日本軍は楽な対ソ戦に全力を挙げるべきだった！
日本が対米戦より大幅に勝率が上がる対ソ戦をしなかった事がつくづく惜しまれる。
・ソ連には大型爆撃機がない
・ソ連には空母がない
・ソ連には沿岸海軍力しかない
・ソ連には原爆がない
よってソ連軍が日本本土を攻撃するのは不可能である。
・ソ連には大型爆撃機がない
・ソ連には空母がない
・ソ連には沿岸海軍力しかない
・ソ連には原爆がない
よってソ連軍が日本本土を攻撃するのは不可能である。
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2 ：名無し三等兵：2009/11/30(月) 20:54:54 ID:ZTfRa9vj
チハvsJS-2
３
5 ：モーモー提督：2009/11/30(月) 21:40:18 ID:mc/D8WnC
まあ当時のソ連の海軍力では日本本土には攻め入れないだろうが、満州や朝鮮はソ連に取られるのは確実＝日本の負け
精鋭の関東軍がいるだろ
7 ：名無し三等兵：2009/11/30(月) 21:44:36 ID:ZTfRa9vj
太平洋艦隊の潜水艦も大活躍か
日本陸海軍に挟み撃ちされた沿海州はあっという間に日本領土になるな
木しかないシベリアなんぞ占領しても駐留費用がかさむばかりで
全然実入りが無いぞ
全然実入りが無いぞ
露助を大量に殺すことができて兵の消耗を与えられるだろ
スターリンオジサンは木を守るための兵力は配置していないよ
いるのはラーゲリの政治犯とその警備隊と土着民だけだ
いるのはラーゲリの政治犯とその警備隊と土着民だけだ
クレムリンに住むアバタに最強の暗殺兵「忍者」を送り込むから大丈夫
日本軍が対ソ戦に本腰いれたら
四式中戦車の大量生産が行なわれ陸軍力が大増強され、シベリアでソ連軍を蹴散らしそうだな
四式中戦車の大量生産が行なわれ陸軍力が大増強され、シベリアでソ連軍を蹴散らしそうだな
キルレシオは日本兵１人＝ソ連兵３人
>>16
ノモンハンの例だと
日本側20801名 ソ連側23926名
古是三春「ノモンハンの真実」（2009）より
粛清直後の赤軍相手でもこんなものだから
消耗戦で日本側の練度の優位が失われていけば
到底そんな数字は期待できないだろう
ノモンハンの例だと
日本側20801名 ソ連側23926名
古是三春「ノモンハンの真実」（2009）より
粛清直後の赤軍相手でもこんなものだから
消耗戦で日本側の練度の優位が失われていけば
到底そんな数字は期待できないだろう
ほんまはソ連攻撃したかったんや(´・ω・｀)
でもなあ(´・ω・｀)
ソ連はん攻撃したらアメリカはんが黙ってへんやろ？(´・ω・｀)
せやからしかたなかったんや(´・ω・｀)
でもなあ(´・ω・｀)
ソ連はん攻撃したらアメリカはんが黙ってへんやろ？(´・ω・｀)
せやからしかたなかったんや(´・ω・｀)
辻ーンかんげきなスレ展開だな
>>17
それ近年嘘だと証明されてるだろ？
それ近年嘘だと証明されてるだろ？
>>21
違う場所の、しかも検証されていない比率を出されてもね
ノモンハン事件は満州の地理的条件で実行され、
両軍の損失データが揃っているんだから
満州戦線に限れば、ノモンハンと大差ない損耗比率になると思うぞ
違う場所の、しかも検証されていない比率を出されてもね
ノモンハン事件は満州の地理的条件で実行され、
両軍の損失データが揃っているんだから
満州戦線に限れば、ノモンハンと大差ない損耗比率になると思うぞ
「占守島の戦い」を見ればソ連軍の真の実力が分かるな
題名は忘れたが今月号の「丸」の広告宣伝新刊にあるが、
ノモンハン戦は日本はソ連を圧倒していたという新刊が出るそうな。
ノモンハン戦は日本はソ連を圧倒していたという新刊が出るそうな。
>>21
あんまり急かされてたから艦砲射撃をさっさと終わらせたりとずさんな攻撃だったのは否めないけどな。
航空機の進歩は日ソともに同じだとすれば、B公ほどでは無いにしろ迎撃困難な高高度爆撃機とかも多数飛来したかと思われ。
ソ連は1939年に高度10,000mで時速630kmを出す試作戦闘機を作ってるんで。ただし仮想敵国が高高度爆撃機などを運用していなかったからその戦闘機から過給器を外してPe-2急降下爆撃機に設計し直してる。
地上戦は悲惨すぎて泣ける。五式中戦車でやっとT-34にぎりぎり対抗できるかそのあたりだろ。スターリンシリーズなんぞが大軍で来たら目も当てられない。
あんまり急かされてたから艦砲射撃をさっさと終わらせたりとずさんな攻撃だったのは否めないけどな。
航空機の進歩は日ソともに同じだとすれば、B公ほどでは無いにしろ迎撃困難な高高度爆撃機とかも多数飛来したかと思われ。
ソ連は1939年に高度10,000mで時速630kmを出す試作戦闘機を作ってるんで。ただし仮想敵国が高高度爆撃機などを運用していなかったからその戦闘機から過給器を外してPe-2急降下爆撃機に設計し直してる。
地上戦は悲惨すぎて泣ける。五式中戦車でやっとT-34にぎりぎり対抗できるかそのあたりだろ。スターリンシリーズなんぞが大軍で来たら目も当てられない。
占守島の戦いは参加兵力が
日本側
第91師団、戦車第11連隊(中戦車39軽戦車25)等陸軍21000名
ソ連側
陸軍8300名、他飛行機75機等
で兵力差がある上に、防御側は地の利を生かして有利。
更に日本側には戦車があり、ソ連側には艦砲射撃と飛行機があるが天候不良で支援は不充分。
更にソ連側は重火器が殆んどなく、対戦車砲4門と対戦車ライフルのみ。
本格的な日ソ戦の参考には全くならない。
日本側
第91師団、戦車第11連隊(中戦車39軽戦車25)等陸軍21000名
ソ連側
陸軍8300名、他飛行機75機等
で兵力差がある上に、防御側は地の利を生かして有利。
更に日本側には戦車があり、ソ連側には艦砲射撃と飛行機があるが天候不良で支援は不充分。
更にソ連側は重火器が殆んどなく、対戦車砲4門と対戦車ライフルのみ。
本格的な日ソ戦の参考には全くならない。
ソ連の軍用機の数々
MiG-3
最大速度：640km/h
武装:12.7mm機銃1門、7.62mm機銃2門
Yak-9U
最大速度：672km/h
武装:20mm機関砲1門、12.7mm機銃1門
Pe-2急降下爆撃機
最大速度：580 km/h
爆装：1.6 t
武装:7.62mm機関銃×2
IL-2M
最大速度：403km/h
爆装：600kg
武装：20mm機関砲×2、7.62mm機関銃×2、12.7mm機関銃×1（後部旋回）
Pe-8
最大速度：443km/h
爆装：5t
武装：20mm機関砲×2、12.7mm機関銃×2、7.62mm機関銃×2
MiG-13（終戦で製造中止）
最大速度：825km/h（VRDKを稼動時）/677km/h（レシプロのみ）
武装:20mm機関砲3門
MiG-3
最大速度：640km/h
武装:12.7mm機銃1門、7.62mm機銃2門
Yak-9U
最大速度：672km/h
武装:20mm機関砲1門、12.7mm機銃1門
Pe-2急降下爆撃機
最大速度：580 km/h
爆装：1.6 t
武装:7.62mm機関銃×2
IL-2M
最大速度：403km/h
爆装：600kg
武装：20mm機関砲×2、7.62mm機関銃×2、12.7mm機関銃×1（後部旋回）
Pe-8
最大速度：443km/h
爆装：5t
武装：20mm機関砲×2、12.7mm機関銃×2、7.62mm機関銃×2
MiG-13（終戦で製造中止）
最大速度：825km/h（VRDKを稼動時）/677km/h（レシプロのみ）
武装:20mm機関砲3門
Pe-8って航続距離が4000km以上あるから楽々渡洋爆撃なんだよな。
>>29
Tu-2も追加の方向で。
Tu-2も追加の方向で。
どうみてもソ連の勝利が思い浮かばない
今話題の日露戦争でも日本が前評判を覆して圧勝したしな
36 ：名無し三等兵：2009/12/01(火) 14:45:48 ID:2ZcQyFNE
で、北方領土奪回はいつになるのかね？
>>33-35
釣針が見えているぞ。
釣針が見えているぞ。
このスレ自体が釣りだと思うんだが
対米戦に比べたら日本の勝率が大幅に上がるのは事実だがな
>>39
1に書いてある4つの弱点があるもんね
1に書いてある4つの弱点があるもんね
特徴的な目欄と平日昼間に肯定の即レスで誰だかバレる自演スレじゃのぉ
ほら、いつものキルレシオとロスケうんたらの連投をやれよレイシスト
ほら、いつものキルレシオとロスケうんたらの連投をやれよレイシスト
>>40
ソ連シンパだったチョンやブサヨには何言っても無理かとｗ
ソ連シンパだったチョンやブサヨには何言っても無理かとｗ
何かソ連の勝ちありきで進めようとしてるアホがいるな？
航空戦力の質で圧倒的に優勢でも冬将軍で稼働率ガタ落ちしてる間に陸上兵力の数で押し切られたというのが史実の独ソ戦じゃないの？
同じ轍を踏まない勝算はあるのけ？
同じ轍を踏まない勝算はあるのけ？
何で莫大なレンドリースと米軍の参戦を無視する？
このスレは日ソ単独戦の話だろ？・
あれだな、最初からソ連の勝利にしたい輩がいるから
この神スレも台無しになる
この神スレも台無しになる
・ソ連には大型爆撃機がない
・ソ連には空母がない
・ソ連には沿岸海軍しかない
・ソ連には原爆がない
空海は圧倒的に日本軍有利なのは事実
・ソ連には空母がない
・ソ連には沿岸海軍しかない
・ソ連には原爆がない
空海は圧倒的に日本軍有利なのは事実
・ソ連には大型爆撃機がない
・ソ連には空母がない
・ソ連には沿岸海軍しかない
・ソ連には原爆がない
空海戦は圧倒的に日本軍有利なのは事実。
・ソ連には空母がない
・ソ連には沿岸海軍しかない
・ソ連には原爆がない
空海戦は圧倒的に日本軍有利なのは事実。
・日本にはソ連と戦争する理由がない。
・戦争をすればアメリカからの輸入が途絶える。
・ソ連との戦争では石油やボーキサイトは入手できない。
・戦前は世界一の潜水艦保有国であるソ連に対して、日本は対潜能力に乏しく日本海の補給線すら維持できない可能性がある。
・陸軍戦力で圧倒的に不利な上に、航空戦力でも量で圧倒されている。
勝ち負け以前にソ連と戦争しても何も得しないんだよ。
自ら窮地に追い込むだけで、薮蛇なだけだし本土を死守できても、満州も朝鮮もとられるだけだぞ。
・戦争をすればアメリカからの輸入が途絶える。
・ソ連との戦争では石油やボーキサイトは入手できない。
・戦前は世界一の潜水艦保有国であるソ連に対して、日本は対潜能力に乏しく日本海の補給線すら維持できない可能性がある。
・陸軍戦力で圧倒的に不利な上に、航空戦力でも量で圧倒されている。
勝ち負け以前にソ連と戦争しても何も得しないんだよ。
自ら窮地に追い込むだけで、薮蛇なだけだし本土を死守できても、満州も朝鮮もとられるだけだぞ。
「たら・れば・だろう」は負け組の口癖。
世界一の旧式潜水艦保有国のソ連が何だって！
また自分と会話して楽しいのかね？
>>54
国際情勢板に寄生してるロシア厨ですか？
国際情勢板に寄生してるロシア厨ですか？
>>56
あなたが荒らしている板の名前を出しているんですね、分かります。
あなたが荒らしている板の名前を出しているんですね、分かります。
ここがイリノイの主攻正面か。
対ソ戦の目的は？ウラルまで侵攻？
日本兵のマラリアなどでの戦病死が凍死とかに変わるだけだって。結果は変わらん。
それどころか、余計に悲惨なことになるぞ。
それどころか、余計に悲惨なことになるぞ。
＞日本とロシアの接近工作してる在日朝鮮人
日本とロシアが手を組んだら朝鮮が南北から挟み撃ちになるんですね、分かります。
日本とロシアが手を組んだら朝鮮が南北から挟み撃ちになるんですね、分かります。
占守島の戦いでのキルレシオをもって「日本軍がソ連軍より優位」といえるなら、
日米戦ももっと楽だったはずだな。何しろ硫黄島の例があるんだから。
日米戦ももっと楽だったはずだな。何しろ硫黄島の例があるんだから。
対ソ戦を敢行した日本
・大量に飛来してくるPe-8重爆撃機で焼け野原
・潜水艦や爆撃機の大群で連合艦隊がフルボッコ
・チハや一式中戦車ごときでT-34などの世界最強レベルの戦車の大群を相手にしなければならない。港湾施設の能力の問題でT-34に相当するような戦車は輸送不可能。
・よしんば満州で石油を発見したとしてもボーキサイトの自給が不可能、つまり全金属製航空機の生産がほぼ不可能に。さりとて木製機では耐久性に欠ける上、日本ではソ連式大量生産など無理。
・JB355計画などから考えてもアメリカと戦争になるのは確実。米ソ両国を同時に相手とか洒落にもならない。
日本に原爆が落ちなかったのは確実だろうな。開発が完了する前に終戦。そのかわりベルリンが核の炎に包まれる可能性は高いが。
・大量に飛来してくるPe-8重爆撃機で焼け野原
・潜水艦や爆撃機の大群で連合艦隊がフルボッコ
・チハや一式中戦車ごときでT-34などの世界最強レベルの戦車の大群を相手にしなければならない。港湾施設の能力の問題でT-34に相当するような戦車は輸送不可能。
・よしんば満州で石油を発見したとしてもボーキサイトの自給が不可能、つまり全金属製航空機の生産がほぼ不可能に。さりとて木製機では耐久性に欠ける上、日本ではソ連式大量生産など無理。
・JB355計画などから考えてもアメリカと戦争になるのは確実。米ソ両国を同時に相手とか洒落にもならない。
日本に原爆が落ちなかったのは確実だろうな。開発が完了する前に終戦。そのかわりベルリンが核の炎に包まれる可能性は高いが。
爆弾3tで航続距離5000km超のイェルモレイエフYer-2を忘れられては困るよ。
>>29に航続距離が全く書いてない件wwww
>>64はぜんぶ間違ってるような気がするんだけど…
もうすぐ冬休みだからな。
もうすぐ冬休みだからな。
69 ：モーモー提督：2009/12/02(水) 23:37:51 ID:uZwT9lLE
この当時のソ連海軍にはロクな潜水艦持ってないし、
爆撃機も米軍機の物みたいに日本戦闘機や高射砲が届かないほどの高度を飛べるほどの機体無かったし（そのような機体が登場したのは、大戦末期だし）
爆撃機も米軍機の物みたいに日本戦闘機や高射砲が届かないほどの高度を飛べるほどの機体無かったし（そのような機体が登場したのは、大戦末期だし）
日本を捨て駒にすればドイツが頑張ってくれるさ
アメリカさえ参戦しなきゃ枢軸軍の勝利は確実
アメリカさえ参戦しなきゃ枢軸軍の勝利は確実
>>71
日本を捨て駒にしてまでドイツを勝たせたいとか言う奴の気が知れんわ。
それに何の意味があるのやら。
どうせ日本は国境越えたら補給が続かんから、放置プレイで全力でドイツ潰してから後でゆっくり日本を潰せばいいだけだし。
日本を捨て駒にしてまでドイツを勝たせたいとか言う奴の気が知れんわ。
それに何の意味があるのやら。
どうせ日本は国境越えたら補給が続かんから、放置プレイで全力でドイツ潰してから後でゆっくり日本を潰せばいいだけだし。
>>72
>全力でドイツ潰してから後でゆっくり
日本北進の場合、米国参戦の契機が無い。
米国参戦が無ければ英国ソ連だけでは枢軸に勝てない。
ってことを>>71の人が言ってるんだし俺もそれは正しいと思う。
>全力でドイツ潰してから後でゆっくり
日本北進の場合、米国参戦の契機が無い。
米国参戦が無ければ英国ソ連だけでは枢軸に勝てない。
ってことを>>71の人が言ってるんだし俺もそれは正しいと思う。
いつものように
ソ連厨の白痴ぶりがいかんなく発揮されているスレだなw
ソ連厨の白痴ぶりがいかんなく発揮されているスレだなw
例の糞コテくんや上昇セオリーくん、食事6キロくんやら
どうしてこうもソ連厨ってバカぞろいなんだろうか 笑
どうしてこうもソ連厨ってバカぞろいなんだろうか 笑
馬鹿で低能なのはソ連厨であることの必要十分条件だから仕方が無いｗ
ソ連厨は犯罪行為にだけは手を出すなよ、な？
このスレだけにしとけ（藁
このスレだけにしとけ（藁
ソ連の潜水艦は日本の補給や通商を「脅かす」にはほど遠いレベルだろ…
またしてもアメリカの大勝利スレか
たった一国で世界大戦の帰趨を握ってしまうアメリカ最強
ドイツ厨もソ連厨も日本厨もイギリス厨もアメリカに平伏すがよい
たった一国で世界大戦の帰趨を握ってしまうアメリカ最強
ドイツ厨もソ連厨も日本厨もイギリス厨もアメリカに平伏すがよい
日本は当然、中国と戦争してるんだろ。
当時の状況で中国との武力衝突は避けられないし、早期停戦できるとも思えんし。
ドイツがイギリスと衝突せずに、ソ連とタイマンする位に避けられないしな。
んでドイツと同盟組んでソ連と戦争するなら、日本はイギリスとも戦争になるわな。
そして南方に行かないなら、日本は１年で石油の在庫尽きるし。
少なくとも陸軍と民需用は。
当時の状況で中国との武力衝突は避けられないし、早期停戦できるとも思えんし。
ドイツがイギリスと衝突せずに、ソ連とタイマンする位に避けられないしな。
んでドイツと同盟組んでソ連と戦争するなら、日本はイギリスとも戦争になるわな。
そして南方に行かないなら、日本は１年で石油の在庫尽きるし。
少なくとも陸軍と民需用は。
つまりロスケを支持するのはブサヨ・チョン・シナだけだと。
>>83
日本がロシアに接近したとして、別に日本が北朝鮮と接近する事にはならんのだが。
自分の気に入らない相手全てチョン認定、主張が行き詰まって反論できない時もチョン認定で罵倒。
もう少しコミュニケーション能力を身に付けたらどうだ？
日本がロシアに接近したとして、別に日本が北朝鮮と接近する事にはならんのだが。
自分の気に入らない相手全てチョン認定、主張が行き詰まって反論できない時もチョン認定で罵倒。
もう少しコミュニケーション能力を身に付けたらどうだ？
鳩ポッポは祖父の代から親ソ親ロシア派売国一族だからな。
さすがソ連に魂を売り渡した日本史上最大の国賊鳩山一郎の血を受け継ぐだけはあるｗｗｗ
日ソ開戦３週間以内にソ連海軍は全滅すると見た。
そんなに日本海軍て強かったのかよ
じゃあアメリカ軍ってどれ位強かったの？
じゃあアメリカ軍ってどれ位強かったの？
世界最強の米海軍を敗北寸前に追い込むぐらい日本海軍は強かった
というかむしろ勝ってた
相手が物量チートだっただけ
相手が物量チートだっただけ
造船技術力では日本はアメリカより進んでたしな
>>92
いつアメリカが敗北寸前まで追い詰められたんだ？
いつアメリカが敗北寸前まで追い詰められたんだ？
つ「アメリカ本土空襲」
これで大多数のアメリカ人は自信喪失し
今のうちに日本と停戦して日本と対ソ共闘をしようと考えてたのである。
ソ連のスパイだったハリー・ホワイトの妨害工作で日米停戦は幻に終わったが。
これで大多数のアメリカ人は自信喪失し
今のうちに日本と停戦して日本と対ソ共闘をしようと考えてたのである。
ソ連のスパイだったハリー・ホワイトの妨害工作で日米停戦は幻に終わったが。
南雲さえいなかったら日本がアメリカに勝てたのは事実だな
>>98
あの超スパイ、カエサール・べラスコも認めてるしね
あの超スパイ、カエサール・べラスコも認めてるしね
イリノイが書き込む事によって誰も書き込む気がなくなる。
やはりここも削除対象でいいかね。
やはりここも削除対象でいいかね。
米陸軍では「42年はじめには上陸が避けられない」日本軍をロッキー山脈で
迎撃することがかなり真剣に検討されていたよ。
そこで阻止できなければシカゴに防衛線を張るつもりだったとかw
迎撃することがかなり真剣に検討されていたよ。
そこで阻止できなければシカゴに防衛線を張るつもりだったとかw
＞100
お前さんがいなくなっても誰も悲しまないから
消えたら？ このスレからもこの世からもw
お前さんがいなくなっても誰も悲しまないから
消えたら？ このスレからもこの世からもw
>>102
自己紹介乙
自己紹介乙
>>101
ふーん、中国相手に全力で攻めても重慶まで行けなかったのにね。食糧その他を現地調達できて鉄道もある中国でそれなのに。
ふーん、中国相手に全力で攻めても重慶まで行けなかったのにね。食糧その他を現地調達できて鉄道もある中国でそれなのに。
石原慎太郎、石原莞爾によると上陸後に日系市民やら有色人種やらと手を組めば
米本土上陸戦にも成算があったとか。
まぁ米の南部地域では北部に反感持ってたからな。
ある日本人が米南部の都市で「お前ら日本人はわれわれの仲間だ。北部の連中と戦ったからな」
と何回も言われたそうだw
米本土上陸戦にも成算があったとか。
まぁ米の南部地域では北部に反感持ってたからな。
ある日本人が米南部の都市で「お前ら日本人はわれわれの仲間だ。北部の連中と戦ったからな」
と何回も言われたそうだw
106 ：モーモー提督：2009/12/03(木) 21:50:57 ID:VKM9bgi8
日本軍とソ連軍の戦力比（開戦時）
艦艇数 ２０：１
戦闘機数１：３
戦闘機の総合性能２：１
爆撃機数１：４
爆撃機の総合性能１：１
歩兵兵力数１：２
歩兵の戦闘力３：１
戦車兵力数１：５
戦車の性能１：４
重砲兵力数１：５
こんな感じだろうな
艦艇数 ２０：１
戦闘機数１：３
戦闘機の総合性能２：１
爆撃機数１：４
爆撃機の総合性能１：１
歩兵兵力数１：２
歩兵の戦闘力３：１
戦車兵力数１：５
戦車の性能１：４
重砲兵力数１：５
こんな感じだろうな
士気、戦闘意欲１０：１（粛清の影響と日独から挟撃された衝撃で立ち直れない）
補給物資、増援５：１（ウラジオが機能不全。独ソ戦優先）
110 ：名無し三等兵：2009/12/03(木) 22:54:38 ID:G9A4Vvg6
イルクーツクまでも進めないよ馬鹿
日本が北方作戦やる一番のメリットがアメリカの不参戦って情けねえなｗ
>>107
I-153チャイカみたいな旧式複葉機も多かったから、それも含めるとすさまじい差になるかと。
まあ空対空ロケット弾とか積んでるから侮るわけには行かないけど。
＞ノモンハン事変の最中の1939年8月20日、5機のI-16戦闘機が日本軍の戦闘機に対してRS-82ロケット弾を発射し2機を撃墜した
I-153チャイカみたいな旧式複葉機も多かったから、それも含めるとすさまじい差になるかと。
まあ空対空ロケット弾とか積んでるから侮るわけには行かないけど。
＞ノモンハン事変の最中の1939年8月20日、5機のI-16戦闘機が日本軍の戦闘機に対してRS-82ロケット弾を発射し2機を撃墜した
おっと忘れてた。I-153もRS-82積めるから侮れないって意味な。
Yak-1とかなら零戦とも互角に戦えるだろうけど極東にどれぐらい配備されてたのやら。
Yak-1とかなら零戦とも互角に戦えるだろうけど極東にどれぐらい配備されてたのやら。
アメ公より楽かもしれないけど、メリットもたいしてないな
>>108>>109
多分日米開戦時の日本もそんな風に計算したんだろうな。
大和魂＞開拓者魂とかフィリピンの基地機能不全とか。
結果は完敗な訳だが、短期決戦ならともかく長期消耗戦は日本の一番苦手な戦い方だ。
一体いつ頃どうやって戦争終らせるんだ？
そしてこの戦争での日本の戦争目的は？
まさかドイツ頼みで目的もドイツに貢献する為とか、ソ連をギャフンと言わせたいからとかじゃないよな。
多分日米開戦時の日本もそんな風に計算したんだろうな。
大和魂＞開拓者魂とかフィリピンの基地機能不全とか。
結果は完敗な訳だが、短期決戦ならともかく長期消耗戦は日本の一番苦手な戦い方だ。
一体いつ頃どうやって戦争終らせるんだ？
そしてこの戦争での日本の戦争目的は？
まさかドイツ頼みで目的もドイツに貢献する為とか、ソ連をギャフンと言わせたいからとかじゃないよな。
はっきり言ってチハだのでソ連を攻撃なんて正気の沙汰じゃないよな。
どうってことない性能のシャーマンでさえ日本では無敵の重戦車扱いだったしな。シャーマンよりずっと優れているT-34やKV-1を一両撃破する頃にはあたりに数十両近くのチハの残骸が累々ってことになりかねない。
どうってことない性能のシャーマンでさえ日本では無敵の重戦車扱いだったしな。シャーマンよりずっと優れているT-34やKV-1を一両撃破する頃にはあたりに数十両近くのチハの残骸が累々ってことになりかねない。
真面目に考えるとレンドリースの海路を絶つのが一番貢献できると思うけど
ペルシア回廊のルートが増やされるだけだろうしなぁ
ペルシア回廊のルートが増やされるだけだろうしなぁ
ナチスドイツが負けた主な原因は何ですか？
やはりアメリカをはじめとする連合国との工業力の差ですか？
やはりアメリカをはじめとする連合国との工業力の差ですか？
＞120
ソ連厨から情緒とったら何が残るんだよｗ
無知な妄想馬鹿レスだけじゃないかｗｗｗ
ソ連厨から情緒とったら何が残るんだよｗ
無知な妄想馬鹿レスだけじゃないかｗｗｗ
そろそろ、太平洋戦争は正義の戦争だったと、国会決議すべき時期ではありませんか？
日本が戦争に誘い込まれ、卑怯にも米英と特亜に騙し討ちにされたのは、最早、世界的に認められていますが？
日本が戦争に誘い込まれ、卑怯にも米英と特亜に騙し討ちにされたのは、最早、世界的に認められていますが？
>>120
アメリカ無視して南方作戦が一番だな
アメリカ無視して南方作戦が一番だな
山本五十六は日米の戦力差が圧倒的になる前に、
アメリカ軍の航空戦力を壊滅して早期講和に持ち込むため、
ミッドウェー作戦を強行しましたが、
それほど危機感を抱いていたわりに、
作戦がずさんというか無計画だったのはなぜでしょうか？
アメリカ軍の航空戦力を壊滅して早期講和に持ち込むため、
ミッドウェー作戦を強行しましたが、
それほど危機感を抱いていたわりに、
作戦がずさんというか無計画だったのはなぜでしょうか？
米が独軍を勝たせるわけがないのでソ連を支援しまくるのは不可避
>>119
イギリスと海を隔てていた事とソ連に冬があったからです。
イギリスと海を隔てていた事とソ連に冬があったからです。
>>126
>ドイツも大して楽にならん。
かなり楽になります。
43年夏に東部戦線に展開していたドイツ戦闘機隊はわずか25％
にすぎません。米参戦が無くこれが60％とか70％になってたらソ連空軍は
壊滅してたでしょう。
>ドイツも大して楽にならん。
かなり楽になります。
43年夏に東部戦線に展開していたドイツ戦闘機隊はわずか25％
にすぎません。米参戦が無くこれが60％とか70％になってたらソ連空軍は
壊滅してたでしょう。
まぁ史実でもソ連空軍機はその25％の戦力に
4万5千機も撃墜されてるからな
4万5千機も撃墜されてるからな
真珠湾攻撃が有っても避戦派がいたアメリカになにを期待してるんだか
枢軸国が先に宣戦布告しない限りアメリカの参戦はないよ
枢軸国が先に宣戦布告しない限りアメリカの参戦はないよ
>>132
三流航空団しか残ってない東部戦線でまともに制空権取れないからなソ連空軍は
三流航空団しか残ってない東部戦線でまともに制空権取れないからなソ連空軍は
まぁ史実の独ソ戦でも米国民からは「赤＝共産主義」と「黒＝全体主義」
の戦いって認識されてたからね。キモい国家同士で勝手にやってろって感じ。
>>133の言うとおり、米国民に直接的に相当大きな被害が加わらない限り
国民がまとまって参戦なんて可能性はかなり低い。
の戦いって認識されてたからね。キモい国家同士で勝手にやってろって感じ。
>>133の言うとおり、米国民に直接的に相当大きな被害が加わらない限り
国民がまとまって参戦なんて可能性はかなり低い。
アメリカ参戦せずソ連が負けたらドイツとアメリカの戦争になってたんだろうか
>>136
意味不明www
意味不明www
？>136
FDRから対策を諮問された陸軍省戦争計画部長G・ストロング准将は、太平洋では
日本の行動に干渉せず「近く敗北する」英国その他への物資供給も中止し、米本土
と周辺の防衛に専念すべきだ、と答申している。
日ソ戦が始まれば、下手したらソ連へのレンドリース自体が中止される可能性すらある。
いつまでもレンドリースされるってわけじゃねぇよ。
FDRから対策を諮問された陸軍省戦争計画部長G・ストロング准将は、太平洋では
日本の行動に干渉せず「近く敗北する」英国その他への物資供給も中止し、米本土
と周辺の防衛に専念すべきだ、と答申している。
日ソ戦が始まれば、下手したらソ連へのレンドリース自体が中止される可能性すらある。
いつまでもレンドリースされるってわけじゃねぇよ。
米国の直接の交戦国じゃないんだから「日ソ双方に石油や武器を売れ」ってなる可能性も
あるんじゃないか。
そっちのほうが米市民にとってはメリット大きいだろ。
http://ameblo.jp/yamato-jpn/entry-10028068919.html
１９４１年における米ギャラップ社の米国世論調査では、「英国に味方して参戦せよ」が２．５％、
「英国の配色が濃くなれば支援せよ」が１４．７％で、この両方を合わせても「中立で英独双方に
武器を売れ」の３７．５％を下回っている。そして「絶対中立で武器も売るな」が２９．９％、
中には「ドイツに味方して参戦せよ」という回答さえも一定数存在していた．
あるんじゃないか。
そっちのほうが米市民にとってはメリット大きいだろ。
http://ameblo.jp/yamato-jpn/entry-10028068919.html
１９４１年における米ギャラップ社の米国世論調査では、「英国に味方して参戦せよ」が２．５％、
「英国の配色が濃くなれば支援せよ」が１４．７％で、この両方を合わせても「中立で英独双方に
武器を売れ」の３７．５％を下回っている。そして「絶対中立で武器も売るな」が２９．９％、
中には「ドイツに味方して参戦せよ」という回答さえも一定数存在していた．
>>124
日本が大陸に攻め込むんだよな？
まさかT-34とかをヨーロッパ・ロシアから船便で満州に運ぶとでも？
それに正式に開戦となればこっちに配備されないと言う確証は全く持てない。
>>128
いや、チハが対歩兵なら優秀だが、対戦車戦闘に使う分にはどうしようも無い駄作だという問題があってだな・・・
BT系ならどうにかなるだろうが、それでも数で押し切られる。
何にせよ、ドイツのユダヤ人虐殺が明るみに出れば義憤したアメリカが参戦する可能性もあろうて。
日本が大陸に攻め込むんだよな？
まさかT-34とかをヨーロッパ・ロシアから船便で満州に運ぶとでも？
それに正式に開戦となればこっちに配備されないと言う確証は全く持てない。
>>128
いや、チハが対歩兵なら優秀だが、対戦車戦闘に使う分にはどうしようも無い駄作だという問題があってだな・・・
BT系ならどうにかなるだろうが、それでも数で押し切られる。
何にせよ、ドイツのユダヤ人虐殺が明るみに出れば義憤したアメリカが参戦する可能性もあろうて。
>>141
中立法があるだろ
中立法があるだろ
義憤なんてつづかねーよwww
せいぜい義勇兵が関の山。
経済的メリットの前には無意味
せいぜい義勇兵が関の山。
経済的メリットの前には無意味
ドイツに宣戦されてすらノルマンディー戦線で戦意喪失した
自傷兵が千人以上も発生する軍隊だからな米軍は。
義憤ですか（笑
自傷兵が千人以上も発生する軍隊だからな米軍は。
義憤ですか（笑
>>141
そもそも何で米国とドイツって対立してたの？
そもそも何で米国とドイツって対立してたの？
国際ユダヤ資本さんがおるでよ
>>146
米英の資本主義は汚い資本主義だから
米英の資本主義は汚い資本主義だから
>>141
中立法をよく調べてみると良いですよ。
ソ連は既に友好国として中立法の禁輸対象から除外されています。
で日本はというと当然禁輸対象になりますし、何よりもう外貨があまり残っていないので近い将来不渡り確実です。
中立法をよく調べてみると良いですよ。
ソ連は既に友好国として中立法の禁輸対象から除外されています。
で日本はというと当然禁輸対象になりますし、何よりもう外貨があまり残っていないので近い将来不渡り確実です。
枢軸国軍がもっと補給を重視していて、イタリアが参戦していなくて、ちょび髭伍長が無茶な指令を出さず、冬が暖かく、ソ連が工場の疎開に失敗していたら勝てる。
まだ言ってるよ小学生ｗｗｗｗ
だからチハは対歩兵戦車だと何回いえばわかるんだ
陸軍の戦略目標はなんなの？
補給的にはバイカル湖が限界みたいだけど
補給的にはバイカル湖が限界みたいだけど
>>154
満州や朝鮮半島の防衛
満州や朝鮮半島の防衛
俺としてはチハでT-34をどうやって撃破するのかを諸先生方に教えてもらいたい。
キルレシオはとりあえずチハ：T-34＝1：1で。
キルレシオはとりあえずチハ：T-34＝1：1で。
>>156
大和魂さえあればスラブ土人など恐るるに足らず、って吠えてるだけのイリノイなんぞ相手にするのやめとけ。時間の無駄だ。
大和魂さえあればスラブ土人など恐るるに足らず、って吠えてるだけのイリノイなんぞ相手にするのやめとけ。時間の無駄だ。
チハに五式7.5cm戦車砲を積んでだな、ってこりゃ無理か。
とにかく、港湾施設の能力不足でまともな戦車を海上輸送できないのは確実だろ。最後までそうだったらしいし。
とにかく、港湾施設の能力不足でまともな戦車を海上輸送できないのは確実だろ。最後までそうだったらしいし。
BT-7ですら手に余るぐらいだからなぁ・・・・しかも生産量はBT-7の方が上だし。
間違った政治知識、軍事知識を持った議員が、
明らかに誤った指示を出した場合でも、
軍はそれに従わないといけないのでしょうか？
それとも、バカな指示には従わなくてもよい拒否権があり、
それで拒否することは可能ですか？
明らかに誤った指示を出した場合でも、
軍はそれに従わないといけないのでしょうか？
それとも、バカな指示には従わなくてもよい拒否権があり、
それで拒否することは可能ですか？
>>131
25%しかいなかったと言うよりは25%しか展開できなかった、の方が正解。
ドイツ軍のずさんすぎる補給計画のせいで補給物資はあっても前線まで届いていない。
よしんば全戦力を振り向け、補給物資をすべて回したとしても届けられないことには意味がない。
25%しかいなかったと言うよりは25%しか展開できなかった、の方が正解。
ドイツ軍のずさんすぎる補給計画のせいで補給物資はあっても前線まで届いていない。
よしんば全戦力を振り向け、補給物資をすべて回したとしても届けられないことには意味がない。
>>150
ゲーリングが開戦早々に死去ってのも入れて欲しいな。
ゲーリングが開戦早々に死去ってのも入れて欲しいな。
>>158
通常の港では15t以上の物は積み出しできなかったもんなあ。15t以下の戦車でソ連の戦車を打ち破るのは無理っす。
通常の港では15t以上の物は積み出しできなかったもんなあ。15t以下の戦車でソ連の戦車を打ち破るのは無理っす。
分解しておくって現地で組み立てればいいじゃん
プラモってレベルじゃねーぞ
そんな戦車作れるならクレーン作るわ
167 ：名無し三等兵：2009/12/04(金) 10:26:27 ID:4Dw8oa51
>>160
ありません。軍は上の命令に従わなくてはなりません。たとえ馬鹿な命令であっても。
馬鹿すぎてもその政治家を選んだ国民を恨んで死ななくてはなりません。民主国家ならね。
軍人一人一人に拒否権なんて与えたら軍だけじゃないです、会社ですら回りません。
ありません。軍は上の命令に従わなくてはなりません。たとえ馬鹿な命令であっても。
馬鹿すぎてもその政治家を選んだ国民を恨んで死ななくてはなりません。民主国家ならね。
軍人一人一人に拒否権なんて与えたら軍だけじゃないです、会社ですら回りません。
300万人以上の軍隊と数千数万の車両を運用できてるのに
比較的に言ってごく小所帯の前線航空部隊が補給難で運用できないなんて
馬鹿も休み休み言え＞161
比較的に言ってごく小所帯の前線航空部隊が補給難で運用できないなんて
馬鹿も休み休み言え＞161
どう考えても日ソ双方に武器や戦略物資を売りつけたほうが米国の国益に
適ってるし米国民の支持も得られるだろう。
そも反対の多かった中立法なんて貿易関連ロビイストの圧力と民意で徐々に
形骸化させていけばいいだけ。すると日米交易復活でソ連アウトの可能性大
適ってるし米国民の支持も得られるだろう。
そも反対の多かった中立法なんて貿易関連ロビイストの圧力と民意で徐々に
形骸化させていけばいいだけ。すると日米交易復活でソ連アウトの可能性大
某白痴馬鹿コテくん
名前かくして必死だなww
名前かくして必死だなww
軍板を代表する低能がなぜこうもソ連厨に集中してるんだろうか笑
すぐに「イリノイ」とやらにシャドーボクシングを挑む馬鹿ソ連厨が
現れるのが笑えるなｗｗ
現れるのが笑えるなｗｗ
BT-7も日本軍には怖くてしょうがないんだけどな
１５榴とか大口径砲が至近で着弾すると大抵の戦車は擱座する。
もちろんＴ３４でも虎戦車でもそれは同じ
航空機の１５キロ爆弾でも行動不能になる。
エンジンルーム上面から２０㍉弾を多数撃ち込まれてもダメだろう
もちろんＴ３４でも虎戦車でもそれは同じ
航空機の１５キロ爆弾でも行動不能になる。
エンジンルーム上面から２０㍉弾を多数撃ち込まれてもダメだろう
>>174
ようイリノイ
ようイリノイ
>>170
ソ連厨並のお花畑脳だな
ソ連厨並のお花畑脳だな
>>174
いよ「だつお」、所でまだ生きてたの？
いよ「だつお」、所でまだ生きてたの？
木製機しか作れなかった３流ソ連空軍が日本に勝てるって？
冗談もほどほどにしとけ
冗談もほどほどにしとけ
独ソ戦の航空機損失数
ソ連＝８万８３００機
ドイツ＝１万５０００機
日独に挟み撃ちされたらソ連は万事休す
ソ連＝８万８３００機
ドイツ＝１万５０００機
日独に挟み撃ちされたらソ連は万事休す
独ソ戦の戦車・自走砲損失数
ソ連＝９万８３００輌
ドイツ＝２万３０００輌
ソ連＝９万８３００輌
ドイツ＝２万３０００輌
独ソ戦の戦車・自走砲損失数
ソ連＝９万８３００輌
ドイツ＝２万３０００輌
満州から精鋭関東軍が侵攻してきたらソ連軍は打つ手がないだろ？
ソ連＝９万８３００輌
ドイツ＝２万３０００輌
満州から精鋭関東軍が侵攻してきたらソ連軍は打つ手がないだろ？
最後に独ソ戦の死者数
ソ連＝２７００万人
ドイツ＝６５０万人
日独挟み撃ちならソ連の死者は５０００万は超えてるかもなｗ
ソ連＝２７００万人
ドイツ＝６５０万人
日独挟み撃ちならソ連の死者は５０００万は超えてるかもなｗ
ドイツ陸軍に勝つソ連。
銃剣突撃の日本。
銃剣突撃の日本。
また火病起こしてる。そんだけやって敗けたドイツってダサいですね。
相手より多くの損害与えてるはずなのに、パイロットが底をついたのもドイツが先。
1942年には早くも同盟国の増援なしでは戦線維持すら不可能と。
自力じゃ勝てないから日本まで巻き込もうとか自己中ですね。
んで冬になったら日独とも壊滅ですか。
相手より多くの損害与えてるはずなのに、パイロットが底をついたのもドイツが先。
1942年には早くも同盟国の増援なしでは戦線維持すら不可能と。
自力じゃ勝てないから日本まで巻き込もうとか自己中ですね。
んで冬になったら日独とも壊滅ですか。
>>190
アメリカ様の大規模援助を、日本の参戦で覆そうという所に無理がある。
アメリカ様の大規模援助を、日本の参戦で覆そうという所に無理がある。
>>184-187
米英のソ連に対する常識を超えた莫大な援助と参戦があっても
ソ連はそんだけの膨大な死者と損失を出してるんですか？
何かソ連はカッコ悪すぎますね。
逆にドイツはカッコよすぎるね、少数精鋭薩摩島津軍みたいだ
米英のソ連に対する常識を超えた莫大な援助と参戦があっても
ソ連はそんだけの膨大な死者と損失を出してるんですか？
何かソ連はカッコ悪すぎますね。
逆にドイツはカッコよすぎるね、少数精鋭薩摩島津軍みたいだ
>>184-187
米英のソ連に対する常識を超えた莫大な援助と参戦があっても
ソ連はそんだけの膨大な死者と損失を出してるんですか？
一国じゃ何もできないソ連はカッコ悪すぎるね。
逆にドイツはカッコよすぎるね、少数精鋭の薩摩島津軍みたいだ
米英のソ連に対する常識を超えた莫大な援助と参戦があっても
ソ連はそんだけの膨大な死者と損失を出してるんですか？
一国じゃ何もできないソ連はカッコ悪すぎるね。
逆にドイツはカッコよすぎるね、少数精鋭の薩摩島津軍みたいだ
ソ連はタイマン戦の「冬戦争」でフィンランド軍にフルボッコにされたから仕方ないかと・・・・・・
戦争に勝つ確率は高かったんだろうが
そうなると、うちのおじいちゃんが戦死してる可能性が高かったわけで
つまり俺が生まれなくなってた。
おじいちゃんありがとう
そうなると、うちのおじいちゃんが戦死してる可能性が高かったわけで
つまり俺が生まれなくなってた。
おじいちゃんありがとう
今話題の日露戦争でも下馬評はロシア圧倒的有利で物量比もロシアが勝っていたが
日本が勝ったのを見ると日ソ戦でも日本が絶対に勝つな。
日本が勝ったのを見ると日ソ戦でも日本が絶対に勝つな。
とにかく先見性ありまくりの石原寛治が対米戦は負けるが
対ソ戦は勝てると言ってるから勝てる。
対ソ戦は勝てると言ってるから勝てる。
満州あたりにのこのこ出てくるソ連軍を叩くことは出来ても
ソ連を屈服させることは無理
ソ連を屈服させることは無理
>>192
少数精鋭ねえ。
それが良くて他国の援助を受けるのがカッコ悪いなら、日本の参戦はいらないでしょ。
それと米英からのレンドリース並の同盟国からの支援や、フランス・チェコなんかの占領地からの物資調達もいらんよね。
史実でソ連だけが支援受けてた訳じゃないのに。
戦争するならドイツ独力で何とかしてくれ。
少数精鋭ねえ。
それが良くて他国の援助を受けるのがカッコ悪いなら、日本の参戦はいらないでしょ。
それと米英からのレンドリース並の同盟国からの支援や、フランス・チェコなんかの占領地からの物資調達もいらんよね。
史実でソ連だけが支援受けてた訳じゃないのに。
戦争するならドイツ独力で何とかしてくれ。
>>198
イルクーツクまであっというに間に占領しちゃうだろうね
イルクーツクまであっというに間に占領しちゃうだろうね
いや、下手すらウラル以東全域を1年以内に占領するかも知れんな
シベリア鉄道は日本のものだし
シベリア鉄道は日本のものだし
いやいや
半年でバクー占領してソ連は詰みだよ
半年でバクー占領してソ連は詰みだよ
しかしソ連海軍ってショボ杉ｗｗｗ
あれで日本海軍と戦うなんて自殺行為にも等しい
あれで日本海軍と戦うなんて自殺行為にも等しい
ソ連の潜水艇のレベルはどうなのよ？
西部戦線がなければパイロット養成能力もパイロットへの負担も楽になるからソ連空軍では勝てないな
>>205 旧式すぎちゃって数が多くても海の藻屑になるのがオチ
木製機中心で零戦・四式戦闘機に勝てるのかな？
可哀相な子じゃのぅ
すぐに自分にレス付けないと寂しくて死んじゃうか知らん？
すぐに自分にレス付けないと寂しくて死んじゃうか知らん？
211 ：名無し三等兵：2009/12/04(金) 17:20:43 ID:HcM9uzYP
米英機だけで202機撃墜してる岩本徹三は対ソ連機なら500機越えは確実
制空権を取れたらあとは戦車狩り放題ですな
ロスケの潜水艇がWW1程度ならいくら数あっても無駄だな？
>>211
ドイツのために日本が生贄になれって言うのか？
馬鹿馬鹿しい。
そもそも産経新聞のいつぞやの記事ではノモンハンで戦ったパイロットがソ連空軍は強敵だったとはっきり明言しているが？
I-16やらI-15程度を相手にその程度じゃ、うじゃうじゃ湧いてくるYak-9とかには勝てない。
独ソ戦の死者数などあげたって仕方ないだろ。ソ連の場合はほとんどがドイツ軍に虐殺された民間人なんだから。
ドイツのために日本が生贄になれって言うのか？
馬鹿馬鹿しい。
そもそも産経新聞のいつぞやの記事ではノモンハンで戦ったパイロットがソ連空軍は強敵だったとはっきり明言しているが？
I-16やらI-15程度を相手にその程度じゃ、うじゃうじゃ湧いてくるYak-9とかには勝てない。
独ソ戦の死者数などあげたって仕方ないだろ。ソ連の場合はほとんどがドイツ軍に虐殺された民間人なんだから。
219 ：モーモー提督：2009/12/04(金) 18:22:31 ID:+0GKuCSJ
ノモンハンの時、両軍の航空機性能は、日本側がやや有利程度だったのにたいし、
開戦（１９４０年頃）の両軍の航空機性能は、日本側が（戦闘機にかんして）かなり有利な状況なので、本来南方に送るはずだった兵力を投入すれば、日本軍が制空権をとることも十分可能
またソ連海軍は、戦艦や空母は無いので一撃で連合艦隊の標的になっただろうな。
開戦（１９４０年頃）の両軍の航空機性能は、日本側が（戦闘機にかんして）かなり有利な状況なので、本来南方に送るはずだった兵力を投入すれば、日本軍が制空権をとることも十分可能
またソ連海軍は、戦艦や空母は無いので一撃で連合艦隊の標的になっただろうな。
地上戦力も大和の主砲で吹っ飛んでたかな
日本の戦闘機は寒冷地には向いていないと聞いたけどそこんとこはどうなんだろ。
いくら強くても飛べなきゃ意味ないし。
いくら強くても飛べなきゃ意味ないし。
>>170
万一売ってくれる気になったとしても残念ながら日本の購買力は限界に近づいているんだよ…
万一売ってくれる気になったとしても残念ながら日本の購買力は限界に近づいているんだよ…
>>219
よくそんなに楽観的な予想を立てたな。1941年までに生産が開始された戦闘機を例に上げても
＊零戦二一型
最高速度：533.4km/h
武装：20mm機銃2門、7.7mm機銃2門
＊キ43-II前期型
最高速度：536km/h
武装：12.7mm機銃2門
対するソ連
＊Yak-7
最高速度：560km/h
武装：20mm機銃1門、7.62mm機銃2門、対空ロケット弾6発搭載可能
＊MiG-3
最高速度：640km/h
武装：12.7mm機銃1門、7.62mm機銃2門、対空ロケット弾6発搭載可能
ソ連の物はカタログスペックが信用できないと言う欠点があるが、日本の物に比べて特段劣っているわけでは無い。
木造だったり鋼管帆布張りだったりするが、強度不足なのは日本も同じ。
よくそんなに楽観的な予想を立てたな。1941年までに生産が開始された戦闘機を例に上げても
＊零戦二一型
最高速度：533.4km/h
武装：20mm機銃2門、7.7mm機銃2門
＊キ43-II前期型
最高速度：536km/h
武装：12.7mm機銃2門
対するソ連
＊Yak-7
最高速度：560km/h
武装：20mm機銃1門、7.62mm機銃2門、対空ロケット弾6発搭載可能
＊MiG-3
最高速度：640km/h
武装：12.7mm機銃1門、7.62mm機銃2門、対空ロケット弾6発搭載可能
ソ連の物はカタログスペックが信用できないと言う欠点があるが、日本の物に比べて特段劣っているわけでは無い。
木造だったり鋼管帆布張りだったりするが、強度不足なのは日本も同じ。
太平洋戦争の開戦時で零戦がやっと300機、1940年夏開戦ならその1/10だろう。
陸軍は開戦時に一式１個戦隊と二単１個中隊のみ、1940年じゃ新鋭機登場は無理。
爆撃機は中国相手でも大損害で、重慶みたいな都市爆撃でなく防御された敵陣地への攻撃は、戦果より損害が勝るだろう。
短期間の局地戦に終わったノモンハンでさえ、陸軍戦闘機隊は60％の損害を受けて壊滅し旧式機を引っ張りだしてくる始末。
冬をまたいで長期の消耗戦やったら、日本側が先に息切れするのは目に見えてる。
地上戦では圧倒的な火力と機動力の差で大敗するのは確実。
海軍が日本海の制海権をとったとして、だから何？て感じ。
陸軍は開戦時に一式１個戦隊と二単１個中隊のみ、1940年じゃ新鋭機登場は無理。
爆撃機は中国相手でも大損害で、重慶みたいな都市爆撃でなく防御された敵陣地への攻撃は、戦果より損害が勝るだろう。
短期間の局地戦に終わったノモンハンでさえ、陸軍戦闘機隊は60％の損害を受けて壊滅し旧式機を引っ張りだしてくる始末。
冬をまたいで長期の消耗戦やったら、日本側が先に息切れするのは目に見えてる。
地上戦では圧倒的な火力と機動力の差で大敗するのは確実。
海軍が日本海の制海権をとったとして、だから何？て感じ。
>>207
ドイツは西に先に仕掛けてるんだが。
ドイツは西に先に仕掛けてるんだが。
>>219
南方戦なしなら、陸軍は九七式のまま。
南方戦なしなら、陸軍は九七式のまま。
つーか、何故にドイツの支援なんぞしなけりゃいけないんだ？
ドイツと手を切った上で、適当に譲歩してアメリカと関係を修復、独ソ戦を傍観する方がよっぽど日本のためだ。まあこれも妄想の域を出ないことは分かっているが。
ドイツと手を切った上で、適当に譲歩してアメリカと関係を修復、独ソ戦を傍観する方がよっぽど日本のためだ。まあこれも妄想の域を出ないことは分かっているが。
>>215
バカ妄想乙ww
バカ妄想乙ww
結論としては
日本もソ連も途中で息切れで戦線膠着。
小規模な空中戦のみ継続
独ソ戦が講和とほぼ同時期に極東戦線も講和
日本は満州まで撤退。
そんなところだな。
日本もソ連も途中で息切れで戦線膠着。
小規模な空中戦のみ継続
独ソ戦が講和とほぼ同時期に極東戦線も講和
日本は満州まで撤退。
そんなところだな。
>>140の言う報告書が出されたのは1940年9月。
内容はバトルオブブリテンに敗れたドイツの凋落を予想したもの。
内容はバトルオブブリテンに敗れたドイツの凋落を予想したもの。
>>235
大陸では航続距離などあまり問題にならない。挙げられているソ連機は両方とも航続距離が600km以上ある。それが駄作なら航続距離450km程度のBf109Bとかゴミだよな。
大陸では航続距離などあまり問題にならない。挙げられているソ連機は両方とも航続距離が600km以上ある。それが駄作なら航続距離450km程度のBf109Bとかゴミだよな。
ソ連の戦闘機の欠点
構造上被弾に弱い（Il-2など除く）
操縦に癖がある
大量生産品なのに性能がまちまち
携行弾数が少ない
構造上被弾に弱い（Il-2など除く）
操縦に癖がある
大量生産品なのに性能がまちまち
携行弾数が少ない
>>238
え、操縦に癖があるのは確かだけど。
性能まちまちは工場疎開時の一時的なものだし、携行弾数は12.7㎜機銃250発20㎜機銃120発で普通。
携行弾数が１銃60発の零戦が主力な日本が少ないとかねえ。
被弾に弱いってのも、防御皆無で燃料満載な日本機のが余程って感じだけど。
ノモンハン戦の後半からI-16が防弾になって、なかなか墜ちねえって日本側が言ってるじゃない。
え、操縦に癖があるのは確かだけど。
性能まちまちは工場疎開時の一時的なものだし、携行弾数は12.7㎜機銃250発20㎜機銃120発で普通。
携行弾数が１銃60発の零戦が主力な日本が少ないとかねえ。
被弾に弱いってのも、防御皆無で燃料満載な日本機のが余程って感じだけど。
ノモンハン戦の後半からI-16が防弾になって、なかなか墜ちねえって日本側が言ってるじゃない。
アメリカさえ参戦しなきゃ日本なんて独ソ戦を指くわえてみてりゃいいってことだな
そうすればドイツが勝ってた
日本は本当余計なことしてくれたよ
そうすればドイツが勝ってた
日本は本当余計なことしてくれたよ
ドイツが勝てるわけねえだろ
当時の人間は、天皇以外は満州も実質日本だと思ってたんじゃないか？
満州潰されて、「日本は守れた」って言えたのかどうか？
天皇みたいに、朝鮮はもとより沖縄も日本じゃねえ、って発想は戦後のモノだろ
満州潰されて、「日本は守れた」って言えたのかどうか？
天皇みたいに、朝鮮はもとより沖縄も日本じゃねえ、って発想は戦後のモノだろ
>>240
>>241
米不参戦の場合、ドイツがウクライナと白ロシアの大部分を占拠したままで
講和となる可能性が大きい。モスクワ、スターリングラードの占領、維持はちと難しい。
これを勝利とみるか勝利とみるべきでないとするか。
自分は少なくともドイツの敗北ではないと思う
>>241
米不参戦の場合、ドイツがウクライナと白ロシアの大部分を占拠したままで
講和となる可能性が大きい。モスクワ、スターリングラードの占領、維持はちと難しい。
これを勝利とみるか勝利とみるべきでないとするか。
自分は少なくともドイツの敗北ではないと思う
>>237
600kmてアンタ、離陸して編隊組んで数十キロしか行動半径ないじゃんｗｗ
いきおい前線のすぐ近くに飛行場を建設する必要がある。
すると日本側が低空接近のアウトレンジで攻撃してきたらお手上げじゃないかよ。
早期警戒レーダー網なんてモスクワ周辺にしかないんだし。
600kmてアンタ、離陸して編隊組んで数十キロしか行動半径ないじゃんｗｗ
いきおい前線のすぐ近くに飛行場を建設する必要がある。
すると日本側が低空接近のアウトレンジで攻撃してきたらお手上げじゃないかよ。
早期警戒レーダー網なんてモスクワ周辺にしかないんだし。
>>244
マジレスすると600km航続力の戦闘半径は安全に見れば戦闘機で200km位。
マジレスすると600km航続力の戦闘半径は安全に見れば戦闘機で200km位。
大陸の戦いでは飛行場は数多く展開できるので近くもあれば遠くもあるので別に不思議は無いよ。支那事変に比べると多数の飛行場が活動していたし。
だとすると日本軍航空機の低空奇襲攻撃のいい餌じゃないか。
誤爆したんで転載
というか41年夏頃の主力九七戦も航続力627～800kmだから。海軍の主力九六艦戦は流石に1200kmあるけど戦闘力では九七戦に劣るというし。
というか41年夏頃の主力九七戦も航続力627～800kmだから。海軍の主力九六艦戦は流石に1200kmあるけど戦闘力では九七戦に劣るというし。
そろそろ、太平洋戦争は正義の戦争だったと、国会決議すべき時期ではありませんか？
日本が戦争に誘い込まれ、卑怯にも米英と特亜に騙し討ちにされたのは、最早、世界的に認められていますが？
日本が戦争に誘い込まれ、卑怯にも米英と特亜に騙し討ちにされたのは、最早、世界的に認められていますが？
>>240
対米戦はドイツがアメリカに宣戦布告してるのに、日本のせいにしないでくれないか。
しかもドイツの駐日大使が8月25日には、日米戦争になったらドイツも即時参戦すると確約してる。
日本はある意味、このドイツの確約があったから戦争決意してるんだが。
ドイツ抜きで対米戦なんてする気も、実力もなかったし。
対米戦はドイツがアメリカに宣戦布告してるのに、日本のせいにしないでくれないか。
しかもドイツの駐日大使が8月25日には、日米戦争になったらドイツも即時参戦すると確約してる。
日本はある意味、このドイツの確約があったから戦争決意してるんだが。
ドイツ抜きで対米戦なんてする気も、実力もなかったし。
>>251
総統は、ツィタデル戦終了後の対ソ戦は陣地戦になることを予期していた
という説がある。
43年後半以降は大幅には前進できず戦線が膠着することは納得していただろう。
講和の場合は当然、東部戦線の停戦ラインに陣地を構築して兵力を張りつかせて
おく必要はある。
総統は、ツィタデル戦終了後の対ソ戦は陣地戦になることを予期していた
という説がある。
43年後半以降は大幅には前進できず戦線が膠着することは納得していただろう。
講和の場合は当然、東部戦線の停戦ラインに陣地を構築して兵力を張りつかせて
おく必要はある。
600kmぐらいで十分だったからだろjk
歩いて帰れる距離での空戦だったからだな
>>255
ドイツ機相手の独ソ戦なら、相手も航続距離は短いし航続力の必要性が感じられない。
性能の優先順位として航続力より、軽量化して速度や上昇力や運動性を向上させた方がいいからそうする。
必要性があれば航続距離も伸ばすし、実際ヤコブレフYak9Dで1360㎞、DDで2200㎞になってる。
ついでに武装も23㎜やら37㎜やら45㎜の機銃積んだ対戦車用まである。
ドイツ機相手の独ソ戦なら、相手も航続距離は短いし航続力の必要性が感じられない。
性能の優先順位として航続力より、軽量化して速度や上昇力や運動性を向上させた方がいいからそうする。
必要性があれば航続距離も伸ばすし、実際ヤコブレフYak9Dで1360㎞、DDで2200㎞になってる。
ついでに武装も23㎜やら37㎜やら45㎜の機銃積んだ対戦車用まである。
>>259
史実以上に苛烈な独ソ戦を戦いつつ
生産ラインを変更してそのようなモデルチェンジ型を量産できるとは思えない。
前線の要求は「一機でも多く」である。そんな悠長なことしてたら首都や
スターリングラードが危ない。
史実以上に苛烈な独ソ戦を戦いつつ
生産ラインを変更してそのようなモデルチェンジ型を量産できるとは思えない。
前線の要求は「一機でも多く」である。そんな悠長なことしてたら首都や
スターリングラードが危ない。
ウクライナさえ押さえときゃ勝手に干上がるだろ
日ソ戦が開始された時点でそのあたりに対応した機種は開発されるだろ。
別に史実に沿う物でないといけないわけでは無いし、ソ連に長距離戦闘機開発能力が無いわけでもない。
別に史実に沿う物でないといけないわけでは無いし、ソ連に長距離戦闘機開発能力が無いわけでもない。
空想の中ででもいいから、ドイツを何とか勝たせたいんですね。
スレタイからして主役は日本のはずなのに、ドイツの捨て駒でしかないと。
中国戦線で手一杯でこっちを優先したいのに、何が悲しくて対ソ戦等しなきゃならんのか。
つかイギリスやイタリアが完全にスルーされてる件。
スレタイからして主役は日本のはずなのに、ドイツの捨て駒でしかないと。
中国戦線で手一杯でこっちを優先したいのに、何が悲しくて対ソ戦等しなきゃならんのか。
つかイギリスやイタリアが完全にスルーされてる件。
>>260
史実以上に苛烈なって、どうやったらそうなるんだね？
アメリカも自国の部隊を派遣しないだけで、物資はどんどん供給してくれてるんだが。
おまけに、どこぞの馬鹿の考えによると、一番気になる日本軍も全力でソ連にあたって
くれているらしいから、なおさらだよ。
連合艦隊も要塞に突っ込ませて壊滅させるとかいう、アメリカが大喜びしそうな計画を
たててるようだしね。
史実以上に苛烈なって、どうやったらそうなるんだね？
アメリカも自国の部隊を派遣しないだけで、物資はどんどん供給してくれてるんだが。
おまけに、どこぞの馬鹿の考えによると、一番気になる日本軍も全力でソ連にあたって
くれているらしいから、なおさらだよ。
連合艦隊も要塞に突っ込ませて壊滅させるとかいう、アメリカが大喜びしそうな計画を
たててるようだしね。
いくらレンドリースがあろうとソ連の力だけじゃドイツには勝てない
これはソ連厨の俺も認める事実
これはソ連厨の俺も認める事実
はあ？レンドリースがあれば独の処理は余裕だろ
なくても長引くだけでソ連が勝つだろ。
レンドリースの影響がほとんどなかった時点でモスクワ防衛に成功して、越冬に入った段階でドイツの勝利は絶望的じゃないか。
レンドリースの有無は戦争終結時期には影響あると思うが、結論としてのドイツ敗北は動かないよ・・・。
レンドリースの有無は戦争終結時期には影響あると思うが、結論としてのドイツ敗北は動かないよ・・・。
１年目、モスクワをとれずに冬を迎えた事で短期決戦を諦める。
２年目、長期戦を想定してカフカスに攻めるも、もはや全面での攻勢はできず。
北方・中央から戦力を抽出して南方のみの攻勢しかできず。
航空戦力も北アフリカとの使い回しで、ブラウ作戦で必要になったから引き上げさせたら、今度は北アフリカが苦戦。
２年目、長期戦を想定してカフカスに攻めるも、もはや全面での攻勢はできず。
北方・中央から戦力を抽出して南方のみの攻勢しかできず。
航空戦力も北アフリカとの使い回しで、ブラウ作戦で必要になったから引き上げさせたら、今度は北アフリカが苦戦。
まあ、実現した歴史以上に説得力のある仮説なんざ、
ありえんのだよな
ありえんのだよな
>>270が良いこと言った
その一部のドイツ空軍戦闘機隊に4万機も撃墜されたソ連空軍
終戦時の残存機が2万2300機にしかすぎない以上、ソ連空軍の壊滅は確実。
終戦時の残存機が2万2300機にしかすぎない以上、ソ連空軍の壊滅は確実。
米軍の四発重爆の空襲が無いってことは
本当に大きいよなぁ。
ドイツはこの対応、影響で戦争に負けたようなもん。
逆にいうと米軍四発機の空襲さえなければ勝っていた
本当に大きいよなぁ。
ドイツはこの対応、影響で戦争に負けたようなもん。
逆にいうと米軍四発機の空襲さえなければ勝っていた
真珠湾攻撃あっても宣戦布告しなきゃよかったのに…
ホントどこで間違ったんだろ…
ホントどこで間違ったんだろ…
>>259
>実際ヤコブレフYak9Dで1360㎞、DDで2200㎞になってる。
お前な、これらが「初飛行したのが」1943、44年のことじゃねーかよw
いい加減にしろよ。
それまでは>>258の通りだな。
>実際ヤコブレフYak9Dで1360㎞、DDで2200㎞になってる。
お前な、これらが「初飛行したのが」1943、44年のことじゃねーかよw
いい加減にしろよ。
それまでは>>258の通りだな。
>>278
>>255で
>その後の「新鋭機」もずーっと600㌔かそこらの航続距離
というからそんな事はないと書いただけだが。
ソ連の反撃が1943年からで、それまでは迎撃・防御戦闘ばかりなんだから当たり前じゃない。
長距離戦闘機の開発ができないんでなくて、必要性が薄いからそれまでは航続距離が短いだけって書いたの読めなかったか？
>>255で
>その後の「新鋭機」もずーっと600㌔かそこらの航続距離
というからそんな事はないと書いただけだが。
ソ連の反撃が1943年からで、それまでは迎撃・防御戦闘ばかりなんだから当たり前じゃない。
長距離戦闘機の開発ができないんでなくて、必要性が薄いからそれまでは航続距離が短いだけって書いたの読めなかったか？
yak-9
前・中期型は機体の大半が木材や布で構成されていたことから、金属製のほかの機体に比べて
機体重量も増しており(一回り大きな零戦より800 kgほど重かった)、エンジン出力の割には
最高速は伸びなかった。また、それにより操縦においても独特の扱い難さがあったと言われている。
一方、後期型(実質的には戦後型)であるYak-9Pは機体構造すべてが金属製となった。
しかしYak-9Pの初飛行は1946年である。
前・中期型は機体の大半が木材や布で構成されていたことから、金属製のほかの機体に比べて
機体重量も増しており(一回り大きな零戦より800 kgほど重かった)、エンジン出力の割には
最高速は伸びなかった。また、それにより操縦においても独特の扱い難さがあったと言われている。
一方、後期型(実質的には戦後型)であるYak-9Pは機体構造すべてが金属製となった。
しかしYak-9Pの初飛行は1946年である。
>>277
何で宣戦布告なんかしたの？
何で宣戦布告なんかしたの？
対米宣戦に側近は全部反対してたし総統も何日か悩んだんだよ
でもね…
でもね…
日本軍の作戦って、なんで精神主義に偏っているんですか？
それじゃ勝てないってのは、頭のいい人たちは当然分かっていましたよね？
それじゃ勝てないってのは、頭のいい人たちは当然分かっていましたよね？
でもソ連には簡単に勝てそうだ
世界一の技術を誇ってたドイツが負けたのに
日本が勝てるの？
日本が勝てるの？
いや、対ソ戦に勝てばドイツにも余裕ができてアメリカより先に核開発できるから
それをアメリカの主要都市に落とせば対米戦の勝利も確実だよ
それをアメリカの主要都市に落とせば対米戦の勝利も確実だよ
独軍よりしょぼい陸戦兵器でソ連に勝てるっつーんだからな
独軍頼みでしか勝利できないのに良く言うわ
独軍頼みでしか勝利できないのに良く言うわ
>>285
>ソ連の双発遠爆はB17より航続力長いよ。
双発機は戦略兵器たりえないだろw 他の性能犠牲にして航続距離稼いでるだけ。
搭載量や多用途運用性、耐弾性など総体的にはソ連機とB17やB24ではまったく
比較にもならん。なによりも数を揃えられる生産力と運用能力の差が大きい。
米国とソ連じゃ全く比較にもならないってことを言ってるわけ。
>ソ連の双発遠爆はB17より航続力長いよ。
双発機は戦略兵器たりえないだろw 他の性能犠牲にして航続距離稼いでるだけ。
搭載量や多用途運用性、耐弾性など総体的にはソ連機とB17やB24ではまったく
比較にもならん。なによりも数を揃えられる生産力と運用能力の差が大きい。
米国とソ連じゃ全く比較にもならないってことを言ってるわけ。
海があるのは大きいな
糞陸がチハや隼みたいな駄作兵器作って海軍に負んぶに抱っこだからな…
最大の敵は陸軍
最大の敵は陸軍
ソ連とやろうってのがまずきちがい沙汰だからなんでもいいけど
アホでも気付く結論になぜ高学歴ばかりの軍上層部が気付かなかったんだろうね
後出しジャンケンの結果論でならなんとでも言えるよ
後出しジャンケンの結果論でならなんとでも言えるよ
日本は、五族共和、東亜の解放のために大東亜戦争をおこしたんですか？
もしそうなら、素晴らしい理想を掲げた日本が、なんで負けたんですか？
もしそうなら、素晴らしい理想を掲げた日本が、なんで負けたんですか？
日米戦がないことでレンドリースがさらにさかんに
↓
B-29を装備した英軍やB-17、F4Uを装備したソ連軍が登場
ってことにはならないか？
↓
B-29を装備した英軍やB-17、F4Uを装備したソ連軍が登場
ってことにはならないか？
それはない
アメリカが共産国家をそこまで支援する義理はないし
対独戦に向けて自国を優先して強化する
アメリカが共産国家をそこまで支援する義理はないし
対独戦に向けて自国を優先して強化する
物量、練度、戦術、戦略、ドクトリン、補給、精神力
先の大戦において、この中で、日本軍が米軍に勝っていたものはありますか？
さらに、現在の自衛隊が現在の米軍に勝っているものはありますか？
先の大戦において、この中で、日本軍が米軍に勝っていたものはありますか？
さらに、現在の自衛隊が現在の米軍に勝っているものはありますか？
>>300
B17はそもそも「米国本土防衛のための兵器」ってことでやっと議会で予算をとりつけた
経緯がある。そして実際に英軍に貸与された少数のB17は機密保持のために照準器をわざわざ旧式のものに
変換してるくらい。ソ連に貸与された機体も殆どが2線級の戦闘機かせいぜい双発爆撃機が限度。
まして、とんでもない予算で開発したB29を他国に貸与なんてのも考えにくい。
だいいち、米国が戦争に巻き込まれてなければB29の開発配備自体が45年とか46年にずれこんだ
可能性が大きい（史実ではエンジンの不調その他を見切って明らかに過早投入されている。）
また、>>301の人が書いているように米国自体の国防計画である「勝利計画」の動員、兵器配備が
最優先されるのは間違いない。
B17はそもそも「米国本土防衛のための兵器」ってことでやっと議会で予算をとりつけた
経緯がある。そして実際に英軍に貸与された少数のB17は機密保持のために照準器をわざわざ旧式のものに
変換してるくらい。ソ連に貸与された機体も殆どが2線級の戦闘機かせいぜい双発爆撃機が限度。
まして、とんでもない予算で開発したB29を他国に貸与なんてのも考えにくい。
だいいち、米国が戦争に巻き込まれてなければB29の開発配備自体が45年とか46年にずれこんだ
可能性が大きい（史実ではエンジンの不調その他を見切って明らかに過早投入されている。）
また、>>301の人が書いているように米国自体の国防計画である「勝利計画」の動員、兵器配備が
最優先されるのは間違いない。
もしソ連があの醜悪極まるEr-2双発爆撃機を大量生産したら勝ち目は無いな。
防弾性はともかく、爆弾搭載量にしろ航続距離にしろB-17に比べても遜色は無い。
防弾性はともかく、爆弾搭載量にしろ航続距離にしろB-17に比べても遜色は無い。
>>303
当時はアメリカ軍とソ連軍じゃどっちが強いと思われてたの？
当時はアメリカ軍とソ連軍じゃどっちが強いと思われてたの？
>>303
＞B17はそもそも「米国本土防衛のための兵器」ってことでやっと議会で予算をとりつけた
これ主張したのに反対意見が出たくらいだからな
んで名目上アメリカを守る「空の要塞」になったわけだ
多額の開発費を掛けた兵器を他国に貸与なんてそんなうまみのないことアメリカはしない
＞B17はそもそも「米国本土防衛のための兵器」ってことでやっと議会で予算をとりつけた
これ主張したのに反対意見が出たくらいだからな
んで名目上アメリカを守る「空の要塞」になったわけだ
多額の開発費を掛けた兵器を他国に貸与なんてそんなうまみのないことアメリカはしない
>>304
釣り乙。
所詮双発機、全然たいしたレベルじゃありません。
http://military.sakura.ne.jp/world/w_er2.htm
エンジン馬力と諸性能を見るに防弾は相当端折ってる可能性大
釣り乙。
所詮双発機、全然たいしたレベルじゃありません。
http://military.sakura.ne.jp/world/w_er2.htm
エンジン馬力と諸性能を見るに防弾は相当端折ってる可能性大
というか制空権すら取れない状況で鈍足な爆撃機なんて糞の役にも立たんだろ
なあに数で圧倒すればダイジョーブ。とは言えあの爆撃機、数も少ないけど。
効果的な運用ができるとすれば、数量もともかく制空権を万全にとっておく必要はある。
まあ爆弾3トンで最大5500km(ソース：大内賢二著「忘れられた軍用機」)の航続距離を得られたんなら使いようによっては脅威になるかもしれない。
ベルリンをゲリラ爆撃程度じゃああんまり意味はなさそうだけどね。
ただしカタログスペックのみならどこぞのワンショットライターよりは優秀なんだよなあ。
効果的な運用ができるとすれば、数量もともかく制空権を万全にとっておく必要はある。
まあ爆弾3トンで最大5500km(ソース：大内賢二著「忘れられた軍用機」)の航続距離を得られたんなら使いようによっては脅威になるかもしれない。
ベルリンをゲリラ爆撃程度じゃああんまり意味はなさそうだけどね。
ただしカタログスペックのみならどこぞのワンショットライターよりは優秀なんだよなあ。
ドイツってBOBでBf109Eがスピットに負けて、F型で対抗したらやっぱりスピット5型に負け。
今度はFW190で対抗するもスピット9型には勝てず、1943年からは英戦闘機に勝てなくなってるし。
イギリス・ソ連とも空軍はドイツと互角、陸軍も独ソで互角で、北アフリカでは英にも負ける。
アメリカ参戦なくても、普通にドイツは1943年以降勝てなくなるよ。
今度はFW190で対抗するもスピット9型には勝てず、1943年からは英戦闘機に勝てなくなってるし。
イギリス・ソ連とも空軍はドイツと互角、陸軍も独ソで互角で、北アフリカでは英にも負ける。
アメリカ参戦なくても、普通にドイツは1943年以降勝てなくなるよ。
ニュルンベルク裁判も極東裁判も連合国の戦争犯罪人が誰１人裁かれなかったのは明らかに偽善ですよね？
なんで誰も抗議しないんですか？
なんで誰も抗議しないんですか？
勝てば官軍だからじゃね？
あと重ね重ねスレチ
あと重ね重ねスレチ
Er-2双発爆撃機
最高速度 ４１５ｋｍ／ｈ 上昇限度 ７，５００ｍ
巡航速度 ３３０ｋｍ／ｈ
一体どこが「一式陸攻より優れてる」んだろうか？
一式陸攻は幾多の撃墜された映像が残されているが、炎を吹いて墜ちて行く機が少ない事から
頑丈でそれほど火を噴かなかったと最近では指摘されている。
最高速度 ４１５ｋｍ／ｈ 上昇限度 ７，５００ｍ
巡航速度 ３３０ｋｍ／ｈ
一体どこが「一式陸攻より優れてる」んだろうか？
一式陸攻は幾多の撃墜された映像が残されているが、炎を吹いて墜ちて行く機が少ない事から
頑丈でそれほど火を噴かなかったと最近では指摘されている。
>>312
米不参戦なら英国は財政破綻の表面化と植民地蜂起でとても戦争どころじゃないよ。
北アフリカから枢軸を追い出すことは容易じゃないだろうね。
＞普通にドイツは1943年以降勝てなくなる
ことと
＞ベルリンまで押し返される
ってのは全然話が違う。→>>272
米不参戦なら英国は財政破綻の表面化と植民地蜂起でとても戦争どころじゃないよ。
北アフリカから枢軸を追い出すことは容易じゃないだろうね。
＞普通にドイツは1943年以降勝てなくなる
ことと
＞ベルリンまで押し返される
ってのは全然話が違う。→>>272
＞315
ウラジオが使えないのと独ソ戦優先のため補給難なので
ソ連遠爆部隊の活動は一時的、散発的なものに終わる公算大。
ウラジオが使えないのと独ソ戦優先のため補給難なので
ソ連遠爆部隊の活動は一時的、散発的なものに終わる公算大。
↑
例によって白痴くん馬鹿丸出しWWWWW
例によって白痴くん馬鹿丸出しWWWWW
>>319-320
あのさぁ…自演するのはいいけどもっと上手にやろうぜ…
あのさぁ…自演するのはいいけどもっと上手にやろうぜ…
>>318
備蓄があるんだわな。極東ソ連軍の特徴。
備蓄があるんだわな。極東ソ連軍の特徴。
あと極東ソ連軍はウラジオにもともとあまり補給を依存していない。
ウラジオはあくまでレンドリースが開始された後で独ソ戦線への援助物資が運び込まれた場所。ウラジオは衣類とかの生活関連軍需物資が中心だったようだけどね。
ウラジオはあくまでレンドリースが開始された後で独ソ戦線への援助物資が運び込まれた場所。ウラジオは衣類とかの生活関連軍需物資が中心だったようだけどね。
>>316
一式陸上攻撃二二型
実用上昇限度：8950m
航続距離：2,500km（爆撃）／6,060km（偵察）
最高速度：437km/h
爆装：最大1t
武装：7.7mm機銃×3、20mm機銃×2
Yer-2-ACh-30B
実用上昇限度：7200m
航続距離：5,500km（爆弾3t）
最高速度：415km/h
爆装：最大5t
武装：12.7mm機銃×2、20mm機銃×1
純粋に爆撃能力だけを見ればYer-2の方が優れてるし、装甲も備えているらしい。
翼内タンクの面積もYer-2の方が小さいので発火する危険性も少ない。とりあえず防御力ではさほどの差は無いと思う。
しかしレニングラードからモスクワを爆撃した帰りに友軍のI-16に20mm機銃食らわされて撃墜されたYer-2の乗員には同情するなあ。
一式陸上攻撃二二型
実用上昇限度：8950m
航続距離：2,500km（爆撃）／6,060km（偵察）
最高速度：437km/h
爆装：最大1t
武装：7.7mm機銃×3、20mm機銃×2
Yer-2-ACh-30B
実用上昇限度：7200m
航続距離：5,500km（爆弾3t）
最高速度：415km/h
爆装：最大5t
武装：12.7mm機銃×2、20mm機銃×1
純粋に爆撃能力だけを見ればYer-2の方が優れてるし、装甲も備えているらしい。
翼内タンクの面積もYer-2の方が小さいので発火する危険性も少ない。とりあえず防御力ではさほどの差は無いと思う。
しかしレニングラードからモスクワを爆撃した帰りに友軍のI-16に20mm機銃食らわされて撃墜されたYer-2の乗員には同情するなあ。
ミス
レニングラードからモスクワを爆撃
↓↓↓
レニングラードからベルリンを爆撃
反乱軍にしちまったい。
レニングラードからモスクワを爆撃
↓↓↓
レニングラードからベルリンを爆撃
反乱軍にしちまったい。
>>324
304の説明には1トンて書いてあるよ。
3トンて誤植じゃないの？
一式陸攻だって2t以上の桜花を積んで出撃はできている。
たかだか1500馬力エンジン×2で本当にそんなスペック（爆弾5ｔとか）を達成できる
なら、その状態では異常に長い滑走路と異常に遅い速度と異常に低い運動性を甘受
しない限り無理だわな。
304の説明には1トンて書いてあるよ。
3トンて誤植じゃないの？
一式陸攻だって2t以上の桜花を積んで出撃はできている。
たかだか1500馬力エンジン×2で本当にそんなスペック（爆弾5ｔとか）を達成できる
なら、その状態では異常に長い滑走路と異常に遅い速度と異常に低い運動性を甘受
しない限り無理だわな。
おそらく機銃や装甲はすべて下ろし燃料も半分以下にして
とかなら5ｔ積める可能性はないでもないかも
とかなら5ｔ積める可能性はないでもないかも
基地外ソ連厨、1日食事6キロくんと同じ匂いがｗ>>324
＞322
＞323
根拠を出しなよ根拠を。
＞323
根拠を出しなよ根拠を。
関特演ってなんのためにやったんですか？
>>327
wikiの英語より。
Specifications (Yer-2/ACh-30B)
Data from Gunston, Bill. Encyclopaedia of Russian Aircraft 1875？
General characteristics
Crew: 4
Length: 16.42 m
Wingspan: 23 m
Height: 4.82 m
Wing area: 79 m？
Empty weight: 10,455 kg
Gross weight: 18,580 kg
Powerplant: 2 × Charomskiy ACh-30B V12 diesel engines, 1118 kW (1,500 hp) each each
Performance
Maximum speed: 420 km/h
Range: 5,500 km
Service ceiling: 7,200 m
Rate of climb: 2.688 m/s
Armament
1 x 12.7mm UBT machine-gun in nose flexible mount.
1 x 12.7mm UBT machine-gun in ventral flexible mount.
1 x 20mm ShVAK cannon in a TUM-5 dorsal turret.
Up to 5,000 kg (11,023lb) of bombs in the internal bomb-bay.
航続距離に関しては>>308の「機体詳細データ（Ｅｐ－２ＡＣｈ－３０Ｂ）」および>>310で挙げられている物をかんがみると爆弾3tで5300～5500kmの線が濃厚。
wikiの英語より。
Specifications (Yer-2/ACh-30B)
Data from Gunston, Bill. Encyclopaedia of Russian Aircraft 1875？
General characteristics
Crew: 4
Length: 16.42 m
Wingspan: 23 m
Height: 4.82 m
Wing area: 79 m？
Empty weight: 10,455 kg
Gross weight: 18,580 kg
Powerplant: 2 × Charomskiy ACh-30B V12 diesel engines, 1118 kW (1,500 hp) each each
Performance
Maximum speed: 420 km/h
Range: 5,500 km
Service ceiling: 7,200 m
Rate of climb: 2.688 m/s
Armament
1 x 12.7mm UBT machine-gun in nose flexible mount.
1 x 12.7mm UBT machine-gun in ventral flexible mount.
1 x 20mm ShVAK cannon in a TUM-5 dorsal turret.
Up to 5,000 kg (11,023lb) of bombs in the internal bomb-bay.
航続距離に関しては>>308の「機体詳細データ（Ｅｐ－２ＡＣｈ－３０Ｂ）」および>>310で挙げられている物をかんがみると爆弾3tで5300～5500kmの線が濃厚。
>>327
一式陸攻のスペックに関しては通常の使用前提で書いているし、桜花みたいな物を挙げたらきりがない。
ちょっと話が違うのは重々承知だが、いくらミステル計画で使用されたからと言ってBf109に爆弾1.8tを搭載できると言う奴はいないだろ。
一式陸攻のスペックに関しては通常の使用前提で書いているし、桜花みたいな物を挙げたらきりがない。
ちょっと話が違うのは重々承知だが、いくらミステル計画で使用されたからと言ってBf109に爆弾1.8tを搭載できると言う奴はいないだろ。
wikiソースにするなら出典書かなきゃダメだろ
ソース
Data from Gunston, Bill. Encyclopaedia of Russian Aircraft 1875？
URL
http://en.wikipedia.org/wiki/Yermolayev_Yer-2
Data from Gunston, Bill. Encyclopaedia of Russian Aircraft 1875？
URL
http://en.wikipedia.org/wiki/Yermolayev_Yer-2
いずれにせよYer2の実用性はIL4に大きく劣ったようだし（NFソビエト航空戦）
独ソ戦のために単座機の数を揃える必要もあるので大量生産は無理だっただろう。
独ソ戦のために単座機の数を揃える必要もあるので大量生産は無理だっただろう。
>>333
英ウィキの本文
A Yer-2 was modified with experimental Mikulin AM-37 engines, a reinforced undercarriage, armored seats
for the navigator and gunner, and the original ShKAS machine guns were exchanged for 12.7 mm UBT machine guns.
It first flew in July 1941 and was able to reach 505 km/h (314 mph) at 6,000 m (20,000 ft), but the range was
reduced to (3,500 km (2,200 mi) carrying 1,000 kg (2,200 lb) of bombs. One significant problem with this version
was the excessive take-off roll which would have hindered operations from grass airstrips.[4] The engine was
unreliable, however, and had cooling problems that the Mikulin OKB did not have the resources to resolve at this
stage of the war so it was cancelled when the factory was evacuated in October.
と>>308の解説を読むと常識的に考えてやっぱり1トンじゃないの？
大内賢二の本はよく読むけど、しょっちゅうやらかす人だからなw
ま、誤植が転載されるってのはよくあるパターンだけどw
英ウィキの本文
A Yer-2 was modified with experimental Mikulin AM-37 engines, a reinforced undercarriage, armored seats
for the navigator and gunner, and the original ShKAS machine guns were exchanged for 12.7 mm UBT machine guns.
It first flew in July 1941 and was able to reach 505 km/h (314 mph) at 6,000 m (20,000 ft), but the range was
reduced to (3,500 km (2,200 mi) carrying 1,000 kg (2,200 lb) of bombs. One significant problem with this version
was the excessive take-off roll which would have hindered operations from grass airstrips.[4] The engine was
unreliable, however, and had cooling problems that the Mikulin OKB did not have the resources to resolve at this
stage of the war so it was cancelled when the factory was evacuated in October.
と>>308の解説を読むと常識的に考えてやっぱり1トンじゃないの？
大内賢二の本はよく読むけど、しょっちゅうやらかす人だからなw
ま、誤植が転載されるってのはよくあるパターンだけどw
1500馬力エンジンの双発機で爆弾3tとか5ｔとか積めば
異常に長い滑走路と異常に遅い速度と異常に低い運動性
と短い航続距離を甘受しない限り無理なのは事実だわな。
>>328の通り。
>爆弾3tで5300～5500km
本当にこれなら1500馬力の双発機がB17やランカスターすら大幅に
上回ってしまうのでさすがに誤植だろうw
異常に長い滑走路と異常に遅い速度と異常に低い運動性
と短い航続距離を甘受しない限り無理なのは事実だわな。
>>328の通り。
>爆弾3tで5300～5500km
本当にこれなら1500馬力の双発機がB17やランカスターすら大幅に
上回ってしまうのでさすがに誤植だろうw
338の引用についてはAM-37エンジン搭載の初期型の話のようにも読めるから、ACh-30Bエンジン搭載の最終型が3tで5000kmって可能性もあるかも。
308にしても機体詳細データ（Ｅｐ－２Ｍ－１０５）では爆弾2tで4100km、「機体詳細データ（Ｅｐ－２ＡＣｈ－３０Ｂ）」では爆弾3tで5300kmと伸びている。
それに英語版を読むと初期型に比べて最終型はディーゼルエンジンで燃費が良くなった上に搭載できる燃料も増えたように読める。
しかし何だかんだ言ってもおかしい。ソ連がオーバーテクノロジーを持った謎の国になってしまうｗ
308にしても機体詳細データ（Ｅｐ－２Ｍ－１０５）では爆弾2tで4100km、「機体詳細データ（Ｅｐ－２ＡＣｈ－３０Ｂ）」では爆弾3tで5300kmと伸びている。
それに英語版を読むと初期型に比べて最終型はディーゼルエンジンで燃費が良くなった上に搭載できる燃料も増えたように読める。
しかし何だかんだ言ってもおかしい。ソ連がオーバーテクノロジーを持った謎の国になってしまうｗ
爆撃機なのにディーゼルエンジンなの？
あくまで最高速度は最高速度であって、実際の所は爆弾3t搭載で5300kmの道のりを200km/hぐらいでゆったり飛んでたんでは？
などと与太話を飛ばしてみる。
まあ、あくまで条件が整えば時速400km/h以上で飛行できて、その時は航続距離5300km。そのデータとは切り離して爆弾を5t搭載可能という意味じゃないかな。
などと与太話を飛ばしてみる。
まあ、あくまで条件が整えば時速400km/h以上で飛行できて、その時は航続距離5300km。そのデータとは切り離して爆弾を5t搭載可能という意味じゃないかな。
>>341
Powerplant: 2 × Charomskiy ACh-30B V12 diesel engines, 1118 kW (1,500 hp) each each
1500馬力のチャロムスキーACh-30Bディーゼルエンジンを2基搭載だな。
Powerplant: 2 × Charomskiy ACh-30B V12 diesel engines, 1118 kW (1,500 hp) each each
1500馬力のチャロムスキーACh-30Bディーゼルエンジンを2基搭載だな。
3t搭載で5300kmとかまだ言ってるよww342
馬鹿ソ連厨は頭おかしいんじゃね？w
燃料減らさなけりゃ無理ってことすら理解できない池沼ww
馬鹿ソ連厨は頭おかしいんじゃね？w
燃料減らさなけりゃ無理ってことすら理解できない池沼ww
ソ連に勝てると思ってるやつもどっこいだと思うぞｗｗｗ
ディーゼルエンジン搭載ならその訳の分からん性能もありえないことも無いかもしれない。
ドイツのHa139は全備重量19t、600馬力のディーゼルエンジン4基で最大速度288km/h、航続距離4948kmだったらしい。武装は機銃のみっぽいから、この場合の全備重量は機体+燃料と考えてもいいかなと。
ならばYer-2も全備重量18.5t、1500馬力のディーゼルエンジン2基で航続距離5000kmは不可能では無いかも。
たぶん間違えてるんで指摘よろしく。
でも、Gross weightって全備重量だっけ？
>>345
与太話の意味分かる？
ドイツのHa139は全備重量19t、600馬力のディーゼルエンジン4基で最大速度288km/h、航続距離4948kmだったらしい。武装は機銃のみっぽいから、この場合の全備重量は機体+燃料と考えてもいいかなと。
ならばYer-2も全備重量18.5t、1500馬力のディーゼルエンジン2基で航続距離5000kmは不可能では無いかも。
たぶん間違えてるんで指摘よろしく。
でも、Gross weightって全備重量だっけ？
>>345
与太話の意味分かる？
まだ言ってるよwww
「爆弾3t」はどこ行ったんだよwwww
「爆弾3t」はどこ行ったんだよwwww
全備重量って爆弾の重量も含んでなかったっけ？
この場合なら5t分含んでると思うんだけど、勘違いならスマソ
この場合なら5t分含んでると思うんだけど、勘違いならスマソ
>>347
Ha139の細かいデーターが無いと分からないが、もしそうならありえないことは無いな。
それでも3tで5000kmは自分の常識ではおかしすぎる。
>>348
基本用語勉強してこい。
>>349
燃料満タン、武装も満載の時が全備重量だから間違いは無い。
Ha139の細かいデーターが無いと分からないが、もしそうならありえないことは無いな。
それでも3tで5000kmは自分の常識ではおかしすぎる。
>>348
基本用語勉強してこい。
>>349
燃料満タン、武装も満載の時が全備重量だから間違いは無い。
>>348
食事６キロ君ならぬ全備重量君あらわるｗ
食事６キロ君ならぬ全備重量君あらわるｗ
ディーゼルはレシプロより25～30%航続距離が上がるとは聞いたけどな。
B-17Gは航続距離3219 km（爆弾2722 kg 搭載時）らしいから、B-17の燃費を25～30%改善すれば単純計算で4292～4598km。
でもよく考えるとそれと今の試算とYer-2がどう関係するのかわからない。もう寝る。
B-17Gは航続距離3219 km（爆弾2722 kg 搭載時）らしいから、B-17の燃費を25～30%改善すれば単純計算で4292～4598km。
でもよく考えるとそれと今の試算とYer-2がどう関係するのかわからない。もう寝る。
ディーゼルで四発のPe8より双発のYer2のが遥かに高性能なんてことが
あるわけないだろ。
http://military.sakura.ne.jp/world/w_pe-8.htm
＞333
＞爆弾3tで5300～5500kmの線が濃厚。
てのははっきりいって誤植を真に受けた妄想
あるわけないだろ。
http://military.sakura.ne.jp/world/w_pe-8.htm
＞333
＞爆弾3tで5300～5500kmの線が濃厚。
てのははっきりいって誤植を真に受けた妄想
おい、ソ連軍の技術力をもってすれば千五百馬力の双発機でランカスターやらＢ-17を
性能でぶっちぎるくらい余裕だろが。なんせソ連軍はもっとも食糧事情が厳しかった
１９４３年でも一日６キロ食事取れるくらいだからな
性能でぶっちぎるくらい余裕だろが。なんせソ連軍はもっとも食糧事情が厳しかった
１９４３年でも一日６キロ食事取れるくらいだからな
↑
恥知らずの馬鹿丸出し白痴くん乙ｗｗｗｗｗ
恥知らずの馬鹿丸出し白痴くん乙ｗｗｗｗｗ
ディーゼルエンジン機の欠点
・補給の利便性、整備の特殊性、製造コストの問題
・エンジンの回転制御が上手く取れないので編隊を組めない
・高空での性能低下
いずれにせよPe-8やYer-2が大量生産され配備、運用される可能性など皆無
・補給の利便性、整備の特殊性、製造コストの問題
・エンジンの回転制御が上手く取れないので編隊を組めない
・高空での性能低下
いずれにせよPe-8やYer-2が大量生産され配備、運用される可能性など皆無
>>347
要するにドイツのHa139が全備重量19t、合計出力2400馬力で、航続距離4948kmと言いたいのか？
で、Yer-2は重量16.5t（2t分引いといた）、合計出力3000馬力で航続距離5300～5500kmだと。
これだけ見れば変では無いが、確実にHa139のデータが間違ってる希ガス。
要するにドイツのHa139が全備重量19t、合計出力2400馬力で、航続距離4948kmと言いたいのか？
で、Yer-2は重量16.5t（2t分引いといた）、合計出力3000馬力で航続距離5300～5500kmだと。
これだけ見れば変では無いが、確実にHa139のデータが間違ってる希ガス。
>>356
ディーゼルは高空でもあまり性能が低下しないのが売りじゃなかったか？
どっちにせよ上昇限度が7000mチョイだの、1500馬力の双発じゃあ意味ないけど。
ドイツのデカブツ水上機と比べられても。その凄まじい航続距離が達成できたとしても（無いほうに500ジンバブエドル賭けるｗ）、デカブツ水上機と同じくヨタヨタと飛ぶいいカモだろう
ディーゼルは高空でもあまり性能が低下しないのが売りじゃなかったか？
どっちにせよ上昇限度が7000mチョイだの、1500馬力の双発じゃあ意味ないけど。
ドイツのデカブツ水上機と比べられても。その凄まじい航続距離が達成できたとしても（無いほうに500ジンバブエドル賭けるｗ）、デカブツ水上機と同じくヨタヨタと飛ぶいいカモだろう
DB-3クラスでもウラジオから東京まで爆撃できるわけだが、少数機でゲリラ的に夜間爆撃を
やられたりしたら電探も夜間戦闘機も無い当時の防空能力でどれだけ阻止できるのかな。
皇居あたりに爆弾が落ちたりしたら世論が大変なことになりそうだが。
やられたりしたら電探も夜間戦闘機も無い当時の防空能力でどれだけ阻止できるのかな。
皇居あたりに爆弾が落ちたりしたら世論が大変なことになりそうだが。
立川キ74
全長：17.65m
全幅：27.00m
翼面積：80.00m2
最大重量：19,400kg（爆弾1t）
航続距離：7,200km（爆弾1t）
最高速度：570km/h
出力：1810馬力空冷エンジン × 2
爆装：最大1t
武装：12.7mm機銃×1
Yer-2-ACh-30B
全長：16.65m
全幅：23.01m
翼面積：79.10m2
最大重量：12,825kg（爆弾3t）
航続距離：5,300km（爆弾3t）
最高速度：415km/h
出力：1500馬力ディーゼル × 2
爆装：最大5t
武装：12.7mm機銃×2、20mm機銃×1
すげえ、キ74だwww
ちょっと気になったからやってみた。切羽詰まった日本の妄想爆撃機と同じレベルの物を作ってたソ連すげーwww
全長：17.65m
全幅：27.00m
翼面積：80.00m2
最大重量：19,400kg（爆弾1t）
航続距離：7,200km（爆弾1t）
最高速度：570km/h
出力：1810馬力空冷エンジン × 2
爆装：最大1t
武装：12.7mm機銃×1
Yer-2-ACh-30B
全長：16.65m
全幅：23.01m
翼面積：79.10m2
最大重量：12,825kg（爆弾3t）
航続距離：5,300km（爆弾3t）
最高速度：415km/h
出力：1500馬力ディーゼル × 2
爆装：最大5t
武装：12.7mm機銃×2、20mm機銃×1
すげえ、キ74だwww
ちょっと気になったからやってみた。切羽詰まった日本の妄想爆撃機と同じレベルの物を作ってたソ連すげーwww
話題の変態爆撃機yer-2もこう描かれるとカッコいいな。
http://www.aviapress.com/engl/amo/amo72109.jpg
http://www.aviapress.com/engl/amo/amo72109.jpg
そういやウラジオにもセヴァストーポリの「マキシム・ゴーリキー砲台」みたいな三連装砲台って無かったっけ？
いや、別にどうでもいいんだけどね。
いや、別にどうでもいいんだけどね。
>>362
最初の帝都空襲への激烈な反応から考えても、世論以前に
軍内部で議論が沸騰することは間違いないね。
帝都全体が丸焼けになり、国民もいまさら気にしていられない
よという情勢下では話も違うだろうが。
最初の帝都空襲への激烈な反応から考えても、世論以前に
軍内部で議論が沸騰することは間違いないね。
帝都全体が丸焼けになり、国民もいまさら気にしていられない
よという情勢下では話も違うだろうが。
>>360
池沼ソ連厨乙ｗｗｗ
池沼ソ連厨乙ｗｗｗ
全備重量君オッスオッス！
日本軍は何で無条件降伏まで戦争を続けなくてはならなかったんですか？
途中で連合国と講和は出来なかったんですか？途中で連合国と講和は出来なかったんですか？
途中で連合国と講和は出来なかったんですか？途中で連合国と講和は出来なかったんですか？
講和を持ちかけることはできるが、相手がそれに応じたかどうかは疑問だ。
卑怯な不意打ちを食らっただけの英米が余力を残したまま停戦しようと考えるとは思えん。
卑怯な不意打ちを食らっただけの英米が余力を残したまま停戦しようと考えるとは思えん。
二度とアメリカ歯向かおうと思わないぐらいに徹底的にやるよな
それで前線の戦闘機隊が内地に呼び戻されて航空優勢を失うわけですね
その前にソ連軍遠距離爆撃部隊の方が補給が切れるか
独ソ戦のように地上部隊支援に投入されて消耗する可能性のほうが大きい
独ソ戦のように地上部隊支援に投入されて消耗する可能性のほうが大きい
ノモンハンの例からしても、日本軍が取った「制空権」の実態は
お寒いものになりそうだな。
一番優勢だったときですら、戦闘機が出張っている短時間だけ
は敵機を駆逐するけど、ほとんどの時間は相手のやりたい放題
というのが実態だったわけだし。
それに双発爆撃機だから楽勝といわんばかりだが、ブレニム一
機を攻撃して大被害を受けた加藤隼戦闘隊の例もあるしね。
むろん、ほとんど歯が立たなかったB-17等に比べれば楽だろう
けど。
お寒いものになりそうだな。
一番優勢だったときですら、戦闘機が出張っている短時間だけ
は敵機を駆逐するけど、ほとんどの時間は相手のやりたい放題
というのが実態だったわけだし。
それに双発爆撃機だから楽勝といわんばかりだが、ブレニム一
機を攻撃して大被害を受けた加藤隼戦闘隊の例もあるしね。
むろん、ほとんど歯が立たなかったB-17等に比べれば楽だろう
けど。
消耗といったって日本のお寒い高射砲部隊がさほど役に立つとは思えないな。
万が一アメリカ参戦が無くて枢軸国勝利で終わったらヒトラーはどうするの？
アメリカに喧嘩売ったりしないよね？
アメリカに喧嘩売ったりしないよね？
>>376
総統は45年にはパーキンソン病が進行して廃人となりデーニッツを後任に指名する。
デーニッツはナチ嫌いなのでナチ色は一掃される。
米国に喧嘩売りたくてもその方法がないし戦争の後片づけでその余裕もないだろう。
総統は45年にはパーキンソン病が進行して廃人となりデーニッツを後任に指名する。
デーニッツはナチ嫌いなのでナチ色は一掃される。
米国に喧嘩売りたくてもその方法がないし戦争の後片づけでその余裕もないだろう。
まぁソ連の爆撃機が日本本土まで活動できるのは性能の問題というよりも
補給の問題で一時的、散発的なもんだろうね。
補給の問題で一時的、散発的なもんだろうね。
ヒムラーとかゲーリングみたいな連中が権力を握る確率の方が高いと思うぞ。
前線での地上攻撃能力はソ連の方が日本に比して圧倒的に高いし、陸戦でも勝てる気がしないんだが？
始めの頃はうまくいっても最後は大陸から追い落とされるのがオチだろう。
始めの頃はうまくいっても最後は大陸から追い落とされるのがオチだろう。
>>380
史実よりソ連軍に過酷な独ソ戦を完全無視してるねw
史実よりソ連軍に過酷な独ソ戦を完全無視してるねw
陸軍ならば精鋭部隊が独ソ戦に引っこ抜かれた後に残っているシベリアに残存している部隊だけでも日本にとっては大きな脅威だろ。
それにもしイルクーツクまで進出したとしてもそこまで補給ができるかどうかは別だし、ゲリラ戦で後方を撹乱されるのも目に見えているし。
それにもしイルクーツクまで進出したとしてもそこまで補給ができるかどうかは別だし、ゲリラ戦で後方を撹乱されるのも目に見えているし。
日本が対米戦より大幅に勝率が上がる対ソ戦をしなかった事がつくづく惜しまれる。
じゃなくて
日本がアメリカに譲歩して第二次大戦を傍観しなかった事がつくづく惜しまれる。
じゃなくて
日本がアメリカに譲歩して第二次大戦を傍観しなかった事がつくづく惜しまれる。
いや単に極東方面に回す補給物資や兵器の余裕は史実以上にないだろうというだけで
「大陸から日本軍を追い出す」なんて夢のまた夢。日本軍も進撃はできないだろうから
イルクーツクとかその辺で双方決め手がなくにらみ合いになるだろう。
「大陸から日本軍を追い出す」なんて夢のまた夢。日本軍も進撃はできないだろうから
イルクーツクとかその辺で双方決め手がなくにらみ合いになるだろう。
ところで日本が北方作戦する確率ってどれくらいあったんだ？
陸軍が作った対米英蘭戦争指導要綱には
＞５．外交戦ではドイツを対米参戦させ、対ソ戦争の生起は避ける
とあるけど
ソ連よりアメリカのが楽みたいに思われてたのはなぜ？ノモンハンの影響？
陸軍が作った対米英蘭戦争指導要綱には
＞５．外交戦ではドイツを対米参戦させ、対ソ戦争の生起は避ける
とあるけど
ソ連よりアメリカのが楽みたいに思われてたのはなぜ？ノモンハンの影響？
ムッチー達が強行進軍させて日本軍を全滅させるから大丈夫！
イルクーツクなんて日本軍は計画さえしていない。夢想的だ…
昔、日本は戦争で苦しい時にインドを助けに行ったとゆう。イタリアは逃げたが日本は最後まで戦った。
捕虜を囲ったが日本自体に食料がないのにある食料を捕虜に食べさせた…しかし終戦後の裁判では木の根を食べさせられたと処刑されていった。
私は日本に誇りを持っている。日本は終戦記念日を作った。敗戦ではない。負けていない。原爆ドームもそのまま残した。アメリカは貿易センターを作り直した。忘れたわけではないが新しく作る。
それはアメリカの長所だろう。常に切り替える。長所をかえせば短所。逆もまたある。
日本は忘れないためだろうか？そうかもしれない…。しかし私は忘れない。日本が勝つ。去年、終戦記念日に私は否！日本が天皇陛下が柔道で世界に勝った。今年は残念ながら終戦記念日に戦いはできないし試合もない。
しかし来年の終戦記念日では「ナンデモアリ」で日本が世界に力をしらしめるだろう。私が勝ち、最強の国にする。そして「グルジア」を救う。昔、日本がインドを助けたように。
「六紘一宇」
それを決して忘れてはならない。
捕虜を囲ったが日本自体に食料がないのにある食料を捕虜に食べさせた…しかし終戦後の裁判では木の根を食べさせられたと処刑されていった。
私は日本に誇りを持っている。日本は終戦記念日を作った。敗戦ではない。負けていない。原爆ドームもそのまま残した。アメリカは貿易センターを作り直した。忘れたわけではないが新しく作る。
それはアメリカの長所だろう。常に切り替える。長所をかえせば短所。逆もまたある。
日本は忘れないためだろうか？そうかもしれない…。しかし私は忘れない。日本が勝つ。去年、終戦記念日に私は否！日本が天皇陛下が柔道で世界に勝った。今年は残念ながら終戦記念日に戦いはできないし試合もない。
しかし来年の終戦記念日では「ナンデモアリ」で日本が世界に力をしらしめるだろう。私が勝ち、最強の国にする。そして「グルジア」を救う。昔、日本がインドを助けたように。
「六紘一宇」
それを決して忘れてはならない。
>>378
少数機による散発的な夜間爆撃で十分なんだよ
DB-3じゃペイロードもたかが知れてるし、史実の米軍のような大規模戦略爆撃はそもそも無理
帝都を含む主要都市に爆弾を落として数少ない戦闘機部隊を本土防空に割かせることが目的
少数機による散発的な夜間爆撃で十分なんだよ
DB-3じゃペイロードもたかが知れてるし、史実の米軍のような大規模戦略爆撃はそもそも無理
帝都を含む主要都市に爆弾を落として数少ない戦闘機部隊を本土防空に割かせることが目的
そんなん華麗にスルーされて終わりだろ。
夜間盲爆で実被害は軽微だし。
V2とか、よくある例だけど「当面は対抗しようがない」
ってのが逆に致命的だなw
そのうち発進基地自体が狙われるだろうね。
夜間盲爆で実被害は軽微だし。
V2とか、よくある例だけど「当面は対抗しようがない」
ってのが逆に致命的だなw
そのうち発進基地自体が狙われるだろうね。
DB-3だのPe-8だの、上で話題だったYer-2だのと言った余剰の二線級の爆撃機が前線で適当に爆弾をばらまくだけで大損害を被りそうな件。
とりあえず>>390には「六甲のおいしい水」ではなく、八紘一宇だとツッコミ入れておこう。
それと捕虜にゴボウ食わせて戦犯になったてのもデマ。
右翼気取るなら用語は正確に、BC級戦犯の裁判全部調べて裏とってきな。
それと捕虜にゴボウ食わせて戦犯になったてのもデマ。
右翼気取るなら用語は正確に、BC級戦犯の裁判全部調べて裏とってきな。
そういやロスケ、ロスケと言う奴は多いがスターリン陛下とその一の子分ベリヤがグルジア人なのを知らない奴って多いよな。
もし日ソ戦が始まればソ連軍も性能不足で持て余した爆撃機を輸送機にするよりは対日戦線で運用すると思ったからだが？
寒冷地での日本軍戦闘機の稼働率は低そうだし、少なくとも前線へのゲリラ爆撃だけでも戦意を削ぐのに十分なような気がするが。
あのシベリアの大地の地下に潜ったり、トーチカを造るだけの余裕も無いだろうし。
寒冷地での日本軍戦闘機の稼働率は低そうだし、少なくとも前線へのゲリラ爆撃だけでも戦意を削ぐのに十分なような気がするが。
あのシベリアの大地の地下に潜ったり、トーチカを造るだけの余裕も無いだろうし。
４００！
＞399
イマドキそんな俗説を信じてる馬鹿がいるとはW
イマドキそんな俗説を信じてる馬鹿がいるとはW
まぁ前線の発進基地が狙われるだろうし
補給難でそれどころじゃないと思うがな。
ソ連軍遠距離爆撃部隊は地上戦に投入され消耗→戦争末期に復活
っていう史実通りの展開だろうね。
補給難でそれどころじゃないと思うがな。
ソ連軍遠距離爆撃部隊は地上戦に投入され消耗→戦争末期に復活
っていう史実通りの展開だろうね。
そもそも戦争目的はなんなのとか聞いちゃダメ系なスレかここ
米軍相手じゃフルボッコ確定だからもうちょい弱いのとやりたいだけだろ
しかし、日本軍はチンピラゴロツキの相手がせいぜいｗｗ
しかし、日本軍はチンピラゴロツキの相手がせいぜいｗｗ
>>393
史実のドーリットル空襲では再度の攻撃は考えにくい状況にも関わらず
二式単戦の独飛47中隊が内地に呼び戻されて本土防空を強化してる。
少数機で被害軽微とはいえ継続して攻撃を受ける可能性があればさらに影響は大きいだろう。
史実のドーリットル空襲では再度の攻撃は考えにくい状況にも関わらず
二式単戦の独飛47中隊が内地に呼び戻されて本土防空を強化してる。
少数機で被害軽微とはいえ継続して攻撃を受ける可能性があればさらに影響は大きいだろう。
>>401
DB-3はディーゼルじゃないし、Pe-8、Yer-2にしてもディーゼルを積んだ派生型もあるって程度だぞ。
普通のレシプロ型は輸送機に使用されていたんだが？
それを対日戦線に持ち込むのがおかしいか？
DB-3はディーゼルじゃないし、Pe-8、Yer-2にしてもディーゼルを積んだ派生型もあるって程度だぞ。
普通のレシプロ型は輸送機に使用されていたんだが？
それを対日戦線に持ち込むのがおかしいか？
>>405
そのチンピラゴロツキ相手に、８年も戦争して南方や満州より余程大量の予算と陸軍戦力注ぎ込んで、結局勝ててないじゃん。
８年も戦争してたら、チンピラゴロツキ相手でも日本は息切れ、バテバテ状態だし。
そのチンピラゴロツキ相手に、８年も戦争して南方や満州より余程大量の予算と陸軍戦力注ぎ込んで、結局勝ててないじゃん。
８年も戦争してたら、チンピラゴロツキ相手でも日本は息切れ、バテバテ状態だし。
>>401
横レスだけどDBは「輸送機にも」使われただけで、大抵は普通に爆撃機として使用されとりますがな。
というか同時期の機体としては決して悪くないというかどちらかといえば優秀な機体。97戦で防げる相手じゃないぞ。
横レスだけどDBは「輸送機にも」使われただけで、大抵は普通に爆撃機として使用されとりますがな。
というか同時期の機体としては決して悪くないというかどちらかといえば優秀な機体。97戦で防げる相手じゃないぞ。
>>406
2式単戦は41年8月～9月には揃わないよ…
2式単戦は41年8月～9月には揃わないよ…
>>393
スルーはまずできんね
日本の政治指導体制は大戦に参加した列強各国の中でも
極めて不安定であり、開戦から終戦までの僅か数年間に２回
史実で開戦直前の近衛内閣とか含めれば3回も政権交代しているのを御忘れなく
何度も夜間に叩き起こされて防空壕への退避を強要され続ければ、
さすがに陛下から直々に軍部や閣僚に対して「本土の守りはどうなっているのか？」
との御下問がなされるし、マスコミや民衆に対する情報統制にも限度がある
まさか「大した事無いのでスルーしますｗ」だなんて、口が裂けても言えないからな
もともと北進に積極的でない海軍や、陸軍部内の反対派もここぞとばかりに非を鳴らして
責任を追及してくるだろう
放置した場合、国民からの人気が売り物の虚弱な近衛内閣では最悪、倒閣に繋がりかねん
スルーはまずできんね
日本の政治指導体制は大戦に参加した列強各国の中でも
極めて不安定であり、開戦から終戦までの僅か数年間に２回
史実で開戦直前の近衛内閣とか含めれば3回も政権交代しているのを御忘れなく
何度も夜間に叩き起こされて防空壕への退避を強要され続ければ、
さすがに陛下から直々に軍部や閣僚に対して「本土の守りはどうなっているのか？」
との御下問がなされるし、マスコミや民衆に対する情報統制にも限度がある
まさか「大した事無いのでスルーしますｗ」だなんて、口が裂けても言えないからな
もともと北進に積極的でない海軍や、陸軍部内の反対派もここぞとばかりに非を鳴らして
責任を追及してくるだろう
放置した場合、国民からの人気が売り物の虚弱な近衛内閣では最悪、倒閣に繋がりかねん
アメ公より遥かに楽なはずのチンピラゴロツキ相手にも時間切れで負けた日本軍なんですけど
ソ連とかとんでもないだろ
ソ連とかとんでもないだろ
>アメ公より遥かに楽なはずのチンピラゴロツキ相手にも時間切れで負けた日本軍
そしてそのチンピラゴロツキも撃破できなかった朝鮮戦争の米軍ｗｗ
そしてそのチンピラゴロツキも撃破できなかった朝鮮戦争の米軍ｗｗ
日本製のダメなRPGじゃないんだから強さとかHPだけが勝ち負けを決定するわけじゃないんだよ。
415 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2009/12/18(金) 16:51:32 ID:???
国レベルで考えた場合は相手のHPが異様に高かったために
判定負けになったと解釈できないでもないけどね…
判定負けになったと解釈できないでもないけどね…
>>416
独ソ戦とは状況がまるで違う
ベルリン始めとする独本土への戦略爆撃はRAFが既に大規模に行っており
いまさら一握りのソ連遠距離爆撃機部隊がそこへ参加する意義は殆ど無い
ならば地上部隊の援護に投入したほうがマシだとなるのは当然の事
日本の場合は、その脆弱な政治体制、防空体制、代理を務める勢力も居ない
などの状況から、ハラスメントを目的とした攻撃を行う意義が充分にある
独ソ戦とは状況がまるで違う
ベルリン始めとする独本土への戦略爆撃はRAFが既に大規模に行っており
いまさら一握りのソ連遠距離爆撃機部隊がそこへ参加する意義は殆ど無い
ならば地上部隊の援護に投入したほうがマシだとなるのは当然の事
日本の場合は、その脆弱な政治体制、防空体制、代理を務める勢力も居ない
などの状況から、ハラスメントを目的とした攻撃を行う意義が充分にある
>>417
ソ連遠距離爆撃機部隊のハラスメント活動がそれほど問題になるのなら>>411のような事態になる
はるか手前で根拠基地への攻撃が優先的に実行されるのは間違いない。B29の根拠基地への
攻撃すらそこそこ成果を挙げていることを考えると、距離も近く作戦自体はそれほど難しくはなかろう。
ソ連遠距離爆撃機部隊のハラスメント活動がそれほど問題になるのなら>>411のような事態になる
はるか手前で根拠基地への攻撃が優先的に実行されるのは間違いない。B29の根拠基地への
攻撃すらそこそこ成果を挙げていることを考えると、距離も近く作戦自体はそれほど難しくはなかろう。
もしミッドウェー作戦やFS作戦ではなく、五号作戦やインド洋方面に力を入れて
独伊と連携してイギリスを屈服させる西亜打通作戦の方を優先して実施していれば
枢軸国に勝機はあったでしょうか？
独伊と連携してイギリスを屈服させる西亜打通作戦の方を優先して実施していれば
枢軸国に勝機はあったでしょうか？
アメリカにだまし討ちしかけといて、アメリカを無視してインド洋に？
自殺ってレベルじゃねーぞ。
自殺ってレベルじゃねーぞ。
スレチ
うざい。
うざい。
>>418
史実のサイパン・アスリート飛行場などへの爆撃戦果は
もともと日本軍が造成し正確に位置等を把握している飛行場で
偽装もされず、掩体にも入れられず、無防備に列線に並べられた
巨大なB29群相手に達成したものであり、
ひるがえって独ソ開戦時に大量に地上撃破された反省から、
偽装と分散と掩体運用に注力して大なる効果を得ていた
ソ連空軍の場合とは比較にならない
また数に劣る日本側が敵後方基地の捜索や攻撃に注力すれば
肝心の地上部隊への支援がそれだけ薄くなり、苦戦に拍車を
掛けるだろう
史実のサイパン・アスリート飛行場などへの爆撃戦果は
もともと日本軍が造成し正確に位置等を把握している飛行場で
偽装もされず、掩体にも入れられず、無防備に列線に並べられた
巨大なB29群相手に達成したものであり、
ひるがえって独ソ開戦時に大量に地上撃破された反省から、
偽装と分散と掩体運用に注力して大なる効果を得ていた
ソ連空軍の場合とは比較にならない
また数に劣る日本側が敵後方基地の捜索や攻撃に注力すれば
肝心の地上部隊への支援がそれだけ薄くなり、苦戦に拍車を
掛けるだろう
>>422
例によってなんの反論にもなってない。
ソ連の双発機だって結構大きいじゃないかよ。またソ連軍の補給難は無視ですか。
>>411のような事態になるはるか手前で根拠基地への攻撃が優先的に実行されるのは
間違いないってのも無視。
つうか戦争初期の無線機すら不足してるソ連軍の基地上空防備体制と戦争後半の
米軍のそれとを比較して前者が勝るなんて話は初めて聞いたｗ
例によってなんの反論にもなってない。
ソ連の双発機だって結構大きいじゃないかよ。またソ連軍の補給難は無視ですか。
>>411のような事態になるはるか手前で根拠基地への攻撃が優先的に実行されるのは
間違いないってのも無視。
つうか戦争初期の無線機すら不足してるソ連軍の基地上空防備体制と戦争後半の
米軍のそれとを比較して前者が勝るなんて話は初めて聞いたｗ
>>423
ソ連軍の補給難とは具体的に何か？明らかにされたし
＞20年に入り、私どもがアスリート奇襲の剣作戦に備えて待機させられた時、
＞捕虜迅間で得た情報で、Ｂ29は攻撃終了帰投後は整備完了次第、
＞実に燃弾満載ののち列線に駐機させられていたという事実が判りました。
＞わが方が攻撃直前までは燃料を抜きとり、錯雑地の狭間に点在する掩体壕に
＞機体を散閉ざせていたのとは対照的な米軍の方式でした。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ma480/senbotu-gondai-toyohiro1.html
＞さらにドイツ軍航空基地への攻撃が控えられたもう一つの理由として、
＞ソ連軍航空基地の防御が強化され損害が激減したことから基地攻撃の重要度が
＞低く見積もられた可能性があります。
＞対空火器の充実と警戒態勢の強化、分散と擬装の励行によって地上撃破されたソ連軍機は
＞6月に1570機、7月に99機、8月には33機と見事に減少しています。
＞錬度の高いドイツ空軍の基地攻撃がほぼ無効化されているのです。
ttp://stanza-citta.com/bun/2008/03/07/20
＞たとえばドイツ空軍は攻勢に先立ち、ソ連航空基地への航空撃滅戦を仕掛けますが、
＞先に取り上げた擬装基地に引き寄せられてしまい、6月中に実施されたソ連側が記録する
＞35回（かなり少ない回数ですが）の基地空襲のうち29回は擬装基地を攻撃してしまい
＞殆ど戦果を挙げていません。
＞そしてソ連軍の基地空襲もドイツ空軍の組織的邀撃に阻まれて成功していません。
＞太平洋戦争の常識からみれば隣の庭を襲撃するような戦いなのですが、
＞それが両軍とも上手く行かないのです。
ttp://stanza-citta.com/bun/2008/03/07/36
ソ連軍の補給難とは具体的に何か？明らかにされたし
＞20年に入り、私どもがアスリート奇襲の剣作戦に備えて待機させられた時、
＞捕虜迅間で得た情報で、Ｂ29は攻撃終了帰投後は整備完了次第、
＞実に燃弾満載ののち列線に駐機させられていたという事実が判りました。
＞わが方が攻撃直前までは燃料を抜きとり、錯雑地の狭間に点在する掩体壕に
＞機体を散閉ざせていたのとは対照的な米軍の方式でした。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ma480/senbotu-gondai-toyohiro1.html
＞さらにドイツ軍航空基地への攻撃が控えられたもう一つの理由として、
＞ソ連軍航空基地の防御が強化され損害が激減したことから基地攻撃の重要度が
＞低く見積もられた可能性があります。
＞対空火器の充実と警戒態勢の強化、分散と擬装の励行によって地上撃破されたソ連軍機は
＞6月に1570機、7月に99機、8月には33機と見事に減少しています。
＞錬度の高いドイツ空軍の基地攻撃がほぼ無効化されているのです。
ttp://stanza-citta.com/bun/2008/03/07/20
＞たとえばドイツ空軍は攻勢に先立ち、ソ連航空基地への航空撃滅戦を仕掛けますが、
＞先に取り上げた擬装基地に引き寄せられてしまい、6月中に実施されたソ連側が記録する
＞35回（かなり少ない回数ですが）の基地空襲のうち29回は擬装基地を攻撃してしまい
＞殆ど戦果を挙げていません。
＞そしてソ連軍の基地空襲もドイツ空軍の組織的邀撃に阻まれて成功していません。
＞太平洋戦争の常識からみれば隣の庭を襲撃するような戦いなのですが、
＞それが両軍とも上手く行かないのです。
ttp://stanza-citta.com/bun/2008/03/07/36
ソ連と戦いたいなら、中国のチンピラゴロツキと遊ぶのをやめろよ
中国に兵を割かれたらどうにもならんだろ
中国に兵を割かれたらどうにもならんだろ
南方で得られるはずだった資源どうすんの？
他の国から買ってくればいい。
金有るのかよ？w
ま、例の白痴ソ連厨糞コテくんの基地外妄想なんだろＷ
＞さらにドイツ軍航空基地への攻撃が控えられたもう一つの理由として、
＞ソ連軍航空基地の防御が強化され損害が激減したことから基地攻撃の重要度が
＞低く見積もられた可能性があります。
＞対空火器の充実と警戒態勢の強化、分散と擬装の励行によって地上撃破されたソ連軍機は
＞6月に1570機、7月に99機、8月には33機と見事に減少しています。
＞錬度の高いドイツ空軍の基地攻撃がほぼ無効化されているのです。
ttp://stanza-citta.com/bun/2008/03/07/20
これはソ連軍が戦線を急激に後退させつつあった状況で
かつドイツ空軍の出撃ソーテイも急進撃や攻撃重点の変更やらで
先細りの状況の上でこういった対応が可能だったわけで、
対日戦で同じように後退してたんじゃ遠距離爆撃部隊の攻撃が
日本本土まで届かなくなるだろう。
＞ソ連軍航空基地の防御が強化され損害が激減したことから基地攻撃の重要度が
＞低く見積もられた可能性があります。
＞対空火器の充実と警戒態勢の強化、分散と擬装の励行によって地上撃破されたソ連軍機は
＞6月に1570機、7月に99機、8月には33機と見事に減少しています。
＞錬度の高いドイツ空軍の基地攻撃がほぼ無効化されているのです。
ttp://stanza-citta.com/bun/2008/03/07/20
これはソ連軍が戦線を急激に後退させつつあった状況で
かつドイツ空軍の出撃ソーテイも急進撃や攻撃重点の変更やらで
先細りの状況の上でこういった対応が可能だったわけで、
対日戦で同じように後退してたんじゃ遠距離爆撃部隊の攻撃が
日本本土まで届かなくなるだろう。
チンピラゴロツキ相手に青息吐息で国家財政破綻確実の日本がソ連と戦う（笑）
>>430
もともと説得力皆無の設定だけどな
もともと説得力皆無の設定だけどな
憲法９条は、本当にアメリカが望んだものなのでしょうか？
日本の軍備を放棄させれば、その分の防衛はアメリカに負担がくるわけで、
普通にいい学校を出たアメリカ首脳たちが考えたにしてはあまりに稚拙なので
ソ連中国などが無理に日本の軍備放棄を推し進めて、本当はアメリカは
日本に戦後すぐ軍隊を復活させたいと思っていたのでは？と思わざるを得ないのですが。
ただ、マッカーサーが朝鮮戦争を指揮して、そこで日本戦争は防衛戦争だったなどと
いきなり宗旨替えをするなど、やはり行き当たりばったりの対日政策を
戦後とっていたのかな、とも思うのですが。
日本の軍備を放棄させれば、その分の防衛はアメリカに負担がくるわけで、
普通にいい学校を出たアメリカ首脳たちが考えたにしてはあまりに稚拙なので
ソ連中国などが無理に日本の軍備放棄を推し進めて、本当はアメリカは
日本に戦後すぐ軍隊を復活させたいと思っていたのでは？と思わざるを得ないのですが。
ただ、マッカーサーが朝鮮戦争を指揮して、そこで日本戦争は防衛戦争だったなどと
いきなり宗旨替えをするなど、やはり行き当たりばったりの対日政策を
戦後とっていたのかな、とも思うのですが。
>>429
>>418が
＞B29の根拠基地への攻撃すらそこそこ成果を挙げている
と主張するので、サイパン爆撃の戦果の要因として、こういった
米軍側の油断と怠慢が存在していた事、逆にソ連空軍はその正反対の
厳重な警戒体制を整えていた事、ならば同じ戦果など到底望み得ないという事を示した
クルスクの例も混ざってはいるが、その要因とされている「偽装基地」なるものは
もちろん1943年新規の発想というわけではない
1941年後半のソ連軍が実施していた、偽装と分散という発想の延長線上のもの
>>432
それだけの理由で、地上での損失が僅か一ヶ月足らずで1/15以下に、二ヵ月後には1/47に大激減
したとするのは、さすがにちょっと無理がありますな
実際、クルスク戦では独ソ両軍とも指呼の間合いで基地攻撃の応酬をしながら、ともに大きな損害は
被っていないとされている
ソ連軍の学習能力と成長を甘く見て、徒にその対応を軽視するべきではないかと
また数的劣勢下にある日本軍航空隊が、戦線後背に無数にある敵飛行場の捜索と攻撃に序盤から
注力すれば、著しい劣勢下にある地上軍への支援が滞り、本命の攻勢が頓挫する事は必定であり、
そうなれば仮にソ連遠距離爆撃機部隊の活動を封じる事に成功しても、何が何やらわからぬ事に
つまりソ連軍的にはどちらに転んでも構わない話なので、少数機による夜間都市爆撃は対日戦で
確固たる意義を持ち、ゆえに確実に仕掛けてくるでしょう
>>418が
＞B29の根拠基地への攻撃すらそこそこ成果を挙げている
と主張するので、サイパン爆撃の戦果の要因として、こういった
米軍側の油断と怠慢が存在していた事、逆にソ連空軍はその正反対の
厳重な警戒体制を整えていた事、ならば同じ戦果など到底望み得ないという事を示した
クルスクの例も混ざってはいるが、その要因とされている「偽装基地」なるものは
もちろん1943年新規の発想というわけではない
1941年後半のソ連軍が実施していた、偽装と分散という発想の延長線上のもの
>>432
それだけの理由で、地上での損失が僅か一ヶ月足らずで1/15以下に、二ヵ月後には1/47に大激減
したとするのは、さすがにちょっと無理がありますな
実際、クルスク戦では独ソ両軍とも指呼の間合いで基地攻撃の応酬をしながら、ともに大きな損害は
被っていないとされている
ソ連軍の学習能力と成長を甘く見て、徒にその対応を軽視するべきではないかと
また数的劣勢下にある日本軍航空隊が、戦線後背に無数にある敵飛行場の捜索と攻撃に序盤から
注力すれば、著しい劣勢下にある地上軍への支援が滞り、本命の攻勢が頓挫する事は必定であり、
そうなれば仮にソ連遠距離爆撃機部隊の活動を封じる事に成功しても、何が何やらわからぬ事に
つまりソ連軍的にはどちらに転んでも構わない話なので、少数機による夜間都市爆撃は対日戦で
確固たる意義を持ち、ゆえに確実に仕掛けてくるでしょう
>>436
>米軍側の油断と怠慢が存在していた事
の何の証明にもなってないじゃん。日本軍は繰り返し攻撃してその都度そこそこの
戦果を挙げてるんだが。それが如何に米軍側に脅威だったかは「B‐29日本爆撃30回の実録」
でも読むべし。
クルスク戦の例はソ連軍に資材も余裕があって戦術も鍛えられた2年近くも先の話だろw
ソ連軍は2年間何の進歩もなかったとでも言うのかw
最後の6行は修身の教科書みたいな念仏的空論だなw
>米軍側の油断と怠慢が存在していた事
の何の証明にもなってないじゃん。日本軍は繰り返し攻撃してその都度そこそこの
戦果を挙げてるんだが。それが如何に米軍側に脅威だったかは「B‐29日本爆撃30回の実録」
でも読むべし。
クルスク戦の例はソ連軍に資材も余裕があって戦術も鍛えられた2年近くも先の話だろw
ソ連軍は2年間何の進歩もなかったとでも言うのかw
最後の6行は修身の教科書みたいな念仏的空論だなw
>>437
当時の日本軍搭乗員の書簡が証明にならぬと？
ひるがえってそちらは一体何を証明したというのか
書籍のタイトルを持ち出すだけなら小学生でもできる
どうぞ、遠慮なく引用して論証なさればよろしい
そうでなければ反論不能ゆえのハッタリと見なす
偽装飛行場の設置に特別に資材や戦術が必要なものか？
もともと前線に多数の飛行場を拵えているソ連軍のこと
そして偽装と分散の励行は独ソ戦初期において実行に移されている
ここから囮の飛行場という発想に行き着くのに2年の歳月が必要というなら
ソ連軍は真性の痴呆集団という事になろう
当時の日本軍搭乗員の書簡が証明にならぬと？
ひるがえってそちらは一体何を証明したというのか
書籍のタイトルを持ち出すだけなら小学生でもできる
どうぞ、遠慮なく引用して論証なさればよろしい
そうでなければ反論不能ゆえのハッタリと見なす
偽装飛行場の設置に特別に資材や戦術が必要なものか？
もともと前線に多数の飛行場を拵えているソ連軍のこと
そして偽装と分散の励行は独ソ戦初期において実行に移されている
ここから囮の飛行場という発想に行き着くのに2年の歳月が必要というなら
ソ連軍は真性の痴呆集団という事になろう
日本とソ連のパイロットの平均飛行時間の推移ってどんなもん？米英独は見つかったんだけど
>>440
「20年に入り、私どもがアスリート奇襲の剣作戦に備えて待機させられた時～」とある
硫黄島を経由したサイパン爆撃行は、昭和19年11月2日夜から行われたともある
剣号作戦を担当する706空の開隊は昭和20年3月なので、つまり少なくともそれ以降の話という事になる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83AB:Isley_field_end_of_war_lg.jpg
こんな無防備な列線運用をしていて、しかも燃料弾薬を積載したままときているのだから
少数機の爆撃によってすら、結構な被害が出るのは当然の事だ
掩体付きの駐機スポットも周囲に存在するが、機数が多すぎて収めきれぬのか
掩体運用が面倒なのか、ともかくこんな運用が昭和20年になっても続けられていたようだ
「20年に入り、私どもがアスリート奇襲の剣作戦に備えて待機させられた時～」とある
硫黄島を経由したサイパン爆撃行は、昭和19年11月2日夜から行われたともある
剣号作戦を担当する706空の開隊は昭和20年3月なので、つまり少なくともそれ以降の話という事になる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83AB:Isley_field_end_of_war_lg.jpg
こんな無防備な列線運用をしていて、しかも燃料弾薬を積載したままときているのだから
少数機の爆撃によってすら、結構な被害が出るのは当然の事だ
掩体付きの駐機スポットも周囲に存在するが、機数が多すぎて収めきれぬのか
掩体運用が面倒なのか、ともかくこんな運用が昭和20年になっても続けられていたようだ
「油断と怠慢」なのかはなはだ疑問。>>439
少なくとも駐機間隔は結構とっていたみたいだが。
少なくとも駐機間隔は結構とっていたみたいだが。
>>443
「油断と怠慢」というよりも、元は敵の領土であった狭隘な島嶼上に
B29のような超重爆を数百機も集中配備して、大編隊による運用を
行っていた事からくる、半ば不可避の損害であったと思われ。
・飛行場の詳細な位置情報が日本側に最初から暴露してしまっている。
・島嶼上ゆえに他の飛行場適地は極めて限られており、それらも当然尽く
日本側に把握されていて、整備しても囮や退避の目的には利用しづらい。
・B29をフルに運用できる滑走路がマリアナ諸島全体でも、そう多くなかった。
隣接するテニアンやグアムのB29用滑走路の整備が遅れたため、
サイパン島南部のイスリイ及びコブラ、両飛行場に集中配備している期間が長かった。
・擬装と分散は、確かに敵から受ける被害を減ずる役に立つが、その反面、
手間の煩雑さから効率的な編隊運用を妨げ、それは数が増えるほど深刻になる。
（だからどこの国の空軍も平時は列線で運用している。）
「油断と怠慢」というよりも、元は敵の領土であった狭隘な島嶼上に
B29のような超重爆を数百機も集中配備して、大編隊による運用を
行っていた事からくる、半ば不可避の損害であったと思われ。
・飛行場の詳細な位置情報が日本側に最初から暴露してしまっている。
・島嶼上ゆえに他の飛行場適地は極めて限られており、それらも当然尽く
日本側に把握されていて、整備しても囮や退避の目的には利用しづらい。
・B29をフルに運用できる滑走路がマリアナ諸島全体でも、そう多くなかった。
隣接するテニアンやグアムのB29用滑走路の整備が遅れたため、
サイパン島南部のイスリイ及びコブラ、両飛行場に集中配備している期間が長かった。
・擬装と分散は、確かに敵から受ける被害を減ずる役に立つが、その反面、
手間の煩雑さから効率的な編隊運用を妨げ、それは数が増えるほど深刻になる。
（だからどこの国の空軍も平時は列線で運用している。）
ホンマに日本軍は楽勝な対ソ戦をするべきだった。
これに反対する奴はチョンとブサヨなｗ
ホンマに日本軍は楽勝な対ソ戦をするべきだったな。
これに反対する奴は親ソのチョンとブサヨなｗ
ホンマに日本軍は楽勝な対ソ戦をするべきだったな。
これに反対する奴は親ソ派のチョンとブサヨなｗ
ソ連の原爆ならその後すぐできるよな。
大型爆撃機もすぐできる。
日本はできないがな。
超大国ソ連の工業力をなめちゃいかん。
大型爆撃機もすぐできる。
日本はできないがな。
超大国ソ連の工業力をなめちゃいかん。
ソ連の原爆なら1949にできる。
49年？ おそ！ しかも米からスパイで盗んだ技術だよなｗｗｗｗｗ
日本も原爆完成寸前までいってたよ。 陛下の一声で中止になったがな
日本の技術力は驚異的なのに、ソ連の技術力は低すぎるな
1949年だぜ。
イギリスよりも3年早いんだぜ
フランスよりも10年早いんだぜ
おそいとな？
イギリスよりも3年早いんだぜ
フランスよりも10年早いんだぜ
おそいとな？
日本の技術力は驚異的に低い。
まあ江戸時代末期からの発展速度は速いといえるが。
まあ江戸時代末期からの発展速度は速いといえるが。
日本はウランの調達さえマトモでなかったのに寸前って何だよ
いつものイリノイがゴロまいてるだけだよ
ほっとけほっとけ
ほっとけほっとけ
結局は>>439が無知なだけという結論にw
>>453
独自じゃないだろｗ スパイで盗んだ技術だろｗ
独自じゃないだろｗ スパイで盗んだ技術だろｗ
所詮はロスケなんぞパクリでしか何も作れないということだ。
日本は44年に独自研究で原爆を完成寸前までいった。
日本は44年に独自研究で原爆を完成寸前までいった。
>>449
両方パクリだけどなw
両方パクリだけどなw
>>459
ソ連初と二代目のジェット戦闘機のMIG9.MIG15なんか完全にパクリ盗作だもんなｗｗｗｗｗｗｗ
ソ連初と二代目のジェット戦闘機のMIG9.MIG15なんか完全にパクリ盗作だもんなｗｗｗｗｗｗｗ
いつ完成寸前になったんだ？
開発が進んでも原爆として使用できたか疑問がつくレベルのものを製造できる目処が立っただけだろｗｗ
開発が進んでも原爆として使用できたか疑問がつくレベルのものを製造できる目処が立っただけだろｗｗ
>>462
クリスマスイヴに4連投してる可哀想な子なんだから触らないでやれ
クリスマスイヴに4連投してる可哀想な子なんだから触らないでやれ
当時のソ連が超大国wってなんの冗談だよ（笑
確かに国土は広いけど
中身がまったく伴ってないよなww
中身がまったく伴ってないよなww
こいつ死なないかな
白痴糞コテの食事６キロくんキレたwwwww
ロスケなんて木製機しか作れなかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パクリ大国の露助なんてたかが知れとるわ。
国民生活無視で世界2位という軍事費に莫大な予算を注ぎ込んできたにも関わらず、
何でソ連はあの程度のショボイ兵器しか作れなかったんだろうか？
何でソ連はあの程度のショボイ兵器しか作れなかったんだろうか？
1940年に対空レーダーRedut-Kを配備したソ連ウラー！
でも41年夏のモスクワ上空の戦いでソ連のレーダー連動VNOSシステムは
クソの役にも立ってませんが。「警報に基づく当直飛行士たちの発進が
ほとんど何の成果ももたらさなかった」って「モスクワ上空の戦い」にはある。
日本にも対空レーダーは41年に配備されてます。
クソの役にも立ってませんが。「警報に基づく当直飛行士たちの発進が
ほとんど何の成果ももたらさなかった」って「モスクワ上空の戦い」にはある。
日本にも対空レーダーは41年に配備されてます。
>>472
それ軽巡モロトフにしか積まれなかった奴じゃあございませんか。
まあRedut-Kを改良したRUS-2Mレーダは結構役立ったと読んだことはある。
どちらにせよ米英製レーダのライセンス生産品の方が性能はよかったそうだが。
それ軽巡モロトフにしか積まれなかった奴じゃあございませんか。
まあRedut-Kを改良したRUS-2Mレーダは結構役立ったと読んだことはある。
どちらにせよ米英製レーダのライセンス生産品の方が性能はよかったそうだが。
左のkoiei、右のイリノイ
↑
馬鹿丸出しの白痴クズ
死ねよwwwww死ねってのwwwwwww
なんでこいつみたいなソ連厨のゴミがコテ名乗ってるんだよwwww
軍板の恥さらしだなwww
馬鹿丸出しの白痴クズ
死ねよwwwww死ねってのwwwwwww
なんでこいつみたいなソ連厨のゴミがコテ名乗ってるんだよwwww
軍板の恥さらしだなwww
二人墓は食事毎日6キロも食ってるんだから
頭がおかしくなって当然ｗｗｗ
頭がおかしくなって当然ｗｗｗ
おっと、レーダーをまともにコピーできなかった国をディスるのはそこまでだ
そういや「ソ連はレーダーの存在を知らなかった」なんて言う奴がいたが、実際は結構頑張ってたんだな。
>>473-474
Redut-Kの探知距離が120kmですから、仮に300km/hで進入してきた敵機を最大探知距離
で捉えても、来襲までの時間は約20分しかありません。
地上にある航空機が事前に飛び立っておくことは出来るにしても、早い段階で飛び立て
た少数機以外は迎撃に有利な位置は占められないでしょう。
その意味では対して役には立たないとも言えますし、地上撃破を避ける目的には一応
役に立つともいえる。
そんな程度のものでしょうね。
因みに日本が作った電波警戒機乙は41年には試作2機のみなので配備というのは少し誇張かと。
警戒距離300kmでカタログ上はRedut-Kよりだいぶ優れているようにも思いますが、41年に
曲がりなりにも実戦投入している地上用RUS-2Mや艦上用Redut-Kと同じ基準で比べるのも如何なものかと。
Redut-Kの探知距離が120kmですから、仮に300km/hで進入してきた敵機を最大探知距離
で捉えても、来襲までの時間は約20分しかありません。
地上にある航空機が事前に飛び立っておくことは出来るにしても、早い段階で飛び立て
た少数機以外は迎撃に有利な位置は占められないでしょう。
その意味では対して役には立たないとも言えますし、地上撃破を避ける目的には一応
役に立つともいえる。
そんな程度のものでしょうね。
因みに日本が作った電波警戒機乙は41年には試作2機のみなので配備というのは少し誇張かと。
警戒距離300kmでカタログ上はRedut-Kよりだいぶ優れているようにも思いますが、41年に
曲がりなりにも実戦投入している地上用RUS-2Mや艦上用Redut-Kと同じ基準で比べるのも如何なものかと。
失礼
RUS-2M→RUS-2
RUS-2M→RUS-2
>>481
英米独に比べて日ソはかなり遅れてるってのが事実
英米独に比べて日ソはかなり遅れてるってのが事実
そんなソ連に負けたドイツの雑魚っぷりは異常
まあレーダー技術で単純に言えば米英がトップランナー、少し遅れてドイツ、そのずっと後ろを日ソって感じだからなあ。
ただソ連は米英製レーダーをコピーできるだけの技術力と工業力はあったから、その点では米英ソ、次にドイツ、最後に日本って感じだろう。
ただソ連は米英製レーダーをコピーできるだけの技術力と工業力はあったから、その点では米英ソ、次にドイツ、最後に日本って感じだろう。
＞485
説得力皆無の馬鹿レス乙
説得力皆無の馬鹿レス乙
でも国力比でいうと当時の米英合計GDPはソ連の4倍くらいあったはず。
独ソ戦にはドイツ空軍全兵力の3割くらいしか投入されてなかったようだし
あながち間違いとも言い切れない。
独ソ戦にはドイツ空軍全兵力の3割くらいしか投入されてなかったようだし
あながち間違いとも言い切れない。
アメリカに宣戦布告されたら兎も角
自分からしてんじゃん
ソ連厨以下のアホｗ
自分からしてんじゃん
ソ連厨以下のアホｗ
＞489
クルスク戦時でもドイツ国防軍総兵力一千万のうち
独ソ戦に投入されてたのは三分の一程度（340万人）でしかないしな。
クルスク戦時でもドイツ国防軍総兵力一千万のうち
独ソ戦に投入されてたのは三分の一程度（340万人）でしかないしな。
>>483
＞英米独に比べて日ソはかなり遅れてるってのが事実
ttp://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
あーあ。
野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・
ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？
大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
tp://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？
＞英米独に比べて日ソはかなり遅れてるってのが事実
ttp://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
あーあ。
野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・
ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？
大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
tp://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？
>>492
技術ではまったく比較にならないので悔しいのか？
煽りたいのかもしれないが、それいうならソ連領を3年以上も占領していた時期の
ナチス軍のほうが比較にならないほど多くのロシア女性を○○してる。
技術ではまったく比較にならないので悔しいのか？
煽りたいのかもしれないが、それいうならソ連領を3年以上も占領していた時期の
ナチス軍のほうが比較にならないほど多くのロシア女性を○○してる。
ナチス最大の功績は劣等民族の２７００万人も虐殺した事である。
これは地球環境への偉大なる貢献である。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
ナチス最大の功績は劣等民族のロスケを２７００万人も虐殺した事である。
これは地球環境への偉大なる貢献である。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
ナチス最大の功績は劣等土人民族のロスケを２７００万人も虐殺した事である。
これは地球環境への偉大なる貢献である。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
>>488
こういう米英の参戦も莫大なレンドリースも無視する基地害がソ連信者かｗｗｗｗｗｗ
こういう米英の参戦も莫大なレンドリースも無視する基地害がソ連信者かｗｗｗｗｗｗ
タイマン戦じゃフィンランド軍にも勝てない最弱雑魚ソ連軍なんかどうでもええ
独ソ戦の航空機損失数
ソ連＝８万８３００機ｗ
ドイツ＝１万５０００機
結局、雑魚ロスケなんか単独じゃここまで弱いのよｗ
ソ連＝８万８３００機ｗ
ドイツ＝１万５０００機
結局、雑魚ロスケなんか単独じゃここまで弱いのよｗ
独ソ戦の戦車・自走砲損失数
ソ連＝９万輌ｗ
ドイツ＝２万輌
結局、雑魚ロスケなんかタイマンじゃここまで弱いのよｗ
ソ連＝９万輌ｗ
ドイツ＝２万輌
結局、雑魚ロスケなんかタイマンじゃここまで弱いのよｗ
>>500
木製機しか作れなかった貧弱ソ連空軍だから仕方ないよ・・・・・・
木製機しか作れなかった貧弱ソ連空軍だから仕方ないよ・・・・・・
ナチス最大の功績は３流劣等土人民族のロスケを２７００万人も大虐殺した事である。
これは地球環境への偉大なる貢献である。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
ナチス最大の功績は３流劣等土人民族のロスケを２７００万人も大虐殺した事である。
これは地球環境への偉大なる貢献である。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
>>504
対して露助はドイツ人をたった650万人しか殺せなかったのか？
本当に露助は弱いねえ～
ナチスは露助を2700万人も虐殺して蹴散らしまくってんのに。
露助はドイツ人をたった650万人近くしか殺せないなんて・・・・・・
露助は雑魚すぎるねえ～
対して露助はドイツ人をたった650万人しか殺せなかったのか？
本当に露助は弱いねえ～
ナチスは露助を2700万人も虐殺して蹴散らしまくってんのに。
露助はドイツ人をたった650万人近くしか殺せないなんて・・・・・・
露助は雑魚すぎるねえ～
知ってるか？WW2のソ連戦死者は中国軍より多いんだってよｗ
日本軍が殺しまくったシナ兵より
はるか大量にドイツ軍により虐殺されまくったロスケって一体（ｒ
はるか大量にドイツ軍により虐殺されまくったロスケって一体（ｒ
>>507
そりゃ露助とシナは戦争じゃ弱いですから.......
そりゃ露助とシナは戦争じゃ弱いですから.......
511 ：!dama !omikuji：2010/01/02(土) 00:12:48 ID:???
>>461
ソ連のＴｕ４爆撃機もアメリカのB29のパクリ盗作だよね。
ソ連のＴｕ４爆撃機もアメリカのB29のパクリ盗作だよね。
兵器の進歩とは、すなわちパクリの歴史
パクリを恥ずべき事と捉えてる厨二病は
軍事を語らないほうがいい
パクリを恥ずべき事と捉えてる厨二病は
軍事を語らないほうがいい
TU4はパクリですらない。本家B29に遠く及ばない劣化版
パクる技術すらなかったのが真相。
パクる技術すらなかったのが真相。
その事実を知らず、ソ連はＢ29をコピーする技術力があった
などと強弁するのが低能馬鹿ソ連厨の某コテWW
などと強弁するのが低能馬鹿ソ連厨の某コテWW
騒ぎたいだけのガキがくるとスレが腐るなぁ・・・。
すっげえつまんなくなった。
すっげえつまんなくなった。
兵器に限らず民生品にも共通して言える事だが、最初はデッドコピー品しか造れずとも、
そこで得た経験を元により良い製品を生み出す事に繋がるならば、それは成功なのである
Tu-4の存在は、傑作機たるTu-95の開発へと見事につながっているのである
そこで得た経験を元により良い製品を生み出す事に繋がるならば、それは成功なのである
Tu-4の存在は、傑作機たるTu-95の開発へと見事につながっているのである
Tu-4はデッドコピーですらないんだがなw
外見を似せただけのバッタもん。
インテグラルタンクのコピーに失敗して航続距離は爆弾1.5ｔで3000㎞しかない。
また前後通路や機銃塔の火器管制装置もコピー出来なかった。
外見を似せただけのバッタもん。
インテグラルタンクのコピーに失敗して航続距離は爆弾1.5ｔで3000㎞しかない。
また前後通路や機銃塔の火器管制装置もコピー出来なかった。
>>517
そこで技術が止まっているのなら問題にすべきだが
そこを足場に、より優秀な機体開発に成功しているのだから
無駄でもなければ、恥ずべき事でもない
後進者がまず模倣から試みることは当然の事であり
その習作の出来がオリジナルに劣る事は、万事において珍しい事ではない
大事な事は発展と上達「次」につなげる事
Tu-4はそういった当たり前の一例に過ぎない
そこで技術が止まっているのなら問題にすべきだが
そこを足場に、より優秀な機体開発に成功しているのだから
無駄でもなければ、恥ずべき事でもない
後進者がまず模倣から試みることは当然の事であり
その習作の出来がオリジナルに劣る事は、万事において珍しい事ではない
大事な事は発展と上達「次」につなげる事
Tu-4はそういった当たり前の一例に過ぎない
明治～昭和初期にかけて、欧米の技術や文化を必死に研究し模倣し
海外の人種差別主義者達から、猿真似と嘲笑されながらも
けして歩みを止めなかった御爺さん達が聞いたら、何と言うだろうか？
海外の人種差別主義者達から、猿真似と嘲笑されながらも
けして歩みを止めなかった御爺さん達が聞いたら、何と言うだろうか？
日本は独自で核開発できたんで
技術開発はガキの卑小なプライドを満足させるために行うわけじゃないんだけどな。
そこからどれだけ利益を取り出せるかが一番重要なんであって、起源だのオリジナリティだのに
やたらこだわるのは、某半島人みたいでみっともないぜ。
そこからどれだけ利益を取り出せるかが一番重要なんであって、起源だのオリジナリティだのに
やたらこだわるのは、某半島人みたいでみっともないぜ。
日本軍の秘密兵器エロ爆弾により、ソヴェト軍女性兵士は風呂に入ることができず
シラミにやられて自滅するだろう。
シラミにやられて自滅するだろう。
例えば、有名な金剛型戦艦４隻のうち、日本海軍はネームシップの第1艦を
まず英国に発注し、その後同じ図面から同級３隻を国内で建造したが
技術供与を受けたにも関わらず、国産３艦の装甲板にはドリルの刃が易々と通るが
英国生まれの金剛だけは刃が立たず、ドリルのほうが折損したというエピソードがある
この話を聞いて「コピーもできない劣等民族ｗ」と当時の日本海軍や日本人を侮蔑し嘲笑するのが
正しい物の見方だろうか？
まず英国に発注し、その後同じ図面から同級３隻を国内で建造したが
技術供与を受けたにも関わらず、国産３艦の装甲板にはドリルの刃が易々と通るが
英国生まれの金剛だけは刃が立たず、ドリルのほうが折損したというエピソードがある
この話を聞いて「コピーもできない劣等民族ｗ」と当時の日本海軍や日本人を侮蔑し嘲笑するのが
正しい物の見方だろうか？
下記のマハティール首相の発言を反日左翼はどう聞くのでしょうか？？？
マレーシア マハティール首相
「日本の戦争責任を問うならば、それより以前、非人間的な支配と収奪をつづけた欧米の宗主国の責任はどうなるのか。
日本が来たことで植民地支配から解放され近代化がもたらされた」
つまり、日本は戦争責任などない。すべての罪は欧米にあるということです。
君たち分かるか？
マレーシア マハティール首相
「日本の戦争責任を問うならば、それより以前、非人間的な支配と収奪をつづけた欧米の宗主国の責任はどうなるのか。
日本が来たことで植民地支配から解放され近代化がもたらされた」
つまり、日本は戦争責任などない。すべての罪は欧米にあるということです。
君たち分かるか？
質問です。
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？
軍隊は「自己完結」できる組織とよく聞きます。
「自己完結性とは軍隊が食料・電気・通信・移動などの生存ひいては作戦行動の遂行に必要なインフラを自分たちで用意する能力である」
ってことは、つきつめれば自前で食料を生産できなかったり、自前で戦車を移動できずに日通に頼んだり、自前で被服を生産できず外注したり、
自前で医官を充足できず困ったりしている自衛隊は、自己完結できていない中途半端な組織ってことですか？
・外国製品の模造について困難を感じる点、という調査の結果は次の通り。
１、外国産と同じ材料が得られない １４件
２、材質が分からない １件
３、熱処理不明 ７件
４、外国産のような滑らかな切断面が得られない ５件
５、鍛造技術の研究不十分 ５件
６、主要部分が特許となっている ２件
７、国産の軸受用ボール・ローラー・ベアリングの質が悪い １６件
８、歯車の製造困難 ７件
９、工作方法不明 １件
１０、機械仕上げ加工の基礎知識不十分 １件
１１、工作機械の各部門専門部品がないため全ての部品の研究製作が必要 ３件
１２、工場設備不十分等々で模造困難 ５件
１３、電気部品製作所との協力困難 ７件
１４、特殊電気装置の製作設計困難 ３件
１５、強力な小型電動機の入手困難 ９件
１６、精密計測設備の不十分 ９件
１７、精密工具の入手困難 ５件
＞これでも各メーカーは自社の技術を誇張するためかなり控えめに報告しているという。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/ind.html
１、外国産と同じ材料が得られない １４件
２、材質が分からない １件
３、熱処理不明 ７件
４、外国産のような滑らかな切断面が得られない ５件
５、鍛造技術の研究不十分 ５件
６、主要部分が特許となっている ２件
７、国産の軸受用ボール・ローラー・ベアリングの質が悪い １６件
８、歯車の製造困難 ７件
９、工作方法不明 １件
１０、機械仕上げ加工の基礎知識不十分 １件
１１、工作機械の各部門専門部品がないため全ての部品の研究製作が必要 ３件
１２、工場設備不十分等々で模造困難 ５件
１３、電気部品製作所との協力困難 ７件
１４、特殊電気装置の製作設計困難 ３件
１５、強力な小型電動機の入手困難 ９件
１６、精密計測設備の不十分 ９件
１７、精密工具の入手困難 ５件
＞これでも各メーカーは自社の技術を誇張するためかなり控えめに報告しているという。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/ind.html
>>526
イギリス製の金剛の装甲板だって、クルップの特許装甲板だろ。
イギリス製の金剛の装甲板だって、クルップの特許装甲板だろ。
>>530
Tu-4の件は捕獲した機体をリバースエンジニアリングしたもの
金剛型の件は英メーカーから正式に図面を貰い、技術を貰っての事
どちらが難易度が高いのかわからないと言うのなら、何も語る事は無い
Tu-4の件は捕獲した機体をリバースエンジニアリングしたもの
金剛型の件は英メーカーから正式に図面を貰い、技術を貰っての事
どちらが難易度が高いのかわからないと言うのなら、何も語る事は無い
連綿と続く技術開発史の中途の１ページを切り取ってあげつらい、
偏狭なナショナリズムを満足させようとする行為の無意味さと愚かしさを
どうかわかっていただきたい
偏狭なナショナリズムを満足させようとする行為の無意味さと愚かしさを
どうかわかっていただきたい
ナチス最大の功績は地球一の劣等人種であるロスケを２７００万人も大虐殺したことである。
これはユネスコから表彰されても良いぐらい地球環境への偉大なる貢献である。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
ナチス最大の功績は地球一の劣等人種であるロスケを２７００万人も大虐殺したことである。
これはユネスコから表彰されても良いぐらい地球環境への偉大なる貢献である。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
>>538
アメリカ、イギリス、カナダ、ニュージーランド、オーストラリアは
日本人をニップやジャップやイエロー・モンキーと馬鹿にするし、
ロシアは日本人をマカーキと馬鹿にするし
中国人は小日本や日本鬼子 や東洋鬼子と馬鹿にするし
韓国、北朝鮮はチョッパリや倭奴（ウェノム）と馬鹿にするね。
アメリカ、イギリス、カナダ、ニュージーランド、オーストラリアは
日本人をニップやジャップやイエロー・モンキーと馬鹿にするし、
ロシアは日本人をマカーキと馬鹿にするし
中国人は小日本や日本鬼子 や東洋鬼子と馬鹿にするし
韓国、北朝鮮はチョッパリや倭奴（ウェノム）と馬鹿にするね。
日本人は名誉白人ですが何か？
日本軍は何で無条件降伏まで戦争を続けなくてはならなかったんですか？
途中で連合国と講和は出来なかったんですか？途中で連合国と講和は出来なかったんですか？
途中で連合国と講和は出来なかったんですか？途中で連合国と講和は出来なかったんですか？
講和への動きはすでにミッドウェー海戦の頃からあるよ。
海上護衛戦でも読め。つうか質問スレへGO
海上護衛戦でも読め。つうか質問スレへGO
日露戦争当時のロシア人士官は貴族趣味があるせいか、やたらと日本人のことを「勇者だ」「我々より優れている」などと褒めてるけどね。
まあ貴族趣味も何も、ほとんどが伯爵だの公爵、大公だのと言った本物の貴族なんだけど。
案外ロシア人が一番そのあたりはまともなんじゃないのか。奴隷だったエチオピア人を引き取って教育し軍司令官にした例もあるし。
ただソ連は「全人類は平等に価値が無い」を地で行く凄まじい国となったが。
まあ貴族趣味も何も、ほとんどが伯爵だの公爵、大公だのと言った本物の貴族なんだけど。
案外ロシア人が一番そのあたりはまともなんじゃないのか。奴隷だったエチオピア人を引き取って教育し軍司令官にした例もあるし。
ただソ連は「全人類は平等に価値が無い」を地で行く凄まじい国となったが。
「日本人はマカーキー（猿）」 ニコライ２世
ロスケほど日本人を馬鹿にして攻撃までした来た野蛮民族はいない
「日本人はマカーキー（猿）」ニコライ２世
ロスケほど日本人を馬鹿にして差別して
挙句の果てに攻撃までした来た糞糞糞野蛮民族はいない
「日本人はマカーキー（猿）」ニコライ２世
ロスケほど日本人を馬鹿にして差別して
挙句の果てに攻撃までした来た糞糞糞野蛮民族はいない
>>548
ナチス最大の功績は、そんな地球一の劣等野蛮人種のロスケを２７００万人も大虐殺してくれた事
これはユネスコから表彰されてもおかしくない地球環境への偉大なる貢献である
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
ナチス最大の功績は、そんな地球一の劣等野蛮人種のロスケを２７００万人も大虐殺してくれた事
これはユネスコから表彰されてもおかしくない地球環境への偉大なる貢献である
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
>>548
ナチス最大の功績は、そんな地球一の劣等野蛮人種のロスケを２７００万人も大虐殺してくれた事
これはユネスコから表彰されてもおかしくない地球環境への偉大なる貢献である
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
ナチス最大の功績は、そんな地球一の劣等野蛮人種のロスケを２７００万人も大虐殺してくれた事
これはユネスコから表彰されてもおかしくない地球環境への偉大なる貢献である
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
『日本が他国の人々に好意的or否定的に見られているか？』2007年英BBCによる調査
ドイツ：好意的54％ 否定的25％
ロシア：好意的56％ 否定的15％
ドイツ人はロシア人ほど日本を肯定的に捉えていないのが、なんとも実に皮肉ですねｗ
ドイツ：好意的54％ 否定的25％
ロシア：好意的56％ 否定的15％
ドイツ人はロシア人ほど日本を肯定的に捉えていないのが、なんとも実に皮肉ですねｗ
馬鹿ロシア厨が日独離反工作に頑張ってますｗｗｗｗｗ
馬鹿ロシア厨が本当にキチガイな所は
反日国家のロシアを親日だと思い込んでるところだなｗｗｗｗｗｗ
向こうは日本人をマカーキーだと馬鹿にしてるのにねｗｗｗｗｗｗｗ
20世紀でロスケから一番被害を受けたの我が日本国
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く共産党員・極左過激派の支援などetc・・・・・・
ロシアこそ日本最大の厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く共産党員・極左過激派の支援などetc・・・・・・
ロシアこそ日本最大の厄病神である
20世紀でロスケから一番被害を受けたの我が日本国
・日露侵略戦争
・尼港事件
・終戦後の騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く共産党員・極左過激派の支援などetc・・・・・・
ロシアこそ日本最大の厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・終戦後の騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く共産党員・極左過激派の支援などetc・・・・・・
ロシアこそ日本最大の厄病神である
>>551
昨今のトルコ系の移民や出稼ぎ労働者への悪感情から、
異教徒と有色人種ってキーワードに該当する日本人への感情も
微妙に悪化してるのかもね。
あとドイツの自動車産業を脅かす日本メーカーの欧州席巻も、
失業問題に悩むドイツ人には面白くないところだろう。
昨今のトルコ系の移民や出稼ぎ労働者への悪感情から、
異教徒と有色人種ってキーワードに該当する日本人への感情も
微妙に悪化してるのかもね。
あとドイツの自動車産業を脅かす日本メーカーの欧州席巻も、
失業問題に悩むドイツ人には面白くないところだろう。
>>555
そんな日本最大厄病神のロスケを２７００万人も大虐殺してくれた偉大なるナチスドイツ。
米英だって内心では殺されまくったロスケざまあ！と思ってたに違いない。
なにせ劣等人種を極力減らすという地球未来への多大なる功績なのだから。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
そんな日本最大厄病神のロスケを２７００万人も大虐殺してくれた偉大なるナチスドイツ。
米英だって内心では殺されまくったロスケざまあ！と思ってたに違いない。
なにせ劣等人種を極力減らすという地球未来への多大なる功績なのだから。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
>>555
そんな日本最大厄病神のロスケを２７００万人も大虐殺してくれた偉大なるナチスドイツ。
米英だって内心では殺されまくったロスケざまあ！と思ってたに違いない。
なにせ劣等人種を極力減らすという地球未来への多大なる功績なのだから。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
そんな日本最大厄病神のロスケを２７００万人も大虐殺してくれた偉大なるナチスドイツ。
米英だって内心では殺されまくったロスケざまあ！と思ってたに違いない。
なにせ劣等人種を極力減らすという地球未来への多大なる功績なのだから。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
日本を負け組み三国同盟に引き擦り込んで、間接的に300万人以上の日本人を死なせ
同時に日本が海外にもっていた権益や資産をも全滅させ、プライドまで破壊した偉大なるナチスドイツ。
外国に降伏という、日本史上永遠に消えない最大最悪の汚点を刻んだ原因を作ったナチスドイツ！
もちろん米英だってざまあ！と思ってたに違いない。
なにせ劣等有色人種を極力減らすという彼らの理想への多大なる功績なのだから。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
同時に日本が海外にもっていた権益や資産をも全滅させ、プライドまで破壊した偉大なるナチスドイツ。
外国に降伏という、日本史上永遠に消えない最大最悪の汚点を刻んだ原因を作ったナチスドイツ！
もちろん米英だってざまあ！と思ってたに違いない。
なにせ劣等有色人種を極力減らすという彼らの理想への多大なる功績なのだから。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
我々日本人はナチスに感謝をしなければならない
同志たる>>555にも書いてあるが我々はこの100年間ロスケに散々な目に合わされてきた。
我々日本人が20世紀でロスケに一番醜い目に合わされてきたと言っても過言ではない。
そんなロスケを２７００万人も大虐殺してくれた偉大なるナチス！
米英だって冷戦後に敵対する予定のロスケが大量虐殺されまくって内心ではザマア！と思ってたに違いない。
なにしろ地球環境へのあまりにも偉大すぎる功績なのだから。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
同志たる>>555にも書いてあるが我々はこの100年間ロスケに散々な目に合わされてきた。
我々日本人が20世紀でロスケに一番醜い目に合わされてきたと言っても過言ではない。
そんなロスケを２７００万人も大虐殺してくれた偉大なるナチス！
米英だって冷戦後に敵対する予定のロスケが大量虐殺されまくって内心ではザマア！と思ってたに違いない。
なにしろ地球環境へのあまりにも偉大すぎる功績なのだから。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
我々日本人はナチスに感謝をしなければならない
共闘者たる>>555にも書いてあるが我々はこの100年間ロスケに散々な目に合わされてきた。
我々日本人が20世紀でロスケに一番醜い目に合わされてきたと言っても過言ではない。
そんなロスケを２７００万人も大虐殺してくれた偉大なるナチス！
米英だって冷戦後に敵対する予定のロスケが大量虐殺されまくって内心ではザマア！と思ってたに違いない。
なにしろ劣等人種を根絶するという地球環境へのあまりにも偉大すぎる功績なのだから。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
共闘者たる>>555にも書いてあるが我々はこの100年間ロスケに散々な目に合わされてきた。
我々日本人が20世紀でロスケに一番醜い目に合わされてきたと言っても過言ではない。
そんなロスケを２７００万人も大虐殺してくれた偉大なるナチス！
米英だって冷戦後に敵対する予定のロスケが大量虐殺されまくって内心ではザマア！と思ってたに違いない。
なにしろ劣等人種を根絶するという地球環境へのあまりにも偉大すぎる功績なのだから。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
我々日本人はナチスに感謝をしなければならない
共闘者たる>>555にも書いてあるが我々はこの100年間ロスケに散々な目に合わされてきた。
我々日本人が20世紀でロスケに一番醜い目に合わされてきたと言っても過言ではない。
そんなロスケを２７００万人も大虐殺してくれた偉大なるナチス！
米英だって冷戦後に敵対する予定のロスケが大量虐殺されまくって内心ではザマア！と思ってたに違いない。
なにしろ劣等人種を根絶するという地球環境へのあまりにも偉大すぎる功績なのだから。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
共闘者たる>>555にも書いてあるが我々はこの100年間ロスケに散々な目に合わされてきた。
我々日本人が20世紀でロスケに一番醜い目に合わされてきたと言っても過言ではない。
そんなロスケを２７００万人も大虐殺してくれた偉大なるナチス！
米英だって冷戦後に敵対する予定のロスケが大量虐殺されまくって内心ではザマア！と思ってたに違いない。
なにしろ劣等人種を根絶するという地球環境へのあまりにも偉大すぎる功績なのだから。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
地球一の劣等人種のロスケを２７００万人も大虐殺してくれて
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
地球一の劣等人種のスラブ土人を２７００万人も大虐殺してくれて
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
>>555
度重なる条約破り・・・・・挙句の果てに終戦後の日本人大虐殺
まさに地球一の劣等人種はロスケというほかあるまいなｗ
まあ日独は米英に戦争に負けたが戦後に世界2位3位の大経済大国になることができたからな
むしろ負けてハッピーだったんだよな。
逆に米英軍の勝ち馬に乗せてもらっただけのソ連はWW2戦後は余計苦境に陥ったなｗ
度重なる条約破り・・・・・挙句の果てに終戦後の日本人大虐殺
まさに地球一の劣等人種はロスケというほかあるまいなｗ
まあ日独は米英に戦争に負けたが戦後に世界2位3位の大経済大国になることができたからな
むしろ負けてハッピーだったんだよな。
逆に米英軍の勝ち馬に乗せてもらっただけのソ連はWW2戦後は余計苦境に陥ったなｗ
＞むしろ負けてハッピーだったんだよな。
そうだな、おかしな自虐史観を刷り込まれた挙句、国民が過労死してまで築いた富や技術を
中共や朝鮮人に貢いで疑問を持たない国民へと育った。
そして売国主義が蔓延った結果、中国に追い抜かれて、借金だらけ、自殺だらけとなり
経済大国としての地位も、技術大国としての地位も危険に晒されている。
ほんとうに負けてハッピーだったよなｗ
そうだな、おかしな自虐史観を刷り込まれた挙句、国民が過労死してまで築いた富や技術を
中共や朝鮮人に貢いで疑問を持たない国民へと育った。
そして売国主義が蔓延った結果、中国に追い抜かれて、借金だらけ、自殺だらけとなり
経済大国としての地位も、技術大国としての地位も危険に晒されている。
ほんとうに負けてハッピーだったよなｗ
>>555
度重なる条約破り・・・・・挙句の果てに終戦後の日本人大虐殺
まさに地球一の劣等人種はロスケというほかあるまいなｗ
まあ日独は米英に戦争に負けたが戦後に世界2位3位の大経済大国になることができたからな
むしろ負けてハッピーだったんだよな。
逆に米英軍の勝ち馬に乗せてもらっただけのソ連はWW2戦後は余計苦境に陥ったけどなｗｗｗ
度重なる条約破り・・・・・挙句の果てに終戦後の日本人大虐殺
まさに地球一の劣等人種はロスケというほかあるまいなｗ
まあ日独は米英に戦争に負けたが戦後に世界2位3位の大経済大国になることができたからな
むしろ負けてハッピーだったんだよな。
逆に米英軍の勝ち馬に乗せてもらっただけのソ連はWW2戦後は余計苦境に陥ったけどなｗｗｗ
まあナチスにミスリードされてアメリカとの対立構造に巻き込まれたのは事実だ
ともあれ明治の日露戦争以来から日本最大の厄病神だったロスケを２７００万人も大虐殺してくれて。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
ともあれ明治の日露戦争以来から日本最大の厄病神だったロスケを２７００万人も大虐殺してくれて。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
弟二次大戦で建国史上最大最悪の被害を受けた我が日本
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本を敗戦へと導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本を敗戦へと導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
日米をぶつけようとするソ連の謀略工作にまんまと日本は嵌められちまった。
明治から日本最大の仮想敵国はソ連だったというのに。
明治から日本最大の仮想敵国はソ連だったというのに。
日本を対米戦争に駆り立てる事になった、もう1つの原因－支那事変前後では
ドイツは支那軍を全面バックアップし、軍事顧問団を送って将兵を訓練指導し
ドイツの武器を売ったり、ドイツ兵器の生産工場を作らせたりして
日本の人命と財産を以後延々と吸い取リ続ける大陸の泥沼作りの大功労者であった
日本を敗戦へと導いたドイツこそ日本史上最大の厄病神である
ドイツは支那軍を全面バックアップし、軍事顧問団を送って将兵を訓練指導し
ドイツの武器を売ったり、ドイツ兵器の生産工場を作らせたりして
日本の人命と財産を以後延々と吸い取リ続ける大陸の泥沼作りの大功労者であった
日本を敗戦へと導いたドイツこそ日本史上最大の厄病神である
576 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/01/08(金) 23:22:21 ID:f7mxaziH
>>574
おいらも同意だな
田母神スレで、持論をカキコするとアフォサヨが
ワラワラと沸いてくるので疲れるｗ
でも、ナチありがとう、ってカキコはなんだろうね
松岡外相はじめ、駐独ドイツ大使といわれた大島大使にも非はあるんでね？
おいらも同意だな
田母神スレで、持論をカキコするとアフォサヨが
ワラワラと沸いてくるので疲れるｗ
でも、ナチありがとう、ってカキコはなんだろうね
松岡外相はじめ、駐独ドイツ大使といわれた大島大使にも非はあるんでね？
世界に極左共産革命を広めたソ連は最大の厄病神。
全ての国の軍拡はここから始まってる。
北朝鮮や中共を建国支援したソ連の罪は重すぎるな。
ソ連が存在しなければ中国・朝鮮・東欧・カンボジアで共産主義独裁弾圧政権が生まれる事も無かったからな
そういった意味ではソ連自体の蛮行も去ることながら世界に与えた間接的被害は甚大だ
そういった意味ではソ連自体の蛮行も去ることながら世界に与えた間接的被害は甚大だ
共産主義思想を生み出したのは他ならないドイツ
カール・マルクス（ドイツ人）
フリードリヒ・エンゲルス（ドイツ人）
こいつらが1848年に執筆した「共産党宣言」が諸悪の根源
よってドイツが世界の厄病神である事が証明された
カール・マルクス（ドイツ人）
フリードリヒ・エンゲルス（ドイツ人）
こいつらが1848年に執筆した「共産党宣言」が諸悪の根源
よってドイツが世界の厄病神である事が証明された
北朝鮮と中共を建国支援したのはソ連。
金正日なんてソ連領で生まれロシア語まで保有してるバリバリの親ソ派。
ソ連こそ日本最大の厄病神である。
ソ連が存在しなければ中国・朝鮮・東欧・カンボジアで共産主義独裁弾圧政権が生まれることもなかった
ソ連が世界中で赤化工作しなければ日独が軍備増強することも無かった
どれだけソ連は全世界で害悪を撒き散らしてきたんだろうか。
蒋介石に武力を与えて日本に挑戦させ
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
ソ連が存在しなければ中国・朝鮮・東欧・カンボジアで共産主義独裁弾圧政権が生まれることもなかった
ソ連が世界中で赤化工作しなければ日独が軍備増強することも無かった
どれだけソ連は全世界で害悪を撒き散らしてきたんだろうか。
共産主義思想を生み出したのは他ならないドイツ
カール・マルクス（ドイツ人）
フリードリヒ・エンゲルス（ドイツ人）
こいつらが1848年に執筆した「共産党宣言」が諸悪の根源
よってドイツが世界の厄病神である事が証明された
カール・マルクス（ドイツ人）
フリードリヒ・エンゲルス（ドイツ人）
こいつらが1848年に執筆した「共産党宣言」が諸悪の根源
よってドイツが世界の厄病神である事が証明された
蒋介石に武力を与えて日本に挑戦させ
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
20世紀で糞ロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く極左過激派・共産党員を支援した日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く極左過激派・共産党員を支援した日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
弟二次大戦で建国史上最大最悪の被害を受けた我が日本
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
20世紀で糞ロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の極左過激派・共産党員を支援した日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の極左過激派・共産党員を支援した日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
曲がりなりにも議会制政治体制をとっていた我が国なのに、
独裁主義のナチと組んだばっかりに「ファシスト」と一括りにされ
民主主義の敵呼ばわりされて、哀れ世界史上で悪者扱い。
友人は選ばないといけないねっていう教訓。
独裁主義のナチと組んだばっかりに「ファシスト」と一括りにされ
民主主義の敵呼ばわりされて、哀れ世界史上で悪者扱い。
友人は選ばないといけないねっていう教訓。
北朝鮮と中共を建国支援したのは他ならぬソ連
金正日なんてソ連領内で生まれロシア語名まで保有してるバリバリの親ソ反日派
つまりソ連こそ日本最大最悪の害悪である。
蒋介石に武力を与えて日本に挑戦させ
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
ソ連と言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか。
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
ソ連と言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか。
『日本が他国の人々に好意的or否定的に見られているか？』2007年英BBCによる調査
ドイツ：好意的54％ 否定的25％
ロシア：好意的56％ 否定的15％
なんという事か！
ナチ礼賛厨のラブコールとは裏腹に
ドイツ人の日本への好感度は、ロシア人のそれにすら及ばないという結果にｗ
ドイツ：好意的54％ 否定的25％
ロシア：好意的56％ 否定的15％
なんという事か！
ナチ礼賛厨のラブコールとは裏腹に
ドイツ人の日本への好感度は、ロシア人のそれにすら及ばないという結果にｗ
ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
「日本人はマカーキー（猿）」ニコライ２世
これが日本人を馬鹿にしきった露助の正体である。
共産主義の生みの親ドイツさえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
ドイツの支援を受けた蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
ドイツの支援を受けた蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
「日本人は利用価値のある劣等人種」
これがナチの親玉ヒトラーの見解である。
これがナチの親玉ヒトラーの見解である。
ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
「日本人はマカーキー（猿）」ニコライ２世
「私はアジア人のことは良く知ってるが奴等には常に厳しく接しないといけない」スターリン
これが日本人・アジア人を馬鹿にしまくった露助の正体
北朝鮮と中共を建国支援したのは他ならぬソ連
金正日なんてソ連領内で生まれロシア語名まで保有してるバリバリの親ソ反日派
つまりソ連こそ日本最大最悪の害悪である。
太平洋戦争緒戦。
香港、シンガポールがわが軍によって陥落せしめられたとき
なんと同盟国指導者の分際でヒトラーは遺憾の意を表明し、
日本外務省を仰天させた。
敵の白人国家＞味方の有色人種国家
これがヒトラーという生粋の人種差別主義者の本性である。
香港、シンガポールがわが軍によって陥落せしめられたとき
なんと同盟国指導者の分際でヒトラーは遺憾の意を表明し、
日本外務省を仰天させた。
敵の白人国家＞味方の有色人種国家
これがヒトラーという生粋の人種差別主義者の本性である。
どう見てもソ連もナチスも、うんこ味のカレーと、カレー味のうんこ程度の五十歩百歩目くそ鼻くそだろｊｋ
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
北朝鮮と中共を建国支援したのは他ならぬソ連
金正日なんてソ連領内で生まれロシア語名まで保有してるバリバリの親ソ反日派
つまりソ連こそ日本最大最悪の害悪である。
「日本人はマカーキー（猿）」ニコライ２世
「私はアジア人のことは良く知ってるが奴等には常に厳しく接しないといけない」スターリン
これが日本人・アジア人を馬鹿にしまくった露助の正体
ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
蒋介石に武力を与えて日本に挑戦させ
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本が英軍をやっつけると「残念だ」と言い
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
信義も誠実さも無い日本の疫病神なのがドイツ
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本が英軍をやっつけると「残念だ」と言い
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
信義も誠実さも無い日本の疫病神なのがドイツ
弟二次大戦で建国史上最大最悪の被害を受けた我が日本
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
北朝鮮と中共を建国支援したのは他ならぬソ連
金正日なんてソ連領内で生まれロシア語名まで保有してるバリバリの親ソ反日派
つまりソ連こそ日本最大最悪の害悪である。
「日本人はマカーキー（猿）」ニコライ２世
「私はアジア人の事は良く知ってるが奴等には常に厳しく接しないといけない」スターリン
これが日本人やアジア人を馬鹿にし差別しまくった露助の正体
弟二次大戦で建国史上最大最悪の被害を受けた我が日本
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
太平洋戦争緒戦。
香港、シンガポールがわが軍によって陥落せしめられたとき
なんと同盟国指導者の分際でヒトラーは遺憾の意を表明し、
日本外務省を仰天させた。
敵の白人国家＞味方の有色人種国家
しょせん日本人を知能の高い猿程度にしか見ていない。
これがヒトラーという生粋の人種差別主義者の本性である。
香港、シンガポールがわが軍によって陥落せしめられたとき
なんと同盟国指導者の分際でヒトラーは遺憾の意を表明し、
日本外務省を仰天させた。
敵の白人国家＞味方の有色人種国家
しょせん日本人を知能の高い猿程度にしか見ていない。
これがヒトラーという生粋の人種差別主義者の本性である。
共産主義の生みの親ドイツさえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
北朝鮮と中共を建国支援したのは他ならぬソ連
金正日なんてソ連領内で生まれロシア語名まで保有してるバリバリの親ソ反日派
つまりソ連こそ日本最大最悪の害悪である。
弟二次大戦で建国史上最大最悪の被害を受けた我が日本
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
「日本人はマカーキー（猿）」ニコライ２世
「私はアジア人の事は良く知ってるが奴等には常に厳しく接しないといけない」スターリン
これが日本人やアジア人を馬鹿にし差別しまくった露助の正体
北朝鮮と中共を建国支援したのは他ならぬソ連
金正日なんてソ連領内で生まれロシア語名まで保有してるバリバリの親ソ反日派
つまりソ連こそ日本最大最悪の害悪である。
ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
共産主義の生みの親ドイツさえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
共産主義思想を生み出したのは他ならないドイツ
カール・マルクス（ドイツ人）
フリードリヒ・エンゲルス（ドイツ人）
こいつらが1848年に執筆した「共産党宣言」が諸悪の根源
よってドイツが世界の厄病神である事が証明された
カール・マルクス（ドイツ人）
フリードリヒ・エンゲルス（ドイツ人）
こいつらが1848年に執筆した「共産党宣言」が諸悪の根源
よってドイツが世界の厄病神である事が証明された
極左共産主義ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
弟二次大戦で建国史上最大最悪の被害を受けた我が日本
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
太平洋戦争緒戦。
香港、シンガポールがわが軍によって陥落せしめられたとき
なんと同盟国指導者の分際でヒトラーは遺憾の意を表明し、
日本外務省を仰天させた。
敵の白人国家＞味方の有色人種国家
しょせん日本人を知能の高い猿程度にしか見ていない。
これがヒトラーという生粋の人種差別主義者の本性である。
香港、シンガポールがわが軍によって陥落せしめられたとき
なんと同盟国指導者の分際でヒトラーは遺憾の意を表明し、
日本外務省を仰天させた。
敵の白人国家＞味方の有色人種国家
しょせん日本人を知能の高い猿程度にしか見ていない。
これがヒトラーという生粋の人種差別主義者の本性である。
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
北朝鮮と中共を建国支援したのは他ならぬソ連
金正日なんてソ連領内で生まれロシア語名まで保有してるバリバリの親ソ反日派
つまりソ連こそ日本最大最悪の害悪である。
極左共産主義ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
弟二次大戦で建国史上最大最悪の被害を受けた我が日本
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
「日本人はマカーキー（猿）」ニコライ２世
「私はアジア人の事は良く知ってるが奴等には常に厳しく接しないといけない」スターリン
これが日本人やアジア人を馬鹿にして差別しまくった露助の正体
極左共産主義ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
弟二次大戦で建国史上最大最悪の被害を受けた我が日本
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまりロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
蒋介石に武力を与えて日本に挑戦させ
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
共産主義の生みの親ドイツさえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
北朝鮮と中共を建国支援したのは他ならぬソ連
金正日なんてソ連領内で生まれロシア語名まで保有してるバリバリの親ソ反日派
そして未だにロシアはこの２カ国を軍事支援している。
つまりロシアこそ日本最大最悪の害悪である。
北朝鮮と中共を建国支援したのは他ならぬソ連
金正日なんてソ連領内で生まれロシア語名まで保有してるバリバリの親ソ反日派
そして未だにロシアは、この２カ国を軍事支援している
つまりロシアこそ日本最大最悪の害悪である。
弟二次大戦で建国史上最大最悪の被害を受けた我が日本
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
極左共産主義ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
共産主義の生みの親ドイツさえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
蒋介石に武力を与えて日本に挑戦させ
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
弟二次大戦で建国史上最大最悪の被害を受けた我が日本
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
北朝鮮と中共を建国支援したのは他ならぬソ連
金正日なんてソ連領内で生まれロシア語名まで保有してるバリバリの親ソ反日派
そして未だにロシアは、この２カ国を軍事支援している
つまりロシアこそ日本最大最悪の害悪である。
「日本人はマカーキー（猿）」ニコライ２世
「私はアジア人の事は良く知ってるが奴等には常に厳しく接しないといけない」スターリン
これが日本人やアジア人を馬鹿にして差別しまくった露助の正体
こんな差別主義者の露助を支持する馬鹿は精神病人としか言いようが無い
共産主義の生みの親ドイツさえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
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その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
弟二次大戦で建国史上最大最悪の被害を受けた我が日本
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
極左共産主義ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
蒋介石に武力を与えて日本に挑戦させ
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
共産主義の生みの親ドイツさえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
共産主義思想を生み出したのは他ならないドイツ
カール・マルクス（ドイツ人）
フリードリヒ・エンゲルス（ドイツ人）
こいつらが1848年に執筆した「共産党宣言」が諸悪の根源
よってドイツが世界の厄病神である事が証明された
カール・マルクス（ドイツ人）
フリードリヒ・エンゲルス（ドイツ人）
こいつらが1848年に執筆した「共産党宣言」が諸悪の根源
よってドイツが世界の厄病神である事が証明された
極左共産主義ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無くWW2自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
共産主義の生みの親ドイツさえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
弟二次大戦で建国史上最大最悪の被害を受けた我が日本
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
蒋介石に武力を与えて日本に挑戦させ
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
太平洋戦争緒戦。
香港、シンガポールがわが軍によって陥落せしめられたとき
なんと同盟国指導者の分際でヒトラーは遺憾の意を表明し、
日本外務省を仰天させた。
敵の白人国家＞味方の有色人種国家
しょせん日本人を、ちょっと知能の高い猿程度にしか見ていない。
これがヒトラーという生粋の人種差別主義者の本性である。
香港、シンガポールがわが軍によって陥落せしめられたとき
なんと同盟国指導者の分際でヒトラーは遺憾の意を表明し、
日本外務省を仰天させた。
敵の白人国家＞味方の有色人種国家
しょせん日本人を、ちょっと知能の高い猿程度にしか見ていない。
これがヒトラーという生粋の人種差別主義者の本性である。
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
北朝鮮と中共を建国支援した育て親は他ならぬソ連
金正日なんてソ連領内で生まれロシア語名まで保有してるバリバリの親ソ反日派
そして未だにテロ支援国家のロシアは、この２カ国を軍事支援している
つまりロシアこそ日本最大最悪の害悪である。
「日本人はマカーキー（猿）」ニコライ２世
「私はアジア人の事は良く知ってるが奴等には常に厳しく接しないといけない」スターリン
これが日本人やアジア人を馬鹿にして差別しまくった露助の正体
こんな差別主義者の露助を支持する馬鹿は精神病人としか言いようが無い
極左共産主義ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は
対ソ防波堤の為に軍拡することも無く第二次大戦自体もなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続く日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
北朝鮮と中共を建国支援した育て親は他ならぬソ連
金正日なんてソ連領内で生まれロシア語名まで保有してるバリバリの親ソ反日派
そして未だにテロ支援国家のロシアは、この２カ国を軍事支援している
つまりロシアこそ日本最大最悪の害悪である。
極左共産主義ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は対ソ防波堤の為に
軍拡することも無く第二次世界大戦自体も始まらなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続くソ連による日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続くソ連による日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
北朝鮮と中共を建国支援した育て親は他ならぬソ連
金正日なんてソ連領内で生まれロシア語名まで保有してるバリバリの親ソ反日派
そして未だにテロ支援国家のロシアは、この２カ国を軍事支援している
つまりロシアこそ日本最大最悪の害悪である。
弟二次大戦で建国史上最大最悪の被害を受けた我が日本
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
共産主義の生みの親ドイツさえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
蒋介石に武力を与えて日本に挑戦させ
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続くソ連による日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続くソ連による日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
北朝鮮と中共を建国支援した育て親は他ならぬソ連
金正日なんてソ連領内で生まれロシア語名まで保有してるバリバリの親ソ反日派
そして未だにテロ支援国家のロシアは、この２カ国を軍事支援している
つまりロシアこそ日本最大最悪の害悪である。
「日本人はマカーキー（猿）」ニコライ２世
「私はアジア人の事は良く知ってるが奴等には常に厳しく接しないといけない」スターリン
これが日本人やアジア人を馬鹿にして差別しまくった露助の正体
こんな差別主義者の露助を支持する馬鹿は精神病人としか言いようが無い
極左共産主義ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は対ソ防波堤の為に
軍拡することも無く第二次世界大戦自体も始まらなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続くソ連による日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続くソ連による日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
極左共産主義ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は対ソ防波堤の為に
軍拡することも無く第二次世界大戦自体も始まらなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
「日本人はマカーキー（猿）」ニコライ２世
「私はアジア人の事は良く知ってるが奴等には常に厳しく接しないといけない」スターリン
これが日本人やアジア人を馬鹿にして差別しまくった露助の正体
こんな差別主義者の露助を支持する馬鹿は精神病人としか言いようが無い
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続くソ連による日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続くソ連による日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
北朝鮮と中共を建国支援した育て親は他ならぬソ連
金正日なんてソ連領内で生まれロシア語名まで保有してるバリバリの親ソ反日派
そして未だにテロ支援国家のロシアは、この２カ国を軍事支援している
つまりロシアこそ日本最大最悪の害悪である。
極左共産主義ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ソ連が世界中で共産革命工作をしなければ日独伊は対ソ防波堤の為に
軍拡することも無く第二次世界大戦自体も始まらなかった。
一体ソ連と言う有害厄病神はどれだけ世界に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
20世紀でロスケから一番被害を受けたのが我が日本国。
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続くソ連による日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
・日露侵略戦争
・尼港事件
・騙まし討ち千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪
その他にも戦前から続くソ連による日本国内の共産党員・極左過激派を支援しての日本赤化工作などetc・・・・・・・
つまり現在まで絶え間なく日本を攻撃し続けてるロシアこそ日本最大の蛆虫ゴキブリ厄病神である
ナチス最大の功績は地球一の劣等人種のロスケを２７００万人も大虐殺してくれた事である。
これはユネスコから表彰されても良いぐらい地球環境への偉大なる貢献である。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
ナチス最大の功績は地球一の劣等人種のロスケを２７００万人も大虐殺してくれた事である。
これはユネスコから表彰されても良いぐらい地球環境への偉大なる貢献である。
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
蒋介石に武力を与えて日本に挑戦させ
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
共産主義の生みの親ドイツさえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
弟二次大戦で建国史上最大最悪の被害を受けた我が日本
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
・死亡者数、軍民合わせて300万以上
・海外領土を全て失った
・海外資産も全て失った
・人類史上初の被爆国という悲劇に見舞われた
・戦後、国軍は解体され、国民が国防を軽視するように洗脳された
・戦後、国歌や国旗を公然と軽蔑する教師が教壇に立つようになった
・戦後、マスコミは外国の意を汲んだ報道を喜んで行うようになった
・戦後、三国人が国内に寄生し跳梁跋扈
・戦後、外国による公然たる内政干渉が恒常化
日本をこんな惨めな敗戦と戦後へ導いたナチスこそ日本史上最大の厄病神である
共産主義思想を生み出したのは他ならないドイツ
カール・マルクス（ドイツ人）
フリードリヒ・エンゲルス（ドイツ人）
こいつらが1848年に執筆した「共産党宣言」が諸悪の根源
よってドイツが世界の厄病神である事が証明された
カール・マルクス（ドイツ人）
フリードリヒ・エンゲルス（ドイツ人）
こいつらが1848年に執筆した「共産党宣言」が諸悪の根源
よってドイツが世界の厄病神である事が証明された
日本を完膚なきまでにうちのめしたアメ公に尻尾振って、「反共」とか息巻いてるカス日本人って何なんだよ？
度重なる条約破り・・・・・・挙句の果てに終戦後の日本人大虐殺
まさにロスケこそ地球一の劣等野蛮人種と言う他はあるまい
度重なる条約破り・・・・・・挙句の果てに終戦後の日本人大虐殺
まさにロスケこそ地球一の劣等野蛮人種と言う他はあるまい
度重なる条約破り・・・・・・挙句の果てに終戦後の日本人大虐殺
まさにロスケこそ地球一の劣等野蛮人種と言う他はあるまい
蒋介石に武力を与えて日本に挑戦させ
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
共通の敵ソ連に対抗しようと日独防共協定を持ちかけたくせに
ノモンハン事変の最中に唐突に独ソ不可侵条約などを結び
ならばと日本政府が日ソ中立条約を結んだら
またまた掌を返して日本に無断でソ連へ攻め込む
日本の顔に泥を塗り続け、足を引っ張り続けたのがドイツ
こんな信義も誠実さも無い疫病神に感謝するのは
愚かとしか言いようが無い
共産主義思想を生み出したのは他ならないドイツ
カール・マルクス（ドイツ人）
フリードリヒ・エンゲルス（ドイツ人）
こいつらが1848年に執筆した「共産党宣言」が諸悪の根源
よってドイツが世界の厄病神である事が証明された
カール・マルクス（ドイツ人）
フリードリヒ・エンゲルス（ドイツ人）
こいつらが1848年に執筆した「共産党宣言」が諸悪の根源
よってドイツが世界の厄病神である事が証明された
共産主義の生みの親ドイツさえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
極左共産主義独裁弾圧政権が生まれることも無かった。
ナチスが居なければ、ポーランドから第二次世界大戦が始まることも無く
蒋介石が日本を挑発してくる事も無かった。
一体ナチスドイツと言う有害厄病神はどれだけ地球に害悪を撒き散らしてきたんだろうか！
ま、共産主義という妄想を真に受けちゃったソ連人民にも
より大きな責任があるわけだがw
より大きな責任があるわけだがw
ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで共産主義独裁政権が生まれることもなかった。
そして日独伊が反共軍事同盟を結び軍拡に走ることもなくＷＷ２自体が起きなかったであろう。
なんてソ連は腐りきった地球の厄病神なんだろうか！！！
ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁政権が誕生することもなかった。
そして日独伊が反ソ反共軍事同盟を結び軍拡に走ることもなくＷＷ２自体が起きなかったであろう。
何てソ連は腐りきった地球の厄病神なんだろうか！！！
ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁政権が誕生することもなかった。
そして日独伊が反ソ反共軍事同盟を結び軍拡に走ることもなく
ＷＷ２自体が起きなかったであろう。
何てソ連は腐りきった地球の厄病神なんだろうか！！！
ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで
極左共産主義独裁政権が誕生することもなかった。
そして日独伊が反ソ反共軍事同盟を結び軍拡に走ることもなく
ＷＷ２自体が起きなかったであろう。
何てソ連は腐りきった地球の厄病神なんだろうか！！！
ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで極左共産主義独裁政権が誕生する事も無かった。
そして日独伊が反ソ反共軍事同盟を結び軍拡に走ることも無くＷＷ２自体が起きなかったであろう。
何てソ連は腐りきった厄病神なんだろうか！！！
ソ連さえ存在しなければ中国・朝鮮・東欧・東南アジアで極左共産主義独裁政権が誕生する事も無かった。
そして日独伊が反ソ反共軍事同盟を結び軍拡に走ることも無くＷＷ２自体が起きなかったであろう。
何てソ連は腐りきった厄病神なんだろうか！！！
インドにイスラム教を広め、印パの対立の根源を作ったのはトルコ系のガズナ朝。
イラン人が先住していたアフガニスタンに侵入し、今に至るイラン系タジク人とトルコ系パシュトゥン人の対立の火種となったのはセルジュークトルコ。
シーア派のイラン人が住んでいたイラクに攻め込んでスンニ派の住民を住まわせてイラクでの紛争を引き起こしたのもセルジュークトルコ。
バルカン半島にイスラム教を広め第一次大戦の火種となる土壌を作ったのはオスマントルコ。
アラブ人を支配し結果的にイギリスに二枚舌を使わせて今のパレスチナ問題を引き起こしたのもオスマントルコ。
よってトルコが世界の疫病神である事が証明された！ww
イラン人が先住していたアフガニスタンに侵入し、今に至るイラン系タジク人とトルコ系パシュトゥン人の対立の火種となったのはセルジュークトルコ。
シーア派のイラン人が住んでいたイラクに攻め込んでスンニ派の住民を住まわせてイラクでの紛争を引き起こしたのもセルジュークトルコ。
バルカン半島にイスラム教を広め第一次大戦の火種となる土壌を作ったのはオスマントルコ。
アラブ人を支配し結果的にイギリスに二枚舌を使わせて今のパレスチナ問題を引き起こしたのもオスマントルコ。
よってトルコが世界の疫病神である事が証明された！ww
南方押さえてるのがアメリカじゃなくてソ連だったら丁度よかったのに
やっぱり石油や鉱物資源がないと勝てないよな
やっぱり石油や鉱物資源がないと勝てないよな
＞南方押さえてるのがアメリカじゃなくてソ連だったら
そういう「ソ連」なら普通にアメリカ並みの海軍揃えてるだろう。
それ以前に史実と同程度の海軍しか持たないソ連が
どうやって「南方押さえ」るんだよw
そういう「ソ連」なら普通にアメリカ並みの海軍揃えてるだろう。
それ以前に史実と同程度の海軍しか持たないソ連が
どうやって「南方押さえ」るんだよw
妄想コピペばかりだのう・・・。
もっと軍事的に考察する価値のある書込してくれよ。
もっと軍事的に考察する価値のある書込してくれよ。
そりゃお題そのものが考察の価値すらないんだから仕方あるまい。
物量、練度、戦術、戦略、ドクトリン、補給、精神力
先の大戦において、この中で、日本軍が米軍に勝っていたものはありますか？
さらに、現在の自衛隊が現在の米軍に勝っているものはありますか？
先の大戦において、この中で、日本軍が米軍に勝っていたものはありますか？
さらに、現在の自衛隊が現在の米軍に勝っているものはありますか？
もちろん日本軍が子供ね
ソ連相手なら勝てたのにな
じゃあ石油はどうすんの？
大慶油田があるし
石油なんてアメリカからでも普通に買えるんだよね。
ただし、日本軍がヘタな戦争して敵をつくらないという大前提があるが。
これは難しいことじゃない、満州事変やらないだけでいいんだから。
ただし、日本軍がヘタな戦争して敵をつくらないという大前提があるが。
これは難しいことじゃない、満州事変やらないだけでいいんだから。
>>727
大慶油田は当時の技術じゃ採掘できないし。
大慶油田は当時の技術じゃ採掘できないし。
ソ連海軍は信じられないぐらいヘボイ
まあ陸軍国だし、日露戦争での損失を結局戦後まで回復できなかったから。
対ソ戦なら楽勝だったのにねえ
733 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 00:08:45 ID:uUX5GqWe
俺の持論は、むしろ露を仲間に引き入れ、日独伊露４国同盟を結ぶ。日露で中国屈服させ、中国権益半分ずつ、独露で米英と徹底交戦、太平洋は、米軍十分な戦力回らず、日本海軍で対等に戦える。ルーズヴェルト失脚と共に和平交渉成立。
いやいや、中国で譲歩したりして連合国と関係を改善、日米英ソで独伊をなぶり殺しにした方がいいだろ。
735 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 01:07:49 ID:WnuSzvYo
736 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 01:10:31 ID:WnuSzvYo
あと、外交や国策の失敗を戦争によって覆せる国ってアメリカ以外ありえない
んじゃないか？
日本なんぞ日露以降の失策をなんとかするなんて絶対無理だと思うし、史実は
当然の結果だと思う。
んじゃないか？
日本なんぞ日露以降の失策をなんとかするなんて絶対無理だと思うし、史実は
当然の結果だと思う。
なにいってんだ。満州だけにこもってれば勝ち。
それ以外は負けだよ＞日本。
それ以外は負けだよ＞日本。
738 ：名無し三等兵：2010/02/24(水) 05:15:16 ID:WnuSzvYo
>>738
満州国建国以前のはなしじゃなくて以後のはなしだろ？
満州国建国以前のはなしじゃなくて以後のはなしだろ？
741 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 01:28:18 ID:Wky936Nd
満州国建国以前から国際的批判を受けているんだが？
日本が孤立したらどうにもならんだろ。
列強がシナとその周辺を狙っている状態なので大陸進出自体が困難を伴うって
事実を無視するのは間抜け過ぎ。
日本が孤立したらどうにもならんだろ。
列強がシナとその周辺を狙っている状態なので大陸進出自体が困難を伴うって
事実を無視するのは間抜け過ぎ。
満州事変の段階では英米は日本を批判してもだからといって
中国に肩入れしていたわけでもない。
ソビエトが外蒙古を共産化し、日本も満州を衛星国化したが
英米は無論、中国自身も手出しが出来なかった。
中国に肩入れしていたわけでもない。
ソビエトが外蒙古を共産化し、日本も満州を衛星国化したが
英米は無論、中国自身も手出しが出来なかった。
>>741
満州国建国以前からって、何に関して日本は批判を受けたの？
満州国建国以前からって、何に関して日本は批判を受けたの？
英米の対中砲艦外交に対し幣原協調外交に基づく対話路線をとった日本は
英米の武力行使に非協力だったために英米から国際的義務を怠ったと批判された。
英米の武力行使に非協力だったために英米から国際的義務を怠ったと批判された。
>>744
まあそうだとしても、満州事変とはまったく質の違う武力行使だぞ。
まあそうだとしても、満州事変とはまったく質の違う武力行使だぞ。
英米の実際の中国への支援が本格化したのは１９３７年の盧溝橋以降で
アメリカに至っては武器貸与法が出来た１９４０年になってから。
満州事変の段階では日本への懸念の声明に止まり中国への支援を強化したり
日本への制裁を断行するほどの気構えは無かった。
アメリカに至っては武器貸与法が出来た１９４０年になってから。
満州事変の段階では日本への懸念の声明に止まり中国への支援を強化したり
日本への制裁を断行するほどの気構えは無かった。
>>747
じゃあいつから支援し始めたの？
じゃあいつから支援し始めたの？
>>744
21箇条要求からですよ。
21箇条要求からですよ。
750 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 11:44:01 ID:P5+Vc/mC
>>748
援蒋ルート(蒋介石を援助するためのルート)
日中戦争（支那事変）に於ける大日本帝国と中華民国の対立の際、
主にアメリカ、イギリス、ソ連が中華民国を軍事援助するための輸送路のことである。
中華民国は謀略を駆使して国際世論を味方につけてアメリカ合衆国から支援（援蒋ルート等）を引き出した。
アメリカは中華大陸の利権確保目的と戦後、日中両勢力の疲弊を狙い、
援蒋ルートを通じて中華民国に武器をはじめとする軍事物資と人材（訓練教官の派遣など）の提供を行った。
アメリカ・イギリスが直接、中華民国に支援したのは日中戦争から。
援蒋ルート（香港ルート）
香港に陸揚げされた物資を鉄道や珠江の水運を利用して中国大陸内陸部に運ぶルートだったが、
1938年10月に広州を日本軍に占領されると遮断。
援蒋ルート（仏印ルート）
フランス領ベトナムのハイフォンに陸揚げされた物資を昆明まで鉄道輸送するルートだったが、
1940年の北部仏印進駐時に日本軍によって遮断された。
援蒋ルート（ソ連ルート）
モンゴル共和国から内モンゴル自治区へ入り、重慶へトラック・馬車で通じるルートだが、
早々に日本軍・蒙古連合自治政府が遮断、以後はカザフからウイグルに入り、
重慶にトラック・馬車で通じるルートだけになるが独ソ戦が開始されると物資の供給が途絶えた。
援蒋ルート（ビルマルート）
新旧2つの陸路と1つの空路があり、ビルマのラングーンに陸揚げした物資をラシオ（シャン州北部の町）まで、
鉄道で運び、そこからトラックで雲南省昆明まで運ぶ輸送路であったが日本軍が全ビルマを平定した、
1942年に遮断された後、イギリスとアメリカはインド東部からヒマラヤ山脈を越えての空路に切り替え支援を続けた。
援蒋ルートで最大規模は仏印ルートで、軍事援助品の約半分を補っていた。
援蒋ルート(蒋介石を援助するためのルート)
日中戦争（支那事変）に於ける大日本帝国と中華民国の対立の際、
主にアメリカ、イギリス、ソ連が中華民国を軍事援助するための輸送路のことである。
中華民国は謀略を駆使して国際世論を味方につけてアメリカ合衆国から支援（援蒋ルート等）を引き出した。
アメリカは中華大陸の利権確保目的と戦後、日中両勢力の疲弊を狙い、
援蒋ルートを通じて中華民国に武器をはじめとする軍事物資と人材（訓練教官の派遣など）の提供を行った。
アメリカ・イギリスが直接、中華民国に支援したのは日中戦争から。
援蒋ルート（香港ルート）
香港に陸揚げされた物資を鉄道や珠江の水運を利用して中国大陸内陸部に運ぶルートだったが、
1938年10月に広州を日本軍に占領されると遮断。
援蒋ルート（仏印ルート）
フランス領ベトナムのハイフォンに陸揚げされた物資を昆明まで鉄道輸送するルートだったが、
1940年の北部仏印進駐時に日本軍によって遮断された。
援蒋ルート（ソ連ルート）
モンゴル共和国から内モンゴル自治区へ入り、重慶へトラック・馬車で通じるルートだが、
早々に日本軍・蒙古連合自治政府が遮断、以後はカザフからウイグルに入り、
重慶にトラック・馬車で通じるルートだけになるが独ソ戦が開始されると物資の供給が途絶えた。
援蒋ルート（ビルマルート）
新旧2つの陸路と1つの空路があり、ビルマのラングーンに陸揚げした物資をラシオ（シャン州北部の町）まで、
鉄道で運び、そこからトラックで雲南省昆明まで運ぶ輸送路であったが日本軍が全ビルマを平定した、
1942年に遮断された後、イギリスとアメリカはインド東部からヒマラヤ山脈を越えての空路に切り替え支援を続けた。
援蒋ルートで最大規模は仏印ルートで、軍事援助品の約半分を補っていた。
752 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 13:01:04 ID:P5+Vc/mC
ありがとう
つってもソ連の港は機雷だらけ
冬には凍るし
冬には凍るし
雑魚ロスケなんて日本軍の相手じゃないだろ？
雑魚ロスケなんて日本軍の相手じゃないだろ？
757 ：名無し三等兵：2010/02/25(木) 17:25:53 ID:P5+Vc/mC
港が凍結するから不凍港を求めて南下政策を推進させたが、
ロシアとトルコとの戦争で勝利してサン・ステファノ条約により、
バルカン半島への影響力を拡大させ不凍港獲得したのに関らず、
ロシアの影響力の拡大を恐れたイギリス、オーストリアの干渉により、
ロシア不利なベルリン条約を結ぶはめとなり、バルカン半島での南下政策を断念し、
進出の矛先を東アジア地域に向けることになった。
三国干渉で日本から清に遼東半島を返還させたロシアは、
清に対し恩を売り見返りを求め、1896年に満州に於けるロシア権益を大幅に認めさせた、
露清密約という満州でのロシア駐留や権益拡大を清に承認させる不平等条約を清と結び、
1898年に遼東半島の旅順と大連をロシアが租借する旅大租借条約（ハバロフスク条約）を終結した。
ロシアは露清密約を拡大解釈して鉄道から離れた都市や鉱山も「鉄道附属地」としてその支配下に置いたことに、
清国の民衆は満洲の半植民地化が進んだと怒りに火をつけ、1900年には義和団の乱が勃発する。
この混乱に乗じ東三省を占領したロシアは、1900年11月に清と「第二次露清密約」を結び、
満洲への軍隊駐留権や要塞設置、ロシア人の保護、地方政府に対する監督権の行使など、
鉄道沿線のみならず満洲全域の軍事や行政も支配下に置き、不凍港の確保に成功、
次の権益拡大、不凍港候補地として朝鮮半島に矛先を向けた。
日本も三国干渉から遼東租借、満州全域の軍隊駐留に至るロシアの南下政策に疑念、
敵対心を抱いたのが後の日露戦争に繋がる。
ロシアとトルコとの戦争で勝利してサン・ステファノ条約により、
バルカン半島への影響力を拡大させ不凍港獲得したのに関らず、
ロシアの影響力の拡大を恐れたイギリス、オーストリアの干渉により、
ロシア不利なベルリン条約を結ぶはめとなり、バルカン半島での南下政策を断念し、
進出の矛先を東アジア地域に向けることになった。
三国干渉で日本から清に遼東半島を返還させたロシアは、
清に対し恩を売り見返りを求め、1896年に満州に於けるロシア権益を大幅に認めさせた、
露清密約という満州でのロシア駐留や権益拡大を清に承認させる不平等条約を清と結び、
1898年に遼東半島の旅順と大連をロシアが租借する旅大租借条約（ハバロフスク条約）を終結した。
ロシアは露清密約を拡大解釈して鉄道から離れた都市や鉱山も「鉄道附属地」としてその支配下に置いたことに、
清国の民衆は満洲の半植民地化が進んだと怒りに火をつけ、1900年には義和団の乱が勃発する。
この混乱に乗じ東三省を占領したロシアは、1900年11月に清と「第二次露清密約」を結び、
満洲への軍隊駐留権や要塞設置、ロシア人の保護、地方政府に対する監督権の行使など、
鉄道沿線のみならず満洲全域の軍事や行政も支配下に置き、不凍港の確保に成功、
次の権益拡大、不凍港候補地として朝鮮半島に矛先を向けた。
日本も三国干渉から遼東租借、満州全域の軍隊駐留に至るロシアの南下政策に疑念、
敵対心を抱いたのが後の日露戦争に繋がる。
昔、教師主導で、アジアの各国に侵略を謝る手紙をかきましょう。ということがあった。
そして、いくつかの大使館から返事があったが、一部の国を除き
われわれは逆に感謝しています。あなたがたはそれを誇りに思ってください。
というのが帰ってきた。教師はそれを、工作だ！といってすてたが・・・
これが日教組の実態ですよ。
このエピソードからも、アジアは日本に感謝し、日教組は特亜の手先であることが明白。
そして、いくつかの大使館から返事があったが、一部の国を除き
われわれは逆に感謝しています。あなたがたはそれを誇りに思ってください。
というのが帰ってきた。教師はそれを、工作だ！といってすてたが・・・
これが日教組の実態ですよ。
このエピソードからも、アジアは日本に感謝し、日教組は特亜の手先であることが明白。
そのエピソード自体が根拠のないデマなんだが。
根拠があろうとなかろうと、そんな講談みたいなもので右往左往するのは馬鹿げてる。
敵の敵は味方っていうだよ。
反米国家は絶対に日本軍を高く評価してるよ。
敵の敵は味方っていうだよ。
反米国家は絶対に日本軍を高く評価してるよ。
その逆に親米国は日本軍を貶してる。
大東亜戦争は明治から沸き起こった尊皇攘夷の思想を受け継ぐ戦いである。
他国にどう批判されようが、この歴史を受け入れる。
そして、戦争を裁く行為など、誰にも許されない。
そんな奴は神様にでもなったつもりか？
思い上がるな。
他国にどう批判されようが、この歴史を受け入れる。
そして、戦争を裁く行為など、誰にも許されない。
そんな奴は神様にでもなったつもりか？
思い上がるな。
ソ連は、
6万㌧級戦艦を１５隻
３万㌧級戦艦を１５隻
６年間に建造予定だったのな
独ソ戦で頓挫しちゃったけど
6万㌧級戦艦を１５隻
３万㌧級戦艦を１５隻
６年間に建造予定だったのな
独ソ戦で頓挫しちゃったけど
ロシア帝国が滅んでなければもう少し強力な海軍力を整備できてただろうになあ。
マリーヤ級戦艦とかボロジノ級巡洋戦艦とか
マリーヤ級戦艦とかボロジノ級巡洋戦艦とか
なぜ太平洋戦争で日本がアメリカと戦ったのかよくわかりません
交渉が決裂したからと言ってアメリカが日本を攻撃してくる可能性はないのだし
アメリカの性格的に日本が対英蘭開戦をしたとしても日本に宣戦布告してくる可能性も少ない
アメリカと戦って南方で得るものはフィリピンだけ
フィリピンってそんな重要なの？
交渉が決裂したからと言ってアメリカが日本を攻撃してくる可能性はないのだし
アメリカの性格的に日本が対英蘭開戦をしたとしても日本に宣戦布告してくる可能性も少ない
アメリカと戦って南方で得るものはフィリピンだけ
フィリピンってそんな重要なの？
開戦の詔書だ
ソ連は戦艦不要だろ。
というか、優先順位が低い。
というか、優先順位が低い。
ガングート級の07式12インチ砲は名砲だけど、使いこなせる戦艦が無かったからなあ。
>>768
そういう事を聞いてる訳ではないと思うが・・・
そういう事を聞いてる訳ではないと思うが・・・
775 ：名無し三等兵：2010/03/01(月) 07:49:47 ID:+yJ9bTwO
>>766
米国の対日資産凍結措置、日米通商破棄されて、対米からの石油・鉄輸入が禁止されて、
米国を始め英国など欧米諸国が米国と同調している状態で交渉決裂したら、
後は何をしたら良い？
大人しく、参った！と相手の言うことを聞くか、このやろ！と喧嘩になるのどちらか。
米国の対日資産凍結措置、日米通商破棄されて、対米からの石油・鉄輸入が禁止されて、
米国を始め英国など欧米諸国が米国と同調している状態で交渉決裂したら、
後は何をしたら良い？
大人しく、参った！と相手の言うことを聞くか、このやろ！と喧嘩になるのどちらか。
ソ連の極東の兵站戦は欧州からの陸路だし
日本海の制海権押さえてもあんまり意味ないよね
日本海の制海権押さえてもあんまり意味ないよね
ソ連とやるのは楽じゃないが、ドイツと挟むほうが
戦争としてはやる意味があった。
シベリア貰って嬉しいかどうかっていう疑問はこの際置いておく
戦争としてはやる意味があった。
シベリア貰って嬉しいかどうかっていう疑問はこの際置いておく
北極海経由でネヴァ川を連合艦隊に遡行させて
モスクワを艦砲射撃で叩けば、あるいは
モスクワを艦砲射撃で叩けば、あるいは
関東軍が玉砕覚悟ならロスケ滅亡
781 ：名無し三等兵：2010/03/03(水) 19:40:44 ID:6pZkSWJr
日本は日露戦争で勝った時点で満州の北部一帯、ﾛｼｱの東部半分くらい占領
しとけばよかったなんて。
しとけばよかったなんて。
勝者の日本軍は劣等人種のロスケを皆殺しにしとくべきだった。
>>766
フセインも多国籍軍による開戦はないと踏んでクウェートに侵攻した訳だが。
ベトナムもイラクもアフガンも踏まえて、何故アメリカの性格から戦争はないと思うんだろうか。
アメリカ世論が許さないって、世論なんて事が始まればすぐ掌返すのに。
つか当時のアメリカ世論自体、対日・対独とも戦争に反対してないし。
一次大戦前のモンロー主義と勘違いしてないか。
フセインも多国籍軍による開戦はないと踏んでクウェートに侵攻した訳だが。
ベトナムもイラクもアフガンも踏まえて、何故アメリカの性格から戦争はないと思うんだろうか。
アメリカ世論が許さないって、世論なんて事が始まればすぐ掌返すのに。
つか当時のアメリカ世論自体、対日・対独とも戦争に反対してないし。
一次大戦前のモンロー主義と勘違いしてないか。
>>781
日露戦争は降伏させた訳でなく、あくまで有利な条件で講和しただけ。
日露戦争前の日本の要求は、朝鮮は日本の勢力範囲満州はロシアの勢力範囲と言ってるんだから、むしろ満州自体いらない。
最低限朝鮮半島へのロシア進出を防げればいいし、余計な領土は防衛に余計な手間が増えるだけ。
条約では満鉄の租借期限は1898年から25年間だから、1923年に中国へ返還で良かった。
中国が緩衝地帯なのに、わざわざ満州事変で直接ソ連と国境接するとかアホ過ぎる。
戦争どころか、むしろソ連を重要な貿易相手として、石油と鉄売ってもらえば？
日露戦争は降伏させた訳でなく、あくまで有利な条件で講和しただけ。
日露戦争前の日本の要求は、朝鮮は日本の勢力範囲満州はロシアの勢力範囲と言ってるんだから、むしろ満州自体いらない。
最低限朝鮮半島へのロシア進出を防げればいいし、余計な領土は防衛に余計な手間が増えるだけ。
条約では満鉄の租借期限は1898年から25年間だから、1923年に中国へ返還で良かった。
中国が緩衝地帯なのに、わざわざ満州事変で直接ソ連と国境接するとかアホ過ぎる。
戦争どころか、むしろソ連を重要な貿易相手として、石油と鉄売ってもらえば？
785 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 01:20:30 ID:/Kr9VboD
>>783
アメリカが戦争したがっていたので誘導された、ってのが真実だろう。
文献：誰がフセインを育てたか
まあ、日本に対しても同じ事。
職業軍人でまともな感覚の人はアメリカに勝てると思っていた人は少ないようだし。
アメリカが戦争したがっていたので誘導された、ってのが真実だろう。
文献：誰がフセインを育てたか
まあ、日本に対しても同じ事。
職業軍人でまともな感覚の人はアメリカに勝てると思っていた人は少ないようだし。
>>785
問題はまともな感覚を持っている人が発言力を持っていなかったことなんだが。
問題はまともな感覚を持っている人が発言力を持っていなかったことなんだが。
789 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 12:43:42 ID:WyehbGIu
当時の陸軍の若いエリートは青年実業家ののりで軍拡軍拡で軍需産業潤して
バックもらうのが流行っていた。
陸軍に負けらんねーと張り合いだした海軍も加わり始めるが、それに反対した奴らを…以下(ry
バックもらうのが流行っていた。
陸軍に負けらんねーと張り合いだした海軍も加わり始めるが、それに反対した奴らを…以下(ry
790 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 15:45:40 ID:/AERMbN4
ソ連攻撃するより同盟組んでドイツ攻撃したほうがよくね？
１９４１年当時の瀕死のソ連助けたら高感度アップしますよ
１９４１年当時の瀕死のソ連助けたら高感度アップしますよ
791 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 17:38:50 ID:Tb9CwoJ7
ソ連と同盟してドイツ攻撃したら、アメリカとイギリスがドイツと組む可能性も無くは無い。
さらに言うならドイツ崩壊後、アメリカイギリスがソ連日本同盟に宣戦布告する可能性も無くは無い。
イギリスのチャーチルはドイツ・ソ連、組むならどちらでも良かったと語っている。
チャーチルにとってドイツもソ連も両方、相成れない存在だと認識していた。
ドイツがソ連に攻撃を仕掛けないで、ソ連がドイツに攻撃を仕掛けたならイギリスはドイツと組んだし、
アメリカにもドイツと組むように会談しただろうと。
さらに言うならドイツ崩壊後、アメリカイギリスがソ連日本同盟に宣戦布告する可能性も無くは無い。
イギリスのチャーチルはドイツ・ソ連、組むならどちらでも良かったと語っている。
チャーチルにとってドイツもソ連も両方、相成れない存在だと認識していた。
ドイツがソ連に攻撃を仕掛けないで、ソ連がドイツに攻撃を仕掛けたならイギリスはドイツと組んだし、
アメリカにもドイツと組むように会談しただろうと。
本当に日本は雑魚ソ連を叩きのめすべきだった
日独ソが組まなきゃ英米は妥協しない。
寧ろソビエトを英米から引き離し枢軸側に引き付けておくことで
英米は日独にも融和姿勢をとる。
英米の支持でソビエトと対峙しようというのはヒトラーの結末を見ても分かるように
現実的であるように見えて案外現実的でない。
寧ろソビエトを英米から引き離し枢軸側に引き付けておくことで
英米は日独にも融和姿勢をとる。
英米の支持でソビエトと対峙しようというのはヒトラーの結末を見ても分かるように
現実的であるように見えて案外現実的でない。
>>775 目新しいわけじゃないが、可能性がある唯一の策は「対英蘭宣戦布告」だろう。
アメリカの世論は「協力」と「参戦」で全くスタンスが違うので、協力レベルに抑えておけば
東南アジアに伸びる分には生き延びられる可能性が出てくる。
で、ボルネオを取って石油を確保してアメリカ参戦が無いことをひたすら祈る。
1945まで粘れば、ソ連・日本・アメリカの三国志に（それでも日本が圧倒的に不利だが）
もっていけるかもしれない。
アメリカの世論は「協力」と「参戦」で全くスタンスが違うので、協力レベルに抑えておけば
東南アジアに伸びる分には生き延びられる可能性が出てくる。
で、ボルネオを取って石油を確保してアメリカ参戦が無いことをひたすら祈る。
1945まで粘れば、ソ連・日本・アメリカの三国志に（それでも日本が圧倒的に不利だが）
もっていけるかもしれない。
795 ：名無し三等兵：2010/03/04(木) 22:50:20 ID:D5iqPvPp
聯合艦隊が健在な限り、
ソ連軍は日本海を渡れない。
これは、アシカ作戦より難易度が高いことだ。
不可能。
よって、日本の負けは無い。
ソ連軍は日本海を渡れない。
これは、アシカ作戦より難易度が高いことだ。
不可能。
よって、日本の負けは無い。
「日ソ中立条約は独ソ戦には適用されないと考える。」なんてある外相がやらかした上に関特演までオマケしたからね。
危機につけ込むぞと宣言したようなもので。
危機につけ込むぞと宣言したようなもので。
山本五十六は日米の戦力差が圧倒的になる前に、
アメリカ軍の航空戦力を壊滅して早期講和に持ち込むため、
ミッドウェー作戦を強行しましたが、
それほど危機感を抱いていたわりに、
作戦がずさんというか無計画だったのはなぜでしょうか？
アメリカ軍の航空戦力を壊滅して早期講和に持ち込むため、
ミッドウェー作戦を強行しましたが、
それほど危機感を抱いていたわりに、
作戦がずさんというか無計画だったのはなぜでしょうか？
圧倒的な戦果を見せつければ不利な条件になどなるはずがない！
804 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 01:45:19 ID:p3qeEgLh
日本はアメリカの工業力を甘く見過ぎた。アホ。
真珠湾攻撃はアメリカにとっちゃ猫パンチ並。
日本はまずハワイ島を占拠しハワイを拠点に６か月以内
に米国本土軍需拠点を攻撃していかなけりゃあだめだった。
事実その猶予は間違いなくあった。米国に反撃の猶予を
与えた時点でアホ。
真珠湾攻撃はアメリカにとっちゃ猫パンチ並。
日本はまずハワイ島を占拠しハワイを拠点に６か月以内
に米国本土軍需拠点を攻撃していかなけりゃあだめだった。
事実その猶予は間違いなくあった。米国に反撃の猶予を
与えた時点でアホ。
ハワイを占拠ってｗ
そんなことできるぐらいなら、アメリカとだって互角以上に戦えるってもんだ。
そんなことできるぐらいなら、アメリカとだって互角以上に戦えるってもんだ。
仮に占領を行い、それが成功したとしても
補給線を潜水艦で攻撃されハワイの占領部隊は終りだな。
補給線を潜水艦で攻撃されハワイの占領部隊は終りだな。
807 ：名無し三等兵：2010/03/05(金) 16:05:32 ID:l8QF8Mzj
ゾルゲの情報でスターリンは極東の戦力を東部戦線に転用できたんだよね、歴史にIfはないけど、
転用できなかったら、東部戦線ではどのくらいの影響があったんだろうな。
ドイツの降伏が一年ぐらい延びただけだろうか？２年かな？
転用できなかったら、東部戦線ではどのくらいの影響があったんだろうな。
ドイツの降伏が一年ぐらい延びただけだろうか？２年かな？
東南アジア(笑)なんか占拠せずに
最初から先制でハワイとミッドウェーを同時占拠して
アメリカ西海岸の都市を破壊すれば
日本に有利な講和条約を取れたのにな。
ハワイ･グアム･台湾･朝鮮半島は今頃日本だったのに。
最初から先制でハワイとミッドウェーを同時占拠して
アメリカ西海岸の都市を破壊すれば
日本に有利な講和条約を取れたのにな。
ハワイ･グアム･台湾･朝鮮半島は今頃日本だったのに。
破壊して勝利ということはないんだ。
破壊した結果どういうことが起こるのか、反撃が来るのか来ないのか
破壊した結果どういうことが起こるのか、反撃が来るのか来ないのか
>>801
陸軍はその後の42年にも北進の計画を放棄しませんでしたが何か？
陸軍はその後の42年にも北進の計画を放棄しませんでしたが何か？
伍長閣下があそこもここも欲しいとあっちこっちに
戦力を振り回して時間と燃料を浪費するので、
案外極東の戦力が無くてもドイツ軍は自滅したかもしれない
戦力を振り回して時間と燃料を浪費するので、
案外極東の戦力が無くてもドイツ軍は自滅したかもしれない
>>812
伍長閣下の干渉が無かったとしたら、独の将軍様や参謀様はどのような素晴らしい指揮を取ってくれたのだろうな。
伍長閣下の干渉が無かったとしたら、独の将軍様や参謀様はどのような素晴らしい指揮を取ってくれたのだろうな。
エアヴィン・ロメルが欧亜打通を目指します。
「補給が間に合わないなら敵から奪いつつ前進を続ければいい。そうすれば、ペルシア、
インド、ビルマを経て、アジアの同盟国と直接握手を交わす事も可能となるだろう。」
「補給が間に合わないなら敵から奪いつつ前進を続ければいい。そうすれば、ペルシア、
インド、ビルマを経て、アジアの同盟国と直接握手を交わす事も可能となるだろう。」
>補給が間に合わないなら敵から奪いつつ前進を続ければいい
日本だったら現地調達ｗｗｗとか言われること確実だが、ロンメルがやると柔軟で合理的な作戦に見えるかもしれなくない。
これがドイツ軍の指揮官補正というヤツか。
日本だったら現地調達ｗｗｗとか言われること確実だが、ロンメルがやると柔軟で合理的な作戦に見えるかもしれなくない。
これがドイツ軍の指揮官補正というヤツか。
>>816
うーむ、本当に破壊できれば、確かに船の運行は困難になるだろう。
でもアメリカ大陸横断鉄道とかは健在なわけで、しかもアメリカ西海岸に新たに造船所をいっぱい作ることもできる。
小国である日本が超大国アメリカを本気で敵に回すと、絶対に苦難が待ってると思っといて間違いないよ。
うーむ、本当に破壊できれば、確かに船の運行は困難になるだろう。
でもアメリカ大陸横断鉄道とかは健在なわけで、しかもアメリカ西海岸に新たに造船所をいっぱい作ることもできる。
小国である日本が超大国アメリカを本気で敵に回すと、絶対に苦難が待ってると思っといて間違いないよ。
>>816
南米回ってくればいいんじゃないか？
大変だろうけどできない事は無いわけで。
ミッドウェー以降の空母はパナマ通れないわけで、パナマ運河破壊→敵の増援シャットアウト、というわけではないんだな。
南米回ってくればいいんじゃないか？
大変だろうけどできない事は無いわけで。
ミッドウェー以降の空母はパナマ通れないわけで、パナマ運河破壊→敵の増援シャットアウト、というわけではないんだな。
米西戦争じゃ戦艦インディアナが南米をぐるりと迂回したらしいしな
アメリカから南米経由で日本にいくことにさほどの障害ってないよな。
しかも東回りでスエズ運河経由で日本に行くことも簡単。
小国日本が超大国アメリカを本気で敵に回すと絶対に苦難が待ってる。
しかも東回りでスエズ運河経由で日本に行くことも簡単。
小国日本が超大国アメリカを本気で敵に回すと絶対に苦難が待ってる。
>>797
山本イソロクの交友関係から見るに、真珠湾攻撃が成功すれば米は対日講和を即座に結ぶ
という密約があったのだろう。
昭和16年2月に時を同じくして日本の真珠湾攻撃検討と米の防衛計画が始まっている。
攻撃成功後のイソロクの動揺など、状況証拠はある。
山本イソロクの交友関係から見るに、真珠湾攻撃が成功すれば米は対日講和を即座に結ぶ
という密約があったのだろう。
昭和16年2月に時を同じくして日本の真珠湾攻撃検討と米の防衛計画が始まっている。
攻撃成功後のイソロクの動揺など、状況証拠はある。
>>820
その意味でベネズエラ、マラカイボに橋頭堡を持つとものすごく有利になるのに
イソロクはベネズエラの石油投資には即断で拒否している。
「ベネズエラの利権などスエズを封鎖されたらおしまいだよ」←なぜそうなる私にはワケワカラン
その意味でベネズエラ、マラカイボに橋頭堡を持つとものすごく有利になるのに
イソロクはベネズエラの石油投資には即断で拒否している。
「ベネズエラの利権などスエズを封鎖されたらおしまいだよ」←なぜそうなる私にはワケワカラン
>>817
ユニオンパシフィック400型ビッグボーイ機関車でググレ
米は大陸横断鉄道に今の東海道線最重量級コンテナ列車を倍も引ける超大型優秀機関車を投入して
スエズ途絶のリスクを軽減している。速度100kmの3200トン貨物をノンストップで牽引できる。
さらに開戦後、日本の製鉄能力を超える500万トン製鉄設備を西海岸に計画し戦争中に実現した。
最終的にカリフォルニア1州にも勝てないのです。
ユニオンパシフィック400型ビッグボーイ機関車でググレ
米は大陸横断鉄道に今の東海道線最重量級コンテナ列車を倍も引ける超大型優秀機関車を投入して
スエズ途絶のリスクを軽減している。速度100kmの3200トン貨物をノンストップで牽引できる。
さらに開戦後、日本の製鉄能力を超える500万トン製鉄設備を西海岸に計画し戦争中に実現した。
最終的にカリフォルニア1州にも勝てないのです。
UP400→UP4000
4連投スマソ。それでも敗戦革命思想さえなければ日本は負けはしなかったと思うよ。
とりあえず戊辰負け組みに政治を任せるのはよそう！
柳条溝事件（正規の地名柳条湖の使用はおかしい。新聞記事の「柳条溝事件」が真実。報道の歪みも残すべき）
満州も馬賊上がりの阿呆坊に好き放題させておくのが吉だった。
4連投スマソ。それでも敗戦革命思想さえなければ日本は負けはしなかったと思うよ。
とりあえず戊辰負け組みに政治を任せるのはよそう！
柳条溝事件（正規の地名柳条湖の使用はおかしい。新聞記事の「柳条溝事件」が真実。報道の歪みも残すべき）
満州も馬賊上がりの阿呆坊に好き放題させておくのが吉だった。
>>826
最大の資源供給国であり、最大の輸出相手国でもあるアメリカと戦おうという時点で馬鹿。
そんな馬鹿が国力10倍以上の敵と戦って勝てる道理があるか？
真に優秀な人間ならば、臥薪嘗胆して避戦の道を選ぶだろｊｋ
その辺わかってる奴らもいたが、内戦のリスクを乗り越えてでも！という覚悟が無かった。
最大の資源供給国であり、最大の輸出相手国でもあるアメリカと戦おうという時点で馬鹿。
そんな馬鹿が国力10倍以上の敵と戦って勝てる道理があるか？
真に優秀な人間ならば、臥薪嘗胆して避戦の道を選ぶだろｊｋ
その辺わかってる奴らもいたが、内戦のリスクを乗り越えてでも！という覚悟が無かった。
＞最大の資源供給国であり、最大の輸出相手国でもある
不可侵条約を踏み倒してソビエトに侵攻した伍長閣下率いるナチスドイツのことですね。わかります。
不可侵条約を踏み倒してソビエトに侵攻した伍長閣下率いるナチスドイツのことですね。わかります。
糞ソ連厨>>829のおバカ妄想を真に受けてもしかたないだろw
まさか開戦前のドイツの石油が全てルーマニアが供給源だったとでも？w
独ソ間で少なくない金と資源のやり取りがあったのは確かだが
戦前の日米関係ほど切実なものではなかったような
政治的側面が非常に強いと言うか
戦前の日米関係ほど切実なものではなかったような
政治的側面が非常に強いと言うか
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=00510291&TYPE=HTML_FILE&POS=1&LANG=JA
大阪朝日新聞 1940.1.11-1940.1.17(昭和15)
＞戦時において軍需資材の生産が更に平和産業の犠牲において
＞拡大強化の方向をとることはまた必然の道ではあるが、
＞しかし限られたる資力と人的要素をもってして百パーセントの自給策を
＞確立出来ぬことは当然である。
＞従ってやむを得ざる部分を輸入に仰ぐとして、
＞戦争遂行途上に必要なるべき資材と食糧のうち鉄をスエーデンに、
＞石油をソ連とルーマニヤに、マンガンとアスベスト、
＞木材に餌料の一部をソ連に、
＞卵とバタなど食糧の一部をスカンヂナヴィヤ、バルカン、スイスに、
＞果物をイタリヤに仰ぐとしても、
＞尚特殊のクローム、ボーキサイト、タングステン並に棉花は完全に欠乏し、
＞家畜用として重要な使命をもつ餌料は一部ソ連に仰いでも
＞なお不足は掩い難い。
＞しかも以上は交戦国以外の貿易が障碍なく行われた場合の
＞単なる仮定に過ぎぬ。
大阪朝日新聞 1940.1.11-1940.1.17(昭和15)
＞戦時において軍需資材の生産が更に平和産業の犠牲において
＞拡大強化の方向をとることはまた必然の道ではあるが、
＞しかし限られたる資力と人的要素をもってして百パーセントの自給策を
＞確立出来ぬことは当然である。
＞従ってやむを得ざる部分を輸入に仰ぐとして、
＞戦争遂行途上に必要なるべき資材と食糧のうち鉄をスエーデンに、
＞石油をソ連とルーマニヤに、マンガンとアスベスト、
＞木材に餌料の一部をソ連に、
＞卵とバタなど食糧の一部をスカンヂナヴィヤ、バルカン、スイスに、
＞果物をイタリヤに仰ぐとしても、
＞尚特殊のクローム、ボーキサイト、タングステン並に棉花は完全に欠乏し、
＞家畜用として重要な使命をもつ餌料は一部ソ連に仰いでも
＞なお不足は掩い難い。
＞しかも以上は交戦国以外の貿易が障碍なく行われた場合の
＞単なる仮定に過ぎぬ。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=00510198&TYPE=HTML_FILE&POS=1&LANG=JA
大阪朝日新聞 1940.5.3(昭和15)
＞二、石油輸送
＞ドイツは昨年十二月その経済使節タロヂウス博士の手になる
＞独羅協定によってルーマニヤから月十三万トン、年百五十六万トンの
＞石油割当を獲得しその他の契約、未払分を合して
＞年二百七十万トンの石油供給を約束されている(略）
＞三、ダニューブと黒海貿易
＞ドイツ戦時経済の生命線としてのダニューブの重要性は右の如くであるが
＞独ソ協定並に本年一月のソ連、ブルガリヤ通商協定締結以降
＞ダニューブ貿易の重要性はさらに倍加されたのである
＞すなわち独ソ協定の一項目としてソ連はドイツに対し
＞月十二万トンの石油輸出を決定したが、
＞その中バクー、バツームよりの対独石油輸出量は約月八万トン、
＞これが目下、ソ連の一万トンタンカー二隻によって黒海を一直線に横断し
＞ルーマニヤのコンスタンツアとブルガリヤのバルナに送られている(略）
＞いずれにしてもこの石油の一点から見てもダニューブ貿易路は
＞今日黒海と密接なつながりが出来ているのである、
＞さらにこの事実はソ連、ブルガリヤ通商協定で明白に約束された
＞ソ連船舶のブルガリヤ領ダニューブ沿岸寄港の自由とともに
＞ダニューブ及び黒海貿易におけるソ連の政治的、経済的発言権が
＞バルカンに対する圧力として今後物をいうにいたる重要な点である。
大阪朝日新聞 1940.5.3(昭和15)
＞二、石油輸送
＞ドイツは昨年十二月その経済使節タロヂウス博士の手になる
＞独羅協定によってルーマニヤから月十三万トン、年百五十六万トンの
＞石油割当を獲得しその他の契約、未払分を合して
＞年二百七十万トンの石油供給を約束されている(略）
＞三、ダニューブと黒海貿易
＞ドイツ戦時経済の生命線としてのダニューブの重要性は右の如くであるが
＞独ソ協定並に本年一月のソ連、ブルガリヤ通商協定締結以降
＞ダニューブ貿易の重要性はさらに倍加されたのである
＞すなわち独ソ協定の一項目としてソ連はドイツに対し
＞月十二万トンの石油輸出を決定したが、
＞その中バクー、バツームよりの対独石油輸出量は約月八万トン、
＞これが目下、ソ連の一万トンタンカー二隻によって黒海を一直線に横断し
＞ルーマニヤのコンスタンツアとブルガリヤのバルナに送られている(略）
＞いずれにしてもこの石油の一点から見てもダニューブ貿易路は
＞今日黒海と密接なつながりが出来ているのである、
＞さらにこの事実はソ連、ブルガリヤ通商協定で明白に約束された
＞ソ連船舶のブルガリヤ領ダニューブ沿岸寄港の自由とともに
＞ダニューブ及び黒海貿易におけるソ連の政治的、経済的発言権が
＞バルカンに対する圧力として今後物をいうにいたる重要な点である。
ドイツの資源はソ連からの輸入も含まれております。
もちろんソ連もドイツから工業設備や工作機械、軍需品を輸入しておりました。
実はソ連の基礎工業力向上にはドイツが一役買っていたのであります。
もちろんソ連もドイツから工業設備や工作機械、軍需品を輸入しておりました。
実はソ連の基礎工業力向上にはドイツが一役買っていたのであります。
ソ連からの石油月８～１２万トンで年９６～１４４万トンじゃ、ドイツの消費量考えると
日本が米国に石油をほぼ全面的に依存してたのとはまったく違うレベルの話だな。
日本が米国に石油をほぼ全面的に依存してたのとはまったく違うレベルの話だな。
嘘、大げさ、まぎらわしい
ソ連厨の十八番ですｗ
ソ連厨の十八番ですｗ
MU221
VGN-TZ71B
日本がアメリカを攻撃したのは愚かと嘲笑する一方で
ドイツがソ連を攻撃して敗北したことは愚かではなく悲劇と悔しがる反日アメポチｗ
ドイツがソ連を攻撃して敗北したことは愚かではなく悲劇と悔しがる反日アメポチｗ
ヒトラーがんなこと言い出すからだろ。
ドイツの将軍は2対1で痛い目見るってことはよく覚えてるだろ。
ドイツの将軍は2対1で痛い目見るってことはよく覚えてるだろ。
地球一の劣等人種ロスケを２７００万人も大虐殺してくれたナチスドイツ
これは後世に称えられるべき地球環境への偉大なる貢献である
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
地球一の劣等人種ロスケを２７００万人も大虐殺してくれたナチスドイツ
これは後世に称えられるべき地球環境への偉大なる貢献である
あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ ！
地球一のチンピラゴロツキ阿Ｑを３５００万人も大虐殺してくれた大日本帝国
これは後世に称えられるべき地球環境への偉大なる貢献である
あ り が と う 大 日 本 帝 国
これは後世に称えられるべき地球環境への偉大なる貢献である
あ り が と う 大 日 本 帝 国
日本海軍の「裏の基本戦略」は陸軍の対ソ開戦を断固阻止することだったby兵頭28
対ソ戦が楽だとはとても思えないけど
終戦間際に満州侵攻したソ連軍機甲部隊（Ｔ３４）に四式戦がタ弾攻撃を行って
大損害を与えてるよね。空さえ抑えておけばソ連の陸軍は手も足もでないだろう。
４１年の段階でソ連がまともに日本の戦闘機相手にまともに戦えるとはとても
想像できない。全部ゼロ戦の餌食だよ。ソ連がドイツ空軍機にまともに戦える
ようになったのはＹａｋ３、Ｌａ５あたりが出てきてからだろう。そのころ航空
優勢を得た日本はモスクワまで到達しててもおかしくない。
大損害を与えてるよね。空さえ抑えておけばソ連の陸軍は手も足もでないだろう。
４１年の段階でソ連がまともに日本の戦闘機相手にまともに戦えるとはとても
想像できない。全部ゼロ戦の餌食だよ。ソ連がドイツ空軍機にまともに戦える
ようになったのはＹａｋ３、Ｌａ５あたりが出てきてからだろう。そのころ航空
優勢を得た日本はモスクワまで到達しててもおかしくない。
ノモンハンで航空隊も痛い目にあってるのに？ｗｗｗ
日本軍が苦戦するようになったのはヨーロッパから転用された精鋭の空陸の部隊が投入されてから。
ソ連は空陸ともに戦力は巨大だが、精鋭の数は限られている。フィンランドでも初戦では敗退している。
ソ連は空陸ともに戦力は巨大だが、精鋭の数は限られている。フィンランドでも初戦では敗退している。
英米航空部隊をあっという間に壊滅させた空軍力だよ。ソ連は対独戦で
精一杯なのに日本と戦う余裕ないだろ。ソ連の機甲部隊など９９艦獏で
圧倒。燃え上がるソ連戦車の横をチハが進撃する。
精一杯なのに日本と戦う余裕ないだろ。ソ連の機甲部隊など９９艦獏で
圧倒。燃え上がるソ連戦車の横をチハが進撃する。
極東の赤軍だけ相手ならノモンハン後期のような大苦戦はしないだろうが、
それでも日本軍には中国戦線がネックになりシベリアに展開する十分な兵力と燃料が抽出できない。
ソ連が対独で精一杯といっても日本も同じように中国で泥沼なのだからアドバンテージとしては成り立たない。
それでも日本軍には中国戦線がネックになりシベリアに展開する十分な兵力と燃料が抽出できない。
ソ連が対独で精一杯といっても日本も同じように中国で泥沼なのだからアドバンテージとしては成り立たない。
しかし、独ソ戦を抱えていても極東ソ連軍の圧倒的戦力は少しも減ることはなかったのであった。
極東方面には新兵を補充し兵数こそは減らなかったものの、
スペイン内戦やノモンハンを経験した精鋭部隊は対独戦に転用しており、
実質的な戦力はかなり落としている。
｢圧倒的戦力が少しも減らなかった｣というのはかなりの誇張。
スペイン内戦やノモンハンを経験した精鋭部隊は対独戦に転用しており、
実質的な戦力はかなり落としている。
｢圧倒的戦力が少しも減らなかった｣というのはかなりの誇張。
なるほど、では実際どうだったかの詳細の解説を。
戦いは数だよ！兄貴
ふむれす
対支戦要求兵力を見積るときは一対三が原則
対ソ戦に関しては一対二とするが
正面兵力については出来るだけ互角としてやる
対ソ戦に関しては一対二とするが
正面兵力については出来るだけ互角としてやる
将軍と参謀の質で勝てる気がしねぇ
兵力差では絶対勝てんって
あいつらどれだけ損害出そうが次から次へと徴兵して投入してくるぞ
あいつらどれだけ損害出そうが次から次へと徴兵して投入してくるぞ
867 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2010/06/24(木) 08:32:58 ID:1oNpLsPO
1941年のソ独戦争の勃発時、ドイツは日本に対してこの機をつかんで極東からソ連を挟撃するよう要求したが、
日本は中国戦線から大量の部隊を引き抜いて北進攻撃にまわすことができず、この夢にまで見た重要な機会
を放棄せざるを得なかった。日本がソ連に対して大規模に進攻するのが難しい情勢を見て、ソ独戦勃発後、
ソ連は極東地域から続々と50万余人の兵力、5000余門の大砲と3300余台の戦車を引き抜いて順調に西部
の国境地帯に投入し、ドイツ軍に抵抗することができたのである。これはソ連が戦争初期の重大な挫折から
立ち直り、ついに敗北を勝利に転換しえたことに対する重要な援助であったことは明白である。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170599.htm
モスクワが戦闘状態になっていた間、ソ連は極東から歩兵15師団、騎兵3師団と戦車、航空部隊を移動させ、
西方戦線の対独戦力を強化した。中国の長引く抗戦は日本を拘束し、ドイツが企んだ日本とのソ連挟撃の陰謀は破綻した。
これについてソ連のジューコフ元帥は、「我々が最も苦しんでいた時期に日本はソ連へ侵攻しなかったが、
中国は血の海となっていた。客観的事実をいくらかでも尊重する人はこの争いようのない明らかな事実を
考えずにはいられないだろう」（ジューコフ『中国での使命』、新華通訊社、1980年版、38ページ）と述べている。
http://japanese.china.org.cn/japanese/191409.htm
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の
敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ
志願航空隊」はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名
を知られるようになり、「フライングタイガー」というニックネームも知られるようになった。
抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。また日本軍将兵
6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://www.china.org.cn/japanese/170095.htm
日本は中国戦線から大量の部隊を引き抜いて北進攻撃にまわすことができず、この夢にまで見た重要な機会
を放棄せざるを得なかった。日本がソ連に対して大規模に進攻するのが難しい情勢を見て、ソ独戦勃発後、
ソ連は極東地域から続々と50万余人の兵力、5000余門の大砲と3300余台の戦車を引き抜いて順調に西部
の国境地帯に投入し、ドイツ軍に抵抗することができたのである。これはソ連が戦争初期の重大な挫折から
立ち直り、ついに敗北を勝利に転換しえたことに対する重要な援助であったことは明白である。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170599.htm
モスクワが戦闘状態になっていた間、ソ連は極東から歩兵15師団、騎兵3師団と戦車、航空部隊を移動させ、
西方戦線の対独戦力を強化した。中国の長引く抗戦は日本を拘束し、ドイツが企んだ日本とのソ連挟撃の陰謀は破綻した。
これについてソ連のジューコフ元帥は、「我々が最も苦しんでいた時期に日本はソ連へ侵攻しなかったが、
中国は血の海となっていた。客観的事実をいくらかでも尊重する人はこの争いようのない明らかな事実を
考えずにはいられないだろう」（ジューコフ『中国での使命』、新華通訊社、1980年版、38ページ）と述べている。
http://japanese.china.org.cn/japanese/191409.htm
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の
敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ
志願航空隊」はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名
を知られるようになり、「フライングタイガー」というニックネームも知られるようになった。
抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。また日本軍将兵
6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://www.china.org.cn/japanese/170095.htm
868 ：イランジン：2010/06/24(木) 09:19:11 ID:LgK9FtKk
チハたんがT34に犯されるだけじゃ？
869 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 09:30:33 ID:wgKo3tvj
>>868
そんなチハたんにワンサイドゲームで虐殺されてきた中国人にとっては、
チハたんだって恐るべき地獄の大車輪だった。というわけでこの恐るべき
殺戮マシーンが対ソ戦に向けられていたらソ連だって危うかったはずだと、
中国人の心情としてはそう信じたいのだろう。
チンピラゴロツキ同様の中国軍にとっては脅威でも、ﾅﾁｽﾄﾞｲﾂを壊滅させた
世界最高の工業国であるソヴィエトの戦車と張り合えるかというと疑念だがｗ
そんなチハたんにワンサイドゲームで虐殺されてきた中国人にとっては、
チハたんだって恐るべき地獄の大車輪だった。というわけでこの恐るべき
殺戮マシーンが対ソ戦に向けられていたらソ連だって危うかったはずだと、
中国人の心情としてはそう信じたいのだろう。
チンピラゴロツキ同様の中国軍にとっては脅威でも、ﾅﾁｽﾄﾞｲﾂを壊滅させた
世界最高の工業国であるソヴィエトの戦車と張り合えるかというと疑念だがｗ
>>848
ドイツならコイツ通報されて逮捕なんだな。
ドイツならコイツ通報されて逮捕なんだな。
>>869
>中国人の心情としてはそう信じたいのだろう。
でもそうした心情とは裏腹に、現実の９７式中戦車チハは中国軍に
しか通用しなかった。つまり中国軍は弱すぎて弱すぎて反ファシズム
連合国としてみても何の役割も果たさなかったということ。
ドイツ軍と比較してさえ劣るとも言われる旧日本軍に侵略されただとか、
３５００万人虐殺されただとか、ホント信じられないくらいに弱い。
>中国人の心情としてはそう信じたいのだろう。
でもそうした心情とは裏腹に、現実の９７式中戦車チハは中国軍に
しか通用しなかった。つまり中国軍は弱すぎて弱すぎて反ファシズム
連合国としてみても何の役割も果たさなかったということ。
ドイツ軍と比較してさえ劣るとも言われる旧日本軍に侵略されただとか、
３５００万人虐殺されただとか、ホント信じられないくらいに弱い。
872 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2010/06/24(木) 10:29:51 ID:1oNpLsPO
>>871
>つまり中国軍は弱すぎて弱すぎて
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
朝 鮮 戦 争 で 中 国 の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍 が 、
ど う し て 日 本 本 土 で 皇 軍 主 力 を 殲 滅 で き る の か 教 え て く れ よ ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
朝 鮮 戦 争 で 中 国 の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍 が 、
ど う し て 日 本 本 土 で 皇 軍 主 力 を 殲 滅 で き る の か 教 え て く れ よ ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
>つまり中国軍は弱すぎて弱すぎて
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
朝 鮮 戦 争 で 中 国 の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍 が 、
ど う し て 日 本 本 土 で 皇 軍 主 力 を 殲 滅 で き る の か 教 え て く れ よ ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
朝 鮮 戦 争 で 中 国 の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍 が 、
ど う し て 日 本 本 土 で 皇 軍 主 力 を 殲 滅 で き る の か 教 え て く れ よ ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
873 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2010/06/24(木) 11:35:36 ID:1oNpLsPO
>>840
>実はソ連の基礎工業力向上にはドイツが一役買っていたのであります。
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
○福井（勇）委員 本日は技術的な説明を受ける専門の答弁者がおらないように思いまするので、
それらの点は省略いたします。大体従来までの私の質問に対する答弁で、その点は了承することといたします。
ただ、通産省は今後武器製造について、その基礎機械の考え方が、私といたしましてははつきりして
おらぬように思う。そういう点で私は工作機械に対する希望を付して私の質問を終りたいと存じます。
通産省は工作機械の製造事業に対して援助方針をもつて臨むということを小平政務次官が言われましたので、
この点は私は安心しております。なお一層この技術の飛躍的向上のためにライプチヒのメツセだとかミラノ
のメツセだとか、あるいはハンブルグ、ブラツセル、ロンドン、パリ、これらのところには年々最新式のマシン、
ツールのメツセがあり、特に私が驚いたことには、ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
これらを販売しております、もつともソ連の販売方式はいろいろの異論はありまするが、とにかく出ております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
>実はソ連の基礎工業力向上にはドイツが一役買っていたのであります。
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
○福井（勇）委員 本日は技術的な説明を受ける専門の答弁者がおらないように思いまするので、
それらの点は省略いたします。大体従来までの私の質問に対する答弁で、その点は了承することといたします。
ただ、通産省は今後武器製造について、その基礎機械の考え方が、私といたしましてははつきりして
おらぬように思う。そういう点で私は工作機械に対する希望を付して私の質問を終りたいと存じます。
通産省は工作機械の製造事業に対して援助方針をもつて臨むということを小平政務次官が言われましたので、
この点は私は安心しております。なお一層この技術の飛躍的向上のためにライプチヒのメツセだとかミラノ
のメツセだとか、あるいはハンブルグ、ブラツセル、ロンドン、パリ、これらのところには年々最新式のマシン、
ツールのメツセがあり、特に私が驚いたことには、ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
これらを販売しております、もつともソ連の販売方式はいろいろの異論はありまするが、とにかく出ております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
そしておばかな日本軍は例によって兵站軽視とかで自爆して敵を助けるオチが見えているｗ
そうだね。
戦備の実情に疎い将軍たちは
外形が整っている我が軍を見て誰もが開戦を志向した
ただ軍部では本命の対ソ開戦を期待していたから
南方攻略と言われ、装備改変の問題が生じる
変えられる装備もあるがだめなものも多かった
ことさら困難だったのは防疫給水だった
船に積み込まれた消毒用石灰は南方に着く前に船倉で石塊になっていて
野戦病院の床に散布することはできなかった
そして特に不十分だったのがマラリア対策だった
関東軍はチフス、コレラの対策に重点をおいていたので
熱帯マラリアとデング熱病等には対応できなかった
キニーネの量産を研究したが外征軍の需要をまかなうことができず
アメリカ軍にはＤＤＴがあったが日本軍は持っておらず
蚊帳と除虫菊だけが蚊を避ける手段だったから
それが使用できない行軍中や夜営地では蚊の襲来から逃れる術がなかった
特に悪性マラリアの危険性が高いのは内陸山岳部である
それでも日本軍はニューギニア山中に兵を投入した
外形が整っている我が軍を見て誰もが開戦を志向した
ただ軍部では本命の対ソ開戦を期待していたから
南方攻略と言われ、装備改変の問題が生じる
変えられる装備もあるがだめなものも多かった
ことさら困難だったのは防疫給水だった
船に積み込まれた消毒用石灰は南方に着く前に船倉で石塊になっていて
野戦病院の床に散布することはできなかった
そして特に不十分だったのがマラリア対策だった
関東軍はチフス、コレラの対策に重点をおいていたので
熱帯マラリアとデング熱病等には対応できなかった
キニーネの量産を研究したが外征軍の需要をまかなうことができず
アメリカ軍にはＤＤＴがあったが日本軍は持っておらず
蚊帳と除虫菊だけが蚊を避ける手段だったから
それが使用できない行軍中や夜営地では蚊の襲来から逃れる術がなかった
特に悪性マラリアの危険性が高いのは内陸山岳部である
それでも日本軍はニューギニア山中に兵を投入した
>>873
ヨーロッパ各地の工作機械の見本市に
鎖国しているソ連も出展してましたという報告内容だけど
それがどう>>840の反論になってるんだ？
上海万博に北朝鮮館がありましたぐらいの話だと思うけど
まさかヨーロッパ各地の工場に大量配備されていたとか
お花畑モードに入っちゃった？
ヨーロッパ各地の工作機械の見本市に
鎖国しているソ連も出展してましたという報告内容だけど
それがどう>>840の反論になってるんだ？
上海万博に北朝鮮館がありましたぐらいの話だと思うけど
まさかヨーロッパ各地の工場に大量配備されていたとか
お花畑モードに入っちゃった？
a
881 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 05:17:15 ID:yJTtZ9A8
日本を完膚なきまでにうちのめしたアメ公に尻尾振って、「反共」とか息巻いてるカス日本人って何なんだよ？
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
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|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､.!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ ちょっと涼しいところで
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 木でも数えてみないかね？
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
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|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
日本の過ちは、アメリカを敵にしたことだろ？シナチク利権の分配を餌に、防共の要としてアメリカと手を組むべきだった。
今みたいに、アジアの英国として、アメリカと組んどくべきだっら。
アメリカはナチスとも手を組むこと検討した時期だってあるんだからな。
>>868つまり何が言いたいかってーと、英国みたいに、役立たずな国産戦車駆逐して、アメリカから戦車を供与。
M４改チーハン戦車を日本兵がかば勝つると・・・
今みたいに、アジアの英国として、アメリカと組んどくべきだっら。
アメリカはナチスとも手を組むこと検討した時期だってあるんだからな。
>>868つまり何が言いたいかってーと、英国みたいに、役立たずな国産戦車駆逐して、アメリカから戦車を供与。
M４改チーハン戦車を日本兵がかば勝つると・・・
確かにソ連極東軍は精鋭部隊は対独戦に転用されたが兵力そのものは新兵を補充している。
そう思って杜撰な作戦で進軍して徹底的にボコられるのがオチ
結局のところ戦争というのは病気との戦いだが
対ソ戦はチフスと凍傷
対米戦はマラリアとデング熱に悩まされる
また赤痢は同率で発生し、飢餓と飲料水不足も両方必至だろう
そう考えた場合、百％の罹患率をスコアしたマラリアがない方を選ぶべき
という結論に至る
楽ではないが病気による兵の損失を考えればやはり対ソ戦のほうがいいだろう
対ソ戦はチフスと凍傷
対米戦はマラリアとデング熱に悩まされる
また赤痢は同率で発生し、飢餓と飲料水不足も両方必至だろう
そう考えた場合、百％の罹患率をスコアしたマラリアがない方を選ぶべき
という結論に至る
楽ではないが病気による兵の損失を考えればやはり対ソ戦のほうがいいだろう
つ じ ー ん 大 活 躍 で 皇 軍 壊 滅
ソ連の兵器はmig-9、T-34、IS-2、tu-4とかアルファベットと数字の読み方を
個々で変えないとおかしくなるね
個々で変えないとおかしくなるね
史実の日本陸軍は航空戦力重視とはいえ大砲と装甲車両の生産量が少なすぎる
残念ながら、大砲を生産できたにしても弾薬が全く追いつかないので
893 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 21:02:38 ID:Hy7DCgpg
楽？ドイツ潰したロシアと戦うのが楽？むしろ世界最強クラスの帝国海軍を有してたんだからアメとの戦いのほうがまだましだと思うんだが
帝国陸軍にソビエト地上軍をぶつけるのか？どんな残酷ショーなんだよｗ
帝国陸軍にソビエト地上軍をぶつけるのか？どんな残酷ショーなんだよｗ
ソ連は空軍がカスだしなぁ
米国参戦のおかげでやっとドイツに勝たせてもらっただけ。
米国参戦のおかげでやっとドイツに勝たせてもらっただけ。
ソ連空軍戦闘機の戦術ドクトリンは1933年に定められた「単葉機と複葉機が呼応して敵機に当たる」
というWW1時代の伝統的スタイルがなんと1942年まで信奉されていて、これはオスプレイ本では
「狂気の沙汰」と評されている
というWW1時代の伝統的スタイルがなんと1942年まで信奉されていて、これはオスプレイ本では
「狂気の沙汰」と評されている
896 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 22:20:57 ID:Hy7DCgpg
>>894そのカスにあのドイツ空軍が敗北してるんだが
どちらにせよ勝てないんだから楽も糞もないわけ。
899 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 22:44:38 ID:ESA4t0JP
ＡＥＣＤ包囲網以後だと資源の問題でロシア相手でも負ける公算が高い
結局アメリカとやるしかなくなった
日本がソ連支配下になってたら北朝鮮並の国になっててもおかしくなかった
結局アメリカとやるしかなくなった
日本がソ連支配下になってたら北朝鮮並の国になっててもおかしくなかった
900 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 22:46:22 ID:Hy7DCgpg
>>898その１/４が無力とか本気で思ってるのか？あのドイツ空軍が数千機いたんだぜ。太平洋の米航空兵力と比べ無力と思ってるならまず病院にいけ。
対ソ戦やるぐらいなら、打通作戦だけやってろよ
中国とだけ戦えば連戦連勝だとだつおも言ってるだろ。
中国とだけ戦えば連戦連勝だとだつおも言ってるだろ。
903 ：名無し三等兵：2010/11/07(日) 23:24:56 ID:Hy7DCgpg
>>902そんなに補充できる能力を恐ろしいと思わないか？戦争とは所詮数だしな。
88300機を失ってもまだ余力があるとかすごすぎ。ノモンハンでは日本陸軍航空
兵力は壊滅しかかった。このものすごい補充能力は戦車や野戦重砲にも同様なこ
とがいえる。日本はわずかばかりしか生産できなかった戦車に載せる75ミリ砲で
さえ満足に生産できなかった。日本は間違いなく大陸から追い出される。
88300機を失ってもまだ余力があるとかすごすぎ。ノモンハンでは日本陸軍航空
兵力は壊滅しかかった。このものすごい補充能力は戦車や野戦重砲にも同様なこ
とがいえる。日本はわずかばかりしか生産できなかった戦車に載せる75ミリ砲で
さえ満足に生産できなかった。日本は間違いなく大陸から追い出される。
>>902
それ総損失数で戦闘損失じゃないから…
それ総損失数で戦闘損失じゃないから…
というか散々レンドリースもらっといて
さもソ連が単独で勝ちましたというレスを書いてて恥ずかしくないか？
イギリスがドイツ空軍相手に勝ちましたというのと同じ。
さもソ連が単独で勝ちましたというレスを書いてて恥ずかしくないか？
イギリスがドイツ空軍相手に勝ちましたというのと同じ。
いや、全く違うが。
ぶっちゃけレンドリース貰うのも国力だし…
そもそもなんでレンドリース有りだといけないんだ？外交がうまいという事じゃないの？
レンドリース無しだから日本はエライとでも言っとく？負けたけど
そもそもなんでレンドリース有りだといけないんだ？外交がうまいという事じゃないの？
レンドリース無しだから日本はエライとでも言っとく？負けたけど
レンドリースを言うのもわからないではないけど、独ソ戦時のドイツが単独じゃなく多少誇張はあるけど全ヨーロッパの経済力を背景にしていたと指摘されることも忘れちゃいけないだろうね。
909 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 16:00:17 ID:BL3gAge0
日本兵は白兵戦にもちこむの得意だったらしい
でも白兵戦って意味なくねまあ恐怖を植え付けるにはもってこいだが
でも白兵戦って意味なくねまあ恐怖を植え付けるにはもってこいだが
弾が足りなかったら白兵戦するしか無いんだよ
対ソ戦を本気でやるなら海軍を大幅削減して人員と予算を陸軍へ回さないと。
陸海軍が別々の仮想敵国を持つなんて最悪。
陸海軍が別々の仮想敵国を持つなんて最悪。
912 ：名無し三等兵：2010/11/09(火) 21:40:58 ID:GbH3N3sV
まあ日本が参戦してもせいぜいドイツ軍の助攻ぐらいにしかならんだろうな。
せいぜい手に入るのは北樺太と沿海部分とシベリアを少しぐらいはみ出るく
らい。しかしそれによってモスクワが落ちるとか
せいぜい手に入るのは北樺太と沿海部分とシベリアを少しぐらいはみ出るく
らい。しかしそれによってモスクワが落ちるとか
まあ日独相手に二正面戦争やったら負けてた、ってスターリンも言ってたしな。
内陸部の油田地帯まで制圧できただろう。
内陸部の油田地帯まで制圧できただろう。
自分が陸軍の兵隊さんなら極寒のシベリヤと灼熱のジャングル、どちらが嫌だろうか。
ムワっと湿度が高くて飢えやマラリヤと戦うよりは、死体が綺麗そうなシベリヤが良いかな。
ムワっと湿度が高くて飢えやマラリヤと戦うよりは、死体が綺麗そうなシベリヤが良いかな。
死体になった後の事を気にするのか
>>911
1941初夏頃にソ連戦に突入し米国と戦わなかったら、
大戦中の生産力は陸軍と航空戦力に重点的に配分されるだろうし、
のちの3式や4式など対戦車戦闘用の戦車も早めに開発、生産がはじまってたろうし、
海軍の技術も利用できたかもしれない。
太平洋戦争では大型艦はそれほど建造されなかったが、
海防艦、潜水艦、駆逐艦など小型艦艇は相当数つくられた。
その生産資源をそこそこ回せればそれなりの量の航空機、戦車、火砲は装備できた。
問題は原油他、資源の入手が困難なままだろう、という点。
南印から撤退、中国側と停戦したとしても、ソ連と戦争はじめたらアメリカは禁輸を解かなかったろうし。
1941初夏頃にソ連戦に突入し米国と戦わなかったら、
大戦中の生産力は陸軍と航空戦力に重点的に配分されるだろうし、
のちの3式や4式など対戦車戦闘用の戦車も早めに開発、生産がはじまってたろうし、
海軍の技術も利用できたかもしれない。
太平洋戦争では大型艦はそれほど建造されなかったが、
海防艦、潜水艦、駆逐艦など小型艦艇は相当数つくられた。
その生産資源をそこそこ回せればそれなりの量の航空機、戦車、火砲は装備できた。
問題は原油他、資源の入手が困難なままだろう、という点。
南印から撤退、中国側と停戦したとしても、ソ連と戦争はじめたらアメリカは禁輸を解かなかったろうし。
41-45年の陸軍の燃料消費実績が年平均60万kl超。
日本国内油田＋合成石油生産実績が年平均約50万kl
開戦時備蓄（840万kl）と樺太油田からのと中国占領地域の油田が
開発されればなんとかならないでもない。
いちばん燃料を消費してたのは海軍艦艇の諸作戦だし
日本国内油田＋合成石油生産実績が年平均約50万kl
開戦時備蓄（840万kl）と樺太油田からのと中国占領地域の油田が
開発されればなんとかならないでもない。
いちばん燃料を消費してたのは海軍艦艇の諸作戦だし
対ソ戦やったらそんな消費量じゃすまんだろう
>>915
どっちにしろ、生きて帰れるとは思わない方がいいからな
どっちにしろ、生きて帰れるとは思わない方がいいからな
>>911
今現在だって仮想敵国は中国一択とはいかないぞ
こっちが仮想敵じゃないと一方的に認定したところで、相手があることだし、意味ないだろ
北朝鮮、韓国、ロシアにも怠りなく警戒すべき
同様に、当時はアメリカ、ソ連、中国皆仮想敵国でよろしい
この３カ国は相手もやる気満々だったしな
いずれは対決することになるは必定だった
今現在だって仮想敵国は中国一択とはいかないぞ
こっちが仮想敵じゃないと一方的に認定したところで、相手があることだし、意味ないだろ
北朝鮮、韓国、ロシアにも怠りなく警戒すべき
同様に、当時はアメリカ、ソ連、中国皆仮想敵国でよろしい
この３カ国は相手もやる気満々だったしな
いずれは対決することになるは必定だった
対ソ戦の場合海の上を飛ぶわけじゃないからねえ
926 ：名無し三等兵：2010/11/10(水) 21:01:31 ID:L8/GHxzd
>>925
日本軍と戦うと、その運用が通用しなくなるって言ってるんだが？
独軍相手ならいいだろうが、
日本側は自軍の飛行場群をソ連側戦闘機の行動半径からアウトレンジできるんだぜ？
そうなったらソ連側は爆撃を常にハダカでやらなきゃいけないね。
日本の航空勢力と戦うことになれば、新たな運用能力を獲得しなければならなくなる。
おまえ、なんか基本的な事がわかってないよね？
日本軍と戦うと、その運用が通用しなくなるって言ってるんだが？
独軍相手ならいいだろうが、
日本側は自軍の飛行場群をソ連側戦闘機の行動半径からアウトレンジできるんだぜ？
そうなったらソ連側は爆撃を常にハダカでやらなきゃいけないね。
日本の航空勢力と戦うことになれば、新たな運用能力を獲得しなければならなくなる。
おまえ、なんか基本的な事がわかってないよね？
>>927
太平洋で戦うわけじゃあるまいし、航続距離の短さはそれほど問題にはならない
これについては、ドイツのメッサーシュミットの例をみたまえ
それに日本軍のアウトレンジ思想って、机上の空論、つか、作戦上も設計上も、むしろ害悪をもたらしたとしか言いようがないんだけどね
ソロモンでもマリアナでもアウトレンジ戦法はむしろ敗因の一つとして数えられてるよん
太平洋で戦うわけじゃあるまいし、航続距離の短さはそれほど問題にはならない
これについては、ドイツのメッサーシュミットの例をみたまえ
それに日本軍のアウトレンジ思想って、机上の空論、つか、作戦上も設計上も、むしろ害悪をもたらしたとしか言いようがないんだけどね
ソロモンでもマリアナでもアウトレンジ戦法はむしろ敗因の一つとして数えられてるよん
>>928
ソロモンやマリアナといっしょにしてしまう、おまえの非常識さがまずおかしいと思うが？
太平洋で戦うわけじゃない、といっておきながら、なぜソロモンやマリアナの話を持ち出すのw？
言ってることの整合性がないんだが。
ソ連機の航続距離のなさは米軍機とでさえ、比較にならないし、
ソ連機の航続距離以前に、滞空時間の少なさは日本軍機との戦闘では
致命的な問題となる。
ドイツのメッサーシュミットの例をみたまえ
って何？
詳しく教えてくれよ。
ソロモンやマリアナといっしょにしてしまう、おまえの非常識さがまずおかしいと思うが？
太平洋で戦うわけじゃない、といっておきながら、なぜソロモンやマリアナの話を持ち出すのw？
言ってることの整合性がないんだが。
ソ連機の航続距離のなさは米軍機とでさえ、比較にならないし、
ソ連機の航続距離以前に、滞空時間の少なさは日本軍機との戦闘では
致命的な問題となる。
ドイツのメッサーシュミットの例をみたまえ
って何？
詳しく教えてくれよ。
軍事知識皆無なソ連厨>>928にやさしく相手してやってる
偉い人がいるんだねw
偉い人がいるんだねw
航続距離が日本機の半分以下なんて全く話にならんよ。
戦術的な選択肢は無いに等しい。日本側にちょっとブラフかまされたら
もう打つ手はない。ソ連機が燃料切れで飛行場に着陸したところ
狙われたらおしまいだよ。
アウトレンジがうまくいかなかったのは相手がソ連軍と比較にもならない
質量ともに強力な米軍だからだよ。
それでもマリアナ海戦はもうすこしのタイミングで米軍も危うく
大損害を被るところだった。
戦術的な選択肢は無いに等しい。日本側にちょっとブラフかまされたら
もう打つ手はない。ソ連機が燃料切れで飛行場に着陸したところ
狙われたらおしまいだよ。
アウトレンジがうまくいかなかったのは相手がソ連軍と比較にもならない
質量ともに強力な米軍だからだよ。
それでもマリアナ海戦はもうすこしのタイミングで米軍も危うく
大損害を被るところだった。
野戦飛行場をバンバン作る事ができるから航続距離は太平洋の戦闘程問題にはならんよ
空母戦なんかと勘違いしてんの？
空母戦なんかと勘違いしてんの？
ソ連軍にはVT信管もGCIｼｽﾃﾑもないし。運用ﾄﾞｸﾄﾘﾝは42年まで複葉機時代のまま。
なにより対独戦線優先で極東戦線航空隊はめぼしい補給しか受けられないだろうな…
なにより対独戦線優先で極東戦線航空隊はめぼしい補給しか受けられないだろうな…
>>932
それって相手と距離をとって戦いたい方にも条件は同じじゃね？
ってか、ソ連軍戦闘機は日本側と比較すると航続距離に大差がありすぎて、
滞空時間そのものが問題になるだろう。
激しい空戦をすると、下手するとその前後合わせて数十分くらいしか飛んでられない、
なんて事になりかねない。
それって相手と距離をとって戦いたい方にも条件は同じじゃね？
ってか、ソ連軍戦闘機は日本側と比較すると航続距離に大差がありすぎて、
滞空時間そのものが問題になるだろう。
激しい空戦をすると、下手するとその前後合わせて数十分くらいしか飛んでられない、
なんて事になりかねない。
前線に近い野戦飛行場から飛ばしてるから滞空時間もそこまで問題にならん
航続距離が短いとはいえ、アウトレンジして相手が戦闘時間抜きで数十分しか飛べなくなるような激戦をやってる日本軍パイロットの心配もしてあげてください。
対ソ戦が何時から始まるか知らないけど
>>932のいう戦線後方に多数の予備飛行場を設営して分散するという方式は
対独戦で手痛い目を散々味わった18年以降だから
ソ連がこの方式を導入するのは緒戦で日本に大敗した後だろうね。
ノモンハン宜しく、日本側のジリ貧はアメリカ戦と変わらないだろうが。
>>932のいう戦線後方に多数の予備飛行場を設営して分散するという方式は
対独戦で手痛い目を散々味わった18年以降だから
ソ連がこの方式を導入するのは緒戦で日本に大敗した後だろうね。
ノモンハン宜しく、日本側のジリ貧はアメリカ戦と変わらないだろうが。
>>935
屁っぴり腰の日本軍がアウトレンジしようとするから、滞空時間の優位なんてなくなっちゃうよ
屁っぴり腰の日本軍がアウトレンジしようとするから、滞空時間の優位なんてなくなっちゃうよ
>>939
滞空時間の意味が理解出来てない事は良く理解出来た。
滞空時間の意味が理解出来てない事は良く理解出来た。
>>938
横からですが、1941年の時点で極東では既に多数の飛行場(根拠・前進など)が存在することを日本軍でも把握しています。恐らく日本軍が気付いていない飛行場も別にあるでしょう。
そして多数の飛行場を縦深的に使用する航空戦はノモンハンで既に実施され日本側でも特筆しています。
元々ソ連空軍の基本方針がそうだったのかもしれませんね。欧州方面は国境が前進して基地群の再構成が必要だったのでしょうが、極東方面は幸か不幸か何年もかけて双方準備した国境会戦になるわけで。
横からですが、1941年の時点で極東では既に多数の飛行場(根拠・前進など)が存在することを日本軍でも把握しています。恐らく日本軍が気付いていない飛行場も別にあるでしょう。
そして多数の飛行場を縦深的に使用する航空戦はノモンハンで既に実施され日本側でも特筆しています。
元々ソ連空軍の基本方針がそうだったのかもしれませんね。欧州方面は国境が前進して基地群の再構成が必要だったのでしょうが、極東方面は幸か不幸か何年もかけて双方準備した国境会戦になるわけで。
943 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 00:46:29 ID:9tZ0N4Kj
SHVAKの火力がハンパない件
944 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 01:51:18 ID:3oFcgE8D
九九艦爆魔改造日本版ｶﾉﾈﾎｹﾞﾙ
日本版ルデル大量輩出
日本版ルデル大量輩出
脆弱な機体だから正に九九棺桶という悲劇に。
どうせなら九九襲撃を改造でいい。
どうせなら九九襲撃を改造でいい。
ソ連側も多数の飛行場に航空機を分散配備するだろうから、一度の攻撃で一網打尽にできるわけでもない。
日本側は長距離を飛ぶために爆弾を減らして燃料多くつむとなると、打撃力が不足するし、戦場から遠のく分時間当たりの攻撃回数も少なくなるだろう。
これで、ソ連相手に補充を上回る分の損害を加えつつ、前線部隊の航空支援を行うことはできるのかしらん？
日本側は長距離を飛ぶために爆弾を減らして燃料多くつむとなると、打撃力が不足するし、戦場から遠のく分時間当たりの攻撃回数も少なくなるだろう。
これで、ソ連相手に補充を上回る分の損害を加えつつ、前線部隊の航空支援を行うことはできるのかしらん？
>>938
対独正面においても戦前に国境地帯に多数の予備飛行場を建設しておりました。
しかし、バルバロッサの時点でそれはまだ完成してはいなかった。
とくに通信インフラの整備が遅れたために、滑走路ができても航空機を効率的に管制できる状態にありませんでした。
バルボロッサのときには、折り悪く先に通信設備が整った飛行場に航空機を集中させたがためドイツ側の奇襲で、多数の航空機が地上撃破されました。
ですが、パイロットはほとんど無傷。
対独正面においても戦前に国境地帯に多数の予備飛行場を建設しておりました。
しかし、バルバロッサの時点でそれはまだ完成してはいなかった。
とくに通信インフラの整備が遅れたために、滑走路ができても航空機を効率的に管制できる状態にありませんでした。
バルボロッサのときには、折り悪く先に通信設備が整った飛行場に航空機を集中させたがためドイツ側の奇襲で、多数の航空機が地上撃破されました。
ですが、パイロットはほとんど無傷。
前線に近い飛行場を確保しやすい大陸では、太平洋での戦闘程には航続距離が問題にならんわけですな。
しかも、航続距離の分だけタンクがちいさいから燃えにくい
ソ連パイロットが｢翼内タンクだって？死にたいのか？｣と言ってたの思い出した
ソ連パイロットが｢翼内タンクだって？死にたいのか？｣と言ってたの思い出した
>>242
>米軍機より遥かに航続距離が短いソ連軍機
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
あーあ。
野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・
ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？
大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
http://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？
>米軍機より遥かに航続距離が短いソ連軍機
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
あーあ。
野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・
ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？
大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
http://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？
>>946
ソ連側が攻撃する時はとてもじゃないが護衛戦闘機はつけられないぜ。
もちろんすべて前線集中配備すれば、状況によっては可能かもしれないが？
迎撃するにしても滞空時間が短いから、
その分、機数と整備補給等の支援体制を充実させなければならない。
日本側はもとから航続力重視で爆弾搭載量は少ない、が、
ソ連機、特に戦闘機の航続距離がそもそもあまりに短すぎるので、
ソ連戦闘機の行動半径外からの攻撃でも、日本側からしたら
たいした距離ではないのでなんの痛痒も感じない。
ソ連側戦闘機の行動半径ってせいぜい2～300kmだろ？
例えばガダルカナルみたいに片道1000kmとか
まったく必要ない。
ソ連側が攻撃する時はとてもじゃないが護衛戦闘機はつけられないぜ。
もちろんすべて前線集中配備すれば、状況によっては可能かもしれないが？
迎撃するにしても滞空時間が短いから、
その分、機数と整備補給等の支援体制を充実させなければならない。
日本側はもとから航続力重視で爆弾搭載量は少ない、が、
ソ連機、特に戦闘機の航続距離がそもそもあまりに短すぎるので、
ソ連戦闘機の行動半径外からの攻撃でも、日本側からしたら
たいした距離ではないのでなんの痛痒も感じない。
ソ連側戦闘機の行動半径ってせいぜい2～300kmだろ？
例えばガダルカナルみたいに片道1000kmとか
まったく必要ない。
953 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 16:01:54 ID:oWKAFOaN
アウトレンジばっかりやってたら戦闘機対戦闘機は良くても、敵襲撃機に地上が襲われたりした時は味方戦闘機が間に合わないんじゃないか？
IL-2とかの迎撃とかってドイツはどうやってたんだ？
IL-2とかの迎撃とかってドイツはどうやってたんだ？
長距離爆撃に赴く日本の攻撃隊が途中で察知されてしまえばソ連側に対応する余裕を与えてしまう。
日中戦争ですら、中国側に日本の攻撃隊を地上監視員に通報されて、航空撃滅戦がなかなかうまくいかなかった。
日本の基地をソ連が叩けず、日本もソ連の基地を日に一回か二回やってきてポトポト爆弾を落としてく程度じゃ、両者とも決定打を与えることはできない。
そのままズルズル消耗戦に持ち込まれて日本側がジリ貧になるだろう。日本の航空隊が局地的に航空優勢をとることができたとしても、全体では劣勢になるだろう。
日中戦争ですら、中国側に日本の攻撃隊を地上監視員に通報されて、航空撃滅戦がなかなかうまくいかなかった。
日本の基地をソ連が叩けず、日本もソ連の基地を日に一回か二回やってきてポトポト爆弾を落としてく程度じゃ、両者とも決定打を与えることはできない。
そのままズルズル消耗戦に持ち込まれて日本側がジリ貧になるだろう。日本の航空隊が局地的に航空優勢をとることができたとしても、全体では劣勢になるだろう。
飛行場への攻撃は独軍相手でもあまり効果は見込めなかったようだから、問題無いんじゃねーの
日本軍がソ連軍の飛行場攻撃しても効果は薄いだろうし
結局地上部隊の支援が大きな任務と。
日本軍がソ連軍の飛行場攻撃しても効果は薄いだろうし
結局地上部隊の支援が大きな任務と。
日本陸軍の大砲と装甲車両の性能と数を大幅強化しないと。
また９９式襲撃機より高性能な攻撃機欲しいな。
また９９式襲撃機より高性能な攻撃機欲しいな。
対ソ戦をやるなら、航続距離航続距離とお経を唱えるのはやめて、火力と防弾を強化した機材を用意すべき
>>955
前線の制空も結局は上空にどれだけ滞空できるかが
重要な要素。
滞空時間が短かければ、それだけ機数が必要になる。
結局、日本側は防御力の向上が求められ、ソ連側は航続距離の延伸をせまられる。
日本側は襲撃機に関しては99の後はキ-45の改造型が、続いて
幾分早くキ-102乙が配備される形になるだろうね。
地上戦では、当然ソ連軍戦車、火力相手に悲惨な戦いになるだろう、
3式、4式戦車の配備も早まるだろうが、
どのみち昼間は歩兵の待ち伏せ、突貫による対処、野戦陣地で持久、
夜戦で攻撃、の繰り返しで日本側はおびただしい死傷者になるんじゃないか。
緒戦でどれだけ前線を押上げられるかだが、すぐに押しつ押されつの
膠着状態になって、結局西のドイツ軍の状況次第、になりそう、かな？
日本も似たようなもんだが、一般歩兵のレベルがソ連側は日露戦争時から
たいしてかわってないだろうから、そこらへんは有利かもね。
前線の制空も結局は上空にどれだけ滞空できるかが
重要な要素。
滞空時間が短かければ、それだけ機数が必要になる。
結局、日本側は防御力の向上が求められ、ソ連側は航続距離の延伸をせまられる。
日本側は襲撃機に関しては99の後はキ-45の改造型が、続いて
幾分早くキ-102乙が配備される形になるだろうね。
地上戦では、当然ソ連軍戦車、火力相手に悲惨な戦いになるだろう、
3式、4式戦車の配備も早まるだろうが、
どのみち昼間は歩兵の待ち伏せ、突貫による対処、野戦陣地で持久、
夜戦で攻撃、の繰り返しで日本側はおびただしい死傷者になるんじゃないか。
緒戦でどれだけ前線を押上げられるかだが、すぐに押しつ押されつの
膠着状態になって、結局西のドイツ軍の状況次第、になりそう、かな？
日本も似たようなもんだが、一般歩兵のレベルがソ連側は日露戦争時から
たいしてかわってないだろうから、そこらへんは有利かもね。
ロシア革命以来教育に力をいれ30年代後半にはロシアの識字率は、90％まで向上している。
教育の現場では軍事教練も取り入られており、有事の際には比較的短期間の訓練で国民を軍に動員できる体制がとられていた。
航空分野では国をあげて航空スポーツを振興し、毎年1万5千～2万前後のパイロット候補生を養成。
こうして要請された大多数のパイロットは質の面ではほめられたものではないが、戦時の大量動員に応えられる下地を整えるのに貢献した。
総力戦体制の基礎素養ではソ連は日独より高い水準を持ってるぞ
教育の現場では軍事教練も取り入られており、有事の際には比較的短期間の訓練で国民を軍に動員できる体制がとられていた。
航空分野では国をあげて航空スポーツを振興し、毎年1万5千～2万前後のパイロット候補生を養成。
こうして要請された大多数のパイロットは質の面ではほめられたものではないが、戦時の大量動員に応えられる下地を整えるのに貢献した。
総力戦体制の基礎素養ではソ連は日独より高い水準を持ってるぞ
ソ連が強力な野戦砲兵火力を多数整備できたのはこうした教育水準の向上によるところも大きいだろう。
以外かもしれないが、日露戦争でロシア軍は日本軍に火力で劣勢を強いられてもいる。
日露戦争時の野砲といえば76mmクラスが主流で、それ以上の口径の火砲は要塞かそれを攻撃する攻城砲など特殊なものに限られた。
日本軍の野戦砲兵はクルップ製の12㎝榴弾砲を投入し、さらに当時ようやく実用的な域に達しつつあった間接射撃を導入し、一方的にロシア砲兵をアウトレンジしている。
また初戦では日本軍のほうが数の面で、極東に配備されたロシア軍を3倍ほど優越している。
シベリア鉄道も完成して間もなく、路線は一本しかない。これで欧州に配置されたを部隊を満州まで輸送するとなると三ヶ月以上の時間がかかる。
で、あればこそ日本は勝算を確信し、開戦に踏み切れた。
日露戦争当時の日本軍は兵の質だけでなく、装備や戦術面でもロシアに対してアドバンテージをもっていたわけだ。
翻って第二次大戦時の日ソ両軍とのあいだにはいったいどれほどの格差があったのだろうか
以外かもしれないが、日露戦争でロシア軍は日本軍に火力で劣勢を強いられてもいる。
日露戦争時の野砲といえば76mmクラスが主流で、それ以上の口径の火砲は要塞かそれを攻撃する攻城砲など特殊なものに限られた。
日本軍の野戦砲兵はクルップ製の12㎝榴弾砲を投入し、さらに当時ようやく実用的な域に達しつつあった間接射撃を導入し、一方的にロシア砲兵をアウトレンジしている。
また初戦では日本軍のほうが数の面で、極東に配備されたロシア軍を3倍ほど優越している。
シベリア鉄道も完成して間もなく、路線は一本しかない。これで欧州に配置されたを部隊を満州まで輸送するとなると三ヶ月以上の時間がかかる。
で、あればこそ日本は勝算を確信し、開戦に踏み切れた。
日露戦争当時の日本軍は兵の質だけでなく、装備や戦術面でもロシアに対してアドバンテージをもっていたわけだ。
翻って第二次大戦時の日ソ両軍とのあいだにはいったいどれほどの格差があったのだろうか
海軍力をフル活用すれば比較的楽に戦えるよ。
空母艦隊でベーリング海峡抜けてソ連北方を大爆撃や。
空母艦隊でベーリング海峡抜けてソ連北方を大爆撃や。
>>959
なるほど、帝政時代とは違うのね。
ただ、当時の日本軍兵士の素養で露兵より
すぐれた面もたくさんあるでしょ。
民族的な一般の性格、集団行動を重視、真面目、勤勉、献身性、
メモ好き、職人気質とか。
ノモンハンでも、歩兵の質に随分日本側は助けられたんだし。
なるほど、帝政時代とは違うのね。
ただ、当時の日本軍兵士の素養で露兵より
すぐれた面もたくさんあるでしょ。
民族的な一般の性格、集団行動を重視、真面目、勤勉、献身性、
メモ好き、職人気質とか。
ノモンハンでも、歩兵の質に随分日本側は助けられたんだし。
逆にそれ以外に頼るものが無かったとも。
兵のメンタル面における差を数値で示すのは難しい。
自分が強いて、あげることができるものがあるとすれば発砲率だろうか。
米軍の調査によれば、WW2で米歩兵が敵に向けて小銃を撃つ割合は全体の２０％ほどだっという。
戦後、訓練方法の改良に伴い、朝鮮戦争では５０％、ベトナムでは９０％まで向上する。
人が人を殺すに当たって心がけるべきことは相手を人間と思わないこと。
その訓練方法のひとつをあげれば、より、人間に近いターゲットを用いること。
大戦中ほとんどの国は円状のターゲットを用いていた。
日本軍それをつかっていたが、それ以外に案山子やマンターゲットも使用している。
無機質な真丸の標的ではなく、人間に近い標的を使うことによって人を撃つことに耐性をつけさせておくわけだ。
それで、実際どの程度の差がでたかを示す資料は持っていないが。
とまぁ日本軍歩兵の優秀性を認めるとしてもだ、当時の地上戦における戦死要因の過半数が砲撃によるものだ。
砲兵火力でソ連に対し劣勢を強いられる以上、歩兵の質が多少優越したところではどうにもならない。
兵のメンタル面における差を数値で示すのは難しい。
自分が強いて、あげることができるものがあるとすれば発砲率だろうか。
米軍の調査によれば、WW2で米歩兵が敵に向けて小銃を撃つ割合は全体の２０％ほどだっという。
戦後、訓練方法の改良に伴い、朝鮮戦争では５０％、ベトナムでは９０％まで向上する。
人が人を殺すに当たって心がけるべきことは相手を人間と思わないこと。
その訓練方法のひとつをあげれば、より、人間に近いターゲットを用いること。
大戦中ほとんどの国は円状のターゲットを用いていた。
日本軍それをつかっていたが、それ以外に案山子やマンターゲットも使用している。
無機質な真丸の標的ではなく、人間に近い標的を使うことによって人を撃つことに耐性をつけさせておくわけだ。
それで、実際どの程度の差がでたかを示す資料は持っていないが。
とまぁ日本軍歩兵の優秀性を認めるとしてもだ、当時の地上戦における戦死要因の過半数が砲撃によるものだ。
砲兵火力でソ連に対し劣勢を強いられる以上、歩兵の質が多少優越したところではどうにもならない。
964 ：名無し三等兵：2010/11/12(金) 23:31:06 ID:9tZ0N4Kj
陸戦の歩兵の損害の実に５割が砲兵によるものだからな
>>959
>総力戦体制の基礎素養ではソ連は日独より高い水準を持ってるぞ
その基礎素養とやらが実際の戦場で生かされているわけでもないんだけど。
ソ連空軍搭乗員の錬度はクルスク戦の時でもひどい状態。
「ドイツ軍の補充パイロットたちの飛行および戦術の訓練レベルはソ連軍に比べて
はるかに高く、戦闘への導入の条件はより恵まれていた。ソ連軍の多くの指揮官と
司令官は若手補充要員の質に不安を抱いていた。彼らが最終的に“中等普通教育証”
を手にすることになるのはもはや戦闘の最中であり、それが大きな血の代償を伴う
ことになるのをはっきりと理解していたからである。前線の航空機搭乗員たちのための
特別なプログラムの時間も燃料も常に足りていたわけではない。たとえば第322戦闘
飛行師団参謀部は「作戦開始時点の飛行要員は訓練が十分でないことが判明したが時間、
教習・訓練飛行用の燃料欠如のために準備期間中に完全には消化されなかった。
（クルスク航空戦）」
>総力戦体制の基礎素養ではソ連は日独より高い水準を持ってるぞ
その基礎素養とやらが実際の戦場で生かされているわけでもないんだけど。
ソ連空軍搭乗員の錬度はクルスク戦の時でもひどい状態。
「ドイツ軍の補充パイロットたちの飛行および戦術の訓練レベルはソ連軍に比べて
はるかに高く、戦闘への導入の条件はより恵まれていた。ソ連軍の多くの指揮官と
司令官は若手補充要員の質に不安を抱いていた。彼らが最終的に“中等普通教育証”
を手にすることになるのはもはや戦闘の最中であり、それが大きな血の代償を伴う
ことになるのをはっきりと理解していたからである。前線の航空機搭乗員たちのための
特別なプログラムの時間も燃料も常に足りていたわけではない。たとえば第322戦闘
飛行師団参謀部は「作戦開始時点の飛行要員は訓練が十分でないことが判明したが時間、
教習・訓練飛行用の燃料欠如のために準備期間中に完全には消化されなかった。
（クルスク航空戦）」
1941-42年頃のT34もこんな状態だしな。
・41年にはソ連軍全戦車のわずか数％しか配備されていなかった。
・鋳造砲塔は37mm程度の被弾にも耐えられなかった。
・視界がかなり悪く無線をほとんど装備してなかった。つまり他の戦車や
他兵科との共同作戦はほぼ不可能。
・そのために仮に戦線を突破できても、その後は戦術的な未熟もありその後
どうしたらいいのか分からず燃料切れで放棄される可能性が極めて高かった。
・フィルターに効果が無く、塵や砂がエンジンに入ると、エンジンが削られて
動きが止まってしまうという問題があった。その他にも変速機とクラッチに
深刻な機械的トラブルが頻発した。
・41年中頃のT34の多くは弾薬不足で砲弾が数発しか搭載されていなかった。
また操縦する戦車兵は4時間の訓練を受けただけだった。
・初期のT34の喪失要因の7割は乗員の未熟による破壊や予備部品不足による修理不能。
以上より、事実上、戦力にならない状態だった。有効な戦力になるのは独ソ戦が長期化してからだった。
（ドイツ装甲部隊全史より）
・41年にはソ連軍全戦車のわずか数％しか配備されていなかった。
・鋳造砲塔は37mm程度の被弾にも耐えられなかった。
・視界がかなり悪く無線をほとんど装備してなかった。つまり他の戦車や
他兵科との共同作戦はほぼ不可能。
・そのために仮に戦線を突破できても、その後は戦術的な未熟もありその後
どうしたらいいのか分からず燃料切れで放棄される可能性が極めて高かった。
・フィルターに効果が無く、塵や砂がエンジンに入ると、エンジンが削られて
動きが止まってしまうという問題があった。その他にも変速機とクラッチに
深刻な機械的トラブルが頻発した。
・41年中頃のT34の多くは弾薬不足で砲弾が数発しか搭載されていなかった。
また操縦する戦車兵は4時間の訓練を受けただけだった。
・初期のT34の喪失要因の7割は乗員の未熟による破壊や予備部品不足による修理不能。
以上より、事実上、戦力にならない状態だった。有効な戦力になるのは独ソ戦が長期化してからだった。
（ドイツ装甲部隊全史より）
>>966
なるほど、こりゃひどいや。
日本とちょっと逆っぽいね。
日本は戦車の配備自体が少なかったかせいもあるだろうが、
戦車兵の練度が高く、太平洋でM4と戦っても、
いつも先に命中させるのに、車両の能力差から、
結局は撃破されてしまうというパターンだった。
戦車で連帯規模で夜襲かけたりもしてなかったっけ？
せっかく練度が高いのに、悲しいね。
なるほど、こりゃひどいや。
日本とちょっと逆っぽいね。
日本は戦車の配備自体が少なかったかせいもあるだろうが、
戦車兵の練度が高く、太平洋でM4と戦っても、
いつも先に命中させるのに、車両の能力差から、
結局は撃破されてしまうというパターンだった。
戦車で連帯規模で夜襲かけたりもしてなかったっけ？
せっかく練度が高いのに、悲しいね。
海軍は暇なら黒海かバルト海辺りまで出張って大暴れすれば効果大。
燃料の無駄使いもいいところ
>>962
ロシア軍は、伝統的に銃剣崇拝の思想が強く、射撃戦よりも密集部隊による銃剣突撃を得意とし、精神力の優越を勝利への最大の要件としていた。
日露戦争での日本陸軍は、射撃戦では優勢であったが、銃剣を交える白兵戦ではその恐怖を心底より味わった。
露兵に比べて日本兵の精神力に弱点を見出した陸軍は、後に『歩兵操典』において精神主義、白兵主義を強調することとなる。
ロシア軍は、伝統的に銃剣崇拝の思想が強く、射撃戦よりも密集部隊による銃剣突撃を得意とし、精神力の優越を勝利への最大の要件としていた。
日露戦争での日本陸軍は、射撃戦では優勢であったが、銃剣を交える白兵戦ではその恐怖を心底より味わった。
露兵に比べて日本兵の精神力に弱点を見出した陸軍は、後に『歩兵操典』において精神主義、白兵主義を強調することとなる。
>>970
海軍艦艇が大規模作戦をしなければ燃料事情がかなり
改善されて長期戦を戦えるようになるよw
鉄鋼生産についても同様
まぁ、史実のように海軍が基地航空隊を重点にする方針は
遅かれ早かれ取られるだろうけど
海軍艦艇が大規模作戦をしなければ燃料事情がかなり
改善されて長期戦を戦えるようになるよw
鉄鋼生産についても同様
まぁ、史実のように海軍が基地航空隊を重点にする方針は
遅かれ早かれ取られるだろうけど
>>966
そりゃT34の砲塔だって至近距離から側面とか撃たれたら37㎜徹甲弾でも貫通することはあるだろうし、貫通しなくても相当の撃速で当れば内部が剥離して人員が負傷することはあり得るよ。
パンターの砲塔側面45㎜だってソ連の45㎜砲で撃ち抜かれる位だから当たり前っちゃ当たり前で。
それ言っちゃうと撃たれなくても装甲にクラック入っちゃう我が戦車は涙なくしては語れなくなる。
それに戦車の数％しか配備されていないといっても分母が大きいソ連軍だからね。開戦時に900両近くあるしKV合わせて1400両は当時の1国の戦車総数に匹敵しちゃう。
その他の旧式戦車もT34と比べるからチープなんであって同時期に配備されていた大抵の戦車となら充分やりあえる火力は持っているんだよね。徹甲弾の品質に難があるにしてもさ。
そりゃT34の砲塔だって至近距離から側面とか撃たれたら37㎜徹甲弾でも貫通することはあるだろうし、貫通しなくても相当の撃速で当れば内部が剥離して人員が負傷することはあり得るよ。
パンターの砲塔側面45㎜だってソ連の45㎜砲で撃ち抜かれる位だから当たり前っちゃ当たり前で。
それ言っちゃうと撃たれなくても装甲にクラック入っちゃう我が戦車は涙なくしては語れなくなる。
それに戦車の数％しか配備されていないといっても分母が大きいソ連軍だからね。開戦時に900両近くあるしKV合わせて1400両は当時の1国の戦車総数に匹敵しちゃう。
その他の旧式戦車もT34と比べるからチープなんであって同時期に配備されていた大抵の戦車となら充分やりあえる火力は持っているんだよね。徹甲弾の品質に難があるにしてもさ。
装備の面からも三人に一丁の割合で短機関銃持ってるソ連兵が、近接戦闘で日本兵に後れを取るとも思えない。
>>974
T34やら新型機はほとんど対独戦用だから
T34やら新型機はほとんど対独戦用だから
>>975
出たSMG厨ww
ソ連のSMGなんて、フィンランド侵攻で火傷して遅ればせながら有効性に気づいたぐらいで、
独ソ戦開始時にはほとんど配備されてないよ。
ソ連はSMGを簡易な自動火器としてWW2主要国中でも比較的多用した口だが、それでも主力は
ボルトアクション小銃。ドイツも同じ。
野戦のレンジじゃSMGなんて戦力外
出たSMG厨ww
ソ連のSMGなんて、フィンランド侵攻で火傷して遅ればせながら有効性に気づいたぐらいで、
独ソ戦開始時にはほとんど配備されてないよ。
ソ連はSMGを簡易な自動火器としてWW2主要国中でも比較的多用した口だが、それでも主力は
ボルトアクション小銃。ドイツも同じ。
野戦のレンジじゃSMGなんて戦力外
>>974
ノモンハン戦でもBTやT26は500-600台投入されたが
ろくに対戦車兵器を持ってない歩兵中心の日本軍（兵員数は15000～20000人程度）
に約400両も撃破されている。
圧倒的な制空権がなく、戦術も確立されてないんだから当然の結果だろう。
>>966のようなことは程度の差こそあれBTやT26にも当てはまるからな。
当時のソ連軍は補給不足と粛清でガタガタだしBTやT26の部隊だけが精鋭なわけがなかろう。
（「バルバロッサのプレリュード」参照）
ノモンハン戦でもBTやT26は500-600台投入されたが
ろくに対戦車兵器を持ってない歩兵中心の日本軍（兵員数は15000～20000人程度）
に約400両も撃破されている。
圧倒的な制空権がなく、戦術も確立されてないんだから当然の結果だろう。
>>966のようなことは程度の差こそあれBTやT26にも当てはまるからな。
当時のソ連軍は補給不足と粛清でガタガタだしBTやT26の部隊だけが精鋭なわけがなかろう。
（「バルバロッサのプレリュード」参照）
>>970
海軍が燃料使ったらすぐ燃料無くなるから話になんないよ
海軍が燃料使ったらすぐ燃料無くなるから話になんないよ
>>977
近接戦闘で と書いてあるだろう。野戦の主力ボルトアクションなの言うまでもないことだ
近接戦闘で と書いてあるだろう。野戦の主力ボルトアクションなの言うまでもないことだ
>>978
>ろくに対戦車兵器を持ってない歩兵中心の日本軍（兵員数は15000～20000人程度）
に約400両も撃破されている。
日本軍の奮戦は評価していますがこれは勘違いです。
ノモンハンの第二十三師団とその配属部隊は砲兵部隊が増強されていた上、他の師団から速射砲部隊を増派され当時の日本軍基準では対戦車火力は強力です。
奮戦できた条件の大きなひとつは歩兵戦力で中頃まで日本軍の方が優勢だったこと、その為もありソ連側の歩戦協力が特に初期では不如意だったことが挙げられます。
まあ全損乃至後方で大修理を要した戦車は約250輌ほど(他に装甲車約130輌)で、他は前線で修理されたそうなので擱挫した車輌や軽度の損傷が他に相当あったのでしょう。防御火力がもう少し強力であればと残念ですね。
>ろくに対戦車兵器を持ってない歩兵中心の日本軍（兵員数は15000～20000人程度）
に約400両も撃破されている。
日本軍の奮戦は評価していますがこれは勘違いです。
ノモンハンの第二十三師団とその配属部隊は砲兵部隊が増強されていた上、他の師団から速射砲部隊を増派され当時の日本軍基準では対戦車火力は強力です。
奮戦できた条件の大きなひとつは歩兵戦力で中頃まで日本軍の方が優勢だったこと、その為もありソ連側の歩戦協力が特に初期では不如意だったことが挙げられます。
まあ全損乃至後方で大修理を要した戦車は約250輌ほど(他に装甲車約130輌)で、他は前線で修理されたそうなので擱挫した車輌や軽度の損傷が他に相当あったのでしょう。防御火力がもう少し強力であればと残念ですね。
BTはチハより防御力が無いからねえ
984 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 20:19:38 ID:YfjZE2CE
500台で一個歩兵師団を潰せるとなると25個師団だと12500台か。そう単純でないしそのほかにも
ロシア兵が日本兵以上に死傷してる件を考えると防衛ならロシア軍をぎりぎり抑えれるんだろう
が攻撃なら成功は無理っぽい
ロシア兵が日本兵以上に死傷してる件を考えると防衛ならロシア軍をぎりぎり抑えれるんだろう
が攻撃なら成功は無理っぽい
なんだよその意味不明な計算はw
馬鹿すぎるww
馬鹿すぎるww
986 ：名無し三等兵：2010/11/13(土) 21:02:16 ID:YfjZE2CE
>>984
残念ながらノモンハンの第二十三師団基幹の参戦兵力は1個師団相当ではありません。
第七師団から配属された数個歩兵連隊(時期によりますが)を始め、野戦重砲兵や各師団の速射砲などを逐次増強されています。
残念ながらノモンハンの第二十三師団基幹の参戦兵力は1個師団相当ではありません。
第七師団から配属された数個歩兵連隊(時期によりますが)を始め、野戦重砲兵や各師団の速射砲などを逐次増強されています。
>>969
米軍は日本兵が優秀だったのに感謝しなきゃな。
日清、日露から、日本側は末端の一兵卒に至まで、単に識字率とかではない、学力全般が優秀だったため
戦術理解度が他の列強と比較しても優れていた。
ということは前線において、部隊の幹部クラスが全滅しても
すぐに下士官、上等兵レベルで臨時に指揮でき、それも比較的に優秀という事で
部隊の抗靱性は増すことになる。
米軍は日本兵が優秀だったのに感謝しなきゃな。
日清、日露から、日本側は末端の一兵卒に至まで、単に識字率とかではない、学力全般が優秀だったため
戦術理解度が他の列強と比較しても優れていた。
ということは前線において、部隊の幹部クラスが全滅しても
すぐに下士官、上等兵レベルで臨時に指揮でき、それも比較的に優秀という事で
部隊の抗靱性は増すことになる。
だから日本軍は下士官最強と呼ばれたんだろ。
まあ一般人が中卒で陸軍にはいると幹候→下士官
それが海軍の予備士官制度だと同時期には士官になれたらしいから
もちろん志願制の海軍に入る試験は難関
逆にいえば陸軍の下士官は海軍なら士官の素養があるといえる
それが海軍の予備士官制度だと同時期には士官になれたらしいから
もちろん志願制の海軍に入る試験は難関
逆にいえば陸軍の下士官は海軍なら士官の素養があるといえる
991 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 02:50:02 ID:X+tbkujK
次スレどうすんだ？
立てるとしたらスレタイを変えるの？
立てるとしたらスレタイを変えるの？
第一段階は樺太・沿海州を開戦早期に陸海軍総力で一気に征圧する
ここまでは鉄板であるが次に
極東シベリア側（ソビエツカヤ、ハバロフスクなど）への
中央アジア側からの連絡線を分断し孤立弱体化させ
そしてこの戦線が安定した状態に保つ
という第二段階を頑張れるかどうかが対ソ戦では重要であり
それを研究し勝利条件を模索することがこのスレの意義であろう
またその先はヨーロッパの戦況如何により変わるものと思われるが
極東ロシアに反共自治政府が樹立されて決着となる
そこんとこも多少議論すればよろしいかと存ずる
ここまでは鉄板であるが次に
極東シベリア側（ソビエツカヤ、ハバロフスクなど）への
中央アジア側からの連絡線を分断し孤立弱体化させ
そしてこの戦線が安定した状態に保つ
という第二段階を頑張れるかどうかが対ソ戦では重要であり
それを研究し勝利条件を模索することがこのスレの意義であろう
またその先はヨーロッパの戦況如何により変わるものと思われるが
極東ロシアに反共自治政府が樹立されて決着となる
そこんとこも多少議論すればよろしいかと存ずる
>>992
「開戦初期の態勢、果たして関東軍の実力上よく前衛の任に耐え得るや否や」
「軍がウォロシロフ平地に突進せんとする計画は予定のごとく進展し得られるや、むしろ相手の優勢に圧迫せられるのではないか」
「第一会戦間、北及び西方面の破綻が爾後収拾不能の状態をもたらすのではないか」
「特に航空兵力に至っては開戦初頭の急襲に期待しうるところがきわめて少ない」
次スレ立てるまでもなく結論出てる
上記が関東軍の分析・見解、要するにソ連にゃ勝てない
これが関東軍の結論
「開戦初期の態勢、果たして関東軍の実力上よく前衛の任に耐え得るや否や」
「軍がウォロシロフ平地に突進せんとする計画は予定のごとく進展し得られるや、むしろ相手の優勢に圧迫せられるのではないか」
「第一会戦間、北及び西方面の破綻が爾後収拾不能の状態をもたらすのではないか」
「特に航空兵力に至っては開戦初頭の急襲に期待しうるところがきわめて少ない」
次スレ立てるまでもなく結論出てる
上記が関東軍の分析・見解、要するにソ連にゃ勝てない
これが関東軍の結論
いやそれは対ソ単独戦争を想定した分析。
ドイツと両面から攻めれば話は違う。
２正面戦争仕掛けられたら負けるというのがソ連側の分析だ。
ドイツと両面から攻めれば話は違う。
２正面戦争仕掛けられたら負けるというのがソ連側の分析だ。
俺もスターリンの危惧通り、二正面ならソ連は負けると考える。
この場合の「負ける」とは、独ソ戦線はモスクワ近辺で膠着、
極東戦線も日本軍が多少進出したところで膠着という意味。
双方の陣営ともに決定打が無い。
真珠湾攻撃が無く米国を戦争に引き込めないのが決定的な要因
この場合の「負ける」とは、独ソ戦線はモスクワ近辺で膠着、
極東戦線も日本軍が多少進出したところで膠着という意味。
双方の陣営ともに決定打が無い。
真珠湾攻撃が無く米国を戦争に引き込めないのが決定的な要因
>>994
独蘇開戦後でも、陸軍は極東ソ連軍の兵力が半減(確か狙撃師団29→15だったか？)しなければ、開戦しない方針だった
その場合でも、開戦６ヶ月でバイカル湖のラインに到着するも、そこで弾薬資材燃料が途絶、以後の戦争継続はおぼつかない、としている
実際は、日本の動向が南進とはっきりするまで、極東ソ連軍のヨーロッパ転用はほとんどなかった
ドイツの助攻にはなるが、果たしてそれでソ連が屈服したかどうか、又その場合アメリカがどう動くか……一瞬のタイミングで勝機はあるかも知れんが、極めて危うい賭けだな
独蘇開戦後でも、陸軍は極東ソ連軍の兵力が半減(確か狙撃師団29→15だったか？)しなければ、開戦しない方針だった
その場合でも、開戦６ヶ月でバイカル湖のラインに到着するも、そこで弾薬資材燃料が途絶、以後の戦争継続はおぼつかない、としている
実際は、日本の動向が南進とはっきりするまで、極東ソ連軍のヨーロッパ転用はほとんどなかった
ドイツの助攻にはなるが、果たしてそれでソ連が屈服したかどうか、又その場合アメリカがどう動くか……一瞬のタイミングで勝機はあるかも知れんが、極めて危うい賭けだな
真珠湾攻撃がない以上、
アメリカは動きようがありません。
アメリカは動きようがありません。
998 ：名無し三等兵：2010/11/14(日) 18:09:13 ID:UCm1kPsc
やはり日本は大和魂で大日本帝国を再建すべき
ソ連指導部は1943年いっぱいまで、
日本軍が参戦すれば致命的な影響があると考えていた。
「ソ連は大きな成果を挙げてはいたが、戦争で疲弊し、新たな戦線を
開くことは許されない状態にあった。文書資料からすると、1943年初夏の
独ソ戦線に訪れた静穏な時期に日本側から軍事行動が発動されることを
ソ連指導部はとりわけ恐れていたようだ」
（クルスク航空戦上巻）
日本軍が参戦すれば致命的な影響があると考えていた。
「ソ連は大きな成果を挙げてはいたが、戦争で疲弊し、新たな戦線を
開くことは許されない状態にあった。文書資料からすると、1943年初夏の
独ソ戦線に訪れた静穏な時期に日本側から軍事行動が発動されることを
ソ連指導部はとりわけ恐れていたようだ」
（クルスク航空戦上巻）
1000なら日本参戦でスターリン失禁
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