C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産79号機

前スレ
C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産78号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257694146/
過去スレはテンプレwiki参照のこと

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

2

3

ttp://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-12-05/selection-cinq-pilotes-et-ingenieurs-d-essais-pour-le-vol-inaugural-de-l/1648/0/401976

6人のテストパイロットに敬礼！ (｀・ω・´)ゞ

>>4
南無

>>4
フラ語専攻して挫折した俺へのあてつけか
おまえらすごいなどうやってそんな記事見つけて来るんだよｗ

>>4
アルマゲドンみたいだお

>>4
> 6人のテストパイロットに敬礼！ (｀・ω・´)ゞ
原文読むとパイロットと（テスト）エンジニアなんだが。

>>4
黙祷

なにこのヴァルハラ逝き確定な流れｗ

>>6
画像検索から文章へ。そして翻訳で。Google様偉い。

>>11
5日の時点で来週の金曜日っつーと、11日に初飛行か

>>12
いよいよか。
そう言えば重量超過問題は解決したんだっけ？＞A400M

>>13
テストパイロットがダイエットします

搭載する車両装備もダイエットです
FCS再び

少しは自分達の足下も見たらどうなんだ、この厨房共は

自分の足下が見えてない奴の言い草だなｗ

ttp://www.airbusmilitary.com/
A400M First Flight Channel　なるものがあってテスト動画が見られるぞ

またデザイン変えたのかよ

とりあえずA400の初飛行によってC-Xの開発に疑問が持たれる日も近い。
良く似た機体が在る以上は、C-Xに拘る必要は無い訳だし。

C-Xとは性能が違うとは言え、新型機が飛んだのであれば選定の選択枝としては十分な筈。

もう願望はいいから

test

>>20
（求める性能とは違うんじゃあ、初めから選択肢には入らないだろうという突っ込みをしたら負けなんだろうなぁ・・・・）

政策評価を百回音読しろとしか

いやまて、海外展開を嫌うミンスとその仲間たちの事だ。
これを機に計画中止に追い込むのではないだろうか。
海外展開を阻止するためにいつまで経っても出来ないのでは税金の無駄だ！
と言い訳が成り立つ。

お前の願望ほどに現政権は一枚岩じゃ御座いませんからｗざｗんｗねｗんｗ

>>26
一枚岩どころか一回でもまとまった事があったかどうかも怪しいけど。
まあ日本を悪くするというベクトルだけはキｔッチリ合っているが。

日本でテロや暴動が起きないのが不思議だよ
平和なんだねこの国

自称市民団体の活動はテロそのものじゃないの
大阪の在日朝鮮人と機動隊の衝突とかオウムのサリンとか。
朝鮮総連や民潭やアメリカ大使館にロシア大使館、
大使館自体がテロリストの巣窟みたいなもんだ

無防備都市運動に至っては外患誘致そのものだしな

その市民団体に圧力かける奴いないよ
お互いあちこちで争っているなら納得出来るが、一方的すぎやしない？

なんか、アフガンへの50億ドルの資金援助は国際公約として既定なんだろ？

C-XもC-130もいらないじゃん。
専守防衛に徹するなら、C-1再生産でいいのでは？
今時のエンジンなら航続距離も伸びて、南西諸島でもつかえるだろうし。

>>35がお相手しますのでしばらくお待ちください。

>>32
専守防衛、国内専用だから距離はいらんって
C1,C130しか持たなかった結果として
PKOやらイラクでAn124チャーターする羽目になった訳で


日本が政治的に決定した外交方針や支援活動が
外国の一民間会社のスケジュールやら、都合一つで
簡単に覆される可能性を甘受するなら
C1の改良再生産でもC130買い足しでも良いんじゃないか
私は支持しないが


ってかC1を改良再生産したら
最終的にはC-Xになるだけだと思うけど

だね
例えば川崎Ｃ−１の航続距離を伸ばすため、増槽を翼下につけようとする
これは機内だと積載物の空間を奪ってしまうため
そうなれば、翼の強度を高める必要があるため、設計からやりなおし
そして増加した重量に対応するため、エンジンも載せ替えたい
（だから、機体に貼りつけるタイプの燃タンにしなかった）
加えて既存機の改造なら、主翼取り付け部の機体の強度を高める必要もある

とんでもない改良になるが、機体の寿命もある

ほとんど新造と同じ労力、費用が必要かな？

幾らペイロードレンジ延ばしたって搭載する車両装備が大型化してる昨今じゃC-1もC-130も性能寿命が尽きてるから意味が無い

>>35
殆ど新造になるくらいの改修なら、新規開発の方が旧機体の基本設計部分に関わる制約が
無い分だけ労力もコストも軽くなるよ。

>>32
ミンスに代わったら、陸自がアフガンに派遣されるんかと思ってたら、
小切手外交に逆戻りなんだな。

>>16
お腹が邪魔で見えません！

A400Mはね、これ以上遅延したらキャンセルになっちゃうから
取り敢えず飛ばしちゃうの。
だから予定ペイロードクリアしてなくても文句言わないでね。
飛ばしてから煮詰めて行くからね。

もう南アもチリもイタリアも戻ってきそうにないかんな
だがL･Mてめえは戻ってこなくていい

A400Mは減量した後、構造強度試験からやり直しだぬ。

>>42
減量のためには機体の複合素材の使用率を上げる必要があるらしいから大変だな。

既に主翼がCFRPなのにこれ以上何処に適用しろと
胴体になんて使ったら仏独はまだしもトルコが製造できなくなるぞ

>>44
戦車の減量。

脚を簡易構造の使い捨て式にｗ

脚なんて飾りで（ｒｙ

>>45
当初の計画でも戦車なんか載せるペイロードないよ

チェンタウロ載せへんの？

チェンタウロは戦車モドキでしかないし
イタリアはA400M買わないし

欧州の装甲車が全てテクニカルに入れ替えられると聞いて

ここはフランスにたのんで、AMX系列の軽いだけで役立たずな
砲戦車をだな

一方そのころ我が国は・・・

公示第135号次期固定翼哨戒機の抽気コントローラの不具合原因調査
公示第136号次期固定翼哨戒機の尾翼アクチュエータ制御計算機の不具合原因調査

不具合が多発！XP-1は欠陥機だ！失敗作だ！税金の無駄だ！
という「市民」の声が聞こえてきそうです・・・。

でもXP-1のトラブルシュートで忙しいと、なかなかC-Xにリソース回せないね

まぁ大した問題じゃない

アクチュエータという単語がクチュクチュクチュという部分だけ強調されて耳に残る

C-Xは正月明けに飛ぶってどこかで聞いたような気がするけど、どうなるんだろう

>>56らめぇ

>56はCFM56の喘ぎ声

>>57
いつの正月よ?

C-X、エアバス、787の飛べない三羽ガラスのうち、787は年内初飛行と
アナウンスがあった。

まあ、実際に飛ぶのを見てからでないと、信用できないけどね。
三羽ガラスの場合。

3機とも順調にいくとA400Mが明後日11日、B787が12月、C-Xは1月

>>62
ついでだけど、747-8ももうすぐですな。

>>62
787は18日あたりかと言われてるが直前までわからない

>>63
747-8は春あたり

>>64
>747-8は春あたり

第二四半期だから1月かもしれんぜ？

747-8ってもうそこまできてたのか
知らなかった…

>>66
モノは完成して塗装済みだよ。

例え数日でもCｰXに先をこされるのは致命的なんだろう
泣き付かれたんでね？

C-Xもう飛行させる準備出来てるんだが
来年とか言われた。

>>68
C-X側が泣きついたけどA400側はもう相手できないくらい追い詰められたからな……。
結局順当な順番で初飛行競争は終わりそうだね。

ボーイング、１７日に新型旅客機「７８７」の初飛行
　米ボーイングが新型旅客機「７８７」を１７日（現地時間）に
初飛行させることが９日までに明らかになった。１１月の強度試験を
クリアし、初飛行に踏み切る見通しだ。２００７年８月の当初計画から
再三延期、初飛行の日程は関係者から注目されていた。２年遅れの初飛行
により、量産スケジュールが明確になり、機体生産などを担う日本企業も
活気づきそうだ。
　ボーイングは主要サプライヤーなど関係者に初飛行の日程を伝えた。
ボーイングは８月に「年内に初飛行する予定」と発表していた。
　「７７７」など従来機と同じく、ワシントン州のエバレット工場
近くのペイン・フィールド空港で、数時間飛行するとみられる。
７８７の基本型「７８７―８」を飛行させる。

747-8はエンジンを搭載して運転し出したとこ

A400Mは初飛行の後に各国が集まって話し合い。山場はこっちか。

ガス田「白樺」中国が掘削施設完成…海自確認

日中両政府が共同開発で合意した東シナ海のガス田「白樺」（中国名・春暁）で
中国が天然ガスの掘削施設を完成させていたことが、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の監視活動で、８日までに確認された。

防衛省では「いつでも採掘できる状態」としている。

中国は今年７月、突然、白樺施設に建設資材などを搬入した。
日本政府の問い合わせに対し、中国は「施設の維持管理のため」などと回答したが、その後も施設建設を続けていた。

防衛省は連日、Ｐ３Ｃ哨戒機で監視しているが、すでに高さ１００メートルを超す掘削櫓(やぐら)などが造られている。
建設は１０月末に終了、食料など物資の搬入も済ませ、１２月からは、それまでの倍以上の十数人の作業員の活動が確認されている。

白樺で進む施設建設に対し、鳩山首相は就任直後、中国の温家宝首相に「憂慮している」と懸念を示したが
抗議はしていない。

防衛大学校の村井友秀教授（国際政治）は「中国は日米関係の悪化をにらみながら
掘削を始める可能性もある。日本はガス田に加え、尖閣諸島のパトロール活動など実効支配を強化する必要がある」と話す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000074-yom-bus_all

>>73
海底天然ガスプラントということは、洋上ですな
このスレ的には、正式化されたＰ−Ｘによる偵察が精々か

いずれ日本と中国は資源獲得競争で衝突しそうな予感がする

一方が逃げ腰だから衝突にならんよｗ

日本共産党が政権を取ればあるいは・・・

あいつら何気に頭だけはいいから、いざとなったら原理主義で何やるかわからんぞ。
民主党や社民党見たいな口だけ番長じゃない。
何とかに刃物ってやつだなｗ

>>78
鎌倉や奈良の大仏様の顔面をダイナマイトで吹き飛ばされるんですね

バーミヤン

基本的に日本嫌いだから

新型軍用輸送機・エアバスＡ４００Ｍ初飛行
http://www.jiji.com/jc/calendar?top_no=2

社民や共産にいるようなカスや爺、婆が死ねば保守派あるいは攻撃派は強まるだろうよ

マスコミも様変わりするだろうな

>>79
また作ればいいじゃん。

日本時間の18時に初飛行か

誰かネット中継見られるサイト知らないか
墜落の瞬間を是非ともこの目に焼き付けたい

ダイエットしてないままみたいだから飛ぶことは飛ぶんじゃないですか
政治的意味しか見出せないですが

今のところ問題はエンジンカウルの過熱と小さな不具合くらいか

試験飛行、早ければ15日＝米ボーイング「787」

【シカゴ時事】米ボーイングは10日、開発中の次世代中型機「787」の試験飛行を
米ワシントン州で早ければ15日に行うと発表した。予定通り実施されれば、ようやく
商業飛行に向けて大きく前進することになる。
　同社の最新スケジュールによれば、「787」の試験飛行を実施した後、
2010年第4四半期から引き渡しを開始する。既に当初スケジュールから2年以上遅れており、
さらなる遅延を懸念する声も出ていたが、初飛行の具体的な日取りも決まり、ひとまず
顧客航空会社の間に安堵（あんど）感が広がりそうだ。　

どこもケツに火が点いてんなｗ

結局誰もライブカメラ見つけてないのか

>>90
公式で中継してないか?

http://www.airbus.com/en/A400M/
日本時間18:16無事エアボーン。]
>>85みたいなみっともないのは見なくてもいいと思うが。

配信終了。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews005772.jpg

おめ！！！！！

ともあれ高効率のターボプロップ輸送機がようやく飛び立った訳だ

エアバスミリタリーに繋がらなくて難儀したが本家エアバスのほうから行けたのか。
着陸ん時にまた繋いでねって出てるが、着陸中継予定時刻は12:30 GMT+1だから
日本時間だと20:30からでいいのかな？

C-X涙目

A400Mが涙目にならずに済んだって話でしかないような…

787もA400MもC-Xも、初飛行後も戦いはまだまだこれからだな感じかと。

果たして初飛行する初号機とそれ以降の型はどれだけの違いがあるやら…

A400Mは機体スペックの政治的決着が課題
B787は各国各航空会社への引渡し時期の取引上の決着が過大

C-Xは、多分れんほーの仕分けと戦う事になるぞｗ

C-Xもまずは無事に初飛行を済ませて量産1号機の価格を決めないとな。

Airbus A400M first flight web-capture
http://www.youtube.com/watch?v=oX-kIUYRyDk

>>99
A400Mは予定していた装甲車両の搭載を諦めるか、頑張って減量を行うかでまた揉めそうな気がするな。
前者だと多くの国の戦略が狂いそうだし、後者だと最悪重量超過と強度不足のスパイラルに陥りかねないし、
一体どう決着をつけるんだろう？

重量超過って具体的にどれくらい超過してるかどこかに明記されてたっけ？

>>103
海外のソースでは１２トンほどオーバーしていると報じられている。
頑張って減量しても５トンがいいところだろうという話だったはず。
実際に何処まで減量したかは知らないが。

A400M無事飛べたか
良かった良かった

今夜はお祝いだ。

さて、ここからはお前らが大好きな肉抜きの時間だ
目指せペイロード1.5倍！

着陸中継ﾊｼﾞﾏﾀ

おお！

足出したまま？

Ｆ１８がエスコートしてる！

スペイン空軍のレガホかｗ

一応、南アフリカの国旗付きか

パイロットの紹介が

もう降りた？

まだ

4分後にフライパスするから会場の皆さん右手をご覧ください…
でいいのかな。んでパスの後にターンして着陸と。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

きたー

プロペラエロいなぁ

10分後に着陸？

いよいよだな

堕ちるなよ･･･

おめでとー　（・∀・）ノ

着陸おめ！
結局ずっとライブ映像みてたな・・・
製作中の映像とか盛り沢山で面白かった。
なんかＡ４００Ｍのファンになりそうです

初飛行完了おめでとう

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

飛ばない三姉妹の長女はこれで片付いたな

無事に降りれたー

この空港結構トラフィック多いんだなｗ

22:34
エンジンカット

何言っているのかさっぱり分からん

聞き取り易い英語だね

C-Xの初飛行の時はこんなセレモニーやってもらえないだろうなぁ

ライブ中継は日本じゃまだ無理かな
一年前、KC-767が岐阜にエマランしたときは
基地指令命で報道機を岐阜管制圏内に入れなかったからねぇ

なんか映画に出てくる会計士みたいな鼻眼鏡ｗ

国際共同開発だから余計派手だよなぁ
羨ましいぜ

なんか日本語英語みたいに分かりやすいｗ

飛べないC-X止めてこっち買おうぜ。
こっちならC-１の同数で同数揃えれるし。

C-Xを応援したいがいかんせんエンジンが米国製というのが・・・
P-Xだけ期待するわ・・・

日本語でおｋ

中継ｵﾜﾀ

最後グラス割らなかったか？ｗ

うひゃ、突然終わったｗ

みんなスペイン語ぺらぺら？

長女はこれで片付いたし、次女もなんとかなりそうだから
太めの末娘も気兼ねなく飛べそうだな

>>142
まっさっかー、まともな日本語もしゃべれんのに
スペイン語なんてセニョールとテキーラさえ覚えてばいいさ。

どういうこと？、教えて、エロい人

　1.　12トンの減量に成功済み
　2.　これからダイエットして、強度試験からやり直し
　3.　ペイロード減らせば無問題
　4.　そもそも、12トンオーバーなんてガセネタ
　5.　漢なら過荷重で

ドイツが怒るから

既成事実

どうせ軍隊なんだから経済性は二の次だろ。
けど、だったらC-5かC-130だか買って来いって話になるか
民間機の787は最悪だけど

>>144
ポルファボルだけで十分です。

経済性二の次なら駄っ作機のネタは半減しとるわ

Ｃ−Ｘは何時になったら飛ぶの？

叩いていても、Ａ-400Ｍが初飛行したらきちんとオメするここの住人が大好きだ。

別に顧客獲得競争のライバルではないからな。
C-Xが輸出前提なら、もの凄い競争になっていたはず。
ユーロ諸国なんて、仲良しゴッコで実は隣国にライバル視丸出しだからな。
隣のフランスにTGVがあるのに、イギリスは極東からワザワザ新幹線型輸入するし。
トルコとギリシャなんかも近親憎悪丸出し。
C-Xも輸出可能なら買ってくれる国は少なからずあって、開発競争は凄まじかったと思うわ。

>>153
トルコとギリシャは前から中悪かったじゃん。憎悪丸出しは当然。

>C-Xも輸出可能なら買ってくれる国は少なからずあって、開発競争は
>凄まじかったと思うわ。
これはちょと信じがたい。航空機（特に国産）でろくな実績を海外に
示せていないのに、日本の何を期待して少なからずと言えるんだ？
日本の飛行機なんて余所から見たら中国独自開発の自動車程度だぞ。
そんなものあるの？って感じ。物好きな国が何機か買ってもいいかも？
ならまだ分かるが。しかも初飛行でgdgdなA-400Mに負けるなんてｗ

それはセールス次第

本来のスケジュールからいってA400Mが先で当然なんだが
それ以前に試験をレースと勘違いするな

>>155
大安売りセールをやって赤字出して、国会で突っ込まれて炎上するんですね、わかります

YS-11でさえ、買ってくれた国はあったんだぜ。
外国では運用実績はないがUS-1やC-1、F-1の評価は意外や高い。
政治的手続きが面倒だから何も外国は言わないが。

YS-11が、いや何でもない．．．

>>158
>外国では運用実績はないがUS-1やC-1、F-1の評価は意外や高い。
証明のしようも無いので不毛だと思うんだが。
実態をよく知らない、調達価格をよく知らない、性能評価してないので、
マスコミやスペック、評判だけから推測して、思ったよりいいんじゃね？
レベルでの評価が高いのでは？あるいはお世辞。
本気で検討したのって豪州のT-1買うかも？位じゃね。

世界で唯一の自虐史教育されると、自信が持てなくなるが
世界を旅すると日本は案外どころか凄いとわかるぜ。
もっと自信もっていかんとな。
長所を伸ばさず、短所を責めて謙遜しとったら、世界では通用せん。

２ちゃんねるへようこそ

>外国では運用実績はないがUS-1やC-1、F-1の評価は意外や高い。

結局、これは設計思想、運用思想の話で、思想どまりの評価なんだけどな。
別に出来あがった機体がどうという話ではない。

>>161
なんか家電とか車と飛行機を同列に見てないか？
自虐史以前に日本から外に出て現実をみろよ。

日本の飛行機なんて知ってるのマニア位だし、
普通の人は、日本の飛行機？しらねえよ。
零戦？って日本だっけ？？。その程度の認識だよ。

外国も「買えないもの」としか認識してないし
日本も「売れないもの」としか認識してないからな。
その状況で話すタラレバに何の価値があろうか。

>>164
>日本の飛行機なんて知ってるのマニア位だし、

これは本当にそうだと思う。
日本の飛行機を知らないってんじゃなくて、国産旅客機を作ってない（今は兎も角）ってことも知らない。
民間機なんてほとんど作ってないっていうと、あれ？じゃあメーカーは何してんの？って感じ。

一般人なら日本人だってエアバスってアメリカの会社？とかそんな認識だろ。
そもそもヒコウキ自体それほど身近でないから聞いたって意味ない。

博士の先輩はボーイングはエアバスを作ってる会社、と思ってた。

ＭＲＪは100機の注文きたけどな。

100機じゃない、50機。
もう50機はオプションで、まだ確定ではない。

>>166
そもそも今飛んでいる民間航空機がアメリカのメーカや欧州のメーカで
あることすら知らない。
いや、それ以前に今の首相が誰かすら知らない奴が多い

>>153
>隣のフランスにTGVがあるのに、イギリスは極東からワザワザ新幹線型輸入するし。

つ　ユーロスター
つか日立のClass 395が新幹線型?とは知らんかったよ
そもそも新幹線型という言葉自体謎だがw

ユーロスターって高速鉄道だっけか？

英国側も高速線HS1を走ってるよ

>>170
(^o^)

>零戦？って日本だっけ？？。その程度の認識だよ。

かの国の空軍博物館に唯一展示されている海軍機、それが零戦。
名誉な事だよな。

>>176
あれって黄色人種が作った飛行機として展示されてるだけじゃないの?
あんなのはカラードをバカにするための展示だろ。

あんなところに飾られて白人共の好奇の目に晒されてるぐらいならさっさと
スクラップにしてほしい。

とにかく日本が作る飛行機はレベルの低い世界では通用しない
三流レベルの代物だと言えば満足なんだろ。

一流とか三流とか以前に評価にも上がらないが正しい

市場に出てこない航空機なんて眼中に無いわな

2ちゃんでは
褒めれば真っ向否定
けなせばひねくれる

それを分かって書き込まないとな

>>176
ライトパターソン空軍基地博物館のこと？

あそこの零戦は確かに惨めだったけど。

工作員乙＞いろいろ。
海外派遣でC-Xが飛びまくれば全然違う評価を貰うだろうね。
規定通りの性能が出ていれば、極めて快適にかつ速やかな物資、人員の輸送が出来るんだし。

アメリカの航空技術だって落ちてきてるくせに何をほざくか
とっとと787完成させやがれ

べつに航空技術が落ちてるわけじゃないだろ。
部品製造を世界各国に分業したことで
それらのマネジメントが上手くいってなかったり、
トラブル発生時のリカバリとかが追いついてない、という程度だろ。

>>180
まあ市場に出ても「台所が厳しくなったから撤退します！サポートはビーチに丸投げ?･」とかねorz

>>185
分業しすぎてマネジメントばっかやってるうちに、開発･製造技術が落ちてるんじゃないかと言われたりしてます。
実際のところは知らんが。

ばっかってやったのは787が初めてだけど

>>183
早く飛ばしてよ。飛ばないからネタ無くて暇なんだよ。

>海外派遣でC-Xが飛びまくれば全然違う評価を貰うだろうね。
これ最速でいつになる話？来年飛んでも５年以上先でしょ。

>>185
いやそれだけじゃないでしょ。
カーボン材に対する知識不足から「こんな程度でいいんじゃね？」
的に甘く見積もってたせいで強度不足に陥り、厚みを増してやらなきゃ
ならなくなってやっと初飛行に漕ぎ着けられたんだろ。

当初の性能を発揮出来るなんて思ってる奴いないだろうし。
それにF-35やP-8だって芳しくない状況だ。

>>190
Ｆ−３５やＰ−８は技術よりも議会の余計な口出しが炎上させている根本原因だからな。
必要な性能だけを決めて、あとはエンジニアに任せれば良かったものを。

F-35はともかくP-8Aは海軍の自業自得
LRAACAで時間と予算ケチらなきゃMADも後部レーダーも抜きなんて体たらくは無かった
インド向けじゃどっちも付けるとか言ってるし

米のは公共事業だから
日本の公共事業の負の部分をみればだいたい理解できるかと

>189　上であんな事書いておいて何だが、C-2（仮称）が海外派遣に5年後、はできたらイイナ、かと。
つか、そこまで早く仕上がるなら川崎もどれだけ浮かばれるか…
でも出来上がってしまえば、面白いくらい開発の苦労ってみんな忘れて居るんだよね…

最もA400Mだって運用開始しているか非常に怪しいけど、2015年あたりじゃ。

そんなもんでしょ
タイフーン等も一時期本当に飛ぶの？って言われてたくらいだし

遅ればせながらA400M初飛行おめ。

C-17的な外見とプロペラがなんかミスマッチだな。

21世紀のＣ-130になれるのは、果たしてどの輸送機だろうか？＜初飛行当時考えるとＯパーツ

日本で無い事だけは確かだ(´・ω・｀)

>どの輸送機

どのってどれよ。
候補はA400M、アントノフの何か、C-17くらいか？

スペック的にC-X以下の400Mだけはない

A400Mはどれだけ減量できるかにかかってると思う。

C-390とかMRTAも

>>194
5年後には海外派遣できる政権だといいね。

初飛行したA400M初号機は実際のスペックは設計段階の何％なんだろうか？
時事通信はこのまま順調にいけば2013年から配備が始まると伝えていると云うことは
要求スペック100%達成したのかな。

しかし今更ながら、An-70って凄いな。
初号機、２号機ともあんな結果になりながらも量産する根性。
それに比べたら西側諸国はひ弱すぐる。

日本だってPS-1で頑張ったよ｡｡｡＞＜｡｡｡

>>197
C-130Zに一票。

私のおじいさんがくれた始めての戦術輸送機
それはロッキードC-130ハーキュリーズで、私は4才でした。
その性能は頑丈でタフで、こんな素晴らしい輸送機をもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいいちゃん。孫にあげるのはもちろんロッキードC-130ハーキュリーズ。
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです。

5代続けてC-130乗りか…

そんなにハーキュリーズが好きならハーキュリーズと

>>205
そら燃費考えずにとりあえず強度だけ保ってられてる輸送機と
比べたらな。

その割にはA400Mの当初の所期性能とそれほど差がないな。

俺より先に生まれたB-52やC-130の方が俺より寿命が長いなんて・・・

>>213
そこにKC-135も入れるべき
運用開始が1957(昭和32)年、C-130のわずか数ヵ月後
ベースは、ボーイングの707の原型になった輸送機367-80と言う
骨董品

B-52、C-130、KC-135は親子三代どころか、4代が続けて出てきそうだ

最近のヘタレぶりを見てると、この時代の軍用機がオーパーツに
見えてくる。

骨董品は維持費が高いんだよなあ。
さっさとKC-135系は767に入れ替えるべきだった。競争なしの指名入札で。

維持費も高いが買い替えも高い罠ｗ

昔の飛行機の本の旅客機の項目見たら
長距離旅客機
長・中距離緑化茎
中距離旅客機
短距離旅客機

と4つに分かれてて
長距離旅客機は5000〜10000km飛ぶB747クラスとか
長・中距離旅客機はトライスターやダグラスDC-10の｢旧来定義のエアバス｣やB727クラス
中距離旅客機はB737クラス、なんて分かれてたが、

今じゃB737の最新型は胴体ストレッチによる燃料搭載量増大とエンジンの燃料消費量が当時の6割とかになったせいで
航続距離が10000km超えちゃっててｗ

今じゃエアバス社の機体なんかA300〜A380まで全部航続距離5000kmオーバーのタイプがあるよな？ｗ
そして13000km以上飛べるのが、現在の長距離旅客機の定義なんだとさ
太平洋往復を無給油でやってのける機体も少なくない

しかしそれら高バイパスターボファン搭載機はいずれもMach0.82を巡航速度で出せるからいいのだが、

A400Mは未来の高速ターボプロップ！と思ったらMach0.72でがっかり
高度1万mをMach0.8でなく800km/hで飛ぶものであった

>>214
ダッシュ80とKC-135は違う。
それならダッシュ80と707も同じになる。

それにKC-135はB-52よりずっと恵まれたリエンジンが施されてる。

Ｃ−Ｘも様々な問題をクリアして初飛行できる日は、当分来ないのでは･････。

>>216
>太平洋往復を無給油でやってのける機体も少なくない
え？

>>218
まあ「ベースは」と断りがあるからギリギリセーフじゃね？

>>218
ん? 何か違った事書いた?
ダッシュ80をベースにしつつ、同時期に開発中だった707の設計も入れた・・・
ってのが、KC-135の話をする時のお決まりだったと記憶しているので、
「ベースは」と書いたのだが

>>220
さあ、航続距離17000kmの旅客機は一応現在存在するのだが
これをジェット気流のある日本からシアトルに飛ばすのはともかく
逆もやった場合、果たして旅客を100人乗せて達成できるのかどうかｗ

772LRか

旅客だけならまだしも貨物が殆ど載らずエアラインにとっては悪夢以外の何物でもなし

できるできないとやるやらないは区別しないとなあ

新千歳ーアンカレッジ間なら往復余裕じゃないか？
あれを太平洋横断と呼ぶかどうかは怪しいが。

で、いつ飛ぶんだよ。。。。。。。。。。。。。。。

Ａ-400Ｍはほぼ完成したというのにＣＸと来たら…

重量問題もあるし試作機と量産機じゃ中身が結構変わってるはず。
量産機納入自体2012年以降の予定だ。
現段階で完成とは言い難いだろ。

そろそろＡ-400とタイフーンのお値打ちセット通販の売り込みが開始されるはず

>>230
某社長のカン高い声で「しかもこれ、最新型の！トランシェ３！」とか幻聴がｗ

念のためにＣ-130Ｈの追加か…　Ｃ-130Ｊの導入も考慮しておくべきかな？
Ｃ-Ｘを守るためにもね。

>>231
「さらに！今ならなんと、このサイドワインダーＢ・５本が漏れなく無料で付いてきます！」

とか明らか余計で在庫処理チックなオマケ商法も展開されそう、

金利手数料負担しちゃって大丈夫だろうか

金利はヤバいな
けど、あそこは送料別だし設置費用でも結構稼いでるから…

これでようやく、Ｃ-Ｘも初飛行出来る訳か。

>>219>>232>>236
黙ってろよクズ(^o^)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∩　 ∩　 ∩　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　〉〉〉　|　|　|　|　 〈〈〈　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 | ／／　ヽ　＼ |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　 !/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 !
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　　ｎ:　　　 |　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　　　 　　　＼ 　 　しｗ/ﾉ　 　　／　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　|｜ 　.　|　　●_●　 |　 　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　 /.　　　　　 .ｎi 7￣ヽ.／ ＼ ／ ＼／￣ヽ
ｆ｢| |^ﾄ　　/　　　　　　　　ヽ;'、　　　　　　　r"´＞､.＿___ ,.‐'＼　　　　l^l | | ｌ ,/) /　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|
|: ::　 ! }　| 〃 ------ ヾ　|＼ ヽ,　　　　　 ｀~´　　　　　　｀）　）　　　', U ! ﾚ' /　|　　　三 　　　|.　.ｎ　|
ヽ　　,ｲ　＼＿＿二＿＿ノ　⊂､ 〈　　　　　　　　　　　　　/／　　　　|　　　 〈＿ノ＼_　　　＿_ノ.l^l.| | /）
　　　　　ヽ、　　　　　　 /.　　　 ﾘﾘ -=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ　　　　　 ヽ　　　ヽっ　　 |　　|　　　.| U ﾚ'/／)
　　　　r"´＞､.＿___ ,.‐'＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´￣￣ヽ、　 .|　　|　　 ﾉ　　　 ／
　　　　｀~´　　　　　　｀）　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r"´＞＿(_,､_) ,.ｒニ ＿_ ノ
　　　　　　　　　　　　/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀~´　　 .しｗﾉ｀）　）
-=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ

しっかし２年もあれば新技術の一つでも出そうなもんだが

>>228
試作機が飛べば完成したことになる思考がおめでたいですね。

>>237は懐かしのＣ-17厨か！？

C-Xの開発費はどこまで膨らんだんだろ。
あんまりグダグタやってるとF-2みたいに落ち着いた頃に調達減になるべ？

そんな中、こういうことを主張している御仁も現れまして・・・

---------------------------------------------

大石英司の代替空港
おめでとう！　Ａ４００Ｍ(2009.12.13)
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/12/post-08d2.html?cid=40690340#comment-40690340

>飛ばないんなら、このまま浜松のミュージアムにでも飾っておく、というのでどうでしょうか？　その代わりにＣ１７とＡ４００Ｍを買うということで。
---------------------------------------------

Ｆ−２の時やＦ−Ｘ騒ぎの時もそうだったけど、なんでこの人は「機体ありき」で物事を決めて、空自のコンセプトとかそういった事を無視するんだ？

まあ突っ込みを入れた人もいるんだけど、その返答がなぁ・・・

---------------------------------------------
>　何言ってんですか。Ｃ１７もそれ以外も、海外製を買わされずに済むためのＣＸの仕様ありきだったことはみんな知っていること。

投稿： 大石 | 2009.12.13 13:47
--------------------------------------------

流石キヨと仲が良いだけあるわ。
思考回路がまんまそっくりだもの。

＜防衛関連ニュース＞
★空自UH60の空中給油受油機能試験へ
　試験データ計測器材一式を三菱重工が受注
　川重でC-130の空中給油機改造中

>これホンマかいな？

スポンサーが一緒なんだろ

>>243
ブログ書く合間に小説書く人じゃないですか。

自作でC-X腐せばいいのに、ブログじゃなくて。

C-Xはgdgdってより半塩漬け状態だったからなぁ

>>244
ちゃんと進んでたんだな、忘れられてるかと思ってた。

でもＫＣ-130化しても給油対象は一部ヘリだけでＦ-15やＦ-2は含まれないんだよな？
しかしＣ-130は多忙になる、はやくＣ-Ｘをなんとかせねば

＞自作でC-X腐せばいいのに、ブログじゃなくて。

吉岡平がそれ最近やったなぁ、TK-Xで。小説の後書き見てビックラこいた。
何処の中学生かとｗ

XP-1との同時開発だから、当然マンパワーは足りないわな。
優先度は哨戒機の方が高いから当然こうなるわ。

P-1は三菱にか富士に任せて、川崎がC-Xに最初から集中してれば・・・

そして完成する戦略哨戒機･･･

三菱がB-1Bをダウンサイズしたみたいな機関銃つきの「戦闘哨戒機」で、富士が尾翼つきB-2みたいな高高度哨戒機だっけか。

確かに戦闘機相手には強くなるけどなあ

三菱や富士のP-X案の資料ってどこかで見れますか??

現状でもMとFからMCETにメンバー加わってるんだぞ？
主契約先だけバラかしたって却ってリソース食い潰し合うだけ
そして官側のリソース不足は解消しない

>>249
吉岡平って今そんな人になってんだ？ｗ
最初のタイラーを出るたびに待ち切れず楽しみに読んでたころは自分も若かった・・・・・・

>>254
そりゃそーか

>>244
空自UH60の空中給油受油機は既にある
Ｃ−１３０の給油装置の写真。ふたばに出た事ある
ホンマか嘘かは知らんが、撮りに行って来た奴だとの返答

>>248
給油方法が違うからね
Ｃ−Ｘが完成しても、フライングブーム式は採用できないからその点は意味無いと思うけど？

米のＰ-８
給油装置のフライングブーム式を付ける計画あるらしいから
Ｐ-１もその辺、考慮しても良いのでは？

P-1が空中給油する状況なんてあんのかよ

>>172
いや、Class 395ではなくこっちの方の話だと思う。
http://www.agilitytrains.com/

さぁ、EADSが一気に鼻息荒くなりました(苦笑

EADS builds case for A400M sale to USAF
http://www.flightglobal.com/articles/2009/12/11/336102/eads-builds-case-for-a400m-sale-to-usaf.html

「C-5Aは間もなく退役を始める！だがC-17はどうせ生産終了だ！C-130Jなんぞ役不足だ！では穴を埋めるのは誰か？A400Mだ！」
…希望的観測を3つ4つ程重ねているように見えるが。
んーっと、C-5AがC-5Mに追加改造されずに予定通り退役を始めれるのか？議会の大反発喰らってるC-17生産調達中止が実現するのか？
んで、KC-Xですらgdgdなのに、NGとまた組めるのか？
なにより、A400Mが破産せずにきちんと生産にのって、かつ所要の性能を発揮出来るのか？

…ついでに、C-130Jで積めなくて、A400Mで積める米軍の装備ってなによ？…まぁいっぱいあるか。多分。

>>243
HN大石の書き込みはその通りでしょ。

大石乙

>>261

何処がだよｗ　あとageるな。必死過ぎだよ、お前ｗ

C-Xも採用しているウェザー・レーダーだそうな
http://www.newfromhoneywell.com/downloads/N61-0680-000-000b.pdf

機体ありきで仕様を出した、を否定できる話も別に聞いたことないが。

別に既存機ありきで仕様を出すことも出来ただろうしね。
仕様なんてそんなもん。

既存機だと自衛隊が何もできないかと言えばそんなことは全くなく、
でもC-Xは無駄かと言われればそういうことも全くない。
今回は国産機で行くのは決まってたから、それに見合った仕様を出しただけ。

それをどう思うかは人次第。

>>260
どう見てもYC-14を実用化した方がマシです本当にありがとうございました
AMC-Xには翼換装したYC-14というプランがマジで存在する

エンジンが米国製になるA400Mかｗ

>>267
いや、ラフィール用エンジンコアなんぞ米国が使いこなせるとは思えんw
米国内にはアレに匹敵するエンジンないからw、ロシアから買わないと。







クズネツォーフ NK-12MVを積んで、二重反転ペラをぶんまわすA400M…ちょっと萌えるかも。

C-17は中心脚を追加したタイプをボーイングが提案していなかったか？
あと、EADSが本気で恐れるべくはアントノフだと思うぞ、いろいろと。ｗ（向こうは相手にすらしないだろうが）

AMC-Xも尾翼無しの奴とか、ステルス性を付与した奴とか結局絞れていないまんまなのかね？

>>269
あるぜC-17BにC-130XLなんてプランが。

そういえば、いつのまにやらC-17Bは模型も展示してたり。
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/15/1/7f0f5d8a-90cc-4210-81b3-7cbf0e317feb.Large.jpg

>>269
それ以前の問題として、どこもかしこも予算も研究開発のリソースも余って無い件。
Bは787とKC-Xが済まないとどうしようもないし、
NGもKC-XにしてもあれやこれやのUAVも抱えてるし、
LMだってF-35が一段落しないとどうしようもない。C-130Jの改良でお茶濁しそうだ。
そしてそもそも、国防総省の予算がイラクアフガン戦費で先の事を考える余裕がない。

Ｃ-130ＸＬってのはデルタ翼化してるのか？

>>271
ボーイングはP-8も抱えてるぜ

>>272
いや、たぶんネーミングはXLサイズのC-130てことかと。
http://www.flightglobal.com/articles/2008/09/22/316314/picture-lockheed-martin-unveils-wider-larger-c-130xl-to-fight.html

機体ありきで仕様を出したんならもっと安全策とってるよ。
国産出来て失敗も少なそうなラインで仕様は作れる。

今回はそうじゃなくて、海外輸送任務における戦略性を重視したから
ここまで苦労してるわけで。

大体、通常任務の国内輸送をするなら燃料は半分も積まないと
ライフサイクルコスト試算で見積もられてるあたりからも分かるだろうに。
機体ありきだったらこんな仕様にはならんよ。
戦略が先にあったこうなっている。

>>274
…誰か、止める奴は居なかったのか？
せめて機首ぐらい再設計しろよと…orz

>>276
それだけ１３０は傑作機って事なんじゃない？

アメリカってどういう輸送機による輸送システムを考えてるんだろ？

C-130では不足してるのは明らかだけど、その先を明確にできてない気がする。

>>278
積むもの(FCSプロジェクト)が目一杯迷走している以上、暫くはどないしょうもないかと。

C-130は幾ら伸ばしても天井低いんだから使い難いのは変わらんだろうに

上下も引っ張るんじゃないか？

・何を
・どれだけの便数で
・どの程度の速度で
飛ばすか明確な構想はあるみたいだけど、適当な機体がない、ってのが問題なのかな。

Ｃ-Ｘを売り込む絶好の機会なんだが

>>282
何を、が決まってないんだ…。
FCS、C-130Jで積めるとか言ってたのに、どんどん重量が増えて、バリエーションも減らされ、
何がなんだか状態。
エイブラムス後継なんて、構想すら見当たらないし。

>>283
もうその話はいいよ

>>281
奥行き・長さが増えただけのはず

政権が変わると物理現象も自然現象も変わるべきなのです＿＿＿

新内海ダム：「新基準に基づく治水を」　前原国交相、建設予定地視察　／香川
ttp://mainichi.jp/area/kagawa/news/20091213ddlk37010306000c.html

＞　前原国交相は、あくまで所感と断った上で、同ダムについて「思った以上にぜい弱、何らかの河川整
＞備は必要」とした。しかし、国の財政状況などに触れ、「あれもこれもできる状況にない」と述べ、「今後
＞作成される有識者会議の基準を守ってほしい」とした。

絶賛開発遅延中の会社が素晴らしい飛行機でしょ？って売り込みに来たら殴りたくなるな。

誤爆

787は今月UALに売れたばっかだが

>>286
XLはA400M対抗で出て来た計画の為、胴体を再設計し上下、幅方向に拡大する計画となっている。具体的な数値は未定。
多分、FCSシリーズと増加装甲を装着したストライカーMGS を余裕を持って搭載出来る程度になるとされている。
ちなみに、長さだけ拡張したのはC-130J。
想像図を見ても、Jと比べてコクピット後方が不自然に膨らんでいく様子が分かる。

>>290
それが比較になると思ってレスしたのか。

>288を否定するような事実を述べることを比較と言うのか
日本語は難しいな

>>288
どこのゲイツさまでしょう

>>291
そこまでやるなら新規に設計した方がよくね、と思う

>>295
ところがそうすると企画が通らないんだな。どういうわけか。

>>294
ああ、それに対する意趣返しか

>>296
どういうわけって分かりきってるだろ
上手く予算を獲得するためには
新規設計と既存機の改良（という名のほぼ新規設計）じゃ全然違う

>>276
私のおじいさんがくれたはじめての戦術輸s(ry

意地で飛ばしたエアバスはえらいよ。
なんだかんだ言いながら最後はまとめる、
日本はなんだかんだ言って最後は失敗。
経験の差なのかな。

馬鹿がいるわ

ageてる時点で自意識過剰の馬鹿荒らしと自己紹介しているようなもんだなｗ

>>243
続き。
確かに空幕が技本に出した開発要求には「航空路において民間のジェット機と伍し得る速度性能」という一文が入って
います。ただ、当時C-Xは４発で構想されていました、それが双発になったのはやはりC-17対策なんでしょう。初飛行は
年度末までに行われると思いますが、皆さん仰るように今度飛ばなければ。。。お蔭で岐阜はピリピリしてます。しかし、
強度不足の部分を補強したら、バラスト積まなきゃならなくなって、さらなる重量増を招いたとか余り良い話は聞きません
ね。
投稿： keenedge | 2009.12.14 00:18

＞バラスト積まなきゃならなくなって、さらなる重量増を招いた
＞バラスト積まなきゃならなくなって、さらなる重量増を招いた
＞バラスト積まなきゃならなくなって、さらなる重量増を招いた


A-400Mの重量増を嘲笑っておられたここの皆さんに、またもやブーメランが炸裂したようですな。

300に釣られてみようと思ったけど、眠いからもう寝るか。

A400Mが初飛行に成功したのは事実だけど、これから最大12トン重量削減しなきゃならないから
飛んだ以上の意味は無いのを知らないなんて。

そのうえ、削減出来る重量の目処が7トンしか立ってないのを知らないなんて。

>>303
そりゃあ従来の重心から離れたところに重量増やしたらバランス取らないと
いけないのは道理ですから。何か機器やらの配置の最適化で吸収できれば
いいのだけど後からやるとなると面倒だろうしねえ。

うーん、量産機で上手く削減できたらいいんだけどなあ･･･。
とりあえず岐阜の皆様には早く飛べるよう頑張ってもらうしか。

ところでIl-76が北朝鮮からのクリスマスプレゼントを運ぼうとしていた事件だけど、
C-Xも輸出したら武器輸送に使われるおそれがあるんだよなぁ。

密輸に限らず、軍が民間輸送機をチャーターすることは普通にあるわけで、
「軍用物資は運べません」なんて条件の付いた機体は航空会社にとって使い辛そう。

Ｃ−ＸにＸＦ７を二発追加して４発にして、性能上げようぜ。

ついでにエンジンの位置も飛鳥と同じにしようぜ

重量増の部分は、シワ寄せはどこにきてるんだろうか。
速度か、ペイロードか、離着陸距離か。
まあこの全部が低下してるだろうが。

着陸装置付近、または後部ハッチ周辺の強化なら、おしりが重くなってる
ならば頭を重くするか、おしりを軽くするか、頭に常に↓方向の力を与えるか

ふと思ったんだが・・・・・
A400Mの重量問題と日本の財政問題
それぞれの経緯は非常に似ている

事実：A400Mは飛んでいる、C-Xは飛んでない。
飛べない飛行機はただの国粋主義者のおもちゃだ。

なんか今更だな
1号機は重量増加で飛ばすだけ
試験の本番は2号機からって話は大分前から出てただろ

開発着手はA400Mの方がずっと先だろ

非国民は死刑なんだけどな

キーンさん、どうして大石なんかのブログに顔だすの？

大石もF/A-18Eがいいとか書いて叩かれてたよなあｗ

>>303
正直、バラスト積む程度で解決するまでになったの？と思った。
バラストを積むということは、機体にさらに負荷をかけることはあっても負担軽減にはならないから。

あとは、補重が量産機では機器配置の変更とかで吸収できる範囲であることを祈るのみですね。

試験機自体、1号機と2号機じゃ別物って話だろ

>>320
別物ではあるんだけど、01号機を実質再製造して、静強度試験をやり直した結果で話が進んでいる以上、
バラストの話は2号機にも量産機にも影響しうる。

＞317

小説のファンだから。

大石ブログのコメント欄は大石にちょっとでも気に障る事を書くと粛清されてしまう
ので、今はもう愚かなイエスマンばかりが残るだけだが、ｷｰﾝｴｯｼﾞ氏唯一人が最後の良心として機能している。

逆を言えば彼が大石英司を見限ったら、大石ブログは本当にお終いとなる。

バラスト
バラバラ

ﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞ
ﾀﾞﾝﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ
ﾀﾞﾝﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ
ﾀﾞﾝﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ
ﾀﾞﾝ

http://www.youtube.com/watch?v=-TmCv4lgZ-E

>>324
そこは
ﾊﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
でないと！w

ブログの合間に小説書いてる人が、逆切れエントリを上げた件について。
少なくとも、こやつにコストという概念が一切ないということは判った。

エアバスA400Mの初飛行を全く喜べないドイツの事情
http://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html

ドイツと日本の温度差にﾜﾗﾀｗ　あっちじゃ初飛行したのにお通夜状態ジャン。

大石は各種条件を制約条件として頭の中で必要条件を詰めていくことが出来ないタイプ

達成できなかったスペックは政治解決とかいうネタばかり考えているのだろう

たちの悪いこだわりでもあるのだろう

>>327
目新しい情報は皆無じゃん。
大石なんて粗悪なブロガー叩きたいだけの駄文なんか貼るな。

JSF嫌いなのはわかったからお前も駄レスなんかするな

この前から「A400Mの重量過多って本当なの？
他国叩いてC-Xの遅れを安堵したい日本人のやっかみじゃない？」
というレスも多かったからなｗ

情報の確認という点で貴重な情報だった

>>331
お前が出てけ
信者の過剰反応見にくい

>>332
いや激しく外出

>>333
お前も出てけ
アンチの過剰反応「醜い」

JSF信者はマジで出て逝ってくんない？
スルースキル無さ過ぎ
他人の意見にいちいち過剰反応すんな

>>335
これが見にくい過剰反応

JSFアンチもマジで出て逝ってくんない？
スルースキル無さ過ぎ
他人の意見にいちいち過剰反応すんな

>>338
>>336

JSFのブログは貼らない方がいいね、荒れるから

>>339
>>331

で、何か新しい情報はあったの？

何も

実際、わざわざ貼るような記事内容じゃないよ。
今は専用スレも立ってるんだし、そっちでやってほしい。

YoutubeにもニコニコにもP-1のHD動画が無いのだけど
どこかに高画質な動画置いてるとこ知らないかね

技本に元ソースあんだろ

>>342
A400Mは単に飛んだだけで抱える問題は何も解決していないという事を再確認しただけだね。

Mach0.72で飛ばれても旅客航路飛べないからダメだ
Mach0.80(高度1万m)と800km/hの間には1.1倍の差が頑固に残ってるなあ

>>346
これのこと？
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/0709.html
（ページの画像をクリック）

>340
>JSFのブログは貼らない方がいいね、荒れるから

なんで荒れるのかがよく分からんのだよな。書かれている内容は概ね正しいし、
反発している層は何が気に入らないのだろう？

あそこはアクセス数が無茶苦茶に多いから、今後もリンクを貼りに来るケースは
後を絶たないと思う。過剰反応せずに受け入れた方が荒れずに済むと思うが。

信者さん、いい加減にしたら？

信者とか言う前に、おかしいところがあるならどこそこがおかしいと言えばスレの話のタネにもなろうものを

JSF信者は粘着だな
だから嫌われるんだよ

トラックバックとか見てるとどうもキチガイがわいてるとしか思えない

>>350＝>>352
いいから巣に帰れ

タイで押収された北朝鮮製兵器は約３５トンって事だけど輸送機の
機種名って何？　知らないから教えて下さい。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091212-OYT1T00969.htm

リンク先の記事がA400M初飛行後に書かれてるってだけで、新情報皆無だもんな。
おまけに大石批判なんて、このスレとしてはどうでもいい。
いずれにせよゴミ。

A400って脚出したまま飛んでるんだけど何か理由があるのかそんなもんなのか

初飛行はそんなもんだよ

>>356
イリューシンIl-76
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Il-76_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>346>>349
サンクス
今ダウンロード中〜
再エンコせずにうｐられるならうｐしようっと

>357

やはりよく分からない。間違った事は何一つ書かれていないのに、過剰反応している理由が見えて来ないな。

何が不満なんだい？

JSFを叩かない奴はみんな信者

叩きすぎて疲れたよｗ

>>362
JSF信者の粘着いい加減にして

大石信者気持ち悪いな

>>362-364
3連投か。肩壊すぞｗ

>>365
お前いい加減にしろよJSFアンチを装って糞ブログに注目集めんじゃねーよ、信者氏ねよ

>>360
ありがとう御座います

>>366
ここまで大石用語は１レスも無い件
JSF信者キモい

JSF嫌ってるってキヨタニか？

JSFじゃなくてJSF信者が嫌われてるんじゃないだろうか。

事実や人の考えを聞いたら、そこから自分の頭で考えるものだけど、信者はそのまま信じる。
JSF氏が間違い記事を飛ばしても信者は信じる。
あそこのコメント見てるとそんな感じがする。

JSF氏の記事自体は面白いんだけど。


>>358
引き込んで出なかったらヤバイ。離陸して引き込んだ直後に問題が起きたらタイヤ出す時間がない。
万が一を考えて初飛行は飛ぶことだけをテストすることが多い。

が、最近はそうでもなかったりするが、まぁ離陸直後に引き込むことはない。

いやね、信者とか言われても何の事だかさっぱりわからない。
なんで記事を貼ったら叩かれたのか全然分からない・・・

あそこは有名でアクセス数も多いから、立ち寄ってみたらA400Mの話が
あったから貼って見ただけなんだけど。

信者とか、別に盲信なんかしてないのに、何でそんなレッテルを貼るの？
過剰反応過ぎて凄く異様に感じる。いったい何が原因なの？

かまってほしいだけだよ
というかコメントまで目を通してる奴とかいるのｗ

>>371
とにかくレッテルを貼って精神的優位を確保したいってことでおｋ？
典型的なJSF信者だな

気持ち悪い妄信者と気持ち悪いアンチの発狂に巻き込まれただけだ
放置しな

>>373
なぜポルナレフのAAを張らなかったんだっ！

大石工作員がひどいｗ

>>373
＞信者とか、別に盲信なんかしてないのに、何でそんなレッテルを貼るの？

これはさすがにレッテルじゃなくて実際の生態だと思うが。
その証拠に粘着してる。この時点で信者認定は正しい。

もうAA略でいいだろ．．．

JSF信者の人気に嫉妬しているのですが、どうやったら信者になれますか

>>366>>378
>>370

信者さんがいよいよ追い詰められたようです。

>375
>とにかくレッテルを貼って精神的優位を確保したいってことでおｋ？
>典型的なJSF信者だな

レッテル貼ってるのはお前自身だろう・・・アホか・・・「信者」はレッテル以外の何物でもないぞ？

こちらで存分に語り合ってくれ
【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/l50

>>381
恥と外聞と自己客観視と思考能力とTPOを捨てて妄執と偏執を加えればおｋ

>>378
たいてい何の信者でも信者は嫌われる。

でも記事貼るのとJSF信者であるかは関係ないので、貼ったことに対する批判はスルーすれば良い。
気にすんな。

このスレの状況はサッパリよくわからんな。

週刊オブイェクトのＪＳＦはCX/PXネタを精力的に追っていているＣＨＦ氏と
仲が良いわけだけど、このスレではＣＨＦ氏に対しても同じような態度を取るの？

ID見えないし全部自演でおｋ

>>383
粘着しなければお前の話にもひょっとしたら説得力の欠片くらいあったかもね。
場を弁えず粘着してる時点で、信者認定はお前自身がその正しさを証明してる。

>>386は俺の自演

俺にはCHF氏が何者かのほうが気になる。
状況から言って別に内情に詳しいわけじゃなさそうだから、
ただの軍オタニート？

ROMってるか過去スレあさればいいと思うよ

>>387
小モサ氏にそんな態度取るやつはほぼいない。
よってJSFとJSF信者固有の問題。彼らの行動に問題があるってことだな。
思想や交友関係は関係ない。

>>392
ニートくらいだろ、そんなことするの･･･

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜　ここまで全部ヨシフおじさんの自演
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

らめぇ、シベリア送りにされちゃうぅ…

単純にレス流しがしたかったんかな？

結局JSF信者が粘着すると荒れるんだな

>>393
それはこのスレが小モサの信者ってことか。

どっちもどっち

>>393
>よってJSFとJSF信者固有の問題。彼らの行動に問題があるってことだな。

すると余計に分からんな。
ＪＳＦの書いた記事、内容は概ね正しいし、過剰反応される理由が分からん。

客観的に見て大石ブログの記事は意味不明

世の中には信者とアンチの二種類の人間しかいないから、ちかたないね（棒

>>399
粘着しないんで信者とまでは言えないだろうけど、大なり小なりシンパかも。
それがいいことかは分からん。

>>401>>402
ついに「聞こえなーい！わーわーわー」状態ですか

なんだお前ら。しゃぶってよ？怒ってんの？

JSF氏は本人の知識に関しては凄い物があるが，いかんせん若さ故か間違っている（と思った．大概は実際に間違っている）人間に攻撃的になりがちで
矢鱈と他人のブログをやり玉に挙げるという行動を続けているためにそれを快く思わない人間も多い
加えてやたら大きなサイトになってしまったが為に彼を盲信したり，所構わず彼の話題を出したりするしょーもない取り巻きの連中も多く，それらの評判は言わずもがな非常に悪い
故にかのサイトを上げるだけでヒステリックに反発する人間も多いが，場を壊し感情的に中傷するだけという点においてその迷惑加減は信者共と何ら変わらない
結局ミイラ取りがミイラになって，それに更にミイラが反応するという悪循環がそこかしこに見られるというわけだ

でも今回の記事は新情報無かったな

>>406
しゃぶればA400Mを軽くしていただけるんですね？

そろそろ機体のデカール剥がすよ。んで、軽くなったか調べるんだ。

＞JSF氏は本人の知識に関しては凄い物があるが，いかんせん若さ故か
＞間違っている（と思った．大概は実際に間違っている）人間に攻撃的に
＞なりがちで矢鱈と他人のブログをやり玉に挙げるという行動を続けてい
＞るためにそれを快く思わない人間も多い

そうなの？　岡部いさく氏とのやり取りを見た時は凄く良いことのように感じたけど。
最近でも平間洋一氏の間違いを指摘して訂正してもらってたけど、そういうことって
当たり前の事なんじゃないの？

これで過剰反応される理由がよく分からない・・・

>409
オゥ。考えといてやるよ。早くしろよ。

＞加えてやたら大きなサイトになってしまったが為に彼を盲信したり，
＞所構わず彼の話題を出したりするしょーもない取り巻きの連中も多く，
＞それらの評判は言わずもがな非常に悪い

これは大きくなったサイトにとってありがちな傾向で、ＪＳＦ当人の責任じゃないが・・・

＞故にかのサイトを上げるだけでヒステリックに反発する人間も多いが，
＞場を壊し感情的に中傷するだけという点においてその迷惑加減は信者
＞共と何ら変わらない

何にしてもヒステリックに叫ぶのは頭が悪いと思う。

のびてるなと思ったらやっぱりこんなか

>>403
信者とアンチって紙一重だよな、興味ない人間にとっては
こんな所で場外乱闘してるバカを見るくらい遠くかけ離れた存在。
みんなそんなにこの話しを続けて面白い？

>>348
まあ37,000フィートをマッハ0.72で飛べると書かれても、その高度でその速度は邪魔だよねえ。

>>399
>それはこのスレが小モサの信者ってことか。

mixiのやり取りを見る限り、チビモサはＪＳＦに敬意を払っているようなんだが、
このスレもそうしたら？

>>411>>413
もはやスレチ。
該当スレに消えて下さい。

>>416
お前の意見など訊いていない
信者隔離スレに消えろ既知害

大石以前にドイツメディアの論調に関する記事だろそもそも
あと重量問題が未だ進展せずという現況

JSF氏が攻撃的っていうか前提から間違えてたり
読者を騙してるような奴を論破してるだけでしょ
つか今までが、やらなさ過ぎてただけでは？朝日のデマのせいでどれだけ迷惑してるか知らないわけじゃないだろ
ブログだろうが新聞たろうが指摘されたら直せばいい
何も中傷してるわけじゃないし

>>407
>JSF氏は本人の知識に関しては凄い物があるが，いかんせん若さ故か
>間違っている（と思った．大概は実際に間違っている）人間に攻撃的に
>なりがちで矢鱈と他人のブログをやり玉に挙げるという行動を続けてい
>るためにそれを快く思わない人間も多い

要するに間違いを指摘された人の逆恨みってこと？

間違いを正した相手が紳士とは限らないからねえ、このスレを見ればわかるかｗ

【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/l50

信者は、そのスレに移動したら負けかなと思ってるから無駄だね

>>424
基地外を刺激すんな
おっしゃってることはご尤もだがｗ

＞要するに間違いを指摘された人の逆恨みってこと？

これが答えかな。

>>425
【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/l50

>>427の訂正
×　>>425
○　>>426

>428

いや、>>425もそっちに行くべきだろう。っていうかＪＳＦのところでやってくれよ。

>>429
【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/l50

やっぱ日本の軍オタって非社会的人間の巣窟なんですかね。

おまいらネタレスでもないなら一レスで一回くらいは、せめて輸送機か
哨戒機の話入れような。

しかし試験に随分機数投入するんだな、あとEASAの認証取るってとこも興味深いか。
ttp://aviation-space-business.blogspot.com/2009/12/a400m_12.html
＞4. 飛行試験は合計4,370時間の予定でうち６割は軍用型式証明の取得に使われる。
＞あわせて軍用機として初の欧州航空安全庁による認証も受ける。飛行試験には合計５機を投入する。

なんかあぼ〜んだらけ

稀に良くある

別に多くないと思うが。

ここまで大石ブログの擁護、というか真面目な評価がどこにも無い件。
以前はちゃんと、C-Xの運用法をシミュレートしたエントリもあったんですけどねぇ。うーむ。

>>421
概ねそれで正しいかと。
JSF氏がやや攻撃的なのはまぁ事実なんだけど、相手の叩き潰し方が非常に論理的かつ派手で、徹底的なんだよね。
自分も雑誌に記事を書いているし、本職の評論家に訂正の要望が通るくらいなのだから、その論理、知識バックボーンは確固としていると見て良い。
なもんだから、その「叩き潰す様子」を見て、やんやの喝采を上げる方々がいらっしゃる。まぁウザイと言えばウザイ。

だが、叩き潰された方とその支援者(アンチ)は、それを「信者」と称して攻撃している。
これは逆にアンチな方々は、能力的にも主張としても、JSF氏本人に再反論する事が出来ないという惨めな事実を示している。
ちなみに、JSF氏も間違える事はある。で、きっちりとお詫びと訂正をする。
これがまた一部の方には気に入らないらしい。

そんなわけで、一部の方達は「オブイェクトのイメージを貶め、NGワードにする」作戦をこんな所でゲリラ的に展開していると思われます。
はっきり言って、あまりにも不様だと思うけど。
以上、戦況報告終わり。

>>436
いや、ちょっと違うな。
JSFは何も、相手を潰したくて潰している訳じゃない。
軍事的に間違った事実、論旨を正す事が目的であることが殆どだ。

ただ、相手の方が、「事実や論理よりも自分の思想信条を最優先している」為に、自爆しているだけだ。

見えない敵と戦ってるなw

>>437
いさくタンはちゃんと指摘を受け入れたのに、他の軍事評論家（笑）の見苦しさといったら。

キ45の実物に触れたが
あんなもんで2000馬力っていう
のは実はすごいもんだな

最後まで粘着してたのはJSF信者側だったか

ネタがないスレだな

>>442
理由になってない

エアバスA400Mの初飛行を全く喜べないドイツの事情
http://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html

この記事は普通に有り難かったよ。ブログでCXを応援しているんだけど、A400Mが初飛行したら
嫌がらせの書き込みが結構増えてウザかったんだが、これを紹介したら一発でそういうの消えたよ。

>>440
TS1のカットモデル見るとあの大きさで約900馬力（フォローアップ版で1000馬力）
だというのだからガスタービンというもの出力も恐れ入るわ。

ＪＳＦは、どっかの雑誌にツッコミ屋として雇ってもらえやｗ

>446
「航空情報」でF-2戦闘機の記事を書いていたろう、週刊オブイェクトのＪＳＦは。もうライターデビューしてる。

>>444>>446-447
【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/l50

A400Mはドイツの外せない仕様があったり、重量増加の値がでてるからヤバイと言われるけど、
C-Xには外せない重量仕様がなかったり、重量増加の値が公表されてないだけで、
実の所、大幅な性能低下になるくらい太ってる可能性もあるんだよね？
部外者には分からないだけで。

A400Mは最初から時代遅れな飛行性能で誕生してるビハインドはあるけど、
実の所、C-Xのほうがﾌﾟｹﾞﾗな性能で飛ぶ可能性もあるから、A400Mが酷いことが分かっても、
何にも分からないC-Xの方がいいとは全く思えない。

結局何とも言えない

どっちも頑張れ
俺は応援してるぞ
今日の夜には787も飛ぶらしいし楽しみだ

>>449
要するに
「A400Mだけを悪く言うな。C-Xだって悪いに決まっている、決まっているったらいるんだよ！！！！」
と言いたいのですね。

C-Xの場合、いつ飛ぶとか、こんな性能(重量)になっちゃいました、って公表されるの？

民間輸出の話が無くなれば、性能値も機密とされ公開されず、憶測だけで性能議論とかしちゃう訳？

>>452
A400Mは糞だから、C-X最高！ってのはおかしいよなーって思っただけ。

伸びてるから何事かと思たら、反空母厨があばれてたｗ
知識がないのにJSFに噛みつくのは、やりすぎｗ

>>452
気に食わない意見を極論にすり替えて脳内バトルでもしたいの？

>>455
【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/l50

>>451
そうだったなどっか中継してないの?

>>457
それは違うだろｗ

>>458
日本時間だと16日午前3時みたいだから明日だな

A400Mの12トン(自重の二割といったら相当なもん)超過の真実味がどの程度かね。
C-Xに関しては大きな問題点が中後胴に限られてるので
補強と重心補正のバラストでそのレベルに達するとは考えにくい。
ただA400Mの贅肉が「バランス良く」付いているのなら
その後の改良で大きく挽回する可能性はある。

まあお互いに現時点で90点の出来なら
運用側も今後に期待という事で納得できるんじゃない？

>A400Mの12トン(自重の二割といったら相当なもん)超過の真実味がどの程度かね。
ドイツがぶち切れる程度

A400Mが同世代の航空機と同じテクノロジーを使用していて重量過多ということは、
設計ミスによる過剰強度ってことだよね？

もう一つの可能性としては、そもそもの目標見積もりミスってこともありうるが、
他の計画や過去の機体の統計データを見ながらの仕様決定だろうから、
現実的にはありえないか。

強度不足も併発してたよ

>>463 464

ってことは、全体的に過剰強度でありながら、部分的に強度不足なのかな？？？

全機通して同じCAE使ってるはずなのに。
荷重の設定条件を部分的に間違えたのかな。

>>449
30t〜の積めるようになるか怪しい案件が現有装備や導入予定装備とかに
あるなら考えるんだがねえ。とりわけ重さよりも嵩張る物は多いけども。

ドイツの運べなくなるじゃねえかって代物は、かたやこちらの機動戦闘車とか
近接戦闘車だとかからすると羨ましくて仕方ないと思ったり。

部分的に過剰強度だと変な所に負荷が集中して
その部分が強度不足になるということも

A400Mて複合材多用してるのに重量超過かよ
予算増やしても予定通りはむりじゃね。

大石信者沸きすぎ。

いいかげんに誰が何処の信者だとか止めろよ･･･

いや、大石とキヨは中学生以下だから

初飛行ｋｔｋｒ
http://www.youtube.com/watch?v=qLN07HCcszk

>>461
そうなんだよね。
通常、強度不足で特定部位を補強すると、強度バランスが狂って別の箇所にしわ寄せが行ったりするのだが、
(787の翼接合部位の強度不足発覚が典型例)
今回、C-Xがバラストで解決する、ということは強度不足に関する問題は解決した、と見なしてよいかと。
また、強度不足の発生部位が(重心に近い)中胴と後胴とのことなので、極端にバラストが必要とは考えられない。
春先あたりの情報では補強で2t程重くなる、とのことだったので、追加で補強したり、バラストを入れたとしても、
自重は恐らく3t程度の増加、まぁ5t以上重くなることはないと見てよいかと。
＃強度不足を積載重量の制限で解決する、という手法があることはさておく。

2号機からこっそり主翼位置が下がってたり…は、ないか

>>473
後退角が増えてるとか…

主翼が二対になります

バラストの代わりにヘリウムが詰まってる。

と思ったら反重力装置が詰まってた

エンジンを積みました

一号機は飛ばすだけ飛ばすだけ、って言ってたのが勿体無いからFTBに使う話になって、
本気で改修してるけど、所詮継ぎ接ぎだらけで本当に大丈夫なのかしらん。
何が粛々と進めるだよ。

ちゅか、C-Xは何時になったら飛んでくれるんだ
早く飛んでくれぇ

ttp://www.airbus.com/en/presscentre/pressreleases/pressreleases_items/09_12_11_a400m_firstflight_completed.html
初飛行時の離陸重量が127トンで、15トンのテスト設備と2トンのバラスト水を搭載。
最大離陸重量が141トンだから差し引き31トン。

>>481
そしてさりげなく、何t燃料を搭載していたかは書いていないという…。
まさか最初から燃料を満載していたわけではあるまい(苦笑)

ロシアは脱退すべき

伸びてると思ったらなんだこりゃ？　ああ・・・

>>327-333

どう見てもこれ、330と333のヒステリックな反応が悪いだろう。
別にＪＳＦの記事は間違ったところは無いのだから黙ってれば
いいだろうに、狂ったように否定するから荒れるんだよ。

ＪＳＦの所は読者が多いのだから記事を貼ってくる輩はこれからも
後を絶たないだろうし、その度に荒れても迷惑だから、過剰反応は控えてくれよ。
迷惑だから。

>>484
JSF信者って執拗に粘着するね
いい加減にしてくれ

>485
いきなり信者とか言われても困惑するしかないが・・・別にＪＳＦの所を熱心に見ているわけじゃないが？
荒れるのは迷惑だって言っているだけ。

http://www.mod.go.jp/trdi/news/0709.html


動画見たけどせっかくの国産機なんだからもう少し画質
何とかならなかったのかと小一時間問い詰めたい。映像もぎこちない。
今なら7〜8万で最新鋭のビデオカメラ買えるだろ。
そんな金すらないとか言わせんぞ

>485

そういう風に狂犬のように何でもかんでも信者扱いして噛み付くキチガイ行為は止めとけ。
ＪＳＦアンチは馬鹿ばかりって言われる羽目になるぞ。

終わってる話を蒸し返す馬鹿が忌み嫌われるのは当然。
でもって何度も蒸し返してるのはJSFアンチじゃない件。
JSFは別に嫌いじゃないけど、信者と呼ばれる人たちには困ったものだ。

JSF信者は自分らが嫌われる理由を自分の行動で証明しちゃってるのに、それを自覚できない
自分らが批判されたら誰も彼もをアンチ認定

救いようが無いな

>>487
そんな金はありません

別に信者とかじゃないのになんで信者とか言うレッテルを貼られにゃならんのだろう？
ちょっとヒステリー過ぎないか？　妙におかしな感じにスレが進んでいるから苦言を呈しただけだぞ。

アンチという釣り、信者という釣り

アンチも信者も黙れ。
オブィエクトの記事貼るなら黙って貼れ。
JSF個人の評価なんて

　ど　う　で　も　い　い

処方箋は一つしかない。この辺で話題を切ること

>>495
そのとおり。
そして誰が蒸し返すかで是非を判断すればいい。

＞オブィエクトの記事貼るなら黙って貼れ。
＞JSF個人の評価なんてどうでもいい。

それで済む話だよな。書かれている記事内容が正しいかどうかが問題であって、
正しければ感情的に反応する必要は無いし、黙ってればいい。

誰が書いたかではなく、何が書かれいるかが全てだよ。

じゃあこの辺でその話は終わりな。

そうだそうだ
一旦落ち着いて

そろそろ飛びますか？

おまえら、わざとやってるだろw
と、引き延ばす。

おまいらはもう大人だから……C-Xが飛んでもいやらしい気持ちになったりはしないんだよね？

ふつう(*´Д｀)ﾊｧﾊｧするだろ？
あんな想像やこんな妄想してさ〜。

昨晩、テレ東サテライト見たけど、
日立は総事業費一兆円の鉄道システムを英より受注だってね。
川崎も一兆円分のC-Xを海外から受注だったらと妄想したらﾊｧﾊｧだろ。

40機のユニットコストと補用品と修理役務だけで普通に1兆円な罠
GEの取り分とか差っ引くと減るだろうけど

川崎の中の人が「A400Mが炎上し続けてくれたら・・・」って夢見たくなる気持ちも分かるw

NGかどこかと組んでC-130後継の入札に参入すれば良い

夢は大きく
ストライカー運べるぞ、しかも高速で

すとらいかを運ぶのが夢とは、またずいぶんとへんな幻想を
レイバーの空中投下くらいいってみなよ

スレチだが
無人機研究システムの初自律飛行成功について
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html

>>508
まあ営業が働けばなｗｗｗ
お前の妄想も現実になるんじゃね。

>>509
ラジコンにしか見えない件

まあ似たようなもんですｗ

787もきますた
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200912150024.html

中継開始は今夜の深夜2時40分でいいのかな？

チェンタウロ戦闘偵察車の重さだったら、おデブA400Mでも運べるんだろ。
スペイン空軍の独断場だなｗ

ttp://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html#20091215165513
>中の人の話を先日伺いましたが１月末に初飛行予定だそうです。
>中の人がどこだかはご想像にお任せします。

CX来月飛行ねぇ・・・

>>516
既出ですよ

そういうことなら俺にも書ける。

子ども総理の話を先日伺いましたが、事業仕分けで開発中止だそうです。
子ども総理がどこだかはご想像にお任せします。

静強度試験（その３）の納期が1月末だったよな
（その３）が締めって事か

まぁ、実際に来月末が予定だけどね・・・

信者がまだ粘着してるのか

787の中継始まった

どこで？

よすよす

787飛んだよー

787のエスコートはT-33

ANAはえーよ

ANAもライブしてたのか

エアバスもA400Mを見事にとばし、ボーイングも日本製部品に足を引っ張られながらも
７８７を見事に飛行させた。
日本に目を移すと大した実績もないのにMRJだC-Xだと国粋主義と見栄だけで航空機作って、
見事にグダグダ。
不具合だらけの航空機なんてやめておとなしく外国から買ってればいいんだよ。

>>529

ちょっと釣り針がデカすぎないか・・・

ここに針だけで釣れるほどすれてない魚がいると思うなよ！！１1
ですね、わかります

Boeing 787 Dreamliner First Flight December 15 1st Flight
http://www.youtube.com/watch?v=Tv9ZU4EEMao

787いよいよ飛んだか。

飛べない三羽ガラスのうち、エアバスと787は年内初飛行を果たした。
もち、初飛行は開発プロセスのひとつにすぎないから、これで万事OK
とはならないが、しかし最大の難関を突破したとは言える。

さて、残るC-Xは・・・
年内が無理なのはわかってるが、初飛行できなきゃ大恥。

大恥もクソも、開発着手が一番遅かったのは？
開発着手がヨーイドンの一緒だったら言えるけどな。

恥も何もあちらさんは補強しまくってどうにかこうにか飛んだだけやん
これから地獄のダイエットだぜ。CXもだが彼らよりはマシ

A400Mや787みたいに新機軸満載ならいざ知らず
平凡な機体に旧来の平凡なエンジン
これで両機に後れをとり初飛行の目処も立たないなんて
駄目駄目じゃん

日本に航空機技術求めてもなｗ

C-Xが平凡って…
目標重量を見ても、それが言えるのはある意味凄い

>>538
それが為にどうなったの？
単に減らすだけなら馬鹿でもﾁｮｿでも出来るわ

NGIDっと

しかし、無知で文句しか言えない恥ずかしい奴が多いな。
それとも、ここは釣り堀かい？

まさか今頃気づいたなんて
そんなことは無いですよね

今さら気付いたとしたら無知すぎるな

米ボーイング、最新鋭中型機「787」を初試験飛行

他の板でうまくできたと思いこんでる思想誘導方で
この板でもうまくいくと期待してるんだろ

このいい雰囲気に乗ってC-Xも祝初飛行といきたいですね

だねぇ。
A400, 787に続けぇー！

A400Mには続かなくていいよ
A400Mの場合、今のC-Xの状態のこの時点でまた遅延発表だったからな
そしてこれから、小錦並のダイエット手術が待っている

>>535
彼らよりマシって実際マシなの？
開発着手は確かに遅いからまだ初飛行が先越されても良いけど、不具合としてマシなのか否か。

つーか、A400Mも787も国際共同で行うことで足引っ張られまくりが遅延の大きな原因だけど、
C-Xは輸入リベットの問題はあったけれど、単独開発。
A400Mや787なんかと同じように遅延して良い気はしないが。

>>549
もともと拡大版トランザールだったのが、急に長距離性能を求められて四苦八苦がA400M。

遅延は単純にリソース不足だと何度言ったら

中の人的には共同開発でもなんでもいいから人手が欲しかったかもしれんな

>>519
XP-1ですら現在進行形で静強度試験のやり直しをやってる位だから、あんまし当てにならない。
しかし、1月に疲労強度試験(その１)が始まる、というのは参考にはなる。

>>549
正直に言うと、日米欧では「過去の蓄積」が全く違う。
米国の航空産業の層の厚さも、過去の開発実績も周知の事実だし、欧州にしてもエアバスとか大型航空機の開発実績は着実に積んでいる。
しかし、日本の航空産業は絶対的に層が薄い。全体人員の半分以上を投入して、ようやく新規航空機の開発が出来る有様だ。
そんな業界が、過去最大、というより過去に開発した3倍以上の規模の航空機の開発に挑戦する。
こう聞いただけで、どっちが難航するか判るだろ？
陸上競技で、オリンピックアスリートに高校生が挑戦するようなものだ。

日本人って人も金も潤沢だと良い結果が出ないと思うの
小さな投資で大きな利益を生むとか小さなものが大きなものに
勝つということに異常な情熱を燃やす民族だから。

日本人ならやれますよ

>>554
じゃあ787だのF-35だのA400Mだのの難航はどう説明がつくんだよ

>>555
それ単に現場、技術者に無理を押し付けているだけなんだが。
金・人で回避できる手間を、無しでやれと無茶いっているだけ。

いい結果がでないと言うより予測通りの順当な結果しかでないって事だろ
うれしい誤算みたいなのがおこる余地が少ないから

F-35は検証不足の新技術を逐次投入した挙句、各個撃破されてるという印象もあるな

>>529
釣れないね…ここの魚はみんなすれてるからね。

>>556
そんな経験豊富な連中ですら難儀するようなチャレンジだ、ということさ。
棒高跳びで6mオーバー跳べるアスリートに、じゃぁ7m跳べるよな？とか
走り高跳びで夢の世界記録行けますよね？と要求するようなもの。

その例えを日本に当てると
かつて世界一の栄光に輝きながらも事故で引退を余儀なくされたアスリートが
不屈の闘志でリハビリをしカムバックしてきたって所でしょうか

>>562
基礎体力が低いところは変わってないね。

かつて日米開戦前に日本政府が行った調査では彼我の国力差は1対200だったそうな。
それでなんで真珠湾なんだという突っ込みは置いといても、こと航空産業に関してはその差は
あまり変わってない感が有るね。

おっと、数字逆だったね。

200対1ね。

釣り針なの？釣り針なの？

駆逐艦みたいなもの？

例えを修正しますね。

陸上男子100mで世界ランクひとケタの選手二人に、二人三脚で男子100mの世界記録狙ってください！とか、
トライアスロンで世界記録、達成出来ますよね？と要求するようなもの。
もしくは、伊良部に牛島の脳を移植すれば、パリーグ最強の投手が出来上がる筈だ！とか…(何時のﾈﾀだw)

そういや日本は、400mリレーで世界ランカー揃えた米国相手にメダル取ったなぁ。

つまんねえ

そんなことよりP-1の兵装はどうなるの
対艦ミサイル射程大丈夫？

水面ギリギリで撃つから敵船はなかなか気付かない

C-Xでは、一時的な過負荷なら、最大積載重量の25%増しまではいけると言われています。
今年頭の時点で最大積載重量は32tまで減らされたようですが、それでも浮かすだけなら、モジュール装甲等を全部外したTK-Xを積めた、ということになります。
ただし、その後さらにバラストを積んだとのことなので、最大積載重量は30t近くになっている可能性が高いですね。
いずれもソースはチラシの裏。

Posted by チラシの車窓から at 2009年12月16日 17:33:20

ピンクチラシ以下だな

事実ならA400M並みに太ってますな。

>>572
粘着いい加減にしてくれ。
これじゃ「JSF信者」呼ばわりされて当然だよ。
だからお前らは嫌われるんだ。

>575
何で突然JSFとか口走ってるんだ。572はJSFと関係無いだろう。

>>576
>>572がJSFのBlogのコメントのコピペだからじゃね?

これからはﾒﾘ哲や名無し土方からの引用もやめた方が良さそうだ…

確かにヲチスレでやるべきネタだな

>>577
なんでコピペだって一発で分かるんだろう・・・>>575とか、熱心にチェックしてるの？
ストーカーみたいでキモいなぁ・・・むしろ、こういうのこそ「信者」の裏返しだろ。

結局どこの誰であろうとA400Mも787もC-Xも今その完成度の比較したって
出所の怪しい情報を元にしたお遊びに過ぎないわけで。
いちいち真に受けて一喜一憂するだけアホ臭いわなｗ

ttp://kiyotani.at.webry.info/200907/article_8.html
清谷氏に私も全く同感
輸送機は今や全く能力不足の国産C-1、海外派遣で酷使されたC-130の後継機が急務で
哨戒機は中国海軍の質量の向上は気になる所ではあるが、まだP-3Cの能力向上・延命策
で当面は対処出来る。
まずC-X、次ぎにP-Xと繋げれば、大型機の開発プロジェクトを10年以上は抱える事が出来
防衛航空宇宙産業の国内開発空白期を少しでも埋める事が出来たでしょう。
又、機体開発はC-Xを先行するとしても、ドン殻よりも中身が大事なP-Xではアビオニクスに
関しては、まずP-X開発までの繋ぎとしてP-3Cの能力向上用としてC-Xと同時進行でも良い
ので先行開発をやっておけば、C-Xの次にP-Xをやる時には、さらにその改良型を積む事で
信頼性が高く、より高い能力の機材を積んだ機体が出来上がったでしょう。

共通化によるコストダウンと言う、まやかしに近い大義名分で将来の展望に欠く計画を推し
進めた関係者は万死に値すると思います。（例え同時進行で無くとも生産治具やコンポー
ネンツの共通化はC-X→P-Xの順で開発をやっても出来たのです）

どうみてもC-130よりP-3Cのほうがやばいんだが

WAHAHAHA！

だからヲチスレでないと

P-3Cの用廃でたばっかなのにアホか

P-3Cは国防に直結だが、C-Xは海外派兵と運輸業務の効率化のためだからな。

C-1も国内で使う分には、別に設計値どおりの本来の航続距離だし。

C-Xは最悪無くてもなんとかなるしなぁー

>>582
ひどい餌だ

>>582
アビオニクスが難航してるなりデッドロックに当たったなりしてればこれも的外れじゃないかもしれんけど、実際は要素研究の段階でかんせいしてたもんねえ。

荒らしにレスしちゃダメ

>>582
C-130はイラク派遣で耐用年数を半分に減らしたからな。

>>586
前期導入の機体だろ、後期導入の若い機体を対象に延命をはかればいいんだよ
P-Xまでの繋ぎでなにも全機をアップデートする必要はないだろ

P-Xのお値段だと、P-3Cを延命するより新規に導入したほうが安上がりじゃね？

そもそも単なる延命は戦力低下を招くだけで根本的な解決になってない
性能向上にだって限界がある

おまいら釣られすぎ

ケン、フィッシュオン

CｰXの方が販路が多く重要だと思っていたんだが違うのか?
PｰXだと「攻撃的」な兵器と評価されるだろうから輸出許可のハードルが高そうなイメージがある。

>>589
しかも鮮度が足りない。このネタは昔しゃぶった気がする

日付も見ずに釣られた情弱のふりするのは自演厨じゃねぇの？
誰とは言わないけどさ

>>572
てか、そのコピペの元ﾈﾀのチラシの裏、ってここの過去ｽﾚじゃねーかw

>494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/17(土) 01:35:19 ID:???]
>>>493
>意外と順調だからね。
>
>C-Xは一号機と強度試験機は補強を入れたり外板を重ねたりして改修中。
>飛ぶだけなら年度内に飛べるんじゃないかな？飛ばしても何なんだけどさ。
>
>二号機以降分は強度計算やりなおして中胴〜後胴の治具も作り直してる。
>フレーム構造も中胴周りがかなりかわるし、板厚も増すので1〜2トン自重が増える。
>最大積載重量は通常32トン、過負荷だったらその1.25倍。

もし飛んだとしても、計画された能力から低いのであればそれは糾弾されるべき。
今までは完成時の能力が低くても言われなかったけど、これからは有権者の目があるし
今後、もしC-Xが予定された性能に達しないかぎり仕分けの対象だろうな。

軍板へようこそ
って言ってもらいたいのか？
歓迎はできねーな

>>601
C-130やA400Mより上なら問題ないだろ。

>>603
いや予定の性能が達成できなければ、そしてそれが他機以上であっても
計画と開発作業に関して不備があったのであれば開発者は責められなければならん。

開発費は少額とはいえ国民の税金だからな。

A400Mはドイツの装甲車が31トンで、それが積めるかどうかが
性能達成目安だろうけど、

C-Xは何が搭載性能のボーダーラインになる積載物はなんだろ。
荷室高さは運輸車両法の上限3.8mが積める様にしてあるようだけど。

>>604

埋蔵金が予定の額に全然足りなかった与党に何言われても痛くなーい

>>604
予定の性能ってなに？言ってみ？
今までここで出ているC-Xの性能は全て、「計算上の性能」つまり結果であって、
「予定された・要求された性能」ではないのだが。

さぁ、C-Xの要求仕様書を具体的なソース付きで提示する作業に戻るんだ。

そおいや与党なんだな
ある程度のルールはあるがガキのケンカ以下の事を本気でやるのが国民の代表とは
愚か者なのはいったい誰なんだろう

>>607
要求仕様なしで設計してるのか？C-X?

そんなわけは無いはずだが。

何を言ってるんだ？

>>609
もちろん、要求仕様なしで設計される機体なんてない。
だが、その詳細な要求仕様書が公開されたという情報もない。

>>604
有権者に約束した予定の政策を　殆んど達成出来ない民主党議員が責め、仕分けするのか・・・

>>611
＞だが、その詳細な要求仕様書が公開されたという情報もない。

「詳細な要求仕様書」って何だ？
馬鹿なの？アホなの？死ぬの？

第22号次期輸送機の性能確認試験のための技術支援（その８）

>>612
逆です。
前政権の政策を仕分けして否定しないと、自分達の政策がまともに実行できない、と考えているのです。

ただ、日本の息の根を止めちゃったら、みんすの政策もなにひとつ実行も成果も無い訳で。

>>613
さぁ？
じゃ、防衛庁から提示された要求仕様を、具体的な数値で出してみ？
ソース付きでな。

政権交代と革命の区別がついてないと

>>616
分からないなら素直に頭下げて訊けばいいのに
なんで厨房のくせに偉そうなの？

>>616からはトンタロウの匂いがする

＞A400Mはドイツの装甲車が31トンで、それが積めるかどうかが
＞性能達成目安だろうけど、

それだけじゃ駄目だ。プーマを積んだ上でアフガンまで飛べなきゃ意味が無い。
そしてそれは絶望的で、積み荷がGTKボクサーですらその条件を達成できそうにない。

>>618
じゃあ、教えてくださいお願いします。m(__)m

マジで。

>>620
ドイツも馬鹿だなー。
輸送機が完成してから装甲車を作れば良かったのに。

>>622
装甲車としてまともに使えないものを作ってどうする。

バラして２機のA400Mで装甲車１台運べばいいよ

21世紀には装甲車が空飛んでると思ってたのに・・・どうしてこんなった・・・

装甲車が空を飛ぶとかいうより、まだタイヤとかキャタピラなんてものが
存在しているとは

10年前には警視庁にはAV-98 イングラム、陸自にはヘルダイバーが
配備されて、どっちともグリフォンに壊されてたはずなんだけど

機体のほとんどを日本が作った準国産機が就航したとニュースでやっていたな。
ジェットエンジンとかは海外のものだし、イマイチって印象は拭えないが。

まともなジェットエンジン開発できる国自体数か国しかないよお

ＭＲＪもＣＸも、エンジンは外国製だし。
どうにも不満が残る。
ＰＸにしても、国産エンジンを採用した理由を聞けば
四発なら少々出力不足でも大丈夫だからって答えが返ってきたし
何だかな。。

アホかお前は

ばかなのかばかのふりをしてるのかっていう判断はなかなか難しいんだぜ？

>>631
その判断はバカにはむずかしいなｗ

C-Xのような機体規模で２ｔなんて誤差みたいなもんだろ

>>631
馬鹿のフリをしようと考える時点でそいつは馬鹿もしくは基地外だからわざわざ判断する必要はないんだぜ。

キチガイと言う奴がキチガイなのは、２ｃｈの定説

>>635
さぁ早く病院に戻ろうな！

あらら、気になっちゃった？

P-Xが4発なのは対潜哨戒時に海面近くを極低速で飛ぶ為に2発を止めて運用する為
P-8が2発で片方止めてで速度落とそうとしても安定性皆無で実用にならずMAD搭載を諦めた経緯もあるから4発にしたんじゃない？
ジェットエンジンは出力域が狭いからレシプロみたいに自在に調整できんから仕方ない

２ｔだったら大人一人分くらいの容積か？

TK-Xは装甲と砲塔取り外したらC-Xに積めるんじゃ・・・・

>>638
そんなのには
つ、釣られないぞ！

>>632
この判断は絶対的なばかというより相対的にばかだと不可能なんだぜ?

自分より頭の良い奴にばかのふりされて、
自分は大人の対応してると思っていながらいつもピエロにされてる俺が言うんだから間違えないんだぜ？

まあ確かに、どぎついエロよか微エロがいい。

>>638
さらっと嘘ついてんじゃねーよ
しかしXF7はあれだな、推力が絶妙だ
双発だと大体50席クラスだがそんなの今売れてないし
民間向けは全然考えてないんだな

C-Xは飛ばないことで僕らに夢を与え続けてくれている







そう考えないとやってけない

>>644
どこら辺が嘘なのか解説してくれ

>>646
1行目

P-1が4発なのは生存性向上の為じゃなかったっけ？

エンジン止め話はガセか本当かで盛り上がったなあｗ

>>618
結局、教えてくれませんでしたね。嘘つき。


それとも、知らないのにエラソーにしてたのですか？嘘つき。

>>650
618は嘘吐きかもしれんが、お前はバカだｗ

>>645
ｗ

やだやだ
優雅ではないわね

床、タイヤ取り付け、ランプ、
などの曲げ強度が不足していた場合の解決策は2つある

1、桁高さは変えずに板厚を増す。重量増だが荷室高さは維持される。
2、桁高さを増やし、板厚を減らす。重量変わらないが、荷室高さへる。

C-Xはどっちかな。自衛隊は荷室の高さが少ないC-130で苦労してるから、
2で対応したいだろうな。重くなった分は燃料減らして航続距離短くすればいい。
アフガン出兵はしばらくなさそうだし。

>>654
>>600参照。で、
3、桁の数を増やす
4、材料を変える
が抜けているね。
いずれにせよ重量増は避けられないし、ランプ周りの補強は前胴にバラスト補重を必要とする。

>>654
>2で対応したいだろうな。

1じゃないのか? その前後の文脈だと

Ｃ−Ｘて炭素繊維複合材て使ってるの？

使ってるよ

使ってないあるよ

>>659
あるのかないのかどっちなんだ

>>638
>>P-Xが4発なのは対潜哨戒時に海面近くを極低速で飛ぶ為に2発を止めて運用する為

おいおい、そんなことしたら失速して墜落してしまうだろっ。
よく観艦式で見られるP-3Cのように洋上を這うような低空で低速で飛ぶというのはP-Xには無理。
２発停止の噂は哨戒時に燃費節約のためという話だったが、実際にはやらないらしい。
そもそも４発にした理由は、万が一１発停止した場合どこにも代替空港がない広い洋上から
無事に戻ってくることを考えてのことなんだが。

話変わるけど、C-Xは結局当初の２６トンで落ち着くんじゃない？ｗ
３０トンオーバーなんて狙うからこんなことになったのではないかと。

＞よく観艦式で見られるP-3Cのように洋上を這うような低空で低速で飛ぶというのはP-Xには無理。

可能だよ

早く観艦式で見たいな

>>662
それが間違いなら、他も間違いだろうな。

F-2にできてXP-1にできないわけないじゃん

むしろP-8売込みの宣伝部隊の気がする

双発の飛行艇ならどこにでも降りられますし燃費もry

＞＞2発を止めて運用する為
＞おいおい、そんなことしたら失速して墜落してしまうだろっ。
単に物理的な話なら4発機を2発のみ稼動させても問題なく飛べるが？
巡航出力をどんだけ過大に見積もってんだ。

P-Xが何故飛行中2発止めないかと言えば抵抗が大きいことと再着火に技術的に推奨できないからってだけで。

Ｐ−２Ｊはジェットエンジンを巡航では止めてたお。

ニムロッドも4発のうち2発停めて対潜哨戒してるな

APU搭載機は他のエンジンから始動用圧縮空気とか貰って意外に簡単に再着火可能なんだが
再着火が技術的に推奨できないってソースはそういった機能の無い戦闘機とかと混同してない？

P2Jのジェットエンジンは事実上離陸ブースター。

ニムロッドは燃費の良くない低バイパスエンジン。
しかもインテイクが小さいから止めても抵抗が少ない。

>>671
海上で再始動を繰り返すのは明確に寿命を縮める行為だが……？

　　　　ﾊ,_,ﾊ 　:::|　　　空中再始動自体は民間機でも可能であることが求められる筈ﾓｻﾘ
　　　.,;ﾞ'A`　'; .::::|　　　技術的可否と運用上推奨されるか否かを混同してはいけないﾓｻﾘよ
￣　f`,,.､0,,_,J.￣＼　　2発も止めたら電力供給に支障がでるﾓｻﾘ
　　.　　　 　 　 　　.＼ それ以前に低高度を低速で飛ぶシチュエーション自体が存在するかもオイラは疑問ﾓｻﾘが

カーボンはどこに使用してますか？

空中再始動はある程度速度が出てないと出来ないぞ
低空低速飛行時だと万が一の時危険だろう

>>674
広範囲に渡って短時間で大量のソノブイをばら撒くとするなら低速度で飛ぶ必要はあまり無いかも。

>>671
寿命に関してはソースが見つからん…
確かに寿命に関しては短くなるのが正しいと思う
>>674
P-3Cは時速450ｋｍ前後で高度100ｍ前後で飛行して対潜哨戒するんだがこれは低高度を低速じゃないのかな？
>>676
ある程度の速度以上じゃないと再始動出来ないのはAPUとかが無い戦闘機とかだな…

戦闘機もAPUついてるけどな

>>675
垂直尾翼、水平尾翼、動翼、脚扉

ちなみに自衛隊の　F-15JとF-2はAPU付いてないよ
JFS(ジェット・フューエル・スターター)っていうF-22や旅客機とかのAPUとは違う非常用のものが付いてて
これはクラッチで回転力をメインエンジンに伝達する形式なので空中再始動はかなり困難

　　　　ﾊ,_,ﾊ 　:::|　　>>677 「短時間での魚雷による再攻撃を可能とする哨戒速度」をどう解釈するかﾓｻﾘ
　　　.,;ﾞ'A`　'; .::::|　　　　　　低高度でのエンベロープが広範なのは確かﾓｻﾘが
￣　f`,,.､0,,_,J.￣＼>>678　手元の資料を見る限りP-3Cの哨戒速度はもっと遅いﾓｻﾘね
　　.　　　 　 　 　　.＼　　　　ところがP-3Cの哨戒速度は同世代・前世代の哨戒機より速いﾓｻﾘ
　 　　　　　　 　　　 .　＼　　Nimrod MR.2やS-3Aよりも速くIl-38に次ぐ高速機だったﾓｻﾘよ

>>682
うちの手元の資料だと約380ｋｍ/ｈになってたから400ｋｍ/ｈにしてみた
ターボファンだとこんな速度じゃファンが失速ストールしそうで怖いなｗ
まあこれ以上低速な精密MAD哨戒はヘリにやらせるしかないだろうね

>>683
それよりはるかに遅い離陸速度でもファンのストールなんてしないよ。
でも離陸時にはフルパワーが出るでしょ？

>>675
構造材以外にも、フェアリングや動翼の類はすべてCFサンドイッチかな。

動翼は今はほとんどの機体がハニカムだったか

そういや、CHF的にアイゼンフリューゲルはどんな読み応えがあったのか聞きたい。T/Fでもええ。

>>668
日本語読めないのか？
>638の話は、「海面近くを極低速で飛ぶ為に2発を止めて運用する為」
という与太前提なんだが。誰が巡航出力の話をしているというのだ？

XP-1が4発なのはバードストライク対策

2発にしたらせっかくのキッチンで料理できなくなっちゃうしさ

国産エンジン利用目的だろｗｗｗ
まあ、このエンジンならMRJにはそのまま使えそうだが…

>>691
使えねーよ
どう考えても推力不足

>>638
P-Xが4発なのは対潜哨戒時に海面近くを極低速で飛ぶ為に2発を止めて運用する為　←嘘情報に惑わされている人


>>661
おいおい、そんなことしたら失速して墜落してしまうだろっ。　←間違ってることを指摘したつもり(？)だが、反証説明が間違っている


>>668
単に物理的な話なら4発機を2発のみ稼動させても問題なく飛べるが？
巡航出力をどんだけ過大に見積もってんだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　←>>661の勘違いor反証説明間違いを指摘

P-Xが何故飛行中2発止めないかと言えば抵抗が大きいことと再着火に技術的に推奨できないからってだけで。　　←>>668なりの2発停止運用に対する反論


>>674 CHF ◆Oc7wMmgDim.A
　　　　ﾊ,_,ﾊ 　:::|　　　空中再始動自体は民間機でも可能であることが求められる筈ﾓｻﾘ
　　　.,;ﾞ'A`　'; .::::|　　　技術的可否と運用上推奨されるか否かを混同してはいけないﾓｻﾘよ　　　　←>>668の反論に対する反論
￣　f`,,.､0,,_,J.￣＼　　2発も止めたら電力供給に支障がでるﾓｻﾘ
　　.　　　 　 　 　　.＼ それ以前に低高度を低速で飛ぶシチュエーション自体が存在するかもオイラは疑問ﾓｻﾘが　　　←CHF氏の説明


>>668
日本語読めないのか？　　←会話の流れが読めなかった>>>>661？

XP-1が4発な理由は、
１．基本的にP-3Cの正常進化型であるため低空哨戒を行う
２．従って不測の事態（バードストライクなど）で1発停止しても安全に離脱、もしくは任務続行可能
　　（リカバリー高度に余裕がない）
３．1発停止で哨戒することはニムはやってるが、XP-1は今のところ考えてない
　　（今後の運用結果次第ではどうなるか分からない）

さすがに2発停止はリカバリーする余裕がなさ過ぎかと。
訓練後の帰投なんかで高度があれば経済性重視で2発停止もあり得るとは思うもっさりが。

2発停止させるって、それはもう重大インシデントなんじゃないかな。

4発機ってある程度高度があれば3発停止でも飛行続けられるんじゃなかったか？

普通に考えて4発機が3発停止を見込んで作るとか無駄が多すぎないか？
ここ曰く、ニムロッドは2発停止してるらしいけど、大丈夫なのか？

>>696
それは4発同時停止でも性的に安定な固定翼機は飛んでいられるってレベルでの話？

静的でした・・・

４発機の3発停止とか常識的に考えて想定してるわけ無い

2発停止させているときに、一基のエンジンが止まったら死ぬよね？

XC-2って何かサイズ的に中途半端じゃね？
C-1よりは随分マシになったけど。

アメリカみたいに、多種類の輸送機を揃えて、
ハイ・ローミックスさせる気は無さそうだな。

そんなに輸送しないからね

＞ハイ・ローミックスさせる気は無さそうだな。
いや、十分輸送機多種ありますが…

C-17作っちゃうようなアメちゃんと一緒にしちゃダメ

ハイ・ローミックスではないが、ミドル・ローミックスではある。

P-XもC-Xも輸出しろよ
武器輸出三原則（笑）とか頭が悪すぎるだろ

C-130は生き残るんでしょ輸送、給油機兼用として

>>707
日本は軍国化しませんよ、という意思を内外に示すにはそれくらやんなきゃ
ダメな時代があったんよ。

>>709
日本は軍国化しませんよ（笑）の意思表示なぞどうでもいい
それで飯が食えるのか？
それで安全を保障できるのか？
それで特になるのか？

自民党の知恵遅れ総理にはもうウンザリ

まともな意見だ

確かに知障党だからな

あと、自民は野党としても存在意義はなく
税金の無駄だから完全消滅して欲しい

冷戦で代理戦争に巻き込まれない為、ていうのもあったんだけど、あのころを知らない子供だと
まぁそう考えてもしょうがない面もあるかな。

そんで、時代にそぐわなくなってきたから見直そうとしてたんだけど、
潰えちゃったしな。防衛費も増額しようとしてたんだけどこれも潰えた。

はい、スレチです

で、C-Xは今一体どうなっているのか、本当に情報が無いままですね

>>713
自民か民主か、って言っても結局軍ヲタとしては防衛費出してくれる自民の方が基本的に支持されますな、スレチですが

来年のC-X初飛行とやらまで情報がでないんかな…

民間航空開発についての補助とか
航空廠の復活とかして欲しいな

ＹＰＸはＣ−Ｘ終わったら開発かな。

MRJに傾注したらいいんじゃないのか

>>653
ラファールスレの誤爆でありますか？大公爵殿

>>715
国防を真剣に考える政治家がどれだけいるかを考えているんだよ、
自民1択になるでしょ。予算の問題では無い。
民主では前原だけ・・・

北澤も今では現実路線に転換してるよ。
逝かれてるのは、国連絶対主義の小沢とか宇宙友愛総理とか…旧自民はみ出し組

>>721
現状維持を容認ってのは現実路線じゃ無いのですよ。

まあ、イラクへの「派遣」を「派兵」って言ってた人だから、それからすると凄い転換だとは思うけど。
それとも>>722の言う「現実路線」ってのは、普天間海兵隊海外移転とか米軍駐留反対とかそっち系の話し？

>>717
たぶんないぞ
技術的に目新しいものが無いから売れそうにない

とりあえず判ったことは、このｽﾚも冬休みか…ということだ。

初飛行は1月下旬の平日大安の日が第一候補、2月上旬の平日大安の日が第二候補
引渡しは3月上旬、おそらく10日前後。

C-Xが飛んだら結婚する約束取り付けた。
人は背水の陣の中で挑むことで普段以上の力が出せるのだ

チーフデザイナーでもないのに背負い込んでどうするｗ

>>727
そんな死亡フラグ要らん

俺、C-Xが飛んだらキッチンを載せてもらうんだ

え？キッチ・キッチンの首が飛ぶって？

きっと厨房設備ありにするんだよｗ

戦略輸送機型野外炊具か！

そのうち野外炊具要撃戦闘機型とかも出てくるはず

俺この任務が終わったらC-Xのカーゴスペースを全てキッチンにするんだ

貨物室にも野外炊具を満載
世界が畏れるカレー緊急展開能力

C-X初飛行に先駆け、美保基地が2000m滑走路から2500m滑走路になるぜ！
対馬へ壱岐へ美保から空挺部隊、重火器フル搭載で半島人から衛るぜ！

どうしてXC-2にAS-4キッチンミサイルを搭載して、ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ…　に展開が進まないんかね？（ｗ

>>736
飛行中に3000人分のカレーとご飯を調理できますね。
現着とともにすぐにカレーを展開できる能力。
すごすぎる。

>>739
我が軍の士気は風呂がないと維持できません！

バラスト載せる代わりにコックピットをバスタブ化ですね

大震災のときに客船が沖に停泊して…

てやつの飛行機版みたいな感じになるぞな。
海が無くても行ける！

>>741
野外入浴セットじゃなくてそっちかよｗ

火災消化用の飛行艇用意して空から水ぶちまけてやれｗ

>>693
話のすり替え、ゴクローさん、>>668よｗ
私が問題にしたのは、もう一度書くが>638の話は「海面近くを極低速で飛ぶ為に2発を止めて運用する為」という点。
ここで問題になるのは、２発かどうかという以前に、２発止めて『海面近くを極低速』という所なんだが。
おまいが>674のCHFさんの話に持っていっても答えが全然違う展開なんだが。
それでどなたかP-Xは２発停止した状態で海面近くを極低速で飛べると説明できた人でもいたのかい？

そもそも危険な任務だからこそ4発にしたのに、あえて2発止める意味が俺にはわからない。
そういう運用をしますよって書類を提出したら、「じゃ最初から2発でよくね？」と突っ込まれて
書類の段階で生き残れないと思うのだが。

あまたのつっこみを机上、書類上ではねのけ生き残ってきたから、
現物が今飛んでいると思っているのだが。

燃費のために2発停止します、なら、とめることによるリスクより燃費の方が上ってことになる。
だとすると、やはり最初から2発の方がいいじゃんとつっこまれる。
2発止めているとき、残りの2発のうち1発が止まった場合、他の2機の再始動が間に合わなかったらどうするのか、
そもそも再始動に失敗したらどうなるのか。
そのまま魚の餌になるのか。等々。

非常にリスキーだと思うが、それに伴うメリットはわずかな燃料の節約だけ。

その燃費節約のために命張る隊員とそれの責任を取りたい指揮官、居るの？
そんな運用プロファイルで自分が現場にでる、と考えた場合、出たいと思う？
2発でも嫌がるんだぜ？だから4発にしたのに、一番危ないところで2発にして運用する意味があるのか？

個人的には、燃費の問題はローテーションをどう運用するかでカバー可能だと思うのだが、
再始動リスクはどうやってカバーするのか、停止を主張する方々はそのあたりを明確にしてもらいたい。

ちなみに、最寄の空港に緊急着陸できる運用にする、という回答はアウトだ。
せっかく4発積んでいるのに2発用の運用プロファイルにしなければならないという
本末転倒なことになる。
それなら最初から2発にしろといわれて終わり。

エンジンで発電してんのかい？

主な電力源はエンジン。

それとは直接関係は無いが、
P-Xはフライバイワイヤなので、電気が無くなったら操舵すらできなくなる。
なので、補助のために風力発電を積んでいるらしい。

ごめん、ワイヤじゃなくてライトだった。

自分がそれに乗る立場だとしたらどうか、というのは思考実験には重要かもな。
たとえば俺が戦車乗りだったとして、
隊員用のエアコンを乗っけるけどどう？と聞かれたら、
「そんなのより装甲を1cmでもいいから厚くしてくれ」というだろう。
死にたくなし、守りに穴が開く。それが何より怖い。

ターボファンエンジンって出力絞った状態で稼動させると燃費が極悪に悪化する上に
恐ろしく寿命が縮んだり高バイパス比のエンジンだとコンプレッサーストール起こしやすいんだが
XF7-10ってどの程度まで安定して出力絞れるんだろうな？

再起動しやすいように作ればいいだけだろ

風力発電機ってファンを利用するのか

>>754
具体的にどうやれば再始動しやすくなるのか。

>>755
コクピットの横だかどこかから、ポム！と風車が出てくるとかなんとか。

ﾏｼﾟ?

RATでググれ
民間機にも備わっている某番組シリーズではお馴染みの装備だ

旅客機にも普通に装備されてる小型の風力発電機。
普段は格納されてるので見れないが、空の日のイベントとか
機体を公開する時に出してくれてたりする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3

RATイコール発電機と思ってる向きが多いみたいだが
油圧ポンプの物も多いぞ

XP-1は2発止めて運用するとか考えられていないよ。
止めなくても十分燃費が良いし。

それに哨戒時には相当電気を食うので二発止めたらそっちが不足になるわな。

>>762
燃費のとり方次第。
旅客機のように距離あたりの燃料消費量の観点では、適切な動圧(巡航高度で巡航速度)
での燃費が良くなるが、一方時間当たりの燃料消費量は多く燃費は悪い。

時間あたりの燃料消費量の観点では、最適巡航速度より低い速度で飛んだ方が燃費がよいが、
それでは距離あたりの燃費は悪くなる。

高速進出の時は、巡航速度で距離あたりの燃費を稼ぎ、
到着してからは、エンジン停止して飛行速度を落とし時間当たりの燃費を稼ぎたいところ。

だが、ファンがフェザーできず抵抗が多かったり、再始動だったりの
エンジン側の都合で停止は無いようだけど。

下総ではいつから見れますか？

>>712
極右軍人や精神論者のキチガイだけでなく、愛国者やまともな人間を公職追放し、
自民党とか社会党とかのクズ政党を政権の座に着かせ、
共産主義者と自虐史観者に教育を掌握させた、
GHQの工作の所為だよ。

まともな人間が育ち難いので、日本はいつまで経っても復興できない。

だな、>>765なんてどうかんがえてもまともじゃないが、こんなのでも生きてける世の中だもん。

明日、4号機の搬入日だってさ

何の4号機だｗ

Xp-1だろ

>>768
もちろん、エウﾞァ

>>767>>769
こいつらどこの平行世界の住人だｗ

>>770
出てけ厨房

心神量産型だろ

久々に覗いてみたらA400Mも787も無事初飛行を済ませていたようで、取り合えずオメ。
A-400M、787、C-XとP-Xの今後の試験飛行の安全を祈念してナムナム〜（・人・）

さて、いろんな人がいろんな考えを持っていますが、私なりのエンジン止め論の要旨をば・・・・・

>ファンがフェザーできず抵抗が大きい
そりゃフェザーが無い分抵抗は大きいだろうけど、無負荷の風車状態でクルクル回るだけで中身がスカスカ
のターボファンエンジンは同じ推力（計り方が違うので厳密に同じ推力の物は用意出来ないけど・・・）を出す
プロペラに比べて激烈に抵抗が大きいって事は無いんじゃないかな？
まぁ、データも無しの印象論なんだけどさ。

>飛行中のエンジン再始動
頻繁な再始動が必要って前提で作っているなら、動いているエンジンからの抽気（これをやると動いている
方のエンジン出力が喰われるけどね）を使って再始動させるようにシステムを組んでいると思うんだけど？
※始動の為のAPU→エンジン間の配管もエンジンからの抽気配管（普段は翼の防氷とか与圧に使っている）
も元々有るのだから、それらをバルブを介して繋ぐだけで行けるから激烈に重量が増える訳では無い。

>電源容量
最初からエンジンを止めての運用を想定しているなら、その状態で電力が足りるような容量の発電機を
積んでいると思うけどなぁ。

追記
私がエンジン止める説の信者なのは低空低速度域での長時間の滞空にはエンジンカットが有利だって言う
教科書的な知識が基になっているだけで、対潜機材の求める高度や速度に沿って飛行しなければならない
対潜機材の運び屋たるP-Xがエンジンを止めて得する領域での飛行を必要としていないのなら自説をあっさり
取り下げる所存です。

XP-1やXC-2も、海外に輸出することを前提に開発してたら、
もっと開発費が多くなって、史実よりも高級な部品にしたり、
高性能な仕様で開発できたかもしれないのに。

輸送機にはたいした機密なんてないから、敵対しない国にどんどん輸出すりゃいいのに。

印象論なんて論ですらないわｗ

実戦ではレーダーでも沢山電気を使うだろうから２発にして
発電能力を落とすなんてありえないだろう。
　

あのさ
実践でなくても
日頃のデーター収集の方が重要なんだろ

XP-1よりも、対潜哨戒機を双発にしちゃったアメリカが気になる。
何が悲しくて、P-7をやめて、P-8を選んだんだろう？

P-8だと、下手すりゃP-3C以下になるぞ。

インドに先に運用させてデーターをとりそう

>>779
だって、P-3Cではもう容量いっぱいいっぱいだし、さりとて代わりに使えそうな4発機もない。
P-3Cを拡大したくても、使える適当なターボプロップエンジンが無い。
何より哨戒機をゼロから作るだこの開発費がない。

P-3Cより一回り大きくて、米国産の手持ちの航空機はなにか？となると、実はほとんど選択肢が残っていない事に気付く。

つまり、P-8というのは、哨戒機器の搭載プラットフォームとしての消極的選択であって、飛行性能は二の次。
＃そこ、重量超過で積むはずだった搭載機器、降ろしてんじゃん？とかいわないw

なんでアメリカって「改修」じゃないと企画が通らいないのかなあ・・・

海軍飛行隊だって最適なエアフレームが欲しかったろうに。

>>782
議会や政治家が「既存の物を流用すれば安く上がる」というファンタジーにとり憑かれているからでしょう。
どんな機械も本来の用途・性能から外れた改造は逆に高く付くというのは、その辺の実務経験が無いと
なかなか理解出来ませんし。

置き換えもとのP-3自体が改造機で成功してしまったのもその幻想の原因かね。

>>783
どんな機械も、はいいすぎじゃね？
P-3もそうかね？

>>782
たかが哨戒機に新開発の機体を持ってくる無駄はしないだろ。
日本は適当な機体がないから機体から作ったんだし。

>>786
それだけ、日米で哨戒機の重要性が変わってきた、ということなのでしょうな。
欧米じゃ、ノルウェー沿岸でロシア潜が弾道ミサイルの試験に失敗しても、夜空のUFO騒ぎになるだけで終わってしまうくらいだし。

>>785
基本設計や性能面でたまたま別の用途にも合致していたとか、改造が全体のバランスを大きく崩さない範囲に
収まるのなら新造よりも安くなる場合もある。
Ｐ−３は運良くその条件に当てはまったかな。
Ｐ−８は機体の改造に対する制約がキツ過ぎるのが問題。
結果論になるが、許容コストを明確にしてその範囲内だったら改造は自由とかにすれば、本当に安く上がった
可能性もある。

第21号次期輸送機シミュレータの補用品　提出期限平成22年1月12日
第22号次期輸送機の性能確認試験のための技術支援（その８）　提出期限平成22年1月12日
　　6.地上受信システムに関する運用も含めた知識及び技術力を有していること。
　　7.地上解析処理装置に関する運用も含めた知識及び技術力を有していること。
　　8.テレメータ計測車に関する運用も含めた知識及び技術力を有していること。
　　9.飛行試験モニタに関する専門的な知識及び技術力を有していること。

新型機ほど本来用途への最適化が進んで無駄がなくなってきてるから
今後、他用途への流用はますます難しくなるんじゃないかな

多用途ヘリを本来用途に最適化するべきｗ

そんな多用途ヘリで、「組むなら中国AVICの方がマシ」とEurocopterに見捨てられたKHI哀れw

Eurocopter's new EC175 takes to skies
http://www.brahmand.com/news/Eurocopter%E2%80%99s-new-EC175-takes-to-skies/2747/1/10.html

意味がわかりません

>>789
おうおう、いよいよ飛びそうだね。

>>789
しかし明らかにA400とB787の初飛行に焦って前倒ししてる感が見え見え?
初飛行で一般人を巻き込んで墜落、それを撮っていた動画がネットでUPされるなんてごめんだぞ。

願望ですか？性根が卑しいんだよ

なにが明らかだよ?

明らかに先方に配慮していたのがみてとれるがな
やっぱり泣き付かれてたんだろ

せんせー雑魚が釣れました！
てか、（その８）って書いてあるのに慌ててどうこうなんてﾚｽが付くってどうよ…

実際には、全く同内容で10月の(その５)から毎月連続で公示、契約締結がなされている。
地道に話は進んでいる、って訳だ。

とりあえず、皆さんが餌に飢えているという事だけは良く判りましたw

>>798
泣き付かなくても年内無理です

ちょいとスレチですがKC767の4号機が本日岐阜に来ました

>>799
それにしても、調達情報見てると面白いよね。
気がついたら、今年度になってXP-1の静強度試験と疲労強度試験が、やり直しに等しい規模で再開されてるとか、
その前段階であったXP-1#01,#02号機の改修案件の費用が、C-Xのそれの数倍にも及んでいるとか…。

>>799
静強度試験が終わって、いよいよ次の試験の準備に入っているって情報だろ、
目出度いでしょ。

>>801
ああほんとだN770TTもう来てたんだな

>>801
おっおっおっ

>>802
捏造乙

KHIに767大杉

>785
　そもそもP-3は大元の旅客機としての評価が微妙だし。

>792
　つかKHIは今更ユーロコプターと組むまでもなく防衛省とUH-X国産する気マンマンだもんよ。

エンジンどうすんだ？

>>809
つ TS1

>>810
1300shpエンジンはXTS2になりましたよ

今日、朝8時半くらいにKC767が小牧に降りて行ったけど、岐阜とは関係なし？

>785 どんな機械でも「はしゃぎすぎ」に見えた。ｗ　眼鏡の調子がわるいらしい。
それはともかく、下レスにもあるけど、P-3のエアフレームたるエレクトラは決して良い飛行機じゃ無いし、
P-3にするにあたってかなりエアフレームをいじったと思ったけど。

どんな機械でも　は言い過ぎじゃね？か

どんな機械も　は　いいすぎじゃね？

読み難いぞと思ったら漢字使おう

こうなったらUH-XとAH-Xを平行開発で

そして読み憎いとか変換しちゃう輩が多数ｗｗｗｗｗ

もまえらの可愛さが憎い

>>817
当然、パーツ共用コスト削減、と唱える訳ですよね？

世醜い

>>812
関係なし

航空機程度の生産数の金属部品のパーツ種類を統合したって安くはならない。
10万個まとめるなら別だが。

むしろ、耐環境などの各種要求仕様、各種試験手順、を統一した方がいい。
それがMILなんだろうけど。

ASEAN interested in A400M - Military Photos
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?p=4641738#post4641738

あの地域にはA400Mがお薦めだ

エンジンが厄介そうなんだけどお薦めなのか

ちゃんと完成するのかこれ？

重大な欠陥が見つかって、量産化が大幅に延期されたり、
最悪、開発中止にならないか？

A400Mはこれからが地獄だと思うよ。
もう遅延は許されない状況(南アが抜けて、英、独が続いて抜けそうなｷﾞﾘｷﾞﾘ)で
能力落としてまで、飛ばしてカラ元気を見せておいて
実は重大な疾患があり、いまだ予断が許されないんだから。
アラフォー以上しか分からない事を言うと
石原裕次郎が最期ハワイのヨット上で見せた姿のように…。

>>828
俺は50代だが、何のことか判らん。
裕次郎の映画を見たこと無いし。

要はダメなんだろｗ

>>828
もっとナウなヤングにもわかるように例えてくれ

ロボコップ２のオムニ社の社長

ASEAN的には性能は現状で十分、後は価格だけって感じでは？
政治的には悪くない話だし。

政治的な話も抱き合わせでなら良い話では

>>827
ちゃんと完成するのかA400M?

重大な欠陥が見つかって､量産化が大幅に延期されたり､
最悪､開発中止にならないか?


ちゃんと完成するのかC-X?

重大な欠陥が見つかって､量産化が大幅に延期されたり､
最悪､開発中止にならないか?

どっちでもイケるな。

政治の絡まない軍事などあってたまるか。

そんな軍事は趣味だ。

趣味の軍事･･･(ﾟДﾟ)ﾊｯ、この板か！

軍事に趣味を持ち込んだゲル閣下というのがおってな

A400Mはエンジン変えればいいじゃん。
Ｃ−Ｘと同じ奴にでも。

>>836
〜いつの時代も、政治とは血を流さない戦争であり、戦争とは血を流す政治であった〜
ローマ人の物語　塩野七生　より

>>824も>>260も、要するに
「A400Mは世界中から注目の的で、今後いっぱい売れるお！だから逃げないで〜！」
というドイツ等に対するフランス(もしかしたらスペインも)の悲痛な叫びにしか聞こえない件。

>>824の投稿者がフランス人というのが、さらに哀れを誘う…。
ラフィールと同じ末路にならないことを祈ろう。

いまさらそれやったらRRやスネクマあたりがブチ切れちゃいますよ

>>840は>>838宛てね、リロードしときゃよかったorz

ここで、ドイツの技術は世界一−！！
絶対持ち直すと言う奴はいないのか？w

高原、レアルに興味

我々の国民車VWは鈴木さんと養子縁組した。

川崎さんとも縁組しておﾌﾗﾝｽ的空バスとは正直縁切りしたいわ。

TRDIきたな

ONERA　S2MA風洞ってどこのものかな？

http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2009.html
これ？

どこに出てるかわからんが、ONERAっていうんだからフランスだろ？

>>774
アーノルドでの高空エンジン再始動データ発見。
再始動まで32秒。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/G2/G2-1.pdf

C-X、早く飛べｗ

川崎やる気ないなー
いまからでも富士に任せてみてはどーだろうか？

>>851
これが天才チンパンジーの書き込みか。
漢字を間違えないとは立派だな。

FHIはせいぜい法務部が頑張ってください

三菱、川崎、富士は３本の矢、３社が協力すれば日本航空産業は折れることはない。

富士は最近貧乏くじが多いから１回好きに何か作らせてみてはどうだろうか？

Ｃ-130Ｊのライセンス生産とか

途上国にばらまくのか？

>>854
防衛省から損害賠償ふんだくって
基礎体力を取り戻してから考えればよろしい。

もし中島飛行機が財閥解体対象からまぬがれていたらな〜

で
CXはいつ飛ぶの？

サンタが乗ってくるってさ

スバルになってんだろ

普段は改造R1に乗ってるってさ＞サンタ

>>861
トヨタになってんじゃん

P18の試作品、P-Xのレーダーと関係ある？
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/P3/P3-6.pdf

>>863
リコール連発の戦闘機が量産されるのか

>>863
いや日産だな

>>866
スバルと日産に何の関係が？

>>867
中島飛行機→
　東京工場→富士精密工業→プリンス自動車工業→日産自動車→IHI・IA
　同社有志による東京富士産業→富士重工

日産がFHIの大株主だった時代もあったのう
一部車種の委託生産とかも
今は昔の物語

FHIはアメリカ、中国市場でスバルが売れてウハウハだよ。

そのうちお荷物の航空機事業は売却するんじゃね。
日本に航空機メーカー３社は多すぎだもんね。

FHIは中島の血の意地で航空宇宙産業は手放ないでしょ。
世界で鉄道事業が盛んになるのに、真っ先に鉄道事業を手放したんだぜ。
頼みの綱レガシーに陰りが見える乗用車部門をトヨタに売却の方が有り得るな。

Fは無人機担当
その内、春が来るかもしれない

たとえば今後SEADが重要な空自の任務になるとして、XF5系エンジン双発のLO攻撃型UAVの開発とか

艦上仕様も開発して、将来の空母からこいつを飛ばして水上哨戒とか、CASとか。

>>873
それFに春が来ないっていってるようなもんじゃねーかｗ

高高度UAVはFHIじゃ無かったけか？

>>874
友愛詐欺が終る日もいつか・・・

FHIにはT-4後継機という出番が(ry
…ええと、ここ何のスレだっけ？

>>868
中島飛行機の荻窪工場は、誉エンジンとロケットの開発をしていて
戦時中はそこに糸川氏が働いていたのですね。
エンジンだけでは自動車はつくれないので、
たま電気自動車と合併して作られたのがプリンス自工。

日産のスカイラインなどのエンジンへのこだわりは中島飛行機荻窪工場
日産の電気自動車へのこだわりは、たま電気自動車にルーツがあるようです。

これから A400M The Game ってのをやってみるぜ！

>>877
荻窪工場なんてあったっけ？
武蔵野製作所とか多摩製作所なら聞いたことあるけど。

>>877
こじつけ感強し。
ロケット部門売り払ってるし。

三菱鉛筆のあのガイドラインを

SA-2…

ゲーム難しいな

オブイェクトの信者wから。

一方、中国は…
A400M/C-Xサイズの4発ターボファン機！
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/12/c-17-and-a400m-had-a-baby-in-c.html
3次元構造CGまで出て来てる！
しかもT尾翼！言われていた「An-70のジェット化」とは違う！

そして、C-Xが完全に忘れ去られている事実orz


Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年12月24日 22:07:49

>>879
中島時代の名前は東京製作所だな。

>>878
ケツ視点だと特に空中給油難しいな、なんとか一発で出来たが。

>>884
…ギアベイ

>>885
確かに、荻窪駅の近くに、日産の社宅やら低層マンションがかたまった一角がありますね

>>884
A400MとC-17の中間の機体規模ってよりは真に現代版のIl-76って感じだなあ。

って細長えなおい、まあIl-76やC-141もこんなもんだったか。
http://cnair.top81.cn/transport/Y-20.jpg

A400Mは実機でも画面に四角い枠が出てきて、この中を飛べって出てくるんじゃなかったけ

>>885
あー日産アプリーテとかあったほうか

>>884
情報古いよｗｗｗ何か月前の写真だよ

http://bbs.cjdby.net/attachments/month_0912/091223205657bb8cad9470e86a.jpg

これが最新版
ウィングレットついた。

何ホルホルしてんだ

>>880
俺もこじつけだと思うが、
日産が軍事部門を売り払ったのは政府の圧力だろ。
外資に国防産業を任せるわけにはいかんからな。

中島飛行機東京製作所が、戦後に富士精密→プリンス自工になって、
合併後は日産自動車荻窪工場になっただけだな

日本船舶護衛作戦〜ソマリア海賊警戒作戦〜で明らかになったが
陸海空自衛隊の海外派遣武力行使ニーズは、マジで腐るほどある

日本の治安当局や
陸海空自衛隊はだな、
ＢＨＤや、
ブラックラグーンとかに出てくるような
連中を相手にするんだぞ、

大型ジェット輸送機Ｃ―�]　もとい、Ｃ−３を多数使用した、グローバルサービス部隊の創設
陸自の戦車部隊はすべて90式戦車＋10式戦車の混成部隊に更新
装甲兵員輸送車の増強
ヘリ母艦６隻
トマホークミサイル日本版
ヘリ搭載護衛艦の大量建造


これらの配備は必須だな。

石川島製作所→立川飛行機→たま電気自動車→プリンス自工→日産→ＩＨＩエアロスペース

100年ぐらいかけて先祖返り

>>789
>テレメーター計測車
これだね。先日岐阜で展示されてた由。
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6e/1f/fornet/folder/1495578/img_1495578_60080373_14?1261320368

幼稚園生のおえかき（ｂｙ　NHK）
　
題名・　パパとママhttp://livedoor.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/a/f/af521c3e.jpg


各国輸送機の開発現状を幼稚園生が的確に描いた。

>>898
おれが見ても、これは完全に国家機密に属するような内容だと判るのに
ハガキの表書きを書いたであろう親は、気づかなかったのだろうか？
載せたNHKの担当者もよくスルーしたな？

親は当然解って送ったのだろうが、ＮＨＫは何なんだろうな。
輸送機開発のなんたるかを知っていればとても載せられないだろうに。

末恐ろしいガキだな

>>895
>陸自の戦車部隊はすべて90式戦車＋10式戦車の混成部隊に更新
混成部隊はストックすべき部品点数の増大等の補給の手間やいざって時の２個１整備も出来なく
なる可能性を考えると賛同出来ないとマジレス。
通りすがりの少年が新型タンクを操って大活躍って感じの作品に仕上げるのなら構わないですが。

安室(*'ω' *)　「こいつ・・・動くぞ！」
TK-X→　ｷｭﾑｷｭﾑ（（占
敵戦車兵<丶｀∀´>　「て、敵の戦車が動きだしました」
TK-X→　（（占））ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
<丶｀∀´>「へっ、怯えていやがるぜ、この戦車」
(*'ω' *)　「き、来た。う、ああ、アッー！」
続く

続編には低視認性なんてクソ喰らえな通常の３倍の赤戦車も必要だよねぇ・・・・・。


>>849
ありがとう。
うーむ、熱間でのウィンドミルスタートが来るかと思ったら、高空冷間時（エンジンカット
で離陸して高空に到達してからのスタートは普通の運用では有り得ない）って変化球
が来たからビックリです。
まぁ、でもこの手の資料には技術者の「どや！」が往々にして忍び込む物だし、温度
制限領域を強調してあるから、わざわざシビアな条件を選んでいるのかなぁ？

滋音と連峰の例えに日本を持ってくるのは理解出来るが
相手国の選択は普通迷うだろう通常戦力で日本とガチにやり合えるような国は多くないし、たいてい物量になる

戦いは量だよ、兄貴！

ある程度の質が伴わない量など無に等しい
という説もある

蟻が百万匹地を這ってようと無力ということですね

そんな例えには一文の価値も無い！ですだよ

906を百万の蟻が襲う！

http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10.pdf
６ページ目
次期輸送機の一体化検討

一体化？どゆこと？

２ページ目
次期輸送機用全機静強度試験装置の点検整備

ニコイチか

>>909
構造部品の一部を組立品から一体化部品に変更する案件。
不足していた強度と超過した重量への対策。

海外派兵用のC-130と国内戦術機のC-1のミッションの両方を
C-Xにさせるつもりなんじゃ？
一応そこそこのSTOLと高速巡航と長距離性能をあわせ持ってるから可能。

しかし、荷室広さと積載重量はそれらを上回ってるな。
なんか別の要求があったんだろ。機数削減とか。

>海外派兵用のC-130と国内戦術機のC-1のミッションの両方を
>C-Xにさせるつもりなんじゃ
それ元から

一機種に絞る話なら"一本化"と表現するだろ普通

どうせC-130を給油機名目で保有すれば解決する話

調達機数減らされた分、主翼を真ん中で繋いでツインムスタングみたいにして一機と言い張るんだろ。

>>916
是非それで空中発射ロケットの母機を作ってほしい。
萌えるｗｗ

P-1は1機だけ調達する模様
大丈夫か・・・

やれやれ、去年4機、今年は1機か ＞ P-1

飛行隊組むのも何年かかりまつか。単価もなかなか下がるまい

22DDHとなぜか調達数が増えてたシーホークに予算を取られたかな

アパッチみたいな運命たどりそう
OH-1も来年度予算で調達終了だし

あぁ、4機調達は20年度予算だから、一昨年か
どっちにしろ、のんきなペースだ

ＯＨ-１イラン
ＡＯＨ-１改がイイ!

Ｃ-２はイイ!
ＡＣ-２はもっとイイ!

XF-10に突っ込む人はいないのか

P-1一機ってさびしすぎる

>>923
どれ？

長々調達したほうがいいんだよ
工場ライン保たせられるから。調達終わりそうになったら
またすぐに代替機考えなきゃならんと

>>923
幼女のオマンコなら考えてもいい

>>921
Ｐ−３は２０年で百機だから確かに遅いな。

でもあれだぞ
少ない機数でカバーできるんだから
　そんなことより
輸出しろよ
　インドとかかってくれそうだろ
P-8より高性能なんだから

>>929
>　インドとかかってくれそうだろ
>P-8より高性能なんだから

対潜装備をグレードダウンして、インド・インドネシア（にベトナム・台湾）。

同盟国の豪なんかもいいね
捕鯨船沈めるのにも

飛行時間切れの機体でもいいんでP-3Cを格安でください

国名を上げよ

今年度の１機の納期は来年度の予算の分と一緒なのか？

次からは中国本土の爆撃機能もつけてくれよ

>>923

誤植でしょ。

sage忘れた。

輸出解禁すると日本の防衛産業が買収されまくるので止めておけ
って偉い人が言ってた

されるわけねーじゃん…
GEの原発部門買収した日本企業を知らないのかね？

そんなもん
買収禁止にすればいいだけ
そんな国はいくらでもある

ていうかまさにアメリカがそうだし、買収側も重々承知してる
防衛部門買収出来るとしたら同じ国に限定される

ていうかまさにアメリカがそうだし、買収側も重々承知してる
防衛部門買収出来るとしたら同じ国に限定される

インドネシアに売れると良いと思った

東芝も切り分け買収だもんな
まああんなもん作れるだろうけど
50年メンテナンスフリーとかはすぐには無理だろうな

まぁ下請け孫請けレベルはもう買収済みだしなぁ

>>932

＞ 飛行時間切れの機体でもいいんでP-3Cを格安でください

といって、日本の用廃となったF-104を貰って無理に飛ばして事故が相次いだ国が昔あった気がするのは気のせいか？

どこ?

整備は日本でするとかすれば
ウマーだろ

頭使えよ

日本なら改修までやってもらえるお

>>947

>>947
おまえも日本で整備してもらえると良いな。ガンバレ

>>939
軍事部門を抜いた原子力部門なんて大した機密性は無いぞ。

日本だと原子力の軍事利用は難しいから、むしろ軍事部門が付いてきても困るだけっす

国というと色々角か立つあの島国のことでそ

>>952
何十年前の話をしているんだ？
石川某当たりが横須賀で原子力空母の原子炉改修が行なわれていると一所懸命アジっていたが。
誰も相手にしてないぞ。

>>954
その流れに乗って国産原子力潜水艦作れたらいいね。
現在でも無理だろうが。

中国、韓国が相次いで原子力潜水艦を導入したら
ハイブリッド潜水艦プリウスを海自は導入するだろうな

潮流を利用すれば
発電も出来そうだな

背面には太陽パネルを

>>956
海中給電艦なんか出来たりしてｗ

>>957
むしろ水中帆船とかどうよ？

>955
まずは議論できる程度にはならなきゃな
考える事も許されないとか言論弾圧をどうにかしなきゃならん
つか、原子力の基礎理論とかまともに理解している日本人が
どれだけ居るのやら・・・

>>956
導入するもなにも、潜水艦はずっと昔からハイブリット推進だし

何年か前に女性防衛大臣が、
自衛隊もハイブリット兵器を導入すべきだ
と発言してたね。

>>960
国民の大半が原子力理論について語れる国家ってのも異状だと思うがｗ
むしろマスコミの科学部が放射能と放射線の定義を混同して使用するのが
勘弁してほしい。
わかり易さを重視して意図的混同してるのかもしれんが。

戦前の鬼畜米英一直線と
戦後の非戦平和一直線は同じだよ
結局最後は現実に対応できず行き詰る
時間の問題だよ　戦後の日本が戦前と同じ道辿るのは

日本の平和思考は戦争と戦うことではなくて、戦争から目を背けることだから。

戦争の悲惨さを教育するのはまぁ良いんだが、やり過ぎて戦争に目を向けられなくなったのは相当にマズかったと思う。

結局、現実的に少しでも解決し平和を目指す政治家と、ヒステリックに平和を叫ぶ政治家が出た場合に、
どちらが良いか考えられる有権者がいなくなった。
結局それは好戦的な政治家に対しても無頓着な有権者でもあるんだが。

ここにもスレタイが見えない人が

>961
知り合いのレントゲン技師から
１　放射能が感染るから近寄るなみたいな事を言われた
２　放射線が漏れるからドアは常時閉めておけと言われた
３　レントゲンはレントゲン線、CTはCT線、MRIはMRI線が
　　漏れ出ていると思われている
など、合う度に面白い話を聞かせてもらえる
全て医療関係者の知識レベルでの話

結果的に戦争状態になってないわけだから、日本の安全保障政策は優秀なんじゃないのか？

戦って敵を排除するより、抑止力を発揮してで戦い自体を発生させない方が上策だと思うけど。

>>966
優秀と言うか普通だと思う。
思いの外、経済が発展したから抑止に十分なりうる装備も揃えられたし。

優秀だね。
一番金のかかるところを他国に肩代わりさせてるんだからｗ
おかげで民の技術力も高かったし・・・・・

でも、鳩ぽっぽのおかげで(ry

失格だろ
外国の工作員に侵入されて国民が殺されたり拉致されたりしたら
完全に抑止に失敗してる

そう熱くなるな
核の雨をフラしてやるから

>969
野党とは言え曲がりなりにも国民が選挙で選んで送り出した
国会議員様が堂々と「拉致は捏造」と声高に叫んでる時点で
既にオワットル

>>971
いまそいつらが政権を担っておるのだが。

半世紀も戦争しないでのほほんとやってこれたのは、上手くやったなと思う。
実際は朝鮮戦争に駆り出されてたが。

まぁ、もうそんなやり方は通用しなくなってきたんで、
そろそろ新しい道でも探さないといけないけど。

新しいやり方＝友愛だろ

友愛って仲間以外は殺せって意味だよな。元の意味からすると。

でも拉致事件は解決したじゃない?
一部事件については捏造と言えるかもしれない。

日朝平壌宣言を見ると解決していないどころか
資金援助しない口実にも使える。

>>976
そのセリフを言って良いのは日本人だけだから。あなたは国へ帰れ

>拉致事件は解決したじゃない
えっ(AAry

仲間でも口封じのため殺します

拉致問題は、日本政府が認定した全ての拉致被害者及びその子孫救出か
DNA鑑定で認められる被害者遺骨等引渡しと実行犯引渡しとその上位組織の
解明まで永久に解決しない（その組織が国家モドキでも）

>>747>>748>>752にはエンジン止め説論者を勝手に代表して私がお答えせねばなるまい。どえらい遅レスだが・・・・・。

>再始動リスクはどうやってカバーするのか
計画の時点で止める事を想定しているなら、設計段階での考慮（私が>>774で言った抽気とか）やエンジン開発の
段階から実機試験までの様々な段階で様々なシチュエーションでの再始動性の確認を行ってリスクの低減を図る
のが技術開発の当たり前のアプローチです。
その上で「出来ませんでした」って事になれば諦めるって選択肢も有ります。

まぁ、止める事を想定していない機体でも高空でのウィンドミル再始動試験やら動力喪失時のラムエアタービンで
の滑空試験やら離陸時のエンジン故障を模した１発カットの離陸継続試験は普通にやっている筈ですけどね。

あとねぇ、君達の言い草を聞いているとエンジン停止死は亡フラグ級の危険な行為みたいな印象を受けるけど、
風向風速がクルクル変わる悪天候、高度は海面ギリギリ、エンジン２発カット、残りはアイドル、フルフラップでさえ
失速寸前の低速なんて感じのありったけの悪条件での任務はしない（俺が指揮官だったらさせない）だろ。
そこそこの高度と速度が有れば時間的余裕はそれなりには有るよ。


>死にたくなし、守りに穴が開く。それが何より怖い。
その気持ちには賛同出来ますが、疲労によって起きる下らないミスを身を持って知る身としては、エアコンが付く
事で疲労を抑える事も広義の守りの一形態だと思うんですけどねぇ。
“パチンコ屋名物自動車子供蒸し地獄”みたいな状況を強要されたとしたら周囲の警戒どころじゃなくなるでしょ。
まぁ、正面装甲に角穴を開けてエアコンをはめ込むような有り得ない改造は言語道断だけど、そんな選択肢が
選ばれる事は普通無いから心配しなくていいよ。
まぁ現実には、予算とか、硬直した組織とか、しがらみとかでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮな事も有りますが・・・・・・・・

>>903
パロディーを書くのが目的だったので敵国は何処でもよかった、後で考えたらキムチ以外に選択肢の無いキャラ
を選んでしまった為に創作の選択肢を狭めちゃった、今は反省している。

XP-1はエンジン止めないって分かってるのに、
エンジン止める運用や利点を語る意味は何？

わずかな燃料を節約して絶大な墜落リスクを許容する冒険心を称えてほしいんでしょ。
ローテーションで解決する問題を、わざわざリスキーなエンジン停止運用でカバーしたいという蛮勇。

>>983
私の記憶の範囲内では公式には止めるとも止めないとも言っていない状態でしかないので
『エンジンを止めない説』は確定事項では無かったと思うのですが？
そのような状況で『エンジンを止める説』を吹聴する事に特段の問題が有るのでしょうか？

余談
報道機関やジャーナリストがらみでの否定的見解ってキヨソースのみだった気がするけど
この事が私を後押ししています。
逆神程の正確性？は無いものの、間違いの多い人ですからねぇ。


>>984
ピント外れな分析です。
隊員の死亡率や機体の喪失率を大きくハネ上げるのなら私もエンジン停止運用には反対
しますよ。

P-Xの哨戒飛行中の高度や速度、XF-7の燃料消費率、エンジン停止時の抗力や機体自体
の抗力、トータルでの燃料消費の違いなんかの資料も無い状態での推論だと解っている私
は自分の主張を>>774で「印象論」と評しました。
>>984氏や>>747>>748>>752氏の言う「リスキー」もエンジン停止による事故発生率の増大や
燃費改善の比率なんかの具体的な数字を提示出来ない限りは『印象論』に過ぎないのでは
ないでしょうか？

C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産80号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261956036/

止めるとも止めないとも公表してないから止めるんだって、
部隊配備後も、ずっと言ってそうな気がした。

エンジン止める
↓
再始動失敗
↓
3発では帰れない距離に居た
↓
海の藻屑

こうなる場合、運用ルールが3発で帰れる距離になるわけだが。
そうするとエンジン止めるより無駄なことになる。

再始動が失敗した場合も含めて運用ルールを決めるわけで、
再始動失敗した場合どうすんの？
という視点が止め太郎にはまったく欠けている。

そのあたりの釈明をしろといわれているのだが・・・話をそらすことしかできない。

XF-7みたいな高バイパス比エンジンを吸入空気変動に敏感でタービンや圧縮機が不安定な低回転域で常用する方が余程危険ではないかと思うんだが？
ちなみにわずかな燃料を節約と言っている人が居るが低回転域でのターボファンエンジンの燃費は常用回転時に比べて恐ろしく悪いよ

んで、エンジン止めて運用する結果、再始動リスクの為哨戒範囲が狭まる場合、
そんなら2発でええだろということになる。
それらを跳ね除けたから今があるわけで、
エンジン止め運用をするなら、要求事項に当然それが記載されていて、事業評価で可否判定されていないとおかしい。

これは運用プロファイルに影響することであり、するかしないか曖昧にしてやり過ごせる事象ではないわけだ。

>>989
哨戒は高速でやるって事業評価になかったっけ？
哨戒速度の高速化により、機体数が減っても紹介能力は維持できるとあるが。

＞段階から実機試験までの様々な段階で様々なシチュエーションでの再始動性の確認を行ってリスクの低減を図る
＞のが技術開発の当たり前のアプローチです。
＞その上で「出来ませんでした」って事になれば諦めるって選択肢も有ります。

これをやる場合、当然予算に関係してくるので事業評価対象です。
やっぱ出来ませんでした、では許されないです。

>>990
哨戒する地域まで高速で飛べるので機体が減ってもＯＫ
だったはず。

ずっと高速なままだったら潜水艦追い越しちゃうやん。

>ずっと高速なままだったら潜水艦追い越しちゃうやん。
>ずっと高速なままだったら潜水艦追い越しちゃうやん。
>ずっと高速なままだったら潜水艦追い越しちゃうやん。
>ずっと高速なままだったら潜水艦追い越しちゃうやん。
>ずっと高速なままだったら潜水艦追い越しちゃうやん。

>>993
せっかく992が気の利いたこと言ったのに、そんな切り返しじゃ興醒めだよ

ume

梅

うめ

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うめ

1000なら2月にC-X初飛行

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