普天間移転先は佐賀空港にせよ！
1 ：山師さん：
■経済・社会
「ナイス・ロケーション」
「米軍普天間基地移転」ウルトラＣで「佐賀空港」浮上
ジャーナリスト 横田 一
内閣の方向が定まらぬ「普天間基地」移転問題。ＪＡＬ再建問題と絡まって沖縄県外移設で囁かれているのが、利用率の少ない地方空港だ。中でも、具体的に名前が上がるのが佐賀空港だ。
ソース
http://www.zaiten.co.jp/blog/zaiten/
「ナイス・ロケーション」
「米軍普天間基地移転」ウルトラＣで「佐賀空港」浮上
ジャーナリスト 横田 一
内閣の方向が定まらぬ「普天間基地」移転問題。ＪＡＬ再建問題と絡まって沖縄県外移設で囁かれているのが、利用率の少ない地方空港だ。中でも、具体的に名前が上がるのが佐賀空港だ。
ソース
http://www.zaiten.co.jp/blog/zaiten/
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リアルに飛行経路上に実家があるからやめてくれ
基地対策費ガッポリ
4 ：名無し三等兵：2009/12/04(金) 22:00:49 ID:s+Bdec6P
二千メートル級滑走路を備え、周辺は広大な農地。
物資の集積場所にも困らない。
南は海で人口も少なく、夜間の離発着にも苦情が出にくい。
元々発着便数が少ないから米軍専用にしても利用者は大して困らない。
福岡空港が近いからそこまで行けばいいし。
住民は保守的だし道路も広いし、鳥栖ジャンクションや鳥栖駅までのアクセスも良い。
なにしろ朝鮮半島にも近いし佐世保にも近い。
こりゃあ決まりだね。
物資の集積場所にも困らない。
南は海で人口も少なく、夜間の離発着にも苦情が出にくい。
元々発着便数が少ないから米軍専用にしても利用者は大して困らない。
福岡空港が近いからそこまで行けばいいし。
住民は保守的だし道路も広いし、鳥栖ジャンクションや鳥栖駅までのアクセスも良い。
なにしろ朝鮮半島にも近いし佐世保にも近い。
こりゃあ決まりだね。
5 ：名無し三等兵：2009/12/04(金) 22:04:33 ID:GKYkIF3i
ボッコボッコ造った
地方空港にすればいい
地方空港にすればいい
6 ：モーモー提督：2009/12/04(金) 22:16:23 ID:+0GKuCSJ
関空のライバルですな
7 ：名無し三等兵：2009/12/04(金) 22:31:38 ID:s+Bdec6P
佐賀空港にはもうひとつ利点があります。
九州の陸自で最大のヘリ基地、目達原駐屯地が目と鼻の先です。
九州の陸自で最大のヘリ基地、目達原駐屯地が目と鼻の先です。
佐賀空港で良いが騒音は有明側の柳川、久留米方面だろな
なんせ佐賀側は背振山があるんで離発着ができんもんな
なんせ佐賀側は背振山があるんで離発着ができんもんな
9 ：名無し三等兵：2009/12/05(土) 01:20:29 ID:pdGQmvu2
大分空港も考慮に入れてください、ついでに佐賀新幹線いらないなら日豊線にください。
11 ：名無し三等兵：2009/12/05(土) 07:45:39 ID:aXNxA7qk
離発着の話しか取り上げられんがそもそも何処で訓練させるつもりなんだ？
そこまだ考えて初めて移転候補地たり得ると思うが
そこまだ考えて初めて移転候補地たり得ると思うが
枕崎空港のこともときどき思い出してあげてください。
こんな記事も発見
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120401000997.html
普天間代替、鹿児島の島が浮上 防衛相、地権者と接触
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐり、防衛省内で日米合意のキャンプ・シュワブ
沿岸部（名護市）に代わる候補地の一つとして鹿児島県・馬毛島（西之表市）を検討していることが分か
った。複数の政府関係者が４日、明らかにした。北沢俊美防衛相が既に島の地権者と接触し、省内に
調査を指示した。
ただ米側は物資や兵員を空輸する滑走路とヘリポート、地上部隊、訓練施設の機能が近接していな
ければ基地機能を満たさないとしている。米海兵隊の地上部隊はキャンプ・シュワブやキャンプ・ハン
セン（金武町など）に駐留。訓練場も沖縄県北部にあり、普天間飛行場だけを馬毛島に移設することに
は否定的とされ、実現の見通しは立っていない。
馬毛島は２００６年から、米軍厚木基地（神奈川県）の空母艦載機が東京・硫黄島で暫定実施している
陸上空母離着陸訓練（ＦＣＬＰ）の場所として日本政府が水面下で検討したが、騒音問題などを懸念す
る地元の反対で頓挫している。
移設するには地元の了解のほか、補給基地など関連施設も備える必要があり、移設までのハードル
は高い。日本政府内でも「実現性は極めて低い」と否定的な見方が強い。
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120401000997.html
普天間代替、鹿児島の島が浮上 防衛相、地権者と接触
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐり、防衛省内で日米合意のキャンプ・シュワブ
沿岸部（名護市）に代わる候補地の一つとして鹿児島県・馬毛島（西之表市）を検討していることが分か
った。複数の政府関係者が４日、明らかにした。北沢俊美防衛相が既に島の地権者と接触し、省内に
調査を指示した。
ただ米側は物資や兵員を空輸する滑走路とヘリポート、地上部隊、訓練施設の機能が近接していな
ければ基地機能を満たさないとしている。米海兵隊の地上部隊はキャンプ・シュワブやキャンプ・ハン
セン（金武町など）に駐留。訓練場も沖縄県北部にあり、普天間飛行場だけを馬毛島に移設することに
は否定的とされ、実現の見通しは立っていない。
馬毛島は２００６年から、米軍厚木基地（神奈川県）の空母艦載機が東京・硫黄島で暫定実施している
陸上空母離着陸訓練（ＦＣＬＰ）の場所として日本政府が水面下で検討したが、騒音問題などを懸念す
る地元の反対で頓挫している。
移設するには地元の了解のほか、補給基地など関連施設も備える必要があり、移設までのハードル
は高い。日本政府内でも「実現性は極めて低い」と否定的な見方が強い。
15 ：名無し三等兵：2009/12/08(火) 09:05:29 ID:v9lcKqXP
『国連の決議があった場合は、自衛隊の海外派兵は合憲』というのが
小沢一郎の金丸訪朝団以降の持論だが、この軍事・外交上の意味は何か．
小沢の目的は、北朝鮮を日本の軍事力から守るために、安保理で拒否権を持つ
中国の了解なしでは、日本は集団的自衛権と先制的自衛権を行使できないようにする、
ということだ．
.......
16 ：名無し三等兵：2009/12/08(火) 10:44:34 ID:fbuk5N4t
沖縄の現行計画が１番無難だろうけど、それが駄目になった時には、案外佐賀かも知れませんね。
ヘリ部隊と地上部隊を川副地区に置いて、地上戦の訓練は九州内の陸自演習場。
上陸訓練は佐世保から船で沖縄に移動して実施。
沖縄に居続ける場合と比べたら、普段の訓練はかなり不便だけど、
その代わり有事の際はすぐに佐世保に集まって戦地に直行出来るから、即応性は沖縄より勝る。
だいたいのインフラは整備されているうえ、土地が一杯あるからから、
一から海上滑走路作るよりは金も時間も掛からない。
大本命は現行の沖縄案、大穴が佐賀移設だと妄想いたします。
ヘリ部隊と地上部隊を川副地区に置いて、地上戦の訓練は九州内の陸自演習場。
上陸訓練は佐世保から船で沖縄に移動して実施。
沖縄に居続ける場合と比べたら、普段の訓練はかなり不便だけど、
その代わり有事の際はすぐに佐世保に集まって戦地に直行出来るから、即応性は沖縄より勝る。
だいたいのインフラは整備されているうえ、土地が一杯あるからから、
一から海上滑走路作るよりは金も時間も掛からない。
大本命は現行の沖縄案、大穴が佐賀移設だと妄想いたします。
18 ：名無し三等兵：2009/12/08(火) 15:29:54 ID:fbuk5N4t
空港作れるくらいだから大丈夫でしょう。
海兵隊が使うといってもそこで野戦訓練やるわけじゃないし。
海兵隊が使うといってもそこで野戦訓練やるわけじゃないし。
有明海のガタはホフク訓練に最適だな
ガタリンピックまさかの国際化
佐賀空港って駐車場無料なんだよな。
1週間東京に行くとかなら使う価値あるかも。
1週間東京に行くとかなら使う価値あるかも。
しかし実際には福岡空港使った方が割引率高いから
駐車場代差し引いても割安だったりするんだよな
駐車場代差し引いても割安だったりするんだよな
23 ：名無し三等兵：2009/12/08(火) 22:20:36 ID:ELgm2xqi
作家の大石英司は自分のブログの中で、海自鹿屋基地がお薦めとか言ってますね。
近くに大きな港もあるし、基地のインフラが使えるからすぐに受け入れ可能だとか。
移転候補地に名前が挙がらないのは市長選を前に大騒ぎになると困るせいだと。
佐賀は利便性は最高だから悪くはないけど、前線に近すぎるし、インフラ整備が大変だからイマイチなんだとか。
実際どうなんでしょうね。
近くに大きな港もあるし、基地のインフラが使えるからすぐに受け入れ可能だとか。
移転候補地に名前が挙がらないのは市長選を前に大騒ぎになると困るせいだと。
佐賀は利便性は最高だから悪くはないけど、前線に近すぎるし、インフラ整備が大変だからイマイチなんだとか。
実際どうなんでしょうね。
24 ：名無し三等兵：2009/12/08(火) 23:13:58 ID:QFtzi9R9
対馬とかいかがでしょうか？
がばいマリーンとか、そういうネタスレじゃあないのか？ｗ
26 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 00:28:47 ID:cCFUHha3
いま佐賀空港のgoogleマップ見たけど、絶好の軍用立地だね
こりゃ社民党も反対しないわ
こりゃ社民党も反対しないわ
27 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 00:42:57 ID:zgKI7soV
世間では普天間移設問題はヘリ部隊にしか関心が無いけど、
海兵隊はヘリと地上部隊と揚陸艦艇の三点セットでないと戦争出来ないから、
ヘリ部隊が移転するなら、そこと同じ場所か、せめて近くに地上部隊も移転させて、
佐世保の揚陸艦艇とリンクさせる必要があります。
その点での立地条件は佐賀が最適だと思うけど、地元の意見はどうなんでしょう。
本気で反対するのか、補助金つり上げるのが目的のなんちゃって闘争で済ませるのか。
地元の川副地区はたぶん、ノリ養殖の補償さえきちんとやってくれたら
あんまり反対はないと思いますよ。何しろ今のところ雇用先も補助金の当てもない。
鳴り物入りの佐賀空港も結局スッテンテンの状態だし。
雇用とお金がもらえるなら、案外すんなりと行くかも知れません。
原口大臣が年末にどんなお土産を持ってくるのやら。さて。
海兵隊はヘリと地上部隊と揚陸艦艇の三点セットでないと戦争出来ないから、
ヘリ部隊が移転するなら、そこと同じ場所か、せめて近くに地上部隊も移転させて、
佐世保の揚陸艦艇とリンクさせる必要があります。
その点での立地条件は佐賀が最適だと思うけど、地元の意見はどうなんでしょう。
本気で反対するのか、補助金つり上げるのが目的のなんちゃって闘争で済ませるのか。
地元の川副地区はたぶん、ノリ養殖の補償さえきちんとやってくれたら
あんまり反対はないと思いますよ。何しろ今のところ雇用先も補助金の当てもない。
鳴り物入りの佐賀空港も結局スッテンテンの状態だし。
雇用とお金がもらえるなら、案外すんなりと行くかも知れません。
原口大臣が年末にどんなお土産を持ってくるのやら。さて。
関西空港を自衛隊へ、佐賀空港を米軍海兵隊へ、静岡空港を厚木海軍飛行場の代替地へ
これで日本の不採算空港問題は一件落着だな。
これで日本の不採算空港問題は一件落着だな。
29 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 08:35:13 ID:9FTbl6j8
有明海は遠浅の干潟。２４時間、陸揚艦船は接岸できないから実状無理だろｗ 小潮で干上がって亀状態だな。
そんな実状を知らない香具師が騒ぐ。
最もベストなのは大村空港Ａ滑走路
そんな実状を知らない香具師が騒ぐ。
最もベストなのは大村空港Ａ滑走路
30 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 08:44:17 ID:I7RzM6j4
うーん。ヘリは佐世保まで飛んでいけるし、地上部隊の船積みは
佐世保基地まで高速道が直通だから、そんなに不便では無いと思う。
水陸両用車の訓練は確かに干潟の海では無理でしょうね。
それだけは最初から沖縄に移動して実施すると割り切るしかないかなあ。
本土のどこに移転しても多かれ少なかれ、沖縄にいるときよりは不便になりますね。
どのあたりが妥協案なんだろう。
佐世保基地まで高速道が直通だから、そんなに不便では無いと思う。
水陸両用車の訓練は確かに干潟の海では無理でしょうね。
それだけは最初から沖縄に移動して実施すると割り切るしかないかなあ。
本土のどこに移転しても多かれ少なかれ、沖縄にいるときよりは不便になりますね。
どのあたりが妥協案なんだろう。
>>29
大村航空隊を追い出す気か
大村航空隊を追い出す気か
現在、閉鎖中の上五島空港って手もありまっせ
騒音問題も少ないし、佐世保の揚陸鑑部隊との連帯もし易いし
騒音問題も少ないし、佐世保の揚陸鑑部隊との連帯もし易いし
テロリストか
全長800mのしょっぱい山岳空港なんか代替地提案したら海兵隊が東京に上陸してくるわい
全長800mのしょっぱい山岳空港なんか代替地提案したら海兵隊が東京に上陸してくるわい
東京というか、東京湾なら移転可能だな。
首都圏第二国際空港候補地の金田湾沖。
フロートタイプの建設計画だから環境破壊は少なく、
沖合いの国際空港候補地なので騒音問題も些少。
近隣に原子力空母が鎮座する米海軍横須賀基地と
周辺施設があり機材、人員の集積、収容に問題なし。
住宅は池子で対応可能。
上空には神奈川県側・千葉県側ともに
陸自のヘリ訓練ルートがあり、近在の海自・武山基地には
戦前の海軍時代から陸戦隊の上陸訓練をやっていた
水陸両用車運用可能な御幸浜がある。
首都圏第二国際空港候補地の金田湾沖。
フロートタイプの建設計画だから環境破壊は少なく、
沖合いの国際空港候補地なので騒音問題も些少。
近隣に原子力空母が鎮座する米海軍横須賀基地と
周辺施設があり機材、人員の集積、収容に問題なし。
住宅は池子で対応可能。
上空には神奈川県側・千葉県側ともに
陸自のヘリ訓練ルートがあり、近在の海自・武山基地には
戦前の海軍時代から陸戦隊の上陸訓練をやっていた
水陸両用車運用可能な御幸浜がある。
>>34
東京湾にまた新たな米軍制限海域ができて民間の船舶が締め出されちゃうわけですね
東京湾にまた新たな米軍制限海域ができて民間の船舶が締め出されちゃうわけですね
37 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 15:44:06 ID:I7RzM6j4
あと、平時はヘリとせいぜいＣ130輸送機しか運用しないけど、
戦時には岩国の戦闘攻撃機や空軍のＣ17輸送機も飛んでくるでしょうね。
滑走路の延長も必要だろうけど、普天間並に2700Ｍまで延ばせますかね？
戦時には岩国の戦闘攻撃機や空軍のＣ17輸送機も飛んでくるでしょうね。
滑走路の延長も必要だろうけど、普天間並に2700Ｍまで延ばせますかね？
そもそも海兵隊の施設を米空軍と共用ってそんな必要性どのくらいあんの？
39 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 16:07:19 ID:G2hg1Xyd
全国のプロ市民からは沖縄の関係者を除かないと自作自演になっちゃうね
果たして成田闘争が辺境の佐賀でできるのか
左巻き勢力の現状パワーを再確認するためにもぜひ米軍移設をやっていただきたい
果たして成田闘争が辺境の佐賀でできるのか
左巻き勢力の現状パワーを再確認するためにもぜひ米軍移設をやっていただきたい
41 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 16:20:24 ID:cCFUHha3
この件じゃ与党の社民や連合勢力も及び腰だろうし今はプロ市民も様変わりしてるんだろうな
ある意味楽しみ
ある意味楽しみ
日本国内での調整なんか意味ないだろ（ｗ
そもそもアメリカが沖縄本島に固執してることが、問題の元凶なんだから
そもそもアメリカが沖縄本島に固執してることが、問題の元凶なんだから
素朴な疑問
県外移転のばあいには海兵隊毎つまりはキャンプシュワブ含めて移転する計画になるのか？
もしそうだと沖縄の地主らが困んじゃねーの？
県外移転のばあいには海兵隊毎つまりはキャンプシュワブ含めて移転する計画になるのか？
もしそうだと沖縄の地主らが困んじゃねーの？
44 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 17:30:43 ID:4wr/UNzP
佐賀住んでるけど、基地まさか来るの？
軍用ヘリってめっちゃうるさそうだけどどうなん？
あと毎日なんかりはく着あるの？
騒音料金はらってくれたらいいけど、無料なら反対！！
軍用ヘリってめっちゃうるさそうだけどどうなん？
あと毎日なんかりはく着あるの？
騒音料金はらってくれたらいいけど、無料なら反対！！
45 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 17:33:49 ID:/A1lLNEa
だいがかんスレ立てたかアホが
基地外はシネ
基地外はシネ
46 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 17:35:16 ID:4wr/UNzP
47 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 17:44:04 ID:I7RzM6j4
そもそもプロ市民が地元の反対派を抱き込めるのか、
仮に抱き込んだとして今回は役に立つのかどうか。
空港は市街地から遠く離れていて騒音問題で争いにくいし、
繁華街の治安問題だけではインパクトが弱い。
基地の移転に直接関係するのは、
陸にしろ海にしろ、事実上旧川副町の人達だけ。
この人達が賛成と言えば移転は通るし、反対と言えばそれっきり。
賛成してもらうには、基地での雇用保障と漁業補償と農業補償、つまりはお金しだい。
川副の人間はこのまま赤字空港と心中したくはないんですよ。
仮に抱き込んだとして今回は役に立つのかどうか。
空港は市街地から遠く離れていて騒音問題で争いにくいし、
繁華街の治安問題だけではインパクトが弱い。
基地の移転に直接関係するのは、
陸にしろ海にしろ、事実上旧川副町の人達だけ。
この人達が賛成と言えば移転は通るし、反対と言えばそれっきり。
賛成してもらうには、基地での雇用保障と漁業補償と農業補償、つまりはお金しだい。
川副の人間はこのまま赤字空港と心中したくはないんですよ。
48 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 17:45:58 ID:4wr/UNzP
ばかもん！！
反対派も何もさ、そもそも佐賀にほんとに基地くるの？
なんか机上の卓論みたいでなんか寂しいね
来る確立実際どれくらいなの？
反対派も何もさ、そもそも佐賀にほんとに基地くるの？
なんか机上の卓論みたいでなんか寂しいね
来る確立実際どれくらいなの？
米軍基地の補償金なんて宝くじ当てるより難関だしオイシイ思いも半永久的なんだろ？
まじ佐賀で地主か漁師になりてー
まじ佐賀で地主か漁師になりてー
50 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 18:28:15 ID:I7RzM6j4
移転問題が沖縄県内でケリが付けば、この話はそれっきりです。実際その可能性が高いです。
だけどもし、沖縄県外への移転ということになれば、
グアムへの全面移転も含めて、国内での移転場所探しが始まるでしょう。
その時は佐賀は最有力候補の一つでしょうね。
県と市には公式に国から打診が来ます。
公式に打診があった場合、公式に議論しなくてはなりますまい。
果たしてこの件がどうなるかは、全ては沖縄しだいですが、
決して机上の空論ではありませんぞ。
だけどもし、沖縄県外への移転ということになれば、
グアムへの全面移転も含めて、国内での移転場所探しが始まるでしょう。
その時は佐賀は最有力候補の一つでしょうね。
県と市には公式に国から打診が来ます。
公式に打診があった場合、公式に議論しなくてはなりますまい。
果たしてこの件がどうなるかは、全ては沖縄しだいですが、
決して机上の空論ではありませんぞ。
>果たしてこの件がどうなるかは、全ては沖縄しだいですが、
沖縄しだいじゃなくて、アメリカしだい。
で、アメリカは沖縄本島から動くつもりはない。
沖縄しだいじゃなくて、アメリカしだい。
で、アメリカは沖縄本島から動くつもりはない。
53 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 19:13:36 ID:I7RzM6j4
アメリカは沖縄から動きたくないし、日本側も沖縄県内で収めたほうが手っ取り早い。
いろんな問題は全部先送りしたほうが少なくともその時は楽だし。
今回ついに寝た子を起こすことになるのか、
それともやっぱりまた二度寝するだけなのか。
ほんと、どーなるんだろ。
いろんな問題は全部先送りしたほうが少なくともその時は楽だし。
今回ついに寝た子を起こすことになるのか、
それともやっぱりまた二度寝するだけなのか。
ほんと、どーなるんだろ。
ここは県外移転を機軸にすべきだな
それで国民の反応を受けてみての断念はあり得るが
候補地挙げずに沖縄県内で茶を濁すだけじゃ今の政権の信頼性が地に落ちるよ
ダメ元ができるのは新政権だけなのに、そのメリット生かせないんじゃ終焉は近くなるよね
それで国民の反応を受けてみての断念はあり得るが
候補地挙げずに沖縄県内で茶を濁すだけじゃ今の政権の信頼性が地に落ちるよ
ダメ元ができるのは新政権だけなのに、そのメリット生かせないんじゃ終焉は近くなるよね
55 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 19:31:06 ID:4wr/UNzP
でも、海兵隊だろ？移転するのは。
空母飛行団ではなくて。
空港だけでなく、
上陸戦訓練用の砂浜や、
揚陸艦用の港や、
射撃演習場や、
物資集積用地も確保できるのかな？
海兵隊がドロリンピックをやってもしょうがないし。
空母飛行団ではなくて。
空港だけでなく、
上陸戦訓練用の砂浜や、
揚陸艦用の港や、
射撃演習場や、
物資集積用地も確保できるのかな？
海兵隊がドロリンピックをやってもしょうがないし。
まあそうでなきゃ米国が名前挙げたりせんでしょうね
59 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 19:56:02 ID:4wr/UNzP
60 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 19:59:24 ID:ur0SQZdo
関空を普天間にとか、成田をとかオモロネタなんだから！
有明干拓を知らない者しか真に受けないよ。有明干潟は陸揚艇でも無理だってば。中東限定だかクリスマス限定だか知らないけど無理なの。
潮が引いた干潟を航行出来る船も陸揚艇も存在しない。建設機械であれば湿地履地でも干潟を走行は当然できない。沈んでしまう軟弱地盤。
干潟の水路に直接入って地盤改良するマーシーって第一次世界大戦のドイツの戦車みたいなヤツでも重量が軽くしても無理ッポイぞ。
有力は海上交通が充実してる長崎空港が最有力だな
有明干拓を知らない者しか真に受けないよ。有明干潟は陸揚艇でも無理だってば。中東限定だかクリスマス限定だか知らないけど無理なの。
潮が引いた干潟を航行出来る船も陸揚艇も存在しない。建設機械であれば湿地履地でも干潟を走行は当然できない。沈んでしまう軟弱地盤。
干潟の水路に直接入って地盤改良するマーシーって第一次世界大戦のドイツの戦車みたいなヤツでも重量が軽くしても無理ッポイぞ。
有力は海上交通が充実してる長崎空港が最有力だな
ま、ちょと覚悟はしておけ
62 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 20:10:35 ID:4wr/UNzP
海兵隊はなくても
嘉手納空軍の訓練の移転くらいはありそな気がする
嘉手納空軍の訓練の移転くらいはありそな気がする
64 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 20:56:12 ID:zgKI7soV
もちろん、有明海で海兵隊の揚陸訓練は無理でしょうから、
それは今までどおり沖縄でやるんじゃないですかね。
佐賀空港から佐世保港まで高速通って２時間ですし、
訓練で移動するだけだったら揚陸艦艇に乗せなくてもフェリーで十分だし。
ヘリは鹿屋で給油したら沖縄まで飛んでいけるでしょう。
地上戦の訓練は日出生台でやればいい。
もっともそういうのが手間がかかって不便だから、全部いっぺんにそろっている
沖縄から動きたくないんでしょうけどね。
それは今までどおり沖縄でやるんじゃないですかね。
佐賀空港から佐世保港まで高速通って２時間ですし、
訓練で移動するだけだったら揚陸艦艇に乗せなくてもフェリーで十分だし。
ヘリは鹿屋で給油したら沖縄まで飛んでいけるでしょう。
地上戦の訓練は日出生台でやればいい。
もっともそういうのが手間がかかって不便だから、全部いっぺんにそろっている
沖縄から動きたくないんでしょうけどね。
誘導
このスレは２ｃｈ削除ＧＬ違反の削除対象スレにつき誘導します。
記事紹介は速報スレ、基地移転議論は安保スレです。
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ08▼
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253894916/
日本の安全保障政策
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254454855/
このスレは２ｃｈ削除ＧＬ違反の削除対象スレにつき誘導します。
記事紹介は速報スレ、基地移転議論は安保スレです。
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ08▼
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253894916/
日本の安全保障政策
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254454855/
揚陸訓練はすでに日常茶飯事エセックスの母港佐世保の近郊でやってますが
それに騒音さえ我慢すれば有明の干潟だって揚陸も大丈夫なんですがね
そもそも干潟だから揚陸できないなんて海兵隊の前で吹いてたらケツの穴裂かれるかもな
それに騒音さえ我慢すれば有明の干潟だって揚陸も大丈夫なんですがね
そもそも干潟だから揚陸できないなんて海兵隊の前で吹いてたらケツの穴裂かれるかもな
ま、ちょと覚悟はしておけ
>>66
ＬＣＡＣっすね？
ＬＣＡＣっすね？
ちっちゃいこと気にしないで、いっそのことハワイから鹿児島の錦江湾に太平洋艦隊持ってきなさい。
70 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 21:59:57 ID:zgKI7soV
ＬＣＡＣなら干潟でも揚陸訓練出来るでしょうけど、
あれ使った訓練だけでは不十分でしょう。揚陸訓練のごく一部だけだし。
海兵隊の水陸両用装甲車を使った揚陸訓練をどこでやるかですな。
あれ使った訓練だけでは不十分でしょう。揚陸訓練のごく一部だけだし。
海兵隊の水陸両用装甲車を使った揚陸訓練をどこでやるかですな。
71 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 22:01:18 ID:xpEno7N/
有明海干潟の移動には
ガタスキー
に決まっとるやろ！
ガタスキー
に決まっとるやろ！
73 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 22:38:53 ID:zgKI7soV
>>55
来る確率は日本政府とアメちゃん政府との交渉次第ですが、
政府の代替案が日に日に劣化していってるから、案外佐賀移転のほうがよっぽど現実的かも知れません。
メリットはお金。国からの補助金や基地対策費、農地や沿岸部借り上げの賃料、
ノリ養殖地の補償金、基地従業員の雇用、基地施設建設の公共事業、商業地や繁華街で軍人や家族が落とすお金などなど。
赤字続きでお先真っ暗な佐賀空港問題がいっぺんに解決します。
デメリットは治安の悪化。ヘリ部隊はともかく、海兵隊地上部隊は敵前上陸用の
殴り込み部隊だから荒っぽいです。自衛隊とは全然違います。愛敬町は賑やかに
なると同時にガラが悪くなるかも。沖縄で起こっている米兵犯罪は人ごとではなくなると思います。
これについては風紀取り締まりを徹底してもらうしかないでしょう。
それともチャーターバスで、まっすぐ福岡の中州にでも行ってもらいますか。お金落ちないけど。
それから基地整備の段階で埋め立てたり、上陸訓練やったりする場合、農地やノリ養殖地などの環境問題が発生するかもしれません。だからこそ対策費の上乗せが期待できるんですが。
あと騒音問題や飛行安全問題なんですが、普通はこれが一番の厄介ごとで、
本来は反対派がやり玉にあげる部分なんですが、こと佐賀空港に関しては大丈夫でしょう。
移転してくる海兵隊の飛行機は大部分がヘリコプターなので、
一度上空に上がってしまえばほとんど騒音は気になりません。
その証拠に、近くの目達原自衛隊のヘリがしょっちゅう佐賀市街上空を飛んでいますが、誰も文句言わないでしょ？
離発着の時にはさすがにうるさいですが、何しろ空港周辺はなーんもないです。
仮に墜落しても干潟か農地か、基地の中です。それに実戦的な激しい飛行訓練は
自衛隊の演習場や、沖縄に移動してからやると思います。
思いつくかぎりではこんなところですかね。あとなんかありましたら他の方ヨロシク。
来る確率は日本政府とアメちゃん政府との交渉次第ですが、
政府の代替案が日に日に劣化していってるから、案外佐賀移転のほうがよっぽど現実的かも知れません。
メリットはお金。国からの補助金や基地対策費、農地や沿岸部借り上げの賃料、
ノリ養殖地の補償金、基地従業員の雇用、基地施設建設の公共事業、商業地や繁華街で軍人や家族が落とすお金などなど。
赤字続きでお先真っ暗な佐賀空港問題がいっぺんに解決します。
デメリットは治安の悪化。ヘリ部隊はともかく、海兵隊地上部隊は敵前上陸用の
殴り込み部隊だから荒っぽいです。自衛隊とは全然違います。愛敬町は賑やかに
なると同時にガラが悪くなるかも。沖縄で起こっている米兵犯罪は人ごとではなくなると思います。
これについては風紀取り締まりを徹底してもらうしかないでしょう。
それともチャーターバスで、まっすぐ福岡の中州にでも行ってもらいますか。お金落ちないけど。
それから基地整備の段階で埋め立てたり、上陸訓練やったりする場合、農地やノリ養殖地などの環境問題が発生するかもしれません。だからこそ対策費の上乗せが期待できるんですが。
あと騒音問題や飛行安全問題なんですが、普通はこれが一番の厄介ごとで、
本来は反対派がやり玉にあげる部分なんですが、こと佐賀空港に関しては大丈夫でしょう。
移転してくる海兵隊の飛行機は大部分がヘリコプターなので、
一度上空に上がってしまえばほとんど騒音は気になりません。
その証拠に、近くの目達原自衛隊のヘリがしょっちゅう佐賀市街上空を飛んでいますが、誰も文句言わないでしょ？
離発着の時にはさすがにうるさいですが、何しろ空港周辺はなーんもないです。
仮に墜落しても干潟か農地か、基地の中です。それに実戦的な激しい飛行訓練は
自衛隊の演習場や、沖縄に移動してからやると思います。
思いつくかぎりではこんなところですかね。あとなんかありましたら他の方ヨロシク。
>>44
九州唯一の戦闘ヘリ部隊は、佐賀県の目達原だったはずだが・・・
九州唯一の戦闘ヘリ部隊は、佐賀県の目達原だったはずだが・・・
>>73
飲食は沖縄のお店が海兵隊について来たりするだろうし米軍相手のその道のプロに任せればいいと思うよ。
やつらは支払いのやり方も違うし、通りを分けて今の盛り場とは別の飲み屋街が生まれるんじゃないの？
ただ性欲だけは押さえが効かんから中州か嬉野か菊池かわからんけどしっかりした供給源が必要だろう。
それがないと付近の夜道が物騒になるだろうね。今は民家もない場所だけど。
飲食は沖縄のお店が海兵隊について来たりするだろうし米軍相手のその道のプロに任せればいいと思うよ。
やつらは支払いのやり方も違うし、通りを分けて今の盛り場とは別の飲み屋街が生まれるんじゃないの？
ただ性欲だけは押さえが効かんから中州か嬉野か菊池かわからんけどしっかりした供給源が必要だろう。
それがないと付近の夜道が物騒になるだろうね。今は民家もない場所だけど。
76 ：名無し三等兵：2009/12/09(水) 23:12:19 ID:TpZBBphP
75日本の女は金払って股開くだろ。
たしかにそれはあるよね。
実際やつらのフェロモン、ハンパねーし。
実際やつらのフェロモン、ハンパねーし。
米軍はどんどん日本に来るべき。
自衛隊だけでは有事の際役に立たない。
ついでに日本人でヤンキーぶってるDQN連中が本場のヤンキーに圧倒されまっとうな道を歩くだろう。
最初のうちは日本人のヤンキーかぶれが突っかかってくかもしれんが、体格の差、実戦経験の差でコテンパンにやられて馬鹿な日本人のヤンキーかぶれは全滅だ！
自衛隊だけでは有事の際役に立たない。
ついでに日本人でヤンキーぶってるDQN連中が本場のヤンキーに圧倒されまっとうな道を歩くだろう。
最初のうちは日本人のヤンキーかぶれが突っかかってくかもしれんが、体格の差、実戦経験の差でコテンパンにやられて馬鹿な日本人のヤンキーかぶれは全滅だ！
沖縄の成人式みてると
そうは思えない。
そうは思えない。
80 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 08:44:19 ID:TkSVJhES
市長選と市議選はこの前終わったばかりだから、選挙がらみの混乱はない。
市長は保守系だし、民主も社民も今回は支持に回るはず。
自民も景気対策になるから賛成する。
騒音と航空安全問題が出ないから、
不特定多数の市民を巻き込んだ反対闘争は出来ない。
治安問題は、川副地区と繁華街だけの話。
34号線沿いの田んぼでアメちゃんは騒がない。
農業補償と漁業補償は交渉相手がはっきりしてるから、金で解決出来る。
真面目に反対するのは共産党くらい。
あとは金でケリがつく条件闘争だけ。
そううまく行くかなあ？
市長は保守系だし、民主も社民も今回は支持に回るはず。
自民も景気対策になるから賛成する。
騒音と航空安全問題が出ないから、
不特定多数の市民を巻き込んだ反対闘争は出来ない。
治安問題は、川副地区と繁華街だけの話。
34号線沿いの田んぼでアメちゃんは騒がない。
農業補償と漁業補償は交渉相手がはっきりしてるから、金で解決出来る。
真面目に反対するのは共産党くらい。
あとは金でケリがつく条件闘争だけ。
そううまく行くかなあ？
バルーン愛好家が哀しむぐらいだな
「半島に近い」は、佐賀空港案の強みじゃなくて弱点だ。
米軍はやや後方にあって、敵の奇襲による壊滅を避ける。
奇襲による第一撃を受け止め、時間稼ぎをするのは自衛隊の
担当でなくてはいけない。
それが米軍再編の意味。
米軍はやや後方にあって、敵の奇襲による壊滅を避ける。
奇襲による第一撃を受け止め、時間稼ぎをするのは自衛隊の
担当でなくてはいけない。
それが米軍再編の意味。
半島は韓国軍というクッションがあるし北との軍事力差からしても佐賀のポジションが米軍にとっての最前線基地とはならない。
もしそうなら今更佐世保基地の増強などをしてるはずがない。
逆に沖縄の中国大陸に真近で島嶼部という孤立した位置よりかえって優位な場所といってもいい。
米軍は、そんな沖縄に集中して米軍施設を置く現状の方がむしろ危険度が高いと認識している。
本土奇襲による時間稼ぎを自衛隊がするなんてのは今の軍事を知らなさすぎる。
もしそうなら今更佐世保基地の増強などをしてるはずがない。
逆に沖縄の中国大陸に真近で島嶼部という孤立した位置よりかえって優位な場所といってもいい。
米軍は、そんな沖縄に集中して米軍施設を置く現状の方がむしろ危険度が高いと認識している。
本土奇襲による時間稼ぎを自衛隊がするなんてのは今の軍事を知らなさすぎる。
84 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 11:12:36 ID:TkSVJhES
仮想敵国が北部九州・山口に航空攻撃をかけるだけの能力があれば確かにそうかも知れません。
ただ実際はその可能性は低いんじゃないですかね。
だからこそ岩国や佐世保にも出撃拠点を置いているんだろうし。
ただ実際はその可能性は低いんじゃないですかね。
だからこそ岩国や佐世保にも出撃拠点を置いているんだろうし。
85 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 11:14:40 ID:TkSVJhES
なんかもっと決定的なデメリットはないのか？
ここだけ見てると佐賀空港がベストチョイスに思えてくるんだが
①海兵隊の基地佐世保と至近距離
②目達原のヘリコプター隊と至近距離
③あたりに民家のない2000m級の滑走路が整備済み
④海沿いの埋立地なので滑走路の拡張工事や施設の増強も容易
⑤鹿屋、岩国ともに適度な距離関係
ここだけ見てると佐賀空港がベストチョイスに思えてくるんだが
①海兵隊の基地佐世保と至近距離
②目達原のヘリコプター隊と至近距離
③あたりに民家のない2000m級の滑走路が整備済み
④海沿いの埋立地なので滑走路の拡張工事や施設の増強も容易
⑤鹿屋、岩国ともに適度な距離関係
88 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 12:39:41 ID:YcUJDa3C
アメリカはなんでこんなに傲慢なの
沖縄ってたしか日本の領土じゃなかったけ？
沖縄ってたしか日本の領土じゃなかったけ？
地元意向を完全無視のスレはここですか
>>87
①佐世保は米海軍。
日本に居る米海兵隊は、普天間と岩国に駐留。
佐世保との距離感では長崎、五島福江、壱岐も近い。
日米地位協定に基づく米軍機の民間空港利用は、長崎、福岡、奄美で7割を占める。
②目達原の滑走路は660m×30m。
ちなみに、辺野古は輸送機の使用を前提にした1600m。
③飛行経路上には福岡県柳川市の人口密度の高い地域
④漁業補償は発生する
⑤九州の多くの空港や自衛隊基地・駐屯地が該当する話
①佐世保は米海軍。
日本に居る米海兵隊は、普天間と岩国に駐留。
佐世保との距離感では長崎、五島福江、壱岐も近い。
日米地位協定に基づく米軍機の民間空港利用は、長崎、福岡、奄美で7割を占める。
②目達原の滑走路は660m×30m。
ちなみに、辺野古は輸送機の使用を前提にした1600m。
③飛行経路上には福岡県柳川市の人口密度の高い地域
④漁業補償は発生する
⑤九州の多くの空港や自衛隊基地・駐屯地が該当する話
91 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 14:06:27 ID:GsYFZQx4
夜間も発着できる佐賀空港が西日本のハブ空港思想がある。政財界が黙っていない。
92 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 14:10:47 ID:GsYFZQx4
>>84
そうではなく、入江など地形的な昔から軍港として実績もあり、冬の気圧配置気象絡みや造船そして市街地に近い条件だよ。
そうではなく、入江など地形的な昔から軍港として実績もあり、冬の気圧配置気象絡みや造船そして市街地に近い条件だよ。
93 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 14:25:37 ID:TkSVJhES
94 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 14:30:48 ID:TkSVJhES
>>90
佐世保に海兵隊いるし
佐世保に海兵隊いるし
長崎新幹線がポシャッたいまとなっては、基地で儲けるしかないわな。
97 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 15:54:03 ID:TkSVJhES
>>91
それが本当ならうれしい話ですが、具体化するのはいつですか？5年先？10年先？
空港のある川副地区を見てください。ロクに飛びもしない空港の周りは、
減反で苦しむ田畑ばっかり。収入は減り、職もない。
みんな将来に展望が見えず苦しんでいます。
この現状を打開できるなら、米軍だろうと何だろうとすがりつきたいのが本音です。
それが本当ならうれしい話ですが、具体化するのはいつですか？5年先？10年先？
空港のある川副地区を見てください。ロクに飛びもしない空港の周りは、
減反で苦しむ田畑ばっかり。収入は減り、職もない。
みんな将来に展望が見えず苦しんでいます。
この現状を打開できるなら、米軍だろうと何だろうとすがりつきたいのが本音です。
98 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 18:04:10 ID:AxuVc88q
読売新聞（産経＋朝日÷２）ってほんといい加減。
普天間乞食占領軍の移設問題がこじれているから中国がガス田の侵略的開発を
本格化しているなんて変な記事を書いてる。
日本がべグァーにへこへこしていたころからシナの盗掘は始まってるし今さらってこともまったくない。
普天間乞食占領軍の移設問題がこじれているから中国がガス田の侵略的開発を
本格化しているなんて変な記事を書いてる。
日本がべグァーにへこへこしていたころからシナの盗掘は始まってるし今さらってこともまったくない。
だな
ガス田問題は歴代の自民党政権がまずかったからじゃねえの
ガス田問題は歴代の自民党政権がまずかったからじゃねえの
100 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 18:58:27 ID:M2xhlw9Y
おまえどん議論がもりあがってきたのう～
おいは、どっちでもいいぜ！！
というより佐賀に基地がきて喜ぶのは女子じゃない？？
男の需要が急激にふえるわけだからｗｗｗ
女子大喜びｗ
おいは、どっちでもいいぜ！！
というより佐賀に基地がきて喜ぶのは女子じゃない？？
男の需要が急激にふえるわけだからｗｗｗ
女子大喜びｗ
おんなのさが？
102 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 19:33:27 ID:M2xhlw9Y
>>95
佐世保から出港した海軍の艦船が、沖縄で海兵隊を載せるという構図なのだが。
佐世保から出港した海軍の艦船が、沖縄で海兵隊を載せるという構図なのだが。
我ながら、説明不足だな・・・
佐世保に配備されている海軍所属のエセックス (強襲揚陸艦)。
その乗員は、米海軍と海兵隊から構成されるが、海兵隊は平時は沖縄に居る。
艦が佐世保に配属されてる都合上、傍目には佐世保にも海兵隊が居るように見える。
まあ、実際の運用では、佐世保も含めて考えていいのだろう。
佐世保に配備されている海軍所属のエセックス (強襲揚陸艦)。
その乗員は、米海軍と海兵隊から構成されるが、海兵隊は平時は沖縄に居る。
艦が佐世保に配属されてる都合上、傍目には佐世保にも海兵隊が居るように見える。
まあ、実際の運用では、佐世保も含めて考えていいのだろう。
105 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 23:02:29 ID:c7V9jBAq
>>90
①他の方もご指摘の通り、佐世保の米海軍の揚陸艦艇部隊は、沖縄の海兵隊を
戦地に出動させるためにあります。海軍と言っても事実上の海兵隊専用船。
長崎は大規模な基地を建設するには場所がないし、五島福江・壱岐は離島なので
戦時に海路空路が遮断された場合、陸路で支援する手段がない。
佐賀は佐世保に近く道路も整備されていて、戦時には高速道路で他の場所に展開した
自衛隊や米軍と連携できます。
長崎・福岡・奄美の米軍機の民間空港利用は、あくまで訓練で出張して臨時に
使用した場合のこと。整備補給その他あらゆる支援を実施する基地とは性質が違います。
②普天間の海兵隊航空機は大部分がヘリコプター。目達原自衛隊のヘリ滑走路は平時戦時を問わず
サブ滑走路として非常に有用。同時に九州補給処や近傍の鳥栖燃料支処から物資や燃料の補給支援を
得られるのも魅力的。佐賀空港の滑走路は現時点で２０００ｍ。もともと延長用の敷地も確保してあるし、
どうしても足りなければ埋め立てる手段があります。
③前述のとおり、展開するのはほとんどがヘリコプター。ジェット機と違い、ヘリは一度上空に
上がってしまえば騒音はほとんどない。
近傍の目達原自衛隊には４０機ものヘリがあって、佐賀市上空を元気に飛び回っていますが、
佐賀市から騒音被害の苦情が出たなんて聞いたこともありません。
確かに離着陸の時にはうるさいけど、なにしろ空港の周りは田んぼまたは海。
④漁業補償や農地補償は発生します。ただし、被害を被る人が特定できるので、
国がきめ細かい補償交渉を行うことが出来る。最終的には経済問題に集約できます。
被害者が不特定多数の騒音被害や航空事故被害とは次元が違います。
⑤鹿屋・岩国との中継地になる空港や自衛隊基地は他にもありますが、あくまでも中継地点。
数多くの航空機や地上部隊の面倒を見れて、陸路で九州各地と連携できて、
なおかつ騒音被害や航空事故被害が局限できる場所なんて滅多にあるものではありません。
つまり佐賀空港は軍事基地として数多くのメリットを備え、なおかつデメリットを局限できる
奇跡的な場所なんです。
もっともそれが良いことなのか悪いことなのかは判りませんけどね・・・
①他の方もご指摘の通り、佐世保の米海軍の揚陸艦艇部隊は、沖縄の海兵隊を
戦地に出動させるためにあります。海軍と言っても事実上の海兵隊専用船。
長崎は大規模な基地を建設するには場所がないし、五島福江・壱岐は離島なので
戦時に海路空路が遮断された場合、陸路で支援する手段がない。
佐賀は佐世保に近く道路も整備されていて、戦時には高速道路で他の場所に展開した
自衛隊や米軍と連携できます。
長崎・福岡・奄美の米軍機の民間空港利用は、あくまで訓練で出張して臨時に
使用した場合のこと。整備補給その他あらゆる支援を実施する基地とは性質が違います。
②普天間の海兵隊航空機は大部分がヘリコプター。目達原自衛隊のヘリ滑走路は平時戦時を問わず
サブ滑走路として非常に有用。同時に九州補給処や近傍の鳥栖燃料支処から物資や燃料の補給支援を
得られるのも魅力的。佐賀空港の滑走路は現時点で２０００ｍ。もともと延長用の敷地も確保してあるし、
どうしても足りなければ埋め立てる手段があります。
③前述のとおり、展開するのはほとんどがヘリコプター。ジェット機と違い、ヘリは一度上空に
上がってしまえば騒音はほとんどない。
近傍の目達原自衛隊には４０機ものヘリがあって、佐賀市上空を元気に飛び回っていますが、
佐賀市から騒音被害の苦情が出たなんて聞いたこともありません。
確かに離着陸の時にはうるさいけど、なにしろ空港の周りは田んぼまたは海。
④漁業補償や農地補償は発生します。ただし、被害を被る人が特定できるので、
国がきめ細かい補償交渉を行うことが出来る。最終的には経済問題に集約できます。
被害者が不特定多数の騒音被害や航空事故被害とは次元が違います。
⑤鹿屋・岩国との中継地になる空港や自衛隊基地は他にもありますが、あくまでも中継地点。
数多くの航空機や地上部隊の面倒を見れて、陸路で九州各地と連携できて、
なおかつ騒音被害や航空事故被害が局限できる場所なんて滅多にあるものではありません。
つまり佐賀空港は軍事基地として数多くのメリットを備え、なおかつデメリットを局限できる
奇跡的な場所なんです。
もっともそれが良いことなのか悪いことなのかは判りませんけどね・・・
106 ：名無し三等兵：2009/12/10(木) 23:10:55 ID:c7V9jBAq
ここまで書いてふと気になったのですが、このスレの書き込み内容は
私の分も含めて軍板としては基本的なことばかりです。
佐賀県や佐賀市の空港担当者は、これらのことは知っていますよね。
空港が出来るときに当然内部では議論されたことばかりだとは思うんですが、
古川知事や秀島市長、その他県議や市議の人達もだいたい知っていることばかりですよね。
私の分も含めて軍板としては基本的なことばかりです。
佐賀県や佐賀市の空港担当者は、これらのことは知っていますよね。
空港が出来るときに当然内部では議論されたことばかりだとは思うんですが、
古川知事や秀島市長、その他県議や市議の人達もだいたい知っていることばかりですよね。
そうなんだよね。
だから深読みすると、建設当初の最悪のシナリオとして軍事施設への転用も要件として想定されてたのではと疑いたくなる。
つまり奇跡的な場所なんかではなくて、最初から折込み済みだったのだと。。。
だから深読みすると、建設当初の最悪のシナリオとして軍事施設への転用も要件として想定されてたのではと疑いたくなる。
つまり奇跡的な場所なんかではなくて、最初から折込み済みだったのだと。。。
ん～ウチは柳川でそれこそ海苔やってる漁師だけどｗ
今現在貨物機が深夜に一機だけ着陸すんだけど、
距離的には相当程度離れてるはずなんだけど、
結構な音するんだよね…なんも障害物ないからかな？ｗ
田んぼばっかっつっても、ホントに海岸沿いの干拓地区除けば、
民家が分散してるだけだし、小都市、町レベルの集落は多い。
人口密度は必ずしも低い地域でもないんで、
たぶん、補償問題は大きくこじれる事になると思う…
それに何度も書かれてるが、有明海、特に湾奥の干満差はデカいんで、中大型船の航行はまず無理。
しかも冬場は海苔網と支柱だらけで、わずかな中小型船の航路もかなり限定されてるw
海を使用する考えは、諦めた方がよい。
海底も、あらかじめ整備されてるガタリンピク場みたいに、
綺麗なガタばかりと限らず、砂利も石も尖った牡蠣も、あるトコにはある。
今現在貨物機が深夜に一機だけ着陸すんだけど、
距離的には相当程度離れてるはずなんだけど、
結構な音するんだよね…なんも障害物ないからかな？ｗ
田んぼばっかっつっても、ホントに海岸沿いの干拓地区除けば、
民家が分散してるだけだし、小都市、町レベルの集落は多い。
人口密度は必ずしも低い地域でもないんで、
たぶん、補償問題は大きくこじれる事になると思う…
それに何度も書かれてるが、有明海、特に湾奥の干満差はデカいんで、中大型船の航行はまず無理。
しかも冬場は海苔網と支柱だらけで、わずかな中小型船の航路もかなり限定されてるw
海を使用する考えは、諦めた方がよい。
海底も、あらかじめ整備されてるガタリンピク場みたいに、
綺麗なガタばかりと限らず、砂利も石も尖った牡蠣も、あるトコにはある。
109 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 04:07:56 ID:mhtS7b6N
茨城空港でもいいんじゃね
>>14
>移設するには地元の了解のほか、補給基地など関連施設も備える必要があり、移設までのハードル
は高い。日本政府内でも「実現性は極めて低い」と否定的な見方が強い。
佐賀空港なら佐世保の施設や付近の空自基地の施設が使えるかな。
>移設するには地元の了解のほか、補給基地など関連施設も備える必要があり、移設までのハードル
は高い。日本政府内でも「実現性は極めて低い」と否定的な見方が強い。
佐賀空港なら佐世保の施設や付近の空自基地の施設が使えるかな。
普天間空港の全面移設とはいわないまでも
米軍板付基地全面返還の為の代替施設くらいは佐賀空港に持っていけるだろうよ
米軍板付基地全面返還の為の代替施設くらいは佐賀空港に持っていけるだろうよ
112 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 06:48:14 ID:APJ1wU4+
うーん、吉野ヶ里町の目達原自衛隊にはヘリが40機くらい居て、
結構な市街地だけど付近の住民からはそんなに苦情は出てないよ。
ジェット機ならともかく、ヘリの爆音くらいなら何とかなるんじゃないかな？
さすがに有明海の干潟では訓練は無理でしょうね。
交通のアクセスの良さを利用して、自衛隊の演習場まで行くんじゃないかな。
結構な市街地だけど付近の住民からはそんなに苦情は出てないよ。
ジェット機ならともかく、ヘリの爆音くらいなら何とかなるんじゃないかな？
さすがに有明海の干潟では訓練は無理でしょうね。
交通のアクセスの良さを利用して、自衛隊の演習場まで行くんじゃないかな。
113 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 07:03:26 ID:APJ1wU4+
大阪の橋下知事が関空がどうの言ってるけど、
あんな遠い所では海兵隊の地上部隊や揚陸艦艇と連携出来ないから、
アメリカは嫌がるでしょうね。
どうせ来ないとわかっているから、橋下知事も大ぼら吹いているのでは？
古川知事は何も言いませんね。言ったら最後、本当に来ちゃうからでしょう。
政府の方から頭下げてくるのを待っているのかも？
あんな遠い所では海兵隊の地上部隊や揚陸艦艇と連携出来ないから、
アメリカは嫌がるでしょうね。
どうせ来ないとわかっているから、橋下知事も大ぼら吹いているのでは？
古川知事は何も言いませんね。言ったら最後、本当に来ちゃうからでしょう。
政府の方から頭下げてくるのを待っているのかも？
海兵隊の所有するヘリや輸送プロペラ機の騒音はジェット機の爆音と比べるとかわいいもの
反対運動は今運行している民間ジェット機の騒音と比較させることでいっぺんに決着がつくはず
それに空港周辺で揚陸訓練をする必要もなく漁業補償も一生分の稼ぎが一度に補償されるとなると食い付く生産者は多い
収穫減で収入が減り将来も見えない中では現実的な解なんだが、最後までこだわる一部の強硬な反対派は防ぎようがないだろう
そんなの何処にだっているし
反対運動は今運行している民間ジェット機の騒音と比較させることでいっぺんに決着がつくはず
それに空港周辺で揚陸訓練をする必要もなく漁業補償も一生分の稼ぎが一度に補償されるとなると食い付く生産者は多い
収穫減で収入が減り将来も見えない中では現実的な解なんだが、最後までこだわる一部の強硬な反対派は防ぎようがないだろう
そんなの何処にだっているし
115 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 08:44:04 ID:APJ1wU4+
佐賀空港でさえOKなら、離島の空港のほとんどがOKになっちまうわけだが。
それはない
118 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 09:12:03 ID:APJ1wU4+
とりあえず、残された問題は「海兵隊の悪イメージを
どう払拭するか」だけだな。
どう払拭するか」だけだな。
>>118
有明海にエセックスが入ってこれるのならまだいいのかもしれないけど、
ちょっと佐賀空港は外海から遠いんじゃ無いかな。有明海上空の民間
訓練空域を米軍に譲る訳にもいかんのだろうし。
また米軍が普天間代替を沖縄県内に拘っているのは他の海兵隊部隊
や空海軍との連携にも拘ってるからなんじゃないの。佐賀空港の傍に
兵站基地や軍港まで作ってくれるというのなら話は別なんだろうけど、
その場合はやはり有明海がネックになる気が。
有明海にエセックスが入ってこれるのならまだいいのかもしれないけど、
ちょっと佐賀空港は外海から遠いんじゃ無いかな。有明海上空の民間
訓練空域を米軍に譲る訳にもいかんのだろうし。
また米軍が普天間代替を沖縄県内に拘っているのは他の海兵隊部隊
や空海軍との連携にも拘ってるからなんじゃないの。佐賀空港の傍に
兵站基地や軍港まで作ってくれるというのなら話は別なんだろうけど、
その場合はやはり有明海がネックになる気が。
LCACで有明海を爆走すれば無問題
122 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 09:59:57 ID:APJ1wU4+
佐賀が沖縄より勝っているというわけではなくて、
米軍にしてみたら、そりゃあもちろん沖縄県内移転がベストだと思っているでしょう。
それで決まれば、佐賀だろうと鹿屋だろうと、本土移転はチャラになるでしょう。
問題は県外移転となった場合で、その時はやはり佐賀空港が筆頭候補だと思いますよ。
米軍にしてみたら、そりゃあもちろん沖縄県内移転がベストだと思っているでしょう。
それで決まれば、佐賀だろうと鹿屋だろうと、本土移転はチャラになるでしょう。
問題は県外移転となった場合で、その時はやはり佐賀空港が筆頭候補だと思いますよ。
「県内移設」っていうのは実質沖縄本島内移設って意味なんでは。
それが無理ってなった場合は沖縄周辺のどこぞの島に作ることがセカンドベスト
の選択として浮上してくることになるんじゃないの。辺野古にしたって滑走路は一
から作る予定なんだし。
それが無理ってなった場合は沖縄周辺のどこぞの島に作ることがセカンドベスト
の選択として浮上してくることになるんじゃないの。辺野古にしたって滑走路は一
から作る予定なんだし。
佐賀空港はジオセンの離発着はできるの？
ここに来ての、そんなごまかしは沖縄県民の感情を逆撫でするだけだから
今更は修復不可能
今更は修復不可能
おまえら愛国者なら、米占領軍に基地撤去を要求するのが筋だろ。
127 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 11:07:15 ID:APJ1wU4+
地図で見たら、鹿児島の鹿屋から沖縄本島まで600キロ近くあるんですね。
これじゃ鹿屋の海兵隊ヘリと沖縄の地上部隊を簡単に合流、というわけにはいきませんね。
普天間ヘリの本土移転というのは実は地上部隊の本土移転とセットなのでは？
となると、佐賀空港にヘリ部隊と、隣の田畑に地上部隊を移設、になるのかなあ。
訓練は九州内の陸自演習場？
これじゃ鹿屋の海兵隊ヘリと沖縄の地上部隊を簡単に合流、というわけにはいきませんね。
普天間ヘリの本土移転というのは実は地上部隊の本土移転とセットなのでは？
となると、佐賀空港にヘリ部隊と、隣の田畑に地上部隊を移設、になるのかなあ。
訓練は九州内の陸自演習場？
日本が攻撃されたとしてもアメリカはすぐに動いて
くれる訳じゃないから米軍基地とか要らねえんじゃね
駐留所、若しくは中継所みたいなものを何ヶ所
か作ってあげてお帰り願っては如何でしょうか？
くれる訳じゃないから米軍基地とか要らねえんじゃね
駐留所、若しくは中継所みたいなものを何ヶ所
か作ってあげてお帰り願っては如何でしょうか？
そもそも在沖縄米軍の小規模な砲兵部隊が本土の演習場で小規模な合同訓練を
するだけでプロ市民団体が噛み付いてくるのに、普天間の米軍が基地ごと地元に
引っ越してくるのならﾏﾁﾞで日本中のプロ市民団体が呼ばれもしないのに総動員
しかねないんですけどね。
そんなバカ騒ぎを引き入れる事が判っているのなら地元自治体の首長らは
どれだけ金を積まれようとも誰一人として首を縦に振らないでしょう。
するだけでプロ市民団体が噛み付いてくるのに、普天間の米軍が基地ごと地元に
引っ越してくるのならﾏﾁﾞで日本中のプロ市民団体が呼ばれもしないのに総動員
しかねないんですけどね。
そんなバカ騒ぎを引き入れる事が判っているのなら地元自治体の首長らは
どれだけ金を積まれようとも誰一人として首を縦に振らないでしょう。
130 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 11:53:24 ID:APJ1wU4+
短期的に見れば確かに大騒ぎでしょう。
しかし、長期的に見れば結局地元の、それも川副地区の人間だけが利害に関わる話です。
それに本土移転はそもそも民主はもとより社民までもが言っていることです。
景気対策になるから自民は反対しないだろうし、
後ろ盾の無い反対運動を誰がどこまで引っ張るのかと。
しかし、長期的に見れば結局地元の、それも川副地区の人間だけが利害に関わる話です。
それに本土移転はそもそも民主はもとより社民までもが言っていることです。
景気対策になるから自民は反対しないだろうし、
後ろ盾の無い反対運動を誰がどこまで引っ張るのかと。
なら、日本中のプロ市民団体の総動員というものを是非とも見てみたいのでなんとしても県外移設して欲しいｗ
>>130
貴方が書いているように
>実は地上部隊の本土移転とセットなのでは
なら海兵一個師団の駐屯地兵站基地、プラス軍港の移転もセットですぜ。
恐らくはその訓練場も。現状沖縄で海兵隊が使っている面積考えると圧縮
しても最低100平方km程度の用地は必要なんでは。ちなみに旧川副町の
面積は46平方km。
また有明海は軍港設置に適さないので軍港は長崎あたりに依存することに
なるんだろうけど、その陸路でのアクセスはどうするのかって問題も大きい
ね。
貴方が書いているように
>実は地上部隊の本土移転とセットなのでは
なら海兵一個師団の駐屯地兵站基地、プラス軍港の移転もセットですぜ。
恐らくはその訓練場も。現状沖縄で海兵隊が使っている面積考えると圧縮
しても最低100平方km程度の用地は必要なんでは。ちなみに旧川副町の
面積は46平方km。
また有明海は軍港設置に適さないので軍港は長崎あたりに依存することに
なるんだろうけど、その陸路でのアクセスはどうするのかって問題も大きい
ね。
133 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 12:27:47 ID:APJ1wU4+
>>131
実は俺も見てみたいっす。もっともいつもなら金出してくれるスポンサーが
今回は移転の旗振りやってるから総動員自体が無理じゃないっすか。
>>132
すんません。その辺については上のほうでいろいろ出てるのでご確認下さい。
実は俺も見てみたいっす。もっともいつもなら金出してくれるスポンサーが
今回は移転の旗振りやってるから総動員自体が無理じゃないっすか。
>>132
すんません。その辺については上のほうでいろいろ出てるのでご確認下さい。
>>133
揚陸訓練に関しては上で少しは出てるけど兵站基地や射爆場の話なんて
ほとんど出てないと思うけど。
また上で指摘されてる通り有明海で揚陸訓練なんて水深の関係で無理。
これから新たに海兵一個師団の兵隊基地訓練場所セットの場所見つける
なんてほとんど絵空事なんでは。島１つ接収とかしない限り。
揚陸訓練に関しては上で少しは出てるけど兵站基地や射爆場の話なんて
ほとんど出てないと思うけど。
また上で指摘されてる通り有明海で揚陸訓練なんて水深の関係で無理。
これから新たに海兵一個師団の兵隊基地訓練場所セットの場所見つける
なんてほとんど絵空事なんでは。島１つ接収とかしない限り。
136 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 12:49:42 ID:fPKx5wOG
佐賀に移転してさっさと北朝鮮爆撃しろや！！！！！！！！！！！
137 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 12:51:01 ID:APJ1wU4+
>>134
訓練場については高速道路で移動して九州各地の陸自演習場を借りるしかないでしょうね。
上陸訓練は船で沖縄まで戻るしかないですかね。
いずれにせよ普段の訓練はかなり不便になります。
だから海兵隊もそれらがオールインワンで揃っている沖縄から動きたくないんでしょう。
もっとも、いざ出動するときは佐世保が近いから佐賀のほうが便利なんですが。
あーあ。いっそのこと川副から大油田でも出ないかなあ。
そうすればなにもかも解決するのに。
ほんとは米軍も沖縄もどうなろうと知ったこっちゃないんですよ。
訓練場については高速道路で移動して九州各地の陸自演習場を借りるしかないでしょうね。
上陸訓練は船で沖縄まで戻るしかないですかね。
いずれにせよ普段の訓練はかなり不便になります。
だから海兵隊もそれらがオールインワンで揃っている沖縄から動きたくないんでしょう。
もっとも、いざ出動するときは佐世保が近いから佐賀のほうが便利なんですが。
あーあ。いっそのこと川副から大油田でも出ないかなあ。
そうすればなにもかも解決するのに。
ほんとは米軍も沖縄もどうなろうと知ったこっちゃないんですよ。
海兵隊の約半数がグアムへの移設、加えて岩国への分散配置もおこなっての辺野古移転ってのはご存知のはず。
つまりは海兵空地任務部隊の訓練地が近隣に確保できればいいことで第3海兵遠征軍すべてと勘違いするな。
というか軍事板というポジションとしては米軍再編の詳細やロードマップを把握した上での議論とすべきだろう。
つまりは海兵空地任務部隊の訓練地が近隣に確保できればいいことで第3海兵遠征軍すべてと勘違いするな。
というか軍事板というポジションとしては米軍再編の詳細やロードマップを把握した上での議論とすべきだろう。
海兵隊の地上部隊で沖縄に残るのは第３MEB司令部、第４歩兵連隊、第21歩兵連隊。
グァムに下がる予定なのが第３MEF司令部、第３海兵師団司令部、第31MEU。
地上戦闘部隊って点から言うと沖縄からグァムに下がるのは1000～2000人程度になる
のかな。下がる海兵隊員の大部分は司令部要員でしょ。
グァムに下がる予定なのが第３MEF司令部、第３海兵師団司令部、第31MEU。
地上戦闘部隊って点から言うと沖縄からグァムに下がるのは1000～2000人程度になる
のかな。下がる海兵隊員の大部分は司令部要員でしょ。
上訂正。
×第21歩兵連隊
○第21砲兵連隊
×第21歩兵連隊
○第21砲兵連隊
海兵隊の実数は戦地への出入りが激しいのでよくわからんが
グアム側の受入れ海兵隊約８５００人及びその家族９０００人の分までは確保されてるみたいだから
そこまでは上乗せできるんじゃねーの？
グアム側の受入れ海兵隊約８５００人及びその家族９０００人の分までは確保されてるみたいだから
そこまでは上乗せできるんじゃねーの？
142 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 14:06:35 ID:APJ1wU4+
概数だけど、グァムに下がる海兵隊人員としては第３MEF司令部要員が3000人、
第３海兵師団司令部要員（兼第31MEUスタッフ）1000人、第１海兵航空団関連
1900人、第３MLG（海兵兵站グループ）スタッフ2600人。これで8500人。
海兵隊の地上戦闘部隊とそれを有事の際に統括する第３MEB司令部を沖縄に
残すっていうのが米軍のプラン。
あと>>140の「第21砲兵連隊」は「第12砲兵連隊」の誤り。度々失礼。
第３海兵師団司令部要員（兼第31MEUスタッフ）1000人、第１海兵航空団関連
1900人、第３MLG（海兵兵站グループ）スタッフ2600人。これで8500人。
海兵隊の地上戦闘部隊とそれを有事の際に統括する第３MEB司令部を沖縄に
残すっていうのが米軍のプラン。
あと>>140の「第21砲兵連隊」は「第12砲兵連隊」の誤り。度々失礼。
第31MEUがグアムに下がるなら在沖米軍も少しはおとなしくなるんじゃないの？
海兵隊を飢え死にさせる作戦ですね、わかります
147 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 18:30:36 ID:9sENI+v4
軍事板らしく本格的な議論になってきましたな
もっとおまえらの知識ぶちまけんかい！！
サガ空港に心神を導入じゃぼけ！！！！
ガタの上でもりはくちゃくＯＫじゃぼけ！！
もっとおまえらの知識ぶちまけんかい！！
サガ空港に心神を導入じゃぼけ！！！！
ガタの上でもりはくちゃくＯＫじゃぼけ！！
148 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 20:13:04 ID:APJ1wU4+
面白くなってきたよね
150 ：名無し三等兵：2009/12/11(金) 22:00:33 ID:APJ1wU4+
この際、政府は思い切って古川知事に打診してみては？
川副の住民は喜ぶだろうし、案外あっさり決まるかもよ。
川副の住民は喜ぶだろうし、案外あっさり決まるかもよ。
>>148
無人島に住民が居るのけ
無人島に住民が居るのけ
やっぱ沖縄が便利なんだろ。
沖縄島民を佐賀に移したら、沖縄の人怒るだろうな。
彼等沖縄大好きだから。
本土からの交付金がなきゃ一年で破綻するくらい自立できてないのに。
沖縄島民を佐賀に移したら、沖縄の人怒るだろうな。
彼等沖縄大好きだから。
本土からの交付金がなきゃ一年で破綻するくらい自立できてないのに。
佐賀空港に移設すると背振山の米軍通信所も重要ポイントとして復活するな
でもさ…みんなスルーしてるけど、
アメリカ人も、
佐賀みたいな田んぼしかない田舎は、
ヤダって言うかもしれないぞ？
アメリカ人も、
佐賀みたいな田んぼしかない田舎は、
ヤダって言うかもしれないぞ？
156 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 06:55:31 ID:y5wt2p2X
>>154
佐賀市は一応県庁所在地だから、
小規模ながら一通りの生活インフラは整備されています。
道路が整備されているから、車があれば福岡にもすぐ遊びに行けるし。
米本土の基地も砂漠の真ん中にあったりするから、
それに比べたら、まあ佐賀市はマシなほうじゃないんですかね。
佐賀市は一応県庁所在地だから、
小規模ながら一通りの生活インフラは整備されています。
道路が整備されているから、車があれば福岡にもすぐ遊びに行けるし。
米本土の基地も砂漠の真ん中にあったりするから、
それに比べたら、まあ佐賀市はマシなほうじゃないんですかね。
誘導
このスレは２ｃｈ削除ＧＬ違反の削除対象スレにつき誘導します。
記事紹介は速報スレ、基地移転議論は安保スレです。
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ08▼
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253894916/
日本の安全保障政策
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254454855/
このスレは２ｃｈ削除ＧＬ違反の削除対象スレにつき誘導します。
記事紹介は速報スレ、基地移転議論は安保スレです。
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ08▼
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253894916/
日本の安全保障政策
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254454855/
>>158
ここより現実味の乏しい関空スレが誘導されてないことでそれはスルーだな
ここより現実味の乏しい関空スレが誘導されてないことでそれはスルーだな
161 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 07:35:35 ID:iVwIvpP4
いくら金が降りてくるかが大切だな
職場が増えて住民税金が無くなるなら歓迎
職場が増えて住民税金が無くなるなら歓迎
逆に佐賀空港が政府内部で現実味を帯びてきたから政治的圧力による削除対象なのかもなｗ
じゃあココなくなったら県外移転地に内定ってこと？
>>164
だいじょうぶ。アメリカ人にはMcKay島としか聞こえない。
だいじょうぶ。アメリカ人にはMcKay島としか聞こえない。
その点、sagaは英語圏では歓迎されるよな
>>154
沖縄なら若い兵士のための歓楽街はあるが。佐賀空港の周りにはないからな
それは兵士は面白くないかも知れないが。
ただね、軍事上の要所ってのは、多くの場合はとんでもない辺境だからな。
自衛隊基地の増強が検討されるような場所は、対馬とかヨナ国とか、とんでもない場所ばかりだろ。
軍隊というのはそういう場所に駐屯される宿命なんだ
沖縄なら若い兵士のための歓楽街はあるが。佐賀空港の周りにはないからな
それは兵士は面白くないかも知れないが。
ただね、軍事上の要所ってのは、多くの場合はとんでもない辺境だからな。
自衛隊基地の増強が検討されるような場所は、対馬とかヨナ国とか、とんでもない場所ばかりだろ。
軍隊というのはそういう場所に駐屯される宿命なんだ
「普天間」＋「移転先」というありふれたキーワードでググったら、
このスレが上から5番目くらいにヒットするぞ。
軍板のマイナースレだと思って気軽に書き込んでいたのに、びっくりした。
このスレが上から5番目くらいにヒットするぞ。
軍板のマイナースレだと思って気軽に書き込んでいたのに、びっくりした。
そして3年後、米海兵隊佐賀基地の発足記念行事。
壇上には原口議員と古川知事の姿が。
壇上には原口議員と古川知事の姿が。
野ざらし純国産機ＹＳ―１１、再塗装し来春公開(読売)
佐賀空港（佐賀市）で野ざらし状態になっている純国産旅客機「ＹＳ―１１」が、化粧直しして
近くの公園で来春から公開されることになった。
県民の要望にこたえ、九州に２機だけ残る名機をじかに触れることができるようになる。
（後略）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091211-OYT1T00796.htm?from=main6
移転には関係ないけど佐賀空港ネタ
佐賀空港（佐賀市）で野ざらし状態になっている純国産旅客機「ＹＳ―１１」が、化粧直しして
近くの公園で来春から公開されることになった。
県民の要望にこたえ、九州に２機だけ残る名機をじかに触れることができるようになる。
（後略）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091211-OYT1T00796.htm?from=main6
移転には関係ないけど佐賀空港ネタ
このスレ見てると、軍事板が政治経済でなく、
趣味に分類されてることに納得してしまうｗ
趣味に分類されてることに納得してしまうｗ
ヲタの殿堂軍事板が政治経済カテってｗ
ニワカのオマエに笑わされるとはｗｗ
ニワカのオマエに笑わされるとはｗｗ
>>174
その根拠は？
その根拠は？
YS-11は異常に丈夫。疲労強度を過大に見すぎているため。
戦闘機設計者が計画に参加してるし、初めてだから安全目に造ってしまった。
未だに飛んでるYSがあるくらい丈夫すぎる。
航空機において過剰強度は忌むべき欠陥。飛行性能を極端に下げる。
車だったら、大した問題ではないのだけど。
結果としてYSは燃費も良くなく航空会社に嫌われ、
重さの割りにエンジン出力不足でパイロットに嫌われた。
今三菱が作ってるMRJは経済性と操縦性に力を入れてる。
YSの教訓が生きればいいね。
戦闘機設計者が計画に参加してるし、初めてだから安全目に造ってしまった。
未だに飛んでるYSがあるくらい丈夫すぎる。
航空機において過剰強度は忌むべき欠陥。飛行性能を極端に下げる。
車だったら、大した問題ではないのだけど。
結果としてYSは燃費も良くなく航空会社に嫌われ、
重さの割りにエンジン出力不足でパイロットに嫌われた。
今三菱が作ってるMRJは経済性と操縦性に力を入れてる。
YSの教訓が生きればいいね。
本土への移転案は、可能性は低いけど決して荒唐無稽な話ではないですよ。
橋下知事が関空案を公言したせいで、
地方空港の活用が現実に有り得る選択肢になってしまった。
橋下知事が関空案を公言したせいで、
地方空港の活用が現実に有り得る選択肢になってしまった。
グアム全面移転なんて裏づけのない甘い考えに走ったため
可能性が低かった県外移設案を一気に浮上させた社民と鳩山は無視ですか？
可能性が低かった県外移設案を一気に浮上させた社民と鳩山は無視ですか？
財政の苦しい地方自治体にとっては良い財源になるので取り合いになったりしないのか？
そしたらやっぱ惜しくなって普天間に留まったり。
ダチョウの上島のネタみたいに、「じゃあおれが、」「おれが、」「やっぱりやります、」
「ドーゾ、ドーゾ」みたいな。
そしたらやっぱ惜しくなって普天間に留まったり。
ダチョウの上島のネタみたいに、「じゃあおれが、」「おれが、」「やっぱりやります、」
「ドーゾ、ドーゾ」みたいな。
182 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 16:01:16 ID:nqzcPaOm
佐賀県が受け入れてくれるなら検討できるのでは。
○ 沖縄の優遇策をやめて北海道開発庁廃止時と同じ扱いにする。
○ 佐賀県の補助事業を沖縄の補助率に上げる。
○ 長崎新幹線の佐賀県負担を０にする。
○ 佐賀県及び県内市町村に地方債償還用の特別交付税を交付し、１０年
で債務を０にする。
○ 沖縄の優遇策をやめて北海道開発庁廃止時と同じ扱いにする。
○ 佐賀県の補助事業を沖縄の補助率に上げる。
○ 長崎新幹線の佐賀県負担を０にする。
○ 佐賀県及び県内市町村に地方債償還用の特別交付税を交付し、１０年
で債務を０にする。
>>181
>財政の苦しい地方自治体にとっては良い財源になるので取り合いになったりしないのか？
高レベル放射性廃棄物最終処分場の選定だって、今までいくつもの自治体が高額の補助金目当てに
誘致を表明したけど、それらは尽く反対派によって叩き潰されてしまいましたからな。
しかも誘致を表明した自治体には漏れなく全国のプロ市民団体や左翼政党や反核団体が頼みも
しないのに押し寄せてきますから、例え議会を誘致賛成派で固めたとしてもその後はリコール選挙で
首長は解任され誘致話は完全に無かった事にされます。
>財政の苦しい地方自治体にとっては良い財源になるので取り合いになったりしないのか？
高レベル放射性廃棄物最終処分場の選定だって、今までいくつもの自治体が高額の補助金目当てに
誘致を表明したけど、それらは尽く反対派によって叩き潰されてしまいましたからな。
しかも誘致を表明した自治体には漏れなく全国のプロ市民団体や左翼政党や反核団体が頼みも
しないのに押し寄せてきますから、例え議会を誘致賛成派で固めたとしてもその後はリコール選挙で
首長は解任され誘致話は完全に無かった事にされます。
基地の立地条件とプロ市民は次元がちがう話だからもういいよ
福井県小浜市民が
Yes,we canと星条旗を振りながら
米軍基地の誘致をする夢を見た
Yes,we canと星条旗を振りながら
米軍基地の誘致をする夢を見た
186 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 17:24:07 ID:y5wt2p2X
>>186
>ただ、沖縄救済の大義名分が立つから反対しにくい部分はあるかもね。
プロ市民らは「在沖縄基地は国外移設」一択でしょ。
ああいう連中が地元に米軍基地を受け入れるなんてあらゆる意味でありえないし、
その背後の連中だって在日米軍基地を日本から全て追い払う事が国益に
直結しているのだから。
>ただ、沖縄救済の大義名分が立つから反対しにくい部分はあるかもね。
プロ市民らは「在沖縄基地は国外移設」一択でしょ。
ああいう連中が地元に米軍基地を受け入れるなんてあらゆる意味でありえないし、
その背後の連中だって在日米軍基地を日本から全て追い払う事が国益に
直結しているのだから。
188 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 17:54:05 ID:0MK1pU3v
おい！
なんか静岡空港？に米軍ヘリ部隊がいくらしいぞ
やっぱ、佐賀は駄目だった用だ・・・
複雑な心境ｗ
なんか静岡空港？に米軍ヘリ部隊がいくらしいぞ
やっぱ、佐賀は駄目だった用だ・・・
複雑な心境ｗ
御殿場の陸自たきがはら駐屯地にはヘリ用の整備基材一式あるし、
現実味があるかも。
俺としては、富士山をこれ以上削らないで欲しいけど。
現実味があるかも。
俺としては、富士山をこれ以上削らないで欲しいけど。
でも方向性は見えたな
赤字の不採算空港にターゲットが絞り込まれてるようだ
赤字の不採算空港にターゲットが絞り込まれてるようだ
横田もどっかの地方空港に持って行ってくんないかな。
茨城辺りに。
茨城辺りに。
193 ：名無し三等兵：2009/12/12(土) 21:47:53 ID:y5wt2p2X
有明海の干潟で水陸両用車の運用は無理だという指摘がありましたが、
確かに本格的な上陸訓練は無理ですが、
定期整備した後のテスト航行くらいだったら充分に可能みたいですね。
一度に何十台も降りるわけじゃないだろうし。
確かに本格的な上陸訓練は無理ですが、
定期整備した後のテスト航行くらいだったら充分に可能みたいですね。
一度に何十台も降りるわけじゃないだろうし。
古川知事のＨＰ「こちら知事室です」の２００８年１１月１０日付けの
「知事への提案」コーナーで、佐賀空港の赤字解消策として米軍や自衛隊の基
地を受け入れたらという提案があったのですが、それに対する知事の回答は以
下の通り。
「有明佐賀空港は、佐賀県を高速ネットワークに組み入れることにより、県民
の皆さまの交通の利便性を向上させ、佐賀県の産業を元気にし、県民のくらし
を豊かにするために、民間機が使用することを前提につくったものです。
たしかに、福岡や熊本、長崎などの空港では離着陸の訓練などのために自衛隊
が利用している例もありますが、有明佐賀空港をつくるときに、県は自衛隊と
共用する考えはないということで地元の皆さまと協定を結んでいますので、ご
提案のように自衛隊や米軍の基地を受け入れるようなことは考えていません。」
（該当部分の抜粋）
ところが、今回の普天間移転先として佐賀空港の話題が出たことに対する
知事の答えは以下の通り。
「一連の動きについて古川康知事は慎重に言葉を選びつつ「現時点で公式、非
公式を問わず話は来ていない。外交上の問題は、まず国が十分議論してほしい」
とした上で、佐賀に打診があった場合の対応について「今は辺野古沖で合意し
ている段階。それ以外の空港の論議はすべきでない」と、現段階では言及でき
ないとの考えを示した。
また、橋下知事が沖縄の負担軽減について全国知事会で議論すべきとしている
ことに関しては「国の防衛に関する問題であり、地方自治体がどうするかとい
う問題ではない」と否定的な認識を示した。」（２００９年１２月５日付け佐賀
新聞ニュースより抜粋）
一年前に同じ趣旨の話が出たときは、米軍の使用はあり得ないと明確に述べて
いたにも関わらず、今回はなぜか「今現在、話すことでは無い」と言ってはぐ
らかしています。なんで「一年前に言ったとおり、佐賀空港を米軍に使わせる
ことは無い」と言わないのでしょう？
確かに「古川知事」には公式・非公式を問わず話は来ていないのかもしれませんが、
古川康さん個人の携帯には誰かさんから面白い話があったのかもしれませんね。
どっかの原口さんとか。
「知事への提案」コーナーで、佐賀空港の赤字解消策として米軍や自衛隊の基
地を受け入れたらという提案があったのですが、それに対する知事の回答は以
下の通り。
「有明佐賀空港は、佐賀県を高速ネットワークに組み入れることにより、県民
の皆さまの交通の利便性を向上させ、佐賀県の産業を元気にし、県民のくらし
を豊かにするために、民間機が使用することを前提につくったものです。
たしかに、福岡や熊本、長崎などの空港では離着陸の訓練などのために自衛隊
が利用している例もありますが、有明佐賀空港をつくるときに、県は自衛隊と
共用する考えはないということで地元の皆さまと協定を結んでいますので、ご
提案のように自衛隊や米軍の基地を受け入れるようなことは考えていません。」
（該当部分の抜粋）
ところが、今回の普天間移転先として佐賀空港の話題が出たことに対する
知事の答えは以下の通り。
「一連の動きについて古川康知事は慎重に言葉を選びつつ「現時点で公式、非
公式を問わず話は来ていない。外交上の問題は、まず国が十分議論してほしい」
とした上で、佐賀に打診があった場合の対応について「今は辺野古沖で合意し
ている段階。それ以外の空港の論議はすべきでない」と、現段階では言及でき
ないとの考えを示した。
また、橋下知事が沖縄の負担軽減について全国知事会で議論すべきとしている
ことに関しては「国の防衛に関する問題であり、地方自治体がどうするかとい
う問題ではない」と否定的な認識を示した。」（２００９年１２月５日付け佐賀
新聞ニュースより抜粋）
一年前に同じ趣旨の話が出たときは、米軍の使用はあり得ないと明確に述べて
いたにも関わらず、今回はなぜか「今現在、話すことでは無い」と言ってはぐ
らかしています。なんで「一年前に言ったとおり、佐賀空港を米軍に使わせる
ことは無い」と言わないのでしょう？
確かに「古川知事」には公式・非公式を問わず話は来ていないのかもしれませんが、
古川康さん個人の携帯には誰かさんから面白い話があったのかもしれませんね。
どっかの原口さんとか。
195 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 00:21:52 ID:xfYoMDMm
長崎空港とかいいんじゃない！大村に自衛隊・佐世保には米軍いるしって、無責任な発言でした。
普天間ヘリ訓練のキャンプ富士移転ニュースが流れた翌日、
静岡の地元TV局では
キャンプ富士での米兵不祥事のニュースが突然流れた。
酔っ払って公務執行妨害とか。
今まで、この手の話はニュースされたことはないのに、
やはり政治的な意図もあるのかな。
静岡の地元TV局では
キャンプ富士での米兵不祥事のニュースが突然流れた。
酔っ払って公務執行妨害とか。
今まで、この手の話はニュースされたことはないのに、
やはり政治的な意図もあるのかな。
>>195
確かに佐世保に近いですけど、地上部隊の面倒を見たり、
物資を集積するための場所が無いみたいですね。
戦時には大量の増援部隊が来るからなおのこと。
竹松駐屯地か大村駐屯地が移転して場所作るにしてもちょっと苦しい。
近くに野砲の実弾射撃の出来る演習場が無いのも問題ですね。日出生台までは遠すぎるし。
年間の利用者数は２６１万人と、佐賀空港の約９倍。ここを閉鎖して米軍に渡してしまったら、
長崎県民が飛行機が使えなくなってしまいます。
佐賀は米軍にくれてやっても大丈夫なんです。県民はもともと福岡空港を使っていたんだし、
それで何にも不自由が無かったんだから。
確かに佐世保に近いですけど、地上部隊の面倒を見たり、
物資を集積するための場所が無いみたいですね。
戦時には大量の増援部隊が来るからなおのこと。
竹松駐屯地か大村駐屯地が移転して場所作るにしてもちょっと苦しい。
近くに野砲の実弾射撃の出来る演習場が無いのも問題ですね。日出生台までは遠すぎるし。
年間の利用者数は２６１万人と、佐賀空港の約９倍。ここを閉鎖して米軍に渡してしまったら、
長崎県民が飛行機が使えなくなってしまいます。
佐賀は米軍にくれてやっても大丈夫なんです。県民はもともと福岡空港を使っていたんだし、
それで何にも不自由が無かったんだから。
そこで諫早湾の干拓地ですよ
空港＋キャンプ＋揚陸訓練地をセットで如何かな
空港＋キャンプ＋揚陸訓練地をセットで如何かな
>>198
ほとんど農地として使われてるから、補償費用が発生する。
ほとんど農地として使われてるから、補償費用が発生する。
佐賀空港案の利点は、騒音対策が必要ないことに加え、
すでに空港周辺地域の移転整理が終了しているということですね。
言い方は悪いけど、すでに出来上がったものを金で買い取れば済む話なんです。
沖縄県内移転がポシャって本土移転になった場合、時間の遅れを取り戻すのに
佐賀空港案は極めて魅力的だと思いますよ。
ただ、ねえ。私も地元の人間ですから、そりゃ大きな雇用先が転がり込んで来るなら
嬉しいですよ。でもたとえ同盟国とはいえ、ヘリ部隊だけならともかく、
地上部隊までもが九州内陸部の交通の要衝に陣取るとしたら、あまりにも独立国として情けないのではないでしょうか。
戦国時代の昔から鳥栖・基山を抑えるのに武将達は苦心したそうです。
時代が変わって戦争の仕方が変わっても、地形は変わりません。地上部隊はやっぱり陸路を進んで行動します。
自衛隊の机上演習でも鳥栖・基山を防衛ラインにしていると聞きます。
そこの程近くに米国の地上軍が労せずして陣取るとしたら、いったい国の防衛ってなんなんでしょう。
すでに空港周辺地域の移転整理が終了しているということですね。
言い方は悪いけど、すでに出来上がったものを金で買い取れば済む話なんです。
沖縄県内移転がポシャって本土移転になった場合、時間の遅れを取り戻すのに
佐賀空港案は極めて魅力的だと思いますよ。
ただ、ねえ。私も地元の人間ですから、そりゃ大きな雇用先が転がり込んで来るなら
嬉しいですよ。でもたとえ同盟国とはいえ、ヘリ部隊だけならともかく、
地上部隊までもが九州内陸部の交通の要衝に陣取るとしたら、あまりにも独立国として情けないのではないでしょうか。
戦国時代の昔から鳥栖・基山を抑えるのに武将達は苦心したそうです。
時代が変わって戦争の仕方が変わっても、地形は変わりません。地上部隊はやっぱり陸路を進んで行動します。
自衛隊の机上演習でも鳥栖・基山を防衛ラインにしていると聞きます。
そこの程近くに米国の地上軍が労せずして陣取るとしたら、いったい国の防衛ってなんなんでしょう。
比率は置いといて自衛隊との共用を含ませればいい
将来のグアム完全移転までの暫定措置と条件を明記すれば受け入れる地元にとっても気が楽だろう
なにしろ交通の要所ということは災害救助にも絶好のポイントと判断できるのだから
将来のグアム完全移転までの暫定措置と条件を明記すれば受け入れる地元にとっても気が楽だろう
なにしろ交通の要所ということは災害救助にも絶好のポイントと判断できるのだから
佐賀空港含め不採算空港の当面の軍事施設転用は今の時代ニーズと達観すればいいのよ。
将来日本の景気が回復すれば国際ハブ空港だろうがなんだろうが再構成できるのだから。
日本の主要空港の多くが当初の軍事用途から民間転用された実例があるのだから何も心配することはない。
将来日本の景気が回復すれば国際ハブ空港だろうがなんだろうが再構成できるのだから。
日本の主要空港の多くが当初の軍事用途から民間転用された実例があるのだから何も心配することはない。
そもそも空港は軍や自衛隊の飛行場だったとこが民生に転換されたとこがおおい。
共用空港もおおい。小松、米子、三沢、那覇などなど
共用空港もおおい。小松、米子、三沢、那覇などなど
詳しい人にお尋ねします。海兵隊が沖縄でやってる上陸訓練って、
水陸両用車が自力で海に下りて沖合まで行って、
そこからＵターンして海岸に上陸するんですか？
それとも佐世保から揚陸艦艇を呼んで、ヘリと水陸両用車を港で積載してから
沖合から実戦と同じ要領で海岸に殺到させるんですか？
いや、もし後者だったらヘリと地上部隊を佐賀に駐留させても
すぐ佐世保に集結出来るから、上陸訓練は今までどおり不便は無いなと思ったもんで。
水陸両用車が自力で海に下りて沖合まで行って、
そこからＵターンして海岸に上陸するんですか？
それとも佐世保から揚陸艦艇を呼んで、ヘリと水陸両用車を港で積載してから
沖合から実戦と同じ要領で海岸に殺到させるんですか？
いや、もし後者だったらヘリと地上部隊を佐賀に駐留させても
すぐ佐世保に集結出来るから、上陸訓練は今までどおり不便は無いなと思ったもんで。
205 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 17:51:22 ID:oPZkuHRV
大舘能代空港なら誘致大歓迎です
市はお金が無くて困ってます
爆音なんていくらでも我慢します
ぜひ来て下さい。
市はお金が無くて困ってます
爆音なんていくらでも我慢します
ぜひ来て下さい。
>>205
こらこら、知らん人が本気にするだろーが。
それはそうとバンキシャで佐賀空港が取り上げられていましたね。
週刊誌ではかなり前から言っていたけど、テレビで言ったのはこれが最初かな。
最近ネットしか見てないのでよー判らんけど。
政府もあくまでも移転先の見直しで行く方針みたいだし、
水面下ではいろいろ進行中なんでしょうね。
こらこら、知らん人が本気にするだろーが。
それはそうとバンキシャで佐賀空港が取り上げられていましたね。
週刊誌ではかなり前から言っていたけど、テレビで言ったのはこれが最初かな。
最近ネットしか見てないのでよー判らんけど。
政府もあくまでも移転先の見直しで行く方針みたいだし、
水面下ではいろいろ進行中なんでしょうね。
佐賀空港は米軍というよりも日本の自衛隊が自ら欲しい施設なのかも知れないね。
米軍にかこつけてゆくゆくは自衛隊の基地にしたいという思惑からの移転候補地なんじゃないのか。
米軍にかこつけてゆくゆくは自衛隊の基地にしたいという思惑からの移転候補地なんじゃないのか。
209 ：名無し三等兵：2009/12/13(日) 21:44:04 ID:soUtFkzb
>>208
自衛隊は築城基地がバリバリ稼動してるのに、わざわざすぐ近くの佐賀に
基地が必要な理由が無い。
だが、米軍には必要性がある。
米軍は佐世保基地関連の輸送機や岩国からのヘリの給油に福岡空港内の米軍施設を使ってる。
現在、横田基地から毎週米軍定期便が来てるし、まれにC-5やC-17がくることもある。
だが、福岡空港は日本でも屈指のものすごく混雑してる空港。
おまけに福岡空港拡張を機に米軍へ完全返還を促す動きもある。
仮に米軍が福岡から撤退すると、佐世保基地に近い場所に代替飛行場が必要で、
適当なのは長崎空港か佐賀空港くらいしかない。
自衛隊は築城基地がバリバリ稼動してるのに、わざわざすぐ近くの佐賀に
基地が必要な理由が無い。
だが、米軍には必要性がある。
米軍は佐世保基地関連の輸送機や岩国からのヘリの給油に福岡空港内の米軍施設を使ってる。
現在、横田基地から毎週米軍定期便が来てるし、まれにC-5やC-17がくることもある。
だが、福岡空港は日本でも屈指のものすごく混雑してる空港。
おまけに福岡空港拡張を機に米軍へ完全返還を促す動きもある。
仮に米軍が福岡から撤退すると、佐世保基地に近い場所に代替飛行場が必要で、
適当なのは長崎空港か佐賀空港くらいしかない。
周辺が開発されてきて手狭になった大村から移設ってのは考えられなくもない
なるほど、米海軍佐世保基地のための空港でもあるわけか。
それが丸々米軍専用で手に入るなら美味しいなあ。
空港滑走路は元々延長用の敷地は確保してあるけど、
採算が取れないから空き地にしてあるんです。
必要ならすぐに普天間の2700ｍ並みに延長出来ます。
そうしたらジェット輸送機の運用も可能です。
もっともジェットの場合は柳川市がクレームつけるかも知れませんが、
なに、平時の主力はあくまで海兵隊のヘリとプロペラ機だから国が因果を含めれば大丈夫でしょう。
戦時は何でもありですが。
アメリカが数ある代替案を残らず蹴って現行案に固執するのは、
案外佐賀空港案を大本命で引っ張り出すためなのかも。
それが丸々米軍専用で手に入るなら美味しいなあ。
空港滑走路は元々延長用の敷地は確保してあるけど、
採算が取れないから空き地にしてあるんです。
必要ならすぐに普天間の2700ｍ並みに延長出来ます。
そうしたらジェット輸送機の運用も可能です。
もっともジェットの場合は柳川市がクレームつけるかも知れませんが、
なに、平時の主力はあくまで海兵隊のヘリとプロペラ機だから国が因果を含めれば大丈夫でしょう。
戦時は何でもありですが。
アメリカが数ある代替案を残らず蹴って現行案に固執するのは、
案外佐賀空港案を大本命で引っ張り出すためなのかも。
米軍機の乗り入れを許可する代りに着陸料を徴収するといいよ。
どっちみち思いやり予算だから米軍の財布には関係ねー
それから、佐賀空港案の利点をもう一つ。
「だれも知らないこと」です。
地元の人には悪いけど、東京あたりの人からしたら、
「佐賀？どこそれ？」なんですよ。
普天間の移転先が大阪や静岡など本州のメジャーな都道府県だったら
注目を集めて厄介なことになるでしょうが、
九州の、聞いたことも無いような田舎の空港に決まっても、
たぶんみんな妥当な線だと納得するんじゃないですかね。
「だれも知らないこと」です。
地元の人には悪いけど、東京あたりの人からしたら、
「佐賀？どこそれ？」なんですよ。
普天間の移転先が大阪や静岡など本州のメジャーな都道府県だったら
注目を集めて厄介なことになるでしょうが、
九州の、聞いたことも無いような田舎の空港に決まっても、
たぶんみんな妥当な線だと納得するんじゃないですかね。
あんまりな言い分だが妙に納得してしまった
静岡はメジャーなのか？ ってそこは突っ込まなくてもいいか。
グーグルマップで改めて見たら、広いですねえ。
佐賀空港周辺の無人地帯だけで普天間基地がすっぽり収まります。
それ以外の場所もほとんど人が住んでいません。
ある程度の立ち退き交渉は必要でしょうけど、
これなら地上部隊が移駐して来ても十分な場所が確保出来ます。
干潟の海でも満潮時刻なら水陸両用車のトレーニングが出来るでしょう。
（漁船が運航できる場所なんだから大丈夫のはず）
それでいて高速ＩＣまで３０～４０分で行けるし、バイパスを通したら
もっと早くなるでしょう。佐世保にも福岡にも近くて、
日出生台演習場だって３～４時間で行ける。
鳥栖インターを使ったら九州どこにだって行ける。
生活するにしても、市街地まで車で１５分だし、それなりの生活インフラや商業施設も
整っています。福岡まで日帰りで遊びにもいけるし、治安も良いから
所帯持ちも安心なんじゃないですか。
こりゃあ米軍は欲しがるわ。て言うか、現行案よりこっちのほうが良いんじゃないの？
佐賀空港周辺の無人地帯だけで普天間基地がすっぽり収まります。
それ以外の場所もほとんど人が住んでいません。
ある程度の立ち退き交渉は必要でしょうけど、
これなら地上部隊が移駐して来ても十分な場所が確保出来ます。
干潟の海でも満潮時刻なら水陸両用車のトレーニングが出来るでしょう。
（漁船が運航できる場所なんだから大丈夫のはず）
それでいて高速ＩＣまで３０～４０分で行けるし、バイパスを通したら
もっと早くなるでしょう。佐世保にも福岡にも近くて、
日出生台演習場だって３～４時間で行ける。
鳥栖インターを使ったら九州どこにだって行ける。
生活するにしても、市街地まで車で１５分だし、それなりの生活インフラや商業施設も
整っています。福岡まで日帰りで遊びにもいけるし、治安も良いから
所帯持ちも安心なんじゃないですか。
こりゃあ米軍は欲しがるわ。て言うか、現行案よりこっちのほうが良いんじゃないの？
しかし、数十年後には周辺に不動産屋に騙された人々の家が建ち並び、基地移転問題が持ち上がります。
土地があり余ってる佐賀でわざわざ空港のそばなんかに宅地買うやつはいないよ。
中心部の佐賀駅前の土地だってスカスカだし不動産屋が騙そうにも人がいないじゃｗ
221 ：サヨナラ普天間：2009/12/14(月) 01:36:55 ID:u2HbdT9b
長崎に上五島空港というのもあるね？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E4%BD%90%E8%B3%80&ie=UTF8&hq=&hnear=%E4%BD%90%E8%B3%80%E9%A7%85%EF%BC%88%E4%BD%90%E8%B3%80%EF%BC%89&ll=33.012766,129.19261&spn=0.026594,0.044804&z=15&brcurrent=3,0x356ac30784ec22e1:0xe3f8185b75013b68,1
利用頻度が低いならここでもいいんじゃないか？
それにしてもアメ公は「他国内の土地を利用させていただいている」という気持ちがないな。
鳩山首相だって恫喝していいだろ。
「ぶっ殺すぞアメ公！！」
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E4%BD%90%E8%B3%80&ie=UTF8&hq=&hnear=%E4%BD%90%E8%B3%80%E9%A7%85%EF%BC%88%E4%BD%90%E8%B3%80%EF%BC%89&ll=33.012766,129.19261&spn=0.026594,0.044804&z=15&brcurrent=3,0x356ac30784ec22e1:0xe3f8185b75013b68,1
利用頻度が低いならここでもいいんじゃないか？
それにしてもアメ公は「他国内の土地を利用させていただいている」という気持ちがないな。
鳩山首相だって恫喝していいだろ。
「ぶっ殺すぞアメ公！！」
>>217
何も無い海だと思ってる場所は漁場。
ttp://www.asahi.com/eco/images/SEB200810190011.jpg
ろくに現地調査もせずに机上だけの議論が進んでるイメージしかないわ。
何も無い海だと思ってる場所は漁場。
ttp://www.asahi.com/eco/images/SEB200810190011.jpg
ろくに現地調査もせずに机上だけの議論が進んでるイメージしかないわ。
>222
日本人の魚介類消費量は激減しているので問題ありません。
日本人の魚介類消費量は激減しているので問題ありません。
韓国海苔の人気や中国海苔の輸入という最近の現実をまの当たりにしてるから
有明海の海苔生産者も将来をいろいろと考えてる
この問題がいいきっかけになるかもしれない
有明海の海苔生産者も将来をいろいろと考えてる
この問題がいいきっかけになるかもしれない
>>223
無知乙
無知乙
有明海が軍事利用されることによって
海苔養殖による酸処理剤被害がなくなるなど
ムツゴロウら干潟の自然が守られる
海苔養殖による酸処理剤被害がなくなるなど
ムツゴロウら干潟の自然が守られる
水陸両用車中隊が駐屯したとしても、
本式の上陸訓練はここではやらないんだから、
あんまり海は影響無いと思いますよ。
配備数も中隊なら数十台くらいだし。
変な形の漁船がウロチョロするようなものでしょ。
しかし、あの場所に数千人の人間と数百台の車両、
数十台の水陸両用車、数十機のヘリコプターが駐屯するとして、
陸地や海への影響ってどれくらいのものなんだろう？
反対派の水増しデータでは無く、客観的に見た場合ですが。
本式の上陸訓練はここではやらないんだから、
あんまり海は影響無いと思いますよ。
配備数も中隊なら数十台くらいだし。
変な形の漁船がウロチョロするようなものでしょ。
しかし、あの場所に数千人の人間と数百台の車両、
数十台の水陸両用車、数十機のヘリコプターが駐屯するとして、
陸地や海への影響ってどれくらいのものなんだろう？
反対派の水増しデータでは無く、客観的に見た場合ですが。
何にもない所に米軍が来るなら環境がどうのこうの言いやすいけど、すでに空港があるからなあ。
もともと川副地区も将来の発展を、人や企業の誘致を期待して空港にＯＫ出して、
あてが外れて今現在スッテンテンの状態でしょ。
環境問題も民間が来るならＯＫで、軍なら駄目とは言いにくかろう。
もともと川副地区も将来の発展を、人や企業の誘致を期待して空港にＯＫ出して、
あてが外れて今現在スッテンテンの状態でしょ。
環境問題も民間が来るならＯＫで、軍なら駄目とは言いにくかろう。
率直に言って海兵隊はありえないだろうな。
嘉手納基地の空軍訓練を分散ということで使用というのはありえるかもしれないが。
嘉手納基地の空軍訓練を分散ということで使用というのはありえるかもしれないが。
>>217
本当にあそこは航空事業を行うには適地だと思いますよ
だからこそ計画が頓挫した九州国際空港候補地の一つに挙げられたり、
今でも夜間貨物便が毎日飛んでいたりする
今は旅客数が右肩上がりで増えている事もあるため、転用ではなく供用
なら理解も得られやすいんじゃないですかね
問題は
・軍事施設に対するマイナスイメージ
・騒音問題(福岡県南部の都市とは至近距離)
・佐賀空港上空一帯は九州各地を往復する航空機が飛び交う飛行ルート上
・熱気球大会シーズン中の空域問題
(毎年世界各地から100機以上、観客80万人以上集まる大会を筆頭に年数回大会が行われている)
・自家用機など定期便以外にそれなりに使用されており、定期便も含め一日平均40回の離着陸あり
転用とした場合、混雑している現福岡空港に負担がかかる(年間一万四千回の発着数増、三十万
人の旅客数増、１４５８万３０００(kg)の貨物増(大分空港や北九州空港より多い))
本当にあそこは航空事業を行うには適地だと思いますよ
だからこそ計画が頓挫した九州国際空港候補地の一つに挙げられたり、
今でも夜間貨物便が毎日飛んでいたりする
今は旅客数が右肩上がりで増えている事もあるため、転用ではなく供用
なら理解も得られやすいんじゃないですかね
問題は
・軍事施設に対するマイナスイメージ
・騒音問題(福岡県南部の都市とは至近距離)
・佐賀空港上空一帯は九州各地を往復する航空機が飛び交う飛行ルート上
・熱気球大会シーズン中の空域問題
(毎年世界各地から100機以上、観客80万人以上集まる大会を筆頭に年数回大会が行われている)
・自家用機など定期便以外にそれなりに使用されており、定期便も含め一日平均40回の離着陸あり
転用とした場合、混雑している現福岡空港に負担がかかる(年間一万四千回の発着数増、三十万
人の旅客数増、１４５８万３０００(kg)の貨物増(大分空港や北九州空港より多い))
普天間から移転するのはヘリ部隊だから、空港周辺以外は騒音問題は軽微。
そして空港周辺は無人地帯。空港建設の際、全部引っ越してます。
ヘリとジェット旅客機は運用高度が違うので空域の件は大丈夫でしょう。
バルーン飛行はもともと空港建設の際、事故防止のため飛行区域が制限されてます。
期間限定の催しだし、その期間くらい海兵隊のほうにも我慢してもらいましょう。
貨物便と個人チャーター機には泣いてもらうしか。
佐賀空港案の特徴は、騒音問題が無いことに加え、
ヘリとセットで行動する陸兵が全部移転出来るだけの場所があること。
しかも高速道で佐世保にも近く、陸路で日出生台演習場に行ける。
なんかそろそろ書き込みがループし出したような。
そして空港周辺は無人地帯。空港建設の際、全部引っ越してます。
ヘリとジェット旅客機は運用高度が違うので空域の件は大丈夫でしょう。
バルーン飛行はもともと空港建設の際、事故防止のため飛行区域が制限されてます。
期間限定の催しだし、その期間くらい海兵隊のほうにも我慢してもらいましょう。
貨物便と個人チャーター機には泣いてもらうしか。
佐賀空港案の特徴は、騒音問題が無いことに加え、
ヘリとセットで行動する陸兵が全部移転出来るだけの場所があること。
しかも高速道で佐世保にも近く、陸路で日出生台演習場に行ける。
なんかそろそろ書き込みがループし出したような。
>>232
ヘリ部隊とは限らない（というかヘリ部隊は来ないとおもうけど・・）
輸送機や給油機が来るケースもある。
また嘉手納の訓練分散も言われており（とくに普天間の機能を一部統合した場合）
その場合はヘリ部隊はこない。
ヘリ部隊とは限らない（というかヘリ部隊は来ないとおもうけど・・）
輸送機や給油機が来るケースもある。
また嘉手納の訓練分散も言われており（とくに普天間の機能を一部統合した場合）
その場合はヘリ部隊はこない。
234 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 11:29:05 ID:sTTbGIRY
アメリカに恫喝されて、日本のマスコミは鳩山首相と民主党バッシング！
戦勝国だけが核兵器保有が許される矛盾？？
そろそろ日本も核兵器保有の議論をしてはどうでしょう。
戦争を全世界で引き起こすアメリカに従属する日本って？？
アメリカの恫喝に負けて国内世論を操作するマスコミは劣化してる。
戦勝国だけが核兵器保有が許される矛盾？？
そろそろ日本も核兵器保有の議論をしてはどうでしょう。
戦争を全世界で引き起こすアメリカに従属する日本って？？
アメリカの恫喝に負けて国内世論を操作するマスコミは劣化してる。
ヘリの飛行訓練といっても、それは実弾発射も含めての訓練なんでしょ？
佐賀には海兵隊バルーン部隊が配置される予定
ヘリも地上部隊も、実弾訓練は自衛隊や米軍の演習場など、決められた場所でしかやりません。
佐賀空港周辺は軍隊が駐留するには十分な広さがありますが、
演習をするような広さはありませんので実弾射撃はやりません。
佐賀在住の方なら、お近くの目達原駐屯地や久留米駐屯地を見学してもらえれば
だいたいのイメージがつかめるかと思います。
海兵隊はそれをもう少しガラ悪くしたところです。
って、わたしゃ海兵隊のスポークスマンかい。
でも、移転問題について考えるとき、賛成にしろ反対にしろ、
冷静で正しい軍事知識って必要だよなあ。
佐賀空港周辺は軍隊が駐留するには十分な広さがありますが、
演習をするような広さはありませんので実弾射撃はやりません。
佐賀在住の方なら、お近くの目達原駐屯地や久留米駐屯地を見学してもらえれば
だいたいのイメージがつかめるかと思います。
海兵隊はそれをもう少しガラ悪くしたところです。
って、わたしゃ海兵隊のスポークスマンかい。
でも、移転問題について考えるとき、賛成にしろ反対にしろ、
冷静で正しい軍事知識って必要だよなあ。
＞海兵隊はそれをもう少しガラ悪くした
えええーーー？？少しどころじゃねーだろ。
えええーーー？？少しどころじゃねーだろ。
>>231
航空事業なんていっても巨大ハブ空港が至近の隣国にあるし
国内需要でも福岡に滑走路増設されたら「何のための佐賀空港？」ってなってくる。
負けが決まったのにズルズルやるのはビジネスとして最悪で
早いとこ次の手考えないと周辺地域まるごと有明海に沈んでしまう。
問題点は・・・
とか他の産業で稼げる地域と同じようなカッコ付けれる地域じゃ元々ないんだし
これがチャンスなのかピンチなのかしっかり見極めろよ。
航空事業なんていっても巨大ハブ空港が至近の隣国にあるし
国内需要でも福岡に滑走路増設されたら「何のための佐賀空港？」ってなってくる。
負けが決まったのにズルズルやるのはビジネスとして最悪で
早いとこ次の手考えないと周辺地域まるごと有明海に沈んでしまう。
問題点は・・・
とか他の産業で稼げる地域と同じようなカッコ付けれる地域じゃ元々ないんだし
これがチャンスなのかピンチなのかしっかり見極めろよ。
商才のある地域だったら既にブローカー連中が暗躍してるだろうし
それがないとしたら商売っ気が欠落した地域性なんだからどんな産業呼び込んだって失敗するだろう
それがないとしたら商売っ気が欠落した地域性なんだからどんな産業呼び込んだって失敗するだろう
古川知事も「防衛や外交は第一議的に国が考えること」と発言しているし、
国が決めてきたら受けるんじゃないかな。
地元を説得するのは大変かも知れんが、
空港の赤字解消策を考えるよりは遥かに楽だと思うよ。
国が決めてきたら受けるんじゃないかな。
地元を説得するのは大変かも知れんが、
空港の赤字解消策を考えるよりは遥かに楽だと思うよ。
「防衛や外交は第一議的に国が考えること」というのは、「ぼ、ぼくが
誘致したんじゃないからね。国が決めたことだから、受け入れないと
駄目なんだから。ぼくの責任じゃないもん！」という言い訳にすぎない。
反対運動はおこるだろうけど、いまの経済状況では、地元民も「条件つき
賛成」だろ。
誘致したんじゃないからね。国が決めたことだから、受け入れないと
駄目なんだから。ぼくの責任じゃないもん！」という言い訳にすぎない。
反対運動はおこるだろうけど、いまの経済状況では、地元民も「条件つき
賛成」だろ。
>>241
佐賀県だけの話ならプルサーマルの件のように少々反対活動が行われてもGOサイン出す可能
性もあると思うけど、福岡県側住民の意向もあるから自らどうぞ来てくださいとは言わないよ
一番近い民家も確か福岡県側の方が近いし、現在の離着陸ルートも福岡県南部側から進入する
基地を持ってくるならまずは佐賀県側じゃなく福岡県側から合意を得ないと地域に遺恨を残す事
になる
佐賀県だけの話ならプルサーマルの件のように少々反対活動が行われてもGOサイン出す可能
性もあると思うけど、福岡県側住民の意向もあるから自らどうぞ来てくださいとは言わないよ
一番近い民家も確か福岡県側の方が近いし、現在の離着陸ルートも福岡県南部側から進入する
基地を持ってくるならまずは佐賀県側じゃなく福岡県側から合意を得ないと地域に遺恨を残す事
になる
＞佐賀県側じゃなく福岡県側から合意を・・・
はあ？
どんな遺恨だよ？
はっきり言ってみろ
はあ？
どんな遺恨だよ？
はっきり言ってみろ
佐賀空港を無理やり作った元佐賀県知事の香月爺はもうしんだの？
248 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 16:26:15 ID:AjDTuvxd
騒音問題よりも住民が不安になるのは、海兵隊員の暴行・窃盗・強姦と
いった、犯罪多発っぷりだと思う。
いった、犯罪多発っぷりだと思う。
地元民もろくに遊べない佐賀で海兵隊が満足に遊べるわけがない
干潟で読書でもして静かに暮らすよ
干潟で読書でもして静かに暮らすよ
満足に遊べないから、民家に押し入るとか連れ去りとか起きる。
福岡県民には、朝鮮戦争時に米兵によってひきおこされた、あの
忌わしい事件が思い出されるだろう.....。
....ま、それはないか。
福岡県民には、朝鮮戦争時に米兵によってひきおこされた、あの
忌わしい事件が思い出されるだろう.....。
....ま、それはないか。
ひとつだけ言えることは
押し入る民家や連れ去る人さえもない。
・・・・という事実
押し入る民家や連れ去る人さえもない。
・・・・という事実
254 ：名無し三等兵：2009/12/14(月) 16:52:47 ID:+sgcjYva
ヒャッハー！！
あははははは！！！
お前ら盛り上げ上手じゃのう！！
バシバシ議論せんかい！！
ところで基地ってどれくらいの広さなの？
あははははは！！！
お前ら盛り上げ上手じゃのう！！
バシバシ議論せんかい！！
ところで基地ってどれくらいの広さなの？
>>253 あ、あぁ、そんな地域なのか…
現状じゃ狭いよね。
年に一度の基地フェスティバルは車が入りきれず大渋滞だろうね。
・・・周辺の空き地に止めりゃいいか
年に一度の基地フェスティバルは車が入りきれず大渋滞だろうね。
・・・周辺の空き地に止めりゃいいか
普天間基地が5平方キロくらいで、佐賀空港とその周囲の無人地帯にだいたい収まります。
更にその周囲もほとんど人家がないです。
地上部隊の駐屯地と基本訓練場も十分確保出来ます。水陸両用車を海に入れる場所もあるし。
所帯持ちには市街地に賃貸物件がいっぱいあります。
農地交渉がおおごとですが、騒音対策や民家の立ち退き交渉やるよりはだいぶマシでしょう。
更にその周囲もほとんど人家がないです。
地上部隊の駐屯地と基本訓練場も十分確保出来ます。水陸両用車を海に入れる場所もあるし。
所帯持ちには市街地に賃貸物件がいっぱいあります。
農地交渉がおおごとですが、騒音対策や民家の立ち退き交渉やるよりはだいぶマシでしょう。
そうなると滑走路も足りねーし空域だいぶ広範囲に制限されるし
騒音もけっこうウルサくなるけどいい？
騒音もけっこうウルサくなるけどいい？
ヲタ的にはオケだ！
>>249
アホらし
柳川市にしても騒音値基準を十分満たしてるんだから金なんて出やしないんだよ。
今やってるのは飛行コースや時間帯を考慮して、住民に配慮してますよっていう自主規制にも満たないアピールレベル。
伊丹や福岡の騒音問題とはわけが違うんだよ。
そもそもどんな事業をやったって必ず一定の反対はでる。基地のようなモノなら尚更だ。
そういうのにいい顔して、万人に受け入れられることより、法的にクリアできるかどうかが問題なんだよ。
そういう意味では柳川がどうのは、取るに足らないほど的外れな問題。
アホらし
柳川市にしても騒音値基準を十分満たしてるんだから金なんて出やしないんだよ。
今やってるのは飛行コースや時間帯を考慮して、住民に配慮してますよっていう自主規制にも満たないアピールレベル。
伊丹や福岡の騒音問題とはわけが違うんだよ。
そもそもどんな事業をやったって必ず一定の反対はでる。基地のようなモノなら尚更だ。
そういうのにいい顔して、万人に受け入れられることより、法的にクリアできるかどうかが問題なんだよ。
そういう意味では柳川がどうのは、取るに足らないほど的外れな問題。
ううむ。このスレを最初から読み返したけど、メリットばかりでデメリットがほとんど無い。
どうやら外掘も内掘も完全に埋められてしまったみたいですね。
このスレの住人にですが。
どうやら外掘も内掘も完全に埋められてしまったみたいですね。
このスレの住人にですが。
↑騒音問題と漁業権をごっちゃにすんな
漁業権は法的問題の代表だ。
漁業権は法的問題の代表だ。
川副地区の人達は、１０年前に佐賀空港建設という地元としては大事業を
経験しています。その際いい話も悪い話もいろいろ経験しています。
だから大事業による変革に対して、耐性を持っています。
今回の話にも結構クレバーに対処するのではないでしょうか。
経験しています。その際いい話も悪い話もいろいろ経験しています。
だから大事業による変革に対して、耐性を持っています。
今回の話にも結構クレバーに対処するのではないでしょうか。
諫早湾の一件を鑑みるに漁師方面が黙っちゃない
いや、漁業関係者は今回は出番なし。
騒音で養殖水域がうるさいと海苔がうまく育たないんだよ
おまえら生き物を育てることのむずかしさをわかっちゃないな
おまえら生き物を育てることのむずかしさをわかっちゃないな
佐賀には原発もあるんだぞ？
田舎者は死ねという事か！
田舎者は死ねという事か！
なんで原発があると死ぬことになるんだ？
>>269
海苔養殖用の船や機械も結構な騒音が出るんだが、
海苔養殖場のど真ん中で出ているそれらの音は影響なくて、
空飛んでいる飛行機の音や何百メートルも離れた陸上の自動車の音は影響するのか。
そこのところをぜひ詳しく。
海苔養殖用の船や機械も結構な騒音が出るんだが、
海苔養殖場のど真ん中で出ているそれらの音は影響なくて、
空飛んでいる飛行機の音や何百メートルも離れた陸上の自動車の音は影響するのか。
そこのところをぜひ詳しく。
なんだこの必殺仕分け人的反論受け付けませんみたいな空気は
佐賀空港移転案の最大のネックは、仮に知事が受け入れ表明をした場合、
空港周辺の農地確保にどれくらいの期間が掛かるのかだと思います。
あれだけの広大な用地だから、相当数の農家と交渉する必要があるでしょう。
国が移転費用に糸目を付けず、反対運動を全力で抑え、県のＪＡに取りまとめを
依頼したとしても、果たして米軍の再編スケジュールに間に合うのか。
それとも、これだけの優良物件が手に入るのであれば、米国は更に数年待つのか。
どんなもんでしょうかね・・・
空港周辺の農地確保にどれくらいの期間が掛かるのかだと思います。
あれだけの広大な用地だから、相当数の農家と交渉する必要があるでしょう。
国が移転費用に糸目を付けず、反対運動を全力で抑え、県のＪＡに取りまとめを
依頼したとしても、果たして米軍の再編スケジュールに間に合うのか。
それとも、これだけの優良物件が手に入るのであれば、米国は更に数年待つのか。
どんなもんでしょうかね・・・
＞あれだけの広大な用地だから
「なにを移設させるか」によるけれど、そんなに広大な土地は必要ないよ。
普天間基地はキホン滑走路だけだし。駐機や飛行訓練だけだとそれで足りる。
演習場とか言い出すと壮大な話になるわけだが、佐賀にはその現実味はない。
辺野古には滑走路さえない。あまり指摘されてないけど
自民政権がつづいていても辺野古では予定どおりには既に無理っぽかった。
>>274
用地確保は県がJAにとりまとめ依頼するみたいな悠長な田舎段取りにはならんよ
プロの仲介屋があの手この手で手際よくやるから地主少ない農地の交渉なんて簡単なもの
ただ佐賀平野の肥沃な水田地帯でもあるため農業振興という民主党のスローガンから農地の転用が許せるものかどうか
現実的に農地すべての転用とはいかんだろうからそんなに広い敷地が確保できるとは思えない
用地確保は県がJAにとりまとめ依頼するみたいな悠長な田舎段取りにはならんよ
プロの仲介屋があの手この手で手際よくやるから地主少ない農地の交渉なんて簡単なもの
ただ佐賀平野の肥沃な水田地帯でもあるため農業振興という民主党のスローガンから農地の転用が許せるものかどうか
現実的に農地すべての転用とはいかんだろうからそんなに広い敷地が確保できるとは思えない
旧川副町だけでも空港と農地併せて軽く７～８平方キロはありますが、
空港を中心にして、ヘリ部隊と随伴する陸兵の使う用地を確保するとして、
どのくらいの広さが必要なんでしょうかね。
もしそれらの用地が比較的短期間に確保できるとしたら、佐賀空港案は
かなり現実的なものになりますが。
空港を中心にして、ヘリ部隊と随伴する陸兵の使う用地を確保するとして、
どのくらいの広さが必要なんでしょうかね。
もしそれらの用地が比較的短期間に確保できるとしたら、佐賀空港案は
かなり現実的なものになりますが。
そうなんだよ
佐賀は土地柄からも基本農業で生きてゆくべき
そして農閑期に自衛隊入隊ですよ
収入も安定するし国防を担う新しい要員が確保できる
半農半戦の野武士みたいな生活は理想的だよ
いわば米国の州兵みたいなもんかな
佐賀は土地柄からも基本農業で生きてゆくべき
そして農閑期に自衛隊入隊ですよ
収入も安定するし国防を担う新しい要員が確保できる
半農半戦の野武士みたいな生活は理想的だよ
いわば米国の州兵みたいなもんかな
州兵じゃなくて屯田兵だよそれじゃ。
今さら現行案には戻れず、県内移転も出来ず、訳の分からん離島にも行けず、
グアム全面移転は論外、ということになると、あとは本土移転しかないかなあ。
民間空港の活用か、自衛隊か米軍の基地・演習場を使うのか。
ロケーションが良くて騒音問題が出なくて、用地確保が比較的容易、となると
佐賀空港案が実は第一候補なのかなあ。鹿屋基地案もあるらしいけど、騒音問題で
一度ポシャっているし、海自も海兵もどっちも嫌がるだろうし。
グアム全面移転は論外、ということになると、あとは本土移転しかないかなあ。
民間空港の活用か、自衛隊か米軍の基地・演習場を使うのか。
ロケーションが良くて騒音問題が出なくて、用地確保が比較的容易、となると
佐賀空港案が実は第一候補なのかなあ。鹿屋基地案もあるらしいけど、騒音問題で
一度ポシャっているし、海自も海兵もどっちも嫌がるだろうし。
いや未開地の農地開拓なんていまさら無いし
平時の治安維持・災害救助が主な任務なら
イラク以前の州兵もしくは武器持った消防団程度だろ
平時の治安維持・災害救助が主な任務なら
イラク以前の州兵もしくは武器持った消防団程度だろ
>282
普天間跡地を農地にすればおｋ
普天間跡地を農地にすればおｋ
つか田んぼ潰して海兵隊の演習場にできるの？
演習場は別でしょうよ
田んぼを空港にして産業誘致を目論んだら海兵隊が来たでござるの巻。
佐賀空港は海閉帯です
空港から佐賀大和ＩＣにつながる道路は
市街地で寸断されて、いまいちアクセスが悪いです。早朝や深夜ならいいけど。
市街地を迂回する道路が要りますね。
・・・佐賀市にも市街地があるのかと言った失礼なツッコミは無しだぞ。
市街地で寸断されて、いまいちアクセスが悪いです。早朝や深夜ならいいけど。
市街地を迂回する道路が要りますね。
・・・佐賀市にも市街地があるのかと言った失礼なツッコミは無しだぞ。
なにするのかいまいちわからんけど
それなら早朝や深夜でいいじゃん
それなら早朝や深夜でいいじゃん
政府は正式に代替地探しをやるみたいですね。あと5ヶ月で決めるとか。
佐賀や鹿屋など、いくつかの候補地に同時にオファーが来るのかな。
地元賛成派が早めに動けば、それだけ有利になるかな。
そろそろ地元にも情報を流したほうがよいのでは。
佐賀や鹿屋など、いくつかの候補地に同時にオファーが来るのかな。
地元賛成派が早めに動けば、それだけ有利になるかな。
そろそろ地元にも情報を流したほうがよいのでは。
俺の予想だと「１か所」に行くということはないとおもう。
カデナの機能や訓練も含めて
既存の自衛隊基地や空港に分散してうつす、という感じではないか。
そのほうが抵抗感も少ない。
カデナの機能や訓練も含めて
既存の自衛隊基地や空港に分散してうつす、という感じではないか。
そのほうが抵抗感も少ない。
予想する前に「何を」移すのかくらい調べておけ。
実戦経験のない日本が百戦錬磨な米軍の部隊編成まで能天気に口を出すとはな
米国からしたら「超ムカツクってカンジ」だろう
余計なことしないでさっさと対象の部隊の移転先の言われたことだけしてりゃいいんだよ
米国からしたら「超ムカツクってカンジ」だろう
余計なことしないでさっさと対象の部隊の移転先の言われたことだけしてりゃいいんだよ
294 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 11:19:16 ID:2nX7XmE9
【普天間】 鳩山首相 「いい知恵があれば、共産党も出して」→共産・志位氏「即時閉鎖＆撤去すべき！」→鳩山首相「…それは難しい」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260836180/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260836180/
普天間基地の台湾への移設で、何の問題もない、といったようなスレッドは、此処、というこ
とになるのか、などと、嘯いてみたり。
とになるのか、などと、嘯いてみたり。
グアム移転は司令部機能だけではなく、ヘリと陸兵、
おまけに佐世保の揚陸艦艇群まで移転とかいう意見があるけど本当なんでしょうか。
グアムとその周辺にはヘリと陸兵が訓練出来る場所が無いし、
野砲を撃てる場所も、揚陸訓練する場所も無い。
まさかその都度米本土や日本に移動して実施する訳はないでしょう。
兵員だけなら飛行機で移動出来るけど装備は船で運ぶんだし。
陸兵の即応部隊が日常的な訓練が出来ない場所に移転するのは、
ちょっと考えられないと思うんですが、実際はどうなんでしょう。
おまけに佐世保の揚陸艦艇群まで移転とかいう意見があるけど本当なんでしょうか。
グアムとその周辺にはヘリと陸兵が訓練出来る場所が無いし、
野砲を撃てる場所も、揚陸訓練する場所も無い。
まさかその都度米本土や日本に移動して実施する訳はないでしょう。
兵員だけなら飛行機で移動出来るけど装備は船で運ぶんだし。
陸兵の即応部隊が日常的な訓練が出来ない場所に移転するのは、
ちょっと考えられないと思うんですが、実際はどうなんでしょう。
>>1の実家の隣がベスト＾＾
299 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 15:50:45 ID:3h8W4R4E
一部の人間がよく使う「川副地区」連呼してうぜーな
川副だけが問題なのか？あ？
隣には諸富や東与賀もあるんだよタコ
むしろ川副どころか佐賀市全域いや、佐賀県や近隣福岡地区にかかわる問題だハゲ
全国からみたら佐賀県ですら知らない奴いるのに佐賀市の中の１０分の１にも満たないごく小さな川副町の住民ばかりをかばいやがってアホか
佐賀市全域、佐賀県全域の住民の苦労もねぎらえボケ！！
川副だけが問題なのか？あ？
隣には諸富や東与賀もあるんだよタコ
むしろ川副どころか佐賀市全域いや、佐賀県や近隣福岡地区にかかわる問題だハゲ
全国からみたら佐賀県ですら知らない奴いるのに佐賀市の中の１０分の１にも満たないごく小さな川副町の住民ばかりをかばいやがってアホか
佐賀市全域、佐賀県全域の住民の苦労もねぎらえボケ！！
えーっと、たしか>>1の実家は福岡県大川市だから、その隣は・・・
佐賀空港のあたりが土地空いてそうだな
佐賀空港のあたりが土地空いてそうだな
>>299
ねぎらってやるからお前がいま住んでる詳しい住所を晒しなさい
ねぎらってやるからお前がいま住んでる詳しい住所を晒しなさい
>>299さん
川副云々言っていたのは私です。確かにあなたの言うとおりです。
この件は空港の所在する川副だけでなく、
近隣の市町村、ひいては佐賀県全体や福岡県にまで関わる問題です。
逆の立場だったら私も怒ったでしょう。不愉快な思いをさせて申し訳ありません。
川副云々言っていたのは私です。確かにあなたの言うとおりです。
この件は空港の所在する川副だけでなく、
近隣の市町村、ひいては佐賀県全体や福岡県にまで関わる問題です。
逆の立場だったら私も怒ったでしょう。不愉快な思いをさせて申し訳ありません。
おい。タコだのハゲだの言ってる奴。
なんでこのスレが300レスも続いていると思う？
米軍の佐賀空港移転について、きれいごと抜きで議論しているからだよ。
この場合、空港のある川副地区がキーワードになるのは当たり前だろうが。
別に他の地域を蔑ろにしている訳じゃ無いんだよ。
「佐賀県全体のことを考えましょう」だの、
新聞の見出しみたいなセリフを書き込むんじゃねえ。
そんな建前を言い出したら議論が続けられないだろうが。
なんでこのスレが300レスも続いていると思う？
米軍の佐賀空港移転について、きれいごと抜きで議論しているからだよ。
この場合、空港のある川副地区がキーワードになるのは当たり前だろうが。
別に他の地域を蔑ろにしている訳じゃ無いんだよ。
「佐賀県全体のことを考えましょう」だの、
新聞の見出しみたいなセリフを書き込むんじゃねえ。
そんな建前を言い出したら議論が続けられないだろうが。
だからおまえらの家の横に作れって言ってんだよ。
国のために犠牲になれよ＾＾
国のために犠牲になれよ＾＾
306 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 22:45:14 ID:nUaaIA14
閣僚の先生たちの選挙区の空港か一番近い地方空港をくじ引きで決めれば
良いじゃないか。
昔はくじ引きが一番神聖で信用できるものという考えもあったんだし。
良いじゃないか。
昔はくじ引きが一番神聖で信用できるものという考えもあったんだし。
一般にいわれる迷惑施設ってのは社会的イデオロギーでいびつにデフォルメされてる事が多い。
そもそも何が迷惑か、それさえも漠然としたイメージだけで具体的共通認識さえ無いに等しい。
海外じゃ軍事施設のまわりには軍需産業から派生する技術に群がるベンチャーが終結してる。
海兵隊の蛮行ばかりが過大に取り上げられるが、規律に厳しい兵役は社会性を養う絶好の修練場でもある。
徴兵制を維持する隣国の兵士は祖国の良心として国民に絶大な人気がある。
そうならないまでも偏ったノイズに囚われないバランスある大人の視点があるはずだ。
そもそも何が迷惑か、それさえも漠然としたイメージだけで具体的共通認識さえ無いに等しい。
海外じゃ軍事施設のまわりには軍需産業から派生する技術に群がるベンチャーが終結してる。
海兵隊の蛮行ばかりが過大に取り上げられるが、規律に厳しい兵役は社会性を養う絶好の修練場でもある。
徴兵制を維持する隣国の兵士は祖国の良心として国民に絶大な人気がある。
そうならないまでも偏ったノイズに囚われないバランスある大人の視点があるはずだ。
>>307
それ原子力発電所建てるときの常套句ｗ
言ってることは見事だけど自分の家の隣に建てるやつはいない。
ゴミ処理場建てるのとはワケが違う。
えらそうに言うやつは原子力発電所の敷地内、
アメリカ海兵隊敷地内に引越して住めばいいのさ。
それ原子力発電所建てるときの常套句ｗ
言ってることは見事だけど自分の家の隣に建てるやつはいない。
ゴミ処理場建てるのとはワケが違う。
えらそうに言うやつは原子力発電所の敷地内、
アメリカ海兵隊敷地内に引越して住めばいいのさ。
海兵隊問題は２０年、３０年の長い計画を立てて確実に遂行しなければならない。
海兵隊移設問題は橋本政権から交渉がスタートした、１９９５年だ。
普天間沖合建設は１９９７年に決まって、やっと今年からスタート。
海兵隊の半分はグアムに移動。
沖合の海兵隊はまた２０～３０年かけて話しあえばいいと思っていた。
そしたらこのザマだ。
正直アホらしくてやってられん。
海兵隊移設問題は橋本政権から交渉がスタートした、１９９５年だ。
普天間沖合建設は１９９７年に決まって、やっと今年からスタート。
海兵隊の半分はグアムに移動。
沖合の海兵隊はまた２０～３０年かけて話しあえばいいと思っていた。
そしたらこのザマだ。
正直アホらしくてやってられん。
まあ収支が見合うと宣言して作った佐賀空港がダメで借金増えてんだから
地元民が余所にとかグダグダ文句言える立場じゃないだろ
地元民が余所にとかグダグダ文句言える立場じゃないだろ
普天間移転先が佐賀空港か、あるいは鹿屋基地になった場合、
陸兵は沖縄に残るのか、それとも一緒に移転してくるのか、どっちなんでしょうね。
沖縄は鹿屋からでも直線で６００キロ弱、佐賀からだと７００キロ以上あります。
陸兵と共同演習やる度に編隊組んで海を越えて沖縄まで往復するんでしょうか。
陸兵は沖縄に残るのか、それとも一緒に移転してくるのか、どっちなんでしょうね。
沖縄は鹿屋からでも直線で６００キロ弱、佐賀からだと７００キロ以上あります。
陸兵と共同演習やる度に編隊組んで海を越えて沖縄まで往復するんでしょうか。
答え
憲法改正さえできてなく日本側の準備が遅々として進まないから
憲法改正さえできてなく日本側の準備が遅々として進まないから
>>311
６００キロから７００キロねえ。ヘリにとっては長距離移動だな。
実際の運用はどうなるんだろう。確かに地上部隊もいっしょにいた方が
海兵隊としては楽だろうけどね。移転費用はどうせ日本持ちだし。
移転してくるのがヘリ部隊だけなのか、陸兵がもれなくセットで付いてくるのかで、
受け入れ側の認識というか、覚悟にだいぶん違いが出てくるだろうしなあ。
６００キロから７００キロねえ。ヘリにとっては長距離移動だな。
実際の運用はどうなるんだろう。確かに地上部隊もいっしょにいた方が
海兵隊としては楽だろうけどね。移転費用はどうせ日本持ちだし。
移転してくるのがヘリ部隊だけなのか、陸兵がもれなくセットで付いてくるのかで、
受け入れ側の認識というか、覚悟にだいぶん違いが出てくるだろうしなあ。
>>310
いってみりゃ増えた借金返済するためマグロ船に乗るようなものだねｗ
いってみりゃ増えた借金返済するためマグロ船に乗るようなものだねｗ
316 ：名無し三等兵：2009/12/15(火) 23:44:13 ID:ZthzUnBJ
小沢氏は「陛下の体調がすぐれないなら、優位性の低い（ほかの）
行事はお休みになればいい」とも述べた。皇室行事への口出しとも
受け取れる発言であり、問題化しそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009121502000056.html
行事はお休みになればいい」とも述べた。皇室行事への口出しとも
受け取れる発言であり、問題化しそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009121502000056.html
佐賀空港案について何かめぼしい情報はないかと
ネットでいろいろ検索しているけど、全然出ていないなあ。
なにしろ出ている情報が少なすぎて、結局佐賀空港案も
有力案の一つに過ぎないといったところだし。
でも政府があと半年引っ張ると宣言したから、
この件は年内はひとまず騒ぎが収まるんじゃないかな。
議員さんたちが年末に選挙区に帰って、地元の関係者と密談して、
年明けからまた再燃するんだろうね。
ネットでいろいろ検索しているけど、全然出ていないなあ。
なにしろ出ている情報が少なすぎて、結局佐賀空港案も
有力案の一つに過ぎないといったところだし。
でも政府があと半年引っ張ると宣言したから、
この件は年内はひとまず騒ぎが収まるんじゃないかな。
議員さんたちが年末に選挙区に帰って、地元の関係者と密談して、
年明けからまた再燃するんだろうね。
昔から新しい情報が出ないときは水面下での動きがあるとき。
そして正式決定前に頻繁に名前が出るところのほとんどが当て馬と相場は決まっている。
これだけの好条件にも関わらずあまり名前が露出していない佐賀はものすごく怪しい存在だ。
そして正式決定前に頻繁に名前が出るところのほとんどが当て馬と相場は決まっている。
これだけの好条件にも関わらずあまり名前が露出していない佐賀はものすごく怪しい存在だ。
>>309
前段だけを読んだら鳩山政権の方針を擁護しているのかとおもった。
（時間がかかるのはしょうがないと言ってるから）
ところが後段になって実は批判だった分かってフイタ
本人はそう思ってないのだろうから、ある意味おもしろいｗｗ
個人的には、複数個所に分散させるしかないと思う。
前段だけを読んだら鳩山政権の方針を擁護しているのかとおもった。
（時間がかかるのはしょうがないと言ってるから）
ところが後段になって実は批判だった分かってフイタ
本人はそう思ってないのだろうから、ある意味おもしろいｗｗ
個人的には、複数個所に分散させるしかないと思う。
なんで佐賀空港なんて作っちまったんだろうねぇ
佐賀県内のＪＲ駅すべてが福岡空港の玄関口だってのに
身の丈に会わない贅沢なもの持つからこんな話しになるんだ
海兵隊の移設騒ぎが嫌なら
先に佐賀空港を返還しちまえ
それが県民にとって一番の幸せだよ
佐賀県内のＪＲ駅すべてが福岡空港の玄関口だってのに
身の丈に会わない贅沢なもの持つからこんな話しになるんだ
海兵隊の移設騒ぎが嫌なら
先に佐賀空港を返還しちまえ
それが県民にとって一番の幸せだよ
今現在の古川知事の心境
①佐賀空港に米軍？
一部のマスコミやネットでは話題になっているようだが、
国からは何も聞いていないし、まさか、な。
②うーん。実は私を始め、地元関係者はとっくに了解済みなんだよね。
年明けに時期を見て発表するんだが、
あ、2ちゃんに余計なスレが立ってるな。削除依頼しとくかこの。
③米軍？お米の国の軍隊って素敵じゃないですか。
①佐賀空港に米軍？
一部のマスコミやネットでは話題になっているようだが、
国からは何も聞いていないし、まさか、な。
②うーん。実は私を始め、地元関係者はとっくに了解済みなんだよね。
年明けに時期を見て発表するんだが、
あ、2ちゃんに余計なスレが立ってるな。削除依頼しとくかこの。
③米軍？お米の国の軍隊って素敵じゃないですか。
322 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 08:28:56 ID:Ys9G2R6j
朝鮮総連にも劣る乞食占領軍（在日米軍）の基地の
やりたい放題ぶりを知らないからこんなことがいえる。
やりたい放題ぶりを知らないからこんなことがいえる。
分散移転の話もあるみたいだけど、
固定翼機ならともかくヘリはあんまり長距離は飛べないし、
陸兵や佐世保の揚陸艦艇とリンクさせる必要があるから、
使い勝手の良い場所にまとめて集中配置するんじゃないですかね。
それに何カ所もの自治体を相手に同時並行で移転をまとめるには、もう時間が無いでしょう。
一カ所が断ったら他の場所にその枠を頼まないといけないし、
正確な受け入れ数が確定しないなら、混乱を招いてかえって長期化すると思います。
固定翼機ならともかくヘリはあんまり長距離は飛べないし、
陸兵や佐世保の揚陸艦艇とリンクさせる必要があるから、
使い勝手の良い場所にまとめて集中配置するんじゃないですかね。
それに何カ所もの自治体を相手に同時並行で移転をまとめるには、もう時間が無いでしょう。
一カ所が断ったら他の場所にその枠を頼まないといけないし、
正確な受け入れ数が確定しないなら、混乱を招いてかえって長期化すると思います。
このスレをざっと読んでみたけど、地勢をよく知ってる北半九の人間は総合的観点から反対
それ以外の人間というか、数人が騒いでいる感じを受ける。
鹿島出身明太子県人の私が佐賀空港軍用化が駄目筋と思うのは
まず海の話。
1．干満差6mで築港どころかLCACの海上輸送も不可能。一般船舶が
進入できるのは三池港まで。雲仙連山の火山灰と流入河川の泥に由来する
軟弱な泥質海底のためブイの設置も困難。水深は20mとされているが、
これは島原湾の165mも含めた平均値で、湾奥は干潮時わずか5m。
漁船も平底の有明仕様で干満差に耐えるため係留は竹竿を深く突き刺して長目のロープで縛っている。
三池港以北はバルク船舶が進入できないので、もし軍艦を入れるなら湾の中心部からLCACで片道30㎞
詳細は画像でググれ。如何に無茶かわかる。
しかも、遠浅泥質の中に暗礁があって、牡蠣の名産地だ。下手するとLCACパンクしますよ。
2．佐賀空港を作るときに海苔やらの漁協と揉めて、滑走路を2600mまで短縮している。本来は貨物機を見込んで
3500mにする予定だった。
3．目達原のヘリパッドも移転予定だったが、漁民の反対でぽしゃった。
理由は落ちたら救助が不可能。おまけに海苔ヒビが沿岸から10kmあたりまで広がっているため。
4．諫早干拓で周辺の漁協はかなり戦闘的。左巻きと違って生活がかかってるから。しかも諫干の一件で有明海漁連として
県境またぎの合併話がある。ちなみに音頭を取ってるのは古賀誠。
5．佐賀大和、東背振ICへは佐賀中心部の細い道を通らなくてはならない。佐賀の道路基盤は縦側が貧弱。
大村空港は正面にICがある上に高速で佐世保直通。
(つづく)
それ以外の人間というか、数人が騒いでいる感じを受ける。
鹿島出身明太子県人の私が佐賀空港軍用化が駄目筋と思うのは
まず海の話。
1．干満差6mで築港どころかLCACの海上輸送も不可能。一般船舶が
進入できるのは三池港まで。雲仙連山の火山灰と流入河川の泥に由来する
軟弱な泥質海底のためブイの設置も困難。水深は20mとされているが、
これは島原湾の165mも含めた平均値で、湾奥は干潮時わずか5m。
漁船も平底の有明仕様で干満差に耐えるため係留は竹竿を深く突き刺して長目のロープで縛っている。
三池港以北はバルク船舶が進入できないので、もし軍艦を入れるなら湾の中心部からLCACで片道30㎞
詳細は画像でググれ。如何に無茶かわかる。
しかも、遠浅泥質の中に暗礁があって、牡蠣の名産地だ。下手するとLCACパンクしますよ。
2．佐賀空港を作るときに海苔やらの漁協と揉めて、滑走路を2600mまで短縮している。本来は貨物機を見込んで
3500mにする予定だった。
3．目達原のヘリパッドも移転予定だったが、漁民の反対でぽしゃった。
理由は落ちたら救助が不可能。おまけに海苔ヒビが沿岸から10kmあたりまで広がっているため。
4．諫早干拓で周辺の漁協はかなり戦闘的。左巻きと違って生活がかかってるから。しかも諫干の一件で有明海漁連として
県境またぎの合併話がある。ちなみに音頭を取ってるのは古賀誠。
5．佐賀大和、東背振ICへは佐賀中心部の細い道を通らなくてはならない。佐賀の道路基盤は縦側が貧弱。
大村空港は正面にICがある上に高速で佐世保直通。
(つづく)
次に航空関連
1．福岡東京間の航路は、RJFFのILSを抜けたあと大分のVOLMETに向かって
旋回するのですが、旋回位置がちょうど佐賀空港の東側延長上にあります。
札羽、福羽路線は日本の国内航路でもドル箱であり、これに熊本VORを経由して入ってくる
那覇路線をあわせると、木更津に次いで混雑する路線です。
福岡に航空管制センターがあったり、福岡平野を取り巻く山がレーダー銀座なのもそのせいです。
久留米上空の航空路が「横田空域化」されると、滑走路一本14万回と世界で最も忙しい福岡空港が
使い物にならなくなります。平行滑走路建設も決まりましたし。福岡県は現空港を手放す気がありません。
2．福岡空港には自衛隊春日地区以外に米空軍もいらっしゃいます。福岡は尚武の街ですから気にされませんが、
F-15やらCH-47、C-1も良く飛来します。半島で一朝事あれば軍用機が優先されます。
3．泥濘干潟ですから落ちたら最後。ライノは射出できますが、ヘリにはガタスキー常備、機体は諦めると。
東京の保存干潟と違って、有明海の干潟は胸まで沈みます。(もっと深いけど浮力でなんとか)しかも半日で6mの水深下
です。普通に死にます。救命胴衣は無駄でした。(体験談)
特に、米軍基地特有の空域問題があるのが最大のネック
米軍人が天然の要害を訓練場所に選ぶのは勝手ですがね。
1．福岡東京間の航路は、RJFFのILSを抜けたあと大分のVOLMETに向かって
旋回するのですが、旋回位置がちょうど佐賀空港の東側延長上にあります。
札羽、福羽路線は日本の国内航路でもドル箱であり、これに熊本VORを経由して入ってくる
那覇路線をあわせると、木更津に次いで混雑する路線です。
福岡に航空管制センターがあったり、福岡平野を取り巻く山がレーダー銀座なのもそのせいです。
久留米上空の航空路が「横田空域化」されると、滑走路一本14万回と世界で最も忙しい福岡空港が
使い物にならなくなります。平行滑走路建設も決まりましたし。福岡県は現空港を手放す気がありません。
2．福岡空港には自衛隊春日地区以外に米空軍もいらっしゃいます。福岡は尚武の街ですから気にされませんが、
F-15やらCH-47、C-1も良く飛来します。半島で一朝事あれば軍用機が優先されます。
3．泥濘干潟ですから落ちたら最後。ライノは射出できますが、ヘリにはガタスキー常備、機体は諦めると。
東京の保存干潟と違って、有明海の干潟は胸まで沈みます。(もっと深いけど浮力でなんとか)しかも半日で6mの水深下
です。普通に死にます。救命胴衣は無駄でした。(体験談)
特に、米軍基地特有の空域問題があるのが最大のネック
米軍人が天然の要害を訓練場所に選ぶのは勝手ですがね。
沖積平野と山脈、日本に取っての要衝とチョークポイント
1．九州北部は山がちな地形です。カシミール3Dで見れば数カ所塞ぐだけで
筑後平野は簡単に終了です。
具体的には水城(ここは第4師団がいるので困難でしょうが)九州自動車道の
橋脚を3カ所落とせば一番太いところは容易に塞がれます。
次に三瀬峠の福岡側ループ橋、東背振トンネルの橋を爆破、冷水峠飯塚側の破壊
筑後川架橋を三つ落とせば久留米とも分断。
西は多良往還の切り通しを爆破すれば脆い凝灰岩なので諫早方面からの補給も不可
遅滞できます。444号多良岳トンネルは上部山塊を崩せます。佐世保間の連絡ルートは
佐世保-長崎-福岡それぞれ三重化されています。(例えば伊万里の国見バイパスから福岡に抜けられます)
(佐世保長崎間も佐々バイパスの他、西海橋ルートや大村ルート、西九州道もあります。)
長崎佐世保と福岡、鳥栖を抜ける道は必ずしも経済効果を考えて造られているわけではありません。
が、目達原駐屯地周辺は鳥栖、八女や大分との物資集散しか考えていないので、マリンコ誘致しても
多良岳をやられれば終了です。
大村空港を拡張する方が余程理にかなってます。大村からなら数本の冗長があり、一つは高速です。
2.てか、背振山塊は1000mはあるので、ヘリはともかくライノ運用すると
騒音影響がでかいです。なに土地がない?工業団地の残土で埋めた実績がありまっせ。ソニー様のために。
1．九州北部は山がちな地形です。カシミール3Dで見れば数カ所塞ぐだけで
筑後平野は簡単に終了です。
具体的には水城(ここは第4師団がいるので困難でしょうが)九州自動車道の
橋脚を3カ所落とせば一番太いところは容易に塞がれます。
次に三瀬峠の福岡側ループ橋、東背振トンネルの橋を爆破、冷水峠飯塚側の破壊
筑後川架橋を三つ落とせば久留米とも分断。
西は多良往還の切り通しを爆破すれば脆い凝灰岩なので諫早方面からの補給も不可
遅滞できます。444号多良岳トンネルは上部山塊を崩せます。佐世保間の連絡ルートは
佐世保-長崎-福岡それぞれ三重化されています。(例えば伊万里の国見バイパスから福岡に抜けられます)
(佐世保長崎間も佐々バイパスの他、西海橋ルートや大村ルート、西九州道もあります。)
長崎佐世保と福岡、鳥栖を抜ける道は必ずしも経済効果を考えて造られているわけではありません。
が、目達原駐屯地周辺は鳥栖、八女や大分との物資集散しか考えていないので、マリンコ誘致しても
多良岳をやられれば終了です。
大村空港を拡張する方が余程理にかなってます。大村からなら数本の冗長があり、一つは高速です。
2.てか、背振山塊は1000mはあるので、ヘリはともかくライノ運用すると
騒音影響がでかいです。なに土地がない?工業団地の残土で埋めた実績がありまっせ。ソニー様のために。
328 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 11:26:10 ID:iOSgnSWP
そして最後に、佐賀市はそこまで金に困ってません。それに九州では
宮崎と並ぶ農業王国。区画整理にも早くから取り組んでいます。
やっとこさ負担分を償却したのに田畑を潰して基地を作るなど言おうものなら
農家が激怒しますよ。基地が来ることよりも田畑潰すとは何事かと。
それ考えるとやっぱりキャンプシュワブ本命、大穴で大村しかないと。
宮崎と並ぶ農業王国。区画整理にも早くから取り組んでいます。
やっとこさ負担分を償却したのに田畑を潰して基地を作るなど言おうものなら
農家が激怒しますよ。基地が来ることよりも田畑潰すとは何事かと。
それ考えるとやっぱりキャンプシュワブ本命、大穴で大村しかないと。
>>325-327
沖縄の基地がそっくり丸ごと移ってくるのが前提のような書き方だな。
移転してくると「何」が移ってくるか。
そこに書いてある条件は普天間基地も
辺野古沖もほとんど満たしていないような…
沖縄の基地がそっくり丸ごと移ってくるのが前提のような書き方だな。
移転してくると「何」が移ってくるか。
そこに書いてある条件は普天間基地も
辺野古沖もほとんど満たしていないような…
え？本土に持ってくる以上佐世保との連携は不可欠でしょ。
まさか海兵隊がロジのことを考えてないとでも。
連携する上で佐賀空港よりも大村の方がなんぼかマシだというつもりです。
それに普天間のことしか書いてませんけど。穿ちすぎですね。
いや、治外法権持ってる軍隊が空の一番混雑してるところに排他空域を設定するのは
とっても困る、というのが本当のところです。
海兵隊は初動ですから、沖縄以外の選択はぶっちゃけあり得ないですね。
まさか海兵隊がロジのことを考えてないとでも。
連携する上で佐賀空港よりも大村の方がなんぼかマシだというつもりです。
それに普天間のことしか書いてませんけど。穿ちすぎですね。
いや、治外法権持ってる軍隊が空の一番混雑してるところに排他空域を設定するのは
とっても困る、というのが本当のところです。
海兵隊は初動ですから、沖縄以外の選択はぶっちゃけあり得ないですね。
>>324
今すぐ沖縄にいって入隊してこいよ＾＾
今すぐ沖縄にいって入隊してこいよ＾＾
現実問題として海兵隊は佐賀にはこんだろ。
まえから佐賀空港が名前あがるのは嘉手納基地訓練の分散だし。
まあ海兵隊前提で書いてるレスは半分おあそびだろ。
まえから佐賀空港が名前あがるのは嘉手納基地訓練の分散だし。
まあ海兵隊前提で書いてるレスは半分おあそびだろ。
333 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 13:04:35 ID:CixrJ3lv
揚陸訓練の方法だがLCAC訓練に限れば故障時の困難はつきまとうが不可能ではない。
干潟では洋上メガフロート（辺野古案みたいに大掛かりでなく海釣り公園級ｗ）で足場は確保できる。
有明海にこだわらず佐世保周辺に現にある揚陸訓練地の周囲で新たに探すことの方が現実的かな。
実際いまもエセックスを使った揚陸訓練は広く海域を変えて転々としてるし有明海に固執する必要はない。
陸路に関してはニーズのないところに道路がないのは当たり前でニーズができたら造れば済む話。
キャンプシュワブや大村の位置に比べたら無限に高規格道路造れるし佐賀県民にとっても好都合なはず。
空域問題は空軍が大挙して来るわけじゃないし横田あたりの特殊事情と一緒にしちゃいけない。
板付基地に離発着する米軍機を考えれば済む話だし主力のヘリも飛行高度から異なる。
佐賀市の財政事情までは知らんが金持ってるなら国に頼らず自前で空港建て直せばいい。
人口30万未満の市財政と国家予算を同列で述べる愚は見苦しいからやめたほうが懸命と思う。
ただ農水産業への配慮のやり方は国にとっても難しい問題になってくる。
これぞ国家戦略で、農業政策にとっての佐賀平野の位置付け、有明海の水産資源の将来を国がどう見るか
難しい判断が迫られる。
しっかり守られてるなら、田んぼの真ん中に最初から空港つくる必然性も無かった訳なんだし
農家が激怒するのなら空港つくる時点で激怒してつくらせるべきではなかったんだけど。
すでに空港ができた時にサイは投げられてたので今更サイの目に怒っても仕方ない。
国の農水政策の要所から佐賀空港周辺がオミットできるのなら基地化は決して悪い話じゃない。
干潟では洋上メガフロート（辺野古案みたいに大掛かりでなく海釣り公園級ｗ）で足場は確保できる。
有明海にこだわらず佐世保周辺に現にある揚陸訓練地の周囲で新たに探すことの方が現実的かな。
実際いまもエセックスを使った揚陸訓練は広く海域を変えて転々としてるし有明海に固執する必要はない。
陸路に関してはニーズのないところに道路がないのは当たり前でニーズができたら造れば済む話。
キャンプシュワブや大村の位置に比べたら無限に高規格道路造れるし佐賀県民にとっても好都合なはず。
空域問題は空軍が大挙して来るわけじゃないし横田あたりの特殊事情と一緒にしちゃいけない。
板付基地に離発着する米軍機を考えれば済む話だし主力のヘリも飛行高度から異なる。
佐賀市の財政事情までは知らんが金持ってるなら国に頼らず自前で空港建て直せばいい。
人口30万未満の市財政と国家予算を同列で述べる愚は見苦しいからやめたほうが懸命と思う。
ただ農水産業への配慮のやり方は国にとっても難しい問題になってくる。
これぞ国家戦略で、農業政策にとっての佐賀平野の位置付け、有明海の水産資源の将来を国がどう見るか
難しい判断が迫られる。
しっかり守られてるなら、田んぼの真ん中に最初から空港つくる必然性も無かった訳なんだし
農家が激怒するのなら空港つくる時点で激怒してつくらせるべきではなかったんだけど。
すでに空港ができた時にサイは投げられてたので今更サイの目に怒っても仕方ない。
国の農水政策の要所から佐賀空港周辺がオミットできるのなら基地化は決して悪い話じゃない。
【社会】 女子院生、研究室の床に正座して論文書く→男性准教授、マジックハンドで何十回も攻撃→書類送検…佐賀大
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260935270/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260935270/
海兵隊、佐世保基地＋佐賀空港に分散移転
これにて一件落着
これにて一件落着
>>327
ライノなんて厚木にしかおらんだろ
ライノなんて厚木にしかおらんだろ
代替地の要請を断れば、普天間問題は白紙に戻り米軍再編もパー。
現政権は大打撃を被り政局は大混乱します。
それが判っていながら要請を断ることの出来る自治体の長がどれくらいいるのか。
現実問題として、正式要請が来たが最後、自動的に移転は決定するんじゃないですかね。
現政権は大打撃を被り政局は大混乱します。
それが判っていながら要請を断ることの出来る自治体の長がどれくらいいるのか。
現実問題として、正式要請が来たが最後、自動的に移転は決定するんじゃないですかね。
そもそもの作戦が間違ってるよ
空港あるのにそこ攻めないで周辺道路いくら塞いでも意味ないだろ
空港あるのにそこ攻めないで周辺道路いくら塞いでも意味ないだろ
ワロタｗ
343 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 15:19:06 ID:0gsOBFAA
まあまあ、みんなさ。
どうせ、誰もが「佐賀空港へ移転？ いや、ないない」って考えてんだから、
そんなに327をいじめてやるなよ（棒
どうせ、誰もが「佐賀空港へ移転？ いや、ないない」って考えてんだから、
そんなに327をいじめてやるなよ（棒
俺的には>>325の名産牡蠣でＬＣＡＣのスカートがパンクするところでツボに嵌ったｗ
もっと彼の反論が聞きたい
もっと彼の反論が聞きたい
ヘリ隊と陸兵に10平方キロ渡すとした場合のドンブリ勘定。
10平方キロは10,000反。1反から取る米は最近は7俵。10平方キロで70,000俵。
トン換算で4,200トン。日本の年間米生産量が1,000万トンだから、
全体の0.042パーセント。1俵2万円で納めたとして14億円。
実際は他の作物も作っているし、漁業も絡んでくるから
こんなものじゃ済まないだろうけど、大体の目安として。
現政権がこれらを売り渡すかどうか。さて。
10平方キロは10,000反。1反から取る米は最近は7俵。10平方キロで70,000俵。
トン換算で4,200トン。日本の年間米生産量が1,000万トンだから、
全体の0.042パーセント。1俵2万円で納めたとして14億円。
実際は他の作物も作っているし、漁業も絡んでくるから
こんなものじゃ済まないだろうけど、大体の目安として。
現政権がこれらを売り渡すかどうか。さて。
実際の損害額がいくらになるかは即答できないけど、
不特定多数の市民が絡む騒音問題と違って
交渉相手が判っていて、損害額を見積もることが出来るのは
誘致する側にとってはメリットではあるね。
不特定多数の市民が絡む騒音問題と違って
交渉相手が判っていて、損害額を見積もることが出来るのは
誘致する側にとってはメリットではあるね。
佐賀空港に気づく人間が、どうして長崎、小値賀、福江をスルーしてるんだろ。
佐世保との連携と言いながら、佐世保に作る発想も無ければ、岩国のことも念頭に無いし。
佐世保との連携と言いながら、佐世保に作る発想も無ければ、岩国のことも念頭に無いし。
そういえば上五島もあったな
>>349 正式発表前に名前がでたとこは、潰されるからだよ。
大村で海兵隊と海自が折り合うんなら、それはそれでもいいと思うよ。
でも今でさえ軍民共用で管理が複雑な施設だし
それを追い出さないと海兵隊はこないだろうね。
一方の海自は戦前からの由緒ある施設だし米軍の殴り込み部隊に引き渡すのは抵抗あるだろうな。
でも今でさえ軍民共用で管理が複雑な施設だし
それを追い出さないと海兵隊はこないだろうね。
一方の海自は戦前からの由緒ある施設だし米軍の殴り込み部隊に引き渡すのは抵抗あるだろうな。
追い出すっていうより共同運用になるんじゃないの
より日米緊密になると取るひともいるだろ
より日米緊密になると取るひともいるだろ
長崎は場所が無いし、小値賀、福江は離島。佐世保も場所が無いし岩国はジェットで満杯。
300レス以上になると過去レス読まない人も出てきて話がループするなあ。
300レス以上になると過去レス読まない人も出てきて話がループするなあ。
長崎なら海兵隊とWAiRや対馬守備隊との合同演習もありだな。
対馬で演習等をしてチョンも威嚇してもらいたいものだ。
対馬で演習等をしてチョンも威嚇してもらいたいものだ。
共同運用というより、米軍が主導権にぎるんだが。
359 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 17:34:08 ID:fahNTQNn
まってまってまって！！！
お前らちょっと待って！！！
うん、ちょっと待ってよ？
・・うん
このスレ・・・
盛り上がりすぎ！！！！！（＾＾）
お前らちょっと待って！！！
うん、ちょっと待ってよ？
・・うん
このスレ・・・
盛り上がりすぎ！！！！！（＾＾）
海兵隊の任務を分からずに書くな。
独立性の高い海兵隊が海自とどう共同運用するんだよ。
独立性の高い海兵隊が海自とどう共同運用するんだよ。
沖ノ鳥島周辺を埋め立てて基地にして海兵隊誘致すれば
日本の経済水域は安泰だ。
日本の経済水域は安泰だ。
ゲームヲタが来てから妄想レベルが上がったみたいｗ
363 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 17:46:40 ID:fahNTQNn
364 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 17:50:35 ID:1ChewjNv
あの～ 皆さんバカだから土地空間があればそれで良いってもんじゃないのですが…。
沖縄みたいに開閉帯の訓練は、熱帯雨林を想定した深いヤンバルの森から起伏のある海岸線など様々。
これに該当する場所ってそうは無いでしょう。
世界の紛争有事が多発し出動するエリアの大半は熱帯～温帯エリアであることも付けくわえる。
沖縄みたいに開閉帯の訓練は、熱帯雨林を想定した深いヤンバルの森から起伏のある海岸線など様々。
これに該当する場所ってそうは無いでしょう。
世界の紛争有事が多発し出動するエリアの大半は熱帯～温帯エリアであることも付けくわえる。
そうなると大村航空隊までが米軍の下請けにされるのか
･･･萎える
･･･萎える
366 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 17:51:57 ID:1ChewjNv
佐賀空港だと降下訓練しかできない
367 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 17:53:09 ID:fahNTQNn
ヒャッハーー♪
このスレおおいに盛り上がりすぎ♪
おおいにワロタ！！！！！
・・・・・。
このスレおおいに盛り上がりすぎ♪
おおいにワロタ！！！！！
・・・・・。
369 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 17:54:16 ID:fahNTQNn
370 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 17:56:52 ID:fahNTQNn
このスレはあほばかり！！！
ブラジリアンキックを学べ！！！
戦争とは最終的には人と人との肉のぶつかりあいだ！！
肉を打て！！！
最強のブラジリアンキック！！！
372 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 17:57:47 ID:1ChewjNv
>368 ＤＱＮよ 日本の中でだ
373 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 17:58:25 ID:fahNTQNn
374 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 18:00:12 ID:fahNTQNn
海兵隊のヘリは陸兵と常に共同訓練する必要があります。
陸兵を沖縄に置いたまま大村に移転するのは、
目達原の陸自西方ヘリ隊が三重県の明野に移転して、
訓練の度に九州に往復するようなもの。ちょっと無理があるような。
かといって長崎には陸兵が移ってこられるような場所が無いし、演習場も遠い。
ヘリだけなら大村案もありだけど、陸兵のことを考えたら無理だと思います。
て言うより、ヘリ部隊のことばかり話題になるけど、
沖縄以外の場所に移転する場合、陸兵がもれなくセットでついてくると思う。
陸兵を沖縄に置いたまま大村に移転するのは、
目達原の陸自西方ヘリ隊が三重県の明野に移転して、
訓練の度に九州に往復するようなもの。ちょっと無理があるような。
かといって長崎には陸兵が移ってこられるような場所が無いし、演習場も遠い。
ヘリだけなら大村案もありだけど、陸兵のことを考えたら無理だと思います。
て言うより、ヘリ部隊のことばかり話題になるけど、
沖縄以外の場所に移転する場合、陸兵がもれなくセットでついてくると思う。
376 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 18:03:51 ID:fahNTQNn
まだいたのか大ばか者・・
>>375のようにいまだに長文書く大ばか者がいたのか！！
なにが思うだよぼけ！！
思うってのはお前の主観だろ？
主観を世の絶対的基準にすんなぼけ！！
貴様はブラジルにでもいってブラジリアンコーヒーでもつくっておれ！
377 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 18:04:23 ID:1ChewjNv
>>371
基本は基地周辺５０ｋ程度が決まりだ。
日帰りで毎日毎日隊員をヘリで輸送し基地と言えるのか？寄宿舎じゃないか？
沖縄には中部北部と点在してる演習場が広範囲にあり、お財布忘れても取りに戻れる程だ。
っていうかお前バカだろｗ
基本は基地周辺５０ｋ程度が決まりだ。
日帰りで毎日毎日隊員をヘリで輸送し基地と言えるのか？寄宿舎じゃないか？
沖縄には中部北部と点在してる演習場が広範囲にあり、お財布忘れても取りに戻れる程だ。
っていうかお前バカだろｗ
378 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 18:05:55 ID:fahNTQNn
379 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 18:10:46 ID:1ChewjNv
小学校低学年レベルの知能ＤＱＮには、土地空間があれば条件を満たすみたいな認識の低いヤツがいるのは分かった！
まるで少年野球の遠征と海兵隊の訓練を同等に考えてるようた。
マイクロバスがヘリに変わっただけとかｗ
練習は隣町の総合グランドｗ
まるで少年野球の遠征と海兵隊の訓練を同等に考えてるようた。
マイクロバスがヘリに変わっただけとかｗ
練習は隣町の総合グランドｗ
つ 島原半島
381 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 18:13:04 ID:fahNTQNn
そんな文章ごときで俺様がレスをしてやると思うなよ！！
まさにおおいにワロタ！！！
あっはっは
・・・。
俺は海兵隊が毎日キャンプから定時通勤してるみたいに思ってる
ID:1ChewjNvにシロウト臭を感じる
ID:1ChewjNvにシロウト臭を感じる
383 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 18:21:02 ID:1ChewjNv
年中ストレスの多い海兵隊は、歓楽街や風俗そして年中バナナボートを日本の思いやり予算で楽しまなければならない。
若い海兵隊にセックスするなバカンスを楽しむな！みたいな出家を押し付けてもコントロールは効かない盛りのついた山羊同様だ。
若い海兵隊にセックスするなバカンスを楽しむな！みたいな出家を押し付けてもコントロールは効かない盛りのついた山羊同様だ。
これからはアフガン出兵で大方留守なんだから
どこに住処あっても構わんよ
どこに住処あっても構わんよ
何十年もアフガンに派兵を続けるつもり？
ぎゃくに何十年も戦争なければ駐留米軍そのものが(ry
388 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 22:44:45 ID:fFMZnez5
モニタリングテスト
尼崎市
尼崎市人権課
佐賀市
佐賀県
TBS
アサヒ
日教組
朝日新聞
サムソン
ヒュンダイ
LG
ロッテ
民主党
岡田
ジャスコ
JAL
大阪市
京都市
神戸市
尼崎市
尼崎市人権課
佐賀市
佐賀県
TBS
アサヒ
日教組
朝日新聞
サムソン
ヒュンダイ
LG
ロッテ
民主党
岡田
ジャスコ
JAL
大阪市
京都市
神戸市
389 ：名無し三等兵：2009/12/16(水) 23:41:57 ID:B2625xLy
適当で申し訳ないんだが。
アメリカに空母一隻買ってやっちゃいかんのか？
普天間いらなくなるじゃん。5000億で解決するしさ。
空母沖縄でいいじゃん。普天間は静かに、訓練はいつでも
日米同盟は強固極まりなくみえる。
だらだらと移転だの思いやりだのより良くないか？
御意見求む。
アメリカに空母一隻買ってやっちゃいかんのか？
普天間いらなくなるじゃん。5000億で解決するしさ。
空母沖縄でいいじゃん。普天間は静かに、訓練はいつでも
日米同盟は強固極まりなくみえる。
だらだらと移転だの思いやりだのより良くないか？
御意見求む。
・・・。
>>389
「メガフロート 普天間」でグーグル先生に質問してからまた来なさい。
「メガフロート 普天間」でグーグル先生に質問してからまた来なさい。
>>389はどっちかつーとシーベーシックの発想じゃね？
393 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 04:22:16 ID:GZ67rqDj
佐賀空港なら熊本から見に行けてうれしい
用地買収もだけど環境調査と環境対策も必要ですね。
もっともそれはどこに移転してもやらにゃならん話で、
佐賀空港案は既設空港を拡充する分、一から始めるよりはだいぶんマシかな。
騒音問題は出ないんだし。
もっともそれはどこに移転してもやらにゃならん話で、
佐賀空港案は既設空港を拡充する分、一から始めるよりはだいぶんマシかな。
騒音問題は出ないんだし。
百里基地の合同使用でいいじゃん。
ほとんど使われない新滑走路も出来ることだしちょうどいい。
ほとんど使われない新滑走路も出来ることだしちょうどいい。
っていうか移転先が既設空港以外の案って「辺野古」以外ほとんど浮上してないような…
つ メガフロート
398 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 15:04:58 ID:auyWXdUv
○＿＿＿＿
.|| |
.|| ● |
.|| |
.||￣￣￣￣
.||
∧__,,∧|| 皇紀弐千六百六拾九年！
( ｀･ω･|| 天皇陛下万歳！
ヽ つ０
.|| |
.|| ● |
.|| |
.||￣￣￣￣
.||
∧__,,∧|| 皇紀弐千六百六拾九年！
( ｀･ω･|| 天皇陛下万歳！
ヽ つ０
399 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 18:42:35 ID:28fAZHHG
米軍佐賀空港に賛成。
Ｆ－２２も配備してくれ。
将来は「フレンドリーシップ佐賀」で航空祭か。いいな。
Ｆ－２２も配備してくれ。
将来は「フレンドリーシップ佐賀」で航空祭か。いいな。
400 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 20:21:45 ID:Sc4XGGJ7
>>1
大賛成！！なにしろこれといった産業がなくて困ってます。
大賛成！！なにしろこれといった産業がなくて困ってます。
401 ：名無し三等兵：2009/12/17(木) 21:19:07 ID:oxyzLwYJ
おまえどん・・・
このスレ盛り上げすぎｗｗｗｗ
そんなにお前ら佐賀がすきなのか？
尻の穴ひろげらるっちゃ！！！
他県移設案が動き出したのは米国ジュゴン訴訟の影響という背景もあるはず。
つまり政府も後々これで辺野古移設さえもこじれる可能性があると感じ地方空港もろもろの課題と合わせて仕切り直したと。
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10410826674.html
しかし、Google Earthで沖縄見ればグリーンピースが辺野古に変なもの貼ってるし
捕鯨船に好き勝手やってるシー・シェパードなんかのエコテロリストとも戦わなきゃいけないし
COP15の化石賞などでもやられっぱなし。
自衛隊にエコテロ対策特殊部隊を作らないとお人よしの日本は国益損ねっぱなしになってしまうぞ。
まあ佐賀を含めた国内移転でも国内のエコテロリスト達と一戦交えなければならないでしょうし大変ですな。
つまり政府も後々これで辺野古移設さえもこじれる可能性があると感じ地方空港もろもろの課題と合わせて仕切り直したと。
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10410826674.html
しかし、Google Earthで沖縄見ればグリーンピースが辺野古に変なもの貼ってるし
捕鯨船に好き勝手やってるシー・シェパードなんかのエコテロリストとも戦わなきゃいけないし
COP15の化石賞などでもやられっぱなし。
自衛隊にエコテロ対策特殊部隊を作らないとお人よしの日本は国益損ねっぱなしになってしまうぞ。
まあ佐賀を含めた国内移転でも国内のエコテロリスト達と一戦交えなければならないでしょうし大変ですな。
何日か前、米国側が現行案通りなら富士に一部訓練移転してもいいと発言して、静岡県関係者を怒らせたけど、
あの状況であんな発言しても焼石に水だとは米国側も判っていたはず。
しかも「日本国内の演習場」とぼかして言うならまだしも、名指しでしょう。
裏を返せば、一部移転ならともかく、静岡空港＋キャンプ富士の代替案は呑まないという牽制ではないでしょうか。
佐世保の船とリンクするの時間がかかるし、
現行案より運用に不利になる代替案は絶対呑まないぞということでは。
あの状況であんな発言しても焼石に水だとは米国側も判っていたはず。
しかも「日本国内の演習場」とぼかして言うならまだしも、名指しでしょう。
裏を返せば、一部移転ならともかく、静岡空港＋キャンプ富士の代替案は呑まないという牽制ではないでしょうか。
佐世保の船とリンクするの時間がかかるし、
現行案より運用に不利になる代替案は絶対呑まないぞということでは。
日本側が「静岡空港＋キャンプ富士案」を具体化する前に、
早い時点でつぶしにかかったのかも知れません。
勝手に名前を出されて知事も市長も怒っていたし、
あれでは政府は代替地の打診は出来ないでしょう。
これで静岡以北の移転案は無くなったのでは。
早い時点でつぶしにかかったのかも知れません。
勝手に名前を出されて知事も市長も怒っていたし、
あれでは政府は代替地の打診は出来ないでしょう。
これで静岡以北の移転案は無くなったのでは。
政府は移転先候補は大体絞り込んでいると思う。
ただあまり早い時期に打診すると静岡の二の舞になるから、
ギリギリまで伏せておいて、そこが断ったら収拾が付かなくなる状況を作ってから打診すると思う。
上司がいやな仕事を部下に押し付けるときの典型的なやり口。
ただあまり早い時期に打診すると静岡の二の舞になるから、
ギリギリまで伏せておいて、そこが断ったら収拾が付かなくなる状況を作ってから打診すると思う。
上司がいやな仕事を部下に押し付けるときの典型的なやり口。
406 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 17:04:55 ID:Q/RpV3zP
長崎空港はＡ滑走路という軍事化が進められており、太良岳・嬉野演習地も有り、最有力候補。
長崎空港は海上空港で佐世保基地も近いからグッド！現在、倉庫や滑走路整備 そして地区の騒音対策も施工中だよ！
長崎空港は海上空港で佐世保基地も近いからグッド！現在、倉庫や滑走路整備 そして地区の騒音対策も施工中だよ！
それで民間や自衛隊の施設玉突きがうまくコントロールできればそれでもいいんじゃね。
ただ、大村の位置で問題ないなら近距離にある佐賀空港の位置でも同条件で問題ないし設備の有効活用にもなるだろが。
現状で周囲とうまく調整しながら運用している施設まで巻き添えにして行くと寝た子を起こすトラブルにつながり返って金と時間がかかるしな。
なんといっても補償の対象となる周辺住民の数で佐賀空港の方が優位だろうな。
ただ、大村の位置で問題ないなら近距離にある佐賀空港の位置でも同条件で問題ないし設備の有効活用にもなるだろが。
現状で周囲とうまく調整しながら運用している施設まで巻き添えにして行くと寝た子を起こすトラブルにつながり返って金と時間がかかるしな。
なんといっても補償の対象となる周辺住民の数で佐賀空港の方が優位だろうな。
408 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 17:55:03 ID:Q/RpV3zP
>>407
佐賀空港は船舶が着岸できないし、軟弱地盤なので軍事利用は厳しい
佐賀空港も騒音対策がないはけでは無く、アプローチの方向によっては市街地の上空を通る。
長崎空港は海上空港で騒音対策は近接に限られる
佐賀空港は船舶が着岸できないし、軟弱地盤なので軍事利用は厳しい
佐賀空港も騒音対策がないはけでは無く、アプローチの方向によっては市街地の上空を通る。
長崎空港は海上空港で騒音対策は近接に限られる
じゃあ逆に大村湾内のどこで揚陸訓練できるんだ
あたりの沿岸は開発され尽くしてるし閉鎖海域で潮流も激しく西海橋の内外は小型船でも往来厳しいぞ
佐賀目線で頑張るのはいいがもう少し周りもちゃんと調べて語れよ
あたりの沿岸は開発され尽くしてるし閉鎖海域で潮流も激しく西海橋の内外は小型船でも往来厳しいぞ
佐賀目線で頑張るのはいいがもう少し周りもちゃんと調べて語れよ
410 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:13:10 ID:zWEpI5BJ
大村湾以外の長崎県沿岸だったらまだ可能性あるけど
大村湾沿いは幹線道路と鉄道が沿岸沿いをぐるっと取り巻いてるから実際場所ないね
大村湾沿いは幹線道路と鉄道が沿岸沿いをぐるっと取り巻いてるから実際場所ないね
普天間基地の周りに住んでる奴らを佐賀に住ましとけ
412 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:25:32 ID:Q/RpV3zP
>>410
意味分かんねぇ。海上空港だから問題ね
意味分かんねぇ。海上空港だから問題ね
シロウト質問ですまん
移転先として佐賀空港はキャパ十分だと理解できたが大村空港側のキャパはどうなんだ？
キャパ十分なら大村でいいしキャパ拡張が必要なら佐賀なんじゃね
他の条件はどっちもどっちだろ
移転先として佐賀空港はキャパ十分だと理解できたが大村空港側のキャパはどうなんだ？
キャパ十分なら大村でいいしキャパ拡張が必要なら佐賀なんじゃね
他の条件はどっちもどっちだろ
佐世保が近いから有明海に船を入れなくても大丈夫。
今だって佐世保の船が沖縄に迎えに行って、合流してから出撃してるんだし。
軟弱地盤でも民間の旅客機が運用出来るなら、軍用機は問題なく運用出来ます。ヘリが主体ならなおさら。
海兵隊の飛行場は最初の出撃拠点であると同時に、後続の補給拠点にもなるわけで、
広い物資集積場所が必要となるから大村より佐賀が便利。
騒音はヘリやプロペラ輸送機は現在運行中のジェット旅客機よりずっと静か。
そもそも騒音が問題になる地域なら貨物の深夜便自体最初から飛びません。
大村のＡＢ滑走路は民航や海自がごちゃごちゃしているから、戦時は大混乱するでしょう。
平時戦時を問わず米軍が独占使用出来る佐賀に来たがると思います。
今だって佐世保の船が沖縄に迎えに行って、合流してから出撃してるんだし。
軟弱地盤でも民間の旅客機が運用出来るなら、軍用機は問題なく運用出来ます。ヘリが主体ならなおさら。
海兵隊の飛行場は最初の出撃拠点であると同時に、後続の補給拠点にもなるわけで、
広い物資集積場所が必要となるから大村より佐賀が便利。
騒音はヘリやプロペラ輸送機は現在運行中のジェット旅客機よりずっと静か。
そもそも騒音が問題になる地域なら貨物の深夜便自体最初から飛びません。
大村のＡＢ滑走路は民航や海自がごちゃごちゃしているから、戦時は大混乱するでしょう。
平時戦時を問わず米軍が独占使用出来る佐賀に来たがると思います。
416 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:50:56 ID:Q/RpV3zP
>>413
長崎空港のキャパは充分、現在倉庫や拡張整備が行われている。
佐賀空港の場合は、ただ空港があるだけで付随整備は1から始めないといけない。仮住まいにせよ、新たに土地も買収も必要。
長崎の場合はそれもない。
長崎空港のキャパは充分、現在倉庫や拡張整備が行われている。
佐賀空港の場合は、ただ空港があるだけで付随整備は1から始めないといけない。仮住まいにせよ、新たに土地も買収も必要。
長崎の場合はそれもない。
417 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 19:01:20 ID:2EK7HEfL
大村案の場合、すでに運行中の民航と海自の中に、どうやって海兵隊を割り込ませるかが難問ですね。
特に民航。年間旅客数が約290万人の路線とどう折り合いをつけるか。
平時はまだしも戦時の海兵隊相手ではなおのこと。
連中は戦時の運用は絶対に妥協しません。
それで妥協したら兵隊が死ぬし、戦争にも負けるからです。
もし折り合いがつけば大村案も有りです。
でも候補地選定まで半年しかないし、手間隙考えたら佐賀で農地買収するほうが楽なような。
特に民航。年間旅客数が約290万人の路線とどう折り合いをつけるか。
平時はまだしも戦時の海兵隊相手ではなおのこと。
連中は戦時の運用は絶対に妥協しません。
それで妥協したら兵隊が死ぬし、戦争にも負けるからです。
もし折り合いがつけば大村案も有りです。
でも候補地選定まで半年しかないし、手間隙考えたら佐賀で農地買収するほうが楽なような。
なるほど長崎は現在でもキャパ不足ということだね
海兵隊ダメじゃん
海兵隊ダメじゃん
420 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 19:23:20 ID:2EK7HEfL
>>418
年間旅客数が約290万人？？ｗｗｗ
長崎空港の利用者数低迷 国内線利用者数は百170万人 2006年
福岡空港に乗客を奪われている佐世保市と長崎空港を結ぶ乗り合いジャンボタクシーの運行開始（七月）と、
低価格運賃が売り物のスカイネットアジア航空の新規参入（八月）だった。
ただ、今の段階で長崎空港の利用者数が「下げ止まった」とはいえ、それが上昇に転じる保証はない。
本県観光の動向にも大きく左右されるし、三月の新北九州空港の開港で利用客が食われる可能性もある。
県が推進する九州新幹線長崎ルートが将来的に開業すれば、その影響も未知数だ。
空港をめぐる情勢は刻々と変化する。本当の意味で「上昇気流」に乗せるには、あらためて「長崎空港を一体どんな空港にするのか」という長期的なビジョンがいる。
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/tiji/2006/kikaku4/02.html
年間旅客数が約290万人？？ｗｗｗ
長崎空港の利用者数低迷 国内線利用者数は百170万人 2006年
福岡空港に乗客を奪われている佐世保市と長崎空港を結ぶ乗り合いジャンボタクシーの運行開始（七月）と、
低価格運賃が売り物のスカイネットアジア航空の新規参入（八月）だった。
ただ、今の段階で長崎空港の利用者数が「下げ止まった」とはいえ、それが上昇に転じる保証はない。
本県観光の動向にも大きく左右されるし、三月の新北九州空港の開港で利用客が食われる可能性もある。
県が推進する九州新幹線長崎ルートが将来的に開業すれば、その影響も未知数だ。
空港をめぐる情勢は刻々と変化する。本当の意味で「上昇気流」に乗せるには、あらためて「長崎空港を一体どんな空港にするのか」という長期的なビジョンがいる。
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/tiji/2006/kikaku4/02.html
米軍側からしてみても大村より佐賀空港のほうを選択するだろうね。
大村はすでに米軍も一部利用しているし下手すると自分らの運用まで犠牲にされかねない。
しかも新しい場所を軍事施設として使えるようにするほうが拠点分散になり攻撃のリスクが減る。
さらに板付基地の返還が急がれてるので佐賀空港なら位置的にもそのまま代替地になる。
そして使わないまま背振山通信基地をキープしてたことに意味が生じてくる。
大村はすでに米軍も一部利用しているし下手すると自分らの運用まで犠牲にされかねない。
しかも新しい場所を軍事施設として使えるようにするほうが拠点分散になり攻撃のリスクが減る。
さらに板付基地の返還が急がれてるので佐賀空港なら位置的にもそのまま代替地になる。
そして使わないまま背振山通信基地をキープしてたことに意味が生じてくる。
ありゃりゃ～170万人でしたか。私の調べた資料が間違ってたみたいですね。お恥ずかしい。
ただそれでも海兵隊は民航路線に枠を譲ることは出来ないはずです。
日本側は平時の視点で移転問題を見ていますが、
米国側は戦時の視点で見ています。
だからこそ海兵隊の運用レベルが下がる移転案は絶対に呑めないわけで、話がこじれているわけです。
ただそれでも海兵隊は民航路線に枠を譲ることは出来ないはずです。
日本側は平時の視点で移転問題を見ていますが、
米国側は戦時の視点で見ています。
だからこそ海兵隊の運用レベルが下がる移転案は絶対に呑めないわけで、話がこじれているわけです。
これで移転先が秋田県の山の中とかにあっさり決まったら、
有明海の干潟にノーロープバンジーやります。
有明海の干潟にノーロープバンジーやります。
>>422
平成17年度では256万人になってるがな。
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/06_riyou-sokushin/data/nagasaki.pdf
長崎の客数減少より驚くのは佐賀空港の年間27万人という数字の方だ。
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/06_riyou-sokushin/data/saga.pdf
平成17年度では256万人になってるがな。
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/06_riyou-sokushin/data/nagasaki.pdf
長崎の客数減少より驚くのは佐賀空港の年間27万人という数字の方だ。
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/06_riyou-sokushin/data/saga.pdf
425 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 20:03:57 ID:2EK7HEfL
バッチリじゃん長崎大村空港！！
http://www.pref.nagasaki.jp/kiki/militarybase/newpage1.html
http://www.pref.nagasaki.jp/kiki/militarybase/newpage1.html
426 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 20:11:49 ID:2EK7HEfL
空港の北側を埋立てて、宿舎は自衛隊竹松駐屯地の北側ＪＡ全農の一角を全面回収すればＯＫお
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=32.929814,129.931698&spn=0.034363,0.116901&z=14&brcurrent=3,0x35401d92e67ba6ad:0x41b85b361f6769f1,1
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=32.929814,129.931698&spn=0.034363,0.116901&z=14&brcurrent=3,0x35401d92e67ba6ad:0x41b85b361f6769f1,1
日本側からすると妥協案を呑まない米国側が傲慢に見えるのでしょうが、
今現在作戦行動中の米国側（と言うか海兵隊）にしてみたら、
死傷者が増えることが確実な代案を提示して来る日本側のほうが無茶苦茶なんです。
この認識のズレをはやいとこ何とかしないと普天間問題はずっと平行線のままです。
今現在作戦行動中の米国側（と言うか海兵隊）にしてみたら、
死傷者が増えることが確実な代案を提示して来る日本側のほうが無茶苦茶なんです。
この認識のズレをはやいとこ何とかしないと普天間問題はずっと平行線のままです。
>>428
だからと言って、我が国の固有の領土の治外法権を含む排他的使用権を
当然のことと要求し選択肢はないと断じる米国は傲慢であると言わざるを得ない。
協力を要請する立場にあるのは米国であり、我が国ではない。
だからと言って、我が国の固有の領土の治外法権を含む排他的使用権を
当然のことと要求し選択肢はないと断じる米国は傲慢であると言わざるを得ない。
協力を要請する立場にあるのは米国であり、我が国ではない。
430 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 21:21:02 ID:tAOSMkFw
だから>>422にあるじゃない。
日本国民は駐留米軍を平時のみの視点で評価して、米国側は有事の視点で行動規制を排除しようとしているだけ。
全てとは言わないまでも平和ボケで有事に思考停止してしまう日本には理解できない部分があるだろうね。
もちろん米軍兵士が日本国内で犯罪行為を容認するつもりはさらさらありません。
日本国民は駐留米軍を平時のみの視点で評価して、米国側は有事の視点で行動規制を排除しようとしているだけ。
全てとは言わないまでも平和ボケで有事に思考停止してしまう日本には理解できない部分があるだろうね。
もちろん米軍兵士が日本国内で犯罪行為を容認するつもりはさらさらありません。
海兵隊の死傷者が増えるのが問題だというのなら、
それこそ米国側が積極的に妥協策を提案し、
関係住民に協力を平身低頭で要請するべき。
海兵隊の兵士に対して責任を持っているのは
米国政府であり、日本政府ではない。
それこそ米国側が積極的に妥協策を提案し、
関係住民に協力を平身低頭で要請するべき。
海兵隊の兵士に対して責任を持っているのは
米国政府であり、日本政府ではない。
米軍は沖縄県民に頭を下げないんだよね。
かわりに日本政府の防衛施設局に頭を下げさせている。
アメリカ人は主張するのはタダだという考え方を持っている。
その主張に反対するものは、主張しなければならないという考え方。
相手の立場を尊重して、自分の都合は遠慮して妥協点を提案するという考え方ではない。
今回の米国政府の出方も、主張するのはタダだという姿勢であり、
ならば日本も日本の立場で主張をすればいい。
沖縄県内はダメだという立場を取るのなら、そう主張すればいい。
主張せずに黙っていても、アメリカ人は相手の心の底を慮るという習慣を持っていない。
彼等の文化では、遠慮は美徳ではないのだ。
かわりに日本政府の防衛施設局に頭を下げさせている。
アメリカ人は主張するのはタダだという考え方を持っている。
その主張に反対するものは、主張しなければならないという考え方。
相手の立場を尊重して、自分の都合は遠慮して妥協点を提案するという考え方ではない。
今回の米国政府の出方も、主張するのはタダだという姿勢であり、
ならば日本も日本の立場で主張をすればいい。
沖縄県内はダメだという立場を取るのなら、そう主張すればいい。
主張せずに黙っていても、アメリカ人は相手の心の底を慮るという習慣を持っていない。
彼等の文化では、遠慮は美徳ではないのだ。
435 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 22:50:14 ID:2EK7HEfL
やはり長崎空港案が最有力ですね
436 ：名無し三等兵：2009/12/18(金) 22:59:53 ID:2EK7HEfL
名前：名無し三等兵 ：2009/12/18(金) 22:58:46 ID:2EK7HEfL
滑走路拡張埋立
http://maps.google.co.jp/maps?q=32.921457,129.912729&num=1&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,0&ie=UTF8&ll=32.921673,129.913244&spn=0.034367,0.0842&z=14
ベース候補地
http://maps.google.co.jp/maps?q=32.944149,129.93247&num=1&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x356aa6e128514cb1:0x6c43728bfd725c02,0&ie=UTF8&ll=32.935793,129.928007&spn=0.034361,0.0842&z=14
http://maps.google.co.jp/maps?q=33.083775,129.712658&num=1&sll=33.09413,129.74493&sspn=0.068599,0.1684&hl=ja&brcurrent=3,0x356ae3b5691ee29d:0x4d839eb5483e356b,0&ie=UTF8&ll=33.008663,129.844666&spn=0.549321,1.347198&z=10
滑走路拡張埋立
http://maps.google.co.jp/maps?q=32.921457,129.912729&num=1&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,0&ie=UTF8&ll=32.921673,129.913244&spn=0.034367,0.0842&z=14
ベース候補地
http://maps.google.co.jp/maps?q=32.944149,129.93247&num=1&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x356aa6e128514cb1:0x6c43728bfd725c02,0&ie=UTF8&ll=32.935793,129.928007&spn=0.034361,0.0842&z=14
http://maps.google.co.jp/maps?q=33.083775,129.712658&num=1&sll=33.09413,129.74493&sspn=0.068599,0.1684&hl=ja&brcurrent=3,0x356ae3b5691ee29d:0x4d839eb5483e356b,0&ie=UTF8&ll=33.008663,129.844666&spn=0.549321,1.347198&z=10
アメリカが普天間移転先に求めている運用条件
・海兵隊専用で２４時間使えて、ヘリ並びに輸送機が発着可能な滑走路があること。
・近くに沖縄所在の地上部隊全部が駐屯できること。
・ヘリと空陸一体の実弾演習が出来る場所が陸路で半日以内の移動範囲にあること。
・水陸両用車の航行訓練が出来ること。（本式の揚陸演習は揚陸艦艇に乗って別の場所で
実施）
・ヘリおよび地上部隊駐屯地の近くに増援部隊が使用できる広い物資集積場があること。
・ヘリおよび地上部隊が佐世保の揚陸艦艇部隊と１～２日以内でリンクできること。
思いついたところではこんなもんですかね。（漏れや間違いがあったらすいません）
あと出来れば兵士と家族に十分な福利厚生が提供できて、自衛隊の支援が得られる場所な
らなお良いのでしょう。
これらの条件を全部満たしているのが現在の普天間基地であり、移転するはずだったキャ
ンプシュワブ沖の海上ヘリポートだったんですが、皆さんご存じの通り政府が県外移転も
含めて全面仕切り直しすることになりました。腹は立つけどアメリカはこの条件が一つでも欠けたら
移転話は無しだと言って譲りません。そして鳩山首相はこの条件を満たす移転場所をあと半年以内で
沖縄県外に見つけてみせるとタンカを切ったわけです。
手っ取り早いのは佐賀空港とその北側の田園地帯ですが、他に条件に見合う場所ないです
かね。あればそっちに話が行くかも知れません。
・海兵隊専用で２４時間使えて、ヘリ並びに輸送機が発着可能な滑走路があること。
・近くに沖縄所在の地上部隊全部が駐屯できること。
・ヘリと空陸一体の実弾演習が出来る場所が陸路で半日以内の移動範囲にあること。
・水陸両用車の航行訓練が出来ること。（本式の揚陸演習は揚陸艦艇に乗って別の場所で
実施）
・ヘリおよび地上部隊駐屯地の近くに増援部隊が使用できる広い物資集積場があること。
・ヘリおよび地上部隊が佐世保の揚陸艦艇部隊と１～２日以内でリンクできること。
思いついたところではこんなもんですかね。（漏れや間違いがあったらすいません）
あと出来れば兵士と家族に十分な福利厚生が提供できて、自衛隊の支援が得られる場所な
らなお良いのでしょう。
これらの条件を全部満たしているのが現在の普天間基地であり、移転するはずだったキャ
ンプシュワブ沖の海上ヘリポートだったんですが、皆さんご存じの通り政府が県外移転も
含めて全面仕切り直しすることになりました。腹は立つけどアメリカはこの条件が一つでも欠けたら
移転話は無しだと言って譲りません。そして鳩山首相はこの条件を満たす移転場所をあと半年以内で
沖縄県外に見つけてみせるとタンカを切ったわけです。
手っ取り早いのは佐賀空港とその北側の田園地帯ですが、他に条件に見合う場所ないです
かね。あればそっちに話が行くかも知れません。
てか、何でそんなに、佐賀にこだわるん
>>439
移転場所について色々考えていたら、
結局佐賀以外で条件を満たしているところが思いつかないんですよ。
静岡はどうかと思ったけど、佐世保からフネが迎えに行った場合、
そっから南に下るのに沖縄に比べて日数がかかるでしょうから、
こりゃアメリカはパスするんじゃないかなと。
移転場所について色々考えていたら、
結局佐賀以外で条件を満たしているところが思いつかないんですよ。
静岡はどうかと思ったけど、佐世保からフネが迎えに行った場合、
そっから南に下るのに沖縄に比べて日数がかかるでしょうから、
こりゃアメリカはパスするんじゃないかなと。
441 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 01:28:05 ID:r9lOvxnN
>>438
君はバカだから知らないだろうけど、佐賀空港を含む北側に何故民家が無いか知ってるのかな？
軟弱地盤で海抜０ｍの干拓埋立地だよ。 有明海の干満の差は最大で６ｍ。 ３ｍを超える大潮の時に集中豪雨があれば、北側の平野中の雨水が
縦横無人に張り巡るクリークを伝って膝上まで水没する土地なのだ。住宅建てても必ず傾く最悪の地
そんな難所に重要な米軍基地に誘致されるわけがないよ。残念だけど。
細かく分析しても長崎以外に候補はないよ。 まぁ見てなさい。長崎大村になるから。
君はバカだから知らないだろうけど、佐賀空港を含む北側に何故民家が無いか知ってるのかな？
軟弱地盤で海抜０ｍの干拓埋立地だよ。 有明海の干満の差は最大で６ｍ。 ３ｍを超える大潮の時に集中豪雨があれば、北側の平野中の雨水が
縦横無人に張り巡るクリークを伝って膝上まで水没する土地なのだ。住宅建てても必ず傾く最悪の地
そんな難所に重要な米軍基地に誘致されるわけがないよ。残念だけど。
細かく分析しても長崎以外に候補はないよ。 まぁ見てなさい。長崎大村になるから。
442 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 01:43:10 ID:r9lOvxnN
ほれ
http://www.qsr.mlit.go.jp/saga/htm/01dosui_chikei.htm
http://www.qsr.mlit.go.jp/saga/imgs/01chikei/03.gif
空港造成地の正確な標高は１．７ｍだ
天災で米軍が出動できない！なんて洒落にならないぞ
http://www.qsr.mlit.go.jp/saga/htm/01dosui_chikei.htm
http://www.qsr.mlit.go.jp/saga/imgs/01chikei/03.gif
空港造成地の正確な標高は１．７ｍだ
天災で米軍が出動できない！なんて洒落にならないぞ
443 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:05:36 ID:RiFrPDvD
普天間基地移転は伊丹空港に移転して伊丹基地にすればいい
佐賀空港がヒマしてるから移転先にいいのかなと思いきや
軟弱地盤で水害に弱いって
そんなところにある赤字で最新の佐賀空港ってなんなん？
失われた１０年とか言われた時期に
俺たちが納税した大事な税金を使って何作ってんの佐賀県
今もすっごい短い新幹線作ってるよね
大事な在来線がなくなるって住民が泣いてるぞ
あの行け行け県知事も何者だ？
昭和４０年代の土木政治かよ
条件次第で米軍移転を一番飲みやすい県政なのかもな
軟弱地盤で水害に弱いって
そんなところにある赤字で最新の佐賀空港ってなんなん？
失われた１０年とか言われた時期に
俺たちが納税した大事な税金を使って何作ってんの佐賀県
今もすっごい短い新幹線作ってるよね
大事な在来線がなくなるって住民が泣いてるぞ
あの行け行け県知事も何者だ？
昭和４０年代の土木政治かよ
条件次第で米軍移転を一番飲みやすい県政なのかもな
佐賀市在住の者です。空港が開港して１０年になりますが、
今まで高潮や地盤がらみで運行に支障が出たという話は聞きませんね。
細かいトラブルは結構出ているのかも知れませんが、
ニュースにはならないし、運行に影響は無いみたいです。
空港に併設された無料駐車場が高潮被害で全滅したとかも聞かないし。
軍用機は民間旅客機より条件の悪い滑走路でも運用できるので、
航空機の運用に関しては大丈夫だと思います。
地上部隊の駐屯地や物資集積地ですが、これはどうなんでしょうね。
広い敷地が確保できれば、そんなに高い建物は造らないで済むし、
高潮堤防を高めるなどの対策を取ればなんとかなるのかな。
詳しいことは専門家で無いのでなんとも言えませんが・・・
ただ、海兵隊が大村に行くことは無いと思いますよ。
彼らは民間機に遠慮しながらの航空機の運用は、絶対に出来ないはずです。
もし、佐賀空港も大村空港も駄目だった場合、どこに行くんでしょうね。
あくまでキャンプシュワブ沖を主張するか、それが駄目なら普天間に居続けると思います。
今まで高潮や地盤がらみで運行に支障が出たという話は聞きませんね。
細かいトラブルは結構出ているのかも知れませんが、
ニュースにはならないし、運行に影響は無いみたいです。
空港に併設された無料駐車場が高潮被害で全滅したとかも聞かないし。
軍用機は民間旅客機より条件の悪い滑走路でも運用できるので、
航空機の運用に関しては大丈夫だと思います。
地上部隊の駐屯地や物資集積地ですが、これはどうなんでしょうね。
広い敷地が確保できれば、そんなに高い建物は造らないで済むし、
高潮堤防を高めるなどの対策を取ればなんとかなるのかな。
詳しいことは専門家で無いのでなんとも言えませんが・・・
ただ、海兵隊が大村に行くことは無いと思いますよ。
彼らは民間機に遠慮しながらの航空機の運用は、絶対に出来ないはずです。
もし、佐賀空港も大村空港も駄目だった場合、どこに行くんでしょうね。
あくまでキャンプシュワブ沖を主張するか、それが駄目なら普天間に居続けると思います。
＞高潮堤防を高めるなどの対策を取れば……
基地と関連施設に加えてこれもあるなら
土建屋は万々歳だなw
あと、普天間は先年の大学構内へのヘリ墜落以来、
十分な訓練が出来なくなって困っているから
米軍も早期移転が希望で居座ることはないよ。
基地と関連施設に加えてこれもあるなら
土建屋は万々歳だなw
あと、普天間は先年の大学構内へのヘリ墜落以来、
十分な訓練が出来なくなって困っているから
米軍も早期移転が希望で居座ることはないよ。
米海兵隊は、有明の干潟の先にある佐賀空港を目指す作戦を開始するのか。
金の話しがあっても無理じゃね？
それよりも、鳥栖市を福岡県に割譲させる為に、米海兵隊を使うべきか……。
あの九州の結節点を押さえるものが九州を制す。
金の話しがあっても無理じゃね？
それよりも、鳥栖市を福岡県に割譲させる為に、米海兵隊を使うべきか……。
あの九州の結節点を押さえるものが九州を制す。
>>446
もし、昔から住んでる人間なら、昭和28年の水害は知ってるはずだな？
http://www.qsr.mlit.go.jp/chikugo/manabu_siraberu/07-history/kouzui/images/ph2.jpg
もし、昔から住んでる人間なら、昭和28年の水害は知ってるはずだな？
http://www.qsr.mlit.go.jp/chikugo/manabu_siraberu/07-history/kouzui/images/ph2.jpg
だいぶ前のレスにも、
同盟国とはいえ、外国軍のヘリ隊と地上部隊を交通の要衝である
鳥栖・基山の近くに持って来るのはマズすぎる、
そんなのあっさり認めたら独立国として終わっている、とありました。
佐賀に米軍が来るのかどうかはまだ判りませんし、
仮に来たとしても自衛隊と事を構える事態にはまずならないでしょうが、
独立国の矜持の問題なんでしょう。
もっとも今の連立政権はそんなこだわりなんか頭の隅にもないんでしょうけど・・・
同盟国とはいえ、外国軍のヘリ隊と地上部隊を交通の要衝である
鳥栖・基山の近くに持って来るのはマズすぎる、
そんなのあっさり認めたら独立国として終わっている、とありました。
佐賀に米軍が来るのかどうかはまだ判りませんし、
仮に来たとしても自衛隊と事を構える事態にはまずならないでしょうが、
独立国の矜持の問題なんでしょう。
もっとも今の連立政権はそんなこだわりなんか頭の隅にもないんでしょうけど・・・
451 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 10:27:56 ID:a1QJyeHs
目達原のヘリの騒音がたいしたことないから佐賀空港大丈夫，
ヘリやC130の騒音はジェット旅客機に比べたらたいしたことない，
との意見出てましたが，海兵ヘリなどの離着陸等見たことありますか？
自衛隊とは問題外。自衛隊は軍でないこともあるのと日陰者であったことからも
常に住民を意識し苦情が出ないようにしています。それと実戦でないこともあります。
米軍ヘリは必ず低空で急旋回しながらすさまじい勢いでダイブしてくるし，
上がる時も滑空しながらフェンスぎりぎりを機体を揺らしながら上がっていきました。
UHなど後部窓は開けっ放し，ベルトもせずで旋回するのを見た時はベトナム戦争映画を
見る思いをしました。これらは常に戦闘状態ということです。狙い撃ちされないよう，
いつでも射撃できるようです。自衛隊機のようにのんびりしてません。
たいしたことないのなら，なぜ普天間が問題になるのかです。こういうことだからです。
さらに，米軍基地だからC５，KC１３５などのジェット大型機も使用するし，F18,ハリアー
などの海兵隊機はもちろん，空軍・海軍機も使用します。
一度，基地近くの公園にいたらハリアーがすさまじい爆音をさせながら公園をかすめて
タッチアンドゴーをしていました。夜中に米軍機らしいのが家の真上を飛び去った時に
すさまじい振動で地震がきたかと飛び起きたことがあります。
米軍機が中継基地として公然と使用している鹿屋での出来事です。
沖縄の負担を軽くするには国内で受け入れるしかないだろうし条件が全て整っているのは
鹿屋です。鹿屋が犠牲になるしかありません。薩摩琉球侵攻４００年でもあるし。
ヘリやC130の騒音はジェット旅客機に比べたらたいしたことない，
との意見出てましたが，海兵ヘリなどの離着陸等見たことありますか？
自衛隊とは問題外。自衛隊は軍でないこともあるのと日陰者であったことからも
常に住民を意識し苦情が出ないようにしています。それと実戦でないこともあります。
米軍ヘリは必ず低空で急旋回しながらすさまじい勢いでダイブしてくるし，
上がる時も滑空しながらフェンスぎりぎりを機体を揺らしながら上がっていきました。
UHなど後部窓は開けっ放し，ベルトもせずで旋回するのを見た時はベトナム戦争映画を
見る思いをしました。これらは常に戦闘状態ということです。狙い撃ちされないよう，
いつでも射撃できるようです。自衛隊機のようにのんびりしてません。
たいしたことないのなら，なぜ普天間が問題になるのかです。こういうことだからです。
さらに，米軍基地だからC５，KC１３５などのジェット大型機も使用するし，F18,ハリアー
などの海兵隊機はもちろん，空軍・海軍機も使用します。
一度，基地近くの公園にいたらハリアーがすさまじい爆音をさせながら公園をかすめて
タッチアンドゴーをしていました。夜中に米軍機らしいのが家の真上を飛び去った時に
すさまじい振動で地震がきたかと飛び起きたことがあります。
米軍機が中継基地として公然と使用している鹿屋での出来事です。
沖縄の負担を軽くするには国内で受け入れるしかないだろうし条件が全て整っているのは
鹿屋です。鹿屋が犠牲になるしかありません。薩摩琉球侵攻４００年でもあるし。
453 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 10:36:33 ID:cgf7uR/p
>>445
君らアホやから知らないから教えたるけど、普通の海の干満差は最大でも３ｍ程度。標高１．５ｍの港、海の家を基準に考えると、
有明海の最奥部は干満６ｍ超えるから、通常の海の家の一階部分まで満潮で満ちている高さなのだよ。理解できる？
>>446 >>447
堤防は十分整備されている。君らアホやから教えたるけど、佐賀平野の水害は、堤防高めて海水が平野部へ流入する直接的な災害より、高い堤防外側の海水面が高くて内側の排水をできないことで起こる仕組みだよ。
君らアホやから知らないから教えたるけど、普通の海の干満差は最大でも３ｍ程度。標高１．５ｍの港、海の家を基準に考えると、
有明海の最奥部は干満６ｍ超えるから、通常の海の家の一階部分まで満潮で満ちている高さなのだよ。理解できる？
>>446 >>447
堤防は十分整備されている。君らアホやから教えたるけど、佐賀平野の水害は、堤防高めて海水が平野部へ流入する直接的な災害より、高い堤防外側の海水面が高くて内側の排水をできないことで起こる仕組みだよ。
>>451
うーん、米軍機が荒っぽいのは聞いていましたが、相当なもんみたいですね。
ただ、佐賀空港の南は干潟だし、それ以外は半径数キロにほとんど人が住まない
無人地帯なんです。佐賀空港が出来るときに騒音対策で全部移転したんです。
一部で移転候補地と言われているのも騒音対策が容易だからです。
鹿屋はどうなんでしょうね。元から海自の敷地だから用地の確保は楽でしょう。
陸兵の駐屯地と物資の集積場所は確保できるでしょうか。
それが可能で、あと半年で騒音対策の目処が付けば、あるいは鹿屋かも知れませんね。
でかい港も近くにあるし。
ただ、騒音がらみで一度給油機の移転に失敗しているから、米国が呑むかどうか・・・
うーん、米軍機が荒っぽいのは聞いていましたが、相当なもんみたいですね。
ただ、佐賀空港の南は干潟だし、それ以外は半径数キロにほとんど人が住まない
無人地帯なんです。佐賀空港が出来るときに騒音対策で全部移転したんです。
一部で移転候補地と言われているのも騒音対策が容易だからです。
鹿屋はどうなんでしょうね。元から海自の敷地だから用地の確保は楽でしょう。
陸兵の駐屯地と物資の集積場所は確保できるでしょうか。
それが可能で、あと半年で騒音対策の目処が付けば、あるいは鹿屋かも知れませんね。
でかい港も近くにあるし。
ただ、騒音がらみで一度給油機の移転に失敗しているから、米国が呑むかどうか・・・
つまり佐賀県はツバルだと主張したいわけね。
佐賀県に人が住めないのなら最初から空港なんか作るんじゃないっつうの。
東京下町の海抜と住民の数知ってる？
土地の利活用は住人の創意工夫なのよ。
あれもこれもダメだダメだで今の佐賀と佐賀空港の実態があるんじゃないの？
佐賀県に人が住めないのなら最初から空港なんか作るんじゃないっつうの。
東京下町の海抜と住民の数知ってる？
土地の利活用は住人の創意工夫なのよ。
あれもこれもダメだダメだで今の佐賀と佐賀空港の実態があるんじゃないの？
457 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 10:57:22 ID:cgf7uR/p
>454
やはり長崎空港が最有力。騒音対策も現在進行形だからね。
そもそも長崎空港の騒音は、海上空港なのに沿岸の住民のゴネ特なんだよ。そもそも住民の半数は空港特需で栄えた地域に住んでるから根深い問題ではない。
やはり長崎空港が最有力。騒音対策も現在進行形だからね。
そもそも長崎空港の騒音は、海上空港なのに沿岸の住民のゴネ特なんだよ。そもそも住民の半数は空港特需で栄えた地域に住んでるから根深い問題ではない。
>>456
そうですね。干潟に空港を作って企業や人と誘致しようとしたのですから、
その時点で水害や地盤対策に目処がついていなければおかしな話です。
それらはなかなかやっかいな障害なんでしょうけど、克服できないハードル
ではないのでしょうね。
そうですね。干潟に空港を作って企業や人と誘致しようとしたのですから、
その時点で水害や地盤対策に目処がついていなければおかしな話です。
それらはなかなかやっかいな障害なんでしょうけど、克服できないハードル
ではないのでしょうね。
459 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 11:00:07 ID:cgf7uR/p
>>455
スポット的な排水機場、排水機を設置しているから。
スポット的な排水機場、排水機を設置しているから。
461 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 11:05:36 ID:cgf7uR/p
>>456←これだけ説明されても、有明海を東京湾のソレと同等に考えいるバカ
>>451
普天間が問題になるのは住宅密集地に隣接していること。これに尽きます。
普天間の基地周辺問題は佐賀平野にマップすると田んぼの中の戦争で終わる規模なのです。
それ以外の地区まで低空で侵入してるようなら浦添や那覇市までヘリの低空攻撃に晒されていることになります。
普天間が問題になるのは住宅密集地に隣接していること。これに尽きます。
普天間の基地周辺問題は佐賀平野にマップすると田んぼの中の戦争で終わる規模なのです。
それ以外の地区まで低空で侵入してるようなら浦添や那覇市までヘリの低空攻撃に晒されていることになります。
>>462
その点では佐賀空港案は妙案ですね。加えて海兵隊が独占使用出来るし、
陸兵その他の場所もあるし佐世保にも近いし。
ただ、上のほうでも出てましたが、浸水と地盤対策がどうなるのか。
あと広大な農地買収または借り上げ対策。
それがなんとかなるならあるいは佐賀ですかね。
その点では佐賀空港案は妙案ですね。加えて海兵隊が独占使用出来るし、
陸兵その他の場所もあるし佐世保にも近いし。
ただ、上のほうでも出てましたが、浸水と地盤対策がどうなるのか。
あと広大な農地買収または借り上げ対策。
それがなんとかなるならあるいは佐賀ですかね。
ここ見てると佐賀県人が馬鹿ばかりだということが良くわかるな
転用すら不可能なのか
転用すら不可能なのか
無駄なモノ作らせたら日本一。
連立政権が存続を掛けて挑む大計画だから、普通なら二の足踏むような障害も、
あらゆる手段で突破を計るんじゃないですかね。時間もないし。
仮に米国にどこがいいかと聞いたら、たぶん佐賀をくれというはずです。
運用上最高の場所だし、他の場所は大なり小なり運用が制限されるんです。
鹿屋だってヘリはともかく、陸兵が日出生台まで実弾撃ちに行くのは遠いです。
用地買収と浸水地盤対策が必要なら日本がなんとかせいと。
騒音問題が軽微で住民対策が容易だというのなら、用地買収と浸水地盤対策は
どんどこ金を使ってなんとかするんじゃないですかね。金ないから国債発行するんだろうけど。
あらゆる手段で突破を計るんじゃないですかね。時間もないし。
仮に米国にどこがいいかと聞いたら、たぶん佐賀をくれというはずです。
運用上最高の場所だし、他の場所は大なり小なり運用が制限されるんです。
鹿屋だってヘリはともかく、陸兵が日出生台まで実弾撃ちに行くのは遠いです。
用地買収と浸水地盤対策が必要なら日本がなんとかせいと。
騒音問題が軽微で住民対策が容易だというのなら、用地買収と浸水地盤対策は
どんどこ金を使ってなんとかするんじゃないですかね。金ないから国債発行するんだろうけど。
米軍に聞けばまちがいなく佐賀が一番の候補だろう。
だから静岡の名前は挙げても佐賀の名は向こうからは一切挙げてこない。
佐賀空港建設時に推進した人たちは空港誘致失敗というレッテル貼りを避けたいメンツがあるだろうから、
ここにうまく落しどころを探してやれば地元説得も意外に早く決着できる気がする。
だから静岡の名前は挙げても佐賀の名は向こうからは一切挙げてこない。
佐賀空港建設時に推進した人たちは空港誘致失敗というレッテル貼りを避けたいメンツがあるだろうから、
ここにうまく落しどころを探してやれば地元説得も意外に早く決着できる気がする。
考えてみたら、あと半年で移転先を作り上げるんじゃなくて、
移転先を決めるだけなんだよな。実際の工事は２０１４年までに
完了すればいいんだし。
沖縄の現行案も、環境調査が終了して県知事の認可をもらって、
実際に着工するのは２０１０年の夏以降。そこから飛行場作って移転完了するのが２０１４年。
その大工事に比べたら、その金使って干拓地の用地買収と浸水・地盤対策やるほうが
かえって現実的かもね。
移転先を決めるだけなんだよな。実際の工事は２０１４年までに
完了すればいいんだし。
沖縄の現行案も、環境調査が終了して県知事の認可をもらって、
実際に着工するのは２０１０年の夏以降。そこから飛行場作って移転完了するのが２０１４年。
その大工事に比べたら、その金使って干拓地の用地買収と浸水・地盤対策やるほうが
かえって現実的かもね。
ネットで見た限りでは現行案の総工費は５０００億円、
埋め立て工事の部分だけ見ても３０００億円だそうです。
その金を全部佐賀に突っ込んだらなんとか間に合うんでしょうか。
埋め立て工事の部分だけ見ても３０００億円だそうです。
その金を全部佐賀に突っ込んだらなんとか間に合うんでしょうか。
いがいとジュゴン訴訟をかかえている辺野古案が一番時間かかったりしてなｗ
ちなみに佐賀空港の建設費が２８０億円だったので、
ドンブリ勘定でその１０倍以上の金額を投入可能。
足らなければなんぼでも上乗せするんじゃないですかね。
ツケがどこに回るのかは知らんが。
ドンブリ勘定でその１０倍以上の金額を投入可能。
足らなければなんぼでも上乗せするんじゃないですかね。
ツケがどこに回るのかは知らんが。
２０１４年なんてスグだろうが
一発勝負で候補地決めて一機に移転しないと
ダラダラやって反対運動で裁判でも起こされようものなら完全アウトだせ
一発勝負で候補地決めて一機に移転しないと
ダラダラやって反対運動で裁判でも起こされようものなら完全アウトだせ
米空軍の一部なら関空にきてもおｋ
そして群馬の山の中にひっそりと移転が決まる。
>>453
いいから答えなさいよ。現在候補となっている移転先の平均標高w
いいから答えなさいよ。現在候補となっている移転先の平均標高w
>>474
八ツ場かよｗ
八ツ場かよｗ
>>475
ようやく寝た子を起こすなよ
ようやく寝た子を起こすなよ
>>470
「いがいと」でなくて
もともと実際そうなんじゃないの？
他の候補地はだいたい既存施設。
辺野古は埋立てまでしてイチからつくらないといけない。
大規模工事自体に時間がかかるだけでなく
県の許認可や環境調査など絡むから、
その節目に反対運動があれば膠着する。
「いがいと」でなくて
もともと実際そうなんじゃないの？
他の候補地はだいたい既存施設。
辺野古は埋立てまでしてイチからつくらないといけない。
大規模工事自体に時間がかかるだけでなく
県の許認可や環境調査など絡むから、
その節目に反対運動があれば膠着する。
>>478
野砲の実射は日出生台でしか出来ませんが、
他の訓練は九州各地の演習場でやるんでしょうね。
地元の反対運動も結局はお金で解決するはずです。
牛さんだけでは食っていけないし、まともな現金収入のあてなんて
補償金くらいしかないんだから。
野砲の実射は日出生台でしか出来ませんが、
他の訓練は九州各地の演習場でやるんでしょうね。
地元の反対運動も結局はお金で解決するはずです。
牛さんだけでは食っていけないし、まともな現金収入のあてなんて
補償金くらいしかないんだから。
481 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 16:34:22 ID:hhtXhSqo
>>469
現在整備中の大村空港だと、もっと経費節減可能
長崎空港 Ａ滑走路防衛省移管計画/進む基地化
http://news.livedoor.com/article/detail/4456813/
やはり最有力候補、騒音問題は現在起こっているのでなく、国土交通省の通常調査的なモノ。
ソースは、赤旗、従って騒ぐのは共産等の一部左翼だけ。
>>480
演習場も近い佐賀県嬉野 大野演習場へ高速１区間
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/onobaru.html
>>475
大村空港 標高 5m・15ft
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E7%A9%BA%E6%B8%AF
海が激しく時化ることはなく、佐世保基地から高速艇なら３０分程度で着岸できるぞな。
現在整備中の大村空港だと、もっと経費節減可能
長崎空港 Ａ滑走路防衛省移管計画/進む基地化
http://news.livedoor.com/article/detail/4456813/
やはり最有力候補、騒音問題は現在起こっているのでなく、国土交通省の通常調査的なモノ。
ソースは、赤旗、従って騒ぐのは共産等の一部左翼だけ。
>>480
演習場も近い佐賀県嬉野 大野演習場へ高速１区間
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/onobaru.html
>>475
大村空港 標高 5m・15ft
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E7%A9%BA%E6%B8%AF
海が激しく時化ることはなく、佐世保基地から高速艇なら３０分程度で着岸できるぞな。
便乗質問ですが、今は揉めに揉めている普天間移設問題ですが、
もともと鳩山首相は辺野古移設案を撤回したら
そのあとどうするつもりだったんですか。
この人はその後アメリカ側にどんな提案をするつもりだったんでしょう？
もともと鳩山首相は辺野古移設案を撤回したら
そのあとどうするつもりだったんですか。
この人はその後アメリカ側にどんな提案をするつもりだったんでしょう？
483 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 17:41:56 ID:hhtXhSqo
>>482
長崎案
長崎案
だな
しかし、なんでぐだぐだやってるんだろうね、とっとと代替案持って行けばいいのに
奄美大島は？ダメ？
>>482
前自民政権下で辺野古移設案がきちんと煮詰められていたら、このような状況にはなってなかった。
当時を振り返ると、辺野古案そのものが時間に追われキャンプシュワブ隣接地という取って付けた場当たり案だった。
工事も当初のメガフロート案から埋め立てに利権に左右されて変わったり環境アセスがまったくのおざなりだったり。
だからこのスレにもあるように辺野古案が現実的にはいちばん問題の多い案とも思われてるわけだ。
なのになぜ辺野古案が確実という流れの世論があるのか。
それは米国との合意事項というお墨付きの存在と県外移設は絶対不可能という政治の思考停止にあった。
鳩山政権はぐずぐずで何も決められないダメダメ政府の評価だが、
元々ダメ元でできた政権なのだからそんなの言っちまえば仕方ないじゃん。
辺野古移設案を撤回したら辞任して自民政権にチェンジして彼らから米国に詫びいれて貰えばいいんだよ。
ダメな民主なんかに政権取らして申し訳ありませんでした。ってね。
しょせん、茶番の延長戦なんだから茶番以上をいきなり求めてもムリってこったい。
前自民政権下で辺野古移設案がきちんと煮詰められていたら、このような状況にはなってなかった。
当時を振り返ると、辺野古案そのものが時間に追われキャンプシュワブ隣接地という取って付けた場当たり案だった。
工事も当初のメガフロート案から埋め立てに利権に左右されて変わったり環境アセスがまったくのおざなりだったり。
だからこのスレにもあるように辺野古案が現実的にはいちばん問題の多い案とも思われてるわけだ。
なのになぜ辺野古案が確実という流れの世論があるのか。
それは米国との合意事項というお墨付きの存在と県外移設は絶対不可能という政治の思考停止にあった。
鳩山政権はぐずぐずで何も決められないダメダメ政府の評価だが、
元々ダメ元でできた政権なのだからそんなの言っちまえば仕方ないじゃん。
辺野古移設案を撤回したら辞任して自民政権にチェンジして彼らから米国に詫びいれて貰えばいいんだよ。
ダメな民主なんかに政権取らして申し訳ありませんでした。ってね。
しょせん、茶番の延長戦なんだから茶番以上をいきなり求めてもムリってこったい。
×＞辺野古移設案を撤回したら
○＞辺野古以外への移設案がぽしゃったら
○＞辺野古以外への移設案がぽしゃったら
地理的な適正はもちろんだけど
地域住民の資質って要素もあるよね
長崎や沖縄は開放的なイメージがあってよそ者を煙たがらないってゆーか
それに対して佐賀は閉鎖的で体質的によそ者お断りな地域じゃないのかな
スレ読んでてなんとなくそう思った
地域住民の資質って要素もあるよね
長崎や沖縄は開放的なイメージがあってよそ者を煙たがらないってゆーか
それに対して佐賀は閉鎖的で体質的によそ者お断りな地域じゃないのかな
スレ読んでてなんとなくそう思った
>>489
そうじゃないと思いますよ。君ら知らないから教えてあげるけど、有明海って君ら海だと思っているでしょ？？！
有明海ってドブなんだよ。ヘドロの上に埋立した土地だから、人が四六時中いるには困難だよ。病気になっちゃう
そうじゃないと思いますよ。君ら知らないから教えてあげるけど、有明海って君ら海だと思っているでしょ？？！
有明海ってドブなんだよ。ヘドロの上に埋立した土地だから、人が四六時中いるには困難だよ。病気になっちゃう
辺野古移設案に関して言えば、
日本側が勝手にアメリカ側を振り回しているという感じですね。
でも実際、海兵隊は佐賀に来るのかどうか。
アメリカ側にしてみたら沖縄に匹敵する運用条件が確保出来るから、
少なくとも日本政府に佐賀だったら移転してもいいと打診はするでしょう。
もうしているかも知れないけど。
それを受けた日本側はどうするか。世間ではヘリの移設ばっかり話題だけど、
本土に移転する以上、ヘリだけでなく陸兵と支援部隊、へたすると３ＭＥＢ
司令部まで全部引っ越してくるでしょう。そうでないと海兵隊は戦争できないし。
そのための用地を空港周辺に確保できるのか。確保出来たとして地盤対策と
洪水対策は出来るのか。予算は一から仕切り直す以上、沖縄案と同等の五千億円くらいは
出してくれるかも知れないけど、出したとしても対応できるのか。
対応できるとして、政府から打診された佐賀県は受けるのかどうか。
県議会も市議会も賛成意見と反対意見で紛糾するだろうし、古川知事は
最終的にどう判断するのか。
こうなるともう軍事以外の要素が多くなり過ぎて、正直わたしには判りません。
時期が来れば、いやでも判るというところですかね。
日本側が勝手にアメリカ側を振り回しているという感じですね。
でも実際、海兵隊は佐賀に来るのかどうか。
アメリカ側にしてみたら沖縄に匹敵する運用条件が確保出来るから、
少なくとも日本政府に佐賀だったら移転してもいいと打診はするでしょう。
もうしているかも知れないけど。
それを受けた日本側はどうするか。世間ではヘリの移設ばっかり話題だけど、
本土に移転する以上、ヘリだけでなく陸兵と支援部隊、へたすると３ＭＥＢ
司令部まで全部引っ越してくるでしょう。そうでないと海兵隊は戦争できないし。
そのための用地を空港周辺に確保できるのか。確保出来たとして地盤対策と
洪水対策は出来るのか。予算は一から仕切り直す以上、沖縄案と同等の五千億円くらいは
出してくれるかも知れないけど、出したとしても対応できるのか。
対応できるとして、政府から打診された佐賀県は受けるのかどうか。
県議会も市議会も賛成意見と反対意見で紛糾するだろうし、古川知事は
最終的にどう判断するのか。
こうなるともう軍事以外の要素が多くなり過ぎて、正直わたしには判りません。
時期が来れば、いやでも判るというところですかね。
492 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 19:27:04 ID:fiCgodMZ
>>490
はっはっはっはっは
＞病気になっちゃう・・・か・・
うける～～～
かわいい言葉つかいやがってこら！！！
お前は女子か！！
あほか！！
もっと男らしく生きんかい！
海兵隊を見習えぼけ！！
ブラジリアンキックかますぞこら！
はっはっはっはっは
＞病気になっちゃう・・・か・・
うける～～～
かわいい言葉つかいやがってこら！！！
お前は女子か！！
あほか！！
もっと男らしく生きんかい！
海兵隊を見習えぼけ！！
ブラジリアンキックかますぞこら！
佐世保テーマパーク ハウステンボス経営困難
海兵隊をはじめ、支援部隊の宿舎や基地に流用しやすいぞ！！
大村空港へは、高速艇で２０分程度
http://www.asahi.com/business/update/0715/SEB200907150008.html
http://maps.google.co.jp/maps?q=33.085645,129.789562&num=1&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x356ae3b5691ee29d:0x4d839eb5483e356b,0&ie=UTF8&ll=33.010967,129.881744&spn=0.274654,0.673599&z=11
海兵隊をはじめ、支援部隊の宿舎や基地に流用しやすいぞ！！
大村空港へは、高速艇で２０分程度
http://www.asahi.com/business/update/0715/SEB200907150008.html
http://maps.google.co.jp/maps?q=33.085645,129.789562&num=1&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x356ae3b5691ee29d:0x4d839eb5483e356b,0&ie=UTF8&ll=33.010967,129.881744&spn=0.274654,0.673599&z=11
俺が商才のない佐賀人にとっておきのアイデアを授けてやるよ。
米軍誘致とひきかえのカジノ特区要求だ。
佐賀がいくら不毛の地といえどもカジノ呼んでくれば強力だろう。
なにせ砂漠のネバダ州でさえ成功してるのだから。
佐賀に限らず駐留米軍を引き受けた都市は無条件にカジノ特区認定ってのでもいいな。
すると沖縄の雇用問題も落ち着くし米軍だって引く手あまた。
基地周辺の娯楽だって商売で集まる奴らが勝手に引き受けてくれるぜ。
どうだ良いアイデアだろう。
米軍誘致とひきかえのカジノ特区要求だ。
佐賀がいくら不毛の地といえどもカジノ呼んでくれば強力だろう。
なにせ砂漠のネバダ州でさえ成功してるのだから。
佐賀に限らず駐留米軍を引き受けた都市は無条件にカジノ特区認定ってのでもいいな。
すると沖縄の雇用問題も落ち着くし米軍だって引く手あまた。
基地周辺の娯楽だって商売で集まる奴らが勝手に引き受けてくれるぜ。
どうだ良いアイデアだろう。
495 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 22:12:04 ID:hhtXhSqo
494
朝鮮頭って言われるでしょ？
朝鮮頭って言われるでしょ？
関空に一本化して伊丹でいいじゃん
497 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 00:37:14 ID:XNwTDARx
米軍を佐賀県民として受け入れるなんてナイス アイディーア!
しかしナンダカンダ言いつつ
決めないことを決めた鳩山首相の優柔不断ペースに日米が巻き込まれながら
日本国民の間に県外移設のコンセンサスが出来上がりつつある状況が可笑しくて仕方ない
以前なら候補地を決めることに怒ってた国民がいまは候補地を早く決めろと逆に怒っている
佐賀にしろ関空にしろ馬毛島にしろどこが県外移転候補地に挙がっても驚かない雰囲気だ
しかしこれが国民の思考停止ではないことを信じたい
決めないことを決めた鳩山首相の優柔不断ペースに日米が巻き込まれながら
日本国民の間に県外移設のコンセンサスが出来上がりつつある状況が可笑しくて仕方ない
以前なら候補地を決めることに怒ってた国民がいまは候補地を早く決めろと逆に怒っている
佐賀にしろ関空にしろ馬毛島にしろどこが県外移転候補地に挙がっても驚かない雰囲気だ
しかしこれが国民の思考停止ではないことを信じたい
俺は１ヶ所に移転ということにはならず「複合案」になるとおもうな。
キャンプシュワブ陸上にヘリパッド程度はつくりましょう
鹿屋と嘉手納に給油機など一部は移しましょう
佐賀ほかに訓練の一部をうつしましょう
伊江島飛行場は予備飛行場として再整備しておきましょう
大村や下地島ほかいくつかを有事に使用できる飛行場としておきましょう
みたいな。
まったくの新設はないね。
キャンプシュワブ陸上にヘリパッド程度はつくりましょう
鹿屋と嘉手納に給油機など一部は移しましょう
佐賀ほかに訓練の一部をうつしましょう
伊江島飛行場は予備飛行場として再整備しておきましょう
大村や下地島ほかいくつかを有事に使用できる飛行場としておきましょう
みたいな。
まったくの新設はないね。
>>498
普天間基地はヘリの出撃拠点でもあると同時に、輸送機の連絡拠点でもあります。
奄美諸島の場合、どの島も空港が短いし、拡張するには埋め立てが必要で、民家にも近いです。
輸送機から下ろした貨物を沖縄本島までもう一度フネか飛行機で運ぶ必要があるので不便です。
奄美や長崎、それに福岡での米ヘリ給油は、あくまでも普天間基地がベースになっての話なのです。
>>500
普天間基地はそのまま残しつつ、普段の訓練を県内と県外に分散して
騒音や事故の危険性を減らすというわけですね。
県外移転が無理だった場合はそれしかないでしょうね。
連立政権にしたら事実上の敗北宣言になるので、これはこれでまた大変だろうなあ。
普天間基地はヘリの出撃拠点でもあると同時に、輸送機の連絡拠点でもあります。
奄美諸島の場合、どの島も空港が短いし、拡張するには埋め立てが必要で、民家にも近いです。
輸送機から下ろした貨物を沖縄本島までもう一度フネか飛行機で運ぶ必要があるので不便です。
奄美や長崎、それに福岡での米ヘリ給油は、あくまでも普天間基地がベースになっての話なのです。
>>500
普天間基地はそのまま残しつつ、普段の訓練を県内と県外に分散して
騒音や事故の危険性を減らすというわけですね。
県外移転が無理だった場合はそれしかないでしょうね。
連立政権にしたら事実上の敗北宣言になるので、これはこれでまた大変だろうなあ。
>>502
うーん。その場合も、あくまでベースになる滑走路と基地は準備してやらないといけません。
分散移転するにしてもホームグラウンドあってのことですから。そうでないと米国が納得しません。
普天間にそのままというのでは地元が承知しないでしょうし、
かといってそれを沖縄県内に新たに作った場合、果たして「勝ち」と言えるのかどうか・・・
うーん。その場合も、あくまでベースになる滑走路と基地は準備してやらないといけません。
分散移転するにしてもホームグラウンドあってのことですから。そうでないと米国が納得しません。
普天間にそのままというのでは地元が承知しないでしょうし、
かといってそれを沖縄県内に新たに作った場合、果たして「勝ち」と言えるのかどうか・・・
ありゃ、>>501では普天間を残しつつと言いながら
>>504では普天間をはずすと言っている。
自分で書いてて混乱してきた。すんません。
実際に分散移転する場合、ホームグラウンドをどこにもってくるかですね。
普天間を縮小して使うのか、新たに米軍演習場内にでも持ってくるのか。
>>504では普天間をはずすと言っている。
自分で書いてて混乱してきた。すんません。
実際に分散移転する場合、ホームグラウンドをどこにもってくるかですね。
普天間を縮小して使うのか、新たに米軍演習場内にでも持ってくるのか。
軍事的理由で選ぶのだったら佐賀が一番なんでしょうけど、
それに政治的理由が絡んできたら果たしてどうなるのか。
仮に米国が佐賀移転を望んだ場合、政府は本気で検討するのか、
それとも本土移転は実は最初から考えていなくて、頑張りましたけど
やっぱり駄目でしたという口実に使うつもりなのか。
こうなると不確定要素が多すぎて、正直よく判りません。
それに政治的理由が絡んできたら果たしてどうなるのか。
仮に米国が佐賀移転を望んだ場合、政府は本気で検討するのか、
それとも本土移転は実は最初から考えていなくて、頑張りましたけど
やっぱり駄目でしたという口実に使うつもりなのか。
こうなると不確定要素が多すぎて、正直よく判りません。
507 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 12:08:15 ID:idmI1IVV
>>503
君の知能では到底理解できないと思うけど・・・。
標高の基準TP（東京湾平均海面）をに比べ有明海は最大６ｍを超す。普通の海辺では、最大でも３ｍ程度だけど。
辺野古だと仮定しても、通常の港と同じ標高だよ。君に分かるかな？？
君の知能では到底理解できないと思うけど・・・。
標高の基準TP（東京湾平均海面）をに比べ有明海は最大６ｍを超す。普通の海辺では、最大でも３ｍ程度だけど。
辺野古だと仮定しても、通常の港と同じ標高だよ。君に分かるかな？？
酷使どもは外国軍駐留にもっとキレろよ
509 ：名無し三等兵：2009/12/20(日) 12:45:32 ID:idmI1IVV
>>508
米軍駐留がなかったら、とっくの昔にロシアが北海道を侵略し、中国が沖縄を侵略し、半島が九州北部を侵略しているだろう
米軍駐留がなかったら、とっくの昔にロシアが北海道を侵略し、中国が沖縄を侵略し、半島が九州北部を侵略しているだろう
別に酷使じゃないし、現状そんな不満ないし
１年交代で赤字空港持ち回りで良くね？
忘年会の幹事じゃないんだから
>>507
で、君の賢い知識では、何メートルということになっているんだい？？？
で、君の賢い知識では、何メートルということになっているんだい？？？
竹島
国後島
択捉島
色丹島
歯舞諸島
南樺太
いや、何でもない…
国後島
択捉島
色丹島
歯舞諸島
南樺太
いや、何でもない…
>>509
とっくの昔はロシアじゃなくソ連だし中国や半島は自国内の内紛でそれどころじゃなかった。
だから一寸先の未来もどうなってるかわからん。
9.11じゃアメリカの同盟国がターゲットとされたし傘の下が安全かどうかも疑わしくなってきた。
特に日本はそれまで外交をうまくやってきていたイランやイラク、アフガンとの関係を
アメリカの同盟国だからと反故にされてゆくのがはたして正しい外交なのか疑わしい。
自国の軍隊を持つことは賛成だが、それがアメリカの下請け軍隊ではなにもいいことはない。
自国の意思をはっきりさせられないのは依存度の強すぎる日米のいびつな同盟関係にある。
とっくの昔はロシアじゃなくソ連だし中国や半島は自国内の内紛でそれどころじゃなかった。
だから一寸先の未来もどうなってるかわからん。
9.11じゃアメリカの同盟国がターゲットとされたし傘の下が安全かどうかも疑わしくなってきた。
特に日本はそれまで外交をうまくやってきていたイランやイラク、アフガンとの関係を
アメリカの同盟国だからと反故にされてゆくのがはたして正しい外交なのか疑わしい。
自国の軍隊を持つことは賛成だが、それがアメリカの下請け軍隊ではなにもいいことはない。
自国の意思をはっきりさせられないのは依存度の強すぎる日米のいびつな同盟関係にある。
佐賀スレにわざわざスレ違いで小学生レベルの意見を書くなよw
もう話題が尽きたな
変なやつ以外は佐賀が移転先の最有力候補で大方賛成だったけど
地元にとっての佐賀空港っていったい何なんだろうね
変なやつ以外は佐賀が移転先の最有力候補で大方賛成だったけど
地元にとっての佐賀空港っていったい何なんだろうね
災害時の緊急避難場所
このスレ読む限り、移転先は佐賀空港が良いみたいだが・・・
問題は誰が小沢に納得させるかだ！
問題は誰が小沢に納得させるかだ！
>>518
水害時には水浸しで機能しないと思う
水害時には水浸しで機能しないと思う
そんなの気にして公共工事ができるか！
まったくだ、
ダム作ってみたけど地面がすかすかで水がたまらずどこかに抜けてしまい水がたまらないダムを作っちゃい、
でもたくさんの人を食わせれたしおｋじゃね？な公共事業を舐めんなよ！
ダム作ってみたけど地面がすかすかで水がたまらずどこかに抜けてしまい水がたまらないダムを作っちゃい、
でもたくさんの人を食わせれたしおｋじゃね？な公共事業を舐めんなよ！
普天間の海兵隊は、台湾有事用。
海兵隊が使用するのはヘリコプターだが、
このヘリコプター当然足があまり長くない。
もし県外国外移設とかになったら、何を使えばいいのだろう？
下地島空港が使えればいいのだが。
そういうことで当然、佐賀も関空も論外。
何故なら韓国にはまだ駐留米軍が残っているが、
（ただし酋長がほとんど追い出した。無論その後北朝鮮が核保有を宣言した）
台湾は対外的に国ではないので、
米軍駐留ができない。
海兵隊が使用するのはヘリコプターだが、
このヘリコプター当然足があまり長くない。
もし県外国外移設とかになったら、何を使えばいいのだろう？
下地島空港が使えればいいのだが。
そういうことで当然、佐賀も関空も論外。
何故なら韓国にはまだ駐留米軍が残っているが、
（ただし酋長がほとんど追い出した。無論その後北朝鮮が核保有を宣言した）
台湾は対外的に国ではないので、
米軍駐留ができない。
海兵隊はもちろん台湾有事にも出動するんだろうけど、
佐世保の揚陸艦艇群を待たずに、ヘリだけで作戦を行うのは無茶過ぎますよ。
佐世保の揚陸艦艇群を待たずに、ヘリだけで作戦を行うのは無茶過ぎますよ。
仰るとおりで
526 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 17:11:07 ID:4UpKY3vs
乞食占領軍を佐賀に移転だなんて佐賀の人たちに失礼千万。
べグーはやりたい放題だよ。
べグーはやりたい放題だよ。
もう那覇空港で良くね？
528 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 20:13:56 ID:oaYSUgyq
台湾有事を考えると、アメちゃんが佐賀でおｋするとは思えないんだ。結局のところどこにすべきかは分からんが。
嘉手納でいいよ
で嘉手納の飛行機をどっかにもっていって調整
で嘉手納の飛行機をどっかにもっていって調整
台湾有事で海兵隊が沖縄に居なきゃならん理由がわからん
嘉手納の飛行機なら、沖縄からまっすぐ台湾に飛んでいけますが、海兵隊は違います。
佐世保から来る揚陸艦に乗り込んで、指揮所からの指示を受けつつ、
ヘリとＬＣＡＣと上陸用舟艇を全部動員して初めて必要な戦力を投入出来るんです。
（それでも重火器が不足するから岩国の航空支援が要りますが）
大事なのは佐世保の船とすぐにリンク出来る場所に居ることなので、
ヘリと陸兵がいる場所は沖縄でも佐賀でも同じなのです。
佐世保から来る揚陸艦に乗り込んで、指揮所からの指示を受けつつ、
ヘリとＬＣＡＣと上陸用舟艇を全部動員して初めて必要な戦力を投入出来るんです。
（それでも重火器が不足するから岩国の航空支援が要りますが）
大事なのは佐世保の船とすぐにリンク出来る場所に居ることなので、
ヘリと陸兵がいる場所は沖縄でも佐賀でも同じなのです。
佐賀にはジャングルが無いからね
平壌空港は？
あそこもあんまり使われてなさそうだが
あそこもあんまり使われてなさそうだが
中国軍の軍人なら、目の前にいる米軍が佐世保とリンクしない限り戦えないことを知っている。
でも大多数の中国国民はそんな専門的なことは知らないから、
銃持った陸兵が離れた佐賀より目の前の沖縄にいるほうが、より脅威を感じるんでしょうね。
ようするにハッタリが利きやすいということでは。
でも大多数の中国国民はそんな専門的なことは知らないから、
銃持った陸兵が離れた佐賀より目の前の沖縄にいるほうが、より脅威を感じるんでしょうね。
ようするにハッタリが利きやすいということでは。
もっとも、在沖縄海兵隊は台湾有事に「も」対応する人達だから、
沖縄から追い出されるなら佐賀でも別にいいというんじゃないですか。
台湾以外にもすることいっぱいあるし。
それは佐賀から出発してもいいんでしょ。
沖縄から追い出されるなら佐賀でも別にいいというんじゃないですか。
台湾以外にもすることいっぱいあるし。
それは佐賀から出発してもいいんでしょ。
537 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 22:27:29 ID:2ERAGqtl
>>532
そのオブなんとかやらを探すのめんどくさい。眠いし。紹介ついでに判りやすくまとめてくれ。
そのオブなんとかやらを探すのめんどくさい。眠いし。紹介ついでに判りやすくまとめてくれ。
オブなんとかは自分で探しました。最初のページに出てますね。ふむふむ。
なるほど、台湾有事の際に沖縄の普天間からヘリボーンで台北に到着し、
米軍地上部隊の直接介入を果たすとありますね。
佐世保の揚陸艦艇部隊を待つ余裕が無いときに有効であると。
米軍が航空優勢を確保しているならこのような作戦も可能であると。
なるほどなあ。
ところで素朴な疑問なんですが、米軍が航空優勢を確保しているなら
佐賀でも鹿屋でもどこでもいいんですが、輸送機で直接台北に
乗り付けるほうが手っ取り早いんじゃないんですか。ヘリよりいっぱい運べるだろうし。
ヘリで沖縄から飛んでいく時間があったら輸送機で九州から飛んでいったほうが
よっぽど早く着くような気がするんですが。危なくて台北空港に着陸できない状況だったら
困りますが、そのときはヘリでも近づけないだろうから同じ事か。
さて、疑問も解消できたことだし、酒飲んで寝ようっと。おやすみなさい。
なるほど、台湾有事の際に沖縄の普天間からヘリボーンで台北に到着し、
米軍地上部隊の直接介入を果たすとありますね。
佐世保の揚陸艦艇部隊を待つ余裕が無いときに有効であると。
米軍が航空優勢を確保しているならこのような作戦も可能であると。
なるほどなあ。
ところで素朴な疑問なんですが、米軍が航空優勢を確保しているなら
佐賀でも鹿屋でもどこでもいいんですが、輸送機で直接台北に
乗り付けるほうが手っ取り早いんじゃないんですか。ヘリよりいっぱい運べるだろうし。
ヘリで沖縄から飛んでいく時間があったら輸送機で九州から飛んでいったほうが
よっぽど早く着くような気がするんですが。危なくて台北空港に着陸できない状況だったら
困りますが、そのときはヘリでも近づけないだろうから同じ事か。
さて、疑問も解消できたことだし、酒飲んで寝ようっと。おやすみなさい。
>>532
シロウトは黙らっしゃい
佐世保の艦艇部隊なくして海兵隊は機能しない。
ヘリでパラパラ沖縄から単発で台湾目指すだけじゃまったく意味ないんよ。
沖縄の空港をヘリポートにするんじゃ中途半端に遠くてヘリ部隊の展開にも制約が出る。
至近の海上にヘリポートを用意し指令部を用意する必要があり
そのためには艦艇との連携が不可欠なんよ。
シロウトは黙らっしゃい
佐世保の艦艇部隊なくして海兵隊は機能しない。
ヘリでパラパラ沖縄から単発で台湾目指すだけじゃまったく意味ないんよ。
沖縄の空港をヘリポートにするんじゃ中途半端に遠くてヘリ部隊の展開にも制約が出る。
至近の海上にヘリポートを用意し指令部を用意する必要があり
そのためには艦艇との連携が不可欠なんよ。
敵に侵攻されたときには先ず空軍の戦闘機が出動
そして戦闘エリアの制空権を確保してから後に海兵隊の地上作戦がノーマルな順序
要人の救出とかの緊急任務もあるがそれも救出作戦を立てる時間が要る
鉄砲玉みたいにむやみに早く戦地へ飛び出しても意味がない
そして戦闘エリアの制空権を確保してから後に海兵隊の地上作戦がノーマルな順序
要人の救出とかの緊急任務もあるがそれも救出作戦を立てる時間が要る
鉄砲玉みたいにむやみに早く戦地へ飛び出しても意味がない
オブなんとかの記述を好意的に解釈すると、米軍が直接介入した事実を作ることに
意義があるということなんですかね。ヘリで運ぶ軽歩兵大隊程度じゃ実戦力としては
焼け石に水なんだし。もっとも米軍が航空優勢を確保どーたらいう記述もあるから、
米空軍は全力で作戦行動中なんでしょう。この時点ですでに米軍が直接介入しているん
だから、今さら急いでヘリで突っ込む必要もないと思いますが。しかしあの記述も
ちょっと見はそれらしく出来ていますね。もっともらしく天気図みたいなのまで用意してさ。
すっかり鵜呑みにして記事をまんま引用する人が出てくるのも無理ないか。
意義があるということなんですかね。ヘリで運ぶ軽歩兵大隊程度じゃ実戦力としては
焼け石に水なんだし。もっとも米軍が航空優勢を確保どーたらいう記述もあるから、
米空軍は全力で作戦行動中なんでしょう。この時点ですでに米軍が直接介入しているん
だから、今さら急いでヘリで突っ込む必要もないと思いますが。しかしあの記述も
ちょっと見はそれらしく出来ていますね。もっともらしく天気図みたいなのまで用意してさ。
すっかり鵜呑みにして記事をまんま引用する人が出てくるのも無理ないか。
おい、いいこと思いついた。
オザワにいって、チューゴク軍のきちゆうちしよーぜｗ
オザワにいって、チューゴク軍のきちゆうちしよーぜｗ
オブにある「ハワイの陸軍師団が日本防衛用である」の記述にワロタ
戦闘ゲームヲタさんは日本全土が焦土と化した場面の戦闘のみを簡単に語ってますが
そんな東アジア全体が戦場化する前の動きを示さないと（そんなの防衛じゃないやろ）
そりゃ戦闘地域の外に司令部を置くのは当然で東アジア全体が火の海だったらしゃあないハワイあたりになるやろなｗ
戦闘ゲームヲタさんは日本全土が焦土と化した場面の戦闘のみを簡単に語ってますが
そんな東アジア全体が戦場化する前の動きを示さないと（そんなの防衛じゃないやろ）
そりゃ戦闘地域の外に司令部を置くのは当然で東アジア全体が火の海だったらしゃあないハワイあたりになるやろなｗ
政府から打診が来て、古川知事が受けるかどうかは判らないけど、
玄海原発を受け入れた時に比べたらハードルは低いんじゃないですかね。
原発が火吹いたら東松浦から唐津一帯は全滅するけど、
海兵隊が火吹いても全滅するのはどこかの紛争地帯だし。
玄海原発を受け入れた時に比べたらハードルは低いんじゃないですかね。
原発が火吹いたら東松浦から唐津一帯は全滅するけど、
海兵隊が火吹いても全滅するのはどこかの紛争地帯だし。
米軍板付基地：返還求める意見書、全会一致で採択〔毎日新聞：福岡都市圏版〕
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20091223ddlk40010302000c.html
佐賀空港が普天間の代わりを担えばこれも解決するのに
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20091223ddlk40010302000c.html
佐賀空港が普天間の代わりを担えばこれも解決するのに
まさに佐賀空港は理想的ですな、
民主は真剣に検討しろよ
民主は真剣に検討しろよ
547 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 02:16:42 ID:ozqoc/gO
このスレの初期からいろいろ駄文を書き込んでいる者です。
ほかに何か有益な情報は無いかとネット上でいろいろ探していますが、
見事なくらい何も無いですね。
「ヘリと陸兵とフネの三点セット＋岩国の飛行機」でなければ海兵隊は
戦争できないということすらロクに触れられていません。
単に自分の探し方が悪いせいかも知れませんが。
どこかに有益で面白い情報など無いですかね・・・
ほかに何か有益な情報は無いかとネット上でいろいろ探していますが、
見事なくらい何も無いですね。
「ヘリと陸兵とフネの三点セット＋岩国の飛行機」でなければ海兵隊は
戦争できないということすらロクに触れられていません。
単に自分の探し方が悪いせいかも知れませんが。
どこかに有益で面白い情報など無いですかね・・・
>>548
この板、あくまでも趣味カテですから。
この板、あくまでも趣味カテですから。
そう、軍板のこのスレって、所詮は趣味カテなんだよなあ。
日本政府が右往左往して、世間が大騒ぎするような問題のはずなのに、
この趣味スレ以上に突っ込んだ議論をしているサイトなんて全然ないでしょう。
俺達よりずっと頭のいい人達は一杯いるはずなのに、
どのサイトも新聞かテレビの受け売りばかり。屁みたいな代物です。
軍事の扱いなんて、この国では所詮はこんなもんか・・・
日本政府が右往左往して、世間が大騒ぎするような問題のはずなのに、
この趣味スレ以上に突っ込んだ議論をしているサイトなんて全然ないでしょう。
俺達よりずっと頭のいい人達は一杯いるはずなのに、
どのサイトも新聞かテレビの受け売りばかり。屁みたいな代物です。
軍事の扱いなんて、この国では所詮はこんなもんか・・・
そもそも匿名の掲示板なんて議論にならないし
ここも含めて、匿名掲示板なんて世間から相手にされなくても当然です。
しょせんは与太話なんだから。で、俺は与太話だけでは満足できなくて
いろいろ探してみました。その結果はスッテンテンでした。
著名な識者はいっぱい居るのに、テレビでもネットでもここの与太話より
遙かに劣る話しかしていないんです。それが不思議なんですよ。
本当は誰かに俺たち軍オタが「参りましたー！」と言って尻尾巻いて
逃げ出すくらいの見事な意見を言って欲しいのに、現実はさっぱりなんです。
しょせんは与太話なんだから。で、俺は与太話だけでは満足できなくて
いろいろ探してみました。その結果はスッテンテンでした。
著名な識者はいっぱい居るのに、テレビでもネットでもここの与太話より
遙かに劣る話しかしていないんです。それが不思議なんですよ。
本当は誰かに俺たち軍オタが「参りましたー！」と言って尻尾巻いて
逃げ出すくらいの見事な意見を言って欲しいのに、現実はさっぱりなんです。
いや、だから、そういう話がしたいならメンバーが限られた
閉じられた中に入っていかなきゃいけないから、ちょっと探しただけじゃ駄目だと思うよ
閉じられた中に入っていかなきゃいけないから、ちょっと探しただけじゃ駄目だと思うよ
メンバー限定の議論なんて総理官邸と同じでろくな情報は集まらないものさ
足で現場に出向くのが一番
足で現場に出向くのが一番
ま、一般に公開されたら問題がある情報もある以上仕方ない。
どうでもいいことでマスコミが揚げ足取りするだけだろうしね。
どうでもいいことでマスコミが揚げ足取りするだけだろうしね。
そんな密室の議論でベストだったのが環境破壊、地元民無視の現辺野古案だった訳で
557 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 14:04:23 ID:9MMDKfld
沖縄しかない
辺野古は地元反対してないｗ
結局、国内移転ならファビョる連中の存在は変わらないからねぇ。
社民みずほも国内（県外）移設容認だがな
561 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 16:25:38 ID:u1q5StYU
日本を守っていない乞食占領軍なんか国外移転に決まってる。
終わるんじゃね
小沢内閣誕生
小沢内閣誕生
そうなると県外候補地はまさに生贄の地
祈祷師が乱世を鎮めるために悪魔に差し出したスケープゴートに他ならない
祈祷師が乱世を鎮めるために悪魔に差し出したスケープゴートに他ならない
案外、約束の地になったりして。
川副に限って言えば、干拓で明治以降になって入って来た人達が多いし、
戦後の農地改革でタナボタ自作農になった人達も多いです。
別に先祖伝来の土地という訳でも無いんですよ。
それでいて田畑だけでは食えないから、みんな働きに出てます。
海苔養殖だって先行きどうなるか判りません。
農地補償や漁業補償などまとまった現金収入が約束されるなら、
お百姓さんも漁師さんも割とスムーズに話に乗ってくるかも知れませんよ。
川副に限って言えば、干拓で明治以降になって入って来た人達が多いし、
戦後の農地改革でタナボタ自作農になった人達も多いです。
別に先祖伝来の土地という訳でも無いんですよ。
それでいて田畑だけでは食えないから、みんな働きに出てます。
海苔養殖だって先行きどうなるか判りません。
農地補償や漁業補償などまとまった現金収入が約束されるなら、
お百姓さんも漁師さんも割とスムーズに話に乗ってくるかも知れませんよ。
566 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 18:44:33 ID:2B0ZPTNQ
でも空港から北側に基地を作っても、
漁師はあんまり関係ないんじゃない？
水陸両用車が錬成訓練で海に入るくらいかな。
漁船の邪魔になるようなら通行料もらえるかな。
漁師はあんまり関係ないんじゃない？
水陸両用車が錬成訓練で海に入るくらいかな。
漁船の邪魔になるようなら通行料もらえるかな。
首相は5月までに移転先を決めるとか言ってますね。
参議院選の直前にわざわざ期限を持って来たということは、
よほど解決に自信があるのか、単にその場の勢いで言っただけなのか。
正式に決めるのが5月なんだから、移転先が公表されるのはもう少し早いかな。
世間ではどうせ現行案に差し戻すのが関の山と言ってるけど、
さて、どうなりますかね。
参議院選の直前にわざわざ期限を持って来たということは、
よほど解決に自信があるのか、単にその場の勢いで言っただけなのか。
正式に決めるのが5月なんだから、移転先が公表されるのはもう少し早いかな。
世間ではどうせ現行案に差し戻すのが関の山と言ってるけど、
さて、どうなりますかね。
570 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 22:49:55 ID:PRWaGJEM
佐賀南部の発展のために良いんでないかい
>>568
北川副がだいぶんやられたみたいですね。
この地域は犬井道の更に北側だから、米軍移転にはあんまり関係ない地域だと思います。
それに戦前戦中派はどの地域の人達も多かれ少なかれ戦争には敏感です。
たいていの家庭は戦死者出しているし。うちもそう。
米軍の受け入れで収入が潤うなら割り切る人のほうが多いですよ。
6年前ならいざ知らず空襲があったのは60年前なんだから。
北川副がだいぶんやられたみたいですね。
この地域は犬井道の更に北側だから、米軍移転にはあんまり関係ない地域だと思います。
それに戦前戦中派はどの地域の人達も多かれ少なかれ戦争には敏感です。
たいていの家庭は戦死者出しているし。うちもそう。
米軍の受け入れで収入が潤うなら割り切る人のほうが多いですよ。
6年前ならいざ知らず空襲があったのは60年前なんだから。
まあ、60年は長いわな。当時20歳の娘さんが80歳のばあさんで、
当時40歳の人はもう誰もいない。
2世代丸ごと入れ代わる年月だな。
当時40歳の人はもう誰もいない。
2世代丸ごと入れ代わる年月だな。
つか沖縄とか長崎とか福岡とか他の都市と比べたら佐賀は空襲被害が小さい街なんだが
>>571
南川副も、機銃掃射でやられておる
南川副も、機銃掃射でやられておる
北川副地区空襲による被害
死者２１名 重軽傷者３ 焼失家屋９１軒
俺んちの菩提寺も焼けたんで我が家の過去帳がない
死者２１名 重軽傷者３ 焼失家屋９１軒
俺んちの菩提寺も焼けたんで我が家の過去帳がない
針小棒大
太平洋戦争中に攻撃されたからというのは反対の説明には厳しいだろうなぁ
もっと激しい空襲受けたとこだって幾らもあるし戦死者は全国で出てる
そもそも当時は敵対国でも今は同盟国なわけだし
昔がどうだったから今もダメと言ってたら国際関係なんて何も成り立たなくなる
もっと激しい空襲受けたとこだって幾らもあるし戦死者は全国で出てる
そもそも当時は敵対国でも今は同盟国なわけだし
昔がどうだったから今もダメと言ってたら国際関係なんて何も成り立たなくなる
在沖米軍基地、分担賛成は４知事 琉球新報全国アンケート
【東京】米軍普天間飛行場の移設を含む沖縄の基地問題に関し、橋下徹大阪府知事が「沖縄の負担を全国で分担すべきだ」とした発言について、
全国４６都道府県（沖縄を除く）の知事のうち、「賛成」はわずか４人にとどまっている。琉球新報が２３日までに実施した全国都道府県知事アンケート調査で分かった
。「反対」は、２知事で「どちらともいえない」が１人、３９人が「国の専管事項だ」などとし回答を控えた。
将来、政府から普天間飛行場移設の打診を受けた場合、「応じられない」など対応は困難との意向を示したのは５人。４１人が明確な回答を避け、大半が「仮定の話には答えられない」などとした。「応じる」と回答した知事はいなかった。
調査は、７項目の質問書を送付し、記述式で回答を求めた。２３日までに４６都道府県すべての知事が回答した。
１５知事が複数の質問に個別に回答。１７知事は個別の回答は避けたが一括して答え、一定の考え方を示した。１４知事が「控えたい」などとし回答を避けた。
橋下知事の発言に「賛成」としたのは松沢成文（神奈川）、川勝平太（静岡）、真鍋武紀（香川）、東国原英夫（宮崎）の４知事。「反対」は、平井伸治（鳥取）、広瀬勝貞（大分）の２知事。「どちらともいえない」は二井関成知事（山口）。
普天間飛行場移設受け入れの打診があった場合の対応で明確な回答を避けたうち、加戸守行知事（愛媛）は「打診があった時点で判断する」、
三村申吾知事（青森）は「地元や住民の意向を踏まえ慎重に判断する」、上田清司知事（埼玉）は「県民の安心・安全を守る立場からしっかり対応する」とした。
困難とする回答では松沢知事が「これ以上の負担は不可能」、井戸敏三知事（兵庫）が「県民の理解を得るのは難しい」とした。ほかに困難と回答したのは尾崎正直（高知）、二井、広瀬の３知事。2009年12月24日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-154717-storytopic-53.html
【東京】米軍普天間飛行場の移設を含む沖縄の基地問題に関し、橋下徹大阪府知事が「沖縄の負担を全国で分担すべきだ」とした発言について、
全国４６都道府県（沖縄を除く）の知事のうち、「賛成」はわずか４人にとどまっている。琉球新報が２３日までに実施した全国都道府県知事アンケート調査で分かった
。「反対」は、２知事で「どちらともいえない」が１人、３９人が「国の専管事項だ」などとし回答を控えた。
将来、政府から普天間飛行場移設の打診を受けた場合、「応じられない」など対応は困難との意向を示したのは５人。４１人が明確な回答を避け、大半が「仮定の話には答えられない」などとした。「応じる」と回答した知事はいなかった。
調査は、７項目の質問書を送付し、記述式で回答を求めた。２３日までに４６都道府県すべての知事が回答した。
１５知事が複数の質問に個別に回答。１７知事は個別の回答は避けたが一括して答え、一定の考え方を示した。１４知事が「控えたい」などとし回答を避けた。
橋下知事の発言に「賛成」としたのは松沢成文（神奈川）、川勝平太（静岡）、真鍋武紀（香川）、東国原英夫（宮崎）の４知事。「反対」は、平井伸治（鳥取）、広瀬勝貞（大分）の２知事。「どちらともいえない」は二井関成知事（山口）。
普天間飛行場移設受け入れの打診があった場合の対応で明確な回答を避けたうち、加戸守行知事（愛媛）は「打診があった時点で判断する」、
三村申吾知事（青森）は「地元や住民の意向を踏まえ慎重に判断する」、上田清司知事（埼玉）は「県民の安心・安全を守る立場からしっかり対応する」とした。
困難とする回答では松沢知事が「これ以上の負担は不可能」、井戸敏三知事（兵庫）が「県民の理解を得るのは難しい」とした。ほかに困難と回答したのは尾崎正直（高知）、二井、広瀬の３知事。2009年12月24日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-154717-storytopic-53.html
>578
地元香川が賛成しとるが、あんな僻地に移設されたら、米軍の中の人が娯楽がなくて暴れだしそうだ(笑)
地元香川が賛成しとるが、あんな僻地に移設されたら、米軍の中の人が娯楽がなくて暴れだしそうだ(笑)
581 ：名無し三等兵：2009/12/25(金) 08:05:30 ID:DLnmSwvt
>>578
まあこんなもんでしょうね。
国の考えることだからと明言を避けるのが一般的でしょう。
そもそも一新聞社のアンケートに本音で答える筋合いも無いし。
しかし、賛成した都道府県って、端から移転話が行きそうも無いとこばかりだな。
まあこんなもんでしょうね。
国の考えることだからと明言を避けるのが一般的でしょう。
そもそも一新聞社のアンケートに本音で答える筋合いも無いし。
しかし、賛成した都道府県って、端から移転話が行きそうも無いとこばかりだな。
佐賀移転に缶コーヒー2本賭けているんだ。来てくれないと困る。
別の奴と「佐賀以外」で賭ければおｋ
九州のお荷物、サガに普天間から移転でおk
>>584
わりゃー、なんてか
わりゃー、なんてか
隣の県にヒトモドキ工作員がウヨウヨいるから危険過ぎて
来るわけないだろ
来るわけないだろ
587 ：名無し三等兵：2009/12/26(土) 17:08:00 ID:RYMjBKFh
<丶｀福´> よんだﾆｶ!?
588 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 05:26:08 ID:kGKUS2yC
現実的に考えて長崎大村空港Ａ滑走路案しかない
589 ：saga：2009/12/27(日) 07:10:45 ID:aSY0bNk5
普天間の移転先、ハトヤマもサガクウコウを指示しとるみたいだなｗ
まっいいじゃんｗ
まっいいじゃんｗ
面倒だから、新潟の田圃つぶしてマリンコ基地つくればいいよ。
北朝鮮や中国黄海や極東ロシアに近いから抑止力としてもベストな立地だし、
減反政策はどんどん進むし、
公共事業で景気が上向くし、
いいことずくめじゃないか。
北朝鮮や中国黄海や極東ロシアに近いから抑止力としてもベストな立地だし、
減反政策はどんどん進むし、
公共事業で景気が上向くし、
いいことずくめじゃないか。
>>588
Ａ滑走路はすでに海自のヘリ部隊が居るし、市街地に近すぎる。民航の離発着が多いＢ滑走路にも近すぎる。
実戦用の飛行訓練をする海兵隊が移転するのは無理だと思うよ。
それに陸兵が駐屯する場所が無い。まさか大村か竹松の陸自部隊をどっかに移す訳にもいかないでしょう。
とにかく、どこに持って来るにしても来年5月までに決定なんて時間がなさ過ぎる。
Ａ滑走路はすでに海自のヘリ部隊が居るし、市街地に近すぎる。民航の離発着が多いＢ滑走路にも近すぎる。
実戦用の飛行訓練をする海兵隊が移転するのは無理だと思うよ。
それに陸兵が駐屯する場所が無い。まさか大村か竹松の陸自部隊をどっかに移す訳にもいかないでしょう。
とにかく、どこに持って来るにしても来年5月までに決定なんて時間がなさ過ぎる。
592 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 10:34:24 ID:swX1PSef
鹿屋を中心に九州内の自衛隊，空港，港湾を整備して有事に備える，
というより米軍が使いやすいようにすると思われます。
鹿屋なら今でも普天間を受け入れられる状況。あとは演習場や海兵キャンプ。
沖縄に海兵キャンプは残して有事の際は輸送機で送る手もあるし，先に飛行場を
移転し騒音と危険性を除去し，キャンプは佐多周辺に造ることも可能。
というより米軍が使いやすいようにすると思われます。
鹿屋なら今でも普天間を受け入れられる状況。あとは演習場や海兵キャンプ。
沖縄に海兵キャンプは残して有事の際は輸送機で送る手もあるし，先に飛行場を
移転し騒音と危険性を除去し，キャンプは佐多周辺に造ることも可能。
海自がいてだめなら海自のほうがどっかいくほうがかんたんだ。
というか現実問題として海兵隊がまるごとではなく
海兵隊でも固定翼機だけとか一部訓練とかぐらいか。
あるいは嘉手納の空軍のほう。
来年５月までに決定といっても
旧来案の辺野古埋立案だって完全にすすめられることができるようにはなってなかったし。
というか現実問題として海兵隊がまるごとではなく
海兵隊でも固定翼機だけとか一部訓練とかぐらいか。
あるいは嘉手納の空軍のほう。
来年５月までに決定といっても
旧来案の辺野古埋立案だって完全にすすめられることができるようにはなってなかったし。
確かに分散したほうが一カ所あたりの負担は減るけど、
その場合、政府が交渉する自治体の数がそれだけ増えるわけでしょう。
複数の交渉を同時並行で進めた場合、
どこか一カ所が反対したら全体計画をまた見直す羽目になり、
収拾がつかなくなる恐れがあります。
それに海兵隊も部隊の運用上、必ずホームベースを求めて来るはずです。
本拠地あっての分散化ですよ。
どこか一カ所だけ、オールインワンで間に合う移転先を見つけて、
一気にケリをつけるのかも知れません。
それでも5月までに決着つけるのはとても無理なような・・・
その場合、政府が交渉する自治体の数がそれだけ増えるわけでしょう。
複数の交渉を同時並行で進めた場合、
どこか一カ所が反対したら全体計画をまた見直す羽目になり、
収拾がつかなくなる恐れがあります。
それに海兵隊も部隊の運用上、必ずホームベースを求めて来るはずです。
本拠地あっての分散化ですよ。
どこか一カ所だけ、オールインワンで間に合う移転先を見つけて、
一気にケリをつけるのかも知れません。
それでも5月までに決着つけるのはとても無理なような・・・
グーグルアースで鹿屋基地周辺を見たけど、滑走路から半径２キロ圏内に
結構民家が有りますね。もっと少ないのかと思ってた。
あれじゃあ海兵隊のヘリを移転させるといっても騒音問題で揉めるのは確実でしょう。
作家の大石英司は、自身のブログで「騒音問題でクレームが付いたら海自の飛行隊を
どっかに移転させるぞといって脅しをかければ楽勝」などと無茶苦茶言ってますが。
結構民家が有りますね。もっと少ないのかと思ってた。
あれじゃあ海兵隊のヘリを移転させるといっても騒音問題で揉めるのは確実でしょう。
作家の大石英司は、自身のブログで「騒音問題でクレームが付いたら海自の飛行隊を
どっかに移転させるぞといって脅しをかければ楽勝」などと無茶苦茶言ってますが。
仮に海兵隊が佐賀空港に来るとしてだ。
当然今の民間空港は廃止になるだろうけど、
ターミナル2階の売店に松翁軒のカステラを売っているんですよ。
長崎市以外ではここと天神三越にしか売ってない老舗なんです。
ここが閉鎖されたら天神まで行かないと買えません。
これは困る。非常に困る。
玉屋デパートに販売を委託するなど、
速やかな代替案を提示してもらわねばなるまい。
当然今の民間空港は廃止になるだろうけど、
ターミナル2階の売店に松翁軒のカステラを売っているんですよ。
長崎市以外ではここと天神三越にしか売ってない老舗なんです。
ここが閉鎖されたら天神まで行かないと買えません。
これは困る。非常に困る。
玉屋デパートに販売を委託するなど、
速やかな代替案を提示してもらわねばなるまい。
>>596
いいじゃないか、マリンコ相手のほうが今よりよほど売れるんじゃないの？
いいじゃないか、マリンコ相手のほうが今よりよほど売れるんじゃないの？
>>594
たしかに分散させると各行き先からそれぞれ反対論もでるだろうし
交渉も必要でしょう。
ただ
「埋立ててイチから海上空港をつくる」辺野古と、分散させて
「既存の空港や自衛隊基地などに移す」場合とでは、何と言うか、ウェイトが違うのでしょう。
前者は移設にも時間や手続きがかかる＝それだけ反対論や議論が節目ででてきやすい。
後者は完全な合意ができなくても、あるレベルで合意があれば移設はできてしまう、
ということもあります。
たしかに分散させると各行き先からそれぞれ反対論もでるだろうし
交渉も必要でしょう。
ただ
「埋立ててイチから海上空港をつくる」辺野古と、分散させて
「既存の空港や自衛隊基地などに移す」場合とでは、何と言うか、ウェイトが違うのでしょう。
前者は移設にも時間や手続きがかかる＝それだけ反対論や議論が節目ででてきやすい。
後者は完全な合意ができなくても、あるレベルで合意があれば移設はできてしまう、
ということもあります。
599 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 13:45:04 ID:+eUrk0io
周辺整備も少なくて済む長崎大村空港案が本命
静岡空港案は多少難題。
佐賀空港は周辺整備ものみならず空港自体用途整備には手間そして不適当
静岡空港案は多少難題。
佐賀空港は周辺整備ものみならず空港自体用途整備には手間そして不適当
>596
人任せにせず、自分で代理店を開けばおｋ
人任せにせず、自分で代理店を開けばおｋ
601 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 14:16:09 ID:DsqJ0IN2
日本ｶﾞﾜﾆ
普天間や辺野古より海兵隊の運用条件が劣る場所には行かないと思いますよ。
大村も静岡も鹿屋も、沖縄に留まる場合より明らかに不便ですし、
運用条件が沖縄並みとなると佐賀くらいしか思いつきません。
ただ、今から立ち上げるとなると、時間がかかりそうなんだよなあ。
普天間や辺野古より海兵隊の運用条件が劣る場所には行かないと思いますよ。
大村も静岡も鹿屋も、沖縄に留まる場合より明らかに不便ですし、
運用条件が沖縄並みとなると佐賀くらいしか思いつきません。
ただ、今から立ち上げるとなると、時間がかかりそうなんだよなあ。
すみません。間違えて送信しました。出だしのとこ
「日本側に都合の良い場所でも」
と読み替えて下さい。
「日本側に都合の良い場所でも」
と読み替えて下さい。
岩国でええやん
なんつったっけ、あの、瀬戸内海のゴミの島。
あれ海兵隊に使わせてやればいいんだよ。
あれ海兵隊に使わせてやればいいんだよ。
> 普天間や辺野古より海兵隊の運用条件が劣る場所には行かないと思いますよ。
かなりの部分の海兵隊はグアムに行くことは決まっているのだから
まったく同レベルの条件の代替施設が必要かどうか。
まあアメリカ側は確保できるのならできるだけ好条件で、
もらえるものはもらっておく、ということで
日本側の事情は知らんというのかもしれないが。
運用条件が劣るところでは絶対にＯＫとならない
海兵隊の命がかかっているし有事対応の優劣は米国の運命も左右するから
兵力の減少と施設の規模縮小が比例するとは限らない
海兵隊の命がかかっているし有事対応の優劣は米国の運命も左右するから
兵力の減少と施設の規模縮小が比例するとは限らない
司令部機能がグアムに移転して実動部隊は沖縄に残るから、
残る部隊の希望する条件は
ヘリと陸兵がセットで恒常的な訓練が出来て、
騒音を気にせず24時間独占的に使用出来る空港があって、
戦時の兵站拠点にするための広いスペースが確保されて、
佐世保の揚陸艦部隊とすぐにリンク出来て、
兵隊の慰安と福利厚生が整った場所。
辺野古以外でこの条件を満たす場所があればそこでも良い、どれか一つでも欠けたらダメ、
とアメリカ様はほざいておられます。
残る部隊の希望する条件は
ヘリと陸兵がセットで恒常的な訓練が出来て、
騒音を気にせず24時間独占的に使用出来る空港があって、
戦時の兵站拠点にするための広いスペースが確保されて、
佐世保の揚陸艦部隊とすぐにリンク出来て、
兵隊の慰安と福利厚生が整った場所。
辺野古以外でこの条件を満たす場所があればそこでも良い、どれか一つでも欠けたらダメ、
とアメリカ様はほざいておられます。
辺野古移設で日本側の考えるべき最重要課題は人口密集地に隣接する米軍施設の解消
この点を見失い米国の譲歩をあてに色気を出しすぎると米国との関係はおろか国際社会からも信用を失う
社民党は連立ではしゃぎすぎて周りが見えてないからここが危ない
この点を見失い米国の譲歩をあてに色気を出しすぎると米国との関係はおろか国際社会からも信用を失う
社民党は連立ではしゃぎすぎて周りが見えてないからここが危ない
やけにりきんでアメリカの代弁するひといるな。。。
先生あなたはかよわきアメリカの代弁者なのか～
先生あなたはかよわきアメリカの代弁者なのか～
軍隊は任務を遂行する為に存在するから、
任務遂行機能が損なわれるような代替案は
決して呑まないだろうと言うだけの話でしょう。
軍事の大原則を言っているだけで、
別にアメリカの代弁をしている訳ではないのでは。
任務遂行機能が損なわれるような代替案は
決して呑まないだろうと言うだけの話でしょう。
軍事の大原則を言っているだけで、
別にアメリカの代弁をしている訳ではないのでは。
612 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 16:40:09 ID:+eUrk0io
つか>>610は社民党が名指しされたからオカンムリなだけだろ
仮に佐賀に打診が来たとして、県と市が了承したとして、期限に間に合うんでしょうか。
農地交渉と土地改良、施設建設、漁業補償もあるだろうし、他にもいろいろ。
大きな建設事業はだいたい10年くらいかかるそうだけど、
国がメンツを賭けて全面的にバックアップしたとして、
5年足らずで完成出来るものかどうか。
私はこの分野は知識がないので判りませんが、
詳しい人いますか？
農地交渉と土地改良、施設建設、漁業補償もあるだろうし、他にもいろいろ。
大きな建設事業はだいたい10年くらいかかるそうだけど、
国がメンツを賭けて全面的にバックアップしたとして、
5年足らずで完成出来るものかどうか。
私はこの分野は知識がないので判りませんが、
詳しい人いますか？
615 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 16:50:58 ID:+eUrk0io
今津町の北側は、まだまだ圃場で拡張もし易い。
海も埋め立てＯＫ。
宿舎は針尾宿舎でもボートで１５分程度。経営難のハウステンボスを宿舎にしてもＯＫだしね！
大崎公園島をしまぐるみ基地化する案もＯＫだよ。
大村湾西岸のバイオパークや買収し易い土地は幾らでもある。
海も埋め立てＯＫ。
宿舎は針尾宿舎でもボートで１５分程度。経営難のハウステンボスを宿舎にしてもＯＫだしね！
大崎公園島をしまぐるみ基地化する案もＯＫだよ。
大村湾西岸のバイオパークや買収し易い土地は幾らでもある。
616 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 16:59:27 ID:+eUrk0io
>>614
まず無理、有明埋め立て地は宅地を含む商用軍事用途には向かない。軟弱地盤地盤沈下する土地だ。
漁業保証って？まさか真剣に漁民を退け港でも作る気でいるのかね？バカだね。有明海は浚渫して港作っても、直ぐに潟土が溜まって港の機能はしなくなるのお前は知らないだろｗ
まず無理、有明埋め立て地は宅地を含む商用軍事用途には向かない。軟弱地盤地盤沈下する土地だ。
漁業保証って？まさか真剣に漁民を退け港でも作る気でいるのかね？バカだね。有明海は浚渫して港作っても、直ぐに潟土が溜まって港の機能はしなくなるのお前は知らないだろｗ
>>609
> この点を見失い米国の譲歩をあてに
譲歩も何も、日米安保条約の規定では、米国には基地の具体的場所を指定する権利はない。
日本の国土上に基地を設置するのだから、日本の国益に沿った場所を提供すればいい。
もしその場所が米国にとって不都合ならば、日本に基地を置かなければいいだけだ。
> この点を見失い米国の譲歩をあてに
譲歩も何も、日米安保条約の規定では、米国には基地の具体的場所を指定する権利はない。
日本の国土上に基地を設置するのだから、日本の国益に沿った場所を提供すればいい。
もしその場所が米国にとって不都合ならば、日本に基地を置かなければいいだけだ。
618 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 17:05:05 ID:yn1kxPII
普天間移設については、当初は辺野古への海上ヘリポート案が提示されていました（当時の大田知事が拒否）
Ｖ字滑走路ほどの規模の代替基地は当初は米側も想定していなかったはずで
その時点ぐらいまで立ち返れば、陸上部ヘリパッドか海上ヘリポート程度で
落としどころがあるような気がします。
あとは緊急時・有事に備えて（訓練含む）補助飛行場を確保しておけばよいでしょう。伊江島とか大村とか。
佐賀もそのひとつで
福岡空港は混んでますから、米軍板付飛行場をこちらに動かすという考え方でもいいかもしれません。
Ｖ字滑走路ほどの規模の代替基地は当初は米側も想定していなかったはずで
その時点ぐらいまで立ち返れば、陸上部ヘリパッドか海上ヘリポート程度で
落としどころがあるような気がします。
あとは緊急時・有事に備えて（訓練含む）補助飛行場を確保しておけばよいでしょう。伊江島とか大村とか。
佐賀もそのひとつで
福岡空港は混んでますから、米軍板付飛行場をこちらに動かすという考え方でもいいかもしれません。
620 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 17:14:48 ID:yn1kxPII
佐賀空港付近は人口が増えることもないから
妥当な場所選定だな
別に港湾併設させるわけでもないしな
宿舎､ハンガー､福利厚生施設､管理棟､訓練施設くらいだろ
佐世保からも近いしいざとなれば三池港も使えるし
妥当な場所選定だな
別に港湾併設させるわけでもないしな
宿舎､ハンガー､福利厚生施設､管理棟､訓練施設くらいだろ
佐世保からも近いしいざとなれば三池港も使えるし
621 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 17:15:36 ID:+eUrk0io
>>618
佐賀空港周辺で支持地盤まで１００ｍ超えますが何か？
倉庫でも年間数センチ地盤沈下してますが何か
屁の子より大村空港基地なら即利用 埋め立ての必要なし、倉庫も建物も完備
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/%91%E5%91%BA%8Dq%8B%F3%8A%EE%92n/
佐賀空港周辺で支持地盤まで１００ｍ超えますが何か？
倉庫でも年間数センチ地盤沈下してますが何か
屁の子より大村空港基地なら即利用 埋め立ての必要なし、倉庫も建物も完備
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/%91%E5%91%BA%8Dq%8B%F3%8A%EE%92n/
623 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 17:21:00 ID:yn1kxPII
譲歩する必要はまったくない、とは言わないけど、
お互い協議して変えれんものなわけないだろうな。
不磨の大典じゃあるまいし。
お互い協議して変えれんものなわけないだろうな。
不磨の大典じゃあるまいし。
基地は低層住宅と倉庫群で大方の用は足りる
用地は表面をコンクリートで固めれば済む程度で平地にならす手間も掛からない
高層ビルを建てるわけでもなく建物の規模も大きくない
激安でできる
用地は表面をコンクリートで固めれば済む程度で平地にならす手間も掛からない
高層ビルを建てるわけでもなく建物の規模も大きくない
激安でできる
＞ 佐賀空港は近隣に住人が少ないから
＞ 長期に渡る騒音保障をする必要ないだろ
基地が出来るとわざと近隣に引っ越してきて
「ヘリが五月蝿い」「米兵が問題ばかり…」
てな感じのクレーム付けて行政にたかるのよ
佐賀とか乞食が多いから“特に”じゃないかな？
＞ 長期に渡る騒音保障をする必要ないだろ
基地が出来るとわざと近隣に引っ越してきて
「ヘリが五月蝿い」「米兵が問題ばかり…」
てな感じのクレーム付けて行政にたかるのよ
佐賀とか乞食が多いから“特に”じゃないかな？
米国にも議会があるしそこの了承がなかったら今の普天間基地のままだ
移転を成功させたいなら相手国政府の苦悩も思いやるべき
移転を成功させたいなら相手国政府の苦悩も思いやるべき
630 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 17:37:57 ID:+eUrk0io
>>626
君、よそ者でしょ!!
有明海干拓っての、実際知らないでしょｗ
農地以外利用が難しい地質なんだけど。コンクリートで固めたらコンクリートぐるみ傾き陥没しちゃうよ！
家畜小屋みたいな隙間風吹きぬける住宅に米軍が満足するか！！アホ
君、よそ者でしょ!!
有明海干拓っての、実際知らないでしょｗ
農地以外利用が難しい地質なんだけど。コンクリートで固めたらコンクリートぐるみ傾き陥没しちゃうよ！
家畜小屋みたいな隙間風吹きぬける住宅に米軍が満足するか！！アホ
じゃ佐賀空港ターミナルは陥没する運命なんだな
なんでそんなもの作ったんだ？
なんでそんなもの作ったんだ？
>>626は佐賀空港を作るときの立地メリットをデフォルメして皮肉っただけなんだけどね
まんまと食いつきやがったｗ
まんまと食いつきやがったｗ
>>621
嘘つくなよ 糞佐賀人
http://www.qsr.mlit.go.jp/n-kawa/r_ariake/index.html
＞日本でも有数のガタ土と呼ばれる超軟弱地盤でその厚さは15ｍ～20ｍにもおよびます。
何が100mだよ 嘘ばっかりつくなよ
嘘つくなよ 糞佐賀人
http://www.qsr.mlit.go.jp/n-kawa/r_ariake/index.html
＞日本でも有数のガタ土と呼ばれる超軟弱地盤でその厚さは15ｍ～20ｍにもおよびます。
何が100mだよ 嘘ばっかりつくなよ
佐賀空港から半径3kmくらいは人住んでないだろ
こんなにいい条件の場所は他にないよ
一番近くの学校で直線距離で4ｋｍ以上
しかも干拓農地だから簡単に宅地として売却できないだろ
こんなにいい条件の場所は他にないよ
一番近くの学校で直線距離で4ｋｍ以上
しかも干拓農地だから簡単に宅地として売却できないだろ
社民党らしい姑息さだな
ID:+eUrk0io出てこいよ
質問に答えてくれ
質問に答えてくれ
641 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 18:24:45 ID:NOXjSPWQ
すぐ社民党社民党と連呼しだす人がいるようだけど、そういうのは別のスレでやればと。
多少は話が派生してもいいと思いますけど、やはり佐賀空港が話の中心のほうがよいです。
多少は話が派生してもいいと思いますけど、やはり佐賀空港が話の中心のほうがよいです。
佐賀空港の話なんてとっくに語り尽くしてる
もう新しい話題は出てこないよ
もう新しい話題は出てこないよ
643 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 18:36:20 ID:hzF0Xt1z
とりあえず嘘つき佐賀人のID:+eUrk0ioのレス待ち
>>640 ﾜﾛﾀw
カマボコ型兵舎
646 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 18:53:15 ID:yn1kxPII
有明海の軟弱地盤が100mもあるなんて
聞いたことないなぁ
俺の記憶が間違ってなければ深いとこで30mくらいだったと思うが
聞いたことないなぁ
俺の記憶が間違ってなければ深いとこで30mくらいだったと思うが
米軍住宅が無駄に建蔽率が小さな平屋だというのは常識だと思っていたが、
どうして沈降なんて気にするのか、わけわからん。
どうして沈降なんて気にするのか、わけわからん。
おお、しばらく見ないうちにのびてるなあ。話題が建築関係に移ったせいですかね。
ところで>>616さん。私は>>614ですが、いろいろ御指南ありがとう。おかげで大変勉強になりました。
さすが詳しい人は違うなあ。ところで海兵隊の水陸両用車は海岸に自走して揚陸できるから
別に港の接収などは必要有りません。キャンプに揚陸場を併設してやれば十分です。
当然ご存じとは思いましたが、まあ念のため。
ところで>>616さん。私は>>614ですが、いろいろ御指南ありがとう。おかげで大変勉強になりました。
さすが詳しい人は違うなあ。ところで海兵隊の水陸両用車は海岸に自走して揚陸できるから
別に港の接収などは必要有りません。キャンプに揚陸場を併設してやれば十分です。
当然ご存じとは思いましたが、まあ念のため。
あと、河口から３～４キロ登ったところに戸ヶ里漁港があって、
結構泥でアレしてるけど、小さな漁船くらいだったら問題ないですよ。
住んでいる俺が言うからたぶん間違いないと思います。これも念のため。
結構泥でアレしてるけど、小さな漁船くらいだったら問題ないですよ。
住んでいる俺が言うからたぶん間違いないと思います。これも念のため。
佐賀空港に基地作れば
有明海でLCACの訓練ができるな
三池港は確かコンテナ船の航路整備やってるから
輸送艦、強襲揚陸艦の入港もそのうち可能になるな
有明沿岸道の整備が終われば三池港まで30分もかからんだろうし
やっぱ佐賀空港だよ
有明海でLCACの訓練ができるな
三池港は確かコンテナ船の航路整備やってるから
輸送艦、強襲揚陸艦の入港もそのうち可能になるな
有明沿岸道の整備が終われば三池港まで30分もかからんだろうし
やっぱ佐賀空港だよ
肝心なことを書くの忘れていました。漁業補償が出るかも知れないというのは
つまり、この水陸両用車が操縦訓練で海に入るんですよ。本格的な揚陸訓練じゃないけど。
その際、他の漁船に混じってノロノロ運転することになるから（水上では十数キロしか出ないんです）
たぶん迷惑料払えと言うことになるんじゃないかと、まあそういうことです。
つまり、この水陸両用車が操縦訓練で海に入るんですよ。本格的な揚陸訓練じゃないけど。
その際、他の漁船に混じってノロノロ運転することになるから（水上では十数キロしか出ないんです）
たぶん迷惑料払えと言うことになるんじゃないかと、まあそういうことです。
653 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 22:13:40 ID:Mp0YjypT
>>652
現在 長崎大村湾 佐世保にLCAC基地が建設中ですよ！！
戦前から軍需実験で海況グットな大村湾しか考えられないぞ。
有明海は水は臭いし汚いから米軍も嫌う不適切
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/
>>650
三池港も潮間を待ってしか着岸できないこと、知らないだろ！ 頭悪いバカめｗｗ
佐世保基地マップ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/
現在 長崎大村湾 佐世保にLCAC基地が建設中ですよ！！
戦前から軍需実験で海況グットな大村湾しか考えられないぞ。
有明海は水は臭いし汚いから米軍も嫌う不適切
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/
>>650
三池港も潮間を待ってしか着岸できないこと、知らないだろ！ 頭悪いバカめｗｗ
佐世保基地マップ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/
654 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 22:19:10 ID:Mp0YjypT
普天間にそのまま流用 大村空港 現在倉庫も増設中
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/
大村航空基地
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%91%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%9F%BA%E5%9C%B0
沖縄基地問題：「週刊朝日」が普天間移設先を「長崎案」と報道・・・妙案？
http://blog.goo.ne.jp/nonasi8523/e/6fa6291c7a8c0b6d2134fa128ee58565
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/
大村航空基地
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%91%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%9F%BA%E5%9C%B0
沖縄基地問題：「週刊朝日」が普天間移設先を「長崎案」と報道・・・妙案？
http://blog.goo.ne.jp/nonasi8523/e/6fa6291c7a8c0b6d2134fa128ee58565
>>654
ていうか大村航空基地はまず地元の騒音問題解決しろよ
普天間の二の舞になるのは明らか
半径500mに小学校やショッピングモール、病院住宅街があるだろうが
そんなとこに移転なんて無理
普天間と同じようなところに移転するようなもんだろ
ていうか大村航空基地はまず地元の騒音問題解決しろよ
普天間の二の舞になるのは明らか
半径500mに小学校やショッピングモール、病院住宅街があるだろうが
そんなとこに移転なんて無理
普天間と同じようなところに移転するようなもんだろ
657 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 22:33:53 ID:Mp0YjypT
沖縄基地問題：「週刊朝日」が普天間移設先を「長崎案」と報道
http://blog.goo.ne.jp/nonasi8523/e/6fa6291c7a8c0b6d2134fa128ee58565
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。（米海軍）第７艦隊の佐世保基地にいちばん近い大村を日米共同運用の基地にするなら、米軍も異存はないはずだ」と長崎の大村航空基地案を進言した。
難題に光明を見出した鳩山首相に、
「政府部内の調整が終わるまで口外無用」
とクギを刺すのを忘れなかった。
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。
大村基地を日米共用の基地にするには、埋め立てで駐機場を拡大したり、官制面で国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要があるからだ。
国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要
国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要
国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要
国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要
×地元理解 ww
×地元理解 ww
×地元理解 ww
既に決まった案件！！！！
長崎空港 Ａ滑走路防衛省移管計画 進む基地化 “騒音増す” 米軍機使用は全国最多
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-18/2009111804_01_1.html
Ａ滑走路と同じ場所に置かれる大村航空基地は、海を埋め立て、格納庫、航空需品倉庫、車両整備工場等の施設整備事業を進めています。事業規模は６年の工事期間で、約１４ヘクタール（うち埋め立ては約１１ヘクタール）を整備します。
施設整備事業を進めています。
施設整備事業を進めています。
施設整備事業を進めています。
施設整備事業を進めています。
http://blog.goo.ne.jp/nonasi8523/e/6fa6291c7a8c0b6d2134fa128ee58565
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。（米海軍）第７艦隊の佐世保基地にいちばん近い大村を日米共同運用の基地にするなら、米軍も異存はないはずだ」と長崎の大村航空基地案を進言した。
難題に光明を見出した鳩山首相に、
「政府部内の調整が終わるまで口外無用」
とクギを刺すのを忘れなかった。
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。
大村基地を日米共用の基地にするには、埋め立てで駐機場を拡大したり、官制面で国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要があるからだ。
国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要
国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要
国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要
国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要
×地元理解 ww
×地元理解 ww
×地元理解 ww
既に決まった案件！！！！
長崎空港 Ａ滑走路防衛省移管計画 進む基地化 “騒音増す” 米軍機使用は全国最多
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-18/2009111804_01_1.html
Ａ滑走路と同じ場所に置かれる大村航空基地は、海を埋め立て、格納庫、航空需品倉庫、車両整備工場等の施設整備事業を進めています。事業規模は６年の工事期間で、約１４ヘクタール（うち埋め立ては約１１ヘクタール）を整備します。
施設整備事業を進めています。
施設整備事業を進めています。
施設整備事業を進めています。
施設整備事業を進めています。
660 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 22:46:43 ID:Mp0YjypT
>>658
ご指摘の場所は、米軍板付基地の倉庫地区。
国際線エプロンと、航空自衛隊の間に位置する２万２０００平方メートルの敷地で、米軍が専用使用しています。
今より大きな倉庫があったのですが、老朽化で０７年度に３分の２を解体。今は一部を残すのみです。
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20091129ddlk40070228000c.html
ご指摘の場所は、米軍板付基地の倉庫地区。
国際線エプロンと、航空自衛隊の間に位置する２万２０００平方メートルの敷地で、米軍が専用使用しています。
今より大きな倉庫があったのですが、老朽化で０７年度に３分の２を解体。今は一部を残すのみです。
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20091129ddlk40070228000c.html
661 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 22:50:42 ID:Mp0YjypT
662 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 23:02:57 ID:Mp0YjypT
>>652
現在 長崎大村湾 佐世保にLCAC基地が建設中ですよ！！
戦前から軍需実験で海況グットな大村湾しか考えられないぞ。
有明海は水は臭いし汚いから米軍も嫌う不適切
>>652
現在 長崎大村湾 佐世保にLCAC基地が建設中ですよ！！
戦前から軍需実験で海況グットな大村湾しか考えられないぞ。
有明海は水は臭いし汚いから米軍も嫌う不適切
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/lcac/newlcacsite.html
現在 長崎大村湾 佐世保にLCAC基地が建設中ですよ！！
戦前から軍需実験で海況グットな大村湾しか考えられないぞ。
有明海は水は臭いし汚いから米軍も嫌う不適切
>>652
現在 長崎大村湾 佐世保にLCAC基地が建設中ですよ！！
戦前から軍需実験で海況グットな大村湾しか考えられないぞ。
有明海は水は臭いし汚いから米軍も嫌う不適切
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/lcac/newlcacsite.html
↑ 大事なことなので２度言いました.
↑ 大事なことなので２度言いました.
↑ 大事なことなので２度言いました.
佐世保との位置関係では大村が佐賀より有利だけど
騒音問題やキャパ、運用性（専有化）のデメリットがあるということだろう
べつに大村でもいいけど佐賀空港が民間機だけでなく軍用としても否定されたら
ムダに佐賀の借金だけが積み上がるんだけどそんなの強引に作った佐賀人はどうするつもりなんだよ
騒音問題やキャパ、運用性（専有化）のデメリットがあるということだろう
べつに大村でもいいけど佐賀空港が民間機だけでなく軍用としても否定されたら
ムダに佐賀の借金だけが積み上がるんだけどそんなの強引に作った佐賀人はどうするつもりなんだよ
665 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 23:10:03 ID:Mp0YjypT
>>656
基地北側の農地をソックリ買収して拡張、海側も埋立たらＯＫだよ！
http://maps.google.co.jp/maps?q=32.945085,129.93247&num=1&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x356aa6e128514cb1:0x6c43728bfd725c02,0&ie=UTF8&ll=32.943717,129.939165&spn=0.034358,0.0842&z=14
基地北側の農地をソックリ買収して拡張、海側も埋立たらＯＫだよ！
http://maps.google.co.jp/maps?q=32.945085,129.93247&num=1&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x356aa6e128514cb1:0x6c43728bfd725c02,0&ie=UTF8&ll=32.943717,129.939165&spn=0.034358,0.0842&z=14
>>657
この記事読んだけど、このスレで他の人も指摘している市街地の騒音問題や、
隣接する民間空港とのバッティング、さらには陸兵をどうするのかと言った課題が
全然触れられていないんですよね。沖縄に拠点を置いて臨時で訓練に立ち寄るのと、
沖縄の機能を丸ごと移転してくるのとでは全然状況が違うじゃないですか。
単に小沢幹事長と鳩山首相が密談したという話を掲載しているだけ。
こんなの米国に提示しても蹴られるだけでしょうに。当て馬記事ですよ。
この記事読んだけど、このスレで他の人も指摘している市街地の騒音問題や、
隣接する民間空港とのバッティング、さらには陸兵をどうするのかと言った課題が
全然触れられていないんですよね。沖縄に拠点を置いて臨時で訓練に立ち寄るのと、
沖縄の機能を丸ごと移転してくるのとでは全然状況が違うじゃないですか。
単に小沢幹事長と鳩山首相が密談したという話を掲載しているだけ。
こんなの米国に提示しても蹴られるだけでしょうに。当て馬記事ですよ。
だいたい大村の拡張工事って、メインは海自用で、米軍も臨時訓練で
使いやすくしましょうってだけのものなんでしょ。
民主党政権が辺野古案を棚上げして代替地探しをやるのは
今回初めて決まったことなのに、その何年前から工事やってるんですか。
使いやすくしましょうってだけのものなんでしょ。
民主党政権が辺野古案を棚上げして代替地探しをやるのは
今回初めて決まったことなのに、その何年前から工事やってるんですか。
長崎人だけど大村に受け入れるキャパがあるならぜひ受け入れたい
いまは地方レベルでの大規模な地域投資というのは絶望的な時代
米軍は地元にとって迷惑施設でもあるがそれに伴う地域基盤整備は地元経済の底上げにもなる
しかも米軍は世界情勢からみても恒久的に居座る存在ではないからいずれグアムに引っ越してゆく
後に残る設備を地元に還元できれば長い目で見た町おこしを国の金で行える
ただ現実的には今の大村ではキャパ不足で拡張工事をしてるものが完成しても
海兵隊規模を新たに誘致するには設備が足りなく空軍の離発着訓練の一部を補う程度しか果たせない
米軍の使用回数が一番多い空港なのにそれをアピールできてないのが至極残念
いまは地方レベルでの大規模な地域投資というのは絶望的な時代
米軍は地元にとって迷惑施設でもあるがそれに伴う地域基盤整備は地元経済の底上げにもなる
しかも米軍は世界情勢からみても恒久的に居座る存在ではないからいずれグアムに引っ越してゆく
後に残る設備を地元に還元できれば長い目で見た町おこしを国の金で行える
ただ現実的には今の大村ではキャパ不足で拡張工事をしてるものが完成しても
海兵隊規模を新たに誘致するには設備が足りなく空軍の離発着訓練の一部を補う程度しか果たせない
米軍の使用回数が一番多い空港なのにそれをアピールできてないのが至極残念
669 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 23:31:37 ID:Mp0YjypT
米軍張針尾住宅 経営難のハウステンボスの直ぐ横ｗｗｗ 住まいの環境も良し♪
http://maps.google.co.jp/maps?q=33.082912,129.779692&num=1&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x356ace5977b809fd:0x2367ff35f370ee71,0&ie=UTF8&ll=32.988508,129.865265&spn=0.274724,0.673599&z=11
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/hariohousing.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/images/sasebomap.jpg
http://maps.google.co.jp/maps?q=33.082912,129.779692&num=1&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x356ace5977b809fd:0x2367ff35f370ee71,0&ie=UTF8&ll=32.988508,129.865265&spn=0.274724,0.673599&z=11
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/hariohousing.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/images/sasebomap.jpg
670 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 23:34:55 ID:Mp0YjypT
>>668
キャパは一杯有るじゃないか！ 山を削りドンドン基地に提供しろよ！！
ハウステンボスの敷地もＯＫだよ！！
http://maps.google.co.jp/maps?q=33.082912,129.779692&num=1&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x356ace5977b809fd:0x2367ff35f370ee71,0&ie=UTF8&ll=32.988508,129.865265&spn=0.274724,0.673599&z=11
キャパは一杯有るじゃないか！ 山を削りドンドン基地に提供しろよ！！
ハウステンボスの敷地もＯＫだよ！！
http://maps.google.co.jp/maps?q=33.082912,129.779692&num=1&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x356ace5977b809fd:0x2367ff35f370ee71,0&ie=UTF8&ll=32.988508,129.865265&spn=0.274724,0.673599&z=11
671 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 23:40:18 ID:Mp0YjypT
湾内の大崎半島ぜんぶ基地や住宅転用もＯＫよ！！
大村湾 県立公園だから買収問題も無し！ 公園なんて要らないし、山削って平地にして、削った土砂で埋立ればＯＫよ
http://maps.google.co.jp/maps?q=33.045724,129.828014&num=1&t=p&sll=32.988508,129.865265&sspn=0.274724,0.673599&hl=ja&brcurrent=3,0x356aa2de5d657f8d:0xc1211796b08335ea,0&ie=UTF8&ll=33.049932,129.835353&spn=0.034317,0.0842&z=14
大村湾 県立公園だから買収問題も無し！ 公園なんて要らないし、山削って平地にして、削った土砂で埋立ればＯＫよ
http://maps.google.co.jp/maps?q=33.045724,129.828014&num=1&t=p&sll=32.988508,129.865265&sspn=0.274724,0.673599&hl=ja&brcurrent=3,0x356aa2de5d657f8d:0xc1211796b08335ea,0&ie=UTF8&ll=33.049932,129.835353&spn=0.034317,0.0842&z=14
ハウステンボスの土地をまるごと買い取って米軍に開放するのも結構だが
いくら国が払うのか試算くらいしろよ
メンテナンスコストも含めて割に合うんなら長崎県や佐世保市も持て余してるんだろうし
どうぞお願いしますってなるだろうよ
…で、ランニング費用も見積もって総額いくらかかるんだい？
いくら国が払うのか試算くらいしろよ
メンテナンスコストも含めて割に合うんなら長崎県や佐世保市も持て余してるんだろうし
どうぞお願いしますってなるだろうよ
…で、ランニング費用も見積もって総額いくらかかるんだい？
死にかけた長崎の町おこしに米軍をさらに利用か
ていうかハウステンボスさっさと潰せよ
まぁ大村移転案は騒音問題、住民との共生問題を解決してからだな
海自のヘリ運用でもブー垂れてる長崎人だからな
こいつらに騒音補償金なんて払うのは無駄だよ
それよりも半径4km以内に人がほとんど住んでいない佐賀空港が最適だよ
ていうかハウステンボスさっさと潰せよ
まぁ大村移転案は騒音問題、住民との共生問題を解決してからだな
海自のヘリ運用でもブー垂れてる長崎人だからな
こいつらに騒音補償金なんて払うのは無駄だよ
それよりも半径4km以内に人がほとんど住んでいない佐賀空港が最適だよ
ハウステンボスは建物全部解体して更地にしちまえよ
どうせ買い手がつかないわけだし
九州の財界から見放されたハウステンボスに税金使うなんて許されることではないよ
どうせ買い手がつかないわけだし
九州の財界から見放されたハウステンボスに税金使うなんて許されることではないよ
675 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 23:48:26 ID:Mp0YjypT
佐賀空港周辺の住民数
半径 0km～0.5km 0人
半径0.5km～ 1.km 0人
半径 1km～ 2km 0人
半径 2km～ 3km 数十人
半径 3km～ 4km 百数十人
佐賀空港の周辺はこのような具合で
騒音なんて気にする必要はないのです
仮に基地周辺に不時着しても周辺は農地と海だから被害はほぼゼロ
半径 0km～0.5km 0人
半径0.5km～ 1.km 0人
半径 1km～ 2km 0人
半径 2km～ 3km 数十人
半径 3km～ 4km 百数十人
佐賀空港の周辺はこのような具合で
騒音なんて気にする必要はないのです
仮に基地周辺に不時着しても周辺は農地と海だから被害はほぼゼロ
>>662
それって佐世保湾じゃないの？
それって佐世保湾じゃないの？
678 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 23:54:45 ID:Mp0YjypT
>>672
お前、グアム移転のランニングコスト考えろよ！
土地から買収して整地して一戸当たり９０００万クラスの豪邸を建てる米軍の要求だぜ！
ハウステンボスの敷地なんて、それに比べたら二束三文だぞ。 買い叩けるし、整地も必要なし、建物もそのまま流用。
お前、グアム移転のランニングコスト考えろよ！
土地から買収して整地して一戸当たり９０００万クラスの豪邸を建てる米軍の要求だぜ！
ハウステンボスの敷地なんて、それに比べたら二束三文だぞ。 買い叩けるし、整地も必要なし、建物もそのまま流用。
>>678
ランニングコスト考えると大村が一番ありえないよ
騒音対策費として毎年莫大な金を大村市民に払う必要があるからな
そんな無駄なことしてはいかん
大村基地の周辺には学校や病院、商店や住宅が密集してるだろ
普天間と同じようなとこに移転してどうすんのさ
ランニングコスト考えると大村が一番ありえないよ
騒音対策費として毎年莫大な金を大村市民に払う必要があるからな
そんな無駄なことしてはいかん
大村基地の周辺には学校や病院、商店や住宅が密集してるだろ
普天間と同じようなとこに移転してどうすんのさ
681 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 23:59:03 ID:Mp0YjypT
>>677
大村湾の出口が佐世保湾なの！ つまり一緒
http://maps.google.co.jp/maps?q=33.082912,129.779692&num=1&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x356ae3b5691ee29d:0x4d839eb5483e356b,0&ie=UTF8&ll=33.019603,129.854279&spn=0.274628,0.673599&z=11
大村湾の出口が佐世保湾なの！ つまり一緒
http://maps.google.co.jp/maps?q=33.082912,129.779692&num=1&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x356ae3b5691ee29d:0x4d839eb5483e356b,0&ie=UTF8&ll=33.019603,129.854279&spn=0.274628,0.673599&z=11
>>679
インドに売るのはアリかもねwwwwwwww
ハウステンボスにタージマハールを作って
カレーを食べる
ありかもしんない
あと中国人に売却して中国人観光客を長崎に押し込むというやり方もありだね
インドに売るのはアリかもねwwwwwwww
ハウステンボスにタージマハールを作って
カレーを食べる
ありかもしんない
あと中国人に売却して中国人観光客を長崎に押し込むというやり方もありだね
>>681
西海の渦通ってくるの？
西海の渦通ってくるの？
というか、大村からハウステンボスって微妙に遠くない？
686 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 00:03:00 ID:Mp0YjypT
>>680
長崎空港 Ａ滑走路防衛省移管計画 進む基地化 “騒音増す” 米軍機使用は全国最多
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-18/2009111804_01_1.html
このソースは赤旗だ。すなわち共産等、だから事実状 騒音問題は存在しない。 共産等の寝言だよｗｗ
長崎空港 Ａ滑走路防衛省移管計画 進む基地化 “騒音増す” 米軍機使用は全国最多
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-18/2009111804_01_1.html
このソースは赤旗だ。すなわち共産等、だから事実状 騒音問題は存在しない。 共産等の寝言だよｗｗ
687 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 00:05:01 ID:Mp0YjypT
じゃあ
ここにいるみんなで移転予定地ハウステンボスでオフだ
大晦日のカウントダウンを視察して騒音問題を議論しようぜ
ここにいるみんなで移転予定地ハウステンボスでオフだ
大晦日のカウントダウンを視察して騒音問題を議論しようぜ
691 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 00:10:55 ID:FBy80lMR
>>688 >>689
二つを比較して良く見てみろ！！
普天間 市街地のど真ん中 墜落事故の恐れ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=26.271713,127.762842&spn=0.036712,0.0842&t=h&z=14&brcurrent=3,0x34e56cdab0fe68e9:0x4ba1c0e4ad0da5fc,1
大村 集落 海側 端っこ
http://maps.google.co.jp/maps?q=32.931543,129.932299&num=1&t=h&sll=33.082409,129.781054&sspn=0.017152,0.0421&hl=ja&brcurrent=h3,0x35401d92e67ba6ad:0x41b85b361f6769f1&ie=UTF8&ll=32.933776,129.943027&spn=0.034362,0.0842&z=14
二つを比較して良く見てみろ！！
普天間 市街地のど真ん中 墜落事故の恐れ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=26.271713,127.762842&spn=0.036712,0.0842&t=h&z=14&brcurrent=3,0x34e56cdab0fe68e9:0x4ba1c0e4ad0da5fc,1
大村 集落 海側 端っこ
http://maps.google.co.jp/maps?q=32.931543,129.932299&num=1&t=h&sll=33.082409,129.781054&sspn=0.017152,0.0421&hl=ja&brcurrent=h3,0x35401d92e67ba6ad:0x41b85b361f6769f1&ie=UTF8&ll=32.933776,129.943027&spn=0.034362,0.0842&z=14
694 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 00:14:09 ID:FBy80lMR
お前らウザイから 俺は↓を勧める
湾内の大崎半島ぜんぶ基地や住宅転用もＯＫよ！！
大村湾 県立公園だから買収問題も無し！ 公園なんて要らないし、山削って平地にして、削った土砂で埋立ればＯＫよ
http://maps.google.co.jp/maps?q=33.045724,129.828014&num=1&t=p&sll=32.988508,129.865265&sspn=0.274724,0.673599&hl=ja&brcurrent=3,0x356aa2de5d657f8d:0xc1211796b08335ea,0&ie=UTF8&ll=33.049932,129.835353&spn=0.034317,0.0842&z=14
湾内の大崎半島ぜんぶ基地や住宅転用もＯＫよ！！
大村湾 県立公園だから買収問題も無し！ 公園なんて要らないし、山削って平地にして、削った土砂で埋立ればＯＫよ
http://maps.google.co.jp/maps?q=33.045724,129.828014&num=1&t=p&sll=32.988508,129.865265&sspn=0.274724,0.673599&hl=ja&brcurrent=3,0x356aa2de5d657f8d:0xc1211796b08335ea,0&ie=UTF8&ll=33.049932,129.835353&spn=0.034317,0.0842&z=14
696 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 00:17:13 ID:FBy80lMR
698 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 00:22:28 ID:FBy80lMR
この辺の田舎だし、住民立ち退かせて山削って海埋めて 空港作ってもＯＫ
http://maps.google.co.jp/maps?q=32.940691,129.813766&num=1&t=h&sll=32.933776,129.943027&sspn=0.034362,0.0842&hl=ja&brcurrent=3,0x356ab00f7e42e057:0xb1215ae93221ee4,0&ie=UTF8&ll=32.923402,129.884148&spn=0.137464,0.3368&z=12
http://maps.google.co.jp/maps?q=32.940691,129.813766&num=1&t=h&sll=32.933776,129.943027&sspn=0.034362,0.0842&hl=ja&brcurrent=3,0x356ab00f7e42e057:0xb1215ae93221ee4,0&ie=UTF8&ll=32.923402,129.884148&spn=0.137464,0.3368&z=12
>>698
というか、大村湾ならどこでもいいのかｗ
というか、大村湾ならどこでもいいのかｗ
「世間では私のことをロクに移転先も決められない無能宰相だと思っているようだが、
実はとっくの昔に移転先は決定済みなのさ。すでに相手先の知事や関係者への根回しも済んで、
反対勢力に対する備えも万全だ。あとは年明けに移転先を発表するだけだが、そのタイミングが
問題だな。我が党と私に対する評価が最大限に発揮される時期を選ばねばならん。
まあ、その時が来るまでは、せいぜい道化の仮面でも被っていてやるさ。ふふふ。」
そうなんでしょ？そうだと言ってよ。鳩様。
実はとっくの昔に移転先は決定済みなのさ。すでに相手先の知事や関係者への根回しも済んで、
反対勢力に対する備えも万全だ。あとは年明けに移転先を発表するだけだが、そのタイミングが
問題だな。我が党と私に対する評価が最大限に発揮される時期を選ばねばならん。
まあ、その時が来るまでは、せいぜい道化の仮面でも被っていてやるさ。ふふふ。」
そうなんでしょ？そうだと言ってよ。鳩様。
704 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 00:32:37 ID:FBy80lMR
>>700
長崎「ハウステンボス」が300人の人員削減とホテル閉鎖へ
http://www.fukeiki.com/2009/02/huis-ten-bosch.html
ホテル日航ハウステンボス 怪しくね？日航だし？
http://www.nikko-htb.co.jp/
長崎「ハウステンボス」が300人の人員削減とホテル閉鎖へ
http://www.fukeiki.com/2009/02/huis-ten-bosch.html
ホテル日航ハウステンボス 怪しくね？日航だし？
http://www.nikko-htb.co.jp/
705 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 00:34:05 ID:FBy80lMR
>>702
沖縄基地問題：「週刊朝日」が普天間移設先を「長崎案」と報道
http://blog.goo.ne.jp/nonasi8523/e/6fa6291c7a8c0b6d2134fa128ee58565
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。（米海軍）第７艦隊の佐世保基地にいちばん近い大村を日米共同運用の基地にするなら、米軍も異存はないはずだ」と長崎の大村航空基地案を進言した。
難題に光明を見出した鳩山首相に、
「政府部内の調整が終わるまで口外無用」
とクギを刺すのを忘れなかった。
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。
大村基地を日米共用の基地にするには、埋め立てで駐機場を拡大したり、官制面で国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要があるからだ。
国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要
国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要
国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要
国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要
×地元理解 ww
×地元理解 ww
×地元理解 ww
既に決まった案件！！！！
沖縄基地問題：「週刊朝日」が普天間移設先を「長崎案」と報道
http://blog.goo.ne.jp/nonasi8523/e/6fa6291c7a8c0b6d2134fa128ee58565
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。（米海軍）第７艦隊の佐世保基地にいちばん近い大村を日米共同運用の基地にするなら、米軍も異存はないはずだ」と長崎の大村航空基地案を進言した。
難題に光明を見出した鳩山首相に、
「政府部内の調整が終わるまで口外無用」
とクギを刺すのを忘れなかった。
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。
今も米軍にヘリに基地の施設を貸している。
大村基地を日米共用の基地にするには、埋め立てで駐機場を拡大したり、官制面で国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要があるからだ。
国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要
国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要
国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要
国土交通省と海上自衛隊が協議したり政府案を固める必要
×地元理解 ww
×地元理解 ww
×地元理解 ww
既に決まった案件！！！！
706 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 00:42:22 ID:FBy80lMR
ハウステンボスプロジェクトの概要
現在のハウステンボス敷地の大部分は、江戸時代に干拓された水田地跡である。
太平洋戦争時に軍に接収されたのち、ごく短期間、広島県江田島の兵学校分校が置かれた。
大戦終結後に厚生省佐世保引揚援護局が置かれ、針尾島西部の浦頭港に着いた船舶から上陸した引揚者は、ここまで徒歩で移動し、休息救護を受けた歴史がある。
ここで休息後、もよりの国鉄南風崎駅から故郷への帰宅の途についた。
引揚援護局閉鎖後は陸上自衛隊針尾駐屯地を経て長崎県に払い下げられた。
針尾工業団地として造成され、長崎オランダ村に売却。現在のハウステンボスに至る。
そして再び県に買戻され、国に接収されて米軍に提供されることになるｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%B9
現在のハウステンボス敷地の大部分は、江戸時代に干拓された水田地跡である。
太平洋戦争時に軍に接収されたのち、ごく短期間、広島県江田島の兵学校分校が置かれた。
大戦終結後に厚生省佐世保引揚援護局が置かれ、針尾島西部の浦頭港に着いた船舶から上陸した引揚者は、ここまで徒歩で移動し、休息救護を受けた歴史がある。
ここで休息後、もよりの国鉄南風崎駅から故郷への帰宅の途についた。
引揚援護局閉鎖後は陸上自衛隊針尾駐屯地を経て長崎県に払い下げられた。
針尾工業団地として造成され、長崎オランダ村に売却。現在のハウステンボスに至る。
そして再び県に買戻され、国に接収されて米軍に提供されることになるｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%B9
しかし、一時期はあれほど騒いでいたのに、政府が延期を決めたとたん、
さっぱり報道しなくなったなあ。情報も出なくなった。
（もともと騒ぎの割には大した情報は出てなかったけど）
今の時点ではニュース価値が無くなったんでしょうね。
これから年末年始と水面下で調整が進んで、年明けのある時期に
移転先候補が発表されるんでしょう。どんな形でいつ頃発表されるんだろう・・・
さっぱり報道しなくなったなあ。情報も出なくなった。
（もともと騒ぎの割には大した情報は出てなかったけど）
今の時点ではニュース価値が無くなったんでしょうね。
これから年末年始と水面下で調整が進んで、年明けのある時期に
移転先候補が発表されるんでしょう。どんな形でいつ頃発表されるんだろう・・・
実務レベルで動き出したんだろうね
裏が取れなくなったからニュースに出なくなっただけ
今までのブラフと違って年明けて名前が挙がる候補地は要注意だね
裏が取れなくなったからニュースに出なくなっただけ
今までのブラフと違って年明けて名前が挙がる候補地は要注意だね
佐賀空港は次の２択だな
①土地が農地にしか適さないなら空港を解体してすべて更地とし農地に返す
②民間機はあきらめ軍用に全面運用転換して米軍に引き渡し周辺整備を国の金でやる
①土地が農地にしか適さないなら空港を解体してすべて更地とし農地に返す
②民間機はあきらめ軍用に全面運用転換して米軍に引き渡し周辺整備を国の金でやる
まじめな話すると、（へんな言い回したが）
佐賀空港に米軍誘致するとしたら
普天間基地より福岡板付基地をうつそうと言う方が遥かに現実的
佐賀空港に米軍誘致するとしたら
普天間基地より福岡板付基地をうつそうと言う方が遥かに現実的
軍隊って、テレビに映る部分は派手だけど、
実際の日常は地味な訓練の繰り返し。
かけずり回っている兵隊たちにしてみたら、
日米安保だの米軍再編だのは関係ない。
キツイ臭い眠いの三重苦。それが毎日毎日続いてさ。安い給料は飲み代でパー。
でもそれをやらないといざと言うときに戦えない。任務を果たせない。
だから日常の訓練をやるための環境はとても大事。
海兵隊が沖縄にこだわる大きな理由の一つは、
ヘリ部隊と陸兵が共同で日常的な訓練を
行うための環境が本土では手に入りにくいからでしょう。
本土に移転しろというなら、その環境を整えてやることは
欠かせないことだと思います。
実際の日常は地味な訓練の繰り返し。
かけずり回っている兵隊たちにしてみたら、
日米安保だの米軍再編だのは関係ない。
キツイ臭い眠いの三重苦。それが毎日毎日続いてさ。安い給料は飲み代でパー。
でもそれをやらないといざと言うときに戦えない。任務を果たせない。
だから日常の訓練をやるための環境はとても大事。
海兵隊が沖縄にこだわる大きな理由の一つは、
ヘリ部隊と陸兵が共同で日常的な訓練を
行うための環境が本土では手に入りにくいからでしょう。
本土に移転しろというなら、その環境を整えてやることは
欠かせないことだと思います。
＞キツイ臭い眠いの三重苦。
ワロタｗ
ワロタｗ
720 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 23:43:19 ID:FBy80lMR
721 ：名無し三等兵：2009/12/29(火) 23:48:33 ID:FBy80lMR
き
724 ：名無し（ほんとは名前ありますよ）：2009/12/30(水) 08:29:17 ID:5o58ZhVk
僕は佐賀生まれの佐賀じゅうざいです。（多久市に住んでいる）
でも目達原もあるし大丈夫なの？
でも目達原もあるし大丈夫なの？
>>723
下地島は沖縄本島から離れすぎているので、普段の訓練や兵士の生活に
支障をきたす。伊江島は沖縄本島には近いけど、滑走路が島の人口密集地に
近すぎるし、民間空港が使えなくなるので島民の生活に支障が出る。
例によって幹事長殿のハッタリでしょう。
移転先は米軍の運用にも住民の生活にも支障が出ない場所であることが絶対条件。
下地島は沖縄本島から離れすぎているので、普段の訓練や兵士の生活に
支障をきたす。伊江島は沖縄本島には近いけど、滑走路が島の人口密集地に
近すぎるし、民間空港が使えなくなるので島民の生活に支障が出る。
例によって幹事長殿のハッタリでしょう。
移転先は米軍の運用にも住民の生活にも支障が出ない場所であることが絶対条件。
>>724
騒音問題や航空安全問題はほとんど影響ないし、
陸兵の乱痴気騒ぎも基地周辺や飲屋街以外だったら心配ないでしょう。
多久の人だったら、たぶん全然影響ないと思いますよ。移転費用は国が出すし。
むしろ地元の土木建設業者には特需ラッシュで喜んでもらえるのでは。
騒音問題や航空安全問題はほとんど影響ないし、
陸兵の乱痴気騒ぎも基地周辺や飲屋街以外だったら心配ないでしょう。
多久の人だったら、たぶん全然影響ないと思いますよ。移転費用は国が出すし。
むしろ地元の土木建設業者には特需ラッシュで喜んでもらえるのでは。
>>725
伊江島空港は現在定期便は飛んでないし、今後もその見込みがないことから、
民間空港の運用に支障がでることは無いと言って良い。
…つか、そもそも伊江島案の場合、民間の伊江島空港ではなく
伊江島の米軍用地内にすでにある飛行場を再整備して使用するということでしょう。
しょうがないんだけど、見てると、にわかな感じの議論が多いね。
まあ伊江島に普天間がまるごと越してくることはなく、
あるとしても訓練や機能の一部をもってくるということでしょうけど。
伊江島空港は現在定期便は飛んでないし、今後もその見込みがないことから、
民間空港の運用に支障がでることは無いと言って良い。
…つか、そもそも伊江島案の場合、民間の伊江島空港ではなく
伊江島の米軍用地内にすでにある飛行場を再整備して使用するということでしょう。
しょうがないんだけど、見てると、にわかな感じの議論が多いね。
まあ伊江島に普天間がまるごと越してくることはなく、
あるとしても訓練や機能の一部をもってくるということでしょうけど。
内容：
海兵隊と言えば荒くれの犯罪者予備軍みたいなイメージで語られることがありますが、
実際の犯罪率などはどのようなものなのでしょうか、と思っていたらネット上に
面白いデータがありました。
沖縄県の一般県民の犯罪率と、在沖米軍人および軍属・家族の犯罪率との比較表です。
（信憑性については責任持てません。あくまでご参考までにということで。）
海兵隊と言えば荒くれの犯罪者予備軍みたいなイメージで語られることがありますが、
実際の犯罪率などはどのようなものなのでしょうか、と思っていたらネット上に
面白いデータがありました。
沖縄県の一般県民の犯罪率と、在沖米軍人および軍属・家族の犯罪率との比較表です。
（信憑性については責任持てません。あくまでご参考までにということで。）
Ａ：県内刑法犯検挙人員（在沖米軍人によるもの除く）
Ｂ：沖縄県人口総数
Ｃ：人口比犯罪率
Ｄ：在沖米軍検挙人員
Ｅ：在沖米軍人総数（軍属，家族含む)
Ｆ：在沖米軍人総数比犯罪率
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ
平成10年 2282 1298139 0.18% 46 50336 0.09%
平成11年 2413 1308010 0.18% 59 48626 0.12%
平成12年 2538 1318220 0.19% 67 49502 0.14%
平成13年 3272 1326518 0.25% 72 49279 0.15%
平成14年 3734 1335871 0.28% 100 49346 0.20%
平成15年 3922 1344148 0.29% 133 50826 0.26%
平成16年 3904 1353010 0.29% 72 45354 0.16%
平成17年 4281 1361594 0.31% 65 42570 0.15%
平成18年 4125 1368137 0.30% 63 43550 0.14%
Ｂ：沖縄県人口総数
Ｃ：人口比犯罪率
Ｄ：在沖米軍検挙人員
Ｅ：在沖米軍人総数（軍属，家族含む)
Ｆ：在沖米軍人総数比犯罪率
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ
平成10年 2282 1298139 0.18% 46 50336 0.09%
平成11年 2413 1308010 0.18% 59 48626 0.12%
平成12年 2538 1318220 0.19% 67 49502 0.14%
平成13年 3272 1326518 0.25% 72 49279 0.15%
平成14年 3734 1335871 0.28% 100 49346 0.20%
平成15年 3922 1344148 0.29% 133 50826 0.26%
平成16年 3904 1353010 0.29% 72 45354 0.16%
平成17年 4281 1361594 0.31% 65 42570 0.15%
平成18年 4125 1368137 0.30% 63 43550 0.14%
ありゃ、表がずれてしまった。すいません。
ソースは以下のところ（だそうです。自分であたったわけではないのでご勘弁を）
→県内刑法犯検挙人員 沖縄県警本部犯罪統計資料刑法犯総数平成20年度（pdf）
→沖縄県人口総数（xls）
→在沖米軍人総数 沖縄の米軍及び自衛隊基地（統計資料集）平成19年3月版（pdf）
→沖縄県警察 | 情報公開：米軍構成員等及び一般外国人検挙状況
上記のデータが正しいと仮定して書きますが、
沖縄県の犯罪率はだいたい全都道府県の中間ぐらいだそうなので、そんなに治安の悪い県
ではないようです。また分母を県の総人口で計算しているので、これを１０代～５０代
男性に絞ったらもっと犯罪率は上がるでしょう。それと在沖米軍人等の大半は海兵隊関係者なのでしょう。
これで見る限り米軍関係者の犯罪率は一般人の犯罪率より若干下回っており、（捕まらずに
トンズラこいたケースもあるのでしょうが）一般に思われているような犯罪者予備軍とは
だいぶんイメージが違います。
もちろん、だからといって犯罪を犯した米軍関係者を庇うつもりはまったくありませんし、
そもそも軍規を厳正に守るべき軍人が、一般人より犯罪率が高い低いといったレベルで語
られること自体、軍規が緩い証拠だと思います。
ただ、米軍関係者の規律や犯罪について語るときには客観的な統計やデータに基づいた
冷静な議論が必要なんじゃないかなと思った次第です。
ソースは以下のところ（だそうです。自分であたったわけではないのでご勘弁を）
→県内刑法犯検挙人員 沖縄県警本部犯罪統計資料刑法犯総数平成20年度（pdf）
→沖縄県人口総数（xls）
→在沖米軍人総数 沖縄の米軍及び自衛隊基地（統計資料集）平成19年3月版（pdf）
→沖縄県警察 | 情報公開：米軍構成員等及び一般外国人検挙状況
上記のデータが正しいと仮定して書きますが、
沖縄県の犯罪率はだいたい全都道府県の中間ぐらいだそうなので、そんなに治安の悪い県
ではないようです。また分母を県の総人口で計算しているので、これを１０代～５０代
男性に絞ったらもっと犯罪率は上がるでしょう。それと在沖米軍人等の大半は海兵隊関係者なのでしょう。
これで見る限り米軍関係者の犯罪率は一般人の犯罪率より若干下回っており、（捕まらずに
トンズラこいたケースもあるのでしょうが）一般に思われているような犯罪者予備軍とは
だいぶんイメージが違います。
もちろん、だからといって犯罪を犯した米軍関係者を庇うつもりはまったくありませんし、
そもそも軍規を厳正に守るべき軍人が、一般人より犯罪率が高い低いといったレベルで語
られること自体、軍規が緩い証拠だと思います。
ただ、米軍関係者の規律や犯罪について語るときには客観的な統計やデータに基づいた
冷静な議論が必要なんじゃないかなと思った次第です。
体感治安と言われているように、日本人は基本的に感覚を優先するから何言っても無理
性犯罪者は再犯率が高い、とか本気で信用してる人もいるくらいだし、イメージ最優先
性犯罪者は再犯率が高い、とか本気で信用してる人もいるくらいだし、イメージ最優先
新型インフルエンザの時のパニックも、世界中の笑いものになったよね
米軍は警察でなく米軍が取り調べるからその表には現れない犯罪がゴマンとある、
治外法権の存在を先ず知るべきだろう。
治外法権の存在を先ず知るべきだろう。
治外法権は確かに存在するけど、それを言ったら一般人にだって
検挙されていない犯罪がゴマンとあるでしょう。
上の表だって、あくまで警察に検挙された人数のデータなんだし。
要するにイメージだけで語らないで客観的なデータで判断しましょうと
いうことでは。
検挙されていない犯罪がゴマンとあるでしょう。
上の表だって、あくまで警察に検挙された人数のデータなんだし。
要するにイメージだけで語らないで客観的なデータで判断しましょうと
いうことでは。
米兵に酷い目に遭った人はそりゃあ居るでしょう。
連中が基地に逃げ込んで泣き寝入りした人も居るでしょう。
その人達には気の毒としか言えないし、逃げおおせた米兵には憤りを禁じ得ません。
でも知りたいのは、どのくらいの人達がそう言う目にあって
それが米兵全体のどの程度の割合が関わっているのかということですよ。
米軍統治時代は酷かったと聞きますが、今さらその頃の事情を持ち出してもしゃあない。
このスレは移転先に関するスレなので、「現在の」沖縄米兵がどの程度お行儀良いのか悪いのか、
その客観的なデータや資料があればいいなあということなんですよ。
別にこのスレの閲覧者の誰かにに出してくれとは言えませんし、私も出せません。
うちの地元に本当に来るかも知れないのに、ただ悪い悪いと言うだけでは何も判断出来ないんです。
連中が基地に逃げ込んで泣き寝入りした人も居るでしょう。
その人達には気の毒としか言えないし、逃げおおせた米兵には憤りを禁じ得ません。
でも知りたいのは、どのくらいの人達がそう言う目にあって
それが米兵全体のどの程度の割合が関わっているのかということですよ。
米軍統治時代は酷かったと聞きますが、今さらその頃の事情を持ち出してもしゃあない。
このスレは移転先に関するスレなので、「現在の」沖縄米兵がどの程度お行儀良いのか悪いのか、
その客観的なデータや資料があればいいなあということなんですよ。
別にこのスレの閲覧者の誰かにに出してくれとは言えませんし、私も出せません。
うちの地元に本当に来るかも知れないのに、ただ悪い悪いと言うだけでは何も判断出来ないんです。
犯罪率のデータもいいですけど
そもそも単に犯罪率が低ければ問題なしという話でもないし、
アメリカ統治時代以降すっと存在しつづけている問題を
感情面というファクターを抜いて語るのもある意味で合理的でないような気もします。
というか、だいたい佐賀に関係ないし・・・ （←これ大事）
そもそも単に犯罪率が低ければ問題なしという話でもないし、
アメリカ統治時代以降すっと存在しつづけている問題を
感情面というファクターを抜いて語るのもある意味で合理的でないような気もします。
というか、だいたい佐賀に関係ないし・・・ （←これ大事）
騒音や犯罪、環境問題には負の感情が関わり、
雇用や補助金には正の（？）感情が関わる。
基地問題に限らず、人間の社会活動にはそれがなんであれ負と正の感情が
関わるものなのだと思います。ただ、具体的な形にして動かすには
どっかでぶったぎって線引きするしかないのではないでしょうか。
そうでなければ橋一つ、道路一本作れません。
ところでやっぱり佐賀には来ませんかね。軍事的には最高の立地なんですが。
そもそも県外移転自体、今の日本にはハードルが高すぎるのかなあ・・・
雇用や補助金には正の（？）感情が関わる。
基地問題に限らず、人間の社会活動にはそれがなんであれ負と正の感情が
関わるものなのだと思います。ただ、具体的な形にして動かすには
どっかでぶったぎって線引きするしかないのではないでしょうか。
そうでなければ橋一つ、道路一本作れません。
ところでやっぱり佐賀には来ませんかね。軍事的には最高の立地なんですが。
そもそも県外移転自体、今の日本にはハードルが高すぎるのかなあ・・・
>だいたい佐賀に関係ないし
ww
この年末のいそがしいタイミングにスレタイ読めない英雄登場
ww
この年末のいそがしいタイミングにスレタイ読めない英雄登場
>740
佐賀固有の問題じゃないこと、軍事板で適当かということです。
軍の話だから全く関係ない訳ではないでしょうが、
本格的にやるんだったら他の所のほうが適当な気がするということです。
佐賀固有の問題じゃないこと、軍事板で適当かということです。
軍の話だから全く関係ない訳ではないでしょうが、
本格的にやるんだったら他の所のほうが適当な気がするということです。
このスレを町起こしスレと思ってる勘違いがいるからな
だいたい出そうな話題はでてしまったから･･･
ということでガイシュツでない論点をひとつ。
佐賀空港に多いバードストライクは米軍移転に関係するか。
ま三沢とかでもあるみたいだから、多発するからやめよという程のことにはならないでオシマイかな･･･
ということでガイシュツでない論点をひとつ。
佐賀空港に多いバードストライクは米軍移転に関係するか。
ま三沢とかでもあるみたいだから、多発するからやめよという程のことにはならないでオシマイかな･･･
米軍が喉から手が出るほど欲しい超優良物件で、
空港廃止してもあんまり影響が出ず、市街地の騒音問題が発生せず、
漁業問題もほとんど影響せず、住民の立ち退きもほとんど発生せず、
革新勢力も弱い保守王国で、民主と社民が移転の旗振り役をやって、
県も市も当分選挙がなく、国と県が腹を決めたらすぐ農地買収から
話を始められるほど準備万端な場所なんだから、
たぶんバードストライクだけだったらなんとか対策を講じるんじゃないでしょうか。
空港廃止してもあんまり影響が出ず、市街地の騒音問題が発生せず、
漁業問題もほとんど影響せず、住民の立ち退きもほとんど発生せず、
革新勢力も弱い保守王国で、民主と社民が移転の旗振り役をやって、
県も市も当分選挙がなく、国と県が腹を決めたらすぐ農地買収から
話を始められるほど準備万端な場所なんだから、
たぶんバードストライクだけだったらなんとか対策を講じるんじゃないでしょうか。
>>742
スマン、俺スレの極初期から半分は町起こしスレのつもりで書き込んでたわ。
スマン、俺スレの極初期から半分は町起こしスレのつもりで書き込んでたわ。
岩国でええやん
>>744
こういう場所に移転話をうまくまとめ上げるのが
新政権ならではの政治主導とか言うものなんだろうけど、
それすら出来なければなんのための政権交代だったのかと。
これで現行案か、それさえ出来ずに県内のしょうもない離島あたりを
提供して、米国に蹴られた挙げ句、普天間固定化とかだったらまさに茶番。
こういう場所に移転話をうまくまとめ上げるのが
新政権ならではの政治主導とか言うものなんだろうけど、
それすら出来なければなんのための政権交代だったのかと。
これで現行案か、それさえ出来ずに県内のしょうもない離島あたりを
提供して、米国に蹴られた挙げ句、普天間固定化とかだったらまさに茶番。
伊江島は有りえないよ！ 地元負担軽減にはならないしね。
盛んな海兵隊が遊べる歓楽街がない！！
長崎空港が適任だ。
硫黄島に米軍基地を作らない理由
「米軍兵士たちが息抜きに“遊ぶ場所”がないからだ」というのが最大の理由だというんだ。つまり、米軍兵士にとっての“生活環境面”とは、“息抜きに遊べる場所”ということなんだそうだよ。
http://yoshim.web.infoseek.co.jp/zanjitsu_091112.html
盛んな海兵隊が遊べる歓楽街がない！！
長崎空港が適任だ。
硫黄島に米軍基地を作らない理由
「米軍兵士たちが息抜きに“遊ぶ場所”がないからだ」というのが最大の理由だというんだ。つまり、米軍兵士にとっての“生活環境面”とは、“息抜きに遊べる場所”ということなんだそうだよ。
http://yoshim.web.infoseek.co.jp/zanjitsu_091112.html
>>748
＞盛んな海兵隊が遊べる歓楽街がない！！
それだったら嘉手納統合案以上のものはないよ。大村より慣れてるし適してる。
ただそれじゃ嘉手納に集中しすぎる嫌いがあるから
若干だけ、伊江島・下地島・鹿屋・佐賀・大村に散らせばいいよ。
＞盛んな海兵隊が遊べる歓楽街がない！！
それだったら嘉手納統合案以上のものはないよ。大村より慣れてるし適してる。
ただそれじゃ嘉手納に集中しすぎる嫌いがあるから
若干だけ、伊江島・下地島・鹿屋・佐賀・大村に散らせばいいよ。
いやいや、移転が決まれば県が音頭をとって寡婦を集める位の事は・・・
沖縄人は理性的じゃないからまず無理
>>751
おまえは生きている資格がないクソ虫だな。
おまえは生きている資格がないクソ虫だな。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1262490544/l10
普天間受け入れ、要請あれば検討も 長崎・大村市長 [01/03]
普天間受け入れ、要請あれば検討も 長崎・大村市長 [01/03]
というか、たかが市長レベルでハッキリしたこと言えるわけないじゃん、という話だわな
>>756
リンク先をよく読んだら、要するに
「週刊誌を読んでびっくりした。現時点では政府からは何も話が来ていないし、
国会議員からも情報はない。市としては何も対応できない。しかし、仮に要請が
来るようなことがあれば、聞く分は聞きましょう。」
と言う趣旨の話なんですね。
でも、信憑性はともかく一応移転話が噂される自治体の長が、
それなりに建設的な態度をとるというのは結構意義があることだと思います。
あとは地元でこの人の発言にどういう反応があるのかが気になります。
リンク先をよく読んだら、要するに
「週刊誌を読んでびっくりした。現時点では政府からは何も話が来ていないし、
国会議員からも情報はない。市としては何も対応できない。しかし、仮に要請が
来るようなことがあれば、聞く分は聞きましょう。」
と言う趣旨の話なんですね。
でも、信憑性はともかく一応移転話が噂される自治体の長が、
それなりに建設的な態度をとるというのは結構意義があることだと思います。
あとは地元でこの人の発言にどういう反応があるのかが気になります。
そもそも、今の時点で政府から代替候補地の話が来ている自治体なんて、
沖縄県内県外を含めて一つでもあるんですかね？
全部週刊誌などのうわさ話ばっかりではないかと。
沖縄県内県外を含めて一つでもあるんですかね？
全部週刊誌などのうわさ話ばっかりではないかと。
まぁ、とりあえず話が来れば、議会なり住民なりと話し合うのが自然じゃないのかな
門前払いも安易に受けることも、どちらにしても恐ろしくて出来る事じゃないと思う
門前払いも安易に受けることも、どちらにしても恐ろしくて出来る事じゃないと思う
ちょっと、見出しが強引過ぎる印象
市長の真意とは別に、この見出しが一人歩きしそうな雰囲気はあるね
市長の真意とは別に、この見出しが一人歩きしそうな雰囲気はあるね
琉球新報だし、元々妄想新聞じゃん
762 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 13:28:18 ID:hxH15X/K
佐賀市民です。
普天間さんせいです。
自衛隊三田川基地では夜間の訓練してますよ。気にならない。
海兵隊の基地にはヘリ以外も離着陸するのかな？
以前普天間には約８０機位のヘリが配備されていると聞いたことがあります。
三田川にも４０機位はいると思うので、大丈夫。
佐賀でブラックホークも最近見かけたし、以前は編隊組んで演習してましたよ。
普天間が来れば、悪いことよりも良い事の方が多いとおもう。
普天間さんせいです。
自衛隊三田川基地では夜間の訓練してますよ。気にならない。
海兵隊の基地にはヘリ以外も離着陸するのかな？
以前普天間には約８０機位のヘリが配備されていると聞いたことがあります。
三田川にも４０機位はいると思うので、大丈夫。
佐賀でブラックホークも最近見かけたし、以前は編隊組んで演習してましたよ。
普天間が来れば、悪いことよりも良い事の方が多いとおもう。
海兵隊じゃなくて普天間の方を移転させるとは斬新な案だな
佐賀は人口少ないしいいんじゃね？
佐賀は人口少ないしいいんじゃね？
すげえテクノロジーだな
765 ：名無し三等兵：2010/01/04(月) 19:40:29 ID:zJMpBWUU
【普天間移設】 自民党沖縄県連が「日米合意容認の姿勢」→「県外移設を求める方針」に転換
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1262601183/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1262601183/
仮に川副の農地を軍用地として借り上げて貰うとしたら、平米当たりいくらくらいになるんだろ。
沖縄の軍用地も場所によって１平米当たりの借り上げ単価がだいぶんバラついているみたいですね。
ちなみに返還が決まっている普天間基地で２１年度の平米単価は１８６６円だとか。
沖縄の不動産情報で軍用地を検索すると結構面白いですよ。
沖縄の軍用地も場所によって１平米当たりの借り上げ単価がだいぶんバラついているみたいですね。
ちなみに返還が決まっている普天間基地で２１年度の平米単価は１８６６円だとか。
沖縄の不動産情報で軍用地を検索すると結構面白いですよ。
マヂかよ。１反持ってたら１８０万円も入ってくるのか。税金は引かれるのかな。
ちくしょう。沖縄の軍用地主とか言う連中はうまいことやってやがるな。
ちくしょう。沖縄の軍用地主とか言う連中はうまいことやってやがるな。
佐賀空港は「有明海の干潟」のせいで海兵隊基地として不適当
http://obiekt.seesaa.net/article/137332082.html
http://obiekt.seesaa.net/article/137332082.html
オブの中の人って佐賀空港に、なんかムキになってねー？ｗ
>>768
確かに有明海で上陸演習をやるわけにはいかないけど、
それは今までどおり佐世保の船を使って沖縄でやれば
いいだけのこと。上陸したあとの訓練だったら
別に九州内の演習場でかまわないでしょう。今だって
実弾訓練は本土の演習場に移動してやっているんだし。
これってこのスレのだいぶん最初のほうで解決した話ではなかったですか？
確かに有明海で上陸演習をやるわけにはいかないけど、
それは今までどおり佐世保の船を使って沖縄でやれば
いいだけのこと。上陸したあとの訓練だったら
別に九州内の演習場でかまわないでしょう。今だって
実弾訓練は本土の演習場に移動してやっているんだし。
これってこのスレのだいぶん最初のほうで解決した話ではなかったですか？
少なくとも
台湾有事を想定して沖縄に海兵隊を置いたって説明は大ウソだけどね
台湾有事を想定して沖縄に海兵隊を置いたって説明は大ウソだけどね
オブの人(コメント書き込んでる人含めて)の考え方って根本的におかしいと思う
友好的だろうがなんだろうが、所詮他国(？)である台湾の有事に備えて、「嫌だ」って言ってる沖縄の人に負担を強いるのは同じ日本人としてどうよ？
逆の立場で「日本での有事に備えて基地を造らせて…金はそっち持ちで！」って言うのを受け容れる国なんてある訳がない
海外が無理なら、多少〈軍事的に〉不都合だろうと国内に佐賀空港も含めて別の候補地を探すって話がなんであんなに気に入らないのかが不思議
既に純軍事的な話じゃ済まなくなってるのが理解出来ないのは、愛国者様だから？単なるマニアだから？
友好的だろうがなんだろうが、所詮他国(？)である台湾の有事に備えて、「嫌だ」って言ってる沖縄の人に負担を強いるのは同じ日本人としてどうよ？
逆の立場で「日本での有事に備えて基地を造らせて…金はそっち持ちで！」って言うのを受け容れる国なんてある訳がない
海外が無理なら、多少〈軍事的に〉不都合だろうと国内に佐賀空港も含めて別の候補地を探すって話がなんであんなに気に入らないのかが不思議
既に純軍事的な話じゃ済まなくなってるのが理解出来ないのは、愛国者様だから？単なるマニアだから？
世界規模でみると沖縄みたいな位置に軍事拠点を置くことの方が異例だけどな
その位置が軍事的に有利なのか不利なのかは知らんけど
その位置が軍事的に有利なのか不利なのかは知らんけど
774 ：名無し１等陸曹：2010/01/05(火) 16:09:00 ID:31VCgbM4
>>724
注 名前を変えています。
僕は軍事ファンだしここに移転してもいいかな・・・でも佐賀空港は狭いよ。
すぐ近くに公園があって運が良ければ（でも時刻が決まってるから発着の少し前にそこに着けばいい）
飛行機の離着陸が見られる（フェンス越しだけどさ）
注 名前を変えています。
僕は軍事ファンだしここに移転してもいいかな・・・でも佐賀空港は狭いよ。
すぐ近くに公園があって運が良ければ（でも時刻が決まってるから発着の少し前にそこに着けばいい）
飛行機の離着陸が見られる（フェンス越しだけどさ）
>>772
マニアがだんだん愛国者様化するんだろうな･･･
現行案を唯一絶対の案だという前提で論理立ててる。
柔軟性に欠けて
次善策とか考えてみない軍事ってどうなんだろう。
マニアならメリットデメリットを列挙して点数化すべき。
たとえば
Ａ案（沖縄・辺野古）９０点
Ｂ案（沖縄・伊江島）８２点
・・・
Ｆ案（佐賀）
Ｇ案（大村）
みたいなかんじに
付け加えておくと
政治的には「唯一絶対の案」と言わざるを得ないことはあるのだ。
ある種の迷惑施設はなんでもそうだが、次善の案もあってどーしてもダメならそっちも可、
ということが前面に出すぎるとまとまりにくくなる。
ただそれは政治的な話であって、
純軍事的には、次善の策がない、なんてことはありえない。
マニアがだんだん愛国者様化するんだろうな･･･
現行案を唯一絶対の案だという前提で論理立ててる。
柔軟性に欠けて
次善策とか考えてみない軍事ってどうなんだろう。
マニアならメリットデメリットを列挙して点数化すべき。
たとえば
Ａ案（沖縄・辺野古）９０点
Ｂ案（沖縄・伊江島）８２点
・・・
Ｆ案（佐賀）
Ｇ案（大村）
みたいなかんじに
付け加えておくと
政治的には「唯一絶対の案」と言わざるを得ないことはあるのだ。
ある種の迷惑施設はなんでもそうだが、次善の案もあってどーしてもダメならそっちも可、
ということが前面に出すぎるとまとまりにくくなる。
ただそれは政治的な話であって、
純軍事的には、次善の策がない、なんてことはありえない。
世界中どこでも乗り込んで拠点確保するのが海兵隊なのに
沖縄じゃなくちゃ絶対ダメとか、ありえん。
アメリカは交渉を優位に進めるために唯一の選択肢と言っている。
それを真に受ける必要は何一つない。
沖縄じゃなくちゃ絶対ダメとか、ありえん。
アメリカは交渉を優位に進めるために唯一の選択肢と言っている。
それを真に受ける必要は何一つない。
佐賀空港より鹿屋基地が適任だと思う。
佐世保基地岩国も返還してもらい志布志港と鹿屋基地のある
大隅半島に米軍基地を集中するのが一番適当。
シナにも半島にも近からず遠うからずの距離だし、
インフラも整っている上、地元は産業が無いので誘致に積極的。
佐世保基地岩国も返還してもらい志布志港と鹿屋基地のある
大隅半島に米軍基地を集中するのが一番適当。
シナにも半島にも近からず遠うからずの距離だし、
インフラも整っている上、地元は産業が無いので誘致に積極的。
778 ：名無し１等陸曹：2010/01/05(火) 17:52:46 ID:31VCgbM4
>>777 まあ、それもいいかもね。
779 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 17:58:09 ID:8ROlwA+a
べつに佐賀に来てもいいよ
空港はもともと陸の孤島だから困らん。
米軍が町に出て少しは金落としてくれれば
ありがたい限り。
佐賀市民
空港はもともと陸の孤島だから困らん。
米軍が町に出て少しは金落としてくれれば
ありがたい限り。
佐賀市民
中国は日本の仮想敵国ではあっても敵国ではない。（これ重要）
しかも世界経済の恩恵にどっぷり浸かってしまった中国は昔ほど気楽に自分から戦争を仕掛けることができない国に変わった。
ふつうに考えても台湾に武力行使することで失うものの方が得るものよりはるかに大きいことは自明である。
時折の挑発はあるだろうが海兵隊がすっ飛んでいくようなドロドロの有事は世界情勢が一気に変化しない限りありえない。
しかも世界経済の恩恵にどっぷり浸かってしまった中国は昔ほど気楽に自分から戦争を仕掛けることができない国に変わった。
ふつうに考えても台湾に武力行使することで失うものの方が得るものよりはるかに大きいことは自明である。
時折の挑発はあるだろうが海兵隊がすっ飛んでいくようなドロドロの有事は世界情勢が一気に変化しない限りありえない。
ぎゃくに中国が強行した場合は台湾侵攻を国内紛争と世界にアピールするだろうから
海兵隊が延髄反射で特攻すると勝ち馬に乗らなかった米国が事後にかえって印象悪くすることにもなりかねない
それよりは紛争拠点からは距離をおいて駆けつけたが間に合わなかったと言い訳もできるように
勝ち馬の選択可能なポジションにいた方がいいと思うけどな
人間関係もそうだけど
あまり近すぎると望まない騒動にも当事者として巻き込まれるし良いことないよ
自国領土でなければグアムあたりの距離感で丁度いい
海兵隊が延髄反射で特攻すると勝ち馬に乗らなかった米国が事後にかえって印象悪くすることにもなりかねない
それよりは紛争拠点からは距離をおいて駆けつけたが間に合わなかったと言い訳もできるように
勝ち馬の選択可能なポジションにいた方がいいと思うけどな
人間関係もそうだけど
あまり近すぎると望まない騒動にも当事者として巻き込まれるし良いことないよ
自国領土でなければグアムあたりの距離感で丁度いい
>>780
中国現るところ乱あり 南沙(スプラトリー)諸島
http://adolf45d.client.jp/kousyouminami.htm
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/007/79/1/1147615684756.jpg
中国、露骨な野心 「太平洋分割管理」提案
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803122304014-n1.htm
中国潜水艦領海侵犯
http://kunkunkun.jugem.cc/?eid=10
沖縄の主権帰属は未確定？ 遂に本性を現した「中国」沖縄は日本の領土では無い!!
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/okinawa.html
中国現るところ乱あり 南沙(スプラトリー)諸島
http://adolf45d.client.jp/kousyouminami.htm
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/007/79/1/1147615684756.jpg
中国、露骨な野心 「太平洋分割管理」提案
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803122304014-n1.htm
中国潜水艦領海侵犯
http://kunkunkun.jugem.cc/?eid=10
沖縄の主権帰属は未確定？ 遂に本性を現した「中国」沖縄は日本の領土では無い!!
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/okinawa.html
>>782
おまえ、そんなの真に受けてるのか？馬鹿だなあw
おまえ、そんなの真に受けてるのか？馬鹿だなあw
>>777
それも悪くないけど、今回はちょっと間に合いそうもないですね。
て言うか、現時点で政府は県外候補地のケの字も言わないけど、
どうするつもりなんだろう。うわさに上るのはまず米国が
飲みそうもない離島とか、県民の猛反発が予想される県内統合案などばっかり。
これじゃ本当に５月の期限に間に合いませんよ。
それも悪くないけど、今回はちょっと間に合いそうもないですね。
て言うか、現時点で政府は県外候補地のケの字も言わないけど、
どうするつもりなんだろう。うわさに上るのはまず米国が
飲みそうもない離島とか、県民の猛反発が予想される県内統合案などばっかり。
これじゃ本当に５月の期限に間に合いませんよ。
>>768
該当サイトの書き込み欄を見てきたけど、
そろいもそろって「有明海では揚陸訓練は無理」で思考停止してますね。
佐世保から船で沖縄に移動してからやればいいという案は全然出てないです。
書き込もうかとも思ったけど、叩かれそうだったから止めときました。
例の台湾有事のヘリ単独突入案とかもそうだけど、ありゃひどいサイトだなあ。
該当サイトの書き込み欄を見てきたけど、
そろいもそろって「有明海では揚陸訓練は無理」で思考停止してますね。
佐世保から船で沖縄に移動してからやればいいという案は全然出てないです。
書き込もうかとも思ったけど、叩かれそうだったから止めときました。
例の台湾有事のヘリ単独突入案とかもそうだけど、ありゃひどいサイトだなあ。
海兵隊に対杭したければ、干潟に立て籠ればいいわけかw
>>758← バカ。 福岡に住んで、新幹線通勤で大阪・東京に通うみたいなマヌケな考えだろｗｗ
お前の佐世保から船で沖縄に移動してからやればいいという案とは？？？
普天間を九州へ移転して、訓練の為にヘリを陸揚げ艇と共に沖縄に行くのかｗｗ
海兵隊ねセットで九州に移して、沖縄へヘリと共に運搬して行くのかｗｗ
お前、頭そうとう弱いだろｗｗｗｗｗ
お前の佐世保から船で沖縄に移動してからやればいいという案とは？？？
普天間を九州へ移転して、訓練の為にヘリを陸揚げ艇と共に沖縄に行くのかｗｗ
海兵隊ねセットで九州に移して、沖縄へヘリと共に運搬して行くのかｗｗ
お前、頭そうとう弱いだろｗｗｗｗｗ
長崎大村空港案が一番妥当
糸冬 了
糸冬 了
>>786
黄海沿岸なんて大規模な干潟だらけなんだけどな
黄海沿岸なんて大規模な干潟だらけなんだけどな
>>787
うーん、別にバカでもアホでもオッペケペーでもいいんですが、
揚陸訓練は揚陸艦から船で海岸へ殺到する訓練だから、
佐世保から沖縄へ向かってそこで訓練してもかまわないのでは？
別に海兵隊だって毎日揚陸訓練するわけでなし。
沖縄でしか出来ない訓練は沖縄でやって、本土で出来る訓練は
本土でやれば問題ないと思うけどなあ。
今だって沖縄で野砲の実弾訓練しづらくなったから本土でやっているでしょう。
もともと日本は演習場の数も少ないし、面積も狭いところばかりです。
不足する部分はあちこち出張してカバーせざるをえないんですよ。
それから、有明海の干潟は満潮の時には小型漁船くらいは出漁出来ますよ。
さすがに干潮の時には無理だけど。例のサイトの動画はありゃ干潮時の写真ですよ。
揚陸訓練は無理でも、満潮時などを選べば水陸両用車の航行訓練くらいは出来ます。
ううむ、バカとかアホとか言い出したと言うことは、あちらの人達は相当怒っているみたいだなあ。
うーん、別にバカでもアホでもオッペケペーでもいいんですが、
揚陸訓練は揚陸艦から船で海岸へ殺到する訓練だから、
佐世保から沖縄へ向かってそこで訓練してもかまわないのでは？
別に海兵隊だって毎日揚陸訓練するわけでなし。
沖縄でしか出来ない訓練は沖縄でやって、本土で出来る訓練は
本土でやれば問題ないと思うけどなあ。
今だって沖縄で野砲の実弾訓練しづらくなったから本土でやっているでしょう。
もともと日本は演習場の数も少ないし、面積も狭いところばかりです。
不足する部分はあちこち出張してカバーせざるをえないんですよ。
それから、有明海の干潟は満潮の時には小型漁船くらいは出漁出来ますよ。
さすがに干潮の時には無理だけど。例のサイトの動画はありゃ干潮時の写真ですよ。
揚陸訓練は無理でも、満潮時などを選べば水陸両用車の航行訓練くらいは出来ます。
ううむ、バカとかアホとか言い出したと言うことは、あちらの人達は相当怒っているみたいだなあ。
ありゃ、「揚陸艦から船で海岸へ殺到する」なんて書いちゃった。
船じゃなくてＬＣＡＣとか水陸両用車でした。すんません。
船じゃなくてＬＣＡＣとか水陸両用車でした。すんません。
オブの主張は自衛隊目線としては正論だが米軍目線としては的外れ
前線の沖縄は自衛隊で守ってやるのが正しい国防の手段、米軍は日本有事では信用できないし
台湾有事を見捨てないという将来までの保証もない
前線の沖縄は自衛隊で守ってやるのが正しい国防の手段、米軍は日本有事では信用できないし
台湾有事を見捨てないという将来までの保証もない
>>791 通勤アホ
海兵隊「ヘリ部隊は２０分以内」 普天間めぐり見解
普天間のヘリコプター部隊は移設後も、一体運用する地上部隊と飛行時間で２０分以内の近接距離に配置する必要がある」
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010501000874.html
海兵隊「ヘリ部隊は２０分以内」 普天間めぐり見解
普天間のヘリコプター部隊は移設後も、一体運用する地上部隊と飛行時間で２０分以内の近接距離に配置する必要がある」
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010501000874.html
>>791
あなたはこのスレを最初から読んでないでしょう。
普天間のヘリ部隊を佐賀に持ってくるなら、地上部隊や兵站部隊も
全部持ってくる必要があるというのを前提に話が進んでいるんですよ。
ヘリ部隊だけ佐賀に持ってくるなんて話はとうの昔に終わっているんです。
だから本土移転というのはそう簡単にはいかないねということなんです。
一度最初からこのスレに目を通すことをお薦めします。
でもヘリで２０分以内で云々という記事は興味深いです。
この記事を紹介してくれたことについては助かります。ありがとう。
あなたはこのスレを最初から読んでないでしょう。
普天間のヘリ部隊を佐賀に持ってくるなら、地上部隊や兵站部隊も
全部持ってくる必要があるというのを前提に話が進んでいるんですよ。
ヘリ部隊だけ佐賀に持ってくるなんて話はとうの昔に終わっているんです。
だから本土移転というのはそう簡単にはいかないねということなんです。
一度最初からこのスレに目を通すことをお薦めします。
でもヘリで２０分以内で云々という記事は興味深いです。
この記事を紹介してくれたことについては助かります。ありがとう。
ぎゃー！自分で自分に反論しちった！
>>794さんへのレスでありんす。
>>794さんへのレスでありんす。
ヘリで２０分以内か。いいとこ半径５０～６０キロ圏内だな。
海兵隊がここまで具体的な条件を部外に対して話したのは初めてかな。
政府のグダグダ代替案にいい加減しびれを切らしてきたと見た。
海兵隊がここまで具体的な条件を部外に対して話したのは初めてかな。
政府のグダグダ代替案にいい加減しびれを切らしてきたと見た。
例のとこから出張してきてるのか？
えらく頭が悪いのが一人湧いてるな
えらく頭が悪いのが一人湧いてるな
>>794
少なくともこれで離島案は出せなくなったかな。
さらに本土に移転する場合はヘリ部隊と地上部隊等は
ワンセットでなければ駄目だということにもなる。
これを皮切りにもっと色々具体的な条件を出してきたりして。
少なくともこれで離島案は出せなくなったかな。
さらに本土に移転する場合はヘリ部隊と地上部隊等は
ワンセットでなければ駄目だということにもなる。
これを皮切りにもっと色々具体的な条件を出してきたりして。
とりあえず佐賀なら場所に困ることはないな（物理的には）
だから長崎大村空港案が最有力
新設 キャンプオオムラ キャンプテンボス キャンプウンゼン キャンプカワタナ
新設 キャンプオオムラ キャンプテンボス キャンプウンゼン キャンプカワタナ
「飲み屋街まで歩いて１５分以内、風俗街までタクシーで３０分以内」
とか言い出したらどーすんだよ。
とか言い出したらどーすんだよ。
こんな案もでてきた
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100106k0000m010102000c.html
鳩山由紀夫首相の私的勉強会「国家ビジョン研究会」の会合が５日、首相官邸で開かれ、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で孫崎享・元外務省国際情報局長が海上自衛隊大村航空基地（長崎県大村市）や陸上自衛隊相浦駐屯地（同県佐世保市）などを移設先とする私案を提出した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100106k0000m010102000c.html
鳩山由紀夫首相の私的勉強会「国家ビジョン研究会」の会合が５日、首相官邸で開かれ、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で孫崎享・元外務省国際情報局長が海上自衛隊大村航空基地（長崎県大村市）や陸上自衛隊相浦駐屯地（同県佐世保市）などを移設先とする私案を提出した。
いや、これは佐賀に決定する前の布石と見た。
いきなり佐賀では反響が大きいから、まず大村と相浦を世間に示して、
やっぱりキャパがないとね空港も２４時間使えないとねと言いつつ佐賀に落とすのではないかと。
いきなり佐賀では反響が大きいから、まず大村と相浦を世間に示して、
やっぱりキャパがないとね空港も２４時間使えないとねと言いつつ佐賀に落とすのではないかと。
そして岩手の山の中にひっそりと移転先が決
>>805
車で１０分 大村大野原中演習場が有る。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/onobaru.html
>>806
大村空港も海側シフトすれば２４時間可能ですが何か？？
車で１０分 大村大野原中演習場が有る。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/onobaru.html
>>806
大村空港も海側シフトすれば２４時間可能ですが何か？？
>>808
陸兵と兵站部隊どこに置くのよ。大村か竹松か相浦の陸自部隊追い出すの？
野砲の実弾射撃は日出生台でしか出来ないけど、ちょっと遠いよ。
それにＡ滑走路から海側にシフトするってあんた、そっちは長崎空港がありますがな。危ない。
陸兵と兵站部隊どこに置くのよ。大村か竹松か相浦の陸自部隊追い出すの？
野砲の実弾射撃は日出生台でしか出来ないけど、ちょっと遠いよ。
それにＡ滑走路から海側にシフトするってあんた、そっちは長崎空港がありますがな。危ない。
長崎空港はけっこうスペースがあったから平行滑走路つくればいいよ
足りなきゃ拡張すればいいし
足りなきゃ拡張すればいいし
なんか会話がかみ合ってないなあ・・・
大村と相浦では海兵隊の運用には無理があるという話なんだけど、
なぜか沖縄から実弾射撃をやりに来る話と混ぜこぜになっている。
大村と相浦では海兵隊の運用には無理があるという話なんだけど、
なぜか沖縄から実弾射撃をやりに来る話と混ぜこぜになっている。
無理というより九州に配置しなくちゃならなくなったらどう運用するか、で考えるべき
しょせん仮定の話なんだしさ
しょせん仮定の話なんだしさ
まあ佐世保でもいいけど大挙して来るまえに水がめの確保を何とかしとけよ
あそこは1年間も給水制限が続くような渇水頻発地帯だから
数千人も一挙に住人増えると水不足で死者が出ると思うぜ
あそこは1年間も給水制限が続くような渇水頻発地帯だから
数千人も一挙に住人増えると水不足で死者が出ると思うぜ
大村はダメだろ
土地は少ない
住宅地商業地が隣接してるし
民間機との干渉も多い
しかも長崎県民はキチガイ左翼ばっかり
メリットひとつもねーよ
土地は少ない
住宅地商業地が隣接してるし
民間機との干渉も多い
しかも長崎県民はキチガイ左翼ばっかり
メリットひとつもねーよ
821 ：名無し１等陸曹：2010/01/06(水) 10:06:10 ID:3icX2b3+
佐賀空港狭いよっ。滑走路１本しかないし・・・
822 ：名無し三等兵：2010/01/06(水) 12:32:07 ID:ffcLrvCV
>>820
平行滑走路をつくればいいよ。
Ｂ滑走路の隣に土地はあるから、もう少し埋立を足せばできる。
そこを自衛隊と共用。
そうすれば、現在の市街地に近いＡ滑走路は使わずに済むから
騒音問題もなくなるし、平行にすれば民間機との干渉も減り運用も楽になる。
Ａ滑走路の跡地は、軍施設・自衛隊施設に転用すればいい。
平行滑走路をつくればいいよ。
Ｂ滑走路の隣に土地はあるから、もう少し埋立を足せばできる。
そこを自衛隊と共用。
そうすれば、現在の市街地に近いＡ滑走路は使わずに済むから
騒音問題もなくなるし、平行にすれば民間機との干渉も減り運用も楽になる。
Ａ滑走路の跡地は、軍施設・自衛隊施設に転用すればいい。
佐賀空港を将来の主要ハブ空港に育てたいなら
逆転の発想で海兵隊誘致が一番の近道だと思うな
今のままの民間機需要じゃ福岡空港の拡張も具体化してるし
経済力の乏しい佐賀空港はますますジリ貧になる
だから米軍招致＋周辺インフラ整備で自力を付けておいて
米軍がグアムにサヨナラした時に
思いやり予算で潤沢に整備された基地インフラをフル活用して
九州ハブ空港にのし上がればいいんだよ
逆転の発想で海兵隊誘致が一番の近道だと思うな
今のままの民間機需要じゃ福岡空港の拡張も具体化してるし
経済力の乏しい佐賀空港はますますジリ貧になる
だから米軍招致＋周辺インフラ整備で自力を付けておいて
米軍がグアムにサヨナラした時に
思いやり予算で潤沢に整備された基地インフラをフル活用して
九州ハブ空港にのし上がればいいんだよ
将来の主要ハブ空港ってそれこそ無理だろ
あの距離なら仁川いくし
あの距離なら仁川いくし
旅客ハブは無理。佐賀で乗り換えるほど便数誘致できないお。
貨物ハブ空港なら少しは可能性なくもないが…
貨物便を増やして活路を見出すのはよいとしても
他の空港との競争に勝って「ハブ空港化」するまでいくのは
さすがにハードル高いような気がする。
貨物ハブ空港なら少しは可能性なくもないが…
貨物便を増やして活路を見出すのはよいとしても
他の空港との競争に勝って「ハブ空港化」するまでいくのは
さすがにハードル高いような気がする。
佐賀人に残されたかすかな希望が遠い未来の九州ハブ空港構想だからな
それさえ否定されたら佐賀空港の建設そのものからすべてがムダになる
それさえ否定されたら佐賀空港の建設そのものからすべてがムダになる
貨物も日本みたいな狭い国土は、直行しちゃう方が良い
成田関空中部、そこからトラックで3大都市圏が近すぎるんだよ
成田関空中部、そこからトラックで3大都市圏が近すぎるんだよ
829 ：名無し１等陸曹：2010/01/06(水) 14:07:54 ID:3icX2b3+
なんかいい策はないのか？？？
う～む 難しい
う～む 難しい
貨物ハブ空港じゃなくて軍事ハブ空港に育てればいいんじゃね？
軍事空港の集約化ができるので沖縄県民や他県の軍事施設近隣住民にも朗報だし
夢のハブ空港が実現できるなら佐賀人も喜ぶよ
軍事空港の集約化ができるので沖縄県民や他県の軍事施設近隣住民にも朗報だし
夢のハブ空港が実現できるなら佐賀人も喜ぶよ
↑「ハブ」空港の意味をわかってて使ってるんだろうか？
ただ、なんでもいいから「ハブ」をつければ
パワーアップしたようなつもりになっているのでは
ただ、なんでもいいから「ハブ」をつければ
パワーアップしたようなつもりになっているのでは
そもそもハブ空港の意味もわからんで作ったのが佐賀空港だし
皮肉は効いてる
皮肉は効いてる
(対アジアの)貨物ハブ空港は那覇で決まっているし佐賀の出る幕はなし
佐賀空港は干潟に帰すべきだな
いや空港だけでなく佐賀平野すべてを地球生命のゆりかごとして元の干潟に復元すべきだ
いや空港だけでなく佐賀平野すべてを地球生命のゆりかごとして元の干潟に復元すべきだ
地球温暖化は間違いなくすすむ
そしてハブの北限が佐賀あたりまできたときハブ空港になる
そしてハブの北限が佐賀あたりまできたときハブ空港になる
佐賀も大変だな
>>819
渇水で死者ww 大丈夫、海兵隊は小便・汚水も飲み水に変える装置や海水を淡水な変える機械を持ってるからね、お前が心配せんでもよい！
>>824
民間機需要じゃ福岡空港の拡張も具体化？？需要は無いですが、何か？
単に日本一の過密空港、市街地の中に有り、３分だか４分だか知らないけど、一本の滑走路に山の手線の電車のごとく離発着を繰り返す過密ぶりに
今は使ってない米軍倉庫の敷地を使って拡張する計画案だけのこと。 お前が心配せんでもよい
>>827
現実的に早期にハブ化は今のところ佐賀空港しかない。２４時間離発着可能だからね。
>>832←単なるバカ（涙目で必死ｗｗ）
>>833
那覇は単なる空港利用料金が安いのと、本土まで飛ぶより燃料費も節減できて余り急ぎの荷物じゃないから那覇利用になるの失点の？
夜間離発着できないし、夕方の便で本土にトランシットして翌日発送に間に合うどうでもよい貨物が対象ｗｗ
>>834←単なるバカ（涙目で必死ｗｗ）
>>835←単なるバカ（涙目で必死ｗｗ）
>>836←単なるバカ（涙目で必死ｗｗ）
幼少期、佐賀から転校してきたイケメンにイジメラレタとかｗｗ
佐賀の美人にブ男童貞はキモイよ！とか大衆の前で侮辱されてインポになったとかｗｗｗ
渇水で死者ww 大丈夫、海兵隊は小便・汚水も飲み水に変える装置や海水を淡水な変える機械を持ってるからね、お前が心配せんでもよい！
>>824
民間機需要じゃ福岡空港の拡張も具体化？？需要は無いですが、何か？
単に日本一の過密空港、市街地の中に有り、３分だか４分だか知らないけど、一本の滑走路に山の手線の電車のごとく離発着を繰り返す過密ぶりに
今は使ってない米軍倉庫の敷地を使って拡張する計画案だけのこと。 お前が心配せんでもよい
>>827
現実的に早期にハブ化は今のところ佐賀空港しかない。２４時間離発着可能だからね。
>>832←単なるバカ（涙目で必死ｗｗ）
>>833
那覇は単なる空港利用料金が安いのと、本土まで飛ぶより燃料費も節減できて余り急ぎの荷物じゃないから那覇利用になるの失点の？
夜間離発着できないし、夕方の便で本土にトランシットして翌日発送に間に合うどうでもよい貨物が対象ｗｗ
>>834←単なるバカ（涙目で必死ｗｗ）
>>835←単なるバカ（涙目で必死ｗｗ）
>>836←単なるバカ（涙目で必死ｗｗ）
幼少期、佐賀から転校してきたイケメンにイジメラレタとかｗｗ
佐賀の美人にブ男童貞はキモイよ！とか大衆の前で侮辱されてインポになったとかｗｗｗ
> 単なるバカ（涙目で必死ｗｗ）
> 単なるバカ（涙目で必死ｗｗ）
> 単なるバカ（涙目で必死ｗｗ）
> 単なるバカ（涙目で必死ｗｗ）
> 単なるバカ（涙目で必死ｗｗ）
> 単なるバカ（涙目で必死ｗｗ）
> 単なるバカ（涙目で必死ｗｗ）
日本の24時間空港
羽田、関西、中部、新千歳、北九州、那覇
そのすべてが佐賀空港より輸送力があり地理的にも優れている
佐賀は軍需で凌ぐしかない
羽田、関西、中部、新千歳、北九州、那覇
そのすべてが佐賀空港より輸送力があり地理的にも優れている
佐賀は軍需で凌ぐしかない
The year to fear for Taiwan: 2006 - Asia Times Online
http://www.atimes.com/atimes/China/FD10Ad02.html
If China ever makes the decision to invade Taiwan it is unlikely to be a large-scale
Normandy-style amphibious assault. The reality is that China is more likely to use a
decapitation strategy. Decapitation strategies short circuit command and control systems,
wipe out nationwide nerve centers, and leave the opponent hopelessly lost. As the old
saying goes, "Kill the head and the body dies." All China needs to do is seize the center
of power, the capital and its leaders.
http://www.atimes.com/atimes/China/FD10Ad02.html
If China ever makes the decision to invade Taiwan it is unlikely to be a large-scale
Normandy-style amphibious assault. The reality is that China is more likely to use a
decapitation strategy. Decapitation strategies short circuit command and control systems,
wipe out nationwide nerve centers, and leave the opponent hopelessly lost. As the old
saying goes, "Kill the head and the body dies." All China needs to do is seize the center
of power, the capital and its leaders.
原文をちゃんと読んでこの記事の背景を理解して貼ってるのかな？
この記事は2004年の4月に、その頃混沌としていた中国情勢を危惧して
「2006年に起こるだろう恐怖のシナリオ」というタイトルで
香港のマスコミが台湾などを牽制したもの
同年代の出来事を見れば当時がどういう時期だったかわかるだろうに
2003年
7月1日 - 香港50万人デモ行進、基本法23條に対する抗議、「七一遊行」を言う。
2004年
3月20日 - 中華民国（台湾）総統選挙で陳水扁総統再選
3月24日 - 中国人活動家が尖閣諸島に上陸。沖縄県警が逮捕
8月07日 - 北京のサッカーアジアカップで日本が優勝。中国人ファンが反日騒動
この記事は2004年の4月に、その頃混沌としていた中国情勢を危惧して
「2006年に起こるだろう恐怖のシナリオ」というタイトルで
香港のマスコミが台湾などを牽制したもの
同年代の出来事を見れば当時がどういう時期だったかわかるだろうに
2003年
7月1日 - 香港50万人デモ行進、基本法23條に対する抗議、「七一遊行」を言う。
2004年
3月20日 - 中華民国（台湾）総統選挙で陳水扁総統再選
3月24日 - 中国人活動家が尖閣諸島に上陸。沖縄県警が逮捕
8月07日 - 北京のサッカーアジアカップで日本が優勝。中国人ファンが反日騒動
江沢民が腕力振るってた時期だな
当時は香港メディアに対する中国の政治圧力が物凄かったからね
台湾独立の急進派、陳水扁を脅す目的の提灯記事に踊らされる日本の軍事ヲタって脳天気だよね
台湾独立の急進派、陳水扁を脅す目的の提灯記事に踊らされる日本の軍事ヲタって脳天気だよね
>>841
リンク先の記事で一番下にあるバナーの台北タイムスにワロタｗ
リンク先の記事で一番下にあるバナーの台北タイムスにワロタｗ
要するに中国人の娼婦に命奪われるから気をつけろって話だろ？
身につまされるし日本の要人にも行って聞かせるべき教訓だな
特にチャイナドレス好きの小沢は要注意だ
身につまされるし日本の要人にも行って聞かせるべき教訓だな
特にチャイナドレス好きの小沢は要注意だ
巷では移転先は民主党主要閣僚の地元へという声も出てるけど
原口大臣は地元の佐賀空港をどのようにすべきと考えてるんだろう？
原口大臣は地元の佐賀空港をどのようにすべきと考えてるんだろう？
848 ：名無し三等兵：2010/01/08(金) 19:25:48 ID:2tSVvnHn
北朝鮮を刺激するのでミンスは避けるよ・・・。
いいこと思いついた。鹿屋の海自を佐賀空港に移転させるんだ。
んで、空いた鹿屋に海兵隊のヘリと陸兵と兵站部隊を全部入れよう。
佐世保の揚陸艦は港まで迎えに行けるし、上陸訓練はあの辺の適当な海岸で実施して、
足りない分は沖縄だ。日出生台までちょっと遠いけど、そのくらい海兵魂でなんとかせい。
これで北朝鮮は刺激しないで済むし、佐賀空港の有効利用も出来るし、
補助金と基地雇用もバッチリだ。
ふう、我ながら上出来なアイディアだな。いやあ一安心一安心。
んで、空いた鹿屋に海兵隊のヘリと陸兵と兵站部隊を全部入れよう。
佐世保の揚陸艦は港まで迎えに行けるし、上陸訓練はあの辺の適当な海岸で実施して、
足りない分は沖縄だ。日出生台までちょっと遠いけど、そのくらい海兵魂でなんとかせい。
これで北朝鮮は刺激しないで済むし、佐賀空港の有効利用も出来るし、
補助金と基地雇用もバッチリだ。
ふう、我ながら上出来なアイディアだな。いやあ一安心一安心。
>>847
佐賀空港に米軍移設できたら原口は総理候補に急浮上だろうな
地元への利益誘導も真正面からできるし一石二鳥
ただ地元に信用されてない口ばっかりの政治家だったら
次に落選する危機を招くからやめといた方がいいけど
佐賀空港に米軍移設できたら原口は総理候補に急浮上だろうな
地元への利益誘導も真正面からできるし一石二鳥
ただ地元に信用されてない口ばっかりの政治家だったら
次に落選する危機を招くからやめといた方がいいけど
じゃあ対馬にしようぜ。
それなら半島が領土権を主張できなくなって酷使様も満足だろ？
それなら半島が領土権を主張できなくなって酷使様も満足だろ？
マスコミ報道がボロクソだから米軍に対して良いイメージは持ってないけど、
沖縄みたいに米国施政下に置かれたわけじゃ無いから、実際の米軍に対して
別に恨み辛みは無いですね。騒音問題を心配している人は多いけど、結構距離が
離れているし、それがクリア出来るのであれば、大きいお金が落ちてくるのだし
歓迎する人も多いと思いますよ。ただ、今の時点で地元への調整ゼロだから、
本当に話が来るのかどうか。
沖縄みたいに米国施政下に置かれたわけじゃ無いから、実際の米軍に対して
別に恨み辛みは無いですね。騒音問題を心配している人は多いけど、結構距離が
離れているし、それがクリア出来るのであれば、大きいお金が落ちてくるのだし
歓迎する人も多いと思いますよ。ただ、今の時点で地元への調整ゼロだから、
本当に話が来るのかどうか。
海自のＰ３Ｃの基地が佐賀からだと遠いぞ！
海自基地を鹿屋から嘉手納に移して米軍と同居。
空いた鹿屋は普天間の代替でおｋ。
ついでに佐世保と岩国も志布志や鹿屋近辺に統合で！
海自基地を鹿屋から嘉手納に移して米軍と同居。
空いた鹿屋は普天間の代替でおｋ。
ついでに佐世保と岩国も志布志や鹿屋近辺に統合で！
岩国は知らんけど佐世保の天然要塞基地の移設はありえんな
佐世保の地形は軍港となるために神が作ったとしか考えられんほどの見事さだ
佐世保の地形は軍港となるために神が作ったとしか考えられんほどの見事さだ
855 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 00:15:48 ID:ogo7ttrs
佐世保の西部方面普通科連隊は離島防御が任務なんだから、佐世保よりも沖縄のほうが本来目的に合っている
佐世保に艦艇のある海兵隊と場所を交換するのが理屈に合ってる
佐世保に艦艇のある海兵隊と場所を交換するのが理屈に合ってる
再建なるかハウステンボス＝ＨＩＳの動向焦点に
オランダの町並みを再現したことで知られ、九州を代表する大型テーマパーク「ハウステンボス」（ＨＴＢ、長崎県佐世保市）の経営再建が正念場を迎えている。
景気後退で業績が悪化し、地元経済への影響を懸念する市や県は旅行大手エイチ・アイ・エス（ＨＩＳ）に新たな運営主体となるよう要請。同社は月内にも可否を表明する。
他に有力な支援候補はなく、ＨＩＳの動向が焦点だ。（2010/01/09
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010010900184
オランダの町並みを再現したことで知られ、九州を代表する大型テーマパーク「ハウステンボス」（ＨＴＢ、長崎県佐世保市）の経営再建が正念場を迎えている。
景気後退で業績が悪化し、地元経済への影響を懸念する市や県は旅行大手エイチ・アイ・エス（ＨＩＳ）に新たな運営主体となるよう要請。同社は月内にも可否を表明する。
他に有力な支援候補はなく、ＨＩＳの動向が焦点だ。（2010/01/09
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010010900184
ハウステンボス「県有化」も 長崎県がＨＩＳ支援に協力
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091228/biz0912281329008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091228/biz0912281329008-n1.htm
WAiRは日本版海兵隊みたいなもんだし
沖縄よりも長崎の方が離島の数も多いんだし別に佐世保に日米同居でいいんじゃね？
沖縄よりも長崎の方が離島の数も多いんだし別に佐世保に日米同居でいいんじゃね？
県内移転にせよ県外移転にせよ、現行案以外で国から具体的な話が来ている所は
現時点では無いでしょう。あと２～３年後ならともかく、たった４，５ヶ月で決められるんでしょうか。
現実問題として現行案か、それの一部修正案くらいしか選択肢は無いのでは・・・
現時点では無いでしょう。あと２～３年後ならともかく、たった４，５ヶ月で決められるんでしょうか。
現実問題として現行案か、それの一部修正案くらいしか選択肢は無いのでは・・・
>>860
現行案しか無いと言ってるのは、土建業者ばっかりだよ
現行案しか無いと言ってるのは、土建業者ばっかりだよ
だから長崎大村空港案が最有力
新設 キャンプオオムラ キャンプテンボス キャンプウンゼン キャンプカワタナ
新設 キャンプオオムラ キャンプテンボス キャンプウンゼン キャンプカワタナ
863 ：名無し三等兵：2010/01/10(日) 18:34:08 ID:DLARutHe
岩国が近い、石見空港が最適だ。
超巨大洋上基地でいいじゃん
「軍事板常見問題&良レス回収機構」というサイトの
「普天間基地問題Q&A」コーナーに、このスレの意見が引用されていました。
ただ、大村が無理だという意見はともかく、佐賀空港が無理だという意見は
よりにもよって、このスレで集中砲火を浴びた意見が引用されていました。
このスレへのリンクも張られていたので、興味のある人は前後の意見を読んで
納得してもらえるんでしょうけど、あの部分だけ読んだらかなりの誤解を受けるような・・・
「普天間基地問題Q&A」コーナーに、このスレの意見が引用されていました。
ただ、大村が無理だという意見はともかく、佐賀空港が無理だという意見は
よりにもよって、このスレで集中砲火を浴びた意見が引用されていました。
このスレへのリンクも張られていたので、興味のある人は前後の意見を読んで
納得してもらえるんでしょうけど、あの部分だけ読んだらかなりの誤解を受けるような・・・
九州北部に普天間のヘリ部隊持って来るって、
沖縄・台湾までヘリが飛べないから無理だろ。
沖縄・台湾までヘリが飛べないから無理だろ。
「軍事板常見問題&良レス回収機構」でググれば最初に出てくるのでご参照下さい。
普天間→嘉手納
嘉手納→佐賀、鹿屋、新田原、大村、伊江島
ついでに、
板付→佐賀
嘉手納→佐賀、鹿屋、新田原、大村、伊江島
ついでに、
板付→佐賀
「５月までに移転先を決定」というのはどんな意味なんでしょう。
①政府が移転先を決定する
②米国に了承してもらう
③地元からの了承ももらう
ということなんでしょうか。
①と②はともかく、③は流石に時間がないと思います。
逆に言えば、①と②を５月に決定して、③については
１～２年かけて了解を取り付けるということであれば、
県外移転先も具体的な選択肢になってくると思います。
現行案より着工は遅れますが、場所が良ければ現行の
埋め立て案より工事自体は早いかも知れません。
①政府が移転先を決定する
②米国に了承してもらう
③地元からの了承ももらう
ということなんでしょうか。
①と②はともかく、③は流石に時間がないと思います。
逆に言えば、①と②を５月に決定して、③については
１～２年かけて了解を取り付けるということであれば、
県外移転先も具体的な選択肢になってくると思います。
現行案より着工は遅れますが、場所が良ければ現行の
埋め立て案より工事自体は早いかも知れません。
もし県外移転ということになれば、ヘリ部隊と陸上部隊のほかに
第３海兵兵站群の主要部分も持ってくる必要があると思います。
その場合、ヘリ飛行場は本国の増援部隊を戦地に送り出す兵站拠点
としての機能も要求されますし、ヘリ部隊や陸上部隊には物資集積用の
広いスペースも要ります。
大村＆相浦案や鹿屋案はそのあたりの要件を満たしているんでしょうか。
第３海兵兵站群の主要部分も持ってくる必要があると思います。
その場合、ヘリ飛行場は本国の増援部隊を戦地に送り出す兵站拠点
としての機能も要求されますし、ヘリ部隊や陸上部隊には物資集積用の
広いスペースも要ります。
大村＆相浦案や鹿屋案はそのあたりの要件を満たしているんでしょうか。
>>869
それのどの部分？
それのどの部分？
>>873
「普天間基地問題Q&A」内に「辺野古移設案の代案」という項目があって、
そのなかに「普天間移転先は，佐賀空港ではどうでしょう？」という質問があります。
それに対して「鹿島出身，明太子県人の私」という人が回答をしたという体裁になっていて、
それがこのスレの>>325～>>328がそのまんま転用されています。
もっとも当事者がそのサイトで回答しているわけではなく、
まったく関係ない当スレで１か月くらい前に書き込んだ意見が
「回答」として勝手に引用されているのだから、
当の明太子県人さんにしてみたら今さら迷惑な話かもしれません。
「普天間基地問題Q&A」内に「辺野古移設案の代案」という項目があって、
そのなかに「普天間移転先は，佐賀空港ではどうでしょう？」という質問があります。
それに対して「鹿島出身，明太子県人の私」という人が回答をしたという体裁になっていて、
それがこのスレの>>325～>>328がそのまんま転用されています。
もっとも当事者がそのサイトで回答しているわけではなく、
まったく関係ない当スレで１か月くらい前に書き込んだ意見が
「回答」として勝手に引用されているのだから、
当の明太子県人さんにしてみたら今さら迷惑な話かもしれません。
>>866
それより、普天間のヘリ部隊が舟艇のある佐世保まで一度に飛べない現在のほうが問題だろ
それより、普天間のヘリ部隊が舟艇のある佐世保まで一度に飛べない現在のほうが問題だろ
集中砲火という言い方はちょっと大げさすぎました。すいません。
あのサイトについては特に文句言うつもりはないです。
このスレはマイナースレだと思って気楽に書き込んでいたので、
よそのサイトで意見が引用されていたのでちょっとビックリして
報告がてら紹介したまでです。
あのサイトについては特に文句言うつもりはないです。
このスレはマイナースレだと思って気楽に書き込んでいたので、
よそのサイトで意見が引用されていたのでちょっとビックリして
報告がてら紹介したまでです。
＞ヘリに歩兵部隊乗っけて緊急に台湾に殴り込みをかける場合、
ほう･･･米軍が台湾に殴りこみかけるんだ･･･
ほう･･･米軍が台湾に殴りこみかけるんだ･･･
経済関係ならすでに日米中三国同盟ができてるのに
ここの軍事ヲタは時代遅れもはなはだしい
そんなことより自衛隊への早期原潜配備と空港や原発などのテロ対策を完璧にしたほうが国防の趣旨に適う
ここの軍事ヲタは時代遅れもはなはだしい
そんなことより自衛隊への早期原潜配備と空港や原発などのテロ対策を完璧にしたほうが国防の趣旨に適う
経済関係なら第二次世界大戦前の日本とアメリカなんて
今以上の依存関係だったんだがな。
経済関係で戦争が回避出来るなら、ヨーロッパが
第一次・第二次世界大戦で火の海になる事もなかったんだが。
なんつーか、>>880みたいな馬鹿が平和ボケの象徴なんだろな。
今以上の依存関係だったんだがな。
経済関係で戦争が回避出来るなら、ヨーロッパが
第一次・第二次世界大戦で火の海になる事もなかったんだが。
なんつーか、>>880みたいな馬鹿が平和ボケの象徴なんだろな。
民主党は大村・相浦案で押し切ろうとしそうだよなあ
ただ地元との協議で難航必至だろうな
近いうちに政府が大々的に候補地として名指しすれば、２月の長崎県知事選の争点のひとつになるかも
ただ地元との協議で難航必至だろうな
近いうちに政府が大々的に候補地として名指しすれば、２月の長崎県知事選の争点のひとつになるかも
>>882
うーん、現行案より確実に海兵隊の運用条件が落ちる移転案を、
果たして米国側が飲みますかね。大村は海自と共同運用になるし、
長崎空港にも遠慮して運用しなければなりません。市街地が近いから
２４時間運用なんてとても出来そうにないし、Ａ滑走路は輸送機が離着陸出来ないから、
兵站機能に確実に影響が出ます。相浦駐屯地にしても元々百万平米しかありません。
西普連が移転したところでせいぜい半分くらいしか使えないから、陸上部隊と兵站部隊が
入るには狭すぎます。西のはずれで演習場も遠いし。
日本側にしたら既存の自衛隊用地を流用できるから手っ取り早いでしょうけど、
米国側が了解しなければ何にもなりません。私はこの案は当て馬だと思いますよ。
本命は佐賀か、現行案のどちらかではないかと。
うーん、現行案より確実に海兵隊の運用条件が落ちる移転案を、
果たして米国側が飲みますかね。大村は海自と共同運用になるし、
長崎空港にも遠慮して運用しなければなりません。市街地が近いから
２４時間運用なんてとても出来そうにないし、Ａ滑走路は輸送機が離着陸出来ないから、
兵站機能に確実に影響が出ます。相浦駐屯地にしても元々百万平米しかありません。
西普連が移転したところでせいぜい半分くらいしか使えないから、陸上部隊と兵站部隊が
入るには狭すぎます。西のはずれで演習場も遠いし。
日本側にしたら既存の自衛隊用地を流用できるから手っ取り早いでしょうけど、
米国側が了解しなければ何にもなりません。私はこの案は当て馬だと思いますよ。
本命は佐賀か、現行案のどちらかではないかと。
>>881
平和ボケじゃなくて世界の距離感の縮小と戦争戦術の進化だよ
軍事基地の位置による即応性なんて局地テロや情報戦に対しては無力だしリアル世界の紛争抑止効果は低い
正規軍事力はあくまで保険であって必要以上に掛け過ぎて北朝鮮みたいな間抜けな衰退をするのも馬鹿馬鹿しい
他国が嫌がり費用対効果がある日本の対応は「何かしやがったら核兵器を持つぞ」という脅しだけでいい
平和ボケじゃなくて世界の距離感の縮小と戦争戦術の進化だよ
軍事基地の位置による即応性なんて局地テロや情報戦に対しては無力だしリアル世界の紛争抑止効果は低い
正規軍事力はあくまで保険であって必要以上に掛け過ぎて北朝鮮みたいな間抜けな衰退をするのも馬鹿馬鹿しい
他国が嫌がり費用対効果がある日本の対応は「何かしやがったら核兵器を持つぞ」という脅しだけでいい
882ですが、おっしゃるとおり、私も大村・相浦案は無理があると思っています。
ただ、民主党の一部がこの案に固執しそうな予感がしない訳でもない。
でも、実はこの案は当て馬かも知れないとういう訳ですね。
余談ですが、この案は田岡さんが纏めて、鳩山私設勉強会に提出したらしいですね
ただ、民主党の一部がこの案に固執しそうな予感がしない訳でもない。
でも、実はこの案は当て馬かも知れないとういう訳ですね。
余談ですが、この案は田岡さんが纏めて、鳩山私設勉強会に提出したらしいですね
>>883
レスを付け忘れていました
レスを付け忘れていました
だから対馬移転が一番現実的だと言ってるだろ！
>>881
小国日本が一方的に米国依存していただけの関係の事を言ってるのか？
小国日本が一方的に米国依存していただけの関係の事を言ってるのか？
世界各国の相互依存度は当時と比較にならない位高くなってきてるし
日米中の各国企業もグローバル化しており政情不安は他国国益の損失とも直結してる
よって国際社会で孤立しない限り軍事力を行使するような紛争は経済大国間では起こりえない
所詮軍事力は外交発言力の増幅装置程度にしか使えないとすると
日本も核兵器もってるだけにして余り軍備ででしゃばらないのが一番賢い
日米中の各国企業もグローバル化しており政情不安は他国国益の損失とも直結してる
よって国際社会で孤立しない限り軍事力を行使するような紛争は経済大国間では起こりえない
所詮軍事力は外交発言力の増幅装置程度にしか使えないとすると
日本も核兵器もってるだけにして余り軍備ででしゃばらないのが一番賢い
まあ、船は佐世保から出るわけだから沖縄に寄り道して積み込むより、最初から載ってた方がよいよな
佐世保からなら、長崎県の対馬が便利だ。
中国大陸にも半島にも直行できる。
中国大陸にも半島にも直行できる。
大体、朝鮮有事なら韓国軍と在韓米軍で時間稼ぎはできるっつーの。
台湾と違って、釜山なんかのまともな港湾を安全に確保できる状態で
揚陸艦は必須ではない。
揚陸艦ってのは、港のない沿岸に部隊を揚陸させる為のものだ。
台湾と違って、釜山なんかのまともな港湾を安全に確保できる状態で
揚陸艦は必須ではない。
揚陸艦ってのは、港のない沿岸に部隊を揚陸させる為のものだ。
>>894
北朝鮮相手に使えないなら日本には不要だな、出てってもらおう。
北朝鮮相手に使えないなら日本には不要だな、出てってもらおう。
台湾有事はプライオリティとしてかなり低くなったから、
海兵隊が沖縄に駐屯する意味は既に消滅したといっていい。
沖ノ鳥島で十分だろう。
海兵隊が沖縄に駐屯する意味は既に消滅したといっていい。
沖ノ鳥島で十分だろう。
>>883
仮に大村空港を活用するなら
B滑走路の横に平行滑走路をつくればいい。多少の埋立追加でできるし、
A滑走路の自衛隊もそこに移せば、市街地から離れることで騒音問題も解消される。
A滑走路あとも施設に使える。
仮に大村空港を活用するなら
B滑走路の横に平行滑走路をつくればいい。多少の埋立追加でできるし、
A滑走路の自衛隊もそこに移せば、市街地から離れることで騒音問題も解消される。
A滑走路あとも施設に使える。
>>897
台湾有事って対北朝鮮よりはるかにプライオリティ高いじゃねーかｗ
台湾有事って対北朝鮮よりはるかにプライオリティ高いじゃねーかｗ
もとから台湾有事っていろいろなパターン（大陸側からの威嚇や偶発的な接触も含めて）
が考えられるわけで、米軍海兵隊がピンポイントで作戦するって想定は
そのなかのひとつ、それもかなり稀有なパターンにすぎない。
しかも中国が経済発展しグローバル経済に取り込まれていくにつれ
陳腐とも言える仮定になってしまった。
が考えられるわけで、米軍海兵隊がピンポイントで作戦するって想定は
そのなかのひとつ、それもかなり稀有なパターンにすぎない。
しかも中国が経済発展しグローバル経済に取り込まれていくにつれ
陳腐とも言える仮定になってしまった。
台湾(笑)
まだそんなこと言ってるバカがいたか
まだそんなこと言ってるバカがいたか
>>889
例えば？
具体例でどうぞ。
なんか「経済音痴」とレッテル貼れば軍オタを黙らすことができるみたいなヤツ、ときどき見かけるな。
そう言った本人のほうが、単なるトンデモ経済理論の信奉者だったりしてたりするわけだけど。
紺谷典子がソースだったりとかな。
例えば？
具体例でどうぞ。
なんか「経済音痴」とレッテル貼れば軍オタを黙らすことができるみたいなヤツ、ときどき見かけるな。
そう言った本人のほうが、単なるトンデモ経済理論の信奉者だったりしてたりするわけだけど。
紺谷典子がソースだったりとかな。
ふつうに考えて日本にとって朝鮮半島の方が遥かに優先度高いだろ。
偶発的な軍事衝突や、北朝鮮内部の崩壊や暴走、暴動などが起きないとも限らないし、
有事があれば日本本土に直接波及する。なんてったって近いし難民もありうる。
規模の大きさやコントロールの有無も違う。
偶発的な軍事衝突や、北朝鮮内部の崩壊や暴走、暴動などが起きないとも限らないし、
有事があれば日本本土に直接波及する。なんてったって近いし難民もありうる。
規模の大きさやコントロールの有無も違う。
>>903
直接波及といったところで、北朝鮮の海軍力なんてゴミ。
直接戦闘は陸戦が主力で、日本にとって重要な対馬海峡や
その他は日本の自衛隊だけでも確保可能。
翻って台湾海峡は、米軍が第七艦隊を繰り出すのと、
中国の潜水艦部隊による米空母の西進阻止の争いで、
日本の自衛隊だけではコントロール不可。
北朝鮮の内部が崩壊するときは、良い意味で中国が黙っていないが、
台湾有事の際は、悪い意味で中国が黙っていない。
この違いすら分からんお前は大バカ。
直接波及といったところで、北朝鮮の海軍力なんてゴミ。
直接戦闘は陸戦が主力で、日本にとって重要な対馬海峡や
その他は日本の自衛隊だけでも確保可能。
翻って台湾海峡は、米軍が第七艦隊を繰り出すのと、
中国の潜水艦部隊による米空母の西進阻止の争いで、
日本の自衛隊だけではコントロール不可。
北朝鮮の内部が崩壊するときは、良い意味で中国が黙っていないが、
台湾有事の際は、悪い意味で中国が黙っていない。
この違いすら分からんお前は大バカ。
>>904
北朝鮮有事では北朝鮮だけを相手にすればいいと思っている君はとても能天気だね。
北朝鮮有事では北朝鮮だけを相手にすればいいと思っている君はとても能天気だね。
横からだが、どっか論点が違うんじゃないの？
軍的な勝敗より日本海側に住んでる俺としてはボートピープルの大量発生が恐怖
中国さんの人権感覚だとイザとなれば中朝国境だけ塞いで放置でしょ
とにかく北朝鮮の崩壊は軟着陸で頼む
軍的な勝敗より日本海側に住んでる俺としてはボートピープルの大量発生が恐怖
中国さんの人権感覚だとイザとなれば中朝国境だけ塞いで放置でしょ
とにかく北朝鮮の崩壊は軟着陸で頼む
>>895
台湾で九州から駆けつけるまでの時間的余裕さえないような事態って具体的にどういうの？
どっかの斬首戦略としても特殊部隊の突発テロなら沖縄からのヘリだって間に合わないし
急襲ヘリで駆けつけるたって具体的戦略なく近けりゃ安心じゃ意味ないよ
第一、台湾政府の要請なく海兵隊が勝手に飛び込んで行けるものでもない。
台湾で九州から駆けつけるまでの時間的余裕さえないような事態って具体的にどういうの？
どっかの斬首戦略としても特殊部隊の突発テロなら沖縄からのヘリだって間に合わないし
急襲ヘリで駆けつけるたって具体的戦略なく近けりゃ安心じゃ意味ないよ
第一、台湾政府の要請なく海兵隊が勝手に飛び込んで行けるものでもない。
まあ急襲ヘリはスペック上沖縄から台湾の距離範囲は作戦行動圏内だが
国際的な手続きや実効果からみて実戦略上は急襲揚陸艦との別行動は考えにくいということだな
国際的な手続きや実効果からみて実戦略上は急襲揚陸艦との別行動は考えにくいということだな
急襲ヘリはその名前からして九州に置くべき
↑ヘリ屈
もっと言えば、九州の縁（へり）に置くべき
/)))))))))
|| === |
6 ´- -|
| 〃ゞ ｜
( 皿ﾉ
/＼Y/＼σ ＜ 山田く～ん！ >>912 >>913 >>914 の座布団全部持っていきなさいっ！！
=========
笑 点 |
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6 ´- -|
| 〃ゞ ｜
( 皿ﾉ
/＼Y/＼σ ＜ 山田く～ん！ >>912 >>913 >>914 の座布団全部持っていきなさいっ！！
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笑 点 |
>>907
手を出したら数十分～数時間以内に直接介入すんぞってカード。
もちろん、海兵隊だけで中国の追い払う事は不可能だが、
ヘリボーンで台北にでも降下されたら中国としては非常に厄介な事になる。
アメリカ軍と認識した上で攻撃すれば、本格的な戦争を呼び込んで
何の為の奇襲作戦だったか意味不明になるしな。
よって、中国としてはアメリカが直接介入する前に全てのカタをつけたいが、
沖縄の海兵隊部隊がある限り、そのハードルは極めて高くなる。
手を出したら数十分～数時間以内に直接介入すんぞってカード。
もちろん、海兵隊だけで中国の追い払う事は不可能だが、
ヘリボーンで台北にでも降下されたら中国としては非常に厄介な事になる。
アメリカ軍と認識した上で攻撃すれば、本格的な戦争を呼び込んで
何の為の奇襲作戦だったか意味不明になるしな。
よって、中国としてはアメリカが直接介入する前に全てのカタをつけたいが、
沖縄の海兵隊部隊がある限り、そのハードルは極めて高くなる。
佐賀かどうかは別にして、仮に本土に移転するとなると、
他の方もご指摘の通りヘリ部隊のみならず、地上部隊から兵站部隊の主要部分まで、
もしかすると３ＭＥＢ司令部まで全部まとめて引っ越してくるかも知れません。
その他の主要司令部はグアム移転が決まっているから、そうなると沖縄に残る海兵隊は
訓練施設、港湾施設、簡単には移転できない燃料弾薬施設、このくらいですかね。
在沖海兵隊がほとんど丸ごと出て行ってしまうと言う状況は現行案とはおよそかけ離れた
ものですが、これって沖縄の人達にとっては笑うところなのか泣くところなのか、
どっちなんでしょう。
他の方もご指摘の通りヘリ部隊のみならず、地上部隊から兵站部隊の主要部分まで、
もしかすると３ＭＥＢ司令部まで全部まとめて引っ越してくるかも知れません。
その他の主要司令部はグアム移転が決まっているから、そうなると沖縄に残る海兵隊は
訓練施設、港湾施設、簡単には移転できない燃料弾薬施設、このくらいですかね。
在沖海兵隊がほとんど丸ごと出て行ってしまうと言う状況は現行案とはおよそかけ離れた
ものですが、これって沖縄の人達にとっては笑うところなのか泣くところなのか、
どっちなんでしょう。
919 ：名無し三等兵：2010/01/11(月) 15:14:38 ID:K9AIfcU3
駐留米軍って、やっぱ本心は日本国の制圧でしょ。
なんといっても正面切ってアメリカに大戦争しかけたのは、歴史上日本だけ。
なんといっても正面切ってアメリカに大戦争しかけたのは、歴史上日本だけ。
オブイェクトによると、米軍が航空優勢を確保してからヘリボーンどうたら
とありますから、件のサイトでは米空軍は全力で作戦行動中という設定らしいです。
すでに中国軍との戦端は開かれていることになるから、米軍は直接介入している状態です。
それなら今さらあせって貴重な海兵隊を鉄砲玉にしなくても良いと思います。
それにヘリで移動できる部隊は手持ちの弾薬しか持たない軽歩兵です。
現地の状況も判らず上級部隊からの情報もなく、補給もなく後送手段も持たず、移動手段もなく、
それで普段共同訓練もしていない混乱した台湾に放り込まれても何も出来ないのではないでしょうか。
下手をすると台湾軍に拘束されるか、それを拒否したら今度は台湾軍と戦闘が始まるかも知れません。
他国との共同作戦というのは普段から軍事同盟関係にあって、上級部隊から現場レベルまで、
密接な連絡調整があって初めて成り立つものです。それでも実戦では訓練度通りに行かなくて
混乱するのが常です。台湾有事にはもちろん海兵隊は出動するのでしょうが、それはあくまで正規の
空陸海一体作戦であって、ヘリによる強行突入というのは、ちょっと無理が有りすぎると思いますよ。
とありますから、件のサイトでは米空軍は全力で作戦行動中という設定らしいです。
すでに中国軍との戦端は開かれていることになるから、米軍は直接介入している状態です。
それなら今さらあせって貴重な海兵隊を鉄砲玉にしなくても良いと思います。
それにヘリで移動できる部隊は手持ちの弾薬しか持たない軽歩兵です。
現地の状況も判らず上級部隊からの情報もなく、補給もなく後送手段も持たず、移動手段もなく、
それで普段共同訓練もしていない混乱した台湾に放り込まれても何も出来ないのではないでしょうか。
下手をすると台湾軍に拘束されるか、それを拒否したら今度は台湾軍と戦闘が始まるかも知れません。
他国との共同作戦というのは普段から軍事同盟関係にあって、上級部隊から現場レベルまで、
密接な連絡調整があって初めて成り立つものです。それでも実戦では訓練度通りに行かなくて
混乱するのが常です。台湾有事にはもちろん海兵隊は出動するのでしょうが、それはあくまで正規の
空陸海一体作戦であって、ヘリによる強行突入というのは、ちょっと無理が有りすぎると思いますよ。
ここまで読んだ結論。
普天間は移転しない。
それでも日本もアメリカも困らない。
困るのは普天間基地周辺住民のみ。
めでたしめでたし。。。
普天間は移転しない。
それでも日本もアメリカも困らない。
困るのは普天間基地周辺住民のみ。
めでたしめでたし。。。
>>921
だから、それじゃ佐賀が困るんだってば
だから、それじゃ佐賀が困るんだってば
>921
やっと社民の主張が理解できたようだねｗ
やっと社民の主張が理解できたようだねｗ
>>921
オスプレイ配備できなくてアメリカ様も困ることは秘密にしとこうぜ
オスプレイ配備できなくてアメリカ様も困ることは秘密にしとこうぜ
中華民国軍との連携は完全無視ですか
そうですか
そうですか
もう尖閣諸島にメガフロート作ってそこに移転してもらう案でいいよ
東国原が東九州道優先着工と引き換えに新田原への受け入れを容認した
夢を見た
夢を見た
>>932
台湾有事の際は、米軍があーだ！？こーだ！？ 日本の政治家が遺憾だ！ 国際社会のルールに従って・・・。なんてやっている内に、
中華民国軍の戦闘機が宜しく防衛するよ！！
なんせ高速道路が滑走路に変身する台湾だ！！
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/douro03.html
呑気に普天間ヘリで台湾向ってると中国OTHレーダーがヘリ群を早期補足して巡航ミサイルで撃沈されるぞ！
http://google-earth-travel.net/mercury/0812130006.html
http://blogs.yahoo.co.jp/tero19632001/42714629.html
台湾有事の際は、米軍があーだ！？こーだ！？ 日本の政治家が遺憾だ！ 国際社会のルールに従って・・・。なんてやっている内に、
中華民国軍の戦闘機が宜しく防衛するよ！！
なんせ高速道路が滑走路に変身する台湾だ！！
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/douro03.html
呑気に普天間ヘリで台湾向ってると中国OTHレーダーがヘリ群を早期補足して巡航ミサイルで撃沈されるぞ！
http://google-earth-travel.net/mercury/0812130006.html
http://blogs.yahoo.co.jp/tero19632001/42714629.html
航空自衛隊那覇基地を拠点とする空自南西航空混成団の戦闘機を、老朽化の著しいF4から空自の主力機F15に順次入れ替える措置が先日完了した。
これは、那覇基地に配備されていたF4部隊(302飛行隊)を茨城県の百里基地に2つあるF15部隊のうちの一つ(204飛行隊)と入れ替えることにより実現したものである。
南西航空混成団は、東シナ海上空を中心とする広大な空域の防衛を担当しており、尖閣諸島防衛においても重要な役割を果たす存在であることは誰の目にも明らかである。
その戦闘機が主力のF15(第4世代)ではなく、1950年代に設計され米国では退役済みのF4であったということは、奇異な話であった。
しかも、そのようになった大きな理由の一つが「周辺国を刺激しないため」だというから、不合理極まりなく論外としか言いようがない。
F4の航続距離は約2900キロで、これはF15の約3分の2である。航続距離が短ければ、いざ戦闘となった場合、当然のことながら滞空時間も短くなり、防空能力が劣ることになる。
対領空侵犯でスクランブル発進をしても尖閣諸島周辺に滞空できる時間は数十分で、すぐに次の編隊が発進準備をしていた。
http://blog.livedoor.jp/takami_neko_shu0515/archives/65135747.html
普天間基地移設先は沖縄県内でなければならない理由・・・それは、地政学などといった御大層な代物を持ち出すまでもありません。事は単純に「ヘリコプターの航続距離の関係」だからです。
米海兵隊の大型強襲ヘリコプターCH-53E「スーパースタリオン」は2000kmのフェリー航続距離を持ち、戦闘時にはその半分1000km以下の航続距離となります。
戦闘行動半径は500km以下、装備状態にもよりますが300～500kmぐらいです。
それでは先ず台湾海峡有事を想定してみましょう。この際に日本政府は有事法を発動し、真っ先に下地島空港を接収、在日米軍に引き渡します。
そして普天間基地の米海兵隊ヘリコプター部隊は、戦況次第で急ぐ必要がある場合は、
強襲揚陸艦の到着を待たずに普天間基地から飛び立ち、台湾の首都・台北に直接ヘリボーン降下し、米軍による直接介入を果たします。そして帰りは下地島空港に降りて、燃料を補給して普天間基地に戻ります。
全行程は約1000kmで、 これなら空中給油無しで作戦を行えます。
http://umamoon.tumblr.com/post/294895638
これは、那覇基地に配備されていたF4部隊(302飛行隊)を茨城県の百里基地に2つあるF15部隊のうちの一つ(204飛行隊)と入れ替えることにより実現したものである。
南西航空混成団は、東シナ海上空を中心とする広大な空域の防衛を担当しており、尖閣諸島防衛においても重要な役割を果たす存在であることは誰の目にも明らかである。
その戦闘機が主力のF15(第4世代)ではなく、1950年代に設計され米国では退役済みのF4であったということは、奇異な話であった。
しかも、そのようになった大きな理由の一つが「周辺国を刺激しないため」だというから、不合理極まりなく論外としか言いようがない。
F4の航続距離は約2900キロで、これはF15の約3分の2である。航続距離が短ければ、いざ戦闘となった場合、当然のことながら滞空時間も短くなり、防空能力が劣ることになる。
対領空侵犯でスクランブル発進をしても尖閣諸島周辺に滞空できる時間は数十分で、すぐに次の編隊が発進準備をしていた。
http://blog.livedoor.jp/takami_neko_shu0515/archives/65135747.html
普天間基地移設先は沖縄県内でなければならない理由・・・それは、地政学などといった御大層な代物を持ち出すまでもありません。事は単純に「ヘリコプターの航続距離の関係」だからです。
米海兵隊の大型強襲ヘリコプターCH-53E「スーパースタリオン」は2000kmのフェリー航続距離を持ち、戦闘時にはその半分1000km以下の航続距離となります。
戦闘行動半径は500km以下、装備状態にもよりますが300～500kmぐらいです。
それでは先ず台湾海峡有事を想定してみましょう。この際に日本政府は有事法を発動し、真っ先に下地島空港を接収、在日米軍に引き渡します。
そして普天間基地の米海兵隊ヘリコプター部隊は、戦況次第で急ぐ必要がある場合は、
強襲揚陸艦の到着を待たずに普天間基地から飛び立ち、台湾の首都・台北に直接ヘリボーン降下し、米軍による直接介入を果たします。そして帰りは下地島空港に降りて、燃料を補給して普天間基地に戻ります。
全行程は約1000kmで、 これなら空中給油無しで作戦を行えます。
http://umamoon.tumblr.com/post/294895638
軍事的に抑止することは必要だ、と考えるならば。第一に、在韓米軍のように「有事には米軍がコミットすることの証」、ひいてはそれがゆえの抑止力というものであるならば、米軍が台湾に駐留するしかない。
しかし、それは政治的に無理でしょう*4。
第二に、純粋に軍事的なプレゼンスとしての機能を期待するのであれば、それに貢献しているのは嘉手納の空軍であり、横須賀の海軍であって、海兵隊ではない。
あるいは、少なくとも、沖縄の海兵隊は九州に移設した方が軍事的プレゼンスが高まる。なにをどう考えても「県内移設」はありえない。
http://obiekt.seesaa.net/category/7481126-1.html
従って大村空港案が最適！！
しかし、それは政治的に無理でしょう*4。
第二に、純粋に軍事的なプレゼンスとしての機能を期待するのであれば、それに貢献しているのは嘉手納の空軍であり、横須賀の海軍であって、海兵隊ではない。
あるいは、少なくとも、沖縄の海兵隊は九州に移設した方が軍事的プレゼンスが高まる。なにをどう考えても「県内移設」はありえない。
http://obiekt.seesaa.net/category/7481126-1.html
従って大村空港案が最適！！
＞この際に日本政府は有事法を発動し、真っ先に下地島空港を接収、在日米軍に引き渡します。
いや、妄想を元にヘリの運用を語られてもｗ
いや、妄想を元にヘリの運用を語られてもｗ
>>937
空軍や海軍、陸軍に依存せず航空支援任務を実施できる。議会承認が必要な他軍と異なり、アメリカ海兵隊が行動する場合、大統領命令のみで作戦を実施でき
アメリカ海兵隊はヘリコプターのほか、戦闘機や攻撃機による独自の航空部隊を保有する。
君は、組織を理解いてないのでは？？
空軍や海軍、陸軍に依存せず航空支援任務を実施できる。議会承認が必要な他軍と異なり、アメリカ海兵隊が行動する場合、大統領命令のみで作戦を実施でき
アメリカ海兵隊はヘリコプターのほか、戦闘機や攻撃機による独自の航空部隊を保有する。
君は、組織を理解いてないのでは？？
アメリカ海兵隊は、アメリカ合衆国の法律の規定に基づき、海外での武力行使を前提とし、アメリカ合衆国の権益を維持・確保するための緊急展開部隊として行動する。
また、必要に応じて水陸両用作戦（上陸戦）を始めとする軍事作戦を遂行することを目的とする。
本土の防衛が任務に含まれない外征専門部隊であることから「殴り込み部隊」とも渾名される。
独自の航空部隊を保有することで航空作戦も実施でき、航空機をヘリコプターや艦載機とすることで海軍の航空母艦や強襲揚陸艦などを利用し、
さらに活動範囲を広げることができる。
地上戦用装備も充実しており、陸軍と同様の主力戦車も配備している。戦闘艦艇は保有しないが、独自の物資輸送船を保有する。
陸海空軍は出撃に議会の承認を必要とするが、海兵隊は“親衛隊”的性格も持ち、大統領命令のみで行動が可能で議会の承認は要しない。
軍政面では海軍省下の部局であり、装備の調達などは海軍省が行う。
軍令面では海軍から独立し、指揮系統においては海軍と並列になっている[1]。
海兵隊は海軍の艦船で共に勤務するなど、連携した活動を行っている
普天間を嘉手納に移設案もありました。
でも今日本で、陸海空全ての米軍がいる施設は、嘉手納だけですね。
そこに海兵隊もってなると、4軍全て*5そろいます。
県内移設だと、これでガマンしてもらえるのが一番なのでしょうが、これはアメリカ側が納得しなかったのでしょう。
http://d.hatena.ne.jp/supiritasu/20091220
また、必要に応じて水陸両用作戦（上陸戦）を始めとする軍事作戦を遂行することを目的とする。
本土の防衛が任務に含まれない外征専門部隊であることから「殴り込み部隊」とも渾名される。
独自の航空部隊を保有することで航空作戦も実施でき、航空機をヘリコプターや艦載機とすることで海軍の航空母艦や強襲揚陸艦などを利用し、
さらに活動範囲を広げることができる。
地上戦用装備も充実しており、陸軍と同様の主力戦車も配備している。戦闘艦艇は保有しないが、独自の物資輸送船を保有する。
陸海空軍は出撃に議会の承認を必要とするが、海兵隊は“親衛隊”的性格も持ち、大統領命令のみで行動が可能で議会の承認は要しない。
軍政面では海軍省下の部局であり、装備の調達などは海軍省が行う。
軍令面では海軍から独立し、指揮系統においては海軍と並列になっている[1]。
海兵隊は海軍の艦船で共に勤務するなど、連携した活動を行っている
普天間を嘉手納に移設案もありました。
でも今日本で、陸海空全ての米軍がいる施設は、嘉手納だけですね。
そこに海兵隊もってなると、4軍全て*5そろいます。
県内移設だと、これでガマンしてもらえるのが一番なのでしょうが、これはアメリカ側が納得しなかったのでしょう。
http://d.hatena.ne.jp/supiritasu/20091220
お前らバカは、海兵隊も海軍も空軍も同じ学校のクラス違い位の感じで勘違いしてるだろｗｗｗ
バカはこれだから困るｗｗ
ヘリで何千ｋも海兵隊員を空輸るののを妄想したりｗｗ 海軍の基地まで勝手に移設しようと考えたりバカばかりｗｗ
現代は戦闘機や巡航ミサイル戦略の時代だぞ！！ ベトナム戦争みたいにヘリの窓からヤッホー！！なんて雄叫びを上げながら台湾まで飛ぶバカはいないぞ！！ Ｆ２２で一撃だ
バカはこれだから困るｗｗ
ヘリで何千ｋも海兵隊員を空輸るののを妄想したりｗｗ 海軍の基地まで勝手に移設しようと考えたりバカばかりｗｗ
現代は戦闘機や巡航ミサイル戦略の時代だぞ！！ ベトナム戦争みたいにヘリの窓からヤッホー！！なんて雄叫びを上げながら台湾まで飛ぶバカはいないぞ！！ Ｆ２２で一撃だ
>>940
空爆や巡航ミサイルは相手の本拠地に打ち込むのが本来姿であって、
初手から防衛する場所を空爆したり巡航ミサイル打ち込んでどうするのよ。
てか、空爆やトマホーク打ち込んでも大して効果がなかったから
イラク戦争で地上部隊を大々的に突っ込ませたのに。
>>941
佐世保の部隊は別に台湾専用じゃねーだろ。
あそこに海兵隊が置かれたのって1990年代だぞ。
空爆や巡航ミサイルは相手の本拠地に打ち込むのが本来姿であって、
初手から防衛する場所を空爆したり巡航ミサイル打ち込んでどうするのよ。
てか、空爆やトマホーク打ち込んでも大して効果がなかったから
イラク戦争で地上部隊を大々的に突っ込ませたのに。
>>941
佐世保の部隊は別に台湾専用じゃねーだろ。
あそこに海兵隊が置かれたのって1990年代だぞ。
佐世保の米軍基地は1950年から続いてますがなにか
1990年から台湾海峡の緊張が増してますがなにか
1990年から台湾海峡の緊張が増してますがなにか
ウィキを引用しているバカがいるが、ウィキには海兵隊の機能しか書いてない
なぐりこみ部隊ってのは機能に過ぎない
軍隊なんだから任務ってものがあるんだよ
海軍、空軍、陸軍と同じ任務しかなかったら海兵隊は必要ない
海兵隊の任務を調べてから書け
なぐりこみ部隊ってのは機能に過ぎない
軍隊なんだから任務ってものがあるんだよ
海軍、空軍、陸軍と同じ任務しかなかったら海兵隊は必要ない
海兵隊の任務を調べてから書け
944←頭が弱い人
アメリカ海兵隊は、アメリカ合衆国の法律の規定に基づき、海外での武力行使を前提とし、アメリカ合衆国の権益を維持・確保するための緊急展開部隊として行動する。
また、必要に応じて水陸両用作戦（上陸戦）を始めとする軍事作戦を遂行することを目的とする。
本土の防衛が任務に含まれない外征専門部隊であることから「殴り込み部隊」とも渾名される。
独自の航空部隊を保有することで航空作戦も実施でき、航空機をヘリコプターや艦載機とすることで海軍の航空母艦や強襲揚陸艦などを利用し、
さらに活動範囲を広げることができる。
地上戦用装備も充実しており、陸軍と同様の主力戦車も配備している。戦闘艦艇は保有しないが、独自の物資輸送船を保有する。
陸海空軍は出撃に議会の承認を必要とするが、海兵隊は“親衛隊”的性格も持ち、大統領命令のみで行動が可能で議会の承認は要しない。
アメリカ海兵隊は、アメリカ合衆国の法律の規定に基づき、海外での武力行使を前提とし、アメリカ合衆国の権益を維持・確保するための緊急展開部隊として行動する。
また、必要に応じて水陸両用作戦（上陸戦）を始めとする軍事作戦を遂行することを目的とする。
本土の防衛が任務に含まれない外征専門部隊であることから「殴り込み部隊」とも渾名される。
独自の航空部隊を保有することで航空作戦も実施でき、航空機をヘリコプターや艦載機とすることで海軍の航空母艦や強襲揚陸艦などを利用し、
さらに活動範囲を広げることができる。
地上戦用装備も充実しており、陸軍と同様の主力戦車も配備している。戦闘艦艇は保有しないが、独自の物資輸送船を保有する。
陸海空軍は出撃に議会の承認を必要とするが、海兵隊は“親衛隊”的性格も持ち、大統領命令のみで行動が可能で議会の承認は要しない。
>>944
海軍、空軍、陸軍 → 本土の防衛が任務・陸海空軍は出撃に議会の承認を必要
海兵隊 → 海外での武力行使を前提 本土の防衛が任務に含まれない 大統領命令のみで行動が可能
アメリカ合衆国の権益を維持・確保するための緊急展開部隊として行動
海軍、空軍、陸軍 → 本土の防衛が任務・陸海空軍は出撃に議会の承認を必要
海兵隊 → 海外での武力行使を前提 本土の防衛が任務に含まれない 大統領命令のみで行動が可能
アメリカ合衆国の権益を維持・確保するための緊急展開部隊として行動
レアな運用ケースをそう極端に強調されてもな
海外要人救出あたりを担ったりする緊急展開部隊としての任務もあるということで
常時大統領命令のみで海兵隊が行動しているわけじゃないんよ
海外要人救出あたりを担ったりする緊急展開部隊としての任務もあるということで
常時大統領命令のみで海兵隊が行動しているわけじゃないんよ
>>942
お前、弾道ミサイルと巡航ミサイルを混同してるだろｗ
戦車も含め艦船攻撃するのは現代では１００％ミサイル攻撃だぞ。 接近戦でもほぼ３０００ｍ以内に近づくことはない。
イスラムゲリラ戦略と現代戦略を混同してるだろｗｗ
中国人が鎧兜を被り日本人に成りすましゲリラ戦をするとかｗｗ
お前、弾道ミサイルと巡航ミサイルを混同してるだろｗ
戦車も含め艦船攻撃するのは現代では１００％ミサイル攻撃だぞ。 接近戦でもほぼ３０００ｍ以内に近づくことはない。
イスラムゲリラ戦略と現代戦略を混同してるだろｗｗ
中国人が鎧兜を被り日本人に成りすましゲリラ戦をするとかｗｗ
上のほうのレスで大村＆相浦案が検討され始めたとあります。
当該地はキャパ不足だから当て馬臭いといえば確かにそうですが、
今まではヘリ部隊の移転話しか出ていなかったのが、大村＆相浦案は
一応地上戦闘部隊や兵站部隊の移転のことまで考慮した案ではあります。
これは少しは現実味のある県外移転案が政府内で考慮され出したと
いうことなんですかね。
当該地はキャパ不足だから当て馬臭いといえば確かにそうですが、
今まではヘリ部隊の移転話しか出ていなかったのが、大村＆相浦案は
一応地上戦闘部隊や兵站部隊の移転のことまで考慮した案ではあります。
これは少しは現実味のある県外移転案が政府内で考慮され出したと
いうことなんですかね。
おいおい、しつこいもなにも、鳩山首相の私的勉強会で大村・相浦案が提示されたでしょ。
大村・相浦案のキーワードは佐世保基地への隣接地
つまり県外案は強襲揚陸艦の母港佐世保抜きにして選定できないというメッセージなのよ
手っ取り早く近隣部隊の名を挙げたものの諸条件から本命とは思えず
前に出てきたように現段階では当て馬の可能盛大
つまり県外案は強襲揚陸艦の母港佐世保抜きにして選定できないというメッセージなのよ
手っ取り早く近隣部隊の名を挙げたものの諸条件から本命とは思えず
前に出てきたように現段階では当て馬の可能盛大
このスレの本命は佐賀でいいよ
諸条件から本命とは思えなくてもこのスレだけは佐賀
諸条件から本命とは思えなくてもこのスレだけは佐賀
じゃあ
それでいいじゃん
話題も尽きたし
スレ終了でどう？
それでいいじゃん
話題も尽きたし
スレ終了でどう？
５月までは本命だお！ 残念会まで続けるお;;;
大村市長、移設に反対表明したな
なんで社民の照屋なんて小物を行かせるんだろうな
本気なら民主の大物で裏工作してしかるべきなのに
社民が勝手に先走ってぶち壊したか、大村が候補地の当て馬だったのを見透かされたか
いずれかだな
本気なら民主の大物で裏工作してしかるべきなのに
社民が勝手に先走ってぶち壊したか、大村が候補地の当て馬だったのを見透かされたか
いずれかだな
正直、こんなに早い段階で反対の意向を示すとは思わなかった
いよいよ佐賀
961 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 15:58:37 ID:DcAN9RxK
結局、中国や北朝鮮のみならず、日本国にもにらみを利かすためには、本土よりも
沖縄本島が最適なんじゃないだろうか？
沖縄本島が最適なんじゃないだろうか？
たぶん照屋が調子に乗って変なこと口走ったんだよ
照屋さん、海自から直々に説明を受けたようだけど、今日の大村基地はバタバタしてただろうに
いちおう次スレ立てておきました。
「普天間移転先は佐賀空港にせよ！その２」
「普天間移転先は佐賀空港にせよ！その２」
♪大村空港で決定だな♪
>>957 ゴネ特政治駆引き
>>959 想定内 ゴネ特常識、見返りを見据えた発言だよｗ
>>958
縁もゆかりもない第３者が、会談で尋ねてもハァ？だろ。たとえ大物議員でも、自民党なら塩撒かれるｗｗ
ポイントは、衆院沖縄２区選出の議員だ！！ 会談は終始和やかに進み大村市長は「米軍基地の７５％が沖縄県に集中しているのは異常だ」と県外移設に理解を示した！！
道路でも鉄道でも、建設には騒音問題だと反対意見は必ずあがる。 近所にコンビニができるだけでも、夜間のエンジン音やゴミ問題、電灯に寄る虫の苦情まで様々だ。
「大きな騒音問題には耐えられない」として、大村市への移設に反対を表明した。
「大きな騒音問題には耐えられない」ww
「大きな騒音問題には耐えられない」ww
「大きな騒音問題には耐えられない」ww
海側にシフトするし、対策計上費も安く済むから問題なし。貧乏大村市にしたら、米軍誘致は大きな税収！！
大村の騒音問題は皆無に等しい！！ 横田や普天間に比べたら蚊の無く音も同然。付近の住宅数や二重サッシ対策費を計上しても大村空港案は決まったも同然！！
大村市長は、政治手腕、駆引きごね得の当たり前の回答で答えただけですよ！！
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011201000321.html
海上自衛隊においては、大村航空基地地先の公有水面を埋め立て、格納庫、航空需品倉庫、車両整備工場等の施設を整備する事業を予定
１１ヘクタール１１０００立方メートだ！！ 東京ドームの２．３倍 福岡ドーム床面積の８倍の埋立 海側へシフトだぞ！！！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168168.htm
>>957 ゴネ特政治駆引き
>>959 想定内 ゴネ特常識、見返りを見据えた発言だよｗ
>>958
縁もゆかりもない第３者が、会談で尋ねてもハァ？だろ。たとえ大物議員でも、自民党なら塩撒かれるｗｗ
ポイントは、衆院沖縄２区選出の議員だ！！ 会談は終始和やかに進み大村市長は「米軍基地の７５％が沖縄県に集中しているのは異常だ」と県外移設に理解を示した！！
道路でも鉄道でも、建設には騒音問題だと反対意見は必ずあがる。 近所にコンビニができるだけでも、夜間のエンジン音やゴミ問題、電灯に寄る虫の苦情まで様々だ。
「大きな騒音問題には耐えられない」として、大村市への移設に反対を表明した。
「大きな騒音問題には耐えられない」ww
「大きな騒音問題には耐えられない」ww
「大きな騒音問題には耐えられない」ww
海側にシフトするし、対策計上費も安く済むから問題なし。貧乏大村市にしたら、米軍誘致は大きな税収！！
大村の騒音問題は皆無に等しい！！ 横田や普天間に比べたら蚊の無く音も同然。付近の住宅数や二重サッシ対策費を計上しても大村空港案は決まったも同然！！
大村市長は、政治手腕、駆引きごね得の当たり前の回答で答えただけですよ！！
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011201000321.html
海上自衛隊においては、大村航空基地地先の公有水面を埋め立て、格納庫、航空需品倉庫、車両整備工場等の施設を整備する事業を予定
１１ヘクタール１１０００立方メートだ！！ 東京ドームの２．３倍 福岡ドーム床面積の８倍の埋立 海側へシフトだぞ！！！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168168.htm
>>965
富の原小学校や大村工業高校、大村市民病院、放虎原小学校が1km以内にあるけどどうなのかな？
富の原小学校、大村工業高校に至っては、500m位しか離れてないけど…
それを考慮して海側に新しい滑走路を作り直すくらいだったら、大村でなくてもいいような気がするけど…
富の原小学校や大村工業高校、大村市民病院、放虎原小学校が1km以内にあるけどどうなのかな？
富の原小学校、大村工業高校に至っては、500m位しか離れてないけど…
それを考慮して海側に新しい滑走路を作り直すくらいだったら、大村でなくてもいいような気がするけど…
ごめんごめん、海上自衛隊の計画では格納庫や倉庫を埋め立てて整備するけど、海兵ヘリ部隊が来るとすれば、そこを滑走路に使えばいいじゃんということね
見よこの大村集落の密集度ｗｗ 民家を数えても百件あるのか？？防音工事で一軒百万円使っても１億で済むぞ！！
http://maps.google.co.jp/maps?q=32.928535,129.936826&num=1&t=k&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x356aa7004bf61ed9:0x6ae443c5b241b801,0&ie=UTF8&ll=32.928805,129.938951&spn=0.008591,0.02105&z=16
http://maps.google.co.jp/maps?q=32.928535,129.936826&num=1&t=k&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&hl=ja&brcurrent=3,0x356aa7004bf61ed9:0x6ae443c5b241b801,0&ie=UTF8&ll=32.928805,129.938951&spn=0.008591,0.02105&z=16
>>971 ヘリは格納庫近くでホバーリングするから。
>>968 ヘリ基地の場合、格納庫が海側へ移ると言うことは、滑走路も海側へ移動することを意味します。飛行機と違って、離発着を自走で格納庫まで移動できませんからね。
>>968 ヘリ基地の場合、格納庫が海側へ移ると言うことは、滑走路も海側へ移動することを意味します。飛行機と違って、離発着を自走で格納庫まで移動できませんからね。
>>967
米軍機の民間空港利用
空港別では長崎で９４回、福岡で７５回とともに前年を下回った。
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/6972/
現行でも百回近く輸送機が離発着しているから、特に問題なし。 空調とサッシで学生も喜ぶ！
特に騒音問題とは、地元からはない。国土交通省の外郭団体が調査の為に測定した騒音レベルを基に、言われてみれば五月蝿いかな？？みたいな縦割り行政的なゴネ特問題なのですよ！
大村市し空港の町です。基地の町です。財政の５０％は航空税集なんだよ！
米軍機の民間空港利用
空港別では長崎で９４回、福岡で７５回とともに前年を下回った。
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/6972/
現行でも百回近く輸送機が離発着しているから、特に問題なし。 空調とサッシで学生も喜ぶ！
特に騒音問題とは、地元からはない。国土交通省の外郭団体が調査の為に測定した騒音レベルを基に、言われてみれば五月蝿いかな？？みたいな縦割り行政的なゴネ特問題なのですよ！
大村市し空港の町です。基地の町です。財政の５０％は航空税集なんだよ！
>>974
11000立方メートルだから東京ドーム２個分だ。正方形だと３３２ｍ×３３２ｍ。
仮に１０００ｍの滑走路を１００ｍ幅で作ると、ジャスト１１ヘクタール。
現行の滑走路は今までの輸送機離発着にそのまま利用して、ヘリの滑走路だと１０００ｍも必要ないし、精々３００ｍの新設ヘリ滑走路として海側へ約３６０ｍはシフトできる！！
11000立方メートルだから東京ドーム２個分だ。正方形だと３３２ｍ×３３２ｍ。
仮に１０００ｍの滑走路を１００ｍ幅で作ると、ジャスト１１ヘクタール。
現行の滑走路は今までの輸送機離発着にそのまま利用して、ヘリの滑走路だと１０００ｍも必要ないし、精々３００ｍの新設ヘリ滑走路として海側へ約３６０ｍはシフトできる！！
修正１１０，０００立方メートルだ。
基地労働者は奴隷扱い 便所が休憩室の所も
国民は食えず米軍は贅沢三昧
米軍には２２４億円分無償給油
８年間で合計約２兆円 思いやり予算
米軍再編費は３兆円超 国外米軍基地も建設
日本の軍事費約５兆円 今年度予算だけで
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/kokuminhakuezubeigunhazeitakuzanmai%20guamunojuutakuikko6700mannenn.htm
国民は食えず米軍は贅沢三昧
米軍には２２４億円分無償給油
８年間で合計約２兆円 思いやり予算
米軍再編費は３兆円超 国外米軍基地も建設
日本の軍事費約５兆円 今年度予算だけで
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/kokuminhakuezubeigunhazeitakuzanmai%20guamunojuutakuikko6700mannenn.htm
大村もキャパが確保できればそんな悪い立地じゃないな
しかし佐賀空港、人気ないにもほどがあるだろ
しかし佐賀空港、人気ないにもほどがあるだろ
海兵隊が海自との共同運用や、民間空港近くでの運用にＯＫを出しますかね。
Ａ滑走路はヘリしか離着陸できないけど、沖縄の嘉手納から切り離される以上、
本土の移転先では固定翼機の運用も要求されます。陸兵の兵站基地としての機能も
併せ持つのが海兵隊の飛行場ですからね。それに平時でこそ７０機そこそこの
配備機数だけど、戦時には最大３００機まで増強するそうですよ。もちろん、
ヘリだけでなくて固定翼機も含めてですが。日本側は平時のヘリ飛行場くらいにしか
考えていませんが、あちらさんはあくまで戦争のための出撃拠点として考えています。
Ａ滑走路はヘリしか離着陸できないけど、沖縄の嘉手納から切り離される以上、
本土の移転先では固定翼機の運用も要求されます。陸兵の兵站基地としての機能も
併せ持つのが海兵隊の飛行場ですからね。それに平時でこそ７０機そこそこの
配備機数だけど、戦時には最大３００機まで増強するそうですよ。もちろん、
ヘリだけでなくて固定翼機も含めてですが。日本側は平時のヘリ飛行場くらいにしか
考えていませんが、あちらさんはあくまで戦争のための出撃拠点として考えています。
>>980
>海兵隊が海自との共同運用や、民間空港近くでの運用にＯＫを出しますかね。
出さないだろ
首長だってはっきりノーと言ってるし大村の実現性は薄い
ただ県外移設の候補地としてA案B案と出しとかないとノープランじゃ示しが付かない
>海兵隊が海自との共同運用や、民間空港近くでの運用にＯＫを出しますかね。
出さないだろ
首長だってはっきりノーと言ってるし大村の実現性は薄い
ただ県外移設の候補地としてA案B案と出しとかないとノープランじゃ示しが付かない
>>979
佐賀がこれほど好立地なのに人気がない理由は何なの？
佐賀がこれほど好立地なのに人気がない理由は何なの？
国民新党も視察しますね。ｗｗｗｗ
国民新党が普天間移設問題で大村基地などを視察へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100108/stt1001081849011-n1.htm
>>981 >>980 自衛隊を別に移せばよい。
国民新党が普天間移設問題で大村基地などを視察へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100108/stt1001081849011-n1.htm
>>981 >>980 自衛隊を別に移せばよい。
与党各党がそれぞれに候補地めぐり視察旅行を繰り返してるのか？
おバカな政権だな、コイツらｗ
おバカな政権だな、コイツらｗ
>>986
田岡さんは、拡張しなければならないなら竹松のホークを引っ越せばいいとか言ってたな
後、宿舎の問題は、入国管理局大村収容所を法務局から譲り受けてその跡地に、と言ってた
実際に可能なんだろうか？
田岡さんは、拡張しなければならないなら竹松のホークを引っ越せばいいとか言ってたな
後、宿舎の問題は、入国管理局大村収容所を法務局から譲り受けてその跡地に、と言ってた
実際に可能なんだろうか？
どこかの総務大臣が知事さんや市長さんと水面下で絶賛交渉中かも知れませんね。
仮に佐賀に話が来た場合、さすがに騒音問題を理由に即座に却下は出来ないでしょう。
少なくとも県議会や市議会で討議したり、地元に説明会を開催するところまでは
やるんじゃないですかね。５月までに間に合うとは思えないけど、仮に遅れても
それで話がまとまれば良し、よしんばまとまらなかったとしても、佐賀でさえ駄目
だったんだから、本土移転自体無理でしたと言い訳になるだろうし。
つまり、まとまれば鳩山政権の手柄、失敗すれば佐賀県のせい。
・・・ちょっとまておい。
仮に佐賀に話が来た場合、さすがに騒音問題を理由に即座に却下は出来ないでしょう。
少なくとも県議会や市議会で討議したり、地元に説明会を開催するところまでは
やるんじゃないですかね。５月までに間に合うとは思えないけど、仮に遅れても
それで話がまとまれば良し、よしんばまとまらなかったとしても、佐賀でさえ駄目
だったんだから、本土移転自体無理でしたと言い訳になるだろうし。
つまり、まとまれば鳩山政権の手柄、失敗すれば佐賀県のせい。
・・・ちょっとまておい。
>>986
仮になんてありません。そういう案件で調整中です。公表までお待ち下さい。
Ｂ滑走路の民間機とは、今でもうまく調整運用されてます。心配に及びません。
>>987
公有水面を１１ヘクタール埋立るわけですら、当然山を掘削して土砂を必要とします。その掘削地に建設も可能です。
１１ヘクタールを平均３ｍ埋立てると３３０，０００立方メートルの土砂が必要です。
実にダンプトラック６万６千台の土砂です。
当然、陸送ではなく海上からの運搬になるでしょう。大村湾周辺には、切り立った山が多いから、土地は簡単にできます！
仮になんてありません。そういう案件で調整中です。公表までお待ち下さい。
Ｂ滑走路の民間機とは、今でもうまく調整運用されてます。心配に及びません。
>>987
公有水面を１１ヘクタール埋立るわけですら、当然山を掘削して土砂を必要とします。その掘削地に建設も可能です。
１１ヘクタールを平均３ｍ埋立てると３３０，０００立方メートルの土砂が必要です。
実にダンプトラック６万６千台の土砂です。
当然、陸送ではなく海上からの運搬になるでしょう。大村湾周辺には、切り立った山が多いから、土地は簡単にできます！
田岡という人のことはよく存じませんが、
今の時点で民主党へのレクチャーがうまくいったのどうのと
パックインで公言するということは、やっぱり大村・相浦案は当て馬なんだと思います。
今の時点で民主党へのレクチャーがうまくいったのどうのと
パックインで公言するということは、やっぱり大村・相浦案は当て馬なんだと思います。
は
ひ
ふ
へ
呆
何
怒
>>990
>>Ｂ滑走路の民間機とは、今でもうまく調整運用されてます。心配に及びません。
失礼ですが、普天間にホームベースを置いた上での出張訓練と、
普天間そのものが移転してきた場合の凄まじさとでは全然比較にならないと思いますよ。
彼らは戦時の運用については絶対に妥協しません。相手が海自だろうと民間機だろうと
関係ないです。そこで妥協すれば兵隊が死んで戦争に負けるからです。
>>Ｂ滑走路の民間機とは、今でもうまく調整運用されてます。心配に及びません。
失礼ですが、普天間にホームベースを置いた上での出張訓練と、
普天間そのものが移転してきた場合の凄まじさとでは全然比較にならないと思いますよ。
彼らは戦時の運用については絶対に妥協しません。相手が海自だろうと民間機だろうと
関係ないです。そこで妥協すれば兵隊が死んで戦争に負けるからです。
佐賀に決定
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。