海自　ひゅうが型DDH　98番艦

1 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 19:49:53 ID:???

※２２ＤＤＨやSTOVL機運用など軽空母話はスレチなのでほどほどにかつなるべく専用スレで。
※おまいら、仲良くしなさいよ？

【wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/ひゅうが型護衛艦

【公式】
海上自衛隊ギャラリー
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/181.html
第一護衛隊群：第一護衛隊
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/

【各種予想図・図版】
防衛庁18年度概算要求(34ページ参照)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
「海上自衛隊次世代艦」コラ画像
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200908/069-074.html

【建造中の写真】
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm

【画像掲示板】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/index2.html

海自　ひゅうが型DDH　96番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252285569/

2 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 21:29:07 ID:KPFqBxHx

やあ、やあ、やあ

3 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 21:33:29 ID:???

うーうーうー

4 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 22:25:57 ID:6UxhAYRK

しかし民主党政権酷過ぎですね。
鳩山はこれから日米同盟をたとえ元来の状態に戻そうにも日本側の譲歩によってでしか有り得ないでしょう。
今回の騒動は日本側の墓穴によるものですからアメリカ側としては何も譲歩する必要がありません。
むしろアメリカとしてはこれを機に自分たちの国益に合うようなより厳しい要求を突きつけてくる可能性も有り得ます。

アメリカからの独立か何か知りませんが、勇ましい事を言っていた現政権の元でアメリカへの従属がより一層進むかもしれない可能性が出てきたのは
情けないことでもあると同時に滑稽でもあります。

今回の一連の騒動で国内の連立を優先させ、アメリカにその国内事情の理解を請うような記事を読むにつけて、
結局は現政権もアメリカに対して甘えているのがよくわかります。反米政策を採っても最終的にはアメリカは日本を助けてくれるはずだという
米国依存の姿勢がより一層現れていて厭らしさを感じるこの頃です。

対米依存の極としては鳩山周辺の唱えてきた「駐留なき安保」案。
米軍はふだんは日本に駐留せず、日本が求めたときだけ、日本の防衛のために駆けつけてくれるという「同盟の出前配達」案。
そんな都合のいい話が通用するわけもないのに。

よりアメリカに従属的になった日本をアメリカは笑い、
世界は軽蔑する。

5 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 22:30:01 ID:???

VLSの数が足らない気がするんだが

6 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 22:48:09 ID:???

いやむしろ排水量を5倍くらいにすればいいんじゃなかろうか。

7 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 23:21:56 ID:???

ふと思うのは

経済屋からすれば、使われない兵器は不良在庫
たしかにフリート・イン・ビーイングが戦争抑止に役立つという発想が
軍備を整える根拠になっているのは一面では理解できる
しかし、使われない道具はやはり無駄

ならばと、ひゅうがは部分的に多用途艦としての能力を与えられてい
るのでは、と思う
排水量の増大は、維持費、運用の制約が大きすぎる

そんな浪費は米国にまかせておけばいいように思えて仕方がない

あとは、政府、防衛省が装備を活用してくれればそれに越したことはない

8 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 23:23:37 ID:???

アメリカと対等に渡り合うためのカードはあるの？
口だけなら、鼻で笑われて、下の下扱いでしょ。

9 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 00:09:28 ID:???

横須賀でひゅうがを撮影したいんですけど
軍港めぐり以外での
ベストポジションってどの辺りがいいでしょうか？
一眼レフでレンズは300ミリの望遠レンズも持ってます。
電車で2時間くらい掛けて行こうと思ってるので
失敗は出来ないです。
お願いします。

10 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 00:39:12 ID:2KVWbaFo

２２DDH、仕分けは突破したんだな。
でも来年度の防衛予算は大幅削減とか言ってたから、そこで削減されるのかね・

11 ：９：2009/12/11(金) 00:41:03 ID:???

私の質問にだけ、皆さんがん無視なのですね･･･
学生時代も、職場も、現実でもネットでもいつもそう･･･　なんで生まれてきたんだろう

12 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 01:20:17 ID:???

始発で出発したら８時には着くだろ。後は自分で探せ。一番の武器は足だ。

13 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 01:29:29 ID:???

>>10
22DDHは諦めるかわりにひゅうが型のヘリの搭載機定数を2倍に
増やしてほしいと思う。

14 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 01:32:41 ID:???

>>11
ひゅうが初公開の頃の過去ログを漁れば出てくるけど・・・めんどい。

15 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 01:36:46 ID:???

>>13
無駄だよ。
　戦争がまじかでも無いし。
　ポテンシャルを上げることが優先だろうが。

16 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 02:12:47 ID:???

日本に新しく米空母が配備されるときのお約束儀式。
ニミッツ級原子力空母ジョージ・ワシントン。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/080925-N-9565D-001.jpg
前に配備されていたキティホークが日本を離れるとき。
ttp://www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/carriers/independence/indy-go2.jpg

17 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 02:21:48 ID:???

>>8
砲艦外交の時代じゃあるまいし

大きな船を持てば相手が交渉のテーブルにつくとでも？
あの髪の毛ぼさぼさで三男に権力譲る腹づもりの将軍様と同レベルだな

18 ：９：2009/12/11(金) 02:52:51 ID:???

>>14
そこを何とかお願いします。
携帯なんで過去ログ読めないのです。
電車で2時間もかけて撮りに行くので失敗は出来ないです。
どうか教えて下さい
どこら辺がベストポジションでしょうか？
万が一ひゅうがは撮影できなくとも海自の護衛艦が撮れればOKです。

19 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 02:57:59 ID:???

>>16
いまサヨナラするとニュースソースがつきそうで怖い

20 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 03:07:49 ID:???

>>18
他所でやってくれ
というか邪魔

21 ：９：2009/12/11(金) 03:12:01 ID:???

>>20
他所っていうか
ここがひゅうがのスレですよね？
すれ違いでも何でも無いんですが
何がいけないんですか？

答えてくれれば消えます。
このスレだけが頼りです。

22 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 03:17:30 ID:???

なんだ真性か
触れるなよ、絶対触れるなよ！

23 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 03:44:03 ID:???

>>21
あれ？DDHスレでいつもスレチ話を持ち出す荒らし君だったの？
せっかく過去ログ漁ってきたのに・・・がっかりだ＞＜

一応レス番だけメモっとくよ。
海自　ひゅうが型DDH　83番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236602783/680-719
海自　ひゅうが型DDH　84番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237729615/57-63

24 ：９：2009/12/11(金) 03:46:01 ID:???

>>23
＞DDHスレでいつもスレチ話を持ち出す荒らし君

何でそう思ったんですか？

25 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 04:52:38 ID:???

横から済まんが、そりゃあ、素直に礼も出来ないみたいだし、「どうして俺だけ無視」とかレスするのは君くらいな物だろ。

もう二度と第７艦隊がどうのとか自衛隊が着衣を作れないとか書き込むなよな。
絶対だぞ！絶対やめろよ！？

26 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 07:14:54 ID:???

>>16
だから、下はインディペンデンスだって言ってるだろ！！

コピペするならちゃんと修正汁

>>⑨
深夜に30分レスが付かなかったぐらいで、いじけてんじゃねぇよ。
ちなみに教えてやるとしたら、汐入駅前の
メルキュールホテル最上階のレストランなんかお勧めだな。

そして、そんな貴様には撮影に行った日にはひゅうがが留守にしている呪いをかけてやろう！！

27 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 09:02:10 ID:???

＞ひゅうがが留守にしている呪い
それ乗った！

28 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 12:59:56 ID:???

救国機動戦闘空母「日向」の艦載機は、心神ベースのステルス戦闘攻撃機が何機ぐらい積める？

29 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 13:24:18 ID:???

>>28
正解は零機
日本の財政が破たんして国防どころではないから

30 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 00:20:09 ID:???

ＳＨ－６０Ｊ／Ｋが荒天時にベアトラップに頼らず着艦するのは
パイロットからするとどうなんだろ？

当然発着甲板は動揺してるだろうし

31 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 02:11:45 ID:???

甲板がでかいから無問題
船もでかいから動揺の周期も長い

32 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 06:04:11 ID:???

航空管制室がアイランド後方にあるってことは、着艦はおもに艦中央から艦尾
発艦は艦中央から艦首甲板とか分けるんだろうか？
管制室の構造を見る限りは艦首方向も見える構造になっているようだが

加えて甲板に誘導員が立つだろうし、着艦スポットは艦首にも一箇所あるが、
艦中央から艦尾にかけて残り三箇所はあるし

まぁ緊急展開のときは、観艦式のように飛行甲板全面を使って一気に搭載機
の離艦とかさせるんだろうが

33 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 06:39:25 ID:???

同時離着陸3機って言ってるけど、あれ多分同時離陸なら4機できそうだよね…

34 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 23:18:02 ID:???

>>31
フィンスタビライザーついてたんだね。

おおすみ型が基本停泊中の輸送ヘリの離発艦が前提だけれども、ひゅうが型は対潜戦
を考えれば、航行中の離発艦ができないとねぇ。

>>33
まぁ配備定数がＳＨ－６０Ｋ３機だから、公称なんでしょうね
じゃなければ、発着艦スポットを４つ甲板に描かなくてもいいし

35 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 00:26:16 ID:???

>>34
SH-60 3機は予算定数

36 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 06:24:09 ID:???

MCH-101は常時乗っけるわけじゃないのか…乗っけてるもんだと思ってた

37 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 10:33:05 ID:0bEpphVZ

でも先月東シナ海で行われた日米共同演習に参加したひゅうがは
飛行甲板にＳＨ６０を４機搭載してましたな。

38 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 11:16:25 ID:???

>>37

アレ見てアメリカ海軍はどう思っただろうな

39 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 11:19:57 ID:???

今時ヘリ空母かよｗ　
と、思ったらしい

40 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 11:24:43 ID:???

結局、護衛艦とヘリコプターの結びついた形を、護衛艦とヘリコプターに柔軟に運用できるような緩衝のためのヘリコプター母艦でしょ？
ひゅうが型があることで、護衛艦とヘリコプターが別々に動けるようになるから

41 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 11:31:10 ID:???

４機しか載せないのは、

潜在的な搭載可能量１１機　－　４機　＝　随伴する護衛艦群のヘリコプター６機　＋　余裕１機

ということでしょう？

42 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 11:44:30 ID:???

>>41

おそらく正解かと

しかし、まとめて10機を搭載してて攻撃されて沈んだら災難だな

43 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 12:05:01 ID:???

いっそのことステルスで超音速巡航可能なヘリコプターを発明しろ！

44 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 12:53:12 ID:???

燃費めちゃくちゃ悪そうだな。

45 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 13:30:51 ID:???

いせ「どうせ俺なんて・・・」

46 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 15:57:09 ID:???

どこぞの一家もヒゲの次男の方が幸せそうじゃ無いか。子供いっぱいいたりして。

47 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 16:03:01 ID:???

ふと思う
なぜ「ひゅうが」型に７６ｍｍ以上の砲噴火器がつかなかったのか？

米軍のタスクフォースのように、かならず空母のような重要艦船には
護衛の巡洋艦、駆逐艦、フリゲート艦が１０隻近くついて防御陣を敷く

基本的に空母が自分で自分を護るために砲撃戦をする必要はない

しかし、日本の場合、海外に派遣される際、「おおすみ」型なんか大抵
１隻程度のＤＤしかつかない
建前上脅威度の低い海域にしか派遣しないというが、イラクの時のよう
にろくに現地の状況もしらず、丸腰同然で自衛官を派遣するような連中
が仕切っている状態で、その多機能性から「ひゅうが」型が派遣される
状況も出てくると思う。まともな護衛もなしで
「ひゅうが」型も中口径以上の砲噴火器を積むべきだった

と荒れること承知、厨妄想の確信犯で書き込む

48 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 16:09:02 ID:???

>>47
スレチです。こちらへどうぞ

最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

49 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 16:30:38 ID:???

>>43
それ、なんてエアーウルフ？

50 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 19:39:48 ID:???

>>48
76mmスーパーラピッド砲を中距離CIWSとしても使用しているイタリア軍の例もあるし、
スレチとまでは言えないのでは？

51 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:10:06 ID:???

そーだそーだ！

カブールに76mm載せてるイタリアを馬鹿にしてんのか！

52 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:14:02 ID:???

イタリアはいいんだよ
変態だから

53 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:42:57 ID:???

日本も変態だよな

54 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 23:08:39 ID:???

>47

確信犯だから判っていっているんだろうけど。

ひゅうがはＦＣＳ３を搭載して、ＥＳＳＭ、アスロック、対水上目標もできる２０ｍｍそして特攻ボート用の12.7mm
これだけでも、ヘリ空母としては重装備艦で、エスコートが少ない台所事情の兵装だよ。

またヘルファイヤが搭載できるＳＨ６０ｋを搭載していることを鑑みると、７６ｍｍだと威力や射程など微妙な存在。

まあ主張するなら76ｍｍでなく、127mmをなぜ搭載しないのだならロマンとしては理解できるけどね。

55 ：47：2009/12/15(火) 01:03:35 ID:???

>>54
ご明察
ヘリ空母的運用なら、現行で十分
その上、ＣＩＷＳがブロック１Ｂで対水上目標に対抗可能だし
「ひゅうが」型が砲戦を行う状況自体が想定できない

まぁネタとして、本当は自衛に５インチ砲がいいんだが、ＯＴＯメララの対空
能力に比重をおいたほうがいいのか、Ｍｋ.45の対水上、陸上能力に比重を
置いた方がいいのか。
これはこれからのＤＤの装備に繋がる話になるかなとも思ったがスレ違い
なんでね。

56 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 03:03:41 ID:???

対空だったら127mmより76mmの方が有効
特攻テロボートくらいなら一撃で撃破できるし

陸自の96マルチ搭載車両を甲板に載せておくのはどう？

57 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 03:35:42 ID:???

>>56
面白いですな
マルチなら、対空、対水上いずれの目標にもつかえますし

ただ威嚇射撃は無理ですな
まぁ軍艦に敵対行為を見せる相手に威嚇射撃しても無駄弾消費
するだけでしょうがｗ

58 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 03:41:40 ID:???

MPMSはボートに使うには高すぎるしシステムがそこそこ大がかりで場所を取る

59 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 04:23:35 ID:???

大がかりで場所を取ると言っても小型トラック一台で完結するわけだが

60 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 04:32:06 ID:???

特攻ボートに当てられたら高すぎるも糞もない
脅威を確実に排除できる手段はあった方がいい

61 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 07:31:50 ID:???

近づかれたら終わりというのは、自爆ボートに横腹に大穴開けられた
駆逐艦コールの例もあるからねぇ。

不審船の接近にどう対処するか。
オーバーキルになるからＣＩＷＳまでで対処できればそれに越したこと
はないけど
ヘルファイアＭって操船不能にできるような弾種なんだろうか？

62 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 08:56:20 ID:???

>>51
カブールが就役した今になっても７６㎜がいまだに載っていない罠
後日装備とされつつそのままズルズルパターンの疑いが・・・

63 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 16:58:09 ID:???

>>60
配分できるリソースは有限なんだよ、ボート対策なんぞ今の12.7mmで充分

64 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 18:09:25 ID:???

有事の際は甲板に陸自の
87式自走高射機関砲がならびます

65 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 18:16:53 ID:???

え、何そーなの？
変態なイタリアをもってしても、軽空母に76ミリは無理なのか、、、

66 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 20:47:51 ID:???

>>64
203mmりゅう弾砲もならべようぜ

67 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 20:53:10 ID:???

MLRSも配置したいな。

68 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 22:01:09 ID:???

じゃ九〇式もついでに
あと〇三式中SAMもあるとよいな

69 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 22:25:08 ID:???

>>63
12.7mmじゃ射程距離も威力も不十分だろ

70 ：名無しの三等水兵：2009/12/15(火) 23:11:21 ID:???

つかなんか脱線してない？しかもなぜにひゅうが型に火器搭載前提でそんなもの載せるつもりなの？

71 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 23:41:36 ID:???

ロマンさ

72 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 00:31:38 ID:???

マロンさ

73 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 03:29:03 ID:???

員数外の機関砲のひとつやふたつ倉庫に眠ってそうな感じだけどね

74 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 09:33:06 ID:???

12.7mmはあくまでも自衛用で自爆ボートを止められるだけの威力はないね。
ちなみに、米軍はそれように25mmを載せている。
そんなに高価なものじゃないし、ありふれたものなので、海自が本気で
自爆ボートなどへの対策を考えているのならば既に装備されていないと
おかしい。ただ、将来的に危険な海域へ派兵する事態が起きた場合など
に追加される可能性は十分ありえるが、今は必要ないだろう。

75 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 13:48:31 ID:???

自爆ボートにもよるな
ゴムボート、小型漁船なら12.7mmで粉々になるけど
小型貨物船、中型漁船なら厳しいぞ

76 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 15:17:46 ID:???

>>74
CIWSじゃだめなの？
ポピュラーな艦橋前後でなく艦首と艦尾にあるのは水上目標も攻撃するためだと思っていたのだが・・・

77 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 17:24:37 ID:???

CIWSは高価なタングステン弾をすさまじい発射レートでバラまくので…ｗ

ただ海自の取り巻く政治環境を考えると、必要なのは射程でなく
近距離まで我慢したあと瞬時に制圧する火力であり、ガトリング砲というのは良い案ですな
一発当たりの威力を上げるのが一般的な正解ですが
外れたタマが間違って民間船まで届いてしまったらアカンわけです

78 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 17:35:20 ID:???

12.7mmは有効射程こそ1km程度しかないが、実際はそこそこのエネルギーもったまま倍は飛ぶからなｗ
日本沿岸じゃおいそれと撃てないだろうよ、25mmなんて飾りになりかねんしヤバそうなら海保に頼んだほうがいい

79 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 17:39:11 ID:???

CIWSじゃボートを瞬時に沈没または完全に破壊させることは難しいんじゃないかな
操縦者を殺害しても自爆ボートがそのまま突っ込んで来たら意味ないし

80 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 18:13:32 ID:???

2009年12月16日
2010年１月号　別冊

『新兵器最前線』シリーズ9
海上自衛隊の空母型護衛艦

ttp://gunken.jp/blog/archives/2009/12/16_0900.php

81 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 18:13:38 ID:???

前にファランクス水上目標射撃訓練の動画見た感じだと
威力はそれなりにありそうだが、弾がバラけて確実性が低そうだった

82 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 18:21:19 ID:???

軍研別冊の感想プリーズ

83 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 18:38:43 ID:???

空母を何のために持つかは、ひとまず置いといてーーーーー

84 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 20:07:55 ID:???

ひゅうがは、イージス艦で運用しているような機械可動型ＣＷＩと異なり管制する対空」ミサイル数の制限を実用上受けない

85 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 20:10:03 ID:???

護衛艦に突撃してくるモノの種類だろうね
アフガンの映像で、トラックに１ｔ近いＴＮＴ乗っけたゲリラの自爆攻撃
視たが、けっこうな破壊力だった

木製の漁船やFRP製のプレジャーボート程度なら１２.７ｍｍ機銃の
集中射撃で行動不能にもっていけるかもしれないが、鋼製の小型船
に火薬詰め込んだ自爆攻撃だったら・・・？

まぁ日本の護衛艦をそこまでして攻撃してメッセージを世論に送る状
況がでてくるか、は非常に可能性が低いんだがね。

86 ：９：2009/12/16(水) 20:12:00 ID:???

護衛艦って何なの？

87 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 21:11:19 ID:???

12.7mmは500mで10mm、100mで20mm超の鉄板を撃ちぬく
これに耐えられるとしたら専用に建造・改造された装甲ボートじゃなきゃ(ヾﾉ・∀・`)ﾑﾘﾑﾘ
別にマンセーしたいわけじゃないけど、陸の上でしぶとく生き残ってるのは伊達じゃないよ

88 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 21:13:47 ID:???

コールがやられたのは火器のせいじゃなくて警備体制の不備だった件について

89 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 21:55:26 ID:???

>>87
貫通しただけじゃ意味ないよ
撃沈または完全に停止させることができなきゃ

90 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 21:58:10 ID:???

>>87
内部に発泡スチロール満載して浮力を持たせた自爆ボートが有効だな
簡単に作れそうだ

91 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 23:07:57 ID:???

ciwsの海賊への威嚇（あたってるけど）射撃
http://www.youtube.com/watch?v=pKVZALyUP68

92 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 23:56:19 ID:???

高速船艇は軽量化を狙ってアルミで作るケースも多いから、焼夷弾も有効だろーな

93 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 01:09:24 ID:???

榴弾・焼夷弾で十分だと思うが、ＣＩＷＳって発射速度が速い分、弾切れ
を起こす。連続射撃なら２０秒程度だったかな？

高速の無人船で突撃されたら、前進を防ぐのは難しいと思うけどね
操舵装置と機関室の周りに鉄板と砂袋で防弾処置をすれば、前には進
むし、鉄のフネの浮力を奪うのが難しいのは、第十雄洋丸が５インチ砲
ではほとんど効果がなかったことからも分かる
まぁ排水量が比較対象にならないかもしれんが、２０ｍｍ程度の徹甲弾
の穴程度で浸水して、突撃を妨害することは非常に難しい。
で、無線誘導なら、適当な距離で自爆させられるし。

自衛のために、どうやって相手の接近を食い止めるか？そこが重要ですな

94 ：９：2009/12/17(木) 01:14:24 ID:???

中国軍の将官を、わが帝国が誇るイージス艦に乗せるとは何事！
これで小沢や鳩山が売国奴であることが確定した。自民党政権なら、こんな事は絶対になかった。
まあ、保守革命への第一歩の出来事になるのは間違いない。いでよ救世主よ！

95 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 01:18:49 ID:???

>>94
巣にかえれカス

96 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 02:15:28 ID:???

>>95
お前も帰れｗ

97 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 02:17:27 ID:???

じゃあオレが帰るよ

98 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 02:29:58 ID:???

いやここは俺が帰る

99 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 07:15:14 ID:XYuE1AXa

>>100が帰れ

100 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 07:47:04 ID:hOvvRnDB

帰ります。すいませんでした。

101 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 09:30:28 ID:???

>>93
軽ＭＡＴイッパツ！

102 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 10:17:30 ID:???

>>80

俺も感想聞きたい。
忙しかったんで表紙しか見れんかった。

103 ：９：2009/12/17(木) 13:44:34 ID:???

>>80
これって普通の本屋には売ってない？
昨日見てきたんだけど無かったよ

104 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 14:54:14 ID:???

>>103
大きめの書店だと普通にある
目新しい記事はスキージャンプのついた２２DDHの記事くらい
紙質が悪いせいか写真もイマイチだった

105 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 16:13:43 ID:???

>>104
THX!
結構大きめな本屋だったんだけど
置いて無かったですね。
田舎だから近くに本屋は一軒しかないし
注文して買ってまで見たくないんですよね
雑誌なんて一回見たらもう二度と見ることは無いですから

106 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 20:42:55 ID:???

雑誌じゃないんだけどね

107 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 23:24:17 ID:???

>>80
ひゅうがの解説
詳しくてよかったが？
上からの写真、えらく錆びてるな。　まだ就役してそんなに時間経ってないのに

他の空母型の多目的艦も
色々情報あって良かった

スペインのカルロスⅠ世
格納庫にハリアー２０機入るぞ

感想色々あるだろうけど
良くないって言う人居るだろうけど、悪くも無かったと思うけど？

俺は合格点

108 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 00:25:29 ID:???

軍事研究1月別冊のp40に、ひゅうがの格納庫を斜め上から見たCGがあるけど
やっぱり結構狭いな。3機＋1機以上だと余裕がない感じだね。

109 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 00:48:09 ID:???

>スペインのカルロスⅠ世
>格納庫にハリアー２０機入るぞ

あの入れ方じゃ整備も無理じゃないか？

110 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 02:17:35 ID:???

>アメ公より遥かに楽なはずのチンピラゴロツキ相手にも時間切れで負けた日本軍

そしてそのチンピラゴロツキも撃破できなかった朝鮮戦争の米軍ｗｗ

これって日本軍のほうが強かったって事？

111 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 02:21:22 ID:???

米軍が相手にしたときは数がはるかに多すぎたということもあるし
背後にいるソ連との核戦争にびびって押せなくなったということもあるし
単純な比較はできない

112 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 03:05:38 ID:???

>チンピラゴロツキ

打通さん思い出した…元気かなあ…

113 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 04:10:48 ID:???

政府は１７日午前の閣議で、平成２２年度の防衛関連予算に関する基本指針を決定した。
現在の「防衛計画の大綱」を基本として、ミサイル迎撃用の地対空誘導弾（ＰＡＣ３）や護衛艦、
新型戦車などの装備品を複数年度で調達する新規後年度負担を抑制することを明記した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091217-00000520-san-pol

22DDH終わりかもしれんな。

114 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 04:30:24 ID:???

ちゃんと嫁よ

115 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 04:57:22 ID:???

どういう意味？

116 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 07:37:01 ID:???

>>115
「複数年度で調達する新規後年度負担を抑制することを」ここじゃね？
導入(購入）をやめたので無く
例えて言えば「金利のかかるローンはやめて現金払いにする」ってことじゃ？

117 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 09:49:11 ID:M09xqroL

実質的な拡大路線に　１０年度防衛予算　“実”を取る防衛省

＞旧海軍の空母に匹敵する大きさのヘリ空母型護衛艦の建造についても、方針には明記されて
＞いないが、同省は「装備品の更新」に当たるとして進める意向。日本の防衛力は、基本設計図を
＞欠いたまま拡大しようとしている。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009121702000218.html

118 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 16:03:24 ID:???

1隻大きくなれば拡大路線かｗ
さすが東京新聞

119 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:59:02 ID:???

予算減らされまくってるのに、何が拡大だ
予算増額された発狂するなこいつら

120 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:59:58 ID:???

>>117
>日本の防衛力は、基本設計図を
>＞欠いたまま拡大しようとしている。

基本設計図の策定を放棄したのは・・・だれ？

121 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 19:42:23 ID:???

どこの国でも軍隊なんて設計図無しの現場で現物あわせみたいなものじゃないのか？

122 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 20:11:33 ID:???

何を言ってるんだおまえは

123 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 20:12:24 ID:???

>>120
欠いたのは公明と組んだあたりからの自民だろう。
民主は別の意図がある・・・・・。

124 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 20:15:00 ID:???

正直なところ正面装備削られるより、弾薬・燃料とか訓練費削られるほうが痛い

125 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 20:24:47 ID:???

燃料と言えば、石油備蓄減らすとかって言ってたっけな

126 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 21:28:22 ID:???

それもこれもみんなMDが悪いんや！

127 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 23:37:01 ID:???

かつてこのアジアを席巻した大日本帝国の崩壊から60年余？？
帝国の進出において流されたアジア先住民族の血はいまだ乾かず？？
アジアは多くの貴い存在を失った？？
　？？
日本が自ら犯した罪を乗り越え？？
アジアの諸族と手を取り合い？？
新しい秩序のもとに繁栄する日を俺は信じて疑わない？

128 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 23:37:14 ID:???

>>117
まあ支那のトンキン新聞社だから仕方ないね

129 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 23:46:00 ID:???

過去を忘れろとはいわん。増して自国の行為は。
ただ現在を生きる国民がいる。

国民を、国土でイとなまられる生活を護れずして、何が国家か！
国防を語るのを恥ずかしいとは思わんのか？

130 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 23:46:47 ID:???

基地の土地代を日本人の税金から支払って、電気ガス水道代を日本人の税金から支払って、ビリヤードやらボーリングやらのレクリエーション施設まで日本人の税金で作って、休暇の高速料金からレイプの補償金まで日本人の税金から支払ってる。

それでさらに金よこせだと！？

国と国の約束事である地位協定もまともに守らないで、日米合意を守れだと！？

偽りの日米同盟なんか破棄してしまえ！

日米同盟破棄して、在日米軍基地は継続使用を希望するならアメリカが日本に金払え！

アジア２位の軍事力をもつ自衛隊があれば問題なし。
現代の軍事力は数じゃなく質だ。
中国も定員削減を開始している。
ミサイル防衛？
バカブッシュのミサイル防衛なんて標的にビーコン設置して打ち落として実験成功だとのたまわるインチキシステムだから、必要ない。
ああ、アメリカが日本に兵器を売りたいなら買ってやる。

だがアメリカ以外に売りたい国は欧州にいくらでもあるんだぜ。
もう偽りの同盟なんかいらない。

鳩山は日米同盟破棄してしまえ！

131 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 23:47:17 ID:???

おまえの国語力が恥ずかしい

132 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 23:49:06 ID:???

無駄に行間空けてると読む気失せるよな

133 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:00:50 ID:???

３行が適当
まぁ日米同盟は、米国が用心棒をしてくれるなら、駄賃を払ってもかまわんだろう
それより、海自が米海軍の盾になることだけはやめてほしい

134 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:05:37 ID:???

海自って艦隊編成とか見ると
第七艦隊のは艦部隊でしかないでしょ？
艦番号も米海軍と被らないようにしてるみたいだし。
任務は対潜部隊しか無いじゃん

135 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:11:29 ID:???

別に今以上の能力を持つ必要が（現状では）無いだけ

136 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:12:34 ID:???

無い分けないだろ
艦船にトマホーク積んだり
原潜保有したり
空母だって必要だろ

137 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:15:50 ID:???

トマホークは現実的に考えて無理
原潜は昔ならともかく、今は必要性が薄れた
空母は専守防衛に必要ない。軽空母サイズのものなら仕様にもよるが

138 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:19:16 ID:???

現実って何だよ？
日本の周りは中国韓国朝鮮北と
日本を敵視してる国に囲まれてるんだぞ
あった方がいいだろ
トマホークは
無いよりは

139 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:21:54 ID:???

俺は血みどろの本土決戦やりたくないから専守防衛には反対だ

140 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:25:54 ID:???

>>139
お前プロレス精神分が不足してるな。ノドンくらいその身で受け止めろよ

141 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:27:34 ID:???

狂気の独裁者に支配されたカルト国家が渾身の憎しみで日本に核ミサイルを向けている
それでも憲法９条の制約で核武装も基地攻撃もできずに手をこまねく日本政府･･･
あまりにも異様な「平和」･･･

もう日本は滅んだも同然なのではないか？

142 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:39:52 ID:???

MDなんて主要在日米軍施設・自衛隊基地、及び首都主要施設しか防衛しないんだぜ

143 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:42:33 ID:???

>>134
>任務は対潜部隊しか無いじゃん
まあ、日本語がおかしいのはさておいて

イージス等による対空
ＭＤによるミサイル防衛
掃海、敷設等の機雷戦
ＳＳＭ、ＡＳＭ、ＳＳによる隊水上艦戦
ELINTを初めとする電子戦
輸送業務

他にも実際に
アチェなどに見られる災害救助
インド洋での後方支援
ソマリアでの海賊対策

結構頑張ってるぞ

144 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:43:58 ID:???

>>142
そりゃポイントディフェンスのPAC3のことだろ
エリアディフェンスのSM-3は日本全土をカバーしている

145 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:46:17 ID:???

>>143
マジレスだけど
海自の場合
イージスは自分の艦隊守るだけだろ。
MDは空自の任務だ。

こうして見るとやっぱり海自は
第七艦隊の保管部隊でしかないし。
実際にアメリカからそういう任務を要望任されてる。
現状がある。
相撲で言えば露払いの役目だね

146 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:49:47 ID:???

>>144
たったの8発×4隻の計32発しかSM-3で戦略的に優先順位の低い地区を防御するわけない

147 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:53:46 ID:???

>>145
SM-2どころか、ＥＳＳＭでも搭載艦が海上にいるだけで、日本に進入する航空機には脅威となる
移動ＳＡＭ基地みたいなもんだから

こんごう型４隻が空自の所属とでも…
典型的な任務部隊編成

大体今時、海自だけ空自だけの任務など殆ど無い
すべて任務毎に編成されるＨＱの指揮下に三自の部隊が組み込まれることになっている

148 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:55:26 ID:???

>>146
ミッドコースの段階で着弾点をピンポイントで同定できるとはたいしたものだ

何時までも８発だけと言うことも無い

149 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 03:49:01 ID:???

＞ひゅうが型は早期警戒レーダーを欠き、ＥＳＳＭの装弾数も少ない

これらが問題にならないケースとは、
ひゅうが型で海自版ＣＥＣが実現されていること、それ以外ない。
ま、ネタなんだがｗ、マヂでＣＥＣが実現されていれば、こんなの無問題だよな。

150 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 06:18:46 ID:???

自民政権なら次期防衛大綱にトマホーク保有が入ったはずだけど、
防衛省は民主党政権でも巡航ミサイルの保有を明記すべきだろう。
国産巡航ミサイルの研究開発でも入れとけば、目立たないよ。
理由を聞かれたら、普天間の海兵隊の一部のグアム移転に伴う防衛力低下を
抑制するためと言えばいい。

151 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 07:41:49 ID:???

核キャリア能力は持っておくべきだよ
宇宙開発と原潜と巡航ミサイルは運用できるようにしておくべき

152 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 09:31:40 ID:???

>>80
>海上自衛隊の空母型護衛艦
についてだが、P.40下の挿図に誤記がある。
「第1昇降機」に付帯するのは「甲板蓋・第1昇降レセス」、
「第2昇降機」に付帯するのは「甲板蓋・第2昇降レセス」が正しい。
些細な誤記よりも残念だった点は、この甲板蓋を全く解説していなかった点だ。
甲板蓋とは、昇降機が上がっている時（昇降機は発着甲板と面一）、
昇降レセスにある甲板蓋が迫り上がって格納庫甲板と面一になる設備。
昇降機が下がっている時（昇降機は格納庫甲板と面一）、甲板蓋は昇降機よりも更に下がる。
昇降機と異なり甲板蓋は、着艦の衝撃に堪えなくて良い分だけ軽く造れるし、
昇降幅も小さいからストロークが短い昇降機構で済む。
だから、甲板蓋を設けることで昇降機関連の重量が倍増する訳ではないけれども、
その重量が数割増えるのは避けられない。
そうした代償を払ってさえ、昇降機が上がっている時でも、
格納庫甲板の昇降レセスを挟んだ前後の交通性が確保されることは、メリットが大きいと。
これ、ひゅうが型の特長の1つだから、外しちゃいかんよ。

153 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 17:38:44 ID:???

>134

MD用に4隻×4個　対潜用に4隻×4個　が現時点の護衛艦隊編成
ようは、北朝鮮の弾道弾対策と対潜活動が現時点の海自の主要任務
で、その任務群ごとは海自艦艇のみで編成されている。
といっても、弾道弾の早期情報やら、日本海でのＭＤは米国のイージス艦に担当半分やってもらったりと
補完し合う中だったりする。

それ以外に海外派遣があったりするけどね。

第七艦隊の丁稚というのは80年代の過去の話
というか今の海自が第七艦隊の丁稚なら英国、フランスも米国の丁稚だよ
　　

154 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 15:57:36 ID:???

【国際】中国海軍の軍事力は日本に劣るとの報道、「コピーばかりだから・・」との声も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261291279/

これってマジなの？
海自の実力って米海軍に次ぐって明らかに間違ってね？
空母も原潜もトマホークも持ってないし。
イギリス海軍は持ってるし劣ってると思わない？

155 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 16:13:18 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=sy3MUC84Jvo

狙われた祖国―忍び寄る侵略の魔手（民主党鳩山と外国人参政権）

　　　　／`: '＼　
　　　/　　:　　ヽ
　　 O　　.:　　 O　　　　　　　／//|　　　　クソワロタｗｗｗｗ
　　　|　　　:　　　|　　　　　　/　///
　　　|⊃ 　.:　 ⊂|　　　　　 /　　/
　／ lﾆ)　 : 　(ﾆl ＼　　　/　　/
／　,ｨ'lﾆ)　.:　(ﾆl ﾄ､＼／＼／
　／｜lﾆ)　　(ﾆl｜＼　　／

156 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 16:23:07 ID:???

サーチナソースのネタに何本気になってるの

157 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 18:00:08 ID:???

>>154
サーチナは米国メディアとして具体的なニュースソースを書いていないが
中国語記事では二つのニュースソースを上げている。
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-12-19/0950577901.html

その内の1つがこちら
ttp://www.strategypage.com/htmw/htsurf/articles/20091209.aspx

158 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 18:20:40 ID:???

>>154
それって「西太平洋では」という限定条件が付いてなかった？？

159 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 18:45:27 ID:???

>>158

>>157 の英語ソースでは以下の様な表記になっている

>Japan is currently the second largest naval power in the Pacific
> (after the United States), …

160 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 18:50:58 ID:???

倭奴　ホルホルｗｗｗｗｗｗ

161 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 19:16:31 ID:???

海軍軍縮時代から、世界で３番を超えて２番になるのには・・・
いろいろ差し障りがあってね。
英国は戦略原潜あきらめるようだから、22DDH級のでき次第では、
世界第二に復活かな？

162 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 19:23:15 ID:???

日本は現在、太平洋地域で第2位の海軍力である
太平洋地域って他にどこの国があるのだろうか

163 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 19:30:30 ID:???

ウリウリ

164 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 19:53:38 ID:???

トンガ王国

165 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 19:59:26 ID:???

火力をもつ艦艇ならちょこちょこと
主なところで

ロシア
中国
韓国
北朝鮮
台湾
フィリピン
ベトナム
タイ
インドネシア
オーストラリア
ニュージーランド

それなりの艦艇を保有してるのは
ロシア
中国
韓国
台湾
タイ
オーストラリア

ぐらいか？

166 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 22:43:59 ID:???

>>161
マジ？
イギリスって原潜持ってなかったの？

167 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 23:26:31 ID:???

しかし、あの燃料費の予算要求はなんだ？
まぁ財務省へのポーズなのかもしれんが、油が足りず演習もままならん
なんてことにはならんだろうな？

太平洋戦争末期じゃあるまいし

168 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 23:30:43 ID:???

>>167
原油高騰のときは、実際そんな状況だった
今でもその流れで出港は全体的に減ってる

169 ：はまっ子同志：2009/12/21(月) 00:22:33 ID:???

昨日もいせはドックの中でした
http://77c.org/d.php?f=nk11906.jpg

このまま年明けまで動かないのかねぇ･･･。
http://77c.org/d.php?f=nk11907.jpg

むらさめ
http://77c.org/d.php?f=nk11909.jpg

何っ！監視されているだとっ！！
http://77c.org/d.php?f=nk11910.jpg

170 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 00:32:03 ID:???

>>168
たしかに
まぁ定繋港でできる訓練なんかたかが知れてるし

本来の対潜訓練等、外洋にでないと効果がない訓練がしづらくなるのはつらいな

171 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 00:33:23 ID:???

>>169
乙です！
一枚目ってどこに伊勢がいるんですか？

172 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 00:33:34 ID:???

>>169
職質でもされたのかと思ったじゃねーか

173 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 00:33:41 ID:???

ねこは全く関係ない気が・・・

174 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 00:35:40 ID:???

>>169
それは技研で開発中のぬこ型偵察ロボかもしれん

175 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 00:38:19 ID:???

>>169
これって場所はどこなんですか？

176 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 00:40:07 ID:???

>>171
インペリアルイーグルの船名左上に見えてるのが、いせの艦橋です。

>>172
まぁ、たまには和みを･･･
実は、写真を撮り終えて引き上げる際に、警備員が近づいてきてたので
次回以降、言い訳を考えておく必要があるな･･･。

177 ：はまっ子同志：2009/12/21(月) 00:41:52 ID:???

あ、>>176は私です。

178 ：はまっ子同志：2009/12/21(月) 00:55:43 ID:???

>>175
IHIMU横浜にあるいせを、その周辺から撮影したものです。

ちなみに、２枚目以外は磯子海釣り公園前岸壁より。
２枚目はその反対側からです。

179 ：１７５：2009/12/21(月) 01:03:10 ID:???

>>178
レスありがとうございます。
こういうの撮影する人って多いんですかね？ｗ

180 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 01:14:46 ID:???

>>179
現地で見かけたことはないですね。進水式とかのイベントは行けていないので。

ただ、個人HPなんかに写真が載ってることはありますよ。

181 ：１７５：2009/12/21(月) 01:16:36 ID:???

>>180
まあ撮影するのは問題ないんでしょうね
見せてるといっても隠せないですがｗ

182 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 04:18:38 ID:???

>>157

元ネタはたしかグローバルセキュリティーじゃなかったか？

183 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 05:15:49 ID:???

>>154
だから軍事力を許可するのは当然だという結論だな。

184 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 06:05:23 ID:???

>>154
>海自の実力って米海軍に次ぐって

サーチナは書いていないが、これは「太平洋で」という限定付きの記述

>>157でも指摘されているが、これは中国語の原文記事でも、アメリカ
の元ネタでも「太平洋で」と書いてあるのに、サーチナはなぜかこの箇
所を落として翻訳している。

中国語記事：ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-12-19/0950577901.html
英語の元ソース：ttp://www.strategypage.com/htmw/htsurf/articles/20091209.aspx

185 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 06:20:38 ID:???

>>182
中国語記事を見ると二つの米国ソースが上がっているのがわかる
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-12-19/0950577901.html

「美国戦略略新聞網12月9日対中日海空力量進行了一番詳細対比」
というのが↓
ttp://www.strategypage.com/htmw/htsurf/articles/20091209.aspx

もう１つ上がっているのが「美国環球戦略網12月14日報道」
こちらは仰る通りグローバルセキュリティーの記事だろうと探してみたが
適当なものを見つけることができなかった。

186 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 12:14:05 ID:???

>>170
それに停泊訓練って乗員のモチベーションを凄く下げるんだよな

187 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 14:43:38 ID:???

>>185
これって結局中国の軍拡は綺麗な軍拡って言っているようなものだから、
日本にはあまりありがたくない記事だな。

188 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 16:39:28 ID:???

プロパガンダとしてどう解釈するかはともかく、
戦力の静的な評価では、まあ妥当なところだろうと思う

中国が海軍力へ本格的な投資を始めたのは90～2000年代じゃないか？
20年たってないわけで、まあこれからという所だろう

189 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 19:03:50 ID:???

で、20年後には日本以上のペースで猛烈な高齢化が進むという

190 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 19:10:53 ID:???

中国は本気で姥捨て山（老人自治区）でも作るかも知れんね

191 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 19:12:44 ID:???

>>190
兵隊の士気がどうなるか楽しみだなｗ

192 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 19:18:45 ID:???

ランク付けがされていて、中共に良くご奉仕した優秀人民は最上ランクの姥捨て山に入れる、とかｗ

193 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 20:23:48 ID:???

中国軍は利権集団化している
この利権を守るためにも、軍事費の増加と高価な兵器の購入が必要
人員を削減して浮いた金と増加した軍事費で高価な兵器を購入しリベートを受け取る
ソ連軍崩壊と同じ図式

194 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 21:05:00 ID:???

>>193
それのソ連の場合、ゴルシコフの外洋海軍志向がかなり効いたみたいだねぇ

195 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 21:08:26 ID:???

そして自治州や貧困層が暴動を各地で発生させ、全土で混乱が発生
沿海州の富裕層は、飛行機や船舶で国外逃亡
その集団が日本にも入国してくる・・・か？

昔、だれだったか、中国で内乱が起きれば、貧困層が百～千万人単位で日本に
密入国してくるとか言っとったな。落合信彦だったか？
移動手段がおんぼろ漁船ぐらいしかないからとか。

そんなことになったら、今の日本はどうなるんだ？

196 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 21:12:41 ID:???

>>195
東シナ海で魚の餌になってもらう。

197 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 21:36:49 ID:???

>>195
やっぱ中共政府にはしっかりしてもらわんと。

あれ？ｗ

198 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 23:55:12 ID:???

中東からシンガポールを通って香港上海北京までのシーレーン
防衛の為に空母3隻建造というのも死亡フラグ立ってるよな。
経済的にはソ連とは全く比較出来ないけど。

もしかしたらモンゴル帝国みたいなことしてくれるかもしれん

199 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 23:57:21 ID:???

>>198
ランドパワーが外洋めざしてもロクなことにならんよね。
ほんとうに中国に潰れてほしいなら、外洋を目指してることを喜ぶべきだろｗ

200 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 01:25:13 ID:???

香港の討論番組でも空母を傾城の美女と呼んでるね
海自と中国海軍が戦えば黄海海戦の二の舞、とも言っていた
言っていたのは香港の人だけどね

201 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 01:53:01 ID:???

正直、砲艦外交的意味合いなんだろうか？＞中国の海軍力軍拡
まぁ、なにか国境紛争が起きるたびにアメちゃんの空母が来るのは、
中国からすればうざったい相手だろうから、自前の空母を餌にでき
れば米軍を任意の海域に移動させられる可能性は高いが。

でも攻めるにせよ、守るにせよ、大陸国なんだから空軍力の更新と
整備を推し進めたほうがいいだろうし、領土は歩兵じゃなきゃ支配で
きないのは、ベトナムから現在進行形の紛争を見ても明らかなんだ
けどね

日本が「ひゅうが」型に求めているものと、中国が空母に求めている
ものとはまったく違うのは分かるけどさ。

202 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 01:55:19 ID:???

>>201
基本的な質問なのですが
日本はひゅうがに何を求めて作ったんですか？

203 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 02:04:58 ID:???

ロマンです

204 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 02:05:25 ID:???

>>202
防衛白書でも予算要求書でも読みなさい

205 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 03:21:14 ID:???

二〇一五年：中国海軍に敗れた米海軍
http://geopoli.exblog.jp/12527588/
海洋政策における戦略面での長年の失策による海軍戦略と組織構造の劣化のおかげで、二〇一五年にアメリカは海で敗北を喫することになった。

その一方で、数十年間におよぶ年二ケタの予算増額のおかげで中国海軍は、動いている空母に命中させることができる中距離弾道弾ミサイルや、
アメリカの原潜よりもステルス性の高い超静寂性のディーゼル電気式の潜水艦を含む、世界中でも最も優れたシステムの一つを活用していた。

この新しい非対称的な海上兵器と、ビジョンのある海軍戦略と海洋政策を合わせることにより、
中国はすべての国力を「東シナ海の支配」という目標のために集中させていた。

それとは対照的に、低下しつつある米海軍は、空母十隻を世界中に薄く配置する体制を敷いていたのだ。

現場において他国との協力関係を重視した海洋戦略や、「航行の自由」の戦略的恩恵を低く評価していた国家海洋政策のおかげで、
アメリカが海で敗北するための条件はすでに出揃っていたといえる。

本論文では、二〇一五年に東シナ海において中国が米空母「ジョージ・ワシントン」をどのように破壊したのかを詳細に説明するものだ。

この敗北による政治的影響により、アメリカの太平洋における七十五年間にわたった支配状態は終結し、
アジアにおける中国の覇権状態を確立したのだ。

206 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 03:25:49 ID:???

>>205
それ、かわぐちかいじ辺りに漫画化してもらいなよｗ
写真のトレースで訴えられないようになｗ

207 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 04:51:16 ID:???

>>205
１９９５年の話で中国をソ連に替えると、１９８５年頃に何度も聞いたような話になるなｗ

208 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 06:57:02 ID:???

>>205
なんなの？
その馬鹿は

209 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 08:10:49 ID:???

> 諸行無常の響きあり、奢れる者は久しからず、勝者必衰の理をあらわす

弱者を強者にする内的要因と、強者が強者であり続ける内的要因は違う。
弱者が強者になり、そして勝者になり得ても、それが永続する訳ではない。
それは、歴史が証明している。
われわれ日本人は、もともと世界の勝者を目指すことを望まない。
ただ、より良い生存の永続を望むばかりであり、それを念頭に進めば良い。

210 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 09:04:32 ID:???

>>208
ちなみにブログ主が書いたんじゃなくて、
http://www.fpri.org/orbis/5401/kraska.navalwar2015.pdf
これをブログは要約しただけだな。

211 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 09:18:34 ID:???

>>205
つっこみどころ満載ですな

＞中国海軍は・・・世界中でも最も優れたシステム
なにを基準に？米国は技術革新せず、座視してるとでも

＞米海軍は、空母十隻を世界中に薄く配置
空母は不動ですかそうですか

＞中国が米空母「ジョージ・ワシントン」をどのように破壊したのか
十年以上前に、日本の一架空作家が空母ミッドウェイを撃沈しておりましたな

まぁそんなことを中国がとち狂ってやろうもんなら、オハイオ級数隻だけで１００
発単位のトマホークが報復しそうですな。
さて、世界中でも最も優れたシステムで全て迎撃できるのかな？

212 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 09:38:59 ID:???

釣られたら負けかなと思ってる

213 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 10:36:37 ID:???

防衛技術シンポジウム２００９
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2009.html

214 ：名無し三等兵：2009/12/23(水) 15:08:54 ID:???

>>207
でも海峡封鎖して日本が蓋になったから
ウラジオのソ連軍は太平洋に出にくくかったような・・・

215 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 00:41:33 ID:???

>>214
まぁ、間宮海峡をメインに、津軽海峡をサブにして、北洋航路近辺に展開できれば、
旧ソ連のＳＬＢＭでも米大陸は射程に入れられただろうし

日本海経由で東シナ海やらその先に展開するには、航路のとりかたによっては行
動に制限くわわるでしょうな。
よく原子炉事故を起こして浮上航行するのは、沖縄以南から対馬近辺だったような。
一刻も早くウラジオに戻るには、その航路がベストなんだろうけど。
Ｐ－３Ｃに写真撮られまくりだったしなぁ。

216 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 00:43:14 ID:???

今って津軽海峡はロシアや中国の軍艦は通れるの？

217 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 04:11:45 ID:???

>>216

今年もロシアは通ってるし、今年初めて中国も通ったよ。

218 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 09:30:53 ID:???

>>216
>津軽海峡は
国際海峡（扱い）。日本がいつでも領海宣言できる（でも、したら大騒ぎ）。

219 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 09:57:32 ID:???

>>218
大騒ぎになるのは主に日本国内かと。

領海を通過する艦船が核を搭載していたら、非核三原則の「持ち込ませない」が崩れるからねえ。

220 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 19:33:27 ID:???

日本の海峡を通る艦船は米軍・海自に監視、追尾されてるから
ロシア中国が太平洋に出るのはかなり辛いよね

221 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 19:53:19 ID:???

だから米国への圧力となる戦略ミサイル原潜の動向には非常に敏感

海自の対潜能力への期待は高まるというもの
聴音によるスクリュー音探知の情報だけでも、米軍はとってもうれしい
ロサンゼルス級原潜で追っかけやすいし

水上艦艇も派遣しやすくなる

222 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 21:41:57 ID:???

そういえば去年、津軽海峡を中国駆逐艦が通過したけどな。
海自も台湾海峡通過してやれよ。訓練で。

223 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 22:56:09 ID:???

社民が反対してるってさ

224 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 23:16:01 ID:???

日本列島は蓋

225 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 23:17:00 ID:???

>>220
でも戦前は中国やロシアは通れなかったよね？
いつから通れるようになったの？

226 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 01:11:46 ID:???

韓国が先進国になってから

227 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 01:18:19 ID:???

1948年だね

228 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 05:14:15 ID:???

まぁ戦勝国相手に当時の占領国はなにも言えんわな

アメちゃんもそこまで横暴なことして不機嫌買ってもしょうがないし

229 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 23:07:28 ID:???

２２DDH閣議決定して政府予算案決定
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan014.pdf
1207,64億で決定（概算要求より増額されたまま）

230 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 23:28:00 ID:???

マジレス希望なんだけど、
日本って周辺の国すべてと領土問題かかえてるじゃん。
ロシアとは、「北方領土」
韓国とは、「竹島」
中国とは「尖閣諸島」
台湾とも「尖閣諸島」。
北朝鮮とは国交さえ結べてない。

周りの国すべてともめてる「日本」って国キチガイじゃね？

実際それら「周りの国」同士って領土問題ないのね。
きまりじゃん。日本がキチガイで。

中ロ→領土問題解決済み
中韓→領土問題なし
韓ロ→領土問題なし
などなど。領土問題なし
北朝鮮と日本以外の国→仲良し。

日本って国が変なんじゃない？説得力ある反論待ってます

231 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 23:41:40 ID:???

アメリカやイギリスは、わざとそういうふうに国境を置くんだよ
将来の係争の種になるように
今起きている戦争の原因のほとんどは欧米　特にアングロサクソンの意図的な国境と人種構成配置に拠る

232 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 23:42:33 ID:???

>>231
というとイスラエルもそうなの？

233 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 23:42:56 ID:???

こっちのスレもカオスになっとる

234 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 23:43:23 ID:???

>>231
そんなに争いごとの種を撒くみたいな事して
何のメリットがあるの？

235 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 23:46:48 ID:???

敵国同士が争えば、自国には有利でしょうが。
イスラエルもそうに決まってるジャン
もとのイスラエル人は白人じゃないよ
スエズ運河と絡んでいるのは当然でしょう

236 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 23:47:21 ID:???

>>234
他人の面倒事は、見てて楽しいだろ（w

237 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 00:04:02 ID:???

いやぁ、甘酸っぱい床屋政談。

冬休みの季節ですなぁ

238 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 00:10:56 ID:???

>>234
最初はね、旨みがあったんですよ
混乱する他国の中に入って世話をやくふりをしつつ、自国の利益を得る。
自国の物を売ったり、その国の財産を安く手に入れたり。
相手は混乱の真っただ中だから、搾取されていることへの対策ができない。
ときには気づかないこともある。

でも、それはある程度国力がないと国威も示せず、利益を吸い上げることが
できなくなるから、結局手に余るようになり、逃げ出す。
後に残るのは紛争の種ばかり。

239 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 00:18:24 ID:???

>>211
＞十年以上前に、日本の一架空作家が空母ミッドウェイを撃沈しておりましたな
｢ニミッツ・クラス｣ではキロ級が米空母を核攻撃したけどなw

240 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 00:27:32 ID:???

相互に結束せず、アメリカに頼らせるためだろ
戦後処理の際、中華民国に沖縄を割譲する提案も実在したわけだし。
>>231の観点は割と通説って言うか。学者さんでも普通に言及している人はいる

241 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 01:31:19 ID:???

>>24

242 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 01:34:52 ID:???

>>241 訂正スマン。

243 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 20:39:47 ID:???

＞230

中国　韓国間の領土問題　離於島の領有権
中国　ベトナム、フィリピン、マレーシア、ブルネイ間領土問題　スプラトリー諸島
中国　とインドの領土問題アクサイチン、アルナーチャル・プラデーシュ州
230のいいかただと中国ってキチガイじゃねになるね。

さておき、キチガイだから領土問題がおきるわけでなく利害の対立として領土問題がおき、それは近隣国とおきるわけで、
紛争その他の処理ツールとして22DDHはこれから有効活用される艦になるのだろうね。

244 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 20:44:48 ID:???

軽空母と少数のF-35Bのステルス攻撃が有効だとすると、日本の周辺諸国は間違いなく導入してくる
そうなると、日本の海自は時代遅れの陳腐な海軍力になるのは間違いない
だからこそ22DHには、F-35Bの運用力が必要になる
運用すれば、その弱点も攻略法も研究できるわけだからね
F-35は、空自ファンには否定的な人が多いのは事実だが敵にするとこれだけ厄介な機体はないよ

245 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 20:48:40 ID:???

>>244
軽空母と少数のF-35Bのステルス攻撃が有効だとして、導入できる日本の周辺諸国ってどこ？
中国は金はあるかもしれんけど無理、台湾も中国に配慮して無理、韓国は金がない。

246 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 21:32:10 ID:fa98UqP3

話は少し横道に入るが、
世艦2月号には日の丸原潜を考えると題した特集記事出てる。
元海将や幕僚長、安全保障専門家が海上自衛隊の原潜の
有用性について議論してる。
DDHひゅうが（22DDH）にこんごう型イージス2隻、原潜一隻、むらさめ型DD2隻で
空母機動部隊が一つ編成出来る。
攻撃力、隠密性、航続力考えると原子力潜水艦こそ日本に必要不可欠。

247 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 21:39:21 ID:???

>>246
現場に近い人ほど否定的ではなかったか？

248 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 21:42:39 ID:???

>>247
評論家先生ほど必要不可欠と言ってたなｗ

249 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 21:47:09 ID:???

現場に近い人は、否定的に語るものだと思う。
課題を提示することに真意がある

250 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:04:22 ID:???

＞DDHひゅうが（22DDH）にこんごう型イージス2隻、原潜一隻、
＞むらさめ型DD2隻で空母機動部隊

何かいまいち釈然としない・・・

251 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:08:21 ID:???

空自のカバーを離れて移動するための　海自機動部隊は、　

22DDH X 1 イージス艦 X 1　　19DD X 2 23DD X4
前方にヘリ部隊展開（もしくは原潜 X1）
上空に　哨戒機型の　ハリヤー　か　Ｖ-22　

でしょう

252 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:19:30 ID:???

>>251
今更ハリアー・・・

253 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:32:54 ID:???

まぁ緊急展開なら、垂直離着陸でき、ヘリより速く航続距離もあるＭＶ－２２
がおおすみ型、ひゅうが型で運用できるようにすべきだと思うが

254 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:42:44 ID:???

おおすみ型は無理です
ひゅうが型はエレベーターに載せられれば可能じゃね

255 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:45:17 ID:???

オスプレイは糞高いよ

256 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:47:02 ID:???

ハリヤーを国内生産せよ　と北大路機関に書いてあっただ

257 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:52:01 ID:???

ハリヤーなんていう飛行機は存在しません><

258 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:53:39 ID:???

ハリアー

259 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:06:41 ID:???

>>251
海自が空自のカバーを離れることがあるんだろうか？
(災害派遣は除く。つか災害派遣では不要)

260 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:08:47 ID:???

>>259
旧DDHがインド洋で任務を遂行するなど、計画当時は想像も出来なかった
そんなもんさ

261 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:10:12 ID:???

>>260
それは航空機のカバーが必要な作戦ですか？

262 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:14:16 ID:???

>>254
基本おおすみ型のヘリ運用は、錨泊して停泊中の発着艦だったよね？
洋上拠点としては、十分な面積があるとは思うんだけどな。

ただＭＶ－２２の航続力／速力のＵＨ－６０系に対する優越性を活かせる場所があるかどうか。
>>255氏の通り、調達費は高い、維持費用や手間を考えるとメリットがなぁ。

ひゅうが型がＳＨ－６０ＫとＭＨ－１０１を積載機数ぎりぎりまで搭載して作戦行動するような
状況になったら困るけどさ。
某国で内乱発生で、在留邦人救出に派遣されるとか。
巡航速力ならおおすみ型よりひゅうが型のほうが速いし
下手なＤＤより同時発着艦ができる場所の広いひゅうが型のほうが向いているし
加えてスタビライザーフィンのあるひゅうが型は航行中でもヘリの発着艦ができるし

しかし避難させるなら、ＭＶ－２２のほうが便利なのかな？
政府専用機で災害派遣用に４機程度輸入すりゃいいのに。

263 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:17:19 ID:???

CH-47を甲板に乗せていくか、空港が使えれば政府専用機でも出すだろ…

264 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:18:47 ID:???

>>262
KC-767をあと8機調達の方向で＞災害派遣用

265 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:23:03 ID:???

>>262
> しかし避難させるなら、ＭＶ－２２のほうが便利なのかな？

CH-47等の通常の輸送ヘリで十分だし
安全かつ確実

266 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:27:53 ID:???

>>261
この事例から、
現在の時点で新DDHが担う任務を全て予想することは出来ない
ことが実証されている
よって
海自が空自のカバーを離れることがあるんだろうか？
と言う設問に答えることは不可能であり、設問自体無意味である
と言うこと

267 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:33:10 ID:???

>>266
だからインド洋で航空機が必要なの？ｗ

268 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:46:30 ID:???

状況を想定せずに「離れる」としか言わなきゃ、つ「インド洋」と来るのは当たり前

269 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:47:54 ID:???

インド洋って来年1月で撤収するんじゃないの？

270 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 00:14:59 ID:???

>>251
>空自のカバーを離れて移動するための　海自機動部隊は
米空母か海外に展開した米空軍のエアカバーに入る、それが海自のルール。
22DDH1～2隻にたかだかSTOVL戦闘機20～30機の戦力では、中小国の空軍さえ制圧できない。
フォークランド戦争でハリアーが活躍できた理由は、一つにはフォークランド諸島がアルゼンチン本土から遠くて空軍機の作戦行動半径一杯だったため。
それゆえア空軍が戦力を十全に発揮できなかった、それを忘れちゃいかん。
22DDHの航空機運用能力は、非軍事的な国際協力とか米海・空軍の掩護の下での多国籍軍として戦力投射するとか、そのためのものだ。
海自独自に艦隊にエアカバーを与えるものでは、決してない。

271 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 00:39:25 ID:???

wikiによると、DDHは Helicopter Defense Destroyer の略

編集したのはピットロード関係者だな

272 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 00:53:31 ID:???

>>270
夢がある
プラモで買いたくなる

それだけで充分なのさ

273 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 01:04:04 ID:???

>>267
第一世代ＤＤＨの経験からして
今後35年に渡ってその可能性を完全に否定することは出来ないだろう

274 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 01:23:47 ID:???

Helicopter Defense Destroyer
ヘリコプター防御破壊装置？

275 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 07:25:27 ID:???

米軍が、いかなる敵に対しても　自衛隊のエアカバーをしてくれる保証があるのかどうなのか？
米国の大きな戦略で、日本と日本の属する地域におけるライバル国の敵対する状況がある時に、
オフショア戦略をとって、あえて、自衛隊のエアカバーを外す可能性はないのか？

276 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 07:37:21 ID:???

>>267
重要なのは、必要性の有無そのものよりも、必要になったとき短期間でそれを
運用可能な体制に持っていけるような発展性の高い艦を作ったことなんだと思われ。
イージスが導入されたとき、誰も北からミサイルが飛んでくるなんて思わなかった。
けれど前もってイージスを導入していたおかげで、極めて短期間でＭＤ戦力を構築できた。

277 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 07:41:37 ID:???

水上艦を減らして、潜水艦を増強してほしい
海上保安庁と重複する部分をうまく工夫して欲しい

OH-1のステルス偵察機化とか？

278 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 07:48:10 ID:???

>>275
＞米軍が、いかなる敵に対しても　自衛隊のエアカバーをしてくれる保証があるのかどうなのか？
保証があるという前提で、建艦計画を建て予算を組んでいる。

279 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 08:12:56 ID:???

それでは、その前提が崩れたときに、国防のロジックが崩壊し、自分の国で自国の防衛をコントロールできないことになる。

280 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 08:20:48 ID:???

>>279
それは前提が崩れそうになった時点で検討すればいいこと。
今、日米同盟が破棄された時のことを考えて計画するのは無駄。
それに自国生産にこだわることも無駄。EUや、場合によってはロシアと組むのもアリ。

281 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 08:35:09 ID:???

EUやロシアと組むなんてありえない
ＥＵは遠い
ロシアは約束破りの常習犯
ロシアの国内の状況を見ればいい　ロシア人同士が約束破りをしているような国が、軍事力のひ弱な国との約束を守るわけが無い
同盟国は、その相手国の国内で同国人どうしが約束をどう扱っているかを見れば遵守の予測ができる

282 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 08:45:17 ID:???

>>281
>ＥＵは遠い
遠交近攻。

283 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 10:12:06 ID:???

フランスなんて日本とアメリカに対する嫌がらせかとでも言わんばかりに
中国に武器売ってるからなｗ

284 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 10:22:42 ID:???

>>281
で、日米同盟が破棄された場合、どこと軍事同盟を結ぶのがよいと考えてるんだ？

285 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 10:35:19 ID:???

日米同盟が破棄されるなんてありえないよ。地理的な問題も大きいしね
まぁ、ミンス政権で超親中韓のままズルズルいったら将来どうなるかは分からんが

286 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 10:48:02 ID:???

日米同盟は沖縄に尽きる
日米同盟のない日本というのは、岩
物理的に中国船が通れないという物理的存在に徹するということ
日本と台湾が岩であり続ければ、沖縄と複数の海峡をコントロールすればいい
日米同盟が破棄されたら、沖縄を放棄して岩に徹すること
放棄された沖縄を米中が取り合うことになる

287 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 10:52:20 ID:???

いせ「・・・たまには私の話もして欲しい」

288 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 12:20:32 ID:???

>>287
>いせ「・・・たまには私の話もして欲しい」
今度の名古屋への帰省で、三重県まででかけて、旅館の料理は当然、
伊勢エビ、のはずが娘の反対で、お肉系に。

289 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 13:16:18 ID:???

中国無人島管理で法律制定
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014683041000.html#
中国は、国内の無人島の環境や資源を保護するため、
島の開発方法などを定めた法律を制定し、
中国が領有権を主張する沖縄県の尖閣諸島も対象になる可能性があることから、
今後の中国政府の対応が注目されます。

この法律は「中国島しょ保護法」で，２６日、中国の全人代、全国人民代表大会の常務委員会で可決・成立し、
来年の３月１日に施行されます。条文では、国内の無人島の環境や資源を保護するため、所有権は国にあると定めたうえで、
開発に当たっては政府の許可を得たうえで使用料を支払うことなどが定められています。
そのうえで、国境を構成する島について、島を保護する目的以外の工事を禁止するとともに、
国境だと知らせる標識を設置することが定められています。
中国政府はことし、外務省の中に国境や海洋の境界線をめぐる問題を専門に扱う部局を新たに設けるなど、
海洋権益の保護に力を入れており、今回の法律制定もその一環とみられています。
法律の制定にあたった全人代・環境資源保護委員会の倪岳峰・副主任は、
「この法律は島の資源開発と権益の保護を強化させると確信している」と述べました。
法律の対象が、南シナ海で東南アジア諸国と領有権を争っている南沙諸島や、
中国が領有権を主張している沖縄県の尖閣諸島が含まれている可能性もあり、
今後の中国政府の対応が注目されます。

尖閣の危険は増してるんだよな。
アメリカは頼りにならんし、自国の防衛力をあげんとな。

290 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 13:19:16 ID:???

>>289
＞自国の防衛力をあげんとな。
まずは那覇にF-2を配備だな。

291 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 19:45:09 ID:???

沖縄の自称平和団体は日本の防衛力が上がるくらいなら米国がいる方がマシ
とか裏では考えてる実質工作員だぞ

292 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 21:36:08 ID:???

>>291
んー。。。で？

293 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 23:12:45 ID:???

ここにもスレタイ読めないキチガイが湧いてるのか。
相手する奴も奴だが

294 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 23:13:22 ID:???

まぁ、冬休みですから

295 ：はまっ子同志：2009/12/27(日) 23:32:10 ID:???

バンビ～ノ！SECONDO　の２巻買ってきた･･･。

おいコラ、あすか！！
『ショッパイ海』とか言ってんじゃねぇぞ！！

296 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 23:45:42 ID:???

ひゅうがのソーナーは何kmまで探知出来るのかね
22DDHは大したこと無いらしいけど

297 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 23:52:40 ID:???

>>296
DPでもLDの深さ限界までいくだろう
CZは第三なんていう噂が19DDスレであったな
まぁ実際はどうなんだろうね

298 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 00:59:05 ID:???

那覇にＦ２なぞ置いたら、初激で損耗するんでは？しかも、支援機には護衛機必須だし。
そうこう配備していたら、沖縄が大所帯になる。そうなると、本土側は足りなくなる。

ああ、定数増やせばいいじゃないか。蓮法に頼もう！防衛力は1位じゃないとだめなんですと

299 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 01:27:43 ID:???

まぁそのために、スーパークルーズ可能な戦闘機を空自は一生懸命調達
しようとしてるんだがなぁ
アラートから当該空域までの到達速度は速くなるし

で、日本近海なら、ひゅうが型はその探知能力の高さでイージスシステムと
組んで海域の防空行動に空自と連携して当たればいいし。

まぁ海外派遣されても、イージス艦やたかなみ型できちんと囲めばちょっと
やそっとの経空攻撃は無力化できるし
民間機程度が自爆覚悟で突撃してきても、ミサイルやＣＩＷＳで対処できるし
セスナ程度なら、ＳＨ－６０で進路妨害とかできやせんか？

ふと思ったのは、中途半端な調達数で終わった陸自のＡＨ－６４や、国産の
ＡＯＨ－１ををひゅうが型の防空ヘリに転用できないか？
機銃で脅せば無茶な接近はせんだろうし、スティンガーや９２式携帯対空ミサ
イル改造の空対空ミサイルも装備可能だし
ＡＨ－６４なら、ちょっと改造すれば、スタブウィングにＡＩＭ－９を乗っけられる
んだから、サイドワインダーかＡＡＭ－５が運用できるようにするとか

固定翼にこだわる必然性がないと思うけどねぇ

300 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 01:34:20 ID:???

OH-1の海自仕様は欲しい気もするけど…他に色々あるし、優先項目ではないな
ただしアパッチはない

301 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 01:36:29 ID:???

>>299
さっぱり言ってる意味がわからないが、対象は911テロのような民間航空機の突入自爆テロを対象にした装備？

302 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 01:59:31 ID:???

>>300
ＯＨ－１の戦闘ヘリ化が無理なら、ＳＨ-６０Ｋのヘルファイア運用能力に加
え、91式携帯地対空誘導弾（SAM-2）が使えりゃ、それなりに船から離れた
場所で相手を目視しつつ撃墜の手段ももつことができるが
ＥＳＳＭと９１式、一発あたりどっちが高いんだろうか？
単純に考えれば９１式のほうが安く思えるんだがね
国産の割に沢山生産してて量産効果によるコスト低下も起きてるだろうし

>>301
そんなでっかい旅客機じゃなくて、小型飛行機や小型船。
仮に内戦とかで日本の戦闘艦を破壊することで世界にアピールするような
テロ攻撃が起きた場合ぐらいしか、自衛艦が経空攻撃を受けそうな事態は
当分想定できないしね。
で、民間のジェット機が突撃してくるかと考えると、そんな金があるんか？、
そして艦船のような移動目標にぶつかることができるんか？ということにな
り、小回りが効く、後部座席に爆薬満載した中古のセスナが突撃かましてく
るぐらいかな？と
まして正規軍や反乱軍が正規の戦闘機で攻撃してくりゃ、国際問題になって
利がまったくない上、もしそうなったらＥＳＳＭなりスタンダードなりで撃墜すり
ゃいいわけだし。
あくまで非対称戦を想定した対処法

303 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 02:05:05 ID:???

>>302
ビジネスジェットも腐ってもジェット機だから、ヘリだと追跡できないよ。
SAMランチャーとして使用するなら、別にヘリである必要性はないしね。

304 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 02:37:14 ID:???

>>302
ESSMでいいじゃん

305 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 03:01:29 ID:???

>>304
射程は十分なんだけどね。一発が高いし。

それに国籍不明機が近寄ってきたときに、バカな政府が有視界外戦闘を禁止とか
言い出したら、せっかくの長槍のスタンダード／ＥＳＳＭが運用禁止されかねない。
ジェットなんかの高速機なら、悠長なことを言ってられないから、現場の判断で自衛
のためと大義名分がつかえるだろうけどさ。

間に合うなら艦載ヘリが出張っていって、脅威度を確認、警告と空自の侵犯機への
対応とおなじ手順を踏んで、それでも音信不通で突っ込んでくる様子だったら、ヘリ
の搭載ミサイルで撃墜と。

まぁプロペラ機なら随伴の護衛艦の１２７ｍｍ艦載砲の連続速射で撃墜できるだろ
うけど、せっかく遠距離で探知できるなら、艦隊よりなるべく遠い場所で脅威を排除
したいしね。

306 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 03:30:47 ID:???

ヘリで対空任務なんて無理だし
対空ヘリの運用コストの方が ESSMのコストを上回るんじゃないか？

307 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 03:38:43 ID:???

>>306
だから、コスト問題については>>302でＳＨ－６０Ｋ併用にしたでしょ？
加えて９１式ならキャニスターにしておけば、メンテ回数も減るし、
搭載も容易
海外派兵時に常備するようにすれば、対潜バリアで哨戒している機体
を回し、補充は母艦から発進させればよし。

国籍不明潜水艦と同じでとにかく艦隊への脅威を低減する。
それが目的なんだから。

308 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 04:06:56 ID:???

>307
ヘリだと対空哨戒時の高度とか有効なCAPの滞空時間がぶっちゃけないよ。
それができるなら各国のどっかがやってる（特に冷戦時のソ連あたりが）

艦隊自前の対空哨戒がどうしても必要なら、だったらいっそMQ-9みたいな無人攻撃機の艦載型でも作って、対空哨戒をさせておいたほうが
ましなのでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/MQ-9_%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC

309 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 04:22:04 ID:???

>>308
無人機の手はいいねぇ
カメラ等のセンサー搭載して、相手確認しつつ、母艦から警告を発する

ＥＳＳＭは公称３０～５０ｋｍの射程だから、随伴の護衛艦からＵＡＶ飛ば
して対空哨戒をさせれば、軽度の経空脅威には対応可能か。

310 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 04:25:55 ID:???

気球だよ、気球。
あれ上げとけばいいじゃない。

311 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 04:27:31 ID:???

つか、低速機なら視認してからでも撃墜は可能な気が．．．

312 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 06:13:31 ID:???

>>311
ファイアースカウトのことかぁああああ

313 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 10:42:55 ID:???

>>309
リーパーはスティンガーＡＡＭだって搭載できるんだぜ？
ＥＳＳＭの射程を超えての対空戦闘も可能。
さらに大型の機体を導入しＡＡＭ４を搭載して実験中の高速通信衛星で
母艦とリンクさせればｒｙ

314 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 23:18:24 ID:???

>>307
んなもんにリソースさけるほどヒマじゃないです

315 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 17:15:45 ID:OCNHC3wX

来年はRIMPAC（環太平洋合同演習）があるが「ひゅうが」は参加するのかな？

316 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 17:24:56 ID:???

韓国海軍が出るなら、ひゅうが出したほうが良いでしょう。
あれ見ると、異常にファビョルから

317 ：はまっ子同志：2009/12/30(水) 18:18:16 ID:???

磯子側　ドックから出てきて、久々の全姿
http://77c.org/d.php?f=nk12039.jpg

ショッパイ海側
http://77c.org/d.php?f=nk12040.jpg

しきしま
http://77c.org/d.php?f=nk12041.jpg

昼飯　海老天丼大盛　\1050
http://77c.org/d.php?f=nk12043.jpg

番外編
あすかさんの問題発言
http://77c.org/d.php?f=nk12044.jpg

実況見分？
http://77c.org/d.php?f=nk12045.jpg

ショッパイ海の住人
http://77c.org/d.php?f=nk12047.jpg

しかし、いせがドックから出てきたとなると、元旦のおいせ参りは岸壁側からかなぁ・・・

318 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 18:34:10 ID:???

＞ひゅうが型、元々の在り方
ひゅうが＝１６ＤＤＨ＝１３５００トン型ＤＤＨの事前評価の参考に買いてあるが、
ひゅうが型は元々は８艦８機体制の中核艦だったんだよな。
その後、護衛隊群がＤＤＨ群とＤＤＧ群に分化したんでさ。
ひゅうが型は、ＤＤＨ群の構成艦としては個艦兵装が不足に思う訳だ。
もっともＤＤＨ群／ＤＤＧ群は固定じゃなく、例によって、
それらの構成艦は任務や作戦に応じて増減するから、どうにでもカバーできそうだが。
要改善点は以下の通り。
①対空レーダーの追加；早期警戒を兼務する航空機管制用。
②Ｍｋ４１ＶＬＳを１モジュール追加（増設後２４セル）；ＡＳＲＯＣｘ１６発＋ＥＳＳＭ３２発。
③ヘルファイアの発射器および誘導装置を適所に新設；自殺ボートなど高速艇の阻止および艦砲の不備を補う。
ヘルファイアは、ＳＨ－６０Ｋの搭載兵器なので保管・運用に関する問題はない。
また、ヘリ発射用と艦上／陸上発射用は共通なので、ＳＨ－６０Ｋ用のミサイルをそのまま流用できる。
年次あるいは定期修理の機会にでも、これらの改善を望むと。

319 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 18:38:13 ID:???

>>317
豆腐小さすぎﾜﾗﾀ　どういう切り方してんだｗ

海老天なんてもう全然食べてないな・・・

320 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 19:03:30 ID:???

>>317
うｐ乙
美味そうニダ

321 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 21:31:42 ID:???

>>317
乙です。海老でけえｗ

322 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 22:18:00 ID:???

>>317
乙でも毎回メシとかどうでもいいし誰も得しないからな。

323 ：名無し三等兵：2009/12/30(水) 22:38:18 ID:???

誰も損もしてないな。
文句言わんときがすまんのかねぇ・・・・。

324 ：名無し三等兵：2009/12/31(木) 17:53:12 ID:???

友愛の船と名付けられてドサ周りに出されるのはいつですか

325 ：名無しの三等水兵：2009/12/31(木) 20:09:50 ID:???

>>324
あんたが死んだ頃

326 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 02:50:20 ID:???

観艦式のひゅうがうｐされたね
ttp://www.youtube.com/watch?v=Cb1-NWR3DI4

ひゅうが４部作完結だってw
ttp://8707.teacup.com/dumbo/bbs/165

327 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 11:21:43 ID:???

すっかり話題は22DDHに持ってかれたようだ
ヲタは新し物好きだから仕方ないか

ひゅうが型は22DDHとは性格が違うよね
22DDHは軽空母
ひゅうが型は航空戦艦、今の言葉で言えば航空護衛艦というところか

328 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 11:28:10 ID:???

>>326
> ひゅうが４部作完結だってw

OPがみないっしょだなwww

329 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 19:33:13 ID:???

自衛隊の動画って、同じシーンを違う順番で切り貼りしてるだけ。

330 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 19:38:23 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=djx2yAVGOKg

この動画も5年以上経過したんじゃないか？
ひゅうがもTK-Xも追加される事だしそろそろ
新しい動画を作って欲しいもんだ・・・勿論公式には期待しないｗ

331 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 16:52:12 ID:???

ttp://ralphmirebs.livejournal.com/50765.html

青い目の幹部ﾊｯｹｿ

332 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 19:43:14 ID:???

産経新聞の「中国船が尖閣諸島で無許可航行」との報道に反論－中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0104&f=politics_0104_007.shtml

法律制定していきなり尖閣に突っ込んでくるという事は、
狙いはやはり尖閣か。

333 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 21:31:54 ID:???

サーチナソースにするアホは大抵がニュー速民

334 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 21:48:08 ID:???

>>331
ロシア人の海自オタか

写真。イイじゃん!
今まで見た中で、一番良いかも

335 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 03:08:57 ID:???

>>317

336 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 03:09:52 ID:???

>>331
この一枚目の外人は誰なの？

337 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 13:29:20 ID:???

>>336
たぶん、コックだと思う。

338 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 13:04:15 ID:???

で、誰なんだよっ!？

流れが止まったじゃねーか!!

339 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 17:20:51 ID:???

海自補給活動　中国が“後釜”を検討　　政府に広がる警戒感
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100111/plc1001110123000-n1.htm

鳩山の浅はかさに国滅ぶ。

340 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 17:33:58 ID:JyNHhlCQ

保守
２２DDHのせいで「いせ」は可哀想な子になってしまった・・・
後部エレベーターだけでも移設できんもんかな、
艦尾延長してスペイン式にお尻が上下するとか。

341 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 17:55:12 ID:???

それは無理な相談だ

まぁ、ひゅうがにはない給油設備があるからいいじゃないか

342 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 18:01:21 ID:???

F-35Bはリフトファンを使った短距離着艦の話もチラホラ出てた気がするから
もし実現したらスペイン式艦尾エレベータは涙目になる予感がしなくもない

343 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 18:08:24 ID:???

>>342
左舷にオフセットすれば、ジャジャーン！と登場して、ジャンプ台目掛けてフル加速、と
運用効率は良さそうだけどな。格納庫に降りる場合は前部昇降機で。
着艦アプローチ中に、いきなり後部から出現したら干渉してやばいだろうがｗ

344 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 19:16:12 ID:???

>>340
>スペイン式にお尻が上下
飛行甲板後端にエレベーターを設ける方式は、陸軍特殊船あきつ丸・熊野丸の方が早い。
それに次ぐのが、ＬＨＡタラワ級やＳＥＳ構想、それを具体化した西海軍のＰ．アストリアス級だ。
最もオーソドックスな格納庫／エレベーター配置は、艦の中央部に可能な限り長く格納庫を設け、
その前後端にエレベーターを置き、艦のほとんど全長にわたって飛行甲板を設ける形だ。
艦尾は吃水線下の船体深さが漸減してるため、見かけより浮力が少ない。
そこで艦尾の船殻重量を減らそうと、後部エレベーターから後の飛行甲板を取り去ると、
飛行甲板後端にエレベーターを設けた件の配置になる。
こうした配置は、エレベーター・レセスによって格納庫内の前後交通が遮断されない利点がある。
ひゅうが型は、エレベーター・レセスに迫り上がる甲板蓋を備えることによって、
昇降板上昇中の前後交通の遮断を避けている。

345 ：344：2010/01/11(月) 19:24:30 ID:???

ＬＨＡタラワ級よりも、仏ヘリ巡ジャンヌダルクの方が早かった。訂正ｗ

346 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 21:30:21 ID:???

>>342
>スペイン式艦尾エレベータは涙目
エレベーターに着艦時の衝撃に耐える強度を与えるか否か？、そのための重量を許容するか否か？ってだけだし。
故障ないし戦闘被害で操縦に支障をきたした機体が、場所構わずに降りてくるケースだって有り得る。
だもんで、甲板エレベーターには飛行甲板の他の部分と同程度の強度が与えられてるはずだ。

347 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 10:51:58 ID:z7D+mBH8

オスプレイなら運用できそうだな

348 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 20:05:39 ID:???

普通に考えて楽勝でそ＞オスプレイ

349 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 20:39:30 ID:???

自衛隊でV-22の導入の話ってあんの？
米軍もようやく運用始まったばっかだろ？

350 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 20:39:44 ID:???

オスプレイは事故起こしそうで嫌なんだな

351 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 20:44:56 ID:???

いつの時代の話だ？

352 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 20:55:04 ID:???

オスプレイも三菱で配線弄られそうで嫌なんだな

353 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 21:11:51 ID:???

オスプレイは場所取るよ

というかすぐ事故りそう

354 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 21:15:17 ID:???

だからいつの時代の話よ？

355 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 21:15:32 ID:???

三菱には在日がいるんじゃねーの。やつらなら配線を切るぐらいなんとも思わないだろうね。

356 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 22:02:34 ID:???

オスプレイは維持費がかかりそうで嫌なんだな

357 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 23:11:34 ID:???

日本のメーカーが垂直離着陸機計画していたのに露と消えてしまったのがな・・・

358 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 05:09:27 ID:???

>>350
改良と運用制限して事故はだいぶ減少したと聞いてるけど

359 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 09:30:01 ID:???

でもオスプレイは高価だよ

360 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 11:50:57 ID:???

ひゅうが型もおおすみ型と同じで失敗艦
海自は税金泥棒

361 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 11:56:17 ID:???

>>360
失敗は親にとってのお前だろ
スネカジリめ

362 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 17:08:13 ID:???

いつもの質問厨が趣向を変えてきたのかと思ったわ

363 ：名無しの三等水兵：2010/01/13(水) 19:55:32 ID:???

>>360
非常に頭悪い発言をありがとう。

364 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 20:44:57 ID:???

>>360
キヨに洗脳された厨房か？

365 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 21:07:37 ID:???

>>364
>キヨに洗脳された厨房か？
いや、脅威を感じた某国系の工作集団の、末端の人口無能だろう。

366 ：名無し三等兵：2010/01/13(水) 21:32:34 ID:???

いや、人工じゃなくて天然物だろう。

367 ：名無し三等兵：2010/01/14(木) 00:41:38 ID:???

日教組の純粋培養もいるしカオスだわ・・・・。

368 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 00:09:06 ID:???

日教祖
会員が減ったらしいな。携帯ニュースであった
２８万だか６千人減ったらしい

369 ：名無し三等兵：2010/01/15(金) 17:59:53 ID:???

常識的な奴が抜けただけで
さらに過激になる可能性が…

370 ：1：2010/01/17(日) 15:15:03 ID:WusMozq5

http://www.youtube.com/watch?v=VOVYcTGVkJs&feature=related

371 ：名無し三等兵：2010/01/19(火) 21:36:25 ID:???

　１６ＤＤＨは一応ミサイルや魚雷なども装備し、（ひゅうがにはありますが、いせには無いそうです。本来舷側が高いひゅうがも必要なかったのですが、オトナの理由で装備したとのことです）護衛艦と言えなくもありません。
　
　１６ＤＤＨは排水量が大きくなったので駆逐艦でなはなく、巡洋艦に分類するという話もあったそうですがやめたそうです。対して２２ＤＤＨは近接用の防御用兵器しか搭載していません。

　これを護衛艦＝駆逐艦と称するのは羊頭狗肉です。

372 ：名無し三等兵：2010/01/19(火) 23:07:23 ID:???

いせがミサイル・魚雷を搭載しないというソースをplz

そもそもひゅうが級は、
『護衛艦の対潜ヘリ運用能力をとことん追求したらこうなっちゃいました。てへっ。』
って代物なのだし、対潜・防空のための兵装はほかの護衛艦並みに揃えてる。
（というか、舷側の高さと武装は無関係だろ。）

なお、現在は排水量の関係で対外的には護衛艦＝DD　となっているが過去にはPFからDDH
まで全部護衛艦。排水量が何万トンあろうとも、自衛隊の水上戦闘艦はすべて護衛艦です（少なくとも今のところは）。

あと、『羊頭狗肉』の使い方合ってるか?
自称強襲揚陸艦＝乗せるヘリがなくて実質ドック揚陸艦
とかの場合に使うべきじゃないのか?
そういえば、某新聞社の記事に怒り心頭でわめきたてている連中がいたが、その同類の方ですかぁ?

373 ：名無し三等兵：2010/01/19(火) 23:11:52 ID:???

あと、

>対して２２ＤＤＨは近接用の防御用兵器しか搭載していません。
あのー、まだ予算しか付いていないんですが。

374 ：名無し三等兵：2010/01/19(火) 23:17:20 ID:???

>>371はみくる

375 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 01:56:24 ID:???

護衛艦は駆逐艦の事ではありません。
外洋航行能力を有する水上戦闘艦艇を総称して護衛艦と呼んでいます。
他の表現を使うなら「軍艦」が一番近い表現で
巡洋艦であろうが戦艦　空母でも軍艦として一まとめに表現できるように
護衛艦も特定の艦の種別を表した言葉ではなく総称として使用されています。
逆の事になりますが小型の護衛艦DEは戦前で言えば駆逐艦より下位の海防艦に相当しますが
これも護衛艦と呼んでいます。

376 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 16:21:44 ID:???

やっぱりCVHをDDHって表記するのは無理があるよ

中国が空母を建造したとしても友愛ボートと名付けたら
それは空母ではないとして日本は納得できるのかい

377 ：大口径太郎：2010/01/20(水) 16:26:17 ID:???

そんなの何十年も前に北の赤い国が実践しているのですが……。

378 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 16:35:07 ID:???

へり空母（CVH）ならへり空母（CVH）でいいじゃん
陸自だって特車を今は戦車と呼称しているし何も問題はない

379 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 17:52:09 ID:7h0FX/tD

>376
たしかにねぇ、今のごまかしなら
アメリカの原子力空母も護衛艦とも呼べちゃうわな。
仮想敵国の人権弾圧国の中国の軍隊でさえ人民「開放」軍だしなぁ。

380 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 18:01:24 ID:???

>陸自だって特車を今は戦車と呼称しているし何も問題はない

相変わらず、普通科、特科、施設科etcだ。
攻撃ヘリではなく、対戦車ヘリ/戦闘ヘリだったりするし。

381 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 18:01:51 ID:???

>>379
人民を苦海から解放する軍隊なんで、何の問題もない。

382 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 18:37:17 ID:???

プロ市民乙

383 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 19:15:19 ID:???

>>381
>人民を苦海から解放する軍隊なんで、何の問題もない。

苦痛無く成仏させるのですね！

384 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 19:17:16 ID:???

>>383
苦痛の有無は予算の都合次第アルヨ。

385 ：いせ：2010/01/20(水) 19:51:28 ID:???

誰も俺のことなんて・・・

386 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 21:00:09 ID:???

>>385
>>371によると、君、Mk41省略される事になったらしいよ・・・ｗ
ま、心配スンナ、俺は忘れてない！

387 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 22:07:25 ID:???

http://kiyotani.at.webry.info/201001/article_10.html

388 ：名無しの三等水兵：2010/01/20(水) 22:30:45 ID:???

ここのやつらっていつもなにか馬鹿の溜まり場になったんだねえ・・・。
なに「いせ」に搭載のMk.41VLSが省略って、じゃあなんで探索用のFCS-3とミサイル管制用の射撃式装置搭載してんだか説明できるかいおバカちゃんたち～～～？？

389 ：名無し三等兵：2010/01/20(水) 23:32:50 ID:???

なんだ、キヨのコピペかよ。

>>388
>ここのやつらっていつもなにか馬鹿の溜まり場になったんだねえ・・・。
日本語でOK

>説明できるかいおバカちゃんたち～～～？？
失礼な！>>371のような馬鹿とここの住人を一緒にしないでもらいたい！！

390 ：名無しの三等水兵：2010/01/20(水) 23:43:10 ID:???

>>389
すまん誤字かなりあるわ・・。
それよりも馬鹿は>>371ぐらいなもんだったんだね、すいませんでした。

話題が違うが22DDHの予算は与党は了承したが無事に通常国会で予算を通せるんだろうか心配になってきたよ、
野党に落ちた自民党もかなり攻撃してるし、民主党もガタガタの上にお花畑気分のプロ市民どもは空母だとあいかわらず基地外な抗議ばかりしてるし・・。

391 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 00:32:33 ID:???

>>390
池沼丸出しだなお前。頭大丈夫か？

392 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 00:36:57 ID:???

コピペに必死にレスする馬鹿ですからｗ

393 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 01:20:23 ID:???

>>392
俺が清谷のサイト貼ってやらないとコピペすらわからない。
ソースは？とか聞くくせに自分で検索すらしないから。
どう見ても釣り文だから、検索したら1発で清谷のサイトがヒットするのにね。

394 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 01:24:29 ID:???

うるせーカスや老

↓コイツ最高にアホ

395 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 01:32:37 ID:???

ホモ↓

396 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 02:14:20 ID:qqY6ki9V

＞381
人民（＝国民、ではない、一票も投じれない　政治に力全く及ぼせない）が
苦しい海から飛び出そうとしてるのを蹴っ飛ばして
苦しい海に放り込むのがその軍が侵略したウイグル・チベット
見てても明らかなんだが。
何千万人のチベット国民・ウイグル国民が
中国共産党のせいで無通知核ミサイル実験で
核後遺症になったりしてるのか知らないの？？？

ウイグル国は占領した中国軍にとっての核爆弾実験場、
チベット国も過去はそうだったが今は核貯蔵庫かつウランなどレアメタルの宝庫。

397 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 13:48:08 ID:???

支那の毛沢東のバカが文革で優秀な支那人を根こそぎぬっ殺したから
クズ支那人しか残ってねーんだからしゃーないよ

398 ：名無し三等兵：2010/01/21(木) 19:22:35 ID:???

さすが被害担当スレだな

399 ：名無し三等兵：2010/01/22(金) 12:39:51 ID:???

被害担当スレは22DDHじゃなかったか？

400 ：名無し三等兵：2010/01/22(金) 23:16:52 ID:???

30,000円/月

401 ：名無し三等兵：2010/01/23(土) 22:19:15 ID:PU5VIj6p

いせに短魚雷発射菅が装備されていないのは本当なの？

402 ：名無し三等兵：2010/01/23(土) 23:34:28 ID:???

嘘です

403 ：名無し三等兵：2010/01/23(土) 23:47:42 ID:???

>>401
別になくてもいいよ

404 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 06:09:49 ID:???

【オピニオン】　防衛政策で韓国に出遅れる日本
キャロリン・レディ氏（元米国家安全保障会議不拡散戦略部長）
http://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_25134

405 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 09:48:23 ID:???

第三国の日本と最前線の韓国とを比較する意味が分からないし
韓国はアメリカの奴隷だが日本は日米関係を悪化させる気かと
普天間移転反対＝反米のように煽るのは果たしていかがなものかと

中国のケツを舐めて北朝鮮にすら宥和政策を続ける
アメリカに弱腰と言われても説得力が無い

406 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 10:44:06 ID:???

そんな政権を選んでしまったあさはかな日本人

407 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 10:52:09 ID:???

>>406
なんか日本語がおかしい
というか勘違いしてるっぽい

408 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 11:40:44 ID:???

別にまちがってはいないし

409 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 11:41:47 ID:???

ひらがなおおいだけだし

410 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 11:42:43 ID:???

自民はアメリカべったり民主は中国べったりとか言ってる奴は
旧田中派とか知らないゆとりなんだろうな、単なる派閥争いなのにね。

411 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 12:00:46 ID:???

>>410
> 自民はアメリカべったり民主は中国べったりとか言ってる奴は

誰もそんなこと言ってないし

412 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 12:01:57 ID:???

>>410
旧田中派≒小沢民主党

413 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 12:13:16 ID:???

鳩山小沢は米国の犬
あいつらのやってることは、米国に
「ここが的ですよーーーホレホレ」
と言ってるのと同じ
米国の主人に言われて、犬が的を演じている
それが東アジア共同体だの　普天間だの　反米発言連発の真意
小沢と鳩山がしゃべり、朝日と米国メディアが書き　米国民をいらだたせて、議会の日本叩き劇に注目させる
そして、日本に要求を飲ませる

414 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 12:40:13 ID:???

海自・ひゅうが・DDH
このどれかもしくは関係ある単語を使ってレスしてみないか

415 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 12:42:49 ID:???

>>404が悪い

416 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 17:48:13 ID:???

>>414
>このどれかもしくは関係ある単語を使ってレスしてみないか

ま、海自DDHが東アジアの軍事バランスに影響することの裏返しなんだよ

417 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 17:52:10 ID:???

>海自DDHが東アジアの軍事バランスに影響することの裏返しなんだよ

昔から対潜能力は鬼だったし
いまさら特に影響は無いと思うけど

418 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 17:57:43 ID:???

心理的な面じゃね
中国朝鮮では、新型DDHが空母だと思っている人も多そうだし

419 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 18:04:03 ID:???

22DDHはV-22が運用できるヘリ空母
艦種をCVHにすればF-35云々の話は無くなるのにな

420 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 19:09:34 ID:???

今も昔も第７艦隊の露払いが海自の仕事だもんな。

421 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 19:10:30 ID:???

GDP比1％という日本の軍事費は
世界から見ても極端に低すぎませんか？
北朝鮮のようにGDPの半分以上を軍事にまわせ、とまでは言いませんが
せめて一般的な平和国家と同じ、GDP比3％程度はあっても問題ないと思うのですが？

422 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 19:13:45 ID:???

心配しなくても軍事費を無理に上げなくても
どんどんＧＤＰは縮小していくからＧＤＰ比は大きくなるよ

423 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 20:15:55 ID:???

お前ら日本の借金総額を知らないのかと問いたい。
戦争する前に国が破たんするぞ。
軍事費あげたがってるのは、軍オタだけだ。

424 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 20:19:01 ID:???

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　612

552 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/01/21(木) 00:43:43 ID:DZQJOaZA
GDP比1％という日本の軍事費は
世界から見ても極端に低すぎませんか？
北朝鮮のようにGDPの半分以上を軍事にまわせ、とまでは言いませんが
せめて一般的な平和国家と同じ、GDP比3％程度はあっても問題ないと思うのですが？

553 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 00:45:37 ID:???
>>552
コピペ。そう思うなら勝手にしろ。

425 ：名無し三等兵：2010/01/24(日) 22:13:57 ID:???

>>419
>艦種をCVHにすればF-35云々の話は無くなるのにな

DDHでも同じことだろ

426 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 22:12:46 ID:???

>419
海上自衛隊はDVHの装備計画（ハリヤー搭載の軽空母）があった。
Vが固定翼機を意味するので、それをもたないからＤＤＨ。
ちなみにＣＶＨのＣはcruiser（巡洋艦）のＣだから、
遠洋作戦は本来の自衛隊の任務でないから、巡洋ではなく、
駆逐といういみのdestroyerのＤをつけていると思われる
よって、対潜ヘリ母艦としてＤＤＨという艦種別はベストと思われ。

427 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 22:38:38 ID:???

突っ込んだら負けのような気がする

428 ：名無し三等兵：2010/01/25(月) 23:04:54 ID:???

シーレーン防衛の活動でも派兵だと云うから
こんな人もわいてくる

429 ：はまっ子同志：2010/01/26(火) 21:25:13 ID:???

XC-2初飛行おめ
これがこのまま順調に進んでくれれば、ひゅうがやいせが海外に派遣されたときに、心強い味方になるね！！

あと、微妙な写真しか撮れなかったのですっかりUPし忘れていた
元旦おいせ参りの写真貼っときますね。
http://77c.org/d.php?f=nk12402.jpg

430 ：はまっ子同志：2010/01/26(火) 21:31:46 ID:???

よくみたら、いせ写ってねーやｗ　
それどころか、初日の出と共に写ってる写真一枚もないし。
当日のぐだぐだっぷりがよくわかるな。

かわりに、初日の出をあびるいせ
http://77c.org/d.php?f=nk12403.jpg

431 ：名無し三等兵：2010/01/26(火) 22:44:34 ID:???

>>429
これウイルスに感染してないか？

432 ：名無し三等兵：2010/01/26(火) 23:34:48 ID:???

>>431
ん～、うちの環境（Norton360）ではなんともないなぁ･･･

ウイルス対策ソフトは何使ってる？

433 ：名無し三等兵：2010/01/26(火) 23:37:25 ID:???

既にあなたのPCか脳がウイルス感染しているものと思われる

AVGだけど何もでねぇぞ

434 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 00:26:56 ID:???

専ブラのJaneだと見れないな。
IE立ち上げてコピペしたら見れた。直リンは無理っぽい

435 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 17:21:28 ID:???

>>378-379どれでもお好きな公式艦種をどうぞ

ひゅうが　ヘリコプター搭載護衛艦
アドミラル・クズネツォフ　重航空巡洋艦
チャクリ・ナルエベト　外洋哨戒ヘリコプター母艦
ジュゼッペ・ガリバルディ　対潜空母

436 ：名無し三等兵：2010/01/27(水) 17:33:32 ID:???

外洋対潜哨戒航空護衛巡洋艦！

437 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 05:39:50 ID:???

月刊「丸」 2010年3月号

特集●21世紀軍艦　スーパーDDH

「ひゅうが」型につづく空母型ヘリ護衛艦建造計画が始動するが、「はるな」型にはじまる海自DDHは21世紀になって劇的発展をとげている。
話題の新計画艦を中心に海自の海洋航空戦力の変遷とヘリ搭載艦事情をさぐる

　■次世代艦「22DDH」青写真検証
　■最新鋭護衛艦「ひゅうが」型の実力
　■八八艦隊旗艦が残す栄光の航跡
　■21世紀型ヘリ搭載軍艦カタログ
　■海上自衛隊ヘリコプター装備一覧

ttp://www.kojinsha.co.jp/maru/index.html

438 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 16:26:55 ID:IbCpvOSL

いせの現況は？

439 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 22:54:36 ID:???

まだ艤装中じゃね？

440 ：名無しの三等水兵：2010/02/02(火) 23:27:57 ID:???

>>438
まあそう焦らさんな。いせは今年の3月には就役するから。
それよりもこっちはひゅうが型とおおすみ型をミックスしたような用途がよくわからない22DDHのほうが気になるよ・・・。

441 ：名無し三等兵：2010/02/02(火) 23:45:39 ID:???

22DDHってもう建造は開始されてるの？

442 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 00:20:20 ID:???

22DDHより　ひゅうが型4隻の方がかっこいいな

443 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 00:43:44 ID:???

>>442 確かに各護衛隊群に1隻づつ配備されたら嬉しい。

444 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 00:48:04 ID:???

>>440
まあそう焦らさんな。いせは来年度末な。

445 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 01:05:54 ID:???

ほい
ひゅうが　起工 2006年5月11日　進水 2007年8月23日　就役 2009年3月18日
いせ　　　起工 2008年5月30日　進水 2009年8月21日　就役 2011年3月頃予定
まだ艤装してて今年夏に公試かな
08年夏に八景島シーパラに遊びに行った時公試か何かで動くひゅうがを見かけたっけ

446 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 02:12:55 ID:???

>>445
公試ｙって海自の人がやるの？
それともIHIの人？

447 ：445じゃないけど：2010/02/03(水) 02:38:06 ID:???

>>446
海自立会いでメーカー（いせならIHI）がやる
出荷試験の様なもの

448 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 02:59:28 ID:???

>>154

だから中国の軍拡は当然です。
という話にしたいんだろうな

449 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 18:42:51 ID:???

洋上補給を受けるひゅうが他
ttp://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/about/topic/2010129-1/index.files/image034.jpg
ttp://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/about/topic/2010129-1/index.files/image036.jpg
ttp://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/about/topic/2010129-1/index.htm

450 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 21:44:52 ID:???

>>449

451 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 21:52:33 ID:???

>>449
うわー、ひゅうが雪原・・・貴重な写真だ！！
もう少し積もれば、スキージャンプも可能ということですね！！

つうか、書き込みミスorz

452 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 18:10:09 ID:???

劇場版パトレイバー3廃棄物13号見てたら

レイバー護衛艦DDL「つるぎ」の艦番号が181だった

453 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 18:24:53 ID:???

そんな事言ったら、みらいなんかDDH182だぞ。

454 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 20:43:49 ID:???

ぽにょの特番でひゅうが出てたな
少しだけだけど艦内も写ったよ

455 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 21:00:38 ID:???

発行信号やってたね。

456 ：名無し三等兵：2010/02/05(金) 22:30:54 ID:???

発酵信号

457 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 01:17:59 ID:???

ひゅうがはハイチへのＰＫＯに参加できるのかな？
やっぱりおおすみだけかな？

458 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 02:30:09 ID:???

ひゅうがが海賊に襲われたら洒落にならないな
M2を20基くらい付けて蜂の巣にするくらいの準備をした方がいい
って結局ハイチのPKOってアメリカの圧力で給油継続させるための隠れ蓑じゃないの？

459 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 03:59:52 ID:???

ハイチと給油はさすがに関係無いだろ。

460 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 11:55:35 ID:???

ガソリンスタンドの代わりってんなら解るけどなあ

461 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 12:04:11 ID:???

ひゅうが型は、ソマリア沖のようにいろんなデーターが飛び交っている戦域に出動して、ＦＣＳ-3を熟成してほしい

462 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 13:20:41 ID:???

>>457
西暦20XX年の3月。ハイチへのPKOの下で海上自衛隊の自衛艦隊がハイチへ向かう途中、
その中のヘリコプター搭載護衛艦「ひゅうが」がミッドウェー沖合で突如嵐に巻き込まれ落雷を受ける。
その直後からレーダーからの僚艦喪失や故障していないにも関わらず衛星通信が不能になったり
、雪が降るなどの不可思議な現象に直面し、さらに戦艦大和以下大日本帝国海軍連合艦隊に遭遇。
ミッドウェー海戦直前の1942年6月4日の太平洋上にタイムスリップした事に気づく。

463 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 15:47:59 ID:???

>>462
最後は原爆積んだ大和を沈めた後
米艦隊の砲撃で撃沈されるんですね

464 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 16:34:59 ID:???

もっと地味な扱いをされそう。
海上護衛総隊とかで対潜掃討とか・・・。

最後はESSM無くなって米機にフルボッコとかだろう。

465 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 16:38:33 ID:???

史実の日向丸(陸軍特殊輸送船) みたいに物資輸送中に米空母機動部隊艦載機に襲われ撃沈。

466 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 18:07:52 ID:???

信濃みたいに潜水艦でひっそりと撃沈される

467 ：名無しの三等水兵：2010/02/06(土) 19:35:47 ID:???

馬鹿共がわいてると聞いてやってきました

468 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 19:48:36 ID:???

潜水艦はここ数十年は暗黒の時代らしいけど
ひゅうがに気付かれずに距離数キロまで近付けるのだろうか

469 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 19:59:12 ID:???

はあ？

470 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 21:10:45 ID:???

http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/index.html
良い時代になったもんだ、公式でESSMやらCIWS発射の動画が見れるとは。

471 ：名無し三等兵：2010/02/06(土) 23:51:41 ID:???

>>470
他艦からひゅうがを撮った映像もみたいな!

しかしハッハー!!
いいぞ、どんどん飛ばせー!

472 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 09:34:43 ID:???

こんなことやってたのかｗ
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/about/topic/2010129-2/index.htm

473 ：名無し三等兵：2010/02/07(日) 15:05:08 ID:???

>>470
【動画】「ひゅうが」航空機搭載解除を追加しました。

この２分２０秒あたり、アッハンとか言ってない？

それにしても
>>470 さんの言う通り、いい時代になったね。
政権以外は・・

474 ：名無し三等兵：2010/02/08(月) 14:31:52 ID:???

>>473
> 政権以外は・・

そのうち、甲板と両舷に大きなハートマークが描かれそうな悪寒。

475 ：名無し三等兵：2010/02/08(月) 14:43:24 ID:???

ハートマークならまだいいが
五星紅旗じゃなければいいな

476 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 06:29:38 ID:???

>>474

そのうち、甲板と両舷に大きなハトマークが描かれそうな悪寒。

477 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 06:59:53 ID:???

>>476
自衛隊が党の軍隊になるわけか？

478 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 10:49:43 ID:???

>>477
それなんて人民解放軍？

479 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 10:56:02 ID:???

解放と書いて弾圧と読む

480 ：名無し三等兵：2010/02/09(火) 11:38:31 ID:???

小沢主席だろ

481 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 18:16:46 ID:???

test

482 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 21:47:24 ID:???

ちょっと思ったんだか、ひゅうがってパナマ運河を通れないんじゃね？

483 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 21:59:43 ID:???

旧大戦時はエセックス級が通過したんだが。

484 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 22:11:27 ID:???

エセックス級最大幅29m、ひゅうが級最大幅33m。
っていうか、エセックス級は最初からパナマを通すことを前提として設計されてるだろうw

485 ：名無し三等兵：2010/02/10(水) 22:55:54 ID:???

別にひゅうががパナマ通れなくても何の不自由もないな。

486 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 00:16:49 ID:???

それは、問題のすり替えって奴だろう。
>>482だって、パナマ通れないからダメだなんて言ってない。
想定してないから通れません、が答えでいいんじゃないか。

487 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 00:48:30 ID:???

現状は無理だが、2014年の拡張工事完成後は通過出来るかと。

488 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 04:29:20 ID:lJcKU6hw

いせはドックを出てドック横に停泊中

489 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 08:18:13 ID:???

航空戦艦みたいな名前ですね

490 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 08:29:22 ID:???

>>489
いえ、違います。

航空戦艦と同じ名前です。

491 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 08:41:32 ID:???

自民がしっかりしていればこんな事には・・・
ありゃもう駄目だ。新党作ればいいのに

492 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 09:25:01 ID:???

>>489
>航空戦艦みたいな名前ですね

航空戦闘艦そのものなので、由緒正しい航空戦艦の名前を継ぎました。

493 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 09:27:30 ID:vbxkLHaF

>>491
なんか不都合あったのか？
２２ＤＤＨも予算通ったし、インド洋撤退はローテの苦しい海自にとっては
むしろ慶事でしょ

494 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 09:29:50 ID:???

どっちかっつーと海賊対策から手引いてくれたほうが良かった

495 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 10:50:26 ID:???

＞由緒正しい航空戦艦の名前を継ぎました
ひゅうが型が、５吋砲を艦橋の前後に背負式で計４門ほど備えてりゃ、
航空戦艦っぽかったんだろが…

…５吋砲をそんなに！、一体なにに使うんだよ？
と、突っ込まれるのは必定。

496 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 11:40:37 ID:???

VLS積んでる時点で普通のヘリ空母じゃないよな
昔のキエフ級みたいなもんか

497 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 12:31:13 ID:???

航空戦艦の名前は「伊勢」で、「さんふらわあ」の親戚みたいな
腑抜けた名前をもつ艦とは無関係です。

498 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 12:47:15 ID:???

>>496
アホ発見

499 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 13:21:55 ID:???

今日日の空母でVLSは普通だろ。短SAM用だけど。
アスロックつむのは特徴だと思うが

500 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 13:58:59 ID:???

ALSOKは積んでますか？

501 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 14:07:25 ID:???

積む事もあるかもしれんが、警備会社だから普通、積まんだろう。

502 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 14:11:00 ID:???

>>500
いいえセコムしています

503 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 14:22:40 ID:???

PSCの活動領域拡大の余波がこんなところにも・・・

504 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 14:45:46 ID:9YbcJOdt

日本の警備会社も武装しようよ！

505 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 14:46:27 ID:???

>>496
対艦ミサイル積んでないからどうかねえ？

506 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 14:51:47 ID:???

>>504
コイツ等が武装するのか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1241507222/

507 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 15:44:44 ID:???

艦首を一段下げて、そこにOTO76でも積んで欲しかった　

508 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 15:59:45 ID:???

砲って甲板から上の部分だけで出来てるんじゃないのは知ってるよな？

509 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 20:23:05 ID:???

>>482
「パナマックスサイズ」は32.3mだそうで。ひゅうがは33mでギリギリダメですな。

ある意味もったいない。

510 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 20:45:22 ID:???

>>509
調べてみたら現在拡張工事中で、それが終われば十分通行可能みたいだ。

>また、最も低額の通航料は、1928年にパナマ運河を泳いで通過した、米国の冒険家であるリチャード・ハリバートンが支払った36セントである。
わらたwww

511 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 20:47:19 ID:???

>>509
というか、ひゅうがの全幅って甲板の幅で、船体自体はもっと細いから通れるんじゃね?

512 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 20:53:53 ID:???

>>511
水位の上げ下げで、当たると思うんだが。

513 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 00:01:10 ID:???

>>512
>水位の上げ下げで、当たると思うんだが。

パナマックス（原子力空母も同じ）よりは狭そう。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/kaishuu.htm

514 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 10:14:37 ID:???

ひゅうが型がパナマ運河通過するシチュエーションってなによ？
アメリカの裏庭に派遣する状況がわからん。

515 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 10:27:42 ID:???

ハイチ救援

516 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 18:09:50 ID:???

>>476
ちょっと俺がトンカチと鎖鎌描いてくるわ。

517 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 18:11:24 ID:???

＼アカだー！／

518 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 22:27:56 ID:???

>>514
>ひゅうが型がパナマ運河通過するシチュエーションってなによ？

上で書いたけど、天文学的確率で小惑星が落ちたらいくさ。
即死1000万人、被災者１億人。

519 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 22:35:13 ID:???

そんな激甚災害起きたら地球規模の危機だぞ
マジレスするとヨソの国のんびり助けに行ってるどころじゃないって

520 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 22:44:48 ID:???

太平洋で日米戦争が起きたとき、ニューヨークに逆上陸してワシントンを落とすためだろう
銀河英雄伝説でやったやつ

521 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 22:59:23 ID:???

マジレスすると大西洋に出たところで米空母艦載機にフクロにされるので無理です

522 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 23:23:03 ID:???

日米戦争でパナマ通過ですかｗ

523 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 23:28:11 ID:???

しかもカリブ海で

524 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 01:05:49 ID:???

実現率は第二次大戦で日本海で日米戦艦同士の砲撃戦並みだなｗ

525 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 05:12:08 ID:???

>>514 慣熟航海世界一周の旅
横須賀→ホノルル→サンディエゴ→パナマ→グアンタナモ→ノーフォーク→
ハリファックス→レイキャビック→スパカフロー→ヴェルヘルムスハーフェン→
ポーツマス→ジブラルタル→トゥーロン→タラント→アレクサンドリア→
ジブチ→ムンバイ→コロンボ→バンダアチェ→シンガポール→ブルネイ→
マニラ→高雄→那覇→横須賀

526 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 10:36:52 ID:???

ひゅうがが完全に戦力化されるのって3月ごろだったかな？

527 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 18:13:12 ID:???

ひゅうがは原子力潜水艦にどの程度対処出来ますか？

528 ：名無し三等兵：2010/02/13(土) 18:53:58 ID:???

撃沈？

529 ：名無しの三等水兵：2010/02/14(日) 00:06:33 ID:???

>>527
で、原子力潜水艦ってカテゴリー内でどこの国のどのクラスを相手にするのか書いてくれないとだれも評価できないと思うが・・？

530 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 01:02:17 ID:???

「ひゅうががどれくらい有効か？」なんて秘密中の秘密では？
軍事機密のかたまりだから

531 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 03:47:53 ID:???

52 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:14:02 ID:???
イタリアはいいんだよ
変態だから

53 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:42:57 ID:???
日本も変態だよな

近畿だけです変態は
近畿地方
近畿大学

英語で読んだら欧米人はみな笑う

532 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 03:53:44 ID:???

はるな程度に有効

533 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 06:35:03 ID:YSdW6bEr

郷原信朗みたいな奴が監査役になってるようじゃあ、IHIは、そうとうにヤバイく
なっていたんだな。こういう奴が監査役になってるIHIで、護衛艦つくって機密保持
できるのか？　郷原って、日本人じゃない気がする。
(p)http://ihins.ihi.co.jp/ihi/file/ir/10108_1.pdf

534 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 09:34:05 ID:304FYz9i

>ひゅうがは原子力潜水艦にどの程度対処出来ますか？

ひゅうが自体は潜水艦に対処しません
ひゅうがに積まれた対潜ヘリが対処いたします

なお、現在まで主要な標的である中共の原潜はTYPE095まで
含めて音はダダ漏れです

535 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 10:17:06 ID:???

単魚雷は対潜用じゃないの？

536 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 10:43:40 ID:???

ひゅうがが短魚雷使うのはは最後の最後。

537 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 11:36:16 ID:???

防衛省は９日、硫黄島近くの太平洋上の空域で飛行試験中の無人機のエンジンが
停止したため、手動操作により同島周辺の海域に落下、水没させた、と発表した。
周辺の水深が深いため機体を回収できないという。この無人機は１機８億円。

防衛省によると、水没した無人機は全長５．２メートル、幅２．５メートル、
高さ１．６メートル。

無人機は９日午前、Ｆ１５戦闘機の左主翼下に取り付けられて
海上自衛隊硫黄島基地を離陸。同９時４５分、
高度１万２千メートルの上空で、取り付けられていたＦ１５のパイロットの操作によって
発進したが、１分後にエンジンが停止した。

このため、同９時５０分、パイロットの遠隔操作で、強制的に落下、
硫黄島の北北西約１５５キロの海域に水没した。
エンジンが止まった原因は分かっていない。
無人機は約３０分の自律飛行後、硫黄島基地へ戻る予定だったという。（朝日新聞）

これ２２ＤＤＨ空母用のロボ艦載機の実験だと思うが・・・
あとは想像してくれ

538 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 12:04:23 ID:???

それ無人機研究システム

539 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 12:16:54 ID:Y8cp/z57

>>531
なんで近畿地方や近畿大学が？

540 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 12:33:58 ID:???

>>539

kinky＝変態、異常、風変わりな、心の歪んだ

541 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 13:26:09 ID:Y8cp/z57

エロマンガとかスケベニンゲンとかそんなかんじなわけだ

542 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 15:09:56 ID:???

一般的な東海人
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　　　　　 (::(:::(:::)　　（||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　反省してまーす
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543 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 15:16:36 ID:???

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20100120002705.jpg
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20100110142055.jpg
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20091229053642.jpg

544 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 15:23:12 ID:???

>>543
「どうした？それでも世界で最も空母にこだわった日本海軍の末裔か！？」

545 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 15:37:29 ID:???

>>544
「断じて違う！！　日本海軍がこだわったのは戦艦だ！！」

546 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 15:39:38 ID:???

>>544
「腐ってやがる。早過ぎたんだ！」

547 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 15:45:20 ID:???

>>472
するめの足もなくならず、新年を迎えました。
ttp://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/about/topic/2010129-2/index.htm

こっそりするめだけ食うやつが今まではいたわけかｗ

548 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 16:27:53 ID:???

>>544
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　　　　　 (::(:::(:::)　　（||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　反省してまーす
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549 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 17:10:06 ID:???

，- -ｖ- - ､ _
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　　　　　 (::(:::(:::)　　（||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　チッ！うっせーな！
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550 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 19:31:52 ID:???

世界の艦船の３月号の写真、恐ろしいほどかっこいいねえ。
全通甲板になるのが決まってから夢に見た光景がついに実現…
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201003/069-071.html

551 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 20:23:39 ID:???

>>531
近畿がなぜ変態？

552 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 20:37:47 ID:???

>>542
>>548
>>549
頭を正せ。

553 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 20:42:05 ID:???

>>551
英語で、キンキーは変態。

554 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 21:24:53 ID:???

>>551
>近畿がなぜ変態？
KINKY SEX

555 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 21:32:40 ID:???

毛論破は？

556 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 23:16:00 ID:???

　　　　　　　 _ , ，- -ｖ- - ､ _
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　 .ｎi 7(::(:::(:::) ／・＼　　／・＼(:::):::)::)| U ﾚ'/／)　ちっ！うっせーな
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', U ! ﾚ' / (:::)　　（||||人||||）　 .(:::):rニ　　　 |
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ヽ　　　ヽっ::＼　　　＼＿| -ﾉー,,.-‐''"／,,-―､
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　　　＞､＿____二├､,　,　　　　／､,　　　ﾉ　ヽ,,― 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　^''―'''

557 ：はまっ子同志：2010/02/14(日) 23:57:41 ID:???

>>547
去年は就役前だったから、ひゅうがでは考えにくいが・・・海自の伝統なのか？

きょうのいせさん
http://77c.org/d.php?f=nk12684.jpg
レーダー類はほぼ搭載完了？

その他ひとまとめ
http://77c.org/d.php?f=nk12686.jpg
これで１隻と考えると、とんでもない重武装艦に見えないこともないｗ

558 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 00:10:43 ID:???

乙

559 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 01:40:01 ID:???

>>557
はたかぜのミサイル発射機こんなだっけ？
改修中かなんかかな、なんか形が違うような

560 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 01:46:59 ID:???

たまたまカメラ目線になってるだけじゃないかなｗ

561 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 03:02:50 ID:???

>>557
乙です。メシは？

562 ：はまっ子同志：2010/02/15(月) 07:13:10 ID:???

>>561
保土ヶ谷区のラーメン屋『せんだい』のネギチャーシュー中盛

この店は、横浜に帰るときは毎回行っているので、写真はないです。

563 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 15:10:13 ID:xIVCJCid

>>534
ヘリは搭載兵器だろ。

564 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 16:13:05 ID:???

>>563
だから？

565 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 16:56:30 ID:???

自衛隊の個人戦闘機考察スレ 557

566 ：565：2010/02/15(月) 16:57:16 ID:???

ｺﾞﾊﾞｰｸ

567 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 17:43:50 ID:???

>>543
日本側、小さいなぁ…

568 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 17:46:48 ID:???

まぁDDHとアメの正規空母じゃねぇ…

569 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 18:44:31 ID:???

>>536
自沈用ですね！　判ります。

570 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 19:50:10 ID:???

ずいぶんと大きいなぁ・・・
大きい？ならアメリカ製だろ。
それに精巧だ・・・。
精巧？なら違うな。

571 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 19:53:21 ID:???

>>567
日本の国力的にはちょうどいいんだよ。
アメリカの核の傘にぶらさがってるから、
島国なのにコストがバカ高い空母を持たずにやってこれた。
そのおかげで軍事費を節約できていたと。

572 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 20:33:28 ID:???

>>570

スレ違いネタと思わせて……実はというやつだな。
いずれにしてもおまいさんは、お年寄りさあ。

573 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 20:36:56 ID:???

>>543
2枚目の写真でホークアイの後ろを飛んでるのは何者だ？

574 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 22:08:25 ID:???

>>573
EA-6Bじゃない？

575 ：名無し三等兵：2010/02/15(月) 22:36:05 ID:eFn5AAWD

>>567
なにをおっしゃる。日本の艦載機は羽を伸ばして広々と留まってるじゃないか。
それに比べて米軍は羽を折りたたんでせせこましく留まっている。
お金が少なくて一機一機に充分なスペースをあげれないんだよｗ

576 ：名無し三等兵：2010/02/16(火) 08:47:37 ID:???

>>575
>お金が少なくて一機一機に充分なスペースをあげれないんだよｗ

スレ違いだが、22DDHになると・・・　どう感じるかな。

577 ：名無し三等兵：2010/02/16(火) 09:22:12 ID:???

イメージ的には

ニミッツ：お母さん
ひゅうが：むすめ

ニミッツ：姉
２２DDH：妹

みたいな感じ。

578 ：名無しの三等水兵：2010/02/16(火) 13:32:12 ID:???

>>577
つうか

ワスプ：姉
22ＤＤＨ：妹

って感じのような気がする、能力面・設備面からしても強襲揚陸艦に近いし。

579 ：名無し三等兵：2010/02/16(火) 14:07:50 ID:???

日：ちっぱい
米：どたぷーん

580 ：名無し三等兵：2010/02/16(火) 18:28:28 ID:???

>>578
すると
ひゅうが：幼女

でつね

581 ：名無し三等兵：2010/02/16(火) 18:38:20 ID:???

気持ち悪いロリコン反日小僧がまた湧いたか

582 ：名無し三等兵：2010/02/16(火) 23:50:01 ID:???

>>579
潜水艦救難艦と車両輸送艦がどうしたって？

583 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 03:23:53 ID:???

何で海上自衛隊は人気が無いんだろ？
深刻な定員割れを起こしてるし。

現代の若者は、陸上を離れて、
船の上で生活するのが嫌なのかな？

テレビも新聞もネットも無く、
休日も無いし、自由に出かけることが出来ない艦の任務は現代の若者には3Kの仕事だよ。

584 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 09:20:11 ID:???

自分で答え言ってるやん

定員に関しては予算不足としか
新規乗組員少ないのに大型護衛艦造って部署辺りの人数が益々減る事に
昔は24時間三交代だったのに二交代にして一人当たりの労働時間多くなったんだっけ

585 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 10:45:10 ID:???

これは笑い話なんだけど、毎年めぼしい若者見つけたら陸と海が相手の悪口吹き込んで取り合いするらしい
で、ちょっと心が動きかけてた若者はどっちにも幻滅してやめちゃうとｗ

空さんはほとんど専門職なんでちょっと話が違うらしいが

586 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 11:28:44 ID:???

噂レベルを笑い話にする奴に信用があるのかね

587 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 11:37:39 ID:???

長年の洗脳戦の成果

588 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 11:40:55 ID:???

日本は製造業が強い　　　製造業は3Kキャンペーン
日本は理工系技術者が多い　　理系バカキャンペーン
日本企業は飲ミニケーション　社内運動会で団結性がある　　　社内運動会はダサい　飲酒運転撲滅キャンペーン

ぜーーーーんぶ　潰される

589 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 13:55:05 ID:???

一番最後の奴だけは消えてくれてありがたかった
＞飲ミニケーション　

無理やり酒飲ませる奴って、理系叩き並みに馬鹿

590 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 15:32:38 ID:???

>>567
インビンシブル級、ジュゼッペ・ガリバルディ、プリンシペ・デ・アストリアスと一緒なら
そこそこ格好がつくんだろうな。

591 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 17:38:23 ID:???

どんぐりのせいくらべ

592 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 18:18:37 ID:???

ひゅうがはDDHなんだから小さくっても良いじゃん

593 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 20:02:22 ID:???

>>579
艦番号は72じゃないですよ！プロデューサーさん！

594 ：名無し三等兵：2010/02/17(水) 23:31:13 ID:???

だから軽空母じゃねえってさんざん言ってるのにまた>>590みたいなアホが…

595 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 10:40:12 ID:???

>>594
じゃ、米軍が勝手に空母と勘違いしているわけだｗ
米軍がひゅうがを空母と勘違いして、空母を置く位置にひゅうがを並べたとｗ
本当にヘリ搭載護衛艦と思っていたらもっと後ろに並べるべきだろうがｗｗ

596 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 10:59:48 ID:???

空母だから、というよりもお互いの代表格だから並べたんでは？
もっとも空母であろうとなかろうと>>590の意見が間違ってる理由にはならないので結局>>594はアホの子でFAだが。
空母否定するのがカッコいいと思ってる子なんだろうねぇ。ミリタリーに興味もって一年目ぐらい？

597 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 11:47:04 ID:???

>>595
単純に米空母とつりあいそうな大物をそばに並べただけだろ

DDH＝ヘリコプタ搭載護衛艦
これの何処が空母なんだ？CVってついてるわけでもないのに
軍板来たてのど素人って猿なみの知能も足りないくせに人を煽る
ゆとりガキが増えたなあ

598 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 11:52:34 ID:???

>>594とかその見本だよな（笑
あっさり煽られた>>595もうけるけどｗｗ

599 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 11:55:33 ID:???

※２２ＤＤＨやSTOVL機運用など軽空母話はスレチなのでほどほどにかつなるべく専用スレで。

軽空母話はスレチ
>1すらみない>>596はただの　馬　鹿

600 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 12:26:08 ID:???

590だが、何となく反応が過敏のような気が。単純に

米空母と並んだ → 小さく見えた
軽空母と並んだ → そこそこ格好がつきそう

なつもりだったんだけどね。漏れ的には、軽空母じゃなくてオーシャンやサン・ジョルジョ級でも
文意は同じになるよん。

601 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 12:33:04 ID:???

>>600
アホの子とか言って煽りに来た596がほんとのバカで、ゴクロー様って奴だ。
言葉が足らないことを除けばあんたに罪はない

602 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 12:50:22 ID:n11/LpyH

>>599
軽空母の定義をしらない>>1がアホなだけでしょ。

603 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 13:06:23 ID:???

スレチです。こちらへどうぞ

最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

604 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 14:00:37 ID:???

>>594
>>599
>>601
顔が真っ赤っかw

605 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 14:35:25 ID:???

むしろ
>>594=
>>597
>>599
>>601
だろJK。
３つ全部とは言わんが３つのうち確実に１つは>>594が混じっているのに１００ペリカ賭けられる。
601が一番臭いかな。

606 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 19:23:25 ID:???

さて、今のうちにひゅうがの甲板でスキーするか

607 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 00:44:09 ID:???

>>543
二番目の画像の、中央の、ひゅうがとジョージ・ワシントンの間にある艦は何？

608 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 07:51:41 ID:???

ひゅうがはヘリ空母といわれた場合これを否定しない、ＢＹ防衛省
なのでヘリ空母

軽空母、空母の明確な定義はないが
V/STOL機の運用艦=軽空母
ＣＴＯＬ機運用艦=空母
で一般的には使い分けている。
なので、軽空母の話はスレチというのはあながち間違いではない。

（クイーンエリザベス級の就役や
ヴィクラマーディティヤの就役によっては定義が変わるかもしれないけどね）

609 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 10:23:33 ID:???

>>596
>空母だから、というよりもお互いの代表格だから並べたんでは？
マジレスすると
今までの演習であの位置に日本の護衛艦を並べさせてもらった事は無い。
米軍の演習の場合あの位置は
相手国の軽空母（ガリバルディやインヴィンシブルなど）の場所。

610 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 10:25:36 ID:???

>>607
強襲揚陸艦エセックスのはず
中央と言うより後ろね。

611 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 15:00:23 ID:???

>>608
いや、ヘリ空母であっても、軽空母ではないだろ。
ひゅうがは形は違うが、ジャンヌダルクと同じカテゴリだろ。

612 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 15:21:01 ID:???

顔がまっかっかな馬鹿がまた性懲りもなく来てる

613 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 15:47:18 ID:???

これから空母のことを友愛艦と呼べば全ての問題は解決する。

614 ：名無し三等兵：2010/02/19(金) 16:01:37 ID:???

>>605とか自分以外は全部敵状態で哀れだ。

　　　１００ペリカw

615 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 05:45:50 ID:???

英語版ウィキペディアでも思いっきりヘリ空母と書いてあるし、（出典元はジェーン年鑑）

616 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 11:58:31 ID:???

>>615
まぁ、外人にはそう見えるんだろう・・・。

617 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 12:04:11 ID:???

日本人にはどう見えるﾆｶ？

618 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 12:09:10 ID:???

>>617
『護衛艦です（にっこり）』

619 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 13:11:09 ID:???

>>617
特型護衛艦？

620 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 13:12:17 ID:???

>>617
ヘリ搭載護衛艦。
いわゆる、一つのDDH。

621 ：名無し三等兵：2010/02/21(日) 13:37:40 ID:???

どうみてもDDHです。

622 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 07:47:45 ID:???

ステルス空母です。
軍オタには空母に見えません！

623 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 07:50:36 ID:???

海自の中の人のオモチャ

624 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 13:23:56 ID:???

>>616
見えるもなにも、日本でも外国でもヘリ空母だろ。
ヘリ空母＝軽空母だと勘違いしてる人がいるだけ。

625 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 16:42:37 ID:???

まあ、運用できそうな固定翼艦載機も無いからなあ。

626 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 17:18:29 ID:???

ヘリ空母＝軽空母でいいんじゃないの。
誰も困らないし。

627 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 18:38:45 ID:???

ヘリ空母も軽空母の一種なんじゃないか？
軽空母が必ずしもヘリ空母ではないというならわかるけど

628 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 18:46:27 ID:???

恵空母はカタパルトが耐熱用にちゃんと設計されてる
かたやひゅうがみたいなヘリ空母はそうじゃなない。
カタパルトが溶けちゃうから戦闘機は運用できない。
だから世界では分けて考えられてる

629 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 19:09:25 ID:???

何で海自は、志願者が少なくて定員割れを起こしてるの？

630 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 19:51:26 ID:???

アメリカ軍みたいにwiiとかPS3を3000台くらい購入して
各艦に置けば海での生活でも飽きない

631 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 20:29:09 ID:???

それどころか、米艦には、
アーケードゲームの大型筐体が普通に設置してある。

632 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 21:16:16 ID:???

>>626 >>627
あーあ

633 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 21:44:00 ID:???

DDHでOK

634 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 21:44:04 ID:???

>>626,627
軽空母というからには固定翼機を運用できないと。

635 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 23:26:02 ID:???

田母神氏は言っています。
＞戦争を絶対にしたくないと考える国は、戦争になってもかまわないと考える国に外交交渉で勝つことは出来ない。
ttp://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-10435832519.html

日本人も、そろそろアメリカのくびきから逃れて、誇り高い歴史観と行動規範を身につけるべきではないでしょうか？

636 ：名無し三等兵：2010/02/22(月) 23:32:32 ID:3o4j+45s

>>635
それは田母神の考えではなく、「戦争論」で有名なクラウゼウィッツの思想というか
、説というか。その引用じゃないのか？

637 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 00:05:25 ID:???

ヘリ空母　回転翼機を運用して対潜活動を行う
軽空母　回転翼機とV/SＴＯＬ機を運用して対潜と限定的な対空、対地、対艦ミッションを行う
空母　回転翼機と固定翼の艦上機を運用して、対潜と陸上機と変わらない対空、対地、対艦ミッションを行う
というようにやれることが違う。

638 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 01:40:55 ID:???

>>629
自衛隊全体だと人気職種で志願者を落としてる状態なんだよな
競争率が4倍とかで大卒予定者が二士試験受けに来てその分高卒が落とされたりしてる

あと艦艇乗り組みは人気無いそうだが女性乗組員増やせば改善されるかも

639 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 02:25:09 ID:???

>>638
人気職種と不人気職種を教えてくれ

戦闘機パイロット→空自の花形で人気職種。

機雷掃海員→危険な上に地味な仕事なので不人気。一番殉職者が多いのもこれ。

640 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 07:43:32 ID:???

>>628
耐熱カタパルトに恵空母・・・
恵空母が軽空母のタイプミスとしても
カタパルトの付いている軽空母と言うものを見てみたい。

641 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 09:13:03 ID:???

溶けるカタパルトと言うものがあるなら見てみたい

642 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 10:42:09 ID:???

>>628説によると
ヘリ空母というものは、高温になると溶けるカタパルトでヘリを射出するのか？？

643 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 12:27:14 ID:???

強力なゴムで打ち上げるんだろ。

644 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 16:28:20 ID:???

マスドライバーみたいにレールガン射出かも知れん

645 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 16:59:51 ID:???

御坂妹が大量に待機。

646 ：名無し三等兵：2010/02/23(火) 17:55:19 ID:???

みさかはみさかは・・・

647 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 02:36:45 ID:???

シスターズにレールガンは無理

御坂をゲコ太で釣って載せる

648 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 08:30:24 ID:???

ヘリ射出した瞬間に停電して
ヘリは墜落、母艦は戦闘不能になりそうだなｗ

無人のヘリを敵母艦、あるいは敵基地に特攻させる作戦なら成立しそうだがｗ

649 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 18:44:10 ID:???

対潜ヘリを三機、輸送ヘリを一機か

650 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 01:38:43 ID:iroju8tN

ひゅうがや、ひゅうが改は、何故、ヘリ空母かってのは疑問が残る。
全通甲板を採用した以上は、図体はでかいし、武装も貧弱だし
艦隊のお荷物にもなりかねない。

やはり少数でも固定翼機を搭載して、艦隊防空が可能なようにするべきではないかと思う。

651 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 01:56:44 ID:???

>>650
国産機は無い、海外にはハリアーとライトニングⅡしかない。
相手は、ロシア、中国、韓国、北朝鮮。

そんな金が掛かるだけで有効な使いどころが無い代物は要らん。

652 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 02:20:23 ID:???

どこらへんがお荷物なのかと
積んでもせいぜい4機程度の固定翼機でどうやって艦隊防衛するのか詳しく教えて欲しいものだ

653 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 02:28:37 ID:???

２２ＤＤＨなら１５機はＦ－３５Ｂを積める

654 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 02:34:27 ID:???

＞22DDHなら15機
それで、対潜ヘリはどこに積むんだ
現状では対潜能力を維持したまま固定翼機を運用するのは実質不可能
機体の新規取得費用や各種要員の育成も計画すらないしね

655 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 02:37:51 ID:???

対潜ヘリなんて艦橋の前あたりに置けばいいじゃん。

656 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 02:42:23 ID:???

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/USS_Bataan_%28LHD-5%29%3B10080504.jpg

657 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 02:44:55 ID:???

露天駐機前提とか無茶言うなよ

658 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 02:48:01 ID:???

ワスプ級と比べて考えるとか・・・

659 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 02:48:08 ID:crEZHIF9

>>656
これはどこのなに？

660 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 02:50:20 ID:???

ワスプ級強襲揚陸艦
そもそも運用方法が違う

661 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 02:51:48 ID:crEZHIF9

さんくす

662 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 04:43:16 ID:???

もう作ってないハリアーと絶賛炎上中のF-35Bをどうやったら
艦載機で取得出来るのか、是非教えて欲しい。

663 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 05:37:38 ID:???

ハリヤー２程度だと今から国産で出来ないの？
Ｆ３５もステルス棄てたら簡単そうなんだけど。

664 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 05:59:24 ID:???

ステルスはできますがジェットエンジンが無理です

665 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 06:00:12 ID:???

程度って…開発史調べてみたら？ラインも閉まってるし
ペガサスの性能向上が困難だからF-35Bが計画されたんでしょ
F-35は空対空戦闘モードの開発が後回しだし、B型はF135がトラブル続きで
一番急ぐのが一番手間取ってるのに

F-35は国際共同開発機で日本はその列に並んでないし
自ら武器輸出三原則に縛られてる
仮にラ国が認められてもソースコードの開示は無い、搭載兵装の
カスタマイズが認められない可能性大なのが問題
開発予算欲しさでモンキーモデルにどれだけ吹っかけられるか判らん

666 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 08:11:59 ID:???

>>665
最後の「モンキーモデルにどれだけ吹っかけられるか判らん」
というところはその通りなのだが、現実的にアメリカ議会は
Ｆ-35を日本に売る気まんまんなのだし、自衛隊も買うならＢ型といっている以上
Ｆ-35Ｂを日本が購入すると言うことが非現実的とは思えない。

667 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 09:27:46 ID:???

>自衛隊も買うならＢ型といっている
ソースは？

668 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 09:47:12 ID:???

国産てのがハリアーIIのラ国のことなのか、それとも同等の気体を自主開発するということなのか、どっちだ？

669 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 10:35:58 ID:???

ひゅうが→22DDHの大型化が疑問。
ひゅうが型とは別の設計思想があったのか、単にひゅうが改型なのか。
将来の軽空母化みたいな設計思想の偏向でも無い限り、ひゅうが型に海自は不満ということ？

670 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 10:57:55 ID:avPbi8oP

F35のＢ型やＣ型なら、何も空母に搭載しなくても
飛行場が破壊された場合などを想定して導入する意義はある。
実際、台湾など、その想定で導入を決めているからな
ついでに「ひゅうが改級」に搭載すれば言う事はないだろ。

もっとも艦は海上自衛隊傘下、飛行隊は航空自衛隊傘下といささか変則的な運用になるが

671 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 11:02:15 ID:???

FCS3改とVLSを積まない時点で、ひゅうが型とは別の設計思想だろう
ヘリ運用能力を向上しつつ、数の足りないおおすみ型とAOEを補完する多用途艦

単艦での戦闘能力を低下させてまで多用途艦にする点が疑問だが

672 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 11:08:37 ID:???

空母いらね

673 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 11:10:53 ID:???

>実際、台湾など、その想定で導入を決めているからな

F-16でさえ売ってもらえないのに？

674 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 11:15:55 ID:???

F-16C/Dは売ってもらえないわ、防空の要のミラージュ2000は運用コスト高で
モスボールしそうだわ台湾不憫過ぎる

675 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 11:48:01 ID:???

兵器を買えばいいという連中は、大国の政治に振り回される台湾を見ろ

あれは小さな日本だ

676 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 11:53:05 ID:???

>>669
何度も出ているが設計思想は同じ。
ただひゅうが後に海自のドクトリンに変更があった為にひゅうが級でさえ
搭載数が足りなくなった為の拡大。
多用途化はカブールのような本格的な多用途ではなく
ひゅうが級と同一コンセプトにミニマムかつ小額な変更を加えてつかえなくもない程度にしたもの。
基本はひゅうがと全く同一コンセプト。

677 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 11:55:19 ID:???

>>676
VLSは後付けか？
予算の都合やらなにゃらで、同一コンセプトではないと思うぞ。

678 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 12:04:31 ID:???

FCS-3改とOYQ-10とVLSが無いと同一コンセプトとは言えないんじゃ？
ASROC厨の海自がそれを捨ててるし

679 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 13:00:59 ID:???

>>675
>兵器を買えばいいという連中は、大国の政治に振り回される台湾を見ろ

その大国とやらにならないと、兵器は開発できない現状。

680 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 13:08:53 ID:???

国土が狭くて大国の政治に振り回される日本と台湾

共通点多すぎて親近感沸き過ぎて困る

681 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 13:49:34 ID:???

>>656
嫌な名前だな。

682 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 16:35:44 ID:???

>>666
そんなソースねぇぞ
買うならA型じゃね？とは言われているが、B型買う！と断言した奴はどこにも存在しない

683 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 16:45:28 ID:???

Ｆ35を購入するとしたら、航空自衛隊が配備するのはＡになるだろう。
ＢやＣを購入するとなれば、価格が高くなる上に、空戦力は低下する可能性が高い。
私は空港が破壊された場合などを想定して、Ａの半分程度でも良いからＣの購入を勧めても良いと思うが

684 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 16:46:15 ID:???

>>662
朝雲新聞の記事にあったな
F-35買うならBかC、Aを買うならF-22を買った方がまし、と言う内容
まだF-22を買う気満々の頃のF-X関連の記事

685 ：684：2010/02/25(木) 16:49:19 ID:???

× >>662
○ >>682

ついでに言うと、B,Cの利点は滑走路が破壊された場合の対応だそうだ
まあ、皆いろいろ言いたいことはあるだろうけど

686 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 17:31:10 ID:???

>>680
大国に振り回される理由が全く異なる
台湾は総合的な国力の制限によって
日本は政治的なリーダーシップの欠如によって

687 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 17:50:19 ID:???

F-35Bは航続距離少ないし、荷重7Gまでしか耐えられないから最悪。
7Gなんて少しきつい旋回をしただけですぐ越えてしまうぞ。

688 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 17:57:01 ID:???

最高のステルス戦闘機は昆虫と同じスピードで巡航できる
戦闘機だろうが。

689 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 18:06:01 ID:???

F-35Bは7G超えると、リフトファンがギシギシミシミシ
あそこは大穴だから

690 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 18:13:37 ID:???

管制塔では、レーダーに映らないステルス機をどーやって管制すんの？

691 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 18:30:36 ID:???

反射板だすから、レーダーによく映るはず。

692 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 18:30:55 ID:???

そんな全く映らないわけでもあるまいし…
F117は反射板だしてたけど

693 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 18:31:15 ID:???

自国内や管制の範囲内では電波出して自機の位置を外部に知らせるだろ
ステルスのままじゃニアミスや空中衝突起こすぞｗｗ

694 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 19:20:46 ID:???

世界最強のステルス戦闘機は昆虫と同じスピードで
超鈍足巡航が可能な戦闘機だから。

　つまり、Ｆ－２２よりも実はＦ－３５Ｂの方が最強。

695 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 19:46:34 ID:???

ひゅうが型護衛艦は、サイズが大き過ぎて小回りが利かず、
対潜護衛艦としては使い難い艦になっちゃったんでしょ？

完全に失敗作じゃん。

696 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 19:55:29 ID:qOKuwlYo

>>654
>それで、対潜ヘリはどこに積むんだ
>現状では対潜能力を維持したまま固定翼機を運用するのは実質不可能

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　('A`)　　　＜　ヘリのローターの先にF-2をぶら下げて回せばカタパルト要らなくね？
　　　　　ノヽノヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　くく

697 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 20:19:26 ID:???

>>654
ヘリは降ろせばよいだろｗ
いつも積んでおく必然性が感じられないｗ
固定翼機で敵基地攻撃に行くなら対潜は他の艦に任せるだろ。

698 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 20:25:51 ID:???

テレビニュースで前にひゅうがに乗り組んだ女性自衛官(航空機整備)やってたんだけど、ベッドが三段だった
これって航空要員だからとか？それとも三段ベッドに回帰したん？

699 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 20:34:24 ID:???

>>698
女性用の部屋はスペースに余裕が無いのと、将来の女性自衛官の増員見越して3段。

700 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 20:36:17 ID:???

>>687
確かC型も9G機動は制限されてるんだよな。

701 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 21:22:32 ID:???

海自はひゅうが型をDDHでなく、大きい汎用護衛艦と考えている節がある。
２２DDHが就役したら、ペア組むんでないのだろうか。

702 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 21:28:07 ID:???

>>699
保守系フェミ団体に女性差別として通報してくるわ

703 ：名無しの三等水兵：2010/02/25(木) 23:26:55 ID:???

つうか22DDHの場合は汎用護衛艦つうよりかは従来のDDHがASWに重点を置いているのを逆に航空機運用と揚陸機能を重視しているから
防空は他の艦に受け持ってもらって時間は航空機運用等に従事する強襲揚陸艦のようなタイプのような感じがするんだが・・。
なんか他のスレにはいまだにDDHはASW重視であるべきという古い頭脳の連中がわいてるが・・・。

704 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 23:29:02 ID:???

>>698
ひゅうがのベッドは基本二段で三段へのコンバーチブル
乗員の構成で切り替えるみたい

705 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 00:02:28 ID:???

>>695
ひゅうが型はヘリで対潜作戦を行う艦だから機動力なんて必要ないだろ。
どちらかと言うとヘリ以外の直接的な攻撃はDDに任せて艦隊の中心にどっしりと腰を据えて艦隊を指揮するイメージ。

706 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 00:22:54 ID:???

>>703
DDHに強襲揚陸させるとかどんな鬼だよ。

>なんか他のスレにはいまだにDDHはASW重視であるべきという古い頭脳の連中がわいてるが・・・。

古いもなにも、それが任務だから。

707 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 00:27:44 ID:???

>>695
対潜護衛艦に必用な機動力って何？
WWⅡの様な機雷やヘッジホッグを使うわけじゃなし

それにひゅうがが小回りが利かないと言うのも是非ソースを

708 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 00:29:26 ID:???

>>698
>>699
>>702
女性自衛官はオナニーしないから、三段ベッドでも良いんです。

709 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 00:32:40 ID:???

オナニーくらいするだろ

710 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 00:45:21 ID:???

>>703
>揚陸機能を重視している
重視なんかしていない。というより強襲揚陸能力なんか全く考えていない。
単に３．５ｔトラックをサイドランプから出し入れできるだけ。
給油機能もすでにいせの予算請求時に追加機能で要求されていたし
米通常動力空母では標準装備だったもの。
公表されている政策評価や予算請求時の文章みればわかるが
あくまでひゅうが型の拡大タイプが基準でひゅうがでもあるサイドランプを大型化しただけ。

711 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 01:34:36 ID:???

>>703
ASW重視でヘリ運用能力向上←矛盾しない
強襲揚陸では無く、大規模災害時等の輸送＆指揮中枢艦

712 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 01:59:42 ID:???

今出されてる22DDHの概要はダミーで、
密かにカブールみたいな形で進行してると妄想してみる。

713 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 08:52:35 ID:???

俺は>>703に同意するぞ
ただし、揚陸でなく敵基地も攻撃できるぞというブラフのためかなと思う。

714 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 09:42:10 ID:???

>>704
定員の350人って、船動かすのに最低限の人数のことで、
戦闘艦としての能力を全発揮しようと思ったら350人じゃ足りないとかなんかねえ
航空機増載で航空要員が増えるとかの話じゃなくて艦側としてさ

715 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 10:31:04 ID:???

>>703
それ、何て独島？

716 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 10:48:37 ID:???

>>715
日本人なら竹島と書け！

717 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 11:13:49 ID:???

ドクトする

718 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 20:16:34 ID:???

波クラスも中国いったときは司令部要因のせいで3段になったらしいし
まぁしょうがないんじゃないかな

719 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 21:07:21 ID:???

>>673
台湾は、中華民国に侵略されてから本来の実力を発揮できてないからな。

もしも台湾が中華民国の領土にならなければ、
今頃、日本に近い大国になってたと思うぜ。

720 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 21:13:18 ID:???

>>695
病院設備や司令部としての機能、多くの戦闘員などを乗艦できるようにしてあのサイズになった。

721 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 22:57:13 ID:???

全通甲板を採用した場合は、どうしても大型化する上に武装も制限される。
もし戦闘になれば、文字通りの意味で攻撃の目標にされるよ。

空母厨と呼ばれようと、何と言われようと
私は、こんな艦艇を作るのなら、Ｆ35Ｃの搭載を決めるべきだったと思っている。
そうでなければ、武装が貧弱な分だけ防空能力に穴が開いてしまいかねない

722 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 23:04:05 ID:???

いせの就役までまだ1年…ひえいが可哀想だわ

723 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 23:35:19 ID:???

ど素人です。ひゅうが型について質問です。

エレベータの外周部分から雨が艦内に入らないのでしょうか？
動画も見ましたが、樋のようなものは確認出来ませんでした。
エレベータが上がっている時には、樋が迫り出して来るのでしょうか？

724 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 23:36:15 ID:???

>>723
雨の時はエレベーターは使わないだろ

725 ：名無し三等兵：2010/02/26(金) 23:42:20 ID:???

>>724
エレベータと艦側の隙間から雨が入りそうだと思った。
エレベータ側に樋があり、雨水はエレベータ側に流れるんだろうか？

726 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 00:35:59 ID:???

>>721
何のためのイージス艦や19DDかと…。

727 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 00:41:44 ID:???

さめ、なみ型にもESSM積むし

728 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 01:45:05 ID:???

>>721
米海軍の正規空母が護衛してくれるから大丈夫です

729 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 01:51:37 ID:???

22DDHを見ると、ひゅうが型DDHは何だったのかと思いたくなる。

ひゅうが型も、もっと巨大な艦でも良かったんじゃね？

730 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 02:01:51 ID:???

ひゅうががもっと巨大な艦だったら、予算が通過しなかっただろうな

731 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 02:02:46 ID:???

>>726
イージスによる艦隊防空が可能であっても、それを理由に個艦防衛を疎かにする事はどうかと思いますよ。

732 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 02:06:38 ID:???

ＦＣＳ－3＋ＥＳＳＭにでっかいソナーとＶＬＡまで積んだ艦が個艦防衛を疎かにしてるって、アータ・・・

733 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 02:14:00 ID:???

>>731
ここはひゅうが型スレですよ

734 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 02:19:31 ID:???

>>730
何で？

自民、公明、民主、社民、共産の売国政治屋がいちゃもんでも付けるわけ？

735 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 02:21:39 ID:???

海自の現有艦の中ではイージス艦に次ぐ対空兵装だよなｗ

736 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 02:42:20 ID:???

豪華なFCSや防空システムを積んでるのに、
VLSがたったの16基しかないから勿体無い。

艦サイズをもっと大型のものにして、
VLSを32～64基ぐらい積めばいいのに。

737 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 04:43:29 ID:???

砲もほしいな

738 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 04:48:02 ID:???

砲は邪魔になるし、ヘリの運用には不要だから要らないや。

739 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 07:03:25 ID:???

22DDHよりひゅうが型極めた方が日本らしい
帝国時代じゃあるまいし、空母はねえだろ
それに水上艦が多すぎる
シーレーンを日本だけで守るより
友好国に軍事支援したほうがいい

740 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 07:07:00 ID:???

外国への経済支援と技術支援をやりすぎて
財政破綻確定済みなのに。

741 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 08:32:41 ID:???

とりあえず、734は若人、730はおっさんｗということはさておき、

＞７３４、

むかしは、おおすみ型ですら空母といちゃもんつけられ
16ＤＤＨ（ひゅうが）は、概算請求するまで中央に巨大な艦橋構造物が
聳え立つ想像図があったのだよ。
それぐらい空母艦形に世論は、否定的だったのだ。
ちなみに、概算がでるまで某戦鳥ですら、海自がヘリ空母をつくること
には否定的見解だった。（Q&Aで聞くとまじ叩かれた）

といったぐあいに、軍オタ、世論一般まで空母艦形への拒絶反応は
すごかったのだよ。

ひゅうがで、小さいなんていうのは。贅沢の極みとおっさんの自分はおもっていたり。

742 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 08:52:42 ID:???

22DDHはみんすにぶっつぶされかけたらすぃね

743 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 11:27:55 ID:???

>>733
>>731はひゅうが型について述べている。死ね。

744 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 14:19:17 ID:???

>>736
VLS装備位置は、ヘリ整備区画と艦尾外鈑の間の空所ないし倉庫区画。
だから、VLSの増設は難しくない。

>>737
航空管制室のトップに、あたご型と同じMk44OSS=光学式FCSを備えてるよ。
どんな目的なのか?今ひとつ不明だが、ハード的には艦砲の管制は可能だ。

745 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 14:52:45 ID:???

ひゅうがのVLSは次発装填能力があるので、セル数は少なくてもそれなりに継戦能力はある

746 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 15:25:57 ID:???

ひゅうがは戦闘においては対潜と部分的な防空だけが任務だからそれ程VLSの数は必要ないのだろう。
後の事はほとんどヘリに任せるみたいだし。

747 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 16:14:31 ID:???

>>745
平時なら何の問題も無くても、実戦じゃそうは問屋が卸さない事は多々ある。
ＶＬＳの利点の第一は、弾庫＝発射機だから次発装填それ自体が不要って点なんだよ。
それによって、システムがシンプルに済んでる訳だ。
艦載のクレーン車で次発装填できるからって、それってＶＬＳの意義を否定するに等しい間抜けさだが。
ひゅうが型のＶＬＳ１６セルの弾種配分は、俺が知る限り公表されてない。
だが、俺が推測するところ、ＶＬＡが８セル＝８発にＥＳＳＭが８セル分＝クアッド・パックで３２発だな。
ま、それだけアスロックを発射せにゃならん蓋然性が低く見積もられてるんだろよ、ひゅうが型じゃ。

748 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 16:15:52 ID:???

大東亜戦争は明治から沸き起こった尊皇攘夷の思想を受け継ぐ戦いである。
他国にどう批判されようが、この歴史を受け入れる。
そして、戦争を裁く行為など、誰にも許されない。
そんな奴は神様にでもなったつもりか？
思い上がるな。

749 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 16:25:34 ID:oDlzUy84

対潜手段が揃ってるのに対し、対艦ミサイルの防御手数が不足しているのが海自。

VLA12（12cel）+ESSM16（4*4cel）より
VLA8（8cel）+ESSM32（8*4cel）の方が艦隊としての能力は高くなる。

750 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 16:29:51 ID:???

BBSに書き捨てるだけなら、何だって書ける。

中身からっぽなオカマ野郎に、ちょびっとでもマコトがあるなら、
汗を流して手を汚して、戦没者のために少しでも何かやってみろ。

751 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 16:35:36 ID:???

>>750
中身がからっぽなオカマ野郎、乙。

752 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 16:42:14 ID:???

残念。
俺、ノン気なんだ。ｗ

753 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 16:45:55 ID:???

>>748
>明治から沸き起こった尊皇攘夷の思想
明治から
明治から
明治から

754 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 17:58:49 ID:???

うらが型の代艦建造の予定はないよ。
護衛艦の定数が減らされるので、ひゅうが型２隻が機雷戦母艦兼務になる。
その分、汎用護衛艦の更新に予算投入するらしい。

755 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 18:59:57 ID:???

>>754
>護衛艦の定数が減らされるので、ひゅうが型２隻が機雷戦母艦兼務になる。

うらが型は掃海母艦じゃないの？

756 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 19:02:23 ID:eeeY1L3w

太平洋岸にある港に停泊中の船舶はすべて、明日午前中までには沖合いに避難して
舳先を南東方向に向けて津波来週来襲に備えるべきだ。
どのような津波がくるかわからない。津波は港に停泊しているほど危ない。

757 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 19:41:57 ID:eeeY1L3w

米国の研究機関などが発表してるマグニチュドの単位がML(リヒターマグニチュード）なのか
それともMｗなのか。わからない。もしMLで８．８ということなら、大変なことになるぞ。
1960年に起きたチリ津波地震は,MLで8.5だった。

758 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 20:18:35 ID:???

横須賀なら大丈夫だろ

759 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 20:24:52 ID:???

>>747
>ＶＬＳの利点の第一は、弾庫＝発射機だから次発装填それ自体が不要って点なんだよ。
初期のMk41には3セルをつぶして再装填用のクレーンが装備されていた
しかし、実際にはクレーンまで弾体を安全に運搬するするのが困難だったので結局撤去された
再装填するのが当初のVLSの構想だったんだがな
>それってＶＬＳの意義を否定するに等しい間抜けさだが。
是非その御意見を開発したLMと米海軍まで

760 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 21:27:02 ID:???

たぶん、東京湾なら大丈夫だろう。とにかくハワイの情報には警戒を厳重にすべき。
もしハワイで高い波が観測されたら、即時、水深1000M以上の沖合いに退避できるように、
準備をしておくべきだ。

761 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 21:33:23 ID:???

>>759
VLSの下に弾庫を設置すれば良いんだよ。煙突ミサイルみたいに。

762 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 22:47:48 ID:???

>>759
次発装填という言葉は、発射後に発射機に再装填することを意味するんだよ、房や。

このクレーン・モジュールは、発射済みのセルを洋上補給された発射前のセルに交換する作業が目的だった。
ＶＬＳのほかに予備弾庫を設け、ＶＬＳに給弾しては撃つという用途じゃ、全くないんだ。
その後、こうした洋上でＶＬＳに給弾することが非現実的だと考えが変わったから、クレーン・モジュールも不要になったと。
ＶＬＳの本質は、発射機＝弾庫であり、それ自体は旋回／俯仰せず、それらによって信頼性を高め、重心降下にも寄与すること。
もしＶＬＳに次発装填が要るというなら、それじゃＶＬＳとしての価値が半分方なくなるってことなんだよ、房や。ｗ

763 ：762：2010/02/27(土) 22:51:39 ID:???

>発射済みのセルを洋上補給された発射前のセルに交換する作業
もとい、
>発射済みのキャニスターを洋上補給された発射前のキャニスターに交換する作業
だな。

764 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 22:54:06 ID:???

１発ずつランチャーに上がってきて、クルット回って撃つやつも可愛かったけどな。

765 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 23:21:25 ID:???

>>762
>房や。ｗ

正しくは「坊や」だよ、坊や
そろそろお引取りくださいね

766 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 23:35:16 ID:???

こりゃ一本取られたな　はははは

767 ：名無し三等兵：2010/02/27(土) 23:47:02 ID:???

厨房だから「房や」という洒落。
わかったかい？、房や。ｗ

768 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 00:25:22 ID:???

さすがに>>767は無理矢理すぎるだろ…
どちらにせよお帰り願いたいわ

769 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 00:29:01 ID:???

もうそいつにフレンなよ

770 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 02:14:02 ID:???

VLSの本来の目的は連続発射時間間隔の短縮によるリアクションタイムの改善
VLS出現までのＳＡＭは弾庫から出庫しランチャーへ移送、装填後ランチャーを駆動、発射していた
当然時間がかかる
同時誘導ミサイルがイルミネーターで制限されていた頃はこれで良かったが、誘導技術の進歩でそうも行かなくなった
それで開発されたのがＶＬＳ
構造が簡素なのは副次的なもので、決して「利点の第一」ではない

それに、発射後洋上で再装填できればそれに越したことは無い
同じ再装填でも港での作業以外は無意味とする根拠は無い
洋上でも補給の再装填は良いが、弾庫からの再装填は無意味と言うのも意味不明
洋上での再装填を行えば少ないセル数でも効率的なVLSの運用が可能なのは明白なことだ

771 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 02:22:27 ID:???

>>770
＞同じ再装填でも港での作業以外は無意味とする根拠は無い
それが実際、無理だからクレーン廃止じゃないの？

772 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 02:36:08 ID:???

>>771
DDクラスだと洋上補給で受け取ったキャニスターを揺れる艦上でVLSにクレーンで装填するのは危険すぎた
弾庫から運搬してクレーンで装填することも無理
ひゅうがの場合船体規模が大きいので揺れは比較的小さい
艦内の弾庫から弾薬エレベータで甲板に上げ、VLSまでトラクターで移動しクレーンで装填するのは比較的容易
弾庫は元々存在するし、クレーンはクレーン車を使う
再装填のために何か特別な装備や改造が必要な訳ではない
大型艦が全通甲板にVLSを装備したから出来ること
だそうだ

773 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 02:49:16 ID:???

>>772
しかし大型の母艦は先頭に出ず後方で支援なので補充するほど弾を使わないという矛盾

774 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 02:50:57 ID:???

>>773
なら16セルで十分と言うことになる

775 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 02:52:29 ID:???

>>774
だからそれでいいんじゃない？ｗ

776 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 02:57:57 ID:???

>>770
一知半解の典型だな。
ＶＬＳといっても、（もし可動部分があったにせよ）蓋以外は動かない西側のＶＬＳばかりじゃない。
旧ソ連／ロシアには、甲板下でマガジンがリボルバー式ないしレール式に動くタイプだってあるんだぜ。
もちろん、可動部分を努めて排除した西側のＶＬＳの方が、省人化の面で優れているには違いない。
だが、上甲板に装甲を施したい場合、マガジンを動かして決まった発射位置からミサイルを撃つ方式にも、合理性がなくはないんだ。
で、
>連続発射時間間隔の短縮によるリアクションタイムの改善
だが、それはＶＬＳであるか否か？よりも、ミサイル管制・誘導システムによる部分が大きい。
同システムの処理速度や同時多目標交戦能力が向上し、従来型発射機の発射レートじゃ間に合わなくなった時、はじめてＶＬＳに換える必要が生ずるんでな。
上記の能力を向上させない限り、発射機－弾庫だけＶＬＳに換えたって、それだけで（交戦時に限った）防空能力が高まる訳じゃないんだよ。

777 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 03:02:16 ID:???

今更、艦艇に装甲とかいらんだろ？
シンプルにいこうぜ。

778 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 03:05:49 ID:???

>>776
>同時誘導ミサイルがイルミネーターで制限されていた頃はこれで良かったが、誘導技術の進歩でそうも行かなくなった
をどう理解した？

779 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 03:15:01 ID:???

>>772-775
まぁ、その通りなのだが。
「ＤＥと異なり、外洋を長期にわたって行動するＤＤＨひゅうが型が、ＶＬＡ８発とＥＳＳＭ３２発で足りる保証はあるのか？
　もし足りなくなったら、どーすんだよっ？」
という疑念に答えるために、必要なら洋上で再装填する方法が考えられたんだと。

780 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 03:26:51 ID:???

>>778
ＣＧ－４７級の初期建造艦はＭｋ２６ランチャーで就役してるが、それを忘れてやがるなと。
またＶＬシースパローやＶＬシーウルフ以降、ＰＤＭＳ以下でもＶＬＳ化が普及した。
しかし、それはリアクションタイム圧縮よりも、むしろ実装面のメリットが大きかったからだ。
ま、そういう訳で、叩けば叩ける思い違いではあったが、面倒いから見逃してやろうと。ｗ

781 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 03:37:40 ID:???

>>779
＞ＤＥと異なり、外洋を長期にわたって行動するＤＤＨひゅうが型が
哨戒、にらみ合いは長期かもしれんが、海戦は2、3回やったら一旦補給に戻るだろ。
それに単艦で行動するわけじゃなし。DDとDDGの分も考えて。

782 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 03:41:40 ID:???

>>780
>ＣＧ－４７級の初期建造艦はＭｋ２６ランチャーで就役してるが、それを忘れてやがるなと。
Mk41開発遅延による暫定措置、当初計画はMk41装備

783 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 03:44:28 ID:???

>DDとDDG
は、ＶＬＡを各艦１６発は積んどるぞ。
「それに比べ、ひゅうが型のＶＬＡ８発は少ないから不安」という疑念を抱く向きがおられても、
まぁ仕方ないかなとは思うが。

784 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 03:50:11 ID:???

なんでもいいが、ひゅうがのＶＬＡは12発じゃ？

785 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 03:51:09 ID:???

>>782
イージス装備のＣＳＧＮは、Ｍｋ２６ランチャーで計画されてるが、それを知らんのか。
ま、知らなけりゃいい。知らなくたって、暮らしに困ることはないからな。
だが、知ったかぶりは控えた方がいいぞと。ｗ

786 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 03:54:56 ID:???

>>780

ttp://tech.military.com/equipment/view/89169/cg47---ticonderoga-class-guided-missile-cruiser.html

While system upgrades have been incorporated continuously into the ship's design, the class can essentially
be divided into two categories; pre-VLS (vertical launch system) and post-VLS ships. The pre-VLS cruisers
are CG47-51. These ships are equipped with two twin Mk 26 mod 5 missile launcher systems. Fed from 44
round magazines, the pre-VLS ships rates of fire were limited by the speed with which the launchers could
be reloaded.

Beginning with the Bunker Hill (CG52) the Mk 26 system was replaced by two Mk 41 VLS, a bay of 61 vertically
aligned launch tubes. Since the missile tubes also serve as the launch platform, the rate of fire is not launcher
dependent; missiles can be launched as fast as they can clear the launcher.

CG-47級はMk26では能力不足だったようだ

787 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 03:59:31 ID:???

>>783
DD×2(32発)+DDG×1(16発)+DDH×1(12発)＝60発。あと対潜ヘリの短魚雷。
これだけあって沈められないのは錬度が低すぎるか、敵の数が多いのに過少評価で投入する艦が少なすぎたか。
ひゅうがのVLAを数発増やしたところで解決する問題じゃない。

788 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 04:03:55 ID:???

>>785
>>786を見るとMk26の発射レートはイージスの性能に追いついてないみたいだが、そんなでたらめな計画だったのか？

789 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 04:04:54 ID:???

>the pre-VLS ships rates of fire were limited by the speed with which the launchers could be reloaded.
…限界に達していた」とは書いてあるが、それは現時点で不足してるという意味じゃない。
もちろん、将来的には不足するのが明らかにせよ、だ。
ベースライン０－１は、何時Ｍｋ４１ＶＬＳに交換したんだっけか？、ずいぶん遅かったよな気がするが。

790 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 04:13:28 ID:???

>>788
所詮、水上艦隊は潜水艦の活動を抑圧することはできても、文字通りの掃討は無理だから。

791 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 06:01:55 ID:???

タヒチで1.8ｍと、50cm-80cmとの異なる観測報告
（湾の形状や珊瑚礁の関係で異なるんだろうな）
（1.8ｍ）
http://arabnews.com/world/article23469.ece
PAPEETE, French Polynesia: Tsunami waves up to 6 feet (1.8 meters) high have struck parts of French Polynesia, but no damage was immediately reported.
（50cm-80cm）
http://www.rnzi.com/pages/news.php?op=read&id=52180
In Rikitea, on the island of Mangareva, several smaller waves are reported to have passed, ranging from 50 to 80 centimetres in height.

792 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 06:02:58 ID:???

>>789
その文章は
Mk41装備以前の船は発射速度がランチャーの再装填時間で制限されていた
という意味
つまりランチャーの再装填時間が速ければ、船の発射速度も速くなる
だから
>Mk26の発射レートはイージスの性能に追いついてないみたいだが
となる、その後にも
Mk41になってから発射レートはランチャーに依存せず、高速で発射出来る様になった
と書いてあるじゃないか

793 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 06:04:24 ID:???

1.8Mだと、岸壁に繋留してる小型船は岸壁の上に乗り上げ陸上を流されていく場合がある。

794 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 08:54:58 ID:???

>>792
were limited by だから、訳すとそうなるか。
ttp://www.military.com/aboutus/aboutushome.htm
ま、このサイトの記述は玄人が書いたものじゃなさそうだし、グロセキュのＣＧ－４７級のページには、
「Ｍｋ２６の低い発射レートが、システムの足を引っぱっていた」とする記述は見当たらない。
ベースライン０－１の５隻を調べてみると、全てＭｋ２６のままＭｋ４１に交換されることなく、
２００４年９月～２００５年１２月の間に退役してる。
これは、初期のベースラインのイージスじゃ、Ｍｋ２６のままでも差し支えなかったという証拠だ。
もし差し支えあるものなら、早々にＭｋ４１に交換されていたに違いない。
なにしろＤＤ－９６３級でも、Ｍｋ１６（＋ＡＢＬ）がＭｋ４１に交換された艦が多かった位だからな。
これはまた、リアクションタイム圧縮だけがＶＬＳの旨味じゃないってことの証拠でもあるんだぞと。

795 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 11:21:41 ID:???

Mk41装備艦が就役したらMk26艦は旧式艦扱いだったけどな。

796 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 11:52:01 ID:ziICPAtH

>>794
CG47級に搭載されているMk26はMod5　なのに　Mod1と書いているグロセキュを信じている訳だな

>ベースライン０－１の５隻を調べてみると、全てＭｋ２６のままＭｋ４１に交換されることなく、
>２００４年９月～２００５年１２月の間に退役してる。

Mk41を採用したベースラン2の先頭艦であるCG52バンカーヒルは最新のアップグレードを行い今後も現役にとどまる予定
この差は何？
ソフト的な問題ならアップグレードするはず
台湾のキッド級もMk26からMk41への換装が計画されてるし

797 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 12:05:39 ID:QxBTM5HP

>>785　オマエの貧そな知識をひけらかしてサーバー容量を消費するのは
迷惑なんだよ。
去れ

798 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 12:46:08 ID:???

スレチならすまんが
イージス艦同士の相互の情報通信（情報共有）はどの程度行われてるんだ？
A船からB船発射のミサイルを誘導とかできんのかな？
できるなら沿岸防衛的に陸上設置型ランチャーのミサイルを
海上から誘導とかできそうだか
攻撃機のレーザー誘導やGPS誘導弾みたいに僚機が誘導とはいかんのかね

799 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 12:57:50 ID:???

>>796
CG-47～51はMK41への換装とベースラインのバージョンアップに掛かるコストが大きく
同時期のスプルーアンス級のVLS化してのトマホーク運用が優先されたんじゃ？

あの頃はトマホーク運用艦増やすのに躍起になってたから

800 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 13:35:53 ID:???

>>798
そう言うのはCEC（Cooperative Engagement Capability　共同交戦能力）あるいは
NCW（Network-Centric Warfare　ネットワーク中枢戦争）と呼ばれ開発が進んでいるけど
実戦配備はまだのはず
衛星などを使った通信によるネットワークで互いのリソース（武器、センサー、戦闘指揮等各種システム）を共有する
これは三軍共同なので、君の言ってることは全て可能になるはず

米軍では、通信のインフラやプロトコルは完成していて、アプリケーションレベルの充実が進められている
日本も意外に進んでいて、防衛情報通信基盤（DII Defense Information Infrastructure:）として整備が進められている
目立たないが毎年BMD以上の予算がつぎ込まれている（21年度予算ではBMD 1,112億円　DII 1,767億円）
しかし米軍ほどではなく、インフラ等は米軍に近いが、アプリケーションではかなりの差がある

ちなみに、ひゅうがは当初からNCWを念頭に置いて設計されている

801 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 13:44:00 ID:???

なるほど、昔アメリカでミサイルだけ積んでるアーセナルシップ構想というヤツを研究してるって話だったけど
システムそのものはもう完成に近づいてたんだな
アーセナルシップの研究がストップしてそっちもやってないと思ったんだが
さすがはアメリカっていうべきか
てか、日本も研究してたんだｗｗ

802 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 13:52:53 ID:???

>>799_ベースラインのバージョンアップに掛かるコストが大きく
まぁ、その辺りだが、バージョンアップしないならば、Ｍｋ２６で構わなかったと。

>スプルーアンス級のVLS化してのトマホーク運用が優先されたんじゃ？
要するに、リアクションタイム圧縮以外のＶＬＳの旨味が、その理由だった訳だ。
つまりイージス＋ＳＭ－２以外のミサイルじゃ、リアクションタイム圧縮なんて関係ないからな。

803 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 14:10:27 ID:???

>>800
ＮＣＷが上位概念で、それを実現する一手段としてＣＥＣがある。
んで、ＣＥＣの眼目は、艦隊を構成する各艦のセンサーが得たデータを合成し、より広範囲かつ正確・詳細な周辺情報を得、それを共有すること。
自艦が捕捉した目標に、僚艦が撃ったミサイルを指向させるなんてのは、データの合成と情報の共有による成果の一つに過ぎんとさえ云える。

804 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 14:19:30 ID:???

タイコ級の初期verはマストの重量やら、色々と問題があったからな。
ベースライン・アップデートの問題は、上の指摘通り面倒なのだろう。
早期退役の原因としては空母の減数が一番でかかったように思う。

805 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 14:22:06 ID:ziICPAtH

>>803
>ＣＥＣの眼目は、艦隊を構成する各艦のセンサーが得たデータを合成し、より広範囲かつ正確・詳細な周辺情報を得、それを共有すること。
CECの要点は、情報、意思、ハードリソースを共有すること
共有するのは情報だけではない

806 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 14:28:16 ID:???

どうしようもない馬鹿だな>>595

807 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 14:43:34 ID:???

>>802
>>>799_ベースラインのバージョンアップに掛かるコストが大きく
>まぁ、その辺りだが、バージョンアップしないならば、Ｍｋ２６で構わなかったと。

ベースラインのヴァージョンアップと言うのは存在しない
行われるのはアップグレード
そしてMk41を採用したBL2以降はアップグレードが頻繁に行われ長期に使われている
特にBMDはBL3以前にしか対応していないので、高出力のCG47級は空母が減っても貴重なはずだが

808 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 18:23:38 ID:L1gKCfbo

>>807
通常のIT用語としてはバージョンアプとアプグレードは同じ意味だよ。

809 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 20:16:45 ID:???

>>741
俺は全通甲板に賛成だよ。
政府も防衛省も自衛隊も、一部の無知や売国奴の意見なぞ無視すりゃいいのに。

おおすみやひゅうがを見て空母だの軍国主義だの騒ぐ池沼どものことなんてほっとけばいい。

810 ：名無し三等兵：2010/02/28(日) 23:31:44 ID:???

>>783
>DDとDDG は、ＶＬＡを各艦１６発は積んどるぞ。

積んどらんがな。護衛任務で海外に行く時さえSSM8本搭載してる艦を見かけん。
調整庫とメーカーの往復して有事になれば急いで乗っけるが正解。

811 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 00:15:13 ID:bDwrq8dh

>772
それなら次発充填しないでクレーンでVLSつり上げたまま
次打てばいいんじゃね?
極論すれば弾薬庫からエレベータに乗せて
立てかけたまま打てばなおさら手間が無くてよくね?

812 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 02:53:18 ID:???

>>808
同じヴァージョンで異なるグレードは良くあること

813 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 03:17:47 ID:Uq7h4tPG

敵は、学生運動という左翼気味の運動を精神のオナニーにしていた
世代、今の50代後半から66.70才台の、今、企業では幹部クラスにあたる
これら、公安にマークされ一般企業が採用しないような連中を
大量に採用していたのが当時から今に続くマスゴミです。
　くらま、の貰い事故の報道にあるように、悪いのは自衛隊、
とのうれしそうな？報道。本当は韓国船が悪いのに。

814 ：名無し三等兵：2010/03/03(水) 23:32:03 ID:???

結局、ひゅうが型は何を狙った艦だったんだ？

ヘリの運用能力を高めるために全通甲板にしたのは分かるが、
他の部分がイマイチよく分からない。

815 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 00:04:01 ID:???

>>814
究極の対潜護衛艦ですが何か？

816 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 00:20:13 ID:???

>>815
対潜能力はニミッツ級や22DDHの方が上ですが？

817 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 00:33:04 ID:???

ニミッツがソナーをピンピン打ちながら漢ちゃんを追っかけまわすの図

818 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 00:40:25 ID:???

>>814
考えるな。感じるんだ！

はるな　：　I can fly!
SH-60J　：　 (Hey)
ひえい　：　You can fly!
SH-60J　：　 (Hey)
しらね＆くらま　：　We can fly!
SH-60J　：　 (Hey)

海自　：　“Motto Motto”

>>816
ニミッツは護衛艦じゃないし、単艦での対潜能力で言えばひゅうがのほうが上じゃないか？
あと、形にすらなっていない２２DDHを出してどうするんだ？

819 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 01:11:51 ID:???

>>817
>>816は搭載してある対潜哨戒機を含めての話だと思うけど。

ニミッツのソナーよりも、ひゅうがのソナーの方が高性能に決まってる。

820 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 01:27:57 ID:???

何で横須賀のひゅうが用の桟橋は建設途中で放置されてるの？

821 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 08:57:48 ID:???

金が無くなったんだろ

822 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 09:27:49 ID:???

ニミッツにソナーは無かったんじゃ

823 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 09:49:23 ID:???

そーなーんだー

824 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 10:19:36 ID:???

>>820
海自「16・18・22DDH用の長大桟橋がない・・・」
修造「考えろ！考えるんだ！」
海自「米海軍の（ｒｙ」
修造「見ろ！あったじゃない（ｒｙ」

825 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 15:26:33 ID:???

ひゅうが型が中途半端なのはVLSのセル数が少ないからだよな
64セルくらいあればミニイージスDDHとして脚光を浴びたのに残念だ

826 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 15:32:31 ID:???

ミニイージスとかアレな事を

827 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 15:35:38 ID:???

4次元ポケットが実用化されていれば可能ですね＞64セル

828 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 20:03:18 ID:???

>>825
増設はできないのかな

829 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 20:10:28 ID:???

なにその韓国人的最強イージズｗ

830 ：キエフ級：2010/03/04(木) 20:24:23 ID:???

>>816
悪天候でﾍﾘが使えなくなる可能性を考えると、魚雷使える船が強いんよ

831 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 22:35:11 ID:???

>>807
>BL2以降はアップグレードが頻繁に行われ長期に使われている
以降？、こりゃまた曖昧な書き方だな。ｗ
ベースライン２＝ＳＰＹ－１Ａ＋Ｍｋ４１ＶＬＳだが、ＳＰＹ－１Ａには天頂捜索機能がない。
天頂捜索機能をデフォで備えるのは、ベースライン３＝ＳＰＹ－１Ｂ＋Ｍｋ４１ＶＬＳだ。

>BMDはBL3以前にしか対応していないので
これは、明らかな誤り。
正しくは、ＢＭＤはベースライン４以降にしか対応していない。
ベースライン４＝ＳＰＹ－１Ｂ（Ｖ）＋Ｍｋ４１ＶＬＳであり、ＣＧ－４７級のベースライン４は、後にベースライン５フェーズⅢと同じ仕様に改良された。
ＣＧ－４７級のＢＭＤ化は、ベースライン４に集中している。
また、ＤＤＧ－５１級のフライトⅠ計２１隻のうち、１７隻がベースライン４で残る４隻がベースライン５。
ＤＤＧ－５１級のＢＭＤ化は、フライトⅠベースライン４に３隻、フライトⅠベースライン５に１隻、フライトⅡ（ベースライン５）に１隻が確認されている。
すなわちＢＭＤ化は、ＣＧ－４７級じゃ後期建造艦に、ＤＤＧ－５１級じゃ前期建造艦に偏っている訳だ。
これはつまり、艦隊用としては旧型になりつつある艦から優先して、ＢＭＤに当てるという方針なんだよ。
だから、フライトⅡＡのＢＭＤ化は後回しにされた。
そしてＣＧ－４７級は、今後も建造時期の古い順から削減の対象にされ得るので、最も新しいグループがＢＭＤ化された訳だ。

まず考え違いの第一は、ベースライン０－１に対してですらＭｋ２６の発射レートが不足していたなら、そんな艦は初手から計画されない。
Ｍｋ２６の発射レートでもベースライン０－１なら間に合ったからこそ、計画され建造されたんだ。
そして、ＶＬＳか？そうでないか？よりも、イージス本体のベースラインの新旧の方がはるかに重要なんだ、当たり前だが。
だからこそ、たとえＶＬＳを備えたベースライン２～３であっても、先々の成り行き次第では削減の対象にされちまうんだよ。
そういう例として、ＣＧ－４７級やＤＤＧ－５１級のＢＭＤ艦がある訳だ。

832 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 00:33:03 ID:???

>>831
>まず考え違いの第一は、ベースライン０－１に対してですらＭｋ２６の発射レートが不足していたなら、そんな艦は初手から計画されない。
フォード級、ズムウォルト級、フリーダム級、インディペンス級、は色々間に合っていないが建造されてるぞ
スパイラルの後付予定ではない当初予定の装備がね
それにＶＬＳの開発が間に合わなかったからと言って計画されないはおかしいだろ
計画したけど間に合わなかった訳だし

833 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 00:42:15 ID:???

今頃ノコノコ出てきてまたこれかよ
内容含めて、被害担当の宿命か

834 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 00:49:02 ID:???

>>831
Mk26が初期とは言えイージスシステムで使い物になるかどうか、これを見て考えな

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk26-gmls.pdf

835 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 07:11:31 ID:???

＞フェクト・シート

これのどこに、イージスに適合できないっていう要素・数値が書いてあるってんだ？

836 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 09:05:26 ID:HwxI/ZSH

>>835
>フェクト・シート?

837 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 11:07:20 ID:???

tes

838 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 12:16:35 ID:???

>>815
や、ASW「だけ」を考えるならヘリ格納庫の前後に飛行甲板伸ばしてた案が正解。
発艦速度が全通甲板型よりも高まるんで。

839 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 15:08:01 ID:???

ASWだけを考えるなら水上艦艇よりSSNだろｊｋ

840 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 15:14:32 ID:???

>>838
あれは気流の問題があるんだよ
艦橋構造物による気流の乱れが出来るから全通甲板の方がいい

>>839
哨戒範囲とか哨戒効率っていう概念も理解できないおのぼりさんは戦争板に消えてください

841 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 15:21:10 ID:???

>>840
気流は確かに大事だけど、緊急時の発艦速度ほど重視すべきものでもない。
DDHで気流を気にしなくて済むようになったところで、どちらにしろDDやDDGへの着艦では気流に気を使わないといけないし、
いかなるパイロットであれ生涯DDHにだけ着艦するという贅沢が許されるわけではない。

842 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 15:21:57 ID:???

>>839
両方必要かな。
かつてのソ連でさえ、水上艦隊の援護がなくてはSSNの効果的な運用はできないことに気づいていた。

843 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 15:28:47 ID:???

>>841
色々勘違いしてるねぇ

844 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 15:30:36 ID:???

>>840
より必要なのはSSNだっていってるだけで水上艦不要と言ってるわけでもないのに
噛み付く馬鹿はシップレックでも喰らっとけ

現代戦はシステムと総合力が上回るほうが勝つ
それがわかってないやつなんていねえだろうし

845 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 15:34:26 ID:???

>>841
だからと言って全通甲板を否定する根拠にはならないよ
DDでは運用しないMCH-101や場合によっては陸自のヘリ運用も考慮しているから

846 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 16:01:13 ID:???

>>844
火病起こすなよｗ

＞より必要なのはSSNだっていってるだけで
この一言だけでもう、問題外のレベル

おまけに現代戦はどうとか、話すり替え始めるしｗ

847 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 16:57:54 ID:???

世艦の多目的艦特集見たけど、日本の船って時代遅れ感丸出しだな。

848 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 17:22:17 ID:???

そうやって外見で侮ってくれることを狙ってます。

849 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 17:29:58 ID:???

外見で侮られていい事は一つも無いけれどな。

850 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 18:19:13 ID:???

>>835
Strikedown Data
Interface
AAW . . . TERRIER-TARTAR Dolly Mk 6
ASW . . . Missile Container Mk 183 and Handlift Truck Mk 42 and/or Mk 45

Rate from Mk 6 Dolly or Mk 183 container (exclusive of missile preparation and hand trucks and mechanism setup time)
. . . 3 minutes per missile

↑の記述から、Mk.26は3分間に1発、もしくは1分間に3発しか撃てないと勘違いしたのでは？
実際は、この欄は再装填に必要な機材と時間を示していて↓
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/navy/nrtc/14110_ch2.pdf

851 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 18:52:35 ID:???

>>849
そうか？

852 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 18:58:23 ID:???

>>850
なるほど、勉強になりました
以前、システムとしての発射レートはMk26で3秒、Mk41で1秒とか聞いた覚えがあるのですけれど
何かご存知でしたらご教示ください

853 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 20:18:10 ID:???

見た目も古臭くはないな、ひゅうが
そう見えるのは物知らず名だけ

854 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 20:21:20 ID:???

ひゅうが級でのヘリコプター運用の体系がよくわからんのだけど
3機まとまって行動する時とか誰が指揮すんの？
ひゅうがには飛行長みたいなのがいるの？

855 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 20:32:16 ID:???

3機だと1機足りないと思うんだけど、ひゅうが単艦では対潜作戦出来ないんじゃないの
ソナーでの位置特定役の3機と攻撃役1機必要なんじゃなかったっけ
更には甲板に救難用を待機させると、もう1機必要

856 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 20:47:49 ID:???

>>855
1機だけでもSH-60系なら位置特定と攻撃は可能なはず
正確には位置特定は少し違うけど
まずソノブイを投下してデータ音はヘリ経由でひゅうがにリアルタイムで転送、ひゅうがで音響解析を行う
その結果に基づいて新たにソノブイを投下したり、ディビングソナーを使用、データ音はひゅうがに転送
を繰り返して位置を特定する
最後はひゅうがの誘導でヘリが短魚雷を投下して攻撃
が基本
ＡＳＷの4機は、1機で潜水艦の位置特定と攻撃、１機は待機、1機は未発見の潜水艦の警戒、1機は整備
状況によっては待機の１機が潜水艦の位置特定と攻撃に参加
8機は24時間体制でこれを実行するために必用な数
と聞いたことがある

857 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 21:56:29 ID:???

群のヘリが8機同時に行動する事自体有り得ないって事か

858 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 22:21:52 ID:???

予備機含めての8機

859 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 22:26:24 ID:???

8機全力出撃とかどんな大作戦だよ

860 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 22:41:04 ID:???

>>838 >>841
あの案だと､同時離着艦は2機が限度｡3機目の発艦速度の遅さを解決できない｡それに気流の問題は発艦速度にも影響を与えるだろう｡
　世界の艦船 710 特集=最新DDH｢ひゅうが｣より引用
｢全通の飛行甲板は同時に3機の離発着が可能であり､運用の自由度ははるかに大きい｣　p76
｢離着艦時の気流は大きな問題でもあったが､全通飛行甲板を設けることにより大きく改善されることになった｡これまで不可能であった複数機の同時離着艦が可能で､ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰのﾊﾟｲﾛｯﾄから見ても前方に大きな障害物がないことは大きなﾒﾘｯﾄである｡
また格納庫を甲板下に設けたことにより､飛行作業に関係なく整備作業が可能である｣　p83
｢着艦拘束･移送装置の装備数からくる2機連続発艦後の3番機発艦までの大きな所要時間(着艦時も同様)という制約も､全通飛行甲板の必要性として認識された｣　p97

861 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 22:44:08 ID:???

>>856
水上戦用の1機もあるでよ

862 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 22:53:24 ID:???

>>854-859
　世界の艦船 710
｢捜索･攻撃用の4機にｿﾉﾌﾞｲ･ﾊﾞﾘｱｰ用の2機､計6機を同時に運用し､これに可動率を加味して8機というのが､分析上の所要機数であった｣　p97
今まで3機搭載していたから割当は従来通り3機だが､実戦では8機搭載する､という事なんだろう｡

863 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 00:47:09 ID:???

>>862
それは>>856と同じ事をいってるんじゃ
捜索･攻撃用の4機→（位置特定・攻撃１機＋待機・時々参戦１機）×2
ｿﾉﾌﾞｲ･ﾊﾞﾘｱｰ用の2機→未発見の潜水艦の警戒１機×2
可動率を加味して→整備１機×2

864 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 00:51:28 ID:???

何でESSMなの？

シーアムラームやシーフェニックスはどうなったの？

865 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 02:44:29 ID:???

ESSMはシースパの改良版だけど
中身はアムラー世代だろ

それに対艦ミサイル対策で開発されたものだから
旗艦に装備する兵器として相応しいと思うが

866 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 09:06:46 ID:???

もう16セルあれば文句はないのだが

867 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 09:07:14 ID:63N8IfoX

陸自が発注打ち止めにしたロング棒アパッチをひゅうが、いせに4機ずつ
搭載したらどうだ。海賊退治に効果絶大。レーダー探知機能高いし
機関砲や対戦車ミサイルで海賊船なんか一発で撃沈できるぞ。

868 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 09:26:37 ID:???

>>867
それだったらヘルファイアも搭載しているSH-60Kで十分
普通に海上での作戦能力じゃアパッチよりSH-60Kの方が上

869 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 09:28:43 ID:???

でもすぐ錆びちゃう

870 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 09:45:01 ID:???

でもすぐ濡れちゃうのﾊｱﾊｱ

871 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 10:56:56 ID:???

>>868

日本お得意の魔改造でシーアパッチにできるかも知れないぜ
不審船相手ならアパッチの方が生存性は良さそうだし
機関砲も小型船舶に対しては十分じゃないかな
問題はロングボウレーダーが海上で有効に使えるかどうか

872 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 11:06:01 ID:???

そんなの作るくらいならOH-1の海自仕様機作って武装させた方が安くなる気が

873 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 11:06:26 ID:???

>>871
アパッチの件でFHIは防衛省と揉めているので、そんな暇はありません

874 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 11:26:24 ID:???

>>832
①１００％完成じゃないが、取りあえず戦力になる仕様で就役させる例は、戦時に竣工した艦に見られる。
しかし、それを②段階的進化と将来発展形という概念と混同してはならない。
>フォード級、ズムウォルト級、フリーダム級、インディペンス級
その何れもが一種の実験艦であり、それぞれの艦としては段階的進化と将来発展という形をとる。
他方ＣＧ－４７級は、ノートンサウンドで実証したシステムを既知のＤＤ－９６３級の船体に載せるという、端から実用艦として計画された。
ＣＧ－４７級のベースライン０－１が、仮に①だったとしたならば、ベースライン２が竣工した前後にＶＬＳに換装されていなければならない。
なぜなら、ベースライン２の竣工する頃には、Ｍｋ４１の充分な供給が可能になったと見なせるためだ。
その一方で、リアクションタイムの圧縮が不要にもかかわらず、多数のＤＤ－９６３級にＭｋ４１がレトロフィットされた。
もし、Ｍｋ２６がベースライン０－１ですら発射レートが不足だったとすれば、その改善はＤＤ－９６３級のＶＬＳ装備より優先される可き問題だ。
なぜなら、ＣＶＳＧの戦力の中核は空母であり、その空母をＣＧ－４７級が護衛するからだ。
それに対してＤＤ－９６３級のＶＬＳ装備は、ＣＶＳＧの戦力の中では次等に過ぎない巡航ミサイルの数を増やす意味しかない。
したがって、ＣＧ－４７級に同時多目標交戦能力を十全に発揮させることの方が、当然ながら優先されるはずなのだ。
しかし現実がそうでなかったということは、ベースライン０－１はＭｋ２６で間に合っていたということの証拠にほかならない。

875 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 11:46:12 ID:???

対潜攻撃をヘリで行う時って母艦とヘリの距離ってどのぐらい離れているのかしら
潜水艦から魚雷で反撃食らうほどの距離なのかしら

876 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 12:29:08 ID:???

>>871
契約の関係上、魔改造なんてできません
仮にできたとしても元々の要求仕様が全く違うので、機体構造から電子装備まで、ほぼ全ての部分に改設計が必要でしょう
これでは間違いなく新規開発をした場合のコストを上回るでしょうし、
既存の部品の流用という余計な制約のせいで性能的にも微妙になりそうですね
改造計画が途中でポシャるか、完遂したとしても、世界の駄っ作機となるのがオチです

877 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 12:45:12 ID:???

海賊ごときににアパッチなんて不要
SH-60Kだってヘルファイアあるだろ
ヘリが見えたら海賊逃げちゃうし

878 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 13:17:54 ID:???

>>871
契約の関係上、魔改造なんてできません
仮にできたとしても元々の要求仕様が全く違うので、機体構造から電子装備まで、ほぼ全ての部分に根本的な改設計が必要でしょう
汎用性がないSHなんて産廃同然ですから、見た目そして中身も60Kみたいになるでしょうね
これでは間違いなく新規開発をした場合のコストを上回るでしょうし、
既存の部品の流用という余計な制約のせいで性能的にも微妙になりそうですね
改造計画が途中でポシャるか、完遂したとしても、世界の駄っ作機となるのがオチです

879 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 13:21:14 ID:???

ごめんなさい
同じ内容を送信してしまいました

あとロングボウレーダーですが、あれは走査に時間が掛かり過ぎだと思います

880 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 13:53:39 ID:???

881 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 15:12:48 ID:???

ここで安心の国産ヘリOH-1の出番ですね！
攻撃ヘリ化計画に便乗して海自機もつくればいい

882 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 15:22:54 ID:???

訓練ヘリすら共通化できないのに
何を夢見ているのやら

883 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 17:05:37 ID:???

>>882
>何を夢見ているのやら

日本のF-35は、陸海共通ヘリプラットフォームですね！
今の機種のばらばらを見ると、そんな夢を見る技本関係者は多数かも？

884 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 18:23:31 ID:???

夢は寝てみるものですね！
寝言は布団のなかでしゃべる者が多数かも？

885 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 18:26:12 ID:???

海にアパッチなんかいらないよ。
SH-60系列をちゃんと定数揃えるほうがよほどいい

886 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 20:48:37 ID:???

SH-60KではSH-60Jを代替しないから残りをどうするか方が重要

887 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 20:49:44 ID:???

×SH-60KではSH-60Jを
○SH-60Kでは全てのSH-60Jを

888 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 21:28:08 ID:???

何で読んだか忘れたけど、海自としては不審船確認にSH-60を送り出すとき、
耐弾性の点でかなり不安だったとか。

889 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 22:20:43 ID:???

アパッチは耐弾性以前に対塩性の点でかなり不安

890 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 22:40:29 ID:???

>>889
対塩性って具体的にはどんなことなの？

891 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 22:42:16 ID:???

>>886
練習機と同じメーカーの機体になるのかな？

892 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 23:28:35 ID:???

>>890
錆びる

893 ：名無し三等兵：2010/03/06(土) 23:52:12 ID:???

>>892
対塩性って言うぐらいだから錆びない工夫だろうとは素人でも考えるけど、バカなの？

894 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 00:35:14 ID:???

>>893
じゃお前は塩害対策でググレないほどバカなのか？

895 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 00:42:18 ID:???

uzee塩害スレでやれ

896 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 00:45:08 ID:???

そんなスレあるの？

897 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 00:45:20 ID:???

SH60Kもいいがいかんせん銃器が7.62mmでは海賊対策には貧弱だ
最低限でも12.7mmを搭載しなくては

898 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 00:49:18 ID:???

>>897
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

899 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 00:52:28 ID:???

>>896
塩害スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267890686/

900 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 00:52:47 ID:???

本当に立てるなよwww
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267890686/

901 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 00:53:53 ID:???

>>897
SH60Kもいいがいかんせん銃器が7.62mmでは海賊対策には貧弱だ
最低限でもAGM-114を搭載しなくては

902 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 01:20:45 ID:???

重武装の不審船でもヘルファイアで十分やれる

903 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 01:35:26 ID:???

潜水艦スレにおけるひゅうがの哨戒ヘリについての書き込み
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263330235/375-381

904 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 01:35:50 ID:???

>>901-902
もはやスレチです。
当該スレに消えてください。

905 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 02:23:02 ID:???

海自は、何で海兵隊で採用されているシーコブラを採用しないのだ？
上陸支援や島嶼戦に於いて必須だろう。

906 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 02:35:49 ID:???

>>905
ようやく全長248mのヘリ空母がＵＩボートの名目で予算が通ったのに、上陸戦用のヘリを要求したら
22DDHが強襲揚陸艦になってしまう。
となると、絶対に社民党からクレームが・・・

907 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 06:46:44 ID:???

海上自衛隊普通科連隊が必要になるな。

※決して海兵隊と呼んではいけません

908 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 11:04:09 ID:???

>>907
WAiRがこちらを見ています・・・。

>>905
長期間積載して運用するんじゃなければ、陸自のコブラで事が足りんか？

909 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 12:34:26 ID:???

>>904-908
もはやスレチです。
当該スレに消えてください。

910 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 12:56:37 ID:???

反空母厨がヘリの話しすらスレチ扱いしててﾜﾛﾀｗ

911 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 13:20:00 ID:???

WAiRを海上自衛隊に統合するのはどうか
これなら人員不足の海自では海賊対処や海外派遣時の警備任務とか役に立つ
有事は勿論海兵任務

912 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 13:21:50 ID:???

>>910
ヘリはヘリでもコブラやシーコブラは流石にスレチだと思うぞ。

913 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 13:34:36 ID:???

>>912
馬鹿はほっといてDDHの話をすればいいだけ

914 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 13:43:13 ID:???

F-35の話しをするべきということか。

915 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 13:56:15 ID:???

それはない

916 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 14:06:44 ID:???

ひゅうがなんて失敗艦に語ることなど無いしな

917 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 14:18:28 ID:???

>>916
失敗はお前だ

918 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 14:30:09 ID:???

>>916
若島津君に吹き飛ばされてしまえ

919 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 14:36:54 ID:???

>>916
ひゅうが級はヘリ空母に偽装したアーセナルシップだ。
甲板をめくると、Mk.41VLSがずらーっと鎮座している。
そして馬鹿でかい煙突の内部には核トマホーク・ランチャーが隠されている。
これは最高級の国家機密だ。

920 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 15:14:34 ID:???

>>916
↑こいつ最高にアホ

921 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 16:34:12 ID:???

海兵や戦闘ヘリネタは22DDHスレのほうがいいと思う

922 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 18:16:23 ID:???

>>915
それはおかしい

923 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 20:11:10 ID:???

今月の世界の艦船　見ての
質問させておくれ

毒島の格納庫の写真があったんだが、
後部エレベーターの上げ下げをするリフト部分（可動部つーの？）が、
船首側を見て、右側の１辺に２つが付いてるんだが・・
ようは、米の強襲揚陸艦のエレベータみたいな付け方
米のはエレベーターだけだから、それで良いかも知れんけど

毒島は甲板兼ねてる訳だから、それじゃあ負担が片一方に掛かり過ぎて
長期的に見て、マズイんではないの？

ひゅうが・カヴールとかは
可動部は、対辺に１個ずつ付いてるんだけど・・・・・
１辺に２つ集中の付け方は、あんま良くないと思うんだけど？
詳しい人

924 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 20:53:52 ID:???

問題ないだろ、その程度でバランス崩れたり無いと思うが。
積荷の出し入れしやすくて良いんじゃないの

925 ：名無し三等兵：2010/03/07(日) 21:59:14 ID:???

>>923
リフト部分は片方かも知れんが、ロックはもう片方にもあったりしないのか？

926 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 11:17:28 ID:???

だからヘリに対艦攻撃させるのは自殺行為だと…。
以前あった不審船レベルであればいいが、ちょっとした軍用艦であれば簡単な対空装備ぐらいはある。
遮蔽物の無い海上では、ヘリは格好の的になる。

927 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 12:16:32 ID:???

誰にいってんの？

928 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 12:24:38 ID:???

>>906
LCACも積めるようにして国債救助艦と言えば問題なし。

929 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 12:42:00 ID:???

>>923
ひゅうがの場合は、エレベータが甲板と面一になった時にフックが出て
ストッパーになってるけど、毒島にはそれすらないような？

http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/116.html
ケンチャナヨ

930 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 15:41:27 ID:???

>>908
つ塩害対策がされてない

931 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 15:48:32 ID:???

>>929
これを見ると失敗艦であるひゅうが型やおおすみ型がマシな設計に思えるから不思議だ

932 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 16:42:42 ID:???

艦船には詳しくない俺から見ると、なかなか多機能に運用出来そうで悪くない船に見えるがなあ
ひゅうがや22DDHはもっと凄いのか、頼もしいことだ

933 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 16:56:11 ID:???

ドック型揚陸艦と強襲揚陸艦とヘリ空母を一つにすると、
独島みたいな酷い艦ができるのは何で？

934 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 16:59:57 ID:???

>>933
ヘリ格納庫とウエルドックを同一フロアにしたから。
おおすみ型はヘリ運用が限定的なんで問題ないが。

935 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 17:03:40 ID:???

おおすみ型は本来サン・アントニオ級のように前半分上屋をつけるべきなんだが、
マスゴミから空母アレルギーを払拭するための被害担当艦だから仕方がなかった。

936 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 17:07:57 ID:???

>>935
おおすみ型はドック型揚陸艦じゃなくてウェルドックがある輸送艦なんだから、
そんなことをしたら艦の輸送能力が低下するじゃん。

甲板を空けてあるのは、より多くの車両や物資を積む為。

937 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 17:13:41 ID:???

>>936
甲板上に全長６割ぐらいの倉庫作って、自走式のスロープも作って、ヘリやトラックを収納すれば良い。
塩害防止にも有効だし、操船関係は先頭にお引越しでウマー。

938 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 17:19:05 ID:???

>>935
単純に予算が無かったんだろう

939 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 17:25:35 ID:???

>>938
自衛隊のスレは話が簡単でいいなｗ
中の人カワいソス

940 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 17:58:53 ID:???

>>933
ミストラルみたいに
上・・ヘリと車輌・人
下・・車輌とドック
って、分ければ良かった

941 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 18:00:03 ID:???

>>929
＞ケンチャナヨ

意味教えて

942 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 18:02:57 ID:???

>>941
結果オーライの精神

943 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 18:04:30 ID:???

てげてげ(鹿児島方言）

944 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 18:15:05 ID:???

独島級は艦内の格納庫が一層しかないから、
艦のサイズの割りに兵員や車両をあまり多く輸送できない。

945 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 18:17:10 ID:ISvLCNvW

てーげー＝「（大概）の意味」

沖縄の方言だったと思う。

946 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 18:22:28 ID:???

>>942
あんがと

947 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 18:33:14 ID:???

【ケンチャナヨ】
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
クェンチャナヨ（韓国語）は、韓国語のフレーズ。「大丈夫」の意。「ケンチャナヨ」は誤読。
心配する相手に「心配しなくても大丈夫ですよ」と伝える際に使われるのが本義である。状況により、
謝罪する相手に「気にしないでください」と伝えるときや、提案に対して「（関心がないので）結構です」
と応じるときにも用いられる。韓国人がよく使う表現の一つである。しかし、自分自身が損害を受けた
場合だけでなく、相手が損害を受けた場合にも使用することが多い。

948 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 18:58:40 ID:???

>>940
アレは重心高いから、日本海で使うのは怖いな…
同じ二層なら、ファン・カルロスくらいサイズ無いと安定しなさそう。

949 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 20:24:51 ID:???

>>937
前にさんざん言われた事なのだが
大蔵省（現財務省）のおかげでそれは出来なかった。
当時（今でもその傾向は残っているが）予算査定で金額より基準排水量に対する縛りが無茶苦茶にきつく
最低限必要なLCAC格納部及び戦車等の重車両が船体内に納まり「最小の基準排水量」となるように決められたのが現在の形式。
上構など作ろう物なら基準排水量が増加し建造計画そのものが不成立になる可能性が大きいので論外。
まず排水量（おおすみ級の場合は９０００ｔ以内）という縛りがありその制限の中で最適解を求めたのがおおすみ級
ついでながら上構つくって同じ排水量にしたなら船体が小さくなり本命の輸送対象戦車等の重車両の輸送能力が逆に低下する。

950 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 20:52:54 ID:???

財務省はたくさんの天下り先を作って自分たちは私腹を肥やしてるのに、
他の省庁が求める必要な装備にはとことん制限を求めるんだよね。

陸自の機動戦闘車にもこれは戦車だといちゃもんつけたり。

951 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 20:55:01 ID:???

大蔵省にとって、日本の安全や費用対効果の高い防衛装備はどうでもいいんだよ。

952 ：名無し三等兵：2010/03/08(月) 21:34:07 ID:???

どこの官公庁も天下り先確保が最優先なのは同じ事。
経産省も防衛省もね。

953 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 07:43:25 ID:???

>>929
「後部エレベータが一番下まで降りた状態」の写真を見ると
エレベータの前後方向に二つの穴が開いているように見える。
あれがストッパーの入る穴じゃないのか？
前後方向に四箇所ストッパーが付けば強度的には大丈夫と思われ。

それにしてもひゅうがに比べて甲板薄いなｗひゅうがって甲板から
格納庫の天井まで数メートルあっただろ・・・

954 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 07:58:29 ID:???

同じようなサイズの船なのに格納庫の広さ、高さがぜんぜん違うなｗ
ヘリ運用だけならやはりひゅうがの大きさは必要無い様にしか思えないｗｗ
竹島艦
http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=390
http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=640
この高さでも余裕でヘリ入ってるし。

ひゅうが
http://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/mil/2009/ddh181_2_hangar/11hh.jpg

955 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 08:57:08 ID:???

>>953
穴だとしても小さ過ぎだろ
違うっしょ

>>954
毒島、暗いなー
逆光つーのだとしても暗い・・カメラだからか？

956 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 09:24:57 ID:???

>>954
最初から入れるヘリのサイズが違うからね。
ひゅうが　はMH-53Eクラス、ドクトは中型ヘリ。

ひゅうがに積むUAVはMQ-8かと思っていたが、MQ-9の可能性も捨てていない模様。

957 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 09:43:03 ID:???

整備機器が並ぶことも考えると広いに越したことはない、
連続してヘリの出し入れを行う場合、人員と機材を移動しないといけないのは不便だよ
ひゅうが位広ければ、整備しながら同時にヘリを出し入れができる
アドバンテージは結構大きいと思うし，そもそも毒島とヘリの運用法が違うから
前々から言われてるように単純比較は無理だと思うよ。

958 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 09:53:54 ID:???

もともと基準排水量5500tで、イタリアのサンジョルジュ級見たいのを計画していた。
その後、排水量を増大したのに艦型をそのまま拡大しただけだから
ああいう微妙なフネになった＞おおすみ

959 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 10:28:51 ID:???

>>945
沖縄だと、「なんくるないさー」じゃないの？

960 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 10:34:07 ID:???

>>955
＞小さ過ぎ
いやいやひゅうがだって人の真下に見えるこの白くて丸いのがストッパーだから
あんなモンだろ
直径3～40センチの丸棒でしょ
http://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/mil/2009/ddh181_2_hangar/11he.jpg

961 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 10:38:18 ID:???

ひゅうがの実力って輸送艦＋イージス＋ちょっと空母に毛が生えた程度？
イマイチどんなことが担えるのかさっぱりわかん

962 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 10:41:28 ID:???

まあそんなわけで俺の周りの軍事好きでもかなり不人気
正規空母やいっそズムウォルト級とかならそそるけどハンパなんだよね

963 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 10:42:55 ID:???

バカはバカを呼ぶというわけか

964 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 10:45:23 ID:???

>>961
VLSがある対潜ヘリ空母だろ。
輸送艦じゃないし、イージスとはいえない。

965 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 11:22:34 ID:???

対潜ヘリ空母でもDDHでも護衛艦でも何でもいいけど
頼むから軽空母呼ばわりするのだけはやめてくれ

966 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 11:32:09 ID:???

フェーズドアレイとVLSを積んでるとイージス認定されるのかよ

967 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 13:03:01 ID:???

>>961
ほー、45型やフォルバン級もイージスなんですかー(棒)

968 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 13:20:03 ID:???

ちょっと空母に毛が生えたってことは
空母以上の攻撃力と言う意味だよなｗ
空母以上の攻撃力でイージスの防衛力それに輸送艦の能力も付加されていると
それどんな万能戦艦？？

それでどんな用途に使えるのか分からないのか？？？

969 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 13:34:28 ID:???

961の人気に嫉妬！

970 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 14:23:53 ID:???

>>953
エレベータには、ストッパーの入る穴があるように見えるけど、
甲板の方には、ストッパーを出し入れするような機器は全然見当たりませんが？

http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=390

971 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 14:38:21 ID:???

薄いな
３５Ｂ運用も考えてるとか言ってなかったけ

972 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 14:42:25 ID:???

>>970
その写真、甲板の部分が露出オーバーで白飛びして見えなくなってるのよ
実際甲板はそんなに薄くないｗ
適正露出の同じ部分の写真が真上にある
http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=515
ストッパーの確認できる写真は俺もまだ見つけてないｗ

973 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 14:52:47 ID:???

>>961
どんなことができるのかという質問は
そもそも何のためにひゅうがが作られたのか調べれは直ぐに分かることだろ

あらかじめ目的があって船は設計されるわけだから、
その目的が達せられているかを議論すべきだ

担えるかってことに注目すれば「旗艦」だよ
要するにアメリカ空母に提督（司令官）が乗ってるように
有事の際にはひゅうが級に海自の司令官や政府関係者がのるんだよ

974 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 14:59:25 ID:???

>>953
>ひゅうがって甲板から
>格納庫の天井まで数メートルあっただろ・・・

世界の艦船（2009.8）に載ってた艦内配置図を見ると、第１格納庫と第２格納庫の上、第２甲板の部分にCIC、FIC、士官室、司令公室、医療区画がある。
たぶんその厚みじゃないかな？

975 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 15:10:59 ID:???

>>970
>>972の写真を良く見たらレール側から黒い配線のようなものが
前後に別れ、端で二箇所、奥にも一箇所、右側はステーで見えないが
アクチュエーターみたいなものにつながっている
コレがストッパーじゃないのか？
ひゅうがは船体側に付いていたが，この船はエレベーター側に付いているのかも
あるいはストッパーがちゃんと入ったかどうかを感知するセンサーの配線かも。

976 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 15:46:05 ID:???

ここで、ストッパーの数を現場で数えた俺様の登場。

ひゅうがのエレベーター落下防止用ストッパーは、前部エレベーターに22箇所
後部エレベーターには28箇所も有ったのを確認したけど、なるほどこの写真
見たら毒島にはストッパーらしき物は全然無いな。
それと、甲板もエレベーターも薄すぎるんじゃないの？
これだと大型ヘリやF-35等、重量級の運用は不可能だな。

http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=390

977 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 15:53:11 ID:???

>>976
>>972

978 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 16:05:36 ID:???

後
ttp://photo.donga.com/udata/photonews/image/200707/03/70919_0.72539600.jpg
ttp://blog.chosun.com/web_file/blog/337/1837/22/2007.7.jpg
ttp://blog.chosun.com/web_file/blog/337/1837/22/%B5%B6%B5%B5%C7%D4_%C8%C4%B9%CC.jpg

ついでに前
ttp://korea.pa.go.kr/newsWeb/resources/attaches/2007.10/02/c21eca2b5e436c38a76ddd63048c3365.jpg
ttp://www.emilitarynews.com/priv/editor_data/20090121/1232518482.jpg
ttp://cfile21.uf.tistory.com/original/1245CA204A64FB00694DBA
ttp://cfile4.uf.tistory.com/original/14456F204A64FAF851FDB8

979 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 16:14:26 ID:???

>>971
誰もそんなこと言ってねぇよ

>>973
アメの空母って旗艦だっけ？
司令部は空母にあるけど

980 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 16:16:44 ID:???

>>978
やはり甲板側からピンが出るひゅうがと違い
竹島艦はエレベーター側からピンが出る構造だな
甲板側にはピンの受けが何箇所か見受けられる。

981 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 16:20:06 ID:???

>>979
第七艦隊の旗艦はブルーリッジ
指揮専門の艦で武装はCIWSと機銃しか無い。
ただしそんな、指揮専門の旗艦を持っている国はアメリカだけｗ
他の国はそんな余裕無いからｗｗ

982 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 16:26:52 ID:???

>>980
＞竹島艦はエレベーター側からピンが出る構造だな
＞甲板側にはピンの受けが何箇所か見受けられる。

真っ白に見えるんだけど・・

983 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 16:27:22 ID:???

>>980
パイプを固定するフックはあるけど、ピンの受け口はどこにも無いよ。

984 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 16:28:54 ID:???

こんなもの作るんなら　潜水艦１隻増やして、戦闘機のエンジンやら作った方がいいんだよ
途上国じゃあるまいし、見掛け倒しでみっともない

985 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 16:31:21 ID:???

>>982 >>983
パイプの上に
白い四角い箱みたいに見えて上が黒くなっている
あそこに引っ掛けるんだと思ったんだが
ちょっと強度的に怪しすぎるかなｗ

エレベーター側の同じ位置にも配線と機械が付いているジャン。

986 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 16:33:48 ID:???

黒いのはセンサーじゃね？

987 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 17:23:35 ID:???

憶測しかできないし、平行線になるからこのくらいにしたいけど
センサーならエレベーター側に配線はいらないと思うのよ
それにエレベーター側の配線がセンサーにしては太すぎる
油圧の配管かな？とも思えるくらい太い
それがエレベーター側にピンの可動部があると思った理由。

988 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 17:45:18 ID:???

ひゅうが型の対空戦闘能力は普通にイージス艦並にあると思ってたんだが違うのか？
VLSの数は少ないけど。

989 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 17:47:48 ID:???

FCS-3をなんだと(r

990 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 18:01:35 ID:???

FCS-3 にイージスの様な脅威判定システムはないのか？

991 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 18:05:51 ID:???

今ある艦の中じゃ、イージス艦の次に防空が優れてるのは違いないが
イージスシステムとは全くの別物

992 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 18:08:16 ID:???

>>991
タレスのAPARは？
VSRも積んでて、本格的な防空艦志向

993 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 18:11:16 ID:???

イージスシステムは”アメリカ”が主導して開発したものなので
それ以外のものはイージスシステムではありません。

ミニイージスとか、呼ばれてるが後発なのでそう言われてるだけ
APARはAPARと呼んであげましょうｗ
イージス呼ぶのは失礼です。

994 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 18:12:57 ID:???

アメリカのイージスシステムと海自のイージスシステムって
構造が違うって本当？
隊員から聞いたんだけど
解除の歯子供騙しもいいとこなんだって。

995 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 18:20:21 ID:???

イージスと比べて子供だましというのは仕方がないことですね

996 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 18:27:40 ID:???

次スレは

997 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 18:34:26 ID:???

ドクトのエレベーターの検証で、いかに韓国の造船技術が安全を犠牲にしたものかが如実に現れました。

998 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 18:35:06 ID:???

アメリカは自国兵器と同等なシステムを他国に売りません。

999 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 18:38:08 ID:???

韓国のイージスはアメリカと同等以上

1000 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 18:45:55 ID:???

ホルホルしながら終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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