【機関砲】現代の対空火器【高射砲】

WW�U以降で
基本的に無誘導。無誘導の地対空ロケット弾も可。
対空自走砲もいいのかな？

前スレ
【対空火器】対空（防空）兵器【高角砲・高射砲】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223307308/

【海軍】大戦期の艦載対空（防空）火器を語る03
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224669428/

装備的に朝鮮戦争はスレ違いで、ベトナム戦争はこのスレの範疇かな？

>>3
WW�U「以降」だから、大戦中から現代までで良いんじゃない？
つまり、朝鮮戦争もベトナム戦争も両方オッケー。
戦後使われた高射火器は、大戦中のものやその発展型も多いから、
それほど無理な話にならないと思うよ。

一方で無誘導限定と謳われているから、ミサイルは除外だな。

ゲパルトや87式なんかは？
兵装は機関銃だけどレーダードーム付いてる。
あと無誘導ってことはCIWS系も駄目なんかな。

ごめん。機関銃ってことはないな。機関砲だね。

>>4
大戦中スレは、既にある。ここの前スレになってるが。

【対空火器】対空（防空）兵器【高角砲・高射砲】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223307308/

無理を言えば９９式短小銃だって含めそうw

OTOMATICってどこか採用したの？

自走する76.2mm速射砲ってだけで十分萌えるし
35mmクラスよか有効射程も長いから攻撃ヘリに
アウトレンジされる事もなさそうだけど…

【高射砲】WWII以前の対空（防空）兵器３【機銃】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259211743/

関連スレが移行しました。こちらも併せてよろしく。

重高射砲萌え

軍事研究読んだのだけどアメリカはイラクの対空兵器を脅威と見ていたとあった。
日本は中距離地対空誘導弾やら93式やらあるけどこれから87式のような
対空機関砲というのは必要なのかね？

後継とかどうするのん？

機関砲自体は早々陳腐化しないから、大丈夫だとは思う。問題はレーダー射撃装置周りだね。
SAMと組み合わせて防空コンプレックスを構成する存在だから、対空機関砲自体は今後も必要かと思われます。
最悪レーダーも赤外線センサーも使えない状況で、人の目と勘を頼りに・・・・撃てるかなぁ。

下手にレーダーを使うとミサイルを呼び寄せるからパッシブで使える兵器として対空火器はこれからも
使われるだろう
87式の後継は想像できないなぁ。SAMと組み合わせると高すぎるしかといって牽引式では時代遅れだし

北ベトナムの対空陣地やドクトリンに詳しい人います？
ＡＫから対空ミサイルまで色々と使ってたようですが。

なんだっけ
高空・中空はSA-2、低空はSA-7と23mmでカバーしてたような

中空はSA-6だろ
ヨムキプールでエジプトはそうやって運河上空の制空権を奪ったからな

長距離地対空ミサイルは作らないの

>17
2K12「クーブ」/SA-6「ゲインフル」は優先的に中東諸国に供与されたた
め、ベトナム戦争には間に合わなかった。中空域の防空を担当したのは
1972年から供与が開始されたS-125M[ネヴァM]/SA-3B「ゴア」。

なお、2K12「クーブ」/SA-6「ゲインフル」がベトナムに供給されるのは
1979年から。

20

57ミリ、14連装とかじゃ、駄目？

>>21
まぁあまり近寄りたくは無いだろうなｗ

57mmS-60と85mm対空砲も使われていたはず。

ここって空対空の話もしていいのかな？地対空だけ？

>>24
空対空は↓かな？

航空機搭載機銃を語るスレ　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220399061/

>>25 ありがと

機関砲でサーチしてたから気付かなかったよ

メララちゃん萌え〜

＞9
オートマチック撃ヤバだろｗ

76ミリ分間100発っていうと、10kmから放たれた、ミサイルに、20発以上、3p弾なり叩き込める

このシステムのｗなのは、アフォみたいな速射性+レンジで、あらゆる目標を攻撃〜防御でき、
開発当所ならともかく、今なら、
3ｐ弾、誘導ミサイルとかを扱えるから(70ミリロケットみたいなやつ）反動とかを一切気にせず、単一目標に、たいし、1発でほぼ迎撃出来るところだろｗ
しかもそんなのを分間100発+長射程で打ち込めるから、無敵に近い防御力を持つ、元もと対艦ミサイル防御出来るシステムだもんなｗ
40ミリ対空砲の類いじゃこうはいかんぞｗ
実質、分間100発打てるミサイルｗみたいなもんだから

また、理屈では、装甲防護力強化+改修すれば、戦車1個大隊並の近接砲撃能力(分間100発くらい）になるし、
gpsとか組み合わせて、自走砲見たく使えば、
1門で、分間500kg以上の弾薬+数十目標以上を狙える
単純なさくやく量だと、155ミリ砲の1.5倍、
複数目標を狙えるから、車両〜歩兵とか狙う分には、2〜3倍以上のアドバンテージがあるんじゃないか？

しかも、これクラスなら、小型船も狙えるだろ

1門ラビット砲+10億(15〜30億？）とかしそうだけど、
1門で、ifv,戦車、自走砲、対ヘリコプター、対afv、対戦闘機、対艦、samと、あらゆる運用ができる

下手な装備買うなら是非欲しい。
多分、ボフォース57ミリを車載したほうが、もっと効率いいだろうけどな

単純に87式の倍価格だけど、10倍以上のアドバンテージと考えてもおかしくないんじゃないか？40ミリだと、てき弾防御出来ても、ミサイル防御はできんぞ。

正直それほど強力なものだとは思ってなかったけど、
>>元もと対艦ミサイル防御出来るシステム
この一行で、ああ、そういえば艦載対空砲だったなと思い出して、ちょっと考えを改めた。

それにしても、言うほど良いものではない気がする。ソースとかは無くて、単なる個人的印象だけど。

一応むらさめとかの情報見ると、

基本対艦ミサイル防御出来る

05式伸管で更に防御力アップ

似てるボフォース57ミリは、3ｐ弾で防御力のアップが可能(だからズムウォルトは採用）


で、水上での基本システムは、ヘリコプター〜小型船も落とせるが、ミサイル防御出来る
カタログスペック上のミサイル防御力は、長射程+バースとで、ramなんかよりもスペック上っぽい(主に同時対処数で）

とこんなシステムらしい、ciwsなんかは、射程短いから、高速ミサイルとか、破片とかでいみなくねとか言われてるけど、57〜76ミリの防御力のほうが圧倒的にうえっぽいんだよな


そんなこんなでオートマチックだけど、高すぎて誰も配備しなかった。
基本艦載レーダーとか、強力な防空システムとセットで運用して、輸送性が低いから+高いからだとおもう

でも、アウェーにいかない自衛隊なら、十分使えるシステムだと思うけどな。
いろんな車両につけれるみたいだから、改修すれば軽くなるし

>>29
いかんせん仰角が大きくとらんとイカンから砲塔が大きくて
良い的になるかもね。

積極的に運用はしないまでも自衛としてMBTと対する事は想定してるだろうけど
MBTの正面装甲で76.2mmのバースト射撃を受けるとどうなるんだろ？
貫通されないだろうけど…中は酷い事になりそうだ

そういえば戦車で船を撃った事例ってあるのだろうか。

オートマチック

10000mくらいでapfsds打ったら、150(30mm機関砲くらい）くらいでたとのこと、
mbtは壊せないけど、部隊の7割のapc〜ソフトスキンなら壊せる
至近距離で打ったら、apfsds200以上、集弾効果で、t-72とかなら余裕でこわせるはず

多分heatのほうが効率いいはず

それにしても、ボフォース57は、ciwsだったんだな
ボフォースで、やっとram切り捨てたよ

>>32
WW�Uのハスキー作戦でティーガーと米の駆逐艦が交戦しなかったっけ？
駆逐艦といえど主砲は127mmな訳で…不意打ちでもないかぎり駆逐艦から
アウトレンジされて終わりやね

>>28
いかんせん90発分しか弾薬を持ってないので、最大速度で連続射撃はできない。
シルカとかと同じで。

>>32
「ツーロンの悲劇」の時にドイツ戦車の砲撃がストラスブールの副砲に
命中したんじゃなかったかな？

>35
命中率、射程がぱねーから、大丈夫、
爆弾クラスならほぼ1発、ミサイルでも、4発くらいで落とせるぞ

40ミリとかだと、1目標に、10発以上バーストしてやっと落とせる
20ミリなら100発、

だから、
76ミリ100発＝40ミリ1000発＝20ミリ10000発

しかも、射程差があるから、命中率が違う、20ミリなんか、うつころには当たってるだろ。

20ミリが戦爆〜ヘリしか狙えないなら、76はミサイル、爆弾落とせんだからよ。しかも、

20ミリ→相場3億
40ミリ→相場8億
76ミリ→20〜30億

で、カバーエリア
20→半径1km
40→4km(理論限界8km)→20ミリの16倍
76→10km以上(理論限界16km)→20ミリの100倍、40ミリの8倍くらい

実際、1分に100発打てて、射程がスティンガーの倍あるミサイルを打つようなもんだろ。しかも、コストはスティンガーの10分の1

初期モデルは重いけど、今の技術なら、ゴムりたい、燃料電池とかで、もっと軽く出来るぞ。

さあスレの諸君、我が国の領空を侵犯せんとするサンタ（仮称）
を迎撃するための防空陣地は整っているか？

対空自走砲って新しいの出ないねぇ

>>21
整備員すら寄せ付けない鉄壁の防御だな。

そういえば海軍は艦載用に超短距離SAMを搭載するようになったがその路線で対空機関砲は消えていくんじゃないかな？

曳光弾は警告や威嚇に有効だから残る
かもしれない

元空自の人と話してて、VADSの新しい奴はレーダーとかがついてない、
金がなくて退化したみたいなことを言ってたが、調べたらVADS2ってのは
マルヨンのM61の再利用品なのね。今だとファントムの奴になるのか？

VADS1改という、レーダーに加えて画像追尾装置付きの奴がある。
が、だいぶ前に調達終了している。
それにVADS系は電動のM61だから、ファントムの油圧駆動のM61A1は使わないだろう。

対空機関砲よりミサイル万能時代なのが悲しい・・・

電子回路が高性能化、小型化しているから当然の流れ

フランカーのIRSTとレーザー測距装置を小型化できりゃ
まだまだ居場所はありそうだけど今の時代はミサイルのが安いからまず売れないわな

今んとこ機関砲とミサイルの両方積んだ複合型はツングースカだけだよなぁ
出た当初は、自走対空砲がみんなこうなるって思ったのに・・・

中国の95/04式25mm自走機関砲も25mm機関砲と携行式SAMのハイブリッド

おなじく中国の輸出向けの陸盾2000はCIWSを流用した30mmガトリング機
関砲とTY-90SAMを組み合わせている。

ロシアではツングースカよりも安価なPantsir-S1も開発しており
UAEなどで採用されている、
ttp://www.youtube.com/watch?v=uN_gXYhQF0U

Шилка

ガスト式連装砲身機関砲はロシア対空砲の定番やねえ。
やっぱガトリングより軽くて、単装より発射速度それなりに高いから積んでるんだろうか。

>>48
後付けで追加したものなら、スティンガー付きゲパルトとスティンガー付きM163もあるよ。
あとは米の対空型のLAVにもスティンガーが付いてたような。

ここのサイトなら詳しくよ　

SAMとAA-GUNを一緒に載せるとSAMばかり使って
GUNがデッドウェイトになってるんじゃないかという気がしてならんｗ

>>49-53
どもども、色々あったんッスね->複合型
んで、レスもらって初めて気になったんだけどツングースカのSAMって

>スティンガー付きゲパルトとスティンガー付きM163

と同レベルなんだろか？

アメリカもアベンジャーシステムなんて便利なもんを作ってるぐらいだから
対空機関砲に拘ることはなさそうだね

ロシア空軍は今年、Pantsirガン・ミサイル複合システムを10両調達する
ttp://www.rian.ru/defense_safety/20100120/205424056.html

>>45
大陸の方で面白い試みをやってる

340 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 01:30:35 ID:???
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0912/225850.html
陸軍防空旅の59式100mm高射砲部隊に新型フェイズド・アレイ・レ
ーダーを配備。この組み合わせにより作戦能力を大幅に向上させた
としている。

70mm地対空ロケットのロケット弾体が公開
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2790845.html
多連装地対空ロケットという、最近では珍しい装備が中国軍に存在する
ことが知られているが、これはそのロケット弾本体の珍しい写真。（手を
指し延ばしているのがそれ）

ごめん、あげてた
341 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 01:37:36 ID:???
未だに地対空ミサイルへ全面的にシフトせずに大口径高射砲を運用しているのは
防空兵器のロー（ミサイルはハイ）を担っているから？

現代の中国軍の部隊や装備から考えると、対空機関砲ならまだしも
高射砲を使い続けるのは面倒に見えるけどなぁ。

342 ：名無し三等兵：2010/01/12(火) 01:48:27 ID:???
超低空から飛来する巡航ミサイルに対しては、データリンク化や新たな
探知装置と組み合わせることによって大口径対空砲は一定の有用性を
発揮することができ、防空体制の縦深を深めると見ているらしい。

過去スレより

>高射砲部隊の対巡航ミサイル演習
>ttp://military.china.com/zh_cn/top01/11053250/20071012/14388868.html
>中国軍では、大量に在庫のある旧式の高射砲や機関砲と新型レーダー
>を組み合わせる事で、巡航ミサイルなどの新しい脅威に対する国土防
>空を行うことを表明しているが、これはその実例として報道された物。

湾岸戦争でイラク軍が撃墜した多国籍軍機の多くは対空火器によるものだったとか

そりゃ大型SAMが軒並み制圧されて、通常型火砲しか使えなかったからねぇ。

やっぱり中国はアメリカ製航空兵器を恐れているんだなぁ
（実に尤もな話だけど）

UAVを迎撃、撃墜するなら自走対空砲と短SAMどっちがベストだろうか
必要そうな指標は弾代、車両コスト、射程くらいかな？

>>63
SPAAGはコスト高だからミストラルのような小型短SAMの方がいいだろうな。
同じコストで配備可能な数量が数倍も違ってしまう。

>>64
確かにさらにランク下のSAMでも良いか
高度な回避行動が取れるわけでもないし

無人なら防弾はそれほど配慮されていないだろうから20mm程度の連装機関砲

自衛艦に搭載されてる機関砲って20ミリが多いけど
40ミリ無いと防空上不十分じゃないか？

DD以上なら40mmが必要な距離はミサイルか速射砲で
それ以下の最後の最後は20mmって考え方なんじゃね？

RAMに移行するって話はあるけど…不審船、海賊船対策とか考えると
20mmのが使い勝手よかったりしてね

>>67
68氏が言う理由の他､20mmは搭載し易いという理由もある｡
あまり関係ないが､20mmは榴弾が使える最小の口径でもある｡

20mmは榴弾の効果がある程度発揮できる最小ラインの口径ではあるけれど、榴弾が使える最小の口径ではないよ。
もっと小さい、例えば13mm級や8mm級でも榴弾というか炸裂弾は使われた。
8mm級の場合は、うまく炸裂すると航空機の外板に8cm程の穴を空けることが出来た。

>>70
詳しく

>>70
俺も詳しく聞きたい>8ミリ炸裂弾

自分も詳しく調べたわけではないんだが、わかる範囲でさらっと。

まず、この手の弾丸の初出は恐らく1902年、ニュージーランド人のJohn Pomeroyによる。
英軍はこのPomeroy弾以外にもBrock弾などいくつかの炸裂弾と焼夷弾を併せて用い、第一次大戦で飛行船に対して致命的な効果を発揮した。
http://www.firstworldwar.com/atoz/pomeroybullet.htm

炸裂弾を使用したのは英軍だけでなく、枢軸側のシュワルツローゼ重機関銃でも着発式の炸裂弾や焼夷弾、時限式自爆弾が使われた。
http://www.hungariae.com/Schwarz.htm

7.7mm炸裂弾は近代航空機にはあまり効果的でないとして、英軍は1933年には炸裂弾を廃止し7.7mm焼夷弾に一本化。
他国でも開戦までには廃止したところが多いようだが、日本軍は大戦に入っても炸裂弾を残していた。
通常の弾のつもりで下手にいじると炸裂して事故になるためか、米軍でもこれに対する警告を発してる。
http://www.lonesentry.com/articles/jp-explosive-bullets/index.html
8cmの破口を生ずる、というのもここに書かれてる。

メモ
オットーメララ76mm砲のHE弾頭重量 6.3kg 炸薬 0.75kg
サイドワインダー弾頭重量 9.5 kg 炸薬 4.0 kg

AIM-9XのWDU-17/B弾頭には8ポンドのPBXN-3爆薬

87式自走高射機関砲の後継はどうなるんですかね
やっぱ誘導弾？

例の装輪ファミリーに対空砲を載せるんじゃないかなぁ

自走高射砲ってバカ高いわりに潰しがきかんしのぉ。
どちらかと言うと40mmCTAを仰角多目にとれるようにしとくだけでお茶を濁すべきなのが最良かと。

OTOMATICみたいなのを作るとか言うなら見てみたい。
見てみたいだけで使い物になるとは思ってないがｗ

>40mmCTAを仰角多目にとれるようにしとくだけで
つまり89式装甲戦闘車を自走高射機関砲として採用しろと？

、、、うん、IFVが70輌だけって状況よりかは良いかもしんない(;TДT)、、、

SAMはFlakの代わりにはならないからそんなこと言われてもね。
歩兵をミンチにするのには効果的だよ！

>>76
歩兵の対空射撃

>>60
亀レスだけど高射砲を巡航ミサイルの撃墜に転用するってのは興味深いな

メララにダート突っ込んで、1両で20億とかなる。

目下当面の防御はグレイハウンドとスカイシールド

>>79
将来装輪のつもりで言ったんだが、いいねいいねぇ。
重MAT下ろして近SAM2発ぐらいと対空レーダー･FCSを載せた89FV改…
40mmCTAにしたいけど、安くあげるなら87の35mmそのままでもいいし
なんかけっこう悪くなくない？

89式ベースに対空レーダーと対空用FCSを載せた時点で、15億突破じゃね？

まぁ正攻法で行くなら、89式に40mmCTA砲塔つんで対空レーダーはアクティブフェーズドアレイ
、、、なんだけどなぁ、、、

ラインバッカーってスティンガーポン付けだけだったのかな？
レーダーとFCSが高いんだよな。やっぱ。
フルサイズの35mmKDA1門と携SAM4発ぐらいで乗車兵員数を変えなくて
1両10億ぐらいなら87AWより安く調達できて悪くないと思うんだけどなぁ

IFVのランチャーも任務に合わせてATGMと携SAMを載せかえる事ができたら便利だよね。

89式の重MATを携SAMにも出来たら確かに面白そうだけど、
量産化の段階で車体前方のエンジンハッチのスプリングを削除して、
人力でハッチを開けるのを諦めるぐらいコストカットしてんだぜ？

砲手が砲手ハッチから頭出して携SAM打つに決まってる・・・

敵の航空機を発見してから発射するまでに時間がかかりそうだな

>>83
スカイシールドに足をつけたみたいのが将来機甲師団についたりな
足は何でも良くて、CIWSみたいに何でもポン付けできるようにして
VADSと統合できれば予算下りるとか
子機の機関砲の方なら安く済むとか

海自の船に搭載されているＣＩＷＳって
車載したり飛行場の四隅に固定したりといった
使い方はできないんですか？

俺も航空基地にファランクスを固定したら心強いと思うんだがな。
VADSとかL90とは比べ物にならんよ。

ファランクスをベースに開発されたC-RAMのような物？

C-RAMについて
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Counter-RAM

C-RAM動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=ClqfOCt7EdI

C-RAMねぇ…ロケット弾や迫撃砲弾をいちいち迎撃してたらキリがないと思うんだが。

>>92
周囲が住宅密集地の我が国の基地事情じゃ射撃出来るのかすら怪しいと思うよ。

それを言い出したら何も撃てなくなるだろ、対空レーザーでも配備しないと。

周囲の住民もお国の為なら喜んで犠牲になってくれるよ。

結局ミサイルが万能ってことか
87式の後継はもういらないな。
1両10億とか無駄すぎる

ＵＡＶやラジコン偵察ヘリにもいちいちミサイル使うのか？

継戦能力も低い。

UAVにはUAVで対抗すればいいやん

ＵＡＶは偵察に使わねばならん。

目標ひとつを撃墜するために発射する機関砲弾の値段とミサイルの値段ってどのぐらい
差があるのかしら。機関砲弾もおそろしく高くなってるイメージがあるけど。

＞目標ひとつを撃墜するために

何を撃つのかによって違うんでないかい？

スティンガーが38,000ドル
ファランクスの20mm弾１発約800ドル

1目標に対し、48発以上発射するとファランクスの方が高くつくのか

>>98
87式SP-AAGは単価17億円だよ。
ドイツのゲパルトも同額で、ロシアのツングースカが15億円、最新鋭のパンツィールS1が13億円ちょっと。
パンツィールS1はむしろ「機関砲付き自走中SAM」と呼んだ方が良さそうな感じだが。

>>97みたいな人は

絶対に国に身を捧げないな

20�o対空砲の射程圏内に有人の飛行機が来るのは
どんな場合ですか？
俺は，仕事場が町田なんだけど、結構低く米軍機飛んでいて
うるさいんだけど、当てるのは大変そう。

>>108
対空射撃の本当の意義は当てることではない。
もちろん当たればなお良いが。

ちょっと低く飛んだらライフルだって撃ってくるじゃん

>>108
どの20mm対空砲を指すかによって変わってくるんだが、

防空陣地撃滅戦
通常爆弾またはクラスター爆弾による飛行場の低高度爆撃
艦艇に対する雷撃・緩降下爆撃・急降下爆撃
あたりではないだろうか。

現代戦での20mm対空砲って縦深の対空防御網の最終段階であって
その射程に敵機が入ると言うことは、そこまで突破されてると言うわけで…

AWとかCIWSとかって、やっぱ心理的なお守り程度にしかならんような希ガス…

>>112
いんや、巡航ミサイルだったら易々と超低空を侵入してきちゃうでしょ。
ペトリオットでは防げずにいきなりCIWSで迎撃って事も十分あり得ると思えるけどな。

>>113
いやいや、確かにそういう状況はありえるけど
逆にそれはレーダーを含め対空防御網を敷くにあたって
もはや想定すべき状況の1つだと思われ。
必ずCIWSとかより前段階で迎撃しろと言ってる訳じゃなく
近接防御で迎撃した時点で、多少被害は出る。
もちろん着弾するよりはるかに被害は小さいんだから
ちゃんと意味があるのもわかってるんだけどな。

>>112
縦深があるなら最奥に設置する必要もないじゃん。
艦船のCIWSのイメージにとらわれすぎでは。

射程が短いから攻撃される目標の近くに配置しないといけないからでは？

湾岸戦争時、イラク空軍の航空基地やレーダーサイトの近くにシルカみたいなのを
集中配備しておけば米軍の巡航ミサイルで簡単に防空能力を喪失しなかったと思うんだ。

イラク軍の航空基やサイトとは、各種誘導弾や対空機関砲で守られていましたよ。
実際は、たこつぼに入れておいたら水平射撃が出来なくて・・・なんて事態も発生している。

最初はF-117が夜間に攻撃するだろうし巡航ミサイルは低空を音速近くで通過するから
撃墜は難しいだろ。数を増やせば多少は落とせるかもしれないが。

S-60 57mm高射砲はそれなり配備されてた
でもレーダーがARMでやられて、目視照準と化していたはず

低空進入での滑走路破壊任務を請け負っていた英国軍のトーネードIDSが、
空港防衛用の（まさにこのスレ主役の）対空火器に待ち伏せ食らって撃墜されまくって、
結果、同任務への投入が禁止されていたな。

まあ、滑走路破壊爆弾のJP233がイケてなかった（待ち伏せしやすい）というのが
主因だろうが。

湾岸戦争ではイラク側が大量の対空火器を使用してそれなりには撃墜したようだが
戦局には全く影響を与えなかったようだ
見通しのいい場所に設置すれば発見・攻撃されるし、遮蔽物にたよると撃てる範囲が狭くなるし

だって、防空司令部制圧されたし、電子戦で負けてるし・・・

対空ミサイルはどの程度使えたのかな
SA-7くらいしか思い浮かばない

共和国親衛隊の9K35「ストレラ10SV」(SA-13ゴーファー)は、携行式SAMよりも
弾体が大型で威力があり、赤外線誘導方式なのでレーダー波照射警報装置は無
効であり、目視で発見しようにも低排煙ロケットモーターのため探知が難しく
A-10攻撃機も撃墜されており、その区域の低空爆撃を断念させた事もある。

ロシア、今年中にUAEに対してPantsir-S1防空システムの配送を完了する
ttp://en.rian.ru/mlitary_news/20100602/159268181.html
UAEは7億3400万ドルで50両のPantsir-S1を発注している。追加購入
についても交渉している。

この他ロシアとの間では、以前購入したBMP-3歩兵戦闘車の能力向上
を行うことについても交渉中。

735 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/06/20(日) 06:14:58 ID:???
なんか、ユーロサトリに出品された車両の画像見てたら恐ろしいモノが写ってたんだが・・・
http://www.deagel.com/library/Draco_m02010061500078.aspx

まだ諦めてなったのか、オート・メララ・・・
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/OTOMATIC.htm

ここの住人の夢だな
対空、対人、対車両何でも撃てそうだな

対艦もいけそうだなｗ

陸自も８７式後継車と新型の戦闘車の主砲を７６ミリで統一すればいいのに…

装輪車両に乗せられる程度まで軽量化出来たんだな

>>127
すげぇ！いろんな意味ですげぇ！バカだｗ
いっぺん撃ってるとこ見てぇ！1回見たら充分だがｗｗｗ

>>127
初弾はまだしも、連射した場合2発目以降はどうなるんだ。
それとも、振動が収束してからしか撃たないのか・・・？

手前のパネルで隠れて見えないが、ひょっとして8輪じゃなくて10輪なのかな。

>>133
幾ら何でもアウトリガーを下ろして固定してから射撃するだろ。
装輪車両が行進間射撃で対空射撃とかありえんわｗ

とか書いたけどイタ公の事だからもしかして…。

動揺の周期をを解析して、揺れてる最中でもピッタリの位置になった瞬間に発射・・・
なんて出来ないだろうなぁ

アクティブサスでぬるぬる制御だ！

>>127

ここまで来ると一種の狂気だな
76mm砲愛すご過ぎだろメララ

何がなんでも開発費の元を取りたいんだろうな

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100613_defence_dprk/


ここの記事でグーグルアースを使って北朝鮮の対空砲の配備状況を
見れたりするみたいなんだけど他国のを見れたりしないのかね？

中国は旧式の高射砲と新型のレーダーを組み合わせたのを
巡航ミサイル対策の一つとして使おうとしてるみたいだけど>>59-60
これ機関砲とどっちが有効なのかね？

双方違うレンジをカバーするものだから、組み合わせて下さいとしか言いようがないね。

素朴な疑問なんだけど、迫撃砲弾みたいな小さな目標も迎撃するのだったら
連装の機関砲(87式みたいなの)だったら具合が悪いのだろうか？

小さいと各機関砲の間をすり抜けそうなので。

>136
むしろ車体の方は反動でゆらゆらゆっさゆっさ揺れているのに
艦砲譲りの強力砲安定装置で砲身だけはぴったり目標捕らえ続けて
多い日も安心だったら萌ゆる

>>142
調停信管付いてるから関係ない。

実体弾を直撃させるのではなく、至近で砲弾を爆発させ破壊もしくは誘爆、ないし弾道をそらす

日本はもうハエ叩きみたいな対空兵器は作らなくてもいいのかな？
時代遅れ感あるし島国だし

ミサイルは射耗すればそれまで

ミサイルは勢子
狩るのは砲

役割が違うものを時代遅れとバカにすることこそナンセンス

機関砲でも標的を撃墜するまでには大量の弾薬を消費するから実際に射撃可能な目標は
ミサイルと大差無い場合が多いらしね。対地攻撃や砲弾の種類が多いのは利点だけど。

>>146
長〜中SAMで相手の飛行エリアを限定し、近SAM＆GUNで狩るってのが
旧ソ連式防空コンプレックスだっけ

ベトナムや第四次中東戦争では上手くいったといわれているね。

｢プライベートライアン｣を見て、初めて20mmの怖さを知った　(´；ω；｀)

対人用にはオーバーキル気味だけどな

87式でさえ1両14億なのに新しく作ったら20億超えたりして・・・
諸島防衛用に配備して射程20kmとかならいいけど無理だし

装輪式だと2〜3億円くらいは安くなる。

携帯SAMばら撒いたほうがよくね？

最近はそんな流れだね。
搭載量が限られるとSAMが優先みたいだ。

>150
日本のテレビ見てるだけだと20mm＝豆鉄砲的な感覚になっちゃうよな
自動車のドアの陰に隠れれば防げるとか

>>159
�_

超高額少数生産になるくらいなら
他に金回した方がいいな

イスラエル、新防空システム実戦配備へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100720-OYT1T00334.htm

【エルサレム支局】
イスラエル国防省は１９日、短距離ロケット弾を想定した新たな防空システム
「アイアン・ドーム」の最終的な迎撃実験に成功し、１１月までに実戦配備すると発表した。
ロイター通信などが伝えた。

イスラエルは、パレスチナ自治区ガザの武装勢力や、レバノンのイスラム教シーア派
組織ヒズボラのロケット弾や迫撃砲による攻撃に対応するため、米国の協力を得て
開発を進めてきた。ＡＰ通信によると、開発費は２億ドル（約１７２億円）。
最終実験で、複数のロケット弾の同時追尾、破壊に成功した。

イスラエルは、ガザとの境界付近での同システム配備を進めた後、対レバノン国境にも設置するという。

今年の装備年鑑買ったら、陸自のL-90が無くなってたΣ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
87式を除けば、残る対空砲は空自のVADSとM55だけ、、、(;TДT)

現実に市街地の上空に標的が来ても流弾が大量に出る機関砲では射撃したくないだろうな。

>>156
戦争映画で重機関銃で撃たれて身体が木っ端微塵になるのを「ねーよｗｗｗ」とか言ってる人多くて驚いた。
日本の映画やドラマの演出不足・考証不足からか、大口径の銃の威力を過小評価しすぎなんだよな。

まあ、普通に生きてたらそんな状況に接しないですからね。想像するのは不可能でしょう。
弾のサイズから、その大きさの穴が開くだけと思ってしまうのは分からないでもないです。

実は知っててもグロいからって自重してるだけかもしれないがな

暗殺者の狙撃でもゴルゴの小さい穴がビシっのイメージが強いんだろうな。
映画で頭半分吹っ飛んだりすると実況板の連中は「なんで？？」ってリアクションだわ

アパッチの暗視映像でイラク兵を30mmで撃ってるの有ったな・・・

民間人を撃ってるのもありますよ

保守

弓で撃墜

男たちの大和でも機銃掃射の弾から蒼井優をおばちゃんが身を挺して守ってたな
まー 今をときめく若手女優の女の子を北斗の拳の悪役みたいに人体破裂させるわけにゃーいかんのだろーけども

F6F「お前はもう死んでいる」
蒼井優「ぶべらっ!!」

M2の機銃掃射じゃかばっても死ぬな。

逆に考えるんだ
実は弾は女の子の頭上を無害に通り過ぎるだけだったのに
おばあちゃんが無意味に飛び込んで弾に当たったと

http://togetter.com/li/49566

空自のVADS-�U早く退役させてくれー

自衛隊は廃物利用という発想は無いんだろうかな？
20�o機関砲にしてもL-90にしても地上攻撃には充分使えるんだしさ
日本の10倍の軍事予算がある米軍でさえ今だにボフォース40�o使ってるっていうのに

>>176
日本ではそのような予算要求ができません

そもそも何に積むんだ？何を目的としてそういう兵装を持った対地攻撃機を配備するんだ？
つかVADSの20mm機関砲ってアレ自体が廃物利用なんじゃ…

米軍のボフォースは再利用品なの？

マルヨンから外したM61なんだっけ＜VADS

>>178
L-90トラックに積んで部隊防空に使おうYO！

海保の35mm機関砲の一部は自衛隊のおさがりって話
聞いたけど本当？

海保の古い40mmは大戦中の米軍のお下がり
35mmは日本製鋼所で製造された新造品

陸自L-90＝エリコンKDA（ベルト給弾）
海保35mm＝エリコンKDC（リンクレス）

持ってないものをどうやってお下がりにするというのだ

退役した７３式装甲車にVADS積めば立派な防空車両じゃん

TOYOTAのピックアップに積めば
俺達も立派に世紀末を生き抜けられるさ

VADS-�UがF-104のアーモ缶と機関砲の再利用品だ

３５ミリＬ９０はクリップ式の１１式軽機と同じ

各空港には対空機関砲を装甲ブルドーザーに積んでだな

有事にはブルドーザーとしての方が役に立ちそうだ
穴開いた滑走路何とかしないとならんが、それようの資材や機材は備蓄されてるんだろうか

空自ならVADSより先に、M55を何とかしろよ

>>190
M55は一時期基地警備でカーゴの後ろに積んで自走砲化してた基地があったぞ

空自って防空機関砲足りてんのかね？足りないならL90を融通するとか出来ないのかな？

テスト

機関砲は全廃してミサイルに代替予定らしい

それ陸自　空はまだまだVADS

機関砲は流れ弾が危険だろ
人命が安い後進国ならともかく日本の市街地では

基地周辺住民を「反対分子」と呼んでいる空自が心配することじゃないだろう。

93式近距離地対空誘導弾でも射程5km
87式自走高射機関砲もそれ以下となると
最低でもヘルファイア以上の射程が欲しいけど
87式の後継って作る必要あるの？

砲が1門で装輪でも軽く12〜3億はしそう。
射程10km以上の誘導弾を8輪の装輪装甲車に付けるのはダメなの？

低高度防空における機関砲の有効性は失われていないと思うんだけどな。

無人機相手ならどうだ
プレデターとかリーパーとか

つ【OTOマティック】&【OTO Draco】

>>191
なにその自作M16。めっちゃ気になるｗ

最近ロシアでは対空戦車を対地任務ばかりに使ってるからな
この任務ではすさまじい威力を発揮するらしい

UPロケットや対空火炎放射器を……

まあ重量の制約が航空機搭載機銃よりかは緩いからより強力な弾が撃てるからな
A-10の30�oでさえ30×173というサイズだが
L-90だと35×128というサイズ

間違えた
L-90は35�o×228

高射機関砲マニアとしてはいつまでも高射機関砲を現役で愛でたいわけです

海外に持って行くならともかく機関砲だと
流れ弾が頭上に落ちてくるのが怖い

ミサイルの破片、物によっては数100kg単位だったりするけどそれはいいの？

高射砲弾の破片による負傷から身を守るために、砲員は鉄兜をかぶっているのですよ。
大体、通常は真上に撃てないように射界制限がかかってる。

流れ弾防止のために対空レーザー導入するしかないな

ナイキなんか、流れ弾云々の前に、発射するだけであの巨大なブースターを投棄しているのだぞ。

>>211
残念、レーザーは鏡面加工されたミサイルに反射して地面の民家を薙ぎ払う恐れがありますん。

近未来にレーザー兵器が普及すると航空機やミサイルは鏡面加工かステルスが
当たり前になるんだろうなぁ。

軍研に対空レーザーの話は乗っかってたな。なんでも迫撃弾を打ち落とすためとか

>212　ナイキといえばこんなスレが。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284630213/l50
【東京】“ナイキ公園化”で反対派が宮下公園占拠

渋谷周辺でナイキ…今はパトリオットかしら、長射程SAMを据え付けるとしたら、件の宮下公園とかは
ビルが近すぎて射界が狭くなると思うんで、開けた場所っていうと…代々木公園？

見出しだけなら本当にミサイルの話っぽいw

>>216
中SAMとか、今時は垂直ローンチだから、大して影響しないかと。

>>216
「ご町内の皆様、毎度お騒がせ致します。只今より、ナイキミサイル発射いたします。」
とアナウンスが流れたあと、公園の地面がウィーンと開いて、
下から発射台がせり上がってくるんですね。

そして発射台から煙を噴いて
巨大な運動靴が駆け上っていくのです。

当たり過ぎて近接信管の開発に手間取るくらいミサイルの命中精度が上がっちゃうと機関砲が廃止の方に向かうのは自然の流れかもわからんね
あればあったで便利なんだろうけど操作する人が足らんし

>>221AAM4はそんなミサイルみたいね。直撃しちゃうんで近接信管の試験が出来ないとか

>>219
なんというトライダーＧ７

>>221
今は百発百中でも
妨害手段を確立されたが最後。

一手に頼り切るのは愚の骨頂。

機関砲の利点の一つは威嚇の効果か。
曳光弾の使用や相手の至近距離に着弾させて牽制する。
1発づつでも撃てる機関砲なら容易だがミサイルだともったいないな。

ミサイルと機関砲はハンター＆キラーの関係でもあるじゃない
SAMで飛行可能エリアを制限し、低空で侵入してきた敵機を高射機関砲でKillしたりさ

威嚇って言っても人間相手や航空機ならね

機関砲のアウトレンジから来る巡航ミサイルやASMにはどうだか...

そもそもミサイルで低空目標やるのは難しいだろ。
って時代でもなくなってきたのかな。

87ＡＷは、北海道にソ連軍がＡＨや、固定翼機＋無誘導クラスター爆弾を以って侵攻してくるという、
ありえないシナリオ内においてのみ、役に立つ可能性があった。
だから、その虚構のシナリオにしがみつく必要がなくなると同時に、調達も打ち切られた。
南西諸島はシナ本土から遠すぎて、敵ＡＨが乱舞するような戦場ではない。
逆に、たとえばプレデターが高度１万５０００ｍから、射程８kmのヘルファイアを発射すれば、
この35ミリ機関砲搭載の自走砲など、カモネギでしかないのである。

炭菌臭いな、香り立つぜ

>>229
高度15kmから射程8kmのミサイルってどーよ？
地上到達前にモーターの燃焼が終わるんか？

>>231
> モーターの燃焼が終わる
そりゃ当たり前だろ

>>229
冷戦当時ソ連軍が北海道に侵攻するならSu-25やMi-24の飛来も想定されただろうし、
それは十分にありえるシナリオだったと思う。
まぁ87式SP-AAGと91式携SAMだけじゃフルボッコにされたと思うが。

ヘルファイアはそんな高度から撃つミサイルではない

そもそもSAMやFIをさけて低高度を侵攻してくる敵機に処するものなのに

87AWも防空コンプレックスの一部じゃまいか
高いところのんびり飛んでるやつが居れば戦闘機がお出迎えし
それを抜けても中・長SAMの歓迎委員会が花火大会
超低空で侵入してくるのがあれば短SAMや87AWの出番でそ

こういう防空システムを実現するためにDADS作ったんだし

>>229
の脳は兵器単体で戦う大戦略レベルｗ

容易にアウトレンジされるのは分かるがな

>>236
>それを抜けても中・長SAMの歓迎委員会が花火大会
陸自は自走式中・長SAMを保有していないが機動力の高い部隊をどこまで守れるかな？
防空コンプレックスという言葉を堂々と使えたのはソ連軍だけだよ。

偶にはホークのことも思い出してやってください。

ほほう、自走式ホークを保有しているのはイスラエル陸軍だけだと思っていたが。

射程がヘルファイア以上の機関砲とか作れる？
無理なら止めよう。16億で50輌程度しか調達出来ないのは
ひどすぎるｗ

>>242
つ【オットーマティック】

ヨーク将軍

水子特進させすぎた
准尉か

>>244
懐かし

アウトレンジってヘリが常に最大射程以上で地上目標を見つけられるとでも思ってるのか？
イラクでAAAに撃たれまくって逃げたアパッチは何なんだ？

ホークは牽引するだろ

AHが本気でアウトレンジ攻撃をしようと思ったら、被発見率の高い中高度を飛ばなければならないな。
そしたらSAMで狙い撃ちだな。大人しく発見されがたいが発見もしづらい低高度を這いずり回るがよろしい。
日本でも縦深打撃がやりたいです！

ZSU-57-2ならAHを何とかアウトレンジできそうだな。
低空のAHを撃つ時の流れ弾が怖いが。

基本的に撃たれてはじめて存在に気づくってことが多い

>>247
思っているのさｗ

>>251
索敵モードをＯＦＦにしておけばモニターに表示されて敵の全てが分かるのさｗ

ハインドが北海道の空を飛ぶとか米軍の来援まで持久するとかが
限りなくフィクションに近かったってことなのさ
もちろん可能性はゼロではないが、米ソが激突する世界的有事の
際のシナリオとして米軍と自衛隊の上層が考えていたのとは違う

>>253
だって、まともな『省級』の国家諜報機関がないんだもの…


…諜報『組織』は在っても、それがそれぞれの情報を統合してないからな

>>224
でも人が足らん
退役なんかさせないで持ち続ければ戦力はどんどんあがってくだろうけど
動かす人が足らん

漏れは元航空自衛官の基地防空要員でVADS-1、VADS-1改、スティンガーをやった事、あるけど質問ある？

高射機関砲は？

>>257
それは陸自の奴では？

VADSのレーダーってどういうふうに照準するの？

>>256
基地に向けてぶっぱなしてぇと思ったことあるけ？

基地祭で持たせてくれるスティンガーって
実物とどれくらいの重量差があるの？

>>259
戦闘機で言えばヘッドアンドディスプレイ
みたいのがあり覗いて見ると＋が表示されてます
それを真ん中に合わせてアクセルを押せばロックオン
コンピュータが計算してレディートゥファイヤが点灯すれば射撃

>>260
あるけど事前に設定できるので無理です
>>261
今はSAM-2でしょうが全く同じです

87AWの後継作るかどうか分からないけど
装輪にして砲を1つにしたらどの程度安くなるんだろう
87AWは16億で50輌くらいだからせめて10億以下にして欲しいのだが・・・

ドイツのはいくらだっけ

対空火器の値段はレーダー/FCS次第でしょ。

自衛隊の牽引式エリコン双連３５ミリ機関砲は退役後は何してる？

家の縁側でお茶飲んでるよ。

双連なんて時代錯誤な陸軍用語を使う酷使様に使われることを防ぐため
砲身ぶった切って捨ててるよ

>>267は誰と戦ってるんだ…？

対空機関砲はレーダーやコンピューターの詳しい解説はあまり無いんだよな
そっちのほうが本体で重要だと思う
たとえばスーパーフレーダーマウスとはどんなものなのか

高射機関砲マニアとしてはスパイダーサイトで照準が（ｒｙ

昔の対空機関砲は6人くらいで運用していたそうだが。
射手1人、照準2人、弾薬2人くらいか。

つ「指揮官」

状況によって変わってくるとは思うんですが、
対空火器の配備数の目安ってあるんですかね。
例えば、拠点防衛の場合、一度に襲来すると想定される敵機の
何割ぐらい落とせることを目安にするんでしょうか？

439 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/10/12(火) 12:53:45 ID:???
ゲパルト砲声とともに消ゆ
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a905ede42-38eb-41ff-a102-10c8bec5ffa8

レンツブルクのドイツ陸軍防空学校において６日、ゲパルト対空戦車の最後の実射が行われた
ドイツ陸軍では今後、ウィーゼル2にスティンガー対空ミサイルを搭載したOzelotが防空を担う

対空機関砲の時代は終わったのだ・・・
これからはミサイルだ・・・多分・・・

もう少し時代が進めばレーザーになりそうだな

ここは対空火器だけ？

なに？ゲパルト退役？我らが87式はまだ元気だよな？

ゲパルトたん、せっかく携SAMを追加したのにもう引退しちゃうのかよ。

他の国にも同じようなのがあるから我慢しろよ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Marksman_anti-aircraft_system
ttp://en.wikipedia.org/wiki/PZA_Loara

Ozelotってヴィーゼルのやつか。派遣もしやすいしお安くすみそうだな

>>274に補足。
記事中最終行
The Luftwaffe will receive the Mantis counter-rocket, artillery
and mortar system which will also defend the German army from air threats.

Mantisは2011年より配備開始予定で現在開発中のC-RAM。
SysFlaの一部でSkyshield対空機関砲を含む対空システムのこと。
http://en.wikipedia.org/wiki/Counter-RAM
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a905ede42-38eb-41ff-a102-10c8bec5ffa8

30mmと35mmではどれくらい違う？

「5mm」って答えちゃいけないんだろうな。

>>284
いつだったか、うちの親父が言ってたんだけど、
うちにヒューム管工事にきた業者と言い合いになったことがあって、
それは、４００ｍｍのヒューム管を入れてくれって頼んだのに、その業者は
２００ｍｍのヒューム管２本で代替しようとしたらしいんだわ。
あきれてたぞ。
（うろ覚えだからその直径があるかどうかはわからんよ。あくまで比較対象として考えてくれ）

400mmが必要なところに]200mmだと最低4本はいるな。

>>286
だろ？
それなのにその業者は200mm2本なら400mmになるから
いいじゃねえかって言ったんだと。

>>283
弾の形状が相似的に大きくなれば体積は約1.58倍になる、
榴弾だと結構威力がおおきくなるな。

>>285

スケーリング則（二乗三乗の法則）も知らなかったのか
その業者はどんな社員教育をしていたんだ？

中に20cmの線2本通すんだろ、って思ってただけじゃね？

電池の直列、並列回路か

>>289
中卒なんてそんなもんだよ。
1分を100秒だと思ってる奴とかいたり…。

>>292
いくらなんでもそりゃ無いだろｗｗｗ

と言いきれないのが怖い

ところで、現代の高射砲の有効性ってどんだけあるんだろうね。
低空進入する攻撃機には有効かもしれないけど、高高度からの攻撃には
ミサイルで対処するしかないんかな？

相手がB-52の類なら何とかなる。とりあえず相手が回避運動を採らなければ何とかなる。

ひょっとしたらもう対空機銃は心理的効果くらいしかないかもしれん

>>294
対空機関砲は低空侵入機とかヘリに対応するための装備だからそれでOK
逆にデカイ地対空ミサイルは近距離、低空目標の対処が弱点だからお互いに補完しあう関係

「高」射砲って呼び方がもう不適切なのかもな。

>>298
軽速射砲かしたら。

>>294
水上艦艇の砲も最近の米軍や海自は対空モードの
無い物が増えてるね。

海自に対空モードの無い砲なんてあったっけ？

礼砲に決まっているだろＪＫ

なんで聞いたかっていうとね。２ＣＨには巡視船の板、スレがないわけよ。
で、巡視船の武装についての質問が軍事板で妥当かどうか？
っていう問題があるから、それを省いて聞いた。
一方、相手が便衣兵である以上、こちらが巡視船で対応しようが護衛艦（小型艦艇）
で対応しようが、そんなこと関係なく、もはや「軍事」だと思うんだよ。
以下を見て欲しい。
スプラトリー諸島やパラセル諸島での人民解放軍の侵略手法は、偽装漁船を使うという
歴史の教訓を前提に、以下の特に、来演６月に計画されてる華僑船団100隻以上による
尖閣諸島（魚釣島）上陸作戦について警告を発してる中国人女性の言い分に、ちと耳を貸して
欲しい。単なる「オオカミ女史」とは言えない面があるんだよな。彼女、かつてイージス艦建造時
における人民解放軍のスパイ活動での具体的証拠写真を提示したことがある。
（イージス艦の建造中の内部の写真）
http://www.youtube.com/watch?v=lijP20j-uVA&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=_yhil0sq-2E&feature=channel
続く

続き
そこで、だ。2004年に小型高速ボートに乗った7名の中国人の上陸を許してしまった、
という歴史がある。その教訓も前提にすると、

命題
速力40kn程度出る高速ゴムボート５隻に分乗した民間人のふりした「便衣兵（人民解放軍特殊部隊員）」
の上陸をどうやって阻止するか？
例題
１、高速ゴムボートの強行上陸作戦には、小回りのきく海自のミサイル艇型や海保の「つるぎ型」
のような小型高速艇でないと対応できない。ゴムボートには放水銃で対応するが、
ゴムボート発進前、その母船である200t-300tの漁船が体当たりしてきたとき、それを
阻止するのはどの程度の機関砲が必要か？
２、機関砲と強力放水銃（とサイドスラスター）装備の場合、40kn以上の速力を必要
とするなら、今の海自のミサイル艇や海保の「つるぎ型」の改造で、できるだろうか？

が質問



100隻以上の民間船に紛れた人民解放軍の偽装漁船（便衣兵）が、たおアイ当たり偽装席
ユツ氏目に４ン２００４べＢ

>>303
沿岸警備隊＆国境警備隊総合スレってのがあるが。
そこでは巡視船の話ばっかだぞ。そこじゃダメなのか？
他にも２３DD臨検・海賊対策スレもあるし。

http://www.youtube.com/watch?v=lijP20j-uVA&feature=channel
特に、14分40秒以後参照ー
15分50秒ー
「その後、10月になって漁船団できた。・・・６名が上陸しました。これは
海上保安本部部長は切歯扼腕していました。私の部屋で対策（会議）したとき、
『とにかく、政府は手を出すな、と言ってきた。・・・・現場の隊員は島に先に
上がって、登ってくるゴムボートでくる連中に対して、手を出すな、と言われたから
手を後ろに組んで、もうまじめに対応して、蹴飛ばされ旗竿で殴られて突き飛ばされて、
たしか６名に上陸されちゃった。」

こういうこと、もう二度と絶対に繰り返してはならい。

>>305
機関砲は、ここが専門だろ。
体当たりを狙ってくる偽装漁船の船首部を10秒以内くらいで破壊して航行速度を激減させる
ことができるような機関砲、ブリッジまで傷めないような機関砲ていうとどのくらいが
必要か。、
どうやっても今の「つるぎ型」が搭載してる20ｍｍバルカンじゃあ短時間での
破壊力が小さすぎると思うんだよな。ミサイル艇の76mmじゃあ、大きすぎるって
感じるし。

尾
どれくらいから貴下hン砲貴下砲請うs上、い泉州選手ギョs年魚sねる船体射撃する場合、あいsが計貴下砲

遅くとも１５秒以内に、200ｔ-300ｔの漁船の船首部を、航行速度が激減するほと
破壊できる機関砲で、できるだけ小さい機関砲は、
30mm、35mm、40mm、57mmのうち、どれだと思う？

35mm、40mmは、以下のような最新型と仮定して。
http://obiekt.seesaa.net/archives/201004-1.html

ヘリからアセチレンガス入り手りゅう弾をしこたま放り投げればおｋ

内燃機関止めるにはこれがぴか一。
漁船だろうがモーターボートだろうが、これで万事解決。
人死にも出ないから、あとはゆっくり停船した船を臨検していきましょう。
問題は、ヘリのエンジンに影響しないよう距離を保ちつつ、
且つ高速で回避起動する船舶に対して十分なる濃度のアセチレンガスを
投射する手段を開発しなければならないがね。


機関砲弾で船を止める（それも即座に）だなんて、
該当船舶の側面乃至は後方に回り込んでエンジン部分に
２５ｍｍ以上の砲による射撃が必要であり、ましてや
>>307-308のように我に正対してくる船舶に対して同等の
効果のある射撃を機関砲によって成し遂げるのは
（ブリッジの破壊などによって航海機能を奪わない限り）無理だ。

対空火器のスレだから対艦射撃について聞かれてもと言いたいところだが、一応。
船首の破壊だけなら30ミリでも十分粉砕できるが、そいつで突っ込んでくる船舶を
止めようというのがそもそもの間違い。75mm以上の艦砲で吹き飛ばしましょう。
そもそも政治的に制限が課されているのでは幾ら手段を云々したところでね。

船体射撃そのこと自体の合法性は北朝鮮工作船で実績済みだ

>>309
「激減」と「止める」の日本語の区別をつけらられない日本語レベルでは
まともに答えることは難しいだろうな。

言葉の綾としても、きみが海のことっていうか、水の抵抗っていうのが
どんなものかわかってないてことは、よくわかる。

船首部が吹き飛んで速度が落ちれば落ちるほど、こちらは回避行動が格段に
とりやすくなるんだよ。
体当たりされても、相手の船足が落ちた場合、こちらに緩衝材が装備されてる
場合は、ダメージはずいぶんと違ってくる。

訂正
>>309→>>310

数十m離れて巡視船と工作漁船が並走してるような場合、船速35kn以上の小型高速巡視船に
漁船が体当たりしてくるっていうのは真横から「突っ込んでくる。」ていうような状況ではないよ。
あくまでも直進してる巡視船に斜めにぶつかってくるというような情態だ。
海のことや船の一般的な特性が分かれば、言わなくてもわかるんだが。

俺は、まったくの勘だけど、まずほとんど100％近い中国工作船の船長は、自分が体当たり
しようとしてる巡視船が、自分の操船する船に目がけて30mm以上の機関砲で発砲はじめ、
数秒間以上、連続的に撃ってきたら気がつくし、死にたくないから転舵すると思うけどな。

対空火器のスレの住人が海のこと詳しいわけ無いと言い訳したいところだが、そういう詳しい条件は先に提示してくれよ。
私には>>303以降の貴方のレスでは分からない。
上陸ボートへの妨害を排除するため300トン級の母船が我が方に体当たりを仕掛けて来るという条件だけでは、
そこまで状況を局限できないと考えますが。あと、船首を粉砕することによる抵抗の増大によりにより船速を
落とそうなんて言うのは言われなくても理解できる。

後、
>死にたくないから転舵すると思うけどな。
結局貴方は何が言いたいんだ。煽りに来ただけなら海へお帰り。

>>314

あのね、水密区画で厳重に被害極限措置を講じている軍艦と違って、
商船、それもあなたが>>304で提示している２００〜３００ｔクラスの漁船は、
火砲による射撃に対する防御能力が極めて貧弱であり、
船首部分を吹き飛ばし１０秒単位で我に対する突撃を阻止するというのは
最早撃沈と同義なんだよ。
船をそんな短時間に急減速させるような流水なり、海水の抵抗が激増するような
損傷を船首に与えるということは。

また>>307で貴方が提示した

>ブリッジまで傷めないような

と言う文章から、警察活動に則って相手漁船の確保並びに船員を
殺傷せずに逮捕したいとの意向があると判断したが（その心配が無いなら、
素直にブリッジに制圧射撃して乗組員や操艦機能を破壊するか、
或いは頭を下げさせて操艦不可能にさせれば良い。ロシア流にね）
我に対する体当たりを意図して機動してくる船舶は、通常”我に対して
正対”（船首をこちらに向けてく進んでくること。あー、勿論、その船の操舵手が
ふざけていて、ずっと後進で進んでくるという可能性も無くはないがね。）しており、
船尾の機関部分を射撃できず、>>314の機関砲の使い方では
ほぼ間違いなく死者と被疑者船舶の喪失のその両方がほぼ確実に待っているのよ。

（続き）

よって、機関砲なり艦砲なりの射撃により、”相手の船を沈めず”、”乗組員を殺傷せず”、
”我に対する突撃機動を取った船舶”を、”我独力で”（勿論、味方の艦船が
即座に機関部分に射撃を加えれば止められるからね。）、止めることは現実的ではない。

また>>304の質問に対してだが、そもそも水上で阻止すること自体が困難だ。
１番の高速ゴムボートが母船から降ろされる前に母船を叩くか（もし中国本土から
高速ゴムボードで尖閣諸島まで来るのなら、逮捕した後に思わず勲章を与えたくなるほど
勇敢且つものすごい行為だ）か、或いは殺傷覚悟で船体射撃しかない。
（ゴムボートに船体射撃すればどうなるかわかるよね？）
或いはアセチレンガスを撒くかかな？

上陸した阿呆は、２００４年の時と同じように陸上で逮捕しちゃいましょう。
陣中深くに孤立した軽歩兵など、物の数ではありません。
銃火器で抵抗？ほかの船団が援護？中国海軍のお出まし？
それはもはや戦争であろう。
海上保安庁の能力の外であり、ましてや小手先の機関砲の改善程度でどうとなる問題ではない。
素直に海自に引き継ぎましょう（ね、日本政府の皆さん？）

>>307
スレタイを良く読め
ここは「対空火器」のスレだ。
基本的に対空戦闘を想定してない保安庁巡視船の武装はスレチだ。

つかね、彼我の位置関係と状況、当該海域の気象条件、敵不振船舶は35knt級工作船としても、
我が巡視船の速力、その他の状況をまるで提示していないのに>>312以降のレスは難癖以外
の何ものでもないだろう。大体、質問には答えてもらってるのに何が不満だ。結局他人を馬鹿に
したいだけでしょ。あくまで>>315みたいな馬鹿なことを言うならブリッジ周辺に曳光弾でもまいた
方が良いんじゃないの。大体、揚げ足を取るのはいいが、船足を止めるのと船速を激減させるのに
どれだけの差が有る事やら。

>>318
ところで、アセチレンガスでどうやって内燃機関を止めるんですか？燃焼させる使用法しか知らな
いのですが、機関室を焼いてしまうと言うことでしょうか。あるいは無酸素状態を作り出すのか。

>>307
ちなみにここは対空火器のスレだぞ

>>303
なら東アジアnewsとか国防板行って適当なスレでも立てろや。
ココは対空火器スレだ。おまいはただの荒らしでしかない。ｶｴﾚ!

おまいらも相手するのが悪いんだ！全スルー汁！

>>322
おまえが他人に指図や命令する権利は全くないよ。まるでファビョリ基地外だな、おまえ。
そもそも、いまどき艦載機関砲で対空機能（FCS)持ってないのは時代遅れで少ないわけで、
ここで質問したって何ら不自然じゃないだろうが。

スレチ消えろ

斜めにせよ、こちらに向かってくる船の機関部めがけて撃つって言う発想自体、
船のことわかってないってことだよな。

スレチでない。いまどき、ファランクスやゴールキーパー以外、30mm以上では
一般的に水平射撃も守備範囲がほとんど。20mm多銃身のCIWSにしたって対空、対艦兼用。

>>320

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

ドゾー。
海賊船なり漁船なりの中小艦艇に使われるのは大抵レシプロ機関だから、
効果はある（と思うのだが、実用例をあんまり聞かないんだよなぁ。
見た目の効果は大きそうだけど、なんか欠陥でもあるのかな？）


さてはて、ゲパルトも退役してしまったし、この先先進国において
高射機関砲はこの先生きのこることはできるのだろうか？

>>318
ゴムボート積んでる船が、体当たりしてくるとは限らないだろ。

百隻以上の民間船に数隻の巡視船で、どうやって他の守備範囲まで
対応できるんだ？自分でやるしかないだろうが？

↓
>我独力で”（勿論

>高速ゴムボートの強行上陸作戦には、小回りのきく海自のミサイル艇型や海保の「つるぎ型」
のような小型高速艇でないと対応できない

＞並走

こういうふうに前提条件で言われててもわかんないのかね？
こいつこそが難癖だろうが
↓

>>320
＞我が巡視船の速力、その他の状況をまるで提示

他所でやれよ

尖閣上陸、阻止は難題　大型船の間スルリ、小型船は弱点
>「小回りの利く小型船艇がなければ上陸を完全に封じるのは難しい。
>だが、小型船艇を常時配備することは難しい」と海保幹部は言う。この時期、周辺海域の天候は荒れる日が多いからだ。 >

>今回上陸した活動家は昨年６月と今年１月にも上陸を試みたが、
>海保は事前に情報を入手。小型船艇で針路をふさぎ、上陸を断念させている。
http://www.asahi.com/special/senkaku/TKY200403270182.html

このやりかたが更に発達して、ダミー漁船（体当たり担当）と突入ボート積載の偽装漁船がペア
の戦術できたら、もう、陽動作戦で体当たり狙ってくる船には船体射撃しかないだろ。

竹島紛争【日本海保】VS【韓国海警】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1240785756/

中国の話も出てるし、↑のスレ向きじゃないか？

「つるぎ」型とミサイル艇を一隻づづペアにして運用って言う手はあるな。
「つるぎ」型の後ろをミサイル艇が護衛する。並走してた偽装船が体当たり行動
はじめたら船首を76mmでぶっ飛ばす。

あと8ケ月では、新造は無理だからな。

>>328

？？？
おかしいな、機関砲であなたの提示した条件で、
求められる性能を発揮する（突撃を阻止する）ことは不可能だと
>>328で書いたのに、一体何を求めてこのようなレスをしたのか
私には理解できない。

”独力で対処することは不能”と言うことを強調するために、
>>318の括弧内を書いたのだが、何故それを態々引用してそのような
レスをするのか私にはまったく理解できない。

「一人で担げる神輿を作りたいのだが、それは可能か？」
と聞かれて（>>304）、「ハハ、それは無理ですよ。神輿は皆で
担がなければ動かせません。」と言ったら「俺は一人なんだよ！
一人でできなければいけないんだよ！」と逆切れするようなものだ。

求められた問いに対して、その問いが不可能であることを明示し、
且つその代替手段を提示したのに、それに対して何ら反応せず、
また明らかに不可能な最初の質問を変更せずに何度も何度も自分の
望む答えがでるまで（それも強圧的に）繰り返すことは非合理的であり、
通常、そのような態度で相手の言動の細かい部分をネチネチと（問題解決には
何ら寄与しない形で）言い続けることは”難癖”と言われていたりします。
（勉強になったでしょ？）

あー、それともしかして>>304は
>それを 阻止するのはどの程度の機関砲が必要か？

と書いているけど、実は

>それを阻止できる機関砲を作れ！

と言いたかったのだろうか？
今までの一連のレスを見る限り、そう判断をせざるを得ない。
（だとしたら、このお客さんに必要なのは機関砲の知識ではなく、
冷たい水を一杯飲んで落ち着かせ、頭を整理させることだ。
少なくとも、スレタイが読める程度の国語力が回復する程度にまで。）

あー、因みに、どのみち答えは不可能。
機関砲による射撃は相手に損害を与えます。
損害を与えてもいいのでしたら、ブリッジに制圧射撃を加えましょう。
大規模な漁船船団？
>>318に書いた通り。機関砲をいじる程度の小手先で解決できる問題ではありません。
そしてそれ以上の領域はスレ違いです。
以上。

さらしあげ

全スルーしてりゃいいものを、まったく…どうしようもない基地外どもだな。

>>326
これがスレ違でなけりゃ軍板はスレ1つですむわ。ヴぁかたれ。
ちなみに言っとくがCIWSは別スレがある。ココは主に陸上の対空火器を扱うので管轄外。

退役したはつゆきの主砲をOTOマティックに・・・。

しかし、いまんとこ対空機関砲に関しては、
デリケートな政治的判断が必要になるシチュエーションはあんまり考えられないな。
対空ミサイル（空対空ミサイル）に関しては、大韓航空機撃墜みたいなシャレんならんことがおきてるけど。

高射機関砲の後継は、採取的にはレーザーになるのだろうか。
五月雨式に撃ちこまれる迫撃砲弾やロケット弾を迎撃することぐらいは
今の技術でも可能なようだしねぇ

レーザじゃ弾幕張れないもんなあ。
目標を掠めただけで破壊できるほど、高出力なレーザって、
未だに存在しないんじゃね？

撃ち上げたものはいつか落ちる
ってことで、落下弾丸の被害がある
日本の場合は面倒だ

そういう意味ではレーザーは優位だけど、効率悪いからな
レーザー光になるのは投入エネルギーの1割だっけ？

天候が悪いと使えないから高射機関砲の代替は出来ないと思うな。
威力の面では代替可能だけれど、現状では大型コンテナ3つくらいの分量になるんでしたっけ。
せめて大型トラック1台で輸送できるサイズになってくれないと運用は困難かと。

>>329
スレをよく読むべきだな。そんな条件を当初提示していないぞ。
聞かれたのは、あくまで
>体当たりを狙ってくる偽装漁船の船首部を10秒以内くらいで破壊して航行速度を激減させる
>ことができるような機関砲、ブリッジまで傷めないような機関砲ていうとどのくらいが必要か。

ただそれだけだ。実に曖昧きわまりないね。で、その回答が>>312以降とは頭おかしすぎる。

>>327
ありがとうございます。勉強になります。

>>341
イスラエルに配備しているレーザーでは弾頭加熱により炸薬を誘爆させているんでしたっけ。
てっきり弾頭を溶かしているのかと思いましたが、500kW級レーザーでも無理なのかな？
しかし、誘導弾の場合確実に誘導機構は破壊できそうですね。

なにそれ
こわい

空のVADSと同じでたまにはメンテせんと

保守

炎上中の将来対空車両は、50ミリのまんまで固定運用すればよかったと思うんだ。
そしたら、VADS後継もできたし、100〜200システム投入できたと思う。

発射レートも下がって、発射炸薬重量もほとんど35ミリとかわらない40ミリは意味ないとおもうんだ。




50ミリはよかったよ。公表スペックだと、57ミリ並みｗで、重量も軽くて、発射レートは57ミリの倍ｗだった。

50ミリなら、発射重量2kg、発射レート倍の化けもの砲
40ミリなら、発射重量１kg、発射レート35ミリ並みの35ミリと変わらない砲

35mmと40mmではかなり違うはずだ。
40mmは35mmの約5割増にできると思う。

>>348
大重量を高レートで吐き出したら
それだけ反動とか設備もでかくなるわけで
車両という限られた搭載リソースに積むには無理があったのでは？

ただ移動車両よりも、固定VADS（VADSは固定かｗ）運用のほうが先にほしかったんじゃないのかな？100〜200システムなり。

移動運用すると、電源、重量、車体、大幅に高くなってしまう。性能的に中途半端移動運用なら
ミサイル使ったほうがよかったんじゃないの？移動対空用は機関砲だと不足するって指摘はあるし。高くなるし。
なら移動用はミサイル、固定は機関砲で大口径にしたほうが手っ取り速いかも。固定陣地防御なら、機関砲のほうがかえってつごうがよくなるし。
開発、配備コストも安い。


PDFみると50ミリ型は圧力500MPAだとｗ35ミリ機関砲の倍くらいあるよ。

>>350
小文字の戯言だから全スルーでﾖﾛ。

50mmって中途半端なモン使うぐらいなら
いっそOTOMATICで良くね?
あれを基地毎に2〜3台くらい配備みたいな
でもVADSとSAMを組み合わせてコンプレックス構築しないと
結局ダメなんだよね

ボフォースに57mm砲（Mk 110 CIGS）があるけど。

昔から37〜57mmクラスの中口径対空砲の必要性自体は言われているな。

SA-60の即応性もそれなり魅力
ベトナム戦争のときは牽引走行中射撃とか無茶なことやってた
狙うとか言うレベルでなく、嫌がらせにしかならんけど

自走対空砲は対ヘリに絞ればいんじゃないのかな
今は高高度から誘導爆弾だから、対空砲で固定翼機の攻撃を妨害するのは難しい

高空をレーダーで監視しCAPやSAMで抑えているからこそ
低空侵攻を強いられるんじゃない

OTOMATICベースに、10式戦車ベースの連装自走対空砲なんか開発されると妄想しがいがあるんだがな。

スカイスイーパー

今時射程1200mのVADSに何ができる...

せっかく即応性が優れてるんだから射程、射高共に3,000mは欲しいなぁ。

自走出来るゴールキーパーなんてどうよ?
射撃時にはアウトリガーでも展開しないとコケそうだけど

M1の砲塔重量が約19t だから、9.8t のゴールキーパーを
挿げ替えることはやってできなくはないだろうけど、高速連射は考慮してないだろうからなぁ。

>>362
射撃時にアウトリガー展開するなら
C-RAMだったっけ？トレーラーでファランクス引っ張るヤツ。
あれでいいじゃん。

>>363
9t ぐらいの差があるから、その分カウンターウェイトつければなんとかなるんじゃね？

北朝鮮の不審船の展示を見たが、
主武装が14.5mm連装機関銃「ZPU-2」だった。

[仰角は大きく取れ対空用]と説明してあったが、
こんな口径で実効あったんだろか。

>>362
ttp://blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/gunparade_orchestra/2220064.jpg

>>366
別に元が古い高射機関銃を小型船舶には手ごろであるとして搭載してるだけでしょ
今でも先進国海軍や沿岸警備隊のガンボートが機関銃を主武装としてるように

それに高射機関銃としてなら哨戒ヘリや哨戒機相手なら十分戦えるし、
工作船なんだからガチで海軍と殴りあう前提なわけでもなく

いまだ現役の12.7mmだって大概古いが。

優速を利して逃げる戦術で、よく考えられてたと思うよ、その後の海保･海自の装備品調達に大きく影響する程度には、衝撃だったし。

>>366
海保のビデオでは使用しているところは写っていなかったけど、
確か巡視船に向けて発砲したんだっけ。
機関砲でそれを狙ったら的になると判断したのかすぐに引っ込めたらしいけど。

巡視船「あまみ」の弾痕見るとAKは跳ね返してるけど14.5mmは貫通してるね。よく死人でなかったもんだ

>>366
14.5mmKPVなら距離500mで30mmの鋼板を貫通するよ。威力は十分。
元が対戦車銃用の弾薬だし。

A-10、Su-25や対戦車ヘリ以外の航空機には十分脅威だろう

そういう航空機は、目標近くをそんな低空低速で飛んだりしないだろ。

飛べるなら低空低速で飛びたい場合は多々有るわけで
14.5mmとか12.7mmがあるというだけで
そういう行動が制約されるというのは大きいよ。

哨戒機は平時に問答無用で攻撃するわけにゃいかんからな
低空に降りて目視で現状確認、となったら固定翼機でもヘリでも自動小銃ですら脅威だ

工作船のZPUは数発撃ったところで弾詰まりを起こしていたはず

高度をとるとSAMがあるので低空飛行を余儀なくされることはそれなりにある

>>375
哨戒機やヘリは接近して写真やビデオ撮影、警告しないといけないんだけど…
だから接近時に「高射機関銃やSAM撃たれないでよかった」って当時散々言われていただろ

そのうち哨戒機にも風呂桶積まなきゃならなくなるのか。

救助体制と込みだろうし現実的だよね。

>>373
ということは、わがチハ戦車なんて、蜂の巣…。

ま、そうなるな。4号戦車の側面装甲を打ち抜いてるし。
M2とは違うのだよ！M2とは!

74式とか90式の12.7mmの設置位置で対空射撃って出来るんでしょうか？

効果はともかく対空射撃の訓練もしているみたいですが

と言うかあれは車長が射つんでしょうか？
右に左に振り回しながら射つ事が出来るのか気になります。

できるはず
ヘリには脅威だし

戦車を密集隊形にして一機のヘリに対して一斉射撃するんだろうな・・・・

ありゃ当たらないらしいですな＠対攻撃ヘリ

ないよりはマシなんでしょうけど

主砲も対空射撃に一応使える
極限られた状況だろうが

WWIIのドイツ軍なんてタイガー戦車の戦車砲まで対空砲に使ってたぐらいだからな。
よほど困った状況に陥っていたのだろう。

>>390
まあもとは高射砲だからな…

チハの57mm砲で対空射撃！

そう言えば、57ﾐﾘってサイズは、もともとどっから来てんの？
メートル法でもインチ法でも、えらく中途半端な数字な気がするんだけど。
2.24インチ？
27ﾐﾘとか37ﾐﾘも、よくわかんないんだけど。

対空砲じゃないけどブリの6ポンド対戦車砲の口径が57mm

>>394
多分その辺の、球弾の重量が砲の規格だったのが移行した名残だろうな
1.5ポンドで37ミリ、2ポンドで40ミリか
砲や銃弾の規格は、山径谷径弾径がまちまちだし表記と実際が違ったりもするから、あんま神経質に悩んでもしょうがない部分があったりするが

KPVは砲架の背が高いなあ。砲手はシートに座ってるし対戦車は危ないな

30mm
ttp://www.youtube.com/watch?v=Pu3BSafGK9I&feature=player_embedded
ttp://www.youtube.com/watch?v=xjIo11s3dX4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=nY6nm-6eCzM&feature=related

35mm
ttp://www.youtube.com/watch?v=P6zIDecu-wA
ttp://www.youtube.com/watch?v=KLIpJnb2650

40mm
ttp://www.youtube.com/watch?v=YoyArnuYjjs

57mm
ttp://www.youtube.com/watch?v=LrWZ0DhXVHU&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf941T7pFTY&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=WSkU_VNXd14

日本技術の得意技でである淡水化技術+ドライ（クール）ミスト冷却装置で、NAVAL GUNの
強力な冷却装置つくれないかな？
ドライ（クール）ミストを激針部とか砲身全体に外側から噴霧する方式だと多銃身砲にも使えると思う。
40mm口径以上では、砲身冷却は次弾装填までの間の0.？秒間、砲身内にクールミストを直接噴霧し、
砲身を冷却する。ディーゼルエンジンの燃料噴射装置のように、ドライ（クール）ミストを砲身内に
噴霧してやる。

水溶性切削油（金属工作用油）みたい混合液をドライミストにして砲身内冷却とかしたら
砲身も長持ちするんじゃないのか？

ciwsのような多銃身機関砲こそ、クールミストの砲身内への直接噴霧は楽だな。

近接信管がつけられるのはボフォースの40mmが最小の口径？
時限信管はエリコンの35mmかな。

自走砲は機関砲であろうが高射砲であろうが榴弾砲であろうが、ぜんぶ水冷方式
（ラジエター冷却水循環方式）にすればいいのに。
気温にあまり左右されず砲身温度や温度差を理想状態の近くに保てるんじゃねーの。
砲身数箇所に温度センサーつけてコンピュター制御で砲身の温度管理する。

>>402
水冷式のサーマルジャケットは74式戦車とかで採用されてるが、
どうも温度分布が偏って結局補正が必要になるので、
それなら空冷のサーマルジャケットでよくね？って90式でなったらしい。

一等自営業氏の『武器と爆薬』に書いてあった。

戦車の場合は、密閉された空間だから砲身内直接冷却では「液化窒素」とか
「液化二酸化炭素」は使えないよな。使ったら乗員は窒息して逝っちまうもんな。（爆笑
だから「純水」のドライミストを使うのが吉。

排莢する瞬間に砲尾から砲口に向かって噴射すれば良かろう。昔は高圧空気を噴射してガスを排出していたが、
代わりに液化二酸化炭素を噴射すれば･･･て砲身を急冷すると歪んじゃうぞ。

だから戦車とか榴弾砲などの「低発射速度」の砲の場合には純水ミスト使えばいいんじゃない？

だがCIWS多銃身のようなものでは毎秒60発だよ。砲身数を６として毎秒10回転。
噴射ノスルを５箇所で噴射してやっても、一サイクル・一砲身当りで最大で0.8秒くらいしか
噴霧できない。所詮、気流による冷却は熱伝達が悪いから、常温のミストでは「焼け石に水」
臭い。
【発射速度の問題】
「歪み」の問題は、結局、程度の問題だが、砲身内冷却はは発射速度の高速化という目的だけに
限れば、砲身が「大きく歪む」までの「ミストの濃度」を高くしなければいいだけだろ。
どの程度の「単位時間当たり噴霧液量（ミスト濃度や噴霧速度）」がいいかは実験して適正値を
見出してあとはそれをコンピュータ管理させる。薬莢の燃焼火薬量（発熱量）は一定してる
わけだからコンピューター制御やればそれほど難しい制御ではないと思うがね。
多銃身CIWS等では過熱しやすいところには、水分のない液体窒素とかの冷媒ミストを
かけてやればいい。あとは「かけ方（ノスル形状やノズル数）」と「噴霧量」の問題だ。
実験で試行錯誤して適正な形状やノズル数、限界の噴霧濃度、噴霧量を見出してあとは
コンピューター制御すればいい。

【命中精度の問題】
大口径砲では命中精度のための砲身温度管理は、主に砲身の外側でやる。温度管理区画を数箇所に分けて
きめ細かな温度管理でやる。冷却水の送水量は区画ごとに別々の配管（個別のバルブ）で配管ごとに
にバリアブルバルブ使って送水量を変化させ温度の均一化を図る。特に日射による歪みとかを解消
したり、各部所の炸薬燃焼での熱吸収状況の違いや熱伝導の違いによる砲身温度の偏りを均一化する。

海では個別防衛で考えると飽和攻撃に対する機関砲や速射砲っていうのはあまり効果ないと思うけど
艦隊防衛という次元で考えた場合は、機関砲や速射砲の発射速度、連続射撃の可能な時間の延伸というのは
意義が大きいいと思うけどな。

＞一サイクル・一砲身当りで最大で0.8秒くらいしか
↓
＞一サイクル・一砲身当りで最大で0.08秒くらいしか

砲身にミストで冷却間に合うわけ無いだろ・・・
蒸発潜熱と比熱考えたら水浸しにしないと追いつかないぜ

薬莢一個ごとに液体窒素とか液体炭酸ガスの缶詰を入れておくっていうのはどうかな。
そういった微細加工技術開発は日本の得意芸だろ。

で、大気中の湿気で凍りつく部位が出るんですね、わかります

CIWSでは、外側からも噴霧してやるというのは無理か。
ということは、射程距離の短い多銃身砲によるCIWSはもう時代遅れってことだな。
目に見えてる。だから↓こういう方向（ペレットによる破壊方式）なんだ。
でもこれだって、砲身冷却内は効果が大きくなくても有功だろ？
毎分300発とかっていってもディーゼルエンジン（燃料噴射装置）の
爆発速度よりは遅い。この場合は爆発のための噴射ではないけど。

↓
http://www.youtube.com/watch?v=uf941T7pFTY
http://www.youtube.com/watch?v=t7WqCbIpbjk
http://www.youtube.com/watch?v=SfyNz2I02Vs&feature=related

>>407
艦砲や機関砲が艦隊防空で役に立つとかどんだけ密集させる気だよ？

>>413
例えば、「ひゅうが」や「こんごう」を中心にした艦隊の進行方向の右方向からASMが60発飛んできたとする。
そこで艦隊病後としてDD19型などがESSMを放ったが、その防空をくぐり抜けてASMが10発飛んできたとする。
それを艦隊中心から１−数マイル離れた最右翼の護衛艦だけのCIWSだけで護れ、ってか？

艦隊病後→艦隊防御

>>414
数nmは近すぎだろ。
射程26kmのシースパローが個艦防空ミサイルに過ぎないことを考えれば、10nm以上は距離を取ってると思われ。

陣形もASMがどこに飛んでいくのかも書かずに最右翼の護衛艦だけとか書かれても答えようが無い。
というか、なんでこんごうが無反応なわけ？

艦隊防御のSAMってあるのか？

意味不明だな。
↓
>射程26kmのシースパローが個艦防空ミサイルに過ぎないことを考えれば
>ASMがどこに飛んでいくのかも書かずに

それから、尚、ESSM(RIM162)は「シースパロー」(RIM-7M)ではない。
あとESSMの射程距離は26kmではなく30km-50km。「シースパロー」の倍と言われている。

艦隊防空（19DDの主務）の場合、そんなに（10nm以上)離れるわけないないだろうが。
SAMの射程からいってそんなに離れたら「ひゅうが」やイージス艦を防空できなくなる。

艦隊行動の場合は水上艦はおそらく19DDの積載するSAMの高機動有功射程（ESSMなら10nm以内）
の範囲内で行動すると思われ。

イージス艦がBMD任務について艦隊防空任務を果たせないならともかく普段からそれじゃ密集しすぎじゃね？

>>414
そこまで来れば火器を総動員だろ。
でもソレってもう個艦防空エリアの話で艦隊防空は破られてね？

>>417
艦隊防空SAMってのは大雑把に分類すれば艦隊全てを覆う傘を提供できる能力のあるミサイル。
当然搭載艦にはそれなりのレーダーが必要になるしミサイルも大きくなる。
スタンダードや前任の3Tがそうだろ。
ESSMは個艦防空にしては能力が高いが艦隊防空と言われると物足りない。
米軍基準だがね。

その辺はよくわからないね。
イージスがBMD任務でない場合はイージスは19DDとは艦隊編成しないんじゃないの？
上記も例は、あくまでもBMDイージスと19DDが艦隊を編成してる場合の話だし。
「あたご」とか「あしがら」は、おそらく当分の間は19DDと艦隊を組むってことは
ないだろうしね。予算の関係上。

艦隊外縁のピケット艦が対艦ミサイルを見つけた時どうするかだよな
水線下で防空基幹船には見えていないからどんなに射程があろうとも撃てない
自分に向っていない脅威に対して発射して、かえって妨害する結果になるかどうか

データリンクを繋ぎっぱなしに出来ればよいけど、水平線縛りが発生する
人工衛星経由ならいいけどタイムラグも無くはない

だから、艦隊防空ってそもそも最近の概念で、実際はＳＭ６からなんだろ？
現在のSAMではソフト的に解決するしかない、と思うけどね。
米海軍でもSM6はまだ配備されてないんでしょ？
ということは現在は艦隊防空用のSAMシステムとうのは存在しないわけで。
あと、BMD任務がどうだこうだというより、そもそも、マッハ５以上とかって、
弾道ミサイルみたいな速度で飛んで来るロシア製のASMには現在、海自が装備
してるSAM（ESSMにせよSM2にせよ）では、対応できない虞が強いっていう
指摘もある。19DDの建造は、そういった背景もあるんじゃないのか？

射程の長いSAMってことになるとイ−ジスのSM3は別にして、現在、海自の積んでる
SM-2MR（ブロック�T、�U、�V）ではロシアの超音速ASMには対応できないっていう話がある。
SM2で対応するなら、SM-2ER（ブロック�W以降）でないとダメらしい。これだって、
艦隊防空となると、どうなるかわからん。

「艦隊防空」っていうのは極めて「ソフトシステム」の要素が強いと思うけどな。
ロシア製の超超音速ASMへの対応っていうのはこれは個別か艦隊の問題でなく純粋に
ハードの問題であって。

＞「艦隊防空」っていうのは極めて「ソフトシステム」の要素が強いと思うけどな。
↓
>「艦隊防空」っていうのは防空火器の問題より、通信面のハードとソフトシステムの要素が強いと思うけどな。

陸自の榴弾砲部隊が島嶼防衛やってる場合、奇襲部隊の無線連絡で中国沿岸から巡航ミサイルとか、
制空権とられてて中国空軍のCASによる爆撃の虞がある場合、どのくらいの時間、一箇所で撃てるのかな？
１分間も撃てないのかな？
とにかく、島嶼防衛の場合は自走砲でなきゃ無理だわな。

あ、誤爆だった

何マルチに反応してるんだ…
他のスレでも同じ燃料投下されて炎上してるぞ

-----------------------------------------

韓国のエリコン劣化コピー発覚。

相変わらず、同じことの繰り返し。

日本も似たようなものじゃね？

いやコピー以下だろ。ハナから工程省いた軍への詐欺目的なんだから。

飛んでくる飛行機の程度が知れてるからそれでイイんじゃないの

中東の民主化弾圧にも活躍してそうだ

今や機関銃の技術は成熟され大幅な性能向上は望めない
今後はより低コスト化や故障率の低下や軽量化を競う

ガンダンクは15億だっけ？
高いよね・・・後継どうするんだろ

>>438
今や機関銃の技術は成熟され大幅な性能向上は望めない

砲弾とか結構あるだろflangibleとか
貫通力と貫通後の破壊力を両立させる

>>439
後継はメイサー砲になります

>>440
よく知らないんだけど、砕けちゃうのに貫通力が高くなるの？

科学反応を使うんだよ

標的への命中で爆発でなく、高圧電流を発生して、
戦闘機能喪失&乗員えをショック死させるような砲弾を発明したい。

>>444
無理。
落雷でも壊れないのにどれだけの電力を放出するんだか。

スターウォーズには似たような兵器のイオン砲があったな

どっちかというとEMP兵器みたいなもんだが

イオンを浴びてアレル物質が不活化し健康になるのだな

まあ、飛行機とか雷が落ちても大丈夫なように作られてるよな。

Libya: Rebels Down SU24
ttp://www.youtube.com/watch?v=fKrUyK2bo4Q

LIBYAN REBELS SHOOT DOWN FIGHTER JET
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hr3TRX5TK10&feature=player_detailpage#t=40s

リビアでミグ２３が機関砲で撃ち落とされてたな

火を噴いて錐揉み墜落してたけど高射機関砲だったの？
落ちたのは政府側だよな

反政府側はミサイルなんて持ってないだろうから機関砲じゃね？
地上近くでパイロットが脱出してたし対地攻撃で低空飛んでたところを撃たれたんじゃまいか。

反政府側がMANPADS構えてる画像なだどっかで見た気がするが
携SAMで攻撃機狙うのもそう簡単なことじゃないしな。

機関砲の目測射撃とどっちが難易度高いかは知らんが。

松島のVADSはどうなるんだろう......

ZSU-57-2やM42といった世代の自走対空砲って、射撃用のアナログコンピュータみたいなものは搭載してなかったのかな？
レーダーを搭載してなかったのはわかるんだが、例えば当時の戦車やB-29に搭載されてたような、射撃諸元を入力したり、
敵機を追尾したりすると俯仰角の目安やある程度の見こし角を照準器に表示させるような感じの。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:ZSU-57-2-latrun-3.jpg
見た感じ、敵機の速度と距離を入れた分見越ししてくれる仕組みはある。

>>457
マジか。その写真前に見たんだが構造がよくわからなくて…。
どの辺からそう言えるのか教えてもらえるととても嬉しい。

>>458
砲の左側のサイトの近くに目盛り刻んだ盤があるでしょ。

>>456

イスビーの「ソ連地上軍」によると、機械式計算機反射式照準具とあるので、
ちゃんと修正してくれるみたいだね

>>459
あーなんとなくだけどわかった。ありがとう

>>460
なるほど。ありがとう！

こういう射撃関係のアナログコンピュータが動いてる様子とかってどこかに無いかなあ。
文章や写真だといまいち感覚がつかめない。

もちろん今日のタモリ倶楽部は見たんだろうな
流石ドイツ爆撃の最中も演奏止めないしベルリン最終決戦の前にもオーケストラが揃って演奏する中二伝説国家

あの国は良くも悪くも様々な意味で職人魂無国だからなぁ…

誰かの戦記でベルリンに帰ったらパーティ三昧で驚いたって話読んだわ。
もう最後だってわかってるから連日連夜乱痴気騒ぎだったらしい

ＷＷ１敗戦後のベルリンも、首都総売春宿状態だったと言うしねぇ。
あの国（と言うかベルリンは）は最後の時が迫ると現実逃避に走る傾向があるんかね

さすがに最近でも大口径高射砲を使用してるのは中朝2ヶ国位？

ロクなスタンドオフ兵器が無い某自衛隊相手ならシルカも結構使えるんだよな

高度取られたらアウトだけどな
高空を制圧できるSAMがあればシルカでも凄い武器になるが。

流石に某自衛隊のJDAM相手では高射機関砲や高射砲では辛いだろ

ドイツ人は、凝り性だからね。
黒人女ばっかりのストリップ劇場とかあるからね。

ソウル都心防空用のエリコン対空砲の７割、韓国製の偽造品だった

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/90a8a82fe55a2f82a6a0fcb073ed19af

自衛隊の装備しているｴﾘｺﾝ37mm砲の威力はどうなんだろう

人間、乗用車なら紙片同然
装甲車でも側面を貫通
戦車ならキャタピラ以外無効

後ろからならゼロ距離でエンジンルームを撃ち抜けるだろ

チハタンより攻撃力が高い…

１式47mm砲はそれなりの戦果を上げてるけどな

37mm？
35mmじゃないのエリコンは

戦車だって正面以外は30mm拮抗くらいが普通だし、連射の35mmはそれなりに脅威かと。

フォークランドでもエリコン35mmの水平射撃で英軍苦戦したよね。
結局航空支援(これも危険)と野砲で制圧したみたいだけど。

やっぱ高射機関砲は男の浪漫だよな

戦車と並んで、歩兵が最も出会いたくない車両だべ＜AW

>>479
>フォークランドでもエリコン35mmの水平射撃で英軍苦戦したよね。

マルビナスに35mmなんて持ち込んでないだろ

ハリアーを苦しめた高射機関砲がL-35ではないという新説を聞いて飛んできました。

大戦中のドイツ軍の試験で時限信管で破片ばら撒くより着発信管で数ばら撒いたほうが撃墜率は上って少し意外

連合国の調査団から高射砲作り過ぎって言われたドイツ限定の話じゃないの？

>>484
被害を与える率ではなく「撃墜」ならそうかも。
何しろちょっとやそっとでは落ちない連合軍重爆相手だ。
高射砲が直撃すれば落ちるだろうけど
破片で落とすのは結構大変じゃね？

http://www17.big.or.jp/~father/aab/english/german/german_aa.html#list
これがなかなか面白かった

アブロの7ｍｍ機銃って目くらまし以上の効果ってあったのかね

age

>>478
遅レスだが・・・
月刊GUN 1980年7月号に陸自が採用したエリコン35mm連装機関砲の小特集が組まれているが
その中で100mの距離から完全に撃ち抜かれた45mm装甲板の写真がある
たしかにこれぐらいの威力があると、至近距離で固め打ちされたら主力戦車でも致命傷になるな

ゲバは地上目標射撃（ＡＰ使用）の時は単射がデフォだったよな？
陸自はフルで撃ってるのか？

>>491
その辺は書いてなかったが、連射/単射の発射モードの選択くらいなら現場の判断で選べる・・・はず
まぁその前に展開に時間のかかる牽引式対空砲を、敵装甲車両の脅威が高い場所に設置するのを避けるべきかもしれんがｗ

ゲパ／８７のエリコン35mm対地即応弾は
各銃２０発分しかないよ

>>488
アブロに突貫かけるシュトルムボックフォッケを見てみたい

>>492
高射火力で砲兵を防護している時、戦線を突破した敵の装甲車両が砲兵陣地を
襲撃する。ということもあるので。

>>494
アフロは昼は現れないからムリダナ

アンドロ梅田さんに突貫かけるなんてなんて命しらずな

高射砲が打ち上げられる季節になりました

三式弾といいたまへ

アフガンで米軍のCH-47がタリバンにロケット弾で撃墜されたつってるけどRPGかな？

ベトナムの時は盛んにＲＰＧ打ち込んでたらしいな
でもいまは携帯対空ミサイル使うだろ

対空ミサイルだと対抗策があるがRPGの場合は対抗策なし

低空しか使えないし命中率低いけど

タリバンは昔アメリカからもらった対空ミサイルがあるよ

使用期限が過ぎてる

スティンガーだけが携行型地対空ミサイルじゃないだろ
普通に考えてストレラかその中国版かなんかを密輸入じゃないか?
結構出回ってそう

熱電地がなければ
鉛バッテリーを山ほどつなげばいいじゃない

スティンガーの寿命伸ばし位は今の技術製品使えば簡単に出来そうだけど。
秋葉でなんとかなるレベル？

バッテリーはどうにかなってもロケットも劣化する。

敵機を墜とすのに、機関砲だのミサイルだのなんて要らないよ
竹槍で十分

アフガニスタンには竹は自生してないだろ

>>509
つまらん

地対空ミサイルのロケット燃料ってどれ位持つんだろうな。ソ連製の携帯ミサイル
だと砂漠で放置しても２０年位平気そうだが。

ロケットより炸薬がダメになるんじゃないの
朝鮮戦争の時アメリカのバズーカの炸薬が腐っててＴ34倒せなかったって言うし

>>512
それはある意味偏見w
ソ連のアフガン侵攻初期の段階で、アフガンのムジャヒディンたちは鹵獲や横流しのRPG-7の不発や推進薬不良に悩まされている
当時アフガンに潜入していた惠谷治のルポとかで、現地のそんな切実な悩みが出てる
命がけで戦車に接近してぶち込んだら不発じゃそりゃたまらんよなw
相談された惠谷先生、弾薬のプリントでロットや工場より分けて不発の多いのは使わないようにしたら、とかなんとか適当なこと教えたらしいがw

まあ、適正に保管管理されないとロケット弾なんてたちまちダメになるということ

ttp://www.kincho.co.jp/wnew/200803/mushi_konners_plate/img/detail_img02.jpg

こんな感じで炸薬の寿命がわかるようになってればいいのに。

60ミリで威力不足の方が問題だったんだろ。まるコピしたドイツ軍でさえ８８
ミリに改造してる。現在の炸薬は昔のより安定してるから容器からもれなければ
結構持つとは思う。

CH-47 被撃墜 (AFPS 2011/8/8-9, DefenseNews 2011/8/8-9, USAF 2011/8/8, AFPS 2011/8/9)
ttp://www.kojii.net/news/news110812.html

ISAF (International Security Assistance Force) 統合司令部 (Joint Command) は、CH-47
の被撃墜が発生した 8/6 の作戦について、Wardak の Sayyidabad で活動しているタリバン
関連組織の首領を狙った作戦を遂行していたものだったことを明らかにした。被撃墜の詳細に
ついては、第 101 空挺師団 (航空強襲) 副師団長の Jeffrey Colt 准将が指揮を執って実施する。

タリバンと交戦中の友軍を支援するために増援をヘリで送り込んだ際の出来事で、その際に
RPG (Rocket-Propelled Grenade) で撃たれて CH-47 が墜落した次第。
米軍兵士の死亡は30 名で、機の搭乗員が 5 名、乗っていた特殊部隊の隊員が 25 名。
このほか、アフガニスタン軍兵士 7 名と通訳 1 名も死亡した。
なお、戦死した米軍兵士の遺体は 2011/8/9 に C-17A でDover AFB に運ばれて "無言の帰国"
をした。到着の模様は非公開で、大統領や軍の首脳に加えて遺族のみが出席した。

この件についてアフガニスタン側からは、「タリバンは、ヘリが通るルートが限られているのを
承知していて罠を仕掛けた。それをパキスタンが支援した」との話が出てきている。
ただし現時点で、タリバンは関与を認める声明などを出していない。
一方、米国防総省は罠にかかったかどうかについては言及しておらず、また、今回の件が
アフガニスタンからの撤収を進める戦略に影響することはないとみている。

イタリー「高射砲積もうずw」

>>514
推進剤に含まれる過塩素酸アンモニウム等の酸化剤は吸湿性があるので湿度の高い環境下で劣化するそうです。
他にもコンポジット系推進薬は比較的、デリケートだそうです。

今の奴は防湿ケースに入ってるから大丈夫だろ

現代でも最終近接火器としてM2が使われていることにびっくりした
あの機関銃は何十年使われ続けるんだ

>>521
後継機とされるXM806は2012年配備予定だけど
一気に入れ替わる訳ないし当面使い続けるんじゃね?
今使ってるのの命数尽きたら入れ替えみたいな

>>521　M2のような世界的な万能火器はありますか？ときかれたら唸るしかない。
代替困難だなぁ･･････
天才過ぎる･･････

>>45
護衛艦は最終防衛として対空砲とCIWSが有るでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=TJpqNFkd9gI

>>67
CIWSは対艦ミサイル撃墜が主要任務でAPDS弾なら20mmで十分と言う事らしい。
小型なので何機も取り付けられるし。

>>70
一式戦闘機隼の13mm機銃は榴弾だよね。

狙撃兵もライフル用炸裂弾使ってたね

亀レス連発…

炸薬が入ってるのが機関砲で実体弾だけの奴は機関銃って分類に統一しろ！

>>529
20mmを境に機関砲、機関銃を分けるのが一般的

>>529
炸薬の無い徹甲弾使っても砲は砲だよ。

>>529
炸裂弾も実体弾だろ

動画もっともっと！！！！１１１

>>533
Bofors 57mm gun MkIII - Test Firings
http://www.youtube.com/watch?v=qxVOclDHI9Y

>>534
この砲身の冷却どうするんだろ？

米兵器情報、中国に流出か　パキスタンが地対空ミサイルを分解調査
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110905/asi11090510510000-n1.htm

パキスタンが１９８０年代後半、米国から提供された同国製の携帯型地対空ミサイル、
スティンガーを分解し設計や技術を調べた上で、類似タイプの国産ミサイルを開発した
ことが分かった。パキスタンの３軍統合情報部（ＩＳＩ）のハミド・グル元長官が５日までに
共同通信に証言した。国産ミサイルは中国との共同開発とされ、その際、米国の兵器
情報が中国に流出した可能性が高い。

パキスタンは米の最新軍事情報を中国に提供することで、中国から軍民両面で支援を
得る狙いがあったとみられる。(以下ｒｙ)

そこでVT信管をシナの戦闘機にぶち込めばいい。

元空自の基地防空隊員が通りますよ…

スティンガーなら流出されてもおｋ
ＳＡＭ−２だと困るが

戦闘機に勝ちたい

コンダラを曳くんだ

しかも重いのな

予算等の概要（平成24年度　我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf


高射機関砲システム構成要素の研究

無人機、精密誘導弾、巡航ミサイル等の多様化する各種経
空脅威に対抗しうる近接防空用の機関砲システムの構成要
素に関する研究を行う。

17億円


一体何を作る気だ

カミーユ貴様！！

まぁ無人偵察機にいちいち高価なミサイル使ってたら足りなくなる罠

砲2門にしてレーダー付けて15億とかそういうのは止めろよ？ｗ

１５億だろうが２０億だろうが無人偵察機に対応できないと死ぬんだけどなｗ

空中機雷発射すればおｋ

阻塞気球で一発撃墜

研究開発、そして試作まで考えれば、
17億ははした金だろ。一人一千万円で
のべ170人分の人件費にしかならん。

量産に入って一基17億だと、高いのは確かだが。

17億が高いだと？？
えりんこ35mmが幾らするんか知ってんだろ？

えりんこってなんじゃろか
ノリンコは突撃銃や戦車だし…


あぁエリコンか

エリコーん帰って来てくれ〜

えりんぎ？

ちげーよ、松茸だべ？

青春をともに戦ったＶＡＤＳー１終了か…

127mm62口径をガトリングにして、対空砲を作りましたとか・・・

すみません。ただの妄想です。

大口径ガトリングってどうなんだろうな

後ろに進むにはいいんじゃね？

>>558
20世紀初頭ぐらいまでは存在してたみたいだが、それでも57�o位の口径だからなあ。やっぱりかさばって重いのは何ともし難いのでは？
確かに過熱に対しては耐性はあるだろうけど、水冷ジャケットを被せたロータリーリボルバーガンで充分だと思う
(現実の大口径ハイレート自動砲の給弾方法はロータリーでは無いようだが)

152mm高射機関砲とかつくってくれないかなー
常識的に57mm以下だとは思うけど。

乙女ららで我慢しろ

>>561
AK130
130ミリ連装砲で分80発　76ミリ並で砲弾3倍

>>563
砲塔重量90tのあれな

VADSの改良型だな

各国主力戦車スレより

>>501
>ttp://www.whatifmodelers.com/index.php/topic,20893.0.html
>に登場する水子自走対空砲たちを見てて感じたことだが、あまりにも個性という
>かアクの強い面子はそもそも採用されないということなのかな
>
>
>このあたりも
>ttp://www.whatifmodelers.com/index.php/topic,20893.msg399314.html#msg399314
>ttp://www.dtic.mil/ndia/2007gun_missile/GMTuePM2/BrislinPresentation.pdf
>50mm（12.7mmの誤訳にあらず）ブッシュマスター機関砲連装＋短SAMの組み合わせ

この自走対空砲はすごいな


あと、中国で開発中だった35mm対空自装砲が正式採用されたらしい
ttp://4.bp.blogspot.com/-V9zSFfOwxa4/TooUAtRdgaI/AAAAAAAAMO0/zzmm456DrnU/s1600/1317641138_24691.jpg
PGZ-07 35mm自走対空砲

>>566
ガワだけパクりました感が凄いなｗ

>566-567
最初はこんなだったんだから
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/60f1330ef748e8f0.jpg

随分洗練された外観になったよ

なんか、幼稚園児が描いたゲパルトや８７式って感じだなｗ

中国は対空自走砲に関しては、西側指向なのな

PGZ-95にしてもイタリア系の設計だし、PGZ-07はゲパルト風

なんか今更感がする車輌だな。
つーか、ゲパルトとレーダー配置同じなんだな。87式は特許かわして変な配置になったけど。

工業製品の特許は20年で切れるから堂々とゲパルト方式を採用したんだろ。
ヘリのダクテッドファンもアエロスパシアル社の「フェネストロン」の特許が切れてから
一気に世界中で採用されたしな。

　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問スレで質問したのですが
　回答が来なかったのでココに来ました。
　もし良かったら、次の事を教えてください。
現在のヒズボラの防空能力を教えてください。
　後、北朝鮮の現在の防空能力（土に隠れる事もこみで）は
　イラク・イラン・ユーゴスラビアに比べたら、どれくらいの
　レベルですか？　よろしくお願いします。

>>568
転輪が四半世紀以上前のソ連AFVだなｗ
確かに洗練

>573
北朝鮮の対空システムについてはこちらを参照されたし
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?128528-Bluffer-s-guide-Fortress-North-Korea

ざっと見た感じ、ベトナム戦争の頃の資料かと見間違うなぁ
これ、本当に最新資料なんだよね？

別スレで広場をロケットランチャーの群れがトラクターに牽引されてるパレード写真を見て
１９４０年代のソ連軍と見間違えた記憶が蘇る

高射機関砲が主力級だなんてロマンがあるじゃないか同志

＞５７５
　ありがとうございます。
　これ見ると、＞576さん　ではありませんが、２００７年の情報なのか、
　ベトナム戦争の頃の資料なのか判りませんね。
　とりあえず、判るのはイラク軍よりは防空体制がザルのようですね。
　もっとも、噂が正しいなら基地間の間も地下通路で結ばれているので
　航空戦力による交通妨害には若干抵抗力がありそうですね。

>573
北朝鮮の防空SAMシステムについてはこちらも参照されたし

The North Korean SAM Network
ttp://geimint.blogspot.com/2010/06/north-korean-sam-network.html

こちらはイランの状況
ttp://geimint.blogspot.com/2007/09/iranian-sam-network.html

ヒズボラの対空兵器

とりあえず日本語wikipediaだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%BA%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%81%AE%E4%BF%9D%E6%9C%89%E5%85%B5%E5%99%A8
>ヒズボラは対空兵器として対空機関砲ZU-23、携帯式のストレラ2(SA-7)、イグ
>ラー(SA-18)地対空ミサイルを保有している。また、ヒズボラはイランから携帯
>式のQW-1地対空ミサイルの供給も受けている(by Jane's Defence Weekly)。

とのこと

>>563-564
ポルトフ先生の「ソ連/ロシア巡洋艦建造史」に書いてあったけど、
あれって使用する3種類の砲弾は全て対空用なんだよなｗ

てっきり対水上・対地メインの砲ってイメージだったから以外だった。

＞579情報ありがとうございます。
　で、The North Korean SAM Networkの日本語意訳が
　下だと思うけど
ttp://blogs.yahoo.co.jp/huntbaki/25108868.html

　この中で分析者が北朝鮮がイラクで失敗したシステムを
　そのまま、使っていると馬鹿にしていると書いていましたが
　具体的には、何ですかね？？？
　北朝鮮の防空網の問題点は、考え方の失敗から発生したと言う
　より「貧乏が全て悪いんだ」が原因の様な気がするのですが・・・・・
　（それとも、専門家から見ると、技術も資材もあるのに
　　上手く活用していない様に見えるのですかね？）

存在するのがバレバレな対空兵器なんか無意味だって事では？

まあ、あのベトナム式対空陣地が壮大な囮で、実はパトリオットみたいな
機動力と射程に優れたミサイル部隊が隠れているとかなら別だが

＞５８２
　あ、なるほど
　それなら、金や技術の問題では無く、ヤル気の問題で解決できる
　点ですね。
　話は変わりますが、パトリオットで思い出しましたが北朝鮮の
　S−３００もどきの噂、本当ですかね。ブラフぽいのですが。

ゲパルトのレーダー配置が特許なんて都市伝説だろ
87式はもともと追尾/捜索兼用のディッシュレーダー（ZSU-23と同じ方式）
だったからあの配置。
61式の車体使った初期試作がそうなってる。

>>584
都市伝説も何も実際にゲパルトのメーカーはあのレーダー形式の特許を取っている。
工業製品の特許期限は20年間なので87式SPAAGの実用化に期間が引っ掛かっている。
特許は特許料の支払いが義務化されるだけでなく、権利者が使用を許可しない場合もあるので、
国防を左右する装備に外国の特許に抵触する形式を取り入れるのはリスクが高い。

自動車産業も70年代に官民一体でギリギリ特許かわす研究して頑張ってたなあ

帝国陸軍だって戦間期に火砲の開脚砲脚がシュナイダー社が特許もってるから、
それが切れるのを待って「十四年式十糎加農」を制式制定してたぐらいだからな

ヘリのテイルローターだって仏アエロスパシアル社のフェネストロン（登録商標）の
特許が切れてから、世界中でダクテッドファンを採用したヘリが登場したな。

結構その手の話多いよね
アメリカのスプリングフィールドM1903なんか
WW1中に敵であるドイツのモーゼルから訴えられて
結局戦後に賠償金とライセンス料取られたりしてるから
敵国のだからライセンス関係なしと開き直るわけにもいかんよな

アメはボフォース40�oを特許無視でコピーしてるよ

そういう訴訟をロシア相手にやったらどうなることか。

帝国陸軍が国民革命軍から鹵獲したクルップ製高射砲をデッドコピーしてたけど、
三国軍事同盟締結後に改めてライセンス生産費を払ってたり

>>591
特許侵害の帝王といえば中国だろｗ

一方日本は戦後にプロペラのライセンス料は幾らですかと尋ねた

じゃ１ドルでいいお、って言われた話か。

そういえばソ連はボフォース25mmと37mmをコピーしてたっけな
あれ払ったのかなあ

>>593
いや、兵器に関しては、特にアメリカ兵器の大物とかのコピーは、
ロシアがやって、中国はそのロシア作ったコピーのコピーを作ってるから。

>>566
こういう開発中の兵器が進化していくのって良いよねｗ
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/60f1330ef748e8f0.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/2be6e1774f93eb4d.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_1110/26_7929_1900bcda2cd84ea.jpg

>>597
旧式を除けばロシア製コピーは少ないんだがな中国
忘れられがちだけど最近まで中ソ対立で西側から技術提供受けてた国だよ
アメリカと合同で戦車まで開発してたんだぜ？

>>598
90年代以降、スメルチやS-300に類似した地上兵器をコピーしてたじゃないか。
軍事パレードの動画があるから確認してごらん。

>>597
えぇと、大物とかのコピーってどんなのがあったっけ？
素で思い出せん。

>>600
B-29 とか AA-2とか

あー、Tu-4とかアトールとかモロパクリだったわーｗ

>>599
HQ-9はパトリオットの影響が強いぞ
S-300が影響を与えたのはランチャーとかだよ

艦載レーダーもフレガートとかコピーしてなかったっけ

ＺＳＵ２３シルカは、中東戦争でイスラエル機かなり撃墜したけど、湾岸、
イラクじゃあまり活躍してないのかな？

シルカは、歩兵相手につかうと、無双状態。

そんなの知るか

>605
損害の少なさは、ZSU-23-4の射程に入らないようになったことがあるので
相変わらず脅威であったのには間違いない

低空侵攻したトーネードはAAAにより手痛い目にあっている

滑走路破壊用のディスペンサーを設計した奴はレーダー射撃可能なAAAとか考えなかったのかな…

>>609
レーダーに探知されない超低空飛行をすれば大丈夫じゃね？と思ったのかな。
結局その後にディスペンサーを内蔵したASMシャドーストームを開発する事になったが。

>>605
あと中東戦争の時は新型SAMのSA-6が配備されてて、
イスラエル機のジャミングが効かず低空に降りざるをえなかったらしい。

>>611
第4次中東戦争のゲインフルとシルカの相互補完は戦場防空の在り方を一変させたよな。

>>609
当時は、特に欧州各国の空軍じゃ、スタンドオフ兵器が少なかったからなぁ。

英軍なんか、当時はトーネードに誘導兵器用のレーザ発振器を積んでいなかったから、わざわざバッカニアやキャンベ
ラを随伴させねばならなかったという、笑い話みたいな状況だったし。

ウクライナ、新型ガン・ミサイルコンプレックス「Kentavr（ケンタウロス）」を開発
ttp://btvt.narod.ru/3/kentavr.htm
射程12kmの対空ミサイル×8と40mm機関砲×2を搭載

メーカーでは、シルカやブークなど連隊級防空兵器の代替として、各国合計で
2000両の需要があると見込んでいるとのこと。

戦車のシャーシを元にしており、乗員は車体前方の乗員区画に集中して搭乗する。
これにより、ツングースカやシルカとは異なり砲塔を無人化しており、乗員区画には
十分な防御力が与えられる。

東側に40mmの砲ってあったっけ

＞６１２
　対空機関砲が、精密誘導兵器を高い確率で叩き落とせる様になれば
　また、戦場防空の在り方が変わるかもしれませんね。
　

ブラジル、対空自走砲36両の調達を計画
http://www.defesanet.com.br/terrestre/noticia/3385/O-Exercito-brasileiro-negocia-a-compra-de-36-blindados-antiaereos

対戦車ミサイル迎撃機能を付けて、イージス化したりはしないの？

>>618
アホみたいな事を言ってないでまずググりなさい。
対戦車ミサイルを迎撃する装置はアクティブ防御システムというんだ。
Iron FistとかTrophyとかがある。

なんでもかんでもイージスつけたがる奴がよくいるよなｗ

イージスってシステムで単独で有っても意味無いのになｗ

>>615
ソ連は大戦中にボフォースの40mmをライセンス生産はしてたけ今はどうなんだろう。

ソ連は37mm

ふと思ったけど、現用砲の中では、
１５５ｍｍ榴弾砲と１２０ｍｍ戦車砲、
対空砲に転用するなら、どっちが向いてるんだろ。

ほぼ平射砲の戦車砲より、高仰角で撃つのが一般的な榴弾砲の方が転用しやすそうな印象があるけど…

90式戦車の主砲とFCSなら射程距離に入ったヘリを撃ち落とすのは容易と聞いたぞ。

最近の榴弾砲は長砲身だし、発射速度も速くなってるからね

よく言われるズムヲルトの１５５ｍｍ主砲が対空を考慮してないって話は本当なの？
ソースは脳内のような気がするんだけど

米海軍が艦砲での対空戦闘を重要視していなかったのは今に始まったことではないと思うが・・・

現行の５ｉｎだってそうだろ。

>>628
ズムウォルトの対空火砲は副砲兼用のボフォースMk3 Mk110 57mmCIGS

>>629-630
対空を重視してないことと、対空を考慮していないでは全く意味が違うんだが

>>631
対空用にボフォースMk3 Mk110 57mmCIGSを積んでることが
１５５ｍｍが対空を考慮してないことの根拠にはならないんだが

>>633
は？ 対空火砲が別にあるのに、主砲で対空射撃を考慮する必要があるのか？ｗ

>>632
それはまあ、そうなんだけど。
ただその理屈で行くと、戦艦の主砲も対空を考慮はしていることになるね。実用性は甚だ低いけど。

アメリカ海軍はもう、艦砲は対空用どころか対艦用すら見限って、対地用に割り切っていると見て間違いないと思う。
ズムのあとはもう、砲と呼べるかどうか定義すら怪しいモノになっていくかと。

>>634
その理屈だと
ＷＷ２でボフォース４０ｍｍがあるから１２．７ｃｍ砲は対空用じゃなかったことになるぞ

ぶっちゃけ知りたいのは
ズムウォルト主砲ＦＣＳが対空に対応してるかどうかを
確かなソース付で知りたいわけ

重視してるかしてないかとか
十分に効果的かどうか別として

>>637
ggks

>>637
アメリカ海軍広報に訊くか、戦鳥で訊いたら？自分で調べる気がないのなら。

ググっても確かなソースが出てこないんだな
ようするにズムウォルト主砲が対空考慮してない説は
元は誰かの脳内ソースってことだな

１分間に１０発しか撃てない砲で敵機やミサイルを撃破できたらいいね、画期的だね

帝国海軍の戦艦は30秒に一発も撃てない巨大な主砲で
対空射撃してたんだなあ・・・実に画期的

googleで引っかかってこない情報→存在しない情報＝誰かの脳内情報

アメリカ軍の軍事機密ってgoogleにだだ漏れなんだ。しらなんだ

>>636>>642
レシプロ機の時代と現代を同じ尺度で測るかｗ

>>643
こいつぁ完全リア厨だよ。相手にするだけムダ。

>>643
＞アメリカ軍の軍事機密ってgoogleにだだ漏れなんだ。しらなんだ

でさ、ズムウォルト主砲がアメリカ軍の軍事機密なのに
何で対空考慮してないって判るわけ

>>644
本当だな。世艦くらいは読んで欲しいが・・・

逆に155mmで対空射撃可能だと考える根拠が欲しい。
それこそ脳内スペックという気がするけど。

70°まで上向けられるから不可能じゃないはず（棒

FCSが簡単な未来位置予測できて、適切な信管がセットされてれば不可能でもなんでもないだろ。
特に自艦に向かってくるミサイルに対してはCIWSより射程と破壊力が大きいメリットがあるしな。

少なくとも、あえて対空射撃を不可能に変更したと主張したいならその公式ソースは出すべきだろ。
ソースが無い状態ではどちらとも言えないが正しい。

友達の親が元野戦特科らしいんだが、203mm榴弾砲で対空訓練してたらしい
言うまでもなく、対ヘリだが

その適切な信管とやらがセットされた砲弾があるなら出して見せろという話だわな
まあ、新規開発するかWW2辺りの設計図を引っ張り出すかしない限り無いだろうけどな
現状では事実上不可能として差し支えなかろうよ

対空戦闘と言っても何を相手にするかでも違うだろ？

ラプター相手にするんじゃ、それこそパルスレーザー持って来いみたいな事になりかねないが
ロケット弾や無誘導の爆弾積んでまっすぐ向かってくるだけのポンコツMig２１とか
ヨタヨタ飛ぶ武装ヘリ（攻撃ヘリみたいな立派なものじゃない）相手なら普通の速射砲でいけるだろ

ズムウォルトが相手にするのは基本的に後者だろう
まず空母艦載機が主要な航空基地を叩き、その上で上陸作戦の露払いとして対地砲撃するのが
コンセプトなんだし

>>652
>ズムウォルトが相手にするのは基本的に後者だろう
ヘリを含む航空機は基本ESSMだぞ。57mmは基本対対艦ミサイル用、それもCIGSだから最終段階の保険だ。
だから対軽水上目標用兼用で57mmになっただけ。対軽水上目標用を重要視してなければファランクスかRAMになってるはず。

>>652
「パルスレーザー」とか、とことん厨臭いな（ｗ

対地艦砲射撃にもVTヒューズ使ってるから対空射撃は出来るだろ
当たるかどうかは知らんけど

取りあえずザーッと流し読みしたが、
対空射撃が”可能”と”有効”がこんがらがってて訳がワカメ。

取りあえず、有効な対空射撃ってなんだ？

>>656
”可能”と”有効”じゃなくて始まりは考慮されてるか否かだよ。
そりゃ必要な仰角が取れれば対空射撃は"可能"だろJK。
WW2のころならともかく現代での"有効"な対空射撃といえばSSDSとかの対空管制FCSにつながってる事がまず前提だろ？
その上で現状から近未来の対空火砲で言えば、例えば3P弾やストラレス誘導砲弾のようなものを使うのが"有効"なんじゃね？

敵機を撃墜できるか、できないまでも、その作戦意図を妨害できる。
ぐらいじゃね。

榴弾にもVT信管が採用されてる物があるようだけどこれは対空にも使えるのかな？

普通の自走砲や牽引砲のかい？？

相手が鈍足の輸送機や民間機ならともかく、戦闘機や攻撃ヘリ狙えるものじゃないだろ
無論、きちんとした射撃装置と繋がってる対空砲から撃ち出されるなら別だけど

逆にVT信管付きの高射砲弾を対地面制圧用に使用したこ事例はどうなんだろう。

野砲に比べて砲身命数短く、機構も複雑な癖に口径小さな高射砲をわざわざＶＴ信管つけて
対地射撃しなきゃいけないほど米軍が追い込まれた事は無い

他国にＶＴ信管が行き渡る頃になればやはり同様にそこまで追い込まれるケースが少ない

単なる曳火射撃ならもっと安上がりな時限信管を榴弾砲で撃った方が効果的

>>639
船長からは旦那出て行ったし
もはや現代装備を語れる奴は残ってないよ
新参コテの呼び水ｗと憶測語りで埋め尽くされてる

敵国艦船氏から返事もらえれば御の字だな

>>662
いや、普通に曳下射撃で近接信管使うだろ。
ってか今時迫砲弾でもXM395みたいに多機能信管使ってる時代なのに…
頭ん中WW2で止まってない？ｗ

悲惨な>>664がこれからシッタカ珍踊りをやると聞いて見物にきました。

マジダメだなこいつ…ｗ

>>650
ズム級の話なんかより、こっちの砲がよほど驚いた。

カノンならともかく、ハウザーで、ってのが。

>>664
クオーツを利用した時限信管のほうが安上がりだからメインはそっち。
だたし「急ぐ射撃」のときにはＶＴを使う。
ＴＰＯってこった。

そもそも当初の質問が「ＶＴつきの高射砲弾を使った事例はある？」だからね

それをよく読まないといけない

>>669
高射砲から撃てば全部高射砲弾だろ

>>670
厳密に言うと違う

>>670
対戦車戦闘用の徹甲弾とかもあるわけだが？

因みにＷＷ２ドイツ軍は時限信管の高射砲弾に見切りをつけて
直撃弾による撃墜に切り替えた。
ＦＣＳの無い時代に時限信管で調整が難しいというのは想像できる。

>>673
FCSがWW2当時になかったって？初耳だ。

はは〜ん… 大戦時の高射砲スレっていつの間にか落ちてたのか。
だからWW2で頭の止まった連中が流れ込んできたわけかｗ

>>674
コンピュータによるが抜けていたねｗ
まぁ分かっているとはおもうけどね。

>>673
時限信管であることが原因ではなく、機械式時計の誤差が問題だったわけで。
当時、クォーツがあれば、状況は全く異なっていただろうな。

>>676
ごくごく初期のコンピューターも使ってなかったっけ？

>>678
そもそも『コンピュータ』の定義が難しいんだよな。
階差機関みたいなのも範疇に入れてしまえば、当時の火器管制もコンピュータによるモノと呼べてしまう

>>677
あのね。現代でも対空の信管はＶＴでクォーツでは無いのだけれど？

>>679
＞階差機関みたいなのも範疇に入れてしまえば

それは広げすぎでは？

>>678
野砲の弾道計算だけですよね？

>>681
じゃ、貴殿が定義して。

>>683
世界最初のコンピュータは弾道計算のエニアックであるということに
なっている。

>>684
コンピュータ業界では異論多数だけどね、それ。

>>685
フウム。小生の時はそう習ったものでね。

電気屋だけど、車のATミッションの制御を
油圧回路でやるだけでも凄いと思う。

速度、レバー位置、エンジン回転数から、
クラッチ、ギヤのアップダウンの制御。
油圧コンピュータだな。

機械式弾道制御装置なんて、
もろに機械式コンピュータ。

http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/24yosan.pdf
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2233563.jpg


これいくらくらいになるのかね？

>>688
87AWより安くなるとは思えん…

お値段が張るのは中身だからなぁ
最近の戦闘車両のお値段は、ドンガラ3割、ヴェトロニクス7割くらいだったっけ？

装輪だし砲が1門減ったし安くならないかなと思ったけど
レーダー付いてるし普通に10億超えかｗ

http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20111107_jgsdf7/7.jpg
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20111107_jgsdf7/6.jpg

装輪式AWって誰が得すんだよ…
自走砲以上に射撃に適した陣地を探すのが面倒な車両だろうに

ミサイル撃たれると思うんだけど
迎撃機能は付くの？

>>694
最近のはやりだしやるんじゃないですかね。

中共を見るに現代でも75mm以上の高射砲って割り切って使用する分には良いのかな？

軍艦を見ればわかるだろ、使えなくは無いよ
機動性を諦めるとか、動けない以上拠点防衛だから射程欲しいとか
そこらをどの程度割り切るかではあるが無いよりは絶対にマシかと

どんな兵器もタダじゃないからね
買うにも金がかかり、維持するだけでも金はかかるわけで

　

７００

２年かかって７００かいｗ