1 :
名無し三等兵:
2 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:37:40 ID:???
____ ヤタ!ウリナラが予測できない事態げっとニだ!!お前等朕にひれ伏・・・あれ?
| \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \ ____
| ★ \ / <ヽ`∀´>\_
| \___――――――― ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄―_
┌――― _ ――
│ ―――――― ━━━━━━━━━━┌―――――――――――- ̄
└――________________/
∧
| |
>>3へ なぜ朕の下にミサイルが?
| |
>>4へ もしかしてAMRAAMが接近してますか?
| |
>>5へ チャフありませんか?
/| |\
>>6へ このまま撃墜されるんですか?
 ̄| | ̄
>>7へ 一足先に逝ってるよ
| |
>>8へ 射出座席はちゃんと整備しとけよ
| |
>>9へ お前もちゃんとRWR見ろよ
/||\
>>10以降 みんな今までありがとう。さようなら
 ̄| ̄
∵∵∵
∵∵∵∵
∵∵∵
∵∵
∵
_ _
/ ,. -、`r― 、`ヽ、 華麗に2ゲット失敗です
_,イ ヤ┴┴- 、\ ヒー 、_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ノYi、
{ | | イ / / ヽ イ ソ
i_∨ !(从し ー- ヽ{ソ ソ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| リ⊃ 、_,、_, ⊂⊃イイ‖|
/⌒ヽ|| |ヘ ゝ._) イ/⌒i‖l
\l Y`||yー>、_ イァ/ _ ./ | |
(~ ||//(@)\_/Y /フ i |/
`ハ | l___ __ソ 、__イ |l |
/ ,l|ミl ∀ `l, {'| |ミ|\
4 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:40:53 ID:???
5 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:54:15 ID:???
状況下石!
6 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:54:47 ID:???
/⌒彡 /⌒彡
/ 冫、) / 冫、)
| ` / | ` /
( ニニニア / 丶
| || f イ || 1さん乙…
| || ||| || いいところに連れてってあげるね…
| /U (U| /||
||||| || |||U
||||((()))|||
//|イ (´Д`)//|イ
`// || | / // ||
// || //|イ // ||
L) U(ノ U L) U
7 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:54:49 ID:???
以下ドレスの事は無視して進行しましょう
8 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:55:39 ID:???
9 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:56:04 ID:???
つまらないネタで1000を取ってしまった…
>1乙ポニテじゃなくてフンダラ
Λ,,Λ 脳に電極刺して電気流してなにが見えるか感じるか
(:::´・ω)。 この実験をやらないと、電気が流れる状況を観測しても解析できないよ
(::::::::.. つニフ 「モット 電圧ヲ アゲロ」 はお約束として言わなくてはならない
 ̄ ̄と とノ ̄ ̄ ̄
11 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:56:17 ID:???
12 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:56:24 ID:???
本場ウスターソースは魚醤の一種で全然甘辛くないぞという話とか?
電気鳩は友愛の夢を見るか
14 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:56:41 ID:???
16 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:57:24 ID:???
17 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:57:32 ID:???
黄色い電気鼠は10万ボルト出るんだろ?
18 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:57:45 ID:???
超能力を語りたいなら、絶対可憐チルドレンを読んでから来いと言いたいね
19 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:57:48 ID:???
そんなことしなくても電気信号で味覚を作り出す実験でよくね
20 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:58:22 ID:???
ドレスの事をかばう奴は、そいつも仲間外れだからな
わかってんな?
21 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:58:33 ID:???
電気信号で男の娘を作るって言うと淑女が来るのかな?
22 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:58:33 ID:???
>>10 侵襲性(字、あってるかな?)からは、電気流すのは最近あんまり
やらなくなったような。
23 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:58:45 ID:???
今宵、電気ブランでも飲みあかそうかの(´・ω・`)
>>15 -――- 、
/::,;z====s;:::ヽ
,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',
l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::| 使ってるPCが
. ,rー|::::瓜イ - - l::::::人_ノ) ポリタンクMAC
ノY/:::/:::::l::ゝ 〜/ ̄ ̄ ̄ ̄/
⌒ヒ:::゚/::l::o:/:⌒>/ WINXP /⌒>
ヽ:|::゚!_゚:。ゝ゚。_/____/ ⌒"
. V ヽノ
26 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 20:59:52 ID:???
>>15 ほうほう
どっちにしろfMRIが必要なのか。
27 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:00:11 ID:???
せんせー、このクラスでいじめがありまーす
28 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:00:56 ID:???
>>27 お前、すぐにいいつけるな
優等生ぶりやがって
29 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:01:04 ID:???
互いにオデコから火花バリバリ飛ばせばきっと敵と味方でもわかりあえるさ!
Λ,,Λ 北欧でやりまくってます<電極突き刺し
(::::: )・゚。 結婚・・・休日が合う合わない以前に、休日がないのがマズイっぽい
(::::::::.. つニフ 今月はもう休みががないよ
 ̄ ̄と とノ ̄ ̄ ̄
31 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:02:00 ID:???
ドレスよ
>>27を殴ったら、仲間に戻してやるよ
さあ、やってみろよ
-――- 、
/::,;z====s;:::ヽ
,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',
l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::| アンタの見てる赤と
. ,rー|::::瓜イ - - l::::::人_ノ) 俺も見てる赤は同じ赤なのかという
ノY/:::/:::::l::ゝ 〜/ ̄ ̄ ̄ ̄/ 問題は解決するのだろうか
⌒ヒ:::゚/::l::o:/:⌒>/ WINXP /⌒>
ヽ:|::゚!_゚:。ゝ゚。_/____/ ⌒"
. V ヽノ
33 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:03:32 ID:???
34 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:03:39 ID:???
>>30 マジスカw
国内じゃ、動物実験までじゃないかなぁ。
>>1乙あーんど常教戒師ニダ
大学時代に脳波測定の被験者やったことがあるなぁ、そういえばw
36 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:04:35 ID:???
37 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:04:36 ID:???
>>32 俺の食べてるたこと、アンタの食べられているタコは果たして同じタコなのだろうか
38 :
27:2009/11/15(日) 21:05:14 ID:???
ノ|t/ノー''从,,
从''"::::::::::::::::::::::::::::ツ、
、i:::::;;;ミ从从从从彡:::::}、
、 ミ:::::彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"フ:::7}
:`'、 t;;;;;r'''''''''''ヽ;r''''''""ヽ;;;;;;;リ
:::::::ヽ 了;;;} ミ ミi从从,,j|,j jク;;;;:〈 せんせー、
>>31くんがフィメくんをいじめてまーす
;:;;::::::ヽ る;;;;t、_,,,ii,,,ヽ;;r__ii,,彡};;;;:::j ,,、
;:;:;:;:;::::::'、 ';ァ;|ヽ〉i:``´´'ij'``´"´:|/'i::) ,、-'"::::;;
;:;:;:;:;:;:::::::~' 、, ろ;;tti;i ', ,, ィ、 i},,, '::::;ノノノ;彡 ,,,,、='- 、;;;;;;;;;;;;
,、- ''"~~~~;;';;;ヽ、ア;リ`':ti"リ: ,,、,,_:::::::::,'"::::t;;)ー '"~;;;;;;;;;;;;;;;;::::~'' 、;
_:::::;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;~''/ :: :',": '"ーー ` i:::: ::::t彡;;;;;;;;::::::::::::; -ーr'i""
~'' 、::::::::::::::::::;;;;;i :: ::::'' 、( rッ /::::: ,、 ';;;;::::::::::::::::/ / |
キ ',_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~' 、 :::::::`''ーー " ::;r'";;;;:::::::;;;;;;;;;;ノ――'ー-'--
""""""r 、'、rーー 、;;;;;;;;~' 、 :::彡:::;r'";;;;;;;;;;r''~:::/''~ノ r'''''''' ー、
⊂⊃ `ヽi > :f~i|、;;;;;;;;;;;;ヽ:::::":::;r";;;;;;;;;;;、-''''iリ、ー'" `''''''''''"
====ー-'"、 Li i'~'''''ir'''''''''ir'''''''''i"~ j,,,,,,j;;;;`'''" ̄ ̄ ̄;;~~~
:::::::::::::::::::::::::;;;;~'''''' ー'ー--'----'' ---' ''''''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
39 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:05:22 ID:???
おつ。
・回路に電流が流れると電磁波が発振される。
・脳波は回路内電流の波長と出力
・脳磁波は脳内電流が発振する電磁波
オシロスコープを使うか電磁波(磁気)観測するか。
まあどっちにしたってミトコンドリアの出力はヨワヨワなので
増幅&遮断&フィルタしなきゃ観測なんてできひん。
んで増幅って内観的に電流増幅?
それとも電磁波(磁気)観測したのを増幅?
前者って自発的?主なの従なの?
てかそれは純粋に人間なの?
侵襲&干渉された状態は『死体』と取られかねんよ?
後者ってサイバネ的な外部出力操作信号じゃね?
要するにエースコンバット3のCOFFINFじゃね?
てか、電子観測も侵襲の影響的にそこんとこどうなんよ、と。
殴るっていうなら私を殴ってからにしなさい。
…ケイレイたんがいなくて良かった。
>>37 -――- 、
/::,;z====s;:::ヽ
,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',
l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::| 喰われてねえよ
. ,rー|::::瓜イ - - l::::::人_ノ)
ノY/:::/:::::l::ゝ 〜/ ̄ ̄ ̄ ̄/
⌒ヒ:::゚/::l::o:/:⌒>/ WINXP /⌒>
ヽ:|::゚!_゚:。ゝ゚。_/____/ ⌒"
. V ヽノ
リーマン予想キタ━━(゚∀゚)━━!!
精神を病んだ数学者も居るとか
>>36 「まばたきすると測定に影響出るので出来るだけしないでください」
て言われたんで二分くらい目を開けっ放しにしてたら
「よくこれだけ開けっ放しでいられましたね」
と言われたニダw
その後、別の研究室でロールシャッハの被験者もやったニダw
45 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:07:41 ID:???
46 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:07:43 ID:???
この中で罪のない者が、最初にドレスを殴れ
47 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:08:26 ID:???
みんな帰りの会でいじめについて話し合いがあります
48 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:09:00 ID:???
ですがスレがこんなことになったのは、扶桑とふらっとへの
愛が足りないせいです。各自総括すること。
49 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:09:08 ID:???
素数の並びね…
これは哲学なのか科学なのかw
50 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:09:15 ID:???
深夜アニメ乱発による売上向上が頭打ちになってきて
次は「少数館上映でも映画がそれなりに売上が見込める」という事になってきたのか
なんだか最近あちこち劇場版を乱発しはじめましたよねぇ。
切っ掛けはらっきょなんでしょうかね。
以前はアニメの映画化なんて、それこそ一大プロジェクトのような感じでしたのにね。
キチンと作ってくれるのなら、見る側にとっては好きな作品が
高クオリティ映像で見られるのは嬉しい事ですけど。
なんとなくこう、金になりそうな分野を見つけては次々食いつぶしていくような感じがするのは
斜めに見すぎでしょうか。
51 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:10:01 ID:???
ハリウッドだってB級は乱発だろ
フラグなんてファンタジーです
追い求めると精神を病みます
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
53 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:11:17 ID:???
>>50 劇場版ひだまりとか劇場版ストパンとか劇場版絶望先生とか劇場版けいおん!とかやんなそうだから安心
54 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:14:22 ID:???
>50
テレビだと放送時は無料でDVDで稼ぐ、
映画だとまず料金が取れて、DVDでも稼げる、
ということかねぇ。
55 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:15:30 ID:???
56 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:17:22 ID:???
飲まなきゃやってらんるかぁ
57 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:18:11 ID:???
おお、誤爆じゃ
58 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:21:50 ID:???
>>54 テレビで放送の場合は制作費は局から出る。
でも、映画の場合はその限りではないんじゃ?
また、テレビの場合は製作費はスポンサーから
回収できるけど、映画はその限りじゃないだろうし。
60 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:24:19 ID:???
家族から風邪貰った。
鼻がバカになってタリスカー飲んでも焼酎と区別つかないぜ
マグロは楽しくないよ!よ!
うがあああああああ!!
我が家の妹は!!!!!!!
誰か嫁に貰ってくれゆうパックで送りつけるから
63 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:27:15 ID:???
>>61 まったくだ同志だよもん。
まあ僕童帝だけどね。
66 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:28:10 ID:???
>>50 DVD売るための宣伝の一貫ですよ?
「映画化」と「劇場版」ってつけば箔がつきますし、一見さんにいきなり13話なり観ろよりは
映画一本の方がハードル低いでしょ? レンタルでの回転がいい訳です。Z三部作も海外売
込みのためという話もありますし、短くまとまった商品と言うのは使い勝手がいいのです。
大体、劇場版なんて、公称予算の1/4しか使えないし(残りは劇場と配給に持っていかれる)、
旨みなんてほとんどないですよ。
>62
いただきます
マグロなんてファンタジーだよ
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
71 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:29:13 ID:???
72 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:29:14 ID:???
>>59 kwsk!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
73 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:29:41 ID:???
>62
美人でナイスバデーのきょぬーで優しくて料理が上手いのなら喜んで
74 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:30:25 ID:???
>>53 昨今のオタ業界は劇場版そらのおとしものEDとかやりかねない空気があるけどな
75 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:31:27 ID:???
>>53 死にかけのGONZOたんにそんな体力は(´;ω;`)
年刊中年ジャンプですね、わかりたくありませんでした。
78 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:33:28 ID:???
>>74 富士通がスポンサーになって世界の名勝の空をひたすら飛び続ける120分ですね
あ、クリスにおしえて、だった
80 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:35:02 ID:???
魔窟掃除終わったぞー
こんなん発掘してきた
[FF6サントラ][真侍魂サントラ][BeMyself/丹下桜]
81 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:36:09 ID:???
>>80 俺からもあげゆ
つ[丹下桜 new frontier]
つ[流星野郎相原のラジオCD]
つ[中川亜紀子 SONG&DAYS]
外れた。
良かった。
84 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:41:37 ID:???
>>78 前に、ニコで観た動画で、山の手線で撮った映像に、『世界の車窓から』の音声をそのまま
かぶせた物が……
85 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:42:38 ID:???
86 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:43:19 ID:???
88 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:43:48 ID:???
今に数学ネタのラノベが出来るんか、もうあるのか。
89 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:44:40 ID:???
>87
で、その妹が何かやったん?
90 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:45:59 ID:???
91 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:46:05 ID:???
>>86 いわゆるナイスバディーとは全然違うものだな
なんだろ?妙に魅力的だが、どこに惹かれてるのか?
わからない
92 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:51:27 ID:???
93 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:51:27 ID:???
首の太さが野性味を醸し出してるな
何となく寺沢武一風味
94 :
86:2009/11/15(日) 21:53:33 ID:???
95 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:54:00 ID:???
>>89 大艦「夕食の準備ちゅう手伝え・・・」
(妹無視)
大艦「自分だけ食っているんじゃない!」
(母親がじゃああれと是やって。)
一向に動く気配なし
大艦「ちょっとは動けよ。」
それでも動かない仕方ないから母親の言ったこと全部代理で実行
妹「これからやろうとしたのに!!!」
いかry
97 :
86:2009/11/15(日) 21:55:51 ID:???
98 :
名無し三等兵:2009/11/15(日) 21:56:15 ID:???
>>94 濃厚な脳波話
アニメで稼げなくなってきた
妹が誘惑してきて困る(朝青龍顔)
>>96 泣いたり笑ったりできないくらい
手取り足取り料理と家事を叩き込まれたいと見えるw
>>96 要約すると「誰か俺を嫁に貰ってくれ」フラグ建立中ですか?
手伝うとか言われても手際悪くて段取り狂うから座って待ってて貰う方がうれしいけどなあ、俺・・・
ナイトオブザスカイ?
なんで急にレスが進まなくなった?
>>106 この「くびれ」の無さは白人にあるまじき、その
偽乳督戦隊が後ろで目を光らせるですが戦線
>>96 精神棒注挿フラグですね。
「お、おにいちゃんやめてーやめてぇーアアーッ!」
今どきミラージュ2000なんぞ欲しがる国なんかあるもんかw(挨拶
ラファール飛ばせやw
>>97 こんなチビでも「あの子の方が可愛い」と言ってやると鬼のような顔になるよw
こんばんわ。壁のペンキ乾燥中にリンかけ全巻を
読んでしまった件。
やっぱマグナムとファントムだよな。
>>112 「お兄ちゃん、実は私・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・妹じゃなく、弟なの」
>>105 2枚目の表情wwwwwwwwwww
莫迦やろう、好みならシェリルとペルソナ3の女主人公とアイギスとヒャッコのあゆと(ry
>>104 スレの速度なんて主観的なものだよ
君がたまたまスレが進まなくなったと考える要因があって、
それを現実を偏って解釈させているのさ
ふぅ……
>>105 2枚目の表情wwwwwwwwwww
莫迦やろう、好みならシェリルとペルソナ3の女主人公とアイギスとヒャッコのあゆと(ry
>>116 -――- 、
/::,;z====s;:::ヽ
,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',
l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::| リンかけで痛車か…
. ,rー|::::瓜イ - - l::::::人_ノ) 渋いな…
ノY/:::/:::::l::ゝ 〜/ ̄ ̄ ̄ ̄/
⌒ヒ:::゚/::l::o:/:⌒>/ WINXP /⌒>
ヽ:|::゚!_゚:。ゝ゚。_/____/ ⌒"
. V ヽノ
最近ぽっぽ絡みのニュースを見るのも嫌になってきた自分が居て、
ああ、これと同じ現象が麻生さんの時にも起きたんだなぁという
>>110 あのな、ムチムチというのはな、フライパンの上で炒られて今にも肉汁が弾け飛び出んとするソーセージの如くパツパツの状態を言うのであって
脂肪がだらしなく垂れ下がった体のことを言うのではないのだよ
>>121 スレの進行速度は不変であり、読み書きする人間の進む時間が遅くなってるんですね
>>117 「お兄ちゃん、実は私……妹じゃなくて、株なの」よりはマシか
何故二回
何故二回
>>127 そう、君が書き込みしたとたんに君は光速に近い速度でry
な、何を言ってry
>>119 スクエアまでは許せるんですけど、テリオスがががが。
結局、正体はなんだったんだと。
>>124 まだ言うか><
>>132 最近のFigmaはラインナップが良すぎて困る
>>134 こんなにきっちり服を着込んで、頭ザンバラ髪って信じられん
アイギスいいよなあ
あのヒヅメ
>>138 百聞は一見に如かず。さあ、いますぐ君のソーセージをフライパンにry
携帯だから貼れね('A`)
つか惨事しかないべ
>>123 ...| ̄ ̄ |
/:::| ___| ∧∧ ∧∧
/::::_|___|_ ( 。_。). ( 。_。)
||:::::::( ・∀・) /<▽> /<▽>
||::/ <ヽ∞/>\ |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/
||::| <ヽ/>.- | |:と),__」 |:と),__」
_..||::| o o ...|_ξ..|:::::::::| .|::::::::|
\ \__(久)__/_\::::::| |:::::::|
.||.i\ 、__ノフ \| |:::::::|
.||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\ |::::::|
.|| ゙ヽ i ハ i ハ i ハ i ハ | し'_つ
.|| ゙|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
...|| ||
...|| ||
>>144 ありがとう。
ついでにもう一つ質問したい。
>稍日向
作者名が読めなくていつもこの人の著作が探せませんorz
アイギス、ドロッセルお嬢様、歪みねぇ兄貴、ドアラ。
歪みねぇなフィグマ。
神姫はぱっとしねぇなあ。
まあchocoデザインが突出してただけか。
……………ぼ、僕は一体何を、
腰の括れ養成ギプスを送れ
>>144 これは間違って、シェリルそくりの女優に間違われてシェリルものの撮影に連れて行かれるやつニダ
>>136 -――- 、
/::,;z====s;:::ヽ
,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',
l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::| いっかい、一回やってくれれば
. ,rー|::::瓜イ - - l::::::人_ノ) 満足するから。
ノY/:::/:::::l::ゝ ワ/ ̄ ̄ ̄ ̄/
⌒ヒ:::゚/::l::o:/:⌒>/ WINXP /⌒>
ヽ:|::゚!_゚:。ゝ゚。_/____/ ⌒"
. V ヽノ
稍日向はデビュー作は衝撃的だったんだがなぁ。
伸び悩んでいるね
今年になってリボルテックとフィグマを買ったが
リボのほうがおもちゃとしていいデキだと思った
にしても燃料が足りないとすぐエロに走るなぁ
>>125 しかしぽっぽのあれは政治家として、いや社会人としてどうよ?
いらいらの元のグレードが段違いだと思うんだけど。
ミラージュにFLIRなんてあったっけ?
じゃあ実用性を度外視して戦闘機は何色に塗ったらかっこいいか
>>159 BASARAは良くできているね。
リボは方向性を見直したので今年になって良くなってきた。
>>154 何そのエロじじいか我が党のようなセリフは
>>169 ドロッセルお嬢様の頭部アタッチメントがマジックテープ式だった
,.へ __ ,.へ
/ o'l lヽoヽ おしゃれは大事よね
バリバリ i l i ゙ー‐' ! l |
| | i、`匸)_(フノ l丶l丶
| | ! く)。H。)、! ( ) やめて!
ノ.ノ | /__jニj」_)| と、 i
ヽ_ノ. 〈_ハ_j LしーJ
嫁のデルの修理代結構掛かってるな
サポート切れてたから仕方ないが
>>165 2000Dとか2000-5にはポッドが吊れたはず
>>167 フロイラインシリーズが枕を並べて討ち死にでしたからねえ。
クイーンズブレイドは無駄に可動範囲が(ry
>>148 ぐぐったら
やや ひなた
って出てきた
>>166 実用性を無視しても海洋迷彩はそれはもうすばらしいものなのです。
まあそれはそれとして、腹面は白色で背中はガルグレイかな。
60年代アメリカ海軍万歳
>>169 で、2枚目の左右、どっちがお嬢様なんだい?
♀小姓?
ハ'"~ハ''''ツ'ッ., 阪急のイタリア展でジェラート食べてきたー。美味しかったー。
ヾ ` ' ` ヾ チョコレートも買ってきたー。これはまだ食べてないけど
ミ (´∀` ) 彡 試食のんが美味しかったので、食べるのが楽しみ。
(_ノ、 (,,ノ" _,.,ミ
"'゙''""''''゙"´
iPod死んじゃった iPhoneなら生きてたな
>>160我が党の燃料はいっぱいあるよ。
岡田外相、沖縄を初訪問 普天間移設の早期解決を強調
岡田克也外相は15日、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題の打開策を探るため、就任後初めて沖縄県を訪問した。
仲井真弘多・沖縄県知事との会談では、「沖縄の負担軽減のために基地返還が重要」との考えを示し、「答えを迅速に出さなければならない」と述べた。
岡田氏は仲井真氏と沖縄県庁で会い、「現在の負担を減らしていくのは、鳩山政権にとって必要なことだ」と伝えた。負担軽減の柱となる沖縄駐留海兵隊の
グアム移転について「普天間移転の問題をきちんとしないと、場合によってはどうなるかわからない」と述べ、早期に結論を出す必要性を強調した。
鳩山由紀夫首相は来年1月の名護市長選の行方も念頭に入れて判断する考えを示しているが、岡田氏は沖縄県議団との意見交換で、
「基本的に国が判断する話を、市民に正否を問うような形になることは本来あってはならない」と語った。
岡田氏は15日夜、那覇市内で記者会見し、近く始める普天間問題に関する日米の作業部会について、「(部会を)作ったからといって、現行案以外の
選択肢を米国が容認したわけではない」と説明。オバマ米大統領が「部会は日米合意の履行に焦点を絞っている」としていることについては、
「米側の思い」と理解を示した。(内田晃)
http://www.asahi.com/politics/update/1115/TKY200911150252.html 国が決めることであって市民が決めることではないそうです。
まぁイシバが言ってたことだけど。
なんかつまらん映画だねえ・・・。
ネットワークウォークマンなら徒手空拳で勝てた
リボ娘さんシリーズはアイマスのやつが投売りされてたので買ったけど
腕がすぐもげる・・・
>>187 ヾ(o゚ω゚o)ノ゙ プニプニ!プニプニ!
普天間「年内に結論」を=沖縄県を視察−外相
岡田克也外相は15日午後、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題を協議するため同県を訪問し、仲井真弘多知事らと会談した。
外相は同日夜、一連の会談を終えて那覇市内のホテルで記者会見し、同問題について「わたしの思いとしては予算要求もあるので、できるだけ
年内に結論に至りたい」との考えを重ねて強調した。
外相は知事との会談で、普天間飛行場と米軍嘉手納基地(嘉手納町など)との統合案検討についての真意をただされたが、「統合案が
どういう理由で駄目になったのか、わたしなりに検証させてもらっている」と述べるにとどめた。
また、知事は民主党のマニフェスト(政権公約)などから普天間飛行場の県外移設にも期待感を表明。これに対し、外相は「マニフェストで
県外移設を約束した事実はない」などと説明した。
外相は15日夕、現行計画で移設先となっている名護市のキャンプ・シュワブ沿岸部を視察。この後、同市の島袋吉和市長と会談した。
島袋市長は現行計画にはこだわらない考えを改めて強調。外相は「わたしも名護市が積極的に誘致したわけではないと思っている」と
市長の主張に理解を示した。(2009/11 /15-21:23)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111500122 県外と約束した事実はありません。
選挙期間中の代表の発言はマニフェストじゃないんですよ当たり前じゃないですか。
名無しスナイパー淑女なら重量感だけで民兵を殲滅できた
>>191 サポート期間内だったらどんな特典があるんだろう・・・
紛争地域に派遣するって誰が言いました?
言ってないでしょ?言ってないでしょ?
紛争地域に派遣せず=「友愛ボート」構想で首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091115-00000077-jij-pol 鳩山由紀夫首相は15日午後、アジア外交政策に関する講演後の質疑で、紛争や災害の被災者を救援するため、自衛隊艦船を活用して海外で医療活動を行う自らの「友愛ボート」構想について、
「平時から活動し、台風や地震などの災害地で救助を行うことが中心になる。紛争地域に乗り込んで医療活動をすることはない」と述べた。
首相は14日の講演では同構想に関し「紛争があって人の命が危ないとなれば、その船が行って医療などの協力を行う」とも説明していたが、自衛隊の紛争地域派遣は否定した形だ。
何の映画だ?
>>189 いやん( ´∀`)=◯)`Д゚)・;'
>>195 姐さんのレベルにはまだまだ届かないおw
ワインもいっぱいあったなぁ。飲めたら良かったのになぁ( ´・ω・`)
>>198 ぷにちっぱー!(挨拶)( ´∀`)ノ
>>192 恋愛悪魔はよかったねぇ。
終わり方がグデグデだったが。
>>207 出たな男の娘キラーめ
何人食べてきたんだ?
>>205 なんか魔王殿に、民間船を買い上げて友愛ボートとして運用するという言う話があるらしい、とあったな。
たしかに民間船で民間人を乗せて行動するんなら紛争地行きはないだろうねぇ。
>>211 ぼかぁ男の娘より普通のショタッ子の方が…おっと、げふんげふん!
いやまぁただの母性ですがね( ´∀`)フフン
>>212 ペドには凛子がいるじゃない。
>>178 ありがとう同志。
扶桑をたたえる権利をやろう。
>>179 アドレス読めとかひどす。
友愛が足りません。
/^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
ヾ ヾ.
___ ミ´ ∀ ` 彡
\ \ ッ _ ミ
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)
 ̄ ̄ ̄  ̄
>1もさ。
昨日と今日、新横浜スケートセンターでの4試合は3000円のチケットが完売したもさ。
周囲の会話を聞いてみると、アイスホッケー初観戦の人がかなり沢山いたもさ。
みなさん試合を楽しんでいる様子でなんだかうれしかったもさ。
いつか、横浜アリーナにアイスリンクを仮設して、客席を満員にする日が来ると良いもさね。
>>205 それ、無駄だって言われて廃船になった新さくら丸とどう違うの?
>>216 このひと、カラーで損してる気がする・・・
ところで、かまってくれなくてもいいんだからね!が
amazonで品切れの件について。
なんで武装つんだまま?
美女にフリーは居ない
フリーに美女は居ない
もう空母買っちゃうかあ!(家族が言うからしょうがないなというお父さんの形相で)
こいつの映画に出てくる移民系の美女って
こんなんばっか
厚切りの肉をヤクルトで漬けると乳酸菌のパワーで柔らかくできたりしないだろうか?
ふと思いついただけなんだが
>>219 そりゃあよかった
我が県は先日とうとう最後の民営リンクが潰れて、代わりに官営のができたさ
シーズン前にアイスショーやってたけどどうなるか不安なのさ
ハ,_,ハ ワーイ
,:' ´∀';
/^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,∧_∧ ハァハァ、モフモフ、モフモフッ!
ヾ .ミ,Д`* )))))
___ ミ´ ∀ ` と, ヽ
\ \ ッ _ "ミ__> ))))
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,._:_ヽ_)_)
 ̄ ̄ ̄  ̄
>>228 嫁の乳にヤクルトでも塗ってみるか、今夜は
大本営発表!
2009/11/13
バラク、由紀夫との呼び方定着 鳩山総理(代表)、オバマ米大統領共同記者会見
鳩山由紀夫総理大臣(代表)とバラク・オバマ米大統領は13日夜、首相官邸での
会談の後、共同で記者会見に臨み、会談が<<画期的な成功>>で終わったことを発表した。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17269 注; <<>>は編集強調
どこが画期的かわからない人は友愛の精神が足りません。
>>103 このまんまのストーリーでハリウッドで作ると「これだからアメリカ人は……」みたいなヤツが
湧くだろうけど、おフランスだと静かなもんですね。所詮はミラージュだしなぁ。
ところで、番宣の曲が『デンジャーゾーン』だったのは、カエル野郎にケンカ売っているんです
か?
膣と乳って似てるよね?
おお、今日は世界中が欲しがるミラージュ戦闘機の映画か。
いや、やっぱり曳船3号に漏洩した隊員乗せて派遣でそ。
みんす党がこの長くないとなると…
・官僚が露骨に民主党に従わなくなる
・マスコミが民主党を持ち上げるのをやめる
・各種団体の請願がなぜか自民党に行く
・都道府県の陳情もなぜか自民党に行く
とかになりそうな。
しかし殺生与奪権を検察に握られてる政権って…
ラファール使えと言ってるのに・・・
空自、陸自も独自のUIボート作ってペンキ職人共に対抗しよう!
塗装か。
ピクシー塗装のモルガンとか黒ファルケン。
この映画作ってた頃ってまだエンジンがF404のヤツだったラファールしかなかったんじゃね?
ものっそい久し振りに世界樹1を起動してみた。
ホーリーバード込み四人パーティーで蛙道場一回クリアしたら、
Lv1から一気に15くらいまで上がってワロスwww
ところで何でモビルスーツってトリコロール塗装なの?
>>248 「赤い」彗星が実はピンクなのと同じでそういう決まりなんだよ
>>248 そういえば、なんで戦車はトリコロールじゃないんだろう?
>>232 日米首脳の共同会見の翌日に、前日の会見の内容を否定するのは画期的です!
ハ,_,ハ ワーイ
,:' ´∀';
/^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,∧_∧ ハァハァ、モフモフ、モフモフッ!
ヾ .ミ,Д`* )))))
___ ミ´ ∀ ` と, ヽ
\ \ ッ _ "ミ>230> ))))
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,._:_ヽ_)_)
 ̄ ̄ ̄  ̄
>229
昔、日本が貧しかったころにはたくさんのスケートリンクがあったもさが、
年々減っているもさね。
土地代を考えない場合にはスケートリンクは確実に黒字もさが、しかしその額が小さいもさ。
一般滑走を収入源とする場合には2000平米の土地からの売り上げが毎月600万円程度に
しかならないもさね。
その土地を他の使い方に充てたいとするのは当然もさ。
考えてみれば、いまや野球場でさえも市街地に存在するためには客席が沢山あって、
プロ野球などを誘致できないと生き残れないもさね。
たぶん、今後は官営の小さなリンク(滑る人向け)と、少数のイベント用リンクに
分かれてゆくのだと思うもさ。
>>244 よし、じゃあサンアントニオ級相当の船を陸自預りで保有だ。
ついでにガンシップもな。
>>242 内調とか公安調査庁とか警察庁公安課とか防衛省情報本部とかは
民主党のための諜報活動をしてるのであろうか
昔は屋外リンクも多々あったけど今どきそんなのも流行らないだろうし
スケート人口も増えないし、アイスホッケーの少年団みたいのもそんなにないし
しょうがないッちゃしょうがないんじゃないの?
>>205 友愛ボートは64000トン級ですね。わかります。
>>260 夏はプール、冬はリンクの屋外施設もあったな
大阪
ハ,_,ハ ワーイ
,:' ´∀';
/^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,∧_∧ ハァハァ、モフモフ、モフモフッ!
ヾ .ミ,Д`* )))))
___ ミ´ ∀ ` と, ヽ
\ \ ッ _ "ミ__> ))))
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,._:_ヽ_)_)
 ̄ ̄ ̄  ̄
>260
もさね。いかにして、細々と生き残るかと言う状況もさね。
>>242 そりゃあ、解散、総辞職すっ飛ばして、幹事長と代用の逮捕Xデーが話題になるくらいファイヤー
ボンバーな政権ですもの。
イラカンやオカラでは役者が足りませんよ。
なるほど。
870 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 15:00:40 ID:LNK9QJj1
168 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 14:58:29 ID:X8iyh7dK0
「悲しい出来事」フラグが立ちまくっているなか
オイオイ、また船同士の衝突事故ですか。
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2009111501000023/1.htm 長崎県沖で韓国漁船転覆4人死亡
2009年11月15日(日)12時36分配信 共同通信
>>香港籍の貨物船「JOSHU MARU」(3843トン)と韓国籍の漁船「3 DAE KYONG」(29トン)が衝突した
「〜丸」という名前からして日本の船だと思って無理矢理突っ込んだら香港籍だったと
いうオチですか。
それともこういのって手続き上香港籍なだけで実質日本の船みたいな
ものなんだろうか・・・
--------
wktk
872 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/11/15(日) 15:23:10 ID:Hd6C4q46
>>870 >それともこういのって手続き上香港籍なだけで実質日本の船みたいな
広島と中国間の航路専用船なんで日本語読みになってるだけの、船籍所有者とも
宗主国様の船の様
>>259 三権の長は民意を得ている政治家だとか、他の二権に喧嘩を売ってるしな
>小沢民主党政権
>>263 夏のプールだけは生き延びてるな。ひっらぱー
>>256 土地代かあ。
その民営リンクは大部老朽化してたんで潮時と言えばそうなのかもしれません。
てか素で高度化したCOIN機(?)は欲しいよな。
航空優勢?それは空自のお仕事ですお。
友愛ボートがピースボートに進化してそのままボートピープルになるんですよ(´・ω・`)
貧乏人の子だからどうしても靴一足あれば出来るスピードスケートの靴買っちゃうんだよなあ、俺
フィギュアやホッケー用は爪先のエッジが掛かりすぎて怖い
>>248 お披露目の式典でパレードデモする気だったんと違うんかな?
トランスポーターに載ってるのに動力入ってたでしょ?
>>256 実家の近くにあった、リンクはボーリング場と併設で、いつの間にボーリング場だけに……
10数年後にはまるごとアウトドアショップに……
>248
実験機は派手なのです
>>272 スケート靴を買うって、どんだけ田舎ものなんだよ
フィンランド人とか、オランダ人かよ?お前は
>>272 切れ味ならスピードスケート用、破壊力ならホッケーようですかね。
悩ましい・・・
>>270 その前に君たちは空飛ぶ砲兵AHをなんとかしなさい
つか、YF機にデモンストレーションカラー施すの流行ったってかやったのってYF-16と17くらいじゃね?
>>258 YAHOOOOO
いやちょっとまって。
画像とリンク先が食い違ってるんだけどちょっと待って。
>>250 あれはWW2の欧州戦線での重爆大編隊先導用の基地外みたいな色の塗装を真似たものだろうねぇ
>>270 貴方の欲しいのはこれですね?
つOA-10
>>280 ホッケーのキーパーは鎖骨が金属製なのが当たり前ですからな。
>>278 道民ですが真冬はスキー、スケート、そりが遊び道具でしたよ?
STOVL可能なA-10があれば
>>277 何気に、多様性の許容って民主主義や友愛思想の根本を踏みにじってません?
>>282 宇宙空間で目立つように派手な色に塗ったとか?
宇宙ステーションも白いし
シーッバンダイノインボウトカイッチャダメ
シュトルヒとかグラディエーターみたいなおんぼろな飛行機の方が意外と生き残ったりしたら面白いな
現代の戦場でも
>>286 スケートとか、何処でやるんだよ?
んな場所ねえよ
福岡も20年以上前は繁華街のど真ん中にスケート場があったんだよなー
>>284 赤い彗星がピンク塗装なのは、当時サンライズにはピンクの絵の具が大量に余っていたから
という説が……爆発もピンクだし。
>>286 それは遊びじゃなくて生活必需品だという噂を聞いた!
>>283 みんなで校庭に出て雪踏みするんですね、わかります
ええい、スーパーXはまだ完成せんのか?
>>293 市営のスケート場があるし・・・
民営でも札幌辺りにはあったし
大昔は冬になると札幌の大通公園にスケート場がオープンしたりしてたんだぞ?
てゆかぽっぽ具体的なこと何も言わないよな…
>>277 >誰が共同体のメンバーになるのか」
これ、当然日本がリーダーになるのが前提の話だよな。 少なくとも聞いてる人はそう思うよなぁ。
こんな話し、誰が乗るかよ。
てかAC130的な何かとか、そんな感じ。
しかし狂人を首相にした責任は取らねばならんのは
既定路線にしてもブッ飛びすぎだなあ。
SAN値直葬すぐる。
基地外め。貴様がやれ。
あほんだら、天王寺には水中エアステーションがあったんじゃ、ヴォケ!
雪とか氷とか、どんだけ田舎なんだよ
お前ら、大気が冷凍冷蔵庫かよwww
そろそろ押井のイノセンスに出てきたみたいな羽ばたく飛行機が出てきてもいいよな?
>>305 あんなもの日本でどうやって運用すんのさ
>>302 ポッポの演説に魅力がない理由が何となくわかった。
オバマは「
>>224 その分、世界に「友愛」を広げる装置を搭載するからです。
手始めに、対艦友愛弾「謝罪」と、対空友愛弾「賠償」、両用友愛投射砲「遺憾の意」を設置します。
>>308 二重窓の間にミカン放置しておくと冷凍ミカンになりますが、なにか?
>>248 近接格闘がメインとなる戦闘だと、偽装よりも敵味方識別の方が重要って感じじゃねーの。
>>313 二重窓とかwww
航空基地のそばにで住んでんのかよww
>269
>274
現存する屋内スケートリンクのほとんどは深夜までぎっしりと予約が入っているもさが、
にも関わらず営業終了してゆく例が多いもさね。
大きな売り上げが見込めない以上は、利用予定が多くてもいずれ消えてしまうもさね。
/^l
,―-y'"'~"゛´ | レクリエーションスポーツのままで高度化・高経費化してしまったことが
ヽ ´ ∀ ` スケートやアイスホッケーの問題だと思うもさ。
ミ . O
゛; づ⌒ ヽ_ 野球やサッカーのように、トップリーグがお金を稼いで業界に還流する
__ミ ソ ヽ仕組みが形成されなかったもさね。
/ ゛ー―(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ フィギュアスケート界がその仕組みを作りつつあるもさが、どうなるもさかな。
__,,、、、
ヽ γ^ー--、_
;' / ヽ
// { ノ おやすみもさい。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>302 具体的なこと言うためにはきちんと現実を把握してる必要があるから
>>315 うるせぇ、結露が凍って窓が開かなくなることがある北海道舐めんな
具体的なこと何も言わない事に関しては
天才だな
shift+enterのトラップが発動した。
>>302 ポッポの演説に魅力がない理由が何となくわかった。
オバマは「〜すべきであり、アメリカはそうなるよう推進する」
って文言だけど、ポッポのは
「〜となる。だから、〜と期待したい。〜と思う。」
なんというか、アメリカのは確信に満ちていて、実行するという
強い意志を感じるが、ポッポのは夢物語を語っている、
あるいは語り聞かせているような、空虚さが目立つ。
>>315 さっきからどうした?
なんか悪いモンでも食ったか?
それとも何か悩みでもあるんか?
>>305 >SAN値直葬
ってどういう意味ですか?
>>319 舐めたらはり付くとかwww
恥ずかしいな
>>320 言えないのか、言わないのか。
もちろん(ry
>>321 うちのとこの教授が言う「評論家の文章」だなぁ
>>322 「嘲笑してやればかまってもらえる、それ以外に能が無い」輩がこのスレに粘着しているのは
共有認識じゃなかったか?
>>328 もう、近畿から出て行けよ
そんな気候の地域は
恥ずかしいから
>>309 羽ばたくと言うか、あれは可変翼(可変キャンバー翼)じゃないの?
>>330 俺の努力をそういう言い方で切り捨てるわけ?
>>319 透明な断熱フィルムをホーマックで買ってくるといいよ
あと、ワイパーみたいなので窓の水滴はこまめにふき取れ
>>321 あくまで他人事なんだよね、ぽっぽって
当事者意識がまるでない
自身の決断によっては国民の生命財産が危うくなるというのに
>>305 携SAM程度でもぶっとばされないか? それ
定時旋回しながら射撃するAC130って
山狩りで弱い物イジメとかに使うのかのう・・・
>>323 SAN値(Sanity値=正気度):
TRPG「クトゥルフの呼び声」に存在するパラメータ。
邪神に関わる現象に触れた際に判定を行い、失敗すると下がっていく。
0になると発狂。
つまり、「発狂モノ」とゆー意味。
>>318 この野郎、なんで文字がびっしりの本ばかり
薦めるんだ、財布が軽くなるだろうどうしてくれる11!
さては中の人が扶桑萌萌委員会と知っての
狼藉か、出合え出合え!!
雪が降らない地域こそド田舎じゃないですか?
>>331 同志フル立チの番組によると、早晩温暖化でそういう地域はなくなるはずだから、少しの間我慢しる。
>>340 お前、軽井沢を馬鹿にしてんのかよ、ああ゛?
>>339 え・・・扶桑氏かまってくれなくてもいいんだからね!とか持ってなかったっけ?
>>321 ああ、つまり「やり遂げるという意思」に欠けるわけか。
やると口にしちゃうと逃げられなくなるから、とか思ってるなら思い違いも
甚だしい。 首相や閣僚の席に着いた段階で既に日本国と諸外国との
外交に責任が生じていると言うの。
その意味で小沢は上手いよな。 責任無しで権力を振るえるんだから。
>>338 5ポイント失えば一時的狂気、1時間ぐらいのうちに現在正気度の20%を失えば、ゼロになる前に真の狂気に落ちいるでしょ
・・・て、90tkに聞いたのにw
AHは生存性も在空能力もペイロードもプア。
しかも重AHになると実質ロジスティックリソース固定翼と変わらんし。
なら固定翼で在空とペイロードを奢ろうぜ。
ヘリがすべきは観測偵察データハブ。
つか、気候的に全く雪の降らない地域って東京都小笠原と沖縄くらいじゃないのか?
まあ、俺が正月に旅行すると南国土佐や鹿児島にも雪を降らせるんだけどな・・・
>>346 そういやそうだったわねw
高校時代に学校を舞台にしてやったなぁ。懐かしいわぁ。
>>336 当事者じゃあありませんから責任は取りません。国家が危うくなっても
、私には関係ありません。と思っているからこその発言なんでしょうね。
>>338 稀に作成時にやたら精神的に頑強なPCが居て、可哀想なことに発狂することも出来ずに1人で最後まで生き残って一番酷い目にあうんだよなw
>>347 スリランカ上空ですら、武装ヘリは生き残れたにもかかわらず、COIN機は生き残ることができなかったようで
すが、大丈夫なんですかね?
北海道とか、東北とか
よく住めるな
住んでないのかな
パートタイムで日中だけ通ってるのかな?住民は
それか夏季だけ限定で住んでるとか
>>335 シリコン系の塗る結露防止剤ってを去年ダイソーで買いました。
>>347 ヘリである以上限界があるわな
選択肢はA-10兄貴か後継のF-35かい?
>>355 何処に起因したんだろうな?運動性の違いなんだろうか?
>>351 いまでもリバイバルされていて、日本オリジナルのサプリメントが出たりしているらしいですね。
でも結構高いのね。
雪ふったらぬくい
>>345 やり遂げる以前に、「四年で辞めるから」って言っている人に何か期待する方が間違っていると思う。
>>356 >よく住めるな
そりゃ10月過ぎれば冬毛に生え変わるから>原住民
>>336 そこがオバーマンの(アメリカ大統領の、と言っても良いかもしれんが)
演説のすごさなんだろうなぁ。
日本での演説は、日本ヨイショでこそばゆい面もあったが、
エネルギーにあふれていて自信に満ちている。
世界の超大国として世界をリードするという強い意志を感じるし、
実際にリードする気満々だろう。
ポッポにはそんな気も自信も意志もない。
>>345 まぁそういうことだろうね。
いくらきれい事であっても、人間は強い意志を持つ人間に
惹かれるんだなぁと改めて思った。
>>344 持ってないよ、買いに行ったら作者の名前がわからなくて
立ち往生してたんだよ11!!
>>365 生え替わりの時期なんて、掃除が大変だろうな?
真冬の北海道の圧雪アイスバーン路面の中をスタッド付きのタイヤで走ったりフカフカの吹き溜まりで前転する
MTB遊びも楽しいぞ
1955年11月15日に自由民主党が誕生したらしい
自由民主党お誕生日おめでとう!
>>365 ふむ、確かに冬になると、見たことも無いくらいモッサリと毛の生えたぬこが、ノッシノッシと雪原を闊歩しているな。
>>347 ヘリコに観測させてレーザー照準させてor位置情報をおくらさせて、
固定翼のATMで打っ飛ばすのかいな?
ルックダウン能力が向上した現代だと、もう攻撃ヘリコのNOEとかは無意味な時代なのかねぇ
奇襲性もヘリコの優位の内だと思っていたが
今日のESPNはMTBのワールドカップか・・・
結構今はガレ場みたいなコースが多かったりするんだな?
>362
自営業の授業でなかったっけ。日系人部隊でも。
>>360 俺の勝手な想像で良いならNOEが使えるヘリコの方が生存性は高いと思う
COIN機と較べるなら
>>372 ルックダウン能力を持った機体をどれだけ投入できるかって話になるから結局は航空優勢
に行き着くのかねぇ?
>>367 実は生え替わらない
夏毛or夏毛+冬毛の組み合わせ
>>368 こないだアイススケートリンクにスタッドレスタイヤの幟とトランスポーターがあった
リンクの上で走ってたんだろうか?
どうせなら戦闘ヘリよりも安くて頑丈で整備も簡単なA-10Jを造ろうぜ。
陸か空かで揉めそうだけど
米軍はCOIN機復活よりUAV強化に指向してるみたいだがな
>366
オバマは演説は上手いって言われてたね。
まぁ具体的なことはあんまり言わないと言われていたが、
それ以上に何も言わないのが我が国の総理になるとはな…
>>376 ヘリはLOSからNLOSへ移行するのが楽だってのが大きいよな。
未来位置の予想はヘリのがやっぱ難しいんだろうか、速度は遅くても。
つか携SAMが広く行き渡った今の時代にCOIN機が生き残る隙間は無いんじゃないのか?
攻撃ヘリコプターみたいに超低空を這うように進めるわけでもなければ戦闘攻撃機みたいに
高空から高速で誘導爆弾を叩き込める訳でもないし
>>372 その手の戦術は山あり谷ありの中部欧州でのものだったり
すぐに稜線に隠れることが出来るから、攻撃中はホバリング必須のアパッチでも大丈夫だった
北海道人は東京きたら暑いんだろうか?
>>382 金持ちが今更貧乏攻撃機を作る理由はないからな。
それで高価なパイロット失ったら空軍が泣くw
>>379 地元のディストリビューターがスタッドレスタイヤの試乗会開いたりすることはあるよ
氷の上で効けば道路でも安心だし
>>389 季節による
真夏はやっぱ暑いし冬は寒い
つか、部屋の中が寒いのが一番つらい
君らAHに夢見過ぎだ。
AWとかSAMがいたら簡単に封殺されっぞ。
>>392 北海道人はフィンランド人より劣るんだな
てか戦車に撃墜されるとか航空機としてどうなのよ。
>>394 少なくともフィンスカみたいに足の裏に毛が生えてないしな、道民には
>>395 戦車の射程に入らなければどうと言う事は無い
つか、AHを狙える戦車がほとんど無いから気にするだけ損
>395
カリウス(の砲手)もやってたなぁ
去年までは対戦車ヘリ不要論スレがあったが、人がいなくなり落ちてしまったのだよな
>>378 自衛隊の話は、授業の際に教官が間違ってピンを
抜いてしまってハンドルも飛んでしまい、起爆カウントダウン。
教官がとっさの判断で体に巻き込むようにして手榴弾を
抱きかかえて爆発したって話だったかと。
日系人部隊の442連隊の話は、戦友をかばって手榴弾に
体を投げ出して味方を救ったって話。
>>383 演説がうまくないと、聞いてもらえもしないからね・・・・・・
>>393 封殺されるのは、固定翼機、特に旧〇氏が言うようなAC-130あたりでもいっしょでは?
今ってもうアン・キャロリン・ショソンとかいないんか?
機材はそんなに変わった気がしないけど
>>394 +15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。
フィンランド人は日光浴をする。
+10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。
フィンランド人は花壇に花を植える。
+5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。
フィンランド人はオープンカーでドライブする。
0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
−5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。
フィンランド人は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
−10℃。イギリスでは暖房を使い始める。フィンランド人はシャツを長袖にする。
−20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。
フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
−30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。フィンランド人は、洗濯物を屋内に干し始める。
−40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。フィンランド人は屋台に行列する。
−50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。
フィンランド軍は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
−60℃。コルヴァトゥントゥリが凍結。
フィンランド人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
(コルヴァトゥントゥリはフィンランド北部・ラップランドにある山で
サンタクロースが住むとされる)
−70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。
フィンランド人は、コスケンコルヴァを屋外に保管しておけなくなり、
いらいらする。フィンランド軍がサバイバルの訓練を開始。
(コスケンコルヴァはフィンランドの蒸留酒でアルコール度数が非常に高い。
通常、飲む前にビンごと冷凍庫に入れて冷やす)
−183℃。食品の微生物が死滅。
フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。
−273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。
フィンランド人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
−300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。
事業仕分けの公開レイプを見てると演説がうまくても相手にそれを理解できる知能がないと意味が無いようですが
>>402 街頭演説しようとしてもマスゴミが嘘の時間を流したり
>>402 自分を犠牲にして戦友を救ったサダオ・ムネモリ上等兵は、議会名誉勲章を与えられたダスな。
>>395 それさ、ヘリがどうこうじゃなくて、TOWは誘導中回避行動できないし、アパッチ(笑)もヘルファイヤ撃つ時ホバリングしないと撃てない
って、特定の機種の問題だと思う。 真の打ちっ放しATMが撃てるようになったら解決するんじゃないの?
>>394 大戦の時のフィンランド人くらい強靱になれると良いんですけどね。
北海道といわず日本全体が。
>>402 野外での実演なら遠くに投げろよなとか、屋内の講義ならなんで炸薬入りのを使うんだよとか>教官
ちょうど常見問題に更新上がってたぞ>COIN機とAHの比較
>>409 その割には射程延長型ジャベリンの噂を聞かん
必要と思ってるなら試作位するでしょうよ
>>397 そもそもそのアウトレンジヒャッハーの根拠が謎。
10秒もあれば掩蔽出来ます。
てか見える(狙う)ことは見られる(狙われる)ことって大前提が思考から抜けてね?
大体にして隠れてる車両を見つけて
照準して誘導してって随分悠長だよね。
陸に目標指示させるなら固定翼でいいし。
>>394 北海道は夏と冬では面積が3倍くらい違うんだぞ?
日本人 世界
震度1 気付かない。 敏感な人なら気付く
震度2 敏感な人なら気付く ほとんどの人が気付く
震度3 ほとんどの人が気付く 全員が気付き、パニックを起こす
震度4 お〜揺れとる揺れとると笑う 家屋の倒壊が起き、死傷者が出始める
震度5弱 とりあえずテレビの速報を見る 大災害、テレ朝がドラえもん募金詐欺を始める。
震度5強 大きいなーとか思いつつ地震スレ検索 都市は壊滅状態TBS、日テレ募金を始める。
震度6弱 とりあえず机の下に隠れたりする 自力では復興できないレベル
震度6強 テレビ東京がアニメをやっているのを. 国家消滅
確認して安心して2ちゃんする
>>409 イラクじゃ、結構痛い目にあったはずですが、現況、必要だと思われるほど、AHに脅威を与える対象がいない
んでしょ、たぶん。
>>410 日本人はホモ・サピエンス。
フィンランド人はフィン・スカ。
まぁそれでもクマーの大軍に押し流されたけど。
正規の装備をしたクマーガチンコモードには
さすがにやられたし。
>>416 自分の場合、震度五あたりから、積み上げた本が崩れてきて、命の危機にさらされそうダスな。
>>414 でもそれを1機で行わなければならないってルールもないし
データリンクで他の機体にピクリングさせてもいいわけだし
戦車に対して脅威的な存在ってことでは未だに侮れない相手なわけだよ、AH
青森と北海道じゃあ、どっちが寒い?
オトイネップ地峡でヘリ使えるかというかとかなり悩むしなぁ
使いどころはかなり限られる気がする
リアス式海岸沿いの道路とかはヘリ無双だろうけど固定翼機でも良いし
>>405 +15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。北海道人は日光浴をする。
+10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。北海道人は花壇に花を植える。
+5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。北海道人はオープンカーでドライブする。
0℃。蒸留水が凍る。北海道の石狩川の水は、ほんの少し凝固する。
−5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。北海道人は庭で、夏の最後の夕張メロンをカットする。
−10℃。イギリスでは暖房を使い始める。北海道人はシャツを長袖にする。
−20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。北海道人は扇風機を片付ける。秋の到来である。
−30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。北海道人は、洗濯物を屋内に干し始める。
−40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。北海道人はすすきのに行列する。
−50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。陸上自衛隊北部方面隊は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
−60℃。阿寒湖が凍結。北海道人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
−70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。北海道人は、
鮭やにしんを屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。陸上自衛隊北部方面隊の訓練を開始。
−183℃。食品の微生物が死滅。北海道の牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。
−273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。北海道人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
−300℃。地獄が凍結。コンサドーレ札幌がJリーグで優勝する。
まあ、現状だと主に使うのは米軍で、最大の脅威である敵戦闘機に襲われる心配をしなくて良いからねえ。
後は対空車両を潰してしまえば脅威は小さいし。
イラクでヘリが活躍できなかったのは砂塵で故障というお粗末なデリケートさが原因だしな。
北海道とオランダじゃあ、どっちが寒い?
>>414 バラキューって戦車のエンジンぐらいの熱源からIR偽装できるほど性能いいの?
というかそれが出来る掩蔽するんだろうけど、それって直ぐ準備できるのかい?
移動ごとに掩蔽壕構築が大変そうだな
Λ,,Λ 仕事メール&FAX処理してたらこんな時間に
(:::´・ω)。 山走ってて、ヘリってのは音で激しく目立つ
(::::::::.. つニフ 攻撃しようとすると難しいけど、隠れてやり過ごすのは難しくない気がします
 ̄ ̄と とノ ̄ ̄ ̄でなけりゃ遭難山菜採りジジババはすぐ見つかる
>>424 宗谷海峡から音威子府や鬼士別辺りは空自ががんばる場所でしょ?
浜頓別から士別にかけてが陸自がすり潰される場所な訳で
>>420 それが夢見過ぎだっての。
レーダセンサで見通し外や隠掩蔽地を観測出来るとでも?
二回目だけど見えることは見られることだって。
弱い物虐めならいいがね、基本的に普通以上の陸戦部隊を
空から一方的に見つけられるって発想がおかしい。
そしてヘリはやかましいから普通に分かるんよ。
ならば効率と火力を優先した固定翼のがいい。
光波妨害装置、チャフフレア、IRジャマーともっさり積めばよろしい。
まあヘリが居ると
何時も頭上を気にしなければならないってのはあるだろう
行動を制約される
AHはいらんだろうけど、RH(ARH or RAH?)は欲しいんじゃないの。
武装は誘導ミサイル+ポッドウェポンぐらいで。
手元のテンプレフォルダーのはこれだった
+15℃。鹿児島県民は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。道民は日光浴をする。
+10℃。大分では猿へ露天風呂が提供される。北海道人は花壇に花を植える。
+5℃。宮崎ではトラクターのエンジンがかからなくなる。しょうがないので牛で代用。道民は津軽海峡連絡船でタイタニック。
0℃。蒸留水が凍る。北海道の石狩川の水は、ほんの少し凝固する。
−5℃。沖縄では住民が凍死寸前。道民は庭で、夏の最後のジンギスカンパーティをする。
−10℃。秋田ではきりたんぽが最盛期に。道民はシャツを長袖にする。
−20℃。アメリカ軍が硫黄島から逃げ出す。道民は扇風機を片付ける。秋の到来である。
−30℃。大阪府民は寒さで死亡。道民は、洗濯物を屋内に干し始める。
−40℃。東北地方の住民が喋らなくなる。道民はすすきのに行列する。
−50℃。ロシア人が北方領土から退避しはじめる。陸上自衛隊北部方面隊は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
−60℃。八甲田山で遭難相次ぐ。道民はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
−70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。道民は、
鮭やにしんを屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。陸上自衛隊北部方面隊の訓練を開始。
−183℃。食品の微生物が死滅。北海道の牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。
−273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。道民は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
−300℃。地獄が凍結。コンサドーレ札幌がJリーグで優勝する。
Λ,,Λ 山で霧が出てその下を飛んでるヘリに出くわしたことが何度か
(:::´・ω)。 音がしてから見えるまでは短いけど、隠れられないほどではない
(::::::::.. つニフ 偽装ネットを即時展開できるようにして、熱は冷却装置で誤魔化せばよい気がします
 ̄ ̄と とノ ̄ ̄ ̄CO2ブチ撒くとかで冷やせるよ
>>432 ただ、固定翼機は離発着に制限が強い。
日本国内で運用する分にはそれでもいい
かもしれないが、ヘリの方が気軽に使える
のも確か。
>>432 だったら別にCOIN機に拘らずにF-2なんかに爆装させてもいいわけじゃん?
おたべが云々言う話じゃなくなるけど
どの途、速度が200キロや300キロ違ったってSAM対する生存性には関係ないんだしさ
凄く待ち伏せ思想です。。。 それが自営業の考え方ってのは理解できるが攻勢って思想は抜けてるんだろか
相手のAHは我の陣地構築後に襲ってくるというシナリオがあるみたいに感じるが。。。
Λ,,Λ 低速で何度もフライパスするなら、それこそ狙える
(:::´・ω)。 下車した歩兵がSAMでとか、地形によって飛行ルートが限られるから戦車砲でもOK
(::::::::.. つニフ
 ̄ ̄と とノ ̄ ̄ ̄
>>440 それは自営業の責任ではなく、政治家が考えるべき案件だと思いまする
>>432 固定翼だろうが回転翼機だろうが、
FACがいなきゃ何もできないのは同じじゃないですか。
つうか、自衛隊がもしCOIN機手に入れたとしてもさ、それは空自配属になるだけで固定翼機を陸自が扱える訳じゃないしな
被害が機体中心に集中するヘリ(ハリアー)と機体後部の固定翼機じゃ生存率が全然違うって
湾岸の時に立証されていた気がします。(´・ω・`)
>>439 その話しは俺が換わって答える
陸自の中で完結してる対地攻撃ができる固定翼が欲しいって話しだと思う。
そも、空自には航空優勢を取って貰うぐらいしか、期待が出来ないから、空からの火力が欲しいって事だと思う
ところで携SAMは百発百中ではない件(対固定翼)
つか振り切られる。舐めきって踏み込みすぎたら当たるけど。
対してAH(てかヘリ)には効果覿面なんだな。
AHの干渉はAWでスイープ出来るし。
>>437 CO2を常備? なんかすげー大量に用意してなきゃいけないような。
良く知らないけど液化炭酸ガスを噴霧したら白煙たつんじゃない?
>>371 まて、それはもっさりさんではあるまいか?
パトリオットは兎も角、高射機関砲は陸の装備でもいいと思うの。
まあ日本も海兵隊みたいな組織持てば解決するんですけどね。
>>379 もっさりさんが言及してないのが不思議なんだが、
こないだもっさりさんが見に行った試合のハーフタイムにリンク上で
BMWが走ったらしいぞ。
>>437 熱は、発煙弾ぶちまければ遮断できたと思ったが。
CO2って毒にならんの?
でも、AHもコソボとかじゃ危なくて投入できなかったりしてるからなあ。
米軍でさえイラクで不用意に前に出したらボコボコされてるし、強力だけど使いどころが難しいって印象はあるな。
>>452 あれば仮想敵にプレッシャーを与えられ対処を迫る事でコストを強いる
>>454 大量に吸うとまずいけど毒というわけではない。
>>447 携SAMは100発100中ではないが、もう恐くてAC130のようの機体は近づけないと思うがな
それこそ携SAMの射程外から他の機体にJDAM叩き込んで貰うまでは
そして低空の固定翼機もAWで手痛い打撃を受けるよな? これ中東戦争で実証済みだが
数年前にイラクで米兵が手榴弾の上に身を投げて結局死んでるんだけど、
地面とボディアーマーで押さえ込んでたら体は大丈夫だったという話。
この件での死因は破片1個が顎の下から脳に突き刺さったことだったそうです。
体の傷はそれだけで内臓破裂とかは無かったらしい。
>>454 中毒性があるのは一酸化炭素でしょう。
酸素の濃度が下がったら高山病になりますが。
>>452 たぶん、今後は、OHと情報ハブもしくはルーター的な存在を兼ね備えた
方向になるんではないかと。
まぁ、長射程な誘導弾とか持っていれば、それに越したことはないだろう
けど。
>>438 豪華ヘリは野戦運用なんて無理(出来るとされてるがまず無理)
なら固定翼で(ry
てか空自さんは船と航空機の相手で忙殺されてるのがデフォだし。
CASするソーティがあるなら敵FSを排撃して欲しいし。
Λ,,Λ 排気系冷却系だけ冷やせば十分だと思っての話<地上車両CO2冷却
(:::´・ω)。 白煙は水蒸気凝固なので、CO2単独なら関係無し
(::::::::.. つニフ ラジエターは強制空冷の出口に噴射すれば問題ないでしょう
 ̄ ̄と とノ ̄ ̄ ̄10kgボンベ全量撒くとかなり凄いことなりますよ
窒息死の恐れがあるので、事故なときは逃げましょう
>>450 手元に11旅団がL90ぶっぱなす写真があるがなんかの間違いかの?
AHが生き残れないような戦場でターボプロップやレシプロのCOIN機が生き残れるとも思えないんだが?
最高速度でも300km/hも違いが無い航空機でそんなに生存性が変わるとも思えんし
何より固定翼なら機動が読めるし
>>448 ボンベのバルブ不良による事故を何回か経験してるが
白煙すごいよ
前線のFACが操作する武装UAVで攻撃させれば?
思う思わないじゃなくてデータもってこいタコ助
>>459 わからん人だ。
コストと生存性が同じなら効果が高い方がよいだろ。
そもそもAHの未来自体暗いし。
AHの未来が明るくないことと、COIN機の未来に直接の関係はないよね
タコ?
ただいま、ですがスレ。
タCOIN機
>>474 ぶっちゃけ、おたべの人からもソースがほしいとこ
今の話してるネタでオススメの書籍とかあったら紹介してちょ
やっとホテルにチェックインしましたぜ。ですがすれ。
遅い便でも誘導路で渋滞するとは思わなかったですぜ。
>>478 2個修繕した。
完成品を修理するのは、精神的にけっこう大変
A-10はAHより強く逞しく何より安い!これは勝負が決まっただろ
Λ,,Λ 山で固定翼(三沢F-16)と出くわすと気が付くと頭上です(東北縦貫ルート?)
(:::´・ω)。 で、反響でどこから来るかわからない
(::::::::.. つニフ 音がしてから2秒ほどで現れて、すぐ頭上です
 ̄ ̄と とノ ̄ ̄ ̄偵察は高高度からして、攻撃は低高度の高速機だとなすすべなし
ヘリは音がしてから見えるまで10秒以上の余裕あります
全然関係ないが、フェラーリ改造してストレッチリムジン作ってるアメリカ人ってバカじゃなかろうか?
もっとやれ的な意味で
| |
| |∧ むう・・・
|_|・*) AHだけで陸上兵力を叩くのではなく、例えば攻勢時に陸上兵力と協働するとか・・・
|軍|.o いわゆる「歩戦協同」のように、AHと陸上兵力を補完的に協働できないものでしょうか・・・
| ̄|'
""""""""""
>>474 示した機体がAC130のような機体と言われて、AC130では携SAM程度でも危険じゃないか?
と言う発言を無視して、よく分らん仮定の君の頭の中にある固定翼機の話をされても分らん
つまり、比較的高い高度飛行してJDAMを落とすような機体を想定してるのかな?
低空の固定翼機はAWにたいしてもヘリコと一緒で脆弱だろ?
だから自殺ミッションはUAV、UCAVでいいだろう、と。
>>486 ヘリで偵察、Su-25で奇襲攻撃、なんてのがアフガンで行われていた気がする。
ヘリが通過して、気の抜けたところを、ジェット機で奇襲するんだそうな。
COINと書くとショボ気だがガンシップまで逝くと
生存機材もかなりのレベルだし。
イラクでも離着陸寸前直後の輸送機が
結構携SAMで撃たれてるけど墜ちてないんだよ。
ヘリ?弱気運用してりゃ落ちないさそりゃ。
UAVにヘルファイア積んで攻撃したりしているしな
将来は日本のヲタクが自衛隊に入ってこれらを操縦か・・・
>>491 どこへ、とは言わないが展示したものの輸送ダメージを修繕したんだ。
白井式輸送ケースでもつくれば最強なんだけどねー
>>486 へりも場合によっちゃ目の前に来るまで気がつかないこともあるよね。
特に山間部は。
Λ,,Λ 山でジェットな音が聞こえたら、可能な限りミラーで撃つ
(:::´・ω)。 海でもP-3Cが近寄ってきたら、ロッドケースを肩に担いでて手を振る
(::::::::.. つニフ ビビって急に高度上げられても困りますけど、良い訓練相手かなぁと
 ̄ ̄と とノ ̄ ̄ ̄
ここは間をとってティルトローターを攻撃機に転用するのはどうだろうか
簡単には落とせないよう頑丈にしたAHでも作る?程度問題だろうけど
ガンシップまでいくと戦力の整備にかなり金掛かるんじゃ…?
AAMのでかい的にもならね?
>>488 ゲームじゃないからねぇ。
組織も職能も異なる大集団同士が臨機応変に連携するなんてそう簡単には。
>>496 ほーう、そのときヘリのほうからはずっと見えてるわけなんだ?
つか、場所によるような。砂漠みたいな場所だったら絶対にヘリの方が有利でそ。
それが森みたいな場所だったら戦車の方が有利だろうし。
>>493 どんな機体が理想ですかね?
既存の機体で近いのってありますかね?
>>488 敵の戦闘機の活動を封じ込められれば可能でしょうけどねえ。
地対空兵器は完全に黙らせるのは不可能だから覚悟するしかないとしても。
>>502 元気良いね。何かいいことでもあったのかい?
とりあえず想定される運用環境を統一して考えてみるのが必要じゃね?
AC-130も携帯SAMで落とされているけどな
戦車定数削減と政権交替で脳髄に変調きたしたか、おたべ職人
>>507 オスプレイの攻撃型でもという意味では?
しかし戦車を空中機動させるにはどれくらいのエンジンが要るんだろうw
久里浜といえば?
>513
つまりヘリより戦車より鳩最強ってことっすね。
>>501 | |
| | ゲームではないからこそ、弱点を補い合う必要があるのでわ・・・
| |∧ 組織に関しては、だからこそ空自所属ではなく「陸自の航空戦力」な訳で、
|_|・*) 職能といえば、戦車兵と歩兵と対戦車兵の職能も、相当に違いますし・・・
|軍|.o あと、ゲームじゃないから、という仰りようは、少し殺伐風味だと思うです・・・
| ̄|'
""""""""""
どんな航空機であれSAMが当れば落ちるんだから、そういう事をしたり顔で言われても、その、困る。
ガンシップのミッション手順て、まず危険空域まで近付かないけどまあ、
『ヘリとCOIN機の低速生存性は地表面付近・近距離では同等』
『ペイロード、在空能力、火力のいずれでもAHは劣る』
『ハイエンドAHは基本的にAB運用前提でロジスティックリソースは固定翼並』
『射撃時停止するヘリはターキーショット状態』
まだ書く?
>>510 何が壊れやすくて、何が壊れないか、はある程度経験が必要だし、
まったく壊れないということもないから、
ケースには依存しないと思ってる。
ウリは飛行機なんだけど、
飛行機もオーナーが自動車で輸送する程度なら、わりとラフな固定
つまり、箱の底にマスキングテープで固定する程度でもなんとかなっちゃったりするんだ。
もちろん、壊れたりするんだけどw
ある程度慣れないと、つまり遠征したり、展示会してみないと、
輸送と梱包のノウハウってあんまりできないから。
>>493 その輸送機は勿論、我の勢力圏の飛行場に着陸してるんだろ?
携SAMを発射した彼はどれ位の距離で射撃してるんだろうかな?
>>488 銀河英雄伝説110+52話を2ループ見て一番白けたのは「巧妙な」とかの実態が意味不明な表現だったお。
何事も簡単にあっちひっぱってこっちひっぱってとかはやれないものだお。
とりあえず東海道新幹線で海外マスコミのっけて330km/h運転やるってーさ。
>>508 | |
| |∧ 車載や据え置き型のSAMは片付けられたとしても、
|_|・*) 歩兵の携帯SAMを殲滅することは不可能ですしね・・・
|軍|.o A-10みたいな機体の方が、まだしも生き残れるかも・・・
| ̄|'
""""""""""
どうでもいいんでないのでわ?
>あのDOMUが音楽活動から身を引いた。
>ろくでもない音楽が氾濫し、心なき業界人が闊歩し、違法コピーが横行し、CDのセールスが激減し、
>若い世代が台頭する中で彼は疲れ果ててしまったのかもしれないね。当たり前か・・・。
誰?
と言うのは置いといて、心無い業界人と違法コピーはともかく、くだらない音楽とかCDセールス激減とか、
それはただの言い訳だろうに。
>519
射撃時停止って一応こっちではタイミング図れないわけじゃん?
で、その計れないタイミングで標的が何秒か停止している間に照準→発砲→着弾
までって間に合うもんなん?
>>519 つか、あんた自身が自信ないから対抗のひとも思う、だろうって文章にに終始してるんじゃないのかい?
ぶっちゃけAHだのガンシップだのCOIN機だのってどうでもいいんだろう?
有り余る台数の戦車と対空砲、対空ミサイルが欲しいだけで
>>517 いやゲームを例に出したのは、海軍も陸軍も空軍も一人の司令官が動かしてるし、持っている情報も均質だと
言いたかったのですよ。
>>528 つ そも、FSすら叩き落とすAW
まあ横行してても射程内ならGUNで行けるす。
>>455 アパッチ映像は殆ど丸腰に近い民兵苛めくらいでは?
>>459 ミサイルがAC-130の高さにまで登ってくるまでに色々対処できますがな
撃ち落すってのは漫画にしても
>>519 >>『ヘリとCOIN機の低速生存性は地表面付近・近距離では同等』
つまりヘリコとCOIN機は同等の生存性って事なんだな?
COIN機の規模が書いてないが、ガンシップなのかプラガなのかは判断できないが
>>『ペイロード、在空能力、火力のいずれでもAHは劣る』
それは同意するよ
>>『ハイエンドAHは基本的にAB運用前提でロジスティックリソースは固定翼並』
これも同意だ
>>『射撃時停止するヘリはターキーショット状態』
これはアパッチやAH-1の能力の問題じゃないか?
一航戦でAH複数機がハイドラを機動しながら撃ってくるとかの奇襲攻撃は全く考慮されてないと思うが?
ZSU23-4すら30秒以上観測されていると命中打をうけるんだそうなわ
その「わ」は無理やりすぎるでありんす><
>>529 何故にそんなAHを盲信してるか解らないから。
さっきからコスト同じなら効率優先するだろうって何度も(ry
まあ陸の選択はハイエンドOH+変態NLOS火力な訳だが。
世界に広げよう、無理やりのわ!
正直な話、陸自にハリアーを装備した方がいいと思うよ
無理やりも
たまには良いね
エルアル航空だってミサイル撃たれてちゃんと生きて帰ってる
阻止装置のおかげ
>>537 まあそういう選択しないと国内軍需産業が干上がるって事情も加味してくれい
ではこの先世界はAC-130のようなものをAHの代わりに配備しちゃうのか
>>523 ほお。大丈夫なのかね。
まぁ米原京都間なら楽勝かね、500系が試運転してたし。ほぼ直線だし。
今更だがこれって自衛隊基準の話?
アフガンとイラクとか出てたから米軍と思ってた。
>>522 | |
| | エロ要員は、戦場で個々の兵士や兵器がどのように動くのか、まだイメージが掴めていなかったり・・・
| | そんな素人視点では、「歩戦協同」の概念さえ、「それ机上の空論なんじゃ・・・ そうそう上手く行くのかな・・・」
| |∧ とか心配になったり・・・ 「歩兵が見つけるより早く対戦車兵に撃たれたら戦車やられちゃうんじゃ・・・」と
|_|・*) 「歩戦協同」までは現実的で、AHと陸上兵力が協同するのは机上の空論と、どこで線が引かれるのか・・・
|軍|.o ・・・まあそれが解るくらいなら、ですが限定ではなく、軍板の他スレでもこのコテを使えるレベルですね(汗
| ̄|'
""""""""""
>>496 フェネストロンだったら、故障しているのかと思うほど五月蝿いし遠方から聞こえるね
>>504 真逆と思うが
稜線ない状態でしょ?砂漠
>>546 自衛隊のAWが随伴してる贅沢な戦車部隊の話し
射撃時停止云々から判断すると
>>539 CFRPで軽量化、
エンジンはペガサスからF136に換装
レーダーはJ/APG-1としAAM-4改を搭載可
ASM-2も2本搭載可
遷移は自動化
>>534 航過射撃?当たると思うの?
てかそんなん飛んで火に入るって奴だし。
そもそもハイドラは打ち上げて迫代わりに使うもんだし。
それ以前にうるせえからすぐわかるしね。
あとわざわざ低速・低空・近距離って書いてるのに気付いてください。
> AH-64
大戦略では強かったですなぁ。
>>552 肝心なのは中の人の知恵と機転とテクニックなんですね。
てえか、AHが飛び回ってるってことはその近くで機甲部隊も待機してるってこったろ?
上だけ見てれば戦車砲で撃ちぬかれるし下だけでもATMが飛んでくるだろう?
となると上も下もって事になるんだろうがそれをやるには頭数が足らなくなるってんでどっちにしろ
AH持ち出したほうが有利に戦えるわな
それがCOIN機でも戦闘爆撃機でも同じだ
いかに戦場に潤沢に装備を持ち込むかって所で勝負は決しちまうじゃないか
そういえば、戦う双方が同時に戦場にAHを投入しあったって戦いはあったっけ?
>>517 まぁ、今月号の歴群に、まさにそれに関連した記事(九八式直接協同偵察機)がありましたダスね。
>>519 自分としては、
>ヘリとCOIN機の低速生存性は地表面付近・近距離では同等
これを認識しているにもかかわらず、マトモな対地攻撃機ではなく、AC-130みたいな半端なCOIN機を志向す
る考えが、イマイチ分からないのですダス。
多少値が張るにしても、固定翼機を志向するのであれば、生存性の高い機体を望むのではないかと思うのダ
スが・・・
>>546 僕は国内における正規戦とゲリコマ狩りを想定してる。
相手はイラクミリシア虐めとかSAMとかよく飛ぶから意図不明。
大戦略は、
オールタンクドクトリン
↓
歩兵との協働無しに前に出して攻撃ヘリにフルボッコされる
↓
戦車不要論←今ここ
なゲームだったにゃあ。攻撃ヘリを押さえ込むためだけにペトリが乱立。
>>556 > それがCOIN機でも戦闘爆撃機でも同じだ
それ言った時点で「AHでなければならない理由」が消滅するのでパフォーマンスに劣るAHは不要となるが。
>>548 根本的には戦闘記録・訓練記録の勉強するしかなくなるんだろうなと。
それやらずに「この機材はこんなふうにしたら便利かも!」で頭固めるとろくなことないでつ。
>>519 | |
| | あ、流れを追っていて少し疑問を感じたのですが・・・
| | 自軍がAHを運用することは、生残性の面からも問題が多いことは理解できたのですが、
| |∧ 相手側が陸上兵力と協同する形でAHを投入してきた場合、対処は容易なのでしょうか?
|_|・*) 例えば(従来型の)中国人民解放軍など、人命が此方よりも安い・軽い陣営であれば、
|軍|.o 戦闘の効率が良ければ、一定の損害を前提としつつも、AHを運用してきそうな・・・
| ̄|'
""""""""""
アパッチ調達やんぴにしたんだから、重要視されてないのは明白で
>>556 まあそれが正解だろうな
AHを騎兵的運用するのと砲兵的運用する、視点の違いで揉めてるだけのような気もするけど
敵陣に騎兵のように衝力を持って突入して戦果を上げるのは無理だと必死で叫んでいる一方と
そんな運用は想定してない他方とでずれた議論が続いてる気もする
>>552 我は陣地で彼は陣地構築後に攻撃してくれるんですね。
>>563 攻撃ヘリは機械化部隊随伴より輸送ヘリ護衛に張り付いてるかもね
ヘリの利点は離着陸の自由度ぐらいしかもう無いんじゃないだろうか
しかし実際我が国本土が戦場になってみないとわからんなw
AH使うくらいなら、A-10の方が良いのでは?
ハインドがアフガンでどうだったかとか、イラクでA-10がどうだったかを考えると、そんな気がします。
>>563 人命が軽いところは機材が重くて、ちょうどバランスが取れるようになってるでありんす。
>>559 君はそれも最初に提示しなかったよね
AC130みたいな機体が日本国国内で正規戦とゲリコマ狩りって事で良いのかな?
空自基地防空にSAM積んだAH!
>>531 | |
| |∧ 了解です☆
|_|・*) なるほど、「歩戦協同」に必要な情報共有や指揮の整合性と比較して、
|軍|.o 「空陸協同」に求められるそれは、格段に複雑で大規模になるですね・・・
| ̄|'
""""""""""
>>563 FIも射程内なら余裕で叩き落としかねないAWを忘れないでくだしあ。
まあそれだけに陸自機動部隊の生命線はAWの温存こそが肝だったり。
>>570 A-10ですら、今じゃ経空脅威を掃討した後にしか投入されない点を考えると・・・
という気はします。
もはや、正規軍相手に、鈍足の機体に生き残る余地はあんまり残されていないのじゃないのかと・・・
バタピーだのチーズスパゲティだのチョコレートクッキーだのとカロリーと脂質の塊ばかり
食ってたら吹き出物が多発してる件。
>>572 AC-130って、不審船(工作船)対策に使えますかね?
市街地や集落ではあまり使えないかもしれないし。
>>578 きんぴらとかひじきとかほうれん草とかそういうものを食うのがいいと思うよ
ヘルシーで腹に溜まるし
>>578 救命ボートの非常食みたいなメニューだ
嫌だろうなぁ、遭難して救助された人が吹き出物出るくらい沢山喰ってたら
>>579 不審船対策ってことでマーベリックだかヘルファイアだかが導入されたような
>>563 敵が陣地構築を完了してたら、多分酷い目にあいます。
でも日本に対してヘリ使う場合って、目標近くに護衛艦がいたらやっぱ近づけないのかなあ。
お前らそんなに文句あるならSAMの届かない高空からJDAM投下してやりますよ!
結局陸軍が所有するヘリ部隊は陸戦の補佐以上では無いでFA?
>>579 基本パイロン旋回で中心を撃つので追い掛け回す射撃はどうかしら?
>>577 日本での運用を想定するなら、日本側に制空権がない時点で日本オワタだとは思いますが。
ストーブが故障した
ファンが死んだ模様
>>587 どの辺りを以て制空権がないと判断するのかな?
>>576 それこそハイドラの断片程度で死んでしまう機甲科以外を軽視してる考えだよな
厚い装甲に隠れている君たちは良いかもしれないが、普通科は死んでしまうんだよ
君たちがハイドラ?ワロスっていうような
>>航過射撃?当たると思うの?
でな
>>572 一から十まで説明する義務ある?
僕の意見は最初から対空火器の脅威があるなら(無けりゃ尚更)
効率問題で固定翼が比較優位って論旨だったと思うけど。
空自に明確に制空権を主張できそうなのは米軍くらいなものでしょうし
その制空権を最も有効に活用できそうなのも米軍くらいでしょうか
>>589 日本の領空内で敵対する航空戦力を排除できない。
今、用語をWikiってる
>>587 航空優勢なんて、女心や秋の空ぐらいの不確かさだと思いやすです。
緒戦は、どうしても攻撃側の優位で、敵方がイニシアティブを握っているでしょうし。
あと、イラクじゃ、F-16などがマトモなSAMやAAを吹き飛ばした後に、A-10が投入されているので、A-10自慢の
防御力も色褪せてきているような気がしやす。
AC-130は相手の上空で旋回して攻撃する事しか出来ないから
相手がSAMを持っていた場合
近づく事も出来ず撃退されるな
A-10はアヴェンジャーが劣化ウラン使ってるから国内導入はアレルギー的に無理無理無理ィ!
タングステンで代替すれば高くなりすぎてA-10の長所である安さが失われて同じく無理。
>>576 | |
| |∧ なるほど、対処可能であると・・・
|_|・*) 此方がAWを運用するコストと、相手がAHを運用するコストを比べたら、
|軍|.o 此方の方が効率が良い、ということなのでしょうか・・・
| ̄|'
""""""""""
A-10を安いという人が、初期調達価格だけを見ているという説を表明したい
最初オートパイロットすらなかった............
>>580 きんぴらはラブだなぁ・・・いい加減野菜食わないとなぁ・・・
>>581 こんな適当なものを食ってる割に腹は減るし少ししか太らないってのもそれはそれで困る。
おいおい、軍板みたいだな
>>595 あの機体の真価は、防御力というか、生存性だと思いますね。
>>597 烈火ウランちゃん
ではどうでしょうか?
サンリオのテーマパークはひじきバーガーとかの類しかないと聞いたな
>>599 全天候対応もしてなくて、夜間なんて(ry
COIN機も全天候型なんてあったっけ?
>>601 > おいおい
永遠の17歳なおねえちゃんは何処ですか?
>>591 270 名前:|日0TK@寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日:2009/11/15(日) 22:59:12 ID:???
てか素で高度化したCOIN機(?)は欲しいよな。
航空優勢?それは空自のお仕事ですお。
305 名前:|日0TK@寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日:2009/11/15(日) 23:09:01 ID:???
てかAC130的な何かとか、そんな感じ。
しかし狂人を首相にした責任は取らねばならんのは
既定路線にしてもブッ飛びすぎだなあ。
SAN値直葬すぐる。
基地外め。貴様がやれ。
347 名前:|日0TK@寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日:2009/11/15(日) 23:19:01 ID:???
AHは生存性も在空能力もペイロードもプア。
しかも重AHになると実質ロジスティックリソース固定翼と変わらんし。
なら固定翼で在空とペイロードを奢ろうぜ。
ヘリがすべきは観測偵察データハブ。
以上抽出
そうっすか。 つまり重AHは固定翼機と運用コストが変わらないから、効率問題で固定翼が比較優位って論旨だったんですね
ヘリコは戦車で狩れるとか、諸々も含めて(笑)
ストーブ消えたんならジャケット着ればよいことに今気がついた
>>590 おお、おお、次は普通科の気持ちになれかい?
地べたにいたって普通科なんてそうそう見えないんだがね。
何で高度なセンサを持ってるにも関わらず
MBTクルーが血眼になると思うのかな。
機軸線に戦闘隊形の普通科を捉えて航過射撃?
AHの隊形はダイヤモンドフォーメーションかい?
AHって通常1エレメントでしか運用されないですけどね。
ハイドラを動いて撃つとか随分弾薬が潤沢なのですね。
なんだそれ。
もうすこし調べれば?
航空支援より後方に特科配置して
敵ごと地面を耕そうぜ!
>>608 蒸気ジャケットというものがある。
1900年代くらいまでしか作られてない。
>>606 キディガーランドは声優の使い方が豪華過ぎるニダw
>>611 蒸気クレーンとか蒸気バックホーとかがあった時代の話だな
以下、「蒸着!」禁止
そいや、米軍でもAH-64Dの「次」の話は聞かないよなぁ…
西部劇映画見てたらアイロンに本当にストーブで焼いた鉄を装てんして使ってた
全部F-35で解決するから大丈夫なんだよ
>>610 航空支援のためにA-10なり攻撃ヘリなりを投入するには、相手のレーダーサイトだのなんだのを
徹底的に潰して防空網をずたずたにしておく必要があるのを思うと、どうしても砲兵イヤッハァー!に
たどり着いちゃうよね。
| |
| | んん・・・?
| | なんか解りかけてきたような・・・
| | 陣地に拠って戦うのなら据え置き型の対空火器でも良いけれど、
| | 攻勢に出るのなら、自走できる対空火器が必要となるのですね・・・
| |∧ そのために87式自走高射機関砲みたいな兵器が存在すると・・・
|_|・*) 長射程のSAMや最前線で歩兵が運用する携SAMとは違って、
|軍|.o ちょうどこの射程の対空火器が、走破性と装甲を求められると・・・
| ̄|'
""""""""""
>>616 汎用ヘリで小器用に って構想は立っては潰れ立っては潰れ
>>609 潤沢な物資なんて、アメリカを基準にするのが間違いなんじゃないかと思うのですが、間違ってますかねぇ?
現実はギリギリかろうじて結ばれた補給線にすがるしかないから、効率やらメンテナンスサイクルやらが優先されたりとか。
>>619 国内で使う限りはその辺の心配は薄くてもいいんじゃないかな
おたべとその対抗の人もそろそろ寝るといいよ
一度頭を冷やして2日後もう一回早い時間からファイティンするといい
脳天に血が上っている状態で上手いこと落し所が見つかるとも思えんし
>>613 ごめんまだまだあったw
1900年代くらいまでってのは「エンジンのシリンダに対しての」ということで。
>>614 (´・ω・)
>>624 あら捜しして言い負かそうとしてるんだから落とし所なんか永遠にあるもんかいw
A-10のような機体はアメリカという例外国家くらいしか
使ってないからなあ
>>623 アメリカ軍が攻勢に用いるのと、自衛隊が運用するのとでは、だいぶ話の前提が違ってくるもんね。
砲兵の場合は、移動目標狙うのが航空砲兵以上に得意ではないですからなあ
的をしぼられないよう縦横に機動したイスラエル機甲部隊にエジプト砲兵がもにょったのは
第何次中東戦争でしたっけ
>>627 つSu-25
A-10Cばりに改装してはないけどさ。
>>609 何回も繰り返すが、陣地を構築した後の話にしか聞こえませんよ
攻撃を受けるのは彼我で台本が出来ている状態なのですかね?
AHはハインドのように兵員輸送にも使えるようにすれば
使える幅が広がるかも知れんな
固定翼には無理だし
まあ日本には余り関係ないが
読み返すとどんどんイライラしてくるんだが
よく知りもしないで大上段に反論してたのか?
ナンつーかおたべの釣り宣言が出たところで双方矛を収めるべきだな
>>598 用途が全く違いますから、比較は難しいような。
ヘリは地形追従飛行や待ち伏せという独特の戦術を取れるので、敵と運用を間違えなければ強力な兵器ですから。
ただ足が遅いので、もし先に発見されたらかなりヤバイです。
>>612 声優の無駄遣い…
声優の有効活用…
銀魂を思い浮かべちゃうのですが…
>>615 『赤射』、『焼結』、『結晶』は?
兵器が最大限の効率を発揮できる環境を作るのもまた戦いなのだ
>>637 最初に前提となる戦場を設定しなかったから話が膨大に広がっていったんだろう?
そこで僕の想定と違うから駄目だ!とか言われても何だ・・・
>>637 とりあえず寧々さんに、愛を囁いてくるんです。
>>637 90TKの趣味(笑)レーターが対ヘリを想定してるのも知ってますがね
AHを舐め過ぎ
>>631 なに、日本のような地形なら
隘路固めて平野部まとめてなぎ払えばよろしいでしょう
住民?
無防備都市宣言万歳っ!
それにしてもアレだ
焼酎飲むと頭痛くなるな・・・
まだ5合しか飲んでないのに・・・・・・
>>634 次は普通科過小評価でつか。
疲れるなおい。
何のために特科が大隊規模でVT弾頭弾射撃をするか調べれば?
>>644 そりゃ敵が使うかもしれないからだろ。
想定しているターゲットの脅威度の優劣とは全然関係無い。
>>639 | |
| | んー、どうもモヤモヤと上手く形に出来ないのですが・・・
| |∧ 此方がAHを運用することで、相手に対抗手段の整備を迫ることもできますし、
|_|・*) 此方にAHが存在するとしないでは、そういった点も違ってくるのかなあ、と・・・
|軍|.o 固定翼機のみに対処するのと、固定翼機+AHだと、どのくらい違ってくるのか・・・
| ̄|'
""""""""""
>>609 よさげな書籍があれば紹介してくれないでしょうか?
>>609 ハイドラを機動しながら撃ってダメなのか?
FCSが修正してはくれないが、空飛ぶ砲兵のAHには被害が出てくれれば、遅滞できるからそれでも良いんだが
>>640 だって、「声が変になる」ってネタのためだけにケンシロウとラオウの中の人呼ぶようなアニメですぜw
>606
じゅぅななさぁ〜〜い、おぉいおぉい〜
本気で17歳を使ってると思わなかったお…w
つか旧しずかちゃんを使うけんぷふぁーも贅沢な気がする。
>>648 いい加減にしろ、特科がVTで撃つのは装甲の無い我が被害を受ける範囲を広げる為に決まってるだろ
>>642 最初から『陸自にCOIN機欲しいね』以外の想定はしてない。
>>644 もう帰れよ、あんた。
ふっかける前に調べとけな。
>>652 | |
| |∧ 例えばAH-64クラスの、固定翼機並みに高価な機体では、
|_|・*) 「砲兵的な運用」が可能なほど、数を揃えられないのでわ・・・
|軍|.o
| ̄|'
""""""""""
>>652 アレって撃つときが最も危険な兵器ですよね?
>>652 もしかして攻撃ヘリコプター同士の空中戦に言及しているのだろうか?
>>658 固定翼とヘリでは一度に搭載できる量が違います。
A-10のそれは異常でやんす。
で、87式自走高射機関砲ってどれぐらい使えるの?
|ω`))) もぞもぞ
なんか寒いのお
>>657 その前提なら予算に空が無いから戦車そろえるでお終いじゃね?
>652
多連装ロケットランチャーシステムに走行間射撃を実施する戦術があるの?
AHはエアランドバトル構想の中で出てきた兵種?
移動中の戦車部隊への攻撃を意図した兵種と思っています
全線で展開中の部隊に対する効果はあまりないのでは?
固定翼機の場合、地上からの連絡が難しかったことが背景
現在は地上=基地=航空機あるいは中抜き衛星通話が可能なので固定翼機で代用可能
近接航空支援が効果的に行えれば道具はOH-6でもF-111でもなんでもよい
>>661 音速で飛べるジェットヘリなら勿論、考慮せねばなりません。
>668
元々はヘリボーンの護衛でそ。それはアパッチでは
>>663 | |
| | そうですね・・・
| |∧ AH-64Dに60億を費やすくらいなら、例えばA-10そのものでなくとも、
|_|・*) あのコンセプトで予算が60億前後に収まる固定翼機を開発した方が・・・
|軍|.o ただ固定翼の攻撃機だと、「陸自の航空戦力」として認められないかも・・・
| ̄|'
""""""""""
エロさん、費用対効果の問題でAHは切られつつあるって話です。
で代用にOH+変態NLOS火力なんですが、COINもいいよね、と。
そんだけなんですが、
やはりAHマンセーはどこにでもいますな。
>>657 何もデータを示さずに人格否定をされてもな
90のシムには対ヘリコモードがあるのは知ってる
AWと携SAMがヘリコと固定翼機(COIN機)に同等の損害を与えるんだろ
なら危害を与えられる範囲から高い高度で攻撃できる固定翼機が必要ですよね
>>664 一般には、AA Gunだけだから、射程的な意味で心もとないと言われているが、おたべ氏の発言が正しいなら、
射程内では頼りになるガンタンクなんじゃない?
だいたい、射程内に敵機が入ってこないように、威圧するのも任務だし。
>>676 股間が寒いのかもしれないぞ?
温めてやれ
>>650 基本的には同じ装備でどちらにも対処出来ますよ。固定翼機相手は発見しやすいので本格的な地対空ミサイルの出番が多いですが。
固定翼機は高速で敵から逃げる、ヘリは撃ったら遮蔽物に隠れて逃げるかの違いです。
まあ固定翼機は強襲用、ヘリは奇襲用って感じですね。発見された際の生存性は前者のが勝りますし。
COIN機と呼ばれる計攻撃機は発見され易い固定翼機なのに遅いので、携帯SAMの普及で姿を消したわけです。
>674
そんな高い高度から濃密な支援ができるのか疑問だが
>>668 元々攻撃ヘリコプターはベトナムでヘリ輸送時の護衛および着陸地点を火力で確保するための専用機として汎用ヘリコプターから派生したもので
対戦車任務は中部欧州でのWP機械化部隊を迎え撃つために付け加えられたもの
フランスのタイガーなんか今でも輸送ヘリコプター護衛型ってのもあります
>>668 ナムでイロコイにいろいろ付けて運用してみたけど超便利(ヘリボーンのサポート
↓
ヤッパリ専用機が欲しいかも
↓
ということで作ってみた(AH-1
↓
もっと火力を!もっと生存性を!
↓
AH-64D
↓
もっと(ry ←今ココ
AHは調達コストが高くなってて役に立たないと悔しいと言うのもある気がするw
どなたか〜TK90が対ヘリを想定してることがヘリが有用である証拠だってことを論証して〜
>>675 レーダーアンテナ振り回すだけで「あそこ行きたくね〜〜」と思わせりゃ勝ち
>>679 だから、何度も聞いてるのだがな?
AWや携SAMが有効では無い高度からJDAMでも落とすのですか?ってな
アパッチのようなガチのAHはコストパフォの面からなくなるかも知れんな
今からは偵察ヘリにある程度の攻撃能力を持たせた奴とかになるのかも
まあそれでも代わりにガンシップやらが台頭するとは思えんが
>>679 高高度・高速侵入にて、対空脅威を優先して精密誘導攻撃で撃破すれば、あとは楽じゃないかな?
まぁ、理想論過ぎると思うが。
A-10もどきを作るのはいいけれど
初期型はほんとルーデル仕様スツーカを頑丈にしてジェット機化しただけの代物でっせw
元々はUH-1+ドアガンで「簡単さ(以下略)」 回転翼ガンシップ
↓
AAの脅威と固い目標に対応するためATM搭載 攻撃ヘリ無双説発症
↓
見えねえと撃てないでレーダー装備あるいは2基ペア 重AH ロシア式2機一組
↓
見えると撃てるの軽いSAM普及で無力化で偵察用UAV+固定翼機に移行
でも、陸屋としては困ってファビョーン
こういうことか?
そら今後はガンシップが出ないってのは対等の相手との正面衝突がないとわかってる亜米利加では開発されてないだけの話だ
>>683 つか対ヘリ想定してるのは90だけやないで
>>685 で、ガンシップをこしらえるのとAHをこしらえるのとドッチがコストが高いのかしら?
そして戦場にどちらがいち早く到達して火力を投射できるのかしら?
>688
あれ、ツチブタフラグ?
>>673 | |
| | 確かにAH-64Dの値段を見れば、その点は理解できます・・・
| | あれなら、同じ予算で野砲や対戦車兵器を装備した方が良いのではと・・・
| |∧ AHは陸上兵力よりも格段に機動力がありますから、それは利点かもですが、
|_|・*) ならば、固定翼の攻撃機の方が、多くの点で、より効率が良い・・・
|軍|.o 問題は「陸自の固定翼攻撃機」が認められるか否か、でしょうか・・・?
| ̄|'
""""""""""
陸自がアパッチを採用した最大のメリットは、大戦略とかの日本の生産ユニットにアパッチが加えられるようになることと、
基地祭で変態機動が見られることですね?
>>693訂正
「対ヘリ想定してる戦車は今や」
M1にメルカバ、レオ2もアップデートしてたとは知らなんだ
>>693 74あたりでも、限定的だけど、対処できるみたいな話はあったような。
もちろん交換比は、良くないが。
>>685 ならば、AC130のようのガンシップって言うのは105oが狙える範囲の高度で戦闘するって事ですよね
25oも40oの使用も、あまり考えない且つAWや携SAMの射程外から榴弾砲を撃つと
偽装献金の船
偽装資金管理の船
>>695 メタ化してね?
わかるでそ。
>>697 理解が早くて助かりますで。
まあそこなんですがね。
所詮検討の末破棄された案です。
が〜〜ん
iDの利用集計をしていたらマクドナルドを月に7000円近く喰ってるということが判明
>>704 コレステロール値とか、気をつけたほうがいいかも。
お大事にね。
>703
LRのブロンコ化は有り得ないと……。
ショックです。
>>697 「AHはこの先生きのこれるか」的な話で自営業とは限定してないと思うのねん。
あと自営業のAH-64Dは生産ライン維持費が加算されてアホみたいな価格になったのよ。
お決まりの単年度少数調達で。
とっくに赤十字から「お前の血は要らん」と言われてますわい
>>704 よし、今日からSuperSize Meというコテを名乗ると良いぞ。
冗談はともかくとして、7000円はすごいな。ポテトのカロリー見てたまげるのが良い。
あくまでカロリー量だけで例えれば「牛丼大盛りつけるようなもの」だからな…<ポテトMサイズ
ネタでドライブするー1000円セット二種類を食ったりしたせいだなぁ
どれだけ相手に負担させるかが問題なのに
ヘリの脆弱さ、被発見性を考えると
軽量安価な代物であっさり無力化されるんじゃ
高い金出して導入しても意味ないじゃん
それなら多少喰らっても帰ってこられる固定翼のほうが
結果として安くなる
でおk?
>>703 お前はいい加減にしろ
陸自の固定翼装備が云々は費対比の問題が如何にとかのでは無くて、統合軍関係の問題でってのを知って言ってるんだろ。
要するに煽りでAHを擁護してた俺たちが馬鹿だったって話しだわ
>>710 「スーパーサイズな俺ですが牛丼に大盛りのポテトうめぇ」エークセレント!!
>>703 いやまあ、分かるけどさ運用側は欲しい物はみんな欲しいし使えるものもそろえたいさ
でも、予算の壁を突破するのが100万のソ連軍を打ち負かすより大変なんじゃん
打ち出の小槌ってどっかに落ちてないモンなのかね?
>>701 おういえす。
因みに最近のうpでーとプランは25oと40oを外して
35oKDEを積んで機関砲火力もそのレンジで使い、
更に翼下パイロンにスタンドオフ滑空誘導爆弾を積みまくるそうな。
てか本邦でガチに造るならベース機はC2かP1だし。
繰り返すけど破棄された案ですがね。
>>713 そもそも擁護する必要性自体ねーし
乗る必要がなかったんじゃないの?
あとは偵察用UAVが安価になったことですね
日本国内の場合は運用が難しいけど
そら、米陸軍と同様任務分担があって固定翼機は連絡観測用しか陸自は持てませんがな
>>715 埋蔵金と無駄削減という名の小槌なら我が党が毎日振り回してますが。
埋蔵金って畑みたいに毎年収穫できるものと思ってますわな>我が党
そんなことより陸は特科ふやそうぜ!
ゲリコマ対策にも使えるよ!
立てこもったらブロックごと一撃☆
>>716 問題は最初にそれを示さなかったおたべだだと思だとおもうが
ガンシップというか高高度に上れる機体+小型有翼LGM山盛りは悪くないかも
大型SAMでないと届かないし、目標発見と最終誘導はUAVにお任せ
空飛ぶ砲兵ではあるけどFOは別機体
>>703 | |
| | 確かに「陸軍」が固定翼攻撃機までも運用するというのは、些か違和感が・・・
| |∧ そういえば以前モサ師匠が、今後空自の機体はMRF化すると仰っていたような・・・
|_|・*) 或いはそれが、陸上兵力に対する航空支援、という課題に対する答えなのかも・・・
|軍|.o AH-64Dの調達打ち切りということも含めて・・・
| ̄|'
""""""""""
中国みたいに副業しよう、農業とか介護とか林業とか。
>>720 スパーだかロンジェロンが反動でひん曲がるそうな 。
あれ『駐退復座機構?何だねそれは』な火器だし。
一人一丁づつ15榴を配布すべきだな
>>724 いいですね〜♪
だけどKOMATSU製しか配備されません!><
>>728 将軍様の国みたいに本業密輸で副業兵士みたいな?
>>713 欲しいねしか云ってない。
あと何で擁護してんのそもそも。
>>731 鳩「友愛的に考えて中国から中古を輸入しようか」
>>723 来年度の7.1兆円すら出なかったわけだが、再来年度はなんと12.6兆円が必要なのだ。
今年度の3兆円も、経常予算でない補正予算の執行停止でしかないので再来年度の予算には
使えず、さあどうすんのかな。いや、国債だろうけどさ。「ねえ今どんな気持ち?」するくらいしか
ギャグになりませんな。
松茸販売で利益稼ぐのはだめか?
演習場って赤松とか多そうだし
>>729 え゛?
それなんてショートリコイルのない大口径自動拳銃?
>>732 自衛隊札を刷ってリフレ政策をとれば日本はハッテンできるよ。
>>708 | |
| |∧ 「空飛ぶ砲兵」として、最前線の陸上兵力を手厚く援護できるほど
|_|・*) 固定翼の航空戦力を整備するのは、並大抵のことではありませんから、
|軍|.o もしもAHが固定翼機よりも格段に安価なら、まだ活路はあったのでしょうけど・・・
| ̄|'
""""""""""
>>736 山菜売ってブルーシート代稼ごうとして問題になったりしたそうですけど…
AHの将来は有望なんで頼みますよ。
打ちっ放しATMとばら撒ける榴弾があればAHはまだ戦える。
ばら撒きなら反復攻撃だってしますよ。
>>738 乱発した挙句、現地で受け取り拒否された軍票が脳裏に・・・
KDEかぁ
リボルバー式で毎分先発ってのが在るけど
やはり気体構造が持たないかしら
>>742 流通している紙幣と見分けのつかないのを出せばいいじゃないか。
>>737 発射速度がでかすぎて、吸収した反動を吐き出す時間が無いズラ
レッドブルがスポンサードしてるジェットマンみたいのが空中から大量のロケット撃ったら嫌だろうなあw
標的が小さいし何より思いっきり羽背負った人だってのが分かるし
>>741 安くて高性能かつ高機能だったら、大量に調達可能なら、有用でしょうね。
>>739 米陸は後継にAH6+をまじめに検討してました。
>>743 まあ自重したレートにはなるんでないかね。
>>733 妄想のような話しをよく分らない論拠で語られたから。
>>744 Hahahaそりゃナイスアイディアだ
で、コピー用紙代はどこから?自腹?そりゃないぜ上官。
回転翼UCAVの時代なら来ても文句は無い
廉価で
ヘリなんかいらないから
自走砲そろえようぜ!
走って撃って耕せればコマツでもいいさ!
21世紀の技術でシャイアン復活とか無いかなあ・・・
無いな
>>749 だからOH-1の攻撃ヘリ化なんだろうが
対戦車ヘリコじゃなくて攻撃ヘリ化のプランな
OH-1魔改造でコマネチ化します!
>>754 シャイアンはいい!!!!11
なんと言っても砲主席が下のタレットと連動してクルクル回転するんだ!
楽しいじゃないか!!!
OH-1をUAV管制機化して、単純なATMキャリアUAVに攻撃させれば
固定翼保有で悩まなくて良い気もするけど
>>753 機関砲つきトラクターが納入されました。
>>757 ケツにプロペラ付いてるしな
萌えポインツに事欠かないエロス飛行機だ
>>739 HAHAHA中古のF-16が買えそうなお値段の
最近のAHに何を求められるのだエロたん
・・・その値段おかしいよ!
>>758 その手の片方が動かないと両方が使い物にならなくなってしまう仕組みはウエポンシステムとしては冗長性が足らないと忌避される
陸の道は初心者なんでちょっと質問なんだが、何でコマツってんな評判悪いの?
>>759 , -.―――--.、
,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ミ;;;;:}
|} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:|
|} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;|
| ー' | ` - ト'{ ・・・・・・・・・・
.「| イ_i _ >、 }〉}
`{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、 .!-'
| ='" |
i゙ 、_ ゙,,, ,, ' {
丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ
''"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー-
ヽ、oヽ/ \ /o/ |
>>754 TVゲーム的な意味での、可視光線まで含めた「ステルス迷彩」が開発されれば復活するよ、するよ!
あと逆位相の音波ぶつけて騒音を相殺する消音機。
だがそこまでやっても武器撃てば発射点が暴露する→移動しようにも足が遅いのコンボが決まるか…
13年式G型トラクター
まだ生産されてません!
>>764 民生品レベルの兵器を作っちゃうから......orz
小松が作れるならヤンマーにも作れるのではなかろうか?
>>768 ×民生品レベルの兵器を作っちゃうから......orz
○民生品「に土下座して謝れって」レベルの兵器を作っちゃうから......orz
>>764 ベースにくっつけて行く足し算だから
理想から、引いていく方式なら許容が出来るって事
あと技術の蓄積が無いから、案件が終わったらチームが解散するから、同じ人材が集まると限らない
んー、ちょっと具体的な例があると嬉しいです>コマツ
| |
| |∧ あ、あで・・・?
|_|・;) そういえばモサ師匠、本当に空自の機体がMRF化するって言ってたかな・・・?
|軍|.o なんだか記憶がアヤフヤで、自信なくなってきますた・・・(汗
| ̄|'
""""""""""
>>755 武装目的は攻撃じゃなくて生存性向上だがね。
より深く偵察するための装備だお。
当然軽攻撃もこなすだろうけどそんなんAH6+も一緒やで。
大体にしてパイロンにデータリンク+電子戦ポッド積む気満々な時点でお察し。
MPMSもあるしね。
まあ特科155o誘導弾はオスロで水子。南無。
ステルスヘリ開発するよ
↓
ローターがステルスにならないよ
っつー例があるからなぁ
今観たらエリコンは防衛部門なくなってるんだな
>>772 96式装輪装甲車はブレーキがウンコ 坂道で死ぬ思い 良いと評判の防弾は他所様の技術
施設作業車もウンコ 何に使うのこの子? 75式ドーザーの方がいい評判を聞く
新装輪ファミリー? なんだこれ? 頭大丈夫か?
これは聞いた話で、フィクションだお、お
>>772 89式FVが開発される少し前の話
海外のとあるメーカー製のトランスミッションや
エンジン、覆帯にFCS買ってきて、
自社製のガワにポン付けして「新型FVでござい!」
と陸に売り込みかけた
・・・ちなみにその「とあるメーカー」、ブラッドレーの
部品納入メーカーで同じもの
ブラッドレー買うほうが安くて性能が上な劣化品こさえて
見事に門前払いな罠
>>773 どのみちF-XはMRFしか残ってないですし…w
装輪偵察車を作ったが、砲塔を満足に作れなかった
→某重工が砲塔を担当
小型装甲車を作ったら小銃弾がスパスパ抜ける欠陥品だった
→各方面が技術指導
困松のサーボ技術は最強!と大見得を切って装輪戦車を企画・ごり押ししたが、何時までたっても性能を満足せず
→某重工が肩代わり
→防衛省/某重工の陰謀で困松がハブられたと朝鮮人ばりのウソ歴史を開発
>>774 つうか国内だとそんなに使える飛行場無いと思うのですけど・・・。
不良品掴まされて良い印象持てるだろうか、いや無理だ。
具体例
・73APC(KOMATSUウリジナルモディファイ)
・施設作業車(世界最速のドーザー、しかも痒いところに手が届くナウい奴)
・トライアル仕様FVX(頼むから当て馬だと云ってくれ)
>>784 > ・トライアル仕様FVX(頼むから当て馬だと云ってくれ)
当て馬じゃないお!
「和製BMP-1」だお!(言ってやった言ってやった)
もぅね(ry
>>774 あんたさんは中多に何を求めてるんだよ?
やっぱり固定翼機に運用させたいんだろうかな?
>>784 だが73APCは.50から身を守れる可能性があるだけ当時としてはマシだわな
>>784 施設作業車って最高ですよねw
バック最速の75式ドーザーと較べてもw
>>787 本来の73APCは歩兵戦闘車の先取りばりに
20mm砲塔積んで対応する防御してたわけで
どうしてこうなっ(ry
>>789は73の試作車ね
なしてそこまでおかしなダウングレードすんねん・・・
>>769 寧ろヤンマーとかクボタとかキャタピラー社のが(ry
>>786 装輪装甲車が棹立ちする未来を空目した俺は疲れているんだろうか…。
>>789 ラインメタル20mmってのはwww 結局ワロスだわなぁ
流石に自営業も万能では無いというか、個人の資質にもよるが先が見えない人も居るんだろwww
散布界www が大きいwww からwww
先を見据えたからコストの掛かる20mmを積まなかったのかも知れんが
せめてドーザーに間接を付けろと…
>>790 み……………水に浮かないんだモンっ☆
製品版が川流れとか知りません><
| |
| |∧ むう・・・
|_|・;) 該当するモサ師匠のレスを探して過去ログ漁ろうかと思いましたが、
|軍|.o 考えてみれば、例え発見しても「ソースは2ch」でしかないのですね・・・
| ̄|'
""""""""""
| |
| | うむ、確かに候補はMRFしか残っていないし、いずれにせよ、ですね
| |∧ それにしても、今日はいろいろと勉強になりました♪
|_|・*) おたべさんと構ってくれた皆さん、ありがとうございます m(_ _)m
|軍|.o それでは、エロ要員はこの辺りでオヤスミナサイです☆
| ̄|'
""""""""""
| |
| | Have a good dream!
| |
|_|彡 サッ
|軍|
| ̄|
""""""""""
>>793 当時まだ陸幕は麻疹に罹ってまして……………。
>>793 砲よりも対応した防御のほうがだな・・・
あと73式、89式こさえる手前に
車体拡大・延長して
87式偵察警戒車の砲塔まわり積んで
89とハイローミックスな計画も出たのに
これもアホな
>>779で吹き飛ばしよって
まさにどうしてこうなった(AA)を連打しとる
>>791 つか例の試作FVってそいつらから部品供給仰いでなかったっけ
___
ハ'"~ハ''''ツ'ッ. ̄ ̄ ̄―――___
ヾ ` ' ` ヾ 801お断りします
ミ ( ゚д゚ ) 彡―――___
(_ノ、 (,,ノ" _,.,ミ___―――
"_/゙''"└ '゙"´ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
今日のミラクルトレインはいつも以上にカオスだったなぁw
KOMATSU「仕様です」
防衛産業から逃げたいMHI、
防衛産業に食い込みたいコマツ。
何でこうも違うんだw
C国共産党に防衛装備品の技術朝貢するつもりなんじゃまいか
>>798 俺は20mm防御より.50防御を優先するのは分るんだよ
仮想敵考えたら.50のDShkよりM2の方が威力高いしね
逆にラインメタル20mmを考えると複雑になるし
この801は姉様に捧げます。
よいTKXの夢を。
>>808 近接戦闘車を頑張ってくれよ あと意地をはらずに素直になれよ
おやすみ
>>807 俺が
>>798とかでなんで防御捨てたんだって言ったのはさ
防御、砲塔と浮航性能切り詰めれば
量産性とコスト面で許容範囲だった
っつー回想見たから・・・
その切り詰め方はどうよとorz
アンチピッチスクワットアーム理論と高強度鋼はお前の技術じゃないどー(寝言です、ええ。
>>713 そもそも擁護するのが間違いなんだが。というかバカ。
蓋然性の高いケース(複数)を挙げてケースごとに最適なモノを挙げていって、その結果としてAHがいいのか
固定翼がいいのか優劣の判断をすべきで、擁護することで有用であると言い張るのはマジ気狂い。
ああもうこんな時間ですお母さん。
制服女子高生の胸に顔をうずめる妄想しつつ寝るよ(*´∀`)ノ
ちちまくらはブラでごわごわですよ?
嘘だけど。
>>810 つまり73APCは20mm防御の浮航性があってラインメタル20mmを対空防御として装備する素晴しいIFVに成り得たって事ですね
アホが居なければ。それか許容できないコストの問題かは判断できないが
そも有能な人が将来を見据えるなら、低コストで正解だしな。 実戦してないし
>>814 お休みダス。
貴方の夢に、制服女子高生(夜学部・漫☆画太郎の漫画に出てくるばばぁ)が出て来る様に、祈っておくダスよ。
>>812 条件を出さなかった方に非が無いと考える君が好き
>>816 さすがに浮航性はトレードオフだw
ただ、あの時期に20mm版な贅沢なIFV車体配備がなされてたなら
後々考えると陸の全体的な底上げに寄与していたと思われ
つか89式や96式は水子だった可能性はあるわな・・・
どちらが良かったのやら
>>818 「蓋然性の高いケース(複数)を挙げて」ってわざわざ断ってる意味が分からんのか。
まだやってるがな(´・ω・`)A-10神の洗礼希望者?
おたべ職人の釣堀遊びだったのか?w
>>815 革製ホルスターを枕にする権利をあげよう。
>>819 そも73APCが当時その性能を必要としてたかって問題で、あるに越した事は無い
だがそれより数が大事って時勢だと思う
そして日本の技術の向上を予測して
>>つか89式や96式は水子だった可能性はあるわな・・・
>>どちらが良かったのやら
って高度な判断だったかもしれないし、難しいね。
ところでヘリの搭載ガンで向かってくるSAMをGEKITSUIなんてのは無理なんかな?
>>822 おたべも満足していただけたんじゃないか?
俺たちも頑張ったぞ?
オマエラじゃ役不足って言われるなら、論拠が欲しいが
>>819>>824>>826 74TKとあわせてつくられた20mm級の火力持つ73 IFV(仮)が
73式装甲車と同様に全国の普通科連隊に配備されてたら、というIFだな
常識的に考えてエンジンやトランスミッション回りは74式と類似する
20トン級なAIFVみたいなのだろ
こんなのがわらわらいても73式装甲車より配備数が限られるのは目に見えてる
更にソ連崩壊が来るか
下手すりゃ今より一回り古臭い装備ばかりの陸自が出来かねん
えらく難しいな
>>826 やっぱSAMが目標としては小さすぎますかねぇ?
>>828 北海道以外にもバランスよく機械化された部隊を配置できる点
あとそれらを国内輸送し易い点だけは利点だわな
でも均質化されすぎて、2000年代になったらかえって
使い勝手が悪いかもしれん
>>830 携SAMに対応しようとしたら、かなりレスポンスが早くないといけないかも。
補足しづらいわ発射地点は近いわ
そしてシステムが大きくなりすぎる可能性も。FCSやらなんやらで。
ドアに据付けると死角できんかね?
下に吊り下げると・・・ジガバチ?
思いつくだけ書いてみたが眠い。寝よう。
>>794 小松って建設重機屋と違ったっけ?本業だよな?
ゲティスバーグの戦い、
ピケットチャージ見てたらなぜか泣けてきた不思議
音楽と映像がやばすぎる
変な感動ものや、お涙ちょうだいものよりやばい
砲兵の支援なしに敵砲兵の弾幕とライフル兵と障害付の丘を目指して
12500名が1600mを徒歩突撃とか
>>834 だよもんだよもん
だよもんの先達の軌跡を目の当たりにすりゃ
泣けて当然だろJK
異世界トリップしたりタイムスリップしてたら
もしかしたらだよもんもあの中にいたのかもしれないしなw
-――- 、
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あれ?ゲティスバーグはまだマスケットで戦ってた時代じゃなかったか?
それにCivil war中でもゲティスバーグ、それもピケットチャージが最大の砲戦だった気がする
>>822 些細な疑問に対する応答に乗っかり、
「分かりにくい問題の議論」を「間違っている悪の回答者」に変換して
一点突破を図った煽りに真面目な対応した事件と見た也
俺たち、と自称して多数を装う者と
反論するにあたって罵倒用語を混ぜる者をあぼーんするとためになる話だったガナー
あれ?ゲティスバーグは前装式ライフルじゃなかったっけ?
>>840 -――- 、
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l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::| ネタがわかんね
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【週刊現代】11月28日号
⇒政局地獄耳スクープ:小沢人事「次の総理は亀井静香」−「献金疑惑」でポスト鳩山に早くも動き出した
亀首相だとオジャーワの言う事聞かないんじゃないの?
地方の首長選は元々政権支持率の指標にならんよ
支持率と結びつけてるマスコミがアレなだけ
>>846 しかし報道しない自由を行使してるので誰もそんな事知らない
ホテルに3t半がいて何かと思ったら米兵のお迎えだった。
タクシーと並んでるのはなかなかシュール。
>前スレ233
その世代の人の高卒って高学歴じゃない?
OH+長距離ATMでAHを代替できるか?
観測する役と撃つ役とを別にすれば暴露の危険は押さえられる
ところで諸君、忍流の体験版が出たそうだ
それなんてマルチ
亀井が押した斎藤次官をWさんは反対だからw
>>850 ロケット団の配達は誰がやってくれますぜ?
>>854 組み合わせがおかしい
亀井と田中と平沼なんて水と油と水銀だわ
ゲル状物質化してドロドロになると
>>843 いいねー。
いくら趣味人が多いとはいえ、これだけのエキストラが集うアメリカはすごいなw
>>853 大した効果は無かったのかな?>地方巡業
>>857 かっての2院クラブみたいなもんでしょ
会派単位で委員会配分とかあるからね
>>862 戦死7500名
負傷者4000名
突撃参加将校全員死傷のやつですね・・・・
うむw 日本の戦国物もこうやって民間ボランティアに協力願えばよいのにw
しかしこれを見てるとほんとに南軍応援したくなるから困るw
石壁ジャクソンがあんなには躍進で(早く死んで を一発変換)なければなぁ
たぶん解散総辞職すれば、検察も逮捕は見送ってくれるでしょうが
総辞職だけだと、みんす党幹部は2人とも逮捕でしょうね
与党幹部が逮捕となると前代未聞ですけど
>>850 やっぱりハリアー改をMHIに作らせて
CAPとCASさせるんですよ
自衛隊板の陸自の中の人もハリアー欲しいと言ってました
ちくしょう、VF-0欲しいなあ
801板の御姐さんの嫁になるぉ
ターミネーターに出てくるハンターキラーが一番
A-4スカイホークの現代版を再生産で手を打たない?
まだ昨夜からの議論が続いてるとはいつものですがスレらしくないな。
まるで軍板のようだw
積んでたPCゲーをインスコした。やっぱり無抵抗な人間を射殺したりする瞬間が一番楽しいな!
今ざっと昨日のAH議論を読んでるんだが、
おたべがAH=無能 に固執してる時点で
議論にならん。
AH擁護派は別にAH万能論を唱えている
わけでもないのに、おたべはそう決めつけてるし。
おたべは何かと「調べてから来いよ」って言うだけで
自分の論拠を示そうとしない。
自分に知識があって相手にはないから
出直して来いよなんて我が党がやってることとなにも変わらん。
>>873 亜音速攻撃機派か超音速攻撃機派で対立が起きてしまう罠
AHは地上の歩兵に容易に発見される、AHからは地上の歩兵の全把握は無理
AHはスティンガー等で容易に撃ち落とされる
歩兵相手に使う兵器じゃない
同様に歩兵が随伴している戦車にも使えない
じゃあどこで使うんだ
>667
意味ナクネ?
AHだけが敵の勢力下に突撃するって話に終始しているな
つうかおたべいない所で言ってもしゃーないし
>エロ氏
師匠の言は、専用機で部隊組めるほどの定数が確保できなくなるとの予想なんじゃなかろか。
そもそもガンシップ高いよ
やっぱりスカイホークを陸自でだなw
軍事の話とは、珍しいぬ。
>>878 AHだけで運用すればそういう話になる罠。
それは戦車も同じ。
歩兵も同じ。
砲兵も同じ。
対地固定翼機だって同じ話。
AHにだって他の兵器だって、利点と不利点がある。
それを相互にカバーするのが諸兵科連合な訳だから、
単体での運用でどうこういうのは筋が違う。
重要なのは、AHの利点不利点は他の手段によって
十分に代替が可能なのかどうか(つまり、AHがなくても
他の手法で十分にカバーできるのかどうか)であって、
不利点をあげつらうことではないと思うんだが。
>>869 -――- 、
/::,;z====s;:::ヽ
,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',
l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::| 燃料ばか喰いなんで〜
. ,rー|::::瓜イ 0 0 l::::::人_ノ) CASとか向かない
ノY/:::/:::::l::ゝ ワ/ ̄ ̄ ̄ ̄/
⌒ヒ:::゚/::l::o:/:⌒>/ AIX /⌒>
ヽ:|::゚!_゚:。ゝ゚。_/____/ ⌒"
. V ヽノ
>>882 おたべは自分の理論に固執して他人の言うことを
聞かないことが多い希ガス。
その割に、自分の理論を十分に説明しない。
時に、挑発的な文言とともにその断片を提示するだけ。
あれは自分の意見を押しつけようとしてるだけだよ。
誰も言わないから言ってみるテスト
T-4を攻撃機に転用って出来ないの?
VF-0よりSV-51の方が好みだな。
変形も洗練されてるし、なんで後の開発に活かされなかったんだ
>>889 -――- 、
/::,;z====s;:::ヽ
,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',
l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::| でも推力増強とフライバイワイヤと
. ,rー|::::瓜イ 0 0 l::::::人_ノ) FCSを最新にしたハリアーUはいいよね
ノY/:::/:::::l::ゝ ワ/ ̄ ̄ ̄ ̄/
⌒ヒ:::゚/::l::o:/:⌒>/ AIX /⌒>
ヽ:|::゚!_゚:。ゝ゚。_/____/ ⌒"
. V ヽノ
それって濃霧ry
>>892 -――- 、
/::,;z====s;:::ヽ
,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',
l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::| ソビエト製だから
. ,rー|::::瓜イ 0 0 l::::::人_ノ)
ノY/:::/:::::l::ゝ ワ/ ̄ ̄ ̄ ̄/
⌒ヒ:::゚/::l::o:/:⌒>/ AIX /⌒>
ヽ:|::゚!_゚:。ゝ゚。_/____/ ⌒"
. V ヽノ
つまりおたべが欲しがってるのはVTOL攻撃機なのか?
>>895 思ったほどの性能が出なくて立ち消えになった記憶がある
携SAMとかゲリラですら持てるレベルまで普及してしまったんで、AHっていう兵器は
運用が限定的なものになってしまっていて、「コスト対効果を考えると」(富士重工価格じゃなくて)
回転翼よりは固定翼の支援攻撃機とかUAVの方がパイロットのお値段分くらいはマシなんじゃね?ってとこで、
んじゃ攻撃専用のAHはもったいないからOHなんかに武装させた方がいいんじゃね?つうことだとおもうけど
AH的な運用全てを否定している訳じゃないけど、ガンシップ同様専用機としての役割は終えた、
という感じに読めたけどなぁ。
しかしエロ要員師の問題提起と纏め能力は羨ましい。
電車ですごく具合悪そうな女子高生がいたが29歳のオッサンが声かけるのもどうかと思い何もせんかった
俺は間違ってない
902 :
900:2009/11/16(月) 10:55:08 ID:???
スレタイ募集。
民主党ですが攻撃ヘリで友愛してやろうか!?
AHの代わりにガンシップだのCOIN機だのを言い出すから
話が拗れた
みんす党ですが攻撃ヘリを友愛します
あ・・・・まちがった
リアル10000騎の騎兵突撃VS20個方陣
だった
>>891 兵器搭載力が小さくて無理でした
>>890 おたべは自分のことを天才だと思って周りを見下して生きてるから仕方ないんだよ
「検討中」
「前政権の負の遺産」
「私はそうは思わない」
これだけで通せるのもある意味凄い
>>899 COIN機含めてガンシップについては持ち上げてたよ。
固定翼機による対地支援の必要性については認めている
ように読めたけど。(A-10については否定的な意見では
なかったし)
>>909 一晩でちゃぶ台をひっくり返したポッポカコイイ
916 :
900:2009/11/16(月) 11:07:25 ID:???
じゃてててくる
>>909 本人に言わないところが小心者だな
say me gatun.だっけ?
コーヒーのCMであったな
>>903 いあ、だよもんが貼った ゲティスバーグの戦い ピケットの突撃
の方
だが、そっちの映画も要チェックであることを当委員会は瞬く間に
理解した。
ガッダメッ111!!
amazonで検索したら英語のDVDしかない!>ゲティスバーグ、ワーテルロー
なにこの陰謀、全部ラ党のせい11!!!
>>920 乙と言わざるを得ない。
扶桑をたたえる権利をやろう。
>>915 そういわれて読み返してみたら確かにそうだった。>ペドタワー師
携SAMとかのお手軽対空兵器相手さえ避けられれば、対地爆撃支援ってのは
有用で、ガンシップのような低空運用でなければいいのだからUAVで目標偵察、
しかる後にJDAMとかをどかどかっと落とせるような飛行機があればまあ、いいなぁと思うんですけど
然るにAHを導入してそれなりにお得、というかやらざるを得ないのは、SAMすらろくに持っていない
北部朝鮮を相手にした韓国の山砲狩りくらいですかね。決死の覚悟で。
>>914 7〜9月ということは、政権交代への期待で庶民の財布の紐が緩んだ時期と一致するな
これは我が党の手柄と言って差し支えないのではないだろうか?
むしろ、麻生政権の経済政策の失敗からここまで持ち直すほど、自民党の60年余りの長期独裁政権への失望と
我が党への期待が大きかったと言っても過言ではない
>>923 SAMが少ない部隊に決死攻撃でやるなら、
AHまで行かんでも、OHに武装積めばよくねぇ。
>>904 アメリカ帝国皇帝とでも名乗れば、おじぎせずに済んだのに
>>923 戦場に長いこと張り付いて味方部隊を支援するのがA-10
夜間や遮蔽物に隠れて敵機甲部隊を強襲するのがAHって認識だったんだがな。
>>925 相手に14.5mmや12.7mmクラスの機関銃あるとばたばた落ちるよ
>>914 定額給付金、エコカー減税、エコポイントで総額4兆円ぐらい
GDPの1%に満たない程度の真水で年換算4%UPはすごいよ
麻生政権のすごさ
>>926 いや例え皇帝だったとしても、
御辞儀すべきだから。身分関係無い。
>>927 それこそCOIN機は武装ヘリ程度にも依存性が劣るって話しだ
つーか早くあのクズ鳩のクビを捻じ切って黙らせろよ。
ブレるとかそういう問題じゃもうないだろう。
人としてどうよ。
>>923 ヘリのいいところは、滑走路が要らないところにあると思う当委員会。
ある程度の面積があれば、離発着が可能。
ただし、積載量も低いし生存性も決して高くはない。
また、値段も一般的に安い。ただし、運用は天候に非常に左右される。
固定翼機は、滑走路が必要なのがネックになると思う。
A-10も前線での簡易滑走路で運用することを想定して
設計されているけれども、それでもまとまった距離が必要。
その代わり、積載量はヘリとは比べものにもならないし、
生存性も高くなる。が、値段も高い。ヘリと比べれは天候に
左右される度合いはまだ低い(無視できるほど低いわけではない)
また、JDAMによる爆撃は空軍との緻密な連携が必要で、
陸軍が自由に利用できるものではない点も留意すべきだと思う。
当委員会の今のところの結論としては、容易に滑走路が確保できて
陸軍の要請に容易に応えられるなら、空軍による支援ですべてけりがつく。
その前提が満たされないならば(そして、その前提は決して満たされない
と考える)、諸事情に考慮してそれらを柔軟に運用すべきであって、
AHもまた一つの選択肢として残すべきだと考える。
>>929 あの人は経営者でもあるからね
居酒屋の運営も出来ないだれかさんとは違うよ
グリペンなら道路で運用可能
ハリアーなら滑走路そのものがいらん
>>928 >相手に14.5mmや12.7mmクラスの機関銃あるとばたばた落ちるよ
対空機銃相手だとAHでも、たいして変わらんでしょう。
>>925 速度が、弾数が。
国境沿いに無誘導だけどソウルのどこかに落ちるのが確定的な砲が数千単位であるから、
これを沈黙させるのはAHじゃないと無理でしょう。実際に韓国軍はいっぱいアパッチ買うニダと言ってるし。
これは韓国の特殊な事情によるものなので一般化できないと思います。
>>934 君は論調から読み取る能力を持ちなさい
陸自は、空自の支援を期待してない。空自にその能力は残念ながら無い
だから陸自内で完結してる火力が欲しい
高度化したAHは野戦運用ができない 固定翼機と同じような扱いが必要、コスト、運用両面で
そして天候に左右されるのは固定翼機も同じ特にCOIN機なら
AHの問題点は侵入&離脱速度が遅いこと
攻撃機の問題点は侵入&離脱速度は早いが、
現地運用できずピンポイント攻撃も難しいこと
>>937 意外と設備いるから結局空港か、
それに準じる基地が無いと無理かとVTOLだと。
まぁヘリでもヘリポートいるんだけど。
>>938 STOVL攻撃機高いよ!高いよ!
日本が調達しようとすると既存機でも軽く100億超える希ガス。
F-35なんて(ry
オスプレイの攻撃機型ってないの?
>876
ざっと読んでるって、自分の書いた物を一々読み返さないといけないのかい?
亜音速攻撃機だな、やっぱりA-4だ
>>942 OHで観測して、砲兵で精密攻撃すれば済みそうな話
GPS誘導なら誤差数m程度
>>941 あえて陸自、空自と書いてないわけで。
あくまで一般論として述べたつもり。
固定翼機が天候に左右されないとは書いていない。
ヘリよりは多少マシだとしか書いていない。
上の文章で触れてはいないが、AHに限らず、固定翼機も含め
能力として不利な点を補おうとすると、逆に利点が小さくなる
ことも承知はしているつもり。
>>891 あのサイズだと追加の電子装備が積めなさそうじゃね?
UCAVで補え
>>946 深夜行われた議論の時には当委員会は寝てましたよ。
朝起きてログを追うのが不自然な行動だというのであれば
あえてなにもいわんが。
>>941 んー横からですけど、ペドタワー師は一般的なお話をしてるのであって、
陸自に限ったお話をしてないと思うんだけど。
で、陸自はドクトリンと戦訓に照らし合わせた結果、日本には現数以上の
AHは要らない、と言うとるんで。
>>937 着陸だけ出来ても滑走離陸出来ないなら運用出来ると主張するには辛い搭載量になってしまう
出撃地へ帰るだけの給油スポット的な立場らなら何とかなる鴨だが、其処への航空燃料兵站線を引かなきゃならん
>>949 特科は一度撃ったら移動しないといけない
そんなに簡単ではない
攻撃機はすぐに離脱できる
空飛ぶ砲兵 = 人間大砲 と、脳内変換した俺は寝てもいいのかもしれない…
仕事おわらねぇ・・・(´Д`)
>>955 そこでMHIがカーボンとチタンで超軽量化ですよ
>>950 COIN機とAHでAC130とアパッチだと仮定したら
アパッチの方が敵に対する全天候性(変な言葉だな)が高いと想像する。
中隊レベルで運用できる、武装はLMATやてき弾をばら撒く程度のUCAVを開発すればいい
>>949 砲兵の射程外の場合はその手段は使えないでそ
早急に対応できる手段としてAHを
>>934 A-10を引き合いよりもSU-25を出した方がいい気がする。
>>962 AC-130は非対称戦でないと使えないのでは?
>>949 OHで観測できているということはOHは陸上兵器から
反撃される恐れが強いということになる。
おたべがAHを無用としているのと同じ理屈だけど。
当委員会は、OHによる観測はあるべきだと思うが、
砲兵とOHのコンビがその他を代替できるほどの
能力を持つとは考えにくいと思う。
>>964 ごめんね、当委員会対地攻撃機はA-10と
IL-6とJu144?ぐらいしか知らないの。
>>962 その例だとね。
あくまで一般論としてもそれが成り立つなら
訂正する。
>>964 おたべがAC130の105oでアウトレンジって言ってたからな
彼の意見を尊重しないといけない
>>965 AHで砲兵を潰すって運用に対して、
どうせ予想される被害が大きいなら
安いOHで良いじゃんってことで、
その他の代替手段には、ならんと思う。
>>913 -――- 、
/::,;z====s;:::ヽ
,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',
l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::| じゃあどうすんだよって
. ,rー|::::瓜イ 0 0 l::::::人_ノ) だれか聞いてくれ
ノY/:::/:::::l::ゝ 〜/ ̄ ̄ ̄ ̄/
⌒ヒ:::゚/::l::o:/:⌒>/ AIX /⌒>
ヽ:|::゚!_゚:。ゝ゚。_/____/ ⌒"
. V ヽノ
>>966 ねーねーペドタワー。
OHが観測に徹するなら、生存率がはねあがるじゃね?
AHと同列に扱うのはどうかと。
>>966 一般論と言われてもな、今の話が重AH(アパッチのような機体)とAC130のような機体が云々って事なのだが
ワーテルロも名作だよもんなぁ
一万の騎兵は名シーンだよもん
元々のおたべの発言を忘れるなよって意味ではっとこうか。
347 名前: |日0TK@寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日: 2009/11/15(日) 23:19:01 ID:???
AHは生存性も在空能力もペイロードもプア。
しかも重AHになると実質ロジスティックリソース固定翼と変わらんし。
なら固定翼で在空とペイロードを奢ろうぜ。
ヘリがすべきは観測偵察データハブ。
AHの用法ととして、単独で前線後方の砲兵つぶしとかに使うんじゃなくて、
機動性を生かした内戦防御に使うべきじゃないかと、
それでも、携行SAMとか頭痛い問題大きいけど、
自軍陸軍の支援で(つうか支援してるのはAHだけど)
ある程度対応できるはずだし。
ありものの有効利用の方法の話なん?
もうさ、おたべなんか
仲間外れにしようぜ?
UH60の後継はUH101にならないかなあ。
>>975 -――- 、
/::,;z====s;:::ヽ
,':::N:::::::i´::::::i::::::::::::',
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. ,rー|::::瓜イ 0 0 l::::::人_ノ) 緑装薬さんも同じこといってた
ノY/:::/:::::l::ゝ ワ/ ̄ ̄ ̄ ̄/
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ヽ:|::゚!_゚:。ゝ゚。_/____/ ⌒"
. V ヽノ
>>975 それにしたって、その重AHにすら搭載量も対空能力もペイロードも劣っている
プカラやブロンコが生き残れる戦場は無いし
AC130みたいな大物持ち込むとそれだけで自らの兵站に圧迫掛けることになる
>>970 どもども。
離陸滑走距離みじかっ!
今まであまり意識してみたことなかったけど。
でもこれ満載時??
たぶんなに持つんでないときだと思うけど、どうなんだろう。
>>971 観測にしろ、攻撃にしろ、姿を目標に暴露する点では
変わらない。
>>414でおたべは観測も固定翼機でよいとしている。
ただ、当委員会としては、攻撃と観測では、観測の方が
比較的発見されにくいだろうとは想像する。
だからA-10もしくはSu-25を陸自配備
単純な話、何か主張するのに侮辱を混ぜてはいけないって教訓を
みんな守るべきだと思うの
文末の「言われてもな」や「どうかと」を、
脳内でCV長門有希やゆっくり声で再生できるウリみたいな人だけじゃないと思うの
榊原良子やダーク入った保志の声で再生する人もいると思うのよ
兎に角COIN機は話にならんから除外して良いだろう
もう「S・O・L」さんでいいじゃんか(´・ω・`)
ところでだよもんの来月のこずかいが
3000円と決まった件についてw
>>987 金を持たせれば悪さをすると嫁様が認識した結果ではないかと
>>987 嫁に隠れてデカイ買い物なんかするからだ
大物を買い込むときは嫁も巻き込むんだw
>>987 支出を抑えるよりも
収入を増やすことを考えるんだ!
>>975 コレも貼ってやれよ
270 名前:|日0TK@寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日:2009/11/15(日) 22:59:12 ID:???
てか素で高度化したCOIN機(?)は欲しいよな。
航空優勢?それは空自のお仕事ですお。
305 名前:|日0TK@寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日:2009/11/15(日) 23:09:01 ID:???
てかAC130的な何かとか、そんな感じ。
しかし狂人を首相にした責任は取らねばならんのは
既定路線にしてもブッ飛びすぎだなあ。
SAN値直葬すぐる。
基地外め。貴様がやれ。
スカイレイダー並みの離陸距離とA-10並の武装と防御力があれば
>>984 当委員会はそのあたりを気をつけているつもりではあるが、
もし仮にそのような表現があったらその都度指摘していただけると
当委員会は喜ぶ。
>>991 某半島に情報を売るんですね!
やっぱりプレデターUAVの大量配備でいいじゃん
>>987 ぽっぽに損失補填して貰えばいいと思うの。
まあ、内需で引っ張るにしても、一党独裁国家の過度な資源ナショナリズムと
過剰流動性トラップにはまり込んでいる一部の銀行をどうにかしないと。
>>994 口調に問題は無いが、内容が低レベルすぎて扱いに困る
1000ならAH生き残り
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。