Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ10

鳥飼教授の編集履歴ぱねぇっす。
鳥飼自重汁ｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Chiba007

前向きな話といってもな
最近、加筆したせいで月間優秀な記事賞が取消になったケースを見たぞ
外国からのIPで荒し等国際化が進んだと言えば聞こえはいいが、どう対応するのか

日本人が書くからには、やはり日本語でしか出版されてない本のネタを
多く取り込むべきだと思うけどね。
だから自国兵器とか太平洋戦争が最適だと思うんだが。

外国版が翻訳したくなるような項目にしていきたいね。

英語版に日本語史料で加筆すると、荒らし扱いでブロックされかねないから注意な。

そうなんだ。まぁ、検証不可能なのかもな。書名のタイトルすら意味がわからないだろうし。

英語を日本語に訳すのはソフトもあるしできる人が多いだろうけど、
向こうで通用する英作文をするってのはかなり高度、
もしくはネイティブじゃないと難しいだろうね。

勉強した英語ってのには限界があるよ。

isdnリンク付けてやってもダメだった。

間違えた。もちろんISBNな。

まぁ、例えば日本の項目で、韓国語や中国語の資料出されて
明らかに変な日本語で加筆されたら？と想定すると、
ちょっと拒否反応はあるかもな。

資料自体はかまわないが、仮にも辞典なので、その言語の上手な人でないと。
英語版なら英語ネイティブじゃないと書き込んだら微妙と思う。

>>204
マジで？
しょっちゅう英語版を編集してるけど、今のところブロックされてないわ。
運が良いだけか・・・そういえば英文の誤りを訂正してくれる人がいるからかもしれん・・・ｗ

それは>>209が英語に堪能であるからに他ならないかと

>>209
戦争犯罪関係とか、きわどいところにも手を出しちゃったからかもしれん。

>>210
いえ、英語は苦手です（ｷﾘｯ
書き込んだ翌日に見たら、他の編集者が英文を訂正してくれてたりするのですｗ
>>211
なるほど、確かに私はその手の項目とは無関係のジャンルにしか手を出していませんね。

>>201
どーみても自己宣伝

画像を全部コモンズに転載しちまえ。
どうせ大昔の写真だから保護期間が過ぎてるし、そうだから鳥飼も使えてるわけで。

wikipediaって見るだけなんだけど戦車とか戦闘機の画像って
一枚じゃないとダメなの？いつまでも同じ画像だったり
低解像度だったりと不便なんだけど

>>215
記事書くのが得意な人と、画像をアップロードするのが得意な人とはまた違う。

画像系は一部の人に頼りきりになってるのが現状です。

>215
commonsにその兵器の画像カテゴリがある場合もあります。

豚は豚箱へ
予告.in
http://yokoku.in/detail?num=12378

犯行予告が行なわれているURL：
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1235876993/138

成りすまして罪を擦り付けようという意図は丸わかりですから。
泡盛でも飲んでとっとと寝てください。

柘植久慶とかテレンス・リーは軍事に入りますか？

芸能人部門かと

>>197
ここはゆうか氏のブログ状態ですかね。

【MASDFについて】
著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFへのﾘﾝｸは豚信者まるゆが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
【酣燈社発行の書籍について】
関貫太郎による著作権侵害・元空への誹謗中傷・Wiki荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
酣燈社発行の書籍の使用は豚信者まるゆが暴れて荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

柘植久慶の履歴見たけど信者とアンチが入り乱れてるなｗ

あいも変わらず自作自演を駆使してまで
個人同士のいさかいをこのスレに持ち込む阿呆

気になって調べてみたら、
鳥飼自己顕示学教授はこのスレとwikiの記事を常に監視してるようだね。
匿名で投稿するときは母校の中央大学か、千葉県内の自宅のCATVからアクセスしている模様。
wiki上には鳥飼氏の個人サイトへのリンクは優に２００はあり、それはchiba007のほか、
中大と自宅のipから行われている。よほど有名希望らしい。ｊの
元々グノタらしく、中大を出てから東大でやっていた開発経済学が本業だが
脱線して授業は軍事ネタばかりらしい。

テンレンス・リー氏のwebarchive
http://web.archive.org/web/*/http://www.din.or.jp/~trust/
フランス外人部隊だったそうですが、はて･･･
http://web.archive.org/web/20021008081732/www.din.or.jp/~trust/terencelee01.htm

ちなみに編集履歴は多くがこの個人サイトへの誘導で占められており、
これまた残りの多くが親族一同の記事。学者らしい独自性のある編集はほとんど見られなかった。
これは確かにちょっとひどい。

まあ、学者だし、多くを期待してはいけない。
枯れ木も山のにぎわいという、教授一発ぐらいアクセサリーと思えばいい。
むしろ参考リンク先が既に無くなっている項目が多いこと＜軍事カテゴリを一歩出ると。
更に映画とか未編集大過ぎ。

Wikipediaは百科事典だから私的な自己宣伝のツールとするのはまずいと思うよ。
特に鳥飼教授のように学者という職業だと、仕事上の利害に直結するからね。
枯れ木も山の…だからといってWikipediaを商売の場所することは
企業であれ、個人であれ許されないし、wikiの編集方針も実際そうですよね。
ちなみに鳥飼は東海大準教授だけでなく、中大講師でもある。
今のところ、東海大からの編集はないみたい。ちょっと探してみる。

逆に考えればディスる手段としても使われてしまう可能性もあるわけで。
なんだかなぁーでございます。

排除に掛かる苦労、生じる混乱と、そのまま放置して自滅を待つのを秤に掛けると後者なんだよなあ。
退官までひたすら……あ、退官したら余計にすり寄るか、実は老後の為の布石か。

考え直そうか？

学者様故に、余計ひどいなぁこれ。

>>215
私的にはまだまだ数は少ないけど、鮮明な兵器や軍人や軍装品の写真は収集したものや、
著作権切れてる戦前中出版の写真画報や軍事雑誌をスキャンしてコモンズにupしてる。

ネット上にはいい写真はごまんとあるけど著作権やその権利自体が怪しいのが大半だから…。
ただ航空機なんかは海外の外部サイトにある画像を流用してるのが多いみたいだけど。

あと海外なんかだと軍事博物館が多いから実物兵器を気軽に観て写真に撮れるってのもね。
英語版の隼なんかは先月に新規upされたし。

零戦なんかは全国に数があるからその分枚数が多い反面、
希少な疾風や飛燕なんかは場所が鹿児島の端でそもそも写真撮影禁止だから…。

Wikipedia:コメント依頼/Chiba007を作って意見を求めることにしようと思う。
論点としては
１�@Chiba007は鳥飼行博氏本人なのか。
　（鳥飼行博氏撮影の写真をアップロードしたのはこのアカウント。もし鳥飼氏本人でないならば、この写真の著作権はどうなるのか）
　�A勤務先（中大）および自宅（千葉）から編集しているのか
２�@そうであるならば、準教授のような利害のある立場の人物が自分のサイトへの誘導を執拗に行うことは妥当な行為なのか
　�A学者という特筆性のある人物とはいえ、自己および親族のページを自ら作成することは妥当な行為なのか

というあたりを考えてますが、肉付けなど、皆様のお知恵を拝借したい。

ちなみに私は、Wikipediaの編集不慣れなのでどう編集したらいいのか、目下苦戦中。
まともな編集はおろか、いきなり新しいページなんて作ったことないので。

>お知恵
とりあえず年末だし、正月明けから本格稼働した方がよいと思う。
やぶ蛇になるといやなので、その間に出来うるだけ氏の関係した編集を洗い直す。
ウィキ以外に範囲を拡大させないこと、または拡大戦略に乗らないこと。
その考えはウィキという囲いでしか通用しないので。

敵を知り己を知れば百戦危うからず。

＃１�@Chiba007は鳥飼行博氏本人なのか。
＃　（鳥飼行博氏撮影の写真をアップロードしたのはこのアカウント。
＃もし鳥飼氏本人でないならば、この写真の著作権はどうなるのか）
本人だったらどうする。またそれを限られた範囲で証明することはほぼ不可能。
どうしてもならウィキ外に展開しなきゃならんが、その場合はその行為自体が正当性を失う。

＃�A勤務先（中大）および自宅（千葉）から編集しているのか
それが何かとか言われたら終わり。編集する場所とか編集した人が問題になっているのではなく
あくまでも、ウィキのルールを逸脱してないか？と言う論点に絞り相手に考慮の時間を与えるべきだ。

＃２�@そうであるならば、準教授のような利害のある立場の人物が
＃自分のサイトへの誘導を執拗に行うことは妥当な行為なのか
前項が崩れたら終わりだし、利害とはこの場合どんな利害かを立証する責任はこちらにある。

＃�A学者という特筆性のある人物とはいえ、自己および親族のページを自ら作成することは妥当な行為なのか
後者の「自己および親族のページを自ら作成する」に絞うのがいいんじゃね。

よって判決、自己および親族のページを自ら作成する部分のみで攻める。
他への誘導（ウィキ勢力圏外）の発言に乗らぬように。

学者はその考えを変えることはまず無い、それは自己の学術的存在の否定を意味するから。
だから、慎重にね。　いやマジで。　リンクだけならまだ可愛いものだと思うけどね、ただ親族に類する部分に絞ったら
相手も多少は下がるじゃろう。

>>236
>まともな編集はおろか、いきなり新しいページなんて作ったことないので。
まずは練習だ、項目の小修正とか（誤字脱字等々）。
それすら満足に出来無いのでは、危なくてしょうがないから。

千葉の自宅と思われるipはこれ
inetnum: 61.24.0.0 - 61.27.255.255
netname: ATHOME-JP
descr: @Home Network Japan
descr: @Home Network Japan HE and Infrastructure allocations
country: JP
admin-c: AJNO1-AP
tech-c: AIM2-AP
remarks: For abuse issues, please email [email protected]
mnt-by: APNIC-HM
mnt-lower: MAINT-JP-ATHOME
status: ALLOCATED PORTABLE

勤務先（中大）と思われるipはこれ
a. [IPネットワークアドレス] 133.91.0.0/16
b. [ネットワーク名] CHUO-NET
f. [組織名] 中央大学
g. [Organization] Chuo University
m. [管理者連絡窓口] SY6932JP
n. [技術連絡担当者] KI3528JP
p. [ネームサーバ] chuogwy.cc.chuo-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] ns-kg021.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] tsubame.tc.chuo-u.ac.jp

いや、それはどうでもいいから。
まずは丹念に練習しなさい。
それ、ただの羅列でしかないから。

あなたがするのは立証。　情報の羅列ではないよ

whoisの結果なんてペーストだけされてどうしろと。>>239

>>230
乙

>>232
准教授乙

>>229
デッドリンクは削除してしまってかまわないんだよね？

>>237
ありがとう。なるほどと思う点がある。
もうちょっと煮詰めてみる。
別に経歴に傷をつけたりはしたくないので、
鳥飼先生が途中でことが小さいうちに自省して、訂正なり削除なりしてくれれば
もうそれでいいんだけどね。
ほかに論点はないだろうか？

>>241
アカウントだけ記載すればよかったかも。

>>244
リンク切れは単純に削除してはダメ。以下参照

Wikipedia:ウィキプロジェクト 外部リンク/リンク切れ
Template:リンク切れ

田母神元帥もびっくり。単位楽勝だろうが、開発経済学者の出す課題がこれってどうよｗ

鳥飼研究室HP【アジア太平洋戦争】＞特攻＞特攻兵器の開発；人間魚雷「回天」にアクセスしたうえで，次の必修課題レポートを作成し,メールの添付ファイルで送信してください。
■「特攻は、国難降りかかる状況で、祖国・家族を愛する若者が志願して、自発的に行った」という「特攻自然発生説」を論じなさい。

>246
リアルに開いた口がふさがらなかった…

これが必修科目とは…

サビ残の自然発生と絡めて論じよ
なら興味深いかもしれんが･･･

あとさ、学生にテキスト代わりに見せるHPがアフィリエイトだらけってのもどうなんすかね。
この教授、マジで逝っちゃってる。

企業面接にて
人事　　「ほぉ、君は開発経済学をやっていたのか。実は弊社も東南アジアに進出する計画があります。
　　　　　ところで君は具体的にはどんなことを学んだのですか？」
東海大生「はっ、祖国と家族を愛する若者が国難を打開するため、志願して人間魚雷回天に…」
人事　　　「……お帰りください。」

JSFが涙目で負けを認めるまで俺たちの戦いは続く

>>252

キチガイは勝手に一人でＪＳＦの所に突撃してハチの巣にされて朽ち果てろ。
俺たちを巻き込むんじゃない。

専用スレの続きができたようです。
こちらで思う存分罵り合って頂きたい。

【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/

ニューナンブM66のことなのかね？
http://en.wikipedia.org/wiki/Nambu_Type_66

まあ日本であってもニューナンブのとりわけ不採用銃は資料とか少ないしな。

>>233
鳥飼いのサイトのやつ全部あげちまえ。

>254

なんかそこ、アンチ側が一方的に叩きのめされて（と言うか無視されて）、読者同士で議論を始めてるんですけど。

>>256
wiki中全部、例の外部リンクつきになっちまうがな。

もう、ウィキペディアやめて鳥飼と鳥肌実でコラボでもして「トリペディア」でも作っちまえよｗ。

>>251
おれまともな研究室でよかった・・・

>>251
東海大生「はっ、会社と家族を愛する若者が社難を打開するため、志願してサビ残業に…」
人事　　　「……ぜひわが社に。」

頭でっかちだらけのスレだな

ルチ将軍ですね分かります

たまたま、イギリス戦艦のヴァリアントの項目呼んでたんだが、あれ、英語の奴の直訳臭い？
アレキサンドリア軍港の第10MAS部隊の襲撃で、大破着底した件を、
人間魚雷の攻撃で、という書きっぷりになってるが。
イタリアの人間魚雷は、「魚雷」じゃなく特殊潜航艇で、ヴァリアントやクイーン・エリザベスは、
爆薬を仕掛けられ、その爆発で大破したんだよなあ？

>>264
詳しい人きたな、じゃぁ任せたぞ。

>>264
[[人間魚雷]]を読むと早いが、人間魚雷の用語は、主に特殊潜航艇の意味でつかわれてる。
回天のような有人ホーミング魚雷は、典型例とはされてない。

>>264
人間魚雷については>>266
「爆薬を仕掛け」は攻撃だろ？
攻撃の詳細は別記事があるんだから、「人間魚雷の攻撃で」以上
のこと書くこともないだろ。

さっそく人間魚雷に詳しい経済学者、鳥飼准教授に聞いてみるべきであろう。

これを翻訳しよう
[[en:Decima Flottiglia MAS]]

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Yukihiro_Torikai
ttp://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%B3%A5%E9%A3%BC%E8%A1%8C%E5%8D%9A&variant=zh-cn
これですね、わかります。






行き過ぎた売名行為が。

>>256
トリカイさんのところみたら、自分のHPに版権切れのWW2画像を取り込みまくっておいて
「画像を使用する場合は引用元として自分にことわりを入れろ」って書いてるんですが…

引用って別に相手に断りいれる必要ないんだが。
著作権のことわかってんのかこの人？

この先生、「環境平和学」なんて自称してるしなぁ。
なんでも環境ってつければ世間受けすると思ってるのかもしれんが。
エコな戦争って何だろう？

んで今、「自衛隊空将田母神田母神航空幕僚長の戦争論百家争鳴」という
彼の論文？をざっと拝読したけれど、論旨が飛びまくって何を言いたいのかさっぱりわからなかった。
これじゃ田模神閣下と同じじゃね…と思ってよく見ると、それもそのはず「引用」なのは最初の方だけで
あとは延々と記事のコピペが続いている。
もはや「引用」ですらなく、鳥飼先生自身が著作権法に反するコピペを羅列しているだけだった！
この先生、よく大学に奉職できたな。親父のコネかもしれんけど。

>>273
綺麗で環境汚染を最低限にすることを目的とした兵器と戦術ならあるな
中性子爆弾（パーシング中距離弾道弾に搭載）だ。
欧州で激戦やるのは結構だがかといって核爆弾では残留放射能等で反撃に支障を来す
という訳で、作られ作戦として採用されたのが、中性子爆弾によるWTO軍OMGの破砕と
それからの反撃、そして出来うるだけ早く復興を行う作業っと。

エコだよ一応、軍事学的には。　爆心500mぐらいは流石に熱線等がありダメだが
その外周3km〜5kmには猛烈な中性子線が放射され、その範囲にいる共産軍兵士は即死または戦闘不能
各種戦車装甲車、車輌は原型のままで中の兵士だけが死亡または被曝負傷する。
壊れないので、牽引も楽で廃棄場までの運送作業が楽になるしな。
更に建物への被害も最小限なのが、この爆弾のエコな部分だ。

しかし、その後研究したところ、在来型の戦車でも爆心から1km離れている場合は
中の兵士には殆ど影響がないことが判明。更にWTOもソ連も戦車車輌に対放射線のコーティングを施し
また味方も施してしまったもんで、爆心にいなければ殆ど生存してしまうことになった。
そう言うわけで、中性子爆弾はエコな欠陥兵器として殆どが廃棄されたが、
何らかの理由でフランスだけは依然保有しているようだ。ウィキの記述は知らんけどね。

まあ、エコな戦争と言えば戦略戦術戦闘各レベルでいろいろ対策があるけど
少なくとも、全然地球にも人間にも優しくはないな。
M60戦車の燃料搭載量の二割り増しなのにM1戦車の航続力は同じだったり（燃費悪
排気ガスは凄まじいし、地球でエコとか言うなら、一端全世界の紛争を1年休戦すれば
おそらく、排ガス規制とかするまでもないと思うけどね。
>>274
所詮そんなものだよ。環境と付ければ金が出るんだよ研究でも、理系の研究室の話しでは良く聞く
「これじゃ通りません」「じゃどうすりゃいい？」「頭に環境と付けてください」なんかはよく見る光景

>>275
大して地球を汚さず物を壊せたところで、再建する時に思いっきり廃棄物が出るしな。
だいたい残留放射性物質の悪影響を考えたら、中性子爆弾が「エコな兵器」というのも
眉ツバもんだし。

>残留放射性物質
岩山くりぬいて埋めるか、穴掘って埋めるかしかないからねえ。
削減された核兵器の各部質と関連機材もそうやって埋めているがその予算は
核関連開発資金（マッハッタン含む）から配備した金額を貼るかに越えてしまっている（1999年の時点で
国防総省から「冷戦のツケ」というレポートが出ている

>>277
なかなかいい視点じゃね。そんな話題は彼のHPには出てこない。というよりむしろ、
このスレの方が単なるドイツ軍ヲタの某先生よりレベル高いな（笑）

今更レベルの高低なんていう物差しはポイしましょうよ

准教授、それはまかりなりません。

>>246
>>270
教授サママジぱねぇなｗ

役に立たないくせに値段は高い自分の著書を必須と称して
ゼミ生に強制的に買わす教授とかは昔から居るけど、鳥飼センセイはそういうのをを遥かに越えてらっしゃる。

前に自作自演が問題になったときのように教授様は多分、
バックレてれば逃げ切れると思ってるのだろう。
しかし今回はどんどん追い詰められているから、
バックレてると大事に至って
最終的には社会的地位を失うとことまで行っちゃうかも。

>>270
University of Tokyo alumni

ロンダの癖にｗ

一行リレーにセンセが登場しててワロタｗ
誰だ書いたやつはｗ

みてきたｗ
ﾜﾛﾀｗ

w

鳥飼センセ、Chiba007でログインに失敗したときはYBBだったのね。
これが2007年2月までのメインのプロバイダかな。その後ＣＡＴＶに移った、と。
これまたすごい履歴。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/221.40.131.226
もちろん千葉からアクセス。

むしろ戦歴と言うべきだろう、輝かしい戦いの奇跡

何のために、誰のために、今日も彼は孤高の戦い続けるのか。
そんな鳥飼先生の次回作にご期待ください。

つづく

まさに戦いはこれからだだな。
平和だねえ

時間に余裕が出来たから久しぶりに新しい記事でも書くかと思ったんだが、
[[日本語が不自由な馬鹿|利用者:Omaemona1982]]の尻拭いに追われそうな悪感。

数件繕いました。

准教授の一件は手を付けようにも膨大すぎて
削除作業が一人や二人では手に負えない悪寒。
中国語や英語版まであって、どうすんだ、これ。

最近、やたらと寄付の表示が出るけど大丈夫かね

同IDの記事を一括でアボーンする機能とかないのかな

[[特別:まとめて削除]]

もっと人増えないかなあ
記事のないものが多すぎ

>>297
増えないと思うよ

>>297
休みになれば、こいつらどうにかしろよと言いたいようなやつが、何匹もやってくるよ。

編集やってるから来てみたけど、なんだこの需要の無さ