【あと】22DDH考察 10番艦【五年？】

>>114
米空母もシースパロー・ESSMは搭載する
艦載機のアウターゾーン・ディフェンスに加えて
イージス艦を数隻貼り付ける能力があるのに

金田元海将の言を借りれば、海自艦船に手厚い防空の傘は提供できない
だからこそ、（少なくともひゅうが型までは）ある程度の個艦防空能力が求められていた

やはり、22DDHの場合は予算の制約があったか、
（ちょっと考えにくいが）もともと高脅威環境での活動を想定していないか
もしくは、よっぽど19DDに自信があるのかｗ

>多数の航空機を搭載する母艦として、個艦防空は大事だと思うが。
>今までと装備に変更があるなら、それは理由があるはず。
>それが予算の都合や後日装備でないなら何なんだ？

DDHは、本来はるな型をみるに対潜重視艦艇。
ESSM装備だと僚艦防空が可能なエリアデフェンス艦になる。
なのでシーラム装備で個艦防御ができ、同時発着数の増大など対潜重視はＤＤＨの本来的姿ともいえる。
あと艦隊の編成の都合があるのでは、ＦＣＳー3改搭載ＤＤを6隻整備で　イージス１、１９ＤＤ１、通常ＤＤ２　が４個
イージス１　ＤＤＨ（ひゅうが）１　通常ＤＤ２が２個
イージス１（次世代防空艦の可能性あり）　22ＤＤＨ１　19ＤＤ1　通常ＤＤ1　が２個
という感じに将来なるのでは？

>112
インヴィンシブルもフォークランド後に艦首のシーダートを撤去して
甲板と格納庫を拡大してるから。。。

>>118
＞現状で出来るだけ大きなドンガラを作ろうって腹だと思う。

でも
１９５００ｔって制約があるぞ

せめて、
２２０００ｔにしておくべきだったと、強く思う　激しく思う

自衛隊がヘリ空母ばかり作るのを見て思ったのですが、
防衛省や海上自衛隊は、E-2Cの様な早期警戒機が運用できない固定翼機空母は無意味と考えているんですか？

何故防衛省や海上自衛隊は、早期警戒機が運用できない固定翼機空母は、
コストの割りにあまり役に立たないと判断したんですか？

>>128
質問厨さん涙目だねｗ

戦術システムとしてATECSやACDSが載るんだろうか

なあなあ質問

質問厨さんではない!

サンタクを見て、２２ＤＤＨで３５でもやってくんねーかな〜・・
って思ってたんだけど
よく考えたら、３５って二人乗りのやつが無いんだよな
つー事は
採用した国は、教導をどうやってするんだ？

ハリアーって二人乗りのがあったから、それでやるんだろうけど
３５は無いじゃん

どうやって教導すんの？

>>131
スレチだ。
F-35スレに逝けチンカス。

>>131
口調変えてみてもスレチネタは一緒か
死ね

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

　

ボットかよ

22DDHの3次元レーダーに関しては未だ詳細不明？

>>134
明日から仕事始めの大手メーカーですが何か？

結局、FCS2なの？FCS3なの？

>>138
中国人留学生死ね

>>79
よく気が付いたなあ〜。千歳、祥鳳型なんだよね。要は。
ここだけの話、飛鷹、大鷹型ベースも作ってあるから心配スンナｗ

>>140
アンタ誰？

FCS-3+ACDSを熟成させるには、ソフトウェアの向上が必要
防衛省もソフトウェア向けの人員確保に本腰を入れるべき

イージス艦が足りないが、どうするんだろう？

弾道ミサイル防衛に４隻取られたら、艦隊用には２隻しか残らない。

19DDがあります

19DDは、たかなみ型と殆ど変わらない，という話もあったけど、
どうなんだろうね。イージス艦と同じような性能を期待できるんだろうか？

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/index.html
０７年度予算　１９ＤＤ　　７４９億７２００万円
０８年度予算　２０ＤＤ　　８６８億９２００万円
０９年度予算　２１ＤＤ　１４５５億５７００万円（２隻）

１９ＤＤ・７５０億のＦＣＳ-３じゃあ、期待は出来ない

１９ＤＤと２０ＤＤが１２０億離れてるけど

>>131
たぶん基礎訓練はＴＡＶ−８Ｂ;＋シミュレーターで
あとは教導隊が実際に飛ばさせて訓練だろうな
だから、海上で運用するのには無理があるんだって

>>143
イージスシステムのスタンダードは長射程だから
個艦防御を考えるなら、ＥＳＳＭ→ＲＡＭ→２０ｍｍＣＩＷＳ
あとは不審な接近船への警告用Ｍ２か２５ｍｍブッシュマスター

それからＶＬＳにこだわる人がいるが、従来の８連装シースパロー発射器を改良
して１ブロックに４発積めるよう改造すれば３２発の運用が可能
これは退役する護衛艦から移植すれば調達費が浮く

ぶんごの７６ｍｍ砲みたいなもん
あれもそろそろ手頃な退役艦から移植してやらんとなぁ・・・

結局、イージスとＦＣＳ−３+ＡＣＤＳの違いは、リンク機能とソフトの完成度の違いでしょ？
ACDSをOSと考えて、FCS-3ドライバー、Ｘバンドイルミネータドライバー、VLSドライバー、・・・と継ぎ足していくわけでしょ？
他艦などとはリンクして
違うのかな？

もしミッドウェー作戦やFS作戦ではなく、五号作戦やインド洋方面に力を入れて
独伊と連携してイギリスを屈服させる西亜打通作戦の方を優先して実施していれば
枢軸国に勝機はあったでしょうか？

最近へんなん沸きすぎ

支那人か？

スレチ厨はすっかり相手にされなくなったなｗ

>>143
はたかぜ代艦までお待ちください･･･

>>152

>>153
なんか呼んだ？

はたかぜ代艦は2015年以降か

予想を裏切って2万5千トン級でスキージャンプ付きの護衛艦になるか、
予算削減の煽りを軽く食らってひゅうが型護衛艦に落ち着くか、
予算削減の煽りをモロに食らって22DDH中止で標的艦になるか、


現実的なのはどれ？

それ昨日レスつけてやっただろ

質問厨もついにスレタイに従った質問をしなきゃならないくらいまで追い詰められたか

22DDHはおおすみ型3隻と合わせて4隻で発展的に消滅
ひゅうが型はさらに2隻で4隻
空母型の艦艇は、強襲揚陸艦4隻とヘリ空母型4隻の計8隻へ

なんだその「発展的消滅」ってのは？
「音楽的方向性の違い」が原因か？

TK-Xを強襲揚陸艦で戦略的に展開
哨戒偵察任務は、無人機で

>>161
>TK-Xを強襲揚陸艦で戦略的に展開

揚陸戦は一番危険が危ないので、無人戦車を開発しように一票。

あなたのスレにお帰り下さい

【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

しかし、どうしてこう潜水艦の、それも原子力潜水艦の脅威をここまで
軽視した発想ができるのかね？

そりゃ冷戦時代のソ連のような勢いはロシアにはないけど、規模を縮小
しつつも装備の近代化は進みつつある
加えて、共産中国は戦略も攻撃も原潜をそろえつつある。

そんなのが跳梁跋扈する日本近海を安心して商船が通れるように装備
を整えるのが一番でしょうが？


なかには貨物船が護衛艦の進路を塞いでくるような非常識な国もあるくら
いなんだからｗ

FCS-3+ACDSは、AIDAでの開発が難しくなったのでC++なんだって　（by 中国サイト）
中国からの方が日本の軍事力に関する情報が得られる

>>164
誰のどういう文章に対して批判しているんだ？？
独り言ならチラシの裏に書けｗｗ

うちの爺さん婆さんの話だと、終戦直後、一般人は
日本が完全なアメリカの植民地になると思ってたらしいな。

なんでアメリカは日本から占領軍を引き上げて独立させたんだろ？
そのまま占領してた方が得だったんじゃないか？

>>165
仮にその情報が本当だとして、単にadaを扱えるエンジニアが日本に少なかっただけだろ。
言語としての機能・使い勝手で言ったら、大して変わらん（大規模開発の場合）。

>>167
初心者質問スレ池

中国の新聞を読む（翻訳だけだが）と、日本のマスゴミって、ほんとに子供の遊びだと思う
情けなくなってくる

>>167
爺さんの言ったとおり今もアメリカの植民地じゃんｗ
俺の住んでいる街の頭上は自衛隊機は飛ばないが
米軍機が我が物顔で飛んでいる。
異常に厳しい銃刀法や反戦教育なんてアメリカから独立させないための手段だしｗ

>>170
このスレに粘着するお前の方が情けないよ
ご自分のスレにお帰り下さい

【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
(p)(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

防衛省の全通飛行甲板の想像図をもとにしてか、Ｆ−３５を乗せればというレスにはこの
スレで枚挙がないんだが。
こういう脊髄反射なやからがいるから、Ｆ−３５を乗っける空母厨が湧くんだな。
おおすみ型を空母だ空母だと叫んでいるのと次元は同じな訳だ。
よくわかったよ>>166くん。ありがとう。

>>173
>よくわかったよ>166くん。ありがとう。
いえいえ、礼には及びません。
私も>>164氏が情報弱者の空気読めないクンだと確認できましたから。

他にも面白いことが書いてあった
中国の新聞によると、AIP艦あさしおが漁船に衝突した件は、キティホークにぶつかった
防衛庁はバツが悪いのでタンカーにぶつかったととして処理し
2006年11月にキティーホークの前に中国潜水艦が突然浮上のニュース

中国紙のソースは、太平洋星条旗報　Pacific Stars and Stripes　なんだと。

>>78
それ、関係者に聞いたという書き込みを見たことがあるが、その人が間違っていただけではと思う。
米空母ではなく、米水上艦と同じとか。

ttp://tfr.seesaa.net/article/122414793.html

ここの、耐熱にするのは容易だが、現在はそうなっていないというほうが正しいように思える。
それほど大事ではなさそうだし、固定翼運用しない現在からそれに備えてたら無駄だろ

>>176
そのリンクの
>現在のところ「ひゅうが」の飛行甲板に用いられている塗料はMIL-PRF-24667BのTypeI&II、そしてTypeIVを満たすもさ。
これのソースが分からないｗ

複数の関係者が「米空母と同じ仕上げの甲板」という話をしているし・・・
どちらにせよ数年に一度は塗り替えるわけで、Ｆ−３５が配備になってから
塗りなおしてもよいのだから、実質耐熱甲板と考えて問題ないのでは？？
その費用も維持費の範囲内と思われるし。

>それほど大事ではなさそうだし
有事にヘリが着艦などに失敗して炎上した場合などに備えて耐熱甲板は必須と聞いたが。

だいじ、でなくておおごとと読むのだと思われ

>>有事にヘリが着艦などに失敗して炎上した場合などに備えて耐熱甲板は必須
だからそれがMIL-PRF-24667BのTypeI&II、そしてTypeIVなのだろ。
繰り返しあぶられる想定ではなく、普通の日米水上艦がやっている耐熱甲板の対策

>>179
ジェットブラストよりも炎上する方がよほど耐熱性が必要だと思うが・・・

ジェットブラストなら長くても一分以内だろ、
炎上した機体は一分じゃ消えないと思う。
火が近い分だけ温度も高いだろうし

ハリアーの発艦とか見たら結構近くに人が立っている、
ものすごい高温とは思えない。

空母用の耐熱塗料というのは、どちらかといえば耐摩耗性に優れているんじゃないのか？
着艦時の摩擦によるダメージはものすごいと思う。

>>180
火災の場合は、とりあえず燃え広がらなければいいが、
飛行甲板は何度も炙られる条件下で品質を保たねばならない

どちらが耐熱性に優れているという話ではなく、
条件が違うからこそ別規格なんでしょ

ハリアーやＦ−３５Ｂごときで
甲板に大げさな耐熱対応とか必要なのか？
それなら陸上の滑走路の耐熱どうしてるんだ？

>>182
君一度離陸するハリアーの下で横になると良い

>>183
鉄板と人を一緒にされても・・・・
空母の甲板に使うような強度のある鉄板なら
耐熱対応の塗料でどうにかならんのか？

対潜空母4隻か・・・喜んでいいのか悲しんでいいのか分からんな

>>182
夏場の那覇空港（民間だけどね…）は滑走路に水まいてた

>>185
ひゅうが、いせ、まではDDHだと思うけどな。
22DDHどうなんだろね。

>>187
輸送・補給・多目的護衛ヘリ母艦

これを英語の頭文字で表すとＣＴＭＤＤＨ

多目的護衛艦　DDA
でこれまでDDAだった艦種はDDに統合

ザ、ビッグＤＤＨ

RAMは21連装にして欲しいな
兵装もソーナーも貧弱すぎ

>>162
あえてつっこんでみるｗ
危険が危ないってのは頭痛が痛いとかと同じ用法でしょうか？

22DDHでF35の運用を考えた場合、サイズ的にはミニマムの条件を
満たしているんだろうか？
もし満たしているとすれば、搭載可能と言う象徴的な意味ではなく、戦力として計算できる
機数の搭載は可能なんだろうか？

あぼーん

>>191
対潜警戒は常時ヘリから行うとかじゃ？

太平洋戦線の日本海軍機、零戦について質問です。
無駄に航続距離ばかり長く、貧弱な武装と低速、防弾装備の無さで酷評されている日本軍機ですが、
いくら航続距離が長くても被弾したらすぐ落ちるし、落ちたら救助も来ないでパイロットは溺死かサメの餌ですよね？

じゃあ、せめて最良の戦果をあげるためには、この中のどの要素を重視すべきだったのでしょうか？

・航続距離
・速度
・武装
・防弾
・コンバット・レスキュー
・根性
・愛国心

>>195
ASWは艦艇を含む各センサが連携して行うのが基本だし、
さすがに即応性で固定兵装に勝てるものはない
（ヘリ飛ばすよりアスロックをポンのほうが明らかに早いわけで）

欧州艦艇でさえ短魚雷ぐらい積むのに、
それどころかアスロック狂だった海自がどうしたのやら

世界三大海軍に、米海軍、英海軍、日本海軍が選ばれましたが、
何故、ソ連海軍、ドイツ海軍、フランス海軍、イタリア海軍、スペイン海軍、中国海軍、インド海軍、韓国海軍などを選ばれなかったんですか？

そもそも、世界三大海軍の選考基準はどうなんですか？

空母艦隊で海戦やった事があるかどうかじゃない？
よく知らんが。

>>196
広大な航続距離、これがないとまともに作戦行動もとれなかった

×三大海軍
○アメリカ海軍とその他

艦隊の中心、今で言う空母、その護衛艦艇の数や質から見て
日英米が世界三大海軍だった。
狡猾なアメリカは、目先の支那利権GETに邪魔な日本を
戦争に引きずり込んで戦時国際法違反の原爆や都市無差別空襲で黄色い猿日本人の非戦闘員・民間人を
虐殺しまくって叩き潰し、更に目障りな宗主国イギリスを同盟国の振りをしつつ
スエズ紛争に追い込んで中東でイギリスの立場を不利に追い込み、
イギリスの代わりに善人面して中東へ介入し、パックスブリタニカを叩き潰し
パックスアメリカーナを作った。

Ｆ−２２はフェリー用に増槽が翼下に装備できたがＦ−３５はどうなんだ？
加えてCAPなら、２２ＤＤＨならそれほど機数は積めないから、少数の機体で
哨戒任務につかなきゃならんのだが、空中給油は可能なのか？

そもそも想定されるＦ−３５の航続時間はどれくらいなんだ？
イージスで捕捉して、いざ上空に上がったいいが、燃料不足で役立たずとか、
燃料のために増槽つけてステルス能力を犠牲にするのか？
やっぱりＦ−３５Ｂは艦隊防空にはは中途半端だわ
ＡＶ−８Ｂのように、揚陸部隊の援護がせいぜいだろう

ところで、仕分け人（蓮舫）対策に、ぼくがかんがえた２２ＤＤＨの兵装
コンセプト：個艦防御を目的とする
　　　　　　　種類は米空母に準ずる
中距離：８連装シーズパロー発射ランチャーの流用×２（１でも可）
　　　　　調達は、これから退役する護衛艦から移設
　　　　　ＥＳＳＭなら一ブロックに４発積めるから計３２発
　　　　　後の改装でスポンゾンを増設し、そこに設置。飛行甲板に置いて、もし
　　　　　爆撃等で誘爆したら発着艦能力が失われる恐れがある
　　　　　新型の米空母もスポンゾンに設置し、もし爆発しても、航空機運用には支障が極限
　　　　　できるように設計している
短距離：ＲＡＭ２１連装ランチャー×２
　　　　　そろそろ成熟してきたＲＡＭで対艦ミサイル等への破壊力を期待
近距離：ＣＩＷＳブロックＩＢ×２
　　　　　いわずもがな、最後の盾。対水上船舶攻撃能力もあなどれない
対潜兵器：３連装短魚雷×２
　　　　　自衛用には水中目標を牽制する兵器が必要
あとは特攻ボートようにキャリバー.５０とか、ブッシュマスターとか

ＷＷ２以降、結局個艦防御能力がなければ艦は護れないという戦訓がある
古いが、フォークランド紛争のときだって、艦隊行動しつつ数隻の艦船が撃沈されてたし

訂正
＞艦隊の中心、今で言う空母、その護衛艦艇の数や質から見て
　日英米が世界三大海軍だった。
艦隊の中心、今で言う空母、当時のスーパーウェポン・戦艦を中心とする艦隊、
その護衛艦艇の数や質から見て日英米が世界三大海軍だった。

>>203
>フォークランド紛争のときだって、艦隊行動しつつ数隻の艦船が撃沈されてたし
ｽｶｲﾎｰｸで爆撃とか夢いっぱいの映像だったもんなｗ

外部燃料タンク無しでこれだよ、確か。航続距離

F-35A, F-35C： 2,220 km
F-35B： 1,670 km

戦闘行動半径
F-35A： 1,090 km
F-35B： 830 km
F-35C： 1,110 km

>>206
戦闘行動半径って行き1/3ついた後の戦闘1/3帰り1/3
の数値で表すものだと思ってたけどかわったのか？

アメはミッションで異なる
基本は往復+超音速ダッシュ+旋回ループ

>>199-202,204
なんで荒らしの相手するんですか？
自演ですか？

要するにミサイルの射程さえ、とんでもなく長かったら
空飛ぶウェポンキャリアは必要無しだな

逆に向こうがレーダーの圏外から攻撃して来ても
レーダーの圏内に突入した時点で撃退するか
排除できる装備が有れば問題ない

艦上戦闘機で征空戦闘なんて時代遅れも良いとこ

どうせF-35が実用化されても射的の的にしかならんよ

ひゅうが級ヘリ駆逐艦（ヘリ空母）、22DDH、
さまざまな歴史背景があっての結果の莫大な国民の
税金で作る船だから、話す話題には末広がりにはなるだろう。
アメリカの権益地日本周辺でのアメリカ第7艦隊の警備のお手伝いでしかない海上自衛隊を
独立国家の海軍にしたいわな。
アメリカ様に役立つからヘリ空母が予算も認められたことを忘れなきよう。

>>210
意外と性能が良かったからって腹立てるなよ。
　Ｆ−３５はＦ−２やＦ−１５Ｊの改修型よりも強いからな、Ｂ型でも。
　Ｆ−３５だめなら全部だめだわ。
　発電能力も凄いらしい、電子戦能力が高いだろうな。

別に腹はたててないがｗ

＞Ｆ−３５だめなら全部だめだわ。

砲噴兵器の改良にレーザー兵器の時代がきたら
戦闘機なんて無用の長物になるよ

>>208
そりゃ国が違えば基準も違うよなｗ
答えてくれてありがとう

艦隊の中心、今で言う空母、その護衛艦艇の数や質から見て
日英米が世界三大海軍だった。
狡猾なアメリカは、目先の支那利権GETに邪魔な日本を
戦争に引きずり込んで戦時国際法違反の原爆や都市無差別空襲で黄色い猿日本人の非戦闘員・民間人を
虐殺しまくって叩き潰し、更に目障りな宗主国イギリスを同盟国の振りをしつつ
スエズ紛争に追い込んで中東でイギリスの立場を不利に追い込み、
イギリスの代わりに善人面して中東へ介入し、パックスブリタニカを叩き潰し
パックスアメリカーナを作った。

F-35はともかく俺としては海自がRAMを採用したってのが気になる。
概算要求での資料を見るとファランクスを止めてRAMにしたというより
ファランクスとRAMの併用が海自の方針ってことなのかな…

>>213
清々しいまでの詭弁だなw

ESSMより安上がりで場所もとらないから選ばれたのではないかと

わが大日本帝国は、欧米と比べて、非常に緩やかな植民地統治を行ったにもかかわらず、
なんでいまだに｢反省しる｣とかいわれなくちゃいけないんですか？

やっぱりGHQの陰謀ですか？

質問厨は飽きもせず頑張るねぇ

>>218
ですな
加えて既存の発射基を小改造で使用できる
それもものによっては、ＲＩＭ−７一発のところに４発も装填できる
射程もほぼ倍
予算が許せば、これはありがたい

>>213
このスレでたまに「砲噴兵器」「砲噴火器」というコトバを使う人を
見かける（もしかして一人？）んだが、これって最近使われるように
なった用語？

いや、フネの世界では「砲熕」が一般的だと思ってたもんで。

>>222
"砲噴火器" に一致する日本語のページ 2 件中 1 - 2 件目 (0.12 秒)
"砲噴兵器" に一致する日本語のページ 9 件中 1 - 9 件目 (0.15 秒)

ゲームに「砲噴」という言葉が出てくる、らしい
言葉自体は戦前からあるようだが

前スレでも出ていたが、
海上自衛隊の一個艦隊、
ひゅうが型護衛艦×1、あたご型護衛艦×2、たかなみ型護衛艦×5、
ましゅう型補給艦×2、おおすみ型輸送艦×1、ちはや型潜水艦救難艦×1、
そうりゅうがた潜水艦×8
の計20隻が、第二次世界大戦の頃の太平洋に漂流したらどうなるんだろう？

>>224
自分で書いた荒らしネタを持ち出す辺り痛杉
質問厨は自分が本スレと思う以下のスレにお帰り下さい

【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

>>210
>要するにミサイルの射程さえ、とんでもなく長かったら
>空飛ぶウェポンキャリアは必要無しだな

そんなこたー無いｗ
トマホークなんぞ射程が長すぎて発射してから当たるまでに時間がかかりすぎ
当たった頃には目標は移動した後ってことが良くあるｗ
目視やレーダーで目標をちゃんと確認しつつ発射できる
ウエポンキャリアーは役に立つ。

>>226
飛行中の目標情報アップデートである程度の問題を解消できそうだが、いずれにせよスレチ。

ミサイル一式作って必要数常時装備しておくのって、一番コストがかかるんじゃないか？

無人機のキャリアを常時装備でソフトを随時アップデートし一定期間ごとにハードを更新、
シーカーと推進器を必要数生産して置いて適宜改良、燃料は弾薬は使う前にに量産というのが経済的な気がする

？

>>228
即応性がない

ミサイルだって随時アップデートすることがあるのを知らない厨房はほっとけ

>>182
ところがぎっちょんちょん
米空母のスラストディフレクターは水冷用配管が仕込んである

ていせい：
×スラスト・ディフレクター
○【ジェット・ブラスト・ディフレクター】(じぇっとぶらすとでぃふれくたー)

いかにもファーストフード世代がトヨタのかんばん方式の生産を勘違いしている感じだな

>>232
それは離陸直前に立てる薄い板だろ
あれは薄すぎて確かに水冷で冷やさなきゃ溶け落ちる。

フロアの分厚い鉄板とは別の次元の話。

頭大丈夫か？

甲板に比べりゃ相当薄いぞｗ
http://www.weblio.jp/img/dict/kkgnj/jbd.jpg

＞あれは薄すぎて確かに水冷で冷やさなきゃ溶け落ちる。
＞
＞フロアの分厚い鉄板とは別の次元の話。

バカバカしい、議論やツッコミがしたいならちゃんと日本語でレスしろ
一行レスや引用だけでは意味不明だ。

日本語が使えないならネットに書き込むなｗ

物量、練度、戦術、戦略、ドクトリン、補給、精神力

先の大戦において、この中で、日本軍が米軍に勝っていたものはありますか？

さらに、現在の自衛隊が現在の米軍に勝っているものはありますか？

>>240
質問厨は自分が本スレと思う以下のスレにお帰り下さい

【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

>>238
長州小力「俺キレさせたら大したもんだよ」
戦艦大和「俺のバイタルパートを溶かせたら大したもんだよ」

戦争がおこる原因というのは、複雑怪奇で、悪の帝国が侵攻という
単純な図式ではない以上、ある程度の擁護は当然起こりえる。
それ以前に、戦争なんてものは、利害関係の衝突で起こるわけだから、
悪も何もない。
戦争を起こした責任云々いうなら、世界中が裁かれるし、裁かなければ
起かしい事になる。
二次大戦後の戦争責任が各々の国で問われたか？というと問われていない。

それ以前にＡ級戦犯は日本では戦後名誉回復されている以上
責める方がおかしい。日本人が責める理由がない。

あぼーん

>>244
君が見事に切腹すればサヨの同級生やサヨ教師も
考えを改めるであろう
介添え役の友人が居ないと悲惨だがｗ

>>243-244
質問厨は自分が本スレと思う以下のスレにお帰り下さい

【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

>>245
触っちゃらめー

>>244
こいつか質問ばかりの嵐は。
　お前の祖国の歴史を勉強できるサイトのＵＲＬを教えてあげようか？
　服から乳房が出て雌牛のようだけど

>>216
出来る限りの空間を確保しつつ、個艦防空能力を維持するにはRAMが適当だしなぁ

http://ja.wikipedia.org/wiki/Kh-31_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
露と中国のラムジェット対艦ミサイルのKh-31 て
高空モード：マッハ4.5
低空モード：マッハ2.5
1000m/s（約マッハ3.4）とする資料もある


だけどRAMで対応できるのか？

射程だけ見れば、ファランクスのみよりはマシだと言うことができる
逆に言うなら、22DDHにはCIWS（とソフトキル）しかない

このスレは国を憂う愛国者を馬鹿にする在日ばかりなのか？

>>249
単艦での対処は考えてないんじゃ？

>>203
＜シーズパロー
＜スポンゾン

ホロン部　乙！

22DDHはCIWSを4基も設置できるほどの大型艦だからこそRAMとファランクスの
両方を上手く装備することが出来るけど今後建造する予定の艦(DD、DDG)はそうもいかないよな。

そうするとファランクスかRAMのどっちかしか選べないことになる(韓国方式って手もないことはない)。
今まではファランクスに比べてRAMの評価が低いってことだったけど
22DDH2隻だけのために新装備であるRAMを導入するとは考え難いんだよな…
そうすると今後はRAMをファランクスに替わるCIWSとするのか？

>>251
愛国者も何もここはそれを議論する場では無いし何度も誘導してる人いるだろう。

愛国者だからといってスレ違いのマナー違反ばっかり繰り返してたらそれこそ在日嵐と変わらない。

君たちに取っての正義は国を憂い守る事かもしれないが、このスレの正義（正しい事とかマナーとか）は22DDHについての考察だろう。


まぁスレチだがなぜ自衛隊（軍隊）が必要か　ということだが
ttp://d.hatena.ne.jp/zyesuta/
ここ見れば勉強になる。

国を憂うのは俺は支持するが、他の事に関心のある人にとっちゃあマナーが一番大事だわな

>>255
2ちゃんのマナーを守ってないのはお前らの方だろうが
２ちゃんねるのスレ立てルールでいかなる理由があろうとも先に立った方が次ぎスレになるんだよ。
スレタイが気に食わないからとかそういう理由は通じないの。

よってこっちが22DDHの本スレなんだよ↓
【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

>>253
ばっかやろう
反日・親朝鮮的国賊と一緒にするな。自認、大和民族をなめんなよ。ｗ
初期は、排水量に余裕を持たせ、将来の装備充実に充てる。（仕分け人には内緒）
スプルーアンス級と同じ手法ですな。
で、飛行甲板にミサイルを埋め込むなんて危険を冒さず、スポンソンで舷側にランチャー
を増設すれば、万が一事故や被弾時にもヘリの運用への支障は最低限に抑えられる

>>254
予算計上のときには海外で実績があり、海自でも使い慣れたＣＩＷＳにしておいて、後に
ＲＡＭに載せ替えるかもしれんね

ところで、太平洋は波長が９０ｍと聞いたんだが、波に艦首を立てれば艦の動揺は最小
限になるから、ＳＨ−６０Ｊ／Ｋの運用は楽になるのかね？
まぁもともとひゅうが型ではフィンスタビライザーがついているから、艦の動揺は抑えられ
ると思うけど

22DDHは波を被って耐用年数が落ちないように傾斜を付けないとな

日本には９条っていう素晴らしい憲法があるんです！持っててよかった９条！
って左翼はいうけど、そんなに素晴らしい憲法なのになんで日本以外に
たったの一国も外国で９条を導入する国がないんでしょうか。理由を教えてください。

>>256
＞（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
＞くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。

>>260
>>407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 23:53:11 ID:???
まぁそんなに立てたスレに執着しなくても、このペースで消費すれば来週中には
いっぱいになるから、サバ負担軽減のためにも、>>402のそっち使えばいいじゃん

>>402
次スレ
【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

うるせーから結論。

日本国民が如何なる犠牲も許容するのであれば自衛隊は不要。

はい以下DDHスレ。

ミッドウェーｽﾚが過疎ってて濡れたｗ

このスレの住人にはいくつかの不満があるがまず思考が旧日本軍並である事。
戦史を知らないのもあるが敵を知らず己(日本軍)を知らずで米軍が真珠湾後どんな状態でどんな作戦を計画していたかも知らないし興味もない。
日本についても海軍航空隊の飛行機不足・搭乗員不足や問題点、当時の日本の用兵思想も知らないのに作戦が失敗するのは指揮官のせいで南雲以外ならミッドウェ―も当時の日本軍以上に楽観的。
しかも当時の現場では把握できないような後知恵で作戦を考えたり無茶な注文をつけたりする。
しかも後先考えてないとしか思えないような例えばミッドウェ―でも島の攻略や基地航空隊を無視した作戦を立てたりあまりに非現実的。
まずは当時の日米両軍が何を意図してどんな問題点があってどこまで情報を知り得たか、何が可能で何は不可能か、あくまで当時の状況に沿ってリアルに考えるべきではないか。

まだ冬休みは終わらないのか

＞265
そんなことは百も承知。
負けることは判ってた大東亜戦争の中での対米戦、
何故負けたか、ミクロにもマクロにも反省すべきだが、
アメリカの対日占領政策に素直に国の根幹の憲法や歴史観まで
アメリカ漬けにされて、本来の国軍である現自衛隊も
アメリカの東アジア戦略の中で在日米軍のガードマンでしかない。
22DDHなんておもちゃは米軍エゴの手下でしかない。

ﾜﾗﾀ

>>256>>261
お前らの言うとおりだ。
そっちが本スレだ、少なくともお前らの中では。
だからお前らはお前らの本スレに逝け。

俺たちはここで我慢するけどねｗ

265 ：名無し三等兵 ：2010/01/07(木) 03:04:11 ID:???
まだ冬休みは終わらないのか

266 ：名無し三等兵 ：2010/01/07(木) 03:14:08 ID:5nNdHzk1
＞265
そんなことは百も承知。

265GJ

265が荒らし

↑荒らし

敗戦国であることを忘れて
戦勝国に対等に要求してるのがアホだわな

日本は敗戦して戦争放棄したから、未来永劫今のポジションだよ
戦争放棄するなら勝ってやめないと。

>>272
あなたの本スレへどうぞ

【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

さて22DDHを何隻作るかだ地方隊にも欲しいな

マジレスすると22DDHは一隻しか作らないぞ

主力部隊
22DDH イージス　19DD　なみ　なみ　あめ
24DDH イージス　19DD　なみ　なみ　なみ

対潜部隊
ひゅうが　イージス　あめ　あめ
いせ　　　イージス　あめ　あめ

防空部隊
イージス　19DD　あめ　あめ
イージス　19DD　あめ　あめ

>>276
22DDHや24DDHも対潜部隊でしょ？
でひゅうがといせで4隻体制で行くと

>>275
計画は2隻だろ？

アホにマジレスしてどうする

>>278
違うよ。
22DDH一隻と24DDH一隻。
22DDHと24DDHはほぼ同じ物らしいんだけどね

で？

ひゅうが型はもう２隻でしょう
イージスで米国の戦況解釈戦術判断
ＦＣＳ-3+ACDSで日本の戦況解釈戦術判断
比較できる艦隊が4つ持てることになる

後者は、模擬海戦などでデータをどんどん仕入れて
日本が独自にアップデートできる

>>282
違うって。
ひゅうが型は22DDH24DDHも含めて４隻だよ。
内訳は16DDHがひゅうがといせの２隻で。
あとは22DDH一隻と24DDH一隻。
これだけはガチ。

まぁこれを見てもらえれば解りやすいと思うよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

>>254
22DDH以前だと、あぶくま型はRAMの追加装備を想定して設計されてるけど

・DE故に搭載スペースも重量も余裕が無い
・しかし76mm砲とファランクス以外に対空装備が無いのはまずい

以上の条件から、妥協案として例外的に装備を検討された可能性が高いと思われる

後発のDDも19DDに至るまでRAMを搭載する予定の艦はいないし
海自にとって、RAMはESSMやシースパローを搭載できない場合の選択肢でしかないんじゃなかろうか

22DDHを見て思ったのですが、最近では、
巡洋艦、航空母艦、輸送艦、揚陸艦、補給艦、給油艦、指揮艦なのかよく分からない、
空母もどきの多目的艦を建造し就役させるのが世界の流行なのでしょうか？

何故そのような空母もどきの多目的艦の建造が流行るんですか？
それぞれ専用の艦は作らないんですか？

今は戦略、戦術、ドクトリンが変わろうとしてる過渡期だから

>>286
予算の問題でしょうね。

結局、多数の軍艦を保有できないから、1艦で多用途に使う設計になる。
専用艦を多品種で保有できないからだと思う。

22DDHの進水式っていつごなんですか？

かつてのヨーロッパ諸国は植民地を持っていて、そのエリアを含めた人口、
エリア内総生産も多かった。しかし、現在では植民地も無くなり、人口数千万
の国になった。みんなサイズダウンされた国になったと思う。そして最近は
アジア諸国が発展してるし、ヨーロッパ諸国の国力は相対的に下がっている。
もはや軍備に多額の金を使う余裕はないと思う。

>>290
そういえば何で植民地ってなくなったの？

日本の場合は、昔も実質は本国だけの国力だった。そういう意味では
今も昔も同じだけど、今は予算が少ない。だから多目的性を持たした
艦を建造せざるを得ないと思う。

最近の経済事情は悪いが、それでも
他国並みの国家予算割合で軍備を整備すれば、ある程度は専用艦というか
目的に応じて特化された艦種を持つ事は出来ると思う。

>>291
第二次大戦の結果、ヨーロッパ諸国が疲弊し、植民地の独立運動を
抑えられなくなった。また日本が、ヨーロッパの植民地を批判して
戦争を始めた側面もある。第二次世界大戦後、これらの事が複合して
独立運動が起き、もはやヨーロッパ諸国は押さえようとしたが、無理だった。

カンタベリーなんて究極の多用途艦だろうなあ
脅威が実質存在しない国だからこそのオモチャとも言えるが

日本の対英米蘭への開戦は、植民地解放が第一理由ではないけど、
戦争原因の一つとして、ヨーロッパの植民地支配的発想を批判して
戦争の理由にした。

この辺りは、アジアの指導者は冷静に見てたと思う。インドネシアの
スカルノ、マレーシアのマハティール、シンガポールのリー・クアンユー
などは、冷静に見ていて、一方的な日本批判をしていない。むしろ
ヨーロッパ諸国に対して批判的。

「アジアの指導者」には金と女が効くからなあ。
あてがったパンパン嬢を正式な妻にするバカもいるくらいだからなあ。

>>294
ましゅうと、かしまの中間みたいで面白いね
プラモで欲しいな

>>296
お宅の国籍は何処？

巧みに紛れ込んでくる荒らしw

http://www.navy.mil.nz/visit-the-fleet/well/default.htm

NZ海軍のこの船スマートでかっこいいな

ちょっとスレチになるんだが
ゆきやきりクラスだと地方隊の任務に比べてオーバースペックだよな。
この先DEクラスは退役していくとおもうんだけど（10年後くらい？）
ミサイル艇と汎用DDの間を埋めるDEクラスの護衛艦は整備されないんだろか。

乗員的にも規模的にもこのオタゴ級は適してると思うんだが
これに対艦ミサイルなりRAMなり乗っけて量産すれば
素人海軍マニアにとっちゃヒーハー！なのになｗ

> WELLINGTON - P55
これ、巡視船だよ。
沿岸警備隊がない国じゃ、その役割を海軍が兼務するんでさ。
そのサイトにも書いてあるっしょ、200海里EEZのパトロールとか救難とかが任務だって。

>>234
普天間移設は日本の外交的勝利なんだよ。
別にアメリカは普天間そのままでも構わないんだから。
そこで「グァム移転」とかいったら普天間移設自体が破綻する。
外交は相手があってなりたつものであって、
一方的に自国に都合いい話にこだわっていたら
今回のように「普天間固定」が確定する。
普天間の苦しみを少しでも減らせたらということで、
名護市の住民を容認の方向に向かってた。
それを基地問題が票になるからといって、沖縄を煽り、
県外移設に期待を持たせ寝た子を起こしてしまった。
その結果「普天間固定」が確定した。
これは沖縄にとっての裏切りであり、日本にとっての裏切りであり、
アメリカにとっても裏切りである。
謝罪すべきは票のために沖縄を利用した民主や社民だろ。
新提案で方針は示しても、移転先決定は先送りにする。
これこそ無責任極まりないことだ。

個人的にはＵＡＶ専用軽空母みたいの
期待するんだがｗ
MQ-1C、MQ-9、MQ-8、CQ-10搭載

九九や漢字のテストを行うと
体重が重い小学生の方が、体重が軽い小学生よりも良い点数を取るという

本当だろうか？

>ミサイル艇と汎用DDの間を埋めるDEクラスの護衛艦
そんなの有り得ないから。
PGの連続行動が精々3日程度に対して、DDやDEは2ヶ月の連続行動を求められるし。
DDの機能は対空・対潜・対水上、DEは対潜・対水上、それに対してPGは対水上だけ。
対潜能力を持たせるか持たせないか？によって、許容する水中放射雑音の大きさから主機の種類まで違ってくるんだよ。

ttp://www.naval-technology.com/projects/fly/
みたいに、多目的艦(平時は軽武装)に用途に応じて装備を載せ替えれば経済的って考え方は、実は矛盾が多いんだ。
兵器は単体として成り立つ物じゃなく、それを運用するためにセンサー〜戦闘指揮システム〜各兵器の指揮管制装置が要る。
そしてセンサー／戦闘指揮システムは、マストや船底に備えられてたり艦内の深い所に設けられてたりするから、載せ替えや積み増しが簡単じゃない。
つまり、載せるつもりがある全ての兵器に対応できるセンサー／戦闘指揮システムを、予め備えていなくちゃならない。
この考えなら隻数は確かに減らせるけど、1隻のコストは変わらないか、むしろ上がるよ。
これに目的別の装備モジュール各種のコストまで含めたら、全体のコスト削減幅は減らした隻数分の船体・主機よりも小さくなるよ。
次に、目的によって艦に求められる速力や航続力や耐航性が違ってくるんでさ。
こうした多目的艦は、どの用途に対しても中途半端な船体・主機の性能で妥協しなけりゃならなくなりがち。
最後に、艦の運航と固有武装の維持・管理・操作に当たる基幹乗員は平時も有事も変わらないとしても、目的別の装備モジュールは誰が面倒みるの？って。
それらに予備役を宛てるって方法もあるけど、チームとして機能するの？、練度を維持できるの？って疑問がある。
結論として。
有事に巡視船の武装を強化して戦闘させようってのは、例に上げた多目的艦と同じ問題を抱えてるんでさ。得じゃないよ、むしろ損だよ、と。

選挙でやるって言ったことは全然やらず
やめるって言ったことは実行し
あえてマニュフェストから削除したことを優先するんかい
もう一回外人参政権を争点にして解散総選挙やれやクソどもが

>>301.305
勉強になります。

巡視船って理解してなくてアメリカの沿海域戦闘艦？とかそういう艦と勘違いしてました。

>ミサイル艇と汎用DDの間を埋めるDEクラスの護衛艦
そんなの有り得ないから。

これは中途半端な艦を作る必要が無い　という意味？
もしくは巡視船をDEクラスとして有事に使う　という事に対して？


もうすぐゆき型が退役していくんだよね。
19DDが就役してきり型が地方隊に回るとしてその次のきり型が退役していく頃にはどうなるんだろう。

22DDHもうそんなに遠い未来ではないだろうし、妄想とｗｋｔｋが止まらないぜ・・・

そもそも2007年度に護衛艦は全て護衛艦隊に集約されてるだろ。
それまでは地方隊にも護衛隊があったが

すまん、第11~16護衛隊だね

>>307
>これは中途半端な艦を作る必要が無い　という意味？
>もしくは巡視船をDEクラスとして有事に使う　という事に対して？
DDを小型化したらDEに、DEを小型化したらPGになるって話じゃないんだよ。
PGの役割は、沿岸域の海上拒否っていうか、例えば敵水上艦船の通峡阻止だったり敵揚陸艦隊の迎撃だったりする。
だから、その用途の範囲でPGよりも強力なシステムといったら、例えばF-2やP-1にASMを積ませるとか潜水艦とかになるんでさ。
つまり、PGを大きくした先にDEやDDがあるって訳じゃないから、元々｢何かで間を埋める｣って話は成り立たないと。

う〜ん、そーだねー、PGを大きくした先には独ブラウンシュバイク級みたいなコルベットがあり得るけど、これって対潜能力を切り捨ててるよ。
ヘリを搭載し、そのヘリに水平線外の海面捜索やASMを用いた艦船攻撃を行わせることで、ミサイル艇よりも効率的に同じ任務を果たせるって考え方だね。
もちろん、自艦の捜索圏外にある目標をヘリに探知させ、それに対して自艦からSSMで攻撃したりもする。
それと対照的に、DEあぶくま型は基準排水量1950トンという枠の中で対潜能力を優先し、その対潜警戒に対する妨害を排除するために必要な程度の対水上能力を備えた。
その結果、対空能力は対艦ミサイル防御に限定せざるを得ず、空自や在日米空軍のエアカバー頼みになったと。
海自がDEに求めてた機能は、浅深度海域で潜水艦をアクティブ探知して攻撃する能力だったし、その作戦海域は陸上を基地とする哨戒ヘリの行動圏内だった。
だから、DE自体のヘリ搭載は不可欠じゃなかったんだ。
それじゃ、PGはやぶさ型をブラウンシュバイク級のような艦で代替すると得なの損なの？という話になると思う。
でも、海自はそういう選択はしない。広域のパトロールはDEやお古のDDが行うから、PGは海上拒否に専念すれば良いし、それも艦船要撃専門になっちゃう。
他の手段で既に探知している目標を攻撃するだけだから、自らヘリを搭載する必要もない。
だから、海自にはPG以上の沿岸防備艦艇は要らないんだ。

>>310
いやいや、横レスだけれど、色々勉強になります

つまり、
・PGはF-2やP-1で有る程度代替、補完可能であると

で、

・DEは哨戒ヘリやP-1である程度代替、補完可能であると

これらは、つまりP-1の性能向上分が、PG、DEを補完、代替し、もしくは必要性を減らすって事で、
要員、任務地域への展開速度などを考えれば効率的になるって事だよね

じゃ、DDとDDGの関係についても、将来FCS-3改の性能が向上し、SM-2を搭載するか、
ESSMを凌駕する、AAM4ベースのミサイルなどが実用化されれば、
弾道ミサイル防衛を除けば、ほぼ代替、補完可能であるって事？

このあたりと、ひゅうが及び22DDHへのVLS及びESSM搭載の是非を
例えば、DD個別の対空戦能力がDDG並に向上したから、限定的なエリアディフェンスには問題ないとの判断から、
22DDHでは搭載されなくなったのかなどについて語ってくれるとありがたいです。

あと、上の方で議論されている、将来的なDDHへの固定翼機搭載の是非（例えばF-35Bとか）についても、
解説及びコメントをしてもらえるとありがたいです。

個人的には、4〜8機程度のステルス固定翼機が、DDHで運用できれば、
敵艦隊からすれば見えないところから突然ASMを打ってくるわけで、
抑止力として絶大なものがあると思う

あと、日本近海にいるなら、平時は整備を陸上の基地に頼る事が出来、
緊急展開が必要なときに必要なだけ増援すればよいから、
ヘリの運用と合わせて、弾力的で効率的な運用が出来る分だけ効果的だと思うのだけれども

護衛艦に固定翼機なんざＵＡＶで十分すぎるだろｗｗｗｗｗ

自衛隊が想定する地雷の使用方法について質問です。
（地雷反対とかいった関係ではありません。）
日本の幹線道路はアスファルトで舗装されているので、地雷を埋められそうには思えません。
上陸を阻止するためや上陸した敵を叩くために海岸に地雷を埋める以外では、どのような
箇所に地雷を埋めるのでしょうか？
敵が通りそうな田畑ですか？

質問厨は毎日頑張るな

中国軍のスパイなので仕方ないです

つーか
痴呆隊っていらなくね?
あきらかに仕分け対象だろ

>>316
一気に仕分けすると、狙われたときの隠れ蓑やダミーとして地方隊が使えなくなるからなあ…
ま、海上自衛隊もしたたかで、護衛艦隊を強化するために、地方隊の艦艇の更新が迫っている事もあってか、
装備強化目的にDDで更新するために、護衛艦隊に組み込んだんじゃね？

痴呆隊て懐かしいなｵｲ

>>300
>ミサイル艇と汎用DDの間を埋めるDEクラスの護衛艦は整備されないんだろか。

120m級のFFGじゃ駄目か？
100m級のコルベットだとさすがに冬の日本海でやばそうだ（笑

最近、オリバー・ハザード・ペリー級がキュートに感じてたまらん。

23型フリゲートも悪くないよ

おまえらスレチ厨に釣られてるぞ

22DDHの目玉は
・対潜哨戒ヘリコプター整備運用能力
・大規模輸送艦としての運用
・電子戦兵器の充実
・指令部機能の充実

これに煙突に偽装したVLSがあったら機動要塞なんだがなあｗ

>>319
艦種記号のGは一般に艦隊防空能力をしめすので、昔のOHペリーみたいに
スタンダード積んでるとかじゃない限りおかしい。PGは例外だけど。

DEはアメに習ってFFに変えてもいいと思う。ついでにゆきやきりのいまとなっては小型なDDもFFに類別

>>311
>PGはF-2やP-1で有る程度代替、補完可能
補完は可能だけど、代替できない部分もあるよ。
その部分とは、PGならば2-3日は滞洋して待機できるし、侵攻が予想される海域に事前に移動、島陰などに潜むこともできるってこと。
既に戦争に突入していて目標の規模や位置が明らかな場合は、そりゃ機動性が高くて火力集中が容易なF-2やP-1が効果的だ。
しかし、キナ臭いけどまだ開戦してない場合だったら、いきなりF-2やP-1を差し向ける訳にいかないよね。
そういう時、PGだったら訓練という名目で集結させたりパトロールさせたりできるし、SSMだけじゃなく7.6cm砲も付いてるから、幅広い状況に対応できる。

>DEは哨戒ヘリやP-1である程度代替、補完可能
代替できないから、DEが存在するんだよ。
浅深度海域は、パッシブ･モードの探知距離が伸びないし、海底に沈座されようものなら、アクティブ･モードで虱潰しに探すしかない。
今日、潜水艦の音響ステルス性が向上しつつあるので、アクティブ･ソナーの出力増やマルチ･スタティック化が望まれる。
これらは、アクティブ･モードのソノブイやディッピング･ソナーじゃ不足なんで、やっぱり水上艦が要るってことになる。

という訳で、
>P-1の性能向上分が、PG、DEを補完、代替し、もしくは必要性を減らす
は、その前提が成り立たないと。

>将来FCS-3改の性能が向上し…弾道ミサイル防衛を除けば、ほぼ代替、補完可能
機能面に限れば、その通りだろうけど、もっと射程が長いSAMを使うとなれば、レーダーの遠達性だって向上しなきゃならん訳で。
FCS-3自体も、使用周波数帯を変えるとか素子数を増やすためにアレイの面積が大きくなるとか、さらなる改良型ないし発展型の登場を待たなけりゃならんだろ。
あるいは、個艦のレーダーの遠達性を向上させなくてもCECを導入すれば、例えば自艦が捉えた目標を、その目標が直に捉えられない位置にいる僚艦からSAMを発射して迎撃できるようになる。
だから、将来的には、個艦のレーダー履域を超えた長射程のSAMを搭載することに価値が出てくるだろうとは思う。
しかし、国産PARが現イージス･システムに迫るか超える位の高性能に達すれば、もう一歩でMDだって可能になっちゃう訳で、MD能力の有無それだけがDDGとDDを分ける境目になることは考えにくい。

つまり、FCS-3が進化すれば現イージス･システムを代替できるかも知れないが、だからといってDDG/DDという区分がなくなりはしないだろ。
なぜなら、DDGは区域防空に最優先にリソースを配分した艦種だし、DDは汎用性や調達性を重視する代わり、個艦防空で妥協した艦種だから。
将来、海自にCECが導入された暁には、DDのVLSの余積に自艦のレーダー履域を超えた長射程のSAMを搭載すれば、区域防空を補強することも可能になるだろう。
とはいえ、DDを個艦として見る限り、その防空域は自艦のレーダー履域を超えないし、超えられるはずがない訳だ。
結局、DDは対空能力にリソースを最優先に割けるの/割けないの？って話なんだし、(当然ながら)割けないんだったらDDがDDGを吸収･包括しちゃうなんて無理だねってこと。

>22DDHへのVLS及びESSM搭載の是非
陸自は直接侵略の対処を犠牲にして対ゲリコマにシフトしつつあるけど、海自も右倣えして国際協力や大規模災害対策にシフトしつつあるってところかな。
だから22DDHは、激甚な経空脅威を取りあえず考えない前提で計画されたんだと。ｗ

>ステルス固定翼機は…敵艦隊からすれば見えないところから突然ASMを打ってくるわけで
F-35BでもASMがステルスじゃなけりゃ、レーダーで捕捉されるよ。
逆にF-35Bじゃなくても、レーダー履域の外ないし下で投弾／発射すれば、そのASMが目標に接近して発見されるまでの間に発射母体が捕捉されない限り、不意討ちに成っちゃう。
そんな訳で、ステルス機であることがASMの発射母体として特にアドバンテージが大きいってことじゃないよ。

>日本近海にいるなら、平時は整備を陸上の基地に頼る事が出来…
それじゃ、CTOLのFSで何が不足なの?ってことに成らないかい。

ＤＤＧ→巡洋艦
ＤＤ→一等駆逐艦
ＤＥ→二等駆逐艦
でいいだろ

DDG＝重巡洋艦
DD＝軽巡洋艦
DＥ＝駆逐艦
だろjk

旧軍が計画していた巡洋艦と空母を併せたようなやつは
どんな種別にするつもりだったのかな？
航空巡洋艦？

>>323
偽装させずに見せつけた方が寄ってこなくていいんじゃない？
退役するＤＤやＤＥのシースパローランチャーをもってくりゃ、ＥＳＳＭは載せられるでしょ？
あとはＦＣＳ−３を乗っけるか否か
予算の裏付けさえつけば、ひゅうが型に似た艦橋なら設置は容易だと思うんだがなぁ
随伴艦の発射したＥＳＳＭを管制するとかできんのかな？

>>329
蒼龍原案のことかな？

ありゃ、あくまで空母の保有枠で建造することになってたから空母
ただ、航空機が戦力として未知だったから、やれ２０サンチだいやトップヘビー
だから１５．５サンチだと実質は巡洋艦として運用できるフネを造ろうとしただけ

まだ冬休みは終わらないのか？

ウチの学校は今日から春休みです

>>331
今日は始業式だったのか、学生服を昼過ぎからよく見かけたぞ
で、明日から３連休じゃないか？

暴れ放題だな・・・

320、321
量産型なんぞに男の夢は(ry

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1262944069/

>>310

遅レスだけどスレチに詳しい解説ありがとう。

もうそういう戦術とかの範囲になってくると素人には理解するのに時間がかかるぜ・・・

日本は侵略戦争によってアジアの人々を苦しめた
どこが？結果的に植民地の解放してあげたじゃん。
欧米と平等に話し合えるのはだれのおかげ？
日本でしょ？
マ元帥も東京裁判は間違いだったといっている=A級戦争犯罪者はいない
みんな無実分かった。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、
私は平然と見過ごす訳にはいいんですかあ？
欧米と平等に話ができるのは誰のおかげ？日本のおかげジャン感謝しないの？
どのくらいの日本人が知っているんですかね？
日本の戦争は正しかったと言うことです分かった？
真珠湾攻撃を奇襲、宣戦布告無き戦争という人がいます。しかしその２日前に公海上にてアメリカ軍は日本の伊号潜水艦を撃沈しています。
もちろん自分が攻撃されたわけでもありません。これを宣戦布告無き戦闘とはいわないのでしょうか？
このことはアメリカの公文書館にきちんと保管されている事実です。
またハルノートによる日本を封じ込める外交作戦、そして暗号解読により戦争が始められることを知りながらも、米国国民の厭戦意識を変えさせるためにあえて真珠湾を攻撃させたこと。
そしてその際に反抗のためには重要となる空母部隊のみを避難させ、不要となる戦艦のみを残したこと。
この事実をどのように説明するのですか言ってみ？

ここは楽しいスレですね

　　　　　　　　日本 海上　　　　オーストラリア海軍
---------------------------------------
予　　　算　　約1500億円　　　　 約200億＄
---------------------------------------
艦　　　艇　　約７０隻　　　　　　　約７０隻
---------------------------------------
航 空 機　　約７０機　　　　　　　約７０機
---------------------------------------
人　　　員　　約1.2万　　　　　　　 約1.3万
---------------------------------------

日本とオーストラリアの兵力は拮抗してる。
予算が違いすぎるから日本は不利か？

なんでオーストラリアと比較せにゃならんの？
というか数だけ見ても仕方ないだろ…

常識的に考えて海軍だけで２兆使ってる訳が無いだろう、と吊られてみるテスト

オージー海軍の主力艦なんて、200型MEKOが８隻にOHペリーが８隻、
欠陥話しか聞かないコリンズ級潜水艦８隻で終わり。

で、日本本土放置して南半球で何する気かね？

>>340-341
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262978010/8
ニュー速の捕鯨問題スレのコピペだよ。
荒らしに釣られないよう要注意！

…しかしこれで、荒らしがニュー速厨であることが裏付けられたなw

海上保安庁とオーストラリア海軍を対比、しかも予算だけ全軍のものを捏造ってすげえな

>>343
所詮ニュー速。

ニュー速ならレベルが高いよ。
だから単なる在日だろう。

>>345
荒らしさんはレベルの高いニュー速にお帰りください
そして２度と軍板に来ないでください

嵐じゃないよ、実際、ニュー即は科学以外ではレベルは低くない。
精神病か何かだろうお前、俺を勝手に嵐に認定して。
外国人参政権阻止とかやってるのはニュー速の連中なんだよ。
　

だから早く帰れよw
レベルの高い板に。

俺が貼ってないレスを勝手にやったように決め付ける精神病患者が命令するなよ。
嵐は、ニューs即の問題じゃないから、反日思想の連中かどうかだから。
そこで判断すること自体、馬鹿の証拠。

それにニュー即から軍版に誘導すべきって立場だから。
国防の世間の関心が低いと防衛予算が増えないからね。

お手上げ。真性を引っ掛けてしまった。
退散します。

とっとと池、二度とくるな。
嵐にむかついてたのに、勝手に認定する馬鹿がいたものだ。

>>352　いつまでもうぜーんだよ
スレタイ読めぼけ

>>353
　　荒すなよ。

82 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 02:02:28 ID:???
7日に行われたBF-1のSTOVLシステムテストの画像
ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/7/2/f7b482f9-60a4-44a3-a27c-e13aec994ff1.Full.jpg

F-35 Lead STOVL Pilot Graham Tomlinsonによれば
"aircraft flew smoothly with the STOVL system engaged and was very easy to control."だそーです

>>355
早く死ね屑野郎

おい、俺はVIPの有名コテだぞ？
俺が一声かければVIPPER1000人は動くぞ
あんまり調子のんなよ

BF-1が�dだな。いらんと言いつつ羨望のまなざし・・・
いっそのこと、英国と併合汁
空母とF-35Bが手に入る

VIPとかν速とかどっちなんだよｗ

＞ＪＦＳに後から参入
要するに、カネ払えば医院だろ。
開発費の膨張（何時もパターンｗ）による単価の高騰、それによる生産予定数の減少と更なる単価の上昇…
米欧の軍需メーカーって、どーしよーもなくバヴリーだなーって、つくづく。
そこへわが国が「開発費の増加分は自分が持つっス、んで、自分の発注機数を足せば生産予定数は減らないっス。
だから、皆さんの支払いは所期の金額のままで済むっス。その代わり、完成機ひき渡しの順番の早い方に、
自分を割り込ませて欲しいっス。それと、自分がラ国すんの認めて欲しいっス」と提案できる余地が生まれたと。

ま、これは２２ＤＤにＦ３５Ｂを搭載する／しないとは別の話。
空自の中の使徒が、ラプタん駄目ならＦ３５って五月蝿いからさー…

>357

とりあえずＶＩＰの格言をおしえる

ＶＩＰは敵にすれば恐ろしいが、味方にすると心もとない。

なのでおまいさんの一声かけて、ではけっして動かんよＶＩＰは。
ＶＩＰのこころをうごかすような、おもしろいことでないとＶＩＰはけっしてうごかんのじゃ。

>>361
コピペに飯能しなくていいよ
そういう奴は「じゃあやってみろよ」って適当にあしらっとけばいい

やっとここまで来た・・・ヨークタウン辺りまで来た感じ。

ふと思ったけど、傾斜煙突にした方が排気時に横風に強いように
思うけど、どうなんだろう？ガスタービンの場合は、排気効率が
悪くなるのかな？

アメリカのワスプ級強襲揚陸艦マキン・アイランドはガスタービン採用艦だけど、
傾斜煙突採用したよ。

日本は、戦時中の大鳳や隼鷹を想像させるので、好ましくない、ってとんでもない意見で
傾斜煙筒の採用見送ったけどね。

22DDHもワスプ級と同じ257mか260mにしてくれればよかったのに。

248とか中途半端すぎだろ。　切りよく250mでもいいんだけどさ。

なんで248ｍという長さなのか説明できる人いる？

ガヴールも傾斜煙突だね

>>364
ソースプリーズ！、やっぱり吸排気効率とか保守性をとったと思うけどなあ

>>365
世の中には〇〇○.○mなんていう寸法の鑑だってザラにあるわけだし
ヘリスポット５つに、エンクローズドバウなら大体これぐらいじゃね？としか

>>365
要件をつめていったらたまたま248mになっただけなのに、
お前をスッキリさせるためだけに250mにする理由を説明して。

5mぐらいの誤差など造船ではよくあることｗ

>>364
想像させるって、想像できるのはオタクな日本人くらいじゃ・・・
すり込まれているシナチョンもそうか。

>>364-366
>ひゅうが型の煙突
ＲＣＳとスッキリした見た目を重視したからじゃないの。
煙突が２つとも右舷に寄せられていて、どちらの煙路も既に艦内で屈曲してるから、
煙突だけ曲げても曲げなくても、吸排気効率や保守性に影響しない。
そして、内側に傾いてる艦橋構造物側面の角度と同じだけ煙突を外側に傾けたとしても、
その程度じゃ主機排気の後方流を舷外に遠ざける効果なんて見込めないし。
もし、もっと大きな角度で煙突を大胆に曲げたとしたら、ＲＣＳが悪化したり、
煙路がリフレクターに成りそうだから排気口に何か対策が要りそうだし。
ま、カブールやアメリカ級は、「ステルスなんて俺っち関係ねーし」な艦だから。

てか煙突の形状で旧海軍を連想できるって結構軍オタじゃないと無理じゃないか
いせ、ひゅうが、こんごう、きりしまとかの艦名の方がよっぽどストレートだと思うが

>>371
艦名の話をすると22DDH艦名の議論でレスが500ほど消費される悪寒

護衛艦のシルエットに隼鷹の傾斜煙突はスタイリッシュじゃないと思う

そうですね今どきの護衛艦はデザインがスタイリッシュじゃないとほんとダメですね。ってか？ww

スタイリッシュは自分の好みだがw
煙突の形状を変えても吸排気率は変わらないし
ステルス性も一応考えてるのだろうね

ＤＤＧってミサイル搭載デストロイヤーってことどよね？
ＣＧのミサイル搭載クルーザーの方が護衛艦としてはよくね？
デストロイヤーよりクルーザーの方が語源のイメージがいいと思うけど。

インド洋給油、15日に終了＝新テロ法期限で海自撤収へ−8年間の活動に終止符

海上自衛隊がインド洋で展開している外国艦艇への給油・給水活動が、新テロ対策特別措置法の
期限切れに伴い15日に終了する。「テロとの戦い」を掲げ、2001年12月に始まった活動は約8年を経て終止符を打つ。
01年9月の米同時多発テロを受け、テロリスト掃討のためアフガニスタン攻撃を続ける米軍などの支援のため翌月、
旧テロ特措法が成立。戦闘機も飛び交う「戦時」の海への初めての自衛隊派遣として議論を呼んだ。
07年11月の同法期限切れで活動は一時停止。その後、海上で武器などを取り締まる外国艦艇に対象を限定した
新テロ特措法が成立し、08年2月に活動が再開されたが、昨年9月に発足した民主党政権は活動を延長せず、
アフガン政権への民生支援に切り替える方針を決定した。現在活動中の補給艦「ましゅう」と
護衛艦「いかづち」は撤収命令を受け、16日午前0時に任務を終了、帰国の途に就く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000034-jij-soci


任務乙カレー
民主党政権の妨害でとん挫したが
８年間の給油活動は海上自衛隊に
貴重な経験と実績とデータを取得できた。
諸外国からは立派な外洋海軍と認められたｗ

デストロイヤーは駆逐艦、クルーザーは巡洋艦じゃなかったかえ？

>>377
次はシーシェパード退治だな
ひゅうがの筆おろしキボンヌ

>>378
>クルーザーは巡洋艦
海自が名称をクルーザーにすると、周辺国で巡洋艦建造レースが始まります。
それは、それで面白そう。

>>376
巡洋艦だと外洋海軍っぽいだろ。
外洋海軍ってのは、遠く地球の裏側で植民地防衛したり
外国沿岸にパワープロジェクションしそうだろ。
そういうのは憲法9条の趣旨、専守防衛に反する・・・かも。

>>377
これで海自の負担も少しは減るのか？

>>382
訓練はしやすくなるだろうな。
帝國海軍の頃は南洋群島の植民地まで
外洋航海できたが、日本沿岸だけだと
寂しいなｗ

もう終わったことだ

乙であります
http://www.mod.go.jp/msdf/sf/news/images/090618001.jpg

自国防衛優先を支持する。
ただでさえ、手薄なんだから。

ラティスマット駄目過ぎ

>>379
ひゅうが出してどうするんだよ
はやぶさ型ミサイル艇かDDの一隻派遣で十分

はやぶさ型って遠洋航海できるの？

＞ラティスマすト駄目過ぎ
なんで？、どこが？
剛性の高さと軽量さが両立する構造だよ、ラティス・マストは。
マストのレーダー波反射面積それ自体は小さいし、
ＯＰＳ−２４だって相手のレーダーと正対した時は、その面積が大きい分、
シッカリ反射波を返しちゃうんだから、マストだけ悪者にできないよ。

>>385
スレチだけどたかなみ級に限らず対艦ミサイルの数がほとんど３連×２になってるね
金が尽きてるのかな

旧ソ連の艦艇は戦艦クラスでも巡洋艦と呼ぶんだよね。

はやぶさで遠洋航海は罰ゲームだな
居住環境は巡視船なみだと思う

>>392
ソ連に戦艦有った？

マラートじゃね？

捕鯨戦艦とか
捕鯨巡洋艦とか
何でもいいから造れ

http://file.chosunonline.com//article/2010/01/09/605778312090132761.jpg
諸外国は軍事支出アップと思ってるなｗ
子供手当の増額分なのにｗｗ

>>397
>子供手当の増額分なのにｗｗ
徴兵制の国はな・・　子供が増える政策＝＝軍事支出　なのさ。
70年前は日本も同じ。

General characteristics
Displacement: 19,500 tonnes
Length: 248-284 meters
Complement: Up to 4000 with crew and troops.
Aircraft carried: 14 helicopters.

英語版WIKIからだけど
なんで248~284って表記になってるの？

248mの根拠は分かるが284ｍと書いた防衛省の資料やニュース見たことないんだけど

外国人の妄想か？

フリゲート、駆逐艦、巡洋艦、空母、ヘリ空母って、区別が曖昧だよね？

>>399
284は元記事の誤植

400は誤爆。ｽﾏｿ

>>400
航空機発着護衛艦でｵｹ。

>>393
そうだよなぁ
ソマリア沖護衛なら、火力だけ見ればはやぶさ型で十分だが
以前ＴＢＳだったかで見た映像だと、食事は売ってる弁当暖めて食べてたぞ
遠洋航海向きではないね

>>394
ジェーン年鑑で、キーロフ級を巡洋戦艦に分類してたな

>>400
コルベット、フリゲートは良くわからん
駆逐艦：巡洋艦の下で働くがんばりやさん
巡洋艦：駆逐艦をこき使う上司、でも正規空母には頭があがらない
強襲揚陸艦：お腹の中にいろんなものを載せている妊婦さん
　　　　　　　　飛行甲板には物資輸送のヘリ、橋頭保制圧の戦闘機
　　　　　　　　艦内ドックには揚陸艇をつんでいる
空母：リトル不レンズを乗っける飛行機のママ
ヘリ空母：リトルフレンズがヘリコプターになったママ

あいまいなのが、フランスやイタリアが計画している多機能艦
まぁ米軍のサン・アントニオ級も、艦内ドックを廃止したアメリカ級もあいまい
だけどね

さて２２ＤＤＨはどの道をすすむのか
Ｆ−３５がものになるのか？Ｙａｋ−４１フォージャーの二の舞にならんのか？
２２ＤＤＨが就役するころになっても、まだトラブルがつづき、結局ヘリ空母と
して、ＳＨ−６０シリーズとその後継、ＭＶ−２２ぐらいしか載せられないんじゃ
ないか？

空母は3隻保有しないと意味が無いと聞きますが、
それは何故でしょうか？

例えば経済力が空母三隻を持つのに十分でない国の場合、
例えばA国とB国とC国で集団安全保障条約や軍事同盟を結び、
A国が一隻、B国が一隻、C国が一隻とそれぞれ一ヶ国で空母を一隻づつ保有し、
その軍事勢力下では合計三隻の空母を持つようにして、
三ヶ国で上手くローテーションを組むのはどうでしょうか？

「ですか？」がNGになったと思ったのか
今度は「でしょうか？」に変わったな

>>405
自問自答しながら書いているようなので、答えは解っているように思う。
一応書くと、一般的には、｢実戦配備｣｢訓練と小修理｣｢ドックで改修や修理｣
のローテーションで廻す感じ。

海自の4個護衛隊群編成も、1個護衛隊群が実戦対応出来るように考慮されている。
これは、海自の公式見解。

三カ国で3セットの艦隊を維持すれば、計算上は可能だと思うが、各国の
思惑や、艦艇の性能、乗組員の技量に差があったりして、問題点も
あるように思う。

>>407
405はこのスレを荒らしてる通称「質問厨」。
釣られちゃダメ。

>>396
馬鹿だなお前。
作るなら潜水捕鯨艦。これに限る。

なぜこのスレで捕鯨空母が出てこない

大佐が艦長を務めるのが巡洋艦で、中佐が艦長を勤めるのが駆逐艦
いまの時代、それくらいしか巡洋艦と駆逐艦の目に見えた分類方法は存在しないな

中国で６万tクラスの空母が検討されているようだけど、
機動力を考えると、２万ｔクラスの数を揃えた方が良いように思うけど
どうなの？

>>412
何に使うか、だろ。
ただ機動力が必要になる場面よりは大きい甲板があった方が使い勝手が
良さそうな気はするけどね。まぁ維持費が小さい方が良いという考え方が
自然体で良いとは思うけど。
経済的には日本＞中国だから日本も持とうとすれば６万ｔくらいはいけるね。

>>413
赤城やクイーン・エリザベス級の４万ｔクラスでもいいから
実現させてほしいな

>>413
今のGDPは中国＜日本
日本も政治を考えないで経済だけの問題とした場合には空母２．３個もてるね

>>413
>>415
ごめん中国＞日本

早期警戒機型のＥＶー２２が欲しいな・・と思ったけど

折り畳んでも
全長１９，２０　前高５，５６　全幅５，５７　もあるんだな　デケー・・

格納庫はやっぱ、デカク造っとかないと駄目だな
長さ１３８ｍ　幅２６ｍは要る

>>412
２万ｔクラスでフランカーって運用できんの？

中国は５年以内に６万トンクラスの空母２〜３隻に
同等の原子力空母２〜３隻を確実に配備する。
日本も必然的に空母必要論が高まる。
22DDH、24DDHの次は恐らく空母建造になるとみている。

現在開発中の中華空母は、アドミナル・クズネツォフ級の改良型だろ。
それに対して、ひゅうが改級の規模を考えれば、固定翼機を運用可能なように改修したらＦ35を20-30くらいは運用できるはずだ。
中華空母に対抗するには十分な航空戦力となりえると思うけど？

でしょうね。
将来の空母建造を念頭においてひゅうが型や22DDHは作ってるんでしょうね。

>>419
その割には海自戦闘攻撃飛行隊創設、なんて話は聞こえてこないな

つーか対中戦争で空母が必要になる状況が分からん。
マリアナ沖で艦隊決戦でもするのか？

>>423
制海権得るためには空母が必要なんだよ。

大国には世紀空母が必要です

空母の無い海軍なんて海軍じゃない
それは沿岸警備隊だ。

政情不安定で反日を国是としてる中国や北朝鮮の核ミサイルが一方的に日本に向けられてる。
彼らが核兵器を放棄することはありえないから、このバランスを欠いた状況は永遠に続くわけで、
日本が無防備ならば遅かれ早かれ奴らは発射ボタンを押すに決まってる。
広島の過ちをくり返さないためには核武装する以外に方法はないよ。

>>424
自衛しかできないのに制空権取るのに空母とか必要ないし、運用できんだろ
いざとなれば下地島や沖縄の空港に集結させればいいだけだし

>>428
日本は世界第6位の領海の多い国なんだよ。
自衛しか出来ないとか関係ない。
日本の領海侵犯が起きてるだろ。中国による。

>>427
北京やら上海やら空爆しようってんなら、陸上機＋空中給油機で十分なんだが。
そんな状況なら台湾と軍事同盟結んでそこから出撃ってのもアリだな。

>>429
空母もってたらやめると思う？領海侵犯ｗ

中国の空母建造計画は共産党が宣言したもので、
余程のことがない限り実行する。
ロシアも８万ｔクラスの空母を数隻建造する可能性がある。
そんな状況では軽空母４隻で対応はできない。
軍事力というのは、戦争になった時を想定して整えるのが常識。
極東で空母建造ラッシュが起きている以上、それに対応せざるを得ない。
核武装や原潜配備なら必要ないと思っているが。

核武装→どう考えても世論的に無理。仕方なくMD等に注力
原潜→通常潜で十分
空母→何に使うの？艦載機は？予算は？人員は？

周りがやるから自分も欲しいって小学生かよ

中国の空母建造ニューススレで｢維持費が｣｢維持費が｣というレスが連発されているんですが
空母は平時においてどんな費用がかかるのですか？

なんで侵略してくる敵を撃破するだけのために、
空母なんて面倒くさくて効率の悪いもの用意しなきゃならないんだよ。

>>434
タイの空母や独島を見れば分かる
何もやらなくても艦載機の維持整備、人員の確保etcが必要で大きな負担になる

海上自衛隊が空母を持たないのは、
現状の予算だと、空母を保有するよりも、
他の艦艇を取得した方が費用対効果が高いと考えているからですか？

将来防衛予算が増額されれば、
海上自衛隊に米のニミッツ級の様な空母が、
3隻程度配備されることは考えられますか？

>>432
空母1隻作る金で潜水艦隊もう1セット作れるわな。
空母航空隊1個作る金でF-2飛行隊1個作れるわな。
空母1隻の運用人員で護衛艦隊もう1個余計に作れるわな。

つまり空母厨は国防力を低下せしめんとする売国奴。

>>433
例えば、尖閣諸島付近に中国の新型空母が展開した場合どう対応する？
海上保安庁か？潜水艦か？ヘリ空母か？
重要なのは、空母を展開させないこと。
そのために軍事力を誇示する存在として空母が必要。
安易に領海侵犯させないための戦力。
>>431のような論理は相手の思うつぼ。
だから、豊後水道辺りに中国原潜が安易に入ってくる。

日本国が自己完結した防衛力や軍事力を保持することを考えず、
アメリカに依存し従属した防衛政策を続けるのはどうしてですか？

素人的には、日米同盟があるからそれでいいではなく、
日本独自の軍事戦略が取れるよう、日本単独で作戦が取れる防衛力や軍事力も保有した方が良いと思うのですが。

>>439
お前の世界の尖閣諸島はイースター島辺りにあるのかも知れんが、
俺の住んでる世界の尖閣諸島は精々台湾の手前辺りに存在してるんだな。

それとも何？
中国艦隊から100km辺りまで肉薄して航空攻撃すんの？
そんな距離から悠長に艦上機飛ばしてる暇あんなら、DDからSSM撃てば？

>>439
尖閣諸島どころか沖ノ鳥島でも那覇からの範囲内なんだが。。。

日本を大日本帝国を復活させ戦前の軍国主義に戻すべきだ。
一旦大日本帝国憲法に戻す　天皇制・皇室制度を強化　左翼思想左翼団体の禁止　富国強兵主義の復活
首都東京を帝都と呼び　日本の一流国立大学を帝国大学と呼ぶ　国会を帝国議会と呼び
外出時はなるべく着物や羽織袴での外出を重視し軍服を着て歩いている軍人に対しては敬礼 女性は会釈をする。
露西亜と もう一度開戦し北方領土を返してもらう。
徴兵制度を復活 愛国心教育を強化
食料と工業材料を極力日本国内での自給自足体制を確立する。
餓死者等 日本国民に多少の犠牲が出ても世界一の軍事大国になるまで軍拡を徹底する
竹島奪回に向け理工学系以外の大学生を学徒出陣させる。
学徒出陣　韓国程度は学生の練習相手
自宅では毎朝国旗掲揚番組を直立低頭にて拝聴しその後天皇陛下万歳三唱を行う
このくらいのことをしないと、特亜の打倒は不可能である
先帝陛下もお喜びになられるであろう

昭和帝は激怒するだろ

>>441
実際には、DDからSSMは撃てないだろう？
仮にそういう状況になったら、結局何も手を出せない。
外交的にも問題。
手を出せなくても緊張状態を作れることが重要。

>>445
バカにされてんの気付いてないの？

>>438
そもそも現状の防衛費でなんで空母配置を考えなきゃならんの？
極東で軍拡が起きれば、必然的に日本の防衛費も増額される。
空母建造になれば当然要求額は上がる。
緊張が高まれば、ＧＤＰ比なんぞ無視されるし、
戦争になれば戦時国債だって乱発される。
そういうもんだろ？
頭がお花畑なんだよ。

>>447
＞極東で軍拡が起きれば、必然的に日本の防衛費も増額される。
その根拠は？ｗ

増額が実現される？めでたい！
なら早速空自FS部隊の拡充と陸自の機械化促進と特科兵力の充実と
海自地方隊の再編成と増員が急務ですね。

空母？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>447
少子高齢化、人口自然減で税収は減る方向だと思うが。。。

>>449
島嶼部奪還のための緊急展開用に陸自ヘリの予算もぜひ

あー、そうそう。糞みてーな官給品被服類も
せめてそこら辺のサバゲーマー並の製品に更新しないとな。
もちろん隊員の給与による個人負担じゃなくて、国庫負担でな。
野戦装具も更新しないと不味いのが山積みだなー。
事務用品もOA機器も確保が急務だなー。野外活動用にタフブックも必要だなー。
せめて5年に1回は官費でPC更新してほしいなー。

そういえばちょっと昔の話なんだが俺の親父は自費で仕事用のPCも買ってたみたいで、
たまーに買い換えでお古が俺に回って来てたんだけどさ、
あの仕事で使ったHDDっていくらフォーマットしても
過去のデータを掘り起こす業者にかかったらまずいんじゃねーの？

447は言われた。
「海自の中に正規空母あれ。通常会計と国防予算を分けよ」
447は正規空母を造り、税収と447の私財とを分けさせられた。そのようになった。
447は正規空母を軍事力を誇示する存在と呼ばれた。夕べがあり、朝があった。第二の日である。
447は言われた。
「海自航空隊は一つ所に集まれ。戦闘機部隊が現れよ」
そのようになった。
447は乾いた所を地と呼び、水の集まった所を海と呼ばれた。447はこれを見て、良しとされた。
447は言われた。
「陸自はTK-Xを芽生えさせよ。突破力を持つ最新IFVと、後続を受け持つAPCを、陸自に芽生えさせよ」
そのようになった。
陸自は諸兵科連合を芽生えさせ、それぞれの兵科を持つ戦闘部隊と、
それぞれの兵站を受け持つ充足率100%の部隊を芽生えさせた。
447はこれを見て、良しとされた。夕べがあり、朝があった。第三の日である。
447は言われた。
「空自の基地に対ゲリコマ部隊があって、敵の後方襲撃を退け、確かな策源地となれ。
空自の基地に骨董品作戦機が無く、周辺地域への火力投射能力を示せ」
そのようになった。
447は二つの大きな良識ある教育制度とマスコミを造り、
教師たちに子供たちを教育させ、マスコミに大人たちを教育させられた。
447はそれらを国の中心に置いて、国民の知的レベルを上昇させ、DQNを撲滅した。
447はこれを見て、良しとされた。夕べがあり、朝があった。第四の日である。
447は言われた。
「海軍航空隊が空母に群がれ。P-Xは陸上基地から、四方の海へ飛べ」
447は水に群がるもの、すなわち大きなAIP潜水艦、うごめく汎用DDをそれぞれに、
また、回転翼あるSHをそれぞれに私費で導入された。447はこれを見て、良しとされた。
447はそれらのものを祝福して言われた。
「交換部品をケチらず、使えよ、海の水を浴びよ。塩害が顕在化する前に新品を与えよう」
夕べがあり、朝があった。第五の日である。

>>447は神じゃね？

>>454
お前の熱意に脱帽だよ

わらたｗ

イージス艦一隻建造する予算があれば、通常型護衛艦三隻建造できる。
確かにイージス艦は通常型護衛艦の三倍の対空能力があるかも知れないが。
しかししょせんは一隻だ。
三隻分の役目を全て果たせるわけではない。

アメリカのように全部の駆逐艦にイージスを搭載するとか、日本のように艦艇の数に制限があるとか
そういう国はともかくとして中国や韓国のように、いまだに発展途上の海軍の国が、イージス艦を保持しても
その膨大な予算で割かれるデメリットが大きいだろ。
空母に関しても同じ事が言えると思うが

残念ながら、DD3隻じゃDDG1隻の仕事は出来ません。
逆に、DDG1隻じゃDD3隻の仕事は出来ません。
兵器にはそれぞれの役割が有ります。

>>458
だからその辺は国によりけりだろ。
韓国や中国あたりは、手持ちの旧式駆逐艦の更新を急いだ方がよくて
イージス艦のような高価なものを買うのは後回しにした方がよいといいたいわけでね

とりあえず6万t空母を造って俺をｗｋｔｋさせてくれればそれでよい

さらにはるなやしらねタイプの船も2隻ほど新造してくれたらさらに良い

後ヘリコプター搭載型潜水艦とかあるともっと良い



良い・・・！

大事な事は

２２ＤＤＨが完成する頃には、俺も立派なオッサン
６２ＤＤＶの４万ｔ正規空母が完成する頃には、生きてるかどうか分からん

海自よ
俺が元気なうちに、旭日旗の翻る正規空母を見せておくれ
艦載機は艦載型心神でヨロシク

40年後になってもまだ技術実証してんのか。最低なクズどもだな

珍しくスレが伸びてると思ったら、またニュー速厨が暴れてたのか…

きょうで冬休みは終わるんだよな？

>>463
気をつけろ
やつらはすぐに戻ってくる

春休みまであと２カ月しかないんだ

それと盛んに共産中国の空母をやいのやいのいっとるが、なんのためにＦ−２にＡＳＭ４発
積めるようにしとるのか、ＤＤ以上の艦艇やミサイル艇に対艦ミサイルをつんどるのか。
対艦ミサイルの飽和攻撃の恐怖の前にアメちゃんですらどれだけの艦艇を用意し、どれだ
けの費用をはらっとるのか。
早晩中国が空母を持て余すのは目に見えている。
加えてそんなに簡単に戦力化されてたまるかい。

それより２２ＤＤＨは老朽化したしらね型の代替として、洋上移動対潜プラットフォームの仕事
に専念してもらわんと。
すくなくとも陸海空と組織が分かれてるんだから、役割分担して効率的に動かさんとな

空母よりは、原潜の方がいいな
やまと型原潜4隻　やまと　むさし　ながと　むつ
基本SURTASS艦で戦術管制装置満載の沈まない作戦システム艦（ターミネーター4みたいな）

２２DDHが空母に決ってんだろうが。
次は潜水艦の充実

もう潜水空母でいいんじゃないか

>>454
武器を購入して自衛隊に寄付するってできるんだろうか？
やりはしないが(金がないから)
「寄贈　〇〇様」って金文字で書かれた戦車とかイージス艦とか．．．

ミサイル艇「アディ・ギル」とかか？ｗ

>>468
昔あったね、報告号とか愛国号とか。
それって日本だけじゃなくって、英戦艦マラヤもマレー連邦の献金で建造されたよ。

>アディ・ギル
特攻艇だろ、てか当たり矢。ｗ

国民のナショナリズムを高める方法としてよく行われていたよ。
献金を出し合って戦闘機との購入代金にあてたとかね
俺の親父が昔、子供の頃だがそんなことをやって新聞に出たって言っていたな

インド洋補給、１５日で海自撤収　中国、引き継ぎ検討　政府内に広がる警戒感

１５日で海上自衛隊がインド洋での補給活動から撤収することを受け、中国海軍が代わりに補給活動を
引き継ぐことを検討していることが１０日、複数の政府関係筋の話で分かった。原油の９割を中東に依存する日本にとって、
そのシーレーン（海上交通路）でプレゼンス（存在）を失うだけでなく、中国にエネルギー政策の根幹を
左右されることになりかねず、政府内に警戒感が広がっている。政府関係筋によると、中国政府は
「アフガン駐留多国籍軍への派兵参加問題は存在しない」との立場を強調しているが、水面下では
アフガニスタンで治安維持活動を展開している国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加・協力を検討していることが
複数の情報筋で確認されているという。中には慎重論もあるようだが、海上自衛隊の補給活動撤収を好機として
「テロとの戦い」に参入すべきだとの意見も根強いという。

中国はソマリア沖の海賊問題を受け、２００９年１月からアデン湾周辺海域に駆逐艦２隻と補給艦１隻を派遣し、
海賊取り締まりや商船保護などの活動に従事した。「中国の補給艦はかなり練度をあげている」（防衛関係者）とされ、
この補給艦の活動範囲を広げ、インド洋での補給活動に転用することは可能とされる。ただ、国際テロの防止・抑止のための
「不朽の自由作戦（ＯＥＦ）」の海上阻止活動は米国主導の合同任務部隊（ＣＴＦ１５０）が行っており、
中国が米軍司令部の傘下に入ることは非現実的だとの見方もある。加えて中国の補給艦は、
他の参加国の艦船との規格が合わず、技術的に困難だとの指摘もある。だが、ＯＥＦに参加すれば、
アフガン情勢や中東情勢について参加各国と情報共有することが可能となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100111-00000019-san-pol

┐('〜`；)┌　ﾔﾚﾔﾚ

てか政府内に危機感持ってるマトモなヤツいたんだ？前張りさんくらい？

>>470
横山大観かｗ　あの人ﾊﾞｹﾓﾝだからな〜

F-2は対艦番長、ひゅうがは対潜番長、イージス艦は対空番長？とか言われますが
あと日本に必要な番長は何でしょうか？

また、90式やTK-Xは番長たりえますか？

>>467
それは戦略原潜の事だね・・・

質問厨頑張るなｗ

22DDHの完成予想図が出てきた時点で、日本の防衛基本政策が、
専守防衛から、予防的策源地攻撃にシフトし始めたのは明白だと思うんだがな。

だからこそ、予算があんなに簡単に承認された上増額までされたことに、国際社会が敏感に反応したんだろう。
国際的な軍事常識で考えれば、２４８ｍもの飛行甲板は、固定翼艦載機導入を狙っているとしか映らないよ。
防衛省の役人がどんな言い訳考えたとしても説得力は無い。

防衛省の言い訳は国内世論やお箸を持もたない方の人たち向けですし…

>>478
ν速辺りの方が釣れますよ

策源地という概念自体があいまいになっている現代の戦争

策源地という単語自体があいまいになっている現代の日本語

>>482
故意に曖昧にしているのさ、幾らでも範囲を広げられるでしょ。
護衛艦と同じ、
何を護衛するの？
日本さってね。

無駄に改行が多いから縦読み探してしもたがな

周辺危機での自衛隊の対応で汚沢が
宗主国様に呼びだされて
「周辺とはどこだ？」とキャンキャンと言わされたのも懐かしい

日本がもし有事になった時は政府機能移転場所が必要じゃない?
という流れになって次はミニ国会機能付きの正規空母の登場だな

>>472
危機感持ってなかったらちょっと前出た日印安保確認、日韓安保云々の記事なんか無いわな
日中友好はしても、もともと対中戦略なんだろ、中国は小沢をポイ捨てしたような記事もあったと思ったし

しかし22DDHの進水式が待ち遠しいな

スレチ話にレスしてる奴って馬鹿なの？アホなの？死ぬの？

>>478
＞22DDHの完成予想図が出てきた時点で、日本の防衛基本政策が、
＞専守防衛から、予防的策源地攻撃にシフトし始めたのは明白だと思うんだがな。

まあそれは間違いないな。
やっと日本も「普通の国」への脱皮を始めたわけだ

↑馬鹿でアホで死にます

まあそう怒るなよ
その怒りをテロの原動力にして22DDHを沈めてこい。
それが健全な怒りの使い方だ

アウト！

長距離地対空・地対艦・地対地ミサイルを保有するなら対潜特化でもいいよ

>>492
戦争板に行けばその程度でも相手して貰えるよ

自演ｳｾﾞｰ

傾斜煙突の件でコメントを頂いた方、ありがとう。

失礼、番号間違えました。
小生、>>363です。

おい、俺はVIPの有名コテだぞ？
俺が一声かければVIPPER1000人は動くぞ
あんまり調子のんなよ

同じ話を何度もするのは老化現象

俺は歴史の授業で「日本軍が戦争をしたことをどう思うか」という
テーマで討論をした。
そのとき見事にGHQの策略どうりの意見を述べた奴がいたから、力の限り反論した。
その後の周りの目の冷たいこと・・・
つまり今の若者は誇り高き大日本帝国軍について何も知らないんだ。
朝鮮人や中国人供が証拠も無いのにほざいている南京大虐殺を、本気で
悪いことをしたと思い込み、GHQが日本から戦力を剥ぎ取るために制定した日本
国憲法を本気で第９条を守っていかなければならんと思ってる。
朝鮮人は反日キャンぺーンを国をあげて行っているし、今でも日本はアメリカ
の言いなりだ。国連からは金を散々搾り取られてそのくせ常任理事にもなれない。
しかも一番反対してるのは日清戦争で帝国軍に大敗した中国だ。
大日本帝国の栄光があったからこそ東アジアは植民地にされることなく独立を維
持してきた。中国人や朝鮮人はそれすらも忘れて反日を掲げている。
本気で中国と朝鮮を日本の植民地にするべきだと思う。

それがかつて帝国の崇高なる目的、大東亜共栄圏の実現ではないのか？
いまこそ大日本帝国軍を再建するときではないのか？

>>499
あなたにとっての本スレにお帰り下さい

【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

あぼ〜んにレス付ける馬鹿は氏んだらいいよ

スレチ厨が悔しがってます

何このスレ。なんでこんな偉そうなんだ？
そら長くやってりゃ初心者よりは物知ってるだろーよ。
だからったって別に人として偉いわけじゃねーだろ。
むしろこんな暗い趣味にはまってる根暗人間だろリアルでは。
こんな糞スレもう来ねぇ。

>>503
軍板なんてみんなこんなもんですよ。
軍オタが偉そうに出来るのはこんな場面しかないのでｗ

VLSと魚雷発射管付けてくれるなら文句は無い
あとひゅうが並のソーナー

VLSと魚雷発射管は護衛のDDに任せてキャリアーに特化した方がcoolだと思う

>>503
無知である事は何ら恥ずべき事じゃないんだ。
無知である事を弁えずに間抜けな事をペラペラと喋る事が恥ずべき事なんだ。
要するに周りが偉いんじゃなく、偉くない馬鹿が居るだけなんだよ。

質問してレスを貰わないと金にならないからな

"何このスレ。なんでこんな偉そうなんだ？" に一致する日本語のページ 約 909 件中 1 - 10 件目

お前ら釣られ過ぎだぞ…

http://www.asagumo-news.com/data/2010/yosan/22yosan-seifuan.htm

22年度予算詳細

幅の数値が大きくなったけど、後部エレベーターのはみ出し分だけなんだ
ろうか？

>>510氏などのイラスト見ると、全部エレベーターが右舷側にオフセットされているように見える
けど、目の錯覚かな？幅が大きくなっていないと、無理か・・・。

250ｍの第二次大戦型空母が1000億円だとすると、今の日本の国力なら、
月刊正規空母、週刊護衛空母も可能というところかな。

>>511の訂正です。

×　全部エレベーター
○　前部エレベーター

16DDHのときは概算要求時より甲板は拡幅されたりしたが
22DDHはそれを踏まえた設計なのだろうから
まあ大きな変更はないかな？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org554111.jpg


同じじゃね？

これってイメージ図だけどこれからまたイメージが変わることってあるかね？

>>515
ありがとう。とすると、全幅の大きくなった数値は、後部エレベーターの
はみ出し分だけですね。

>>516
変って欲しいけど、どうでしょうね。
確か、おおすみの時には、イメージ図では艦橋が小さく右に寄せられていたけど
現物では、甲板半分になっていた。一説には、自民党左派の実力者から
クレームが入り、あえて航空機運用が難しい形状にせざるを得なかった
という話も出ていた。

ひゅうがはありえんほどデカイ艦橋のポンチ絵だったから噂は限りなく信憑性が高いなｗ

>>516
予算が通った後で実際の詳細設計をするんだろうから、小さな変更は大いにあり得る。
ただエレベータの数とかCIWSの数とかレーダーとか、概算要求の書類に載ってるような大きな要素の変更は無い。

16DDHの場合で言うと、ポンチ絵と実際の艦ではCIWSの位置が違う。

>>514
ありがとう。

結局、パナマ運河の通行も考慮して33ｍ以内に収める側面もあるようだけど
オーバーしてしまえば、数値は関係なくなるのかな。

もっとも、上甲板だけの幅が大きい船が通れるのかどうかは、知識が
無いですが・・・。

自民党左派の実力者　野中とか加藤とか？

古賀じゃね

>>516
ひゅうがの時だってイメージ図どころか進水直前まで
左舷側にでかいオーバーハングがあるなんて誰も知らなかった。

２２ＤＤＨが完成してみたらスキージャンプ付きだったとしても俺は驚かないｗ

>>523
＞左舷側にでかいオーバーハングがあるなんて誰も知らなかった。

あれででかいのかな？
むしろ右舷側がのっぺらぼうな方が不自然な希ガス。

間違ってもスキージャンプは付かないだろ…
まぁ20年後とかはどうなっているか分からんが

16DDH(ひゅうが)の概算要求時のイメージ図
ttp://www.asagumo-news.com/news/HP0309/P-DN-030918-05A.jpg

それから2年後に出たイメージ図
ttp://www.mod.go.jp/trdi/en/programs/naval/16ddx.jpg

左舷が張り出した（実艦では張り出し部がさらに前方に延長された）

　

海自の航空機運用艦（ＤＤＨ）は左舷の張り出し大きくした分
右舷の張り出しも大きくするんじゃなくて上構（艦橋）をデカク
高くするから正面から見たときに左右のバランスが悪い。
米空母なんかは、両側に翼を広げたような形で艦橋は張り出したデッキの上に
載ってる。復元性能をどう維持するかもあるが固定翼機の運用も２２ＤＤＨでは
堂々と議論する段階にきてると思う。民主政権ってのが最高にタイミングが悪いが。

しかしなぜにこう、固定翼機の運用に拘るかね？
まぁＭＶ−２２なら高速輸送の範疇でわかるが、２２ＤＤＨの排水量で載せられる
航空機の数は限定されるだろうに。

そんなことに限られたフネのスペース割く余裕はない

一朝事あれば我が身を捨ててでも守るべきは日本人としての武士道精神であり、己への矜持だ。
僕自身、特攻しなければならない状況に陥った場合は特攻すると思う。僕のＤＮＡには数千年に亘る日本人精神が生きている。
ただ、特攻するとすれば僕は「美しい祖国の自然のため、生まれくる無垢の子供たちのため、偉大に武士道精神に生きた先人の魂に連なるため」であり、
決して現代の日本の変われぬ政治の在り方、日本人には相容れぬ弱肉強食の資本主義を守るためではない。

>>528
将来の正規空母の為にも、両方に甲板広げて欲しいな

アイランド側　　　　　　１ｍ
偽アングルドデッキ　　２ｍ

空母なんていらね


原潜ﾎｽｲ

自衛隊が想定する地雷の使用方法について質問です。
（地雷反対とかいった関係ではありません。）
日本の幹線道路はアスファルトで舗装されているので、地雷を埋められそうには思えません。
上陸を阻止するためや上陸した敵を叩くために海岸に地雷を埋める以外では、どのような
箇所に地雷を埋めるのでしょうか？
敵が通りそうな田畑ですか？

質問厨乙

太平洋戦線の日本海軍機、零戦について質問です。
無駄に航続距離ばかり長く、貧弱な武装と低速、防弾装備の無さで酷評されている日本軍機ですが、
いくら航続距離が長くても被弾したらすぐ落ちるし、落ちたら救助も来ないでパイロットは溺死かサメの餌ですよね？

じゃあ、せめて最良の戦果をあげるためには、この中のどの要素を重視すべきだったのでしょうか？

・航続距離
・速度
・武装
・防弾
・コンバット・レスキュー
・根性
・愛国心

最低でも格納庫に２４機、飛行甲板に９機　搭載可能なわけだが
防衛省発表の１４機というのを信じてる人いる？

>>536
どうやって勘定したの？

>>533
防御ってのは敵に迅速に近接されるのが一番嫌なんだよ。
だから、昔は鉄条網をつかって敵の近接を妨害していたんだが、
これは丸見えなので防御陣地の主戦線がバレてしまうし、切断が可能だ。
地雷は見つけにくいし、威力もある。爆発するからだ。
つまり、防御陣地への敵の近接を妨害し、防御側の火力発揮の時間を
長くできるという利点があるわけだ。

>>538
でも日本の主要な道路ってアスファルトですが
どこに埋めたらいいんでしょうか？

SH60を24機も詰め込んだら
出し入れが大変そう

さすがにSH60を24機はいらんな

>>539
まずｗｉｋｉで「施設科」を調べろ。
話はそれからだ。

>>533＝>>538＝>>539にレスしてる奴って何なの？
スルースキルも無いの？

>>537
ひゅうがの１格納庫にＳＨ−６０Ｋが４機という所から２２ＤＤＨの場合
ヘリスポットが１箇所増えたのとサイドエレベータの分で計４格納庫、これで４機×４
で１６機、しらね、たかなみ級のヘリ格納庫は実質幅１５Ｍ弱、ひゅうがは２０Ｍ
２２ＤＤＨは推定２４−６Ｍ、この事から３列駐機できると考えてプラス８機で合計２４機
ついでに最後尾のヘリ整備庫も使おうと思えば３機はいるけどこれは除外で
甲板はスポット５箇所にアイランド前後に２機ずつ余裕をもっていける。
つまり１艦で４護衛隊群の対潜ヘリ全て積めると計算したんだお

第二次世界大戦において日本は「侵略戦争」をしたのではなく「アジア」を解放したのだ。
日本は現地住民に独立を約束した。それだけではなく、独立を保証する具体的行動を進めていた。
１９３５年には既に満州での治外法権を放棄し、大戦中は実際に占領した全ての地域に現地「独立」政府を樹立していった。
例えばフィリピンは１９４３年１０月１４日に独立を獲得している。ビルマは１９４３年８月１日に「独立」した。
マレー、インドネシア、インドシナに現地政権ができた。
マレーではインドの代表的指導者、ボース率いる自由インド亡命政府が樹立された。

親日国のインドネシアの方に「第二次世界大戦はアジア解放の聖戦であり、日本のおかげであなたの国は独立できたのです。南京大虐殺や慰安婦はねつ造です。」と試しに聞いてみようと思います。
日本で働いている知り合いがいますので。

>>544
軍研のDDH本によると
「どのような場合でも、いずれの航空機でも飛行甲板に搬出できる
　移動スペースをとった格納コンセプトを採用」とある。
そんなギチギチに詰め込んだら、実用上の搭載能力とは呼べないんじゃないか？

日本が軽空母と固定翼機を導入したとして、戦闘形態の考察も重要だと
思う。

現在のアメリカの空母艦隊の場合に考えられる、戦闘形態
　1)対艦隊・・・・攻撃機の発進→対艦ミサイル発射。
　2)対航空機・・・戦闘機から対空ミサイルの発射。打ちもらした機は、護衛のイージス艦
　　　　　　　　　などから対空ミサイルの発射。
　3)対地攻撃・・・艦隊から巡航ミサイルの発射、攻撃機から対地ミサイルの発射、
　　　　　　　　　攻撃機から、爆弾の投下。
　4)敵航空機対処・・・航空機から長距離対空ミサイルの発射。撃ちもらして接近
　　　　　　　　　　　してきた敵に対して短距離ミサイルの発射。同時にドッグファイト

こうして考えると、長距離ミサイルの必要性が非常に大きい。日本は、人工衛星
誘導などの新システムの導入が必須う。中国空母に対処しようと思えば、
各種長距離ミサイルの導入と、それを管制・誘導する新システムが絶対に
必要だと思う。

まあそうなんだけど、軍研のDDH本のファンカルロスの項を見てくれればわかると思うけどハリアーの
ギチ詰めをマジでやってる、というかこんなスカスカの搭載方式とってる国は日本だけだと思うよ。
ひゅうがにしてもこれが英伊豪なら普通に１６機搭載という事にしている
多分、少しでも「この艦は全然たいした事ありませんよー」というのをアピールしたいのだろうけど…

>>547
妄想スレへどぞー

下記のマハティール首相の発言を反日左翼はどう聞くのでしょうか？？？

マレーシア マハティール首相
「日本の戦争責任を問うならば、それより以前、非人間的な支配と収奪をつづけた欧米の宗主国の責任はどうなるのか。
日本が来たことで植民地支配から解放され近代化がもたらされた」

つまり、日本は戦争責任などない。すべての罪は欧米にあるということです。
君たち分かるか？

人工衛星で中間誘導するシステムが必要だと思う。近づけば、ミサイルの
センサーを使い、敵艦に誘導できると思う。

日本は、量的に不利だから、中国等より｢足｣が長くて、尚且つ誘導出来る
システムを自力構築する必要があると思う。中国より相似的に少ない構成
では対処できない。繰り返すが、中国より先んじた誘導システムが絶対に必要
だと思う。

>>549
人工衛星によるミサイル誘導は、現実の話ｗ。

>>549
出来てもいないのだから
此処はある程度の妄想スレも含んでるんだよ　アホ

自衛隊がヘリ空母ばかり作るのを見て思ったのですが、
防衛省や海上自衛隊は、E-2Cの様な早期警戒機が運用できない固定翼機空母は無意味と考えているんですか？

何故防衛省や海上自衛隊は、早期警戒機が運用できない固定翼機空母は、
コストの割りにあまり役に立たないと判断したんですか？

>>550-551
質問厨＝スレチ厨は自分の本スレに帰れ

【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/


※今はあぼーんされてるだけだが、次はアク禁になるぞ

553 ：名無し三等兵 ：sage ：2010/01/13(水) 00:19:57 ID:???
>>549
出来てもいないのだから
此処はある程度の妄想スレも含んでるんだよ　アホ



　　↑
　　アホ

>>555
あぼーんってだれが通報したの？

旅客機だって、人工衛星の誘導電波を使っている。
ミサイルの場合は｢飛行場｣が移動してるから、終末誘導まで
持って行けないだけの話。

対艦ミサイル、巡航ミサイルの射程が延びても、誘導が非常に重要。

解らない人には、何を言っても解らないと思うが・・・(藁。

>>558
スレ違い

>>559
22DDHの有効な使い方は？
16DDHの、単なる拡大版として使うつもりか？ｗ

22DDHの搭載機や兵器システム、戦闘形態を考えるのが、すれ違いか？ｗ

>>560
>>561
固定翼機の運用についてはスレ違いだろ
どう考えても

>>562
同等サイズの他国の艦は固定翼機も搭載してる。
22DDHの考察スレッドだから、スレ違いではないと思う。
30年近く使う艦だし、可能性は大いに有りうる。

>>563
このスレは将来の妄想を書き込むスレではない
空母関連は専用スレがあるんだから
22DDHスレであえてやる必要は無い。
こっちへ池↓
日本の空母建造
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252318187/

>>560
>16DDHの、単なる拡大版として使うつもりか？
単なる拡大版もなにも１６DDHと本質的に同型
１６DDH後に海自のドクトリンが大変更され
当初の予定に反して早くもひゅうが級では手狭になってしまった為の拡大。

>>565
海自のドクトリンが大変更され

どういう意味？

>>548
>ハリアーの ギチ詰めをマジでやってる、というか
>こんなスカスカの搭載方式とってる国は日本だけ

1隻の軽空母にハリアーやら早期警戒ヘリやら対潜ヘリやら
載せなきゃならない海軍と
13500トン型2隻、19500トン型2隻（ほかに大型ヘリ2機搭載可能な大型DD多数）の
海自を比べても。
少なく見せようとしてるんじゃなくて、実際に余裕があるってだけ。
ヘリ定数3機なら13500トンは要るな、とか
移動スペースも考慮して搭載機はこれだけにしとくか、なんて贅沢してるより
小さな船に詰め込んで必死に運用してる方が、プロっぽいかも知れないけど。

>>564
22ddhと言う個艦のスレだろう？
搭載できる飛行機に触れない方が不自然ｗ。

あとからあとから湧いてくる空母厨

>>568
ここは妄想するスレではないと何回言ったら理解できるんだ？
海自が減りの運用以外を公式に検討してるなら
固定翼機について艦載機として語るのもありだろう。
しかし実際には海自はそういう運用を検討しても居ない。

検討してもいないかどうかは、中の人ではないので知る由もないが、
公言はしていないな。

>>556
ウンコ

↑アホウンコ

お前返しが糞つまらん

それ以下の574は猛省すべき

22DDHとかひゅうがとか岩手に来てくれないかなぁ・・・
とても東京まで行くのは無理ぽ・・・岩手に来るのはいつも
海保か掃海艇くらい(´Д⊂

自演すんな５７５

>>576
岩手だと港湾的にどうなのかなぁと思ったけど重要港湾4つあるみたいだし、物理的には可能なのかな。
でもことごとく軍港じゃないよね。

>>577
自演乙

>>578
横浜は軍港じゃないけど来てましたよ

>>566
何度も繰り返し出ている事だが
DDH×１　DDG×２　DD×５で１ユニットを構成して戦う事を前提として
１６DDHは計画された。（所謂８８艦隊）

これがDDH×１　DDG×１　DD×２で１ユニットに変更されたが
有効な対潜戦闘を行うには哨戒ヘリ８機はミニマムというか不足しているくらいなので減らす訳にはいかない。
それでDD分３機と水上警戒という名目で１機足して４機
哨戒ヘリの定数が
１６DDH３機　
これが
２２DDHでは３機＋上記の４機で７機
公表されている定数を見ても減ったDD分を追加で載せているのが判る。

１６DDHに７機乗せてついでに輸送掃海ヘリ２機も乗せると格納庫はぎりぎりたぶん足らないくらい
柔軟な出し入れを考えるなら広大に見えた格納庫も狭すぎる。
これに最初から考慮されている無人機を搭載するとなると完全に不足している。
余談ながら従来の艦載用哨戒ヘリ部隊は定数１２機で実働８機の予備４機と５０％の予備を確保しているので
もう１機は予備から回す。

>>580
なんだかこう読んでると
海軍の空母できた頃と似てるなぁ

建造当時の構想が時期が経つとすぐ時代遅れになったり使いづらくなるもんなのか

さすがに40年後を見越して建造するなんて不可能だろう。

>>581
そりゃそうだろ
当時、戦艦作っているうちに主力が航空機と空母に移っちまったんだから。

今だって変わりつつあるから、しらね→ひゅうが型→22DDHだろ。
構想が変わらないなら、改しらね型が建造されてる。

>>580
DD5→DD2はヘリの数が減らないから解るけど、DDG2→DDG1で大丈夫なの？

>>584
最小単位が現実的な数に変更されただけで
必要なら２ユニットで作戦にあたるだろ。

>>583
いや、戦艦じゃなくて、三段甲板だった赤城とか加賀や粒状（なぜか変換できない）の事。

その時の任務や構想に合わせて艦を作るのは分かるんだが、
あんまり詳しくないが歴史を見てると状況が変わってもある程度対応できる規模や性能の
艦を作れたらいいと思っただけなんだ。
作る当時に高くついても時期が経つと総合的に見たら安くついたりすると思うんだがなぁ。

　

>>586
当時は三段空母が一番使えると思って作ったんだろｗ
兵器なんて自国で完結するわけでなく敵の出方次第で変えていかなきゃならない。
戦車だってドイツは３号戦車で十分だと思って量産していたらT-34ショックで
パンターだのタイガーだの作るはめになって量産性が著しく落ちちまった。
>作る当時に高くついても
そんな数十年後を見越した予算なんて付かないよ。
たとえるなら今の日本が三十年後の東アジアの軍事バランスを見越して
ニミッツクラス三隻そろえますなんて予算請求して通るかどうか？って考えれば分かるだろ。

>>586
赤城加賀の三段甲板は空母というカテゴリそのものが全く新しいコンセプトの艦種で
試行錯誤やっていた時代の産物、イギリスだって2段甲板空母とか作っていた

龍驤は軍縮条約という縛りがあったからわかっていてもギリギリで作るしかなかった

たしかにWW2型空母の決定版でレシプロ戦闘機を運用するにはオーバースペック気味な
エセックス級やミッドウェイ級はその大きさからジェット戦闘機にも対応できたけど
結局そういう余裕があるのもアメりかぐらいかも

このスレッドって、22DDHの客観的な拡張性に触れると癇癪起こす香具師が
多いねｗ。

イージス艦だって、弾道ミサイル対応や衛星撃墜など、当初は誰も考えて
いなかった。設計者は考えていただろうけど、公になっていなかった。

22DDHは色々な拡張が考えられる面白い艦。30年後にどういう使われ方をしてるのか
楽しみだ。

>>590
うん、それって当初、すなわち現在では想定されてないよね。
っつうことは考察ではなく妄想でしかないよね、うん。

>>590
22DDHの拡張性を客観的に語った香具師が皆無だからね。
どいつもこいつも主観的な願望と妄想だけで騙ってるから嫌われる。

日本を大日本帝国を復活させ戦前の軍国主義に戻すべきだ。
一旦大日本帝国憲法に戻す　天皇制・皇室制度を強化　左翼思想左翼団体の禁止　富国強兵主義の復活
首都東京を帝都と呼び　日本の一流国立大学を帝国大学と呼ぶ　国会を帝国議会と呼び
外出時はなるべく着物や羽織袴での外出を重視し軍服を着て歩いている軍人に対しては敬礼 女性は会釈をする。
露西亜と もう一度開戦し北方領土を返してもらう。
徴兵制度を復活 愛国心教育を強化
食料と工業材料を極力日本国内での自給自足体制を確立する。
餓死者等 日本国民に多少の犠牲が出ても世界一の軍事大国になるまで軍拡を徹底する
竹島奪回に向け理工学系以外の大学生を学徒出陣させる。
学徒出陣　韓国程度は学生の練習相手
自宅では毎朝国旗掲揚番組を直立低頭にて拝聴しその後天皇陛下万歳三唱を行う
このくらいのことをしないと、特亜の打倒は不可能である
先帝陛下もお喜びになられるであろう

>>593
あなたのスレにお帰り下さい

【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

戦後60年以上もたったにも関わらず未だにわが国の血税を裂いて米軍基地を維持しなければならぬ占領下にあり、
また正しい歴史認識を義務教育で教える事すらタブーとされ、国営放送で堂々と嘘が垂れ流される始末。

事件後間もなくわが国の同胞が他国に拉致され、未だ奪還する事さえ出来なければ堂々と認める事すら出来ない。
2000人を越える日本人が拉致され5000人を超えるご家族が極度の悲しみに泣き寝入りせざるを得ない状況。
唯一の救済手段であるはずの国家が見殺しを容認しているのである。
また、そういった現状を知りながら平和平和とおめでたい国民性。
一体こんな国が世界のどこにあるというのか？！！
まったく平和ではないという事実をなぜ直視出来ないのか？！

領土を武力で実効支配され、わが国の領海域に他国の軍艦が侵略し国民の安全が脅かされているにも関わらず、
それに抵抗すらしてはいけないのが、多くの国民が支持する所のいわゆる平和憲法とやらである。

当然ながらその自主防衛を放棄し主権侵害を肯定した憲法の改正手続きなどは遠く及ばず、現在までずるずると時間だけが40年も経ってしまったという訳だ。

そういった戦後体制は民主党政権の誕生で更に強度を増し、拝金と個人自由主義が益々エスカレートする時代を迎え、
挙句の果てには外国籍の外国人がその他国の国籍のまま我が国の政治に堂々と参加する権利を有する外国人参政権の獲得を、
事もあろうに愛国者であるはずの政権与党が押し進めるという天文学的異常事態を迎えている。

この現状を三島森田両烈士が見てどのように嘆き苦しむであろうか。

嗚呼、わが国は一体どこに行ってしまうのか。
そう思えて已まない。

>>595
その前に自分の行き先を考えれ。

>>592
で、君は全長２５０メートルの全通甲板の護衛艦で
潜水艦を追い掛け回すのが客観的で論理的な考察だと？

ひゅうがでも対潜には大きすぎるはずだがそれを２５０メートルにしたのは
将来的に固定翼機の運用を考慮しているはずだと発言すると願望と妄想ですかｗ

ただの嫌空母厨の嫌がらせとしかおもえないがｗｗｗ

俺は歴史の授業で「日本軍が戦争をしたことをどう思うか」という
テーマで討論をした。
そのとき見事にGHQの策略どうりの意見を述べた奴がいたから、力の限り反論した。
その後の周りの目の冷たいこと・・・
つまり今の若者は誇り高き大日本帝国軍について何も知らないんだ。
朝鮮人や中国人供が証拠も無いのにほざいている南京大虐殺を、本気で
悪いことをしたと思い込み、GHQが日本から戦力を剥ぎ取るために制定した日本
国憲法を本気で第９条を守っていかなければならんと思ってる。
朝鮮人は反日キャンぺーンを国をあげて行っているし、今でも日本はアメリカ
の言いなりだ。国連からは金を散々搾り取られてそのくせ常任理事にもなれない。
しかも一番反対してるのは日清戦争で帝国軍に大敗した中国だ。
大日本帝国の栄光があったからこそ東アジアは植民地にされることなく独立を維
持してきた。中国人や朝鮮人はそれすらも忘れて反日を掲げている。
本気で中国と朝鮮を日本の植民地にするべきだと思う。

それがかつて帝国の崇高なる目的、大東亜共栄圏の実現ではないのか？
いまこそ大日本帝国軍を再建するときではないのか？

>>597
＞将来的に固定翼機の運用を考慮しているはずだと発言すると願望と妄想ですかｗ

「考慮してるはずだ」としか言えないんじゃ、願望と妄想に過ぎない。
具体的事実を持って実証的に語れない厨房は、みんなの迷惑。

チラシの裏にでも書いてろ馬鹿。

「対潜に使うはずだ」のソースは？
この妄想も迷惑ｗ

>>599
＞みんなの迷惑。

オマエ一人じゃないの？
固定翼好きも複数の人数なんだが。

連投乙

>>600
現DDHの「しらね」は対潜に使われてるのかどうか、お前の意見を聞かせてくれ

>>597
君の頭の中でDDHがどういう運用がされているのか知らんけどさ
DDHの艦が直接潜水艦を追っかける訳じゃないだろ…何のための対潜ヘリだよ

>>600
しらねが対潜に使われてるかどうか答えてあげたら？

age

アメリカはドイツと戦う理由を手に入れ、さらにライバルの日本を潰すことができるようになったわけだ。
だが、アメリカの誤算は日本軍の能力を侮りすぎた。
窮鼠、猫を噛む
日本など取るに足らんと侮っていた連合軍は真珠湾攻撃を皮切りに大打撃を喰らい、日本は
世界へ向けて黄色人種の意地と誇りを見せた。
慌てたアメリカは本腰を入れ、日本を本格的に叩くことになる。
早期講和に失敗した日本軍は、ミッドウェー開戦の敗北を皮切りに敗北の一途を辿っていった。
もともと日本には勝ち目などなかったのだ。
だが、日本は戦うしか他に道は無かった。
いや、戦う以外の選択肢は全て列強に潰されてしまったのだ。

ハル・ノートを認める。

それはアジアの黄色人種独立の希望の光を自らの手で消すことだからだ。
幕末や明治の先人たちが多大な犠牲を払ってまで守ったアジアの完全独立の理想が、完全に滅ぶ
ことだからだ。
だが理想だけでは戦争には勝てない。
時間が経つに連れ、アメリカの戦力が回復してくると状況は一方的になってきた。
日本叩きが一段落したアメリカは１９４２年には北アフリカでＤＡＫを叩き、ドイツ軍の抵抗に苦戦
しながらも１９４３年５月には北アフリカを攻略を成功させることになったのです。

>>607
>>594

age

コピペ貼って「あなたのスレへお帰りください」と自己レスして
自分の立てたスレへ誘導するいつものスレチ厨か。

スレチ厨＝質問厨＝空母厨＝ミッドウェー厨乙

しかし、なにかの概念で、結局個艦防衛能力がなければ、標的にしかならん
というんで、米軍も空母にＥＳＳＭ、ＲＡＭ、２０ｍｍＣＩＶＳを複数乗っけるように
してるんだがなぁ
２２ＤＤＨはあの仕様だと、民間のコンテナ船のほうが沈みにくいかもしれん
で、コンテナ船なら、船腹がおおきければ発着艦スペースは取れるし、修理機
材はコンテナに積んでいけばいいし

アトランティック・コンベイヤーですな

>>568
このスレは「できるまで＋できた後」のスレ。
お前はできた後のさらにその先で妄想でオナニーするんだから、妄想スレにいった方がいいんじゃｗ

後日装備でレーダーが本当に乗るのかどうかも怪しいな
ソーナーをひゅうが並にしてくれ頼む

後づけでどんどん拡張なんてどんな、あすかだよｗ

空母空母言う気持ちはわかる。海自の空母、ロマンだよな。

でも軍研別冊の山崎元海将と岡部ださく氏の文章読んでみるといいよ。
海自の艦船ユニットの運用思想とか、なんで22DDHがあんなサイズなのかとか
あのサイズでも空母として「実用的に」使える可能性は殆ど無いこととか
ちゃんと根拠含め書いてある。（航空機運用の可能性は全否定してはいないが）

そんな金あるなら他にリソース回さないと、自衛隊は余裕無いんだから。

第二次世界大戦において日本は「侵略戦争」をしたのではなく「アジア」を解放したのだ。
日本は現地住民に独立を約束した。それだけではなく、独立を保証する具体的行動を進めていた。
１９３５年には既に満州での治外法権を放棄し、大戦中は実際に占領した全ての地域に現地「独立」政府を樹立していった。
例えばフィリピンは１９４３年１０月１４日に独立を獲得している。ビルマは１９４３年８月１日に「独立」した。
マレー、インドネシア、インドシナに現地政権ができた。
マレーではインドの代表的指導者、ボース率いる自由インド亡命政府が樹立された。

親日国のインドネシアの方に「第二次世界大戦はアジア解放の聖戦であり、日本のおかげであなたの国は独立できたのです。南京大虐殺や慰安婦はねつ造です。」と試しに聞いてみようと思います。
日本で働いている知り合いがいますので。

スレチ厨の無駄な情熱は一体どこから来るのか？
その情熱の１／１０でもリアルに向ければ、今頃引き籠りを卒業していただろうに・・・ｗ

>>618
あなたのスレにお帰り下さい

【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

自分のスレ紹介してどうすんだスレチ厨？

>>619
あなたがご自分の本スレにお帰り下さい

【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

くだらない争いすんなよ・・・

>>613
仕切り厨乙！

>>623
あなたのスレにお帰り下さい

【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

>>590
いやまあ、そのイージスMDにしても、無事実現した今でさえ
「日本の研究開発予算（主に戦闘機）を潰すためのアメリカの陰謀」
とか真顔で言っちゃう人がいるぐらいだから。
そこまでは言わなくても、
「MDなんて金の無駄」
とか
「自衛隊のオナニー」
とか
「んな金あったら別の装備買え」
とかまあ色々と。
そもそもイージス自体、導入当初から
「海自の任務はASW。DDGなんかに金使う暇があったらヘリやDDを増やすべき」
という意見があったぐらいだからな。
それを思えば、22DDHにF−３５Bとか言い出したらイージスMDどころじゃない
軍オタの反発があるのはごく自然なことでね？

>>584
>>585
DDHグループ、DDGグループってのはFU/FPコンセプトのFPの部分だから
グループそのままの単位で行動することの方がむしろ少ないと思うが。
ひゅうが→22DDHの拡大も、別にヘリの数合わせなんて大層なものではなく、
単に将来の発展性を見越しての設計に過ぎない。

FU/FPコンセプトって？

フォースユーザー、フォースプロバイダー

なるほど、�d。

アメリカと自民党が県民の不安を無くす為の移転と言いつつ
基地と滑走路を新規で日本の金で建設して移転してを繰り返して
参勤交代さながらに日本の防衛予算を食い潰してるのは事実だと思う

どうせまた10年後には普天間以外の基地でアメリカが移転したいだの
北朝鮮の脅威に備える為にグァムに撤収させた海兵隊を沖縄に戻すだの
言うに決まってる

スレチ厨か

誘導厨は休みか？

>>632
自分の本スレに帰れよ

>>633
ちゃんとリンク貼って誘導しろ！

>>632
ご要望により、休憩から復帰いたしました
【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

誘導しつつ上げるとかふざけてんの？

>>630
グァムから戻ってくるなら、日本にとってはバンザイだよ。

>>637
スレチにレスするのも荒らし行為

SeeRAMって22DDH型のみ搭載だとCP悪い気がするけど
他の艦にも搭載する予定ある?

どうだろ？
22DDHに搭載して具合が良かったら、DE後継とかに採用されるのかな？

あきらめの悪い現行DEが物欲しげに見ているが無視するとして
23DDに載せる価値があるのか疑問
KDXみたいでかっこ悪いから止めて欲しい

19DDの先進プランだとファランクスの替わりにRAM/SeaRAMになっていたからなぁ、、、
ひゅうがに載せるのはあるかもしれんぞ

先進プランもファランクスとRAMの併用だったはずだが・・・

まぁこいつで固定翼機は運用するだろうな

固定翼機を運用するのは良いのだが予算はどこから捻出する？
やっぱ対潜関連？

>>645
空自がだすだろ。

予算は自衛隊が出す訳ではないんだが。

>>645
まぁ哨戒機の調達予算を半分すれば海自内の予算でも
スパホとか買えるな
問題はそこまでする必要があるか？だが

>>647
それを言うなら俺の税金の一部だから、俺が出すんだな。

>>640
ＤＥクラスの船でも遠洋での任務をこなせるように
しようと思ったら必須だろうねぇ＞SeaRAM
さすがにＣＩＷＳと砲だけで対空防御させるわけには
いかん。かといってスパロー装備させると高くなるし。

ライセンス生産はするんだろうか。
将来一定量の需要が見込めるなら、稼働率の点からも
それが望ましいんだろうけど。
ＤＥ、ＤＤ、ＤＤＧ、ＡＯＥ、ＬＳＴ全てに１、２基
充当すれば、全部で５０基ぐらいにはなるかな？
単価は下がるし、艦隊の防御力も上がる。

>>645
>>646
海自の性格からして、もし本当に固定翼運用するなら
管轄を空自に預けるのは嫌がりそうだけどな。
単純に、自衛隊内部での海空の予算配分が著しく
海が有利な方向に変動することになりそう。

RAMならまだしもSeaRAMなんて気休めにしかすぎないだろ

>>643
スレチなんで深くは聞かないけど、世艦に出てた「先進プラン、建造コスト重視プラン」のCGだと、
先進プランには前後ともRAMが付いてたけどなぁ。記事文中には併用ってなってたっけな？

>>652
CIWSの弾数を二倍すれば気休めじゃなくなるのかね？
それとも軍事における気休めの効果を過小評価している人なのかな？
まぁどちらにせよロクな人間じゃない。

>>651
好き嫌いで国防を語る奴・・・

>>651は自身の好き嫌いを語っているわけでは無いと思うが。

>>656
key wods
性格、嫌がりそう、なりそう。

>651
いや、さすがにそこまで楽天的では無いみたいだ。
予算を空から分捕れるとは思って無いだろ。
世艦の元将官の記述を見る限り、空自に背中を貸せるフネをもつ、
つまり空自に艦載機を保有させ、空母なり航空能力艦を運用する希望だろう。

だが、空自側が飲むとは思えないので、22DDHのようなF-35Bが運用できる「かもしれない」艦
だけが建造され、艦載機は保有されない可能性が高いと個人的には思っている

ただ空自にとってF-35Bって何の魅力も無いよな

世界三大海軍に、米海軍、英海軍、日本海軍が選ばれましたが、
何故、ソ連海軍、ドイツ海軍、フランス海軍、イタリア海軍、スペイン海軍、中国海軍、インド海軍、韓国海軍などを選ばれなかったんですか？

そもそも、世界三大海軍の選考基準はどうなんですか？

>>660
質問厨か
存在忘れてたよｗ

>>658
そういう発想が理解できないんだよなー、
そう言う構想があるなら当然空自と摺り合わせているだろってのが俺の発想なんだが・・・

22DDHを見て思ったのですが、最近では、
巡洋艦、航空母艦、輸送艦、揚陸艦、補給艦、給油艦、指揮艦なのかよく分からない、
空母もどきの多目的艦を建造し就役させるのが世界の流行なのでしょうか？

何故そのような空母もどきの多目的艦の建造が流行るんですか？
それぞれ専用の艦は作らないんですか？

DDHなんだし「かもしれない」艦のまま終わるのが幸せだろうね。
ってまだ出来てもないけどｗ

>>663
食いさがるねぇ、質問厨ｗ

CTOL陸上戦闘機に換えてSTOVL機を導入するって空軍にとっては悪夢だと思うんでな。
A-10後継とかならまだありかもしれないが。

1960年代なら滑走路がアレな時うんぬんというユメも見れたかもしれないが、第4世代戦闘機の
STOL性のあとではどうにもならないと思う。
>>662

>>665
コピペ荒らしだろ。

コピペだったら何だと言うんだ？

回答がついていないから再質問をしただけかもしれないじゃないか？

それとも再質問は許さないから、単発質問スレを立てろというのか？

ちょっとは考えてカキコしろ池沼

あーそうだ。極小の可能性としてだが、戦争状態にはならないが、軍事費が激増するような状態が
長期継続した場合、海自自らが艦載機を保有する、というのはあるかもしれない。
哨戒機、潜水艦、水上艦どれでも激減させて空母保有ってのは無いだろうから

つーか、海自空母に空自のSTOL機載せてSM-2の外側の防空にあたらせるくらいなら、
それは現状通り空自のFIにやらせたんでよくないか？

何をどう頑張っても米傘下の日本。
現実を受け入れられない一部の無能が突っ走るから、
更にキツく縛られる結果に。
これがバカの極みでなくて何なのかｗ
アメリカに復讐できるなら特亜な魂売るのか？
それこそ売国のﾁｮｯﾊﾟﾘでなくて何なのかｗ
バカ左翼など、日本人の足枷にしかならない。

何を今更
戦前から左翼にはロクなのがいない
まぁ右翼にも一部アレなのが未だにいるけどさ

日本の街宣にのってわめき散らしてるのは
右翼に成りすましてるだけの
在日韓国人や中国人や同和だけだぞ

22DDHの情報おくれ

予算が通るまでは動きようが無いんじゃないか？
従って新しい情報も無いのではないかと

やっぱそうか
最近、動きが無くて面白くない

>>652
>SeaRAM
Mk15CIWSの捜索レーダーと照準レーダーを流用してるんだから、
シーウルフみたいに自動指令誘導ができそうなものだが。
もちろん、ミサイルはRAMと互換性がなくなるが、指令誘導ならミサイルを旋転させる必要はない。
また、サルボー発射の場合でも、先行弾の後方焔が後続弾のシーカーの邪魔になることもない。
Mk15CIWSは、目標の飛翔コースと20mm機銃の弾道が交叉するように自動管制する。
だったら、プログラムの書き換えとミサイル-FCS間のリンクの追加で、指令誘導が可能なんじゃね?

>>679
軍事なんてそうそう動きが無い暇な趣味
云々と数年前に誰かが書き込んでいた事を思い出した

まぁ、そうは言うけど、10年程前なんて"おおすみ"が建造されただけでもマジか!的な感じだったのに
今ではここ数年で置き換えとしてもひゅうが2隻、22DDH2隻(予定)なんて誰が予想できたか
または周辺諸国の影響もあってか、そういう動きが早くも見える気がするな

日本のイージス艦って完全に米軍とのリンク無しじゃタダの海に浮かぶ鉄の棺桶で、米海軍の奴隷（というか海自自体が米海軍隷下の西太平洋担当艦隊）なわけだよな？
じゃあ日本独自でアメリカに頼らずイージス艦建造できるわけ？
軍事衛星もっと打ち上げねばならないのは当然として、中枢であるコンピューターやレーダーは日本独自で作れるの？
ガメラレーダーの艦載型とかで代用できるの？コンピュータはNECや富士通？が作れるのか？？

戦車は昔から完全国産、F22導入不可能で主力戦闘機を独自開発する可能性もでてきたので、海自はどうなのかな？と思った次第
教えてくだされ

>>678
あの時「全通甲板」の代わりに「空母型」という言葉を使ったマスコミがいくつあったかw

>>679
質問厨は自分の本スレに帰れよ

確かに「おおすみ」が建造されたときはビックリした
そう考えると長く続けられる趣味だな
死ぬまで続けよう

＞死ぬまで続けよう
飽きっぽい俺が口にしたら死亡フラグだなｗ

>>658 今は、詳しく知らないが以前いた時は練習隊の教育、教本は米海軍の翻訳本で
訓練内容も同様でした。術科校では陸自、空自、関連企業の人達と混成班にて
訓練教育寝食を供に過ごしました。陸海空が縄張り云々とか協調性無いとか
言っているのは一部マスコミや一部隣国の嫉妬心からの喧伝でしょう。

……そもそも艦載戦闘機を航空自衛隊が欲しがってるのん？

>>679
米軍は日本防衛の義務が有るが自衛隊に米国防衛の義務は無い、バカ。

荒らしにレスするほうがもっと馬鹿だろｊｋ

>>686　単なる荒らしは無視しなよ。書き込むだけ行の無駄

　

>>685 E-2C, E-2C�U 早期警戒機を13器運用中だ、もちろん艦載機で主翼が
折りたためる、その操作も毎時行っている。将来人口の減少と供に定員も
削減され陸海空の枠が無くなり国防隊陸上部海上部航空部などの名称にて
一体運用されるのでは。

まずは救難部隊の統合からだな

>>690
E-2Cはベレンコ中尉亡命事件で慌てた自衛隊が導入したものだろう
当時本当はE-3セントリーが欲しかったみたいだが
高価だったのでE-2Cになっただけで最初から艦載機が欲しかったわけではないだろう
空自ならＦ-4ファントムがあるではないか

Ｆ-4=艦載機とか．．．

22DDHでオスプレイは運用可能なのかね
ひゅうが型では難しそうだけど

>>690
もしそうなるとしたら帝国時代みたいだな、陸と海って事は
そして何故か陸自が22DDHを持ち出すわけですね

オスプレイ導入したら攻殻機動隊みたいになるな

majide

オスプレイって両翼にプロペラ付いたあれか

そう故障が多く米海軍自身からも愛想つかされかけているアレですよ

>>699
アレが出てくる映像って大体事故ってるよな…

F-2を未だに糞糞言ってる奴と被るな

オプスレイは未だに試作機だと思ってたｗ

>>700
列車事故の映像って大体事故ってるよね

>>664
そりゃ、北がミサイル撃ったせいでＭＤに予算取られる羽目になったことを思えばな。
ただまぁ、北が撃とうが撃つまいがいつかは弾道ミサイルの迎撃は考えなきゃいけなかっただろうし、
ＤＤＨもそれと同じだろうよ。

>>652
Raytheon社広報資料
"SeaRAM"

＞SeaRAM combines
＞RAM's superior accuracy,
＞extended range and high
＞maneuverability with the
＞Phalanx Block 1B's high
＞resolution search-and-track
＞sensor systems and reliable,
＞quick-response capability.


読めば分かるが、SeaRAMってのは
RAMの縮小版ではなく、Phalanx1B
とRAMの良いトコ取りのシステムだ。
CIWSにはどのような性能が要求される
べきかをちゃんと理解していれば、

＞RAMならまだしも

なんてセリフは出てこないと思うが。

＞Phalanx1BとRAMの良いトコ取りのシステムだ
ならばSeaRAMを採用するよりもRAMを採用する国が多いのはなぜだい
そもそも対空防御兵器がCIWSのみってどこのDEだよw

唯一の対空防御兵器をPhalanx1BのちゃちなFCSに委ねる度胸が他の国には無いってことだろ
別途FCSを装備してもより遠方での防御が可能になるRAMのほうがマシじゃないのか

>>705-706
Mk15CIWSは、捜索-照準-射撃-射撃効果判定という一連の行程が全自動化され、
自己完結したシステム。
Sea-RAMは、その20mmバルカン砲M61をRAM 11連装ランチャーに置き換えたシステムであり、
自律性と自己完結性を特長とする。
一方、RAMは照準に砲用のFCSを流用し、それによって管制されるシステムであり、
自律性と自己完結性を持たない。
対空レーダー、CDS、GFCS、砲を既に備えている艦ならば、これらにRAMを追加し、
経空脅威=目標に対してCDSでRAMないし砲を選択し、指向するという用法が可能だ。
なぜなら、RAMは目標の未来位置のエンペロープにミサイルを打ち上げるだけで済み、
後はミサイルが自律的にホーミングするので、砲と同様に発射後の誘導が不要だからだ。
すなわち、RAMは対空レーダー、CDS、GFCSが装備されることを前提とするが、
Sea-RAMはそれを起動させる判断に要する手段さえあれば良い。
その手段とは、端的には対空レーダーだが、艦隊ネットワークが充実すれば、
それすら不可欠ではなくなる。それが、Mk15CIWSやSea-RAMの自己完結性だ。
つまり、RAMと他のシステムに依存するけれども、Sea-RAMは単体で機能するので、
それを載せるだけで済む。それが、両者の違いだ。

中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？

おっ、久々に沸いてきたｗｗ

age

ＳｅｅＲＡＭって、外見上ファランクスの２０ｍｍガトリングのところに
ＲＡＭのランチャーのっけてるだけのやつでしょ？
どうもなぁ。個艦対空システムの費用がかさばるだけのように思える
ＲＡＭを独立運用させる意味があるんだろうか？
２０ｍｍＣＩＷＳなら人の手で照準、発射なんかしとる間はないだろうし

担当エリアも、ＥＳＳＭ（シースパロー）＞ＲＡＭ＞ファランクス＞小銃
でしょｗ

システムのロバスト性を考慮すればSeaRAMの方が魅力的。
弾数増やしたいならRAMでおｋ。

RAMは同時対処能力の高さを売りにうしているがSeaRAMではどうなんだろうね
同じシステムであるファランクスは確実な撃破を目的としているから同時対処は重視していないだろうし

＞RAMは同時対処能力の高さを売りにうしているが
そうなの？
売りにうしているとは知らなかった。
ESSMなら話は分かるけど。

どうせなら21連装にすればいいのに

>>699
オプスレイで死者が出た事故って
一番最近では2000年だっけ？

RAMは艦艇の戦闘指揮システムに接続された、いわば短SAM(ESSM)の簡易版的性格だが
SeaRAMは独立無人対空機銃ファランクスの強化版で間には越えられない壁があると思う。
ESSMの代わりするならRAMの方が適してるだろうけど
たぶん導入費用が桁違いで無理なんだろうね

>>716
ずいぶん安定してきたな、それなら我が海自の対戦ヘリの方がよっぽど危ないな

おい、俺はVIPの有名コテだぞ？
俺が一声かければVIPPER1000人は動くぞ
あんまり調子のんなよ

マジかよ．．．

おーこわっ

FCSと短魚雷とデコイとVLSとファラ2RAM2でいくらか誰かおせーてくれ

後日装備なんて本当に出来るのか？

怖いよ〜

【嗚呼、軍靴の足音が】　自衛隊の暴走を黙認、文民統制を放棄し、空母の調達を是とした福島瑞穂社民党党首
ttp://kiyotani.at.webry.info/201001/article_10.html

さて、これから国会が始まります。
当然ながら、既に政府は概算要求を政府案として了承しました。
ということは、新型ヘリ護衛艦、２２ＤＤＨの予算も政府は了承したということです。

中略

つまり福島党首は明確に、文民統制を否定しました。
「軍部の独断専行」を是としました。
彼女は社民党の支持者を裏切ったわけです。
そこまでしても連立与党の閣僚の椅子は確保する価値があるものなのでしょうか。
与党閣僚ともなると人格まで変わるのでしょうか。

ぼくは以前から申し上げておりますが、多目的空母は必要と考えています。
ですが、それはキチンとした手順を踏み、納税者の理解を得て空母として調達すべきです。
それは将来固定翼機の運用可能な本格的な空母の導入も含めて議論すべきです。

面倒くさいからといって、空母を駆逐艦と偽って調達するのは論外です。
加えて言えば１６ＤＤＨのような「帯に短したすきに長し」的なフネもつくるべきでなかったと思います。


あぁ、軍靴の音と福島瑞穂の高笑いが聞こえる

>>723
なんで22DDHの予算が通って瑞穂が喜ぶの？

(潜水艦を)駆逐する艦、だから問題なし

なあ、確か「つまり」って接続詞だよな？
前後の文章の意味に全く関係性が見出せないんだが。

ＳｅａRAMって発射するとｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝの迎撃ｼｰﾝみたいな感じ？

>>726
偉大な先生の御言葉を我等凡人が理解できるわけ無かろう

>>726
>>723

自分が２２ＤＤＨ反対だから、みずぽを引っ張り出してきたって感じじゃね？
つまり、
全然、理論武装になって無い

Ｃ−Ｘスレより転載

556 ：名無し三等兵：2010/01/19(火) 00:41:21 ID:???
ｹﾛﾛさんのとこ更新されとるな!
P-1に搭載されている4面アクティブフェイズドアレイレーダーのHPS-106は対空モードを持つ、だとさ
と燃料投下、ﾋｬｯﾊｰP-1は早期警戒対潜対空電子戦闘哨戒機だぜ



このHPS-106とか言う奴で
２２ＤＤＨ用の早期警戒機作れんもんかいな？

案外、考慮してたりしないかな？

海自同士だけに

>>706
単純にRAMとSeaRAMの性質の違い。
>>707も書いているが、それぞれに
一長一短がある。
今までは単にSeaRAMが選択される
状況が出現しなかっただけのこと。
それを分かっていないから>>652は
突っ込みを受けたのだろう。
まぁ彼が何を思って、
「RAMならまだしも」
なんて言ったのかは知らんが、もし
単純にRAMの方が弾数が多いから
とか考えていたなら気の早い春厨
扱いされても仕方がない。

水ポタンの右傾化はもっと評価されてもいい

個人的にはSeaRAMの方が好みだけどなー。捜索レーダーを自前で持ってるから、
艦側のレーダーが損壊しても防御戦闘を継続できる。
CIWSは最後の砦なんだから、やっぱりシステムの独立性を確保してほしいところ。

CIWSのレーダーと艦のレーダーの干渉問題とかってあるんだろうか？
けっこう配置に気を使いそうな気がするんだけど。
RAMだったらそこらへんは気にする必要ないとか？

>>713
弾は同じ撃ちっ放しミサイル。
台座がファランクスな分、同時対処能力はむしろ若干上がってると思われ。

>>736
射程が10km弱というのがねぇ
まぁＣＩＷＳの有効射程1.5ｋｍよりは長いが

だが、ましゅう型には乗っけてもらいたい

CIWSなんだから10kmありゃ十分でそ。
それ以上のスペックが欲しいなら素直にESSMを積んだ方がいいような気も。

sage

DDGが隣に居なきゃ戦場でヘリの運用は出来んしSAM無しで正解だろう

この国は一度銃によるリセットが必要だ！
この国では公務員は
日本は昔”悪い事”をした国なんだ！という発言はどれだけしても良いが。
日本は昔 ”いい事”もしたんだ！と言えば解雇される国です。
反日発言だけが許され、愛国発言をすると公務員を解任された上に退職金まで没収されそうになった自衛隊幹部がいます。
あろう事か周りの自衛隊幹部まで左翼と一緒になり解雇したあげく退職金没収までしようとしていた者がいました。
また、日本は韓国で良い事もしたんだ。と発言する政治家も全員解任されます。

これは日本の政府と自衛隊幹部は中国・韓国・北朝鮮の精神的属国状態にある事が窺い知れます。
政治家と自衛隊は愛国心を持ってはいけない。持ってても良いが人前で公言してはいけない。
心の中では日本は昔良い事をしたんだと思いながらもそれを口にして問題を作った者は左翼（工作員）と一緒になり叩くようになる。
子供のイジメと同じ！
中学生のイジメの連鎖と同じです。
そのイジメの仲間に入らないと自分も苛められるのでイジメっ子と一緒になり皆で一人をやっつけるのです！ここで自分が助け役になると大変です。
これが武士だろうか？　これがサムライだろうか？
いや。これは武士でもサムライでもない。
卑怯者のすることだ。畜生以下だ。犬でも、ハイエナでもジャッカルでも自分の仲間を敵の肉食獣に差し出す事はしない。
これは人間のすることでは無い！一部の日本人は畜生以下だ。
常識と良識のある国民は怒らなければならない。イジメをやめさせなければならない。
見て見ぬ振りをしたりイジメの仲間に加わったりするのをやめさせなければならない。
なぜなら、日本人はそのような民族では断じて無い。
世界に稀に見る史上最悪の反日国家　日本
国家そのものが目に見えない大きな反日の支配下に覆われている。

まあ、落ち着けよ

過去の反省はイコール外患誘致なんですね、わかります。
ニュー速辺りに投下すればコピペブログに乗るかもよｗ

>>738
そういうの考えると、機関砲とミサイルを組み合わせた露助のＣＡＤＳ−１は痒いところに手が届くＣＩＷＳだわ。でかいけど。

ＣＡＤＳ−１とかツングースカってカッコいいわ
陸自とかでも開発してくんねーかな

>>745
８９式３５ｍｍ自走対空機関砲の砲基部カバーの外側に
91式携帯ＳＡＭをＯＨ−１の如く２発づつパッケージにして
装備

ほらできあがり

>>745
コールチクCADS-N-1やツングースカ2S6は、ミサイルが機関砲の短い射程を補っているのだろうか?(機関砲が主でミサイルが従)。
あるいは、機関砲がミサイルの最小射程内をカバーしているのだろうか?(ミサイルが主で機関砲が従)。
それとも、どちらかが主でもう一方が従という関係じゃないのか?、意図が良く判らん。
因みにFCSは、9M311(SA-19 SAM)用をベースに30mmガドリング砲AK-630Mあるいは30mm機関砲2A38の射撃管制機能を追加した代物のようだ。

コールチクの後継はПалаш(パラシ)だそうだが、AK-630M連装砲架に電子光学サイト(砲架から独立して旋回俯仰、
目標の自動追尾が可能らしい)が載っているだけで、射撃管制レーダーは別置き形式に戻ったと見られる。
それに組み合わされるSAMはСосна-Р(ソスナ-R)で、超音速かつ指令誘導+レーザー･ビーム･ライダー(飛翔途中でコース修正可)という。
それなら、成るほど砲架に照射用レーダーが要らない理屈だが、やはり、どっちつかずでまとまりが無い感じだ。
機関砲かSAMか?どちらかに絞るには、どちらも信頼性が不足しているのか?と疑ってしまう。

ま、西側の結論は｢SAMとAAWは別にした方が利口、なぜなら、それぞれの役割と好適な布陣位置が異なるから｣なのだが、
露助の考え方は違うからな…。

日本にあるほぼすべて問題はＧＨＱのせいなんだよなぁ・・・・

ＧＨＱに憲法を作られ，保守，右翼を排除され，多くの左翼(売国奴)が国の中枢や大学に就いてしまった．
これがもう修復不可能なレベルまで着ている

民主党なんて売国奴の集まり．
国家主権の移譲なんて掲げられてるのに多くの国民は気づかない，
このままでは中国に占領されてしまう・・・･

>>746
89式35ｍｍ自走対空機関砲ってなに？



そういや佐藤御大の「征途」で超大型護衛艦「やまと」に87式自走高射機関砲の砲塔部分を近接防御火器システムにしたのが
でてたっけ。

>>749
Oh!damm!!

87式自走高射機関砲だze
こいつが１.5ｋｍほどの有効射程だから、携帯ＳＡＭの５ｋｍの有効射程
は魅力的だぜ

戦時なら良いアイデアなんだけどツングースカまんまだとロシアに
特許料払わないとなｗ
87式自走高射機関砲のモジュールのセッティングが奇っ怪なのも
イタリアのゴールキーパーまんまだと不味いからってらしいんだけど
巡航ミサイルも要るなら要るでとっとと開発しないと半島起源がうんたら
うるせえんじゃないのｗ　　　

>>751
ドイツのゲパルトじゃなかったっけ？？

>>752
池沼に触っちゃダメだ。

ガールキーパー

ヘタリア軍はガールキーパー装備済

ケツの壁ですね
わかります

相手が婦女子なら世界最強だろうな

婦女子を守るんだったら、世界最強＞イタリアンスタリオン
イラク戦争後イラクで、女性記者をかばって
米軍の検問とか突破してるし。

女性相手？口説く、でオワリだろ。
…ママに頃される前にNE

ネタが無い・・・完成予想図とかイメージ図の更新とか
兵装・レーダー搭載とか続報は無いのかえ？

細かい部分の詰めは予算成立後でしょ
16DDHのときよりはメディアの注目度も低いだろうし
新ネタ続々とはいかないのでは

過疎ってﾏﾀｰﾘ待つくらいがちょうどいい

>>723
キヨタニって防衛問題にケチつけて国産品はダメ、ってやれば賢いと思ってる古臭いタイプの評論家でしょ？
で、ケチつけるのありきで理屈を組み立てるから言ってる事が滅茶苦茶

国産廚より遥かにまし

>>763
こういうのを情報弱者って言うの？

キヨタニてＥＵ軍事産業の代理人みたいなものだろう。
キックバックでもあるんじゃないの。

>>764
そうだろうね。

>>766
自覚はあったのかｗ

>>767
へ？
俺に言っているの？（笑笑笑）

うわぁ、真性だ

（笑笑笑）

自分で笑ってるし救いようが無いな

私達が愛する恋人の為に、愛する両親や兄弟の為に、愛する友人の為に、
そして愛する人が住むこの美しい山河と四季が有る故郷の為に、
今真剣に日本国と言う物を考えなければいけないと思う。
かって礼儀や秩序を重んじ、仲間や家族を大事にした日本人はどこへいったのだろう？
自国の新聞の多くが、自国の人々の多くが、自虐思想に取り憑かれ、誇り等は微塵も持たず、平気で自国の悪口を言いふらし、到底道徳等とはかけ離れた個人主義に身をドップリ浸けている。
学校には校内暴力は蔓延して、教師達がまるで「日本はとても悪い国だ！」「日本人で生まれた事を恥だと思え！」とばかりに左翼思想を平気で教育している日本。
年の上の人に敬意を払わず、お年寄りを大事にせず、自分を産んでくれた両親に感謝もせず、友達は平気で裏切り、政治や国際問題には無頓着で、正義感の欠片もなく、平和はタダで手に入るといつまでも寝ぼけている日本人。

今から５０数年前、日本は国際社会での生き残りをかけて太平洋戦争と言う悲惨な体験をした。
しかしそこには純粋に故郷を思い、愛する人のために死んでいった若者達がいた。
彼等はけして当時の日本軍部に煽動されて何も考えず死んでいったのでは無いのだ。
その当時、日本の農村は貧困で苦しみ、資源を持たぬ日本は欧米各国と同様に海外進出を余儀なくされた。
又、絶えず大陸からの列強の侵略に恐れていた。
当時は白人から見てアジアの黄色い猿がロシアを破り、随一植民地に出来なかった日本が国際的に強い言動力を持ち、目の上のタンコブだった。
ルーズベルトは初めから日本が大国となる前に叩く意思を持っており、日本はまんまとアメリカの策略に引っかかったのだ。
当時の日本は、アメリカから当初の予定通り、到底飲むことも出来ない様なハルノートを突きつけられ、ABCD包囲網の海上封鎖で生きる道を絶たれ、国際社会でいじめられ、それでも尚、屈辱に耐え、平和を模索していたが止むに止まれず開戦に踏み切った。
連合軍最高司令官だったマッカーサーは、終戦後日本から帰国後の1951年5月3日、アメリカ上院で行われた「軍事外交合同委員会」で、「日本の太平洋戦争は、自衛戦争だった」と証言しているのだ。

そんな事よりカレーの作り方について討論しようぜ

>>772＝>>773＝スレチ厨＝質問厨＝粘着荒らし

>>763
キヨタニを批判したら国産厨って事にされた
キヨ信者なのか？

やたら国産を否定さえすれば良いって発想はなんとかならんか？

>>765
欧州製装備プッシュは異常だな
車輌も戦闘機もヘリも国産と聞けば「○○が悪い兵器など作るな」アメリカ製と聞けば「○自のアメリカべったりの根性がどうたら」
このワンパどうにかならないか？
石破氏も、もう少しまともな評論家と付き合えば…って思ったけど、政治家と「お近づきになりたがる」のはああいうタイプだよあ

国産車貶して外車（ドイツ車）を持ち上げれば良いと思ってる自動車評論家
国産貶して海外持ち上げれば良いと思ってるロケット評論家
国産貶して欧州製持ち上げれば良いと思ってる軍事評論家

どうにかならんかこの人種
と言うか利害関係なり関係者との付き合いでどこかに一方的に肩入れしてる場合がマジであるんじゃね？

まあ確実に商社筋のパトロンはいるだろうね。
名刺だけじゃなかなか記事書けないもん、パイプとしてメーカーの窓口になってもらってるんでしょ。
自動車評論家だってそうだし、普通だよ。

>>775
ドイツ人は「ドイツ車は糞。日本車の方が良い」とか言ってる奴多いしなｗ
隣の芝が青く見えるのは世界共通なんだろう。

>>776
やっぱり評論家の「お客様」って読者じゃなくてそっちなんだろうね
ただ大手商社だと輸出も扱ってるからどうなのとは思う
武器関係は日本の場合ないけれども事実上の武器輸出もあれば民間機（ＭＲＪや川重の民間機転用計画）にもケチつけてるし
武器輸入専門業者かなんかか？

>>775
何時俺が君を国産廚としたんだ？
俺は非道い例を国産廚で示しただけなんだが、
ただ君が国産廚で有るかも知れないなとは思ったけどね、
反応をみればどうやらそうらしいが(^o^)

イタリアのカブールがハイチ救援に向かってるそうだけど
規模や機能が似た艦だけに
運用的に参考になりそうだけど情報こないかなあ

>>779
>>762に対するレスじゃなければ、突然訳の分からん事を言い出した電波さんってことになるが

>>778
大衆週刊誌の政策や経済記事なんてのは
「利権しか頭に無い官僚や政治家の愚かな税金無駄遣い政策を、海外でも活躍する気鋭の専門家がズバッと斬る！」
ってのが基本ストーリーで読者もそういうのを望んでいるんだから、まさに読者の方を向いた評論家だろ？

22DDHも相当な量のカレー粉を積むんだな。

海上自衛隊が、創設以来未だに固定翼機航空母艦を保有できない一番の理由を教えてください。

今現在、日本國海上自衛隊は世界でも5本の指に入る大海軍なのに何故でしょうか？

>>784
�@人がいない
�A金がない
�B防空能力の向上だけならイージス艦を増勢したほうが効率がいい

>>785
釣られるな

"海上自衛隊が、創設以来未だに" に一致する日本語のページ 約 1,170 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)

>>782
そう言ってる本人が、別の利権に絡んでるのも良くある事か
>>785
ミサイル万能とまではいかなくても、ミサイルってかなり強力だからな…
小型の無人機なら固定翼でもそのうち運用できるようになるんじゃないかな
自動で離着陸の制御は難しいけど

F-35Ｂを1番よく知っているであろう米英が4〜6万ｔ級の船を計画しているってことは
2〜3万ｔ級の船では運用に支障をきたすってことなのかね

ならば単なる大型へり空母である22ＤＤＨは逆に正解？

やっぱ対潜作戦はヘリの方が効率いいんですか？

固定翼のがいいと思う。
ヘリのメリットはディッピング・ソナーが使えるだけだし、ソノブイが発達した今はディッピングソナーの重要度は下がってきてるし。

>>788
景気が良かったから、どーせならでかいフネつくろう、ということになったんじゃ？

シャルル・ド・ゴールのザマ見て、40000tじゃ小さいな、と思ったのかも(w

ワスプ級の後継アメリカはウェル・ドック潰して飛行格納庫にしたんだっけ

アメリカはたわｒ…タラワの後継じゃなかったか？
勘違いならすまんこ

アメリカ級はタラワ級の代替だから間違いはないよ
型としてはワスプ型の後継

ところでウェル・ドックが無いアメリカ級を強襲揚陸艦と言えるのか？

もはやヘリ空母ｗ

>>788
>>791

景気の良さや海外領土問題もあるけど、見栄も結構入ってるんじゃね？
日本はともかく、これから台頭してくる国に対して買っての大国の意地と言うか…

>>795
ヘリ空母を駆逐艦と言い張る国や
揚陸艦を空母と言い張る国

艦種詐欺が横行しているなw

>>796
ブリテンは１隻キャンセルで大恥だな。
ま、QEは意地で就役させるだろうけど、チャクリを超える世界最大の王室ヨットになったりして（w

>>794
ドック型揚陸艦が十分にある、と判断したからでそ。＞アメリカ型のウエルドック廃止
スタンダードはあの連中が決めるんだし、好きに言わせとけば。

>>797
お前が勝手に空母の意味に制限を付けているだけだよ。

>>796
お前じゃ有るまいし・・・

>>797
サイズに関わらず、何でも駆逐艦な国や何でもフリゲートな国もあるぞ。
あと駆逐艦の基本設計で巡洋艦作ったり、その巡洋艦よりもでかい駆逐艦を作る国もあるｗ

世界トップクラスの戦闘機、戦車、巡洋艦持ってて軍隊じゃありませんって
言ってる国があるらしいぞ

人件費がトップクラスなだけだと思う＾＾

国が豊か、ということでもあるんだが

何をどう頑張っても米傘下の日本。
現実を受け入れられない一部の無能が突っ走るから、
更にキツく縛られる結果に。
これがバカの極みでなくて何なのかｗ
アメリカに復讐できるなら特亜な魂売るのか？
それこそ売国のﾁｮｯﾊﾟﾘでなくて何なのかｗ
バカ左翼など、日本人の足枷にしかならない。

>>803
「軍隊」なんてどこの国も自称してないよ

>>807
Army

久々に泣けましたT_T
東条英機の遺言を読んでみてください↓

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=953306

真ん中へんにあります。今の日本人の心に響くでしょうか？
（嫌韓などの意図的なものではありませんので一言付け加えます）

>>797
いまだに定義に必死なのがいるのか。
こういうアホはヘリ空母と名乗ってりゃ何か満足出来たんだろうか・・・・。
わからんw

>>808
お兄ちゃん大好き

>>808
Forceを使うのジャ！
>>803
ちゃんと外国に対しては軍隊と自称してますが。

おめぇらロシア海軍の悪口はそこまでだ

>>794
>ところでウェル・ドックが無いアメリカ級を強襲揚陸艦と言えるのか？

そもそも最初に「"強襲"揚陸艦」と類別されたのは
ヘリコプター揚陸艦(LPH)。

政界再編への期待感と軌を同じくする「自衛隊活用」の議論

＞ところが昨年末に閣議決定された予算案を見て防衛関係者は一様に驚いた。防衛費は4兆7903億円、
＞前年度比0.3％の増額となったのである。もちろんこれには裏があって隊員の子ども手当などの費用
＞235億円が含まれている。これを除くと0.2％の減額となるが、それでも前年度の減額比0.8％よりかなり少ない。

＞ハト派とされる鳩山政権において表面的に防衛費が増額したかに見せようとした。これは驚くべきことである。

＞実はここには国民新党の強い働き掛けがあったという。国民新党は現在の安全保障の状況からしてこれ以上
＞の防衛費の削減は認められないと主張し、特に見送りの公算が高かった海自ヘリ搭載護衛艦建造費を予算
＞に織り込むよう要望した。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100122/212364/?P=3

>>794
空から「強襲」するか、水上から「強襲」するかの違いだけだからね
敵前の陸上に揚がることには変わりはない

強襲揚陸艦がどうだっつうの？

その国の戦術によって兵器の運用も変わるから
自衛隊は強襲揚陸する必要が無いから強襲揚陸艦は必要ないわな。

単に対潜と人員と物質の輸送任務に都合の良いフネの形が強襲揚陸艦に似てるだけだw

ホバー船積んでるから強襲も可能かと＞自衛隊

LCACがあるからといって強襲上陸出来る訳ではありません。

来月は２２ＤＤＨの新ネタありそうだね

>>820
補足

世界の艦船の次号予告に
多目的艦特集をやるみたい

『今後の海自の多目的艦』とか言うのもやるみたい

世界の艦船は海自とパイプあるから、何か情報出るんじゃね？
ひゅうがの命名、期限に間に合わないのにニュース欄が載ってたし
２２ＤＤＨが発表される前に、元海将が
２万ｔで多目的艦？とか出たしね

くどいけど
来月の世界の艦船に、２２ＤＤＨのちょっとした新ネタ出るとみた

>>821
新情報…というより、既報の補足というか
もうちょっと詳細な解説するくらいじゃないか？まだ。
格納庫内はこうなった！とか透視図でも載せてくれたら面白いけど。

４０００人は何処に入れるのか知りたい

兵員輸送用のタンカーを別途徴用するので無問題

私達が愛する恋人の為に、愛する両親や兄弟の為に、愛する友人の為に、
そして愛する人が住むこの美しい山河と四季が有る故郷の為に、
今真剣に日本国と言う物を考えなければいけないと思う。
かって礼儀や秩序を重んじ、仲間や家族を大事にした日本人はどこへいったのだろう？
自国の新聞の多くが、自国の人々の多くが、自虐思想に取り憑かれ、誇り等は微塵も持たず、平気で自国の悪口を言いふらし、到底道徳等とはかけ離れた個人主義に身をドップリ浸けている。
学校には校内暴力は蔓延して、教師達がまるで「日本はとても悪い国だ！」「日本人で生まれた事を恥だと思え！」とばかりに左翼思想を平気で教育している日本。
年の上の人に敬意を払わず、お年寄りを大事にせず、自分を産んでくれた両親に感謝もせず、友達は平気で裏切り、政治や国際問題には無頓着で、正義感の欠片もなく、平和はタダで手に入るといつまでも寝ぼけている日本人。

今から５０数年前、日本は国際社会での生き残りをかけて太平洋戦争と言う悲惨な体験をした。
しかしそこには純粋に故郷を思い、愛する人のために死んでいった若者達がいた。
彼等はけして当時の日本軍部に煽動されて何も考えず死んでいったのでは無いのだ。
その当時、日本の農村は貧困で苦しみ、資源を持たぬ日本は欧米各国と同様に海外進出を余儀なくされた。
又、絶えず大陸からの列強の侵略に恐れていた。
当時は白人から見てアジアの黄色い猿がロシアを破り、随一植民地に出来なかった日本が国際的に強い言動力を持ち、目の上のタンコブだった。
ルーズベルトは初めから日本が大国となる前に叩く意思を持っており、日本はまんまとアメリカの策略に引っかかったのだ。
当時の日本は、アメリカから当初の予定通り、到底飲むことも出来ない様なハルノートを突きつけられ、ABCD包囲網の海上封鎖で生きる道を絶たれ、国際社会でいじめられ、それでも尚、屈辱に耐え、平和を模索していたが止むに止まれず開戦に踏み切った。
連合軍最高司令官だったマッカーサーは、終戦後日本から帰国後の1951年5月3日、アメリカ上院で行われた「軍事外交合同委員会」で、「日本の太平洋戦争は、自衛戦争だった」と証言しているのだ。

またたろちんが名無しで出てきたｗ

そういや高速輸送艦とやらはどうなっただ

つ２２ＤＤＨ

つ なっちゃん

日本のイージス艦って完全に米軍とのリンク無しじゃタダの海に浮かぶ鉄の棺桶で、米海軍の奴隷（というか海自自体が米海軍隷下の西太平洋担当艦隊）なわけだよな？
じゃあ日本独自でアメリカに頼らずイージス艦建造できるわけ？
軍事衛星もっと打ち上げねばならないのは当然として、中枢であるコンピューターやレーダーは日本独自で作れるの？
ガメラレーダーの艦載型とかで代用できるの？コンピュータはNECや富士通？が作れるのか？？

戦車は昔から完全国産、F22導入不可能で主力戦闘機を独自開発する可能性もでてきたので、海自はどうなのかな？と思った次第
教えてくだされ

出来るが費用対効果の問題で米国製を購入した方が安くつく。

主力戦闘機に関してはエンジンは相当な時間と資金がかかるから自国オリジナルの
開発・生産は無理だと言われているね。

大戦中あれだけいい飛行機を作り続けてきた日本なら戦闘機くらい本気出したら作れるだろｊｋ


と思っていた時期もありました。


大戦中は大戦中で、エンジン不調で稼働率が低いとかすっげぇあったのなぁ・・・

車のエンジンもほいほい作ってる感じがするんだが、
どういう問題があって航空機のエンジン作るのが難しいんだろうか？

戦闘機エンジンに関しては作る気はある。
いきなりではいくらなんでも冒険になるので
まずテクノロジーレベルは先端だが出力は小さい小型エンジンを開発し
次に戦闘機用大型エンジンを作るというステップをちゃくちゃく進めている。
中間の小型エンジンはステルス試験機心神用のXF5として既に完成しているし
大型用の開発もまず中核となるホットコアの試作に取り掛かろうとしている。

車のエンジンも普及価格帯向けはともかく大排気量エンジンで追いついたのは比較的最近だよ

>>831
相手すんなバカ

>>830
　アメリカ製イージス武器システムを搭載したイージス艦を、アメリカに頼らずに作れるのかなんていう質問をする
こと自体になにか疑問を感じたりはせんのか？

アメ車が日本で作れないのは日本の工業力が劣っているからです！

>>837
ハードとソフトの区別が付かない人ってほんと多いよね…

アメみたいに常に戦争していないとデータが取れないよな。

イギリスやフランスやドイツやロシアや中華やインドなんかはイージスじゃない
といいたいのでは

>>830
日本版イージスシステムを作れないかと言う事かな？
日本が本腰入れて作ってもアメリカに比べてかなり劣るのは言うまでもないよ。

もしアメリカがイージス艦に関するあらゆる機密を日本に提供してくれるなら、
日本も金次第で作れるだろうけど。でもそんな事あり得ないじゃん

米軍が文字通り血で得た戦訓とシステム運用の
ノウハウを形にしたものがイージスシステム。
日本が作ったらその時点で別物。

「同じコンセプトの兵器」は作れるが、それに何か意味あんの？

ここまでで誰もコピペだと気付かなかったのが驚き

久しぶりに来たら質問厨まだ頑張ってるｗ

軍おたは自分の知識を披露するのが生きがいなので質問されたら喜んで応えるよ

丸に野木恵一氏が書いてたけど

２２ＤＤＨの次も多目的艦になるんじゃね？って
で、
２４ＤＤＨの後、別のＤＤＨ作っても良いんでね？みたいな

艦隊を整備する予算も人員も無いから
器用貧乏なフネを作りたいとは思うわな

>>847
22-24DDHが自衛だけの軽武装になるなら、
H23年度に19DDの5-6番艦を予算化しなけりゃならんのぢゃ内科?

�dでH25年度は、はたかぜ代艦の予算化と

>847
ならば多目的艦名目で22DDHを改良したLHDの建造を希望
エレベータはCH-47対応で

次スレ
【皇国ノ興廃】22DDH　11番艦【コノ一戦ニアリ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264608557/

>>851
乙！

>>815
結局人員を増やす予算は削られてしまったからますます隊員の負担が…

>>851
【帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/


このスレ立てた奴と同一人物の臭いがするから却下かな

スレ立て早すぎるしスレタイは明らかに悪意がある。
おまけに再犯。
完全な荒らし行為なので無視すべき。
950を過ぎたくらいに新規に次スレを立てればよい。

22DDH 9番艦　でいいだろ
へんなタイトルつけるからスレが乱立することになる

月刊「丸」 2010年3月号

特集●21世紀軍艦　スーパーDDH

「ひゅうが」型につづく空母型ヘリ護衛艦建造計画が始動するが、「はるな」型にはじまる海自DDHは21世紀になって劇的発展をとげている。
話題の新計画艦を中心に海自の海洋航空戦力の変遷とヘリ搭載艦事情をさぐる

　■次世代艦「22DDH」青写真検証
　■最新鋭護衛艦「ひゅうが」型の実力
　■八八艦隊旗艦が残す栄光の航跡
　■21世紀型ヘリ搭載軍艦カタログ
　■海上自衛隊ヘリコプター装備一覧

ttp://www.kojinsha.co.jp/maru/index.html

次スレ立てまで残り100。そろそろスレタイ議論してるフリしよう。
こんなんどう？

【ヘリ】22DDH考察 11番艦【専用】

>>851
22DDH考察と関係ない言葉使ってる時点でな････

>>847
「飛龍」という名前をFXに残してるという考えもあったが違うだろうし
本格的な航空機運用の正規空母にとっといてるのかな？
16年に退役予定のエンター武装を取ってを発着練習艦として佐世保か大湊に置いてほしいな

>>856
考察 は入れないとダメだろ 類似品との差別化のためにも

てかなんで９番艦にこだわってんの？ 既に１０番なのに

考察 なんかいらんよ。厨はこういうの好きだな。

もういいじゃん
細かい事は
>>851が次スレで。

と言うか再利用しろよ
スレばかり立てるなよ

そうだね。
じゃあ次スレは
ここを再利用で
【
帝國海軍】　22DDH 9番艦　【ミッドウェー海戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261672397/

その次はここを使うで決まりだな

【皇国ノ興廃】22DDH　11番艦【コノ一戦ニアリ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264608557/

>>864 必死だな

丸って読むと面白いんだけど渋過ぎてエロ本
なんかよりずっと買うの恥ずかしい・・ｗ

>>864
だから「おまえの本スレ」はそこだから、そこから出てくるなｗ

潜水艦をやっつけるには航空機が一番、ということで護衛空母建造。

22DDH考察 11番艦

>>869
賛成だな。950くらいになったらそのスレタイで建てましょう。

いやもう乱立スレはいらない。

今日はカレーの日だな
22DDHには福神漬けと香辛料と真水 いくらくらい搭載できるんだろうな
少なくとも4000人分の食糧はあるのかな

>>871
だがそれではテロリストに屈する事になるのでは？
乱立させた犯人は分かっているのだし、そいつが自重すればよい。

尚且つ今後同じような事を繰り返さないためにも、スレタイはシンプルにしたらいいでないかな？

スレ乱立はやめたほうがいい。関係ない人に迷惑がかかるから。
自分達さえ良ければいい、というのは韓国人と同じだ。

んじゃ、自分がよければいいと勝手にヘンな名前で建てたスレは韓国人スレね。

あのセンスのない名前のスレはごめんだ

いい加減にしねぇとマジでこのスレにVIPPER呼ぶぞ
あいつらがマジになったらヤバいから、お前らあんま調子のんないほうがいいぞ

好きにしろや唐変木。出来もせん癖に。
資源持ちの工業製品のメッカに対して無資源国が工芸品で喧嘩売って勝てるか。
戦争に引きずり込まれたとわめく前に、国家の大事を前に右往左往するしか出来なかった帝国議会の情けなさを分析し直せ。
どっかの国の現状と被ってくるぞ。



派手に脱線ごめんなさい。永久にROMします。

>>866　そうなんだよね
陸海空宇宙と多方面をフォローしてくれるありがち雑誌だけど
広く、浅くですね。
今月号購入しちゃいました。
22DDHは独自の予想図が掲載されるかと思いましたが
防衛省の発表資料そのままでしたね
内容は
　しらね型と同じ機器？
　FCS3改を搭載？
と？？な記事内容でした

そりゃ酷いな
その程度の記事なら俺たちだって書ける
少しは取材しろよｗ

>>879
> 　しらね型と同じ機器？
> 　FCS3改を搭載？

痴呆症の徘徊老人が執筆してるのか！？

>>881

マジで書いてあったよ。２２ｄｄｈがＦＣＳ３改を搭載するって。
馬鹿じゃねえって思わず口にだしちゃったよｗ立ち読み中にさ

レーダーシステム抜きのＦＣＳ３改（ｒｙ

私達が愛する恋人の為に、愛する両親や兄弟の為に、愛する友人の為に、
そして愛する人が住むこの美しい山河と四季が有る故郷の為に、
今真剣に日本国と言う物を考えなければいけないと思う。
かって礼儀や秩序を重んじ、仲間や家族を大事にした日本人はどこへいったのだろう？
自国の新聞の多くが、自国の人々の多くが、自虐思想に取り憑かれ、誇り等は微塵も持たず、平気で自国の悪口を言いふらし、到底道徳等とはかけ離れた個人主義に身をドップリ浸けている。
学校には校内暴力は蔓延して、教師達がまるで「日本はとても悪い国だ！」「日本人で生まれた事を恥だと思え！」とばかりに左翼思想を平気で教育している日本。
年の上の人に敬意を払わず、お年寄りを大事にせず、自分を産んでくれた両親に感謝もせず、友達は平気で裏切り、政治や国際問題には無頓着で、正義感の欠片もなく、平和はタダで手に入るといつまでも寝ぼけている日本人。

今から５０数年前、日本は国際社会での生き残りをかけて太平洋戦争と言う悲惨な体験をした。
しかしそこには純粋に故郷を思い、愛する人のために死んでいった若者達がいた。
彼等はけして当時の日本軍部に煽動されて何も考えず死んでいったのでは無いのだ。
その当時、日本の農村は貧困で苦しみ、資源を持たぬ日本は欧米各国と同様に海外進出を余儀なくされた。
又、絶えず大陸からの列強の侵略に恐れていた。
当時は白人から見てアジアの黄色い猿がロシアを破り、随一植民地に出来なかった日本が国際的に強い言動力を持ち、目の上のタンコブだった。
ルーズベルトは初めから日本が大国となる前に叩く意思を持っており、日本はまんまとアメリカの策略に引っかかったのだ。
当時の日本は、アメリカから当初の予定通り、到底飲むことも出来ない様なハルノートを突きつけられ、ABCD包囲網の海上封鎖で生きる道を絶たれ、国際社会でいじめられ、それでも尚、屈辱に耐え、平和を模索していたが止むに止まれず開戦に踏み切った。
連合軍最高司令官だったマッカーサーは、終戦後日本から帰国後の1951年5月3日、アメリカ上院で行われた「軍事外交合同委員会」で、「日本の太平洋戦争は、自衛戦争だった」と証言しているのだ。

http://deagostini.jp/akg/

>>881
丸は懐古と老人向けの専門書

読者には何となくわかった気になる程度でいいレベル
なにせ、連載小説を檜山先生の作品を乗っけてたくらいだもん
本格的に知りたい人は、軍事研究等で情報収集するでしょう

戦犯の合祀やら、Ａ級戦犯やら、頭おかしいぢゃねーか？
戦勝国と称した侵略者が勝手に犯罪者認定しただけだろ？
なんで、日本人が敵国に犯罪者扱いされたからって飲めるか？

日本のために戦ってくれた勇者達ぢゃん。
その英雄を犯罪者扱いしたい人達は「日本人」なのかと聞きたい。
ようするにご先祖様を一方的に犯罪者扱いされて不快ぢゃないのか？

日本が裁いた日本の犯罪者ぢゃ無いわけだ、大筋アメ公の意向だろ。
どこだかの国の裁判官が庇ってくれたらしいけど結局無視だろ。
アメ公から見たら犯罪者だろうが、日本から見れば犯罪者どころか英雄だ。
どこにどう祀ろうが大きなお世話じゃい、支那がそんに怖いか、アメ公。

まあ、大陸の思想、半島の思想だと墓まで暴いて貶めるらしいけどな。
とにかくだ、何級でも関係ない、靖国で会おうと逝った人の気持ち考えれ。
靖国は、支那朝鮮はおろか、アメ公すら口を出すべきでない聖地だ口を慎め！

で、内地でのうのうとしてた幹部だって、それなりの覚悟はあった筈だ。
少なくとも戦争絡みで命を落とした人は祀ってやってよくないか？

つうか、どこかの時代に似てないか、日本を八方塞がりに追い込んだ結果どうなったっけ？
糞アメ公に腰抜け教育を強制され弱っているとはいえ、「大和民族」を嘗めるなよ。

>>887
酷使ごっこは、別のところでおながい

しかし、２２ＤＤＨは、個艦防空能力のためにＥＳＳＭと、短魚雷程度は装備してほしいね
ＦＲＡＭするんかどうかわからんが

完成予想図の艦橋前のスペースに、ＶＬＳじゃなくても、退役する護衛艦のシースパロー
発射器とイルミネーターを移設すれば安くあがるんじゃかろうか？

ちなみに、護衛艦の対艦ミサイルがフル装備になっていないのは、ＳＨ−６０系にシーファイア
を乗っけられるから減らしたんかいな？
単に予算不足か？

短魚雷ってアスロックのことだよな？　事実上のマルチパーパス・キャリアなんだし。

右舷後部にスポンソン設けてMK41を１６セルほど埋めとけば便利だとは思う。
どの道レーダーはいるから大人しくFCS-3改積もうよ、と思うんだけど…


お金無いんだよねorz

>>891
>右舷後部にスポンソン
固定翼機の運用を考えると、そこが一番重要な場所。
F-35Bはそこに常時留めておくことになる。

スクランブル発進に15-30分かけても良いなら、スポンソン設けても良い。

>ちなみに、護衛艦の対艦ミサイルがフル装備になっていないのは、ＳＨ−６０系にシーファイア
>を乗っけられるから減らしたんかいな？
>単に予算不足か？

予算不足

VLSをスポンソン装備するとしたら右舷前部では？
右前のCIWSだけ甲板（構造物）上に置いてるのは
それを考慮したのでは

>>882
FCS3ってCバンドAPARと自動化された脅威度判定システムACDSの総称なんだけどな

サバンナRX-7じゃないんだ…

>>895
FCS-3とOYQ-10 ACDSは別物でないの？

>>897
俺もそうだけど、システムエンジニア並の知識がないと正確な評論が難しい分野だと思う。
丸さんに限らず。
FCS-3とOYQ-10 ACDSは開発時期から考えて、一体統合されたもんだと思うけどなあ。
WindowsとIEやらサブのアプリが同時に並行してバージョンアップするような感じでさ。

今月号の世界の艦艇を俺なりに理解したら、
FCS：射撃指揮装置
　当初射手が両手を動かして照準し砲の仰角、旋回角を指示
　FCS-1：レーダ自動追尾式砲照準装置（Mk56代替）
　FCS-2：砲照準＋短SAM管制、当初アナログ式からディジタル式に変更
　FCS-3：レーダをアクティブフェーズドアレイ式に変更
　FCS-3改：レーダを多機能レーダに変更、小型化

CDS：戦術情報処理装置
　OYQ-1〜4：戦闘指揮システムWESに各種武器制御機能とデータリンク機能を付加
　OYQ-5：国産化（米国技術移転）
　OYQ-9,10：対潜情報処理サブシステム追加

と言うことみたいだからFCSはCDSのサブシステムじゃないの？

>>367
それでもアメリカと戦争する意味はあったのだよ。
米英は中国やオランダ、オーストコリアと組んで、有色人種の盟主日本を絶滅させようとしていた。
座して死を待つくらいなら、敵と刺し違えるという覚悟を日本は見せたわけだ。
勝てない戦争をやった日本は美しい。それは誇りを大事にしたから。

>>900
バカ

>>900
全然関係ねえレスすんな精神障害者

>>900
だまれ
お前が戦ったわけじゃねえだろ

何でそんなにキレられてるの

またスレチ厨か
902が読めないお馬鹿さんはお前の本スレに帰れ
釣られちゃったけど以降スルーする。みんなｺﾞﾒﾝ

オーストコリアってなんじゃら。
コリアは有色人種だしなあ・・・

おっ雪だ！

雪か…
政変が起きる前触れだな

しかし、いまの陸・海自の若手将校に求めるのは酷だなぁ
ポッポ斬っても、小沢斬っても自民が戻ってくるだけでかわらんだろうし。

>>908
おいおい、先ずお前がテロに走れ。
一人一殺ならば十分効果的だぞ。

>>909
そんな価値あるか？
マスゴミに飯の種を与えるだけじゃないか

>>896
それはFCS-3でなくFC3-S
とマジツッコミｗ

>>911
FC3Sな

>>896>>911>>912
おれはお前らを尊敬するｗ

>>911-912
もう放置されすぎて死のうかとｵﾓﾀ

>>908
駒門の九〇式戦車で民主党ビルをチュードーンとか？
でもあれは賃貸だろ
損害賠償されるがな

ヘリで待機しておいて、外に出てきたところを友愛した方が効率よくね？

イージスと異なり、FCS-3はあくまでFCS-2同様射撃式システムの位置付けでは？

>>917
何度か書かれてると思うけどFCS-3とQYQ-10あたりを調べてみればいいよ

君らの理屈は、「日本の戦争政策は失敗」という妄想に基いている。
そんな馬鹿な思考は、君の世代で終了にしてください。
次世代の日本人は、日本の正義や誇りを大事にして生きていくのです。
君みたいなのが発言力を持つと、青少年が愛国心を持てなくなります。

日本を大日本帝国を復活させ戦前の軍国主義に戻すべきだ。
一旦大日本帝国憲法に戻す　天皇制・皇室制度を強化　左翼思想左翼団体の禁止　富国強兵主義の復活
首都東京を帝都と呼び　日本の一流国立大学を帝国大学と呼ぶ　国会を帝国議会と呼び
外出時はなるべく着物や羽織袴での外出を重視し軍服を着て歩いている軍人に対しては敬礼 女性は会釈をする。
露西亜と もう一度開戦し北方領土を返してもらう。
徴兵制度を復活 愛国心教育を強化
食料と工業材料を極力日本国内での自給自足体制を確立する。
餓死者等 日本国民に多少の犠牲が出ても世界一の軍事大国になるまで軍拡を徹底する
竹島奪回に向け理工学系以外の大学生を学徒出陣させる。
学徒出陣　韓国程度は学生の練習相手
自宅では毎朝国旗掲揚番組を直立低頭にて拝聴しその後天皇陛下万歳三唱を行う
このくらいのことをしないと、特亜の打倒は不可能である
先帝陛下もお喜びになられるであろう

>>619-620
ご高説はこちらでどうぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

おっせーよ

>>918
間違ってないと思うぞ。

公示来たな

これ？
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/index.html

714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 18:40:51 ID:???
まだまだいくよー。

第209号 平成22年2月10日次期固定翼哨戒機の性能確認試験（全機静強度試験）のための支援作業（その１０）
第210号 平成22年2月10日次期輸送機の性能確認試験（全機疲労強度試験）のための支援作業（その３）
第211号 平成22年2月10日次期輸送機の性能確認試験（全機静強度試験）のための支援作業（その５）
は、いいとしてだ。

なんだこれは。
公示第2号平成２２年度護衛艦（ＤＤＨ）設計作業のための技術支援（その１）
公示第3号平成２２年度護衛艦（ＤＤＨ）設計作業のための技術支援（その２）
公示第4号平成２２年度護衛艦（ＤＤＨ）設計作業のための技術支援（その３）
公示第5号平成２２年度護衛艦（ＤＤＨ）設計作業のための技術支援（その４）
公示第6号平成２２年度護衛艦（ＤＤＨ）設計作業のための技術支援（その５）
公示第7号平成２２年度護衛艦（ＤＤＨ）設計作業のための技術支援（その６）
公示第8号平成２２年度護衛艦（ＤＤＨ）設計作業のための技術支援（その７）

>なんだこれは
22DDHの具体的な設計やるからやりたい会社は入札せいよという募集じゃん・・・

ひゅうがの時と同じく、海自の艦造ってるところは満遍なく受注するはず
つまり日本の造船会社（技術者）総出ってこと

詳細はみておらんが、設計支援業務はそれぞれ船体、艤装（生活、電子（通信）、兵装）、
機関他に分割して発注するんかいな？

別個の業者が落とすのか、応募者少数の上、業務をまとめて受注するつもりの一社が
価格競争に勝って落とすのか？

一朝事あれば我が身を捨ててでも守るべきは日本人としての武士道精神であり、己への矜持だ。
僕自身、特攻しなければならない状況に陥った場合は特攻すると思う。僕のＤＮＡには数千年に亘る日本人精神が生きている。
ただ、特攻するとすれば僕は「美しい祖国の自然のため、生まれくる無垢の子供たちのため、偉大に武士道精神に生きた先人の魂に連なるため」であり、
決して現代の日本の変われぬ政治の在り方、日本人には相容れぬ弱肉強食の資本主義を守るためではない。

開発用件の詳細は応募時に資料が渡されるみたいだが、
まぁ、受注できる会社の中の人には既知の事柄だろうね。

>>926 >>929
護衛艦はまず海幕の要求に従い開発官が中心となって技本で基本的な設計を行う。
海幕と技本で各要素を詰めていき案が纏まった所で予算請求　承認を経て初めて本格的な設計に取り掛かる。
ここからは膨大な作業量があり技本内だけでは物理的にも全く不可能なので
民間から支援を受けて詳細な設計を行っていく。
完成した設計図の知的所有権は１００％防衛省に所有権があるのでこれを元に
どの造船所に発注しても問題は発生しない。
（設計をどこかに委託すると知的所有権は防衛省と受託した会社双方にあるようになるので
設計した会社以外に発注すると知的所有権の問題でいろりろごたごたが発生する。）
実際の建造ではその設計図を元にさらに詳細な設計例えば外板をどこで分割して個々のパーツとするか
どうブロック割するかなどパーツ単位での設計を行う必要がありこれもしゃれにならないレベルでの
膨大な作業量が発生する。

【予算通過】22DDH考察 11番艦【1,208億】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265245342/


早めに立ててみた

乙

丙

え、ええっと・・・・己！！

次スレが立ってるけどこっちが埋まってないのでとりあえずageとく

新たなニュースが無いと、このスレってすぐに国士様の被害担当艦になるな。

見た目は空母機動艦隊が生まれるのですね。

ヘリ空母機動部隊です。
22DDH、24DDH、そこにさらに続けて26DDH、28DDHと同型艦建造したら
連合艦隊復活っぽいけどさすがに高望みすぎるよね。

見た目は空母機動部隊でも、飛行甲板にあるのは、ゼロ戦でも打ち落とせる、へ、へりこぷた〜…萎える…

V-22Jに中長距離AAM積めば良い

>>941
F-35ＢでもＣでもつめばいいじゃない

Cは無理だろ。Bは最低限の改修でいけるだろうけど。

>>941
レーダーも積んでない零戦はやっぱり目視でSH-60探すのか？

ゼロ戦程度なら普通にヘリにスティンガー乗せたらターキーショットだろJK
全機落とす前に弾がなくなるかもしれんけど。

>>918
格納庫に入るの？

ソーナーをひゅうがと同じにしたらいくら増額するか誰か知らないか

>>947
レーダーシステムって格納庫に入れとくものだったのか・・・・

>>949
翔鶴からの伝統です＞引き込み式電探

>>948
ひゅうが以上に大きな船体になるので
自艦でソナー使った対潜作戦ができるほどの機動力がもてないとか
何かの雑誌で書かれてなかったっけ？

>>951
なるほど、本当に母艦にする気なのか

航空母艦なんて不用。それより南西諸島を要塞化しよう。

>>953
南西諸島を要塞化しても日本の海上権益は守れないよ。

>>953
民意で中国帰属を表明しそうな南西諸島をか？
要塞をプレゼントするだけだ。

>>955
先島は自衛隊来いと要望しているんだが・・・
物知らず。

与那国は日露戦争の記念碑があるんだっけか。たしか。

空母発着艦の訓練として零戦を練習機として復活複製するのは意味あるぞ。
空母機動部隊の心構えがたたき込める。複座零戦。

>>955
外国人参政権を通さなければそういう状態にはならないだろう。

通すから困ってるんだろうが！！

地方参政権と島の帰属となんの関係があるんだか。
酷使様はいいかげん巣に帰れ。

中国人は数で領土拡張してきたので、地方参政権はヤバイな。
地方参政権は憲法上問題なしとか言っちゃった最高裁はそろそろ判断を修正すべき頃。

最高裁自体は違憲判決出してるんだよ。
効力を持たない傍論部分で「地方限定なら議論の余地はあるかも」と言っただけ。
しかも最初に外国人参政権を言い出した人は最近になって自説を修正してますし。

>>961
関係あるにのにきまってんだろボケ

>>960
だから通させるなよ

今月の世界の艦船、兵装特集ですがどうですかね？
どうって何が？だと思いますが、記事として面白いですか？と。

>>966
つまり面白くないんだよな？
どんなのなら面白いんだ？

いえいえ立ち読み出来なかったので、
中身見た方、どうですか？と。
ｽﾚ汚しな質問で申し訳ないです。

世界の艦船は、22ＤＤＨに対して全く無視してますね。

>>966>>968
お前が面白いかと思うかどうかなんて、個人の主観なんだから他人が分かるわけないだろ。
バカなのかよ。そんなんい気になるなら買えばいいだろ。

少し上の方で出ていたが、日本が持てない軍備は、国会答弁では、
ＩＣＢＭ、攻撃型空母、戦略爆撃機

>>971
それって日米安保とかサンフランシスコ条約に書いてたりするの？
どうせいつものアメリカの密約を前提とした「政府見解」でしょ

40年以上武器輸出三原則を守って世界に貢献してきたとかほざいていた
政府がF-35の開発が炎上して金が足りなくなった途端に航空機の
共同開発は例外的に認めるべきでは無いだろうかなんて言ってる辺り
裏からアメリカに小突かれているのが見え見え。

>>972
日米安保条約や講和条約文には書いてない。
憲法解釈をした上での、日本政府の見解。

>>972
無知を棚に上げて、自分の知らないことは全て陰謀論ですか
特にここ10年ほどの、武器輸出三原則をめぐる議論をスルーできるとは
素敵な知性をお持ちですね

｢攻撃型空母｣の定義は無かったと思う。
同時に、｢攻撃型｣や防御型の定義には触れず。

この時、重要なのは一般の核兵器を含めなかった事。
｢防御的核兵器｣は持てるとした。

外国から見れば、｢防御的空母可能｣｢防御的核兵器可能｣｢中距離核弾頭可能」
となる。曖昧だが、よく出来た答弁だと思う。

非核三原則や武器輸出三原則は法律ではないから、法的拘束力も無い。
あくまで、目標であり理念。

京大の故高坂氏は、曖昧さを残しておく事、｢この国はひょっとすると・・・｣という
感じを外国に抱かせないと、国家は生きていけない」と言っている。

核持込の密約の話題が有るけど、｢当時の情勢下で密約は抑止力として｣、さらに言えば、
｢日本の安全に寄与したか？｣と言う議論がほとんど無い。

>>977
関係スレでどうぞ。

ミンスがやばそうなところにちゅーごくジーン
大量移住ですね
日本人補完計画ですね
よくわかります

とりあえず埋めて次いこうよ

>>977
いや、世界的には持ち込みがあったが常識何で、議論の余地が無い。

>>981
>>977は持ち込みがあったかどうかを言っているのではない。

君はまず読解力をつけてくれないと、君自身議論の余地が無い。

昔、日本の曖昧な態度で外交を行い戦略的に分析しようとして頭を悩ませる情報機関

そもそも、アメリカが核持ち込んだくらいでギャーギャー言うなよ

世界的には持ち込みがあったが常識何で(キリッ
とか今更言われてもなあ。

イスラエルみたいに秘密の核兵器って抑止力になるんかな？
かえって相手国の保有欲に火をつけるだけのような。。。

>>986
>かえって相手国の保有欲に火をつけるだけのような。。。

先制攻撃で、周辺国を殲滅するのが目的だからokでは？

秘密といっても公然の秘密だから十分抑止力になるw

>>982
だれも持ち込みの有無を議論してないが・・・

>>985
今更って・・・
そんな発想こそ九条教徒でしょ。

22DDHスレだよなここ

>>984
国民に嘘をついていたことが問題なんだろ。
国益のためというなら非公開ということにしとけばよかった。

密約なんて有ったか無かったかという事よりも議論化して騒がせるのが目的でしょ
いきなり飛び出した富田メモとやらの事件と同じで。

で、そろそろこの話題は別にスレ立ててくれないかね

２２ＤＤＨに核兵器積むの？

ワロタ

22DDHの甲板にMLRS20両くらい並べて一斉射撃

戦闘空母か

22DDHはいつになったら空を飛ぶの？

羽を付ければ飛べるよ。

999

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