90式戦車　その53

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その52
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239281220/
【関連していると思われるスレ】
【96式装輪装甲車】陸自車両全般4【96式MPMS等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238682478/
戦車についてとことん語るｽﾚ 4両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219816689/
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製65号車[ﾇｲﾃﾞﾓｽｺﾞｲ]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238058488/
【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合13【ｽﾄﾗｲｶｰ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225639644/
他、TK-X／10TK公開に関するスレが爆装ちう
・追加情報や補足は>>2以下にお願いします

おれは九〇式がすきだあああああああああああああああああああああああ

９０式は強いのか？
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jgsdf/90MBT_1.html

最終的に生産台数は３４１両で終了か。
ＰＡＮＺＥＲ2006年5月号の２８０両からは増えてるけど
それでも富士と土浦以外は全部北海道のみの配属のまま？

>>1
おつ(｀-´)>

>>4
東京都練馬区りっくんランドにも配備されてますぜ旦那

>>6
それでいいなら
九州のどっかの駐屯地に展示されている奴も入るぜ

>>4
ようやく数的主力戦車になるわけだ90は

>>7
90式展示されているの？
Ｍ4シャーマンとかじゃねーだろうな

福岡･前川原の試作4号車だな
つまり75式自榴もあるし73式APCもあるから機械化戦闘団が編成されてるわけだな

検索したらドーザー付きのやつがあった
http://goinkyox.com/Gunji/Nihon/Maegawara.htm

>>10
じゃ西部方面の機械化戦闘団はそれで完結ですね。

何を言う、長崎公園にはあらゆる武力を排除する白き巨神が

先日、某所で元自衛隊員だと語る男が
｢90式戦車はいくら対人地雷を踏み誘爆させても何の影響もなく走行出来ます｣
と宣ってて腹筋が千切れそうな程ﾜﾛﾀ

笑いどころを詳しく正確に

地雷なら対人でも戦車を走行不可にできると思っている人なんていない
と思っているのかな？それとも

よく分からない事をいうな

ま、まさか74式は対人地雷ごときで、、、

実際にふみまくったら対人でも動作不能に陥るんだよね

例えばどこが？

キャタの連結部分、とでも言っておいてみる

せめて、りたいと言いましょう

90式って、あと、5〜10年ですてるんだろ
勿体ないよな。
ifv改修とかすれば、1億ぐらいで、世界最強のifvが出来るよな。

前面戦車砲防御、側面35ミリ防御

マインローラーって何のためにあるの

踏みつけるため

俺のロマンを満たすため

対戦車まいんは怖いぞ

マインローラーって対人地雷用だったような

あと100輛は欲しかったな
アパッチ買う金があるんなら

苫小牧で溺れた隊員第七師団の隊員だったみたいね

釣りとかいってるけど・・・

クッキングアイドルまいん

7師団というとフライパン事件を思い出す。

フライパン事件とは？

巨大ハエたたきで地雷を粉砕しようとしたのは富士学校らしいが・・・

中越戦争の人民解放軍じゃないかw

>>19

有り得ないだろ。

対人と称して核地雷でも埋めとけば作動不能になるだろ

あーあｗ

保守

丸の別冊に「一輌8億で世界一高価な戦車」だの
「他国の第三世代戦車と比べてやや軽量で防御力が劣る懸念がある｣だの書かれてるね
8億って随分安くなったんだなと思うんだけどな
軽いってのも装甲の材料の違いがあるから一概に比べられないと思うんだが

書いてる奴は生産国の調達単価で購入なんて不可能だとか、容積が小さいと重量が軽くなる事すらわからんのだろう

キヨタニ先生かねその主張といえば

戦教の90式中隊がほぼ一方的に新戦車の小隊に凹られるなんてねえ。時代は変わったわ。

またそのコピペかね

実際、ルクルク、チャレンジャーよりは、裕に安い

m1 4.5億は初期のザコバージョンで、実際今バージョンは8億、レオパルドもそれに近い
しかも、輸出でふっかけるの、昔からの軍事産業の基本だから、平気で10+α億とかなる、輸出高いは、軍事産業の基本、
価格が100万越える装備になると、確実にふっかけるからね。

しかも、変態fcs無しだろ。
明らかに、性能考えたら、他の戦車より安いよ。

日本語で書けないなら最初から書くな

パンツァーの記事だけど、「戦車自体の基本性能の差」は無視するのね。

「第三世代戦車」なら「第三世代防御・機動・攻撃力」があって、「３．５世代戦車」なら
「3.5世代防御・機動・攻撃・ネットワーク」がもれなく備わってると思ってるのかしらん。

パンツァー（笑）じゃないからはずかしくないもん

明けましておめでとうございます。
今年こそ総火演に90式見に行けますように。

90と新戦車が並ぶのかな

総火演、帰りのバス待ちの行列がなぁ・・・・
露店もとっとと閉まっちゃうしｗ

音楽隊の演奏聴いて、装備展示見てからだと
そんなに待たなくともバスに乗れるかと・・・そうか。行く先によっては待つかもね。

>>51
逆っす。
みんな展示観にいくから、その隙に引き上げたほうが待ち時間が少ないんだけど、
やっぱ見ちゃうんだよなぁ・・・ｗ

今年は曇ってくれたから大丈夫だったけど、炎天下に２時間とか死ねるｗ

>>52
総火演の見学は３０回以上（１年で２〜３回は観に行く）だが、
滝ヶ原や板妻行きでバスの便が多いからかもしれないけど俺は３０分以上待ったことがなかったので。
俺が行くのが平日の為だからかな？
土日に行った事はここ１５年で３回くらいしかないし。

※抽選で苦労している方達には申し訳ないのだが
会社が即応自衛官制度に協力している（予備自衛官も多い）為か、
企業向けの駐車券付きチケットが数十枚届く。
しかし毎年観に行きたがるのは俺含め数人なので、好きな曜日を何枚でも選べるので友人誘って観に行ってる。

残念ながら平日ではなく
駅行きだから混むのだ

新成人、戦車と力比べ〜陸自玖珠駐屯地 : 大分 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/oita/news/20100112-OYT8T01591.htm

>>55
つまり玖珠の第四、第八戦車大隊は回収車なしでも大丈夫ということですね。

74式は引っ張れても90式は・・・。

ロックした74式をそのままあっさりと、引きずって持っていってしまった90式戦車回収車の話思い出した。

>牽引
牽引車は、被牽引車輛よりも重くないと逆に自車が引き寄せられてしまう。
重装輪回収車は走行重量24.8トンなので、もしMFVが25トンギリギリになったとしたら、そのままじゃ牽引が難しい。
でも、方法はある。
重装輪回収車に、重しを積み増しできるように改造し(既に重しが積んであって、それで24.8トンにしてる)、
数トン(精々3トン半で運べる範囲が都合が良い)の重しを必要に応じて追加できるようにすれば解決する。

>>56
これって、７４はギヤ入れてねぇよｗ
隊員は、新成人２１人＋先輩４０人の計６１人、体重が平均７０ｋｇだとしても合計４．２７トン。
もしギヤが入ってたら、そんなんで動くわけねぇってｗｗｗ

牽引車で牽引する時は、ギアニュートラルじゃないの？
そういやATの戦車ってどうやって牽引するんだろ。自家用車では駆動輪持ち上げるなりするけど・・・

ミッションに被弾してたり、車体前部に喰らって操縦席周りグチャグチャになってたりしたら、
ニュートラルもクソもないって。
だから、力づくで引っぱることが前提。
最悪の場合、履帯を切っちまえば、もっと小さい力で牽引できるが、転輪のゴムがボロボロにｗ

そーゆーときはスプロケットはずして履帯巻けばいいんだよ。
最後尾転輪からリターンローラーにショートカットして。

>>62
あー成程。そうすれば楽に引っ張れますね

>>62
弾が飛んでくる中で、それやるのか？
履帯を捨てても転輪を駄目にしてでも、一番手っ取り早い方法がいい

車両の回収は敵の驚異度が低い場所でやるもんだと思ってましたが・・・
最近は最前線でも回収作業するのか。色々進化してるんだなぁ

そらまぁM2で武装しててフレアー発射機8本も抱えてるぐらいだからやるだろう

・・・フレアとか・・・



帰っていいよ。

ごめん、チャフの間違いだった

回収車はチャフディスペンサーを装備・・と
M2というのはマシンガンの事か。殆ど非武装じゃないかｗ

どっちかと言うとフレアの方が近いな。
煙幕弾が燃焼してる間は偽熱源として敵のIRセンサを攪乱する働きも期待できる。

どの道後方の安全状態でノッタリ作業するためのような装備ではないわね

トラックにM2積むのは最前線に突っ込ませるためなのか。

>>58
その理屈でいくと、例えば機関車なんかは貨車を1〜2両しか牽引出来ないな、
20両編成以上の貨物列車は普通に見るが、もの凄く重い機関車でも使ってるのか？

>>73
制動しない、転がり抵抗だけ、そういうサァ引っぱって下さい状態の貨車と一緒くたにすんな。
物理のおべんきょやり直せ。
ブレーキ引いた貨車を力づくで引っぱるなら、機関車より軽くないと引っぱれない。
これって常識じゃね？

「アナログ偏屈男　佐藤公俊」でグーグル検索してください。
TIGER1の動画見れます。

なんかこの所レベルの低いレスが多いな。同一人物の匂いがする

まったくだキヨタニ先生を御呼びするべきだ

どっちが動くかは摩擦力の大きさによる。
摩擦力の大きさは重さだけでは決まらない。

足回りが同種の車両の場合、誤差レベルの違いでしかないので無視してよい。
戦車と戦車回収車の話だからな。

>>74
お前は物理と国語のおべんきょやり直せ
>>58はブレーキがかかってるとかギヤが入ってるとかの条件無しで、
重量の大小だけで牽引出来るかどうかが決まると言ってるんだぞ。

ちなみに、
今朝、ブレーキが故障してタイヤが完全にロックしてしまったトレーラー（約16.5トン）を、
シングルヘッッド（約6.8トン）で牽引して移動したよ。

誰も重装輪回収車の牽引力が「15t以上」である事に言及しないのは何故？
開発の経緯を考えたって20t以上ある様な車両を回収するようには出来てないでしょ

>>80

なんか論点が違うんじゃね？
回収車に求められる条件は、
　「擱座した車両を確実に回収する事」
であって
　「足回りがロックされてない車両を選んで回収する事」
では無いだろ。
誰も鉄道貨車の話なんかしてない。

そもそもが、重りを載せて車重を重くすれば牽引力が増すなんて言い出すからおかしくなるんだ

｢そもそも｣は、
>牽引車は、被牽引車輛よりも重くないと逆に自車が引き寄せられてしまう。
だよ。
78SRは全備重量38.9トン、74TKよりも1トン近く重くしてある。
90TKRは約50トンとボカしてあるが、回収時に回収する90TKよりも重くなる見こみだから矛盾しない。
HWRの仕様、最大牽引力:約15トン以上、最大吊上牽引荷重:約6トン以上は、96WAPCに対応した数値。
HWRは重量24.8トンだから、最大牽引力:約15トン｢以上｣で矛盾しない。
HWRの重量が14トン未満だったりすれば(WAPCは全備14.5トン)、矛盾するってことになろうが。

上の方見てみたら
重装輪回収車に重りをのせれば、もっと重い物引っ張れると言ってますけど。。。

>>58のどこが間違ってるって？

電機機関車とかは粘着力を上げる為に
軸重が許す限りの死重を積んだりするよね

牽引する鉄道の機関車を例えに出しただけに見事に９０式の話から脱線したなwww

90ｹﾞﾄ

いいこと思いついた。お前重装輪回収車の上にもう一台回収車のせろ。
そしたら重量50ｔになって90式も牽引できるぞ

それよりも2台連結して引っ張ったらよくね？

WW2ドイツじゃ18tハーフトラック3台使ってティーガー1引っ張ってたぞ、と

エレファントなら5台でなw

車輪付きのジャッキでもかましてやりゃ自重が多少軽くても引っ張れるんでね？

でっかいタイヤみたいなのの中にいれて転がせばいいんじゃね

ついでだからその車輪にロケットつけて加速しようぜ

ある物体が、他のある物体を引っ張れるかどうか、牽引側の摩擦が被牽引側の摩擦を上回るかどうかで決まる。
だから鉄道の様に被牽引車の重量や台車数が大きく変動する場合は、ウェイトを積んで牽引側の摩擦を増すという解決法があり得るが。。。
最初から被牽引車が絞られて、そのために設計された回収車に、ウェイト積む余裕があるんだろうか

被牽引車が装甲強化したら使い物にならない牽引車の出来上がり、と

理論的にはそう言えるでしょう。
回収車の牽引力や許容積載重量がわかれば、被牽引車の車両がどの程度の重量増を考慮して設計されているかを判断する材料になると。
肝心の牽引力がはっきり分からないんですけどね。いつもの様に〜t以上とかぼかされてて。

>>98-99
90TKの戦闘重量の縛りは、高い運動性の確保=高いパワー/ウェイト･レシオを保つためだよ。
だから、90TKRが錘を追加して50数�dになっちゃっても、足回りに特に問題は出ないよ。
90TKRが約50�dの理由は、それでも実用上は90TKの牽引が可能なのと、輸送上の制約だね。
HWRは、先に中SAMを搭載するために採用された車両がベースで、
錘を積んで車両制限令の制限一杯に近い24.8�dまで重くしたんだよ。
重くすることによって、牽引できる範囲を拡げたり、クレーンの使用時の安定を増してるんだ。
もちろん、｢15.1�dまで牽引可能だけど、15.2�d以上は牽引不可｣なんてことはない。
例えば、MFVの総重量が24.8�dになったと仮定しようか。
それで、HWRに錘を2�d積み増しして26.8�dになったとして、総重量がたった8�l増えるだけなんだよ。
総重量が8�l増えるってだけなら、サスの痛みだって接地圧の悪化だって大したことない。
ましてや、追加の錘をトラックで運び、現場で必要な時だけ載せる形だったら、
重量超過は一時的でサスは痛まないし、移動時だって法の規制に触れない。
こりゃ良い考えだ、って思うけどね。

HVRの仕様は、
> ウィンチ能力｜最大牽引力:約15t以上
だよ、ウィンチが15�d以上は巻き取れるって書いてあるんだよ。
車体と車体をワイヤーでつないで引っ張れる限界は、実は書いてないんだよ、分かってる?
そんな引っかけ問題みたいなのより、
> 吊上げ牽引能力｜最大吊上げ牽引荷重:約6t以上
こっちが大事みたいだね。
つまり、総重量15�dの車両を吊上げ牽引する場合、その4割の6�dを吊上げられなきゃならないってこと。
例えば、MFVが総重量24.8�dだったとして、必要な吊上げ牽引荷重は9.9�d≒10�dになっちゃう。
ということは、HWRの3-4軸より後に4�d余分に荷重が加わるんで、
それを相殺する分だけ、1-2軸と3-4軸の間に錘を積み増しすれば良いってことになるよね。
ま、その理屈は、梃子の原理の応用だね…

>>総重量15�dの車両を吊上げ牽引する場合、その4割の6�dを吊上げられなきゃならない
ちょっと質問。何で吊上げられ「なきゃ」ならないのかがよく分からない。もうちょ詳しく頼む。
あとMFVの所での、9.9トンはどっから出てきた数字なの？

>>103
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/03.pdf
の2頁に、要求性能と題した表がある。その欄外に
> ＊　ウィンチ能力、吊上げ牽引能力(走行不能な車両の整備地点への牽引輸送)、
> クレーン能力については、別図参照。
と書いてあって、その別図は6頁=別紙第1にあるよ。
つまり仕様書としては、転落した総重量約15�d以上の車両を引き上げられること。
同じ車両が地雷を踏むなどして走行不能に陥った場合、図の通り、駐禁レッカー移動の要領で吊上げ牽引する。
その際に要る力量は、約6�d以上と。
すなわち、ウィンチによる引き上げ重量が15�d(被回収車両の総重量と同等以上)、
それに対する吊上げ牽引の力量は6�dだから、6/15=0.4になって総重量の4割になるんだよ。
図の通り、被回収車両の重量の6割を後2軸に負担させたまま、損傷した前2軸だけを地表から持ち上げて牽引するんだね。
もし、MFVの総重量が24.8�dだったとしたら、同じ方式で吊上げ牽引するなら、24.8*0.4=9.9�dの力量が要るってわけ。

HWRの仕様、
> クレーン能力｜最大吊上げ荷重:約10�d以上
となってるけど、生産モデルじゃ12�dクレーンが装備されてるよ。
トラック･クレーンの最大吊上げ荷重は、総重量の1/2位が目安だから、
24.8�dのHWRが12�dならマァマァなんじゃないの。
だからHWRの性能は、目標値を余裕でクリアしてる感じだね。

そういう吊り下げけん引ってのは装輪だけな気がするよ。
てゆーかキャタピラでそれやったらすぐに切れる。

>>104
ああ、なるほど機動戦闘車が96装輪等と同じ前後バランスの車両と仮定した場合、
吊上げ牽引する際に、車両重量の4割持ち上げれば良いだろうと言うことね。
となると、9,9トン（約10トン）を吊上げたまま走れるの？この上にカウンターウェイトを載せる訳でしょう？

>>107
超壕幅を最大にしたいなら、前後方向の重心をホィール･ベースの真ん中にしなきゃならない。
これは、96WAPCだろがMFVだろが3〜5軸でも全て共通で、仮定する必要もない決まり切ったこと。
6輪=3軸の車両が前軸を吊上げられる場合と、10輪=5軸の車両が前2軸を吊上げられる場合は、
8輪=4軸の車両が前2軸を吊上げられる場合よりも、吊上げなきゃならない重量の総重量に対する比が小さい。
8輪車の総重量の4割を吊上げられるなら、同じ総重量なら6輪車でも10輪車でも吊上げ牽引が可能だよ。

素のHWRが96WAPCを吊上げ牽引する時だって、総重量は24.8+6=30.8�dなんだから、既に車両制限令の値を超えてる。
吊上げ重量が4�dプラスに錘の積み増しが2�dプラスとして、計6�dの増加なら、総重量は6/30.8=19.5�l増だね。
短時間に限れば、ギヤの選択とアクセルの踏み具合で何とでもなる範囲だな。
牽引される96WAPCやMFVが、燃料をある程度消費していて無人だったとしても、結果に大して違いがないよ。

>>108
なるほどね。機動戦闘車が装輪故に可能な技って訳だ。

保守

おれは素直に思う


対空ミサイルくらい搭載した方がいいんじゃないの？

>>111

もっと素直に考えれば、対空ミサイル搭載車両と共同すれば済む話だな。
ランドとエアじゃ交戦距離が全然違うから戦車にミサイル車が追従する必要も無いし。

やだなにその怪獣総進撃の多目的戦車

ついでにレーザー兵器も搭載しろ

何と戦うんだよｗ

空飛ぶようにしてAAM載せれば
解決じゃないか。

空飛ぶ戦車・・・

これ・・・最強

つ有翼機甲師団

よかったなあ、あれ

保守

>>117
ある意味シェリダン

hou,これは

>>117
空飛ぶ戦車＝ヘリコプター

ソ連の試作戦車に‥‥

初心者なんで教えてください
戦車に弾が命中すると、中の乗員はどうなりますか？
バラバラに吹き飛びますか？
焼け死にますか？
真面目に教えてください

ロシアのｔ−３４の搭乗員の手記によると
弾芯がタングステンかなにかのように榴弾ではないとすると
爆発はせず、装填手の頭を吹っ飛ばして両足の間を抜けたとあった
その跳ね返りで砲手は倒れて動かず、主人公は片足を負傷したが
動くことはでき、這い出したが火傷ってあったよ

なるほど
ありがとうございます

127 名無し三等兵 [] 2010/03/04(木) 00:43:46 ID:hCslFiwv Be:
俺、八王子住みなんだけど、横田のC-130が家のすぐ上をやたらうるさく飛ぶんだけど、どーにかならんか

毎回窓から機体に向かって握りこぶし振り回してるんだけど、向こうは見えてるかな？

だから何？
ケンカ売ってる？

引っ越せばいいじゃん。

>>128
＞毎回窓から機体に向かって握りこぶし振り回してるんだけど

病院行けよ。な。

>>127
さぁ早く配水パイプを構えて先っちょを相手に向けるんだ

ちゃんと大声で「どかーん、ぴゅー」と言うんだぞ

>>131-132
思うんだけど、そういうことして、軍用機の兵士が、武器で狙われてるって勘違いして撃ってこないのかな？

竹槍がＢ29に対する脅威足りうる、と主張していた国もあるしねえ

アフガニスタンじゃないんだからさ

まぁ自衛隊機なら気にしないと思うけど、横田のC-130だとなぁ、、、
少なくとも基地周辺で飛行機にそれっぽいパイプを向けてたら、MPがすっ飛んでくるんじゃないか？

どっかのおっさんが作った張りぼてミサイルについて
アメリカから問い合わせが来た。とかなかったっけ？

青森の秀吉だろ

>>133
思うんだけど、八王子でそういうことを心配するのは
よほど頭の弱いヴァカしかいないんじゃないかな

キュー○先輩もそろそろ引退かね

>>137-138
米軍の衛星が捉えて、大騒ぎ→防衛庁に連絡→自衛官が秀吉の敷地に確認に向かう

>米軍の衛星が捉えて、大騒ぎ

そんな大騒ぎ、あったかな？

(ヾﾉ・ω・`)ﾅｲﾅｲ

>>142-143
珍百景みたいな番組で秀吉自身がしゃべってたよ

つまり大騒ぎは無かったと。

今はこないけどさ、十年ぐらい前まで谷を米軍の戦闘機が通りやがる
村長はなんどもなんども抗議したけど、抗議が市、県、国まで上がっていく間に消えちゃう
最後は地元の新聞にも圧力かかったのか取り上げなくなった

そこで谷にワイヤーを張ったんだけど、なかなか引っかからない
そのうち来なくなったから、今は五月にこいのぼり吊るしてる

>>140
いいえ、これから日本国陸上自衛隊において数の上で主力戦車になりまつ

600輌のうちの340輌だからな

ここの皆さんは、戦車不要論についてどう思いますか

非武装中立並みのトンデモ

>>149
機動打撃について小一時間聞きたいって？

今まで 脳みそお花畑な奴の、馬鹿な妄想発言しか見た事しかない。

>>152
日本語でいいですよ

>>153
age乙

>>153
脳みそお花畑 乙

おまえらいいぞ　その調子で　もっとやれ

やるにしても陸戦スレでしていただきたいものだが

戦車なんか要らないぜ？
代わりに人が沢山死ぬのを許容すれば。
突き詰めれば軍隊なんか要らないし、警察も要らない。国家も要らない。

一番要らないのは>>158だな

皮肉が理解できないのって脳の先天的異常が原因らしいね。

皮肉だったり、皮肉に見えるが釣りだったり、釣りに見えて天然だったり
ホント匿名掲示板は地獄だぜフゥハハハー！(AAry

158のどのへんが皮肉だったりするんだろうか・・・
俺には単に世の中に絶望したヒッキーがつぶやいてるだけにしか見えねーや。

機甲戦の理論と歴史
葛原 和三 (著)

これは面白いのけ？

そんなのお前の好み次第としか

>>164　の好みだとどうなん？

｢内容が正しいかどうか｣では無く｢面白いか｣など
個人の主観でしかないので答え様なぞあるまい

クラスに必ず一人は居るっていう

学級委員

日直という名の雑用係が

黒板に書かれた落書きを

消した黒板消しを扉の上の方に挟んで

引っかかった先生が

火力支援を要請したので

スタークジェガン一個小隊が

AC-130を引き連れて

ズボンを下ろし尻を向けて一言

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

ｺﾞｸﾘ　思わずズボンのチャックを開けて黒くて長くて硬い侵徹体を白日の下に晒す淫獣　

参議院会議録情報　第１６４回国会　決算委員会　第５号
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0015/16404050015005a.html

>よく国内戦車が、九〇式というのは五十トンもあるようでございますが、戦いがあって、
>国内で橋や道路は動けないと、重過ぎて動けないというのを、


荒井正吾　元運輸官僚

30t積載トレーラーが4両通行した時の負荷＜＜50tの90式が通行した時の負荷

こういう深遠なお考えなんだろう。

乗務してるトレーラーは、H鋼を30トンも積めば、
総重量は50トン超えますが。
まぁ、幅は2500しか有りませんが。

総重量60tのトレーラーより車重50tの90式の方が重いんだよ。
簡単な理屈だろう？

http://www.defence.pk/forums/military-forum/23284-12-best-tanks-world.html

調べ物してたら偶然見つけたんだがT-90の欄おかしくね？
なんか見覚えのある戦車が・・・

よく見たら90式の欄もおかしいわ、逆になってるのね

順位も気になるところだが
90式→TYPE-90→T-90なのかな？

単なる一個人が好みでテキトーにランキングしてるだけだからね

乗員4名の90式戦車って初めて見た
http://www.youtube.com/watch?v=obx0iaRCwyk

お客さんが上に座ってるだけだっつの。

浮上

日本の最新鋭戦車はどうやったら破壊できるの？まさか核爆弾？

真上と真下・・・　脆いものよのう

>>190
つ川底の石

500kgぐらいのTNT火薬を地面に埋め込んで、通過時に起爆。

ルーデルを召喚すればたちどころに撃破できます

中隊長は秋山好古のひ孫　北恵庭駐屯地に着任

陸上自衛隊北恵庭駐屯地の第７２戦車連隊第１中隊長に、秋山純一３等陸佐（３５）が着任した。
司馬遼太郎の小説「坂の上の雲」でおなじみの故秋山好古陸軍大将のひ孫だ。

　愛媛県松山市出身。１９９８年に防衛大を卒業後、静岡県駒門の第１戦車大隊、
富士学校の訓練教官、幹部特修課程を経て着任した。北海道は任務は初めて。
着任式で、「『明るく前向きに』と『和』の２点を要望する」と隊員に訓示した。

　「いつどのような任務が来てもしっかり遂行できるよう、隊員とのきずなを大切にしたい」と抱負を述べ、
好古大将について問われると、「すべてではないが、自衛官になる要因の一つ」と語った。
「指揮官としての統率力に感銘を受けた」とも。

　ただ、「とても超えられない人物」とも話し、
「プレッシャーにもなるが、すべては叱咤（しった）激励とプラスに考えています」と明るく答えた。

http://www.tomamin.co.jp/2010c/c10032403.html
着任式で巡閲をする秋山中隊長
http://www.tomamin.co.jp/2010c/cp10032403.jpg

機甲科かぁ・・・まぁ騎兵みたいなもんか

ﾇﾙﾇﾙ秋山？

ガラスを叩き割ったほう

乱暴だなあ。

>>198
嘘を書くな
あれは防弾ガラスだから割れなくて
結局手をケガしてたぞ

夜の営舎、窓ガラスを壊して回った

　　　 　＿
　　　__|警|
　　　 (　 ) ('A`)
　　　 ( 　)Ｖ(　　)
　　　 ﾉ　|　　ﾉ |

>>195

先月　毎日新聞の夕刊に、90式の車長ハッチから敬礼している写真つき（富士学校で幹部特修課程中）でインタビューが載ってたね。

どなたか教えて欲しい。90式のGPS覗くと上と左にMilのレチクル表示されてるけど、あれはどう使われるのか？

90式のGPSってReCS端末か？

あー、ごめん。砲手照準潜望鏡の事です

90式の使ってるAPFSDS弾はDM(JM)33だけですか？
新型の砲弾はあるの？

ないアル

あくまで新戦車砲用徹甲弾の派生型として試験用新型徹甲弾はあるよ。
ラインメタルとのライセンス云々で未だにJM33だけど。

90式戦車の退役を延期するためにオーバーホール＋小改装するかもらしいね。
それにしても将来の機甲戦力は薄ら寒いな。

浮上

別のスレで話になっててふと思ったんだが90式みたいに電子機器の多い戦車に
EMPの攻撃で自動装填装置やＦＣＳなんかを壊して戦闘不能にしてしまうことは
出来るんだろうか。

EMPは敵味方関係なく被害を受ける罠

>>212
仮に上陸前に弾道弾なんかで高高度で核爆発を起こしたりして戦闘不能に
することはできるんだろうか。

EMPって指向性高いの？低かったらEMP使用側も被害受けるよね？

弾道弾で打ち込む前提なんだろ、報復が行われるとかなんも考えずに。

>>214
うまく爆発点と高度を選択すれば、
被害範囲を調整できる……かもしれない
米国なんかは、かつての高空爆発実験でデータを取っているとの話

ただ、戦車よりも心配すべきなのは民生だわな

>>216
戦車内部に設置された電子素子を破壊できるEMPとなるとライフライン含めた全域がやられてるだろうからなぁ……

９０式みたいな戦車は仮に電子機器がすべて破壊されても戦闘を続けることは
可能なんでしょうか？

エンジンが電子制御だから無理じゃね？
FCSが破壊されても予備の光学照準機ぐらいあるだろうが

光学照準･･･
日本に第二次のドイツ戦車兵が憑依か・・・胸熱

・・・なんか凄い勘違いしてるだろ。

日本の戦車はEMPに対してどんな対策をとっているんだろうか。

つ9条

>>223
それ以外で。

つ根性

つ愛情

つ人情

つビオヂアス３錠
つアリナミン２錠
つバイアグラ６錠
つ合わせて　９錠

もし>>213みたいな事が起こった場合に自衛隊はどんな兵器が使用不能で
どんな兵器が使用可能なんでしょうか？

小説でも書きたいのか？
そーゆー事を調べる能力が無いなら他人に読ませるもんなんて書けないから
クソして寝ろ。てゆーか質問スレで聞け。

つ最終国防兵器TAKEYARI

つ最終国防食品TERIYAKI

最終生産終了食品TAKUWAN

最臭兵器・・・って書こうと思ったがそういえばあったなw
あのガスも集積回路に影響与えていたけどEMP喰らったらあんな風になるの？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8437331

>195
秋山さんとうとう中隊長か。胸が熱くなるな。

奇しくも72TKの部隊マークは白馬で、戦車部隊のマーク中、最も騎兵を思わせる意匠だ。

74式戦車が全て10式戦車に代わったら、
90式戦車も10式戦車で更新されるのだろうか？

2030年から40年頃には90も入れかえにゃならんだろうが、その頃でもTK-Xの改良版で済んでしまったりして
冷戦中ほどMBTの進化早くないし

無理にでも新戦車を開発しないと技術基盤を維持できない。

かなりの部分を踏襲してるのに制式名は別だったりその逆もあるしなあ

>>239
パジェロとジープが同じ制式名なのはさすがに詐欺レベルだよなぁ……

Me109やスピットファイアよりマシだろ

age

富士の90式は、10式が配備されたらどうなるの？

退役？それとも北海道へ転属？

なんで3個もある74中隊飛ばして90中隊どうこうって話になるんだね？

>>243は中国人で中古を欲しがってるんだよ

なんかあまりにも短絡的な酷使様が多くて萎えるわ。

どこにいるんだよ？低脳

なんかあまりにも短絡的な酷使様が多くて萎えるわ。

90年代の頃の61、74、90装備してた戦車教導隊みたいになるだけの話

酷使連呼厨が居着いてるようで

何を代替しようとしているのか理解できてないから馬鹿発言する事になる

ブログでみたけど、
駐屯地祭以外で、90に乗るにはどうすれば？
オレも乗りたいんだか…

埼玉県和光の陸自なんとかセンターで乗れないのか？

ドサンコノスクでヒッチハイク

どんなブログ？

オーストラリアはM1A1採用してるのか。
M88回収車も調達していくと言うし。

ちょっと・なんか・
うらやますぃ・・・

Ｍ８８でないとスラット満載の装輪とかMRAPを短時間で救えないんだろ
アフガン行きのフランスVBCI部隊とかルクレール回収車付属だろ確か

ttp://www.youtube.com/watch?v=5_bf1yeAcws

ｶｺｲｲﾅ

ナンメルなのが欲しいって？

ナグマホンなガンタワーつけよう

自衛隊は90式をクソ真面目に乗るんじゃなくて、
もっとワイルドに乗りこなして欲しい。
車体には山なりの装備、物資をくくりつけ、
車長の女房恋人の名をステンシルで吹き付ける。
乗員は上半身裸にアーマーベスト
砲塔に寝そべってプレイボーイの代わりにスコラとか大人の特選街を読む。

>>261
なんというアメリカ軍

JRはモハ201系をクソ真面目に乗るんじゃなくて、
もっとワイルドに乗りこなして欲しい。
車体には山なりの扇風機、エアコンをくくりつけ、
車掌の女房恋人の名をステッカーで貼り付ける。
運転士は上半身裸にアーマーベスト
マスコンに寝そべってプレイボーイの代わりにSPA!とか第三文明を読む。

>>263
ゲキワロｗ

世間では10式戦車で騒がれてるけど、
実は90式戦車の生産はまだ続いてるんだよね。

今生産されてる車両は、これから10式が出るってのに可哀想過ぎる。

最終ロット品は、生産ライン維持の為の生け贄だな。

アホがいる

>>261
激しく見てみたい。

>>266
去年までは生産してたけどねｗ

技術者の維持ではなくラインと言ってるのに突っ込むべき

世間では10式戦車で騒がれてるけど、
実は90式戦車の生産は去年まで続いてたんだよね。

去年辺りに生産されたのは生まれたときから時代遅れの可哀想な車両で、
これから10式が出るってのに不遇過ぎる。

最終ロット品は、技術者の維持の為の実習程度の価値しかない。

>>270
2〜3年で74式が全更新されるほど10式が大量生産されるならば
その指摘もあながち間違いではなかったかもしれないがな。

ブタのケツ

結局90式って何両調達したの？

400両近く？

>>270
その理屈だと工業製品買えなくなっちゃう＞＜

>>270
一般的な工業製品の場合，最終量産LOTは
技術的不具合もだいぶ無くなっていて
一番安定性と信頼性の高いものになる筈だが？

F/A-18AとF/A-18Eの違いだな

そう、そしてその頃にはF-35やF-22が出ている。

>>278
>>276のレスをどれだけ理解しているのかは判らないけど
その新型にはどのような技術的不具合を内包しているかは
運用当初は不透明である事実を忘れないで欲しい．

在りし時の枯れすぎM60A3と新鋭M1だな

M60A3のTISのほうがはるかに綺麗で見やすいという事実

ガニー軍曹のミリタリー大百科（#2　戦車）2/5
ttp://www.youtube.com/watch?v=FVlyaVegW_s

この軍曹ってあれだよな

何がよ

　　　　　　　　　　　　　　ゲ
　　　　　　　　　　　　ゲ　　　ラ
　　　　　　　　　　　　　ラ　ゲ
　　　　　　＼　　　　　ゲ　　　ラ　　　 ／
　　　　　　　　＼＼　　ラ　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　ヽレ
　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　/　{ﾟ}　　　 　 ',
　　　　　　　　　 l　　/¨`ヽ {ﾟ}　　',　　　
　　　　　　　　　 ｌ　　 ヽ._.イl　　　',
　　　　　　　　　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　 ',

>>278
F-22はF-15系列より先に生産終了で
F-35はこのまま歴史の闇に葬り去られかねない件について・・・

ttp://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/4847042727.01._SCRMZZZZZZ_V209904781_.jpg
ttp://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/4847042700.01._SCRMZZZZZZ_V209904661_.jpg
ttp://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/4847042735.01._SCRMZZZZZZ_V209905062_.jpg
ttp://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/4847042719.01._SCRMZZZZZZ_V209905081_.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=6fxG9YzjVkA
http://www.ufb.jp/topic.php#20100623

なんかアホな本が出る

>>287
１４８Pでぱらぱらか。動画入りDVDかCDのほうがはるかに良いな。

ああ、何日か前に本屋で見たがそういう本だったのか。

>>205
んにゃ、大阪弁のおっさんが中に入ってる

90式戦車は、無意味にクーラーなんて載せたために、
その分装甲が薄くなって底部装甲が川底の石で
穴が開くほど脆弱になってしまっているからなあ。

やだわおじいちゃんたらボケちゃって

>>291
ソースは？

>>293
創竜伝という有名な軍記物があるのを知らないのか？

やだわおじいちゃんたら腐ったネタの自演とかボケちゃって

>>294

ああ、その作家さんは
一字資料に忠実な作品を書いていることで有名なんですよね、確か。

元SASのノンフィクションと、元英軍情報隊隊員によるドキュメンタリで共通する事件を扱っていた…くらいの信憑性だな！

ああ、そろそろお盆だから死んだネタが帰ってきたのか。

>>297
創竜伝とは？

やだわおじいちゃんたら
そのネタは10年前に死んだでしょ

池沼の夏、
日本の夏。

>>300
伝統芸能として、
ドリフ並みに何度見ても聞いても
爆笑してしまうくらいなのだが？

ボケ老人か

>>302

激しく同意！

他人をいらつかせる言動をして無上の喜びに浸るのって精神疾患の一種だと思う。

定評のある面白い伝統芸能だ。

日本共産党創立８８周年記念講演会/“探求の時代”――綱領を手に 展望を語り、未来を語り合おう/――参議院選挙のたたかいから深く学んで/志位和夫委員長の講演
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-05/2010080507_01_0.html

共産党はたたかうのが大好き

Type 90 VS K1A1
http://www.youtube.com/watch?v=iDmh_E7Zd7M

K1A1圧勝な訳だが、軍板諸氏の感想は？

90はA1すらないからな

　| |ｌ￣|
　| |ｌ大|
　| |ｌ韓|
　| |ｌ民|
　| |ｌ国|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　ｸｯｸｯｸ
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>310
日本の場合A1をつくるとすると砲塔くらい変えないと駄目だからな(例：チハ)
いや、新砲塔チハも書類上はチハのままだったのか？

シャッチョサイトの上下角が広いのはやはり山岳戦志向なんだろうか
それにしても最後の比較の意図がわからんな
hp/tが低いってわざわざ主張したいの？

>>313
出力重量比の意味を知ってる一般人は多くないでしょ。
客観的に比較したと言いたいか、それまでの印象でスルーされることを期待したか、
戦闘力の比較要素として敢えて軽視してるか、本人が意味を解ってないか。
そんなところでは。

>>309
斉木さん、今何やってんだろ

２０日午前１１時５分ごろ、静岡県御殿場市印野の陸上自衛隊東富士演習場畑岡射場で、
富士学校戦車教導隊の「９０式戦車」４両が射撃訓練中、
１両の砲身の先端約５０センチが吹き飛んだ。飛び散った破片が
約２００メートル東の見学者用スタンドにぶつかり椅子の一部を壊したほか、私有地にも落ちた。

富士学校広報班によると、スタンドは無人で、けが人はいなかった。
訓練は２９日に一般公開する総合火力演習に向けて実施していたという。
富士学校は「こうした事故が起きたのは富士学校では初めてだ」と話している。

毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100820-00000114-mai-soci

なんてこったい

本番じゃなくてよかったな。

new 90式は砲身が突然吹き飛ぶ欠陥電車

>>318
てことは、エイブラムス戦車も欠陥戦車ということですね。
90式は電車ではありません!!
ttp://dntaao.exblog.jp/140197/

>>316
あぶねー


公開演習でなくてよかったな

痩せ我慢しないでＭ１かレオパルト２かチャレンジャーを輸入かライセンスした方がいいのでは？

やっぱ自称世界最高性能じゃダメだな

>>320
わざわざスレ上げちゃって…

そういうのはニュー速でやってくれ

ここは高膣圧の戦車砲はやめて安全な誘導弾を採用すべきでないのか。

>>319
ハングル語の戦車を日本語に翻訳すると電車になる

そろそろ寿命ってこと？
74式の105mm砲でも結構あったって、昔、元中の人が書いてたけど…

>>320は90式の砲身がM1やレオパルド2と同じ社製のものをライセンスしたものって知らないだろうな・・・

>>325
砲身でなく砲弾の問題だろ
どう考えてもｗ

>>326
え？

その瞬間は放心状態だったろうな

>>326
ニュー速で
火薬が中国製だからと言ってた奴がいたよ

吉田茂がどんな些細なことでも悪いことが起きたら全部共産党のせいにしたというエピソード思い出した

どう考えるかは別にして、調査して原因が判れば、それだけ安全性が高まる。
死傷者が出なくて良かったです。

まぁ、陸自は１発外すとお通夜らしいから、自衛官のメンタルの方が心配でつ。

事故受け、同型戦車の実弾演習中止 | NNNニュース
ttp://www.tv-sdt.co.jp/nnn/news8804141.html

ぬぅ〜

同型戦車の

当日やらかして
せっかくの盛り上がりに水を差したり怪我人が出たりしなかっただけでもよしとしないと

もしかして演習では射撃の替わりに、戦車長が赤旗を振ったりするのだろうか？
それはそれで、普段の演習っぽくて格好良いかもしれぬ。

総火演スレの報告によると機銃射撃と走行のみだったみたいよ

ところでs本人のコメントはまだか？週オブ見てもかいてきてないなー

陸上自衛隊：戦車、砲身破裂　前につんのめる？　御殿場市長発言　／静岡
8月24日10時59分配信 毎日新聞

◇陸自「原因は究明中」
　御殿場市印野の陸上自衛隊東富士演習場の畑岡射場で２０日起きた「９０式戦車」の砲身破裂
事故に関し、若林洋平市長は２３日、定例記者会見で原因について「戦車が前につんのめったと
聞いている。機械的なトラブルではないのではないか」と述べた。若林市長によると、関係筋の
説明を聞いた市幹部から報告を受けたという。
　ただ、この発言について演習場を管理する陸自富士学校は「原因は究明中だ」と説明している。
　一方、事故を受け富士学校は事故調査・対策委員会（委員長、塩崎敏誉副校長）を２０日に設置
した。陸自は２６〜２９日に同演習場で恒例の富士総合火力演習（予行を含む）を予定している。
富士学校広報班は「事故調の結論がまとまり地元の納得が得られなければ９０式戦車の参加は
ない」と説明している。
　こうした事態が起きた場合、演習場使用協定に基づき、防衛省などによる安全対策委員会が開
かれるが、市によると、２５日を軸に日程を調整中という。
　事故は２０日午前１１時５分に発生、砲身の破片は演習場内外に飛び散った。同市への連絡は
１時間１５分後の午後０時２０分だったが、報道機関に発表されたのは１１時間後の同日午後１０時
と遅れた。富士学校は「被害の有無の確認が第一優先だった」（広報班）と釈明している。【安味伸一】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100824-00000010-mailo-l22

F-2の脚といいソニータイマー発動ですね、わかります

護衛艦のCICの火災といい
どうも怪しい

チヌークも昨日やられたぞ

これ、単にその場を目撃していた人が90の殺人ブレーキ発砲を初めて見て
「戦車が前につんのめった」と思っただけって可能性は？

いいそ！ワトソン君

90の事故原因判明。
行進間射撃の際に前を走行していた車両の跳ね上げた泥が砲身内に侵入。
観測班員が目撃したため射撃中止命令を出すが間に合わず発射した為砲身が破裂した。


ソースは地元のニュースby御殿場市民

そんなことで破裂・・・・

特注コンドームつければおｋだな

バトルプルーフ厨が泣いて喜びそうだな。

砲身が破裂する程の泥ってどんな量なんだろう

これが公開演習だったら大惨事ってレベルじゃないな
事故とはいえ日本で自衛隊の戦車砲によって死人が出たとかマスコミが叩くってレベルじゃないだろ

M-1やレオIIは砲口にセンサがついてるのかね？

車間距離は大事だな

>>349
装填した状態で砲身の内部を見ることが出来る装置とか俺には考え付かない。

前の車両が跳ね上げた泥ねえ
今まではたまたま大丈夫だったという事かしら

>>346
関係ないよ。対策のしようがないから
せいぜい砲身に異物が入らないように注意するぐらい

「土詰まった状態で砲弾発射」が原因　戦車事故
http://www.digisbs.com/tv/news/movie_s/20100825000000000069.htm
http://wms.shizuokaonline.com/wms/100825185925.wvx

仮にそれが本当の原因だとして
対策たてづらい現象だなあ

＞ 訓練走行中の戦車が道路わきの土手を削り、砲身内に土が詰まった状態で砲弾を発射
＞ 砲身に草が付着していることに指揮官が気付いたものの、砲撃中止の無線連絡が伝わらなかった

事実だとすれば、極めてまれな類の事故？

自衛隊だけじゃなくて他国含めどれくらい前例がある現象なんだろうか。

どっちにしろ対策はたてづらいよな

>>357
たぶん車間距離が近すぎたんじゃないだろうか？

走りなれた道故運転手の気が少し緩んだのかしら

こんな状態で総合火力演習で砲撃実施したいってのは
観客の安全に対する意識が低いとしか思えないな。
泥が詰まらないような対策を施すまで観客の前では
実施すべきじゃないだろ。
万が一観客に被害が出たらえらいことになるぞ。

対策としては車間距離を十分取るぐらいしかできんな

原因は>>356なので車間距離関係ないんだが

記事とニュースに出てる正式発表は
＞訓練走行中の戦車が道路わきの土手を削り、砲身内に土が詰まった状態で砲弾を発射した
であって
＞前を走行していた車両の跳ね上げた泥
とは言ってない。事故車両が自らの砲身で土手の土を削ったと解釈するのが普通だろ。
対策は「本番では慎重に運転します」で終了。だから地元も
＞事前に立会い安全を確認したうえで実施を了承する考えを示しました
なんでしょ。

戦車砲身破裂：原因は砲口から入った土
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100826k0000m040075000c.html
>縦列で前進していた戦車小隊のうち最後尾の戦車が道路左側の土手を２．５メートル削り、
>砲口から土が入ったため、砲弾が発射された際に砲身内部で爆発した

戦車の砲身破裂は人為的ミス
http://www.tv-sdt.co.jp/nnn/news8804158.html
>事故を起こした戦車が射撃位置にむけて出発する際、砲身の先端部分が土手に接触

>>361
そんな対策は非現実的、無理なので、
現実的な対応を取るなら観客いれなければよい

提示されたソースを見もしないで先入観でレスする奴がやけに多いな。
夏だからか。

http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/100826/szk1008260240002-n1.htm
管制部門が無線で射撃中止命令を出したが、この戦車に装備されていた無線機の数が足りず、
無線を受信できずに射撃したという。

・・・おいおい戦前か？

http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20100826ddlk22040299000c.html
>異常に気づいた幹部が無線で射撃中止を命令したが、伝達ミスがあり、事故を起こした戦車は受信していなかった
>射撃直前、幹部は砲身に草が付着しているのを見つけ、「射撃中止」を先頭から２両目の戦車に乗っていた小隊長に無線で命じた。
>小隊長が無線でこの命令を伝える手順だったのに、小隊長はこの無線をこの戦車も傍受していると思い込んでいたという。

http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20100826000000000014.htm
>無線で発射中止を指示したが、車内の無線と周波数が合わず伝わらなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20100825-OYT8T01138.htm
>訓練を監督していた幹部が無線を通じて戦車に射撃中止を命じたが伝わらず
>各車にすべての無線を傍受できる機器を積載するなどの再発防止策を講じる

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100826k0000m040075000c.html
>幹部が砲身に草が付着しているのを見つけ、射撃中止を無線で指示したものの、
>戦車側は別系統の無線を聞いていたため傍受していなかった

小隊長、確認を怠ったなｗ

まぁ受信障害とかだな足りない事はまず無いわな

10年前の50周年総火演でも受信障害で射撃連携取れなかったケースがあったなぁと思い出した
前後編に分かれてる日テレ90式ドキュメントの奴で見れるアレ

不注意と思い込み。
人為的エラーの典型だな。

練度低いなあ

以前のデータシート
MT883
ttp://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/import_print/D_23112E_0601.pdf
MT883CRI
ttp://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/import_print/D_23113E_0601.pdf

現在のデータシート
MT883
ttp://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/print_media/D_3231131_12VMT883CRI.pdf

以前のMT883CRIからCRIがとれて単にMT883(-1100kWと-1200kW)になって、
以前のMT883はお亡くなりになったﾓﾖﾘ

自衛隊の弱さが赤裸々になったと聞いて

決められたとおりのことはスムーズに進むが、少し異常があると全てがグダグダ

帝国陸軍からの伝統を酷く言わないで

うわっ・・・陸自の練度、低すぎ？

前例のない事象には対処出来ないんだろう。
陸自も日本のお役所だから。

だから早く中国軍に防衛してもらえって言ったろ

それだけは断じて断る。＞支那軍に防衛

だからコンゴ共和国に防衛してもらえって願ってるんだ

９０式戦車射撃再開　東富士演習場
ttp://www.digisbs.com/tv/news/movie_s/20100827000000000061.htm

ttp://www.youtube.com/watch?v=TcP1aOd03iw

MEMORIESの最臭兵器で、90TKの戦闘室が結構良い感じに描かれている件について。

技本50年史の一次試作車
http://2ch-ita.net/upfiles/file0002.jpg

あっちから移動。
50年史のこれってどう見ても2次に近いね。レーザ検知器や重機も今の位置にそのままついてる
一次試作その2の一両が例の低タレット仕様？

車体がちょっとちがう？

ライトが付いてるあたりの造形が違うように見えるね
あとは黒つぶれでわからん

>>389
アングルのせいなのか、そのへん、量産型とラインがちがうように見てしまったよ。
つまり、砲塔はともかく、車体は一次試作だったのかも、と。

一次では運転席の上が水平だった筈

それが低タレット型の車体とは違う形状なんだよねえw
白抜けしてるけど正式型と同様に上面スロープになってるようにも見えるし、なんとも

この前のそうかえん展示で、車輪の間に輪止めかけてたけど、
あれって意味あるんですか？

90式ぐらいなら、輪止めかかっててもそのまんま発進できそう。
バリバリ！とかいって。

>>386
アレ？車体も砲塔も一次には見えない･･･

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　発進は任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

「龍が如く」に９０式が登場
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ofCq8R2_jUg

セガが狂ったか！？
シリーズやったことないんだが、こんな内容のゲームじゃないだろwww
ヤクザゲームじゃなかったのかwww

次の「Like a Doragon」は80年代後半の米陸軍機械化歩兵小隊に属する対戦車特技兵として、
M47 Dragon ATGMを駆使し、迫り来るWTO軍を迎え撃つという話。

>>396
なにこれ？
バイオっぽい化け物も出てるし、映画のバイオハザードIV アフターライフとの連動企画？

パラレルワールドの外伝で本編の続編は来年だってさ

>>398
ドラゴンていつの間に退役したんだ？

英語版wikipediaだと95年までみたいだな
イラク戦争でも実績があった様な気もするが

自走砲デカ過ぎてフレーム入んないじゃんｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12195826

だってロングノーズだし

90式の俯角は10＋7度ゆえに車体を曲げて斜め射撃出来る。





これって本当なのか？車体曲げて打てる戦車なんてあるのか？
HE信管あればヘリコプターでも打てるって事だよね。


普通ないだろ。車体角15度以上つけてうてる戦車なんてのは。10式なんかもっと曲がってたぞ。

>>405
車体が曲がるだの、俯角かけてヘリが撃てるだの、否定しておいて肯定するだの・・・
余計な事かもしれんが日本語を勉強するのが先だぞ

>>これって本当なのか？車体曲げて打てる戦車なんてあるのか？

　油圧サスペンションなので後の油を抜いて縮めて、前部のサスペンションを伸ばす
事（姿勢制御）が出来る。本来は稜線射撃で俯角を取る為の機能だが、逆も出来る
。

俯角と仰角の区別がついてねえんじゃねえの？
なんでヘリ撃つのに俯角が要るのさ？

小文字だろ

あれだ、地面に弾あてて跳弾でヘリを撃墜するんだろ。
もちろん短延信管つけた榴弾をつかうんだ。

>>なんでヘリ撃つのに俯角が要るのさ？

　だから、「逆も出来る」って書いてあるだろ。

　反対斜面に車体を隠してる戦車を想像しろ。当然、車体は上を向いてるから俯角
を最大にしても足りなくなるって事になるよな。本来はその分を稼ぐ為の仕組みな
の。
　
　でも、前下げてケツを上げられるなら、逆にケツを下げて前を上げて仰角を稼ぐ
事も出来るって話。

408は405へのレスじゃね？
それとも　RArU6FP2＝0eqOhAUt＝小文字？

>>407
逆も出来る
つまり絵にすると騎乗も、正常も出来るでok？

http://www.youtube.com/watch?v=HZMgUA9FxOk

前下げて　ケツ上げて
前下げないで　ケツ下げる

>>414
この映像８０年代に作られたレオ�Uのプロモーションビデオに
そっくりだ。どこが作ったものかしらないがそれ見たパクリだな

>>416
自衛隊が作ったものか。じゃあレオ�Uのセールスプロモーションビデオは
持ってただろうからそれ見てまねしたんだな

414は90式好きなら普通に持ってる市販ビデオの映像

>>418
まあパクリには違いないけどな

全ての戦車はマークVIのパクリ

戦車プロモの起源は韓国

当たり前だろ全ての起源を辿ればそうなる

NG登録：パクリ

90の時代が到来したんだな

なんか朝日テレビですごいのやってる

90式戦車。東アジア最強と思ってたんだけど違うんかいな…

中国が攻めてきたらこれで迎い撃てると思ってたんだけど、
違うんかいな。

a

>>426-427
自衛隊の９０式戦車は中国軍の９９Ｇ式戦車の性能に負けているからな。
向こうは劣化ウラン弾使い放題だしなｗ

90式は西側水準に引けを取らないからかなり強力だけど、
中国が西側レベルに追いついてきたのが問題。

徹甲弾がDM33のままなのとC4I機能が無い（弱い？）こと以外は今でも一流の性能だからな　＞90式

徹甲弾がDM33限定なのはライセンス契約の縛りだよね。
この制限解除については約款に条項が無いのかねぇ。
というか、威力向上の意思が防衛省に有るのかしら。

理想条件下で十数パーセントの侵徹パス向上、それにいくら費やせるかだよな。

砲を交換する気が無いならラインメタルに買いに行けばいいだけの話だが、
まーそのうち買い物に出かけるんじゃねーの。13年くらいに。

ライセンス交渉ならあっちから来るだろ。

>>432
DM33だからこその利点を某氏が話してなかったっけ？
それを斟酌せずにDM33だから糞ってのもキヨタニ並のアレだと思う。

熊本で戦車が一般道を疾走　その雄姿を見ようと沿道に人だかり　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286709238/l50

>>DM33だからこその利点

これって具体的にどんなことだろう
弾ががヘボだと敵も手加減してくれるとか？

DM３３のほうが安いとか？

ロングロッドになるとうまく設計しないと折れやすい、とか言われていたのが理解不足で
いつの間にかロングロッド＝折れやすい、になってたりしませんように(ﾅﾑﾅﾑ

ショト装甲が有効になるわけだ。

ショタ装甲は薄すぎてAPFSDS弾には
ほとんど効果がないって話じゃなかったか？

弾芯長が長くなると砲弾製造技術レベルによっては
折れやすくなってかえって侵徹長が短くなる
DM33のL/D比20でも品質管理が難しくて日本では歩留まりが非常に悪いんで
製造技術こみで買えたDM33レベルが国産砲弾技術的に限界なのよ
これがDM33を使うメリット
冶金技術はドイツやイスラエル・韓国といった先進国グループには
日本は2周遅れといったところだからね

サラっと餌を混ぜてるな

L/D比22以上の93式APFSDSをスルーとか半島人かよ

弾芯が太いと重ERAには強いらしいよ
中ロ相手にするならいいんじゃない

>>443
じゃあどうやって10式用戦車砲弾作ったんだ？ドイツならもっと上等な侵徹体が作れるのか

>冶金技術はドイツやイスラエル・韓国といった先進国グループには
>日本は2周遅れといったところだからね

太陽系を二周ぐらい差がついてそうだが。
主に自称先進国グループ最後尾とは。

そんなに日本遅れてるのかよ・・・

自作自演…

1984年か85年の試験における国産APFSDSは色々問題があった。
当時としてDM33（JM33）を導入したことに異議は無いよ。

国産砲でなく国産APFSDSに問題って初耳だが

雑誌や広報の記述や90式戦車スレの過去ログにあったっけ？

ところで90式に明日(将来ともいう)はあるのかえ？

徹甲弾の換装とReCS対応改修をすればM1A2並みの性能はあるはず
てか10式は74式の後継で90式の退役は未定だし

90式は終わコンだよね
近代戦に対応できないダメ戦車って
自衛隊自体が認めてるし

>>454
改修可能？
なんか全然その手の話をきかないんだけど。
陸自はヤル気あんのかね？

>>455
はぁ？主要な敵戦力を破壊できる火力＆機動力があるのにｗ

>>456
2師団の90式は既にReCS対応してたはず
徹甲弾の換装はするつもりがあるのかどうか不明だが

>>455
そうなの？
説明してあるサイトとか教えてほしい。

>>459
つ http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/honbun/17.pdf

>>460
「１０式が必要」以外のものではないねｗ

90式もT-ReCS対応まではやるだろ。
新型砲弾対応は砲とFCSの交換になるからちょっと予算的に無理くさい。

74式の93式APFSDSへの換装もけっこう時間かかったみたいだしね

＞新型砲弾対応は砲とFCSの交換になるからちょっと予算的に無理くさい。

これやるくらいなら１０式に更新したほうが安上がりだからねｗ

その理屈が通るなら93式は無かったぞと。

対抗部隊の複合装甲も進化してきてるから、DM33のままじゃ小隊集中射でもしないと厳しくなってきてるとは思う

>>466
それなんてＭ１Ａ１ＨＡ？

>>467
実際攻防力に間しては90式≒M1A1HAぐらいだろ
機動力は90式の方が高そうだが

M1A2も正面の対KE弾防御はM1A1HAとほとんど変わらないんだっけ？

ガスタービンの加速性能すごいよ。

>>469
素人考えだと、エンジンのレスポンスが悪そうだが。ターボラグって無いのか?

低速時の軸トルクが大きくなっていて、ついでに冷却なんかの損失も少ないそうだ。

正直な話M1HAとA2辺りの防御力差は素人の理解出来る範囲超えてない？
90式がこれらに対してどの位置にあるか・・・わかるもんなの

ガスタービンは基本的に負荷変動の激しい用途（乗用車等）には向かない。
AFVのように全負荷率の高い車両だと大容量トルコンと組み合わせる事で
なんとかレスポンスの悪さを隠せるって状況。
ターボ・エレクトリック（直列ハイブリッド）にするって手もあるが、車両程度の
（船舶等と比較して）小型のヴィークルでは出力重量比に優れるという
ガスタービンのメリットが生きない（場合が多い）。

>>468
>>469
55トンのXM1の時点で90式より加速性能は悪い（軍事研究別冊2007年11月号）

×軍事研究別冊2007年11月号
○軍事研究別冊2007年12月号

あと同12月号ソースだがレオ2A4より90式は加速性能は高い

>>465

バブル崩壊前の予算と今を同じに見ない方が・・・

>>476
陸自創設以来北海道の北部方面隊を除いて北朝鮮や中国、ロシアの陸軍に勝る陸上装備など殆ど無いからな。
九州や本州の師団の連隊にはAPCや自走砲、AAWなんて殆ど無いし、
今後は戦車や兵員すら削減されるだろうし、
タイやシンガポール、インド、パキスタン、中国、台湾、マレーシア、北朝鮮、インドネシア、オーストラリア、アメリカ、カナダ、
イラク、シリア、イスラエル、サウジアラビア、ヨルダン、クウェート、ＵＡＥ、トルコ、エジプト、南アフリカ、
ロシア、ウクライナ、ポーランド、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、オランダ、ギリシャ、
スウェーデン、フィンランド、ノルウェー、デンマーク、スイス、オーストリア、スペインなどの陸軍にも劣る陸自の機械化率、
これは一体どこの途上国の陸軍だ？
これのどこが世界有数の戦力なんだよｗ

海空削れって常々思う
でもあっちはあっちで事情があるしなー

>477
中曽根に文句言えよ

>>478
海空も規模的には削れないような・・・
海は護衛艦や潜水艦の更新スパン短すぎだろとは思うが、空はF-4がそろそろ飛ぶだけで墜落しそう・・・

陸海空の全てが予算と定員不足なんだよ。
国民も政府も自衛隊そのものも国防意識が無いんだからしょうがないね。

今回の事件は多少意識を刺激しただろう

…したよな

むしろ海保の予算が増えそうな予感
まあそれはそれで海自の負担が減るからいいが

>>483
予算増えて巡視船増えても、根本的な問題は解決できないんだよね。
政府と行政と司法（法整備が前提だけど）が毅然とした対応を取れないと。
そして国民に対してこれまで「国防＝戦争＝悪」という教育をしてきたツケが
回ってきてるんだよ。

なにより国民そのものが領土とか国防とか政治とか国益とかいったものを
真面目に論ずるのを「かっこわるい」だの「興味ない」だの言ってきたんだから、
他人のせいにはできんわな。

自衛隊反対だの9条を世界遺産にだの言ってる輩と政治に興味ないとかほざいてる
輩は、武装勢力に一度殺される寸前まで行かないと理解できんだろうよ。

回りの人間が議論してるなら参加はするだろうし
議論すればだいたい２ちゃんのアラシのない議論と似たような形になるさ

>>485
興味のないやつが議論に参加なんかするとは思えないけどな。
国防だの政治だの領土だのって単語が会話に混ざること自体
無いでしょうよ。
仮にそういった内容の議論をしようとしても、「興味ないんで」とか
「よくわかんないんで」って態度取られてドン引きされるのがオチだよ。

>>477
機械化率だけで比べるからでは？

>>487
空自創設以来中国や韓国、ロシアの空軍戦闘機に勝てるAAMなど殆ど無いからな。
これはもう戦闘機パイロットの技量とAWACSとの連携で勝つしかないのに、
先制攻撃や撃墜の許可がすぐに下りない。
しかもF-Xが決まっていない以上、これでは飛べる戦闘機が減る一方である。
撃ち離しAAMが撃てる戦闘機の数だとアメリカやイギリス、ドイツ、フランス、スウェーデン、
ロシア、ウクライナ、中国、韓国、シンガポール、インド、サウジアラビア、イスラエルにも劣る戦闘機の改修率、
これは一体どこの途上国の空軍だ？
これのどこが世界有数の戦力なんだよｗ

ああ、テンプレだったのか。

ネットにしか友達がいないのにそのネットで荒らし行為を働くってのは
どういう気分なんだろうって少し興味がある。

好きな子をいじめちゃうっていう

そこまで言うなよ。ちょっとした青春の一コマだろ。

攻撃性を発揮できる場所もネットにしかないんだろう

車長ペリ改良試作きた。

ｋｗｓｋ

C4Iが機能すると、砲身の先に付いた泥とかも気づけますか？

>>496
個人端末がつけば運用しだいで安全性向上が見込める

撃つ前に装填済みの砲弾引っ張り出して砲身覗きこんだりね

そんなに心配なら砲口に自動開閉式のカバーを付ければ済むんじゃね

>>499
コンドームでいいじゃん。

>>500
イタズラして穴開けられるからやだ

中々プロポーズしない男に求婚させるために
密かにコンドームに穴を開ける女は結構いるらしい

>>502
安全日だから大丈夫ってやったほうが
まだ女心を感じる。

90式は生産された三百数十輌のほとんどが、
第七師団と富士教導団に集中配備されてるんだっけ？

>504
北海道の戦車部隊は殆どが90式だぞ。

1戦車群が廃止になって、2戦車が大隊になったら完全に90式だけになる。

7偵察がどうするか知らんが

威力偵察ともなれば、74ですら生き残れないだろうな

74式退役、10式配備後は、90式は教導団所有の物以外は全て北海道に移し、
90式は北海道で集中運用されるらしいね。

教導団以外で本土で90式配備されてるのって第1機甲教育隊と武器学校しかないような

第二師団にも配備されてるよ

5B11Bもあるぜよ

310: 2010/10/24 23:55:14 ??? [sage]
こういう映像が許可されるとはやっぱり90式が旧式戦車になったのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=elJtNehXOes#t=7m43s

初公開？

そういや他国の戦車は底面ハッチがついてるからどうとか
言ってた阿呆がどこぞにいた気がするな。

>>512
関係ないと思うよ。操縦席内の映像は以前からあった。
脱出行動の映像は無かったが、そもそもお茶の間にその需要が無かったと見るべきかと。
底面ハッチの存在自体は最初から公開されてたしね。

しかしこんなに見せて大丈夫なのかな？
数の上ではこれから主力戦車になる機種なのに

他所の国はもっと見せてる。

>>510-511
どれも北海道の部隊だろが

>>515
全然大丈夫

底面ハッチに川底の意思がｒｙ

底面ハッチの閉め忘れだったんだよ
川底の石は勘違いなんだよ

田宮のプラモデルにも、底面ハッチがモールドされてるしね

ところでインド人がパキスタンのAl-Khalid Tankを揶揄するためにYoutubeに上げた動画、中国のType 90て見出しで日本の90式戦車の画像が使われていて、中国軍の要求水準を満たさなかった(だからAl-Khalidは欠陥品)、みたいなキャプションが付くんだよ。

これ中国じゃなく日本の90式戦車だよって指摘したけど、コメントが削除されちゃった。

インド人でPC使う層だから英語が使えないってわけでもないだろうし
そういう動画を上げる奴はそういう奴なんだろ

多分Type 90で画像検索かけてよさそうなのを貼っただけだろうし

インド土人は頭が悪いんだなｗ
インド人はあの支那畜よりも下等な宗教を信仰している上に、知能が低いんだぜ

この世に支那畜以下の人種集団が居るなんて信じられん

>>522
どれ？リンク頼む

10式戦車の弾もライセンス品なのな
日本じゃやっぱ戦車砲作れないんだな

ﾏｼﾞｷﾁ

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/05/01.pdf

これみると10式の弾はライセンス国産と明記してあるね
中身はDM53なのかな？

10式スレと同じコピペするな馬鹿

>>528
お前なんで串使って書き込んでるの？

・・・串とかｗ覚えたての言葉なのか？

ああ、チョンモドキだったか
>>530
軍事板に書き込んでんじゃねーよｳｾﾞｪ

>>528
>>531
同一人物乙

はいはいチョンモドキ乙
串の調べ方も知らないド素人は専門板に書き込むな

>>528
>>531
>>534
バレバレ

うわ、これはひどい流れですね。

しゃぶってよ。怒ってるの？

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★




>>512
高画質のあった
http://aug.2chan.net/may/39/src/1287837465200.jpg

だれだよ、底面は燃料タンクになってるからハッチないとか言ったやつ
今日の今日まで信じてたぜ

>>528
90式オーバーホールのソースはこれね。12月入札か。
CPS改修・FCS換装・C4I搭載とか対象台数とかは記載がないよね。
詳細は12月まで分からんか。

>>539
馬鹿？
底面を燃料タンクにしたら、対戦車地雷やIEDで、
戦車が火達磨になるじゃん。

>>528
DM53とは寸法が違うからべつものだろ

>>528
使用火器の所を見るとやっぱ１０式APFSDSは９０式じゃ撃てないんかね

一般的に言われてるのは10式用APFSDSは初速アップのため発射薬が強力になってるから
90式の砲では砲尾の強度が足りないということだね

あくまで今後も長期にわたって使用するためのオーバーホールですから。
ただし入手困難になった部品の代わりに、仕方なく現在調達可能な既存の機器を流用します。
1980年代の電子機器は交換しようにも部品が無いんですよ。

90式戦車の砲塔にはベンチレータ等換気に関わるらしきものが存在しません。
砲塔両脇の車体上面にメッシュカバー付の開口が有り
それが換気用給・排気口ではないかと思うのですがどうでしょうか。

砲塔内の電子機器は車体内に取り込んだ外気をファンなどで導風して
冷却するのが合理的と考えます。（旋回砲塔の関係でダクト等を直結できない）
NBC防護時には当然排気側ダンパー等で車内圧を外気圧より高圧に保つと思われます。

前段はまあ当たってるけど、後段は外れ
90は与圧式じゃないよ

2039年には全車退役だよ

>>547
粗忽でした。
カニングタワーを使用しての潜水が可能な訳ですから与圧の必要は無いですよね。

度々話題になるエアコンですが、車体側に給気装置が有るなら、熱交換機をラジエータに
組込む事である程度の冷房機能は簡単に実装できると思うのですがどうなんですかね。

>>547
自称訳知りの人乙ｗｗｗ

http://twitter.com/br117/status/29241276216

何で90式戦車は50t以上の重い戦車にしたの？

基本重量を40t以下にし、現地で増加装甲を付ける事で運用する戦車にすれば、
74式の運用インフラをそのまま使えたのに。

当時はそんな技術は無かったからでFA

50t戦車を運用するなら、73式大型トラックを新しいトラックに更新しなければならない。

間違えた。
73式特大型セミトレーラね。

>>549
なんでかは知らんけど74までの与圧式から個人毎供給のラインシステムに変更された
>>550
普通に公開情報です

もしかして：併用式を勘違い

ｈ

90式戦車はベトナム戦争勝利に貢献した
90式戦車が引退すると地球がなぜか平和になる

>>1-559
Ｆ−４ファントムは架空の艦上戦闘機

Ｆ−５は架空の戦闘機

Ｆ−１６は架空の戦闘戦闘機
Ａ−１０は架空の攻撃機

ミラージュ２０００は架空の戦闘機
Ｆ−１４は架空の戦闘機

Ｆ−１４は架空の艦上戦闘機
トーねードは架空の攻撃機

Ｆ／Ａ−１８Ｃは架空の艦載戦闘攻撃機

Ｆ−１５は架空の戦闘機
ミグ２９は架空の戦闘機
Ｆ−１１７は架空のステルス攻撃機
ＥＦ−２０００は架空の戦闘機

ラファールは架空の艦載戦闘攻撃機
Ｆ−１５Ｅは架空の戦闘攻撃機
Ｆ−２は架空の戦闘攻撃機

Ｓｕ−３５は架空の戦闘機
Ｆ−２２は架空のステルス戦闘機

Ｓｕ−３７は架空の試作戦闘機

su-47は架空の太陽の塔

消えろ知的障害者

チハたんは現実の陸自の装備

オブイェークト172Mは現実のソ連軍の装備

おい全角厨、分かってると思うが規制対象だぞ

>>574
規制できるもんならしてみろよｗｗｗｗｗ

出来もしないクセにｗｗｗｗｗ
ハッタリってバレバレなんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

本気で規制しようとしても出来ないからハッタリなんだろ？
それとも規制してって言ってもしてくれないから悔し涙に濡れるのが怖くて出来ないビビりだからハッタリこいてるのか？

90式のナンメル的な重装甲車化はいつ果たされるのかね

まじで？

あんまりｗを使いすぎるとガキと思われますぜ
自分もガキだけど

戦車２００両削減…その予算で南西諸島防衛強化
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm

こうなるんだから離島に自衛隊をそんなに置いておく必要ねーだろって云ってんのに･･･

戦車は90式があればいい
10式戦車は廃止でいい
10式戦車は12式平和車（ピースメイキングカー）に用途変更して
生産・配備は続行すれよい

7Dと教導団だけで400両の枠一杯なのですが・・・。
完全に丸裸。離島奪回も無理にですけど・・・。

読売ソースにどれだけの信憑性が

空自理論で訓練教育用を除外でいけば教育と教導ので100輌位は余分稼げるんじゃね

>>582
7Dと教導団合わせても300輌ぐらいだが？
まあ残り全部を100輌で済ますってのは無茶苦茶だが

すいませぇーん、90TKのオーバーホール、まだですかねぇ？
　↓
なにやってんだあいつら…！(マジ期待顔)

戦車、２００両削減＝南西諸島の防衛強化−新防衛大綱案
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121000022

防衛大綱案骨子
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121000023

動的防衛力重視に転換　防衛大綱、中国台頭に備えも
ttp://www.asahi.com/politics/update/1209/TKY201012090492.html

防衛大綱：中国の動向に「懸念」初めて明記…政府原案
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101210k0000m010121000c.html

中国の軍拡「地域の懸念」…新防衛大綱最終案
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T01230.htm

中国大陸進撃するなら、装軌式より装輪式のほうがいいだろうな

装輪てタイヤは弱点じゃないの？

弱点だよ
装軌でもクローラーは弱点

車輪そのものが弱点になるというか、支えられる重量に制約があるので武装や装甲が弱くなる
あと安定性が悪いので火砲を搭載した場合精度が落ちる

>>590
そりゃそうなんだけど、なんとなく数は必要だろうけど12.7mmとか40mmグレネード位の弾で壊されちゃったりしそうに見えるから聞いてみたの。
戦車だったら最低RPGでもなきゃ大破はないでしょ。
(束にした手榴弾を持って生身で付帯に近づける猛者なら別だけど)
あ、射手がその後どうなるかは別の話でね。

キャタピラに地雷かませれば1発だぜ

>>592
12.7mmAPや40mmHEATで掃射すれば転輪に孔は開くだろうケド
それだけじゃ脱落は難しいんじゃない？
まぐれ当たりで軸受けに命中させて破損させたとしても転輪が1個ぐらい無くなってもとりあえず日没まで作戦続行できるし
あまり有効な手ではないような

>>594
いや、>>592は装輪に対して言ってるみたいだが…。
ってか、戦車の転輪もそんなんで穴空いちゃうんだな。
HEATじゃしょうがないか。
でもまぁ、スカートあるしそんなに簡単にやられはしないだろうな。

実際、装輪の対弾性能ってどんなもんなの？

>>595
先進国軍的には被弾1発限定の最大防禦は7.62mmNATOが基準。
陸自は公表していないので分からんけどさ、似たようなもんでしょうな

82式の試験映像だと7.62mmを浴びせてたな

>>593

戦車の履帯を切れる地雷なら装輪戦闘車両を乗員ごとぶっ壊せるよ。

対戦車地雷と称する限り履帯を切る威力はあるはずだよね。
装輪の重量と車幅・重心なら転覆は免れないレベルなのかな。
装甲車輌なら乗員即死とまでいかんだろうとは思うけど。

シートベルト付けてなかったらシェイクされた衝撃で首の骨折ったり悲惨な事になるよ。
ベトナムで乗員歩兵みんなM113の外に乗った理由がそんなん

陸自・北海道機動部隊、九州演習に初参加へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101219-OYT1T00004.htm?from=main6

自民、大綱・中期防への見解とりまとめ、「政権奪回後、即時見直し」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101218/stt1012180110000-n1.htm

戦車400両ってありえねえだろ

俺がいた頃の１/3だぞ

中国の脅威目の前にして何考えてんだよ

まさかこんなに減ってるとは思わんかった

>>602
＞中国の脅威目の前にして何考えてんだよ

民主党が中国様や朝鮮様に日本を侵略しやすいようにしていただくために
考えられた事です

>>中国の脅威
旧ソ連に比べりゃ可愛いもんだ

戦車200両削減って74式だけでなく90式も減らされるのか？

約400両という表現で幅を持たせてる。
400を越えてはならないという事ではないから耐用年数なりの減少だよ。

>>604
ソ連だと怖いという印象しかなかったが
中国だとあいつら馬鹿だから何やるかわからないという意味で怖いな
13億以上も人間いるし

最近また軍板に来るようになったが
旧０TK氏が見当たらないんだが・・・
まさか引退？

いい加減K務隊に<censored>されたかもなｗ

>>609
なるほどな
ｔｈｘ

まーまた復活するのを待とう

>>607
昔のソ連は話せば分かる感じだったが、
今の中国は話せばこじれる感じ

内部に勢力争いが有るから国内的妥協点に合致しない外交交渉には反発するんだよ。
だから交渉時に融通性の有る対応を取れない。終始頑なな対応になってまう。

>>611

こじれるより前に話が通じない。
権力構造も複雑でだれと話せば良いのかもよく分からない。

中国には絶対にゴルバチョフやフルシチョフのような人間は出てこないだろう
たとえ13億いてもクズばかりだから中国は

また感情的だなオイ。

>>614
やっぱりもう一度打通してチンピラゴツキを35000万人虐殺すべきだよな

35000万人てｗ

3億5千万殺しても、まだ10億！
世紀末ジャンボ!!

>>613
別の意味で日本も誰と話せばいいのかよく分からない最近の政治事情

オレだよオレ！

ロシア人は国際法違反をいやがる
なぜなら野蛮人・未開人と言われたくないから
だから理詰めで話し合えばちゃんとした落としどころの出来る連中

旧０TK氏はストパンSSで元気そうだったじゃないか

旧０TK兄貴はオーバーホール中なんだよ…　ズル剥けガチムチ兄貴になって帰ってくるさ

こうか
http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/8/f/8ff6fc5a.jpg

>>621
サハリン2のガス田開発で
環境問題があるからとかいって無理やり開発中止させ
ガスプロムを参加させ日本とかの投資比率をさげさせた
ロシアもやることきたねーんだよ

>>625
そういうときは「じゃあ戦争だ！」というのが普通の国家
まともな交渉できない日本が悪い

ガス田開発の出資比率下げられた位で開戦するまともな国ってどんなだw

偉大なる将軍様なら100発ほど砲撃して手打ちにするであろう

現実としてそういう結果をだした以上二度目は無いだろう
まともに相手をしないよ
所謂フダつきってやつだね

閑古スレ化してるけど90式戦車の話なんでここに書きますね。

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/review/sheet/0221.pdf

90式戦車は2005年以降オーバーホールが行われてる訳ですが
年度単位の生産分全車が対象になってるんでしょうか。
ご存知の方が居られましたら教えて下さい。

90式の用廃開始年度及び次中期防以降の10式生産ペースに関わってくるかと思います。

資源国ってそゆーもんだとおもうけどな。
アラブやイランの石油だって、相当ひどい、ヤクザみたいな商売だろ。

90式仮面はしんじゃったの？

>>632
10式仮面として生まれ変わるためにインドの山奥で修行(ry

男の女とできたって話だ

>>633
修行と言えばギアナ高地だろJK

インドの山奥で修行したらアージュンになってしまいました。

http://www.panoramio.com/photo/45904779
北海道はいいなあｗ　いくらでもそれへんで走らせられる。

>>635
師匠〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

hosyu しとこう

ある雑談スレでの会話より

165 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/01/27(木) 21:15:35 ID:???
　　海外の軍ヲタに７４式や９０式の写真がウケるって聞いたけど本当だろか？ 
　　「日本に行かないと見られない戦車だから」ってんで。 
　　・・・７４式のかっこよさにシビれる海外軍ヲタが増えてほしいもんだ。 

166 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/01/27(木) 21:16:43 ID:???
　　本州で使えない90式はMBTじゃないよね 

181 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/01/27(木) 21:31:29 ID:???
　　>>166 
　　＜陸自のMBT＞ 
　　　M24ﾁｬﾌｨｰ──M4A3E8ｼｬｰﾏﾝ──61式戦車──74式戦車───10式戦車 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　└─90式戦車（北地防衛戦車） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　  
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─M41ｳｫｰｶｰﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞ（支援戦車）　　　　　　　 

74式をヤキマに持ち込んだら米兵にT-55と思われたらしい

アメリカ人の認識能力なんてそんなもんだ。
ヤキマでの訓練が終わった後でも同じ認識ならアレだが、、、

いや、見た目でそう言ったらしい
まあ軍人≠軍ヲタだから米兵が自衛隊装備の知識を全く持っていなかったとしてもおかしくはない

逆に言うと、仮想的であるT-55の形状認識がその程度でいいのか、とはいえる。
まあ海空とちがって陸戦の交戦距離は近いし、よほどおかしな行動をしない限り
予想外の方向から敵が現れることはないからその程度でもいいのかもしれないが。

ん？ヤキマに74式を持ち込んだのは2010年だけじゃなかったっけ？

>644
戦車の場合は、砲手は「自分が今どちらを向いているか」を見失いやすい。
（車長用潜望鏡で索敵中は車長も）
湾岸戦争なんかでも、索敵中に方向分からなくなった＞自車の横を超越中
の友軍を敵と誤認なんて例があったらしい。

逆の例としては、マレー攻略戦の最中、一本の道路上で
英軍車両−英軍車両−日本軍戦車−英軍車両・・・
みたいに混交したとき、英軍は日本軍戦車を友軍と誤認した、なんて話が
残っている。

74式がT-55なら、90式は間違いなくレオ２だなぁ

どうせ間違えるなら74式→Ｍ４１だろｊｋ

そもそもあの米兵はそのT-55自体も中国の戦車と思ってたってのも

あの、ってお前知り合いか？

>>641はグラパワ誌か何かの記事に書いてあったので>>649もそれを読んだのでは

悔しいからこっちも仕返しするべきだ

M1A2を指差して「これって韓国のK1A1ですよねっ♪」

イラクの導入していた69式は中国製でT-54/55の派生
↓
米兵はイラク帰りないし基地に展示されたお土産でその戦車を見ていた
実に自然な流れだ。
74式のデザインはT-55を参考にしているのも間違いないし。

T-55と74式の関係はさしずめT-34とパンターの関係のようなもんか

昔は、公式というか表向きには「当時構想段階にあったMBT70を参考にしました」
って言ってたらしいけどな。（ソースは10年ぐらい前に富士学校機甲科部某班で
教官やってた人の話）
昔は、防大校長が「ソ連の若者は愛国心にあふれて素晴らしい」って言っただけで
部外の「愛国団体」に赤扱いされたらしいし、ソ連戦車を参考にする＝ソ連の良い所
を認めるってのは、部内向けはともかく部外向けにはタブーだったんだろう。

>>655
マジですかorz

>656
74式の開発に関する話とか見ると、仮想敵はT-55って記述はよく
出てくるけど、設計思想にはあんまり出てこないよね。MBT-70に
関しては、直接的に「参考にした」とか書かれることはないけど、
砲塔形状がMBT-70の予想図に似てる、とかは良く書かれる。
その辺の状況証拠からして、74式はMBT-70を参考にしたって
話が「公然の秘密」的に流布してた可能性はあるな。まあ、本当
にお手本にした可能性もある、てか足回りは本当にお手本か。

防大校長云々の話は、俺もどっかで見た記憶があるが思い出
せない。

その昔、Ｔ95という試作戦車があってだな・・・
http://combat1.sakura.ne.jp/T95.htm
http://www.army-guide.com/museum_im/T95-dskjhkj.jpg
http://i44.photobucket.com/albums/f25/Donmor3/Tank%20Info/T95%20Medium%20Tank/T95E8pilot1.jpg
http://img81.imageshack.us/img81/1591/tbom60a39jr.gif
http://img294.imageshack.us/img294/4449/t95e6kg2.jpg
http://img412.imageshack.us/img412/6630/t95ne5.jpg

ちょっと前は
「日本の74式はアメリカのM60A1のコピーで背の低い日本人にあわせて砲塔を低くしたもの」
とかいう説明が普通にされてたのに

聞いた事もねぇ。

61式はM47を縮小したものとか海外の軍ヲタの認識なんてそんなもんだ
もし本当にそうならもっと高性能だっただろうが・・・

いや61式がM47とか90式がレオ2はともかく74式がM60A1なんざホント聞いた事ねぇし。

74式って、あのフォルムは意外にソ連の戦車の影響ちゃうか？
それに比べると61式と90式には異論を挟む余地はないｗ

西側第二世代MBTの殆どは転輪が6軸以上だが、74とソ連戦車（とAMX30）は5軸

その74式とAMX30の後継車輌である90式とルクレールが、
試作車の段階では結構似てたのも何かの縁かな

>>663
あの背の低さはソ連に影響されたんだろうな。
最初見たとき、
言っちゃなんだがゴキブリみたいにヌメッとしてると思った。

>>665
開発が同時期であり、当時の技術トレンドを積極的に取り入れた結果
低タレットデザイン、油気圧サスによる高安定化、自動装填装置、FCSの高度化等々似た傾向になった
その後90はAPFSDSに耐える軽量複合装甲の実用化に成功したので現在のデザインに変更された、と

あールクレールも油気圧サスだったよな。でも車体の前傾とかは出来なかったよな？

どちらかというとシトロエンのハイドロサス的なｗ　＞ルクレール

油気圧サスを採用している戦車って結構あるようだな

>>668
そう。でもまあ油気圧サスの主目的は車体姿勢制御じゃないし、良いのではないかと。
>>670
Sタンク、74式、ルクレール、チャレンジャー、90式（ハイブリッド）、K1（ハイブリッド）、K2、T64B、オソリソ、10式

国別にしてみたけど、
瑞：Sタンク
日：74式、90式（HV）、10式
仏：ルクレール
英：チャレンジャー
韓：K1（HV）、K2
ソ：T64B
伯：オソリソ

日本はダントツだな

費用対効果考えてない度合いかい？

チャレンジャー1、2と考えれば英も2車だな

自動装填装置なら、
瑞：Sタンク
日：90式、10式
仏：AMX-13、ルクレール
韓：K2
ソ：T64、T-72、T-80

ロシアはコルジナ、カセトカ式はやめるようだから、やっぱり日本万歳ｗ

自動装填も油気圧サスも昔はマニアや自称評論家に相当悪し様に言われたけど、もはや世界のトレンドなんだよな。
その点陸自は先見の明はあったと思う。産みの苦しみは相当だったろうが。
自動装填は実用2世代目、油気圧サスは実用3世代目に入って、経験積んで技術的にも円熟してきて、今やこの分野のトップランナー。
わからんもんだねぇ。

なのに三菱重工は「最後のご奉公」・・・

自動装填も油圧サスも先進国では普通に研究されてた
単に信頼性やコスパ無視してやっただけで先見の明があったわけじゃねーだろ

信頼性やコスパを無視したという根拠は？

74式と90式はそれぞれ、当時世界で最も高価なMBT
価格の高騰は細かな部分の積み重ね、当然サスも例外ではない。
んで74式はおもらしピーちゃん

高コスト≠コストパフォーマンスが悪い

コスパが悪いというんだったら、装填手＋トーションバーで
９０式の性能を達成可能ということを示さんとなぁ

74式のサスは左右調整できるがこんなのはオーバースペック＝コスパ悪化
試作車ならともかく量産車でこんなの採用しておいて良く言うわｗ
更に38tクラスの第二世代戦車ならトーションバーで十分すぎる
油圧サスの採用そのものが無駄だろ
金勘定考えればそんなのは試作車で十分

なんで９０式のコスパの話が７４式に摩り替ってんだよ。

>>684
よくある話だ

>>682
日本の防衛システムでは陸自はオマケ
しかも仮想敵がせいぜいT80程度なのだから強化レオ２程度の性能で十分すぎる
90式の性能がオーバースペックだろ
そのおかげで高コストだから生産数も削られて今の惨状に繋がったんじゃないか

>>683
> 74式のサスは左右調整できるがこんなのはオーバースペック＝コスパ悪化

お前はアナログコンピュータに砲耳傾斜の補正までやれと言うのか？
鬼だな。

陸自がオマケって今時そんな黴の生えた珍説を…

陸あってこその海空なのに

大体因果が逆すぐる
戦車が高騰したから減らされたんじゃなく、
政治的制約から戦車の定数が低い水準に留められたが故に、戦車一両あたりの質的向上を求められたのに。

1000両体制が維持されてたら10式で車両間データリンクは搭載されなかっただろうな。

数で優勢なT80に対して無双しないといけないから金かけて高性能化したんとちゃうの？

あと定数減ったのは冷戦終結とイージスに金取られたからで戦車が高くなったからではない。

73式装甲車が値段高くて60式を更新できなかった時はどんな買い物したんだい？

歩兵が車に乗って移動するなんざ
歩兵の本分に悖るというのが
自衛隊の基本的な考え方だよ
だから普通科は歩く！
自衛隊は歩くのが普通！

73式の頃っつーとオイルショックの大不況じゃね？

スタグフレーションで価格高騰したらそら買えるものも買えませんがな。
ごくあたり前の事。

90式はM1A1HAやレオ2A4と比べりゃそりゃ高価かも知れんが、生産数的に比較すべきはルクやチャレだ
ここらへんと比べたらむしろ性能の割に安価だ

>>686
そのレオ２開発元の西ドイツは、Ｔ80に対抗する新戦車を50ｔ級でＡＬ付きと見積もって計画していた件について。

M1やレオ2は何千両も造ったからスケールメリットで安いんであって数百両しか造らなかったらもっと高くなる。
レオ2A5系の輸出向け新造車が90式以上に高いのは、小ロットの為に新規ライン立ち上げた事と無関係では無いと思う。

そもそもA2SEPやA6に至るまでの改修費用加えたらとても安いとは言えないがな

チャレ1の価格は当時74式と大差なかった

M1の調達価格+M1A2への改修価格は10式の新造価格と変わんなかったりする

日本も今後新MBTなんて望めないだろうから
10式を改良するのかね。
いくらかかるか知らんけど。10億くらい？

さすがにその話題は10式スレの方がががが
改良ネタなら90式でいいじゃないか

エイブラムスは新造費と改修費合計したら多分９０式を遥かに超えるな。
億単位の金かけて主砲や装甲入れ替えたり、
億単位の金かけて砲塔入れ替えたり、
億単位の金かけて電子機器入れ替えたり、

日本の軍オタは何故ｺｽﾄｺｽﾄと言いながらこういうｺｽﾊﾟ最悪な泥縄式改修を賛美するのか、理解に苦しむ。

増えた重量を支える為に足回りも交換
が抜けてるぞ

そりゃまあ実戦に出さなきゃ改良なんて必要ないわな。
イラクの市街地に90式持っていってたら今頃は大慌てで側面と上面の強化くらいしてるだろうよ。

>>704
日本の軍事オタクは、それこそコストパフォーマンスの面から新規開発を唱える人間が多いと思うがね

>>704
俺もそう思うが少しエイブラムスを擁護すると、エイブラムスは制式化が90式より10年も早くて、なおかつ現在配備されてる個体のかなりの部分が90年代前半までに生産された車体の改修型だ
つまりエイブラムスのトータル価格と90式の価格を比較するのは少々不正確で、80年代に調達された74式の価格も勘案に入れないといけないのではないだろうか

乗員用のクーラーと給水設備も必要だな
IED対策にスカートと底面強化にジャマーもつけて
あとはM2に防盾つけたり機銃増設したり
他との連携も重視してC4Iや車外電話なんてのも
そろそろ重量オーバーでサスを換装か

そうそう、90式でやろうとするとそうなるわな。
んで、日本はそんな泥縄改修せずに10式の開発へ

改良せずに戦場に持っていけば中の人は死屍累々
さてどっちがマシなんだろうね

>>710
え？もしかして10式がIEDやら上からの攻撃にアメリカ並みの対策できてると思ってる？

10式は基本的にいわゆる代3世代戦車であって
初期のエイブラムス並みの攻防力しかないのは定説
44トンで50トン戦車並みの攻防力を確保したのは評価していいと思うが
所詮その程度の能力しかない
自衛隊は待ち伏せ戦術が基本だから駆逐戦車があればよいので
10式程度の能力でも十分と考えているわけだが
それならM1買った方が安くて良いという話だ罠

エイブラムスは基本設計が古いから上面も下面も基本ペラペラだったと思うけど。
まあ第3世代は特に増加装甲や特殊装甲適用したもの以外は大して変わらんとは思う。
ロシア系戦車の底板に至っては薄板の大型プレス成型品だし。

底面が強化されている。
http://www.militaryimages.net/photopost/data/501/RV3_0190a.jpg

初期のエイブラムスって74式よりはマシ程度のかなりｼｮﾎﾞｲ代物だぞ。
ネットで読める公開文書に攻防能力が90式を超えると明記されてる10式がエイブラムス初期型と同程度って一体何処の世界の定説ですか

無印M1が空間装甲、M1A1が非拘束セラミック、M1A1HA以降が劣化ウラン装甲だもんなぁ

>>713
？？
初期のM1てL7搭載でNBC対策無しでHEAT対応の初期チョバムで、
車体前面装甲はドライバ席側からハッチ空けたらゴソゴソ取れるような代物だよ？

NBC防護の概念なんてM48の時点で取り入れとるわ。
空間装甲？MBT-70の時点でとっくに特殊装甲開発してる。

ものにならなかったからMBT-70は中止になったんだろ

装甲がモノにならなかったとでも言いたいのか？

御託を並べる前に、ずばりどの型にどんな装甲が使用されているかって情報を示せば良いんじゃないのか？双方とも

M1にまともな装甲が付いたのは湾岸戦争の頃、劣化ウラン装甲が応急的に適用されてから。

まともなつっても非拘束セラミックのM1A1でも同時期の他国のMBTの装甲や徹甲弾の水準考えたら「まとも」だと思うがなぁ
レオだってA4までは自身の主砲喰らったら微妙だったはず

そもそも湾岸戦争の頃にはまだ生産型の90式戦車なんて無いんだが。

あと無印M1も装甲の強さに差こそあれセラミック使ってるぞ。

最初から必要十分？な装甲を備えてる90式方がむしろ異質なのか…

側面からRPGでぽこじゃか撃たれたら中の人が御陀仏な程度の必要十分だがな

装甲抜かれたら即中の人が全員死ぬのかよｗ

初期(無印)M1の対KE弾防御はRHA相当で400mm程度と言われる。
ちなみに74式は高く見積もってせいぜい250mm程度。
で74式がぎりぎり装備を始めていたかもしれないM735APFSDSが
2000mで318mm程度、どのくらいまで接近すれば貫徹できたやら。
必要十分だろ。

側面90度方向からならM1やレオ2でも抜けるんじゃね？

もちろん抜ける。実際抜かれる。だから強化する。

エイブラムスは時代に即して順当に防御力が強化されてきたって訳か。
金は馬鹿みたいに掛かってるけど…

合計金額で90式の初年度と似たようなもんなら90式が馬鹿みたいに高いと言う事になる訳だｗ

>>719
概念はあったが実装されていなかったのが事実

もしNBC防御の事を言ってるんだったら、本気で核戦争を考えてたのがどこの国なのか
少しは考えてみた方がいい＾＾
M1A1で改良が加えられているだけだ。
http://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/M48.html
http://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/M60.html
http://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/M1.html
http://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/M551.html

>>729
ほとんど死ぬか大けが。

>>712-713
そもそも90式や10式の防弾鋼はHHAクラス以上(YM鋼以上)だろ。
60〜70年代の技術のレオ2やM1の防弾鋼とは10年は世代が違う。

M1は改修されるにつれHHAに交換された箇所があるようだが詳細は知らん。

材質だけでIEDやら上からの狙撃とかに耐えられるならすごい技術だな！

>>739
そもそも>>712の「アメリカ並みの対策」って何の事なんだ？
装甲材の話じゃなかったのか？

エイブラムスや90や10が上面装甲をどのぐらい強化してるかなんて情報あるわけないだろ・・・

>>740
>>715

>>742

その写真のどこをどう見れば底面が強化されてるって分かるんだい？
それと、トップアタック対策はどこ行ったんだい？

上からの攻撃をトップアタックとしか考えないのはスペック厨の悪い癖だなｗ
砲塔乗員の狙撃対策でシールドついてるじゃないかｗ
底面は他の写真と見比べろ、と言ってもいいがペイントで開いて底部のラインに直線引いてみろ。
増加装甲でＶ字になっているのがわかる。

増加装甲がついているかどうかではなくどの程度増厚されたかなんて情報は非公開情報だろ
まあ、現状ジャベリンやMPMSのトップアタックを喰らって無事な戦車なんてどこの国も持ってないと思うが

で、狙撃対策は？
撃たれないように外に顔を出さず閉じこもっとくのかい？M2が泣くよ？

つーかそもそも>>710への返しが何で>>712なんだ？
新規開発を否定するのとは別次元だよな。

それに必要なら10式も同じように後付対策できるだろうに。

710は>>709への返しなんじゃないのか？
M1の現状への対策の後付けを否定しているじゃないか。

しかし、あんな限りなく水平に近いV字で「爆風対策だ！」とかドヤ顔されてもなぁ。
アメリカ議会の全車両V字化要求に応えるためにとりあえずやったって程度なのに。

あーあｗ

>>715
もう劣化ウランで戦車造れば良くね

角度の浅いV字が側方に逃がせる分力がどれだけかを考えればとてもじゃないがIED対策として評価できるような代物じゃないと分かりそうなもんだが。

あのブドウはすっぱいに違いない

まあ好きに言ってればいいと思うよ。

対IEDで高い評価を受けてる装甲車は底部の角度は大体90度かそれ以上。
逆に言うとそれくらいしないと効果が見込めない。
角度が170度程度だと装甲厚以上の効果はほぼ見込め無いだろうね。
工数や効果の均一化、地上高の減少を考えると、レオ2みたいな平板の増加装甲の方がなんぼかマシじゃないかな。

そもそもIEDは非対称戦で地域に根付いたゲリラ側が主用するもんだから、
治安戦するでもない日本の戦車が殊更IED対策する必要性が見えて来ないんだが。
海外でも明確にIEDを意識してるのは南アフリカか欧米の外征部隊くらいのもの。
欧米の本土防衛部隊がIED対策に勤しんでるなんて聞いた事ない。

そりゃまあ実戦に出さなきゃ改良なんて必要ないわな。

って何度も書いてる事だ。日本はそれでいいならいいじゃねえか。
アメリカのやってる事は別の次元の話なんだから。

>>756

実戦に出すとか出さないとかの話じゃ無いんだが。
ちゃんと話についてきてるか？

日本国内限定で使用する10式なのに敵が事前敷設したIEDにやられる心配なんか
なんで必要なんだ？って聞かれてるんだぞ。

実戦しようがすまいがIED対策みたいな本土防衛に不必要な改修する必要はない。金の無駄。
ミーハーな軍オタはなんでもかんでも海外の真似をさせたがるが、当の海外が｢何故そうするのか｣を考えない。

日本の戦車の底部を無意味な浅いV字にして、IEDの脅威のほぼ無い日本で一体どうしろってんだ。

話？アメリカのやり方にアメリカの事情も考慮せずケチ付けてる阿呆がわめいてるだけじゃねーかｗ

アメリカがアメリカの事情でやってる事をなぜ無意味に真似せにゃならんのだ。
いつから日本はイラクみたいなIED地獄になったんだ？

704あたりに言えよ

日本には○団とか総○とかあるかあるし革○とか動○とかもあるから
戦争になったらすぐにIED地獄になるんじゃね？

IED仕掛けられるならとっくにやってるよ。
彼等を見るにつけ、事が起こるまでじっと我慢の子出来る程オツムが良さそうには見えない

ていうか米議会の決定で車両底面がV字になったとは知らなかった。議事録読める位の英語力が欲しい・・

英語力は大事。輸入装備だとマニュアルから装備本体から何から何まで英語だから隊員が大変。ライセンス生産でも仕様書通りに作らにゃいかんから全部英語表記だし。国産装備の何が良いかって…自国の言語で使えるっつう事だよ。

>議事録読める位の英語力が欲しい・・

欲しけりゃ勉強しろよ(w

>>764
イージス導入の時、中の人は大変だったそうな

正直10式が生まれた以上、もうこの戦車のスレは役目を終えた気がするな

まー90式なんてT-80Uすら正面から満足に撃破できない時代遅れのポンコツだからな。

>>767
この板には74式どころか61式のスレまであるんだゼ？

>>768

いざとなったら米軍から劣化ウラン弾回して貰うからダイジョブ

この岡健どもがっ

韓国が最新戦車の量産へ「日本の９０式戦車２両を貫通できる」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0212&f=politics_0212_007.shtml

実は出来ない、に俺のアナルバージンを賭けても良いぞ

サーチナかよ。中華＆半島電波でお腹いっぱい。

【韓国】韓国が最新戦車の量産へ「日本の９０式戦車２両を貫通できる」[02/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297484812/l50
【韓国】韓国が最新戦車の量産へ「日本の９０式戦車２両を貫通できる」★2[02/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297490596/l50
【韓国】韓国が最新戦車の量産へ「日本の９０式戦車２両を貫通できる」★２[02/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297490644/l50

ついに戦車も日本は韓国に負けたか・・・
経済も政治も文化もイージスもイーグルも戦車も全部韓国の勝ち
くやしいよ〜（涙）　くやしいよ〜（涙）

>>775
これからは鮮人として立派に生きてくれ

　　　　　　　　　　　　　　　┌┐
　　　　人　　　　　　　　　 ││
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ
　　　　　/　　 /　乙　つ　　Ｏ

　　 .●●●●●＼　　　 .●●●●●＼　　 .●●●●●＼
　　 ●　　　　●＼　　　　●　　　　●＼　　　●　　　　●＼
　　　　 　　　●＼　　　　　　 　　　●＼　　　　　 　　　●＼
　　　　　　　●＼　　　　　　　　　 ●＼　　　　　　　　 ●＼
　　　　　　 ●＼　　　　　　　　　 ●＼　　　　　　　　 ●＼
　　　　　　●＼　　　　　　　　　 ●＼　　　　　　　　 ●＼
　　　　　 ●＼　　　　　　　　　 ●＼
　　　　　●＼　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.┌┐ ┌┐
　　　　 ●＼　　　　　　　　┣━┳┃┃　　　　　 ┃　　　　　　　　　　││ ││
　　 　 ●＼　　　　　　　　　 　　┃　　　┃┃┃　┣┓　━╋　━╋ 　Ｖ　　 Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┛　　　　 ━┛　┃　　 ┏┫　┏┫　 Ｏ　　Ｏ
　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　（ﾟДﾟ；）　∩∩　　(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣ 　ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

しかも2Km先の90式二両を貫通するって吹いてるからなぁ…w

日本で言ったら産経あたりが「10式はK2を2輌貫通できる！！１！！１！１」とかﾎﾙﾎﾙしてるようなもんか
VIPあたりならともかくいくら産経でも報道機関までそんなアホなこと言わんな日本じゃ

>>779
日本が絡まぬ限りは韓国の方が品質で勝る気がする、マスコミ限定だが

DM63やM829A3でも90式の正面装甲を貫徹できるかどうか分からんし、できたとしても後面装甲まで一緒に貫徹するのは難しいだろうし、
ましてや2輌なんて無理に決まってるわ

誰も正面からとはいってない罠

側面装甲の厚さ×4と考えるとそれらしい数字になるかも

横転させておいて上面からブチ抜くとか･･･ｗ

90式はブリキ缶だぜ！

http://economy.donga.com/total/3/01/20110210/34709634/1

そのころ無敵超戦車K2のトルコへの輸出計画は契約破棄を言い渡されていた

387 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 16:40:31 ID:???
他紙の後追い記事どころか配信元のアジア経済が記事を削除して、
ポータルサイトのダウムも提供元からの要請により記事を削除したとある。

K2 黒豹（ハングルで） - Google Search
ttp://www.google.com/search?hl=en&q=K2+%ED%9D%91%ED%91%9C&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&tab=wn

アジア経済（グーグルキャッシュ）
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=&q=cache:http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2011021010483316214

ダウム
ttp://photo.media.daum.net/list/view.html?cateid=100000&newsid=20110210110209659&p=akn
入力（配信） 2011.02.10 11:02
修正（削除） 2011.02.10 14:49

多分飛ばし

>>776
韓国をバカにしてるように見えたんだが…

「世界最強の榴弾砲」って自慢Ｋ-9が８０発撃って、目標地点に弾着したのは
たった３発だけだったっていう話だな。そんなレベルだからな。いざという役
にたつかどうか。
韓国軍“名品武器”Ｋ−９、８０発中わずか３発命中
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135451&servcode=200

価格が日米欧の新鋭自走15榴よりずっと安いんだからさぁ、性能もそれなりってことじゃない？
K1もそうだが北朝鮮相手じゃ数が揃う方が重要

数を揃えるんだったらライセンス生産していたＭ109を５２口径に換装したほうがいいだろ。

損害確認が傍証という時点でダメじゃね？

しかしM109A6はけっこう高い
PzH2000や99式より少し安いぐらい

>790
値段は99式の半分だけど、砲撃性能が99式の半分あるか、と言われると…
きちんと訓練されたFH-70部隊の方が余程大量に打ち込めそうだし。
（いや、K9の乗員もきちんと訓練汁、がオチかもしらんが。それにしたって1分に1発だけって…）
そもそもK9はかの国曰く「最新鋭の自走砲」だ罠。

エンコリではK9自走砲は99式の10倍の性能だというのが韓国側の定説だった
給弾車からの自動給弾ができるのは実質では世界でK9ただ一つだということらしい

正直奇襲を受ければこんなもんじゃないかなとは思うけど

発射速度だってまともな観測がなかったり
そもそも弾が車内にあったのかも判らんし

敵砲兵陣地が十数km先にある場所で、弾を準備してなかったなんて考えたくもないが
その辺は中の人のみぞ知る、だろうなぁ

>>795
日本の厨房が語る国産兵器と同じレベルだな。

日本の酷使様だって90式はM1A2の10倍の性能だとか脳に蛆のわいたようなことは言わんぞ

120mmを機関砲みたいにガンガン撃つとか珍説ふりまいてた奴がこの過去スレにいたりしたわけだが

K9は給弾車から1分12発フルオートで給弾できるから
1分12発以上フルオートで発射できるってのが韓国側の見解だった
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_339.jpg
この写真とか見ると自動給弾装置ってどこに付いてるんだろうと思うけど

http://www.defencetalk.com/pictures/showfull.php?photo=12308

非常脱出口となるべき所が即応弾ではない弾薬で埋まってるのってこわいなあ

>>800
戦車砲のバーストを小火器のバーストみたいな発射速度と勘違いして機関砲とか言い出したんじゃないだろうか

【韓国】韓国が最新戦車の量産へ「日本の９０式戦車２両を貫通できる」★8 [02/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297604032/

>>800
そういうわけわからんのが一人二人居た程度のことを
今回のと無理やり相対化されても困る。

>>806
要は新聞で2chレベルのこと書いてたわけだからね・・・
尤も日本の新聞もこと防衛に関しては韓国よりマシなレベルと胸を張っていえないのがなんとも（方向性が違うだけで）・・・

>>800

それ、10式戦車がTK-Xと呼ばれてた頃にスレ住人が「ぼくのかんがえたTK-X」を
語り合ってた時のじゃね？
総火演とかその他多数の映像ソースで射撃間隔が明らかになってるのに今更
90式の主砲を機関砲扱いする奴おらんやろw

90式の自動装填の映像を見て勘違いするやつは今後も出てくると思うよ。

>>800
ネットの珍説と中国中に配信された人民日報系の珍説記事は同レベルと。


擁護どころか罵倒だろｗ

エンコリのｷﾑﾁ酷使様の事を言ったはずが
いつのまにか人民日報の記事にされていたでござるの巻

>>809

概略照準で良ければおよそ4秒間隔で射撃可能ってところまでは事実だが、
それ以上の速度や精度で連射可能とか言い出す奴が居るならそいつは
なんかの病気だからほっとけ。

4秒間隔だって15rpmだから戦車砲としちゃ相当だがな

1分でも持続できたら化け物だわ、120mm戦車砲で1発4秒は。
10式の主砲でJM33なら、なんて夢は見てみたい。　ｗ

120mm連射したいならザクマシンガン作りな

127ミリの艦載砲みたいに撃てないものか

>>813
そこまで撃ちまくってるとなると即応弾が心配なレベル
まあ、そうそう撃ち尽くすケースなんてあるわけ……
なんか湾岸戦争ではあったかもしれん

そしたら砲塔とその下の揚弾装置も艦載砲並のサイズになるから却下

>>816
KV-IIにするのか

リボルバー弾庫を用いれば100rpmだって可能。
持続しねー＆固定砲座以外で制動できるわけねーだろ、だけど。

>>762
イラクで戦車吹き飛ばしてるIEDがどんな代物か知ってる？

神風の風圧

バカサヨクが爆弾作ったところで
失敗しててめえの手首かせいぜい脳ミソぶっ飛ばしてオシマイ

MBT吹き飛ばしたいなら15榴の弾持ってきてそのまま埋めた方がよさそうだな

ＭＢＴ相手なら、１５榴でも１発の近爆じゃソフトキル効果しかないべ。
吹き飛ばすなら１５榴数発＋対戦車地雷抱き合わせぐらいしないと。

そういや155mmの直射で74式の廃車を直射して正面を割ってたな。
その昔は61式で試したときは見事車体正面を抜いたらしいが伝聞だけで写真も見たことがない。

まぁあくまでも自衛用だけど

74式の正面装甲、スピーカーエンクロージャー向けに売ってくんねえかな
90は混ぜ物が多くてダメだ

>>814
> 120mm戦車砲で1発4秒は。

もしかして砲身焼ける心配でもしてんの？
4秒間隔ぐらいなら何の問題も無いよ。

各国現用戦車ランキング【Top10 MBT】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm13612682

ｳｾﾞｪあちこちコピペすんな

>>824
それを>>762が言う
> ○団とか総○とかあるかあるし革○とか動○とか
が持ってるかって言うと、ねぇ

日本国内でIED地獄に落ちかねないのはソフトスキン車輌だろ

パジェロのことですね承知しました

>829
そんな勢いで撃ったらヒートベンドやらエロージョンやらで大変なことになるだろ。
戦車砲ってのは、４〜５発射撃したら、よほど寒い季節じゃない限り翌朝ぐらい
までは外気温より高い温度保つぐらいのレベルになるんだぞ。

有事にそんな細かいこと気にするかね？
多少のヒートベンドは照合して計算に入れるわ。

本当に持続して15rpmで撃ったらあっという間に的も弾もなくなっちまうだろう
逆にそういう状況だったら後のこと気にしてる場合じゃないからそれでいいのかも知れんが

自らに数倍する露助の戦車部隊をフルボッコするのが90式のお仕事でしたから・・・。

それにしたって搭載弾（40発ぐらい？）を撃ち切ってもまだ相手が居る状況じゃそれ以前に自分が撃破されそう
ティーガーやパンターも5倍以上のT-34が居たら確実に押し切られたそうだし

何のためにロー・プロファイル・シルエット＆世界最高の出力重量比だと思ってんだ、グズグズ敵に身を晒したままにしておくわけないだろ。

陣地転換能力の高さを一般では知る事はまず無いからなあ
表に出る映像には絶対に全力機動を写さないと中の人が昔言ってたし

10式配備数がある程度揃ったあたりで90式の真の実力を公開して欲しいものだな。
90式を廃棄して機動戦闘車を配備すべしとかいう厨論がこれ以上蔓延らないように。

その上で10式は全ての面で90式を超えてますよ（詳細は秘密だけど）とやればなと。
抑止力なんだから中の人も割り切って損は無いのになあと思ふ。

61式の装甲厚さえ公開されてないのに

公開映像は開口部とか板厚が分かる部分は尽くボカシが入ってる徹底ぶりだもんね。
そこいらは全体としての防御力に関わる部分だから仕方ないとして
徹甲弾を砲塔全面に複数食らってから動き出す映像を公開しても実害は無いのでは。

そんで殺人ブレーキの名に相応しい本気の戦闘機動力の片鱗ぐらいは公開して欲しいなと。

砲弾が命中してどんなことが起こるかを公開すると
爆煙の色で装甲材質もばれるし
それだけでかなりのことが分かっちゃうよ
じっさいＸＫ−２の試験映像が公開されたら
「耐えられるのは１発だけだったね」とか
ばれちゃってるわけだし

同じ場所に2発当たったら普通耐えられないと思うが

同じ場所に2発当るのは普通無いと思うが

>>846

装甲材として使われるセラミックバルクが適切な組成・製法で製造されていれば
被弾しても再焼結プロセスによりある程度の強度が保たれる。

保たれる強度＞徹甲弾の侵徹力

であれば同一箇所・複数回の被弾にも耐えられる。

>>同じ場所に2発当るのは普通無いと思うが
うｎ
だから主砲弾に対する抗堪性は１発耐えればいいというのも有りなのだ
基本的に敵より少ない状況なら戦わないという想定ができるなら
１発堪えたうえで殴り返してやっつけられればその戦闘は勝利できる
「普通の国」はそういう考え方で戦車を作る
だからＫ２戦車が１発抗堪で十分と考えているなら
それはそれで軍事的には正常な思考なのだよ

どーいつかしょったって1みりもずれてないところにあたればかんてつのうりょくのばいふかいあなになるだけです

ERAだって同じ箇所には1回しか作動しないんだし
1発耐えられれば十分だろ

「敵は幾倍有りとても米軍来るまで堪えきれ」って
９０式や１０式の考え方のほうがむしろおかしい

自主防衛を前提にしてない事の方が有り得ねぇだろ

>>850

APFSDSが1発当たったら2発目は1発目の侵徹長どころじゃなくズッポシ抜けてしまうような
装甲しか作れない国の方が大多数なんだけど。

850のいうように寸分たがわぬ一点に複数発が中ればそりゃなんだって抜けるわな
だが分散0.3mil程度の砲の径30mm程の弾心が同一箇所にあたる確立はどんだけなんだよと
防護力の話をするのなら｢同一箇所（範囲）｣の定義が必要かと思うぞ
亡国製の話で話題になったのは｢同一装甲ブロック｣で1発抗堪という点
これはERAも同様だがこの面積範囲が広いという事実が問題なんだろ

＞同一装甲ブロック｣で1発抗堪という点
そのはなしのかくじつなそーすとかあるのかね

非拘束の、単なる積層装甲でいいかもだ、それだと。

>>856
確実とまでは言えないがそれなりに信頼できるソースからの情報だけど90式戦車に関して言えば
同一箇所に複数発の弾を受けた場合にも戦闘力を維持出来る、有事における増産性の確保なんかがなされてるという話は出てた

同一箇所に複数被弾したときの試験画像って頼めば市ヶ谷で見せてもらえたんじゃなかったっけ？

機甲科の教育ビデオでもあっただろ。
正しく運用すれば戦車砲弾や対戦車ミサイルが命中しても大丈夫だから、
撃たれたとしても安心して戦闘を継続しなさいと。

>>856
855にある某国の装甲のかくじつなそーすなんてADDくらいしか知りえる立場にないだろう
外部の人間は手に入る情報を元に推測するしかない。問題はその情報の質と推測する精度に天地の差が出る点
>>859
だね。ただ件のビデオはタイトルだけじゃ探しにくいそうな

同一ブロックにって事なら90式の正面装甲は何発でも耐えるだろう

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　_,,riiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii､、
　　　　　　　　,;illlllllllllllllllllllllll|lllllllllllllllllllllllllllll|ﾐﾐ:、
　　　　　 　 ,;illlllllllllllllllllllllllllll||lllllllllllllllllllllllllllllllllllllli:、
　 　 　 　 ,ｲlllllllllllllllllllllllll|llllll!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli:、
　　　 　 ;llllllllllllllllllllllllllllllll!lllll| llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli:、
　　　　 ;llllllllllllllllllllllllllllllllll lllll! lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli:、
　　　 ,:llllllllllllllllllllllllllllllllllll llllll! llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!
　　　,illllllllllllllllllllllli'´llllllﾂ ll!lll! ヾ|lllllllllll癶llllllllllllllllllllllllllllllll
　　 ;illllllllllllllllﾂ"´　 j! j!　j! j!　 j! ll! ll!　 从llllllllllllllllllllllllll|
　　illlllllllllllllllﾄ=/￣￣￣｀`ヽ、 '　j! j!　＿　ヾllllllllllllllllllllｦ
　 ,illlllllllllllllﾑ' /　,,r=ョｭ､、　ヾ==,r'´￣　 ￣＼ヾlllllllllllllﾀ
　 llllllllllllllllllll （ 　　　　　　　_,!　（ 　 ｒョェｭ､、 l=llllllllllllｸ
　jllllllllllllllllllll　 ＼　　　__,-'´　　 ＼　 　 　　　! lllllllllllllll!
　illllllllllllllllllll　　　￣￣　 , '　　　j　＼＿　 _ノ ,ｲlllllllllllll|、
　lllllllllllllllllllll!、 　 　 　 　 ｰ ､ _ , ) 　　　￣ 　 jlllllllllllllllllll
　!llllllllllllllllllllll、 　　　 　　　　　　　　　 　 　 ,ｲlllllllllllllllllll!
　llllllllllllllllllllllllll、　 　 ｀`ｰ---､、__ 　 　 　 /lllllllllllllllllllllll
　�Y!llllllllllllllllll�пA　 　 ｀`ｰ一'"´　　 　 ,イllllllllllllllllllllllll!
　 ｀`早lllllllll||l!�a!＼　　　　　　　　　_,イlllllllllllllllllllllll川'
　 _／｀ﾞ`'"´　 　|　　＼　 　 　 　_／　 |｀`ﾏ7ｺllllll�n´＼
／ 　 　 　 　 　 | 　　　｀`ｰ一'"´　　　 | 　 ｀ﾞ`"´　　 　 ＼

なんだ、ﾌｶｼぶっこいてオナってるのか。

粉吹き装甲のビデオを公開したのはADDだろ。

９０式戦車は糞
http://www.youtube.com/watch?v=XAmCb7CMvIU&NR=1

>>866
さっさと、10式戦車に置き換えて台湾や東南アジアに輸出しろ

>867　だが断る。

90式は車両間連携機能とか今後常識になるであろう高度なC4Iが
べトロニクス全換装的な大改修無しには搭載困難なだけで
単体の戦闘力評価じゃ現在-近い将来の範囲で五指以内の実力は保持するでしょ。

10年を待たずに高度なC4I搭載戦車の比率が大勢になって陳腐化するんでない限り
1021年以降？の用途廃止自然減にしないと勿体無さ過ぎ。

あと、新品に近いかOH直後の車体でないと
輸出先の技術レベルによっては可動率を維持できない可能性もあるよ。

もう10式戦車に置き換えてよ

>>870が費用を出すんなら喜んで置き換えるだろ

そのC4I(C4ISR)にしたって、機甲部隊でどう適合するのか、各国試行錯誤中なんだが。
で、90式は高度なC4Iうんたらって
ttp://www.asagumo-news.com/news/201011/101108/10110901.html
見てどう判断します？（T-ReCsだそうな。戦車連隊レベルでの指揮統制）

>>869
1021年以降？

11世紀？
寛仁5年、治安元年に

>873
タイプミスでおじゃる。華麗にスルーするでおじゃる。

>>872
10式が将来を見据えたハードと拡張余裕を有してるのはご存知の通り。
現状では90式にその拡張余裕が無いのは防衛省のコメント通り。
T-ReCsを操作する2戦連の90式車長の画像はそれを端的に示している。
操作中のT-ReCs端末下を占める大型ヒートシンクはFCSのだよ。

つまりFCS換装をも含めた改修を行わないと10式が対応するシステムは搭載できない。
システム自体が発展途上なのは勿論だが90式は予算面で対応が困難な訳。
もっとも状況次第では能力的に遜色無く戦えると思うけどね。

>>871
高速道路無料化予算を回せば解決出来るだろ

90式戦車の前に89式戦車をなんとかしないと。

一輌しかない89式中戦車をいまさらどうしろと。

お兄ちゃん、レストア済みの八九式、九七式、三式、四式（浮揚）、61式、74式、90式、10式がパレードするのが見たいよ。

わがまま言っちゃいけないよ
それと95式を仲間外れにしちゃ可哀そうだろ？

でも完全可動の61式ぐらいは残してしかるべきだろう

>>877
博物館に展示

それより89式突撃銃をXM8に全て置き換え路よ
89式は全部まとめて南アフリカ共和国に輸出すれば良いから
あっちなら軍隊、警察、警備、PMCで使うだろ

脳にキムチでも沸いたか

>>881
日本語は正しく使いましょう

89式なんて時代遅れな突撃銃なんかよりXM8を入れるべき

朝霞にある陸自の広報センター内の90式の試作車、あれまだ動くのかなぁ？

>>885
重量を考えれば自走して展示位置に入ったんだろうから
整備すれば動くんじゃないかな

産業遺産としてちゃんと動態保存して欲しいが無理だろーなぁ・・・

建設中にクレーンで車体・砲塔別々に搬入したらしいけどどうかな

>>887
博物館に展示が一番

身内に不幸があったとかで、週刊オブイェクトというサイト、閉鎖しているんだから、その内容がひどくてひどくて。
「お悔み申し上げます」とか「ゆっくりお休みください」とか、JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている。
サイト信者の投稿者が多いように見せかけ、詐欺状態の独り芝居ばっかり。
全部、本人が書いているサクラの独り芝居。
JSFはこんなコメントは、サイトに載せない。載せても、どうせ次のコメント欄に「JSF、こんな奴、相手にすんなよ」って、自分で書く。
勝手に独り芝居でいつまでも書いてろって。

週刊オブイェクトなんて、詐欺のサイトをみんな信じないように。
いい加減サイトの典型だ。

一体何と戦ってるんだこいつは

自己の稚拙さと虚栄心に負けたのさ

74式改は、90式が出てから3年後の1993年に試作改修型が出来たようだけど、
90式改が、2013年に出来たりしないかなぁ、、、

2015年、90式改はレオパルド�Vにぼこられる
http://www.youtube.com/watch?v=qJ9Jvgx5sZk

レオパレス�Vなんて存在しないし、架空兵器を引き合いにするなら、日本はガンダムこそ相応しい。
異論は認める。

じゃ、そういう事で次いってみよー

>>895
＞レオパルド3の開発が始まったという
＞ニュースが飛び込んできました。
http://annkokudaimaou.militaryblog.jp/e139860.html

ガングリフォンてPSのゲームなんだっけ？今初めて見たけど、人形兵器はどーも萌えないんだよなぁ・・・
>>894の映像見ても、飛行機からビーム撃って戦車の上面狙えよと思ってしまう俺は大人気ないんだろうなぁ

大人げ無いっつーか、子供頃は「わーかっこいー」で済んでも
知識が付くほど矛盾点が見えてくるのはしかたあるめえ。

どうせなら10式で使える新砲弾も共通にすべきだったんじゃねーの？
90なんか陳腐化する一方じゃねーか

90式の砲で10式の弾を撃ったら砲身内部のコーティングがボロボロになるそうだから仕方ない

もう90式の砲身換えちゃおう！
国産品に換えるんだからラインメタルも文句は言うまい

>>902
実は検討されていますです。
オーバーホールの際に磨耗した砲身等も交換すると。
ラ国ラインメタルL44砲身より10式戦車砲のほうがお買い得だったりするし。

日本製鋼で製造か120mm砲
たしか九〇式試作の時も二本だけ日本製鋼で作ったとかどこかに記載があったな

>>903
そうなんだよな。
命数が決まってて砲身交換が既定の方針ならば
ある程度の追加予算措置で10式戦車砲に換装してしまうのは有りだよね。
従来砲弾もそのまま使えるわけだし無駄が無くて大変お徳。
反動増加の影響が大きな改修無しにクリヤできるなら是非とも実施してほしいね。

10式戦車のスレでも話題になったけれど、それだと反動は耐えきれるのかな？

そんな簡単にできる訳ないじゃん。
FCS全部変えなきゃならないのに。
反動は知らん。

向こうのスレだと「90式を強化改修しろ！」と煩い奴が居て、こっちでは「そんな簡単にできる訳ないしゃん」だもんなw

反動って言うか、薬室砲尾関連も全部交換しないと新型砲弾も撃てないし、
在来の弾だけ撃つなら砲制御関連ハード含めたFCS作り直しで予算食うのも
拙いし在来砲身でいい。

とりあえず交換が検討されているのは命数に達した砲身のみ。
駐退復座機はそのままだし、砲弾は現状ではJM33を継続使用。
FCSについては完全交換しなくてよい。テスタにつないで書き換えるだけ。
ブラックボックスごと交換するのが望ましいが。

>>910
10式徹甲弾は撃たないの？
単に砲身の共用化でしたか・・・
ま、それはそれでメリットは有るかな。
ていうか90式と10式は砲身に対して駐退復座機や砲尾の組付けが同じなのか？

砲身を交換した90式用に新型砲弾を開発すれば…

>>911
正直なところ10式戦車砲の砲身のほうが安いし寿命が長いんですよ。
ラインメタルL44と規格を合わせてあるので、砲身交換だけなら一時間掛からずに交換できます。

排煙機は・・

>>913
そうそう
エバキュエータ付いてるんですか？
隊員の方が付いてますよと言ってたという情報が有るわけですが。

見てのとおりだろ。

ブラックボックスごと交換、て表現が凄いなｗ　そういう箱が車内に置いてあるみたいだ

>>917
本当は白い塗装がされている箱なんですけど。
ちなみに部隊でも開封厳禁で一切開けさせてもらえません。
壊れたらメーカー送りです。

射撃統制計算機ってヤツ？
まぁ部隊に触らせると、部隊独自のチューニングとかされそうだからなｗ

P2Pで流出ｸﾏｰ

機甲科はケツばっか追いかけてる変質者ぞろいだからありえる。

レチクルの横にキャラが表示されたりな

FCSのCV：皆口裕子

古谷徹との選択制にしてくれ＞FCSの声

74式スレなんていつの間に…

>>923あやちが良かった

>>924
「そこっ！」とか「2つ・・・3つ」とか言いながら目標撃破しそうだなw

水橋かおりさんだと発砲時に『ティロ・フィナーレ！』とか言いそうだ

つべのコメントで

実はヤキマで米軍のＭ１Ａ２にタングステンＡＰＦＳＤＳ弾で誤射­されて
損傷したけれど、パテ盛り塗装で修復可能な損傷で米軍戦車兵驚愕­。

というのを発見。
本当か？

>>928

ヤキマみたいなだだっ広いとこで誤射可能なレンジで2カ国の軍がひしめき合って
演習するとかあり得んから。

>147
ドイツはトルコに対して既にレオパルトA4を298両輸出している

なお、レオパルト2A4に対してトルコではアセルサン社により「Leopard2 Next Generation」
と呼ばれるアップグレードが行われることになっている
ttp://wn.com/Turkish_Army_ASELSAN_Leopard_2_Next_Generation

>930
誤爆失礼

>>928
そもそもアメリカはタングステン合金のAPFSDSは使ってないだろ。
訓練用の弾は鉄製だし。

アメリカは、国内（および欧州戦線）用はタングステン弾だったような。

>>933
そう主張する人はいるけどタングステン合金製のAPFSDSを採用しているソースがないんだよね。

ＮＡＴＯの演習弾は、日本のと違って安定翼を大きくして空気抵抗を
増大させることによって最大飛翔距離を短縮してるってのまでは
知ってるが、材質までは確認してなかったなぁ。

塗装で修復可能とかバカじゃねーの

>>934
なるほど。
グロセキュでも出てこないみたいだから、デマか。

劣化ウラン弾は実戦でしか使わないらしいがじゃあ演習で何を使うかというのは聞いたこと無いな
鉄か？

Ｍ865という鉄製の訓練弾がある。

KEWというエジプト向けのタングステン弾があるにはあるが、
M865持ってるのにわざわざ訓練に高い弾使うわけもないよね

艦載CIWSのファランクスの弾は
アメリカも劣化ウランからタングステンに切り替えてる
それがAPFSDSとごっちゃになってるんじゃないかな？

訓練弾の存在すら知らない奴が書いた嘘だろうね
敵味方で相対するような訓練ならバトラー使うだろ

東北ヤバくね？
そろそろ出番だぞ

地震が起こったから次は青年将校の決起か・・・。



諸君、ハトヤマ家は滅ぼすべきである。

そういうのは企図しただけで死刑になりうるとわかって言ってんだよな？

カダフィ、乙！

劣化ウラン弾を採用するべき

ついに、被災地への導入決まったな

>>948
今ニュースで見たけど、90式なの？

74のNBCで逝けるかどうかは不安だけど。

陸自、戦車を原発のガレキ除去に投入へ
陸上自衛隊は２０日、福島第１原発の敷地内でのガレキ除去のため、７４式戦車２両を投入することを決めた。
車両前面に「排土板」というブルドーザーのような鉄板を付けてガレキを除く。
戦車は、陸自の通常の施設科部隊（工兵部隊）が用いるブルドーザーとは異なり、装甲で覆われているため放射線に対する防護能力が高いと判断した。
２両は２０日夕、戦車輸送用のトレーラーに載せ静岡県御殿場市の駒門駐屯地を出発。２１日朝にも福島第１原発近くに到着する予定だ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110320/plc11032018300020-n1.htm
ttp://pekepoppo.web.fc2.com/shiryou/jiten/sharyou/sisesa.jpg

>>951
マジか？
かっけ〜♪

写真は施設作業車じゃん

M728を借りてきてM135で…w

リモコンドーザってものがあるんだから、無闇に自衛官を
被曝させるべきじゃないと思うんだがなぁ・・・

「自衛隊装備」の中では最適解だが、その前に方法あるだろと。

装甲で放射線ある程度凌げないか？
NBC対応だろうし。

当然ある程度は防げる。

>>955
消防庁か防衛省が今後必要な装備として検討するだろう。

>958
そういう問題じゃないだろうが。
現状でコマツやら雨やらが持ってるんだから借用すれば良いのに
それもしないで「有人作業」をわざわざやるな、って言いたいんだよ。

今日明日の緊急の要求にぱっぱと対応できれば良いけどね。
一貫した事前計画で作戦進行してるんじゃないのはニュース見てれば分かるでそ。
現状即時投入できる手ごまは何かという話でリスクと時間が天秤なんだよ。

>960
現状、今日明日には致命的な状況になる様子は無いから、
ドーザの手配は時間的にさほど問題にならないだろう。駒門
から持って行ってるぐらいだし。

本当に時間的余裕が無いなら、大和か岩手から持って行く方が
早いから、最優先でそこから持って行くだろ。

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130584.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130585.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch130586.jpg

>>961
んだな。なんかこう、有効な対戦車火器の輸送が間に合うのに
拙速に布団爆弾で特攻させようとしてるような印象だ。
戦車スキーとしては活躍を喜びたいが、その背後に無能な戦争
指導が透けて見えて喜べないわ。

だったら進言しとけ。
相手が同じ知識を持っていると考えちまうのは悪い癖だぞ。

>>964
一民間人が誰にどうやって進言するって？

まあ、一応首相官邸のご意見フォームから上にあるような意見送ったが。

あっそ。

これの2：40くらいに出てくるドーザーの方がいくね？
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm7297316

なんで駒門なのかはそれなりの必然性があるんだろ。
近々の部隊は機甲要員すら災害派遣に投入されてるだろう動員状況だぜ。
現場の情報も無しに賢しらに語るのは止めておいたほうが良いぞ。

74はスクラップにしても（それほど）惜しくないか、
実は複合装甲より鋳鉄のほうが放射線には強いのか。

放射化するような放射線強度じゃないし、作業終わった後に除染すればいいだろ

重金属の内張りじゃねーの？

完全遮蔽する必要は無いんだからさ。
乗員が受ける放射線量が基準値以下で且少ない方が良いわけで
逆に言えば、戦車なら、より長時間の作業が行えるという事になる。

そうこうに含まれているタングステンの放射線遮蔽効果は非常に高い

銅板で増加装甲しよ

74式は出動したけど
90式は何時千島奪還に出動するの？

強襲揚陸艦が揃い次第ただちにやるよ。

つまりその日は永遠に来ない、とｗ

ちょっと教えて欲しいんだが、

・DM33 最大腔圧510Mpa

・JM33(DM33のライセンス品） 最大腔圧707Mpa

どういう事だ？

Jナンバー付いた別物ということですねわかります

小文字が自演か？

>>978
それぞれのソースは？

>>981
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20100425/1272217878
http://pl.wikipedia.org/wiki/DM33

>>978
コレ、707MpaはJM33の最大腔圧では無く、砲の設計上許容出来る最大腔圧だと読めるのだが。

>>983
なるほど理解した

だな。砲の仕様と砲弾の仕様を同列に比較した早とちりだろ。
逆に言えば90式の120mm砲身はより高初速弾を撃てるという事になるな。
砲尾の耐圧がどうなのか分からんが。

んなもんDM63だってあるんだし手抜きとかして無きゃ普通に撃てるだろ。

だからさ、10式戦車砲と10式徹甲弾の組合せは砲身を55口径にすれば
DM63より高初速という推論が成り立つかもて事になる。
90式も砲弾を変えるだけでさらなる高威力化も可能て事だわな。
そんだけ。

支離滅裂。

後座抗力がパネェ件。

つまりオリジナルのRh120とレオ2よりも90式はボロいと
そう言いたいのだろうか

どういう論理的思考プロセスを経てそういう解釈になるのか良く分からん。
予断があるとプロセスの途中を飛ばすことは良くあることだが。

90式戦車　その54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/

新スレ

ウメエェェェェ

>>991
プロセスの途中を飛ばして正しい結論を出せるなら大したもんだけど、ゆがみなく斜め上にトンじまうんだからなあ・・・。

戦車埋め

tk埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。