陸上自衛隊TK-X　新型戦車10年度配備へ

TK-X　新型戦車10年度配備へ

１９９６年から開発が進められていた陸上自衛隊の新型主力戦車が実用段階に達し、２０１０年度中にも配備がスタートすることになった。

国の１０年度予算に１３両分の経費が盛り込まれた。新型戦車は０８年２月に防衛省技術研究本部が公表した新戦車試作車両（ＴＫ−Ｘ）を制式化するもので、

重量４４トンと現用主力の９０式戦車（約５０トン）より１割以上の軽量化に成功したのが特徴だ。

車体サイズも小さくなり、移動が容易な分、緊急時の展開能力も高くなる。平

たん地での最高速力は時速７０キロメートルに達し、戦場での機動力も申し分ない。搭載する主砲は４４口径１２０ミリ滑腔砲と９０式と同じ水準だが、

新型砲弾の採用で打撃力アップが期待されている。

自車のセンサー類で観測したデータと他の車両や部隊から送られてくるデータを統合・共有し、敵の状況を的確に判断できる「Ｃ４Ｉ」システムを陸上自衛隊の戦車として初めて装備したのも大きな特徴だ。

TK-Xスレは既にあるよ

今年の予算は　他に使えよ
蓮舫呼んでくるぞ

お祝いコメで1000を目指すスレでいいじゃん

配備決定オメ

当初大隊規模での要求、仕分けで中隊程度に…
まぁ配備できるだけでも良かったか…

>>1
重複で削除依頼ﾖﾛ。
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製77号車[閣議通過]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261831654/

機動戦闘車調達するくらいなら、その分10式戦車調達すべきべき！！

ちょっとした段差があったり、電柱転がされたり、ダンプを道路に横付けされただけで、
装輪車は進軍不可能になっちゃうよ！

機動戦闘車とは別枠にしてくれんと数が揃えられん

>>7
頭大丈夫か
そのような事例など大した障害にならないことが確認されたからこそ
装輪装甲車が普及してきたのだが

>>7
そのような事実はないけど。
釣りですか？

38度線に行けば戦車障害のバカでかさがわかるぞ

>>7
> ちょっとした段差

車輪の半径を超える高さの段差って「ちょっとした」どころじゃないだろw

ダンプ横付けで通れなくなるってのはまあ当たってるけど、装輪戦闘車に20t以上の自重が
あるならロープ牽引も簡単だよ。

これ、なんとか輸出できるようにならないかなー
タイとかベトナムとか欲しがりそうな国多そうなのに

>>13
売っちゃうと、中国がめっちゃ怒りそうだなｗ

>>14
むしろそれが狙い。
中国に戦車の更新を促して資金的に疲弊させる。そうすれば、空海軍や戦略兵器に回す予算が無くなる

俺的には心神をとっとと開発して頂きたい。
TK−Xは使う機会があるのか微妙。陸続きじゃないから敵が戦車揚陸艦等で本土に乗り込まないと出番余りないし。
ただ、朝鮮総連が国内にRPG-7持ち込んでる話もあるからモジュール式の新型戦車があるに越した事は無いが。
当分は上陸されない為に海上、航空の戦力を高める方が先だと思う。それなのに自衛隊の予算が減り隊員のボーナス
も減ったらしい。

＞隊員のボーナスも減った
それは連動する公務員全般の話

あと、陸海空は全く独立しているわけじゃなくてそれぞれ相互連携しながら
政治や経済、その他諸々とも密接に結びついた上で将来戦略まで含めて
整備計画が深い思慮遠望の基に考えられている筈、角度とか

２０１０年度中にも配備がスタート？？？え。なんで。

最近の大型高性能装輪の超堤高はＡＰＣより上だよ
車高制御できるならなおさら

>18
当初の予定から若干台数減らされた状態での話でしょ
それか、ゴム部品にブリジストン（鳩親が株主）が噛んでいるので
優遇されたという話の方が信用できるのか？

複数年度分と単年度分の意味くらい理解してから（鳩親が株主）とか陰謀論でハッスルしろっての

ということは「いちまる式戦車」と呼ばれるようになるのももう間もなくなんだな
「まるきゅー式」でも「いちいち式」でもなくて良かったよ

2010系電車でいいよ。

で年間何台配備されるんだ？８７式対空自走砲レベルではどうしょうもない

10台くらいだろう？Ｍ重の実績からして。

>>25
30は欲しいな。１5年で全て改編しない事には。よその国の新型装備は１５年で全て改編を済ませるらしいし

「ひとまる」式だね　陸式いうと

装輪戦車もつくるのに。Ｍ重の中の職人さんが過労で死んじゃう。

そして、皆が頭を抱えるような
恥ずかしい愛称がつく。　とｗ

私に良い考えがある
装輪の方はコマツに手伝ってもらおう

>>29
『ネオタイガー（新しい・強い戦車的な意味で）』

虎年だし、やっぱ○○タイガーかな。

一応仮称サーベルタイガーらしいが誰もそんな名前で呼んでないようだ。

絶滅した種の名前をつけるのはどうかと思わないでもないが。

「な…なぜ正面装甲に虎が？」
「かっこいいからだ!!」

>>で年間何台配備されるんだ？
発注から引渡しまで二年かかんのに年間って何いってんだ？

まじでか？護衛艦並みだな。

空中巡洋艦構想とか陸上護衛艦とか
日本はホントにクレイジーな国だな

>>36
初めから1000台発注して即、契約してくれればもっと早くなる筈。
最初の1両目は引渡しに時間が掛かるのは変わらないと思うけど。

>>37
お隣には水中停止原潜があったな

1000台発注して40年契約じゃ今と変わらない件

「食らえっ！！タイガァァーーーショットー！！！」

>>16
陸続きじゃないから使う機会がないっておめでたすぎる
と言うかそれこそ抑止力のための戦車だ
心神なんて所詮実験機だろ
それ「も」やるべきだが既に開発完了した戦車の方を早めに出すべき
と言うか人員が足りない…特に海は深刻な状況だし

戦車には戦車。この理屈が消え去らないなら、
日本に戦車がある限り、侵攻する側も戦車を用意しなきゃならん。
でも日本は海で囲まれているから戦車を運ぶのは面倒なので相手は「めんどくせー」となる。
侵攻したら金いるし、兵士は死ぬし、運ぶのめんどくせー。
侵攻はしたいけど味方側にも被害が出るのは困る。など侵攻をためらわせる要因が抑止であって、
・本土に上陸されたら負けだろ。・それ以前に空と海で叩けよ。
とか言われるけど、それは間違いな。
戦車が強けりゃ、陸の国とかでの外交もなめられないだろうし。

軍事後進国のような発想だな。欧米の先進国は戦車を減らしている。

「間違いな」とか言いつつ、何が間違いなのか書く事も無く、ひたすら
戦車が必要としか言わないアホってうざいよね。

>>44

欧州は元の数が半端ないでしょ。

十万台近いワルシャワ条約機構軍の戦車に対抗する為にＮＡＴＯ軍も万単位で持っていた。

今はロシアが急速な減勢傾向で、ＮＡＴＯ側も減らして一部の近代化で凌いでる。

日本の場合は中国や極東ロシア、韓国が主な仮想敵だけど、中国と陸続きではないので、北朝鮮挟んで対峙してる韓国ほどの数はいらない。
但し、７４式の老朽化問題があって、共食いも起きてるという話すらあるくらいに稼働率が下がってるので、冷戦中期程度までは数質両面に整備急ぐ必要がある。

戦車を市街戦で活用するならともかく
戦車がガチで戦う場所って北海道以外に日本であるのか？
広いのっぱらは全くないし、道路以外は建物もしくは森だらけ。
道路と演習場以外走りようが無い気がするんだが。

都市障害なめんなよ

だからこそあんな複雑な姿勢制御システムが必要になったんじゃないのか？

まずは装甲ブルドーザで道をつくり、戦車がそのあとに続く。

そこで障害物の上をスイスイ渡れる多脚戦車ですよ。

むしろ鉄筋コンクリートの基礎をもぶち抜きながら進むドリル戦車で

核砲弾で都市ごと破壊して進む戦車を。

面倒lくせぇから、もう地球ごと焼き払っちゃえば良いじゃん。

これからの戦争はスピードだよな

>>55
世界中の何処にいても30分後にはタングステンの雨が振ってくる時代の入り口かもだからな。

つうか機甲部隊相手に使えないか？対機甲弾道ミサイル。

>>5
何のつもりで、そーゆー誤った認識を広めよーとする？
> 前スレ217 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 06:24:54 ID:???
> ＞新戦車の調達数が大隊規模から中隊規模に減らされた
> 何をどう見てるんだろ？
> 事前の政策評価は書き直されたが、書き直し前はＨ２３〜２６までの４年間に５８両を取得する多年度・一括発注。
> 調達額は約５６１億円、年平均１４．５両の納入になり、１両平均９．６７億円。
> 書き直し後は、それが単年度発注に改められ、約１５７億円で１６両だから、１両平均９．８１億円。
>
> 多年度・一括発注の導入自体は却下された訳じゃない。
> ＮＢＣ偵察車はＨ２３〜２６の４年間に１１両、約６９億円の一括発注だったが、これに変化はない。
> ま、民主党政権の先行が今一つ見えないから、新戦車という契約額が高い装備について、取りあえず２２年度は一括発注を見合わせたってことだろ。

>>56
コストパフォーマンス激悪。直接長距離兵器。
ロケットの多段構成も見るまでもなく、弾を本国の弾薬庫から敵に届けるのも
多段化した方が効率がよい。

弾薬庫→補給艦→トラック→発射プラットフォーム→ミサイル→敵

>>58
千歳や恵庭に降らせればいいじゃん。
十分元が取れると思うけど。

正式名称決まってないの？

てんちゃん

十兵衛ちゃん

柳生戦車か

>>47

福岡市周辺部とか新潟あたりはどうよ？

港押さえ込まれて本隊に上陸されたら市外まで一気に制圧される。
機甲戦やる羽目になる可能性大きい。

>>47　戦車って意外に柔軟性が高いんだが。
都市やジャングル、山岳地帯でも火力、防御力、機動力は有効。
砂漠や平原に比べれば本来の力は出せてないにしても。

>>64,65
うん、それはよくわかるんよ
ただ走破性は十分としても
調達コストや攻撃性能を考えれば
都市部等ではオーバースペックではないかなと
>>64さんのケースもあるのでもちろん戦車が不要とは言わないけども
89式装甲戦闘車のようなタイプの車両の割合を大きくしても
いいんではないかなと

市街戦では歩兵が下車しての警戒が必須でありそれまでの移動手段は割と何でも良い
IFVの真髄は乗車戦闘しながら戦車の移動に追随できる点でありむしろ野戦でこそ真価を発揮する
という認識だったんだが間違ってるかな
あと市街戦だろうと野戦だろうと歩兵の盾が必要なのには変わりないし

つか、戦車って、不整地でも行動出来るようにキャタピラが付いてるんだろ
朝鮮戦争の前に、朝鮮半島の地形では戦車は不要と、連合軍は配備してなかった
でも開戦劈頭のT-34の活躍はご存じの通り

武器輸出３原則見直し、防衛相が前向き発言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100112-OYT1T00795.htm

台湾に１０式戦車と護衛艦の中古を輸出して
アセアン一帯にＴ−４を輸出して
タイやインドネシアに潜水艦の中古を輸出して
アセアンなど島国にＵＳ−２を輸出して
それからそれから・・・・

武器輸出が全面解禁されれば、一気に各種新兵装の開発が進むだろうな。
HONDAやTOYOTAの小型ジェット機も軍用で売れるだろうし。
戦車だけじゃなく、川崎や富士重のヘリも量産できれば、
コストパフォーマンスめっちゃ良いはず。

外国人参政で潰されるから期待するだけ無駄。

外国人参政権は地方参政権だから関係ないぞ
国政への参政権は国民主権に反するから例え民主でも認めないよ

三菱重工のビジネスジェットは米軍に売れたね。

いや、ビジネス売却した後だから、元三菱のビジネスジェットか。

>>73
地方議員の協力なしで国政選挙もできないからな。
在日人口の多い地域からは必然的に反日議員しか国政にでてこれない。
現状でも同じなんだけどね。

>>75
それいったら自民でも民主でも結果いっしょじゃん

>>76
民主になって何も変わってないから、そういうことだろｗ

>>77
了解
次回から投票する政党はくじびきできめるわw

＞地方参政権
地方税の納税は、自治体の住民サービスに対する代価という考え方がある。
しかし、地方参政権は住民サービスなのだろうか？、どうもシックリこない。
地方参政権が住民サービスでないならば、地方税を納めているからといって、
外国人に参政権を与えなきゃならんという理屈は成り立たない。

そもそも帰化しない定住外国人は、日本国に帰属する意志を持たない訳だから、
国政であれ地方であれ参政権など与える必要はない。
日本国に帰属する意志を持たないとは、「現在は、自分に都合が良いから日本に
居てやる。でも、都合が悪くなったら、こんな国とっとと出ていくから」という
考え方だ。日本国や日本人と過去や未来を共有するつもりがないということだ。
たとえ良くない未来であっても、それを共有する意志を持つ者に限り、未来を
より良く変える権利であるところの参政権が認められる。
ゆえに帰化を拒否して外国人であり続け、それを以て日本国に帰属しないことを
誇示している者に、参政権は不要であるし認める理由もない。
また、地方とは日本国の一部たる地方であり、国の未来を共有しない以上、
居住地たる地方の未来も共有しない。
都合が悪くなったら国を出てしまう外国人が、出国してしまった後も、
日本の一地方の住民であり続けることができるはずもない。
したがって、地方参政権も認める理由はない。

スレタイを読めない低能が参政権の話とか何の冗談ですかね。

>>79
俺自身の賛否を書くのは控えるけれども
その考えは国政レベルの国民主権と
地方自治レベルの住民自治の概念を区別出来ていないと思う

>>81
思わせぶりなだけの、知ったかぶりだなｗ

代議士を選出し、彼らに立法を委任するという点に於いて、両者は共通だ。

>>82
形式が一緒なだけで基盤とするものと法的結果が全然違う
じゃあなんで憲法学者が外国人の地方参政権は許容出来ても
国政への参政権を認めないのか考えてみろよ。
　>代議士を選出し、彼らに立法を委任するという点に於いて、両者は共通だ。
こんな乱暴な理屈で両者を同視してるとしたら
地方自治と国政の違いを全く理解していない事になる

>>82
補足しておくけども
地方自治の話をしているときに
　>また、地方とは日本国の一部たる地方であり、国の未来を共有しない以上、
　>居住地たる地方の未来も共有しない。
こんな話を書いてる時点で、住民自治の用語の定義をまったく理解していない。
強いて言えば団体自治も理解していない。

在日100万人が1万人づつに別れて、小さな自治体に籍を置けば、
100個の自治体を支配できる。
支配下から50人の手下を国政に送り込むことに成功すれば在日の勝ちだな。

朝鮮の手先っぽいのが国を動かしてる現状を見れば、
国が乗っ取られてるとも思ってしまうわ

地方参政権認めたくらいで、日本が乗っ取られるとかほざいてる馬鹿見ると笑えるよなｗｗｗ
韓国だって外国人参政権認めるんだし、乗っ取って来いよｗｗｗ

>>87
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/04/18(土) 12:03:24 ID:Pc6TmRN0
日韓参政権「相互主義」のインチキ

・韓国で外国人参政権を持つ日本人の数はわずか「51人」
（在日参政権付与になれば、在日４０万人が権利獲得！）
・韓国で外国人参政権を得るための条件は。
（永住権を獲得して3年以上が経過した19歳以上であること。
そして永住権の取得には200万ドル以上の投資（２億円以上）
や一定以上の年収が必要。
（必然的に200万ドル以上の投資をしなければ参政権も取得できな
いことになる。在日参政権付与法案は生活保護者も含まれる）

在日朝鮮人はいろいろ優遇されてるね、３世、４世の世代になってまで
日本が在日朝鮮人に配慮する必要があるのかと。
外国人参政権を考えるなら、在日朝鮮人の問題を日本で真剣に議論する
必要があると思う。

3世を超えると自然に日本国籍になっちゃう法案とかでよくね？
それが嫌なら韓国に帰らなきゃいけなくしちゃう。

>>89大賛成。>>90でもよい。
要はわがままなんだよ。郷に入っては郷に従えっていう諺もある。
帰化はやだ、参政権はよこせってのは間違い。

一方で外国人参政権は安全保障上の問題や、違憲問題もはらんでいる。
小沢は外国人参政権を通して民主、公明連立を実現→自身の権力安泰を狙ってるだけ、
国家的戦略なんてなんもなし、国を売って私腹を肥やそうってな腹ですな。
まるっきり出鱈目としかいいようがない。

↓ガンガン送ろう！

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/index.html

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

>>91
地方参政権で安全保障上の問題だの違憲問題だの、知的水準が知れる
書込みだね。

白人に文化が破壊される典型的なコースを辿っている

>>69-71
台湾はアメリカからM1A2買う予定だけど大きすぎて重すぎて高すぎて、
何年も採用を見送ってるんだっけ。
もし武器輸出可能になれば小型軽量なTK-Xはきっと台湾に需要あるだろうな。

日本はTK-X輸出して稼げるし量産効果で調達費用安くできるし
台湾は運用条件に適した戦車が手に入って次期主力戦車の問題も解決するし
両得だよね。やってほしいな

>>94
んなことしたら中国との関係が悪化するじゃないか。アホの酷使様じゃ
あるまいし、その方が国益にとってマイナスだろ。

というか台湾だっていつまでも親日的とは限らんし機密の塊を売れるかと(ry

年間生産台数十数台で、10憶円を切る単価ってのは他の国じゃありえなかったりするの？
他国に売ることで生産台数を倍にできたら、国産配備用の単価をもっと下げられる？

仕方ない、ビビアン・スーとレイニー・ヤンと交換に74式戦車と90式戦車を輸出しようじゃないか。

スイスに買ってもらおう。
中立国二国間だけの協定を作れないか？

>>97
英仏は10億円オーバーじゃなかったっけ

>>98
それいらんからワン・シンディーにしてくれよ・・

なんで、日本人は台湾人が親日だと思うのかね。
日本の一部だったのはずいぶん前だし。

そう思っているのは、ごく一部のアホな酷使様だけだと思うが。
1人で何百回も書き込んだりするから、そういう人間が多いように
見えるだけだろう。

最近、馬政権に反対する大規模デモ起こした連中が
警官隊にぼこられて投獄されたらしいがね。
台湾もすでに中国化しつつあるよ

＞年間生産台数十数台で、10憶円を切る単価ってのは他の国じゃありえなかったりするの？
＞他国に売ることで生産台数を倍にできたら、国産配備用の単価をもっと下げられる？

生産設備への投資そのものが自衛隊の規模に合わせてあるから、やったとしても
74式の年間50両を超える量がだせるかは微妙。
その場合、生産設備そのものが消耗するわけだから、維持更新の費用ってものも
かかってくる。1割2割は可能かもしれないが、半額になるようなこともない。

>>105
海外に売っていいとなれば、その分の増産分の設備投資は企業が自前で用意するでしょ。
ただ、国内配備分より輸出向け台数の方が多くなる可能性もあるな。
周辺国に強力な兵器を売ることで、軍事バランス的に問題が出そうだｗ

ライン維持費は、ぼったくられてる気がするなぁ。

>>105
>生産設備そのものが消耗する
基本的に戦車本体の生産設備って、デカい建屋にキッチリ水平な床、
天井に重量級ガントリークレーン、そして治具だけじゃないの？
予め定寸にカットした防弾鋼板を、治具に合わせて溶接するけど、
溶接自体は手作業だし。
防弾鋼板のカッティングや砲塔旋回リングなんかの鋳造は、外注が利くし。
内製でやるにしても、もともと消耗が問題になる工程じゃないし。

>>83
国会と地方議会は、有権者と代議士の関係に於いて相似であり、ともに議会制民主々義モデルだ。
もちろん、有権者の『権』とは選挙権の権であり、選挙権は参政権の半分だ（残る半分は被選挙権）。
参政権は、議会制民主々義モデルの基盤なのであって、それよりも枝葉の要素に優越する。
そして、法治主義の原則により、立法府＝議会は行政に優越する。
国会と地方議会の差違をいくつ上げようとも、上に述べた点を覆すことはできない。
また、地方自治は議会制民主々義よりも下位にある概念であり、
参政権は議会制民主々義の根幹を為す要素の一つである。
当然、参政権を認める／認めないの判断については、
国政と地方自治の違い云々を超えた議論になる。

>相互主義
実際に認められているところの相互主義に基づく外国人参政権は、ＥＵの一部だけだ。
それも、「いま国家統合の途上にある〜いずれ一つの国家に統合される」から、
そうした国家間に限って相互主義的に外国人参政権を認めるものである。
わが国と韓国は、国家統合の途上にある訳ではない。
したがって、相互主義的な外国人参政権は根拠がない。

新型戦車、装甲とか防御能力はどうよ？

「現段階で」世界最高水準

性能を維持向上しつつ、
コンパクト化に成功した事はやはり大きいな。

第4世代を切り開いた最初の戦車であると後世の人間に語り継がれるであろう。

セラミック装甲って日本オリジナル？

拘束セラミック系の複合装甲を使ってる国なら他にもあるが
90式やTK-Xのは自国で開発してんだろ

発煙筒が前の方にあると、被弾して薬剤が砲塔内に入り込む危険が上がる。これ基本な。

TK-Xは発炎筒が前の方にあるけど、変更されるのかね。

>>116
貫徹以前に、被弾誘爆によって自車のセンサーが一時的に盲になることが、問題と云えば問題。
それを忍んでさえ、煙幕弾発射器を砲塔前部に装備する理由は、前面投影面積を少しでも減らす努力なんだと。
また、煙幕弾発射器を装甲カバーの中に収めることで、発射後、発射によって熱くなった発射器がサーマル・イメージャーに見えやすくなる危険を減らしている。

発煙筒小さいけど前面投影面積気にする程シビアなのかね。
あと、９０式の煙幕は赤外線にも有効らしいから、同じもの
使っているとすれば発熱はそんなに気にしなくてもよい気が
するけど。

>前面投影面積
砲塔バスル側面に裸で装着する場合でも％単位の差があるし、
装甲カバーに収めるなら、１割には満たないが、それに近い程は違う。

>発熱
煙幕弾１発でカバーできるのは１方向だけ。
１方向をカバーして、その結果、別の方向から見えやすくなってもいいのか？と。

＞海外に売っていいとなれば、その分の増産分の設備投資は企業が自前で用意するでしょ。

それって政権の都合でごろごろ変わる。だから企業は「先の見えない」余計な投資は嫌う。
発注を継続してくれとか、注文から引渡しが順番待ちで5年先10年先となったりする理由。

＞ライン維持費は、ぼったくられてる気がするなぁ。

人員資材設備社屋を「キープね」って言われたって困るってｗ

＞予め定寸にカットした防弾鋼板を、治具に合わせて溶接するけど、

その特殊鋼を予定寸法に加工するのがすごい手間なんだけど。ドリルもビットもタダじゃない。
ライセンスなら、チタン隔壁作る以外何もできないようなマシンもジグも輸入しているのが現状。

＞防弾鋼板のカッティングや砲塔旋回リングなんかの鋳造は、外注が利くし。

こないだ、その外注がいっせいに撤退したじゃん？
http://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200908200165.html

国内だけでもばらつきがあるのに、海外発注分の余剰生産力まで持てと言って設備投資を要求
されて、これがキャンセルだ先延べだとやられた時点で軒並み倒産なんだけど。

>>106も>>108も、製造業がいかにぎりぎりのところで生き残っているのかってのを理解していない
のではないのか？ 民生ベースなら自分のとこの営業が商談まとめて所要量作ったらラインは解
体できる。けど、毎年毎年年度末にならないと翌年の生産量もわかんないままフル生産能力を維
持するなんてのは、国防に資するというプライドでもなきゃやってられないし、そのプライドでは社
員を食わせていけない。輸出で大儲けなんて夢は、日本の防衛産業は見ていない。

ライン維持の意味がわかってないんでしょ。
生産設備をキープするだけで、熟練工の存在を全く無視してるド素人の発想を考えなしに言えちゃうってのは。

発炎筒じゃない。発煙弾発射器だ。
発炎筒だと思うと「アキラ」（大友克洋）見たいな変な描写になる。

兵器ってまだ熟練工が必要なんだ。

工業製品ではなく、工芸品なんだな。

おおよそ物を作るとなったらどんな仕事でも熟練や経験というものは必要だろう
それが兵器のような先端技術の塊だったりするなら尚更
刺身の上にタンポポを乗せる作業じゃないんだからさ

ついでに言えばたとえ熟練工が作るんじゃないんでもライン維持の問題は発生するぞ

理工系の専門教育をするのにかかる期間を考えれば技術者って熟練工みたいなもんだよな

10式を治安維持に豆乳
↓
社長ハッチのところにぐるりと防盾をつける。
↓
潜望鏡で前が何にも見えましぇーん

あなたは今、戦車に乗らなければいけません。
もし乗るとするなら、どの戦車に乗りたいですか？

(1)M1エイブラムス戦車(2)チャレンジャー2(3)メルカバMk.4(4)K2戦車
(5)99式戦車(6)レオパルド2(7)ルクレール(8)90式戦車(10)TK-X(11)T-90

狭いのいやんだからエイブラムスで

何に使うのよ

でーとじゃね

白血病にはなりたくないな・・・

アメ公の兵器は、兵士にも敵にも人道無視だからな
無人機でゴキブリみたいに人殺し
かと思えば、核爆弾で皮膚がドロドロ行列　熱くて川に飛び込み溺死
生きているうちは個人のように奴隷

＞兵器ってまだ熟練工が必要なんだ。

兵器の値段を下げたい、ってのが発端だろ？＞輸出の話題

兵器の生産においては、教育効果によって歩留まりが解決して品質が向上し、価格が下がる
ことが期待されている。だから教育効果をチャラにしかねない設計変更などがあると、兵器と
しての性能の向上が見込まれたとしても、生産数の減少や不良率、価格の上昇、納期の遅れ
を嫌って「欠陥を持ったまま量産を継続する」場合だってある。

＞工業製品ではなく、工芸品なんだな。

発注から引渡しまで3年かかる戦闘機、5年かかる艦艇も含めて、高度な工業製品というのは
工芸品と比べても遜色の無い手間がかかっているわけだが？ 企業体が持つノウハウ、それを
維持する努力を甘く見すぎている。素人を生産に動員するにせよ、その教育カリキュラムはあ
またの失敗の山の上に築かれたものだ。

っていうか三菱は工場にちゃんと監視カメラ付けとけよな

ていうか未だ犯人捕まえられないのか。

「アナログ偏屈男　佐藤公俊」でグーグル検索してください。
TIGER1の動画見れます。

実際日本って戦車いらなくね？
こんなもん開発するカネあったら潜水艦のほうがいいんでは…
原子力潜水艦は今の法律でも作れるんだし

20年前に正式化されたのと、同じ仕様の戦車を新配備する神経が理解できね。
レオパルトＡ６購入に賛成。ＰＡＮＺＥＲの意見に賛成。鳩山さん、技本の開発主任者を首にして下さい。
税金泥棒です。逮捕！

釣られてやるとどこらへんが同じ仕様なのかさっぱり理解できんし
レオ"2"A6なんて買おうと思ったらTK-Xの2倍はするんじゃないか

>>120
わざわざ敵弾のあたりやすい場所に配置する必要あるのかねぇ。
側面後方に取り付けられた装甲の中が中空であればその中に発煙
弾発射器入れればいいんじゃないかと思うんだけど。

後ろの方の追加装甲はきっと工具箱になってるんだよ

>>141
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/moonlight_sunlight/imgs/5/2/52c73743.jpg
現物みて騙ってくれ。
（外装した付加装甲を除いた）砲塔本体の横幅を同じままとして、
バスル側面後方にスモーク・ディスチャージャーを装備するなら、
砲塔の全幅は車体の全幅と少なくとも同じになり、
しかもスモーク・ディスチャージャーの装備位置が弱点になっちまうぜ。
バスル後面にスモーク・ディスチャージャーを装備する実装もなくはなかろうが、
主砲弾倉の給弾口や環境センサーの折り畳み等、邪魔にならんこともない。
そうである以上、公開試作車のスモーク・ディスチャージャーの装備位置には、
合理性があると。

てか、ＴＫ−Ｘの設計者は、ボーヤよりも遙かに戦車の設計に長けてるし、
ボーヤよりも遙かに実装の各形態を知悉し、また様々な問題を把握している。
その上に公開試作車がある訳で、専門家じゃない我われが出来ることは、
外形は合理的帰結であるという前提に基づいて、
その外形から意図や機能や性能を類推するだけだ。
ボーヤから見て不合理に見えたとすれば、十中八九、ボーヤが不勉強なのだ。
なるべく早くそれに気づけと。ｗ

>>141
砲塔側面付加装甲が中空でない形態が、現在あるいは将来あるからじゃない？

>その外形から意図や機能や性能を類推

そーいやー、10TKの砲塔は全周RPG抗堪っぽい。
ヒントは、バスルのバスケットが左右非対照。

即応弾庫位置の方が空間的に余裕ないてことか。

>>143
なんと言う権威主義www

いや、出来悪い奴の反骨ほどイタいものはないから･･･。

権威と無関係に議論することは反骨とは言わないwww
議論中にいきなり権威を持ち出すのはただの逃げ。
議論の内容と権威は何の関係もない。

いきなり、「だって偉い人がそう言ったんだもん」とか言い出して何の意味があるのか。

大した知識もなく、基礎的な学力すら疑わしいのに本職を馬鹿にしたような妄言を垂れ流すＤＱＮはどうよ？

そういうレッテル貼りの煽りで議論から逃げるのはみっともないよ。

大した知識もなく、基礎的な学力すら疑わしいなら、議論でねじ伏せるのも簡単じゃない。
何故そうしない？

>>144
砲塔側面装甲は公開した試作車は中空でしたが、
状況によっては上の蓋を開けてポケットに装甲プレートを入れます。

>>152
大した知識もなく、基礎的な学力すら疑わしい奴が議論で負けない方法が一つある。

議論に応じない事だ。

議論からの逃亡は負けだよ。

自分の言葉で語らずに権威を持ち出す奴って、恥ずかしくないの？

>>155

応じてないから負けじゃない。

　　　　　　　　　by 清谷

>>156

数学の証明で公式使わずにやれって言う？

不戦勝だな。

>>158
公式のほうに疑いをかけられた場合は当然だな。

理詰めで問い詰められると、荒らしだ個人攻撃だなんだで逃げてたな＜ピヨ谷

>>160

正しさの証明よりは間違いの証明の方が簡単だろ。
反例を一つで良いから出せば？

いちいち出してたけど、馬耳東風、ふたたび自信満々で蒸し返す、だから言われてるの、もう結構、と。

何の話してたんだっけ

新戦車に衛星チューナーを搭載する件。

理由を知って理解するのが普通の人。
理由を無視して妄信するのが権威主義者。
>>143は設計の理由や経緯を知らないのに、偉い設計者様に間違い等無いと妄信する。
自分の考えが及んでいない為、もともと理由を知りえる立場に無い為、何故と問われると答えられない。
それにも関わらず妄信する。

自炊用中華鍋だろ？

>>166
延々低劣な中傷ばっかりしていないで、具体的に、どこがおかしいか指摘してみたら？

>>166
それと、>>141は「設計の理由や経緯を」理解した上で発言していたの？

説得力はなにひとつない、中傷としか見えないんだけど。

141のボーヤですけど、発煙弾発射器って前側の付加装甲の中にあるじゃないですか、
なので>>118がいってる事を少しでも防ぎたければ前面より砲塔側面後方の付加
装甲の中に入れた方が砲塔の幅も変わらないし、良いんじゃないかなと疑問に
思ったわけ。将来、あの付加装甲の中に装甲入れるとすると発煙弾発射器はど
こに付けるんだろうね。

もうそれは既出（というか俺が出した）でね、「被弾し易い砲塔正面は避けてあるよ」で終わってる。

チャレンジャー２やXK-2とは違うってことだわな。

増加装甲を施すとしたら、主装甲の脇でなく、比較的装甲が薄い側面･後方になるだろうがよ。

マッチ箱みたいな車両に詰め込んで戦力になるのかね

なんかこう未来兵器って感じじゃないんだよねぇ

>>170
ttp://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=12492&stc=1&d=1203248313
だからさ、現物みて騙れって。
スモーク・ディスチャージャーの装備位置は、砲塔前面じゃなくて、砲塔側面前方だぜ。
しかも三連センサー（前側）よりも前方で、この位置は砲塔本体に対して最も距離があるんだぜ。
つまりスモーク・ディスチャージャーの装備位置は、たとえ削り落としても耐弾性に支障がない。
そんな部分を敢えて張り出させ、そこにスモーク・ディスチャージャーを収納した訳だ。
そういう部分だから、その中にセラミック複合装甲のモジュールを仕込む必要は生じない。

>砲塔側面後方の付加装甲の中に入れた方が砲塔の幅も変わらない
かつて、そう思った訳だね。で、>>143の画像を見た後、その考えは変わったんだろ？、違うのか？
砲塔の全幅が広がれば、当然、前面投影面積も大きくなるし、スモーク・ディスチャージャーの収納部は弱点になる。
だから、スモーク・ディスチャージャーの装備位置は、装甲防護の弱点にならない件の位置が選ばれたんだが。

http://www.youtube.com/watch?v=2AZe8jOuGpo


日本もこんなの将来作れってか

>>176
それは過去の構想で、数年前にFCS-MCSに収斂した。

…というのがお約束の答えだが、何のつもりだ?。

>>175なるほど、発煙弾発射器が入っている付加装甲の部分は側面と正面でそれ
ぞれ見た場合、砲塔を保護する位置に無いから側面装甲の追加に対しても邪魔
にならないし、正面からの前面投影面積も小さく抑えられるからあの位置は合
理性があると見えますね、理解できたわ。
そういう目で見るとルクレールの発煙弾発射器もうまく収まって見えるな。

ひとまるせんしゃｷﾀｰ

>>177
カリカリすんなよｗ

>>134
教育効果って言葉初めて聞いた
正式に使われてる？工員が学んで生産性や信頼性があがるってことを言いたいのかよくわからん。

>>95
中国の関係が悪化した方が経済的には日本にはプラスなんだよな。

>>182
そうなる頃には、とっくに日本が経済破綻してるからプラスかどうか．．．

この戦車っていつ配備されるの？やっぱ北海道が優先されるのかな？

北海道ばかりに贅沢させねえぜ

本土に配置するために軽くしたんじゃね？今更北海道に戦車を集中
してみても、ロシアが渡って来るとも思えん。渡って来たとしても
90式が既にいっぱいあるし。

本土に置くってことは張りつけ分散配置になるが。

予算的制約から、少数生産が続くことを考えれば、集中配備しきゃない。

東京に集中配置して、有事にそこから緊急展開でしょ
そのための重量

北海道に配置して、有事に東京にデリバリー、ならアリだが逆（首都をカラにして他に回す）はなかろう。

てか第一師団にゃ装輪戦車でいいだろhahaha!

自衛隊ロマン・新戦車＝ＴＫ−Ｘ
ttp://www.higashi-nagasaki.com/c2010/C2010_01.html

いや・・・いろいろとアレだ。

＞まず、日本の新戦車に１２０ミリ主砲は不要だとおもう。
＞イラク戦争のような戦車が大量に投入された戦争でさえ、
＞敵戦車を撃破した兵器のほとんどは、対戦車 ミサイルであって、戦車の主砲ではない。

米軍が敵戦車を沢山破壊したのは第一次湾岸戦争だと思うが、
120mm主砲搭載のM1戦車が注目されたのではなかったかな？

> １２０ミリ砲は市街戦では不要だ

市街地で戦車砲が思ってた以上に役立ったのが
さきの戦争だと聞いていたが。

> デジタル指揮統制システムなんて、パソコンと携帯電話をこなしている以上の複雑な作業だ。

現代の戦闘機はみな欠陥品ですねわかります。

米やイスラエル、ドイツに喧嘩売っているのだろうか？

>>191
禿同。

＞１２０ミリ砲と同等の威力の小口径砲の開発を真剣に考えたほうがよかった。
とも書いてるみたいだけど、現用120mm砲と同等の口径でより威力の高い新型砲にしたのがTK-Xですよね。
だから

＞ＴＫ−Ｘの設計思想が、９０式戦車 と同等の火力、同等の装甲を持ち、重量の軽量化、
＞デジタル指揮統制システムの搭載としていることから、９０式戦車の改良バージョンアップ版でることがわかる。
これの「同等の火力」も間違いなんじゃないかと。
そして何より、重量と言う物理的で絶対的なファクターを「重量の軽量化」の一言で片づけ、
その革新的な意義を全く理解してない辺りはアホ以外の何物でもない。

こんなツッコミ所はほんの一例で、終始むちゃくちゃで呆れた。
陸に全く興味のない俺でも190のリンク先のデタラメさ加減に閉口するよ。

60mmHVMSを勘違いした予感

>>190
知識ないのをひけらかすのは良いんだけどさ、
120mm砲をただの戦車屋のロマンだとか言って否定しておきながら
伝熱砲が欲しい。ロマンが足りない、とか。
もう何を言っているのか状態。

電熱砲・・・どこかが要望出して、却下されてなかったか。

>>191
湾岸戦争で一番沢山戦車を破壊したのは A-10 だけどな
劣化ウラン弾も A-10 から発射されたものが重量比で 8 割だか 9 割だかといった具合

>>198
退役させられそうだったのが、一番役だったというのが面白いね

市街戦の王者は戦車だろうな
実際、戦車が一番怖いと思うよ
歩兵なら剥き出しだからなんとかなるが、戦車は装甲に守られて大砲をぶっ放してくるんだから
野砲と違って動き回るし

まあ戦車も市街地走るのが一番怖いんじゃないか。

http://himg2.huanqiu.com/attachment/100120/e467b2596a.jpg

>>201
アンテナの直線が不自然やね。
バラキューかけたりテープ巻いたりして偽装しましょう。

>>200
市街地が一番怖いってのは敵MBTとの機動戦闘が全然怖くない奴が言える贅沢な気もするけどなｗ

うん、市街地に入るのはみんな怖い。
だから市街地を無くしてしまおう！MLRS発射用意！

市街戦ではイスラエル戦車最強と言ってみる

そういえば新戦車の短小なアンテナはボタン押したら伸びるのかな？
http://livedoor.2.blogimg.jp/moonlight_sunlight/imgs/5/2/52c73743.jpg

プライベートライアンとかを見ても分かるが、戦車に照準を合わせられたら一巻の終わり
次の瞬間に死が待ってる
あれは怖い

市街地に戦車なんかが入ったらRPGの餌食。

RPGごとき担いで戦車に挑むなんて、よっぽど命の値段が安くないとな。

>>208
本当にそうならベルリンに突入したソ連軍の戦車部隊は壊滅してますがなｗ
国民突撃隊は銃はなくてもパンツァーファウストはあるような状態だったんだから

パンツァーファウストはRPGより射程と精度は悪いが、RPGと違って同時期のあらゆる戦車の正面装甲を貫通できたし
戦車の側も外部視察能力がかなり低かったから（ソ連軍戦車ならなおさら）、戦車と携帯対戦車火器の強弱関係は現代とあんま変わんないと思うがな

普段からタンクデサントやってたロスケだから
外部視察能力なんて無くても関係無いんじゃないの？

タンクデサントというか歩戦共同の重要性ではないだろうか

タンクデサントは行軍時だけだろ。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/8f8231b6d8b2515e85c68ecc4eaea209

いい加減、新規性のない初心者ネタコピペには飽きたよ。

ネタが古すぎるというか、過去ログ嫁、でFA

>>206
ブレードアンテナは、車体のマストにねじ込み式で固定する。
この写真では取り外してあるんだろう

さすがに戦車単独で市街戦やるのは厳しいだろ。
市街地は死角が多すぎる。

そろそろTAのコピペか？

87式自走高射機関砲が新たな活躍の場を見つけるのです。

25mmGAU-12x2とか12.7mmGAU-19ｘ4とか積んだ
歩兵支援戦闘車とか作ろうぜ

台湾といえば林さんだろうがよ。

>>218
歩兵単独で市街戦やるのも無謀だと思うが・・・
歩戦協同が大事なのは市街戦も野戦も一緒だろう

昔と違って今は追撃できる程度の機動力と信頼性は確保できるから
今の戦車って1が火力2が守備力で3.4が無くて5が機動力だと思うんだけど
こんな弱装甲らしき重量で大丈夫なのかマーダーとかみたいな自走砲みたいな扱いなのか？

＞こんな弱装甲らしき重量
・・・

かの国起源の確信犯だろ。

弱いのは装甲じゃなくて224のオツムの方だな。
情報弱者乙だｗ

オツムが弱いというのは言い過ぎではないだろうか
一般人なら知るわけないし軍ヲタでもAFV好きでなければこういう誤解をするのは珍しくないだろう

どうせなら、二人乗り、30tくらいの戦車はできないのか

そゆーのは隔離スレで。

戦車についてとことん語るスレ　5両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240761794/

ほれ、
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/CV90120.htm
こいつを自動装填に改めて、車長と操縦手だけ乗せれば、そのような車両になる。
ただし、装甲はペラペラ。

他の部分を小型化することで軽量化できても、武装重量だけは減らせない。
全体重量を30トンに抑えるとして、馬力対重量比をTK-Xと同等以上にするなら、馬力は800〜900hp要る。
800〜900hpのパワートレーンはそれ相応の重さがあって、それより軽くするのは容易じゃない。
そうなると、装甲重量しか削れる部分はない。
また、TK-Xと同じ120mm砲を載せるとして、重量30トンで撃って中るのか?。
それはギリギリ満たせたとしても、やっぱり装甲ペラペラの自走対戦車砲にしかならんだろ。

チャレンジャー最強

整備コストが？

　
二二六事件は、ナポレオンがエルバ島を脱出

http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p009.html

ナポレオンがエルバ島を脱出し、皇帝に就任した日だった。

その日を記念したことから、事件の名前まで、わざわざ「日付」で呼ばれた。

自分が乗って戦うなら、やっぱりチャレンジャーかな
死にたくないから

チャレンジャー２って携帯型の対戦車ミサイルに正面装甲抜かれたみ
たいだよ。

今のチャレンジャーって改造一筋だよ。
本国の生産停止しちゃったし、メルカバmk4みたいに、
近距離からの脅威を中心に改造中

所詮、防護力の穴を埋めてるに過ぎん

次の140mm滑空砲に対抗できる装甲なんて存在するのか？

斜め上を滑空する奴に追従したら負けかな、と。

無いものに対抗する必要ないよ

配備からほどなくして登場し得るものに対しては、技術の範囲で対応するのがマトモな戦車開発。

技術に余裕がなければ対応出来ないけれどもね。

「次の140mm滑空砲」の心配をするのが情報弱者。
そのくらいだったらいい加減ロシアみたいに砲でミサイル撃つだろと考えるのが常識人。

いい加減滑空は止めろ

一方その頃、他国の戦車は無人化していた
なんて事にはならないんだろうか

いい加減うざい

戦車についてとことん語るスレ　5両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240761794/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向2009(2)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251204343/

>>244
ごめんごめん、滑膣砲だっけ

ｷﾑｷﾑ

GPS滑空砲弾を作るべき。射程は１００ｋｍ。

滑空砲にApｆｓDS弾がそなわり最強に見える

砲の方は弾を改良するのでそのままでいいとしても
ドイツを見てるとTK-Xの装甲に不安が・・・

>>251
公開車両でも砲塔正面は55口径120mmに抗堪できるんだ。
砲塔側面のポケットには複合装甲プレートが入るし、外側には特殊装甲もつけれるんだ。
車体もゴツイ取り付け基部のある部分に装甲を増設できるんだよ。
もちろん砲塔上面に取り付ける装甲キットもある。
74式と違ってお漏らしも少ない良い子だよ。

55口径120mmの耐弾試験なんてどうやってやったﾆｶ？
ウリはぜんぜん呼ばれてないﾆﾀﾞ

９０式の時点で、試製135mm砲による16MJ砲弾のテストしてんだろ。

デザイン的に不安定なL55 120mmのロングロッドに負ける要素が乏しいわ。

TK-Xってエンジン、足回りの改造なしで何トンまで増加可能なのかな？

>>252
>74式と違ってお漏らしも少ない
ねたレスを修正(江田島的意味で(w)するのは無粋だが…
油圧は、ポンプを止めると、シリンダーの中の油が徐々にタンクに戻っていく。
これを、｢油圧が抜ける｣という。
土浦の武器学校の展示車両を見た通り、油気圧サスの車両は軒並みヘタっているように見える。
これは、動かしてないから｢油圧が抜け｣てるんであって、油が漏れた訳じゃない。
いま使ってる車両だって、一晩止めてたら油気圧サスがヘタっちまうよ。

>>255
エンジン出力を改善しないで車両重量を増やせば、
当然、馬力対重量比が低下して加速が悪くなる。
加速の悪化をどこまで我慢できるか？
それは戦術上の問題であって、技術的な問題じゃない。
サスも同様。
上物の重さが増せば、堪える／堪えられない以前にレスポンスが悪くなる。
そうなると、安定を得られる速度の上限が下がってくる。
それをどこまで我慢できるか？は、戦術上の問題だ。

日通が40トンまでしか運んでくれない

TK-Xはトランスミッションを高性能化して、パワーバンドの維持能力を高めたから、
出力/重量が低くても、加速トルク/重量は高くて実質加速力は良いらしい。

いわゆる、軸出力は高いよ、と。

>>256
車体を下面からみたら意味が解るかと。
74式は油汚れ・油染みでベタベタ、新戦車はほとんど油汚れがない。

>加速トルク/重量は高くて実質加速力は良い
トルク/重量が同じままなら、重量が増えれば加速性が低下する。
同じことだ。

>74式は油汚れ・油染みでベタベタ
それは、経年変化に過ぎん。

74式は新車に近い状態でもｵｲﾙが漏れて底面に染みたり垂れたりする。
配管やﾄﾞﾚﾝﾎﾞﾙﾄやﾊﾟｯｷﾝを 新品交換しても漏れる。

かわさき

>チャレンジャー２って携帯型の対戦車ミサイルに正面装甲抜かれたみ
>たいだよ。
まじ？

「滑膣砲」って俺のチンポのことか？

そんな粗悪品は知らん。

>>260
スプロケット出力だっけ？

>>266
訓練だけで実戦経験無しに生涯を終えるなんて、兵器としては最高に幸せですねｗ

>>269
専手防衛ですっから

誰うまｗ

つかチンポってライフリング無かったっけ

>>265
嘘だろ。

チャレンジャーの複合装甲はHEAT重視のはず。

市街戦向けに装甲を強化して、エイブラムスに勝るとも劣らない防護性を
実証してたはずなのに、レイアウトの欠陥かなんかを突かれて安っぽいERAごと抜かれた。

それもATMじゃなく、RPG-18だったけかな・・・とおもったらRPG-29だった。
ttp://www.dejawolf.com/steelbeasts/RPG-29%20penetrate%20Challenger-2.gif.jpg

てか古いんだよ、基本デザインが。

>>274
具体的説明�d。
正面下側を抜かれちゃったんだよね。

超高速のメタルジェット千枚通しに対しては
セラミックが有効かと思ったけど、そう簡単でもないのかしら。

開発時に想定していた対弾性を、超えられちゃったと、そんだけでしょ。

RPG-29は高性能だが値段もRPG-7 10基分だ。

ＨＥＡＴ重視とか設計が古いとかそんなんは無縁でチャレ２の一件は
長久手ＳＡＴ殉職の時と同じくらいのミラクルヒットが原因なだけ

>>274
命中判定でサイコロがピンゾロだと致命的命中になるんだよ。
ジョン・ヒルって天才デザイナーだな。

TK-Xって正面にライト埋め込んでるけどあれ大丈夫なの？
外に付ければいいやん。何かあれ危なそう

ライトの分も前面装甲伸ばせれるんだよ
今はカバーの下はライト分が空間装甲化してるけど

今年量産される車両は公開された試作車両とは違うのでは？

50トンぐらいになってるだろうな

車体製造開始は去年
ベトロコンポーネントの成熟が後追いなんで外観の大きな違いは今さら無い
話題のペラいハッチとかリモートＨＭＧマウントとかは違うだろうが

>>263
作動シリンジの下向きオイルシールは
ウェットシールだから新品でも染みるのは当然。

ったく、これだから・・・

コスプレ戦車だ

>>285
あの空洞の追加装甲だけで4トン増だから、将来50トン超えするかもしれない
ね。

トップアタック対策してるのって、メルカバ4と、10式だけ？
他はアウト？ERAは、無しとして

Leopard 2のStrv.122とA6EX

ERAはありでいいんではないか？
今のところトップアタックはHEAT弾頭ミサイルが主な脅威だし。

大口径榴弾砲のSSFに抗堪する程度じゃないの、HEATについてはダメージコントロール程度で。

>>293
> SSF

Self Forging FragmentだったらSFFだと思うぞ。
っていうかぁ、自己鍛造弾って大口径な奴はHEATより防ぐのが難しいんだが。

そうなん？
対RHAの貫通力で HEATの3-6Dに対して、SFFは1-2Dくらいじゃないの？
SFFが有利なのは、大スタンドオフのときで。

>>295

同じ量の金属を投射するなら、装甲材上の侵徹体が接触した箇所とその周辺に発生する
応力はSFFの方が圧倒的に上。
HEATはセラミック等のハイインピーダンス材で容易に阻止できるけど、SFFを防ぐには
装甲材のミクロ的な強度だけでなくマクロ的な機械強度も必要。

半可通が蠢き始めました。
啓蟄はまだ先なのにな。

ゲリラがそんな珍妙兵器なんか持ってないから気にすんな

画像探してたら見つけた

http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?fid=254&tid=201881&toread=1
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0908/254_67991_1b6598f51dd3b9c.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0908/254_67991_911e946e19bfb84.jpg

柿谷哲也

>>297
実際に耐HEAT装甲をSFFでぶち抜かれるような事例が有るんだが。
SFFの侵徹長が短いのは侵徹体が短いからであって、運動エネルギーが小さいって訳じゃないよ。

>>298
SFFって製作に必要な技術はHEATとほぼ同じだから弾頭自体はお安いよ。
クラスターでばらまけるぐらいに。

>>301
SFF自体はつくれてもそれを発射位置まで持っていくモノをつくれないだろ

ttp://img187.imageshack.us/img187/2723/ep100000000089hs1.jpg

>>301
又しても半可通発言。
SFFのライナーってどんな形状してるのか、どんな加工をするのか知ってて言ってる？
まさかIEDに使われてるような、あんな酷いものを想像してるのか？

>>304
持って回った言い方はもういいから具体論書けよ。

>>305
泣くなよ、見苦しい。

チャレンジャーの装甲がぬかれたのは
砲塔じゃなくて車体の前面装甲みたいだけど、
なんでチャレンジャーはそこの装甲が薄かったんだろう

設計時に想定された運用における、被弾確率をもとに装甲を張っているから。

>>308
前面装甲が被弾確率が低いっていうのはどうも信じられないのだが。
もしそうなら、チャレンジャー戦車は全部、砲塔の下ねらえばかんたんにぬけるじゃん。

>>309
車体は隠れるように機動する、のが前提だから。

>>310
対戦車戦ならそうだけどＲＰＧは至近距離から撃つでしょ。

>>309
砲塔前面が一番被弾確率が高い、というのがそれまでの戦訓で、
車体前面より砲塔前面に多く装甲を張るてのは世界的なセオリー。

第二次世界大戦の戦車もそうだし、それ以降もそう。

チャレンジャー、確かに抜かれたのはイタいけど、一度の悪例をもって全否定するのはどうかと。
少なくとも、ATMやRPGでもって正面から攻撃かける、てのは尋常ではない（セオリーに外れる）から。

対戦車歩兵戦術においては側面・後方から攻撃かけるのが理想だかんね。

>>312>>313
言ってることはわかるけど、じゃあ、チャレンジャーは対策がないの？これ？
前方から狙えば必ず抜けるなら、遠隔操作でも何でもして狙えばいいってことになるが。

主装甲を強化する、あるいはレイアウトを変更しちゃう、
もうちょっと質の高い、新世代型の増加装甲を付与する、
といったとこでしょ。

あとは装甲技術と、予算の問題ね。

ＴＫ−ＸはこのRPG-29で前面装甲の車体側狙われても耐えられるのか？

正面は90でも余裕だろ
側面や後面はTK-Xの増加装甲型で耐えられるくらいか？

正面の下方が弱いのか…ってことはゴリアテで（ry

問題はERAで補強してあったのに作動しなかったこと

>>318
敵戦車の前面装甲と地面の間を狙って撃てば跳弾で底面を抜ける！
どっかの自衛隊がやってたから大丈夫ｗ

そんな超絶技巧を要求するんなら、普通に飽和攻撃して装甲破るか、万一にも砲塔と車体の継ぎ目に命中することを期待する方がマシですな。

砲身の中に撃ちこめばいいじゃない。

>>304
> SFFのライナーってどんな形状してるのか、どんな加工をするのか知ってて言ってる？

教えてくれよ。

タダで教えろとは図々しい

>>324
知らないなら知らないって言えよ。
誰も責めないから。

>>325
知りたいなら土下座してケツを差し出せよ。
純銅ライナー突っ込んでから蹴り飛ばしてやるから。


ほれ、キーになるヒントは与えてやったぞ脳無し。

>>326
その程度の知識を今まで出し惜しみしてたのか？？
アホとしか言いようが無い。

>>327
「その程度の知識」をどう解釈したのか
言えるもんなら言ってみなｗ

wikipediaで検索しながら論争すんなよw

最後に「そんなの知ってたおボク」と書き込めば
論争は常に勝利ｗ

なるほど。理解できた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%80%A3%E7%9B%9F

>>329
論争ってのは理解のぶつけあいだから
教えて厨が暴れてるだけのコレは違うんじゃないかい？

自己鍛造弾 - 暇つぶしWikipedia
http://yomi.mobi/wgate/%e8%87%aa%e5%b7%b1%e9%8d%9b%e9%80%a0%e5%bc%be/a

あげ

>>332
人の話を否定するなら、それ相応の論拠を貼るなり解説するなりするのが当たり前ってことでしょ。
前も見たぞこの流れ。

そういやTK-Xってまずは富士の教導団に配備されるんだろうけど、
その後はどうすんの？
慣例通りなら第7師団だろうけど、あそこは90装備してるし。
いきなり西部方面隊あたりに配備されるんだろうか？それとも順当に東北方面隊から？

東北からって順当か？
西方から配備するか7Dに配備して90は西方に押し出すかのどっちかだろ

>>336
富士で戦技研究した後、７Ｄで機甲戦の戦術を研究しなきゃならん。
西方はそのあとでは？

わざわざコンパクトな新戦車を作ったのに、
今になって90を本土に回すだろうか？

ななし、にしの90が代替されて本土に回るだけ新戦車が生産されりゃいいけどね。

>>339
7Dは有事には全国展開するのが前提だから、駐屯地と使う場所が近い西方の戦車部隊よりもむしろ戦略機動性が重要なのではないだろうか

単純に後からやってくるヒーローは強いほうがいいという話も

意表をついて、対馬と沖縄に配備とか。
補給整備がしんどいけど。

訓練もままならんな。

玖珠駐屯地にいろいろ新しい整備施設ができているが、
90式を受け入れるのか新戦車を受け入れるのかはわからんね。

Ｍ３軽戦車は宇宙を２回くらい破壊できる
Ｍ３軽戦車２両でドラゴンボールの世界を壊せる

>>336
戦略機動性重視なら九州に配備でいいんでないの？

あるいは９０式を九州に持っていって北海道からとか？

7Dか2D、どちらかを西転させるとかありえないよな？
もしくは二個機甲大隊程度西に移転とか

大規模なインフラ整備する予算はないだろ。

置く場所の問題が
ただ4D・8Dの戦車大隊の充足率は上げられてるっぽい

量産型の10式が早く見たい
搭乗ハッチがすごく気になるんだ

人力でおｋ

第二東名もできるし、富士にトレーラと共に配備すれば？

>>350
試作車では薄っすーい鉄板だったような記憶が・・・

タミヤの１／３５で１０式をすごく・・・出して欲しいです。

タミヤの前にトランペッターが出したら爆笑

ハッチの装甲本体は内装スライド式のほうなんで露出する部分はペライのが当然だと思われ

ttp://data.primeportal.net/tanks/olof_nilsson/stridsvagn_122/stridsvagn_122_11_of_13.JPG

９０式は１枚ハッチ式？

2枚ハッチの戦車なんてあるのか？

>>356
>ハッチの装甲本体は内装スライド式のほうなんで

これはオマエの願望？

この人によるとＴＫ−Ｘは欠陥品らしい。
ttp://www.higashi-nagasaki.com/c2010/C2010_01.html

＞今後の新人類君たちは、さらに腕力非力になる。
今時、教育と訓練の概念を持ってない人も珍しいが．．．．．．

そうそう、ブーツに合わせて兵隊を作るのが軍隊（違）

>>361のブログ
より口径が小さい砲がそれより大きな口径の砲より大きな威力を持てると
かんがえられるのはどんな根拠があってのことなんだろう？
APFSDSしか撃たないと割り切って口径を小さくするのはあり得るが
同じ弾芯を撃つ以上使う火薬の量は同じで弾は軽くならないし
むしろ長さが増えて扱いづらくなる訳で
HEATだったら威力はぶっちゃけ口径比例にしかならん訳で
それなのになんか専門家っぽい人が堂々と主張しているところを見ると
最近砲熕技術に技術的なブレイクスルーがあったのかしら？

>>363
ムカデ砲を採用すれば従来技術でも高威力化は可能。
取り回しと連続射撃に難があるだろうけど、、、

>>361

120ミリ砲弾は三人乗員では重すぎるって話じゃないの？確か40キロオーバーなんだけど。
装填手がいない三人戦車では自動装填装置の故障、即戦線離脱となりかねない。市街戦重視するなら105ミリ砲の威力向上が重大であったって指摘だがあながち間違っていないのではないか？
即用弾薬庫から砲手か車長一人だけで40キロ以上の弾を連続して運ぶとなるとぎっくり腰続出しそう。

戦車は市街戦でしかつかわないんですかと
十徳ナイフに缶切りいらないよねとかそういうレベル

だから105mmの装輪突撃砲（機動戦闘車）を作るんだろう。
普通化支援火力のはずが有事には対戦車火力として使われそうだけど。

イタリアと日本って似たような兵器作るのが好きだな

イタリアに憧れた海自はミサイル艇一号で大失敗やらかしたけどな。

波の静かな地中海補正を忘れるなんてうっかりさんだな（）笑

120mm砲弾は20kgぐらい

120mmは40kgもないだろ
20kg台ぐらいじゃね
確かフランスが試験的に作った140mm砲弾が、40kg台だったらしいが
ソースはどちらもグランパに掲載された一戸のルクレールの記事

つーか砲弾が重くなるほど自動装填装置に頼らざるを得ず、
装填手は存在自体がデッドウェイトかつデッドスペースになると思うけど

「装填手乗る→装填手分の容積確保→砲塔長くなる→表面積増える→装甲増える→だけど装填手は異常以外はヒマ」

自動装填装置がぶっ壊れたら、戦線離脱するだろどの道
装填手が戦闘不能になったのと同じなんだから
かといって105mm砲にすると火力低減
120mm砲で装填手搭載すると、先述の最後が肉体労働になるパターン
全部トレードオフ

グランパって略し方はじめて見たｗ
祖父みたいだぞｗ

>>373
そうなの？ｗ
普通の人はなんと略すのだろうか

DM33で27キログラムくらいのはずだが
ドイツやアメリカで装填手の腰痛が問題にはなってる

>>374
「グラドパ」と略してる知り合いはいるんだが
これも一般的とは言い難いと思う
「グラパワ」「グラパ」かもしれんが
敢えて略す必要があるのかとも思う

372で述べた記事からの引用だが

APFSDSの完成弾重量(kg)
120F1　20.5
DM33　19
DM43　20
DM53　21.4

あとHEATはAPFSDSより重い

OECC120F1　24.3
DM12　23.3

某氏の話だと、ブローバックに使う運動エネルギーを増やすために、新型徹甲弾は弾体重量を増やすんだろ
だから結構重くなるのは確実だろう
何キロになるのか知らないけど、23〜24kgぐらいになったりして
装填どころか給弾も自動化して欲しくなるな
給段装置への搭載も自動化、給段装置へ搭載する機械への積載も自動化、給段装置へ搭載する機械への積載装置への荷積みも自動化、
給段装置へ搭載する機械への積載装置への荷積み装置への補給へも自動化

>腰

田植えも手でやると腰に来るから、やっぱり腰にくるよなぁ
しかも急いで次弾装填しないといけないし

>>376
グランドパワーってなんとなく略したくなる雰囲気だから
GPだとグランプリみたいだし、ランパワだと昔はやったいやらしい踊りみたいだし
グラパワが多いのかな、世間では

>某氏の話だと、ブローバックに使う運動エネルギーを増やすために、新型徹甲弾は弾体重量を増やすんだろ

どゆー意味？

>>379

徹甲弾の威力を増すにはL/D比を増すと同時に貫徹体の質量を増す必要がある。
これらによって同じ初速での貫徹体の持つ運動エネルギーを増加させる。

これよ
＞ブローバックに使う運動エネルギー

俺も聞きかじりだが

貫徹力あげたいお！
　　　↓
でもL/D比をこれ以上あげても、効果はあるけどデメリットも考えると、効果うすいんだお…
　　　↓
侵徹穴を大きくして、装甲材と侵徹体の接触を減らせば運動エネルギーの低減が抑止でき、
侵徹体と装甲の接点の圧力を高圧のまま維持でき、貫通しやすくなるんだお！
　　　↓
その為には侵徹穴を大きくし、グチャグチャになった侵徹体と装甲材をがんがん排出しなきゃらなないお…
　　　↓
良好なブローバックを与えるためには、重量を増やしてエネルギーを大きくするのが良いんだお！
　　　↓
侵徹体を重くして、貫通力を高めるんだお！やるお！

>>382
thx!

１０５ｍｍ１２０口径の砲でも作れってかｗ
バカ過ぎるわ、そのブログ主

>>378
俺、ゲッパにグランパ

90式はALSが壊れたら、車長が手動装填(手動と言ってもハンドル回すだけ)するん
だが、何で誰もそれに触れないんだ？

９０で自動装填機が壊れると
手動装填用ハンドルも動かなくなると聞いた

ハンドル回せばどうにかなる部分が故障することもあれば、そうでないこともあるんでわ

>>365
自動装填装置が故障するなら戦車増やせばいいだけじゃん。

>>386
あたりまえの前提の話を、わざわざせんかと。

それが話の流れ的にどういう意味があるか、を話さないと。

自動装填装置に否定的な奴って機械は故障するという事だけをあげつらうけど、
全体での得失については絶対言及しないんだよな。

手動装填の方が装填不良多いだろうにな。

そろそろ自動装填装置も新技術じゃなくなって特に重大な欠点もないから
ドイツもアメリカも今から新型戦車作るなら当然のようにつけると思うよ

それ以前に要求から仕様をまとめて開発する体制は残ってるのかな？
ドイツはStrv.122を新造していたから、ギリギリセーフかもしれないが
アメリカはどうなんだろ、改修はずっとやっているけど

>>384

これが普通のミリオタならスルーだが、
ユーゴ、チェチェンなど世界の紛争地帯を飛び回ってきて、あまつさえ膨大な手記を専門誌に寄稿してきた戦場カメラマンの弁となるとバカにできない。

実際に戦車がどう使われてどう屠られてきたか散々見て来た奴だ。
自動装填装置の先駆者であるT-72と派生型が「最新型戦車」の戦場で、「旧式」である筈のT-55やTｰ34が余程活躍して、新型でカタログスペックで圧倒してるはずのT-72やM-84が「役立たず」だった戦場手記とか書いていた筈だが。

＞自動装填装置の先駆者であるT-72と派生型が「最新型戦車」の戦場で、「旧式」である筈のT-55やTｰ34が余程活躍して、新型でカタログスペックで圧倒してるはずのT-72やM-84が「役立たず」だった戦場手記とか書いていた筈だが。

それはユーゴやチェチェンという環境が、T-72や派生型の意図した戦争を
許さなかったというだけの話では？

そんな極端を挙げるなら、革命やってグラマンの技術者が逃げたらフェニ
ックス撃てなくなったF-14役立たずとか、大規模災害でインフラ全滅したら
コミュニケーションツールは手回し充電ラジオ最強とか、いくらでも出せる。

>>396

まさにそういうこと。
問題のブログが言ってるのはTK-Xが想定してる戦場はもはやあり得ないし宝の持ち腐れになると言う事。

近未来の自衛隊の戦場が市街戦やゲリコマ対処が中心になると考えて、「余り使える戦車になりそうにない」旨断じてる。

機甲戦がほとんど有り得ない世界情勢で頼りない戦車だと、逆に言えば機甲戦に向きすぎてる戦車だと嘆いてる訳だ。

かといって戦車作るの止めますと言ったらおまえら怒るくせにｗ

戦車なんて作るより
国民皆兵にして近代的IED戦術訓練を徹底する方が
よほど防衛力をアップすると思う
イラク国民やアフガン国民が
侵略者のアメリカのハイテク兵器と互角以上
に戦っている様が証明しているわけで

自分らの指導者も守れないのが「互角以上」か

全国360万人のひきこもりが一丸となって戦えばアメリカなど恐れるに足らず

そのブログ主の言う「車内から中小火器を乱発できる」必要性を感じるのは、
ロシア戦車の砲弾が滅多に命中しなかったからではないのか？
乱発できたほうが敵が黙るから頼もしくは感じるのだろうが
それだけなら50cal.でも7.62でもよくないか

こゆーやつが内局に出入り（防衛省内局オピニオンリーダー）してたりするからな・・・。

ttp://odoroku.tv/knowledge/katoken/index.html

機甲戦を無視した戦車なんて、かえって使いづらそうだが
融通が利かなくて

いまさら１０５ｍｍ戦車砲なんか作っていじくり倒したところで、徒労と金の無駄と
分からんのかねぇ．．．．．
戦車戦が無いと言ってる時点でどうしようもないわ。攻める方がウチらの事情に
わざわざ合わせて、安い薄装甲車ばかり投入してくると思ってんのかねぇ。

60式自走無反動砲の後継と考えるとすっきりする。
上陸阻止が主任務で、とりあえず重装甲車両が大量に揚陸される前の段階の火力。

なんでそんな限定情勢専用車両をつくらにゃならんの

いやもう防衛省も試作に入っているだろ、機動戦闘車。

それはないだろ
戦車でさえ調達するのに四苦八苦してるのに
89FVみたいな運命になる
軽装甲機動車で間に合わせるんじゃね

ぜひ四国優先でおねがいします。

射爆場か？

失礼ながら、四国って74式戦車は配備されてるの？
いらないような

>>412
14旅団は戦車中隊を持っているが、四国の13旅団の駐屯地を間借りしてる
四国北岸の工業地域はテロに対する重要な防護対象だし九州に近い戦略予備という側面もあるからあったほうがいいとは思うが

四国の戦車中隊が本土の部隊に間借りしてるハズ。

９０式とかＴＫ−Ｘって４人乗れないの？
定員３人でも、戦時は４人で乗ればいいじゃん。
こなせないことはないレベルの補欠を育成しておいて。

偵察用バイクって2人乗れないの？
定員1名でも、戦時は2人で乗ればいいじゃん。
こなせないことはないレベルの補欠を育成しておいて。

・運用上、３人で動かす想定になっている。
・余計な人員を乗せるスペースは無い。
　無理に詰め込めば、戦闘力を発揮できなくなる
・補充人員はWAPCに乗せて追従できる

四国ってみかんと魚だけかと思ってたら工業地帯あったのね。

90式は余分に1人詰め込むスペースがあるならC4Iシステムを積むんじゃないかな？
しかしC4Iシステムを積み込むスペースが無いってのも正直不思議・・・

>>419
90式はよほど弄らなければもう1人乗せるようなスペースはないしC4IもReCSに対応するくらいの限定的な機能しか付与できない

>>419
通常は通り道になってる狭いスペースだったら
不思議ではなくなる、かも。

>>415、419、420
90式に4人目を乗せる事は可能。簡易席代わりになるものは最初から存在する
但し座っていられるだけの広さであるし、機材を搭載するのは無理
421が正解

そこで陸自の誇る牽引リヤカーに搭載ですよ！

＞問題のブログが言ってるのはTK-Xが想定してる戦場はもはやあり得ないし宝の持ち腐れになると言う事。

その問題のブログってのが何かを知らないけど、そもそもが自衛隊が
戦車を持つ理由は「着上陸したかったら戦車持って来い。戦車が積め
る輸送船とそれを護衛する戦力と支援できる根拠地用意しな」による
「対日戦の敷居を上げる」ことにある。

＞機甲戦がほとんど有り得ない世界情勢で頼りない戦車だと、逆に言えば機甲戦に向きすぎてる戦車だと嘆いてる訳だ。

大規模機甲戦がありえない「世界情勢」だろうと、日本の防衛において
はどうなのか、だけが問題になる。DDもTKもFSもまずもって正規戦の
値段を吊り上げることで、仮想敵の戦争の損得を赤字にしようとしてい
るわけだが。その段階における抑止力の構築においては、機甲戦上等
な戦車の装備は、まったくもって正しいとしか言いようが無い。

つかね。リンク貼るか引用するかしてくれ。お前さんの意見で無い以上、
ここで伝言ゲームしても意味が無かろう？ はばかるというのであれば、
それはお前さんがお前さんの意見として書けば良いだけのハナシだ。

戦車戦といったらクルスクしか想像できない人とか上陸戦といったら沖縄戦やノルマンディーしか想像できない人から見たらそりゃ今の日本には重戦力は要らないと思えてもしょうがないわな

時間の概念が無い人って世の中には案外多いからな

>>424ｰ426

>>361
問題のブログは加藤健次郎の「東長崎機関」。

これの制式名称って10式になったん？

TK-Xは改造できなくなると嫌だから制式採用はしないで使うって噂も

>>427
加トケンはさ現場視点なんだけどミクロ過ぎるんだよね。
視野狭窄というか。

１０式って正式に確定したの？

>>420
> C4IもReCSに対応するくらいの限定的な機能しか付与できない

ほんとかよ。誰が確認したんだ？

政策評価書の、
＞現有の７ ４ 式戦車及び９ ０ 式戦車は、将来戦に必要となるＩ Ｔ 革命に対応した高度なＣ ４ Ｉ 機能を付加しよ
＞うとしても、内部スペースの関係上、一部限定的な付加しかできないこと等から、新たな戦車のコンセプトに
＞合致せず、不適当である。

＞また、９ ０ 式戦車の改修についても、主として重量の点で新戦車の目標とする水準を満足せず、また、Ｃ ４
＞Ｉ 機能の追加等の改修を実施した場合、全体の経費が上昇するなど、効率的であるとはいえない。
これは、TK-Xのような本格的なC4I機能を搭載するのは無理かもしくはかなりの改造を要するってことじゃないのか？
一方2師団の90式はReCSに対応してたと思うからそのくらいはできると

>>429
制式採用すると小改造までいちいち手続きが必要になるってのも
この機会に変えて欲しいところではあるけど

制式採用なしの部隊使用承認のみで
「三号特車」って名前になるのかも！

>433
今ある装備に追加するにはスペースが足りないってことだと思われ
まあ「近代化改装」という名前で車載電子機器全取っ替えなら
別段問題なく装備できると思うけど
多分それやると外国の例を見るがごとく１台当たり数億円かかって
おいしくないといわれるだろうね

各国もやっているなら90式も随時更新して行った方がいいな。

M1A2の改修費用って確か6、7億円かかってなかったっけか
90式を3輌改修する費用でTK-Xを2輌製造した方が戦力的に上だと思うが
だいたい各国で第3世代MBTを改修する予算が付いてるのは第3.5世代MBTの新規設計をしてないからなんだしTK-Xのある日本が90式の大幅改修までする予算付くわけねーだろ
小規模な改修ならしてもいいと思うが

74式代替が完了する頃には
90式も制式化40年で基本設計から旧式化してると思われ

なあに61式や74式と同じ運命をたどるだけだ
尤も冷戦終わってMBTの進化が遅くなってるから61式や74式よりはマシかも知れんが

40年間無戦無敗の帝王として北海道に君臨し続ける。

訓練では74式が意地を見せたりしとるし。

軍事専門家が指摘するところによれば
TK-Xは韓国のK-2黒豹戦車と比べればゴミとのこと

数年たてば、C4lの方が小さくなって90式に搭載できちゃった！
みたいなことは考えられないの？

>>443
大きさ一回り位小さくない？　＞TK-X
較べるんなら９０式なんだろうね。20年前のだけど。

>>444
車長は常に周囲を警戒しながら目標を発見し攻撃を指示する
つまりC4I装置を後付けしても実戦では見てる暇が無くなる
後付のC4I装置はそれだから評判が悪いのだ
それをどうにかするにはFCSにインテグレイトしないとならない訳で
そうなりゃ全取替えするしかないのだわ

運転しながらじゃ、カーナビ見てる暇がないのと一緒だな。

>>443
日本製兵器を貶すのが彼らの仕事ですから。
K-2は各国が提供した装備やシステムのデータ収集に利用されてるだけの哀れな戦車です。

>>443
それ誰？
陸自はそのお笑い戦車は空自に始末してもらってから
鮮人追い払う予定だから大丈夫

ええ？韓国軍っってこっちに上陸する構想もってんの？
あん人ら半東北部だけでなくて渡海して喧嘩する計画もってた？

>>443みたいのに釣られるとか（ｗ

装備が整う2015年以降、日本に戦争吹っかけるのが民族（感情的な）の夢、といったところ。

実力は？だが、「気分」が判断に大きく作用するのが極端な民族主義（ナショナリズム）の怖いところ。

>>450
こっちに来るかどうかはともかく
対北戦だけ考えても揚陸能力は必須だろ、前回も海兵隊大活躍だったし

>>450
北と対立してるはずなのに
なぜか済州島に主力艦隊を配備するお笑い民族のこと？

>>452
上から下まで生まれつき修正不可能な反日がはっきりした以上
さっさと暴発させて返り討ちにする手もあるような気がしないではない

間違って占領されるリスクも少しはあるからリスキーだけど

>>454
とっておきのお宝は、脅威から遠ざけとくもんだろ
いざというときには、すぐに九州へ逃げてこれるし（ｗ

>>454
言っておくが、そのお笑い民族ほど恐ろしいものはないぞ。
我が国だって、一度密接に関わったら滅んだぐらいだからな。

>>456
逃げるのが前提かｗ

韓国に上陸するときは港は使えないと思うのですが、ＴＫ−Ｘはどれぐらい
の深度まで潜っても大丈夫なんでしょうか　50ｍぐらい？

>>459
それはTK-Xじゃなくて、極秘で開発中の陸上自営業ロボジャマイカ。

AIP戦車輸送潜水艦か・・・胸が熱くなるな・・・

ソ連が潰れた時、テレビで最後の輸出品として戦車が紹介されてたな
広くてボロイ工場で職工がグラインダ作業で砲台削ってた　

日本にもあんな時代が来るかな

そうなる前に、戦車製造どころでなくなってるから。

ttp://www.asagumo-news.com/news/200911/091119/09111905.htm

ソビエト崩壊後にミグとかスホーイがお買い得だよーって騒がれてた
時期なかったっけ。

いくら高性能でも、韓国、中国、ロシアよりも同数以上の数を揃えないと、
有利な戦いができない。

いや日本は海洋国家ですし

中露以上の数って防衛費の何割持ってかれんだよ

>>466

戦車なんて船や飛行機に比べたら安いもんだろ。

　８００輌は欲しいなぁ。９０式３００輌、ＴＫ−Ｘ５００輌・・・。ｏｒｚ

現実は90式300両、10式100両、機動戦闘車150両。

仮に、防衛省(庁)によって以下のような予算構成が行われた場合

19DD型4隻、掃海艇9隻、KC-767空中給油機4機→削減分予算→90式戦車
掃海母艦1隻、軽装甲機動車陸自分廃止→削減分予算→96式装輪装甲車

陸自の主な機甲戦力は以下のようになる


新型戦車.　　　　　 　13両
90式戦車　　　　　　970
74式戦車　　　　　　200
96式装輪装甲車　 828　
MLRS　　　　　　　　　99　

すると、
韓国陸軍は90式に対抗できるK1A1は300両強しか保有していないので
機甲戦力で韓国陸軍を圧倒する

なんで仮想敵が韓国…

掃海艦艇や空中給油機やLAV削るとかありえないから

>>471
>>465に仮想敵国が書いてあったからそのリクエストに答えてみた

　ちなみに９０式は、工場の生産能力は年産２００輌とか３００輌とかあるそうなので、いきなり侵略してくるＤＱＮ国家が
相手でもない限り、国際関係の雲行きが怪しくなってからでも戦車は増強できるそうな。乗組員や運用体制は知らん。

戦車乗りなら毎年、畑から収穫できますん

90式は北海道平野部ほぼ専用機

パワーレシオはむしろ74式より高いし、北海道の橋梁が特別本州のより丈夫ってこともないだろうからむしろトランスポータや整備が問題

>>474
>乗組員や運用体制は知らん。

駄目じゃん（号泣）

74式の乗員を乗せるにしても転換にはけっこう期間かかりそうだな

>>470
そんな調達してたら真っ先に隣国への上陸作戦を疑われるだろうな
あんな土地占領したくもないんだが

盾矛の関係だから、陸軍軍人にアンケートとれば、
タンクよりもオートバイの方がいいとかいう結果になりはしないだろうか

モスピーダ開発フラグか

地を埋め尽くして走り来たる
カブにまたがった普通科の群れ・・・

＞問題のブログは加藤健次郎の「東長崎機関」。

全部反証されちまうんじゃないか？
ちょっと程度が低すぎる。例のラノベ作家と五十歩百歩だぞ？

>>482
陸はモスピーダ
空はバルキリー
海は・・・・

>>483
銀輪部隊の後継者、その名も「カ部隊」！

なにそのモスキート集団

>>485
ゴック

>>474
新戦車は設備投資を抑えたので、どんなに頑張っても最大で年産50〜60輌しか作れんよ。

一家に一台ＴＫ−Ｘ。

冷戦中も最盛期で年産50輌ぐらいじゃなかったっけ
74式で

>>491
たしか74式の製造設備は最大で年産300輌分のキャパシティがあった。
90式でも年産100輌以上150輌以下の生産キャパシティがある。

>>485
むしろ海がバルキリーだ

可変戦闘機は海兵隊が起源

>>492
職人のおんじが扱える窯は一つだけで
二晩かけて焼き上げるのだな

複合装甲職人の朝は早い

まぁ好きではじめた仕事ですから

自分、不器用ですから

いいこと考えついた。一軒に一両ＫＴ−Ｘを配っておけば、
いざ鎌倉の時は一家みんなでＫＴ−Ｘにのって出陣すれば
核防護と上陸阻止の一石二鳥。

KT-Xって何
韓国のｋ2の次のMBT？

Korea Train eXpress

機動戦闘車ってすげえ期待できるんじゃね？
完全なC4Iを搭載してAPSを導入するコンセプトなんでしょ？

ＴＫ−Ｘ一家に一台はまだ可能だが
ＫＴ−Ｘ一家に一台はたぶん不可能。

韓国高速鉄道

>>501

価格抑える必要があると要求にあるぐらいだからそんな高級な物にならないだろうと某サイトにはあった。

ただし、個人的にはC4Iシステムの大半が量産効果が出るものであるのでTK-Xと同等のC4Iかディスプレイ周りをモンキーにしたものを入れてきてFCSは安価に仕上げる形になる気がするのだけど。

まだAPS、APSいってんのか、豚キム
歩兵直協や周辺被害、運用性の関係でねえよ。

日本は軽量装甲も最高水準のもん作れるし。

>485
海はヤマトだろJK

>>506
いやポセイドンだろ

三歳のしもべに命令するなよ。

>>504
そんなところだろうね

機動戦闘車はMCSの夢を見るか？

９０式
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Japanese_Type_90_Tank_-_1.jpg

TKX
http://www.sat-mag.net/blog/20080213429.jpg

よく見れば砲身のサーマルジャケットとか排煙器の部分を変更しただけで
ほとんど９０式の使い回しだな。

なって言われても

見た目似てれば使い回しって

まあ90式はレオパルド2の使い回しだけどなｗ

　自力でレオ２に匹敵するようなの作ったんだからむしろすごいだろ。

匹敵どころかレオパルド2より強いんじゃないの？
M1エイブラムス＞90式＞レオパルド2

火力系は研究はしたけど新砲弾のみの小変更のみって事でしょう。
９０式後継に期待。

TK-X は新しいだけあって M1A2 より強いだろうけど、
アメちゃんは 10 倍出してくるからなーw

>>516
90式は防御力はM1A2やレオ2と同等以上でも徹甲弾が更新されて無いから単純な攻防力の比較では分が悪いんじゃね？
というか兵器の強弱なんて単純に順位付けできるもんでもないし

どちらも主装甲貫通は難しい、ということであれば
発射レートや命中精度、機動性が高い方が有利。

山岳戦なら90式有利かね
砂漠や平地なら不利

起伏のない脳内砂漠や脳内平地前提かw

さすが狐目

とは言ってもパワーレシオの要求は想定戦場が東欧平原の場合よりも東アジアの場合の方が高くなるだろう

高機動を志向したルクレールの立つ背がないわい

　ＴＫ−Ｘは車体を砂から砲塔だけ出して射撃できるから。

>>519
TK-X用の新砲弾が90式でも射撃できたりすんじゃね？

薬室のライセンスをラインメタルから買ったらしいから、
DM系互換になっているかもな、新型APFSDS

>>526
腔圧高すぎて無理という噂が・・・
逆にTK-XがJM33を撃つのは可能じゃなかったっけ

米軍の次世代戦車砲弾も決まってないのに無茶しやがって

>>528
膣圧に見えた
「滑膣砲」って書きまくっていた軍事雑誌を笑えないな、俺

満腔

まあ日本の戦車は短期決戦思考が強いと言われてるね
狭い車内・少ない搭載弾数のわりに、
高い発射速度と走行間射撃での高い命中精度を狙っている。
敵に上陸されて陣地化された後に、殴りこみに行って奪還するのが仕事だし。

予備弾は少ないが、即応弾は少なくない。

>>532
超納得、日本の兵器は今も昔もピーキーだな

なんつーか、ここ、レベル下がったよな。

わざと中傷してんでしょ。

陸上自衛隊は日本での戦いしか考えてないから、74式でも圧倒できるけどな
敵の戦車大隊が上陸できるわけもなし

ATMやRPGに不安なのは駄目。

74にカゴ背負わすぐらいすぐできるだろ

柵状追加装甲、あれ嵩張るだけでなく結構重いんだ。

運用性ガタ落ちだよ。

>>537
歩兵1個大隊基幹の戦闘群を一度に運ぶ代わりに戦車1個大隊基幹の機甲戦闘群を一度に運ぶことは出来るんじゃね？

>>537
朝鮮半島とか、台湾島とか、東支那海・太平洋・日本海・オホーツク海の島嶼とか、
シベリアで戦うことも想定してるんだが。

ナビゲーションのマップがありません。

http://img97.imageshack.us/img97/2803/vhm1leclercmotorization.jpg

「LeClerc motorization testbed」って書いてあるんだが・・

>>544
ルクレルクって仏語だとそうなんのか

ルクレールかルクレァって書いてくれｗ

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　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　. ヽ　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　';'___　　_,,,　リ　クルルァ。　＋　。　。,ﾟ.。
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エクレール、なう！

http://may.2chan.net/39/src/1266926016437.jpg

脱がすとかっこよくないんですが

手前の男性がすごく・・・おたくっぽいです・・・

砲の右下の穴は弱点ですか？

中身は90式であることが分かっています

そうよ、あれは装甲板ではないの。
あれはTK-Xの力を抑え込むための拘束具なのよ。
その拘束具が外れた今、あれをコントロールすることは不可能よ

プロトタイプ発表のころはイスラエルの侵攻作戦が失敗してた頃だからなぁ
もっと対RPG装甲を付けた方がええんちゃうという雰囲気があったのだろう

>>551
レーザー砲の砲口だよ。

>>550
マジレスするとうちの叔母なんだけど。

正面の暴露面積が本当に小さいね。
居住性とか自動装填装置の安全性とか大丈夫なんだろうか？
これだけ小さいと乗り心地悪かったり装填時に腕が巻き込まれたりとか心配したくなるな。

せっかくの新型だし、新戦車には新迷彩をですね

http://blog-imgs-26.fc2.com/p/t/d/ptd6557/20090412-28.jpg

こういう迷彩って識別を困難にするから都市型でいいと思うんですけど
自衛隊はやらないんでしょうか？

優先度は低いな。

どうせ実戦なんてないだろうから、居住性をよくしてやればいいのになｗ

狭いっつってもT-54系と違って人間工学には基づいたデザインだろうし、自動装填装置もあるからなぁ
自動装填装置が故障した場合の手動装填も手で装填するんじゃなくてハンドルを回してするんだっけ？
まあ長期行動性は低そうだが

>>557
居住性はともかく、砲尾から真っ直ぐ装填する方式だろうから心配無用だろうよ
必要ならフェンスで仕切れば良いだけだし

>>557
カセトカと一緒にすんな。

結局エアコンはどうなの？

だから74の時代からついてるよ
いわゆる冷房じゃあないかも知れんがな

冷房は？

>>567
冬は冷房になって夏は暖房になるよ

中の人の体調も戦力の一つだと思うんだ

当たり前だな
真夏に窓がない鉄の塊の中でエアコンなしでは戦闘どころではなくなる

優先順位の問題だ。

ロンメルの4号戦車とかにもエアコン付いてたんかな？
冷媒を循環させるタイプはメンテナンスが大変なわりに、
密閉空間で使うのは危険なんじゃないか。

中の人の状態を良くしてやられる確率を下げるか、
やられた時の安全性を考えるか

やられても冷房が有るからと言ってそこまで被害が大きくならんかもな

ドイツ軍人はアフリカ戦線で戦車の中がうだるような暑さでも文句一つ言わずにいそうなイメージ

寒いのは厚着とカイロで耐えられるが暑いのは脳が煮えるから無理。
だからTK-Xはエンジン排気量を減らした。

>>572
エアコンは空調であって冷房と同義ではない。WW�U当時の車両に冷房は無いよ
現在のMBTだと冷房は中東向けには追加仕様で乗員用冷房装置がある。それ以外はベトロ用だけ

乗員の快適性は大事ではあるが、今はIR抑制方向にあり熱放出は出来るだけ避けたいわけで、
砂漠地帯のように常に日に晒されるような条件以外では、優先度は低くなる
快適になっても、それのおかげで敵に見つかって死ぬのでは本末転倒

1200 馬力のエンジン積んでおいて廃熱もクソもねー

真夏の日本で冷房無しなら死ぬだろ
乗用車なら窓を開け放してればなんとかなるけど

乗員を殺さずにIRシグネチャを減らすには
・総排熱量を減らす
・排熱媒体の平均温度を下げる
という方法しか無いからエンジンの排気量を減らして空冷ファンをぶん回す事になる。

300馬力減らしてトランスミッションで出力効率をカバーするというTRDIのやり方は理に適ってる。

最終的に未来の戦車には電源コード付いてそうｗ

冷房に 5 馬力も有れば良いだろ

新戦車のエアコンはダイキン製。

それにしても、なんでそんなにエアコンにこだわるんだ？

>>583
真夏に炎天下で大馬力エンジンという巨大な熱源を乗せた鉄の箱に入ってることを考えてみろ

アフリカ戦線のドイツ機甲師団って暑さ対策みたいなのしてたんだろうか

>>584
無論暑いのはわかるけど、それはTK-Xの装備としてなきゃいけない物なの？
他国でも必需品でないのなら、なにか装備しない理由でもあるんじゃね？

想定戦場が中東なのと九州なのと東欧なのじゃ必要度が全然違うだろ

中東では除湿は必要ないが、九州なら除湿が欲しくなるな

湿度に関しては温度と違って高くても死んだりしないし

装甲に穴があいたら換気し放題ｗｗ

臭いはともかく汗が乾かないと体温が下がらないな
脱水症状も心配だ

ロシアは顧客の要望で戦車に自動車用エアコンをちゃちゃっと取り付けたそうだが

そりゃ商品なんだから客の要求に対応するわな

しかも日本の中古車から外したやつ、というオチだろ･･･。

ダイキン製の代替フロンエアコンが付いてるって。
電子機器の冷却用だけども。

>>591
気をつけろよ。脱水での死者は梅雨の時期におおいぞ。
高湿度、25度、室内　の条件でも汗が蒸発しなきゃ体調崩す。

換気用のブロワー動かしたら涼しいんじゃね。
ハッチ閉めたら窒息死だけど

>>596
熱中症の死亡者が多いのは梅雨明け直後。

いや、だからTK-Xにはダイキン製のエアコンが付いてるってば。
使うのが面倒くさいけど。

なんだ、エアコン使うのに師団長レベルの許可がいるのか？

シビリアンコントロールで内閣の承認が必要です！

なるほど電子機器の冷却用という名目で人間も冷やすことができるんだな
安心した

冬場はよく冷える。

プラズマクラスターも搭載しないとねぇ。

装甲を薄くして機動性と換気性を上げたら良いんじゃね？
コンバーチブルな戦車なんて世界にも類を見ない。その代わり
速度は悪路でも時速200kmくらい出たりとか。

>>604
それ攻撃ヘリコプターと何が違うの？

飛ばないことと、戦車砲を撃てること？

飛べない攻撃ヘリは、ただのヘリ……

いやいやヘリは飛べたはずだな

空調服みたいなの着るんじゃないの？

機動性を上げる事で防御するのが日本の伝統。装甲なんて機関銃の弾が
防げれば必要にして充分だろ。その代わりもっとずっと軽くして、機動力
で相手を圧倒すれば良いのだよ。

源田乙
というか源田は戦車は門外漢じゃねぇか！

機動力でも装甲防護力でも優越しちゃうよ。

WW�U当時、102mm無反動砲が撃てる戦闘機が試作されてだな、、、
装備化はされなかった。

時速200kmで荒野を失踪する軽装甲戦車。相手の至近距離から
戦車砲をぶっ放す。まさに無敵。

実現したとしても日本本土には200km/hまで加速できる荒野が無いというオチ
アキマ練習場ならできそうだけど

大和魂さえあれば装甲など不要。という、東條-牟田口理論に基づく
超軽戦車の早期配備を！

言い忘れておったが、ワシは絶対乗りません。

祖国に帰れ

英国はWWIIに実際に豆タンを投入したんだよな
それを考えると、機動力を重視した超小型２人乗り用対戦車車両という位置づけは面白いと思うけどね
歩兵が戦車を倒せる時代とはいっても結構な重量のロケット装備を全歩兵が携帯できるわけではないから
歩兵VS戦車がどれだけ愚かかは皆が知ってる通り、
対戦車兵器を少人数で素早く運用できるものがいいのは間違いない
あ、重MATがあったかｗ

今時は人を乗せずに無人で良いんじゃね？無人なら、重要部分以外
は装甲は減らせるだろうし。

歩兵の後ろを付いて回る対戦車無人車両・・・
ちょっとかわいいｗ

6本脚？

6本足の無人軽装甲戦車が時速200kmで戦場を失踪するのか。
敵兵が見たら座り小便だな。

巨大ボールで転がりながら敵陣を蹂躙しまくるのもたまらんかと。

どうやら俺の出番のようｄ（ｒｙ

やはりバイク戦艦だろｊｋ

母さん…

ブリザードガンナー一択

シャドウホークのカモさ

>>621
GKBRだろ。

よろしい、ならば光学迷彩だ

どーせ戦車師団を運ぶ海上輸送力なんてアメリカ以外ないんだから戦車より少なすぎる歩兵戦闘車揃えた方が

　現状で日本占領できるのが戦車師団まるまる運べるアメリカくらいしかないのは、日本がきちんと戦車部隊を整備してるからなわけだが。

ほんまかいな。それほど大きくない理由の1つではあるかもしれんが、
だから攻めて来ないってもんでもないだろう。

>>630
機甲戦闘団に配属される普通科部隊以外の普通科部隊にもIFVを配備するような贅沢が出来るほど余裕あると思ってんの？

TK-Xの配備はまだかね？

>>633
やっぱ最後は予算の問題になるか・・・
なんで日本の機甲部隊編成ってこんなに歪なんだろ

>>635
7Dの戦車比率の高さ・歩兵比率の低さの話なら、外征を考えてなくて純粋な打撃力しか求められておらず、地積の確保は他師団がやるからじゃね？

日本には師団がないってだけ。

何処の国の軍隊も予算に縛られてるよ
米軍は比較的余裕有るけど

確かに予算に縛られて入るが
他の国は日本と違って　兵器＝軍事産業＝雇用　という感じに見られているから
軍事関連予算は公共投資という見方をするんだよな
中国が軍事予算を増しているのは
人口増加に対する雇用創出の面があることも理解してあげないといけない

ということで日本も増やそう軍事予算！

他の予算が潤沢ならな
軍事関係を増やしても良い

しかし、軍事関係は回転が悪いんだよ
乗数効果が小さい

今みたいに経済が苦しいときは土方へカネを撒く公共事業が一番良い
次が福祉関係
軍事はその次だ

まあそのまえに、日銀のアホを直してちゃんとインフレにしないと
何やっても駄目だけどなw

軍拡が自国を取り巻く安全保障的環境におよぼす影響を全く考えないで単に経済対策で軍拡するとかありえんだろ

亀井大臣なら

戦車と87式偵察警戒車があれば十分じゃなか

>>641
人民解放軍が外向きの軍隊だと思ってんのか？
あれはアンチ・チャイナ・フォース、内向きの軍隊だろｗｗｗ
自国民を統制するために中国人と名ばかり自治州の民に銃を向けてるんだよ

>>644
台湾「解放」用に海軍や空軍の近代化を進めてるだろ

唯一外向いてるのは弾道ミサイルだと思うよ
日本が怖いのはやっぱり、中国の核兵器とミサイル原潜かな
スレチになってしまったスマン

日本は戦車よりも他に揃えるものがあるんじゃ？
GDP1%縛りとかなんの拷問

別に1%枠でそれほど困ってるわけでもなかろ。他国の侵攻を許さない
レベルは維持できてるわけだし。米軍との協調があるにせよ。

装甲なんぞいらんだろ？
あたらなければどうと言うことは無い！

全部ウニモグとか

>>649
零戦はそのコンセプトだよな

テロ対策するなら人をもっと増やすべきだな。災害救助にも役立つ。

>>649 >>651
赤い彗星は旧海軍出身だったんかよ。宇宙世紀まで何年生きてたんだw

赤い彗星は初代航空幕僚長である源田哲章の生まれ変わり

ミ・・・
ミノルスキー粒子濃度が低下しています。

昭和15年に公主嶺戦車学校へ入学した人をご存じの方居られませんか？

旧陸軍が昭和15年に公主嶺戦車学校でTK-Xの試験をやったのかというご質問なら
その可能性は非常に低いのではないでしょうか

高橋さん（別名TKX）は今も健在だ

ＴＫ−Ｘの主砲が強制排煙とか嘘だろ。エバキュエーター付いてるじゃん。

エバたんの亡霊

>>659
あれがエバキュエータに見えるなら眼科に行った方が良い。
どう見ても容量不足だろ。

TK-Xは手法のバースト発射？のためにエバキュレータは廃止して
強制排煙装置をつけたとか何とか

中露の戦車の排煙器はあんな感じだけど

＞あれがエバキュエータに見えるなら眼科に行った方が良い。
＞どう見ても容量不足だろ。

ロシアの戦車砲も似たようなものだ。薄い。

http://www.battletanks.com/images/t64_22_Chobitok.jpg

IRシグネチャ減らすのに必死なTRDIが従来型排煙器を残すとは考えにくいなぁ。
s氏もどっかでエバキュエータ無いって断言してなかったっけ？

エバたんがいると排煙に時間がかかって主砲の発射速度が上げられない
ＴＫ−Ｘは発射速度を向上するためにエバたんには退場願って
別の種類の排煙装置をつけたという話は聞いた事がある

じゃああの薄い出っ張り部分は何よ？

>じゃああの薄い出っ張り部分は何よ？
サーマルジャケットにブラストを導けないから
べつの方法で砲身を保温してるとかそういうことかも？

サーマルジャケットにブラストなんか導かないだろ。

サーマルジャケットの目的は保温じゃ無いだろ。

T72神の
ttp://obiekt.seesaa.net/article/136867393.html
のコメント番号382でさむざむ。氏が断言してるな。

※207の方
ロングチューブ＝長砲身ですね。なお、チャンバー強度に関しては、
１）新型砲弾が適用されている。
２）燃焼温度/燃焼速度が違う、
３）砲身に受圧排煙器がない、から察していただければと思います。

Posted by さむざむ。 at 2009年12月31日 20:39:07

>>669
サーマルジャケットにはブラスト導いてるよ
砲身全体を均等の温度にするためだ罠
別の言い方すると砲身の熱分布を一定にしないと
わずかであっても狙いが狂うわけで
サーマルジャケットはそのためにある
保温と言えば保温だわなあ

だから90式のサーマルジャケットを使い回ししてるんだってば。
90式の砲身には排煙器があったけどTKXには無いから、その部分だけDIYで作った。
ちょっと変なのはそのせい。
強制排煙の話も怪しい。
たぶん砲システムは90式にも後で乗せられるよう至極シンプルで保守的に作ってあるはず。
つまり新砲弾以外はあえて進歩させていない。
排煙器が無くなったのは新砲弾の圧が高いせい。
砲身に排煙器用の穴とか開けられないほどに高圧なんだろう。
あと、新砲弾が高圧なのは高威力化というより誘爆をしないよう難燃性の火薬に変えたせい。
難燃性だから燃やすときは高圧にする。
結果的に多少高威力化したかもしれない。

速射性に関しても射手が車体側に移って、速射用のカラクリを乗せるためのスペースを
空けてくれるというならともかく、砲塔内に残ると聞くからほぼ絶望的。
たぶん、直視による射撃ができなくなるのは嫌だといって射手が車体側に移るのに抵抗したのだろう。
90式同様、1発撃つごとに砲を水平に戻して次弾を供給するスタイルを継承しているはず。

「強制排煙が怪しい」のに「排煙器が無くなった」「排煙器用の穴とか開けられない」というのが、
よく分からないんだけど
どっちかがないと困るだろ
また排煙器を付けない、高い腔圧に耐え、尚且つ主砲にもとめられる寿命やら耐久性を維持するなら、
砲弾以外の進歩抜きにどうやってそれを達成するんだ

あと速射性は排煙をスムーズにすること、自動装填装置の改良がポイントになるんじゃないの
速射用のカラクリなんて何のために必要なんだろうか
そもそもどんなカラクリが必要で、それにはどの程度の容積が必要だから、砲塔に砲手がいるとダメだ、
という考えに至っているのか

>>673

妄想垂れ流す前にオブイェクトにさむざむ氏が書いてる情報をなぞるぐらいしたらどうだ？
TRDIの開発方針は明らかに高威力化を指向してるぞ。

戦車600輌とか終わってる。

絶対、陸自の編成を分かってない奴が防衛大綱を決めてるだろ。
師団、旅団の数を考えれば、最低1200輌は要る。

　っつーことは９００輌の今もすでに終わってるわけだからこれ以上気にする必要ないじゃん。

そもそも官僚は戦闘を考えてないんだから、何両でも気にしないんだよ

>>679
戦争になったら財務官僚は最前線で戦うことって法律をつくりたいｗ

>>672
>サーマルジャケットにはブラスト導いてるよ

サーマルジャケット見たこと無いのかよ（ｗ
隙間だらけだ。
基本的に外部環境（特に日光）による温度差を無くすためのもの。

ところで90式とか、TKXは砲口に位置検出用のミラーが付いてるだろ。
あれで砲身の曲がり量を検出するので、サーマルジャケットは付いてない。

>>681
付いてるだろ。常識的に考えて。
エバキュエータから抜けたガスをジャケット内に導くことで砲身を均一に加温する。
ウィンド／ソーラーベンドの影響をできる限り排除する。がサーマルジャケット(FRP製)の役目だぜ。

サーマルジャケットだけじゃ完全じゃないから位置検出ミラーが付いてるんだが…＞681

>>680

意外と強かったりしてなｗｗ

>>680
主計局督戦大隊のお出ましだぜ・・・

なにそれこわい

なんか最優秀装備で固められてそうだな…。

「残弾数は何発ですか？」
「ずいぶん使いましたねえ・・・」
「弾丸一発と言っても、製造コストだけじゃないの分かってますか？
輸送コスト、貯蔵コスト、それに伴う人件費、色々国費を使ってあなたの手元に届いてるんですよ」
「こういった状況はちゃんと事業評価書に記載してくださいね、次の予算編成の検討材料になりますから」

一方、その事業評価書の作成に関わるコストは砲弾10発以上だった。

ﾜﾛﾀ
サーマルジャケットがエバキュエータとつながってる？？？

>>674　釣りなのか？

　90式同様、1発撃つごとに砲を水平に戻して次弾を供給するスタイルを継承しているはず。

オイオイ、まさかまじめに書いてないよなあ？
あんたの書き込み幼稚過ぎ。

TK-Xであります。: keenedgeの湯治場
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/tk-x-54f9.html
>TK-Xの主砲の反動はすさまじいらしく、依然使っていたVMEの
>ボードの部品がショックで飛んでしまったとの話も。。
>TK-Xの主砲弾を90式で使用することは禁止されているとのこと
>ですが(つまりTK-Xと90式の120ミリ砲弾は互いに流用できない)、
>これはTK-X用砲弾がバリバリのフルロード弾だからでしょう。
>つまり、TK-Xの主砲は90式が撃てないような高い腔内圧力
>に耐えられる。44口径で55口径と同じ威力を発揮するという秘密は
>この辺にあるのでしょう。

>>690
どう読めば繋がってると受け取れるんだろうねえﾆﾔﾆﾔ

>>693
668、672

戦車と戦車が撃ち合う事はあるのかな？
ここでは、昔の大艦巨砲主義の亡霊が生きているような気がする。

対戦車砲に対抗できる強度を持った重装甲歩兵戦闘車の方が
必要な気がする。主砲の重量を装甲にまわせる。KT-Xを現装甲の
状態で歩兵戦闘車化すれば、もっと軽くなりフットワークが良くなる。

榴弾で地上目標物を破壊する必要もあるかも知れないが、
重装甲・大口径砲搭載の｢戦車｣でなくても良いと思う。

戦車の想定戦術は、第二次世界大戦時、それも航空機がいない
平原での戦車戦から脱却していないように思う。

みずぽが自衛隊は合憲と認めたそうだが

これでTK-Xの調達は少しは早くならんのかね?

>>695
陸続きの方の国なら可能性はあるんじゃないかね
ロシア・中国・南北朝鮮←もはやこれだけで国家の火薬に火がつきそうだぜ
露VSグルジア戦争の時は戦車戦があったとは聞いてはないがな

>>696
直射火器積んで近接戦闘に最適化した装甲車両を作ったら
お前がそれを何と呼ぼうが結局は「戦車」と大差無い物体に仕上がるだろうよ。

なんか他の国の次世代に比べると見劣りする気もせんでもないが、他国の戦車は重すぎて日本では運用でできんわい

どこに持って行って使うんかね。
まさか国内で使う事態を想定してるわけ無いだろうし
本土決戦用じゃないとすると
アフガンとかか？
戦車使うには数揃えられない気がする、乗る人間はもっと足りていないような

>>701
>他の国の次世代に比べると見劣りする気もせんでもないが
具体的にどこが劣っているのか書かないとただの印象操作しかならないぞ。

>>702
自衛隊に足りている物があるとでも？ｗ

>>695
＞戦車と戦車が撃ち合う事はあるのかな？

敵が戦車を送り込んでくればなｗ

>>701
そりゃ何十年か後に米独がエイブラムズやレオ2の後継作りだしたらTK-Xよりは優秀だろうが・・・
T-95がガンランチャーでない長砲身152mm砲を搭載した重量級戦車でもない限り現存する戦車の中ではほぼ最強といっていいだろう

日本に戦車があれば敵も戦車を上陸させなければならないわけで、抑止力になる
複雑な地形でも、地上戦では戦車が圧倒的な力を持つのは朝鮮戦争で実証済み
湾岸戦争では、多国籍軍の圧倒的な航空戦力をもってしても、イラクの機甲戦力を最終的に駆逐したのは地上兵力だった

>>697
それは諸外国の教範を読んでの発言なんだろうね？ｗ

900輌なら戦況次第でまだ足りるが、
600輌は明らかに少ない。

国民をギャンブルに賭けるとはおろかな。

ギャンブルではない
犠牲を多く出せば高い確率で勝てるから

何を言ってるのか分からない

ようするにほぼ確実に犠牲が多く出る方法をとってるってことだろ
ギャンブルってのは当たるからギャンブルなんであって

>>682
> エバキュエータから抜けたガスをジャケット内に導くことで砲身を均一に加温する。

それほんま？

ガスをジャケットに導入なんかしたら燃えかすがジャケットに溜まるんとちゃうの？
加温するのは良いけど温度が下がった時に水蒸気が結露して燃焼で発生した窒素酸化物やら
硫黄酸化物やらが溶解して強酸が発生するしで良い事なんか何も無いんとちゃう？

砲身の温度が不均一になるのを防止するだけならガス導入なんて小難しい事せずに
ヒートパイプを砲身に巻き付けとけば済むんとちゃうの？

似非ｗ

なんかなー、ソーラーベンドの影響を排除するのにしてもなんで加温せにゃならんのか意味不明。
温度差で砲身が曲がるのを防ぐには温められた上面の熱を冷え冷えの下面に持って行く事が
重要なんでないの？
そもそも太陽熱に比べれば雀の涙にすらならない発射ガスの熱ごときで砲身を加熱したって
ガスが冷えたらまた砲身曲がっちゃうよ？

数百度のガスが雀の涙か…
FRPジャケットの断熱性は無視か…

>>716
問題は温度じゃないんだ。
熱量なんだよ。

いくらアッチッチなガスでもたかだかエバキュエータに蓄えられる程度の量じゃほんのちょびっと
砲身を温める事しか出来ない。

いや、君の言うとおりガスで砲身の歪みが取れるぐらい温めることが出来るとしよう。
そしたら撃つ前は曲がってて撃ったら真っ直ぐになって冷えるに従ってまた曲がるっていうサイクル
を繰り返す事になるぞ。
誰が得するんだ？

エバキュエータってFRPのケースで結構ガス抜けあるんだけどなあ。
別にいいや。

>>718
> エバキュエータってFRPのケースで結構ガス抜けあるんだけどなあ。

君の文章は短文ばっかりで文意が今ひとつ掴めないんだけど、その抜けたガスがジャケット内を
通って砲身を加熱すると言いたいのかな？

>>719
お前の態度じゃ誰もまともに教えてくれないって

反動にしても、排熱の問題にしても、砲塔内のスペースにしても、TKXに速射は無理。

>>720

君に物理の知識が無いのはもう分かってるから無理しなくて良いよ。
90式とか74式の砲身を間近で見たりさわったり出来る関係者なのかもしれないけど、砲身の歪み
に対する熱的対策について辻褄の合う説明がまったく出来てない。

でも、日本で戦車ってどう使うんだ？
地続きな仮想敵国は無し。
対戦車兵器があれば数はいらないんじゃ？

>>722
どうぞどうぞー
そうやって、ずっと妄想してればいいじゃん（笑

>>723
お前さんと同じこと言う釣り師が100レス毎に来るわけだがもしかして全部お前か？

いや、TK-Xレスでは初めての書き込みよ？
日本の地形だと自走砲とヘリの方が効果があるかなと・・・

>>726
そんなのは今までも散々書き込まれてんの

・地上に脚を付けて普通科を支援できないが、空から火力を投射できる高機動ヘリ
・やはり普通科を直接支援できないが、離れたところから大火力を投射できる自走砲

役割が違うので、戦車とは互換性が無いで終了済み

またかw
>>713
嘘。後段の貴方のその思索がサーマルジャケットそのもの（色々あるけど）
>>716
ちなみにラインメタルの120�o砲はサーマルスリーブで、その中身にゃ空間なんてないんだよ

>>726
・戦車あれば攻める側も戦車いる
・戦車大量に持ってくるには、大規模な船がいる
・その船で上陸するには、海自・空自を壊滅状態にしないと持ってこれない。

あるだけで抑止力になるものなのよ。

チハたんが晒し者にされる　九七式中戦車

http://potemkin.jp/archives/50393947.html

TK-Xの車体を利用すれば、280mm自走榴弾砲を作れるかもしれない

>>729
ついでに

・持ち込む側は船1隻につき戦車10〜20輌程度は余裕で積載可能
・接岸してから下船完了までは十数分もあれば充分
・陸自の戦闘部隊が展開するのは24時間はかかるよ

>>732
そんなに簡単ならナチスドイツはイギリスを占領できただろ

>>・戦車あれば攻める側も戦車いる
離島争奪にその法則は通じないけどね

韓国海兵隊特戦隊１個大隊が独島艦で日本に上陸すれば日本は３ヶ月で完全焦土化する事が指摘されている
よく訓練された兵士なら戦車など容易に対処できることは軍事の世界では常識

>>732
「侵攻側の接岸」から「大戦略がスタート」するって訳じゃないから…ｗ

まあまあ

>>735
接岸する前にF-2の餌食になりそうなんだが・・・crz

撃沈出来るのか？政治的に考えて

「侵攻側の領海侵入」から「状況開始」ではあると思うなぁ。

海兵隊の水際迎撃を本気で考えてるならステルス攻撃ヘリを開発してると思うよ
しかも戦闘ヘリ隊は方面隊直轄で分散でなく中央戦闘航空旅団になってるはずだ

ＡＯＨ−１？

>>735
三カ月分の燃料、弾薬、食料はどうする？
陸自は14万人いるのに

>>743
弾薬だけしこたま持ってきて、あとは掠奪で済ませるんじゃね？

人間は寝ないといけないが、その一個大隊はいつどこで寝るのかね
かなり広範囲の橋頭堡を築いてないと、おちおち寝てもいられないと思うが

そのための下準備としての無防備都市宣言なんですねぇ

一個大隊単独なら海岸近辺から離れて即行で山伏でしょ
三日三晩は防御陣地作ってその後はユンボも無しの人力でひたすら連絡壕と坑道建設かな

だいたい大きな火力も持たない歩兵が日本全土を壊滅させることなど妄想
ましてや自衛隊は量は少なくとも保有する兵器のシステムは世界有数で
96マルチのような敵に気づかれることなく遠方から精密射撃できるような
兵器まで所有している
歩兵だけで相手国に侵入し通常兵器を相手に勝利することが妄想としか思えない

>>736で言われているとおり実際はそんなにうまくいかない
自衛隊の諜報は途上国とは訳が違うので
周辺国のどこかの港で艦隊が集結すれば自衛隊側の傍受施設ですぐ分かるし
逆に傍受を警戒して不審な通信があればそれも解析する能力まである

独島は満載で日本海を航行すると底が抜けるんじゃなかったっけ？

能力的には着上陸侵攻に対処できるのだが、問題は政府が兆候を察知した段階で防衛出動を発令できるかどうかでは。

>>750
海上警備の発動
　　↓
敵がそれを無視し突破した場合
　　↓
正式に防衛出動

なのでそこは問題ない

防衛準備出動とか国民保護派遣とか

港におかしな貨物船がやってきた段階で発見されて海上警備行動になったらその船どないすん

普通に拿捕されます

拿捕しようとしたら国旗掲げてミサイル撃ってきたらどないすんねん

どうしようもないね

>>735
その韓国陸軍が大量の戦車を保有しているのだが？

だからなに？

>>755
その後は包囲されて袋叩きにされて終了ッす
で、その船は一体何しに来たの？

>>745
全国各地に民潭総連パチンコ屋ロッテリア多数あるよ。

国旗掲げられたら不審船みたいに海保で攻撃できないぞ

>>738
空はそんな融通効かないってあんた知ってるでしょうに。

>>762
いくら融通利かなくても揚陸艦１隻相手にするだけならなんとかなるべ。
F-2が間に合わなくてもDDやらDDGの餌食か、SSMの餌食だろ？

　とりあえず半島や中国大陸沿岸部までなら２４時間体制で監視してるから相手が中隊単位で部隊を動かせば
事前に察知できる。日本への侵攻部隊を準備してるあいだに日本も防衛準備始めてるだろ。

>>764
中隊単位での移動を察知するのは無理だろ・・・
相手国の全駐屯地を見張れるほどの静止衛星でも無けりゃ
というかそうだったとしても「合計で」中隊規模になる移動じゃ絶対分んない

旅団単位とかで動いたらバレるんだろうけど

なんだ今更135mmが話題になっているのか。
新戦車で最も怖いのは砲の口径とか装甲とか眼に見えるものじゃない。
センサから得た情報を認識・判断して行動するAIとそれを共有するデータリンク能力だよ。

>>765
　通信傍受してるから、暗号化で内容が分からなくても通信量の増大や発信源の分析でなにかしらの動きがあると
察知できるそうだよ。中国軍が北朝鮮国境沿いに部隊を動かしたときも自衛隊は脱北者対策で動いたと言うことを
把握してた。外務省のほうはすわ中国軍が北朝鮮へ侵攻かって騒いでたけど。

新戦車で最も怖いのは世界のどの現有戦車の正面でも抜いちゃう火力だわ
ありゃいかなる装備でも代替できやしない陸自唯一無二の存在だしな
車両でデータ通信するのも自動化戦闘支援も結局は対戦車戦闘力を最大限発揮するためのもので
結局は戦車乗員の支援装備であり火力発揮の支援装備であるわけでメインなわけもない

その砲にTK-Xは耐えられるんだろ
すげーじゃん

>>769が正しいとなると>>768は間違っていることになる。

無茶言うなよ

この砲は、現用のどんな装甲でも貫ける(※ただしTK-Xを除く)
この装甲は、現用のどんな主砲のゼロ距離射撃にも耐えられる

別に矛盾は無いだろ

>>768
乗員さえをオーバーライドするのが新戦車のAIとデータリンクなんだけども。
敵の脅威度を判定し、自車の防御に配慮しつつ火力を適切に配分し、必要があれば支援をリクエストする。
対戦車戦闘に限らず陸自のネットワーク化の戦場における重要な鍵ですわ。

こっちからも敵が見えて脅威判定できるんなら
敵からもこっちが見えるんじゃね。

>>763
1隻とは限らないし揚陸艦使うとも限らんのですが。

>>775
>>741の想定に対する答えだから>>763で正しい
対着上陸戦一般に言える話ではもちろん無いけど

間違えた>>735だ

意欲的に新戦車を作ってもたものの現場はそこまで望んでいないというVista病にかかっている

>>735って前提説明が不十分だよな
一個大隊で自己完結できないから、それで突っ込んできてもいずれ玉砕するしかない
被害はでるけど
逆に兵站と必要な支援をするのなら、一個大隊だけって話にはならん
つーか強襲揚陸艦に乗った海兵隊一個大隊で突っ込んでくるって、どんな状況だよ

説明が不十分ってかまともな部分が一つも無いｗ
いかにもかの国の一般人が考えそうなことｗ

逆に韓国軍幹部が冷静に対日侵攻とか考えてたら怖いけど

>>780
侵攻は考えていないだろうが、韓国の軍部がそこまでバカとも考えにくい
そういえばれいのKCTCの記事が出た後で、韓国国防省が報道を批判していたよな

中国やロシアのような軍事大国相手なんだぜ
自衛隊なんて玉砕覚悟に決まってんじゃん
それでどれだけ相手に損害を与えられるかってことだ

>>776
ああ、>>735これか。なら正しいな

実際に侵略意図みえみえでやってきているのに、日本が政治的にもたもたするようなら、
逆に安保を楯にした米軍が先に動くというｗ軍事コント的発動必至だｗ
この二国なら米政府も秤にかけるまでもない
それ以前に韓国内で制止しようと動くだろうから、そちらのハードルの方がよっぽど高いだろ
米のインテリジェンス相手に極秘に事を進めるなど不可能だし、
そもそも止めに入る米軍を数にものをいわせて拘束でもすんのか？ｗ
前提に無理がありすぎる日本侵攻妄想はSFレベル以下で正直しらける
それこそ大戦略レベルで兵力を単なるユニットとして捉えた場合、
普通にここの連中が夢想するようなF-2マンセー！な事態になるだろうな
正直俺自身、生きた韓国兵が日本の沿岸にたどり着くビジョンが全く浮かんでこない
あくまで韓国兵の死体やハングルの入った兵器らしきモノの残骸が流れつくイメージｗ
実際どちらの国のシミュレート結果もそうだったわけで
もっとも日本が試したのは対アジア諸国連合だったけどｗ

>>780>>781
考えてるよｗむしろそれこそが連中の究極の悲願なんだぜ
こんなことをマジで酒のつまみにしてハァハァしてるのが韓国軍人

ホルホルするんじゃなくて真面目に実現性のある案で対日侵攻を考えるなら、日本攻めてる間に背後から攻められないようにするとか渡海能力の問題とかを何とかする必要があるが
韓国軍人の中でも真面目で有能な方の奴がそれらの問題を解決した上で対日侵攻計画してたらかなり脅威だろ

真面目で有能な方だったら日本侵攻の目的に疑問を抱きませんかね？

それもそうだ

戦車要らないね

つうか、軍隊って普通は侵攻と防衛の両面で思考実験するものなんじゃ
ないの？たとえ相手が同盟国であっても。

自衛隊が対米侵攻の研究するかな
対米戦の研究はしたらしいが

>>対戦車戦闘に限らず陸自のネットワーク化の戦場における重要な鍵ですわ。
単なるネット機能の前進中枢ってことなら火力との両立の必然は全くない
戦車に多くを依存しすぎれば逆に戦車がいない事態になると機能不全に陥るんで冗長性ヤバ杉

>>791
火力も装甲も無いのに戦場を前進できるネット機能って何？

１０式の火力と１０式の装甲が無いと戦場前進できませんｗ

773←病気

>>792
バイド兵器とか

>>791
本来ならAHとOHも担ってくれるはずだったけどあの体たらくで。

>>794
確かに新戦車の試作車の凝り過ぎは病気の域だね。
2002年頃には得られた画像などからの自動目標抽出、判定はできてた。
その後脅威度も含めた判定までできるようになったし、効率化を考えれば機械任せにするのはごくごく当たり前だろ。
車長と砲手の2人だけでで戦車一個中隊を同時にトレースして脅威度が高い順から潰していくなんて真似は無理だし。
測距用レーザーや戦車砲やATMの発射を複数波長センサ感知して自車が狙われていると判断されたら、
砲塔を勝手にその方向に向けて被害を最低限に抑えようとしたり煙幕を張ったりする。
何かおかしいか？

>>なんだ今更135mmが話題になっているのか。
>>新戦車で最も怖いのは砲の口径とか装甲とか眼に見えるものじゃない。
>>センサから得た情報を認識・判断して行動するAIとそれを共有するデータリンク能力だよ。

>>何かおかしいか？
その戦闘支援ギミックが現有最強主砲よりも重要というわけですかｗ
つっかそんなん機動戦闘車にだって乗っかる将来向けの普通の多機能ＦＣＳなんだが何勝ち誇ってるんか意味不
リンク戦闘は無線使って小隊単位でやってたことを情報共有範囲が広がり中隊全体で迅速にやれるようなるもんで
無理が可能になるシステムでなくて一層ＩＤＥ統制を迅速化し機動打撃部隊の優位性維持すべく機動性上げるためのもんだっての
ＭＢＴ以外相手にそんだけのスピード感維持できるわけないし歩戦協同向けより対戦車戦闘にインタフェース優先されてるのは明確

対米侵攻は、中国に任せて、しかるのちに「私は中国人です」と言えばＯＫ

>>797
恐ろしく判りにくい文章だ

>>793

冗談抜きで、偵察警戒車とかの火力・装甲レベルで野戦ネットワークの基地局たり得ると思うわけ？

AIとデータリンクをオフにした際、どんだけキルレシオが低下したか、
対戦車戦闘のためにも支援AIとデータリンクは必須と上がってたのを知ってるだろ。
それにデータリンクは戦車中隊に限らない、資料よめ。

基地局？基地局がネットＩＳＲ機能の主軸という前進中枢を兼ねる意味がさらに不明ｗ
というか車両や個人を人知れず介して上につながるのに戦車で基地局とかよくわからん

>>それにデータリンクは戦車中隊に限らない、資料よめ。
なんでそうなるの？ＩＤＥ統制ならどこの単位が基本かぐらいわかるような気もするがな
というか戦車中隊戦闘系と連隊統制系はネットはネットでも違うネットワークだってのわかってないだろ

どうせ、開発段階では全ての現有戦車を上回るとか言いつつ、完成しらた最後のＮ世代戦車とか言われるんだろ。

プログラムを支援AIと呼ぶのか

コンピュータに明るくない人ほどそういう変な言葉を使いたがるな。
単なるデータ共有。

>>802
こんだけ判りにくい文章書けるのは、ある意味才能

そのデータ共有を現用陸自戦車はほとんどできません

最近のタクシーでも、できそうなことだが・・・

データリンクと火力、どっちも重要

おわり

>>802
> というか車両や個人を人知れず介して上につながるのに戦車で基地局とかよくわからん

ネットワーク連接方式がアドホックなのかどうなのかっていう実装レベルの話と必要な情報が採取
出来るかどうかって話をごっちゃにするなよ。

よく分かってない人程むずかしく難解な専門用語を使いたがる

ネットワークの話するのに「アドホック」を使うなって言われてもなぁ。
Wikipedia引けば一発で意味が分かる程度の用語が難解か？

>>必要な情報が採取出来るかどうかって話をごっちゃにするなよ。
戦車でないと偵察警戒できませんですか？

そもそも話のスジと関係の無いどうでもいい言葉。

プログラムを支援AIと呼ぶ人に言われたくない

>>813
LAVベースの軽偵察警戒車が作られる予定。

あとNBC偵察車ベースの指揮通信車も計画中。

基地局が情報採取？とか何言ってんだろ

>>813

偵察警戒車レベルが取れる情報は敵最前線の配置まで。
敵が動き出したら逃げるしかない。
戦線に居座って戦況を中央に上げるには火力・装甲ともに高レベルな物が必要。

>>817

アドホックネットワークでは全ての端末が基地局たりえる。

そんな事よりだれか教えてくれ。
TK-X用の新砲弾って総火演で発射されるのか？
90式と共通の訓練弾だったら興ざめだよな。

火力も装甲もなくとも敵が動き出したら潜在偵察部隊の手投げＵＡＶで悠々と監視すればいいじゃないｗ
戦車で動き出す敵を縦深監視とか言われてもどこにそんな戦車余力あんのですかと

情報の時間的密度の問題だと思うぞ。
手投げUAVなんて滞空時間は10分ぐらいだろ？
外から散発的に観測するより戦ってる当事車(≠当事者)に戦況をアップロードさせたら即時性良好じゃね？

>>アドホックネットワークでは全ての端末が基地局たりえる。

>>偵察警戒車とかの火力・装甲レベルで野戦ネットワークの基地局たり得ると思うわけ？

冗談抜きで(ry

勝手に滞空１０分にすんなよ

この場合基地局というのは単に中継するという意味だよ

位置が定まってないし、いつやられて使えなくなるかも知れん
そういうときは動的に短時間で再構成可能なネットワークが必要

アドホック＝基地局不要が常識だと思うよ

>>820
されないだろ
90互換の砲使ってるのにわざわざ新型開発する意味がない

>>826
端末=基地局という見方もできる

JM33なら秒間2発で連射出来るよ

>>827
しかしそれだと新型砲弾と弾道特性がだいぶ違うんではないかと。

次スレここですか？

>>782
軍事大国に経済支援する、バカな外務省や政府をなんとかしてくれ。

新型戦車なら車重30t未満、120mmライフル砲、爆発反応装甲装備が絶対条件だな

そんなん実現できるなら、50tで135mmいけるんじゃないの

>>834
50tもあったらかなり制約を受けるだろ
理想はほとんどの橋を通行できる25t
射程、命中精度、貫通力に優れるライフル砲は絶対条件
90式でケチって滑空砲にした反省も重要
同じく90式でケチった爆発反応装甲を使って装甲厚を薄くし軽くする

>>835
滑降砲にしたのはAPFSDS撃つためじゃねぇの？
お前ん中では違うのか

なんだまた滑膣砲の出番か？

でさ、この戦車いつ配備されるの？

陸自党が与党になったら配備されるんでね？

陸上自衛隊が誇る次期主力戦車ＴＫ−Ｘ　平成22年度13輌分の予算確保　間もなく前線ﾃﾞﾋﾞｭｰ(*´ω｀*)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268698468/

平成22年度13輌分の予算確保でそれが引渡されるのはいつだ？間もなく前線ﾃﾞﾋﾞｭｰってことは在庫山積みなのか

>>695
一応、敵は何を持ってくるか解らないというのが前提。
こちらに戦車があれば、相手も持ってこないと侵攻が困難になる。
いわゆる抑止効果。
機動力と装甲と火力が合わさった戦車は廃れんよ。

戦車よりも人を乗せるスペースが必要な分車体が大きくなり勝ちなので
装甲歩兵戦闘車は戦車より重くなる。機動力は戦車より落ちるよな。
歩兵を下ろした後はどうするの？攻撃力が限られそうだが。
ATMもそのサイズから弾数が限られるし第一、戦車砲弾よりも高い。

降車後の歩兵の火力は限られているよね。機動力も。
ソフトスキンだから、榴弾砲やロケット砲の破片で負傷する。

少しは頭使おうよ。

>>842

釣りに反応すんなよ。

TK-Xってどれくらいの性能なの？
夜間に時速50kmで走りながら、時速50kmで走る敵戦車に命中弾を撃てる？

>>844

彼我共に平坦路を等速直線運動をしてるという条件なら90だろうがM1だろうがレオ2だろうがK-1だろうが当たる。

停止射撃の精度もバラバラだな。

レオ２は長砲身＋ロングロッドで分散が悪化した。

M1は、M1A2以前のはFCSの解像度が劣ってたんで、遠距離砲戦は若干不利。
（最近の砲弾は超ロングロッドにしてるけど、命中精度について誰か情報知らんか？）

MBTモドキの魔改造は語るに及ばず

光学じゃあないのか？へぇ。

光学機器なら何だっていってんだ？

あらわかんないのねｗ

自分では説明できないので、答えずに煽ることしか出来ません(>_<)

910 名無し三等兵 [sage] 2010/03/13(土) 11:27:31 ID:??? Be:
TK-Xであります。: keenedgeの湯治場
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/tk-x-54f9.html
>TK-Xの主砲の反動はすさまじいらしく、依然使っていたVMEの
>ボードの部品がショックで飛んでしまったとの話も。。
>TK-Xの主砲弾を90式で使用することは禁止されているとのこと
>ですが(つまりTK-Xと90式の120ミリ砲弾は互いに流用できない)、
>これはTK-X用砲弾がバリバリのフルロード弾だからでしょう。
>つまり、TK-Xの主砲は90式が撃てないような高い腔内圧力
>に耐えられる。44口径で55口径と同じ威力を発揮するという秘密は
>この辺にあるのでしょう。

内装品が飛ぶとかすごい威力だな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332777218

120ｍｍ砲は105ｍｍ砲に比べ反動が非常に大きく、105ｍｍ砲がベストバランスのK-1は
火器管制装置が発砲時の衝撃でダメージを受けたり装備品が吹っ飛んだりと散々な結果
だったようです。

なるほど散々な結果だったのか。

立ち位置が変われば見る目も変わると

まあダブスタとも言うが

Ｋ１戦車は演習でＭ１をフルボッコにしてるって
韓国の大手新聞が書いてなかったっけ

>>848
解像度っていう言葉は光学機器に使うのは不適切なんだよ。
用語の間違いがあるレスには信憑性など無いから注意しとけ。

90式の弾は弱装弾

九七式の中戦車は萌え戦車

なんでライフル砲を使わないの？
工作精度が落ちてきたのか？

>>858
弾がＡＰＦＳＤＳやＨＥＡＴになったから。

>>859
だが飛距離と命中精度を考えたら弾は回転させないといかんだろ

>>860
FSだからライフリングは必要ないよ。

つーかライフリングの作用を打ち消す工夫をしてる＜105mmL7用のAPFSDS

横風の影響は強くなるが、まあそれよりも大きなメリットがある。

良い事思いついた、センサとコンピュータ積んで翼を可動するようにすれば命中精度上がるお

タマ一発幾らぐらいになるんだよｗ

ついでにロケットモーターも積んでトップアタックで攻撃できるようにしようぜ。

1発5000万円でも10億円の戦車を撃破できれば安い安い。

軽MAT一式で約2500万、MPMSが一式30-40億円、中多が一式1億円ぐらいでなかったか。

いや間違えた、中多が一式4億えん

>>863
っLOSATってどんなミサイル？

>>851
主砲の耐久試験はどれぐらいやっているか気になるね。
5000発ぐらいは撃っても大丈夫？

90式の砲口初速は683m/s

>870の血管には血液の代わりにトンスルが流れている。

みんな大目に見て許して欲しい

そうかそうか

>>870
音より速いぞ
そんなはずないだろ小口径ライフルじゃないんだから
衝撃波で歩兵傷だらけになるよ

某技官が研究したとかいう簡易プログラム砲弾かと思ったw

>>871
90式野砲のことも思い出してあげてください

何で複合装甲なんてするの？
爆発反応装甲のが軽量で安くできるのに

安くなるのは人命な。

複合装甲って鋼材と陶器とゴムだよね
鋼材、水、圧縮空気、鋼材で挟んだほうが安上がりじゃないか
ようは境界があればなんでもいいんだろ

>>878
一部の国はタンクデサントって装甲も採用してる。

構造主義ですか？

>>90式の砲口初速は683m/s
日本でライセンス生産した120ミリ砲はドイツ製ものと比べると2割くらい性能が落ちるらしいね

らしいね

2割減で683m/sなら、オリジナルも塑性流動起こせないだろ

>>878
世間では空間装甲と呼ばれます

いや、ネタで90式野砲のりゅう弾の初速を書いただけなんだが

まあこのスレにいる連中の層がわかったというかなんというか。

>>884
空気嫁は空間装甲になりますか？

空気嫁は既にオナホで代替されるのが世界的潮流となっております。

>>>888
オナホはサボに使えますか？

オリエント工業製ドールならオナホで嫁でタンクデサント可能じゃないか

>>863

狙撃銃用のレーダー誘導弾開発されたくらいだから
戦車砲用のレーザー誘導弾が登場するのは時間の問題だと思う。
レーザー照射を続ければ目標が動いても当たるのでかなり良さそうだが
最近の戦車ならレーザーを感知すれば煙幕が常識だよね。
ただ、ミサイルと違って弾速が圧倒的に速いから
煙幕出る頃には直撃してると思うが

ロシアあたりが152mmで実用化しそうだね。

100mmガトリング砲搭載戦車をつくれよ

120mmクロスボウ搭載戦車でエコ

>>894
滑腔砲はアローをスロウしてターゲットにヒットさせているようなもんだから、それで勘弁

景気回復で電子部品を中国が買いあさってるので新戦車が組み立てられません><;

>>891
とりあえず狙い通りに当たってくれれば効果が出る狙撃銃と違って
戦車砲の砲弾は当たらないよりは当たった方がいいけど、
変に弾に細工して貫通しにくくなってたら本末転倒な気がするんだ

152mmって対人攻撃を考慮した結果なのか？
対戦車なら１３５ｍｍを高初速で撃ちだした方がいいはずだし

砲発射ミサイルを撃つんでも大口径の方が有利。

T-95性能出せたとしてもそれ相当の値段になるはずだから
TK-Xで対処できなくなるほどの数を配備できるのか？

TK-Xって、155mm榴弾砲の直撃を食らっても耐えられるの？

艦船じゃねーんだぞ

横3ｍ、縦5ｍの移動する20秒先の的に直撃弾を喰らわす砲兵さんがいたら
私はその人を神と崇めるだろう

たしか第二次大戦レベルの戦車だと155mm榴弾砲が
直上で炸裂すると衝撃で破損して走行不能になるのではなかったか？

当時のはそうだね
ちなみに公開されている90式の試験ビデオでは上空10mで155�o炸裂させる試験もある
後期生産バッチで上面も更に強化されているという事だから、TK-Xも同等以上と思われる

上面にクラスター爆弾の子弾が直撃なら（ｒｙ

子弾は対ハードスキン能力は大した事無いぞ

センサーをやられたら戦闘不能

複数系統あるし、艤装が全滅しても直接照準眼鏡覗きながら射撃可能。

捕獲されに行くようなものだ

もちろんポチっとな自爆装置完備

>>903
曳下射撃なら捉えられるんじゃね？

直進するグロブダーをブラスターでしとめると思えば良い

>>907
今は自己鍛造弾が有るんじゃない？

だから自己鍛造弾に耐えられる装甲を研究して実用化したのは周知の事実だと思うが

大したことはないことはないことはないことはない.....

砲塔の後部の上面は、砲塔内の弾が誘爆したときに吹き飛ぶようになっており、装甲は付いていない

デタラメこくなシッタカ。装甲は付いとる。

装甲化されたフタが、内部からの爆発に対しては吹き飛ぶようになっとんじゃヴォケ

多連装ロケット弾でしたっけ？
アイアンレインとか呼ばれてる
TK-Xはあれを食らっても大丈夫ですか？

１００人乗っても大丈夫ですよ！

>>919
繰り返しになりますが、センサー類がおしゃかになって戦闘不能になるでしょう

>>921
戦闘不能にはならない。戦闘能力が減じられることにはなるがねｗ

それを戦闘不能という

クラスター弾でオシャカになるようなセンサーなら小銃弾でもやばいだろ
そんなヤワい造りしてるわけないがな

>>923
言わない。戦闘不能と戦闘能力減少は天と地の差。

状況にもよるが、そういうときは逃げた方が良いのでは？

>>926
踏みとどまるか後退して再編を図るかは当事者の判断でしかない。

それは戦闘不能とは違うだろ？

クラスターで上面は抜けないけどセンサー箱は当たれば抜かれる
ビジョンブロックと照準眼鏡だけじゃ単独の戦力としては足手まとい

損傷個所がすぐにモニターに表示されるとか思ってるんだろ

＞単独の戦力としては足手まとい

単独の戦力としては有りだろ

センサーセンサー言ってる奴は
「現代艦艇の電子戦装備は全て外せ」と言いたいんだろうか

戦車最強論者はもっと数を減らしても大丈夫という方向に話をもっていきたい工作員

>>932
核攻撃を受けてもなお無傷で絶対無敵な戦車でなければ無意味だと思ってるんじゃないかな

結局戦は数ですなぁ

現代の戦車はネットワーク化されているわけだが、
一部の観測器が使えないとき、
ネットワークが生きていれば他の戦車がそれを補完することは可能だろうか？

システム次第ではあるだろうけど可能かと
本来の観測器に比較して精度等で劣るだろうから、それで使えるかはわからんけど

観測器ってなに？気象センサーか？

目標を測定している奴と撃つ奴が別でもかまわんわけだ
しかし乗員は頭がこんがらがるかもしれんな

誘導弾かなんかとカン違いしてないか。

今のじゃ精度的に無理でも、たとえばセンサを潰されたからとデータリンクで見つけた
ソフトスキンや建物だけをMPが尽きるまで撃ちまくってばっくれるとかはできるように
なるかもしれないじゃん？

>>940
直射でも可能

なんで専門性の高い軍事板で大ボラこきたがるんだろうな。

そのうち、観測機か何かで進出してきた敵戦車の座標だけ捕捉して、
こっちは起伏とか障害物の後ろから撃ちまくったりするようになるのかね。

あんまり戦車の仕事っぽくはないが。

さすがに戦車で間接射撃はやりたくないだろう

しかし、戦車を並べているときに一門でも多く攻撃力を維持したいという場合は
有効じゃなかろうか？

相手の数が多いときは出来るだけ多くの目標を撃ちたいし
相手の数が少ないときは集中できるかもしれん

>>945
間接照準にはなり得ないよ。
最終的に標的に砲を指向するのは砲と連動する照準装置が無ければ無理。
ネットワーク化で実現可能なのは標的の位置情報を共有するところまでだよ。

そもそも砲手の目を介さない目標を撃って良いのかと言う
ややこしい問題もある

榴弾砲や迫ならＯＫだけど、戦車砲じゃ砲発射ミサイルかプログラム砲弾でもない限りないね。

いやいや自軍の戦車の位置が相互に判っており
目標の位置も判っているなら自車の照準で無くても連動はできる

>>949

アホか。

単純に数理上の問題だろ

荷電粒子砲で丘ごと吹き飛ばすんならそれでいいよ

自軍の戦車の位置って簡単に言うが、戦車の車体だけ取ってもマップ上の水平位置だけじゃなく
起伏による高低差や斜面による傾きを捉える必要があるんだぞ。
しかも、「データリンクによって僚車を操る必要がある」
＝ 「僚車からは敵が見えない」
＝ 「僚車を敵が見える位置まで誘導する必要がある」
だぞ？
現時点でこれを実現できるのは仮想戦記の中だけだよ。

もちろん地形情報は入っている必要があるし、
各車両は近傍が見えていて自走出来る必要がある
しかし、その時点で見えているかどうかは問題としない

相手の位置はほぼ正確に分かるから
重要なのは自車の位置の方で
傾きの方は内部のセンサで何とかなりそうだ
方位の方は現時点ではきついが
荒唐無稽と言うほどではなかろう

>>954

あのなぁ、

その状況って要するに自車・僚車ともに健在だろ。
なら僚車をリモートコントロールするんじゃなく標的の位置情報だけ渡して後は僚車のクルーに
射撃は任せた方が楽だろが。
なんでわざわざ二人羽織せにゃならんのだ？

それで良いじゃないか？
射撃は自車で行うんだ

しかし情報は欲しい
全てのセンサが健在であるときも、そうでないときも

車長用ペリスコや砲手ペリスコのどちらかが生きていれば僚車からの指示で射撃可能だが、
両方死んでたら直射鏡のぞいて撃つしかないよ。

自車・僚車・目標のの本当に正確な位置情報(角度とか)が分かっているならめくら状態でも中てることくらいはできるかもな
シミュレータ上でチートしてやっとって感じだとは思うがｗ

そもそも正確な位置情報を得るにはやはり実世界の周辺画像から計測するのが一番で
現在想定されている状況は？ってなると・・・

>>958
いくらそのよな情報があっても無理、特科火力のように面で制圧するものならよいかもだけど。

それなら砲手が直射鏡覗いて撃つ方がまだ当たる。

>>959
それはその通り
あくまで何も見ないで僚車からの情報だけで中てれるかどうかという話ってことで一つ

射線上にあるデータ化されてない障害物とか全く考慮されてないな。
夢物語だ。

>>944
MCSはそうなる予定だね
あれは重量制限で30mm機関砲弾に耐えられる装甲しかできないから
敵主力戦車が出てきたら真正面で対抗できないのもあるけど

>>950
できないんですか、残念です。

装甲化された新中距離多目的ミサイル発射母機が要るな

>>964
中多は何気に8km飛ぶから後方の高機動車から発射でええんでないの？

日本の地形だと、とくに山間部だと、車両の居そうな位置とか、かなり限定されちゃうだろうね。

>>962
まあ敵がMBTを運用不可能な勢力なら合理的じゃないか

MCSはFCSの中の火力支援車両
あれは発展型ストライカーで、バックアップに戦車がいる

>>961
障害物が無ければ撃ってよし
障害物があっても撃ってかまわん
損は無いんだから

友軍がいたら？

障害物がなく、射線が通っているならば視察装置の視野内だっての。

>90式の砲弾もTK-Xでは使えない
90式用の砲弾はTK-Xでは問題なく使用できます。逆は基本禁止。
訓練用の演習弾は９０式と同じ物を使うよ。

投稿： いけち | 2010年3月13日 (土) 14時51分

この人は何で断定してるんだ？
中の人なのか？

特におかしな記述はないようだが？

>>970
位置情報は共有されることが前提

倒れた電柱とか放棄してある乗用車なんかのデータをどうやって読み取るのか考えてみようね。できると思う？

それは目で見ればよろしい

じゃあ最初から目で見て狙えよｗ
リモコン戦車作りたいならちゃんとそう言え。んでアメリカにFCS予算の倍額寄付してやれ。
そうすりゃそのうち完成する。

「撃ちますよー障害物無いでしょうかー」
「確認します・・・あっちょっと木がジャマしてますねー前進しますー」
「了解ー」
「前進しましたー障害物ありませんー発射どうぞー」
「はい発射しますー」
どーん

自分で判断してさっさと撃てｗ

誰がリモコンの話をしている？w

共有された情報をいかに上手く使えるかの話だ

なんかかみあってない気がする

>>980

お前がまず「共有された情報の使い方」を提示しろ。
他人に自分の論理を補強させるようなグータラはNGだぞ。

よくよく吟味せずに反射するのがいかんのだ

>>983

それは吟味に足る情報を提供した奴が言って良いセリフだ。
お前がやってるのは思わせぶりなキーワードを小出しにして真面目に議論しようとする住人を小馬鹿にする事だけだ。

情報を小出しにする人って知識が中途半端なひとか
国語が不自由で捻くれてる人が多いいよね
大抵は両方だけど

そゆーやつに突っ込みいれられてファビョるよりない妄想垂れ流しの豚も大概だけどな。

＞国語が不自由
句読点を使えなかったり多いいとか書いちゃう人のことでしょうか。

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製80号[1両9.5億]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268709439/


次スレはここ？それともパート2？

情報といっても要るのは相手の位置と自分の位置と方角だけだろ
あとは数式上の問題

>>989
自車の位置も目標の位置も僚車の位置も一瞬一瞬変化していくんだけども。

砲手は大人しく直射鏡覗いて撃っとけって。