【陸海空】上陸作戦総合【総動員】

陸海空それぞれの兵力駆使し、敵地に侵攻する上陸作戦はある意味もっとも華やかな作戦かもしれません

そんな上陸作戦の歴史、状況、装備、必要兵力、はたまた「もしここに上陸するためには」等、上陸作戦の様々な事について語らうスレです

２ゲット

関連スレなど

世界揚陸艦総合
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247734220/

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なぜ真珠湾攻撃に陸戦隊を参加させなかったのか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257738661/

着上陸スレ＠2ch軍事板 過去ログ置き場
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/

確かに上陸戦って派手で好きかもしれない

マラトンの時代から上陸側が不利だから
派手な事でもせんと成功しないのだろう。

ノルマンディーの作戦内容が漏れて築城等万全だったらどうなってたか妄想するとたのしい

ビーチ全体がオマハビーチみたいになってただろうな。もっと精鋭部隊が防衛してたらそれで済まなかったかも。
でも結局は制空権と物量の差で作成は成功してただろうと思うな。

ノルマンディー沖に狼の群れが息を殺して沢山潜んでたらどうなっていただろうか

文字通り人の海だろうなあ

当時、既に誘導魚雷って配備されてたんだっけ？

人が乗って誘導するやつならもうすぐ…

>>6
航空偵察やレジスタンス等の情報収集で防御体制の実態を掴み、必要なら上陸地点を変更し、いけそうなら空襲と爆撃で陣地をシラミ潰しで上陸するだけです。
ドイツ軍の暗号も解読されてるので情報戦は連合軍が上。
>>8
既に1943年以降、独潜は大西洋での作戦行動が不可能な位追い詰められてるので、普通に護衛艦艇と航空機で制圧されます。
無防備な輸送船相手ならともかく、防御が万全な陸海空一体の上陸艦隊に潜水艦で挑むのは自殺行為。
ガ島で日本潜も米輸送船泊地の攻撃に挑んだが、犠牲が多いだけ。

>>3の島嶼防衛スレから来ました∠(`-´ )

>>13
(・∀・)人(・∀・)

沖縄じゃなくて、台湾や日本本土上陸作戦だと、Ｄ-DAY以上の規模になるのかな？

太平洋はどうよ。
たっぷりしっかり艦砲射撃で耕してから上陸って感じ？
なんかWW1の西部戦線と変わらんな。

>>16
スレチは承知だけど、そういやＷＷ１はそれやっても突破できなかったよね。
ＷＷ１の塹壕戦と上陸戦だと違うのだろうか。
ＷＷ１の塹壕戦ってめちゃ撃ってる気がするけどそれでも耕し足りなかったのだろうか。

>>17
後方からの補給と地下壕かな？

日本軍にＷＷ１のドイツや英仏のように即座に数個師団単位の
兵力を強力な砲兵支援の下上陸軍に逆襲できる体制があり、尚且つ
それを維持せしめることができたのならあんな悲惨な戦いにはなってないよ。
（サイパン戦ではそこそこ良い線行ったんだけど、やっぱり米軍の艦砲射撃と
即席陣地は固かった）

なる、後方からの補給か。
ただそれだと後方からの補給が健在なシチリアとか北・南仏の上陸、陣地突破できたのは何故だろうか。
強烈な砲撃でも戦車用いても塹壕突破はＷＷ１では果たせなかったわけで、その塹壕戦がＷＷ２で否定された理由が未だよく理解できん。

第一線の突破にはWW1でも結構成功してるよ？
一方でノルマンディーでは数ヶ月前進できてないし。

重要なのは縦深なんかね。
そういう意味じゃ島嶼の防衛ってメチャムズだわ。

ガリポリ上陸作戦（笑）

>>20
第1次大戦の西部戦線でも前期、中期、後期で戦いの様相がかなり違う。
ごっちゃにしちゃいけないよ。
あとよく忘れられるが東部戦線、中東戦線（ダーダネルス除く）、アフリカ戦線は運動戦。

西部戦線の中期以降の陣地戦は、攻勢に出るとき初期の攻撃力が維持できないから突破から包囲に移ることができず
失敗したためになった。WW2では機械化・自動化をより押し進めて攻撃力が維持するようにした。

前期は19世紀後半からの散兵戦闘の名残りがあったため、攻撃に出ると多大な損害を出した。

>>3

着上陸戦の蓋然性は低い？！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064203311/

着上陸戦の蓋然性は低い？！第２波上陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066531503/

着上陸戦の蓋然性は低い？！第３波主力上陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067008817/

着上陸戦の蓋然性は低い？！　第4フェイズ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067922647/

着上陸の蓋然性は低い？第5次総攻撃
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068288645/

着上陸戦の蓋然性は低い？第６釣堀
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068792097/

着上陸の蓋然性は低い？第7天国
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069002608/

着上陸の蓋然性は低い？！第８削減
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069566186/

ドイツがアシカ作戦を実行に移していれば…！！



なんて妄想したのは俺だけじゃないはず
まぁ負けるのはわかってても「第三帝国版ノルマンディー」って、なんかときめくじゃん(´・ω・｀)

>>26
上陸後の継続的な補給以前に、英独の海軍力が違いすぎるから、上陸できるかどうかすら怪しい。
フランスからも艀まで掻き集めても足りない位だから、まとまった数の戦車や重火器を揚陸できるんだろか。
断崖絶壁のドーバー沿岸に上陸は無理だろうから、多分港を制圧してとかなるだろう。
混雑して一気に上陸できないから、第一波は少数で橋頭堡を確保せにゃならん。
ノルマンディとか大規模な上陸作戦は、豊富な揚陸艦艇を持つアメリカだから実現できるもので、ドイツじゃ日本より劣る上陸作戦しかできんよ。
ガリポリみたいな大失敗か、クレタみたいに先に空挺作戦で港湾確保しようとして大損害出す感じ。
マルタにすら上陸できなかったしな。

航空撃滅戦のバトルオブブリテンが失敗してる時点で……

>アシカ作戦
そういやユンカースにでっかい輸送グライダー作らせてたっけ。

千年に一度の寒波でドーバーが凍結するかアメリカ完全引きこもり、日本欧州参戦でもせなイギリスは占領できんな
いずれにせよ文字通り満に一つも可能性なし

上陸作戦の一覧
ガリポリの戦い・杭州湾上陸作戦・コタバル上陸作戦・ウェーク島上陸作戦
ウォッチタワー作戦・トーチ作戦・ハスキー作戦・アンツィオ上陸作戦・ディエップ上陸作戦
アッツ島の戦い・タラワの戦い・マキンの戦い・サイパンの戦い・グアムの戦い・オーバーロード作戦
レイテ島の戦い・ペリリューの戦い・硫黄島の戦い・沖縄戦・ダウンフォール作戦・仁川上陸作戦・フォークランド戦争

主な強襲揚陸艦
アメリカ
イオー・ジマ級強襲揚陸艦（LPH） ※全て退役済
タラワ級強襲揚陸艦（LHA）
ワスプ級強襲揚陸艦（LHD）
アメリカ級強襲揚陸艦（LHA） ※建造中

イギリス
オーシャン（分類上はヘリコプター揚陸艦）

イタリア
サン・ジョルジョ級強襲揚陸艦
サン・ジュスト

オーストラリア
キャンベラ級強襲揚陸艦 ※計画中

スペイン
フアン・カルロス1世 ※建造中（強襲揚陸艦 兼 軽空母）

韓国
独島級揚陸艦（ドック型揚陸艦に分類される場合もある）

フランス
ミストラル級強襲揚陸艦

主な水陸両用戦車

ドイツ
II号水陸両用戦車　III号潜水戦車
IV号潜水戦車

日本
特二式内火艇：開発 1942年　特三式内火艇：開発 1943年
特五式内火艇：開発 1945年

イギリス
ヴィッカース・カーデンロイドA4E11/12
バレンタインDD・シャーマンDD：開発 1944年

アメリカ合衆国
LVT（LVT(A)）

ソビエト連邦
T-37：開発 1933年　T-38：開発 1936年
T-40：開発 1939年　PT-76：開発 1951年

スウェーデン
Ikv 91水陸両用戦車駆逐車

中国
63式水陸両用戦車：開発 1963年

北朝鮮
PT-85（82式戦車）：配備 1982年

>>33
中国は新型の水陸両用戦車を配備していたような。

>>34
05式水陸両用戦車っすな

>>31
上陸作戦自体はもっとたくさん無数にあるんだが。

「強襲」揚陸艦とか、曖昧な定義でフネを分類されても（ｗ

イタリアの「サン・マルコ」って精鋭と言われているが、どうなの？

上陸。

せいやっ

ほ

北村淳 編著｢ｱﾒﾘｶ海兵隊のﾄﾞｸﾄﾘﾝ｣に､
｢日本独自に水陸両用作戦を実地することは不可能｣
｢日本が十分な水陸両用戦能力を独自に保有するまでの間は､海兵隊の日本駐留が日本にとって役に立つのか無用なのかは自ずから明らか｣
と書いてあった｡

どう思う？

このスレにたろちんが来ないことを切に祈るｗ

おらおら
酒飲みがてら保守じゃー！

>>42
そう思う

ですがスレのまとめwikiみてたら不安になってきたぞ
語る内容は今更なんだろうけど着上陸スレの復権を考える時期かもしれない

保守がてら

そもそもなんでロシアが日本に攻め込んといかんの？
何得？

プーチン帝が和ショタをご所望ゆえ

>>47
そんなこと言ったらそもそも戦争なんて起きないｗ

>>47
ロシア軍の上陸作戦の成功例ってあったっけ？

セバスポリ再上陸

>>47
んなもん相手が考えて相手の都合で決める事であって
俺らの想定なんぞ相手は知ったこっちゃない。

310 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/15(水) 16:46:04 ID:???

JSFがぼるじひを釣った。
JSFがｷﾖを釣った。
JSFが釣られた

ROROとか自爆→そもそもROROは駆逐艦随伴出来ない、駆逐艦はRORO守れない。それこそ制海〜航空ないとRORO無理
海兵にはノウハウいらないとか自爆→妄想
戦車は対戦車作戦兵器→妄想

海兵には戦車ずいはんしない（ほとんど補給面、サイズでない）のに戦車あると自爆→妄想

戦車は緊急盾、遭遇戦。遭遇戦で偶発戦車戦はあっても、戦車で対戦車やるには数がいる、迂回される。それこそイスラエルくらいの密度ないと。


機能のROROとかはJSFの記事みてきたんだね。


まともな陸戦やるには、数と金かかる
めんどい、海上でボコボコにたたいたほうがいいよなが自衛隊の編成、ドクトリン

325 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/15(水) 17:04:37 ID:???
>>310

>>ROROとか自爆→そもそもROROは駆逐艦随伴出来ない、駆逐艦はRORO守れない。それこそ制海〜航空ないとRORO無理
>>海兵にはノウハウいらないとか自爆→妄想

　軍事的なノウハウが必要なかったりRO-RO船を使ったりするのは、
先発の揚陸艦部隊が港湾を奪取した後の輸送の話。

>>戦車は対戦車作戦兵器→妄想
>>戦車で対戦車やるには数がいる

主力戦車が相手にするのは、敵AFV全て該当。

>>海兵には戦車ずいはんしない

します。でないと海兵隊は陸戦で勝てません。

>>まともな陸戦やるには、数と金かかる
>>めんどい、海上でボコボコにたたいたほうがいいよなが自衛隊の編成、ドクトリン

陸戦よりも海戦の方がもっと金が掛かります。

あと10式戦車に関してじゃなくて、日本の主力戦車全般についてなら他スレに行って下さい。

330 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/15(水) 17:18:46 ID:???
そもそも、P-X、護衛艦がいきてると、RORO活動出来ない。

でだ、P-Xと、護衛を圧倒するってのがかなり寝言。それこそ、防衛大網レベル、10年レベルでどうだこうだな理論、レベルじゃないよね。

P-Xと護衛艦を圧倒するって意味わかってんのか？

小二妄想だよ。

戦力をP-X、護衛艦として、P-X半径〜400kmに展開、護衛艦はそれに随伴、
だいたい１海域半径400kmに有事最高５隻P-Xと、護衛艦４隻展開。
他海域はP-X１隻と護衛艦４隻だいたい6〜海域展開。P-Xは機動させて正面に５機おく。だいたい稼動は10〜機。
これに１海域0.5個の潜水艦 ついでに普通はP-X稼動5〜10機、有事10〜15機

他、沿岸はP-X、１機と、戦闘機20〜40機の編成、だいたい5〜6グループ。

他に、沿岸レーダー〜海保から調達した巡視船の展開（有事だと調達しないと人命的に危ないです。自衛隊がつかったりしないと危ないです）


これこえるとかｗ

346 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/15(水) 17:44:16 ID:???
>>325
だから、妄想、それ妄想、陸は本格的な戦闘出来ない。

湾岸封鎖してんだからそもそも無理。それを奪取とかかなり都合のいい妄想です。

>>ROROが〜
ではなく、湾岸奪取がほとんど最終ラインなの。
でもって、そのかんじんの湾岸奪取とかなり妄想、寝言だよね。外国人にとって都合のいい妄想。

>>海兵随伴
いいえ、妄想です。アメですら１大隊（連隊）に戦車小隊しか随伴させません。そして出来ません。
戦車１中隊運ぶには、装甲１〜2大隊規模いります。意味わかってますか？だから海兵で戦車〜なんてドクトリンは実質存在しません。
スゲー妄想です。アメが30000トン運べても海兵に戦車なんかほとんどつけないんですよ。それこそ海兵に戦車いるなんてどこの編成ですか？
アメでもちょろっとしかいないんですよ。
それこそ戦車小隊ごときでは相手になんない、戦車としてはたかがしれてる。対戦車歩兵でどうにでもなります。

海兵戦車とかトンでもない寝言と妄想ですよ。海兵に戦車は優先されたる装備ではありません。JSFとかが妄想するのはいいけど、実際そんな運用、編成がありません。

戦車１中隊16両→800トン、 後方隊、補給〜10トントラック、ジープ→100〜200トン
装甲車１大隊→500〜1000トン
戦車中隊は中隊でも、後方かんがえたら１大隊近くなります。

>>海戦のほうが金かかる。
いえ、完全な妄想です。陸でまともな防御やるには、５兆あっても足りないレベルです。湾岸封鎖〜哨戒、防波堤、断崖で始めて、陸は相対方位きめられます。
陸だけでまじめにやると、相対方位全方位なんで根本的にお話になるません。
倍でも根本的に守りきれる数にはなりません。はっきしいってアメ艦隊並な金が陸にかかって始めて守れるレベルです。
それ以前に海域失ったら終わりですよ。馬鹿な陸傾斜なんて、制海権（航空優勢の話はおいといて）失ってアボーンですね。

陸傾斜論って完全なマイナスですよ。通商海域確保が仕事なのに、だから自衛隊は海上海域戦闘です。

あくまで海域〜通商保持が仕事ですよ。そうすればどうとでもなるんだから。

337 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/15(水) 17:24:14 ID:???
>>海兵には戦車ずいはんしない（ほとんど補給面、サイズでない）のに戦車あると自爆→妄想
水に浮かない戦車の初回投入は米軍かロシアでないと無理っつうか完全な遠征作戦となると米軍だけやれる技だな
国外の遠隔地に空軍基地を持ち空母戦隊が複数ありつつ遠征艦が自前のハリアーも持ってる位エアカバーがないと
LCACの初回戦区投入は結構無理でそれなりの後方とか友好国に迂回した陸揚げならあるだろうけど
強襲作戦向けの戦車をのっけて競合エリアに突進とかありえんわな
基本的に掌握エリア拡大で内陸作戦転用になってから登場するもんだなMBTは

354 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/15(水) 17:55:23 ID:???
>>325
とかJSFのいうことってかなり妄想だよね。

戦争なんて所詮ロジテスクの戦争なんだから、通商〜海域失ったら話になんない。どっかの部隊はそれをつうせつにまなんで、
とにかく海域〜通商保持してないと、

と学んでこんなもんは小二以前の幼二でもしってるレベルｗ


それこそ自衛隊は陸本格戦闘やる規模〜金じゃないだろ。

自衛隊は海域で相手を圧倒する戦力を持ってるのに外国人に都合のいいもうそうじゃん。陸けいしゃとか戦車とか外国人に都合のいいもうそう。

362 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/15(水) 18:00:38 ID:???
戦車で防衛しくってのがかなり寝言だもん。戦車はあくまで緊急盾、遭遇、湿地で戦うもんだ。
日本に湿地ない。

海域であらかた叩いて、封鎖するなら戦車の仕事はほとんどない。


それこそ、戦車より火砲のほうが優先されて、火砲>>戦車
これは戦争体形のがち、基礎。


そんなもんより火砲でボコボコにしようぜ。GPS砲なら火砲でほとんど装甲車アボーンじゃん。

それでは御歓談をお続け下さい

>>海兵随伴
>いいえ、妄想です。アメですら１大隊（連隊）に戦車小隊しか随伴させません。そして出来ません。
>それこそ海兵に戦車いるなんてどこの編成ですか？

第1海兵師団 (アメリカ軍)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC1%E6%B5%B7%E5%85%B5%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D)

本部大隊
第1海兵連隊
第5海兵連隊
第7海兵連隊
第11海兵連隊（砲兵連隊）
第3両用強襲大隊
第1軽装甲偵察大隊
第3軽装甲偵察大隊
第1戦闘工兵大隊
第1戦車大隊
第1偵察大隊

1連隊に戦車中隊＋各種装甲車両の間違いじゃねーの？
そして出来るんじゃねーの？

>>58
>日本に湿地ない。

俺の近所には山から水を引いて浅く区切った区画に溜めて、
そこに背の高い草を植えて実ったのを収穫する場所がたくさんある。
そしてそれが日本人の主食になっているからきっと日本中に似たような場所があると思う。

それとも田んぼを知らない人なのかな？

なんで戦車は特定の戦場でしか戦わないor戦えない
って思ってるんだろ？

たろちんだから

たまには話そうぜ？
お前らも本当は上陸作戦、好きなんだろ？

俺は上陸阻止作戦が好き

上陸は阻止できないけど
敵橋頭堡に機甲部隊を率いて反撃したい

>>66
水際阻止か橋頭保攻撃か…