☆日本人の不可思議な軍事常識

日本人の軍事常識（価値観）って、時々不可思議な事がある。

１）負けを称賛する傾向がある？
戦艦大和の水上特攻って、映画になり、漫画になり、TVでも繰り返し描かれる。
軍事的に完璧に失敗した作戦が国民的な語り草で、同時期に完璧な成功を収めた
「北号作戦」なんかは知ってる国民すら殆どいないって何故よ？

２）合理性が欠落した行動を尊ぶ？
戦時中を描いたドラマでは、千人針のシーンなんかがあるけど
千人針には耐弾能力なんてあるのかな？
玄米を瓶で精米するシーンも多いけど、栄養価の高いのは？（玄米VS白米）

３）上記の悪い傾向が是正されていない。
派遣・請負企業を自由化して非婚化で日本人を根絶に導く売国政党（自称愛国者）
生命操作に反対し治療法開発を阻止（障害者を虐待）する自称人権擁護派

なんでやねん？

ミサイルより軍靴の方が怖い

夜中にドアをノックされる音が怖い。

空港で警備している警官の短機関銃を、平気でデジカメで撮影する。

クラスター弾でキャッチボール〜♪

89式小銃より64式小銃の方がカッコイイとおもう。

私だけです。

零距離射撃とは、相手に銃口着けて撃つこと

マア今持って38式を…

>>1
悲劇じゃなきゃ「軍国主義を賛美している」と文句つけられるから仕方ない。
成功した作戦とか人に説明したら「人殺しを成功だなんて狂ってる」と言われるのが現代日本の現実。
戦争を冷静に評価なんてできない国民性なんだよ……

千人針は単なる信仰だろ
その辺言い出すと欧米だってウサギの脚やら
オウムの羽やらありがたがっているし、洋の東西を
問わず女の恥毛は霊験あらたかとされる

玄米の方が栄養価が高いと思うなら、何も言わずに
食ってみろ
そのままじゃ、まともに炊飯も出来ないし、数値的な
ものはともかく、消化吸収の効率が悪すぎる
つか、欧米でも、米を食うとこでは精米するのが常識

女と船のジンクスも知らんのだろうな>>1は
というか軍事関係ないだろこのスレ

>>1はお客さんか？

>>10
>洋の東西を問わず女の恥毛は霊験あらたかとされる
それじゃエロゲーの美少女は弾除けにもならないじゃん

ミサイルはすべてファイアフォーゲット。
しかも1機種で対空から対地まですべてをこなす。マクナマラも喜ぶだろう。

お値段は…

>>13
美少女は最強の戦略物資だよ。
相手の国に毎年３０万人でも嫁入りさせてオトコを尻に敷けば闘わずして勝てる

>>16
中国が日本や韓国やアメリカに対してやってるね
日本もむかし、アメリカに対してやった。一時期ハワイの40パーセントは日系だったらしい。今も20パーセントいる。

>>16
エロゲーの美少女はﾊﾟｲﾊﾟｿばっかで恥毛がないから御守りが作れない
という意味では？

>>17
満州国でもそれをやれば我々は不敗だったと思うよ。
超絶的に美しく賢い美少女を年間３０万人産生して世界の要人の身内の嫁にしよう。

この世は我らのモノとなる

>>19
結婚で勢力拡大ってハプスブルク家みたいだなw

「攻撃」という名にやたらこだわる

二次元美少女を大量に輸出して人口を激減させる？

>19
そんなにコンスタントに良人材を育成できるシステムがあったら普通に戦争しても負けねぇよ

B-52を空母で運用できると思ってる

外国がミサイル・空母・攻撃機・爆撃機を持つのは防衛のためだが
日本がそれらを持つのは侵略のためである

×外国　→　○私的に宗主国と仰ぐ国

日本が本気出せば一年で○○が作れる

お守りってのは初心を思い出させてくれる外部記憶装置だよ
人間は機械やこんぴーたと違って心がわりと簡単に変化してしまう事がある
その対策だね

>>20
戦場で兵隊を１００人倒すのも大変だし、１万人倒すだなんて夢物語。
ましてや、物凄い恨みを将来に残すから大変な事になりかねない。

その反面、相手国に年間１０万人の嫁を送って男性を尻に敷けばどうだろう。
・・・毎年１０万人の敵兵を寝返らせるのと同レベルの大戦果・・・

しかも、平均出産数が２人なら年間２０万人のシンパが増加
勝てる、これなら絶対に勝てる。

どこかの国が、美少女を大量に日本へ送り込んでくれないだろうか？

>>30
美少女か否かは責任を持てないが嫁を送り込んでくれそうな国なら・・・

両国にとって利益が無い訳ではない（むしろお互いに好都合かも？）

秋葉原で部品をかき集めればラジオからミサイルまで作れる。

作れるのは実験衛星までだよねー

軍用機は全て爆撃機

GXロケットは弾道ミサイルに転用可能だったのに・・・

>>35
だからだろ、日本に核ミサイルの照準合わせてるあの国が裏から手を回したんだよ。

裏から手をまわしたのは派遣・請負企業だろ

えっ

●新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

もっと、新しく古典的な戦争
嫁入り

無限軌道ならすべて戦車

装輪でも装甲があればすべて戦車

運転手に殺意があれば戦車

日本軍機は全部ゼロ戦

>>44
テレビの映画紹介でそれに近いことを言っていたアナウンサーがいた

嫁が全部向こうに寝返る可能性もあるのだが。

>>44
知り合いのモデラー数人と談笑している時に、
ガンプラモデラーが、「ゼロ戦のプラモも作ってみたい」と話してたんだが、
どうにも話が噛み合わないので、よく聞いてみたら、
プロペラ機全般をゼロ戦と呼んでるのだった。

四駆を何でもジープと呼ぶような感じ。


昨日、メンフィスベルのDVDのパッケージを眺めてたら、
B17のことを戦闘機と書いてあった・・・

>>47
P-17 フライングフォートレス(笑)
そういう奴結構いるよね。
友達が疾風のこと零戦扱いしてた••

軽飛行機は全部セスナで、
拳銃は全部コルトで、(俺のコルトはルガーだぜ!)
無限軌道は全部キャタピラで、
オートバイは全部ホンダで･･･

ガトリングは全部バルカン

>>49
大型バイクは全部ナナハンで
軍用艦は全部戦艦で

>>50
お、おい馬鹿、そんな事を言うとA-10学校の奴等に7砲身パンチを連射されるぞ！

B-29のBはBoeingのB

>>53

何その自分の中学の時の国語教師

ミグもスホーイも同じ型の戦闘機を延々改良して使っている
……っていう誤解をしている人を冷戦時代には良く見いたな
さすがに、機首インテーク+後退翼（一部、デルタor可変翼）が
スタンダードじゃなくなったファルクラムやフランカー以降は
減少したが

NATOコードネームがかっこ悪い単語じゃなくなったのはやっぱ西側も「ちがうな」って思ったからだよなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=wyjxqr4O4Ug
スホーイ・・・
物凄くかっこ良い

軍用機は戦闘機(小さめの飛行機)と爆撃機(大きな飛行機)とヘリコプターの三種しかなく、その全てが空軍所属
増槽は大きな爆弾
軍用艦艇は何でも戦艦
海兵隊は海軍の一部

うちの姉貴の認識はこんなもん

ピトー管からビーム

>>58
日本って零戦と大和のイメージが強すぎるよね•••
戦艦なんてもう無いのにね

無防備都市宣言しておくと戦争になっても安全　←間違い

フランスとか残念なことになってるしね。
それにしても自衛隊駐屯地があるとこが無防備宣言してるのには吹いた。あたま悪すぎ。

女が表舞台に出てきた日本はもう沈みます･･･

中立を宣言しておけば戦争に巻き込まれない　←間違い

恋愛や愛を歌っていれば助かる←間違い。

>>58
ここは外国と比較して、ここが変だよ日本人をやるスレであって、一般人と軍オタの違いを語るスレではない。

なんか日本人の戦争観って、敵国を完膚なきまでに滅ぼすための全面総力戦しかないように思える。
核ミサイルで飽和攻撃されたら防げないから戦車もPAC3も無駄だとか、たとえ偵察機でも敵機が飛んできたら打ち落とせとか

all or nothing が多いんだよな。昨日の事業仕分けでも
「PAC-3は当たるのか?」
とか聞いてたし。全部条件と確率の問題じゃねぇかという。
核に対しても何やっても無駄だと思っている節があるし。
地下に居ればそこそこ助かるのに…。これは宣伝戦で負けている部分もあるが。

せっかく生き残っても、自殺しちゃいそうだしな。

日本人のイメージってバンザイ突撃なんだろうな・・・
アメリカ軍にとっては物凄く楽だったんだろうが（ゲリラになられたら物凄く困った筈）

>>57
Su-47も意外と変態機動できるんですね。


街宣右翼＝自衛隊という認識の人を何人か知っている…

>>67
そう
だから戦車不要論とか核武装論みたいなのがまかり通る

>>70
フィリピン戦で遊兵化した日本兵は
米軍から物資を供給されている現地ゲリラに狩られてたな・・・

補給を絶たれている側が
ゲリラ戦をやるのは難しいのかもね

｢総力戦以外の戦争を知らない｣ということなんだろうな
アニメのガンダムでさえ総力戦だったのは最初の一つだけで
後はみんな地域紛争レベルなのに

まあガンダムは置いといてｗ

>>70
アメリカは開戦から終戦まで楽な戦いなんてしとらんぞ。
弾薬も食糧も尽きて、後は衰弱するだけってなったら、体力あるうちに突撃もするが。

硫黄島なんてどっちも地獄だっただろうな

そもそもプロペラ機で空母から作戦行動するのも死ぬ確率がべらぼうに高かったようだが
<発艦・着艦で死ぬ、作戦成功しても帰る場所が分からない、へたすりゃなくなってる

まぁ90年以降の非対称戦争みたいなのと違って
太平洋戦争は後半でもアメリカ優勢というだけでいつ死んでもおかしくない状況だしな。
B29の爆撃行でさえ、落とされる奴は落とされるわけだし。

紫電改やら疾風やらが突っ込んでくるからな。しかも、五式とか意外と強かったらしいし。
勝つと思ったのに•••って思いながら墜ちていったアメ軍パイロットが何人いるのだろうか。

市街地にパラシュート降下した飛行兵は民間人にリンチ殺害されたしな。
捕縛に駆けつけた憲兵にも襲いかかったというからバーサーク状態だなｗ
山に降下して山狩りされてなぶり殺しにされた米兵もいたし

その点、死んでいれば供養してもらえるのでありがたい。

>>80
そのころの米パイロットって、民間人に対しても無差別攻撃してたんだろ？
艦載機が平気で機銃掃射したり。
そりゃリンチもするわな。

>>82
B25で空母から来た時から、なんか機関砲で小学生撃ってた(しかもあの大口径で)。
殺されても文句言える訳がない。

リンチって言っても銃器や日本刀があるわけでもなかったので凄まじいものだったらしい。
家屋取り壊し用の鳶口で頭を叩き割られたり、材木などで目玉が飛び出すまで殴られたり、
足で腹を蹴って腹が破れて内臓が地面に流れ出たりしてたらしい。
駆けつけてきた警官や憲兵が目を背ける惨状というからかなりのものだろう。
広島では原爆投下後に無関係の米兵捕虜が橋の欄干に鎖で繋がれて放置されてリンチされて
石やレンガを投げつけられて肉の塊になったらしい。

捕虜になっても生体解剖されたりしてるんだから、これはもう日本国民全員が
731部隊だったと言っても過言ではないだろうｗ

父島では捕虜にした米兵を陸海軍が食ってるね。人食い人種だな

父島事件はさすがにひくわー

集団自殺

進め一億集団自殺

外国人に釣られるなよ

ミサイルの迎撃って出来るの？

むしろ一般人なら砲弾だって迎撃できると考えてても不思議じゃない
（ていうか砲弾を迎撃しちゃう漫画や小説もあった気がする)

対艦ミサイルの迎撃は実用になってる。
対戦車ミサイルの迎撃システムは開発段階。
対空ミサイルの迎撃はもっぱらチャフ・フレア・電子兵装

>>93
対戦車ミサイル迎撃はロシアがアレナで実用化しているような。

「シェルブリット」というライトノベルではミサイルの誘導装置をレーザーで焼いてたな

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091203_iron_curtain/
こんなの開発されてるな

>>92
砲弾の迎撃かあ、もしミサイルで迎撃したとするなら
予算的な経済戦で完敗だなあ

ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7983.jpg
日本軍強すぎワロタｗｗｗ

1日30万の中国人を殺せても
いまの12億の中国人を殲滅するのに4千日(約11年間）もかかるんだぜ

綺麗に胴体着陸しても、「着陸失敗」


なあ、時○通信。

>>100
きれいに胴体着陸？

足を出すのをきれいに忘れたのでは？

>>92、>>97
つジパング

>>1
お守りってご存知ですか？
キリスト教ってご存知ですか？

>>98
日本のテレビ局の取材に対してわざわざこういう事を言うのに不自然さを感じないところ

>>92
あの世界は降ってくる砲弾が見えてしかも舵取りの命令だす余裕のある世界だからな

>>103
ブランケット症候群ってご存知？

やっぱ、農耕民族だから、戦争に対して受け身なんじゃないかな。
「海ゆかば」でも、こっちが死ぬことしか歌っていない。
普通は、敵をやっつけろ的な歌詞になるものだが。
狩猟民族のように狩りをして楽しむ感覚が無いんだな。

ローマは農耕民族なんですが。

ていうか、日本という国土の特殊性なんだよ。
土地は肥沃で温暖で、なのに天災は台風洪水地震のフルメニュー。
災害による間引きが定期的に行われるので人口が増えすぎての土地争いが起きにくく、
災害に対しては人間同士の争いもいったん棚上げして共に当たらなくては全部生き残れない。
いつしか｢戦争も一種の天災のようなもの」と考えるようになり、
とにかくなんとかやりすごせば恨みも何もない、という一面がある。
理屈で考えれば敵は憎いはずなんだが、どうも根っ子の感情がそこまで行ってない。

>>109

まんま中国の農民と一緒だな
（ただし、共産主義思想で強化された者は除く）

まぁ、庶民にとって戦争なんてそんなもんかぁ

中国と違うところは、権力者までもがそういうところがあるというところだな。
これから戦争しようってのに、相手国の姿が見えてない。

まぁ、最近の中国もそんな感じかもしれんが・・・
内政の辻褄を合わせるしわ寄せを他国によこして、
他国からどう見られてるかというのを考えてない。

>>111
天災のフルメニューか、言われてみればそうかも知れない

本当なら海外での勤務経験があれば権力者も学ぶ筈なんだが・・・
鳩山さんって海外勤務経験があった筈なんだけど。

>110
シナ人は人間同士の争いを棚上げしたことないだろ。

＞１
日本人単に精神的に病んでるんだと思うよ。
昔俺も同じようなこと考えたけど、結局そういう結論が出る。

戦争は人がたくさん死んで悲惨＝悪
↑
ここで思考停止してる

※重要
＜中国終了のお知らせ＞

中国は日本の属国になり下がりました。
中国で主席になるには、日本の天皇陛下に謁見を乞い、認証してもらわないといけなくなりました。
その為、習近平副主席は13日に日本の天皇陛下に認証してもらいにいくことになりました。

China has become a vassal nation of Japan.
In order to be the leader of China, necessity of confirmation by the Japanese Emperor has been made clear.
Therefore, Xi Jinping will be visiting Japan on the 13th to audience with the Emperor.

中國打算成為日本的附屬國
需要在成為國家主席之前對天皇謁見
同時對天皇陛下出了來主席的認可的必要
由於以上的理由，習近平副主席13日從天皇陛下領受主席的認證的

＞負けを称賛する傾向がある？
判官贔屓といって、戦前どころか江戸時代、語源を考えたら下手すりゃ鎌倉時代からある。
無論弱い者擁護はそれ以前からある。
負けた者を、負けたから無価値、と切り捨てるよりはよっぽどいい。

＞軍事的に完璧に失敗した作戦が国民的な語り草で
一般人にとってはすでにお話(物語）と同じレベル。
悲劇的な話を好んでいるだけで、メロドラマみたいなもん。
欧米人のシェイクスピア好きと大して変わらん。

＞「北号作戦」なんかは知ってる国民すら殆どいないって
戦闘艦６隻も使って中型貨物船1隻分の物資を運んだ作戦が完璧な成功？
アメリカも、意表を突かれた、みたいなこと言ってるし。

信長･秀吉･家康なんかは成功例ばっかり知られてて、失敗例はあまり知られてない。
真珠湾攻撃も航空機攻撃の成功ばかり知られてて、特殊潜航艇のほうは殆ど知られていない。
要するに派手な方、有名な方、目立つ方が映画や漫画やTVにしやすいだけ。
決して非合理的に負けを賞賛しているワケでははない。

＞合理性が欠落した行動を尊ぶ？
戦前戦後どっちも、経済的発展を見ればそんなことは全然無い。
官僚なんて合理性を追求しすぎだな。
もうちょっと融通をきかせてもいいと思われ。
というか、太平洋戦争に負けただけでそこまで言うかね？
無論重要な出来事だが、長い歴史上では戦いの一つでしかない。
勝った戦いはちゃんと合理的行動をとっている。

＞千人針には耐弾能力なんてあるのかな？
まったく関係ない事をくっつけて、いかにも非合理的に見せかけてるだけだな。
屁理屈もいいところ。
お守りとかはメンタル面に作用し、士気を上げるためのもの。
まあそれだけだが、実際従軍する身にとっては心のよりどころとなる物。
欧米にだっていまだに従軍牧師とかいるし。

＞玄米を瓶で精米するシーンも多いけど、栄養価の高いのは？（玄米VS白米）
当時はそれほど栄養面を気にしちゃいない。
というか、玄米はそのままでは食いにくい。
ぱさつくし匂いも気になる。
要するに、じゃあお前は栄養面を気にしていつも玄米メシを食ってるのか？という話。

＞上記の悪い傾向が是正されていない。
悪いと思ってる人にはその通りだが、人それぞれの見かたの違いだな。

＞派遣・請負企業を自由化して非婚化で日本人を根絶に導く売国政党
それやったのは自民党。
ちゃんと代わらされたろ？
それに派遣・請負の自由化は財界からの要請だし。

＞生命操作に反対し
あたりまえだろ？
無制限にやられてバイオハザードおこされたらどうすんだ！

＞自称人権擁護派
他のヤツが揶揄するときに使う言葉だな。
というかそもそも３）は軍事じゃないことを問題にしてるよな。

>>1は短絡的で論理も破綻している。
または不勉強なだけ。

なんか変な左翼がやって来たな。、

まあまあ、マターリと

>>120
逆だ逆。
どっちかってーと、>>1のほうが左翼。
言葉の意味は理解してから使おーね。

右とか左とかの問題なのかな？

とにかくレッテル貼れば勝ち、とかいうお花畑思考なんだろ、きっと。

>>1
それ全部ジオセンのブログに以前から書かれてた事じゃないか
パクって自分の意見みたいに書くなよ

右も左も無いなあ

終戦を敗戦と言わないのはなぜだろう･･･

基地外みたいなネトウヨが騒ぐからだろ

日本人は敗けが込むと乾坤一擲の大勝負とか起死回生の大博打とかやりたがるのが悪い癖ってばっちゃんが言ってた

>>127
日本人の心情的に(勝とうが負けようが)｢やっと終わった…｣っていう気分だったからじゃないかな。
たぶん日本各地の都市部が直接爆撃される頃には心情的には「もう敗けてた」んだよ。
8月15日に、やっと｢敗戦が終わった｣ってことなんだろう。

平和憲法ごり押しの1947年ごろに、もう戦争はしないという声が高まったから
戦争をしてた最後の日という事でこの名称になった

中国人は

｢日本人は敗戦の日を終戦の日と読んで鐘楼流しの日くらいに勘違いしてる
もっと自分たちが敗戦した負け犬である事を心の芯から理解して
戦勝国と中国の属国として屈服すべし｣

と主張している

>>127はその類

>>131
大陸で20日ごろまでやってたのは戦争じゃなかったのか

>>129
それって、レイテ海戦の事かな

勝利より偉大な敗北を尊ぶのは日本人と英国人だけ、というのをどこかで読んだ。

つまり変態だからという事か。

>>134
マリアナ沖、下手すりゃミッドウェイ、それも違ったら真珠湾の段階からそれだべや。

なんだかんだといっても安定した国民が居る国だけが
負けから何かを得られる、負けても大丈夫な国なんてそうそう無い
あの戦争日本が勝ったりしてたら、今の世界の安定は無いかも
中国は割れアメリカも割れ内戦状態になりかねない国だ

>>138
ドイツもフランスも負けたら暴動、革命だもんな

核兵器密約文書を発見して喜んでいる外務大臣ってのも面白いよな。

アメリカに喧嘩売るための武器にするつもりなんだろうか。

政治家批判したいだけなら他所でやってくれ

なぜ密約という形なのかを理解してないから「隠蔽されたものを発見した」と思って
喜んでいるのだろう。一言で言えばバカ

中国様に媚びを売りたいんだろ。

中国が日本に核の傘を差しかけてくれるとでも思ってるのだろうか
日本に核ミサイルの照準を合わせてる国になぜ尻尾を振るのか分からん

「特アどもの精神面からの工作活動」だけで全部説明がつくとも思えないしなあ・・・。

60年前の「鬼畜米英」がいまだに抜けないのか？さっぱりわからん。

にんとくてんのうりょうぎぎぎぎち？

ち？このことが大切。
この人はどんなシステムの道具だよ？

それまでの手帳を買おうかな！

グッズだ？だあばああああああったあっしない！

>>127
ポツダム宣言に調印したのが９月２日だから、終戦でいいんじゃね〜

★「坂の上の雲」第１回をみて
ttp://temple.iza.ne.jp/blog/entry/1345429/

★「坂の上の雲」第３話をみて
ttp://temple.iza.ne.jp/blog/entry/1367271/

★『坂の上の雲』、４話で『谷底のドツボ』と化す
ttp://temple.iza.ne.jp/blog/entry/1377800/

＞見事に予感が的中した。はじめから悪い予感がしていたのだ。
『坂の上の雲』は、悪名高い『JAPANデビュー』と同じプロジェクト（『プロジェクトJAPAN』）
の作品だった。第４話にして司馬遼太郎の『坂の上の雲』ワールドが崩壊した。

あぁ、戦地で威張る日本兵のシーンか。いやーな感じはしたな。
平時に威張る英人と戦時に徴用を行なう日本兵を同等視されたんじゃかなわんな。

>>1
成功した作戦(笑


あのな、起死回生の逆転満塁ホームランならともかく、
17対３くらいで負けてる8回の表の「犠牲フライ」を成功したとはいわんだろ？

そういうことだ、お前みたいのを木を見て森を見ずっていうんだよ。

>>145
日米貿易摩擦の時に、国旗燃やされたり、車叩き壊されたり、
スーパー３０１条とかの無理難題を押し付けられたってのも
影響していると思うよ。

古いなおい

日本人は欧米人に比べて真面目だからだろ
だから誠心誠意が共感できるとかそういうのだろ

思いやりもピントが外れてると悲劇を招くんだけど

難しすぎる問題だな

不可解な常識に話を戻して。。。
爆撃機はみんなＢ-２９
戦闘機はＷＷ�Uはゼロ戦、あと知らない
　　　　現代はジェット機
そもそも、軍用機も民間機も区別せず、みんな「ヒコーキ」

>>153
馬鹿めといってやれ

>>156
そもそも、軍靴の音って、そんな派手な音立てて軍事行動するかヴォケと

>>145
100年前と同じ、受動的であるが故の無知

>>157
行軍は結構な騒音が出るよ。

履帯の音が

聞こえてくるよ

キュラ　キュラ　キュラキュラキュラ

がっ　がっ　がっ

キュラキュラキュラ　がっ　がっ　がっ

>>159
そんなものが聞こえる範囲で戦闘やってたら負けかなと思ってる（日）
>>163
歩兵が随伴できる戦車は可動式の歩兵用遮蔽物ということでわかってます

>>164
ばぁーか。
「行軍」＝戦闘、とか頭わるすぎじゃね？俺も頭相当わるっけど。
まー、ど田舎の街とかﾝじゃ、ふつーに行軍訓練してっぞ？お？

確かに頭悪そうな言葉使いだが言ってることは正しい

騎兵はみんな下馬して戦った
騎乗突撃なんてもっての他

そう思ってるのは、日本人だけじゃないと思う

h_ttp://www.amazon.ca/World-War-II-Cavalry-Units/dp/1846034515

↑第二次大戦における合衆国騎兵隊

西部劇っぽい図だが、騎兵隊が手にしているのは1911自動拳銃で
インディアンよろしく撃たれてるのは、（多分フィリピンの）日本軍

>>164
戦闘中に文字通り足並みを揃える器用な軍隊ってないと思うぞ。

>>164って、いい例だよね、不可思議な「軍事常識」を持った日本人の。

>>164の頭の中の「兵隊さん」は、もしかしたら全員ゲートルでも履いてたりして（爽やかな嘲笑）

第二次世界大戦のころ、明治時代に採用されたボルトアクション小銃を使ってたのは日本だけ。

>>165>>166>>170>>171
明らかな間違いを指摘してくれたところだけは感謝します

>>172
よその国には「明治時代」はなかったからね

今でもボルトアクション小銃を使っている軍隊はあるわけだが…

>>175
だから、「そんなの日本だけと思ってる」ってのが間違い、という話なんだろ。

何とかして日本を悪く言おうって輩が多いからねえ・・・

そういう話か？

昭和20年４月５〜８日の間における「米海軍作戦年史」に公表された損害は
沈没:高速掃海艦１
損傷:戦艦３･護衛空母２･軽巡２･駆逐艦６･高速掃海艇１･輸送船３の計２０隻であるが、

真実は、特攻機及び航空部隊による損害が、
沈没:高速輸送艦ﾃﾞｨｯｶ-ｿﾝ、駆逐艦ﾌﾞｯｼｭ及びｺﾙﾎ-ﾝ、掃海駆逐艦ｴﾓﾝｽﾞ、LST-447、給弾艦ﾛ-ｶﾞﾝﾋﾞｸﾄﾘ-及びﾎｯﾌﾞｽﾋﾞｸﾄﾘ-の計７隻
損傷:護衛空母ｻﾝﾊ-ｼﾝﾄ、正規空母ﾊﾝｺｯｸ、戦艦ﾒﾘ-ﾗﾝﾄﾞ
駆逐艦ﾓﾘｽ、ﾊｯﾁﾝｸﾞｽ、ﾍﾞﾈｯﾄ、ﾛｲﾂｪ、ﾏﾗﾆ-、ﾊﾘｽﾝ、ﾆｭ-ｺﾑ、ﾎ-ﾜ-ｽ、ﾍｲﾝｽﾞﾜ-ｽ、ﾊｲﾏﾝ、ﾀｳｼﾝｸﾞ、ﾛﾝｸﾞｼｮ-、ｸﾞﾚｺﾞﾘ-
護衛駆逐艦ｳｨｯﾀ-、ﾌｨﾊﾞ-ﾘﾝｸﾞ、ｳｪｽﾝ、敷設駆逐艦ﾊﾘ-Ｆﾊﾞｳﾜ-、掃海駆逐艦ﾛｯﾄﾞﾏﾝ、ﾊ-ﾃﾞｨﾝｸﾞ
掃海艇ﾌｧｼﾘﾃｨ、ﾃﾞﾌｪﾝｽ、ﾗﾑｿﾝ、ﾃﾞﾊﾞｽﾃ-ﾀ-、掃海特務艇311号、321号、81号 の計２９隻

これ以外に
陸上砲撃により戦艦ﾈﾊﾞﾀﾞ損傷
水上特攻艇により駆逐艦ﾁｬ-ﾙｽﾞＪﾊﾞｼﾞｬ-及びﾎﾟ-ﾀ-ﾌｨﾙﾄﾞ、資材輸送艦ｽﾀ-、LSM-89損傷

総合計は何と４１隻

プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃ﾊﾞﾙﾁｯｸ艦隊なら壊滅していたな━━━ !!!!!

>>179
こういうのが不思議

日本側が投入した作戦機と艦艇の損失に比べたら微々たる物だけどねｗ

考えてみたら上の損害艦艇数って終戦時の日本の稼働艦艇より多いなww

菊水一号の人的損害はアメリカのが多いんだよな。

あと特攻に関して、大型艦を撃沈できなかったとか言ってる番組とか本とか多いけど
そもそも、特攻自体大型艦の撃沈を目的にしたものじゃないんだよな・・・

>>182みたいな馬鹿が軍板に生息している事実こそが不可思議きわまりない。

そうか？至極普通な事言ってる気がするが。
あと菊水一号じゃなく、菊水作戦じゃない？
多分菊水一号だと日本のが多い。

>179
プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃追加しとくぉ━━━ !!!!!

喪失:LST-347

損傷:掃海駆逐艦ﾛｲﾏﾝ、LCI(R)-1069、駆逐艦ｽﾌﾟﾛﾝｽﾄﾝ及びﾁｬ-ﾙｽﾞDｽﾍﾟﾘｲもな☆

天一號作戰において「米海軍作戦年史」が公表した損害は
沈没:高速掃海艦１
損傷:戦艦３･護衛空母２･軽巡２･駆逐艦６･高速掃海艇１･輸送船３であるが、

真実は、特攻機及び航空部隊による損害が、
沈没:駆逐艦ﾌﾞｯｼｭ及びｺﾙﾎ-ﾝ、掃海駆逐艦ｴﾓﾝｽﾞ、LST-447及び347、給弾艦ﾛ-ｶﾞﾝﾋﾞｸﾄﾘ-及びﾎｯﾌﾞｽﾋﾞｸﾄﾘ-の計７隻
損傷:護衛空母ｻﾝﾊ-ｼﾝﾄ、正規空母ﾊﾝｺｯｸ、戦艦ﾒﾘ-ﾗﾝﾄﾞ
駆逐艦ﾓﾘｽ、ﾊｯﾁﾝｸﾞｽ、ﾍﾞﾈｯﾄ、ﾛｲﾂｪ、ﾏﾗﾆ-、ﾊﾘｽﾝ、ﾆｭ-ｺﾑ、ﾎ-ﾜ-ｽ、ﾍｲﾝｽﾞﾜ-ｽ、ﾊｲﾏﾝ、ﾀｳｼﾝｸﾞ、ﾛﾝｸﾞｼｮ-、ｸﾞﾚｺﾞﾘ-、ｽﾌﾟﾛﾝｽﾄﾝ、ﾁｬ-ﾙｽﾞDｽﾍﾟﾘｲ
護衛駆逐艦ｳｨｯﾀ-、ﾌｨﾊﾞ-ﾘﾝｸﾞ、ｳｪｽﾝ、敷設駆逐艦ﾊﾘ-Ｆﾊﾞｳﾜ-、掃海駆逐艦ﾛｯﾄﾞﾏﾝ、ﾊ-ﾃﾞｨﾝｸﾞ、ﾛｲﾏﾝ
掃海艇ﾌｧｼﾘﾃｨ、ﾃﾞﾌｪﾝｽ、ﾗﾑｿﾝ、ﾃﾞﾊﾞｽﾃ-ﾀ-、掃海特務艇311号、321号、81号、LCI(R)-1069

これ以外に
陸上砲撃により戦艦ﾈﾊﾞﾀﾞ損傷
水上特攻艇により駆逐艦ﾁｬ-ﾙｽﾞＪﾊﾞｼﾞｬ-及びﾎﾟ-ﾀ-ﾌｨﾙﾄﾞ、資材輸送艦ｽﾀ-、LSM-89損傷

☆負け犬根性犬ＨＫはやだなプギャ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!

なーにがエイプリルだ　笑い死にさせるつもりか、アホ

兵站あるいは後方活動は軍事行動ではない。
ええ、平成の御世でも政治家がキリリと言ってくれました。

>>183
特攻って大型艦撃沈が目的ではないんじゃないの？
自分もそう思ってたけど違うの？
確か桜花が開発された経緯が80番を800キロ以上で当てないと
大型艦には効果がないってことだった記憶がある。

・とりあえず敵空母の飛行甲板を使えなくしたい（海軍）
・輸送船に敵兵とか敵戦車が載ってるから沈めたい（陸軍）

あと大西中将が独白してたような目的もあるかもしれない。

>>189
大型艦を撃沈できるだけの爆弾を積んでいかないと大型艦は撃沈できないわけだけど
そもそも大型艦を撃沈できるだけの爆弾を積んでの特攻ってあったっけ
もう発進する時点で大型艦の撃沈は不可能である事はわかっちゃってるわけ

つーか撃沈するなら爆弾より魚雷って常識よねー

183が馬鹿ってことでおｋ

>>192
おまえ、本当に救いようがない馬鹿だなあ。
そんなに生まれてきたことを後悔しているのなら、母親を恨むんだな。

まぁカミカゼが艦を撃沈できないってのは米国の｢大本営発表｣もあるわな。
水兵がカミカゼを恐れ、日本に対する恐れが再燃するのを恐れて
大型艦はともかく駆逐艦や輸送艦はけっこう撃沈されてる事実を(戦争中は)隠した。
カミカゼも最後の方は守りの堅い大型艦を避けて小型艦狙いになってきたこともあるし
かえって｢戦果｣は上がったんじゃないか。

数字の上での戦果があがったところで、
やればやるほど自軍の損失が挙がっていく
アフォ戦術であることは誤魔化しようがない事実。

この当時の海軍の見解として
100機攻撃すれば20機が到達できて、
更に帰還できるのは６機だけという算出だから
特攻以前の問題でしょ。

なに大和なんて戦艦出しても大して戦果上げられないまま撃沈されるのに
学生上がりのヒヨッコと中古機がこれだけ戦果を上げられる戦術は凄いと思わんかね

イラクのT-72やらスカッドやらがマトモな戦果挙げられてないのに
爆弾付けただけの素人や非武装の旅客機があれだけの戦果挙げてるけど別に凄いとは思わん

爆弾付けただけの素人や非武装の旅客機は戦果なのか？

>>199
その2つの目的はただの大量殺人ではないのかと言ってみる

アラブ人のテロも民間人攻撃する米軍も
本質的には大して変わらないんじゃないかね
プロパガンダの上手さが違うだけでさ

変わらんが
神風については　正規軍人相手だしテロじゃないだろ。

パラグアイはもうちょっと知名度があってもいい、実際に国民総玉砕実施しちゃって
成人男子の9割が戦死して男性の働き手がほとんどいなくなり、国がガタガタになった例として･･･

パラグアイって、いろいろとレアな切手を出す国として有名だよね。

>>203
あの段階で降伏してラッキーだったな

「日本軍って空軍が強かったんだよね。ゼロ戦とか。」

軍艦もすごかったんだよ。
大和や武蔵なんて、アメリカの戦艦なら3回は沈むほど爆弾喰らってもまだ沈まなかったんだから。

それってすごいんだかすごくないんだかよくわからん

>>206
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
ゼロ戦はグロスターF3/34のコピーらしいが？

ご免、書き間違えた
グロスターF.５/34のコピー

戦場の霧を理解できない

俺の上司ですよ。はい。

ハンチク未満のど素人が拳銃を撃っても５ｍ先の標的に当てる事すら難しいと云う事実。

けどそんままコピーしたとしても航続距離が全然違うだろよ。尾翼周りは全然違うし・・・
F.5/34なんてせいぜい6〜700kmだろうし。
主脚は全然違うし・・・・・て全部既出だったか。
けどこっちの機体のほうが似てるような気がするような・・・・
http://image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=slv1-acsprt&p=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5+%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

>>206
日帝に空軍は無いよ

ゼロ戦と一式戦は同じもの。

何かの機会にB-52という型式番号だけ聞いて
B-29の機体を飛躍的に大型化して搭載量を増やしたマイナーチェンジバージョンで、対日戦にも数多く投入されたものだと思い込んでいたことがある

全体的に間違っているが、そもそも機体を大型化したらマイナーチェンジじゃないよねえ

F-82はP-51のマイナーチェンジな気がして仕方が無い・・・
いや、完全に別物だとは解かってるんだが・・・

レイテ沖海戦時の在フィリピンの航空兵力はたった数十機しかなかった。

B-50はB-29のマイナーチェンジじゃないの？

世界最初の突撃銃の弾薬設計は日本製だとか・・・

確か名前はフェデロフだったよな

何故に防弾チョッキを採用しなかったのか？

>>221
「チョッキ」自体が自体が変な日本語な件。
解ってるが「チャック」なるファスナーを言われたら…。

チョッキは(シャツの上に)直接着る→直着だな。
チャックはファスナーを日本で作った会社が巾着の会社だったところからついた商品名だな。
ちなみにジャンパーって言葉は和製英語じゃなくて米国英語なんだそうだ。
言葉の元は中近東の裾が腰のとこですぼまった上着の名前「ジャバー」からだそうで
日本のお年寄りがジャンバーと発音するのは実は少しルーツに近づいている。
ああ聞かれもしないウンチクを語るのは楽しいなぁ。

この事実を知ってほしい

■web正論 12月号　フランス在住邦人　敦子カロー
日本の公共放送が海外のテレビ局に貸し出した映像はどう“利用”されているのか

ＮＨＫが関与した恐るべき「黙示録」（１）
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0912/ronbun3-1.html

■黙って見過ごせない内容
　その番組のタイトルは「Apocalypse（黙示録）」という。ＦＲＡＮＣＥ２と
いうテレビ局が近現代史をテーマに制作した全六回のシリーズで、私が
暮らすフランスにおいて大好評を博したドキュメンタリー番組である。
息子（高校生）の学校の先生が「いい番組だ」と推薦したこともあって、
わが家では九月十五日に放映された四回目を観ることになった。

■残忍非道に描かれた日本人
　さて、問題の番組の内容を紹介したい。観ていて一番ショックを受けた
箇所は、中国大陸で、日本の軍人が住民と思われる女子供を縛って、
生きたまま土に埋めてゆく場面である。

　番組の冒頭もひどいものだった。旭日旗が画面いっぱいにはためき、
「予告なしの真珠湾攻撃」が始まる。ここで紹介されるのは、日本人パイ
ロット三十人とアメリカ人二千五百人が死亡したという捏造された数字。
さばを読んで上増ししている数字にも一言もの申したいのだが、何よりも
アメリカの一般市民が犠牲者となったような、つまり日本が無差別爆撃を
したような印象を与えるのは断じて不当である。さらに奇襲攻撃のフィル
ムを見せた後で、「米国は日本の石油供給源を止めました」とナレーター
が言う。これでは時系列が逆ではないか。『日本悪玉論』は、こうして
作られてゆくのである。

アニリール・セルカン アンサイクロペディア
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3

一家が敵に追い詰められたとする、武器は爆弾が一発だけ・・・

普通の国民なら一家の主が残った爆弾で敵に闘いを挑む
日本人は一家の主がその爆弾で家族に危害を加える（なんでやねん）

>>226
それってあまりにおかしい話だし現代日本人はたぶんそうではないだろう
となると元々の｢事実｣が｢嘘｣だったんじゃないか
都合のいい作り話だったんじゃないか
そんな気がしてもおかしくはないように思う

無理心中って日本だけの現象だっけ？

金に困って自殺とか、実に不合理だよな
となると元々の「事実」が嘘だったんじゃないか

貧乏なだけで自殺する奴はほとんどいねーよ
貧乏なんて我慢すればなんとかなる
人を追い詰めるのは借金だ
ちょっとの借金だと思ってもそもそも金がないから借りたんで
いつまでも返せないし返す当てもないし借金はどんどん膨れ上がってくるしで
プレッシャーから逃げるために自殺する
不合理でもなんでもない
死んで逃げられた貸主にとっては不合理きわまりないが

しかし、破産制度が整ってるのに一家心中なんて無意味だと思うんだよね

ヤバイと思ったら早め早めに破算すれば大丈夫なんだから。
クレジットカードが作れなくなるだけ（今の時代はデビッドカードで十分にようが足るんだし）
死ななくても逃げるのは可能だよ

自己破産って申請前1年位借金できないとか聞いたけど本当なのかな？

そりゃま｢大金借りといて金は豪遊で雲散霧消させといて即自己破産｣なんてやつが
次々現れたらマチ金はたまったもんじゃねえ。次々とんじまう。

>>232

データベースのブラック登録が消えるまで７年だから、それぐらいたたないと借りられないのでは？

日本人男性には自爆スイッチが標準で搭載されています

>>226

> 普通の国民なら一家の主が残った爆弾で敵に闘いを挑む

闘って勝てる（少なくとも家族を逃がせる）見込みはあるのか？

> 日本人は一家の主がその爆弾で家族に危害を加える（なんでやねん）

女は性奴隷、男はなぶり殺し
といった事態が予想される状況で、最小限の苦痛に被害を局限するって選択は、それなりに合理的だぞ

>>232
http://www.jiko-hasan.biz/
ググッて見たけど、自己破産って簡単みたいだよ。

生涯を潰して返済したり一家心中をするぐらいなら遥かにマシでは？

自殺者が出ると、その建築物には一切落ち度が無いのに借り手に敬遠されて
住宅価格が下がるから自殺するくらいなら自己破産か夜逃げしてくれ、頼む！
って不動産屋の人がブログで言ってた

>>232
申請前１日前でも借金出来る
破産決定しても免責を受けられない可能性が大きくなるだけ

>>238
もっと怖いのは自爆だよ・・・
隣の部屋に借金の督促状が機関砲のように連打されてきた時は本気で思ったよ
（早く逃げて〜〜〜間違っても自爆しちゃダメだよ〜〜〜）

他人の一家心中に巻き添えを食らうぐらいなら自己破産してくれれば万々歳

自爆って都市ガス充満させて引火とか油撒いて点火とか××と○○を混ぜて有毒ガス発生とか？
となりでそんなの発生しそうな雰囲気があったら怖いな

>>241
夜逃げしてくれて助かったね（心底そう思ったよ）
隣人の立場から言えば・・・真面目過ぎる連中は怖すぎる
（逃亡でも破算で免責でも良いから多少は不真面目なぐらいが安全だよ）

アメリカでも破産した親が子どもを殺して自殺という現象はある。だが「無理心中」という概念がないので、被疑者死亡の殺人事件として処理され報道される。

つうかアメリカだと自殺が極端に嫌がられるんで、銃の「暴発事故」がかなり多いんじゃなかたか？

たしかキリスト教が自殺を禁じてるんだっけか

>>245
ほとんどの宗教は自殺を禁じてると思うｗ
結局は信仰心の違いとか、価値観の違いになるんじゃないか。

イスラム原理主義の自爆テロは自殺に入りませんか？

「山の老人」の伝統があるからねえ

あれは殉教じゃないの？

自分探しでテロやり出してる、なんて内容の本もあったな。

しかしイスラム教の楽園に何回やっても処女の美女がついてくるのはなぜか。めんどくさくないか？

処女がいちばん締まりがいいとか考えてるんだろう連中は
自分がヘタクソなだけなのに

狂信者は所詮は遺伝的疾患だよ、丁寧に治療してあげなくちゃね

何かでトラブルが起こり、敗北等の「失敗」があると

「原因」ではなく、「責任」を追及しようとする

そして
失敗の原因は、責任者の『不徳』のせいにされる


軍事に限った事ではないのだが

>>251
千一夜物語に何回やっても処女膜が再生するってのがあった。
その女 人間じゃなかったけど

処女膜は再生されるが膣は開発されつづける、と・・・意味ねぇな
つーか処女の値打ちは処女膜があるかないかじゃないと思うんだが・・・
古本にビニールカバーして新品でござい、みたいなもんじゃね？それって

わはははははは！
思わず笑っちゃった

＞古本にビニールカバーして新品でござい、みたいなもんじゃね？それって


うまいね、どうもｗ

素直にビニ本を連想したというより
古本屋で丁寧にラッピングされた映画の友を思いだす
廃刊後もビデオデッキを買えるようになるまでの５年間ぐらい
ずっと保管していたなあ

日本人の戦略的才能の欠落は未だに治ってないよ
派遣企業（ピンハネ制限無し、開示義務無し）を法的に容認し
嬉々として破滅への道を疾走する。

千人針を大事に抱えながら防弾着や十分な対潜護衛も無くして
出征していった連中と似てる事似てる事。

>>260
全く別物の問題を同列に語る時点であなたもいろいろ欠落しているようだな

>>261
上のやつらがなんとかしなきゃならん問題を
下に押し付けているって事を言いたいんじゃないのかな

出征「していった」って書いてあるから下の事かとおもったぜ
っていうかあの時代の日本に防弾着とか十分な対潜護衛なんて無い物ねだりもいいとこだろ

>>263
そもそも、アノ時代に一兵卒にまで防弾着を支給できた国が存在したのか？

確か米軍でも歩兵へのボディアーマーの支給は朝鮮戦争後期だったと思う。
ドイツ爆撃のＢ１７クルーには対戦中に支給されていたというのはどこかで見たことがあるが。

>>265
歴史群像で読んだよ

アメリキーに戦争しかけた時点でｒｙ

真珠湾攻撃は政治的には大失態

あそこでハワイの石油タンクをふっ飛ばしておけば！

むしろ一時的に占領して石油を持って帰れﾓｯﾀｲﾅｰｲ

>>44-45
戦闘機の写真パネルを出して「これは隼というゼロ戦で〜」と言った解説者なら知っている

>>269
お大尽なアメリカ様なら全部地下に貯蔵してるはず、とスルーしたと誰かに聞いた気がする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､､--‐.'∠,__
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　　　　/　,';;;;;;;;;ﾉ　　　　　　　　　　　　　　.|:|ﾞヽゝ､ヽ::|　　　な.　　　　ん　　 │
　　.　,'　 　ﾞ "´　　　　　　　　　　　　　　　|::|　（ii　l |::| 　　 ん　　　　な　　 │
　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|　 ）i:lｿ |::l.　 　 で 　　 　に　 　│
　　.　i　　　　　 ､-‐　'''''　‐ ,　　　　　　　|::|　 ト |::|ﾉ:∠ 　　す 　　　 戦　　 |
　　/,.､　　　,"　　　　　　　　 ヽ　　　　 .|::|__,,､-''|::|::::/|　 　 か.　　　 争　　│
　 /:/　 ＼ 　!,,　　　　　＿ ,,､ '　　　　　i::ﾉ:::::::::::::|:::|" |　 　 　　　　　が　　/
　/::/　 //ヘ､　￣　　　　　　　　　　　ﾝ'::::::::::::ノ|::::|　 ヽ,＿＿＿＿＿＿ ／

戦争には極限状況のドラマがいっぱい詰まってるからだよ
戦争が好きなのではない
戦争という極限のシチュエーションにおける人間の生き様とメカが好きなんだ

>>273
そう言えば何でなんだろうね

追伸
胡適のような物凄い人材を観察出来るからかな？

「中国は絶大な犠牲を決心しなければならない。この絶大な犠牲の限界を考えるにあたり、
次の３つを覚悟しなければならない。第一に、中国沿岸の港湾や長江の下流域がすべて占領される。
そのためには、敵国（日本）は海軍を大動員しなければならない。
第二に、河北、山東、チャハル、スイエン、山西、河南といった諸省は陥落し、占領される。
そのためには、敵国（日本）は陸軍を大動員しなければならない。
第三に、長江が封鎖され、財政が崩壊し、天津、上海も占領される。
そのためには、日本は欧米と衝突しなければならない。われわれはこのような困難な状況下におかれても、
一切顧みないで苦戦を堅持していれば、２、３年以内に次の結果は期待できるだろう。
（中略）
満州に駐在した日本軍が西方や南方に移動しなければならなくなり、ソ連はつけ込む時期が来たと判断する。
世界中の人が中国に同情する。英米および、香港、フィリピンが切迫した脅威を感じ、極東における居留民と利益を守ろうと、
英米は軍艦を派遣せざるを得なくなる。太平洋の海戦がそれによって迫ってくる。
（中略）
以上のような状況にいたってから始めて太平洋での世界戦争の実現を促進できる。
従って我々は、３，４年の間は他国参戦なしの単独の苦戦を覚悟しなければならない。
日本の武士は切腹を自殺の方法とするが、その実行には介錯人が必要である。今日、日本は全民族切腹の道を歩いている。
上記の戦略は『日本切腹、中国介錯』の八文字にまとめられよう。」

>>273
諸君、私は（ry

胡適って中華民国のアメリカ駐在大使だよな

言霊の仕業じゃって井沢元彦が言ってた

起こってしまうととんでもない事になる＝起こり得ないって思考。
連合艦隊長官が死亡するととんでもない事になる＝ありえないと考えて実際に
起こると右往左往ｗってのが救い難い。
戦後も反省する事なく首相が急逝して右往左往してたなｗ

>>280
誰だったかな？　日本人の本音と建て前、ことなかれ主義や言霊文化が根底にあるんだって本書いてた人。
「とんでもないことになる」→言うと本当になりそうで縁起が悪いから誰も言わないし備えない。
旧軍から現代の企業に至るまで日本の組織にはつきものの傾向らしい。

>>281
>>279

>>280
自民党の下野もそうなら、少子化での日本消滅もそうだよな

普通の連中の家族が敵に追い詰められれば一家の主が敵に闘いを挑む（刺し違える覚悟で）
日本人家族が敵に追い詰められれば一家の主が妻子に闘いを挑んで殺害する
なんでやねん？

>>284
なあそれソースなになん？
俺そんな話聞いたことないんだが
中国のジョークではそう言うん？

まず成功しない、かなり困難って作戦とあらかじめ知らされていると一致団結
し、各人が奮闘努力し、幸運も手伝ってかなりの成功を収めるが、その後は慢
心しきって信じ難い大敗してしまう。
そういやバブルの時も財界は「もうアメリカから学ぶ事はなにもない」とか言
いつつ、その後バブル崩壊して今に至っているな。

>>286
リーマンショックやらかしたアメリカ自身の姿と重なるわな

＞１（２）玄米vs白米
玄米は調理に時間がかかるし燃料も余分に使うし
消化が悪いので肉体労働者がパッと喰うには不向き。

>>281
伊沢元彦のことか？

>>286

> そういやバブルの時も財界は「もうアメリカから学ぶ事はなにもない」とか言
> いつつ、その後バブル崩壊して今に至っているな。

バブル崩壊の原因は、財界でも政界でもなく、「サラリーマンが家も買えない」との庶民様からの苦情による土地投資規制なわけだが・・・
まぁ、下っ端が下っ端の自覚もなく、まるで将軍か政治家のごとく振るまい、しかも責任は感じないのが日本人の特性ではあるな

つまり、下っ端に責任を預けてへいこら従う、自覚の無い財界や政界はカスという事か

>>288
玄米を炊く
これが冷めたらラップでくるんで冷凍庫で凍らせる
これをレンジでチンするとヌカ部分が破裂してて食いやすく消化しやすくなっている

一緒に発酵食品を食べるとヌカが腹の中で微生物に分解され、これも吸収しやすくなる

r

>>290
同意

総量規制はバブル崩壊後に発動されたものでありバブル崩壊の原因ではない
まあバブル崩壊してから引き締め政策を連発して崩壊を加速させた日銀のアホさはガチだがな

>>290
土地投資規制がなければ、バブルがそのまま続いていたと
勘違いしているのかな？
最近でも、クビを真っ先にばさばさ切って不安を煽っておき
ながら、「みんなボクちゃんのくるま買ってくれないよー」と
国に泣きついた財界首脳とやらがいたけど、その手の無能
な手合いが首脳面してふんぞり返っているのが問題だろう？

>>296
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　若者のクルマ離れとよく耳にするが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　当時群がっていたのは今のジジババ共だ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　今の若者は、離れるも何も
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　最初から近づいてすらいないな！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

クルマなんて所詮は大人のオモチャ
余程に余裕が無い限りはまともな人間がカネをつぎ込む訳が無い

大人のオモチャをフル装備したクルマを開発して売れば大ヒットするんじゃね？

運転席以外にしてくれよ。

そもそも車って大人のオモチャじゃね？

クルマは生活の道具ですが何か
荷物と人が運べればいいよ

大きな荷台が欲しいね

重機関銃や手製多連装RPGなんかを据え付けられるくらいの

ドゾー

h_ttp://www.page.sannet.ne.jp/tkn203/bunrui.htm

>>303
素晴らしすぎる。目の前で必死こいてうなるエンジン・・・
こんなかわいい子がいたとは知らなかった。

>>300
大人のおもちゃじゃなくて走り屋のおもちゃだ

>>302
それどんな大人のオモチャ？

>>306
小便を路上に撒くオモチャだそうだ

そういや、思いやり予算（在日米軍駐留経費負担）が防衛費（防衛省予算）から捻出されてることを知らん日本人も多いよね。
まぁ防衛費が増えれば自動的に思いやり予算も増えるってことでもあるんだが・・・

逆に在日米軍が収用してる土地の何割かを日本に返してくれると、その土地を経済活動に利用して税収がアップしたりもする。
こうして税収が増えると自動的に防衛費も増えるから思いやり予算まで増えたりと・・・米軍もお茶目な二律背反してるよな。

とにかく反対！反対！の人たちは
「アメリカに言われるがまま、思いやり予算と称して毎年４兆円もの税金を・・」
などと言い出すのもいるわけで・・。

防衛予算全額かよ！

世界最強の海兵隊とかに駐留してもらってるってことを考えれば
思いやり予算なんて安い気がする

核の傘と日米同盟込みの値段ならそう高い買い物でもない。
第二次世界大戦の時にうまく立ちまわればなぁ

日本程度の規模の国で本当の意味での独立を維持できると考える方が非常識なのだ
くっつくならできるだけ得をする国を選ばないと

核の傘は欲しいが、見方によっては我が国の防衛需要を取られてるってことでもある。

あまりに日本の防衛力が高まると在日米軍も立場がなくなるから、その「さじ加減」は今後の課題だろうね。
米国も防衛力の大幅強化を認めてやるから全ての装備は米国製でライセンス生産も不許可で当然だ！とかにはなりそう。

凶暴性や残虐性なら、実は他国に負けていないんだろうが。
その特性を個人に依存している。システム化できない。
好戦的民族なんだけど、要は近代の戦争が苦手なんだな。

日本人の目から見れば「凶暴性や残虐性なら、実は他国に負けていない」と見えるかもしれんが
平均レベルではとてもとても。
それゆえ突出した個人に依存するしかないんだと思う。
システム化しても、どこかで逆に個人レベルで破綻してしまう。

待て待て、凶暴性や残虐性で戦争の勝敗が決まるわけじゃないだろう･･･

それで決まるなら今頃は朝鮮が超大国だな

>>315
> 凶暴性や残虐性なら、実は他国に負けていないんだろうが。

凶暴性や残虐性は人一倍あるが、実行力が完全に欠落しているネトウヨならいっぱいいるよ。

>>319
安全でよかったじゃん。
実行力まで兼ね備えてる凶暴で残虐な国民がたくさんいるような国にうまれなくてよかった。

戦争に勝つ為は凶暴性じゃなく、国力と計画性だしね。

プロミスのCMみたいだw

凶暴で国力があって計画的なアメリカが最強な由縁だな

凶暴性とか残虐性というより、
必要な時にはハンパな道徳心を押し殺せる意志の力だな、必要なのは。
凶暴性とか残虐性は、必要もないのに余計なことをして戦後に禍根を残すもと。

腰ぬけもいかんが暴走するのもいかん
勇気の意味を履き違えないようにしなきゃね

要するに「統制された暴力」だな

しかし、戦争は常にエスカレーションする傾向にある

wow wow wow 渚は〜

やっぱり、交雑攻撃が必要かな？

どうも眼鏡はAK47に次ぐwww最強の暗殺兵器らしい

核兵器を世界で唯一攻撃受けたから
核を放棄する　広島長崎の論理

>>331
それが不可思議に思えるのであれば、
君には人の心というものが欠けているということ。

>>331
｢核兵器の外道さを世界で唯一身をもって包み隠さず知った国」だからだ。
核保有国が思ってるほど、核は奇麗事じゃない。

人情で軍事を語れるってのもある意味凄いなｗ
演歌の国はレベルが違うぜ

うん
ただ人情を無視して効率だけで軍事を考えると
いつか引き返せないところへ到達してしまう気がする

>>332
そんな非論理的な人の心とやらがいったい何の役に立つんだよ

そもそも生物学的にも変な感情に思える

軍事も人の営みなんだから、人情、感情を考えずに語ることができるはずが無い。
職業軍人も兵も含めて、感情を持った人間なんだから。
それに、「自分は正しい側の人間なんだと考えたい」というのは、基本的な欲求の
一つだよ。大抵の戦争で「内向けの大義名分」が必要になるのは、そういう面が
大きいわけだし、「不合理だ」と意気込んでみても意味は無い。

>>336
軍板なのに軍の士気とか否定すんの？

核攻撃を受けた国だから云々ってのは、その論理の妥当性より、
キャッチフレーズ化してて、結論（反核）に直結して途中の
論理展開をすっとばして思考停止にいたっているのが気持ち悪い
んでしょ。

結核の話かと・・

だって論理的なものじゃないしな。
>>331は「広島長崎の論理」と言っているけど、あれは論理じゃなくて「感情」。
で、感情を全部論理で処理しろという方が無茶でしょ。

感情に対する認識が小さいと
帝国陸海軍のように戦犯として裁かれることになる。

核兵器マジヤバイ
だから撃つなよ！絶対に撃つなよ！

撃つなよ撃つなよと言われたら
どうしても撃ちたくなるのが人情

ああ、人情の話になっちまった！

【調査】中古でもOKなものといえば？
515:名無しさん＠十周年 06/05(土) 19:57 Y+4YgiVAO [age]
>>1
中古でもOKなものといえば？
　　　i＼_Ａ_／/
　　r≡ヽ>＿/ノ甲冑だね
　／#へ彡ﾟ∀ﾟ)ミ
∠##<／-(/　|)＼>
　　　 〜|　|
　　　　 ∪∪

そんなのアリかちゅうの

>>333
「自国の若者を危険にさらすくらいなら、敵国の女子供もまとめて焼き尽くす方がマシ」
外道な考えだとは思わないし、人情的にも共感出来る

核兵器反対と言う名の逃避でしょ。見ないようにしてもあるものは仕方ない。

>>347
だから「まとめて焼き尽くしてキレイに終わり｣と撃つ側が思ってるほど
キレイに終われるもんじゃないぞと
何十年も健康被害も恨みも残るイヤな兵器だぞと

そんなもん何で攻撃されても同じだと思うけどな

っていうか健康被害云々なんて実際の運用上では然程重要視されてる要素でもないだろう。

一瞬で産業基盤なり部隊なり都市なりを蒸発させられるところに意義があるんだから。

>>347
その考え方を否定はしないが、それだけでは「自国の若者のためとはいえ、敵国の人間を無差別に焼き殺すのはよくない」
という考えを持つ人間を説得するには至らないだろうな。逆もまた然り、だが。

加えて、「自分のためなら幾ら他者を犠牲にしても良い」というスタンスは、社会的にみてもある程度抑える事が望ましいとされている。
自由というのは、他者の自由や公共の福祉にぶつからない範囲での自由であり、
それを超えた場合は必ずしも自身の自由が優先されるわけではなく、ある種の譲り合いが発生する。
その譲り合いの基準となるのが慣習か人情か法か、というのは時と場合次第だけど、その行為自体はどんな国でも行われることだ。

つまり、>>347的な感情論でぶつかった所で、否定派の社会的慣習をバックグラウンドにした感情論には恐らく適わない。


>>350
いや、威力とか人道性で色々と違いは出るぞ。
「どうせ兵器で攻撃するのなら何を使っても一緒」という安易な単純化は、軍板的にもよろしくない。

>>351
純軍事的にはね（うかつにあちこち汚染すると、占領政策が面倒になるとは思うが）。
一方、反対派的には「一瞬で都市の生活基盤や多くの住民を蒸発させられる」＋「後遺症も大きい」という点でも反対している。

「敵国の人間を無差別に殺傷することへの反発」を無視できる民主主義国は、恐らく存在しないでしょう。
名前だけ「民主主義」の国は別として。

>>353
核が飛び交うような状況じゃ反発も民主主義も健康被害も糞もあるかって話なんじゃねえ？

まあ、全面核戦争なんてものが起こる確率はそう高くはないはずだが。

モヒカンにしとけば核戦争も生き抜けるよ

ヒヤッハァー

>>349
だから「1人残らず」纏めて焼き尽くすんじゃね？

>>331
パキスタンの首相も「広島・長崎みたいになりたくないから核を持つ」とか言っていたようだけど
アメリカなどが核攻撃を受けたら「二度と同じ手でやられないように」核廃絶じゃなくて核保有や核シェルターの整備に走るんじゃないの？
日本の場合は戦争に完敗したからという要素が大きいと思うけどね。

広島は酷いようだ。あまりの被害の悲惨さに人心は乱れ、
拝火教の邪神をあがめる人たちと、信者たちを使って自動車を作り輸出する企業が現れた。

日本人の敵は日本人
日本人は嘘つきで卑怯
だからおかしな常識を語る
そういう策略なの

>>359

MAZDAのことかー

>>361
確か80年ごろに読んだ｢国産自動車カタログ｣とかそういう本には
MAZDAというブランドはゾロアスターの善神アフラ・マヅダから取ったと言っていると
書いてあった。つまり、オフィシャルがそういうことになっていたらしい。
なんか知らんが会社の名前とかブランド名を創業者の苗字から取るのは恥ずかしい
という意識のある時代だったらしい。当時の社名は東洋工業な。

本田宗一郎は、海外でも発音しやすいように考慮したSONYの社名を聞いて
くやしがってた、って話をどこかで見たな。自分の苗字にしなけりゃ良かったって。
まぁ苗字由来の「ホンダ」でも十分グローバルブランドイメージは確立できてるし、
一時期の流行り廃りってだけで、素人目にはまったく問題ないと思う。
でも松下電工もPanasonicにわざわざ後から変更してたな･･･

日本の二輪車4大メーカー、ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキは
実は4つとも創業者の苗字そのまま（まあ山葉さんは｢自分が創業したのは楽器屋だ｣
と言うかも知れんし川崎さんも「単車みたいな細かいものを作る会社を作った覚えはない｣
と言うかも知れんが)。
HONDAはラテン語圏ではHを発音しないからオンダと読まれるらしい（若い人は
ホンダとちゃんと発音できるらしいが)。
KawasakiはKで始まってkiで終わったり途中にwが入ったりするので
クヴァスキーというソ連系の名前だと誤解されることが多々あったそうな。

ソ連系というよりポーランド系だな

まあ、「ガイジン」の名前なんてちゃんと発音できなくても
全く不思議はないよ。あっちの人間は綴り優先で、その
まま自分たちの母語風に読むのが通例みたいだし。
こだわって奇天烈な表記をこね回すほうが、却って少数
派じゃなかろうか。

>>362
東芝の白熱電球ブランドの話とごっちゃになってない？

＞364
世界中の車メーカーで創業者の名前じゃないのはＧＭだけ

>>367
詳しくないなら黙ってた方が恥かかなくていいと思う

>>368
スパイカーの創業者はスパイさんだったんだ

>>368
つ｢日産自動車｣「スバル」「イスズ自動車」
イスズは創業者の奥さんの｢名前｣なんだけどね
奥さんは自分の名前から取った社名だってわかってるから
株式欄とかに載ってるのを見るとなんか恥ずかしかったそうだ

何でダイハツは入れてあげないん？

ダイハツ忘れてた
学生の頃見学に行ったことあるのに
（昭和の終わりごろだったが、工場の敷地内の連絡用にダイハツハローの電動タイプが
置いてあったり、資材運搬用に2000ccクラスの三輪トラックが使われてたり、やたら
面白かったなぁ。そして本社工場の所在地は「池田市ダイハツ町｣という地名)

そういやBMWとかVolksWagen、SAABなんてあたりも
創業者の名前とはまるで無関係だな。
なんだ、いっぱいあるじゃないか。

SAABはいちおう創業者の名前のうちなのか

そうなの？

>社名は Svenska Aeroplan AB（スウェーデン語で"スウェーデン航空機会社"）、すなわちSaabであった。

どこに創業者の名前が……

AとBの文字と真ん中に同じ文字なのとスウェーデンなのが相互作用して
どうも70年代グループに

〜で読んだ
〜ってどこかで見た
〜かも知れない
〜らしい

で、ちょっと突っ込まれると

「詳しくないなら黙ってた方が恥かかなくていいと思う」


痛いオッサンだな。

>>377だんしんくいーん！

私利私欲が歪んだ軍事常識を広めるのだろう
知識は道具だ。人間が勝手に動かせるものだ

SaaBは航空機メーカーだろ。

ABBA

ちょっとワロタ！

>>378
3人〜4人の発言をまるで1人がしたかのように誤認してるのはなんでなんだ？
ヤツメウナギ食え！

>>384
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%A4%E3%83%84%E3%83%A1%E3%82%A6%E3%83%8A%E3%82%AE&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=SMocTPS_Do--cebaqPUM&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CD4QsAQwAw
ヤツメウナギに萌える私は変態でしょうか？

複数？誤認？

そんな必死に言い訳されてもねえ…このスレに何人いるんだと…(笑)。
いい加減に自分のみっともなさを自覚しなよ。
無理に抑えた表現して大人ぶっても、顔真っ赤じゃないか！

なあ、リアル世界では痛すぎるオッサンよ(笑)
はははっ！


また、そのうちに様子見に来るわ。

事実なんだが顔真っ赤なのは誰なんだか……

>はははっ！
>はははっ！
>はははっ！
>はははっ！
>はははっ！
>はははっ！
>はははっ！
>はははっ！
>はははっ！

新巻鮭先生のキャラでもあるまいにw

複数なのは間違いないしなぁ
俺以外に何人いたかは知る由もないが

ｵﾚはいなかったぜ

面白いな

何か負けたのに「無理やり日本よりも弱い軍隊を探して日本軍のほうが良かった」とか
自分たちで勝手に決めているよね。

ここにもイランジンが…

オレはインランジンだ

ナニ淫乱人だと？

そいつはニセモノだ
俺こそ真のイランジン

いや俺が

では一番上手に日本軍を誉めた者が真のイランジンということにしよう

零戦を名戦闘機って言ってるの、
日本だけなんじゃ？

>>400
昭和のラプターニダ
登場当初はみんなビビっていたニダ
アメリカがゼロに出会ったら逃げろと命令を出すほどニダ

軍事に限ったことではないが、現在の価値観で歴史を振り返る傾向があるように思える。
例えば学徒兵に関して。
勉強半ばの大学生を云々という話を聞く。こうした話を聞くたびに感じるのは、当時の大学生が現在の大学生と違うという事実を踏まえていないような気がする。高等小学校や尋常小学校しか出ていない有象無象はどうなのか。
こうした者たちから見れば、国家の一大事に徴兵免除など噴飯ものだ。

何言ってるんだ？
当時の大学生と言えばエリート、しかも金持ちだ
命の価値が愚民どもとは違うんだよ
戦争で死ぬなんて被支配層の仕事だ
と、言うのが戦後日本を支配した皆さんのお気持ちというわけだ

>>401
それが日本の評価で外国はどうなんだろう？

>>404
俺が書いたのは外国の評価ニダ
日本人は零戦＝神風って認識しかないらしいスミダ

１９４１年のアメリカなら零戦を絶賛してましたよ
ミッドウェーのサッチ少佐とか
レーガン大統領が零戦の映画に出てるし

米国の著名な戦史家、ジョナサン・パーシャルは次のように述べている。
「第二次世界大戦初期に米軍に与えた衝撃は並大抵なものではなかった。
少なくとも大戦初期においてゼロ戦に太刀打ちできる機体は皆無だった。」

>>407
でもアメリカは最初から余裕のよっちゃんだったって話は？
もともと日米は物量で天と地の差があるので
初期の日米は大人が手加減して子供に負けるようなもんなんだってよ
んで最後本気できたときあっさり敗戦
北ベトもそう
焼け野原にしちゃうと南ベトをソ連に取られるのでわざと負けたんだって
アメリカって戦争をゲーム感覚でする国家らしい

だったら最初からアメもゼロ戦以上の戦闘機作っておきゃよかっただろうが。

昔は知らんが人命が高い今じゃ手を抜く余裕なんてどこにもないだろうな

アメリカの戦闘機は日本より数年先行してる
だから零戦より強い
重防御にしすぎて重くなったから苦戦した
アメリカの合理主義とは零戦との相性を考慮しない程度のものだった
現場の人間が独自に対策を練るしかなくなってしまった

勝てないけど強い、と

重さを気にしないで済む戦い方をすればスペック通りに勝てるようになる

太平洋戦争初期、零戦は撃墜数などの目先の戦果を挙げた。
しかし、パイロットの生還率は米海軍のほうが高かった。

総力戦を戦う兵器として、どちらがより優れていたかは、明白。

違う
具体的な数字をあげてみな

>>400
太平洋戦争が始まったばかりの頃の米国製の戦闘機はへな猪口揃いだったんだろうな。
その後凄いのがいろいろうじゃうじゃ出て来るのが米国クオリティ

>>414

>パイロットの生還率は米海軍のほうが高かった。

ただ単にパイロットの補充量が異常なので、
日本軍のように死に切れなかっただけでは？

アメリカは民主国家で人命大切。
日本のパイロットが使い捨てで消耗品だった。
これが、より日本を苦しめることになる。
日本ほどパイロットを簡単に消耗させた国はあまりみあたらない。

つソ連

日本機に撃墜されても生還して大統領になった人もいるぐらいだからな。
米軍(というか正常な国)では、兵隊は生きて帰ってきてこそ価値がある。
日本軍では、兵隊は死んでやっと価値が認められる。だめじゃん。

日本軍は昆虫並みの扱いだったと。

パイロットがそんなに大事なら防空壕にしまっとけ
誰かを守るということは別の誰かを守らないということだ
パイロットを救出に向かった米軍の飛行艇は、日本戦闘機の待ち伏せを受け撃墜される
日本が同じことをやったら飛行艇が全滅してしまうわ
誰もを守る力は日本には無い

といっても日本の飛行艇も救助任務についていたから、ほぼ全滅したけどな

極端だろ……

極端ですね・・・・

こんな極端なの見たことない

つか極端もビックリ

謎の中国人　極　端

>>419
ソ連で消耗品扱いの人たちは歩兵だと思うが、パイロットもなの?

次々交換できるのが「消耗品」
日本の場合は貧乏で余裕がなさ過ぎて重要な部品すら使い潰さざるを得なかっただけ。

わかっちゃいたけど他に手がなかったんだよなぁ

ソ連は勝ったけど、日本は負けた。
この違いは大きいよね。

ソ連の戦闘機には工作不良の粗悪品が大量に含まれていて
空戦どころか事故で墜落、パイロット死亡
その具体的な数値については専門のスレで聞いてくれ
木製戦闘機の接着剤が剥がれて分解とか

アメリカのレンドリースは？

まあノモンハンではソ連の戦闘機は数で日本機を圧倒して壊滅させたがなｗ

数だけでは無いと思いますけどね

>>1
のは、団塊ゴミンテルン老害に好まれる傾向にある。→老害

>>432
日本機の電気系の酷さときたら、
さすがアジアの後進国というレベルだったな。

でも鋳物ブロックにスが入って品質管理できないからって、荷台から落として
スが入ってるものは割れるっていう選別方法にはワロタ

現代の日本には
軍事費は不要だから削減してそれを福祉に充てればいい
駐沖縄米海兵隊は抑止力ではない憲法九条こそが抑止力
なんて 「本気で」 主張してる政党がある

そういう連中が信奉するスウェーデンやフィンランドでは
国防も福祉も同じくらい重視されている事をスルーしちゃう

社民党があそこを気にかけてるのは北欧が社会民主主義政権だからだろうに

北欧･･･現実主義
社民･･･お花畑

この違い

まあ国防も福祉も両方大切だが、そのバランスについてはいろいろ議論もあるだろう
しかし、憲法九条こそが抑止力だなんて・・・いったい何を「抑止」する力なんだ？

無防備都市宣言活動やっている連中。
たまに近所でビラを撒いてる。

聞いてみた。
ひょっとして、スウェーデンとかスイスを目指してますか？と。
奴ら案の定、中立という言葉に幻想を抱いてたねえ・・・

いわゆる平和主義者達は北欧諸国が熱心にPKOに参加している件についてどう思っているのだろう？

結局のところ、われわれ日本人は金科玉条が好きなんだよねぇ。「コレ」と決めたら何が何でもコレだけ！とゆー。
「両方バランス良く」ってな高等テクニックが使えるほど知能が高くないんだよ、きっと。

「※※手当一律***円」とか「高速道路定額1000円」とか、選挙題目は「これと決める」事しか言わないもんな。

なんせ　３０００円ポッキリ　とかいう言葉に弱いｗ

>>443
憲法九条が抑止できるのは日本が保有する軍事力だけ！なんだよな
どこからどう読んでも

>>448
外交上の武器、抑止力としては十分利用できるよ。
逆に、今更変えようというのは、変えようという動きそのものを
外交上のカードとして利用されるのが明白だし。

どういうふうに抑止力になるのか詳しく聞かせてくれ。
となりの軍事覇権大国は日本が軍事力を正常化しようとすると
｢軍国主義化だ！我が国も軍事力を増強しなければならなくなるではないか｣と言い、
日本が軍事力を削減して監視体制を緩めるとその隙に軍事力を増強するんだが。

>>450
実際、これまでは九条も含めてうまいこと使ってきているだろう？
日米の同盟関係にしても、「憲法上の制約」という建前（と、裏に
ある根強い対日警戒感）を利用しつつの話だからね。

＞これまでは九条も含めてうまいこと使ってきているだろう

ものすごいデムパを受信しました。

>>451
それは抑止力の話じゃないよね。
わかってて話そらしたよね。

朝鮮戦争からパパブッシュの湾岸戦争までの間、
アメリカの介入先に自らの兵力を出さずに日米同盟を維持できた事実を
抑止力と無関係だと思っちゃってるのか。
逆に、>>453の思う「抑止力」の定義を訊きたくなった。

話は>>439からの流れって事が読めてれば

＞「抑止力」の定義を訊きたくなった。

なんて言葉の定義の話にはならないはずなんだけどな。
「海外での紛争に日本が巻き込まれずに済んできた状況を抑止と呼ばずなんという。」
というあんたの話は、>>439からの話と微妙にズレてませんか？
と言ってるのだが。

アメリカの介入先に自らの兵力を出さずに日米同盟を維持できた事実は
抑止力というのか？

えっと、日米同盟は抑止力ではないと言いたいの？
馬鹿？

>>457
あんたが>>454と同一人物かどうか知らんが、
あんたに足りんのはコミュニケーション能力だ。

抑止力・・・・今沖縄にいる、F−２２ラプターのこと。
　　　　　　　横須賀にいるトマホーク搭載の米イージス艦もそう。

>>1
いいスレだね。

なんと言っても、自国で国防するのを否定する人がいることだな。
米軍を置くのが当たり前だとする人。
これが世界一の非常識。国家の定義を知っていればこんな発想が出るはずもない。
戦後愚民化教育の最大の目的とそのまま疑問も持たずスクスク育った最高傑作だね。

米軍置くのが当たり前っつーか

自衛隊も米軍もいらないってマジに言う人いるからな・・・

>>453
「日本への攻撃を看過することが、アメリカの国益を大きく害する」という
状況を維持するという事、そういう外交上の状況を維持する事が、最大の
「抑止力」なんだが。
そもそも、>>448に対してのコメントだよ？

>>461
>自衛隊も米軍もいらないってマジに言う人いるからな・・・

ソース

ソースなんかないよ。
各種ブログ。普通の人の話だ。

どうも。

そうそう、
福島みずほとか新社会党とかあの辺の奴の発言をフォローしたら簡単に目撃できるぞ。
ついでだから憲法九条の会のアンケートのURLも貼っておくね
1705票ものキチガイ投票が有ったようだ(^o^)
http://www.magazine9.jp/vote/index.html

>>458 つ 鏡

>>457
日米同盟は抑止力だが憲法第９条は抑止力ではない

>>457

馬鹿すぎる。
日米同盟は抑止力ではないなんて話出たか？
>>456を読んでそう思ったのならやっぱり足らんぞ。

>>463
共産党と社民党？？

だからオレがインランジンだ！

インランテディベアはカエレよ

>>469
日米同盟維持のカードとしての憲法九条は抑止力と無関係だとおもうのが酷使脳

人々は見たいものだけが見えるものである---カエサル

こうして正論を振りかざしながらも会話が成り立たない酷使脳

確かに見たいものだけ見てるんだな

>>473
つまり憲法九条を破棄すると日米安保も破棄される？！ｗ

＞憲法九条は抑止力と無関係だとおもうのが酷使脳

どうみても抑止力ではありませんが？

逆に考えるんだ
日米安保条約から米国が手を引きそうな今
憲法九条だけ後生大事に持っててもいずれ何の役にも立たなくなる
日米安保とあくまでもセットだからこそ値打ちがあるものなんだから

現実問題として日本の安全保障はそう酷くもない
言ってる内容ほど過激な行動に出ないから。

日本は軍事知識がいい加減な国であるという以上に、
本音と違う過激な意見が飛び交う国なんだ

日本人は識字率が高く、感受性が高い
そして大抵の場合、軍事に関しては疎い
そこで、感性を煽るような刺激的な言葉で軍事を語ることが多い
日本の戦争映画はお涙ちょうだいばかり。勝ち戦であったとしてもだ
それが現実の安全保障政策論にも現れているのだろう

>>473
俺も酷使脳らしい、貴様のレスの意味が判らん(^o^)
まともな日本語を使え。

＞抑止：Ｄeteranc
＞「抑止」とは敵に対抗手段の脅威を与えることによって、ある種の行動を断念されることをいう。

「戦略・戦術用語辞典」芙蓉出版

で憲法第9条が　「敵」に対抗手段の「脅威」　を与えているのだろうか？

>>473

話の発端は>>439の
>>駐沖縄米海兵隊は抑止力ではない憲法九条こそが抑止力
>>なんて 「本気で」 主張してる政党がある
だったはず。
確かに九条単品じゃ日本への侵攻に対する抑止力にはならんわな。

そこへ>>451の
「でも九条があるから米に追従して海外派兵なんてしなくて済んだんだよね。」
という意見。間違いじゃないが、某政党の「九条こそが抑止力」
という主張を正当化するものではないわな。
だから話が食い違ってませんか？　という突っ込みが入ったんだが、その返事が
>>473だ。

何か変だと思わね？

>>481
おれは>>448の流れから、>>449は
「九条は自国の兵力以外の抑止にも役立っている」
という文脈だと解釈したが、
アンカーを読まずに割り込んでいく人がいるんで
正直驚いたよ。

対戦車ロケット砲や対戦車無反動砲はみんなバズーカ

>>482
オレかよｗ
オレの突込みが悪かったのかよ。

じゃﾏﾝﾄﾞｸｾｰから話の内容の是非は別として、
今スレ内に二つの文脈の流れがあるという解釈でいいよ。
その点は了解した。

>>480
対抗手段というのは、別に軍事的なものに限定されているわけではない。
「すごい兵器を持っているから大丈夫」なんていうのは、「九条、九条」と
唱えていれば大丈夫というのと同じくらいばかげた妄想だよ。
もちろん、米軍並みの軍備を備えていれば別だが、「武力だけでの安全
保障」なんていうのは、突出した第一位の大国だけに許される特権のよう
なものだ。

九条が抑止のカードの一つだというのは、敗戦から冷戦、日米安保等々
の一連の流れを踏まえて、同盟を維持していく一部としての話であって、
「九条があるから」というのとは、言うまでもないだろうけど、全く違う次元
の話だね。

でも｢九条を守れ！」って○○のひとつおぼえみたいに唱える政党に限って
日米同盟にヒビ入れるようなことばっかり言うんだよなぁ（そして中国にはなにも言わない)

>>485
では具体的に９条はどのように敵に脅威を与えているんだろうね。

別に９条があってもなくても日米同盟は維持できるだろう

>>488
そういうことだね

3500万人も虐殺したって無理がありすぎだよね。

>>486
同感
憲法9条を廃止して日本が軍を持つなどアメリカへの反逆の他ならん

第二次大戦中、日本本土に飛んできた米軍の単発機を総じてグラマンと言って
しまう家の叔母。

婆ちゃんは「艦載機」と言ってたなあ。

「敵の戦闘機」としか言わないなあ

緑色で赤い●とプロペラがついてたら全部「ゼロ戦」なのと大差ありません。

小型民間機は全部セスナなのと一緒だね。

9条って、
炎天下でエンストしたクルマの中で、外に狂犬がいて出るに出られず・・

っていうスティーブン・キングのスリラー。

>>492
俺の会社の課長も、大船駅で列車に乗ろうとしたしたら、
いきなりグラマンが急降下してきて、機銃掃射くらって
「死ぬかと思った」とか言ってたの思い出したなぁ。

イラク戦争で米軍機が機銃掃射して回ってるという話を聞いた非軍オタが
「グラマン」の機銃掃射みたいに一般人狙って撃ってると思い込んでしまったことがありましてね。

strafeか

>>499
ブラックホークに決まってるじゃん

いまさらながら>>1読んでみるとホント面白いこと書いてるよな

少なくない数の日本人が・・・知的に終わってるのかも

>>1は最後三行が言いたいだけちゃうんかと

平和のために闘争する民族ですが何か？

ええと、 >>188 って結構大きな事を取り上げていると思っているのは、私だけ？

あなただけだったら、あるいはあなただけではなかったら、どうだとおっしゃるんです？

言われてみれば>>188は良い事書いているな
補給なんか軍事のうちに入らない。日本の戦略を端的に現した言葉だ

輜重部隊が兵隊ならば、ちょうちょトンボも鳥のうちってか
これは民間発生で軍では言わなかったとか聞いたこともあるけどどうなんだろうな

っていうか今の教科書って千人針とか写真付きで説明載ってたりしないのか
10年以上前に義務教育受けてた頃には教科書で見た記憶があるんだが

千人針って小さな写真で見てもよくわからないけどね。
ナントカって言う戦時中の映画を見るとよくわかるけど

千人針の縫っている所って、表側はコブになっているのは分かるんですが、裏側はどのように処理しているんでしょうか。
同じくコブになっていて、一つずつのコブが独立している？
裏ではつながっていて一本の糸になっている？

軍事ではない、と言ったか？
戦闘ではない、という発言ならあったと思うが。

国家にとって重要なのは経済成長だ
「子作り？」そんなモンはどうでも良い。
と言って自滅した国家があったと未来の歴史書に記載されるであろう

>>513
まずはエロを全面解禁して、国民の人口防衛意識を啓蒙してだなあ・・・

エロは秘め事にしとかないと、衝動が薄まるよ

東海テレビのワイドショー？で朝鮮半島問題の解説とやらで米韓軍事演習にF-22が来るのは近隣の国に売り込む為だとかワケわからん事堂々と言ってるわ。

生産中止になったものをどうやってwww
売ってくれるなら今からでも空自F2追加キャンセルしそうだなw

>>516 戦闘機の説明がコードナンバー順に最新強力になっていくかのごとくの説明だったなF-15よりF-16が新しくて強力みたいな なんであんな中途半端な知識を電波に乗せるのかね？

だったらF-22なんてポイしてF-35に飛びつくべきだよなぁ。

EF-2000という機体がありましてね・・・

米軍に限ってもF-117っていう（ｒｙ

「奥さん知ってる？日本軍ってこないだまで何とか104っての使ってたらしいわよ」
「んまーーーーーっ軍手の音が聞こえますわ！」

ポフッ

軍手の音ｗ

つーか平和を愛する市民の皆さんおよび日教組は
軍手、軍足という名称
歩兵の背嚢への憧れを形にしたランドセルという使い勝手の悪い学童鞄
水兵服そのまんまのセーラー服
陸軍正装そのまんまの詰襟学生服
についてはなにも気にならないんだろうか？

「そこまで過敏な日教組＆プロ市民」が君の脳内の存在に過ぎないんじゃないかな

>>524さんは、がっこうでよく
「おまえ、なにいってんの？」とかいわれたり、しかとされたりしませんか？

ていうか知らないんじゃねえ？

>>526
おまえ、>>521が現実の会話だと思ってるわけ？頭おかしい人？

>>527さんは、がっこうでよく
「おまえ、わかってないだろ」とかいわれたり、ひそひそされたりしませんか？

>>528はよく首筋に包丁を突き立てられたりするだろ？

>>529さんがとつぜんおこりだしました。へんなひとですね。

>>530は頭がおかしい人だから、以後放置で。かわいそうだけど、それが本人のためだから。

そう言い残すと、>>531さんは逃げていきました。

F-15Jと最新ブロックF-16が戦ったらどっちが勝つの？

状況次第で結果は変わる

なにこの>>528…
頭おかしいだろこいつ…
正気じゃねえよ…

空気読めない奴も困りものだが、空気を読んでなおそれに逆らう奴はどうしようもない。

>>528って、こんなことして何が楽しいんだろ？

さびしそう。

兵士が食料も水も弾もなく餓死しているのに将軍は芸者遊び
大日本帝国クオリティー

>>538
牟田口廉也か!ほかにも無能な将軍が1人くらい居たような気がするけど

一人に絞るのか？
それは難しいな。

無能な将軍のワンツーフィニッシュ、凄いぞ陸軍さすがだ。

よくもまあ、反乱が起きなかったモンだな。

反乱が起きないように、食料も無しにジャングルに送り込んだんだろｗ

日本軍は日本人社会そのままだからな。
上からの命令なんか大した意味なくて、村の掟みたいなものに左右される。
反乱に対する備えも当然必要。いつ裏切るかわからんし

食い物を保証してくれない上官など裏切っても心は痛まんよ

それでは丸で、食い物くれたら裏切らないみたいだな

もともと心は痛みません

中国戦線を見ろよ
勝手に攻めこむ上官と勝手に略奪する部下
似たもの同士
アホらしくて大本営なんてやってらんねーよ

>>546
必要条件と十分条件の混同ですね。わかります。

食い物もらっても裏切ることがあるのを認めるならそれでいいよ

いくら喰い物たっぷりもらっても、「尻貸せやオラ」とか言われたら、ねぇ。

ウホッ

日本人は都合の悪いことは必ず上のせいにするからな
責任転嫁と言うよりも社会の不文律みたいなものの影響が大きいことを指すのだろう

暗黙のうちに従わなくてはならない慣習があり、そのお陰で細かい議論は不要になる。
逆にそのせいで困ることもある。それを上の責任にする。上の人間も慣習に従っているだけなのにね

上→下にするだけでｗ

日本人は都合の悪いことは必ず下のせいにするからな
責任転嫁と言うよりも社会の不文律みたいなものの影響が大きいことを指すのだろう

暗黙のうちに従わなくてはならない慣習があり、そのお陰で細かい議論は不要になる。
逆にそのせいで困ることもある。それを下の責任にする。下の人間も慣習に従っているだけなのにね

あとは多数決だな。
下の人間の方が上の人間よりも人数が多いから、常に上が悪いってことになる
逆に上の人間の方が下の人間より多ければ、常に下が悪いってことになる
これは在日差別と部落差別とか、いわゆる少数派差別にも現れているよね

つまり日本社会における多数派が、一番の卑怯者ってわけだ。
上が悪いと責任転嫁、下を差別していじめる。絵に書いたようなクズだな

日本人はってことは、他の民族は違うんだ。
まあ朝鮮人あたりだと多数派少数派関係なく上から下まで全部ひっくるめて卑怯者だという認識は確かにあるが。

よらば大樹の陰
木の葉を隠すなら森の中
これは日本の諺だ
そして日本人の多数派連中の考え方でもある

>>558
木の葉を隠すなら森の中
は海外ミステリー発祥じゃなかったか？
確か「死体を隠すなら」と続いたような気がするが

海外にも悪いヤツが大勢いるのだろう
そしてそれは日本人にも受け入れられた

長いものには巻かれろ

短いモノに巻かれるのは大変だからな

日本人は
「みんなと一緒に個性的なことをする」
だよ。

＞５６３
＞「みんなと一緒に個性的なことをする」

なるほど、うまいね（笑）
で、「個性的」なことは絶対にみんなと同じ方向性でなくてはならないわけだな、うん。

アメリカの義務教育の場合には

「みんなそれぞれ自由で個性的でなければならない。
個性がないなどということは許されない。
自由に振る舞わないなどということは許されない。
みんなと同じでいいや、などという自由など存在しない。」

って感じだったよ。

自由の強制ｵｿﾛｼｽ

そこでレストランなぞでは
「卵はボイルド？スクランブル？オムレツ？ポーチド？フライド？　フライドだったら、サニーサイドアップ？ターンオーバー？」
という事態になるわけだな。

アメリカの朝食屋のよくある風景。

「卵はボイルド？スクランブル？オムレツ？ポーチド？フライド？
フライドだったら、サニーサイドアップ？ターンオーバー？」

「卵は何個使う？2個？3個？4個？5個？」

「卵の焼き具合は？いい焼き具合になったら合図して。」

「上に乗せるのはハム？ベーコン？ソーセージ？
ハムだったら、ターキー？チキン？ポーク？
ベーコンだったら、焼き具合は？いい焼き具合になったら合図して。」

「添えものは、フレンチフライ？チップス？ナチョ？」

「ソースをこの15種類から選んで。サルサ？バジリコ？メープルフレーバー？・・・以下延々と続く」

「この材料のなかでアレルギーあるものある？」

これぐらいの質問にテキパキと応答して「自分の個性」を発揮しないと、
朝食も食べさせてもらえない。
なお、ソースを15種類朗読させている途中で、相手の説明に割って入って
「これは何？」「これおいしそうだね。」と言ってあげるのがマナーとされている。
もちろん、ジュースやサラダは、それぞれちゃんと「個性」を発揮してオーダーせよ。

では、軍曹、健闘を祈る。

「もういいから、卵そのままとマグカップ持ってこい」
そして懐からソイソースを取りだす

残念ながら、
タマゴを生のまま食べるなどという
アメリカ人の常識から外れたものは
「個性」とは認められないんだよなぁ…

枠にはめられた自由ｵｿﾛｼｽ

そして（メニューが決まっている）レーションへ…

あれがリバティ、ユートピアのパロディ・・・

>>568
他にもドレッシングの種類攻撃やビールの種類攻撃を食らった覚えが…orz

ボイルドエッグ、但しきっちり165°Fで25分加熱の事(要は温泉卵)
とか指定したら対応してくれるんだろうかｗ

店員がパスパルトゥーだったらあるいは。

>>575
どっちみち相当適当なのが出てくるんだろうなｗ

ところで、米国の大手農場産の卵がサルモネラ汚染で回収だそうな。
やっぱり生卵なんてありえないって感覚なんだろうな。
回収するのは3億8千万個だとか。
処分だけでも大変だな。

サルモネラ菌なら、固茹で卵にすれば無問題じゃなかろーか。

3億8千万個の固茹で卵・・・・・、俺は三個で限界

中国に持ち込んだら3人に1個も行き渡らないんだけどね。

安保条約と自衛隊をなくせぱどこからも侵略されないと思いこんでいる人多数

いると思い込んでいるネトウヨが多数

【過剰装備】「護身のために携帯していた」埼玉県のスーパーで万引きした無職男性に警備員が発砲。店内騒然


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

582は某大陸国のSなのか??
日本にはこの手のSがウヨウヨ存在する
こんなことを信じていると大変なことになりますよ

と思い込んでいるネトウヨが多数

ブサヨって言われたのがそんなにくやしかったのか

>>586は頭がおかしい人だから、精神病院に強制入院させるべき。

日本はS天国。最近は特に某大陸国のSが大量発生
軍板各スレにも登場しているようですね

ちょっといじるとすぐ馬脚をだしてくれるからわかりやすいよね

アンタのことか?

>>523
いまさらのレスでなんなんだが、俺、高校生のときにアメリカに行った。
銀行でTCをドルに変えてもらうときにパスポート（写真は詰襟）を出すと
窓口のお姉ちゃんがare you army student?と聞いてきたよ
当時は軍オタじゃなかったんで、何のことだかわからなかったが

どこの国からも侵略されないと思っている。
水と平和はタダ

>>591
> 窓口のお姉ちゃんがare you army student?と聞いてきたよ

たぶん、
Are you an army student?
と訊いたんだと思う。

お話合いで全て解決できると思っている
自衛隊があるから他国に侵略されると思っている
自民党政権だからアメリカの言いなりで自衛隊を保持していると思っていた
軍事力を持たなければ他国は侵略してこないと思っている
永世中立国のスイスには軍隊が無いと思っている
フランスは旧西側2位の武器輸出国だと言うと、人を狂人扱いする
韓国は日本を仮想敵国扱いしている事実を知らない
中国を過小評価し、日本を過大評価する多数の日本人
独島という日本人たち
まだまだ尽きないが"いびつな日本人"が多すぎる昨今

>>594
つまり、あなたは馬鹿だということですね。なるほど。

>>594 どうして馬鹿なのですか?
理由を具体的に示してください

唐突な長文ってだけでも、少なく見積もっても頭は良くは無さそうだ。

>>597
具体的な明示を求めているにもかかわらず
誹謗中傷の類しか書けないのは甚だ呆れるばかりです
例をあげて最後に"いびつな日本人"が多いのが昨今と結んでいるのですが
もしかしたら最後まで読まないで書いたのかもしれませんね

自分だけが賢いと思っている馬鹿じゃなければ、他人をいろいろ纏めて"いびつな日本人"等と表現しません。
で、誰がそれらを主張しているのでしょう？具体的に示してください

>>598
あなたが質問をした相手は>>594ですよw

馬鹿は「自分は馬鹿じゃない」と言います。
大馬鹿は「自分だけが馬鹿じゃない」と言います。

高校生の時、歴史の先生から「戦艦大和が優れていたのは」と
問いただされた時、当時の俺は重装甲と46cm艦砲と答えたのだが
正解は「冷暖房が完備されていた」だったな。

まぁ、間違いではないけどさ…。

日本人の思考じゃないよな

栗栖弘臣氏のことだろ

>>602
トヨタ的な思考だな

江戸時代や現代の民主政権批判は構わないのに、なぜか昭和日本軍を批判すると反日だという酷使様が不思議だ。
自分達が民主党を批判するのは反日ではないと思ってるのが更に不思議。
既に現在は滅んで存在しないものを守りたがる傾向や、事実をねじ曲げても戦前を美化したがる傾向。
明らかに現実でない脳内にしか存在しない日本軍を崇拝する。
まるでアイドルはトイレになど行かず、みな処女であると信じてる昔のアイドルヲタのようだ。
彼等の基準はどこにあり、どうしてそんなに盲目に賛美するのだろうか。

何言ってんだこのオッサン

税金納めて少子化対策に子供２人以上産んで、年金もらう前に死ぬのが最大の国への貢献だ。
ネトウヨは被害妄想がひどく日本は常に中韓に責められ、金を脅し取られてると思い込んでる。
ネトウヨが騒ぐ事でかえって中韓の反発を受け国益を損ねてるのに、彼等はそれに気づかず自分達は国益を考えてると思い込んでる。

またまた某国の"S"登場　注意!!

なんか、涙ながらに訴える親や親身になって忠告してくれる人を「某国の"S"」で片づけて
自分の世界に閉じこもっているんだろうなあ

またですか
あの手、この手といろいろ変えてきますね　
でも稚拙な手法

な、団塊ブサヨだろ？

学生が、教育の場で軍事のことを学ぶ機会は、殆ど無いねぇ。
軍事分野の講義が有る大学は、マシな方で・・。

入試にも、就職転職や仕事にも関係ないとなれば、
興味関心の無い人は軍事のことを全く知らないのが、現実じゃね。
軍事常識も何も、マスコミ報道を超える知識を、そもそも持ちようが無い。

「門前の小僧、習わぬ経を読む」・・・人は、置かれた環境次第ですわ。

>>1にあるのは美意識・価値観全般に関わる事で、軍事常識とは違う。
軍事知識など普通に生活する上で何の役にも立たん。

日本は憲法９条を改正して自衛軍とし、日米安保を解消して核武装すべきだと叫ぶ人達

自衛軍じゃない日本軍だ

日本軍じゃない。帝国陸海軍だ。(空はいらん)

多くの日本人は安全はタダだとおもっている
嘆かわしいですね

>>618
× 多くの日本人は安全はタダだとおもっている
○ 多くのウヨ豚は軍隊はタダだとおもっている

戦車にウィンカーが付いていること。

が日本だけと思っている人が現役軍人（自衛官）の中にすら居ること。

日本人は水と安全はタダだと思っていると、ベンダサンが言っていたのだが

>>619
多くのウヨは核武装が何の障害もなく、しかも通常軍備より安上がりで、核武装さえすれば国防は万全だと思っている。
実際に核を持ってる米露英仏中なんかも、核以外の軍備に手抜きしてないのに。

>>618
今のご時世でミネラルウォーター買う世代はそんな事思わない。
安全にしろ普天間や思いやり予算が話題になってるのに。
一昔前と違ってPKOなどで海外派遣されるようになってから、日本人はそんなに平和ボケではない。
地震やゲリラ豪雨に対しても警戒してる。

>>623 国民の意識に大した変化は認められないのが現状
尖閣の漁船問題に対する両国の世論を比較すれば明白

>>624
あれは中国の一部右翼がデモしただけ。
あれを見て国民全体が同じだと思う方がおかしい。
中国国民みんな反日で年中デモや抗議してる訳じゃない。
同様に日本にも右翼はいる。
単に報道されたかどうかの違いだ。

中国の漁業監視船にせよ韓国の竹島不法占有者にせよ、
海保の船を撃沈してくれないかなあ…
そうでもしなければもう目を覚ますこともないだろう。

自ら動かなければただの事故で処理されるだけさ
誰かが、何かが、偶然がでは駄目だよ
小さくても自分が出来る事はあるはずだ
まずは回りの人々に語りかける事から始めなくちゃね

>>627-628
最高に頭の悪い発言スレへどうぞ

教育と国策マスコミによるねつ造報道の結果がああいうことになる
1.日本は悪人国家であると教育してきた(韓国も同様)
2.尖閣諸島は中国の施政権下にあると偏向報道
3.中国では海保巡視船が故意にぶつけて来たとねつ造報道
4.中国に帰還した漁船の船体に後から穴を開けて証拠ねつ造
ここまでやれば国民は誰でも信じる
誠に幼稚な中国政府なんだけどね

>>628
自分で書き込んで、さらに誘導したのか？

確かに頭の悪い発言だな

>>625は、中共の工作員、もしくはシナで自由に政治活動ができると思っている（ｒｙ

>>632
規制されるということは、元々そこに活動があるということを示している。
中国人は暇さえあれば政治談義しとるくらい庶民の政治意識は高い。

633は知ったかの典型

中国で政治問題なんて喋ったら次の日にはそいつは居ないぞ！

マジレスすると１０年以上前の中国で政治の話をした俺の中国人の連れは
二度と俺の前に出て来なかった
回りの人に聞いても答えてくれなかった

反政府活動（中国共産党的な意味で）を抑止するためトイレの壁すら取っ払っちゃう。
そんな国が政治に興味ないってイミフ

>>635
天安門事件の頃とは時代が違うぞ。
中国人はまだみんな自転車が交通のメインとか思ってる？

天安門事件じたいはいまだに禁句だけどな

日本にくる留学生にもいまだにお目付け役が居て、中国から
要人が来日する式典や国家間のイベントには動員がかかるとか

>>625　
いい事言った！！
でも日本人として、オレは日本のかたをもつ。

特殊部隊(笑)の「教官」は兵士としては落ちこぼれで周りについていけなくなった奴がやる
ポジションだと思っている・・・・・

なんかのアニメかゲームの影響なんだろうか？

He who can, does. He who cannot, teaches.

>641
落ちこぼれ？
優秀すぎてチームプレイができないヤツってのは、たまに見かけるけどな。

年齢的についていけなくなったしとでしゅお。

将来では若返りで一生涯現役

>>645
老人と宇宙(そら)？

さ

どうやって日本を守るか考えていない謎仕様の国民。
自衛隊、在日米軍ともに「基地があるとうるさい」だの「危ない」
本当に申し訳ないわ。
守る気なくさせんなよ、頼むから。

自衛隊はともかく在日米軍は危ないだろ

どうやって子供を教育するか考えていない過保護の親が
学校や教師に「日教祖がうるさい」だの「危ない」 本当に申し訳ないわ。
教える気なくさせんなよ、頼むから。

>>648
文句つけるものが居なくなれば
組織がそういった問題を改善しようという意思を失ったり、
個人も気を緩めるからソレぐらいでちょうどいい。
常に見られ関心を持たれているというのは高い士気錬度を維持する上でむしろ良いこと。

所詮実際に追い出すとか出来ないし。

その文句が見当はずれで組織監視の意味を為してないってことでしょ
韓国やフィリピンみたいに米軍が出ていく訳ないってタカをくくって
煽ってるだけｗ

>>652
文句の内容なんざ良いに越したことないが重要じゃない。
「見られている」コレが重要。

１円でも損するなら多少愚痴しといた方がいいんだよ
手放しで喜んだら、なら代わりに何してくれるんだという話になる

>>649
人民解放軍よりマシ。

>>648
例えばアメリカなら軍にそういう文句が出ないと思う？
癌になったらタバコ会社訴えるような訴訟大国アメリカで。

736 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/05/12(火) 02:58:38 ID:SZVw3i3G
修正　また突っ込まれるかもしれないから。
日本全国全ての棟梁が軍事的行動、活動を他国に向けて行使していた訳じゃないだろ。
現在の永世中立国の日本国みたく他国を攻める為でなく、隣国から自国を守る
抑止力として軍事武装していた所もあったろうと考えるのが自然と思うが。

？？？

日本は永世中立国らしいぜ

>>657
全国民に防衛の手引を配らないといけない。

>>660
冒頭に、「政府与党を批判する者は売国奴であり、真の愛国者は売国奴に
制裁を加えなければならない・・・」とか来そうだが、それで良いか？

やだな

ステルス戦闘機＝これ
http://www.dejavuz.com/wp-content/uploads/2006/08/20080922-20071123-1156491013_1.jpg

>>663
性能は機密なんですね。

>663
さすがは空自だ、公式の場でよくこういうお茶目をかますよな。

しかし、地面に影が落ちてないあたり、まだまだ仕込が甘い。

隠したスピーカーからタキシングの音出たりとか
さらなる悪乗りに精進して頂きたい

これくらいやんなきゃ
http://gazoon.web.fc2.com/gazou1/0546.jpg

そう言えば、心神って本当の開発状況はどうなんだろう

モックアップの完成を持って、次の段階に移行しました。
つまり、模型業界への売り込みです。

抑止力としてたった一発の核爆弾を運搬する機体になるかも？

>>663>>667　　　　　　整備の人も大変な時代になったな

タイヤ磨きぐらいしかやることないじゃん

タイヤ舐めんなよ。
空気圧なり溝の深さなり、イロイロあるんだぜ?

舐めるならやっぱり・・・

俺のケツをｒｙ

しゃぶれよ

世の中の常識はもうすぐ引っくり返るな

一般常識と逸般常識の違いは当事者には絶対わからない。

>>673
10分もあれば完璧に整備できそうだが!?

日本人成人の平均的戦闘能力って、徴兵制の国の１％も無いんじゃないの？

>>680
なるほど不可思議だな。

冷戦終結時に日米と同盟破棄し永世中立国に切り替えときゃ良かったな。
そしたら、兵器の輸出もできるし。なにより国民の平和ボケがなくなるだろう。

コーラとポテトとハンバーガ、糞性能のアメ車。そんな国の兵器が世界一とか納得できん。

分かっておらんな。アメリカのすごさというのは言ってしまえば粗製乱造の強さなのだよ。
糞性能の自動車だろうとそれを力任せに量産して俺の工場ＳＵＧＥＥＥＥと言うのがアメリカの
本質的な強さの源泉なのだ。

燃料費節約のため……
日本人：ちまちまと燃費の良いクルマを作る。
メリケン：大量生産すりゃ安くなんだろと、バカ食いするクルマをバカほど作る。ガソリンもバカほど作る。

あとアメリカ人はどかどかと消費できるくらいどかどかと大量に物があふれてる状態に
安心する傾向はあるみたい。

ただランチェスターの法則に示されている通り、量は質を圧倒する。日本人の好む
質と言うのは量が根本的に保証されている状態の中での差別化であって、根本的な
部分で質＞量という勘違いが横行しはじめると、しばしば日本にとって不幸なことが
発生する。

>>682
HP(現アジレント)の技術を上回れたならやってもよかっただろうが
現在に至るまでずっと全く足元にも及ばないのだから不可能だよ

ちゃんと技術の大本押さえてる国には反抗なんぞできんよ

どこの誤爆？

千人針？？？

>>685
量は質を圧倒するというが、WW2まではそうだったかもしれんが、
中東戦争や湾岸戦争見るかぎり、そうでもないなぁと思うんだが。

しかし、近代兵器同士での戦いならともかく、
歩兵同士の戦闘で１０倍もの兵力差があったら勝ち目がないだろ。
人間の質自体は劇的には変わらないんだからさ

そりゃ、双方のレベルの違いにもよるだろうさ。
竹槍兵10人とアサルトライフル持った歩兵一人が向き合ったらどうなるよ。

まあ、半世紀とちょっと前に、槍や弓矢に負けた近代国家もあったわけだが。

違うよ、あれはママンの愛に負けたんだよ。

どうだろうね、小銃どころか拳銃や猟銃に触った事も無い日本人と
徴兵制がある近隣諸国の連中とでは兵力差が１０倍優位でも安心出来ない

仮に民兵組織を立ち上げても、日本人10人と中国人10人とじゃ・・・勝てんわな

中国人は急所攻撃を平気で仕掛けてくるしね。

日本人の本来の美徳は直接戦闘は弱くても生産性の高さで高い信用を築いて
味方を増やすところにあったはずだが、最近は日本人同士の足の引っ張り合い、
カルテル作りの平家にあらずば人にあらずの強制排除も多いようだ。そういう点も
含めてやはり今の日本は戦前回帰してるんだろう。

>>694
どうやって戦うかがわからない。まるで江戸時代の人間。

戦争の経験が無いから日本は弱い！戦えない！
ってのも不思議な感じだな。
ココ何十年か戦争して無い国や大半が未経験な軍隊の国なんて他にもいるだろ。
日本なんて、自衛隊は米軍や旧日本軍人が再建を仕切ってるし、今でもよくアメリカとの一緒に訓練したり
その中でもやってるほうだろう。

あるとしたら組織として戦えるかどうかってところじゃないだろうか？最近まで有事法すらなかったし

最高指揮官殿がアレだと思うと勝てる気がしない。

有事関連法の整備の類は確かに必要だけど、未整備でもいざとなればどうとでもしそうだな。
それじゃあイカンけど。

最高指揮官なんぞ負けたときに代表して縛りクビになってくれる人だから居てもいなくても一緒。
漫画じゃあるまいし。

日本の脅威はシナだけども、実際戦争にはならないと思う。
傀儡政権化し属国にしたほうが、国際世論的にもコスト的にも得。
実際それができそうな感じで進んでるし。

シベリアもシナ人の移民がすさまじい勢いで進んでいてこれも時間の問題かもしれん。
中共はウラジオは自国領と言っている。
世界のために、シナは潰したほうが良いんじゃないかと思うなぁ

>>700
70年前の最高指令官は
負けても首にならなかったよ。

自衛隊は所詮戦争ごっこ
国の金で遊ばせてもらってるだけ

それはイラっとくるスレか、脱力スレ向きですな・・・

そもそも日本の場合本当に質でも勝ってるのかと
質で勝ってると思い込んでると言うか思いこまなきゃやっていけないだけじゃないの？

兵器のカタログスペックの質は高いけど、作戦運用とか政略とかはからっきしだね。
ちょっと困ったら戦車と戦闘機とミサイルを揃えて宣戦布告すりゃ全ての問題は
解決するとか考えている。

その戦闘機のスペックすら、未だにＦ−４が現役、Ｆ−１５の近代化でしのいでる状況では往年のアドバンテージもなくなりつつあるけどな
韓国ですらＦ−１５ｋ自体は順調に配備が進んでるってのに

そりゃ、陸空戦力に集中できる韓国軍と、海のリソース配分が重要になる日本じゃ、
単純な航空戦力の比較はできんよ。空だって、韓国だと対地攻撃能力も重視されるけど
日本だと海上の防空能力が重視されるし。そのあたり北朝鮮との全面戦争を伝統的に
想定して作られている韓国軍と、伝統としてはソ連の侵攻（イコール米ソ直接対決）の
流れから発展してきている自衛隊とではやはり考え方が違う。

じゃあ原潜と空母の中国海軍と比べてｒｙ

中国は現在、アメリカの亜流的な軍を作ろうとはしているみたいだね。
ただそういう軍事的戦略はともかくとしておいて、それを国家戦略の中に
どう組み入れるかという姿がはっきりと見えない。
つまり米軍は当然のことながら世界的な覇権の維持を目指している
わけだけど、それはつまり自分の同盟国、つまり民主主義体制や
国際経済の安定をはかることが第一義にあったわけだ（ブッシュの
時代は少し趣は違うみたいだったけれども、まあそれも過去の話だしね）。
中国軍がそういうあたりで、自国の軍事的影響力の周辺地域への
浸透を目指しているみたいだけれども、その狙いがどこにあるかは
はっきりとは見えない。見えないと言うか、究極的に言えば米軍の
保護下に無い地域への軍事的恫喝による領土・資源地帯占領以上の
ものは見えないわけなんだけれども、そういう部分で中国の軍事ドクトリンは
行き詰まりやすい状態をしている。と言うかこれ以上のレベルになると
もはや単なる軍事ドクトリンのあり方の定義だけでは済まない中国の
国家体制や国家理念の問題に関わってくる。

それも、日本の方が酷いな。

中国の戦略はハッキリしている

とにかく今のうちは米国ににらまれないように、かつアジアを確実に地震の勢力圏内に収めようとする
その他の地域でも天然資源の確保等の利益になる事には係わる。其れを批判されても気にしない、居直る

これほどはっきりしてる国も珍しいって
かたや日本に「対米追従」以外の戦略があるのかと

日本としてアメリカの掲げる世界的な通商路（シーレーン）の安定の維持以外に
どんな軍事戦略があり得ると言うのか。

対米追従ではっきりしてるだろがｗ
他には通商路に危険が及ばないようにとにかく波風立てないように
自主防衛や対中強硬策なんて国民も政府も望んじゃいない。

>>701　いや、沿海州は普通に、北方四島以外の千島も日本固有領土である（日共の主張だ）程度には大清帝国領だから。

>対米追従ではっきりしてるだろがｗ
それはそうだけど。アジア圏内で対中包囲網は作っておいたほうがいい。
いずれGDPも中国が米国を抜く時がくる。そうなったら、太平洋の半分は中国の影響下と米国も認めちゃうよ。

>>715
つうか、モロに清の本拠地だし。

現在の中露間の国境は確定済みで、領土問題は2004年の中露国境協定で双方とも存在しないとしているようだが。

それを蒸し返すのが中京クオリティでは？

>>719
愛知県の蒸し物では鬼饅頭がおいしいよ。

ういろうも蒸して作るんだぜ

俺は井村屋がいい

ちょっと世田谷の鹿港いってくる

>>719
そんな兆候は全く無いです。
むしろお互いに他国に対する領土の主張を支持し合ってますな。

>>724
そりゃ、相手の国が別方面の領土問題で主張が通らず不満が高じてきたら、
自分のところの国境にまた飛び火することになりかねんからな。

つーかそう考えると中国もロシアもギャングみたいなことはするが、そのあたり
ギャング流の駆け引きみたいなのがあるんだろうか。ギャング流の駆け引きと
言うか既にヤクザのシマ争いみたいな感じになってる気もするが。

海賊女王（エリザベス）が言ってるやん
「軍事力の及ばない（及ぼせない）者に領土を主張する権利は無い」

>>726
イギリス人なのに元ヤンとはこれ如何に

元ブリのアメリカ人ならいいの？

>>727
軍事力はあっても軍隊はないと言うが如し。

戦場となった市街地での非戦闘員・市民からの略奪や強姦や虐殺は当然の権利
大本営や天皇公認

>>730
戦争に勝った場合は気付かなかったことにされるが、負ければ散々な目に遭うぞ。

>>730
>>731
戦勝国では徴発になって、敗戦国では略奪になりますね。
第二次大戦当時でも、ほとんどの軍が同じような事をやっていたのに・・・

はいはい、みんなレイプしてたのに君だけ捕まるのは不公平でちゅねw

>>733
私は不公平という感じ方ではないと思っています。
何だろうなあ、負けるのって切ないね、といった感じでしょうか。
敗戦国というのは日本だけの事ではなく、第二次大戦ではドイツやイタリアの事も切なく感じます。
イタリアは戦勝国だと思っている部分もあるそうですけど。
また、第一次大戦や各地の地域紛争、それ以前の戦争や闘争などなど。
敗者の扱いには、何かもの悲しいものを感じています。
言葉足らずで上手く伝えられなくてごめんなさい。

みんなレイープしてたのに、捕まった奴だけ罰を受けるのは切ないね、

こうですか？

中国戦線でやってたこと調べれば勝敗に関係無くダメだと思うぞ。
1937年から日本軍はずっと外地で戦ってきた。
満洲事変や北支分治工作はもっと前からだ。

そして不法行為は双方にあれど、日米では程度に天地の差が有る。

捕虜を生きたまま解剖しちゃったしね。
あれはどんな詭弁を連ねても正当化できないだろ。

>>736
>>737
そうですね。
悪い事が沢山あったと思います。
本当に戦争では、正常ではない心情になってしまうのでしょうね。
私はすべてを正当化しようと思っているわけではないのです。
ただ、中には正当な事も少しはあったのではないかなとも思うのです。
そんな事も含めて、すべて悪い事とするのは少しばかり切ないかなと思った次第です。
ずいぶん昔の話になると、歴史上でほとんど忘れ去られる場合も有るみたいですし。
どのような状態にせよ、戦争や紛争は悪い物を残す方が多いような気がしています。

正当な事とは何か？
それが具体的じゃないから共有概念にならないんだよ。
もちろん戦争法規を守って戦った面も無いではない（太平洋では外聞を多少気にした）。
だからそうした人はそれなりに評価もされている。

ただそれは一般の戦争犯罪の面からみた戦術レベルの話であって
そもそも日本の行動自体どうなのよ？という疑問に答えるものではなく
また正当化出来るものではない。

付け加えて言うと、戦争に負ければ悲惨というのは当たり前の話で同意する。
ただし、だからといって日独伊の戦前からの政治外交とその後に戦争吹っ掛けた事実が
どうにかなるとは思わない。

誰もどうにかしろ何て言ってない

んじゃあ>>732>>734みたいなことをわざわざ言わないんじゃないの。
保守派によくある主張だけど。

まあ次勝つことが重要ってことだな

>>742
今朝方の中学生は歴史改変の希望者なのか？
流石にそこまで馬鹿じゃないだろ

事実を変えたいなんてどこをどう解釈したのか引用と解説で示してくれ

一貫して不公平を無様に嘆いていただけだろ

>>744
彼が事実を変えたいと言った、とは思ってないよ。
俺がどうにかなるとは思わないと書いたのは、既に定まった評価が変わるような事実は無いという意味。
そもそも「正当なこと」が具体的に述べられてないけど>>738

本人としては不公平に異議申し立ててるつもりはないんじゃないの？
>>734でそう言ってるし。

なんだこの脱力スレは

「不可思議な常識」を語るスレだろここは。ある意味スレタイ通りじゃないか。

・戦場でのレイプ・略奪は意外と少ない。これらはむしろ占領下で増える

…は常識だと思ってたんだが、意外とそうでもないのな。

戦場では危険なところでのオナニー自慢が流行る。って聞いた。

>>747
中国での日本軍によるそうした行為は、作戦中の行軍時や
「匪賊」討伐の際に行われているけど
戦場又は占領下のどちらにあたるのだろうね。

平時の軍隊では、隊内でのレイプや逆レイプは割と多いらしい。
実際に軍法で裁くと大ごとになるので、なあなあで終わらせるらしいが。

つーか、双方合意でコトに及んだけど、後になって「あいつムカつくー」ってんで、レイプされたことにして訴え出る輩も多いらしいが、
これは軍隊に限ったことじゃないな。

隊内と言ってるということは現在の軍隊を前提にしているのかな。

>751

？
たとえば旧帝国軍では「小隊」の身内を隊内って呼ばなかったの？

>>750
逆レイプですと！！！いいーなー。

>>752
いや、帝國陸軍の小隊の中に女性は居ないから。
より上位の組織に軍属の女性は居たけど（おいそれと手は出せない）。
ホモの古兵が事に及ぶというならまだ分かるが、それなら「逆」はなかろうなと。
同時期の他国でも女性兵士は存在しても、男女混在の戦闘部隊だの
夫婦で戦車に載ってただのというのは赤軍位しか聞いたことが無いもので。

だから女性進出が進んだ第二次大戦後の話だと思った。
特にこの20年位の女性の躍進ぶりは凄いからね。

>>754
ホモに逆レイプか・・・・ムリヤリしゃぶられたり前立腺刺激されたりして勃起させられてとかコエエｗｗｗ

いや確かに女性兵士の多い最近の軍隊での話だけど、「隊内」という単語からそれを導き出した理由はなんなのかな、と。

……ぁあ、つまり「隊内にレイプ/逆レイプの対象になる異性がいる編成だから、最近」と言いたいんだね。
そーゆー意味では確かにイエスだ。

巡りが悪くてごめん。

それにしても、日本のニュースは「心でっかち」だよなあ
戦争の悲劇を描く事には熱心だが、如何に抑止するかに関してはスルーだもんな

まあ、日本人は同意できないことでも同情しちまえる特異な精神構造の持ち主が多いからな。

太平洋戦史研究本で、
日本軍は無能でアメリカ軍は合理的で弱点が無いようにに書けば
怪しい内容でも軍事に疎い一般人には結構支持を受ける。

やる前からアメリカの方が国力が上だって分かってるのに
物量に負けたってほざいてるんだから無能だって言われても仕方ないだろｗ

是々非々で物を考えられない、は軍事だけでも日本だけでもないな。

実際無能だし。

藤原銀次郎行政査察使曰く
「42年の航空機生産高は8000機。
　しかしこれは陸海軍間で本来行うべき資材・機械の融通の効かせ合いが
　ま　っ　た　く　行われていないことからの数字でありまして、
　それを行えば生産高を飛躍的に上昇させることは十分可能です」
「どれほどに」

「53000機は堅いかと」　これが1942〜3年

1943年の生産数　17510機　44年　26775機。これで勝てたら奇跡だよorz

まだ戦争始まっていないのに米国の軍需産業をも巻き込む「シャドー計画」なんぞを発動できた英国がむしろ特別なんだと思う。

自国の生産力の見誤りだけじゃなく、相手国のそれを考えずに戦争やってるからな。
元々そいつらから戦略物資を輸入してたにも関わらずだ。

>>764
基本的に日本人の過半数は「重箱の隅」派だからね

「重箱の隅」派→細かい処によく気が付く、真面目で努力家・常識や空気を疑わない傾向あり
ただし職場の底が抜けかけていてもそれに気がつかない、努力さえすれば全ての問題は解決可能と妄信する。

「重箱の底」派→細かい処は気にしない、めんどくさがりで努力は程々・常識や空気を冷笑する傾向あり
ただし職場の底が抜けたり、抜けかけているといち早く気がつく、工夫だけで全ての問題は解決可能と慢心する。

両派が程々でバランスが取れていれば良いんだけど、日本人社会では「重箱の隅」派が
病的に増大する傾向があるからね

日本はＩＣＢＭや核弾頭をすぐに作れる

戦闘爆撃機をB-52みたいな戦略爆撃機と勘違い

つーか軍用機と戦闘機の区別がつかない。

一般（？）的には
爆弾落とせば爆撃機、
一人乗りは戦闘機
じゃね？

日本は戦後GHQによる規制さえ無ければ純国産の高性能戦闘機を作れた

有事になってもアメリカと自衛隊が旨い事やるから
市街戦とか自分が住んでいるところが戦場になる事は無く安全である。
と本気で思っている。
陸上自衛隊の訓練内容と現実が全く結びついていない。

平常化バイアスの典型である。

しかし国民にそれらを正しく認識させてしまった場合、
本土防衛のコンセンサスが得られなくなる可能性もあり、
この話題には触れないようにしている。

本格的な市街戦になった時点で終了だろ

＞本土防衛
滅亡が数カ月〜数年遅くなるだけ

>>772
本気で知らないの？
市街戦でgdgdと穏やかに撤退しつつ
米軍による本格反攻を待つ
ってのが陸自のデフォの戦術だということも知らないの？

資源もねー国が市街戦でインフラ壊滅したら滅亡だろ

技術が生きてりゃインフラんて自由自在だろ

むしろ国民が間引けるわ、都市再生のための公共事業がやれるわで(゜Д゜)ウマー

インフラ壊滅なんてそれこそ核ミサイルが飛び交うぐらいじゃなきゃあり得んわ

地震大国だからインフラの復旧のノウハウとか密かに他国より進んでそう

復旧のノウハウったって阪神大震災とか山古志村とか級だよ。
まさか創世記じゃあるまいし、神様が杖でも振ったら１日で復旧するとかいうもんじゃない。

＜大雪＞車１０００台立ち往生　鳥取の国道９号　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110101-00000011-mai-soci

ちょうどこのスレの流れにタイムリーな記事だ。

マグロみたいな経営に特化した国だろ
流通が止まったら死ぬ

むしろ流通しないでまともに生きてる国ってあるのか？
北朝鮮ですら餓死者大量発生してるぞ。

>>778
露か中が海自と第七艦隊蹴散らしてガチンコ侵攻したシチュなんだから核が飛び交っててもおかしくない
それ以外で米のガチ援軍が必要な市街戦って起き得る？

起き得るかどうかなら、起き得るに決まってる

>>784
第七艦隊はガチ援軍にふくまれないのかよ。

もしかして、第七艦隊は中か露が日本の領海に侵入した時点で
本国の指示を待たずにアルファストライクしてくれるとか思ってる？

ガチ侵攻するなら、挑発云々が云たらかんたら言って演習中のワシントン沈めてから作戦開始だろ

戦場になるとしたら極東の覇権戦争
ガチ侵攻の目的って極東から米を排除して日本を自勢力下に組み込む以外にあんの？

日本史の教科書が気に入らなくて制裁戦争でも仕掛けてくるの？

中国軍がヤンキーの空母を簡単に撃沈できると思っている

発狂（日本侵攻わっしょい）状態なら簡単だと思うが

前提条件の時点で米との戦力差は互角以上になってるからな

>>790
その前提条件とやらのレス番出してみろw

流れの発端は
>>771
> 有事になってもアメリカと自衛隊が旨い事やるから
> 市街戦とか自分が住んでいるところが戦場になる事は無く安全である。
> と本気で思っている。
> 陸上自衛隊の訓練内容と現実が全く結びついていない。

つまりは現在の陸自の防衛戦術の話なのだから、>>790は全くの意味不明w

列島が有事になる＝中華覇権だろ
それ以外のシチュ出してみろ

>>793の大脳が可哀そうすぎるw

>>1
が将校になったら結構つよそう。より強くなるためには上司の信頼を得れるよう努力しておいてね。

→で、だんだん長いものに巻かれてくる。→一般的な日本人に

悪だくみに関しては天才的に・・・

日本精神そのものが自壊

政治も自壊してるけどね

現在の日本の政財界は在日支配によるものです
菅総理も在日３世です
http://2chcopipe.com/archives/51499868.html

>>1に同意だな
１）と２）は過ぎた過去だからどうにもならんが
３）は現代のことだからせめて阻止せねばいかん

外国人参政権などまるで馬鹿げている。脳がイカレている。
世界に類を見ない暴挙をこの日本で認めるわけにはいかん。
どの国も自国民で政治を作っているのに日本だけが自国の政治責任を放棄して
外国人に政権をゆだねるなど自滅も同然。外国人参政権を煽動する者はテロリストと同じ。
これは特定アジア地域による対日戦略の罠であり、大罪です。

>>793には一理有り。
>>794の在日ぶりも可哀そうすぎるｗ
創価学会員なの？ステキなことじゃない。頭がバーン。氏ね。

ま、もうじき政権も取り返すけどね。我が自民党が。
なんなら今から選挙しても勝てる。
ミンスは負けると解ってるから逃げてばかり。勝負しろよクズ。
日本列島は永久に日本人のものです。
韓国人と北朝鮮人は朝鮮半島だけで満足しときなさい。
中国人は中国大陸だけで満足しときなさい。

愛知県の科学力は世界一

>>801　誤爆？

>>800
我が自民党ｗ
創価の下部組織がねえ

>>803
なぜ自民が創価公明の下になるんだかｗ　逆だろｗ
自民の下部組織には顕正会も存在するのだがｗ
創価の天敵のｗｗ

創価学会員という信者はたまにそうやって、事実を折り曲げ
自分たち(学会)がこの世で最も偉大であるかのような錯覚を起こす癖があるのですぐわかる

残念ながら、二大政党(自民、民主)の議席数に比べてもわかるように、
創価公明の議員数など、クズです。算数くらいはできるよな？頼むぞホンマにｗ

たしかに、自民や民主や社民や共産などにも、創価学会員はいます。
小沢さんも創価学会員です。信濃町本部の重役室へ出入りすることができる
幹部級のアレを持っています。
しかし、利用と服従は違うと言う事を、よく勉強しとけ
もう馬鹿にイチイチ教えるのめんどくせ

今でこそ公明VS小沢の敵対構図も見られるが、もともと同じ穴のムジナ

今でこそ自民VS小沢の敵対構図も見られるが、もともと同じ穴のムジナ

>>799
見えすいたデマを広げようとしてんじゃねえ。
日本人は自国の政財界も仕切れない劣等民族だと言いたいのか？
日本人は余程人材不足なんだな。

何十年も愚民化教育してたらそりゃ人材も不足する

>808

>799 がデマなのは良いとして、
生粋の日本人じゃないからこその今の体たらくだ、と799は言いたいんではないのかな?

戦前も生粋の日本人であろう人達が仕切ってたけどあの体たらくだよ。

いやいや、>>799 の記述そのものが、｢日本人の不可思議な軍事常識」という事なのではないでしょうか。

どこらへんが軍事？

情報攪乱とか大衆扇動とかかなあ。

自分の知り合い（中学生）が「一式陸攻は６０ｔ爆弾を４つ詰めるんだぜ」
とか　いかにも自分が知ってるように、言って来たんですが
どう対処すればいいんですか？

とりあえず６ｋｇの水が入ったバケツを２つ持たせて廊下に立たせてみるとかですかね

>>815
残りの８個分を代わりに何詰んでるのか聞いてみれば？

>>815
まずは、正しい日本語を書けるように勉強しましょう。

>815
「おーよく知ってんなーすげえすげえ(棒読み)」って、拍手してやれよ。

817が何言ってるのかよく分かんない

つまり一式陸攻は60t爆弾を12個詰める

ごめんうそ。おれにもわからん。

爆装 60kg爆弾12発、250kg爆弾4発、
500kg又は800kg爆弾1発
雷装 800kg魚雷1発

２４０ｔ積める航空機って有るの？

An-225の積載量と燃料搭載量あわせてそんなもんじゃね？

命は地球より重いと言うだろ。２４０トンくらい運べる飛行機なんていくらでもあるよ。

>>824
すごい。スペースプレーン(シャトル)まで載せている。
日本にも来たことがあるのですね。

An-225 (航空機) - Wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/An-225_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
| 2010年2月9日、ハイチ大地震復興支援で使用する重機類100t以上を輸送する目的で防衛省がチャーターし、成田空港に初飛来した。
| An-225が日本に姿を見せたのはこれが初である。

アントノフさんチーッス

ロシアの輸送機って頑丈そうで頼りがいがある

ペイロードだけで公称250（ｔ実際は300ｔも？）とは・・・

VM-Tのほうは無理矢理過ぎて今一頑丈そうに見えない
http://www.youtube.com/watch?v=quILBGryShU

>>829
何だか、やせっぽちがでかい荷物を担いでいる見たい

そーいや昨日Anｰ12が日本海来てスクランブルかけたらしいな
何故かフランカー×1付き添いで

かなり珍しい

スレタイにのみ反応
常識？
昨日の専門家が、明日の専門家である保証はない。
常識もしかり、今日の非常識は明日の常識かもしれん。
そもそも日本人全体に軍事常識を求めてどうするつもりかな？
俺は軍事に疎いが日本人である誇りは感じているが悪いかな？

>>832
あなたが常識と思っている軍事についてのことがらをいくつか書いてもらえますか

>>832
仰っておられることは分かりますが、このスレッドでは軍事的（軍事関係者、軍事に興味がある者）に常識的だと思われている事と、一般社会での理解との差異を面白おかしく楽しもうといったものだと思っています。
ギャップを楽しむといった意味ではコントや漫才、落語などと似通った部分もあるかも知れないですね。

日本人それぞれに軍事常識を求めることなど、少なくとも私は思っていません。
最低限、自衛隊の最高指揮官は総理大臣だと言うくらいは知っておいて欲しいとは願いますが。

別に軍艦＝戦艦でもAFV＝戦車ぐらい疎くてもいいけど、
もっと広い国際政治とかはもーちっと知っててほしい
戦争＝絶対悪とかはちょっとなぁ

>俺は軍事に疎いが日本人である誇りは感じているが悪いかな？

悪くありませんよ。
軍事に疎い事と日本人である事に誇りを持つ事は、別の事ですしね。

が・・・ここは軍事板・・・

自分は戦争=絶対悪だと思ってるな。
時に否応無しに始まって、止めようとしても止められないものではあるが。
必要悪ではなく、分かっちゃいるけど止められない、あの歌の類。

>>837
私も戦争を始めるのは良くないと思っています。
１人の人間が死ぬことは、一つの世界(感)が終わることだと思います。
周りの人間にとって少なくない影響があるし、社会にとっても損失だと思います。

だからといって、軍備を放棄すれば戦争が無くなるかと言えば、そうは思いません。
全世界で同時に軍備を放棄したらどうなるのかは未知ですが、国単位以外の軍事組織が発生しそうな感じもしますね。
どうしたものやら。

止められない止まらない〜せんそーはミツの味♪

>838

そーだよね。
「戦争はダメ！」と「軍備はダメ！」がイコールで繋がれてるよね。

日本国憲法のもとでの軍備ってのは、「戦争しないための(必要悪の)力」なんだけどねぇ。

>>840
世界のあらゆる国軍は「守備」「防衛」の名を冠している。「攻撃」「征服」の名を持つ正規軍などない。
しかし世界には戦争が絶えない。

この2つの事実から言えることは、
守備のための軍隊、戦争を避けるという名目の軍隊が
実際には戦争を遂行している、ということ。

>>841
不可思議な軍事常識だねぇ

別に不可思議でもないと思う。
ドラえもんも言ってたことだ。

>>842
不可思議だが、事実だ。

今回の地震で大阪に逃げる友達はいるが
沖縄に逃げようとしてる奴がいて、中国軍の進駐の可能性と
起こりうる虐殺、略奪強姦のを話したところ狂人扱いですよ・・orz
そいつロシアは火事場泥棒！とののしるくせに

戦力の空白地帯は切り取り放題　という基本思考が抜けているのだろうか・・
冒険的（愛国的）覇権主義の恐ろしさがわからないのか・・
それとも日本がピンチになったら必ず米軍が核撃ってくれると信じてるのか・・

軍事面のみをみて切り取り放題と錯覚するのは旧軍やナチスドイツと同じ誤りを犯しているぞ。

シミュレーションゲームのやりすぎだね
何時代の話をしてるんだろう

>>845
こんな時に日本に攻め寄せる馬鹿はいない。

>>845
第7艦隊が日本沿岸をウロウロしている時に、わざわざ飛んでくる夏の虫がいると思うか？

言っとくが、第7艦隊を含めた在日米軍の行動は東北だけじゃないぞ。
沖縄から三沢までフル稼動で兵站とそのカバーをしている。
それこそ米軍は全日本列島を動きまくってる。

この状況で、F-22擁する嘉手納に侵入できるかよ。
この状況で、海兵隊のホームベースに上陸できるかよ。

中国はキチガイだが頭の良いキチガイだから、今が日本に侵攻するべき時でないことくらい理解してるよ。
連中がキチガイぶりを発揮するのは、中共の存続が危うくなったとき。具体的には貧富の差の拡大や環境
問題など国内の不満を抑えきれなくなったりだとか、台湾が米国に近づき過ぎて「ひとつの中国」の主張が
揺るいだりとか、そういうケース。
日本がバタバタしてる間は上のような動きは出てこないはずなんで、間違いなくしばらくは大丈夫。

奇しくも>845が、不可思議な軍事常識を披露してくれたなあ

>>845
狂人扱いが不満か？
狂人そのものなのにｗ

>>845
うーん
こう言う考えはどうかな。

日本は中国のカネ蔓なのに、自分のカネ蔓に放火する馬鹿はいない。
では、カネ蔓としての利用価値が無くなったら？
無視するだけでしょうな。

仮に沖縄に逃げても台湾の原発（おまけに浜岡同様断層の真上）があるから
放射線に関して安心できる場所なんか日本にはないんだけどな
海を挟んだ中国側にもあるし
そしてそんなリスクの大きな場所を好んで軍事侵攻したがるだろうか

そんなリスクを帳消しにして有り余るほどのメリットがあるからなあ。中国にとっては。
そもそも原発なら中国国内にもうある。そんなリスク、太平洋への出口というメリットに比べれば
ないも同然。
中国が攻めてこないのは、今はそのときじゃないとわかってるから。利用価値がないだとか、
それこそ不可思議としか。

>>855
まさか、ﾁｳｺﾞｸは日本の領海を通過しなければ
直接外洋に出られないと思い込んでいる
不可思議な地政学常識をお持ちの方でつか？

そりゃまあ日本じゃなく台湾でもフィリピンでもいいがね。日本でもいいわけだ。
というか地図見りゃわかるが日本が一番都合が良い。

何を目的として都合が？

太平洋に出るためだよ。なぜ出たいのかは知らんが、出たいという意志ははっきりしてる。
まさか空母持つ理由が東シナ海南シナ海をうろうろするためだとはｷﾐも思わないだろ？

金を一番持っていそうな国ということだろ？　もっとも本当に戦争になって日本全土が攻撃を受けたら
経済的価値などまったく無くなるというのは、計画停電を見ただけでも明らかだけど。

日本であれ台湾であれフィリピンであれ中国海軍が各国の「領海」を通過しなければ
太平洋に出られないなんてことはないのだけど。

>>859
なぜ出たいのかが説明できないんじゃ……

太平洋にでれば無限のフロンティアが広がっていると夢想してんのかな

今でもある意味無限のフロンティアは広がってるじゃん。中国の船だろうと商船は
自由に太平洋だろうとどこだろうと行けるだろ。そんな、私掠船とかが出没していた
時代の話でもあるまいし。

航行の自由という点なら今に始まったことじゃなくて、戦後65年ずっとその状態だけどな。

>>862
なんでそんなに覇権主義的なんすか？って中共に聞いてみれ
あとアメリカにも聞いてみれ
つか商船の航行と軍艦の航行が同じだという不可思議な軍事知識なのか

>>866
不可思議なのはあなたの方だと思われます。

あらら。決めつけられちゃったよ。
まあ「中国は絶対攻めて来ない」と主張したがる人達がいることは承知してるんで、いいけどね。

中国軍「中国軍の制海権下を航行する世界の船から税金を徴収します」
世界の商船会社「えー！？」
中国「当然中国の会社が保有している船からも税金は徴収します」
中国の商船会社「えー！？」

>>868
> まあ「中国は絶対攻めて来ない」と主張したがる人達

はあ？
ここで晒されてるのは、外洋へのアクセスの有無だろ。
不可思議な読解力だ

>>870
きっと868は「中国は絶対太平洋側から日本に攻めてくる」って信じてるんだよ

>>845みたいな人は時々やって来るな。
スレタイに引き寄せられるのだろうか。

どんな話題から入っても終いにはいつも中国・韓国・北朝鮮に行き着いちゃう人だな

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 | >>845を迎えに参ったつってんだろゴルァ！！
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　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

>>845
貴官に反論を求める・・・復唱せよ

>>863
チャラ男と毒舌アンドロイドしか居ないというのに

普天間基地はどうなるのか？

江戸時代は幕閣以外の人間が国防について語ると
厳しく処罰されたらしいね

火力と機動力を得るには装備が必要である。
ただし、それを有効とするのに必要な、空間や運用、数については、
専門的に過ぎるやら、カネがかかるやらする為、
言及を避ける、あるいは直視しない、等の姿勢で
別角度からの理屈を用いる行為が好ましい。

軍事に興味ない人ってフリードリヒ大王とかハンニバル知らんのな
こないだ「チュニジアってハンニバルの国だよね」とか呟いたら「なにその羊たちの沈黙？」と怪訝な顔された

カルタゴの名残が現チュニジアに殆んどないのも確かなんだけどね

ローマ＞カルタゴということなんじゃない？

>>880
そう、そのハンニバルって名前の元ネタの人。
って、教えてあげれば？

沈黙の羊達
主演：スティーブン・セガール

わあおもしろーい

>>880
まあ、現在の主要国の首長を知らない人もいるし。

ブラジルの大統領は？

マラドーナ

>>880
そう言えば、日本はゼロ戦しかなかったって思ってるヒトは多いらしいし

ソース

昔船の科学館で二式大艇を「ゼロ戦」と言ってる奴を見かけたことなら有る

プロペラ機＝零戦

という定義なんだろうか

二式大艇が空母に数十機積まれ次々発進していくところを想像すると萌えますね

ゼロ戦、グラマン、B-29（BはボーイングのB)だけで戦争やってたと
思い込んでるのは多そうな気がするが。

まぁ隼も零戦だしな

本気で零戦しかなかったと思ってる
もっと有ったであろうことは想像がつくが、零戦以外は知らない
そもそも戦時中の飛行機が何機種あったかなんてことはどうでもいい

各層の比率はいかばかりか・・・

大和は知ってるけどアイオワや長門は知らない
下手をすると三笠も知らない

大和と武蔵は全く違う戦艦だと思っていた奴ならいたな
そもそも○○級○番艦とかとかいう概念すら無かったらしい

確かに金剛型以降の戦艦はあんまり同型艦つくらなかったような印象があるが

>>894
思うに、「B29から機銃掃射受けた、パイロットが笑ってるのが見えた」という伝説、
B24やグラマンと区別がついてなかったのでは？「敵機＝B29」みたいな感じで

グラマンからってのはともかくB29からってのは聞いたことないぞ。

>>901 勉強しなさい。

>>901
捏造君を相手にすんな

昔の事どころか、現代の紛争でさえ新聞や雑誌見ると装甲車も自走砲も何でも戦車
金取って記事書いてる連中でさえこんなもの。

>>904
昔朝日新聞で「戦爆機」なる用語が出てきて思考停止に陥った
これでは戦闘爆撃機か(MiG-27とかSu-24クラス？)
戦略爆撃機（バックファイア以上？）かさっぱりわからん

自走砲は戦車でもいいじゃんｗ

軍事飛行機は戦闘機。
軍事艦船は戦艦。
軍事車両は戦車。
休日の車両は洗車。

潜望鏡はエッチなサービス

>>902
証言の実例を出してみてくれ。
書籍でな。

>>908
昔トルコの軍艦の乗員を助けた事があるそうです。

>>909

奥住　喜重　早乙女　勝元／著 　『東京を爆撃せよ　作戦任務報告書は語る；東京大空襲の本当の標的は何だったか？』　三省堂選書　1990


昭和の頃までは戦争を実体験したひとが巷にまだ大勢いて、近所の年寄りや学校の先生が、
みんなそういってたんだけどなあ。もっとも「高高度からの攻撃を想定したB29が、なんでまた
顔が見えるくらいの低空で機銃掃射してくるはずない」から伝説としか思えないけど。

なお、米側記録やB29の構造からしてそんなことは考えられないんだけど日本人に長く語り伝えられた伝説に

・爆撃に先行してガソリンを散布、都市上空で気化した頃に焼夷弾を投下した
・まず都市の周囲を取り囲むように焼夷弾を投下、逃げ場をなくした
・「油脂ボール」と呼ばれるナパームをゼリー状に固めたものを（金属筒に入れずに）投下した

などというのがあるが知ってるか？

>>911
> ・爆撃に先行してガソリンを散布、都市上空で気化した頃に焼夷弾を投下した

付近の地区で焼夷弾の油脂が気化したまま酸欠で燃えきらずに風で流され、
ガソリン臭がしてきたのだろうな。それをガソリンを散布、と思い込んだのだろう。

> ・まず都市の周囲を取り囲むように焼夷弾を投下、逃げ場をなくした

まず遠方で火の手が上がり、それから自分の地区にも焼夷弾が落ちてきた、
という状況からの誤認だろうな。

> ・「油脂ボール」と呼ばれるナパームをゼリー状に固めたものを（金属筒に入れずに）投下した

単純にE46焼夷弾の子弾だろうな。

空襲を受けた街に育ったし、年寄りの話もきいたことあるが
B29が機銃掃射してきたと言う人は居なかったな。

>>913
喪前が>>909と同一人物かどうかは知らんが、教えてもらったんだから礼くらいいいなさい。
そして、東京大空襲を記録する会が編集した本にしかと記載されてるんだから、
原典を読んだ上、自己の間違いを認めて勉強不足を反省しなさい。

>>914
やだｗ
大体違う人間だし、頼んでないよｗ
自分の街の話をしただけ。

>・まず都市の周囲を取り囲むように焼夷弾を投下、逃げ場をなくした

これって日本語wikipediaのB29だったかのエントリにばっちり書いてあるから
なんらかの軍事的出典があるはずだよ

>>916
じゃ、その出典出してくれ　日本側の伝聞じゃダメだよ
「そういう攻撃をした」という米側の記録出してくれ

>>911
燃料帰化爆弾とナパームを誤解しているのではないか？

>>917
wikipediaにその項目を書いた奴に聞いとくれ

東京大空襲のときにも、パスファインダーが発生させた火災をマーカーとして
後続の大編隊が次々に焼夷弾を落とすというやりかたでやっているな。
この場合、攻撃側の意図がどうであれ、攻撃された側にとっては
>・まず都市の周囲を取り囲むように焼夷弾を投下、逃げ場をなくした
という状況になるんじゃなかろうか。

まあ出典も根拠も示せないのが必死で罵倒だけを繰り返してるわけね

そもそも「高空を飛んでりゃほぼ無敵」の「運動性能のよくない大型機」が
わざわざ低空に降りてきて自ら落とした焼夷弾で発生した火災による不安定な気流の中機銃掃射する理由がわからん

どこに罵倒が？

爆撃自体は低高度で実施したから、焼夷弾により発生した火災で操縦に悪影響が出てるな。

もう終わりか。他人にはタダで出典出させといてｗ
>>909、もう一度言う、自分で勉強しなさい。他人から教えていただくのなら、
せめて>>900以降のレスがまともに読めるくらいの日本語は勉強しなさい。

＞「B29から機銃掃射受けた、パイロットが笑ってるのが見えた」は早乙女の脳内ソース
まで読んだ

しっかりと「証言の実例」を「書籍で」示したのに何を言いだすんだw

「捏造した与太話」を引き合いに出した「書籍」じゃん

だからそれを示したのが>>900（または>>894）からの流れだよ
はじめから「伝説」「B24やグラマンと区別がついてなかったのでは？」って書いているでしょ？

そうだ！>>926のような内容を小学生のころ読んだと思ったが
誰の著作かと思っていたら早乙女負元だ。思い出した

>>922

東京大空襲では、大多数の機が日本側夜間戦闘機の能力貧弱さと、
爆弾搭載量増大の為に防御機銃を下したB-29が大半だったけど、
一部の機体はサーチライトを射撃するために（何せ低空飛行なので）
機銃を残して実際に機銃掃射しているよ。

それでも射撃手の顔が見えたってのはないだろうが、
何分空襲時と言う非常時の人間心理を考えると、後で他の人の
エピソードとごっちゃになって記憶しちゃったのかねぇ。

>>928
与太話はともかく捏造ってのははっきりしてるの？

>>931
教えてくれてありがとう


と言っとかないと今度は俺がバカに絡まれるｗｗ

そんなの「米軍機に機銃掃射された」という証言があって(これは事実だろう)、
「米軍機と言えば日本人が筆頭にあげるのはB29」という認識があって(あながち誤りではない)、
その結果だろう。

>>934
つまり>>900に禿同である、と。

>>931
米軍の作戦任務報告書で当夜出撃した第314航空団所属のB29が
地上の探照燈を狙って弾薬500発を発射し、探照燈二基を破壊したとのこと。

『東京を爆撃せよ　作戦任務報告書は語る；東京大空襲の本当の標的は何だったか？』
P79-80
根拠となる米軍の作戦任務報告書の該当部分はP226、215、198、183
頁順が逆なのはこの部分は米軍資料の翻訳から印刷が逆であるため。

第314航空団は敵機に対する射撃は行わなかったが、探照燈には射撃したと報告している。
敵機の攻撃によって損傷した機も無く、米側の認識としては航空機による迎撃は低調で不振。

どうもどれが誰の味方なのかわからないレスが多いなあ

事実を提示するのに、味方とか敵とか関係あんのか？

気にする人なんだろう。

「不思議な軍事常識」として提示しているのではないかな。

自分に反論する奴＝敵に利する奴って発想なんだろうな
戦時中もそんな空気がふつうにあったらしいし
思考停止に陥りやすい国民性でもあるのかな

そういうのに限って、自分が反論されたら即ギレするんだよね。

自殺攻撃と体当たりを混同して世界的に見て異常じゃ無いと強弁する所。

そう言う人は
自分以外は全部敵なんで
分かりやすい筈なんたけど

【日本海軍震洋特攻隊】
4月4日22震洋隊、中城湾南部、出撃4隻、生還3隻、大型上陸支援艇LCI‐42[LCI(G)‐82］大破沈没

【日本陸軍海上挺進隊マルレ】
3月28日3戦隊、慶良間南西、出撃4隻、設網艦ﾃﾚﾋﾞﾝｽ損傷
3月29日2戦隊、慶良間南方、出撃4隻、生還2隻、大型上陸支援艇LCI(L)‐558損傷
3月30日29戦隊1中隊、北谷西方、出撃17隻、生還1隻、中型揚陸艦LSM‐12大破沈没
4月9日26戦隊、北谷西方、出撃37隻、生還18隻、駆逐艦ﾁｬ‐ﾙｽﾞ・J・ﾊﾞｼﾞｬ‐機関室大破、攻撃輸送艦ｽﾀ‐損傷、
LSM‐89損傷、駆逐艦ﾎﾟ‐ﾀ‐ﾌｨ‐ﾙﾄﾞ同士討ちで損傷
4月15日26戦隊、嘉手納沖、出撃22隻、生還19隻、掃海艇YMS‐331大破
4月27日27戦隊2中隊、金武湾、出撃2隻、生還1隻、駆逐艦ﾊｯﾁﾝｽﾞ大破破棄
4月27日27戦隊1中隊、嘉手納沖、出撃12隻、生還8隻、大型ロケット火力支援艇LCS(R)‐37大破破棄
貨物船ﾎﾟ‐ｽﾞﾏﾝﾋﾞｸﾄﾘ‐損傷、兵員揚陸艇LCVP約10隻損傷又は沈没
5月4日27戦隊、中城湾南部、15隻出撃、生還0隻、貨物船ｶﾘ‐ﾅ大破
5月4日朝、27戦隊・船舶工兵23連隊・32軍将兵、計900名、
東西海岸から逆上陸を図り玉砕。米海兵隊の進撃を遅延させた。

(･o･) しかし、マスゴミは一切報道せず、沖縄県公文書館も無視します。

なるほど、ゼノンの逆理風にいうなら、自分に反論する奴＝敵に利する奴って発想を持たぬ者は、
自分に賛同してくれるひと＝味方という発想をも持ち得ぬだろうからな。

>>945
その程度じゃメルトダウンした炉心に水を1滴落としたぐらいの効果しかねえよ

ところで自殺攻撃と体当たりの区別がつかんし、
日本人が世界的に見て異常じゃないなんて主張したことなんか全くないと思うのだが。
知覧特攻平和記念会館にも「人類史上類のない」と書かれてるし。（書籍じゃなくてすまんな）
9.11の自爆テロを見て、ほとんどの日本人が「日本では考えられない」と驚いてたものだよ。
元祖カミカゼの国なのに。自殺攻撃なんて自慢にもなりゃしないよ。

作戦命令で恒常的に実行させるのが異常って話だろう。
別に何が偉い凄いというわけじゃない。

米軍で連邦議会表彰されたのは日本軍艦に体当たりした搭乗員

英軍最高勲章を受賞したのは自発的体当たりした搭乗員

独軍でも自発的体当たりした搭乗員は受勲対象

じゃ、アルカイダは？

アルカイダがなんだと言うんだ？

>>948
実行者の死が成功の前提となる自殺攻撃、実行者の死を必要としない体当たり。

ここを混ぜっ返すからおかしな話になる。

タランやエルベ、震天はラミング（体当たり）だが、神風は明らかに自殺攻撃。

日本軍で国を挙げて表彰されたのはまだそんなに切羽詰まってなかった頃に自爆した爆弾三勇士

>>953
実行者の死が成功の前提となる自殺攻撃、実行者の死を必要としない体当たり。

それが喪前の脳内ソースでないという根拠を出してくれ、書籍でな。
喪前の脳内では体当たりしても死なずに済むんですか。

>>950
まさにこんな感じ。

結果として体当たりして自己犠牲になったモノと死ぬ事前提の自殺攻撃を混ぜっ返してる。

結果として体当たりして自己犠牲になったモノを美化し続けた結果、
死ぬ事前提の自殺攻撃へと発展したんですが。

ところで、俺事実を述べてるだけだから貴官らの敵じゃないよね？

>>955
せめて震天の体当たりして生還した割合調べろ。

>>957
別人。

日本以外、そうならなかったでしょ。

曲がりなりにも脱出を前提としているのとしてないのと同列にすべきではない

必死即ち皆死ではない

「体当たり」という言葉の意味自体を知らないんだね。
そしてなぜ甲標的が回天になったのか、
神風特別攻撃隊が発案された経緯はいかなるものだったのかも。

いったい、軍板はいつからミリオタのものではなくなったんだ？

>>961
海外では自殺攻撃と体当たりは峻別されてると感じるし、俺もそう思うが、あなたはどう考えてる？

>>962
だからきちんと定義してくれ　書籍でさ
海外はともかくここは日本であり、体当たりしたらまず生還できない。
そして、命令なしで、本当に自発的に肉弾攻撃した例でも日本は群を抜いている。
でもそれを「世界的に異常ではない」なんていったことなんかない。
あるのなら、その例も書籍で出してくれ。

ついでだが、日本軍兵士がその動機のいかんをとわず自殺的な攻撃を遂げるのは世界史上稀。
世界的に普通なのは、後方に督戦隊をおいて、前線から怖気づいて逃げ出してくる味方を友軍が惨殺するやりかた。
「日本史上督戦隊がなかった」という点でも、日本は普通の国ではないかもしれない。

>>964
日本の場合、特戦隊は生まれ育った村に、職場に、親きょうだいに存在するから恐ろしいね。

のってきたからもうひとつ

・戦車に肉薄してフトン爆弾や火炎瓶を投げつけたり、のぞき窓から手榴弾を投げ込むのは、
　自殺攻撃？それとも体当たり？
・硫黄島あたりで「どう考えても生還の見込みがない」のに、少しでも敵に抵抗し続けるのはどっち？

>>965
日本以外の国の生まれ育った村に、職場に、親きょうだいに督戦隊は存在しないとでも？
ああ、特戦隊ゴレンジャーはどこにもいないから字を間違えないでね

竹やりとか構えているんだよね。

>>967
少なくともアメリカでは生還を喜ぶね。
村八分成分は薄いな。

>>964
>「日本史上督戦隊がなかった」
いや日本にも督戦隊は存在していたよ。

以下引用
旅順第二回総攻撃にあたって、第十一師団の歩兵第十二連隊（丸亀）の突撃大隊長となった
志岐守治少佐は、みずから「中隊毎に勇敢の下士卒二十名を先頭と後尾に配置し
誘導と推進に任じた、要すれば刺突することを許した」と、その手記に書いている。
「要すれば刺突することを許」された後尾の「推進隊」とは、つまり、味方の突撃隊の背中に
銃剣を突きつけて無理やりに死地に追いたて、ひるんで後退しようとする兵卒を刺し殺すことを
任務とする督戦隊にほかならなかった。
　こうしたやり方が志岐大隊だけのものでなかったことは、谷寿夫『機密日露戦史』に
「日露戦役出征中に於て『戦場に於て退く者は切らん』の一項を法文に公然許すべしとの説ありて
補任課大いに研究の結果、この指揮法の必要あるを感ずるも、法文に許すは不可となすに決し」たと
記載されていることからも知ることができる。しかも戦後の1908年（明治四十一）の改正陸軍刑法には
戦時中の陸軍刑法の条文には見ることができなかった、「敵前ニ在ル部隊ノ急迫ニ臨ミ軍紀ヲ保持スル
為已ムコトヲ得ザルニ出デタル行為ハ之ヲ罰セズ」という条文が新設された。
「戦場に於て退く者は切らん」という具体的な文言ではないが、抽象的な表現でこの督戦隊方式は
法認されるに至った。
引用終了

大江志乃夫　著　『日露戦争と日本軍隊』　立風書房　
第一章　日本帝国主義と日露戦争　四　日露戦争体験と民衆　P169-170

この本には他に、日中戦争の際の反戦的言動として61歳の老人が
「支那の督戦隊を人々は笑つて居るが日本も日露戦争の当時督戦式に後方から打殺したではないか云々」と
述べた例が紹介されている。P167

>>954
あれは実際は早期爆発してしまった事故でなかったか？

>>970
太平洋戦争の後尾収容隊も一種の督戦隊だろう。

ここまで炎上してるのに、誰も「ネトウヨ」「ブサヨ」「ニダ」などといわないのはなんだか感動する

「体当たり」つうても、ほとんど海に落っこちてるだろ
だからこれは日本特有の「間抜け攻撃」でいいよｗ

>>972
それは督戦ってよりただの殺人命令だろ
もっとタチが悪い

山本五十六を殺すのはたいへんいいことで表彰モノですが、
日本人が鯨を殺すのはいけないことだと思います。

鯨油を採るのは良いが、鯨肉を摂るのはいかん・・・

>>977
心臓の肉1ポンド、血は含まれない

flesh

尼寺へ行っちまえ

>>973
と、言うより他の板が下品過ぎるのだろうな

【Wikipedia】英文ウィキの｢日本民族｣の参照写真がぼっさんな件 （画像有）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

>>981
スレタイ自体がｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306076733/1-100
次スレ

イラネーヨ

核爆弾が先に完成してたら勝ちだった

核爆弾ができてても運搬する手段がないからなあ。
某漫画のように戦艦大和に乗せたらその厚い装甲が威力を半減させるだろうし。

核爆弾を開発するぐらいの国力があれば富嶽も量産出来てる気がするｗ

当時の大日本帝国のやり方じゃ、原爆つくるのに必要な核物質蓄積するのに１０００年ぐらいかかるんだけど・・。

sage

ume

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

ume

うめ

ラス1

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