しなんて創作だし。
中国軍は弱虫で泣き虫で臆病で使い物にならなかった。
今も同じらしいけど。ｗ
世界中どこ探しても中国より弱い国はないと断言できる。
トンガ王国だって中国よりは強い。

二流工業国の軍隊に終戦までずっと支配され、首都南京さえ奪回できなかった中国。

いったい中国の工業力は何流？　信じられないくらいに貧弱なの？

>>580
普通に弱いしたいした事ない戦果だからなあ
テロ公と比較されるアホさって。

中国は伝統的に戦争に弱い。
ほとんど「先天的戦争虚弱症」だよ。ｗ

ああ、それから経済力も伝統的に弱い。
一割か二割の富裕層がいて残りは貧民という状態が数千年の間続いてきた。
それは今も変わらない。だから、13億が裕福になり大きな消費市場
になるだろうと思って中国に進出する日本企業が多いが、せいぜい
2億か3億の市場にしかならない。残り10億は貧民のまんま。
それが中国という国。みんな歴史を勉強しようね。

まあ、その中国に無条件降伏しましたが。

「中国に無条件降伏した」というのは中国びいき
のオレでも無理があると思うぞｗ

>>592
日本はオランダに無条件降伏した
日本はカナダに無条件降伏した
日本はブラジルに無条件降伏した

日本は連合国に対し無条件降伏したわけで、上記の国は連合国に属している。
ほら、全然無理無いｗ

あれだ、ドイツはユーゴスラビアに無条件降伏しました、と同じと思えばいいｗｗ

>>593
それじゃ、ドイツは中国に無条件降伏したとも言えるし
ドイツはイタリアに無条件降伏したとも言えてしまうぞ。

朝鮮に無条件降伏忘れてるニダ

だがキムチ野郎、おめーはダメだ。

当時朝鮮や台湾は国家じゃなかったあぁぁぁ

>>594
そうなるんじゃないのか？
ドイツはアメリカやソ連に対しては無条件降伏で、オランダやベルギーなどには限定的な講和や白紙講和だった、というわけではないからな。

ドイツとイタリアは元々同盟国で、連合国側に付いたあともほとんど戦ってない。
イタリア単独だとドイツに勝てるわけないから、ドイツは無条件降伏したとは言えない。
とでも言いたいのか。

>>598
じゃ、ドイツに勝った中国を単独で押さえてた日本は強かった
なんて言い方もできるんだなw
まさに物は言い様

連合国チームが勝ったから連合国に属する国は皆戦勝国。
っつーだけの話じゃねーの。

>>588
>>561>>566

>>601
負け惜しみみたいな事言ってもなあ。

テロと比較してるｷﾁｶﾞｲはお前だけwwww

>>588
何一つ具体的に反論できない
クズ乙w

>>601
うちの地元じゃ今のノーカンとか言ってるガキとかわんねえよｗｗ

>うちの地元じゃ
>うちの地元じゃ
>うちの地元じゃ

半島基地害人民乙www

>>605
何いきなり話しかけてきてるわけ？

苦し紛れだよなあ
どう見たってタリバンのほうが善戦してる

そうだな、空手の試合で負けた奴をて弱いと言い
無差別通り魔殺人犯を強いと言うなら
その通りかもなw

南京大虐殺があったかなかったかとか、ユダヤ人虐殺が６００万だったが、ガス室はどうだったか、
そのような枝葉末節に拘るのではなくて、日中戦争も独ソ戦も戦争全体を通史で見ていきたい。

南京大虐殺についてだが、これは大虐殺の跡地に「南京維新政府」という汪精衛ら中国人の
現地政権が成立している。いくら傀儡でも大虐殺の後の南京にわらわらと集まってくるようでは、
ゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてやってくるのと同じになってしまう。
そうすると日本の戦争犯罪がどうのこうの以前に、中国人はゴキブリだったのかということになる。
つまり中国人が大虐殺を言い立てれば言い立てるほど、中国人はゴキブリホイホイにしてやられた
ゴキブリだったのかとか、むざむざ3500万人虐殺されるほど弱小でへたれだったのかということになる。
「反ファシズム抗日戦争」を言い立てるならばこれは強大なナチスドイツ軍の侵略を命がけで返り討ちにした、
「ソ連邦大祖国戦争」と比べていかほどの値打ちがあったのかと、中国人がますます惨めになってしまう。

あの戦争は、「太平洋戦争」ではなくて「大東亜戦争」と呼ぼう。

別に大東亜戦争がアジア民族解放の聖戦だっただとかそういう次元ではなくて、日中戦争を蔑ろにする
のは歴史歪曲に等しいのだと言いたいのだ。「支那事変も含めて大東亜戦争と呼称す」るのである。
日本は日中戦争を継続しながら太平洋戦争を戦ったのであり、両方合わせて「大東亜戦争」だ。
また旧日本軍とナチスドイツ軍の比較だが、米英を別とすればそれぞれ日中戦争と独ソ戦を抱えている。
比較するなら日本とドイツがそれぞれ戦った相手である、中国とソ連を比較すべきだろう。
とくに共産主義ソ連が嫌いだからと言って二流工業国呼ばわりすれば、その二流工業国に捻り伏せられた
ドイツはどれだけへたれだったのかということで、キミの大好きなドイツ軍を心ならずも貶めることになるｗｗ

>>592-593
でも、「米英支ソ」に無条件降伏しているよ。

>>611
なら無条件降伏したはずの敗戦国日本ごときに、3500万人も虐殺された中国人はどれだけ弱小？

いや３５００万というのはあくまで中国人がそのように主張している数字であって、史実は違う？

もしそうだとすれば、中国人の脳みそは腐っているのだということになるのか？

どうして中国人は戦争に弱いの？

>>611
日本の場合は無条件降伏じゃなくて
国体と領土保全を認められた上での「条件付き降伏」

＞611
半島基地害人民乙www

>>609
普通に日本軍弱いよなあ

>>616
何と比べて「弱い」のか？
その、説得力のある根拠は何か？
一切不明。
ただ弱いって連呼してるだけw

普通に米軍よわいよなあ

軍隊が弱ければ被害が大きくなるのは当然。
中国は「我が国の被害は5000万以上だ」とか胸張って言ってるけど
それって「中国の軍隊って物凄く弱い」と公言してるようなもの。
恥ずかしくないの？

そういえば、数年前に中国の戦闘機が
米国の哨戒機に衝突して墜落しちゃったよな。ｗ
しかし、中国人はそれを恥とは思わずに
「米国が悪い」と大騒ぎしていた。
中国人って「恥」を知らない民族だね。

アメ公に射撃が下手で助かったと言われるくらい弱い日本軍

>>618
米軍がどんなに弱かろうが、日本軍には大勝したからなあｗｗｗ

>>620
中国のジェット戦闘機が米国のプロペラ哨戒機にぶつかって墜落した話しな。
プロペラ哨戒機は墜落しなかったけど。

日本兵に殺されたアメリカ兵ってどうしようもない屑？

日本兵に殺された中国兵ってどうしようもない屑？

>>622
米国なんて大戦中の軍事国債をGDPの30％台にまで減らすのに
なんと1980年代までかかっている。
とくに1945年になってからの太平洋戦域の国債は欧州のどの時期よりも
大きな額になっている。日本軍はそれだけ手強かった

バカ韓国人>>622は論理がすべて論破されて破綻し
もはや内容皆無の一行レスで煽るしかなくなってるw

>>612-615
まあ、降伏したのは事実だしなあ。

たいした事ないな

その弱い日本に戦わずして植民地になってしまった国があったな
どこの国だっけ？ｗ

>>628
お前さんの考えてる内容と史実は
かなり隔たりがあるみたいだがねw

平行世界からの書込みキター

米国は人的損害や軍事費の増大に耐えられずに
この辺で勘弁してください！って日本に大甘の条件付けて
土下座して降伏してもらったんだよ。

>>628
無意味に降伏引き延ばしたり抵抗したりした方が
よけいに被害が出てる。ソ連やドイツ、中国の膨大な死者を見てみろ

中国人はさっさと日本に降伏しちゃえば多数の犠牲者でなくて済んだのに。
中国人ってバカねｗ

>>634
無意味に東京大空襲や原子爆弾で大量に殺されて。
で、結局は中国相手にも降伏と・・・・。
>>635
ねばり勝ちですね。日本に勝ちました。

>>636
>ねばり勝ちですね

では3500万人の損害は中国の自己責任ということで・・・

そんな死んで無いんじゃね？

>>636
無意味にモスクワ付近まで侵入されてその後の長い戦乱で数千万人が死んで。
無意味にドレスデンやベルリンを空襲されてソ連軍に本土まで侵入されて。
無意味に10年以上も戦争続いて南京やら打通やらで数千万人死んで。

数千万人数千万人って、wwww
えらい不明確な数字やなwww
で、結局は負けた日本。事実やしwww

日本軍は優秀勇敢だから無能無気力な中国兵等を5000万以上は撃滅掃討しているのは間違いない。
みんなこれは誇りに思っていいんだぞ。

そうだ日本人誇りなのだ

>>640
何一つ具体的に反論できないクズwwww
死ねよwww

5000万ぽっちではない。
1億以上だろう。
日本軍はつよいなあ。かっこいいなあ〜♪

5000万人も殺されちゃったの？
弱い軍隊を持った国民は悲劇だな

WW2の死者数
中国　　　　1132.4万人
ポーランド　662.8万人
ドイツ　　　515万人
ソ連　　　　2660万人
日本　　　310万人

日本は長く戦った割にはうまく犠牲者を抑えたね。

日本の人的損害なんて大したことないよ
戦後10年もたたない内に人口増加で
移民を奨励したくらいだから。

ま、戦果がしょぼいし損害だけ多いってわけにもいかないしな

>戦果がしょぼいし損害だけ多い

中国のことか？

日本軍に勝った中国軍は大戦果だからなあ

そうワールドカップで南米のどこかに勝った北朝鮮位の大戦果だよなｗ

中国って、日本に勝ったって言っても
勝った国民党は共産党が追い出して、現共産党中国は日本に勝った訳じゃないんだよな・・・

国共合作は？百団作戦しらない？

>>646
アメリカやイギリス、フィンランドなんか無いね。
中国は内戦での死者があった。
全部が日本軍の戦果ではない。
で、結局負けたんだよね。

＞日本の人的損害なんて大したことないよ

君がそのうちの一人だったらどうだろうねwww

核開発しているイランジンが平和主義者ヅラするな

プ。

イライラ戦争ご苦労様でしたｗ

>>657
何一つ具体的に反論できないクズwwww
死ねよwww

バカ韓国人>>655は論理がすべて論破されて破綻し
もはや内容皆無の一行レスで煽るしかなくなってるw

スレ汚しのイランジンはさっさと死ね！ウザい。
今すぐ自殺しろww

何と比べて「戦果が少ない」のか？
その、説得力のある根拠は何か？
一切不明。
ただ戦果が少ないって連呼してるだけだからなぁ…

やった労力に対しての効果が少ない。
たとえば、銀河でパラオだったかの特攻なんか戦果ナシwww

やらない方が良かった。
大和の特攻も「ただ、殺されに行っただけwww」とか。　　ちょっと昆虫並みwww

>やった労力に対しての効果が少ない。

中国は3500万人を犠牲しも効果がほとんど無かった件。
あっ、御免。5000万人か？ｗｗｗｗ

何と比べて「効果が少ない」のか？
その、説得力のある根拠は何か？
一切不明。
ただ効果が少ないって連呼してるだけだからなぁ…

スレ汚しのイランジンはさっさと死ね！ウザい。
今すぐ自殺しろww

＞663
昆虫並みの知能乙ｗ

>>663
何一つ具体的に反論できないクズwwww
死ねよwww

＞何と比べて「効果が少ない」のか？

少ないと言うより、「効果が無かった」ってのはいかが？？
大和の特攻なんか「反対を押し切って作戦失敗」で戦艦、駆逐艦など多数沈没wwww
戦死者多数wwww
アメリカに打撃ナシwwwww

＞669
昆虫並みの知能乙ｗ

>>669
海上特攻の目的は他にあるんですが。
ま、あなたみたいな基地害に言っても無駄でしょうが。

スレ汚しのイランジンはさっさと死ね！ウザい。
今すぐ自殺しろww

＞海上特攻の目的は他にあるんですが。

昆虫なみに殺されるって目的でしょうか？
ほかに思いつきませんwwww

>>673
無知蒙昧のクズ乙www
死ねよ既知害www

スレ汚しのイランジンはさっさと死ね！ウザい。
今すぐ自殺しろww

タリバンみたいなテロ公よりしょぼい日本軍ｗｗ
低コストで戦果をあげるエコなテロ公は戦上手だな

なるほど。
負け犬の遠吠えってやつッスか？wwww

>>677
自己紹介乙w
死ねよクズww
今すぐ死ねwww

>>676
>>561>>566

>>677
何一つ具体的に反論できないクズwwww
死ねよwww

>>679
何の意味もない糞レスにアンカーなんかされてもしょうがないっすよｗｗ

真理を突かれて反論ナシwwww

>昆虫なみに殺されるって目的でしょうか？

ん？　チンピラゴロツキの3500万では、まだ殺し足りなかったか？

周知の通り、19世紀後半以降、日本はしだいに軍国主義の道を歩み始め、数々の侵略戦争を起こし、
参加してきた。その多くが中国への侵略戦争だった。100年近くにわたり、日本の軍国主義の野蛮な侵略によって、
長い歴史を誇る中国文明は散々に破壊され、これは中華民族にとって莫大な損失となった。特に1937年以降の
全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、労働者の強制連行、婦女子への暴行、
細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、
許されない罪を犯した。中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、
直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。第二次大戦勝利後、
極東国際軍事裁判および、中国、ソ連などの国家軍事裁判で、日本人戦犯に対する裁判が行われ、侵略戦争を開始し、
各国の人々の地で染まった犯罪者は相応の処分を受けた。この裁判は国際正義を広め、人類の尊厳を守り、
世界中の平和と正義を愛する人々の願いを体現した。これは歴史の審判であり、この正しい審判に挑戦
しようといういかなる企ても、人々の心をつかむことはできない。

http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm
論評：靖国参拝に見る誤った歴史観（３） 　2006-08-17

我が日本軍の精鋭部隊が中国人をたった3500万しか殺してないって？
我が大日本帝国陸軍の戦力を過小評価するな。最低でも5000万以上殺した。
直接的な経済損失がたった1000億ドル？冗談じゃない5000億ドルの損害は与えているはずだ。
なにしろ、我が陸軍は中国大陸では無敵の強さだったんだからなあ。
それに比べ中国人のなんと弱弱しい事よ。昆虫並みに殺されて…。情けない。
ちっとは恥ずかしいと思えよ。

なにしろ中国人の辞書に「恥」という言葉はないからなあ

厚顔無恥という言葉ならある

ま、イランジンとかいう糞はどこでも誰にも
まったく相手にされてないゴミだからな。
相手にすることもないよ。

>>653
ポツダム宣言に毛沢東が関わってたか？
基地外イラン人曰く、連合国に降伏した＝中国にも無条件降伏した日本ヨワ
なわけで、連合国に当時入っていたのは中華民国
けして中華人民共和国じゃないよ

共産ゲリラに手を焼いて勝てなかった日本軍なのには変わりはないね
ま、アメ公だってテロ公にボコられてるからしょうがない事だが

やはりタリバンは日本軍より戦上手やで

共産ゲリラって罪の無い民間人を盾にして戦う非人道的な卑怯者集団でしょ？

そりゃあ、民間人の犠牲が増えて当然だ罠。
自業自得

5000万人の犠牲は自己責任

実は中国軍は強いんだけど、わざと負けて5000万人の犠牲を出して
人口抑制政策をやっていたのかもしれぬ。
そうなら「中国軍は弱い」などと侮辱的なことをいった事を謝る。

まあ中国は大日本帝国のように無条件降伏していないしな

>>689
だからさ、例え悪役レスラーでもリングの上で戦う限り強い、弱いの範疇でファンもいる
暗闇でいきなり後ろから刺す奴を指して強い、弱いとは言わん、ただの卑怯な犯罪者
悪役レスラーに、正々堂々勝ったプロレスラーが、暗闇で襲われ怪我したのを見て
通り魔の方が悪役レスラーより強いって言っても説得力はない。

うんうん、そう言って日本軍がしょぼいという現実から逃避したい気持ちは充分理解できる。
だけど、テロ公のほうが戦上手だっていう現実は変えられないんだよなｗｗｗｗ

>>683-684
左翼の洗脳乙wwww
日本人はそんなに残虐な民族ではないよwwww
心の優しい人なんだ。

で、結局、大和の水上特攻なんか「殺してもらいに」逝ったようなもんだwwww

>>695
おっと、宣戦布告前の奇襲攻撃が常套手段の日本への誹謗はそこまでだ。

>>698
>宣戦布告前の奇襲攻撃が常套手段の日本への誹謗はそこまでだ。

１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

　敵の暗号解読は、有利であると同時に、厄介な荷物を背負い込むことでもある。
解読していると知られては優位を失うからである。
　現に、翌月、十一月十四日、独空軍がコベントリー市を空襲する計画を知ったとき、
英国は「非情な決断」を余儀なくされた。
　それまでの『エニグマ』情報は、目標名を符号で示し、英国側は空襲にそなえて
待機するだけであったが、はっきりコベントリー市と明示されている同市の避難、
あからさまの迎撃をすれば、独軍側は暗号が解読されていることを容易に推知してしまう。
　首相Ｗ・チャーチルの決心が求められ、首相は、こんごの優位を保持するために
同市には格別の措置をとらせなかった。
　独軍機四四九機は、ゆうゆうと飛来して爆弾五〇〇トン、焼夷弾三〇トンを投下し、
コベントリー市の街と市民ほぼ全滅の被害をうけた、というのである。
　米国側も、のちの日本海軍のハワイ空襲のさいに、この首相チャーチルの決断にならい、
死者二四〇四人、傷者一六二七人の損害を甘受して暗号解読の秘密を守った、といわれるが･･････。
「誤算の論理」（児島襄　文春文庫）Ｐ１２１、１２２より

やれやれ、日米戦最大の戦果が米国の協力あってというか米国に提供されたものだったとは・・・・、orz

>>699
で、日清と日露については？

>>698
>宣戦布告前の奇襲攻撃が常套手段の日本への誹謗はそこまでだ。

宣戦布告前の奇襲攻撃が常套手段だということは、ホワイトハウスだって百も承知だった。
つまり真珠湾攻撃は１００％ホワイトハウスの陰謀だったわけだ。

＞the Japanese were notorious for making an attack without warning
「日本軍は宣戦布告もなしに攻撃してきてくることで悪名高いんだ」

＞"The question was how we should maneuver them [the Japanese] into the position of
＞firing the first shot without allowing too much danger to ourselves. It was a difficult proposition."
「問題はどのようにして、我々が大きな危険を被らずに日本軍に最初の一発を撃たせるかだが、これが難題だ。」

http://www.rooseveltmyth.com/FinalSecret/chap7.html
Chapter 7. The White House Conference of November 25, 1941

＃もうだいたい言い尽くされて今では当たり前すぎるので、あえて強調する必要はないかもしれないが。

古臭い陰謀論持ち出してｗ

真珠湾謀略説ｗ
まだ、こんなこと言ってる人がいたんですね。
21世紀だというのに

>>704
謀略が嘘だとすれば、なぜ真珠湾攻撃が「成功」したのか、その理由を述べること。

検証　真珠湾攻撃はなぜ成功したのか 2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1239266089/

仮に無線封止をしたとてレーダーがあれば容易に探知できるんだしな。

あんな見え透いた攻撃を探知できないとすれば、いったい米軍のレーダー装置は何をしていたのか、
もしかして米軍のレーダー技術は日本軍に及ばなかったのかということになるよなｗ

　マーシャルはルーズベルトやスチムソンに告げることもせず、極秘裡にデューイ宛に手紙を書き、
最大限に率直な表現方法で即座に問題点に言及した。彼はマジックの構造を述べ、「ヒトラーの対
ヨーロッパ政策に関する我々の主要な情報源は、（駐独大使の）大島男爵が行ったヒトラーやその他
のドイツ側の高官との会見をベルリンから本国政府に送っている電報なのです。真珠湾事件に
関するものも、今なおこうした極秘の暗号解読から同類に扱われています。したがって、
もし真珠湾事件に関する現在の政治論争から、ドイツであれジャップであれ、敵側に我々の持っている
重要な情報源について不審感をもたれることがあったら、きわめて悲劇的な結果となることは
おわかりでしょう……」と激しく迫った。
ゴードン・プランケ「真珠湾は眠っていたか　�V歴史の審判」（講談社）
第�V部７４章「陸軍真珠湾委員会」の１６３ページより引用

「信濃丸」は6時すぎまでバルチック艦隊に同航し敵艦隊が間違いなく対馬海峡を
目指している事を確認してから、警戒任務のために近くにいて偵察に駆けつけた
巡洋艦「和泉」と交代後、敵に発見されることなく離脱した。「和泉」は6時に
引き継いでから7時間に渡り敵の位置や方向を無線で通報し続けた[5]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6

それから別にレーダーなどなくても、いや電波技術後進国と言われる日本軍でさえも、
日露戦争では有名な「敵艦見ユ」で敵の攻撃を事前に察知していた。

同時多発テロも謀略ですとか？ｗ

日露戦争もロシアの謀略ですｗｗｗｗｗ

日清戦争も清の謀略ですぅぅぅｗｗｗｗ

>>696
ｳﾝｳﾝ､そうやって戦争と犯罪を同じにしかみれない君の頭の悪さはわかるよ
でも、国家と言うバックグラウンドが無く、だからこそ犯罪を平気でできる連中を一つの国家と同一視できない現実は変わらんよ。

>>697
大和水上特攻の背景に何があったのか、どういう意図が隠されていたのか
については歴史群像49「沖縄決戦」に興味深い記事が載っています。
読んでみてはいかがでしょうか？

>>712
どういう理由があったのでしょうか？

まあロシアも清も大日本帝国のように無条件降伏をしていないからなｗ

>>712
ざっと要点だけ中身を言えよ。

同感です。
教えて！

自分から仕掛けておいて本土戦前にビビって無条件降伏とか恥ずかしすぎる

>>717
それだけならまだいいよ、
散々煽り続けて優秀で国のために文字通り命を賭して死ぬまでがんばれる連中を犬死させた上で降伏だからな。

日本降伏時は中国もヘタリアも連合国で戦勝国

>>712
何も無かったんですね？？

韓国も戦勝国

まあ大日本帝国のように無条件降伏していないからなｗ

ここは当初からクソスレだったけど、実りのない煽りで1000まで埋めるのか？
>>702
宣戦布告前の奇襲攻撃が常套手段なのと攻撃地点を特定できるかは別問題なんだが。
>>707で見え透いた攻撃とか言ってるけど、フィリピン攻撃は察知できても真珠湾が目標とはわからん。
それともハワイのレーダーは千島での行動まで察知できるのか？
何をもって陰謀とするか定義がわからんが、レーダーは空襲30分前でしか察知できん。
対空用で100〜200Km、水上用で10Km程度の探知能力しかないんだから。
日露戦争の場合は出港から英艦が尾行してたし、マラッカ海峡通過したら接近してるのわかるわな。
その通報受けても対馬海峡にくるか、太平洋側にくるかわからないから、両方に網張ってたし。

真珠湾が見え透いてるなら、トラック空襲やドーリットル空襲のが余程見え透いてる。
どっちも前日までには察知してたが、空襲は翌日と思い込んで対応が後手にまわった。
見え透いた空襲を放置したのは日本側の謀略だったのか？

>>723
>フィリピン攻撃は察知できても

マジレスならこれのソース、引用してみようか♪

>>723
＞それともハワイのレーダーは千島での行動まで察知できるのか？
＞何をもって陰謀とするか定義がわからんが、レーダーは空襲30分前でしか察知できん。

１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

　独空軍第一〇〇爆撃連隊を先頭にして、第四飛行師団第二七爆撃連隊第三連隊をはじめ、
第二、第三航空軍のＨｅ一一一型爆撃機四百四十九機が、フランス海岸のクニッケバイン
送信所から発信される誘導電波にのって、続々と英仏海峡をこえていた。
　この夜、英空軍の記録では、百六十五回の出撃がおこなわれたが、発見した独軍機は
わずかに「七」機。うち「二機」を攻撃して、一機を撃墜している。
　第八〇飛行中隊長アディソン少佐が、コベントリーの名前を科学情報班長ジョーンズに告げ
なかったことといい、この“あらぬ方”を探し求めているかのような英空軍の迎撃ぶりといい、
コベントリー爆撃を“許す”首相チャーチルの決断を裏書きする事情のようである……。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

下のスレをみてもらえばわかりように、真珠湾ネタで散々イジメてやったこともある。
要するに思い付きを開陳してるだけで、なーんにも調べていないからだ。
（違うというのなら今からでも遅くない、ここで発言を裏付ける史料を提出のこと。
インターネットではどうしても見つけられないなら、書籍からの引用でも構わない。）

945 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/27(土) 20:22:40 ID:QVVDQW0J]
パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　

＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？

パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪

http://yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_army_1200657168
本土決戦、日本勝利の可能性 　２

だから自分の場合はコピペ厨呼ばわりされようが、史料はきちんと提出する。
「日中戦争の中国人犠牲者３５００万」でさえも、江沢民演説というふうに
出所がはっきりしているだけ遥かにましなのだ。

>>723
＞何をもって陰謀とするか定義がわからんが、レーダーは空襲30分前でしか察知できん。
＞対空用で100〜200Km、水上用で10Km程度の探知能力しかないんだから。

いいのかなー、マジレスでこんなこと言い切っちゃって・・・

「水上用で10Km程度の探知能力」なんて言ったら、同時期の日本のそれより大きく劣ることになるぞ。
開戦初期に完成された二号ニ型電波探信儀の仕様は、大型艦で35kmまでの探知能力があったのだから。
いったい米軍のレーダーは日本軍のレーダーと同等以下なのか、真珠湾攻撃を探知できなかったとすれば、
ホワイトハウスから末端まで、アメリカ情報部は何を寝ぼけていたのかと、笑いものになるだけだぞ。
日本軍は宣戦布告前の奇襲攻撃が常套手段とわかりきったことなら、なんでその常習コソ泥を
捕まえられなかったのかということで、世界の警察官たるアメリカの名が泣くというものだぞ。

二号ニ型電波探信儀の仕様
周波数 3Ghz
パルス幅 2-10μs
パルス繰り返し周波数 2500Hz
ピーク出力 2kW
探知距離（大型艦船） 35km
距離精度 500m
方向精度 3度
送信管 M312A
受信機 超再生検波発信管 M60
アンテナ 送信受信別のホーン型
http://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/jprdf03.htm

そもそも日本は噛ませ犬の役をやらされただけなんだから
米英連合国に勝つ事など最初からあり得ないんだよ

日本軍の無線が聞こえにくかったのは、無線封止が得意だったからだ。

>>712
ただ、殺されに逝っただけですね？？

人間、羞恥心というものを無視すれば
なんでも書けるっていうスレなんだなw

まあ羞恥心を無視すれば、大日本帝国のように無条件降伏できるってもんだがなｗ

>>733
意味不明

日本の場合はイタリア、ドイツのような無条件降伏じゃなくて
国体と領土保全を認められた上での「条件付き降伏」

というか中国人を3500万人虐殺して、ワンサイド殺戮ゲームのままで終戦ｗ

日中間の戦闘が行われたのは1937年7月〜1945年8月です。約8年。月で言えば96ヶ月。
96ヶ月間の間に、日本軍は3500万人の中国人を殺した計算になります。これをさらに
月平均にすると約36.5万人。凄いです。30万人を殺したと言う南京事件でさえ2ヶ月
かかったのに、その2倍以上の殺戮を毎月欠かさず96ヶ月間も行った計算になります。
こうなると、南京事件は、いつもの半分しか殺さなかったサービス期間ということになります。
また3500万人を南京事件の30万人で割ると約117回。南京事件が117回起きないとこの
数字には到達しません。南京事件に匹敵する大虐殺を117回も行った日本軍。南京事件が
かすんでしまい、とても小事件であったかのように見えてしまいます。
仮に、公式には戦争状態となっておらず、大規模な戦闘も行われていない1932年の満州事変
以降を無理に日中戦争の期間に含めたとしてもとても常識で説明できる数字ではありません。

■日中戦争犠牲者数・工作推移■

終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　 共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　 共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　 江沢民発表　　　　　
2005年　　　　5000万人　 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
2010年 ？
2020年 ？　
2050年 ？　
▼中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。
よって平均増加率は年間約6.3%増。
▼この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。

WW2で戦果低いってのは、デンマークやベルギーやオランダやノルウェーやバルト3国だろ。
デンマークなんて2時間で降伏してるし。
戦果はだいたいどこも国力に比例してる感じだ。
アメリカは日本の20倍、ドイツも日本の4倍の国力なんだし、それらと戦果同等だったら逆に米独がヘタレだ。

>>738
ところで、

　　　　中　　国　　の　　国　　力

はいかほど？

勘違いしてるのが多いが、中国は別に弱くない。
日本軍は上海や徐州など緒戦で中国軍の精鋭部隊に苦戦してるし。
なにより8年かかっても結局勝てなかったのだから。
中国軍をカスとかどうしようもなく弱いというなら、同時に日本軍をけなす事になる。
中国軍は蒋介石の直轄部隊こそドイツ式装備とドイツ式訓練を受けてるが。
300万の中国軍の大部分は、訓練すら受けず火力もない元軍閥の民兵ばかりなのだし。
しかし個々の戦闘での強さと「戦争」での強さは別問題。

まあ中国は大日本帝国のように無条件降伏していないしｗ

日本の場合はイタリア、ドイツのような無条件降伏じゃなくて
国体と領土保全を認められた上での「条件付き降伏」

1130万人も死亡してる中国のどこが

弱くないのかと。

>>740
>勘違いしてるのが多いが、中国は別に弱くない。

　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍
　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍
　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍
　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍
　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍
　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍
　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍
　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍
　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍
　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍
　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍
　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍
　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍
　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍
　　そ　の　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍ｗｗｗｗ

>>742
「領土保全」って、日本はアメリカ様の占領下に置かれてんじゃんか
アメリカに手を出せない土地なんてありましたか？
それともアメリカ軍に確保されることを「保全」って呼んでんのかよｗ

国体護持という条件は認められていませんが、何かｗ
日本側からその条件を提示されたけど、アメリカ様は無視して
「あん？なにごちゃごちゃ言ってんだ？ＹｅｓかＮｏか！」って迫ってるしｗ

最後の御前会議でもめたのも、反対派が「国体護持の条件を認められるまでは
徹底抗戦するべき」っていって降伏に同意しなかったせいだし

それに対して天皇は「おまいらがこれ以上頑張ると朕の首が吊られるんだよ！
条件なんか言える立場か！何が何でも降伏するぞよ」ってなったんだしｗ

はい論破！

勘違いしてるのが多いが、中国は別に弱くない。

中国軍を「チンピラゴロツキ」呼ばわりするなら、その「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった、
朝鮮戦争の米軍はどれだけ弱かったということになるｗｗｗ

>>745
凄い妄想力だなw
で、その結果、天皇家は断絶されたの？

>>745
>国体護持という条件は認められていませんが、何かｗ

ああこれは知らなかった。よく調べたら昭和天皇ヒロヒト氏は東京裁判で死刑になって、
日本の国体は消滅してた。そしてその後は「影武者」昭和天皇が君臨してたと。

いやあ、博学なあなたには、完全に論破されてしまったよ！

アメリカは沖縄戦以降、新たな地上作戦、九州上陸作戦を延期し、条件付きの和平提案ポツダム宣言を７月に提示
した。これは硫黄島・沖縄戦の激闘によってもたらされた。二度の大戦の敗戦国で、領土保全の確約を得た
うえで降伏した国は日本以外ない。このきっかけをつくったのが栗林忠道と彼が率いた小笠原兵団である。

というか中国軍の日本占領の可能性を叩き潰したのは大陸打通作戦。

中国人の動物的な強欲さからして、大陸打通作戦が無ければ何を要求されたかわからない。
この点ソヴィエトは満州国を承認してくれたしシベリア捕虜も返還してくれた。
東京大空襲や広島長崎の原爆と比べれば、共産主義ソ連のやり方はやさしすぎるくらい。

>>740
＞中国軍をカスとかどうしようもなく弱いというなら、同時に日本軍をけなす事になる。

世界一流の列強工業国たる大日本帝国の軍隊を打ち負かしたのですね？

それなら中国軍はカスどころではない！

>>740
>日本軍は上海や徐州など緒戦で中国軍の精鋭部隊に苦戦してるし。
>なにより8年かかっても結局勝てなかったのだから。

ならイギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

>>752
なんか全然関係ない話を持ち出しても仕方ないでしょwww

キチガイのイランジンは早く死ね！！！

イランジンはウザい　死ね。
今すぐ自殺しろ

ヒトラーが売却した武器で中国軍が戦闘して死亡した日本軍の兵士って
カワイソウすぎるよね。

＞イランジンはウザい　死ね。

こういうことを書かれると「より書きたくなる」のよね。
そんなことよりも「イランジンさんは正論だ！」とか書かれるほうが
あえてイランジンが出る必要も感じなくなって「書かなく」なると
思うよ。

>>749

＞ 二度の大戦の敗戦国で、領土保全の確約を得た
＞ うえで降伏した国は日本以外ない。

第一次大戦では日本は戦勝国側ですが。

>>746

あなたのいう中国軍とやらはどちらを指すんだ？
アメリカから援助を得ていた国民党軍？
ソ連の下っ端だった八賂軍？

イランジンさんは正論だ！

>>758

749の妄想にマジレスすんなｗ

どこが妄想なんだい？

>>762
ここは笑心者質問スレじゃありません。お引取りください。

具体的に反論できない馬鹿>>763ww

条件降伏・無条件降伏の問題はこれまでそうだったように、
今後も結論に至らないだろうね。同じ論争の同じ内容の記録が
偉い先生のご本にも２ｃｈ過去ログにも溢れている。
連合国は敢えて曖昧なままにし、日本も正確に解釈しようとしなかった。
その結果としてどちらの公式見解にも条件降伏と無条件降伏が同時に含まれている。

日本政府は国会答弁で、ある時は「無条件降伏の定義について一概に述べることが困難であり、
様々な見解があると承知している」として定義解釈を放棄し、
ある時は「当時の置かれました無条件降伏の占領中であるという客観条件のもとに」
「前戦争で私どもは無条件降伏をいたしましたが」として無条件降伏を認めている。
GHQ通達にも「無条件降伏を基礎とするものであり、
その範囲に関しては日本側からのいかなる異論をも受け付けない」
として無条件降伏が示されている。

前出の要素により「日本軍が無条件降伏し、日本政府は条件降伏して
連合国指揮下に置かれただけだ」という解釈が成り立つ。
一方でドイツ無条件降伏を見ると降伏文書に調印したのは軍だけで、
政府としての署名はどこにもないし、連合国も求めていない。
デーニッツ総統の通達も「国防軍最高司令部に対して全戦闘地域における
全ての部隊の無条件降伏を宣言するよう指示した」とある。
結局中身は条件降伏も無条件降伏も同じだ。

【無条件降伏】
１・ 交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
２・ 交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。
（三省堂　大辞林）

ご存知の通り現日本国憲法はGHQが草案を提示し、
日本が作成した草案をGHQが監修して採択された経緯がある。
更に憲法運用に当たっても「連合国司令官は日本国憲法にかかわることなく
法律上全く自由に自ら適当な措置を執る事が出来る」という最高裁判例の通り、
GHQの命令は日本国憲法と日本国主権の上位にあった。

「日本政府は無条件降伏せず連合国指揮下に入っただけであるから、
一貫して国家主権を保持し続けた」という主張もなされるが、
自国基本法決定に外部の介入を受け、
占領軍命令という最高法に従う程度の国家主権を持っていた事になる。
条件降伏して良かったね。

一方ドイツ連邦共和国基本法（自国東半分の採択を受けるまでは憲法ではない、
という建前から、統一まではこう呼ばれた事実上のドイツ憲法）の制定に当たっては
「新憲法を作ろう」という会議の段階でベネルクス三国からオブザーバーを招聘し、
「旧ドイツ政府と連邦政府は無条件降伏により完全に断絶しており、
基本法制定に連合国の干渉は受けない」という結論の下、
草案から採択までが連邦議会によって行われた。
無条件降伏して良かったね。

事前の条件提示のない無条件降伏と事後に一切の異議を認めない条件降伏は、
どっちだろうが現実には何の影響も及ぼさなかったわけだ。

>>749への反論になってない件

７４９はコヴァの妄想だろーがｗ

まあ、当時の日本軍が強いって言えるのは「中国軍」程度ってことか。
白人にとって黄色の殺し合いは「良いお金儲け」だったんだろう。
ヒトラーも国民党に武器を売って結構儲けたとか。

中国軍に戦艦とか空母とかあったっけ？
航空隊はわずかにあったようだが…

770は日本軍が虚勢はれる相手は弱小中国軍までって言ってるんだろ

>>769
反論は、と聞いてるんだけど？

キチガイのイランジンは早く死ね！！！

イランジンはウザい　死ね。
今すぐ自殺しろ

え？あれ？

沖縄、硫黄島の戦闘が米の対日政策に影響を与えた件については、五百旗頭氏が米国の公文書から発見して紹介していなっかたか？

これだな。
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%A8%E6%88%A6%
E5%BE%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%AD%A6%E8%A1%93%E6%96%
87%E5%BA%AB-%E4%BA%94%E7%99%BE%E6%97%97%E9%A0%AD-%E7%9C%9F/dp/4061597078/ref=sr
_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1278213845&sr=1-1

日米戦争と戦後日本 (講談社学術文庫) (文庫)
五百旗頭 真 (著)

ドイツ兵相手に死傷者が出るのはある程度覚悟できるが、
東洋のサルを相手にアメリカ兵が死傷するのは耐えられないって論文ですか？

ベルリン戦の最後の一週間だけでソ連兵30万人戦死の慰霊碑が建ってるドイツ強すぎ。

「日本軍の奮戦が戦後日本の独立維持を…」って論調は良く目にするが、
ドイツは奮戦したが故に東西どちらの陣営もドイツを相手に取られまいとした、
ドイツ丸ごと敵に回す失敗を重ねまいとした、負けてなお潜在脅威となった、
とも言えるね。ならば戦後日本の独立維持は日本軍があんまり強くなかったお陰、
という事になってしまう。

パットン将軍は大戦末期既に「ドイツ降伏後は速やかに残存ドイツ軍を
民主主義諸国連合軍に参加させ、共産主義陣営との対決に備えるべきだ」
という主張を繰り返していたが、日本を同盟させようという主張は出なかった。

ペーパークリップ作戦では同盟国同士が必死で獲物を奪い合い、
もちろんソ連も工場丸ごと持ち去るぐらいに執心したが、
日本に対しては精々化学戦部隊の実験資料以外に同様の事は行われなかった。

Joint Intelligence Objectives Agency・ECLIPSE・　
Field Information Agency Technical・Target Intelligence Committee・
Project 63・Operation Surgeon、案件別の物を除き米英だけでも
沢山のドイツ技術吸収利用プロジェクトや専門機関が設立され、
一部のプロジェクトは1960年頃まで存続している。
NASA副長官補、フォン・ブラウンについては言うまでもないだろう。

結局アメリカは沖縄、ソ連は北方四島をそれぞれ自国の統治下に確保して納得。
（あれ？「ドイツは分割されたが日本は統一を守った」って？）
極東の島国と、ヨーロッパのど真ん中という地理的条件の違い、
欧米連合国とソ連の双方と戦ったドイツと、
ソ連とは離島の局地戦でしか戦っていない日本という違いもあるけど。

どうも連合国は「日本の奮戦」について「片付けてしまえば潜在脅威は残らない」
程度の物と受け止めていたんではないかと思えてならない。
結局は地理的条件、得られる戦利の多寡、何より戦中の国際関係が
「北方四島、沖縄（＋九州の一部もしばらくアメリカ占領政府の
主権下におかれていた事はあまり知られていない）のみの分割」をもたらしたんであり、
「日本の奮戦が連合国に畏敬の念を抱かせ、よって日本は分割を免れたのだ！」
式の主張は我田引水が過ぎると思う。

>どうも連合国は「日本の奮戦」について「片付けてしまえば潜在脅威は残らない」
>程度の物と受け止めていたんではないかと思えてならない。

日本が分割を免れたのはそんな意味不明な理由じゃなく
ソ連南下を米国が警戒したからなんだがw

イランジンはウザい　死ね。
今すぐ自殺しろ

>>781
パットンはそんなこと言ってるから
直後に解任されてるだろ馬鹿wwww
ウケたwww

日本末期の頃はもはや日本は眼中に無く、
今後の対ソ連のことを考えていた。
ってことか？

話題逸らし乙ww
パットン厨ｱﾜﾚwww

>>787
いや、日本軍の戦力を利用してソ連の南下を防止しよう
って案すら検討されていたんだが。
ま、そのほうが米国から見ればコストもリスクも少なかったかもしれない。

イランジンはウザい　死ね。
今すぐ自殺しろ

独ソ戦では多大な損害があってソ連も戦後賠償は多く見たでしょうが、
対日ではソ連は2週間ほどしか戦争していないので
樺太とかで合意するのは当然だわな。
朝鮮半島でも半分取れたし。

五百旗頭の本読めば、そんなことも含めて、ちゃんと史料に基づいて解説されとるよ。

>>789
検討ってどの程度のものなんだ。

>>791
ソ連は北海道要求したがトルーマンにあっさり拒否されてる

キチガイのイランジンは早く死ね！！！

イランジンはウザい　死ね。
今すぐ自殺しろ

論破されてファビョってるｗｗ

イランジンはウザい　死ね。
今すぐ自殺しろ

キチガイのイランジンは早く死ね！！！

>>782
>ペーパークリップ作戦では同盟国同士が必死で獲物を奪い合い、
>もちろんソ連も工場丸ごと持ち去るぐらいに執心したが、
>日本に対しては精々化学戦部隊の実験資料以外に同様の事は行われなかった。

http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども

あーあ。

野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？

大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。

http://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

だつおはウザい　死ね。
今すぐ自殺しろ

>>800
だつおはウザい　死ね。
今すぐ自殺しろ

>>782
>ペーパークリップ作戦では同盟国同士が必死で獲物を奪い合い、
>もちろんソ連も工場丸ごと持ち去るぐらいに執心したが、
>日本に対しては精々化学戦部隊の実験資料以外に同様の事は行われなかった。

（１）　第三帝国（＊ナチス・ドイツ）において強制労働に従事させられた
強制労働者の数は、700万人から1000万人と推測されており（外国人、戦争
捕虜、強制収容所に収容された主としてユダヤ人等）、うち生存者の数は
約100万人と言われている。一口に強制労働者といっても、強制収容所に
おける奴隷労働者から、農場や民間企業、あるいは教会での強制労働者に
至るまで、そのおかれた状況はさまざまである。
（２）　独政府は、以前は、強制労働は戦争行為に該当する賠償問題であ
るとの理由から、強制労働そのものに対する補償は行ってこなかった。（注1）
　また、さまざまな形で補償を受けてきたユダヤ人などと異り、中東欧諸国
の元強制労働者は、冷戦の終了まで何ら補償を受けとることができなかった。
（90年代になってポーランド、ロシア、ウクライナ、ベラルーシとの間で
設立された和解基金を通じて、これらの被害者に対しても補償が行われたが、
明示的に強制労働を対象としたものではなかった。）（注2）
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html

「私たちは今日ポーランド抵抗軍の男女の犠牲的行為と誇りに深い敬意を
表します。63日間もの間ワルシャワの男女の市民がドイツの占領に対し
英雄的な必死の抵抗を示しました。彼らはポーランドの自由と尊厳のため
に戦ったのです。彼らの愛国心はポーランドという国の偉大な歴史の中の
輝かしい例であり続けるでしょう。．．．ポーランドの誇りでありドイツ
の恥辱であるこの地において私たちは和解と平和を願います．．．私が
生まれ変わった自由で民主的なドイツの首相としてこの希望を表明する
ことは、ワルシャワの蜂起者としてナチの蛮行に立ち向かったすべての
人々に感謝することです。」

http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20041029
シュレーダー独首相の演説

反論に詰まるとこのコピペ貼る、打通さんの劣化コピーのだつおの劣化コピーの子って、
「ふひひ。ナチに憧れてる奴らがこれを読んで悔しがってるに違いない」とか思ってんのかね。
もう並んでる語句でパターン認識されちゃって誰も読んでないと思うんだが。
大体、「アイドルはウンコしない伝説」みたいにナチドイツを美化崇拝してる奴なんて
猫殺しのディルみたいなキチガイぐらいしかいないんじゃないの？
「チャンコロのチンピラゴロツキが何万人」とかのコピペも、
全く場違いな使われ方しか見かけなくなっちゃったし。

比較対象として枢軸主要国のドイツが挙げられるのは仕方ないよな。
必要なのはデータであって信仰じゃないし。
流石の俺も大和撫子がスラブ民族や漢民族や朝鮮族に犯された云々で
２ｃｈ上の気に入らない奴を黙らせようとも嫌がらせしようとも思わないよ。

打通さんはテキスト芸としてそれなりに面白かったし毎回違う事を書いてたけど、
コピペを連発するだけのだつお（共用コテだが）は無意味な存在になってしまった。
そのだつおが更に劣化し、コピペの貼り方まで無意味になってしまった。
多分今だつおコピペ貼ってる子って、打通さんなんて知らないんだろうなあ。

打通さん（打通さんも大陸打通太郎の劣化版だったよな）で連想したが
「日本軍の奮戦が連合国の方針に影響を与えた」とするなら
大陸打通作戦で「中国国民党軍は統制が取れておらず士気の低い、信頼に値しない軍隊」
という認識をもたらした点だろうな。同時に大陸の日本軍には機動力も火力も乏しく
航空兵力は少なく機甲兵力に至ってはないも同然という事実も暴露してしまったが。
日露戦争が「ロシア大した事ないじゃん？」の印象を与えたように
ソ連に「ドイツが片付き次第行くしかねえな。楽勝だし」と思わせてしまっただろう。

>とするなら
>という認識をもたらした点だろうな。
>思わせてしまっただろう。

大陸の日本軍数百万人に対して米軍はどう対処したらよいのか
最後まで分からなかったんだが。中国大陸には上陸拠点が無いし

>>805
>同時に大陸の日本軍には機動力も火力も乏しく
>航空兵力は少なく機甲兵力に至ってはないも同然という事実

日本軍には、中国へ行って中国人を大量虐殺するしか選択肢が無かった。

何しろ太平洋戦線でもインパール戦線でも、米英とやったらもう歯が立たない。
勝てる相手は中国しかないし、中国にだけでも勝っておけば中国よりは上だと軍のメンツが立つ。
日本軍が米英独ソに劣るなら、それより下の中国はどうだで、国民に対しても申し訳が立つ。
日本の技術は米英独ソに劣るというけど、中国人はもっと劣るじゃないか知能障害じゃないかって。

大陸打通作戦が無駄だというなら、他の日本軍の作戦はいや枢軸国全ての作戦は全て無駄だ。

戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の
発言も取り締まりの対象になったとのこと。
これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、負けは負けでも太平洋の日米戦に限定される。
つまり大陸打通作戦の大勝利が、言論の自由を勝ち取ったのだと胸を張って断言できる。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。

だつおはウザい　死ね。
今すぐ自殺しろ

だつおはウザい　死ね。
今すぐ自殺しろ

>>794
ソ連にしてみたら2週間くらいしか戦闘していないし、
まあ、朝鮮半島の北半分でいーやって感じだったんでしょうねえ。
樺太も北千島も北方四島も貰ったし。

イランジンはウザい　死ね。
今すぐ自殺しろ

キチガイのイランジンは早く死ね！！！

なんにせよ日本は中国にも無条件降伏したんだよ。
中国にも負けてしまった・・・・と。

>>805
>同時に大陸の日本軍には機動力も火力も乏しく
>航空兵力は少なく機甲兵力に至ってはないも同然という事実

そんな日本軍に虐殺された虫けらのような中国人、とまあ延々と続くわけですか？

>>804
いや自分のみるところ、ナチスドイツ好きってのは対ソ戦での敗北をどうしても認めたがらず、
米英の戦略爆撃とレンドリースのおかげだなどと頑なにそう言い張る傾向があるから。
戦略爆撃とレンドリースであれば対日戦争にも当てはまるはずだが、ナチスドイツ好きは
ドイツ軍をやたらと庇おうとする一方で、旧日本軍に関しては意地でも否定しようとする。

>比較対象として枢軸主要国のドイツが挙げられるのは仕方ないよな。
>必要なのはデータであって信仰じゃないし。

このスレでも、ナチスドイツ軍を褒めて旧日本軍を低く見下すカキコが多いだろ？

比較対象として枢軸主要国のドイツが挙げられるのは仕方ないと言い張るならそれはそれで、
比較対象として枢軸主要国のドイツを撃破したソヴィエト赤軍が引き合いに出せれるのは仕方ない。

だからナチスドイツ軍が優れているのならそのナチスドイツ軍を撃破してベルリン入りした赤軍は神だ、
ソヴィエト赤軍は強大なナチスドイツを撃破してナチの暗黒支配から全人類を解放した救世主だ、と。
そんなソヴィエトの工業技術を二流呼ばわりするなら、その二流工業国に支配しされるのは何だ、
９７式中戦車チハで３５００万人虐殺された中国のチンピラゴロツキがうんたらかんたらと、
ワンパターンなやり方でもこれはこれでよく効くと思っている。

>もう並んでる語句でパターン認識されちゃって誰も読んでないと思うんだが。

そう言いつつも長文反論レスおつかれ、と返しておこうかｗ

中国軍に全滅させられた部隊もあったわけでww

>>816
＞中国軍に全滅させられた部隊

朝鮮戦争の米軍が、ですか？

せっかく北まで攻めてったのに、中国軍の参戦で一気に３８度線まで押し返されてｗ

中国軍だろうと米軍だろうと日本軍だろうと、火力と兵数に勝るほうが勝つのが当然。
一般的な中国軍は日本軍より兵力で勝るが火力に劣り、日本軍は米軍に火力で劣る。
米式装備の中国軍であれば、兵力だけでなく火力でも勝るから勝てる。
ただそれだけで、どこの国の軍隊だからとか関係ない。
日本軍でも米軍以上の火力と兵力であれば米軍に勝てる。ただそれだけ。
だからこそ緒戦のマレーやフィリピンでは勝てたんだし。

とういうか南北戦争あたりから得られる戦果に対しての損害が急速にでかくなっていってるね。

まあ朝鮮戦争の米軍は大日本帝国のように無条件降伏していないからなｗ

朝鮮人（天皇陛下）のため大量に死んだ日本軍（笑）

天皇が朝鮮人ってことは日本人は皆朝鮮人ってこと？

＞朝鮮人（天皇陛下）のため大量に死んだ日本軍（笑）

てことは大日本帝国が朝鮮を領有することは正しいじゃんｗ

イランジンはウザい　死ね。
今すぐ自殺しろ

>>813
>>778

キチガイのイランジンは早く死ね！！！

天皇が朝鮮人ってことは日本人は皆在日様のために税金を払って生活の面倒を見ろってこと

天皇家は元々、朝鮮半島からの渡来人の末裔で純粋な日本人にとっては「侵略民族」ってことが言いたいのでしょう。
日本は中国にも無条件降伏したんだよ。
中国にも負けてしまった・・・・と。

朝鮮にも負けたな

>>820
＞まあ朝鮮戦争の米軍は
チンピラゴロツキ相手に引き分けが関の山っこと？

実質は世界の代理戦争。

>>800
＞野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

毎回毎回コピペしているが、日本軍を貶めドイツ軍を持ち上げるナチスドイツ好きだけでなく、
共産主義ソ連＝絶対否定の教条主義的な自称保守に対しても、異論を出したいと思うから。

口を開けば共産主義社会主義は失敗だった、だからソ連はダメだったんだ論が後を絶たないが、
そのダメな共産主義ソ連に東半分を支配されていたドイツは何、ってなことになるわけだ。
ソ連は世界最先端ではなかったにせよ、北朝鮮や中国とは違って曲がりなりにも工業国だった。
共産主義社会主義を絶対否定するあまりに、ソ連の工業技術が西側に劣ると決め付けるのは歪曲。

＞野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

そう。その野蛮なる共産主義ソ連に、ご自慢のドイツ機甲部隊主力が粉砕されてベルリンは陥落した。
いくら米英のレンドリースや戦略爆撃を引き合いに出しても、赤軍がベルリン入りした史実は動かない。
それから日本の工業技術がドイツ以下なら、ソ連以下のそのまたドイツ以下の日本に終戦まで
支配されていた、中国とか中国人とかはどれだけ惨めなんだということになるだろう。

だつおも落ちたもんだなあ

>>819
南北戦争は一次大戦を50年先取りして既に総力戦になっていた。
前装式ながらライフル銃とミニエー弾の組み合わせで命中率が向上してたのに、
戦術はまだ命中率の低い時代の、ナポレオン式横隊戦列歩兵での突撃が繰り返されたから。
鉄道の発達で10万対5万規模での会戦が繰り返され、毎回両軍1万づつ程度の死傷者を出している。
ゲティスバーグでは師団規模1万2000での横隊で突撃し、粉砕され1時間足らずで7500が死傷。
3日間の戦いで両軍3万ずつ程度の損害になってる。
さすがに戦争後半では損害に耐え切れず、一次大戦みたいな塹壕戦が主体になってくる。

だつお
マジで死ねよ。

>>803
ドイツは戦争責任を反省しているしていない以前に、ソ連を攻撃しソ連の返り討ちを受けて敗北した。
ボコボコにやられて完膚なきまでに粉砕されて平身低頭しているのを、「反省している」とは言わない。
保守系でさえもソ連が嫌いでソ連の対独戦勝を過小評価するからわけがわからなくなる。

だつお
マジで死ね

イランジンはウザい　死ね。
今すぐ自殺しろ

キチガイのイランジンは早く死ねよ！！！

対日ではソ連は2週間ほどしか戦争していないのに
樺太とか北方四島アリューシャンを奪い取れたのは戦争としては効率が良いな。
朝鮮半島でも半分取れたし。

うっせーボケ
キチガイのイランジンは早く死ねよ！！！

天皇家の血筋に半島人の血が混ざっていることは事実だろう。
だが、２の数十乗分の１の血統に何か大きな意味があるのか？

侵略民族で在日朝鮮人と同じなところがイヤなんじゃね？

日本は中ロには負けていない、アメリカに負けたのだ。
日本ではＷＷIIのことを太平洋戦争と呼ぶ、この意味分かるか？

モスクワが戦闘状態になっていた間、ソ連は極東から歩兵15師団、騎兵3師団と戦車、航空部隊を移動させ、
西方戦線の対独戦力を強化した。中国の長引く抗戦は日本を拘束し、ドイツが企んだ日本とのソ連挟撃の陰謀は破綻した。
これについてソ連のジューコフ元帥は、「我々が最も苦しんでいた時期に日本はソ連へ侵攻しなかったが、
中国は血の海となっていた。客観的事実をいくらかでも尊重する人はこの争いようのない明らかな事実を
考えずにはいられないだろう」（ジューコフ『中国での使命』、新華通訊社、1980年版、38ページ）と述べている。
http://japanese.china.org.cn/japanese/191409.htm

>>842
朝鮮半島由来の血統を否定することは、同時に純日本人の血筋なんて存在も否定することなのだがｗ

>>846
何が言いたいのかわからんが「純日本人」ってなんだ？
日本人は南方系や北方系や半島系の混成民族だがそれが何か？

うっせーボケ
キチガイのイランジンは早く死ねよ！！！

グーグルで
谷亮子って入れると「父親」ってあるんだ。

みなさんもどうぞ。
管直人も面白いですよ。
ググってください。
小沢もね。

まあ中国ロシアは大日本帝国のように無条件降伏していないからなｗ

大戦中「中国」という国は無かった、内戦状態。
ソ連はほどなく勝手に崩壊した。

崩壊しても日本に北方四島は帰ってこなかった。

うっせーボケ
キチガイのイランジンは早く死ねよ！！！

>>847
ぷぷぷ、天皇家が半島出身だってことが隠し切れなくなったら、開き直ってやんのｗ
あれほど「国籍法騒動」のときは日本人の純潔を守れって、ネトウヨ連中が大騒ぎしてたのにｗ

ま、いくら日本人が混成民族だと言ってみても、ネトウヨのひれ伏す天皇が半島出身であることは
誤魔化しきれない事実なんだがなｗｗ

もう一度特亜を〆なきゃいかんようだな・・・。

百済はいまのチョンとおんなじ民族なのか？はてしない勘違いをしているようだが
出身地とはいい方便だなｗ

今のチョンはクマの子孫、一部雲丹の遺伝子も混ざっている。

日本は朝鮮人から竹島すら取り返せないんだなあ。

頑張ったら勝てるって日本人的というか。

>>804
>比較対象として枢軸主要国のドイツが挙げられるのは仕方ないよな。
>必要なのはデータであって信仰じゃないし。

んで、意地でもドイツに甘く日本には厳しい論評がしたいわけだろ？
それに対して覆りようのない歴史の基本事実を、毎回毎回提示してやってるだけだ。

＞野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

ドイツは誠実に戦争責任を反省しているんじゃない、完膚無きまでに粉砕されて平身低頭してるだけだ。
これに対し日本は終戦時支那派遣軍百万の精鋭を含めて陸軍主力が健在のままの終戦だった。
何度も言うがドイツの首都ベルリンにソ連国旗が揚がろうとも、中国の首都南京には日章旗が揚がってた。

結局中国には降伏しましたが。

＞中国の首都南京には日章旗が揚がってた。

だつおのクソな書き込みなんか普通は読まないが、
すぐに下ろされてますね。
日本は中国に無条件降伏してますからwwww

>>862
>>778

軍板最底辺の糞スレが

いつも上げ状態なのは

なぜなんだろう…

>>864
糞スレノ住人も糞だから。

本能に逆らえず、その糞に引き寄せられるネトウヨ蝿

戦争なんかしなくても日本はやっていけたのでは？
とおも

つか、戦争しないほうが体制維持は出来ただろうな。
まあ、こらえ切れなかっただろうけど。

あんまりクソスレすぎると、釣りのつもりなのに誰もこなくなるぞ。
ネトウヨすら近寄らずにイランジンとだつおの隔離スレになって終わる。
まあ毎度クソスレの埋め立て作業ご苦労さんです。

>>804
＞大体、「アイドルはウンコしない伝説」みたいにナチドイツを美化崇拝してる奴なんて
＞猫殺しのディルみたいなキチガイぐらいしかいないんじゃないの？

ところがナチスドイツが大好きで、ドイツ空軍の撃墜記録は正確な数字だと言い張ったり、
ドイツが負けたのはイタリアが足を引っ張ったからとか日本がアメリカ参戦を招いたからとか、
意地でも対ソ戦のドイツ敗北を認めたがらないやつが少なくないから。
また一方で例えばノモンハンの戦いで日本は敗退したとはいえ失ったのは一個師団にすぎず
死傷１万8000人と記録されているのに、実数はもっと多いはずだ日本は史料を隠蔽している
から死傷３万だ５万だと、史料性に基づけないわけのわからないことを言い出す。だから、

＞野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・

＞大陸打通作戦チンピラゴロツキ殺戮街道3000キロ！

とまあ、このような強烈で否定のしようのない史実を突きつけてやるわけだ。ドイツの首都ベルリン
にソ連の赤旗が揚がろうとも日本の領土には中国の青天白日旗は揚がらず逆に中国の首都に
日本の日の丸が終戦まで掲げられていた。これは否定のしようのない史実だ。
わかりきったことを何べんも引き合いに出すのは、ドイツが好きでドイツがソ連に敗北した史実を
認めたがらないやつらと、日本が嫌いで日本が日中戦争で大勝した史実を認めたがらないやつら
に対して繰り返し繰り返し史実はこうなのだと突きつけてやるわけだ。

第二次世界大戦は敗戦国同士たる日本とドイツを比較する前に、戦勝国同士たるソ連と中国を比較すべき。
そうすればソ連がいかにナチスドイツ打倒に貢献したか、中国がソ連と比べていかにカスだったかがわかる。

>>869
何カ月も前から隔離スレになってますww

そもそも日本がロシアにかったのも英米が勝つことを許したからにすぎない。
日本が戦後経済成長したのも、アメリカが米軍を置くのに金がかかるから
発展することを許したからにすぎない。そこを勘違いして中国と独自外交しようとしたり
東南アジアのリーダー面をしたり勘違いしてアメリカの雇用を奪って
激怒させて経済的に去勢されることが決められたんだよ。

日本なんて小国は英米や中ロのパワーバランスをとるために
彼らの都合上繁栄させられたり去勢さられたりする程度の国力にすぎない。
いいかげん大日本帝国とかいう幻は信じないことだ。