アニメロボの実用性を軍板的に無理やり考えるスレ

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1名無し三等兵
すでに無人偵察機プレデターはアメリカ軍の戦争で使われてるし、
無人戦車や無人戦闘機の研究開発も進められています。
高出力レーザー兵器も実験は成功したと報道されているし、ホンダ
のアシモのさらなる技術向上もホンダ研究所で進められています。
外骨格型パワーアシストスーツもすでに発売されています。
「20年後にはパトレイバーが実現しているかも!」
そんな夢が社会にあってもいいじゃないか、50年後の軍事世界では
夢とばかりも言えないんだし、未来志向でアニメ的軍事を語ってみよう!


2名無し三等兵:2009/11/02(月) 21:41:07 ID:Xs3BPj8c
軍板で既出の軍事ロボのアイディアを参考のために書いておきます。
155ミリ榴弾砲に不整地でも移動できる足を付け、大型ヘリコプター
で輸送して地面に降ろしたら、後はこの大砲ロボが無線通信などで各部隊
や軍事衛星などと情報をリンクしながら、自動装填して敵に向けてハイテク砲弾を撃ち込む。
そのハイテク砲弾の内部にミクロマンのような超小型ロボを詰めて敵地でばら撒き、砲弾から
飛び出した各ミクロマンが敵地でミッションを遂行するというアイディアもあります。


3名無し三等兵:2009/11/02(月) 21:48:11 ID:???
誘導します。
このスレは放置とし
以後は下記スレをご利用ください。

軍事板アニメ総合スレッド28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256510186/
■○創作関連質問&相談スレ 53○■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255405664/
4名無し三等兵:2009/11/02(月) 21:49:15 ID:Xs3BPj8c
アニメロボと現実の軍事兵器が実際に戦ったらどうなるかをリアル
な視点も交えて描いたアニメはいろいろあります。
聖戦士ダンバインも実はそうです。
ファンタジー世界の空中戦艦や剣を持った人型飛行ロボが現実世界に
ワープしてきて、現実兵器と戦うという展開もありましたが、イギリス軍
やアメリカ軍が戦闘機部隊で核ミサイルを撃ちまくる話になっていました。
しかしそこがアニメでバリアで核爆発を防ぐのですが、バリアが無かったら
主人公達は即死確実なことが伺えた作品でした。
現実世界にはジェット戦闘機も核ミサイルもあることを忘れずに語って欲しい。

5名無し三等兵:2009/11/02(月) 22:47:17 ID:???
本来人命を危険に晒さない為の無人機であったり、人工知能なのにアニメのロボは人間を乗せて戦ってどうすんだと。
人力で賄えないパワードスーツ等の作業ロボや介護ロボ等は利用価値もあるが、戦闘用有人ロボは例え技術面を克服できても何の価値もない。
特に人型ロボは尚更でコストパフォーマンス悪すぎなのと、むしろ採用して何の利点があるのかと。
銃やミサイルを持たせて戦うなら戦車やヘリや飛行機でいい。
人型戦闘ロボは、夢とロマンはあるけど実用性は皆無。
6名無し三等兵:2009/11/02(月) 22:51:41 ID:???
コンバトラーVなんか体重550トンもあるんだから、高空から落下させるだけで都市を壊滅
出来そうだ。
7名無し三等兵:2009/11/02(月) 23:48:27 ID:Xs3BPj8c
>>5
アメリカで研究されてる軍事ロボも既存のハマーに重機関銃などを積んで、
それを鉄人28号のように遠隔リモコンで動かすとか、ハマーがナイトライダー
のように自律的に動くというものだからね。
このハマーを人間が操縦するような設定のロボットアニメの場合、そもそもそれは
ロボなのかという本質的疑問もある。
ロボじゃなくて、人間が操縦してるんだから、ただの車じゃないのかという問題がある。
8名無し三等兵:2009/11/02(月) 23:56:37 ID:???
>>6
コンバトラーVは超電磁力で空を飛んだり、合体するが、現時点の
技術でも強力な電磁石か何かで強力な磁場を発生させて鉄以外のもの
を少し浮かばせるような技術は完成していたはずだ。
たしかそれで人間も少し浮く。
50年後にはコンバトラーVや電磁バリアが技術的に実現している可能性もある。
物理学の研究がさらに進めば、不可能ですという話ではないはず。
9名無し三等兵:2009/11/03(火) 00:01:13 ID:???
カンボジアなどでは地雷が問題になってるが、重機を改造した
地雷除去車が通れないような箇所の地雷除去はホンダのアシモなど
が活躍するのではないかと思う。
もちろん今のアシモではなく、未来のアシモだ。
土中の地雷をセンサーで発見し、道具を器用に使って除去し、夜も
夜間暗視装置で昼間と同じように働き続けるアシモがあったら便利なはずだ。
10名無し三等兵:2009/11/03(火) 00:29:32 ID:???
キモいというか、イカ臭さが滲んでくるスレとスレ主だな
11名無し三等兵:2009/11/03(火) 00:45:21 ID:???
まずロケットパンチとおっぱいミサイルの可能性から探ってみようぜ。
12名無し三等兵:2009/11/03(火) 00:59:07 ID:???
>>11
ロケットパンチは戻ってきて腕に結合する点を除けば、ただの硬いロケット
だから、超硬い物質でロケットを作れば実現するし、劣化ウラン弾の後継兵器
になるのではないか。
飛んでったロケットパンチが腕に戻ってきて再結合するのは、超電磁パワーのような
未来技術でも実現しないと難しいと思われる。
おっぱいミサイルは次々にどうやって出てくるのか不明だが、あれはゴム風船
を瞬時に膨らませてミサイルの形にして飛ばし、爆発性の気体が入ってるのでぶつかる
と爆発するとでも考えれば実現の可能性はあるのではないか?
このゴム風船のおっぱいミサイルに毒ガスを詰めて飛ばせば、対人兵器にもなる。

13名無し三等兵:2009/11/03(火) 01:00:30 ID:???
前の巨大ロボスレの中盤はそれなりに中身のある話ができてたが
860あたりでバリアとか言い出した途端におかしくなった
会話が一方通行の妄想垂れ流し君が出現してグダグダ
14名無し三等兵:2009/11/03(火) 01:11:30 ID:???
あれも中身のある話というか何というかだが
15名無し三等兵:2009/11/03(火) 01:36:54 ID:???
>>13
巨大で思いっきり目立つ軍事用ロボは核ミサイルの標的にされても
おかしくないし、どうやってそれを守るかという手段が無いとミッドウェー作戦
で撃沈した空母赤城や沖縄に辿り着けなかった戦艦大和の二の舞になる。
またナチスの西方電撃戦で回避されて役に立たないまま終わった当時における鉄壁
の要塞マジノ線の例もある。
16名無し三等兵:2009/11/03(火) 01:49:13 ID:???
アニメではないが、レムの無敵にでてきた方向性で
ロボット的なものはありうるのではないかと思うけど。
17名無し三等兵:2009/11/03(火) 01:50:49 ID:???
パトレイバーのレイバーも戦争を資源採掘、輸送、生産、工兵、修理
などという広い枠で捉えればほぼ間違いなく役に立つ。
川に橋を渡したり、戦闘で破壊された街の瓦礫を除去して復興したり、
戦場で戦車を修理したり、地雷除去といった仕事では役に立つ。
野戦陣地を築く場合もレイバーを使ったほうが作業効率は段違いだろう。

18名無し三等兵:2009/11/03(火) 01:54:25 ID:???
だから技術的な問題以前に、それを採用してどんな利点があるのかと。
それは既存の戦車やヘリでは代替できない程の価値があるのか?
地雷除去なんて人型でいちいち解体作業せんでも、爆発させて撤去すればいい。
地雷除去用のロボットは確か既に実用化されてるはずだが、高価で普及していない。
そして間違っても人型ではない。
バリアができるなら既存の戦車やヘリに装備させればいい。
多分何を言っても無駄で一方通行だろうけど。
19名無し三等兵:2009/11/03(火) 01:55:34 ID:???
☆現実のロボット☆
ttp://www.youtube.com/watch?v=EKU7omqjvn8
20名無し三等兵:2009/11/03(火) 02:03:06 ID:???
>>16
そうした一種の最終兵器的なものも語っていけばいいと思う。
今後50年の間に人類がそのような類のものを生み出さないという
保障はないんだから。
21名無し三等兵:2009/11/03(火) 02:13:56 ID:???
>>18
アニメのロボには人型が非常に多いですが、ゾイドのように動物型
や昆虫型のロボもあり、人型ロボのみを語らないといけないという
制約はありませんよ。
また戦車や航空機の無人化も研究開発が進められていることで、無人戦車や
無人武装ヘリなどが自律的に動くものとして実用化されたら、それも一種のロボでしょう。
その無人戦車にアームを付けて、ガンダムのビグロみたいな無人戦車という
のもありえると思う。
22名無し三等兵:2009/11/03(火) 02:16:38 ID:???
>>19
アシモが転げた時に、忍者やプロレスラーのように受身を取り、
瞬時に立ち上がるよう技術改良が進むのは、そう遠くは無いと思う。
23名無し三等兵:2009/11/03(火) 02:40:22 ID:???
それ以前に転んだ状態から「人間と同じように」立ち上がるのができてない。
転倒した結果、脚に不具合がある場合立ち上がるのを止めるようになるのは
難しい
24名無し三等兵:2009/11/03(火) 02:51:33 ID:???
>>23
ホンダにそれを可能とする潜在的技術力やチャレンジ精神が無い
というのは考えられない。
本田宗一郎も「技術者の仕事とは不可能にチャレンジすることだ」
と述べている。
これまでホンダは不可能だ無理だと言われた技術的難問をチャレンジ
スピリッツで突破してきた技術の歴史がある。
人間だって赤ちゃんのうちはよく転ぶし、転んだら立てばいい。
25名無し三等兵:2009/11/03(火) 03:02:20 ID:???
第一次大戦ではじめて使用された戦車は歩兵が歩くよりも遅かったとか、
対戦車ライフルではなく、通常のライフルでも穴が開いたとか、ノロノロ
動いてるうちにお粗末なエンジンがオーバーヒートで火を噴いて自滅した
とか色々な情けない逸話がある。
しかしその子孫である今日の最新戦車の性能向上は、第一次大戦で使用
された戦車と比較すれば一目瞭然だろう。
同様に第一次大戦で使用された木と布で作ったようなプロペラ戦闘機と
今日のF−22ラプターを比較すれば技術の飛躍的向上は誰の目にも明らかだろう。
戦国時代の火縄銃と今日の最新型突撃銃を比較しても別物に等しい。
だから安易にこれは技術的に無理だ不可能だとは言わないほうがいい。
職人の歴史とは、まさにその不可能を可能にしてきた歴史なのだ。
料理の職人だって一流は普通人では作れないような料理や菓子を素早く作る。
26名無し三等兵:2009/11/03(火) 03:03:33 ID:???
>>23
既にボストンの連中は2足歩行に進出してるんだぜ?
ビックマン(仮称)が人間とは明らかに異なるキモイ動きで立ち上がるのは決定事項だw
27名無し三等兵:2009/11/03(火) 04:44:37 ID:???
核搭載二足歩行戦車が熱いね



シャゴホッドとかシャゴホッドとか…
28名無し三等兵:2009/11/03(火) 07:39:14 ID:???

メダロッドは十分に実用性が高そうに思えるが?


微生物サイズ:医療用として、既に開発中。

プラレスサイズ:対戦玩具として、日々進歩中。ゆくゆくは火器携行へ。
幼児サイズ:ペット、愛玩用。無人偵察機。自爆用。ゆくゆくは火器携行へ。

子供サイズ:今、一番開発盛んなのは、このサイズでは。メダロッド、ドラえもんetc・・・・

大人サイズ:ダッチワイフ、従軍慰安婦がまず予想される。戦場の友か、消耗品か。

自動車サイズ以上:戦闘以外にも土木作業などに転用が可能だろう。
29名無し三等兵:2009/11/03(火) 08:12:49 ID:???

等身大ロボもしくは、それ以下のサイズのロボなら、身近な話になる。

巨大ロボでも、戦艦サイズ以上だと、そこに居住できそうで、実用性ロボの話を超えている。
むしろ、バベルの塔とかオモイカネとか、人工頭脳の話になりそう。

スレ主の対象はおそらく下の四つ。上のを足すと、計六つか。

鉄人28号などの横山ロボが典型の遠隔操縦型、
ガンダムなどの搭乗型、
ゾイドなどの半自律搭乗型(さらにヒト型をとらない)、
アトム、トランスフォーマーなどの完全自律型、

以上四つはすでにあるものとして、話をすすめることになるけど、
いつもの問題点が、

・二足歩行は無理。足の強度的にも、足場の確保でも。
・直立はただの標的。
・戦車や土木作業車で十分間に合ってる。

・・・これくらいかな。
30名無し三等兵:2009/11/03(火) 10:03:16 ID:???
>>29の問題点をすべて克服した
現代技術+αで作れそうな巨大(等身大以上サイズ)人型ロボ

>・二足歩行は無理。足の強度的にも、足場の確保でも。
機体重量の支えは主に「水の浮力」による
二脚は足場の確保と微妙な位置調整に使用する

>・直立はただの標的。
高速・大威力の銃砲弾やミサイルは飛んでこない場所で運用する
水雷の水中爆発には耐えられないので、人は乗せない

>・戦車や土木作業車で十分間に合ってる。
既存機器が使用されていない環境(海中)で使用する
単純な水中浮遊式でないのは関門海峡のような潮流の速い海域での
使用も考慮しているため、また複雑な海底地形にはキャタピラ式では
対応できない場合もあるが、脚歩行なら対処可能

つまり
UMVの一種で、掃海艇から遠隔操作で運用する機雷掃討機材
31名無し三等兵:2009/11/03(火) 13:27:07 ID:???
既に実用化されている昆虫型
 ttp://www.youtube.com/watch?v=CD2V8GFqk_Y&feature=related
32名無し三等兵:2009/11/03(火) 14:51:03 ID:???
>>30 バビル2世のポセイドン?
33名無し三等兵:2009/11/03(火) 16:03:06 ID:???
否定の根拠が被弾面積というのもおかしくないか?
アッチへフラフラ、こっちへフラフラ動く上半身を果たして狙えるかどうか・・・・
34名無し三等兵:2009/11/03(火) 17:39:30 ID:???
>>33
ピンポイント攻撃なら確かに難しいと思うけど、「どこかに当たった時点でそれなりにダメージ」
でよければ、下手な鉄砲数打ちゃ当たる式制圧射撃をかませばいいのでは。
35名無し三等兵:2009/11/03(火) 18:29:16 ID:???
>>27
初代メタルギアは見た目からするとシリーズの中で一番小さいので、後の
シリーズの大型メタルギアでは通れない箇所も通れると思う。
あれを作る科学力なら、初代メタルギアの材質は鉄ではなく鉄以上の強度を持ち
ながら非常に軽い材質であったとしてもおかしくないし、二足歩行で時速70キロ
ぐらい出せてもおかしくはない。
搭載予定だった核ミサイルも脅威の高性能タイプで、小型ながら大型大陸間弾道ミサイル
並の長距離射程を持つタイプであったとしても、あの科学力ならおかしくない。
初代メタルギアを作った研究所は小型高出力レーザーも使用していたが、それを初代メタルギア
に搭載すれば敵のミサイル、航空機、戦車、地雷を秒殺することも可能だろう。
36名無し三等兵:2009/11/03(火) 18:29:58 ID:???
>>34
戦車砲って一発必中な印象がありますが、
実際のところどうなんでしょ?
37名無し三等兵:2009/11/03(火) 18:31:28 ID:???
>>35
初代ってMSX?それともレックス?
38名無し三等兵:2009/11/03(火) 18:33:50 ID:???
二足歩行の巨大ロボを動かせるほどの動力を手に入れたのなら
360度強固に装甲を施した戦車作る方が強いし
あんなデカイのを自由の飛ばせられる技術で飛行機作ったら凄いのが出来そうだ
39名無し三等兵:2009/11/03(火) 18:38:59 ID:???
>>29
鉄人28号は古いなつかしアニメですが、あれが実現するとしたら、人類
の科学技術は今より凄まじく進んでいることになります。
鉄人28号の電子頭脳や動力ひとつとっても脅威のテクノロジーだからです。
そして人類がそれだけの科学力を持つとしたら、その科学力でSF小説砂漠の惑星
に出てくる無敵に近いナノロボット軍団や、アニメのマクロスや宇宙戦艦ヤマトまで
作ったとしても何らおかしくない。
鉄人28号を作るには、物理学からして今より飛躍的に向上しないといかんわけですから。
40名無し三等兵:2009/11/03(火) 18:38:59 ID:???
>>35
仮にそういったミサイルやレーザーが出来たとしよう
それをわざわざ二足歩行ロボットに搭載するメリットは?
41名無し三等兵:2009/11/03(火) 18:49:22 ID:???
メリット=格好良い!、見た目が強そう!
デメリット=標的のマト、対戦車ミサイル喰らったら終わる、メンテ大変、燃料バカ喰いetc...
42名無し三等兵:2009/11/03(火) 18:49:44 ID:???
>>31
その昆虫型重機もホンダのアシモ君も10年後にはさらに技術改良が進んで
いるはずだから、凄いことであるとあらためて思う。
>>33
遠距離から敵を攻撃する自走砲にも装甲があるのは、敵も自走砲や対地ミサイル
で撃ってくる可能性もあるし、敵の航空攻撃やゲリラ攻撃を受ける可能性があるからでしょう。
遠距離でも油断できないのが現代戦で被弾面積も無視していいという問題ではないと思います。
ただし技術進歩は日進月歩なので軽い階級のボクシング選手のように身軽で素早いフットワーク
で攻撃をかわすようなロボが作られてもおかしくはない。
>>34
下手な鉄砲も数撃てば当たる式のクラスター爆弾もあるわけですしね。
現代戦では空からも下手な鉄砲も数撃てば当たる式の攻撃を受けるわけですから。

43名無し三等兵:2009/11/03(火) 18:53:22 ID:???
エイリアンに出て来たようなロボットに装甲付けたら、なんとか使えそうだな
と言ってもあくまで後方支援でならねw
44名無し三等兵:2009/11/03(火) 18:55:35 ID:???
>>36
仮に自衛隊の90式戦車が自動照準装置で1発必中というのが大袈裟な
表現であったとしても、戦車砲の技術開発がそれを目指しているのは間違いないし、
技術が進歩すればほぼ1発必中に必然的になるはず。
>>37
一番最初に発売されたMSXのゲームのやつです、説明不足で失礼。
45名無し三等兵:2009/11/03(火) 18:56:44 ID:???
>身軽で素早いフットワークで攻撃をかわすようなロボが作られてもおかしくはない。

これが出来ると言う事は、敵のミサイルやら砲弾を完全に補足しているってことだから
ロボットにそういう機能付けるよりも、迎撃ミサイルなどのシステムに付ける方が効率良いかもね
46名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:00:55 ID:???
>>34
それだけの火力が必要にさせてる時点で十分じゃないか
対戦車ロケットor戦車砲(レイバークラスなら35mm機関砲以上?)で制圧射撃が必要なんだろ?
偉い手間かかるぜ
47名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:02:00 ID:???
>>38
もっともな意見でガンダムを作るだけの科学技術があれば、戦車も航空機
もミサイルも飛躍的に技術向上していないとおかしい。
初代ガンダムでも地球を侵略した量産型ザクは地球連邦の戦車や攻撃機にやられまくって
地球から撤退しますが、戦車や飛行機の性能も凄まじかったということでしょう。
そしてそんな科学力があれば、医学も凄まじく進歩して、再生細胞などを使って人間の
寿命が200年になってても不思議ではない。
工学も医学もひたすら進歩してきた歴史があります。



48名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:09:02 ID:???
>>45
       ____
     /  米  \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとは迎撃ミサイル付けたかったんだお・・・
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /

       ____
     /  米  \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも議会はRPG-7一発で$10万吹き飛ぶじゃねーかと許可してくれないお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

       ____
     /⌒米⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だからミサイルはジャンプで避けてやるお!
  |     |r┬-|     |   戦車よりコストも下がるし俺天才wwwwwwwwwwwwwww
  \      `ー'´     /
49名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:10:23 ID:???
人間でも強い力で押されたら倒れるのに
二足歩行ロボットが砲弾やらミサイル喰らったら確実に転倒しそうだ
結局はガンタンクのようなのが理想になってくるだろうな
で、背が高いと目立つので背を低くして、背中に主砲を背負って、正面に盾を構えて・・・
ってこれ戦車じゃないか
50名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:11:20 ID:???
>>41
メンテの大変さを軽減する画期的メンテ専門ロボも登場するのでは
ないでしょうか?
>>43
後方支援、銃後の守りもそれで負けたら第二次大戦の日本軍のように
最前線で餓死が続出し、鉄砲を撃とうにも弾が無いという話になりますから、
バックをパワーアップするロボも偉大な戦力でしょう。
>>45
迎撃ミサイルも凄まじく高性能になるだろうし、ゴルゴ13が素早く動きながら、
敵が放った弾丸めがけてライフルで狙撃して撃ち落すような神業も可能になる日
が来るかも知れない。
51名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:13:38 ID:???
>>38
>360度強固に装甲を施した戦車
人型よりありえないぞそれ・・・
というか・・・2足歩行の巨大ロボが何mか知らんが
そこまで巨大な動力要らんだろう
52名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:17:07 ID:???
何mか知らんのに議論してるバカがいるw
53名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:18:50 ID:???
>>49
ホンダのアシモ君も現段階では強い力で押されなくても、わずかな段差が
あると転倒して故障するという貧弱性があり、これはクリアすべき技術的課題
になっています。
そのことはホンダの技術陣が一番解っており、「バックドロップを喰らっても瞬時
に立ち上がるプロレスラーのようなアシモ」の開発に勤しんでいると思います。
54名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:19:16 ID:???
>>51
いや人形よりも理想的だが
はたしてそれが効果的かどうかを問われると微妙だな
少なくとも背後にゃ装甲要らないね
側面と上面ならあった方が良い
55名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:22:05 ID:???
とりあえず、大体何mくらいなら辛うじて使えるかも
って議論を先にすべきだと思う
俺は人間よりも小型のロボットなら、テロ制圧やゲリラ拠点の偵察などに使えると思ってる
56名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:22:07 ID:???
>>53
ボストンの連中がすでに2足歩行に手を出していてだな・・・
57名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:24:40 ID:???
片方が否定論を出して、片方が無理矢理肯定論を出す
実にスレの主旨に合ってる流れだなw
58名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:28:43 ID:???
>>49
ガンタンクは魔法にも等しい未来技術で作られており、空まで飛ぶ
んですが、ガンタンクの両腕にあるミサイルバルカンも考察したい。
あのガンタンクのミサイルバルカンから無限に思えるほど噴出してる
ミサイルが、現在のヘルファイア対戦車ミサイルを超高性能化した
スーパーヘルファイヤミサイルMKUで有効射程が30キロぐらいあるなら、
既存の戦車部隊なら一方的にガンタンクのミサイルバルカンで撃滅できる。
スーパーヘルファイヤミサイルMKUが万能ミサイルで航空機も敵ロボットも
水中の敵も攻撃できるようなものなら、ガンタンクはあの高さでも堂々としておれる。
逆にあの姿から敵に心理的恐怖心を与える抑止力にすらなるでしょう。
59名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:30:52 ID:???
否定論って・・・自分で妄想した人型ロボを否定してるだけで意味あるのか?
かってに強力な動力がある事にしてみたり
60名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:32:36 ID:???
>>58
漫画おやくそくの無限に湧いて出る砲弾やミサイルを忘れていたw
たしかにそれだと最強最悪の兵器になるな
61名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:32:38 ID:???
ロボット兵器で実用的なのはターミネーターに出てくるガンタンク型のあれだろ
62名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:34:53 ID:???
>>59
つまりそれはエコ型ロボットって事?
63名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:35:51 ID:???
>>55
それを定義してしまうと話の幅が狭くなるのではないでしょうか?
戦車や戦闘機の無人化は米国などで研究開発されていますが、この
無人化が空母にまで及べば全長300メートルの自律型無人空母ロボ
「オバマ」が誕生し、搭乗員ゼロで海上作戦を遂行することになるわけですから。
またナノレベルの微生物型ロボットも医療分野などで研究開発されており、目で
見えない大きさのロボも将来的には登場する予定ですから、幅を持った議論でいい
のではないでしょうか?

64名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:36:34 ID:???
最近のガンダムにあったよな
なんかの粒子で動かすアレ
あんなものが現実にあったら人類の未来は明るいな
65名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:36:40 ID:???
>>62
なぁ・・・・歩行にそれほど巨大なエネルギーが必要なのか?
66名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:38:48 ID:???
アニメロボ=巨大二足歩行ロボ

ってことだよね?
67名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:39:20 ID:???
>>63
300mの巨大ロボ空母も1nmのロボも明らかにこのスレの趣旨から外れてるのは確かだな・・・
68名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:40:51 ID:???
>>57
漫才コンビのボケとツッコミみたいなもんです。
>>59
今ではお馴染みのデジカメや薄型テレビも50年前の人にそのことを
果たしたら、キチガイ扱いされると思います。
技術開発とは「そりゃ無理だろう、絶対ダメだよ」との戦いであることは
発明王エジソンの話などからも明らかではないかと思います。
69名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:49:32 ID:???
ガンタンクみたいのならまだ現実的かも
ただ手は要らんだろうがw
70名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:51:47 ID:???
>>63
今はあっちこっち思いついたことをポンポン出してるだけで、話の軸がないな。
議論っぽいことをするには、何かしらの条件設定が必要だ。
「今は何々について話す」ということが決まっていないと、妄想の投げ合いにしかならん。

例えば前スレは「装脚自走砲の是非」という主軸があったが、
今のこのスレの議論の中心が何なのか、全く読めない。
71名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:52:22 ID:???
無理矢理考えるとすれば
ハッタリ要員としてなら使えるな
72名無し三等兵:2009/11/03(火) 19:58:13 ID:???
>>70
アニメロボなんだからガンダムみたいなので良いんじゃね?

装甲による重量、地球の重力、空気抵抗、地盤の堅さ、都市部での電線、メンテナンス性やコストなどなど
あらゆる問題を無視して良いなら最強兵器w
73名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:09:37 ID:???
同じ金属の装甲使ってるはずなのに
ガンダムはびくともしなくて、戦車はあっさり破壊されるのはおかしいでしょ
というかガンダムの世界って、ビームライフルを搭載した戦車とか、ビームサーベルを翼端に装備した戦闘機などが、なぜか出てこないのか不思議
74名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:11:50 ID:???
>同じ金属の装甲使ってるはずなのに
・・・・・・?
75名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:14:58 ID:aVL4mdjS
ガンダムやらの方が強い素材を使っているという設定なんだろうけど、
それがそもそもおかしい
76名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:16:44 ID:???
>>74
ガンダムだけ特別に素晴らしい装甲使うんですか?
苦労して開発した装甲を戦車にも搭載しようと考えない軍部はアホばっかりですね
だからガンダムの世界では巨大二足歩行ロボみたいなのが誕生したのかw
77名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:17:45 ID:???
>>73
答え=戦車や戦闘機、軍艦などは噛ませ犬w
78名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:18:15 ID:???
すでに配備済みのものにおかしいとかいうのがおかしいと思うわけだが・・・
配備された戦車を全て改修してる間に戦争終わるべ?w
79名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:19:00 ID:???
ガンダムの世界ってのは、日清戦争の黄海海戦において
日本海軍がもたもたしてたら、清国海軍が突撃かまして来て
衝角攻撃で日本海軍主力に大損害・・・とか歴史があって

その後も衝角戦術の有効性が疑われるような大規模海戦が
発生せずに第二次大戦ぐらいまで時代が進み

海軍戦闘艦の艦首には、轟天号よろしくドリルが付いている

ような世界だからなぁ
80名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:19:38 ID:???
>>78
第二次大戦勉強してこいw
81名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:22:23 ID:???
ガンダムやらはみんな新造で、戦車やらの新しいのはまったく作られなかったの?
改装やらモジュラー装甲やらもなしか?
82名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:24:37 ID:???
>>77
納得w
83名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:25:01 ID:pK7cDuAU
ガンタンクなら
実用出来ると思われ
84名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:26:52 ID:???
>>83
スターリン「君たちは戦車の上に百貨店でも作る気かね?」
↑なぜか思い出した
85名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:26:56 ID:???
ガンタンクは上半身を普通の砲塔にすれば使える。
86名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:30:18 ID:???
ガンダムが現実に出来たとしても、パイロットの育成が半端なく難しそう
ニュータイプみたいなのばっかりなら心配ないんだろうけどw
87名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:33:45 ID:???
88名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:34:05 ID:pK7cDuAU
ガンタンクは一応飛べるから
輸送がらくで、
短時間で最前線で戦える
89名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:34:58 ID:???
>>88
なら、飛べる戦車をつくれるな
90名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:37:23 ID:???
自力で飛行するわけじゃないのでちょっと違うが、ロシアには空挺戦車なるものがあってだな・・・
91名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:44:39 ID:pK7cDuAU
でも空挺戦車じゃ火力足りなくね?
あれって一時的な火力補充が目的だから
普通に戦うんじゃ弱すぎだとおもわれ
92名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:45:55 ID:???
何百年か何千年後には巨大二足歩行ロボが作られていても不思議ではないが、そいつは
絶対に兵器にはなっていないと思うぞ。
93名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:46:05 ID:???
>>91
同じ技術水準で作れば空挺戦車の方が強くなると思うよ
94名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:48:21 ID:pK7cDuAU
>>93
ガンタンクより?
ないっしょw
95名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:48:43 ID:???
>>80
第二次大戦末期の日本の様に焦土と化して工場施設の殆どが失われた状態で一年の制限つきでどれだけ生産できるんだ?
しかも資材の殆どが宇宙での反攻作戦に回された状態で。
96名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:49:03 ID:???
ガンタンクみたいなのを飛ばせられる技術があるんだ
相当軽くて丈夫な装甲と、火力のある砲なんだろう
それを空挺戦車に装備すればコストも安上がり
97名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:50:07 ID:???
ガンタンクは幾らでも装甲厚く出来るが空挺戦車はできないからなぁ
超大型対空戦車と空挺戦車どっちが強いかと考えると・・・
98名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:50:30 ID:???
>>95
第二次大戦の参戦国は日本だけですかそうですか
99名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:51:05 ID:???
>>94
ガンタンクから無駄な部分をとって、最適化すればいいだけだから。

>>95
そんな状況なら、なんで人型兵器みたいなの作って遊んでるの?
100名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:51:27 ID:???
>>98
アメリカが焦土と化してたのかそうですか。
101名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:51:37 ID:???
>>97
ビームライフルを装備した攻撃ヘリの方が強いw
102名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:52:32 ID:???
>>99
宇宙戦闘機兼用だからだろ?
実際、MSよりビンソン計画で消費された資材のが多いだろ
103名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:53:16 ID:???
>>101
つまりゾロ最強
104名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:53:51 ID:???
そういう装甲が出来ると、必ずといって良いほど同時に発達するのが対戦車ミサイル
こいつを忘れちゃ困る
105名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:53:59 ID:???
>>102
宇宙戦闘機兼用の兵器を本気で作れよ。人型にする必要ないだろ
106名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:55:34 ID:???
>>95
そういう状況なら、尚更ガンダムみたいなややこしい兵器よりも
単純な構造で強い兵器を大量生産する方が良いでしょw
まさにソ連のT34がそれだ
107名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:55:44 ID:???
>>105
で本気で作った宇宙戦闘機とやらはどんな形になるんだ?
それがAMBACだのなんだのを入れ込んで人型じゃいけないのか?
108名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:56:13 ID:???
マクロスのゴーストを語るスレはこちらですか?
109名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:57:09 ID:pK7cDuAU
http://livedoor.blogimg.jp/rx_78g/imgs/9/8/9884b89a.jpg
これ見た限りじゃ、普通の戦車に勝ち目ないなwww
110名無し三等兵:2009/11/03(火) 20:57:18 ID:???
>>106
MSは宇宙用だろ?
61式でもザクまでなら十分戦えるようだし
111名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:00:31 ID:???
シャア板で繰り返されたレベルが低い議論がここでも繰り返されてる件について

もうMSを軍板住民の英知で実用化するスレかなんかにした方がいいんでない?
112名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:00:34 ID:???
>>107
AMBACとやらをつかいたいなら、ボールに数本の姿勢制御用の棒でもつけとけ
113名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:00:40 ID:???
>>109
自走砲に手が生えているだけのような・・・
そもそも守られないといけない人員が乗るコックピットが貧弱すぎなんですが
対物ライフルでコックピット狙撃するだけで終わるなこりゃw
114名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:02:43 ID:???
装甲材並みに硬い透明素材があればおk
115名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:05:07 ID:???
>>106
いやいや、T34ってあれはあれで当時では高度な技術の成せる技だった
アルミエンジンに鋳造技術
当時の日本にゃ天と地がひっくり返っても作れるような代物じゃなかった
ドイツでさえエンジンコピーするのが無理で諦めたくらいだ(まぁアルミが手に入らなかったのも要因だが)
116名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:07:45 ID:???
一方帝國陸軍は空母を作った
117名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:09:18 ID:???
>>112
姿勢制御用の棒・・・?
AMBACの原理理解してるか?
118名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:12:32 ID:???
陸戦では不利だと感じたのか、急に宇宙戦を語りだした件について
宇宙でドンパチなんて人類は経験してないわけだから、どうなるのやら・・・
まぁ俺の予想としては、機雷みたいなのを浮遊させておくような、地味な戦闘になるだろうけど
119名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:14:03 ID:???
>>117
脚やら腕をふって、作用・反作用で方向転換をするんだろ?
人型である必要はないよね
120名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:16:35 ID:???
相手が一人だと思い込むのは癖か?
121名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:17:19 ID:???
>>78
ガンダム作ってる間に戦争終わる確率の方が高いw
122名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:19:01 ID:???
>>119
でその棒はある程度質量がなければ意味がないんだが
太くしたらロケットエンジン搭載した足生やしても同じだよな。
123名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:19:42 ID:???
初代ガンダムに出てくる戦車はビームと思われるものを撃ってる描写もあるし、ミサイル
や砲弾と思われるものを撃ってる描写もある。
ここから言えば何でも撃てる脅威のテクノロジーを持つ未来戦車であったと言える。
ジオン皇国の戦車マゼラアタックは戦車の砲塔部分に小さな羽根が付いており、
砲塔だけが分離して飛行機のように空を飛びながらビームを発射する。
ガンダムは戦車の技術も凄かったわけです。

124名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:20:59 ID:???
>>121
別にMSの開発期間1年じゃないしなぁ・・・
125名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:21:13 ID:???
>>122
苦労して作った、複雑な構造と操作を要する人形宇宙用兵器だが、機雷に触れたら一瞬で終了
まさに科学技術と金の無駄遣いにならんことを祈るよ
126名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:21:56 ID:???
>>122
同じじゃないだろw
127名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:22:47 ID:???
>>124
そして>>73へ戻る
128名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:23:34 ID:???
>>125
はぁ・・・そうですか
ごくろうさまです
129名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:23:41 ID:???
ガノタ以下の奴が湧いた・・・
130名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:26:05 ID:???
>>126
どこが同じじゃないんだ?
ただの推力方向可変式ロケットエンジンユニット部じゃないか
131名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:27:07 ID:???
>>127
良く分からないが新型戦車と新型MSは同時開発じゃないといけない決まりでもあるんですか?
132名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:30:14 ID:???
>>131
アンタもよくわからないが、恐らくガンダム開発には長い時間がかかるだろう
長い時間の中で、ガンダムに装備しうる装甲が誕生
その時点で、新型戦車の開発がストップするのかい?
133名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:30:43 ID:???
初代ガンダムに出てくる量産型ザクの地上戦を見ると、月面のようにザク
が片足で地面を蹴るだけでビョンビョン高くジャンプして移動する。
カエルやバッタみたいな移動方法なのである。
地球連邦の未来戦車はこの「ジャンピングアタック」を想定してない作り
だったので、高性能な自動照準装置を搭載していたものの想定外の攻撃の
前に照準が追いつかず初期にはやられまくったのではないか?

134名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:30:54 ID:???
かつてドイツで開発されていたガンタンクのご先祖様
 ttp://3.bp.blogspot.com/_jucnkBd74F8/Sg4rwYKx_HI/AAAAAAAABJs/qAqPOKeVdB8/s1600-h/IMG_0910.jpg
135名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:32:21 ID:???
>>132
で・・・新型戦車とやらは何時の間に開発されてる事になってるんで?
136名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:34:41 ID:???
137名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:35:47 ID:???
>>135
新しい素材の装甲が完成したら、まずそれを戦車に装備しようと考えない軍部はアホなのですか?
ガンダムみたいに科学が発達した世界で、モジュール装甲を採用してないとかあり得るのですか?
138名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:36:54 ID:???
>>130
人間的な配置になる理由がわからない
139名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:37:22 ID:???
>>137
モジュール装甲なのかすら分からないだろ・・・とかは置いとくとしても
何時の間にルナチタリウムは大量生産が可能になったんですか?
140名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:38:26 ID:???
>>139
そのルナチタリウムとやらは大量生産出来ないのに、大量にそれを使用するガンダムに使うのですか?
141名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:39:38 ID:???
>>140
ガンダムは何時の間に大量生産されたんだ?w
142名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:41:01 ID:???
>>141
ガンダム一機作るのに、何台分の戦車の装甲作れるんだ
って話しですよ
143名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:43:28 ID:???
>>142
5台分だとしても、実験機と大量生産品を同列に置いて何言ってるんだ?
144名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:44:09 ID:???
>>142
量産がきかない素材ってのはチタンをはじめイロイロ実在するんだが?
145名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:45:29 ID:???
>>143
なんの為の実験なんですか?
兵器を量産して配備するための実験じゃないのですか?
希少金属かなんか知らんが、大量に生産出来ないような物を、実験で作る意味なんてあるんでしょうか?
146名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:49:01 ID:Gj3/ej4Y
パトレイバーの99式空挺レイバーは災害派遣の土木作業に使えそうなんだが
映画みたいに戦闘には向かないけど
147名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:49:25 ID:???
モーメンタムホイールとか知ってればAMBACが実用にならないのは判るはず
アニメ側に歩み寄ればモビルスーツよりボールの方が回頭性も高く「強い」宇宙戦闘機になるはず
AMBACの嫌なとこは腕なり脚を振ったあとそろ〜っとゆっくり元の位置に戻してまた同じように振り直さなければならないとこ
回転するディスクとAMBACでは効率が比較にならん・・・
148名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:49:26 ID:???
ガンダムの開発が行われることを前提にするのがそもそも間違い
149名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:49:47 ID:???
結局結論は>>49に辿り着くw
150名無し三等兵:2009/11/03(火) 21:54:12 ID:???
>136
実はガンタンク開発において本家日本も負けてはいなかった
 ttp://www.general-support.co.jp/graphic/grp002_B.jpg
151名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:00:32 ID:???
>>147
でその回転するディスクはベクタードノズルについでにつけたAMBAC機能を凌駕するほどの効率とやらがあるんですなきっと
152名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:00:37 ID:???
>>150
こういう形のが巨大化するって可能性は無くはないな
つっても60t前後までだろうけど
153名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:01:02 ID:???
>>146
災害時の被災地に空挺投下する気か?
危ないにも程がある。
154名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:03:30 ID:???
でも宇宙で機雷ばらまかれたらマジで終了だよな
機雷だって発達するだろうから、MSを破壊しうる威力と構造になるだろうし
容易に発見されないようなステルス技術も発達するだろうし

MSだけが発達して、その他の兵器が発達しないのを前提にしてるのならお手上げだが
155名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:03:39 ID:???
>>145
つまり米空軍のXナンバーを否定するのか?w
おいおい、反論使用とするあまりもう意味不明な領域に突入してるぞ
156名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:06:19 ID:Gj3/ej4Y
>>153
TV版ではトラックで移動してブロッケン(ドイツの軍用レイバー倒してる)
トラックで移動させりゃ問題ないだろ
157名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:06:44 ID:???
>>155
Xナンバーは量産を前提にしてるわけでして
量産するのが困難な金属を大量に使った実験機って意味不明なんですけど
158名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:07:01 ID:???
>>155
つまり、ガンダムは実用化を前提にしないということ?
159名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:07:34 ID:???
>>154
2次元でも決定打にはならない機雷がなんで3次元になると決定打になのかわからない・・・・
一体どんな機雷を想定してるんだそれは
軌道上にデブリでもまき散らかすのか?
160名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:09:59 ID:???
敵の基地やら惑星をデブリで覆ったりするのかね
161名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:10:29 ID:???
>>159
アニメや映画で使うには、演出的に地味だから
が理由でしょw
フワフワ浮いてるだけの機雷に当って自爆する主人公とかウケると思う?
まぁ別の意味でウケるけどなw
162名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:12:15 ID:???
>>157
>Xナンバーは量産を前提にしてるわけでして
??????
ベルX-1が量産を前提にしてたという話は一切聞いたことがないが・・・
163名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:12:42 ID:???
実際の戦場では、地雷や機雷がこの上なく有効で、この地雷の為に作戦変更せざるをえないのですが
それを描写した戦争ものの映画やアニメって少ないよね
トラップ的で地味だからw
164名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:13:24 ID:???
>>161
2次元=海
3次元=宇宙
165名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:14:08 ID:???
>>163
で何時から機雷は主戦兵器になった。
166名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:14:19 ID:???
海が2次元だって?
167名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:14:55 ID:???
宇宙時代の機雷って、クレアモアみたいに指向性散弾をばらまくのかもね
168名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:15:03 ID:???
>>165
イラクでは主戦兵器ですが
169名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:17:49 ID:???
>>168
じゃあイラクと同様に宇宙機雷大好き国家も蹂躙されるんだろうな。
170名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:19:13 ID:???
では機雷が有効ではない根拠を示してもらいましょうか
宇宙空間では無意味な兵器だという根拠を
171名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:21:18 ID:???
では機雷が有効ではないと言ったレスを示してもらいましょうか
172名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:21:37 ID:???
機雷の見つかりにくさと、対象となる兵器等の探知のされにくさのバランスだろう
それが、宇宙の場合、自然物を使った欺瞞がしにくいから…
173名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:22:01 ID:???
ガンダムの世界では生身の歩兵も背中にジェットパックを背負って、
空を飛んで突撃する。
これも従来の戦争を覆す戦法ではあると思う。
ガンダム世界の科学力なら、歩兵が着てる戦闘服が防弾スーツで拳銃弾
はもちろんライフル弾も弾くことも考えられる。
174名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:22:40 ID:???
>>171
言ってないですね
では有効なんですね
機雷に触れたら一撃ですよMSなんて
175名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:23:49 ID:???
>>173
なぜかライフル弾だけは発達しないのですね
176名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:24:30 ID:???
>>174
で・・・・・・・・・・・・・・・・・MSを終了できるほどの理由がどこにあるのかと延々と聞いてるんだがいつになったら回答してくれるんだ?
177名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:25:24 ID:???
>>175
盾と矛の関係はいつも対等とは限らないが
何か問題でもあるのか?
178名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:25:26 ID:???
>>176
MSだけが発達して、その他の兵器が発達しない理由がわかりません
179名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:26:01 ID:???
>>170
初代ガンダムに登場するギャンというロボは盾から宇宙機雷を
発射して設置するんですが、それが思いっきり見える。
もし地上の地雷でも土に埋めてるんじゃなく、地面にただ置いてあり、
なおかつ目立つデザインだったら地雷としての効果は低減するのではないか?
偽装とか、そういう見つかりにくい技術が不可欠であると思う。

180名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:29:28 ID:???
>>175
当然ライフル弾も凄まじく技術向上しているでしょうが、それ以上
に戦闘服の防弾性も向上しているのではないか?
スペースコロニーのなかに牧場があってたくさんの牛が飼われてる
ガンダム世界の科学力なら不可能は無いように思う。
181名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:29:43 ID:???
>>179
>>154
>容易に発見されないようなステルス技術も発達するだろうし
つまりコレですよ
ガンダムよりも現実味のある技術ですよコレ
182名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:33:14 ID:???
>>178
でその他の兵器が発達するのと機雷が主戦兵器になるのはなにか関係があるのか?
183名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:34:00 ID:???
>>180
じゃあ、その空を飛ぶ歩兵さんたちは、
どうやって敵の空を飛ぶ歩兵さんたちを攻撃するの?
184名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:34:06 ID:???
>>181
宇宙機雷の偽装技術が凄まじく、なおかつ宇宙機雷自体が無人型自律ロボット
で敵を待ってるだけじゃなく、敵を探知すると敵に向かって飛んで行って爆発する
ような代物だったら脅威でしょう。
185名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:34:36 ID:???
>>180
>当然ライフル弾も凄まじく技術向上しているでしょうが、それ以上
>に戦闘服の防弾性も向上しているのではないか?
劇中でそんな設定も描写も無いな。
つかいい加減妄言うぜぇ
186名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:35:29 ID:???
機雷と凄いライフル弾は同一人物だろうな
187名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:37:28 ID:???
>>183
そこで行き詰ってしまったのでガンダムの世界はモビルスーツを
開発したのではないか?
188名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:38:09 ID:???
>>182
宇宙で戦争するってことは、地球から宇宙へ物資を輸送しなきゃならんのだぞ
それだけでもコストかかるってのに、ガンダムみたいなのをポンポン宇宙へ上げてたら
それこそ戦争経済が持ちませんよ
そこで登場するのが、手軽で破壊力がある兵器ですよ
それに該当するのが機雷みたいな兵器
189名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:38:36 ID:???
>>187
まてこらw これ以上MS議論を無茶苦茶な代物にするなw
190名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:40:48 ID:???
そもそも、宇宙で戦争するような場面ってどんな場面だ?
地球外知的生命体が侵攻してくるとか?
191名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:41:05 ID:???
なぜ衛星ミサイルが出てこない
小説版読んでねーのかよ

>宇宙機雷
>>対策
宇宙空間だと空気がない分レーダーがよく効くんだよね。
ミノフスキー粒子でも無い限り、怪しい物体は片っ端から打てばいいよね。
>>ステルス
黒色に塗れば低視認性機雷の出来上がりだね。
>>問題点
・完璧に機雷封鎖すると味方も近付けない
・連鎖爆発する恐れ
・宇宙を漂い回収不可になる恐れ
・莫大な数を撒くことになるが資源は?

>自立機動機雷
それなんてミサイル?
192名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:41:24 ID:???
>>187
武器の話なんで、モビルスーツは関係ないだろ。
モビルスーツが持っている武器が有効なら、それを普通に使えばいいだけなのはなし。

空を飛んで突撃というのは従来の戦争を覆す戦法ではなく、
WW1以前に戻って死体の山を作る戦法
193名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:41:32 ID:???
>>185
ガンダムのホワイトベースはありゃ一体どうやって地上から浮いて
飛んでるのかという機体ですが、それだけの科学力があって服が今の
ままということがありえるでしょうか?
服や靴だって凄まじく技術向上してるはずですぞ。
194名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:41:36 ID:???
>>188
で結局機雷がどう決定打になるのか全く説明できてないんだが
機雷を地球軌道を全て封鎖できるほどばら撒くつもりか?w
195名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:43:45 ID:???
>>191
衛星ミサイルだと?
弾切れたらどうすんだw
196名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:45:20 ID:???
>>194
地雷や機雷を地球全体にばらまいた事はありましたか?
197名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:48:30 ID:???
>>195
宇宙飛行士がせっせと補充w
198名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:49:04 ID:???
>>188
ガンダムの宇宙世紀は宇宙に巨大なスペースコロニーがいくつもあって、
スペースコロニーや月にたくさんの人が住み、そこで子を産み、そして死んで
いったという世界です。
経済力が今の100兆倍以上あるから、そういう宇宙文明が築けているわけでしょう。
科学技術だけじゃなく、経済力も現代の想像を超えている。

199名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:49:46 ID:???
>>196
つまり単なる数頼みか? 話にならんな
200名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:50:45 ID:???
そもそもガンダムありきで語ってるから話しが通じてないんだよ
まぁスレ的には
「アニメロボの実用性を軍板的に無理やり考えるスレ」
だから間違ってはないけどw
201名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:52:54 ID:???
>>199
数も重要ですよ(質ももちろん重要ですが)
貴重な金属を使用した、限られた数の特別な機体にエースが乗って活躍するとか
まさに漫画の世界でしかないですよ
202名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:54:07 ID:???
>>190
火星人襲来や宇宙戦艦ヤマトのような異星人の侵略もあるでしょうし、
月を掘ったら超巨大な金塊鉱脈などが発見され、さらにはガンの特効薬になる
新鉱物も月で発見されたので、それを巡って人類が宇宙バトルというのもありえるでしょう。
203名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:54:59 ID:???
宇宙は話が飛びすぎるから議論が成り立たんな
ロボそのものの話以外に、宇宙戦争の在り方の話も入ってきて、まとまらないw
204名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:55:27 ID:???
>>201
機雷もタダじゃないんだが?w
MSのコストの1/100で機雷が作れたとして、決定打にはならないだろうな絶対に
205名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:57:38 ID:???
地球外の惑星で資源を発見
それを採掘する宇宙船団結成
一部の国が船団を抜け、権利を一人占めしようとする
ここで戦争勃発ですよ

採掘にきた宇宙船団を妨害
その妨害を排除する為に軍を同行
その軍を排除する為に(ry

でも決して決定的な兵器がMSになるとは限らないw
206名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:58:05 ID:???
火葬戦記はヨソでやっとくれ

さあ多脚自走迫の話をしようか
207名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:58:21 ID:???
>>193
>それだけの科学力があって服が今のままということがありえるでしょうか?
性能向上しても銃弾を防ぐくらい無駄に丈夫にはしないだろ。
そもそもホワイトベースに白兵戦を仕掛けたラル隊は普通に銃器で倒されてますが?

>服や靴だって凄まじく技術向上してるはずですぞ。
劇中の描写と設定ではそんなこと無いな。
208名無し三等兵:2009/11/03(火) 22:59:25 ID:???
>>206
メタルマックスにキャノンホッパーっていたな
あれも多脚自走迫かな?
209名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:01:49 ID:???
>>206
不思議なものでガンダムの話を見てると、多脚自走砲は簡単に実現できる
ような気になる。
ガンダムをジェット機に例えれば、多脚自走砲は江戸時代の水車みたいな
もので、技術的に容易のような気になる。
210名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:02:23 ID:???
>>204
機雷の100倍もするMSが機雷で破壊されたら面目丸潰れw
まさにエイラートだな
211名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:04:44 ID:???
前にどこかで見たけど、現実にザクを作ったとしたら
足がとんでもなく太くなるって図を見たw
212名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:05:22 ID:???
>>210
で・・・・・・どうやって機雷をMSに当てるのかをずーーーーーーーーーーと聞いてるんだが
ちなみにMSの100倍程度じゃ地球軌道閉鎖なんて不可能だぞ?
213名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:06:53 ID:???
>>212
だからMSだけが発達するのですか?
対MS用の機雷なんて開発されないとでも?
214名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:08:23 ID:???
>>208
スマン、知らん
>>209
ヤケに簡単に言ってくれんじゃん
技術のアテはあるの?もちろんここ10年以内に実現可能な範囲で
215名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:09:19 ID:???
なんで10年なのかわからん
216名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:09:53 ID:???
>>213
開発するのは結構だが・・・その対MS機雷というのは具体的にどんな物なのかを聞いてるんだが
217名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:10:42 ID:???
>>212
そういうのは未来人がなんとかするんじゃないの?
ガンダムだって未来人に託すしかない兵器なんだし
そもそもガンダムみたいなMS自体が妄想の産物で
再現が非情に困難な代物だと、素人でもわかる兵器だが
その点、機雷は昔からある兵器だな
218名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:11:59 ID:???
>>216
そんなの知りませんよ
ガンダム自体が存在してないんですからw
219名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:13:11 ID:???
ビッグドックに81mmを積む(本当に積んで運ぶだけ、撃つときは降ろして設置)なら
ビッグドックが実践投入された瞬間に実現するだろうな
あれが10年以内に実用化されるかはDARPAにでも聞いてくれ
220名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:15:25 ID:???
>>218
つまり根拠もなしに機雷最強とか叫んでたのか
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もう寝ろ
221名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:15:39 ID:???
>>207
よく思い出してみてください、ラルはガンダムのビームサーベルで
ラルが乗るグフの装甲を切り裂かれると、手袋をはめた自分の手でその
切り裂かれて溶けた装甲部分を押し広げて、ロープで脱出します。
あの手袋はどうみても普通の手袋じゃなくハイテク手袋でしょう。
スーパーで売ってる軍手で真似をしたら熱で手が燃えます。
またラルはロープで脱出してる最中にグフが爆発してロープが衝撃でちぎれ、
ラルも吹き飛ばされるのですが、それで生きてたわけです。
凄まじい衝撃吸収力を持つハイテク服だし、あの服の下には進んだ外骨格パワー
アシスト装置も入っていると思いませんか?
ロープがひきちぎれる爆発で吹っ飛ばされてラルは生きてたんですよ。
222名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:16:52 ID:???
機雷というより、MSをレーダーで発見したら自動的にMS向かって推進していく兵器が有効かもな
つかこれってミサイルじゃw
223名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:17:53 ID:???
>>220
根拠も無しにMS最強とか言ってる人よりは現実的
224名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:20:03 ID:???
>>220
機雷は海面ですが実績ありますが?
MSは実績ないですよね
というか今後とも、人類が滅亡するまで実績は無いでしょう
225名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:21:11 ID:???
>>214
155ミリ榴弾砲に昆虫みたいな足が付いていればいいんですよね?
その足で時速100キロで走るというのは今すぐは難しいかも知れないが、
ゆっくりゆっくりとムカデのような足を動かすだけという機械なら今の
技術でも十分可能でしょう。
産業ロボットの腕やショベルカーのアームはその榴弾砲ロボの足としても
使える技術ですが、工事現場とかのショベルカーを見ても器用に動いてるでしょ?
226名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:22:26 ID:???
地雷や機雷を除去するのに人員を裂かねばならない
戦場ではこれだけでも十分な効果だよ
227名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:24:36 ID:???
もしドムのようにホバー出来るようなシステムが開発されたらどうなんだろ?
でもって、そういうのが出来たら足は必要ないよな
足なんて飾りです(ry
の意味がよくわかるw
228名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:25:19 ID:???
機雷厨を理解しようとした俺が馬鹿だった様だ
229名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:26:27 ID:???
>>227
ホバーってかなり平な平面じゃなきゃつかえないんだぜ・・・
230名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:28:41 ID:???
>>225
自走砲で100kmで走るのあったっけ?そんな高速で走る必要は?

とりあえず現在の自走榴砲と比べてどんな利点があるの?
231名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:29:20 ID:???
>>219
アメリカの国防省はビッグドッグや光学迷彩などを真剣に軍事利用
しようと考えて研究開発してるわけでしょう。
日本では「ガンダムなんてたかがアニメじゃないか!」で終わることでも、
アメリカでは真剣に研究開発が行われている。
フロンティア精神があるか無いかという問題だと思う。
フロンティアを否定する人にとってサンライズのロボットアニメはただの空想だし、
反対にフロンティアを技術で実現しようと考える人にとっては空想ではない。
実際にそういう機械まで作って時速5キロぐらいで走らせてるらしいからね。
今は時速5キロでも、そのうち技術改良で時速50キロになるでしょう。
232名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:30:56 ID:???
>>228
お前ってMS有りきで語ってるみたいだが
現実は
>>49
とか
>>73
だからな
233名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:33:17 ID:???
>>231
スレタイをよく読もう。
実用性について語ってくれ。音速を超えるレシプロ機も可能かもしれないが実用性はない、そうだろう?
234名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:35:13 ID:???
>>232
Q.MSに対して機雷が決定的である理由は何?
A1.知らない分からない
A2.根拠も無しにMS最強とか言ってるよりry(*注 誰も言ってないし話と関係ない)

もはや言語能力に障害があるとしか言えないんだが・・・・実生活大丈夫か?
235名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:35:38 ID:???
>>227
自衛隊も採用してる戦車を乗せれるホバー上陸艇が現代のドム
として実現していると言えませんか?
あのホバー上陸艇に手と特大バズーカを付けたら車高の低いドム
になると思います。
ジェットエンジンも搭載すれば、ジェットストリームアタックもできます。
236名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:35:46 ID:???
やはり歩くのは衝撃もあるし移動が困難だよ=なら足の裏にタイヤ付けるか
立ったままだと安定しない=なら四つん這いに
四つん這いになったら動き辛い=手にもタイヤ付けるか
四つん這いになったら正面が見えない=なら正面に窓付けるか
敵を狙うのが困難だよ=なら背中に砲を付けよう
敵からの攻撃を防げない=ならば盾を正面に固定しよう

そして戦車が完成した
237名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:36:03 ID:???
無人戦闘機って、AAMより機動性が低くて、有人戦闘機より電子戦能力が低いのか。
AAMより電子戦能力が高くて、有人戦闘機より機動性が高いのか。



おまいらはどう思う?
238名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:36:18 ID:???
お犬様自走砲は、アフガニスタンやら印パ国境みたいな、
車両が使えない・使いにくいところで使えるかも?みたいな話。
239名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:38:58 ID:???
>>234
はぁ?
俺は機雷に関して微妙だな派だが
ミサイルが一番有効だと思ってるよw
宇宙空間においてMSのステルス技術の開発が急務だろうねw
漫画みたいにミサイル喰らっても無傷だなんてことはありえねーだろうし
そもそもそんな威力の無いミサイルなんて、なんの為のミサイルなんだよって感じだな
240名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:39:32 ID:???
>>233
ジェットより燃費がよければ実用性あるべ
なんてターボプロップじゃなくてレシプロなのかしらんが
241名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:40:00 ID:???
242名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:40:00 ID:???
>>230
自走砲が最高時速100キロだったら、それだけ速やかな展開や
撤退ができるわけで、作戦内容によっては役立つのではないか?
また155ミリ榴弾砲に足を付けろと主張する人々の意見によると、
キャタピラでは通れないような不整地での使用を想定してるらしいです。
243名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:41:05 ID:???
宇宙機雷は、宇宙におけるステルスに最適な形になるだろう
244名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:42:02 ID:???
>>242
キャタピラでは通れないような所に自走砲を移動させる必要性が、はたしてあるのだろうか?
そういう場合は航空機を使うのが良いのではないか?
245名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:42:23 ID:???
>>221
黒歴史でガンダム世界は全て一つの世界での出来事とされているから東方不敗のようにラルが超人なだけの可能性もあるぞ。
246名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:44:21 ID:???
>>219>>214の「十年以内に可能か」という問いに対する答えのつもりだったんだが
どういう流れで>>231>>219への返答になっているのか、俺には理解できない
俺はフロンティア精神とか速度どうのという話はしていないんだが
247名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:47:18 ID:???
>>233
Tu-95がもし音速を越えてたとしたら、これまた違った結果になってたんだろうけど
レシプロ自体が音速を越える事はほぼ不可能なんだよな
248名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:49:02 ID:???
>>242
歩兵に追従できればいいわけだから時速100kmはいらんだろ
249名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:51:39 ID:???
そもそもキャタピラで通れない場所は敵も通らない

と考えていたフランスが奇襲されたけど
あれはまぁ森だったけどw
250名無し三等兵:2009/11/03(火) 23:59:12 ID:???
>>237
現代の発明王エジソンや本田宗一郎みたいな技術者がどれだけ技術改良
を進めるかで未来における結果は違うと思います。
>>238
ビッグドッグが目指しているのは、とりあえずたちまちは動物のロバの
ように見えるから、さらに技術が進めばメカのロバとしては使えると思う。
>>239
モビルスーツが飛びまくる世界では、ミサイルの技術も凄まじいものだろうしね。
ニュータイプ専用機のエルメスやクインマンサなどが使うサイコミュも一種のミサイル
だと言えるはずだし。
251名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:03:31 ID:???
>>244
たとえば高層ビルの屋上に大型ヘリで運んで設置して市街戦で
使うとしたら、キャタピラが付いた自走砲より小型軽量で足で
方向を変えれるような大砲ロボのほうがヘリ輸送が楽になるのではないですか?
252名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:04:01 ID:???
>>242
100km/hなんて最高速度よりも、超不整地を10km/hで動けることのほうが重要かと。
これまでは歩兵しか進出できず、それでも尚4km/hで行軍することが精一杯だった森林・山岳地帯に火砲が投入できるんだから。
ヘリがあれば間に合うという話もあるだろうけど、ヘリはいつでも好き勝手使えるとは限らないし。
253名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:05:23 ID:???
>>251
足を使って方向を変えなければならない理由が解らんw
普通に回転式の砲塔ではいけないの?
254名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:09:05 ID:???
>>252
超不整地を脚で移動するとなると接地圧が問題になりそうな。
履帯に比べて不利っぽい気がする。
ある程度頑丈な岩場みたいなところを移動するというのなら、有効かもしれんが。
255名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:12:54 ID:???
>>251
いやいやヘリで運ぶこと自体危険だからね
それに市街地の真ん中、しかもビルの屋上に持っていく必要がない

迫撃砲を地上で運用すれば済む話
256名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:13:04 ID:???
結局足ってメンテナンスが大変だし
撃った時の反動をきちんと受け止められるのか
歩きながら撃てるのか
向きを変える時、人間や動物みたいにスムーズに変えられるのか
色々と問題あるよな
257名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:15:09 ID:???
>>245
ラルが機動武闘伝Gガンダムの東方不敗のような超人だったとしても、
手袋や服は高性能なものでなければあのダメージ下では服の繊維が焼けたり、ちぎれる
はずです。
258名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:21:12 ID:Xv1Uc4aH
>>257
爆風で吹き飛ばされたフラウが無傷だったりするので、あの世界の人間は我々より頑強なのでしょう。
259名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:21:16 ID:???
>>253
では回転式の砲塔の下に昆虫みたいな足を付けるというのはどうですか?
凄まじく足の技術が進むなら、それを手足にしてスパイダーマンのように
ビルの壁を上り下りすることも可能になるのではないか?
なんか攻殻機動隊のクモ戦車みたいな話になってしまうが。
260名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:21:51 ID:???
ロボが現用兵器に対抗するのは不可能だろ。
兵士の代わりとしてなら、コスト次第で導入可能だろうけどね。

現状の遠隔操作のロボットじゃ、
一体につき一人分の人件費がかかるから、
ある程度自立行動できるようにせにゃならんが。
261名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:22:27 ID:???
>>256
信頼性さえクリアすれば、戦車のアクティブサスペンションよろしく反動を受け止めることも可能では?
伏せの状態になって、底板を展開するのが一番だと思うけど

歩きながら撃つ必要ある?
まさか対機甲戦闘する気じゃないよね
迅速に展開、撤収ができればカウンターバッテリーの心配もないと思うんだが
262名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:23:25 ID:???
>>259
ビルの壁が崩れそうだw
263名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:24:30 ID:???
>>259
都合のいい妄想してんじゃねーよ。
ガキはさっさと寝ろ
264名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:24:39 ID:???
そもそも自走砲の類いがビルを登ったりする必要性があるのかとw
265名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:26:39 ID:???
登れたら便利だな
どこに居るかわからないスナイパー砲
266名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:27:19 ID:???
>>254
装脚の接地圧の問題は装輪・装軌のそれとはちょっと違うと思うな。
装輪やらの場合は、最低地上高より深く埋まってしまうと腹がつかえて動けなくなってしまうが、
装脚なら最低地上高は装輪の場合よりずっと高くなる。

おまけに、装輪の場合は、埋まったときは「前に進んで乗り越える」から、許容できる埋まりの深さが小さい。
一方装脚は「上に引き抜く」から、装輪よりずっと深く埋まっても脱出できる。
だから、装脚なら接地圧の見かけ上の数字が装輪・装軌より高くても、イコール不整地踏破能力が低いことにはならない。

スキー板履いて田んぼに入るのと同じで、めり込まないのが一番なんだけどね。
自力脱出のしやすさが段違いだってこと。
267名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:27:36 ID:???
てか、ガノタって本当にバカなんだなぁ。
ガンダム型ロボの実用性を論じる前に、
電磁波を阻害するだけでなく、電子機器の動作も阻害し、
人工重力とか、空中にぷかぷか浮いたりするのに必要な
ミノフスキー粒子を実用化のメドつけて来いw
268名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:27:38 ID:???
>>261
そういった問題をすべてクリアしてだ
そのような場所に自走砲やら無反動砲を展開させる実用性があるのかどうかと
そういう不整地に重要な施設やら街が存在している事なんてほぼ皆無だし
269名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:30:36 ID:???
>>265
一発撃ったらすぐに場所変えないと場所がバレるよ
そういうのが現れたら、それを偵察する部隊も組織されるだろうし
スナイパー砲を狙撃するような部隊も作られて、結局は無意味な兵器となるw
270名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:31:28 ID:???
>>267
また妄想が見えるらしいな・・・
どこにいるんだそのガノタw
271名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:31:52 ID:???
ナデシコのエステバリスってどうよ
重力制御のオンパレードでバリアもあるし
272名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:32:00 ID:???
>>258
あの世界の人間が頑強で死ぬことを怖れない気風があり、なおかつ
中世の派手な騎士のように自己顕示欲が強い気風まであるならモビル
スーツが不利な面もあっても採用された理由を説明できなくもない。
「被弾面積が拡大して死んでもいいから目立ちたい」という文化が
あの世界には強烈にあるのではないかという可能性だ。
実利性だけで採用されているのではなく、ヤクザが刺青を入れるような
文化ファッションとして採用されている面もあるということになる。
「人間どうせいつかは死ぬんだし、どうせ死ぬなら派手に目だって壮絶
に死にたい」という強烈が願望がある世界なのかも知れない。
だったらシャア専用ザクの真っ赤なボディカラーも説明できる。
273名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:36:49 ID:???
お前らは知らんだろうがビッグドッグは昔、8時だよ全員集合!というテレビ
番組によく登場してた。日本ではありふりれたテクノロジーであったわけだが
あの番組をみたアメ公がパクったんだろう
274名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:43:09 ID:???
>>268
俺はどこでも運用できる機械化迫撃砲を妄想した
市街地のアスファルトの上だろうが山岳地帯だろうが運用できて、機械の力で陣地転換を早くしカウンターバッテリーの脅威をも減らす
サイズはなるべく小型で、トラックで戦場を移動、射撃位置まで自走。
多脚弾薬運搬車とペアで行動し、強固な地盤なら足で、軟弱地盤なら底板を展開して射撃。
機械化することで照準の自動化、GPS誘導弾の運用も可能かもしれん。

従来と比べてあまり優位性はないかもだ
開発されてもウチの貧乏軍隊は配備が進まないこと必死だなw
275名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:43:54 ID:???
着る型のスーツならなんとかなるんでは
イラクでアメリカが使ってたボディスーツはまるで軽装歩兵のそれみたいだったが、こいつとアメさんが買い漁ってる歩兵師団用の軽装甲車を歩み寄らせれば装甲服も夢じゃない!

装甲車なんか要らん。大昔の歩兵は十キロでも百キロでも歩いて進出したもんだ。
276名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:48:03 ID:???
>>274
それならば誘導ミサイルで事が済むのでは?
277名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:48:36 ID:???
アップルシードに登場するランドメイトなら実現可能じゃね?
278名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:54:11 ID:???
反重力で浮くような機械が簡単にできるものか!
279274:2009/11/04(水) 00:56:58 ID:???
>>276
持続的に火力支援ができないので却下です。
ホイホイCAS頼めるのは米軍ぐらいしょ
280名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:57:14 ID:???
>>276
迫撃砲を誘導ミサイルでって、どんな贅沢軍隊だよw
281名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:58:42 ID:???
ランドメイトも最初のうちは空を飛ばなかったんだよ…
282名無し三等兵:2009/11/04(水) 00:59:08 ID:???
クラスターがあるじゃん
283名無し三等兵:2009/11/04(水) 01:04:01 ID:???
そろそろ「アニメロボの実用性」じゃなくて「実用ロボの登場するアニメ」の話をしようぜw
284名無し三等兵:2009/11/04(水) 01:06:37 ID:???
>>283
それだとアニメ限定ってのが痛い
285名無し三等兵:2009/11/04(水) 01:12:26 ID:???
どこかの帝国のようにV2ロケットよろしくみたく、実戦で実用性を証明しないと一般的な兵器にならないだろうな
286名無し三等兵:2009/11/04(水) 01:24:52 ID:???
アニメロボとは少し方向性が違うけど、地上の空港から飛び立って
空中でブースターを点火してそのまま宇宙に行けるような乗り物が
そろそろ欲しい。
287名無し三等兵:2009/11/04(水) 01:27:53 ID:???
>>286
たしかそういう実験はしてたはず
288名無し三等兵:2009/11/04(水) 01:29:11 ID:???
昔っから構想はあるよね。
ペイできないからどの企業もやらないけど
289名無し三等兵:2009/11/04(水) 01:50:05 ID:???
ここまでのまとめ。

ないない

|マクロス:監察軍のテクノロジーを導入してるので論外。
|ガンダム:ミノフスキー粒子世界なので論外。
|ダグラム:えーと確かデロイア星限定だったような…
|ボトムズ:使用地域が限定される。
|スターウォーズ:更に限定。

あるある
290名無し三等兵:2009/11/04(水) 01:52:27 ID:???
そういえばAT-ATやAT-STって話に出てきてないな
291名無し三等兵:2009/11/04(水) 02:03:17 ID:???
当時はストップモーション・アニメーションだよなw
292名無し三等兵:2009/11/04(水) 02:38:28 ID:???
ねーよwww
↑スターウォーズ:超未来・・・の割りにスペック低いな・・・足の意味あるのか?
|マクロス:えーと・・・ガーウォークまででよくね?


|ダグラム:利点が良く分からない
|パワードールス:かなり未来の話
|ヴァンツァー:無茶苦茶な機動性で戦車より硬いのは何故????
|ヴァルケン:何となくあれくらいなら出来そうではある。



|ガンダム:ミノフスキー粒子と核融合炉前提
|ボトムズ:あのスペックが自動車並みの価格で実現できるなら





|レイバー:動くだけなら今でもできそう


|大型多脚自走砲:試作位はされそう
|ターミネーター:米軍なら作る。絶対に作る。


↓ビッグドッグ自走迫:ビックドッグに81mm迫乗っけるだけ!
現実性
293名無し三等兵:2009/11/04(水) 06:09:31 ID:???
>ターミネーター:米軍なら作る。絶対に作る。

AI搭載なんだからこの中でいちばん難しいはずだが?
294名無し三等兵:2009/11/04(水) 06:27:41 ID:???
>>184
宇宙空間という広大な空間内の敵兵器を探知する能力があり、
探知したあとにそれを追尾するだけのエンジンと燃料を持ち、
その追尾中に敵に迎撃を受けないほどのステルス能力を有する
機雷という事か?
そして攻撃するたんびにその高性能機雷は壊れておじゃんになる・・・
何かコストに見合わないような気がするがw
295名無し三等兵:2009/11/04(水) 06:38:06 ID:???
おいらとしては実現できるのなら2足歩行兵器としては
ターミネーターみたいなのが一番効果があると思っている。
AIなんてなくても遠隔操作でもいいんで。
何か市街地戦とか塹壕戦で絶大な威力を発揮しそう。

ところでターミネーターって骨格自体が装甲になってて、
ライフル弾レベルなら関節部に受けてもへっちゃらなような感じだが
そんなものって可能なんだろうか?
296名無し三等兵:2009/11/04(水) 08:01:15 ID:???
>>274
ホンダはアシモにガンキャノンのように小型迫撃砲を搭載したタイプ
を提案してくるかも知れない。
アシモが走ることもできるが、ホンダの四輪駆動車をアシモが運転して移動し、
特攻野郎アシモチームも結成する。
>>275
スターウォーズの帝国軍歩兵や賞金稼ぎのボバフェットが着てる装甲服がそういう
ものだな。
プレデターが着てる光学迷彩の装甲服もそういうものだろう。
威力がグレネードランチャー並のようにも見えるレーザーガンを防いでる描写もあるし、
賞金稼ぎボバフェットが着てる装甲服は背中のジェットパックで空も飛べる。
外骨格パワーアシスト装置が技術向上すれば重さが100キロでも問題無いし、逆に軽い
ものだって技術次第では作れる。
さらに対弾性を持たせるなら量産型ザクやゲルググになる。


297名無し三等兵:2009/11/04(水) 08:06:52 ID:???
>>278
物理学とそれを応用した機械が過去100年でどれだけ発展したかを考えたら、
100年後に反重力カーが実現しててもおかしくはないぞ。
現時点の技術でも電磁力で少しだけ浮かすことだけならできるんだから。
>>286
SF小説やアニメでは宇宙まで続くエレベーターが出てくるが、経済力があれば
物理的には実現可能だと読んだことがある。
科学技術力と経済力がどれだけあるかという話だろう。
298名無し三等兵:2009/11/04(水) 08:14:47 ID:???
スターウォーズの世界は科学技術も凄いが、人間の能力そのものが凄い向上している。
レーザーガンで撃ちまくられてもジェダイの主人公はライトセイバーで弾き返し、
オリンピックの体操選手のようにジャンプ回転しまくり、手から気功を出して敵ロボを
吹っ飛ばす。
「フォースの力」で何でもできるような世界で、オビワンケノービーもヨーダーも死んで
もホログラム映像のような幽霊として登場してくる。
つまりこの世と死後の世界が直結している。
人間そのものが超人であり、昆虫や爬虫類のような宇宙人もたくさん出てくる。
299名無し三等兵:2009/11/04(水) 08:19:15 ID:???
>>294
初期の携帯電話は100万円もしたが、今ではタッチパネルなどを
搭載した高性能携帯でも5万円しない。
そして携帯の技術向上は止まるところを知らず、スターウォーズの世界
を目指しているとしか思えない。
量産によるコストダウンと技術向上は身近なところで起きている。

300名無し三等兵:2009/11/04(水) 08:26:45 ID:???
>>295
ターミネーターは後期型では人間そっくりだし、オバマ大統領に
なりすまして社会を乗っ取るボディスナッチャー盗まれた街のような
こともできると思う。
液体金属のターミネーターを作る科学力があれば、SFホラー遊星からの
物体Xに出てくる人間を吸収して、その人間になりすます宇宙生物のような
生物兵器を作ることすら可能だろう。
エイリアンやバイオハザードのような生物兵器を作り出すことも可能だろう。
そうしたバイオ兵器が使われてる環境では、マシン機械であるホンダのアシモは有利だ。
人間が病原菌にやられても、アシモは機械なのでへっちゃら。
ただし現時点では段差があると転倒するのでさらなる技術改良が必要。
301名無し三等兵:2009/11/04(水) 08:56:19 ID:???
ガンダムではコロニー落としを遂行する際に毒ガスでコロニー住民
を虐殺して遂行してるのだから、そうした大規模な毒ガス使用作戦
では猛毒のガスを完全防護できる仕様の量産型ザクが作戦遂行に不可欠
だったという問題もあるだろう。
量産型ザクが破壊した原子発電所や敵モビルスーツの小型原子炉から放射能
が漏れまくるという場合も、放射能から防御する機能を持った量産型ザクなど
が不可欠になるだろう。

302名無し三等兵:2009/11/04(水) 10:00:01 ID:???
MY核融合炉は破壊しても高レベル放射線出ないと思うけどな
小説版のせいで出るイメージになってるが
08でも実際には爆発してないし
303名無し三等兵:2009/11/04(水) 10:03:13 ID:???
南極条約以後はザクの対放射線防護装備、大幅に削られてるがぬ。
304名無し三等兵:2009/11/04(水) 11:00:24 ID:???
ゲッターロボの実用性は?
305名無し三等兵:2009/11/04(水) 11:38:16 ID:???
敵に特に効果の大きいゲッター線を撒き散らしながら戦うんだから実用性高いんじゃない?

圧倒的大軍相手では弾が足りないので格闘=人型(上半身だけ)
歩行ユニットより効率のいいキャタピラを採用
一応不整地対応として変形して歩行も可能


つまりゲッター3最強ということだ。TK-XXはゲッターで決まりだな
対抗機種はガンタンクR-44か
306名無し三等兵:2009/11/04(水) 11:43:13 ID:???
ゲッターは戦略兵器クラスだと思うが
307名無し三等兵:2009/11/04(水) 11:48:09 ID:???
ゲッター兵器削減条約
308名無し三等兵:2009/11/04(水) 12:21:21 ID:???
>>283 東京マグニチュードで、災害救助ロボットが出ていた。タチコマみたいなやつ。

で、危険地帯で挟まって身動きできなくなったロボットを、人間が助けに行って、

「二次被害を防ぐためにロボット使ってるのに、君らが助けに行ったら意味無いだろう!」

ってレスキュー隊員に叱られたw 仕方ないじゃない、日本人だもの!
309名無し三等兵:2009/11/04(水) 12:22:45 ID:???
このスレ見て思ったことは、ガンダムオタってバカなんだなぁと思ったw
310名無し三等兵:2009/11/04(水) 12:31:00 ID:???
微妙に関係ない長文をつらつら書き連ねてるやつは結局何が言いたいんだ?
やたら技術云々と言ってるが。
311名無し三等兵:2009/11/04(水) 12:33:20 ID:???

メダロッドの話、しようぜ!

ってか、ドラえもん最強伝説?

空も飛べるし、どこでも出現できるし、核爆弾だって搭載してるぞ!
312名無し三等兵:2009/11/04(水) 12:56:43 ID:???
とりあえずドラえもんがいたら、テロリストに使用されるな
313名無し三等兵:2009/11/04(水) 13:06:23 ID:???
>>296>>301
対弾性・耐ガス性・耐放射能性を上げたら何で巨大人型になるの?
論理が飛躍しすぎで分からないからもっとkwsk。
314名無し三等兵:2009/11/04(水) 13:37:00 ID:???
>>313
パワードスーツをどんどんでかくしたらMSが出来た!
といいたいんじゃないか? それ以上の意味はないだろう
315名無し三等兵:2009/11/04(水) 14:52:39 ID:???
クモ形とかケンタウロス形とかナメクジ形だと
人間が直感的にどう動かせば良いかわからないのだろう。
316名無し三等兵:2009/11/04(水) 15:07:35 ID:???
>>313
快適に兵器の操縦を可能な空間(コックピット)を確保するためとかてきとーな理由は付けられるかも
等身大パワードスーツで怖いのって動力が伝わらなくなって転倒したときじゃない?
人体で支えられないほどの重量がのしかかってきたらそれだけでアウト
スーツが100キロくらいまでならまだしも1トンとかだったら死ねる
317名無し三等兵:2009/11/04(水) 15:19:42 ID:???
>>310
ただの妄想アニヲタにみえるんだが・・・・・・
内容も自分だけ興奮してて面白くないし
318名無し三等兵:2009/11/04(水) 15:32:23 ID:???
>>304
ゲッター線を照射すると粘土のように金属が変形し、それでゲッターロボ
は変形合体する。
ビームの波長を調整などすると当たると爆発する光線として発射することも可能。
そしてゲッター線は光線なので光速で飛ぶ。
実現できるな用途が大きい最強レベルの兵器だろう。
これを実現するのは物理学などが飛躍的に向上する必要性があるが。
319名無し三等兵:2009/11/04(水) 15:44:08 ID:???
チェンゲのラスト

竜馬「物理法則もあったもんじゃねえな!」

お前が言うな
320名無し三等兵:2009/11/04(水) 15:53:09 ID:???
>>308
機械を否定したら消防士の仕事も自衛官の仕事も成り立たない。
消防士はバケツで火を消すのかという話になるし、自衛官も銃ではなく
弓矢や槍で戦うはめになる。
ロボットの性能は30年前と比較すると飛躍的に向上しているのだし、
30年後には消防士より役に立つ存在になっていてもおかしくない。
技術は日進月歩だからだ。

321名無し三等兵:2009/11/04(水) 16:00:26 ID:???
>>311
ドラえもんに四次元ポケットが無く、ただ歩くだけならホンダのアシモ
のように今すぐできる、メダロッドも然り。
だがロボットの研究開発は日本だけじゃなく、欧米や中国でも行われて
いるのだから、30年後にはより手先が器用で、走ってハードルも飛び越える
ようなものができる。
322名無し三等兵:2009/11/04(水) 16:11:21 ID:???
>>316
宇宙は高速で飛ぶゴミも多いのだし、ガンダムのように宇宙戦闘をやって
たらゴミまみれだろうからゴミがぶっかっても大丈夫な仕様にしないと
作戦が成り立たない。
量産型ザクも最終的には弱いザコにされるのだが、番組の冒頭でシャアが述べてる
言葉から言えばザクの装甲は戦艦の主砲で撃たないと倒せないレベルだということ
になっている。
宇宙がゴミまみれということから行けば、ガンダムの強力な装甲やスターウォーズの
宇宙戦闘機のバリアは理にかなってる。
また長期戦に備えて居住性の向上も図っているなら、あれぐらいの大きさ
になってもおかしくない。
そこで飯食って、寝て、ウンチ小便もするならそれなりのものになる。

323名無し三等兵:2009/11/04(水) 16:19:24 ID:???
戦闘機は18mあるから宇宙戦闘機もまあそんなものだろう。
とすると別にMSくらい大きいとはいえない
324名無し三等兵:2009/11/04(水) 16:23:39 ID:???
>>317
既存の戦闘機、戦車、駆逐艦、潜水艦などを無人化する研究開発は欧米
などでも行われており、30年後には実戦配備されて最前線で無人戦車が
走っていてもおかしくない。
ビッグドッグも戦場のメカ軍馬として活躍してることだろうし、ホンダの
アシモが飛躍的に技術向上すれば兵士のサポートだけではなく、アシモだけで
GIジョーのようなチームを組んで作戦を進めることも可能だろう。
まさにこれらは死を怖れることが無い恐怖のメカ戦士軍団になりうる。
ただアニメなどの常識に捉われない発想もこれら兵器群の開発において何らか
のヒントになる部分もあるのではないかと思ってね。
ニュートンがリンゴが木から落ちるのを見て万有引力を思いついた逸話みたいに、
ひらめきはどこから生まれるか解らないからね。
本田宗一郎はスーパーカブを蕎麦屋が自転車で配達してるのを見て、ひらめいたというしね。

325名無し三等兵:2009/11/04(水) 16:32:34 ID:???
>>322
ザクのコックピットだとシートの隣にはベッドが置けそうだ。
326名無し三等兵:2009/11/04(水) 16:43:03 ID:???
>>325
ザクやガンダムのパイロットが小便ウンチを我慢できなくなったら
簡易トイレも無いので漏らしているというのはちょっと考えづらい。
現代より凄まじく便利に科学が発展してる世界だからだ。
簡易トイレもあるし、簡易キッチンもあって宇宙食などを食える
のではないか。
ゴックのような水中戦用のモビルスーツは外部の海水をろ過して
使う簡易シャワーまで内蔵されているかも知れない。
327名無し三等兵:2009/11/04(水) 16:44:36 ID:???
>>325
あの良く分からんギミックのスペースつぶせば2LDK位はいるんじゃね?w
328名無し三等兵:2009/11/04(水) 16:54:58 ID:???
ガンダムの世界は宇宙資源が豊富で、それを求めて宇宙に移民にして
宇宙に都市国家まで作ってるという話である。
資源が豊富だからこそ量産型ザクや量産型ジムが量産されたという世界である。
資源が無い日本の「おしん」みたいな発想で考えちゃいかんのだ。
ザクを量産できるのだから生産効率も半端じゃなく高いのだ。
なにしろジャブローの地下で宇宙戦艦を短期間で作りまくる科学技術を持ってる
世界なんだから。
だから高性能な宇宙機雷やミサイルもいくらでも量産できる。

329名無し三等兵:2009/11/04(水) 16:59:01 ID:???
第二次大戦の日本は砲弾や銃弾も必要数を作れなかったが、そんな科学力
ではガンダムは夢のまた夢になるわけで、ガンダム世界はそうした低技術
の問題を完全にクリアしている世界だろう。
そうじゃなければ、あんな巨大スペースコロニーが何個も浮いてるわけがない。
銃弾なんて全自動生産工場でいくらでも作れるし、量産型ザクも洗濯機を作る
ぐらいの感覚で全自動生産工場で作ってるんだろう。
330名無し三等兵:2009/11/04(水) 16:59:57 ID:???
モビルスーツの世界観ってWW2からベトナム戦争あたりまでがベースだからなぁ・・・
331名無し三等兵:2009/11/04(水) 17:12:17 ID:???
サクラ大戦の光武というロボもあり、大きさはボトムズより小さい。
チェホンマンぐらいの大きさだったんじゃないかと思う。
これは異次元の悪霊やデーモンと戦うために作られた霊的大戦用の
ロボで、通常兵器が効かない形なき悪霊を切ったり、撃って倒せる。
ロボットアニメも長い歴史があるので、色んなアイディアのロボがそこにある。

332名無し三等兵:2009/11/04(水) 17:20:07 ID:???
>>330
ただ第二次大戦の沖縄守備隊に量産型ザクや水陸両用ズゴックなどの
部隊があったら、防衛しきることすら可能だったでしょう。
米軍の攻撃機が飛んできたら、近接信管を内蔵したザクマシンガン
の砲弾を連射して撃ち落し、水陸両用ズゴックで米海軍の空母や潜水艦
を撃沈できる。
333名無し三等兵:2009/11/04(水) 17:27:45 ID:???
>>332
米軍が持ってくるのは「ガンダム」だぞ?
それも週刊ホワイトベースに量産型ガンダム載せて
334名無し三等兵:2009/11/04(水) 17:33:45 ID:???
>>333
米軍は人型兵器に文化的タブーがあるようにも思えるし、ビッグドッグ
を大型化して戦車砲を搭載し、水陸両用にしたものが来るのではないか?
335名無し三等兵:2009/11/04(水) 17:39:21 ID:???
>>334
連邦=連合軍
ジオン=ドイツ・日本
になぞらえた1stガンダムだからそう書いただけでw
ザク=零式
ジム=ヘルキャットだもの
336名無し三等兵:2009/11/04(水) 17:41:02 ID:???
武装ヘリのアパッチにロボットアームとビッグドッグの四本足を
付けたらどうだろうかと思う。
アパッチドッグという名前でも付けてさ。
337名無し三等兵:2009/11/04(水) 17:45:01 ID:???
>>335
ガンダムの根底には自虐史観もあると言えるね。
338名無し三等兵:2009/11/04(水) 17:45:26 ID:???
>>310
流し読みした感じではガノタ以下のもの知らずにしか見えない。
イロイロとアニメをあげているのだが設定すら知らずに書いているものも結構・・・
339名無し三等兵:2009/11/04(水) 17:47:21 ID:???
MSの優位性はミノフスキー粒子あっての物だからな。
誘導兵器とレーダーの無力化なくしてガンダムの世界は語れないでしょw
340名無し三等兵:2009/11/04(水) 17:52:06 ID:???
>>337
カントクがなぁ
ジオンで学徒動員とかやってるし
ア・バオア・クーが沖縄・・・
341名無し三等兵:2009/11/04(水) 17:54:25 ID:???
>>339
ステルス機を電子戦で潰せる可能性を示した旧型機がw
342名無し三等兵:2009/11/04(水) 17:55:26 ID:???
>>338
アニメの設定などはどうでもいいんじゃないかな?
アニメの設定はいい加減なものが多いのだし。
343名無し三等兵:2009/11/04(水) 17:57:55 ID:???
>>339
物理学の研究が発展すればミノフスキー粒子のようなものも作れる
のではないか?
人類は原子爆弾も作ったのだし。
344名無し三等兵:2009/11/04(水) 18:04:19 ID:???
>>340
宇宙戦艦ヤマトの敵もナチス風なのは自虐史観だよな。
そりゃヤマトの同盟国じゃないかと言いたい。
345名無し三等兵:2009/11/04(水) 18:07:19 ID:???
無人戦車や無人戦艦の研究は第二次大戦の頃から行われていたんだよな。
当時は電子技術が低いので無理だったが、今なら無理じゃない。
ヨーロッパも無人戦闘機の開発をしているんだし。

346名無し三等兵:2009/11/04(水) 18:27:12 ID:???
>>342
都合のいい部分・・・どころか設定すら知らないどころか、知る気すらないのかよ。
何?自分の妄想100%じゃ碌なものにならないからって作品の看板だけ借りるとか恥ずかしくないの?
347名無し三等兵:2009/11/04(水) 18:35:47 ID:???
>>345
使いどころの判断がまだ自分でできないでしょ無人兵器
ぶっこわす事は簡単だけどさ
弾を撃たずに相手を従わせる無人兵器なんて居たらヤバイw
348名無し三等兵:2009/11/04(水) 18:43:55 ID:???
>>346
アニメファンの視点で見るならともかく、軍事板の視点でアニメ
を見るときにいちいちそのいい加減な設定をこと細かく見る必要がありますか?
アニメはいい加減に作られてるものだよ。
反対に現実の軍事兵器はいい加減に作られてたらジープも走らない。
349名無し三等兵:2009/11/04(水) 18:46:32 ID:???
>>348
いいかげんな現実の軍事兵器を挙げるスレにしない?

とりあえず、XF-85ゴブリン
350名無し三等兵:2009/11/04(水) 18:49:01 ID:???
>>346
あとアニメはパクりまみれだから、軍事板がその名前を出したほうが
イメージしやすいという理由で引用しても何も悪くないでしょう。
「ガンダムみたいなロボット」とか「エヴァンゲリオンみたいな生物兵器」
とか言えば、すぐイメージできるでしょ?
351名無し三等兵:2009/11/04(水) 18:50:54 ID:???
>>348
>いちいちそのいい加減な設定をこと細かく見る必要がありますか?
アニメロボの実用性について語るんだろ?当然あります。
むしろあんたが上げた考察にもなら無い妄想は完全な的外れで叩き台にすらならないんで迷惑なんだよね。

つか文章がage臭えんだけど
352名無し三等兵:2009/11/04(水) 18:53:44 ID:???
>>349
ゴブリンはあれを考えて作り、パイロットが乗って実験までやってる
んだから、アホと言えばアホだが、そのチャレンジスピリットは凄い。
バカにするのはたやすいが、あの失敗を怖れない研究開発の姿勢があった
からアメリカは数々の傑作兵器を生んできたのだろうと思う。
珍兵器の失敗があって、はじめて傑作兵器が生まれる。
353名無し三等兵:2009/11/04(水) 18:54:00 ID:???
>>350
>イメージしやすいという理由で引用しても何も悪くないでしょう。
>「ガンダムみたいなロボット」とか「エヴァンゲリオンみたいな生物兵器」
>とか言えば、すぐイメージできるでしょ?

はあ?前スレで自分が何書いたかも忘れたの?
354名無し三等兵:2009/11/04(水) 18:58:13 ID:???
>>350
>あとアニメはパクりまみれだから、軍事板がその名前を出したほうが
>イメージしやすいという理由で引用しても何も悪くないでしょう。
わざわざパクリとかアニメを貶めるような発言をしながらアニメに頼らないと自分の論すら展開できないとか恥ずかしくないのw
355名無し三等兵:2009/11/04(水) 18:58:18 ID:???
この人はなんかの病気でしょ?他のスレでもage荒らしをしてるし
356名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:02:40 ID:???
>>352
コア・ファイターの元ネタだし〜
357名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:05:03 ID:???
とりあえずこいつに本格的なローラーダッシュさせる方法について語ろうぜ。
ttp://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm
358名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:05:49 ID:???
>>349
「世界の珍兵器」といった類の本を読んで一番笑えたのが第二次大戦
で英国がナチスの上陸による本土決戦に備えて大量生産して配備まで
してたパイクという武器。
鉄パイプの先を尖らせただけの槍なのだが、英国の発想も当時の日本
と大差ねえじゃねえかと笑えた。
なんでも第一次大戦の塹壕戦を経験した老兵が「突撃で一番役立つのは
これしかねえ」と提案したのが通って配備までされらしい。
しかし同時にそこには第一次大戦の塹壕戦を生き延びた老兵の凄みもある
兵器であると感心もした。
犠牲覚悟で人海作戦で突っ込んで白兵戦になったら、確かにこの鉄パイプ
を尖らせた槍は役立ちそうだからね。
359名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:13:10 ID:???
>>354
ガンダムやエヴァンゲリオンを作った人もいい年こいてアニメを
真剣に見てる連中は知的レベルを疑うと述べてるんだし、作者自身
も貶めてるのだから、それ以上に貶めようがない。
だったら軍事板のイメージアイディアのひとつとして組み込んでもいいでしょう。

360名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:16:35 ID:???
なんか長文でいろんなことを書いてるんだけどまったく面白くないんだよなw
よくクラスにいたよな、ブツブツ言ってるアニヲタ。あれじゃないのw
361名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:16:58 ID:???
>>357
足のスネかふくろはぎ部分にタイヤを付けて、足を折りたたんで
しゃがんでタイヤでも走れるという風にしたらいいんでないの?
362名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:19:58 ID:???
>>360
アニメを冒涜したから許さないとか、そういう感情論でもあるわけ?
ガンダムもマクロスもエヴァンゲリオンも幸せじゃないか。
実用性を軍板的に無理やり語ってもらえているんだから。
エヴァンゲリオンも三つ指ついてありがとうございますと言うよ。
363名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:22:47 ID:???
いや、単につまんなくて退屈w
ガンダムもマクロスもエヴァンゲリオンも知らないし見ない。
見てるのは低能だと思ってるw
364名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:23:31 ID:???
ロボットアニメ好きは幼稚か天才かのどっちかが多い
365名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:24:51 ID:???
>>360
アニヲタはクラスの8割ほど居るが見たことないなそんなアニヲタ
というか今時アニヲタ以外のほうが珍しいだろ
366名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:25:27 ID:???
>>359
>だったら軍事板のイメージアイディアのひとつとして組み込んでもいいでしょう。
話の前後が繋がらないのですが?
あなたこそ知的レベルを疑うよw
367名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:27:47 ID:???
なのこのアニメロボの実用性をアニメ的に肯定するスレ。
アニヲタの橋頭堡じゃん。
368名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:28:47 ID:???
>>359
>ガンダムやエヴァンゲリオンを作った人もいい年こいてアニメを
>真剣に見てる連中は知的レベルを疑うと述べてるんだし、
へえ、もちろんソース出せるよね?

>作者自身も貶めてるのだから、それ以上に貶めようがない。
何言ってるの?

>だったら軍事板のイメージアイディアのひとつとして組み込んでもいいでしょう。
イメージアイディア?前スレでやったこと忘れたのかよwどこがイメージアイディアだよw

>>362
>エヴァンゲリオンも三つ指ついてありがとうございますと言うよ。
こんな発言とか本当に頭の出来を疑うよ。
369名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:29:26 ID:???
糞味噌一緒になればアニメオタクのもの
370名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:31:36 ID:???
>>363
だったら無人戦車やアシモの軍事利用を語られたらいい。
それもこのスレでは「ガンダムみたいなもんです」で括られてるんだし
問題ない。
371名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:32:58 ID:???
>>363
なんでこんなところに居るの?低脳を下回るド低脳なの?
372名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:33:00 ID:???
戦車不要スレから来ました^^
373名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:33:13 ID:???
アニメの枠組みから抜け出せないからアニオタって言われるんだよ

いいかげんスペックと運用について語ってみてくれよ
374名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:35:54 ID:???
>>370
隣の半島では巨大ロボットの意味でガンダムが使われてるそうだぞ

彼は半島からアクセスしているのか?
375名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:36:00 ID:???
          ____
       / \  /\ キリッ    いや、単につまんなくて退屈w
.     / (ー)  (ー)\    <ガンダムもマクロスもエヴァンゲリオンも知らないし見ない。
    /   ⌒(__人__)⌒ \     見てるのは低能だと思ってるw
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)    前スレで一生懸命書いてたの何www
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / // 
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/ 
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ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
376名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:36:17 ID:???
実用性を考える前にアニメロボの現実性を考えてみたほうが軍板的ではある
377名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:37:33 ID:???
>>373
実用性云々の過去ログ全部見て出直せカス
378名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:39:15 ID:???
ビーム避けるのそろそろ勘弁してほしい
あと戦車踏みつぶすのも
レーダー照射できるのにレーザー砲や粒子ビーム避けられる訳ないだろ
そろそろ新しい演出考えろ
時速100キロくらいで走り回る戦車にボコられるロボットとかも見てみたい
379名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:40:44 ID:???
>>375
前スレなんか見てないw
メール欄くらいみろ低能www
380名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:41:22 ID:???
アメリカ軍は無人の自走砲ロボも研究開発してて、試作品はもうできてる。
ちなみにそれはキャタピラで走る。
それだってロボだと言えばロボ。
381名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:42:37 ID:???
必死すぐるプギャーw
382名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:46:20 ID:???
>>378
だから最近の新しいガンダムではバリアで敵のレーザーを防ぐという
話になってる。
レーザーが飛んでくるのを目視して避けることができたら光速より
早く移動することになるからね。
383名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:46:56 ID:???
>>380
ロボという言葉を都合のいい道具に使うなよ。
で、そのロボって物の定義は何かな?w
384名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:48:11 ID:???
>>380
あなたは自分で「○○という技術が云々」等と、最初に結論を出してしまっている
会話とは基本的に、疑問と、それに対する答えを投げ合うことで進めるものです。
あなたの話し方では、非常にレスしにくい。

それ以前に、あなたは話題をコロコロ変え過ぎている。
もし誰かが、あなたの書き込んだ結論に対して疑問を持って、何か返答しようと思っても、あなたはもう別のことほ話し始めている。
書き込もうとした人は、「この人はもう聞く気がないな」と思ってしまい、結果誰もあなたの話にレスしなくなっている。
385名無し三等兵:2009/11/04(水) 19:48:37 ID:???
興味なくて馬鹿にしているくせにスレを覗く奴ってなんだよw

興味ありありってことじゃないかw
386名無し三等兵:2009/11/04(水) 20:04:25 ID:???
>>379
メル欄が何かの保障にでもなるとでも?大丈夫?
387名無し三等兵:2009/11/04(水) 20:06:34 ID:???
>>383
ロボットアニメにおけるロボの定義ということなら、それはほとんど
定義不可能だ。
映画化されたトランスフォーマーの敵にユニクロンというのがいるんだが、
惑星そのものがロボットにも変形する。
そしてそれは同時に生命でもあり、一種の神で、異次元にも機械ではない本体
の神がいるという複雑な話になっている。
そんなのまでロボットアニメではロボなのだから定義はほとんど不可能。
388名無し三等兵:2009/11/04(水) 20:11:29 ID:???
>>378
射線を避けてるという発想はないのか・・・
大体、ビームが亜光速だという設定は別にないが
389名無し三等兵:2009/11/04(水) 20:12:40 ID:???
>>385
ロボットが「トランスフォーム!」と叫んで戦闘機に変形して
飛んでいくロボットアニメは無茶苦茶でも、とりあえず楽しいし、
非常に解りやすく、幼児でも解る形で軍事用ロボとは何かを描いている。
390名無し三等兵:2009/11/04(水) 20:22:45 ID:???
>>384
「レスしにくい」じゃなく、レスすればいいんだよ。
習うより慣れろみたいなもんだ。
「たかがレス」ぐらいに考えて気楽に書いてみることだ。
391名無し三等兵:2009/11/04(水) 20:40:50 ID:???
お前等アニメの見過ぎだろ
392名無し三等兵:2009/11/04(水) 20:43:26 ID:???
ダンボーの実用性を考えるですって? そりゃ無理だろw
393名無し三等兵:2009/11/04(水) 20:44:44 ID:???
>>392
よつばが喜ぶ
394名無し三等兵:2009/11/04(水) 20:48:22 ID:???
アニメロボの定義論はアニメ板でやって来いw
2m、4m、10m、120m、…クラス別に軍板的に無理やり考えればいい。




ところで軍事からスポーツまでくまなく大活躍なライドバックの出番まだ?
ttp://anime.goo.ne.jp/contents/news/NAH20081204_Ts3RYu2pu-0/NAH20081204_Ts3RYu2pu-0_0.jpg
395名無し三等兵:2009/11/04(水) 20:50:32 ID:???
>>378
コンピュータなんか使うな、フォースを使え!!
396名無し三等兵:2009/11/04(水) 21:03:57 ID:???
>>394
「私が言ってるのはだいたいこれぐらいの全長です」と各自が各自の提示
するロボの長さを書いたうえでやればいいかもな。
397名無し三等兵:2009/11/04(水) 21:08:12 ID:???
それなら漏れはガンガ・ルブを基準に語るぜ!

えーと、全高128m/重量2,080t……。
398名無し三等兵:2009/11/04(水) 21:11:17 ID:???
私が予言しよう。
エロと結びつけば、人型ロボなど瞬く間に出来上がる。
間違いない。
399名無し三等兵:2009/11/04(水) 21:19:56 ID:???
>>388
まぁ、加速された粒子がマッハ3とかでもいいんだけどさ
戦車砲とかだとどのくらいの速度だっけ?
ベトナムだとレーダー照射されると地面にポッと火がついて電柱みたいのが飛んでくるとかなんかの小説にあったな
400名無し三等兵:2009/11/04(水) 21:30:55 ID:???
>>340
学徒出陣とかが自虐史観になる理由がよくわからないな。
学生が戦場に行くことなんて「西部戦線異状なし」でも語られていることで、
戦争に負けてりゃどんな国だろうが行われることだ。

ジオン独裁が枢軸側の独裁政治になぞらえているのはあるけど、
連邦の方だって衆愚政治の極みでゴップ見たいなのが偉くなっちゃうような
状態でどっちの勢力も政治的にひどいというイメージしかなかったが・・・

まぁそんなことはどうでもよくておいら的に2足歩行兵器の有用性で
説得力があったのは「ガンパレードマーチ」に出て来る士魂号だな。
ゲーム中で坂上先生って言う人が「2足歩行兵器がなぜ有効なのか」
というのを授業で説明するんだが、それがなかなか説得力のあるものだった。

あと同ゲームに出て来るウォードレスというのもなかなか興味深い。
このウォードレスはいわゆるパワードスーツみたいなものなんだけど、
その動力、装甲が人工筋肉で作られていて、全身に人工筋肉を鎧うことによって
人間以上の機動力、防御力を得ようという発想のものだった。
401名無し三等兵:2009/11/04(水) 21:37:30 ID:???
>>397
それは立派なグラップラー・シップですね。
実際全人類の英知であるフリーダムステーションでさえモジュール化されてますし、
十分ありかと。
402名無し三等兵:2009/11/04(水) 22:44:47 ID:???
>>378
つMSイグルー重力戦線
403名無し三等兵:2009/11/04(水) 23:17:43 ID:???
というかレーダ使えても命中率が100%になる訳ないだろう・・・
50tのMSが50tよりは重そうな戦車をどう踏み潰してるのか気になるところだが
404名無し三等兵:2009/11/05(木) 00:09:28 ID:???
>>401
ついにアウトロースターの時代が来たのですね>グラップラー・シップ
405名無し三等兵:2009/11/05(木) 00:11:13 ID:???
>>378
ガサラキ小説版ではTAは戦車やヘリにボコボコにされる(シミュレーションだけど)。
406名無し三等兵:2009/11/05(木) 00:34:41 ID:???
TVでも暴走したTAは空爆の良い的…ってこれはちょっとアンフェアかw
やっぱ市街戦がメインなんだろね。
あれくらいのロボでもあまり一箇所に留まらず、
7.62mmx54R防げれば結構頑張れるんじゃないかな(RPGコワイコワイ
407名無し三等兵:2009/11/05(木) 01:02:45 ID:???
スラットアーマーつけた装脚兵器なんてのも有り得るかな
可動範囲を妨げそうだけど
408名無し三等兵:2009/11/05(木) 01:25:13 ID:???
従来のガソリンエンジンに比べて重量あたり20倍ぐらいの出力があって燃料も少量ですむけど
構造上20メートルの長さが絶対必要な機関ができたら人型ロボも作らざるを得ないだろうな
長さ20メートルの戦車は運用できないだろう…たぶん
409名無し三等兵:2009/11/05(木) 01:26:49 ID:???
>>397
ガンガルブはありだと思う、あの手のロボはでかすぎると批判されてきたが
将来的にテクノロジーが進歩して空母が無人化されるとしたら全長300メートル
を超える空母ロボがありえるわけだし、ターミネーターのコンピューターシステム
スカイネットも一種のロボと考えれば、スカイネットの物理的全長はインターネット端末
がある場所全てにスカイネットが存在するわけだから、地球の直径とほぼ同じ超巨大ロボ
ということになる。
410名無し三等兵:2009/11/05(木) 01:36:58 ID:???
>>408
まぁ縦にしたほうがナンボかましだろうが・・・・
フラックタワーにキャタピラつければいいんじゃない?www

まじめに人型の理由にするなら人工筋肉とかじゃダメか?
411名無し三等兵:2009/11/05(木) 01:38:04 ID:???
>>409
自分でインターネット端末全部ぶっ壊しちゃっただろうスカイネット・・・・
412名無し三等兵:2009/11/05(木) 01:41:15 ID:???
>>400
外骨格パワーアシストスーツは現時点で商品化されていて空想ではないし、
生化学兵器や核兵器で汚染された地域を人間が行動する時に必要な防護服
に長時間の活動を可能とするための内部の温度調整装置諸々を付け加えたら、
それなりの大きさにはなると思う。
宇宙で人間が船外に出る時に着る宇宙服や、海中に潜る時に着る全身をすっぽり
包む潜水服もそれなりの大きさになる。
そこに戦闘能力や機動力まで加えるなら、あっという間に4メートルのものに
なってもおかしくはない。
413名無し三等兵:2009/11/05(木) 01:47:30 ID:???
>>411
ターミネーターという兵器がスカイネットのネット端末も兼ねてると考えれば、
スカイネットはそれを大量生産して過去にまで送り込んでるのだから、その
ネット網の物理的全長は地球大のものになると言ってもいいはず。
414名無し三等兵:2009/11/05(木) 01:56:33 ID:???
第二次大戦の独ソ戦で行われたスターリングラードの戦いのような市街戦
では瓦礫の山で戦車が通れず、戦車が通れる道があってもほぼ間違いなく
敵の対戦車兵器が待ち構えており、人間の足でも瓦礫の山は移動が困難な
ものになるから、素早く瓦礫の山を移動できるクモやカニのような足を
持った多脚戦車があれば活躍が期待できる。
武装ヘリでいいという意見もあるが、スティンガーのような携帯用対空ロケット
ランチャーもあるのだし、スペック上は20ミリ機関砲では撃ち落せないこと
になっていても、実戦では12、7ミリ以下の威力の破片でも当たり所が悪る
かったりすると撃墜された例もある。


415名無し三等兵:2009/11/05(木) 02:24:33 ID:???
ようするに全高20mに及ばんとする人型ロボットが、
アノテこのテでびよょ〜んと空を飛んだり跳ねたりしない限り、いつかは実現可能。
実現可能なモノが実用されるかは戦場次第って事だな!
416名無し三等兵:2009/11/05(木) 02:50:04 ID:???
戦車が移動できないほどの市街地ってどんな状態なんだろうな?
いくら瓦礫があるといっても、もともと大半は道路という開けたスペースだったんだし
ドーザーブレードつけた工兵戦車でもいたら事足りる気がするんだけど
417名無し三等兵:2009/11/05(木) 03:09:24 ID:???
ビル一個崩れてたらどうにもならんだろそれ
下手すれば擱坐した戦車だけでも道ふさがるんだぞ
418名無し三等兵:2009/11/05(木) 03:14:31 ID:???
>>415
航空自衛隊のF15戦闘機は米空軍で配備されたのが1970年代で、
研究開発期間まで含めると1950年代までも遡れるらしい。
するとF15戦闘機のアイディアは今から59年前のものだということになる。
それが今でも現役で使われているのだから、兵器開発は30年先や60年先を
見越して行わないと未来において間に合わない可能性が高い。
そして60年先の未来戦場を考えると、これはしいて言えばロボットアニメ
やSF映画みたいなものだと考えたほうがいい。
現時点の発想だけで未来の戦場を考えると旧日本海軍の南雲提督と同じ過ちを犯す。
60年後には現時点では技術的に不可能なことが可能になってるだろうし、現時点で垂直離陸
ジェット機のハリアーUがあるのだから、ザクみたいなのがジェットでピョンピョン
飛んでることも60年後なら無いとは言い切れない。
携帯電話ひとつとっても、この10年でどれだけ技術進歩してるかを考えたらいい。


419名無し三等兵:2009/11/05(木) 03:21:13 ID:???
>>416
ロシア軍戦車がグルジアに攻め込んだ時に道路に放置された一般乗用車
やトラックが邪魔になって思うように進めなかった。
一台や二台ではなく、走ってた車のほとんどが道路に放置されたからだ。
押しのけて進むとしても時間を確実に食うし、一般乗用車はガソリンを積んでる
わけだから引火すると大型火炎瓶になる。
>>417
うまく爆破すれば高層ビルも横にバタンと倒れる形で倒せるわけだしね。
420名無し三等兵:2009/11/05(木) 03:26:44 ID:???
空母を無人化することは今のテクノロジーでは無理である。
しかし50年先のテクノロジーであれば楽勝で無人化できてもおかしくない。
そしたら全長300メートルの空母ロボが誕生することもありえる。
空母ロボに人間の居住空間を作らないなら、手間が省けて量産に向いてる面すらあるだろう。
「そんな先のことを考えて何になる?」というのは日本人の民間人の発想で、
米国防省でも50年先を見据えて兵器開発をしている。
米国防省が日本では見向きもされない技術を高く評価して高値で買い取ったり
するのは50年先をも見越した兵器開発体制があるからだ。
そうでなければ銃、大砲、戦車、戦闘機、ミサイルといった既存兵器でも常に相手をリード
する武器を手にして戦うことはできない。

421名無し三等兵:2009/11/05(木) 03:31:00 ID:???
迎撃ミサイルや高出力レーザーで大陸間弾道ミサイルを撃墜する計画も
現時点では技術的に無理があっても、では30年後や50年後ではどうか
という問題である。
「先のことは先で考えればいいじゃないですか」というのは軍事兵器の開発
においてはあってはならない発想だ。
30年後に大陸間弾道ミサイルを高確率で撃墜できるようになったら、世界の
軍事バランスは根底から変わるわけで、SF小説みたいな発想で、そう遠くない
未来においてであればありえることを想定して研究開発を進めないと旧日本軍の
二の舞は必須であると思う。
422名無し三等兵:2009/11/05(木) 03:34:48 ID:???
広島ナガサキに投下された原子爆弾の開発も10年20年で達成された
ものではない、19世紀や18世紀の物理学の実験も下地になって達成
された兵器開発なのだから100年、200年、300年といった単位で
開発された兵器だとも言える。
200年後ならガンダムや宇宙戦艦ヤマトのような兵器があってもおかしくない。
423名無し三等兵:2009/11/05(木) 03:43:06 ID:???
米国防省が研究開発してるビッグドッグでも、現時点では笑いを誘う点も
もあるが、あれが自分ひとりに対して40体ぐらい襲ってきて、実際の犬
や馬みたいに走りまくり、恐怖を与えるために搭載されたスピーカーで
恐怖の雄たけびみたいなものを鳴らしまくり、こちらに向かって精密に銃弾
やグレネード弾を発射してくるし、致死性の毒針を搭載した体で体当たりして
くるとしたら戦場の恐怖だろう。
さらにビッグドッグの顔の部分に死んだ兵士の生首が顔のように付けられていたら、
心理的恐怖も増すだろう。
地獄の番犬ケルベロスとか、そんなあだ名の兵器になるだろう。
424名無し三等兵:2009/11/05(木) 03:47:41 ID:???
敵国より前に大統領の首が飛ぶ・・・・
425名無し三等兵:2009/11/05(木) 03:56:09 ID:???
生物兵器だって現時点で遺伝子組み換え大豆やIPS細胞のようなものが開発されているのだから、
50年後を想定したら例えるならSFホラーの遊星からの物体Xやバイオハザード
のような恐怖の生物兵器が開発されることも無いとは言い切れない。
そんなもので汚染されてる環境下では生身の人間は死ぬしかなくなるわけで、
それに対抗して治療もできる医療技術はもちろん、完全防御や攻撃もできるモビル
スーツのようなものも必要になるだろう。
ガンダムのような身長18メートルでなくても、ボトムズ程度とか大きさは状況次第
だろうが、防護服も無いではその種の破壊兵器に対抗できない。
426名無し三等兵:2009/11/05(木) 04:06:47 ID:???
軍事と言うとピンと来ない人でも、今から20年前の80年代のバブル経済時代
の日本社会が今の日本の状況がありえることを想定して動いていたら、
今の状況はまったく違ったことは理解できるだろう。
マイクロソフトやグーグルは日本で生まれていたかも知れないのだ。
しかし当時の日本社会は「バブルは途切れることなく永遠に続く」と愚かにも考えたのだ。
「平和ボケ」を絶対的イデオロギーとして考え疑うことが無かったのだ。
「一億総中流社会」が1度達成されたら永遠に崩れず、その次には「一億総上流社会」が来る
とでも考えていたのである。
悲しいかな、これまでの日本人は「一億総平和ボケ民族」でしか無かった。
その結果が「年間自殺3万人」などの悲惨であることは間違いないはずだ。


427名無し三等兵:2009/11/05(木) 04:28:02 ID:???
平和ボケ主義者は愛、豊かさ、自由、平等、神といった言葉を駆使して、未来の
軍事はもちろん、現時点の軍事も考えるべきではないと主張する。
そんなものは無意味だと言い張り、「それよりセックスやパチンコマネーですよ」
などと言い張る。
しかしそれが特定外国勢力の侵略の隠れ蓑であることはほぼ明確であろう。
仮に侵略が無いとしても植民地的搾取の隠れ蓑であることは明確だろう。
そうした主張にどっぷり漬かった結果が今の格差社会。


428名無し三等兵:2009/11/05(木) 08:43:20 ID:???
その前にスレ違いの事を偉そうに宣う馬鹿には
人に意見する資格はないと思う。


それより各世界の特性(設定)を無視して話し合っても
gdgdになるだけだと思うんだが、そこら辺は考えんのか?
429名無し三等兵:2009/11/05(木) 08:50:26 ID:???
>>428
現実世界での実用性を考えるんだろ?
問題はそのロボがどういう物なのかであって、そいつが出てきた各世界の特性はあまり関係ないと思うが。
430名無し三等兵:2009/11/05(木) 08:53:11 ID:???
>>428
まずアニメありき、アニメが絶対と考えているか、まず現実があって、
50年先は今から見ればアニメのような世界なのだろうなと考えるかの違いだろう。
君は「マクロスの設定は主人公は何が何でも勝ち、絶対やられないという設定です、
これが絶対です、イデオロギーでありドクトリンです」と言い張るのかも知れないが、
ここではマクロスのような変形戦闘機があったとしても、それは便利だがデメリットもあるし、
35ミリ機関砲が当たったら撃墜されるんじゃないかという現実でも考察している。
アニメの設定がすべてで、現実完全無視というスレじゃないんだ。
昔のZZガンダムの歌でも「アニメじゃないアニメじゃない本当のことさ」という歌詞が
あったが、そういうことだ。
431名無し三等兵:2009/11/05(木) 09:02:30 ID:???
>>429
マクロスの主人公が一条輝という青年で、その青年はこういう青年で
こういう女性と恋に落ちたとか設定を語っても、そりゃ実用性や軍事と
は何の関係も無い話になるからね。
しかし熱狂的アニメファンの人からすると「アニメを冒涜する気か!」
という気持ちにもなるんだろう。
432428:2009/11/05(木) 09:19:05 ID:???
いや恋愛云々じゃなくw
例に出されたマクロスなら宇宙から降りて(落ちて)来た
謎の戦艦のオーバーテクノロジーを応用する事により
重力の軽減技術や電荷(だか何だかでw)装甲を強化する術を得た結果のあの世界観だよね?

ガンダムにしてもミノフスキー粒子による誘導兵器とレーダーの無力化…他の設定が有っての物だし。

そこら辺を考慮した上で考えないと意味が無いんでね?
433名無し三等兵:2009/11/05(木) 09:21:36 ID:???
>>432
あと格闘戦の必要性もだな。
434名無し三等兵:2009/11/05(木) 10:42:31 ID:???
>>414
清春「そこでこの17式戦術甲冑です」
435名無し三等兵:2009/11/05(木) 12:41:33 ID:???
>>430

話したいのは解るが、その長文とレスが多すぎて窒息しそうだ。控えてつかあさい。

>>400
俺も、GPMは上手くリアリティーを取り入れたもんだと思う。
なによりあの機能的で無機質な形態に衝撃を受けたぜ。

ウォードレスはあの有機的人工筋肉を除けば実現可能性は高い。
436名無し三等兵:2009/11/05(木) 12:48:13 ID:???
まあ、ミノフスキー粒子みたいな便利な攪乱剤でレーダーが使えなきゃガンダム用に開発してたビームで対MS陣地を偽装を施して設置すりゃザクあたりはやられまくるだろ
で、そのビームとガンダム用装甲で戦車を作り反攻作戦を行うわな。
その時点で、目視じゃ目立つMSは開発自体が破棄されて、ロケット迎撃機みたいなカテゴリー事態の消滅を起こしそうだ
AMBACだかは、砲塔にカウンターウエイトつけりゃ再現できるだろうし、居住性だの言い出せば戦艦や戦闘機を同じく作ればいい
MSの複雑な機構を再現してまで利点になる点が見あたらない。
437名無し三等兵:2009/11/05(木) 13:38:18 ID:???
>>436
ガンダムは人並み程度の知識しかないが気になったので突っ込み
> 対MS陣地を偽装を施して設置

それなら劇中で存在してる、でもそれじゃ防衛にしか使えんわな。

> で、そのビームとガンダム用装甲で戦車を作り反攻作戦を行うわな。

まずガンダムの装甲材は強度に優れ、軽量だが大量生産出来ない上にコストも馬鹿高かったはず。
それにビームライフルも威力は高かったが、高いジェネレータの出力が必要とかで簡単には使えない代物。
ガンダムは試作機でありデータ収集様に作られた特別機だからこそ出来た、特別な高性能機なんだよ。

後の量産機では徹底的なコストダウンの為に色々妥協され
カメラの変更やジェネレータも低出力の物に代え、
それに伴い簡易ビームライフル的な「ビームスプレーガン」になり
装甲材も一般的(らしい)素材に変更されてる。
なので簡単に戦車に装甲材を利用したりは無理らしい。

で、ここからが人形である理由なんだが
レーダーが使えず遠距離での射撃が当てにならなくなった結果として
交戦距離が短くなり格闘戦の必要が出て来たとの設定がある。

ぶっちゃけ大人の事情w的な事から人形なんだと思うが
あの世界観的には利にかなった兵器だと思うよ。
438名無し三等兵:2009/11/05(木) 13:47:43 ID:???
ついでに言うと、スラスターの代わりに手足を「振る」という微妙な後付設定もあったなw
439名無し三等兵:2009/11/05(木) 13:57:49 ID:???
>>438
ガンダムは後付け設定だらけだよw
ちなみにそれは方向転換に使う推進剤を減らす「AMBAC」って奴だね。

しかしその設定の割には劇中で使われてない不思議w
440名無し三等兵:2009/11/05(木) 14:50:28 ID:???
>>432
そうしたアニメの設定も完全に無視する話の流れでないことはスレを読めば
ご理解願えるのではないかと思います。
ガンダムやマクロスのような兵器が実現するとしたら、それは未来の話ですから、
未来であればミノフスキー粒子のような兵器が発明されていてもおかしくはない。
物理学の研究は日進月歩ですから。
ただミノフスキー粒子は後付理論で理論にもアニメの描写にも矛盾した面はあるでしょう。
ミノフスキー粒子理論を厳密に言えば、レーダー、赤外線、カメラ、電子部品などが全て
使えなくなり、なおかつIフィールドと呼ばれるミノフスキー粒子のバリアでビーム兵器も
物理攻撃もすべて防御されてしまうということになるます。
ホワイトベースを浮かすほどの磁場か何かをミノフスキークラフトで作り出せるなら、その磁場
でホワイトベースよりはるかに軽い砲弾は弾き返せるはずでしょう。
さらには電子部品満載のガンダムやホワイトベースも動かないことになるが、アニメの描写では動きまくる。
ここらへんは「所詮ガキ向けのアニメだから矛盾してても面白ければいいのよ」という話になる
わけですが、ミノフスキー粒子を厳密に言えばその散布下で戦えるのは電子部品が一切無いアナログ機械、
人間、新世紀エヴァンゲリオンのような怪獣や超人間ということになります。
この後付の屁理屈にばかり縛られたらこのスレの話は成り立たない面があるので、現実と現時点では空想の
SF的未来が入り混じった話になるのはご勘弁ください。
アニメのみを絶対化して語るスレではないわけです。

441名無し三等兵:2009/11/05(木) 15:05:51 ID:???
ガンダムには「ニュータイプ覚醒!」という設定と描写もある。
自然にニュータイプに覚醒したり、フラナガン機関などでニュータイプ改造手術
などを仮面ライダーのように受けてニュータイプになると、アムロレイのように
超能力で「そこだ!」と見えない敵をゴルゴ13のように狙撃できるし、後のシリーズ
ではニュータイプ能力だけで作り出した「サイコバリア」でビームを弾き返し、主人公がモビルスーツ
から降りて生身の時でもピストルの弾を弾き返すという「幻魔大戦、ジョジョの奇妙な冒険のスタンドバトル」
の世界になります。
この宗教オカルト描写も絶対化すると実用的な軍事など語れないので、絶対化は避けるべきですが、ただ可能性
として人類が環境変化などで生物進化して、そうした能力を持つということは科学的にあり得るわけでしょう。
アウストラロピテクス、ジャワ原人、北京原人、クロマニヨン人という進化の流れのようにです。
現代でも脳、心理、遺伝子などの研究は進められているわけで、「ニュータイプ研究所、ニュータイプ兵器」みたいな
ものが全て空想だとは言い切れない。
すでに脳波だけで車椅子等を動かす試作品は作られてはいるし、それも技術発展すれば「エルメスのララア」
になるかも知れんからね。

442名無し三等兵:2009/11/05(木) 15:15:17 ID:???
>>435
長文ばかり書いてもいかんのですが、長文にならんと説明できない文もある
ので許してつかあさい。
ウォードレスと言ってもよく解らない人がいるかも知れないのでより一般的
に言えば「装甲強化した仮面ライダー、戦隊シリーズ」のようなものなら、将来的
に実現してもおかしくないのは同意。
すでに発売されてるパワーアシスト装置が技術改良されたら、そういう風になる。
バッテリー問題も電気自動車の普及に不可欠なため世界中のメーカーで研究開発されている
のだし、凄まじく高性能な小型バッテリーが発明されてもおかしくない。
ウォードレスよりもっと装甲や機動力を付ければサクラ大戦の光武のようになり、さらにゴテゴテ
付けるとボトムズのようになるだろうと思われる。
443名無し三等兵:2009/11/05(木) 16:03:50 ID:???
>>440
落ち着けw
そして「ミノフスキー物理学」でググって欲しい。


で、このスレは「実用性を考える」スレであって「実用化を考える」スレではないでしょw

もし実用化云々を問うスレならば未来技術板に移動した方が良いんじゃね?
444名無し三等兵:2009/11/05(木) 16:04:52 ID:???
向こうもイヤがるだろうな
散々既出のネタだろうしw
445名無し三等兵:2009/11/05(木) 16:19:11 ID:???
>>443
実用性とはまず実用化が先にあっての話で、ただのアニメの空想ですでは
実用性も糞も無いでしょう。
子供銀行の玩具の銀行券でモノを買えないようなものです。
「突撃銃」に例えればまず試作品を実際に作り、それで射撃や分解などを
してみて、「ここはもっと改良できないかね?この作りは明らかにまずい」
とか論じて技術改良するのが実用性の向上というものではないでしょうか?
「実用的な洗濯機」だって、実際にそれが作られて販売され、ユーザーのみなさま
が使ってみて「これは以前のものより段違いに使いやすい」と実感できるのが実用性
であって、ただアニメの絵だけの洗濯機があって、それだけで実用的かどうかは判断
しようがないという問題もあると思いませんか?
446名無し三等兵:2009/11/05(木) 16:33:28 ID:???
>>443
未来技術板は軍事板的考察は難しいわけでしょう、反対に軍事板は未来技術板
も「内包」した論議ができるバーチャルデジタル空間です。
航空自衛隊が導入予定の新しい戦闘機を導入したら、最低でもそれを今後20年
は使うだろうし、改良型を今後40年使ってもおかしくはありません。
仮に現時点では新型の「F−22ラプター」を導入できたとしても、ラプターが40年後
にも古くなってない保障は無いし、おそらく古いものになり、今日におけるレシプロ機のような
存在に成り果てているかも知れません。
開発時点では最新型だった「零戦」があっという間に旧式化したようにです。
軍事はこうした未来技術問題も欠かせない分野であり、旧連合艦隊の南雲提督がボロ負けして自決
に追い込まれ大日本帝国が滅亡した原因のひとつに「大艦巨砲主義への固執」があります。
当時におけるミノフスキー粒子的存在であったレーダーやソナーを南雲提督はよく理解できず、海戦
とは夜間奇襲攻撃で大砲や魚雷を撃ちまくりながら突撃して船の先端部のドリルで体当たりすることだと
南雲提督は考えていたわけです。
しかし南雲提督が乗る空母赤城には大砲そのものが無かった。
エレベーターで甲板に出てくる航空機が空母から発進して戦う航空戦を南雲提督はよく理解できなかった。

447名無し三等兵:2009/11/05(木) 16:39:25 ID:???
>>445
まず確認するけど>>1じゃ無いよね?
で、続き

だからそれはスレチでしょ?
スレタイは「アニメロボの実用性を軍板的に無理やり考えるスレ」であって
「実用的なアニメロボを考えるスレ」や「アニメロボの実用化を軍板的に考えるスレ」ではない。

前にも言った通り「実用性を考える」スレであって「実用化を考える」スレではないんだよ。

なのでスタンスとしては
「アニメにこんなロボット出てるんだけどウチラで無理矢理使い道考えようぜw」
位が正しいと思うw
448名無し三等兵:2009/11/05(木) 16:43:16 ID:???
>>444
この手のスレだって軍事板に立つのは何回目だって話だがなw
多脚兵器は車両の進出が困難な地域で役にたつかもって話も何回目だよ

どっちにせよ、ロボット兵器の類が実用化されるとして
装甲がその時代で実用化されているであろう戦車に勝ることはないだろうし
さまざまな戦場に対応するような汎用性もないだろう事は想像にかたくない
449名無し三等兵:2009/11/05(木) 16:43:29 ID:???
ド・・・・・・・・・ドリル????????
450名無し三等兵:2009/11/05(木) 16:44:21 ID:???
言いたいことを短くまとめる努力と、必要ない情報を省くことをしようぜ

例えば>>446は、先頭2行は>>443への返答になっているが、それ以外は全く無関係だ
どうしても書きたいなら、改行を空けて別の話題であることを明示するか、別のレスとして書き込むべき
451名無し三等兵:2009/11/05(木) 16:51:04 ID:???
>>446-447はそれで済むレベルじゃないだろ・・・
452名無し三等兵:2009/11/05(木) 16:57:03 ID:???
必要ない情報を省いたら0文字になるなw
453名無し三等兵:2009/11/05(木) 16:57:19 ID:???
とりあえずゲッターライガーはアメリカの広大な畑を耕すのに使えそうな気がする
454447:2009/11/05(木) 16:57:26 ID:???
>>451
スマン、ちと外出中で今は携帯からなんだわ。
455名無し三等兵:2009/11/05(木) 17:00:41 ID:???
>>453
おっと、ジャイアントガランは地球環境の改善に役立つんだぜ?
456名無し三等兵:2009/11/05(木) 17:06:35 ID:???
>>453
その代わりゲッター線で汚染されそうだな畑・・・
457名無し三等兵:2009/11/05(木) 17:12:31 ID:???
大量の電力を自家発電して巨大ビームを撃てるロボは平和時には発電所になって
電気を販売できる
458名無し三等兵:2009/11/05(木) 17:13:40 ID:???
そう言えばゲッター炉発電所ってないな
459名無し三等兵:2009/11/05(木) 17:24:50 ID:???
アッガイたんが遠洋漁業や海底油田探査で活躍
コンボイ司令官が長距離トラック輸送で活躍
ガンダムのビグロが網でスペースデブリを清掃する清掃MSとして活躍
ゴールドライタンはライターとして活躍
460名無し三等兵:2009/11/05(木) 18:13:49 ID:???
>>459
ライタン不遇杉w
461名無し三等兵:2009/11/05(木) 18:32:12 ID:???
>>460
ライタンのあの黄金色の体が金塊なら、体を小さくしたり大きくしたりできる
のだから、大きくした時に垢をゴシゴシ出したら大量の砂金になり、それを売れば
簡単に豪邸に住める。
ダイレクトな経済的実用性がもっとも高いお方やもしれぬ
462名無し三等兵:2009/11/05(木) 18:56:16 ID:???
あれ金メッキじゃないか?
463名無し三等兵:2009/11/05(木) 19:09:00 ID:???
急に書き込みが止むのは親に合わせる顔が無いからだろうな。
464名無し三等兵:2009/11/05(木) 19:11:43 ID:???
>>462
そういうセコイ存在で戦闘するたびにメッキが剥げるわけかい。
アニメ描写では剥げてる描写はなかったので、純金製の装甲強度に欠ける
ボディを薄い特殊バリアで包み込んだうえで、ライタンクラッシュをぶち
かましていたのではないかな。
純金のまま突っ込んだら、脆いのでライタン自身がバラバラになる。
465名無し三等兵:2009/11/05(木) 19:14:03 ID:???
>>463
パーマンのコピーロボットがあればコピー人間を作って「親孝行のいい
子供をやっててくれ」と言ってればいいな
466名無し三等兵:2009/11/05(木) 20:55:52 ID:???
糸井がはげおちた金をあつめるのはよくわかっていることだろう
埋蔵金でつくったロボットで埋蔵金を探すのかもしれないが
467名無し三等兵:2009/11/05(木) 21:10:27 ID:???
アニメロボの実用性=アニオタを満足させる
468名無し三等兵:2009/11/05(木) 21:24:38 ID:???
そんなに悔しかったんか?
469名無し三等兵:2009/11/05(木) 22:36:33 ID:???
>>465
本人「親孝行のいい子供をやっててくれ」
コピー「そんなの君がやれよ」
470名無し三等兵:2009/11/05(木) 23:42:16 ID:???
無人戦車でオッケーじゃねえか。
無人戦車の後ろのドアが開いて、M4カービンを持ったアシモが出てくる
というのでいいじゃねえか
471名無し三等兵:2009/11/06(金) 00:21:58 ID:???
糸井が満足させられるのはゴールドライタンだけ。これはアニメロボット学的に
自明のことだろう。埋蔵金さがしにはまったく使えないのかもしれないのである
が、移動くらいならゴールドライタンも使えるはずである。
埋蔵金とゴールドライタンは不可分の関係とアニメ学では言われているのかもしれ
ないのだ。
472名無し三等兵:2009/11/06(金) 00:25:52 ID:???
ガンパレのウォードレスみたいなの開発すれば・・・
12.7mmを腰だめで撃てるんだぜ
473名無し三等兵:2009/11/06(金) 00:36:42 ID:???
12.7mm機関銃はアニメ学では邪道・外道の道であることは広く言われている。
アニメ学の本流はガンダムハンマーやヒートアックスであった、12.7mm機関銃
はガンダムシールドは跳ね返されるザコ武器なのである。
12.7mm機関銃の掃射をはねかえす巨大戦闘ロボをハンマーやドリルで一撃でKO
勝ちするのがアニメ学では正統と言われているし、広くそう信じられている。
信じないのは勝手なんだが、軍オタは信じないことで時間を無駄にしている。
474名無し三等兵:2009/11/06(金) 00:57:06 ID:???
まあ言われてみれば、普通に重機にやられそうなメカだな>>ガンダムとか
475名無し三等兵:2009/11/06(金) 01:04:23 ID:bnVbsq+c
一応MSのガンタンクは明日にでもできそう
昨日知ったがガンタンクのキャノンって連装だが120oなんだぜ。皆知ってた?

WWUの戦車の方が口径デカいってのが…
476名無し三等兵:2009/11/06(金) 01:04:55 ID:???
ガソダムなんて地面ごと削り取ってやるぜwwww
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/576/59/N000/000/000/120204052176516305458.jpg
477名無し三等兵:2009/11/06(金) 01:30:59 ID:???
まあキャタピラ付きで背が高いとか、
アサーリ壊されそうなコクピットが一番上についているとか、WWIIの戦車でも採用しないような構造だが

関節のある指からロケット弾連射とか胴体に飛行機とかはオーバーテクノロジーだし
478名無し三等兵:2009/11/06(金) 01:33:18 ID:???
ありそうなのはマクロスだけって結論
479名無し三等兵:2009/11/06(金) 01:36:45 ID:???
現実のUAVがマクロスのゴーストに追いつくのはいつの日か・・・
480名無し三等兵:2009/11/06(金) 02:17:41 ID:???
>>475
現代戦車より口径が大きいSu-152最強という事ですね分かります
そして最強の戦車はカールと
481名無し三等兵:2009/11/06(金) 06:22:01 ID:???
ドーラさえあれば戦車なんて鼻クソだねw
482名無し三等兵:2009/11/06(金) 07:35:49 ID:???
>>476
近付く前に頭のバルカンでやられるなw
483名無し三等兵:2009/11/06(金) 07:58:50 ID:???
>>475
しかし、その射程は大和の主砲を優にしのぐ
120mmなんて豆鉄砲にそれだけの運動エネルギーを
与えたらどれだけの貫徹力がもたらされるのか……

まあ、初出当時のいい加減な設定が導いたパラドックス
なんで、本当はまじめに考えるほどの意味も無いんだが
484名無し三等兵:2009/11/06(金) 08:12:57 ID:???
>>483
宇宙世紀の装薬はすごく高性能なんだよ
485名無し三等兵:2009/11/06(金) 10:06:46 ID:???
>>484
現代の高性能火薬は戦国時代の黒色火薬よりはるかに高性能なわけで、
宇宙世紀の火薬は現代よりさらに超高性能な火薬ということになるからね。
486名無し三等兵:2009/11/06(金) 10:23:57 ID:???
科学の発展で実現しそうな順番で年表を書いておくので参考にしてみて欲しい。
50年後の未来、けんぷファーが地方でも日常の光景化する
300年後の未来、サクラ大戦勃発
400年後の未来、悪空大作戦スラングルが低コストで普及
500年後の未来、グレートマジンガーの製造可能
3千年後の未来、伝説巨人イデオンや新世紀エヴァンゲリオンが実現可能
5千年後の未来、シャア専用ザクや宇宙戦艦ヤマトが建造可能
100億年後の未来、創世のアクエリオンが別の知的生命が住む惑星で誕生
300億年後の未来、聖戦士ダンバインのバイストンウェルへのワープ航路発見
この宇宙が終わった後の次に生まれる新宇宙、勇者ライディーンやドラゴンボールZが活躍
さらにその次に生まれる宇宙、ビックリマンの神々によって聖ボットが生まれる


487名無し三等兵:2009/11/06(金) 10:28:56 ID:???
>>486
実現しそうな順番で年表じゃなく実用性を言えw
488名無し三等兵:2009/11/06(金) 10:48:15 ID:???
>>487
シャア専用ザクの物理法則を捻じ曲げるような動きも5千年後の超科学技術
ならできるかも知れないと書いておかないと、現時点の技術でシャア専用ザク
もどきを作っても歩くのがやっとで戦車の前にはシャア専用ザクもどきが即死するので、
「これはあくまで5千年後の未来テクノロジーです」という説明文を付けておいた。
5千年後ならああいうのも可能だろうしね。
489名無し三等兵:2009/11/06(金) 10:52:25 ID:???
>>487
実用性という点で言えばロボットアニメはすこぶる実用性は高い。
ほぼ無敵の抑止力なのだし、平和を創世します。
平和を創世するから創世のアクエリオンという名前のロボアニメもあった訳です。
あんな動力機関があったら電気代もほとんどタダになるし、電気自動車も現在の
100倍くらいの性能のものを軽く作れます。
それだけの超技術があれば無限の可能性と実用性が広がる。
490名無し三等兵:2009/11/06(金) 10:58:05 ID:???
クラブガンナーいじめいくない!
491名無し三等兵:2009/11/06(金) 11:10:27 ID:???
地球に優しいロボットなら魔神竜バリオンだろ。
残念なのはアニメではなく漫画だから微妙にスレチって事だな。
492名無し三等兵:2009/11/06(金) 11:24:50 ID:???
あの…
ロボ、と言うより『艦船』なんですが
「ラー・カイラム」とか「クラップ」「アーガマ・アルビオン・ペガサス」
と言ったミノフスキークラフトシップな「空中艦(厳密には大気圏内でも行動可能な
宇宙艦)」と現実兵器対決ってのを考察してみてもらえませんか?。
493名無し三等兵:2009/11/06(金) 11:39:15 ID:???
ミノフスキー粒子の前には、現実兵器は無効なんだろ。
494名無し三等兵:2009/11/06(金) 11:45:27 ID:???
>>493
無効なのはレーダーと誘導装置じゃね?

>>492
まず艦載機であるMSの有無と性能、あとはミノフスキー粒子が
実在する兵器にどの程度の影響を与えるか設定しないとグダグダになるよ。
ってかシャア専用板むきじゃね?
495名無し三等兵:2009/11/06(金) 11:47:20 ID:???
>>490
太陽の牙ダグラムの四本足戦車クラブガンナーはこの軍事板でもっとも評価
と人気が高いアニメ戦闘ロボだよ。
足が細すぎるような気もするが、未来科学だけにあの細い足でも時速300キロ
でジャンプしつつ移動するなら足の防御性の低さを補う機動力があるとも言える。

496名無し三等兵:2009/11/06(金) 11:47:36 ID:???
sageが大文字な点で悪意を感じるのは俺だけか?
497名無し三等兵:2009/11/06(金) 11:50:36 ID:???
お前等




ガンヘッドの事も思い出してやって下さい・・・
498名無し三等兵:2009/11/06(金) 11:52:40 ID:???
なら「エクセリオン」「マクロス」「アイアンギア」「ガンドール」「ソロシップ」「グッドサンダー」「ヤッタージンベエ」などは?

ちなみに「ゲッターエンペラー」は禁止ね
499名無し三等兵:2009/11/06(金) 11:57:13 ID:???
>>490
クラブガンナーの足はマッチ棒のような細さで、上部の戦車を支えて
移動するのだから、超合金の硬さにバネの弾力性をプラスしたような
特殊な足であり、少々の攻撃を足に受けても弾力で弾き返すのだろう。
また棒状の足に見えて実はタコやイカの足のような動きも可能なのかも知れない。
チンコのように硬くなったり、柔らかくもなる構造とかね。
500名無し三等兵:2009/11/06(金) 11:59:57 ID:???
>>498=>>492か?
無駄に風呂敷を広げても収拾がつかなくなるだけなんだぜ?
501名無し三等兵:2009/11/06(金) 12:04:00 ID:???
>>492
ミノフスキー粒子の働きで電子部品などが使えなくなるなら、戦艦アーガマ
の電子部品も使えないから、戦艦アーガマは日露戦争で活躍した戦艦三笠が
空に浮いてるだけのような兵器ということにならないか?
メガ粒子砲も電子の働きがミノフスキー粒子の働きで阻害されるなら故障するだろうし、
手動で大砲を撃つだけの攻撃方法になるのではないか?
真空管すら使えないなら第二次大戦ではなく、日清戦争や明治維新にまで遡る戦いにもなろう。
502名無し三等兵:2009/11/06(金) 12:11:18 ID:???
>>501
昨日も見た気がするが
「ミノフスキー物理学」でググれw
503名無し三等兵:2009/11/06(金) 12:14:07 ID:???
>>497
あれも「チャンドラーマジック」なる超物質と「テキスメキシウム」なる革新的エネルギーが物語の中核になる上、昇降式
プラットフォームが現実的でないことがネックですよ
(そもそもガンヘッドに腕があるのは無人君だから自前で補給するためで、格闘戦は二の次だし)



でもあの世界、21世紀半ばで実体弾を弾く電磁装甲だけでなく、集束ビーム兵器とビームを無効にする装甲があるんだよね
504名無し三等兵:2009/11/06(金) 12:27:59 ID:???
>>497
ガンヘッドは小栗旬や藤原竜也の主演で現在のコンピューターグラフィックス
のレベルでリメイクし、そのうえで論じてあげないとかわいそうだよ。
だってガンヘッドが実写映画化されてるのは1989年で、今から20年前の実写映画だよ。
今のコンピューターグラフィックスなら、ガンヘッドの下半身が蟹形態だろうが、ケンタウロス形態
だろうがそれなりに描ける。
20年前の特撮技術ではプラモデルを汚して、線香花火が出てるだけだし、ガンヘッドを引っ張ってるピアノ線
も見えるからね。


505名無し三等兵:2009/11/06(金) 12:35:02 ID:???
>>503
ガンヘッドが映画化されてるのが1989年だから、1989年から毎年
経済成長率が35%ぐらいだったら21世紀半ばでガンヘッドも実現可能
という話だったじゃないか?
いわゆるスーパーバブル経済成長が大前提ね。
506名無し三等兵:2009/11/06(金) 14:11:03 ID:???
>>492

宇宙での場合、バリアもなく実体弾で損害を受けるのだから、ロンドベルは出てくる段階でスペースデブリもっさりの中に自滅する。
大気圏内の場合、的がでかいは小回りきかんわですぐ撃ち緒とされる。
まず防御火器の射程内に近付く必要もなく、自律+画像誘導or有線のミサイルをぶち当てまくれば勝てる。MSはようわからん。何機積ん出んのか、どんな性能なのか、制約はなにかわからんしね。

つーかSF作品にリアリティーを求めるのは当然の事だが、それは嘘のリアリティーであって真のリアリティーじゃない。馬鹿はそこが解っとらん。まったくけしからんわい
507名無し三等兵:2009/11/06(金) 14:13:35 ID:???
みんなはロボットアニメを自虐史観でバカにし過ぎだな、グレンダイザーはフランス
で平均視聴率75%の怪物番組だったんだし、韓国のロボットアニメテコンVは韓国政府
から国家英雄として認められている。
国家英雄だよ。
アメリカ合衆国でもトランスフォーマーを実写映画化するときは米軍が全面協力してる。
つまりロボットアニメは子供向けの玩具販売目的アニメを超えた国家の力の象徴でもあるのだ。
508名無し三等兵:2009/11/06(金) 14:19:56 ID:???
いや・・・それは釣れないでしょうw
509名無し三等兵:2009/11/06(金) 14:20:16 ID:???
スレタイに「アニメ」を入れるべきではなかったな
510名無し三等兵:2009/11/06(金) 14:22:51 ID:???
>>506
ガンダムはそういう問題を指摘されると、後から本を出してミノフスキー粒子
という天才博士が新発明した粒子の膜を使ってスペースデブリを弾いてるという
設定にしてる。
またミノフスキー粒子の働きで、レーダーも赤外線センサーもカメラもすべて使えないから、
ミサイルは誘導ができずまっすぐしか撃てないという話にされてる。
デジタル関連機器はすべて使えないという話になっとるわけです。
だからモビルスーツのグフの電磁ムチやズゴックの爪などを使った格闘戦が頻発するという
設定にされている。
511名無し三等兵:2009/11/06(金) 14:29:51 ID:???
巨大ロボの要である超装甲やバリアにしても、国家プロジェクトとして三菱重工
などが研究開発に取り組めば、100年以内に近いものは作れるはずだ。
「そんなの無理だ」というのはニートや公務員の発想でしかない。
現代の物理学では理論上は可能なんだし、だったらやってみたらいい。
ミサイルを弾き返すバリアがあれば、高層ビルは全長400メートルぐらいだから、
全長600メートルの超高層ロボも可能になってくる。
エネルギー源は核融合、太陽光発電、風力発電など色々ある。
「で?実用性は?」という問いには、では既存の高層ビルや東京タワーは何の役にも
立ってないのかと言いたい。
観光名所にもなるし、多くの会社も内部にオフィスを構えることも可能だ。
動く都市だ。
512名無し三等兵:2009/11/06(金) 14:34:46 ID:???
知能指数が400というのは一般人のレベルでは天才秀才の部類に入る。
グーグルの経営者などがそのレベルだ。
もしここで「知能指数4万の博士」がいたらどうだろう。
知能指数400の100倍の知能指数4万だ。
鉄腕アトムのゲッターロボも超天才博士がそれを作ったという話だし、超天才
なら知能指数が4万とか40万でもおかしくはない。
そういう超天才博士ならば、10年で伝説巨人イデオンを建造することは夢
ではないはずだ。
513名無し三等兵:2009/11/06(金) 14:35:09 ID:???
お前ら仕事しろよw
514名無し三等兵:2009/11/06(金) 14:49:31 ID:???
>>513
三菱重工やグラマンロッキードなどの広報担当がこのスレに「当社に任せてください!
空飛ぶガンヘッドを実現します」と書いてた場合は会社に貢献する立派なお仕事だろう。
東芝の広報担当が「人工衛星型ロボを開発予定です」と書いた場合もお仕事でしょう。
515名無し三等兵:2009/11/06(金) 14:54:50 ID:???
いいからハロワ逝けよw
516名無し三等兵:2009/11/06(金) 15:09:09 ID:???
>>515
自虐史観でロボットアニメを「軍国主義ファシズムの象徴」とでも捉えているのかい?
いいかね?
米軍はイラクやアフガンでの予想外の米兵の死傷を目の当たりにしてたまげ、それでトランス
フォーマーの映画に協賛した面もあるのだ。
無人化した装甲車にRPG7や地雷対策をして遠隔操作し、将来的には自律型にするという計画
をすでに米軍は立てている。
装甲車は戦車よりコストが安いし、高度なセンサーを搭載した武器や機動力によって装甲の弱さをカバー
しようという構想で言うなれば「トランスフォーマー計画」だ。
米空軍にも無人爆撃機や無人攻撃機などの航空部隊を編成する、言うなれば「スタースクリーム計画」は存在する。
あとは技術と予算の問題があるだけだ。

517名無し三等兵:2009/11/06(金) 15:11:35 ID:???
>>492
すいません
条件は、「大気圏内」で「空中艦(ラー・カイラム×1、クラップ×5)が各艦ヘリ10機〜15機搭載」で
水上艦隊あるいは戦車部隊(師団規模)での状況でお願いします。
518名無し三等兵:2009/11/06(金) 15:14:28 ID:???
無職の中高年って哀れだなw
519名無し三等兵:2009/11/06(金) 15:18:48 ID:???
なんぞこの流れwww
520名無し三等兵:2009/11/06(金) 15:25:54 ID:???
>>517
ミノフスキー粒子があることにするのか、無いことにするかで話は変わるのではないか?
無ければミサイルを撃たれまくるだろうし、ラーカイラムに強力装甲などが無いならミサイル
に1発被弾しただけで大爆発を起こしたり、墜落する可能性が高い。
521名無し三等兵:2009/11/06(金) 15:27:02 ID:???
>>518
ただの荒らしなら去れ、ロボットにも軍事にも何の興味も無いならな。
522名無し三等兵:2009/11/06(金) 15:27:46 ID:???
このタイミングは自演だな。間違いない、図星だろ。
523名無し三等兵:2009/11/06(金) 15:52:10 ID:???
その通り!ここまで全て俺の自演
524名無し三等兵:2009/11/06(金) 16:01:37 ID:???
また昨日の長文連投くん来てんの?
525名無し三等兵:2009/11/06(金) 16:45:30 ID:???
どうして誰も偵察用ロボを語らないのだ
526名無し三等兵:2009/11/06(金) 17:31:22 ID:???
>偵察用ロボ
軍事板的には魅力的だが夢が無いよね…
527名無し三等兵:2009/11/06(金) 17:43:56 ID:???
そこでイーアンフーロボットですよ
528名無し三等兵:2009/11/06(金) 17:47:58 ID:???
つ【来栖川HMXシリーズ・メイドロボ】
17a型は貰ってくぞw
529名無し三等兵:2009/11/06(金) 18:11:06 ID:???
このスレってすごい暇を持て余してるらしいバカが定期的に長文落としていくよな
……………ペルソナ3ポータブル女主人公が一番ツボなんですけどどういう事ですか。
あ、すまん誤爆った。


ところで無人戦車とかどうよ。
532名無し三等兵:2009/11/06(金) 18:15:17 ID:???
ほかに居場所がなくて軍板で馬鹿やってのはよくいる
と言うか大杉
533名無し三等兵:2009/11/06(金) 18:16:45 ID:???
俺は人工知能を搭載したパンジャンドラムが最強だと思うね
534名無し三等兵:2009/11/06(金) 18:44:20 ID:???
いやAI搭載のゴリアテのほうが強い
535名無し三等兵:2009/11/06(金) 19:03:17 ID:???
ミノフスキー系兵器なんて、前世紀のミサイルでアウトレンジされて終わり。
撃たれた事すらわからない間に次々破壊されるだろうね。

マジレスするとアフガンのgdgdがあと10年も続けば、
人間サイズのアニメロボがタリバン狩りするようになるよ。
明らかに生身の人間より戦闘力に劣るけど、
政治的な意味で有効性が高いからね。
536名無し三等兵:2009/11/06(金) 19:08:15 ID:???
>>504
小栗旬(笑)
藤原竜也(笑)
現在のコンピューターグラフィックスのレベルでリメイク(笑)

べクシルでも見てろ。
537名無し三等兵:2009/11/06(金) 19:15:23 ID:???
>>535
>前世紀のミサイルでアウトレンジされて終わり。
ミノフスキー粒子でググれw

相手の平気を理解せずに対策をしようとするのは愚かだと思うのだが。
538名無し三等兵:2009/11/06(金) 19:34:30 ID:???
これは見事なガノタ脳w

”軍事的”に考えるわけだから、当然自動的100%無条件に架空粒子は考慮外だ。
539名無し三等兵:2009/11/06(金) 19:37:10 ID:???
>>537が今や乞食ニートなわけは「ミ粒子が実在する」と職場で発言したからですね?
540名無し三等兵:2009/11/06(金) 19:56:02 ID:???
架空兵器の実用性を問うスレで架空粒子を否定する理由がわからんw
ここは実在するor実在しないは別として、無理やり実用性を考えるスレでしょ?
541名無し三等兵:2009/11/06(金) 19:59:17 ID:???
真面目に考察すると、ミノフスキー粒子は、1980年代のミサイル技術を元にした設定
レーダーや赤外線が利かない→画像誘導や自律式誘導でいいんじゃね?
実体弾すら防護できるバリア→機体とバリア間に隙間があるって設定で格闘時MSが有利なんでしょ?遅延信管で気化爆発でも起こしたら火だるまじゃね?
等々設定自体が時代遅れとなってる
542名無し三等兵:2009/11/06(金) 20:09:13 ID:???
> 画像誘導や自律式誘導
それに対する対策として後の時代ではダミーバルーンとかが出たんだろうね。 まぁ古い時代のアニメだし設定が古いのは仕方ないわなw


> 実体弾すら防護できるバリア→機体とバリア間に隙間があるって設定
人並みの知識しかないから知らないんだが、どの作品の何て装備?
543名無し三等兵:2009/11/06(金) 20:20:40 ID:???
>>526
偵察用ロボはすでに米軍で無人偵察機プレデターとして使われてるもので、任務
の性格から隠密性、長時間行動できる耐久性、高機能センサーなどが要求される
ので、今後も改良は続けられていくでしょう。
そしてそれらを兼ね備えた兵器になると暗殺用ロボとしても使えるし、数で攻撃する
戦術を取れば十分戦力にもなる。
小型ミサイルを搭載したトンビの群れに攻撃されるようなものですからね。


544名無し三等兵:2009/11/06(金) 20:23:11 ID:???
俺も、ミノフスキー粒子でWikipedia見ただけ
ガンダムは、実存の兵器が使われないために設定をいろいろ後付けしてるがIフィールドとかというバリアがそれに当たる
なぜそんな設定があるかっていうとビームサーベルでMSが突撃しなきゃならない理由が要るから
それが無きゃ、ビームで遠距離から撃ってだめな物を近づいてビームサーベルで破壊できる道理がない。
つまりはそう言うこと、画像誘導がだめな理由を作ろうとしたら、MSで戦う理由の一つ有視界戦ができなくなる
ドコまで行っても矛盾が生じるのは仕方がない
545名無し三等兵:2009/11/06(金) 20:24:54 ID:???
>>535
人間サイズのアニメロボが出てこなくても、外骨格パワーアシストスーツを
装着して、防弾プレートでライフル弾を防ぐ重装甲歩兵は出てきそうだな。
すでに現時点で米兵は防弾チョッキを着てるんだし、ライフル弾も防げるように
防弾プレートを着るとしたら重くて歩きづらいから、外骨格パワーアシスト装置
でサポートする形になると思う。
546名無し三等兵:2009/11/06(金) 20:32:59 ID:???
>>545
可動部分の装甲をどうするか、という問題点を突っ込まれそうな気はするが

プロはそんな所を晒すような事はしない
と開き直ったシロマサ大先生は偉いと思う。
547名無し三等兵:2009/11/06(金) 20:33:37 ID:???
>>544
レーダーや赤外線もダメだが、カメラ誘導もダメとなると、武装ヘリに
付いてる無誘導の多連装ロケットみたいに下手な鉄砲も数撃てば当たるで近距離で
撃ちまくるしか無いのではないか。
548名無し三等兵:2009/11/06(金) 20:35:11 ID:???
「ミノフスキー粒子は電子回路に干渉する」
という設定をなかったことにしたい人が自演をしています。

皆さん、ごゆっくりと御鑑賞ください。
549名無し三等兵:2009/11/06(金) 20:38:07 ID:???
>>541
画像誘導 → 高度な画像処理が必要になるが、小型のミサイルではミノフスキー粒子の干渉を防げない
自律式誘導 → プリセットした軌道を辿ることしかできないから、回避機動をとられたら追尾できない

つうか、自律式誘導ミサイルを飛翔体に当てるなんて、軍オタの発想とは思えないのだが?
550名無し三等兵:2009/11/06(金) 20:39:26 ID:???
>>546
米兵がイラクの町を徒歩でパトロールしていると石ころに偽装した爆弾が爆発
したり、狙撃されるといった状況では外骨格パワーアシスト装置による重武装歩兵
は有効ではないか。
金属だけではなく、強度が強い繊維とか、柔軟性と強度を兼ね備えた樹脂など候補
となる素材は色々ある。
551名無し三等兵:2009/11/06(金) 20:42:51 ID:???
>>548
ミノフスキー粒子散布下でモビルスーツや宇宙戦艦が動いているということは、
それらの電子部品はミノフスキー粒子から防御する改良がされてるということだろう。
ミノフスキー粒子が撒かれた途端にホワイトベースが停電になって、一切の電子部品が
使えなくなったという描写は見たことが無い。
ならばそれでミサイルの電子部分を防御し、カメラ誘導という手もある。
552名無し三等兵:2009/11/06(金) 20:43:26 ID:???
>実体弾すら防護できるバリア
ってなんだ・・・・・?
ビームバリア????
そんなもん実用化されたと聞いたことがないが
553名無し三等兵:2009/11/06(金) 20:45:00 ID:???
>>551
ミサイルに積める大きさとは限らないんだが・・・
価格の面もあるし、大電力を消費する為核融合炉が必要ですとか言われた日には・・・
554名無し三等兵:2009/11/06(金) 20:46:32 ID:???
>>544
アイフィールドというのは、ドズルのビグ・ザムについてたバリアで
ビームは弾くけど、実体弾(ミサイル)は防げない事になってる

アムロもティアンム提督もミサイルで対処しようと言っている
555名無し三等兵:2009/11/06(金) 20:46:50 ID:???
>>549
量産型ザグの群れが格闘戦に持ち込もうと突っ込んでくるなら、そこに
無誘導のミサイルをクレイモアの散弾のように撃ちまくれば1発ぐらいは
当たるのではないか。
556名無し三等兵:2009/11/06(金) 20:51:19 ID:???
ミノフスキー粒子下で正常動作する高性能ミサイルを作るとMSより高くなるか巨大化lol→程ほどで我慢したら格安で出来たので100発位撃とう→ズサ
   ↓
いっそ無人戦闘機にしたらサイズ的にもコスト的にも全部解決じゃね? 俺天才wwww→ギャプラン改
557名無し三等兵:2009/11/06(金) 20:57:30 ID:???
>>554
メガ粒子砲は大きな粒子、たとえばパチンコ玉などをレールガンなどで超加速
して発射して攻撃する実体ある攻撃ではなかったか?
ならばそれを弾くIフィールドは実体弾も防ぐし、ビームも弾くのではないか?
よしんばビームしか防げないとしても、ガンダムシリーズの後の作品ではビームも
実体弾も防ぐバリアが出てくる。
そしたらガンダムの後付理論じゃないが、有効な白兵戦武器を持って白兵戦を挑む
しか無いという面もある。
それならそれでガンダム、ギャン、グフといった格闘戦に優れたモビルスーツを作ればいい。
558542:2009/11/06(金) 20:58:41 ID:???
>>544
ガンダム崇拝者ではないが誤解してる点があるので訂正。

Iフィールドはビーム兵器のみに効果があり実体弾には意味がないよ。
ついでに言うと初代ガンダムの舞台である一年戦争時では
Iフィールドの発生装置は凄まじく大型で一部の大型機動兵器(モビルアーマー)にしか装備されていない。

あとビームサーベルが効果がある理由として収束度の違いは考えられん?
559名無し三等兵:2009/11/06(金) 21:02:59 ID:???
>実体弾すら防護できるバリア
調べてみたらビームシールドの他にもGNバリア(ガンダムOO)ってのもあった。
560名無し三等兵:2009/11/06(金) 21:05:05 ID:???
ガンダムの後の作品では、モビルスーツの背中からほぼ無限にナノマシンを
大量放出し、そのナノマシンはレムのSF小説無敵に出てくるような代物で一切の機械を
分子レベルで破壊して砂に変えるという設定もある。
超未来が舞台だけに、そうした兵器が出てくる可能性もあるわけだ。
人間が悪だと判断したら宇宙そのものを消滅させる神にも等しい伝説巨人イデオンも然りだが、
そうした最終兵器が開発されたら抑止力が働いて滅多なことじゃ戦争は起きないのではないか?
核大国であるロシアと米国の全面核戦争が滅多なことでは起きないようにだ。

561名無し三等兵:2009/11/06(金) 21:09:14 ID:???
∀ガンダムの月光蝶だっけ?
何で撒いてる本人は平気なんだろねw
562名無し三等兵:2009/11/06(金) 21:13:55 ID:???
>>557
根本的に間違いだらけで直す気にもならんわw
563名無し三等兵:2009/11/06(金) 21:13:59 ID:???
繭玉
564名無し三等兵:2009/11/06(金) 21:15:33 ID:???
>>561
本人は大丈夫なように作られてるのだろうが、超未来のオーバーテクノロジー
を想定すると、そうした最終兵器がボンボン出てくることが考えられる。
スピルバーグの新しい宇宙戦争ではなく、昔の50年代に米国で映画化された宇宙戦争
は火星人が乗ってきたUFOはバリアで核もまったく効かず、UFOから無限に熱線が出て人類
が虐殺されまくり、最後は火星人が地球の病原菌で全滅するという話だったが、もし火星人
が病原菌対策もしたうえでそんな兵器で攻めてきたら人類には戦うすべが無い。
オバーテクノロジーとはそういうものだと思う。


565名無し三等兵:2009/11/06(金) 21:17:23 ID:???
オッゴ「それロケット弾と何が違うんだ?」
566名無し三等兵:2009/11/06(金) 21:21:30 ID:???
整備兵「値段が高いです」
567名無し三等兵:2009/11/06(金) 21:24:21 ID:???
ゾゴック「エコロジーな俺を見習え」
568名無し三等兵:2009/11/06(金) 21:27:27 ID:???
米国のスタートレックはオーバーテクノロジーによる戦いを超えて、神との
戦いという話も出てくる。
エヴァンゲリオンのように神はバリアを張った化け物として描かれるのではなく、
超知性と超能力の塊で、主人公の艦長だけを異次元空間に移動させて、そこでスフィンクス
のように英知を問うクイズを出してクイズ対決をするという話だった。
オーバーテクノロジーを超えた神がいたら、そういうもんだろうという話で、これに人類が
立ち向かうのは不可能に近い。

569名無し三等兵:2009/11/06(金) 21:32:00 ID:???
時代劇と巨大ロボットが融合した作品に大魔神というのもあったが、大魔神
は魔神の神秘的な力で動く岩のロボットだから、大砲があれば破壊はできるが、
その設定から言えば土や岩があればいくらでも再生されるし、鉄でできた大魔人
とか、火に弱いダイヤではなく火で燃えないダイヤの大魔人というのが出てきたら
人類はお手上げになる。
鋼鉄ジーグの敵ロボットみたいな設定で、知性も動力も無くても魔術神秘だけで動く
という巨大ロボだから。
570名無し三等兵:2009/11/06(金) 21:37:34 ID:???
>>長文馬鹿
アニメでもロボでもない話してどうすんの?
偉そうな事言う前にスレタイに沿った話をしような。
571名無し三等兵:2009/11/06(金) 21:42:45 ID:???
>>569
> 大魔神
世代が違うから全く知らんのだが土や岩で再生なんて設定あるの?
572名無し三等兵:2009/11/06(金) 21:47:49 ID:???
>>488
5千年経とうが前にまっすぐにマニピュレーターをのばしたガンダムが手のひらだけでザクを持ったりはできないぞ
ミノ粉とか反重力とかのインチキ無しでな
573名無し三等兵:2009/11/06(金) 21:51:15 ID:???
なんのこっちゃ?
574名無し三等兵:2009/11/06(金) 22:03:07 ID:???
>>570
超未来のオーバーテクノロジーとなると究極的にはそういう話になるという
ことを言いたかったわけだよ。
575名無し三等兵:2009/11/06(金) 22:03:43 ID:???
>>570
その人は1年ほど戦車不要スレで粘着し続けた真性だから無視したほうがいいぞ。
戦車を廃止して日本の歩兵をゴルゴ13並に鍛え上げるとかずっと言い続けたんだぜ・・・?
576名無し三等兵:2009/11/06(金) 22:05:45 ID:???
>>571
大魔人は埴輪が怒ると巨大化して大魔人になるのだから、巨大化する時に
その材質である土や岩を吸収して大きくなるんじゃないか?
最後はただの土や石に戻る描写があるんだし。
鋼鉄ジーグの埴輪原人という敵のロボもそういうものだよ。
577名無し三等兵:2009/11/06(金) 22:07:40 ID:???
>>575
了解、要するに構ってちゃんなのね。
低能丸出しの穴だらけの書き込みだし無視しとくわ。
578名無し三等兵:2009/11/06(金) 22:10:08 ID:???
>>572
ガンダムのプラモデル人形を考えてみて欲しい。
最初は関節などほとんど動かない箱に近いプラモデルだったが、最近は
昔にくらべると関節が動くようになり、素材のバリエーションも増えている。
5千年後のオーバーテクノロジーであればシャア専用ザクのギャグの対象になる
ような矛盾ある最強ぶりも再現できるようになるのではないかと考え、あえて5千年後とした。
579名無し三等兵:2009/11/06(金) 22:12:11 ID:???
>>576
親切に説明ありがとう。
その設定だとコアである埴輪がやられない限り再生可能でもおかしくないね。

所でダイヤモンドは衝撃に弱くね?
580名無し三等兵:2009/11/06(金) 22:12:21 ID:???
>>575
航空機、装甲車、携帯用高性能ロケットランチャーまで廃止すると暴論を
言っていたのか?
そうじゃなかろう。
581名無し三等兵:2009/11/06(金) 22:16:41 ID:???
>>579
衝撃や火に弱かったり、熱を伝導しやすい物質がダイヤだが、石や土が
結合して動くような魔法ロボなら弱点を克服した改良ダイヤモンドボディも可能
なのではないかと考えた。
相手を切る時は口から高圧で大量のダイヤモンド屑を発射すればダイヤモンド
カッターとして相手を切断できるだろうし。
582名無し三等兵:2009/11/06(金) 22:20:31 ID:???
いつからここは僕の考えた最強ロボを晒すスレになったんだ?
583名無し三等兵:2009/11/06(金) 22:38:16 ID:???
>>582
ロボットアニメなどの設定を無視するか、考慮するかで話が180度変わる
という問題が出てるわけですよ。
設定どおりで行けばガンダムも大魔人も最強クラスのロボになるし、設定を無視
して、ただ二足歩行するだけの鉄や土の塊と考えたら武装ヘリなどで倒せる相手という話になる。
この問題が論議になっている。
584名無し三等兵:2009/11/06(金) 22:39:21 ID:???
最初からじゃね
585名無し三等兵:2009/11/06(金) 22:43:03 ID:???
伝説巨人イデオンもあの巨大ロボを動かすイデの力を認めるか、認めないか
で話が変わる。
イデの力が無いなら、イデオンは歩くことすらできないのではないかという意見や、
そもそもそんなものを作る馬鹿はいないという話のほうが説得力を持つ。
しかしイデの力という設定を認めるなら、それで動くだろうし、メカ内部で無限にミサイル
を製造することもできるし、人間の悪事を見たらイデオンが悲しみの涙を流して宇宙そのものを
消滅させるという話になる。
586名無し三等兵:2009/11/06(金) 22:52:57 ID:???
>>580
戦車廃止する時点で暴論です。
論破完了エクスタシー。
587名無し三等兵:2009/11/06(金) 22:57:15 ID:???
戦車廃止自体は何らかの理由があるなら暴論じゃないだろう
対戦車ヘリの航続時間が10倍になるとか
ルーデルが量産化されるとか
588名無し三等兵:2009/11/06(金) 23:00:23 ID:???
量産型ザクのザクマシンガンは宇宙戦艦と戦うために作られた兵器だから、
当然ながらハイテク砲弾を連射するのだろう。
現時点でもハイテク砲弾は開発されており、対戦車、対人、対武装ヘリの全ての
用途に使える万能砲弾も試作されているのだから、未来なら砲弾の技術はさらに進んでる。
ガンダムはこれで撃ちまくられても顔面部分も弾き返す設定なのだから、それを無視するか、考慮
するかで話は変わる。
設定を尊重したら戦車砲は命中しても効かない。

589名無し三等兵:2009/11/06(金) 23:03:35 ID:???
>>587
あと装甲車や歩兵が発射する対戦車ミサイルの有効射程が20キロになる
とかね。
現時点のテクノロジーではありえないことでも、では30年や50年先では
どうなのかという問題はある。
590544:2009/11/06(金) 23:25:19 ID:???
>>548
じゃMSはワイヤー駆動か油圧駆動ですね。
>>549
MSを作る技術がありながら、誘導技術は発達しないってのもおかしな話です・・・実際ガンダムスタッフが考えた設定も二十年ほどで無駄になるほど発達したわけですし
>>551
最初は、単なるチャフって設定だったそうです
>>553
MSから無駄な手足と操縦席を取り払えば割と小型で巡航ミサイルぐらいじゃないですか?コスト面なら誘導母機のみ再利用って手もありますし
>>558>>559
どうも、設定を混同してました申し訳ない
591名無し三等兵:2009/11/06(金) 23:37:26 ID:???
>>587
その理由が暴論じゃ意味なくね?

>>589
で、KZに突撃するときは誰が先頭に立つの?という話になる。
そもそも戦車だってミサイル撃てるからよほどの技術革新が無い限り廃れんよ。

そんなことより俺はこのストゥームパンターとブルータルクラブを選ぶぜ
592名無し三等兵:2009/11/06(金) 23:48:26 ID:???
>>590
ガンダムに出てくる地球連邦のボールという文字通りボールみたいな球状
の宇宙戦闘ポッドは小型巡航ミサイルより少し大きいぐらいのものではないか?
量産型ザクにサッカーボールみたいに蹴られて爆発するシーンもあるし。
続編のイグルーに出てきたジオン公国が地球連邦のボールを参考に作ったオッゴ
という宇宙戦闘ポッドはボールぐらいの大きさのドラム缶型。
593名無し三等兵:2009/11/06(金) 23:49:06 ID:???
戦車が対戦車ミサイル撃っても意味ないだろう
東側の精度の悪い戦車砲じゃあるまいし
594名無し三等兵:2009/11/06(金) 23:49:24 ID:???
クサスレ
595名無し三等兵:2009/11/06(金) 23:57:04 ID:???
>>591
ブルータルクラブも高速で生物並みに動くなら、十分兵器たりえる。
恐竜でも昔はノロノロ動くイメージで映画に出てくる恐竜もノロノロだったが、
最近はいや恐竜は素早かったというイメージになり、CGで素早く動く恐竜が
出てくるが、ノロノロと素早いでは攻撃力がまったく違ってくる。
ロボットも昔はロボはノロいというイメージだったが、最近は映画のアイロボット
みたいに小型の猿みたいに素早いロボのイメージも出てきてるし、技術が進めばそれも
可能だろうから、旧来のロボット観が塗り替えられてる。
596名無し三等兵:2009/11/07(土) 00:40:41 ID:???
ここまでガングリフォン無し
597名無し三等兵:2009/11/07(土) 00:50:30 ID:???
>>596
それは特殊装甲とか、超高性能センサーとか生き残るための何かを持ってる
ウェポンなんですか?
「ガンヘッドを忘れないでくれ」と話が出てたガンヘッドは超装甲と超バリア
を持つ戦車型ロボだが、そうした強みはあるわけですか?
598名無し三等兵:2009/11/07(土) 01:00:26 ID:???
空を滑空できる。
戦闘ヘリの後継機なのに上面装甲を狙わなくても戦車を撃破できる
599名無し三等兵:2009/11/07(土) 01:14:21 ID:???
空挺もできますよ
600名無し三等兵:2009/11/07(土) 01:30:57 ID:???
>>598
武装ヘリの装甲や火力が強化されて、地面も歩けるようになったというもの
なら使い道はあるな。
輸送ヘリとしても使えるなら、さらに用途は広がるだろう。
601名無し三等兵:2009/11/07(土) 01:39:16 ID:???
>>475
ザクマシンガンも120mm。
ガンダムの装甲は頑丈だなぁ。
602名無し三等兵:2009/11/07(土) 01:41:05 ID:???
ベトナム戦争で生存率が高かったヘリは武装ヘリのコブラではなく、
小型で地面スレスレに飛んで逃げれるヘリだったという話を聞いたことがある。
反対に地面スレスレ飛行ができないヘリは敵の対空火器の的にされてるような状況では、
そのまま的として死ぬしかなかったそうだ。
ヘリはジェット機どころかレシプロ機にも負ける速度だから、速度だけで逃げたり、戦う
という戦法は難しいようである。
ここから言えばガングリフォンの地面を歩けるというのは理に叶ってると言える。
歩兵も運べるなら、運ぶだけじゃなく歩兵と歩いて陸を移動し、地表では戦闘装甲車的
な役割で歩兵の支援もできるわけだし。
603名無し三等兵:2009/11/07(土) 01:47:27 ID:???
ガングリフォン(12式装甲歩行戦闘車)の乗員は一人
空挺が出来るってのは12式装甲歩行戦闘車自体がC-17等の輸送機から降下して展開できるってことね
604名無し三等兵:2009/11/07(土) 01:49:33 ID:???
>>601
120ミリ砲を連射するザクマシンガンは実在したら最強兵器の部類に入るからね。
ジオンが開戦を決断したのも納得できる。
ジムや戦車が相手なら火力では圧倒できるし、ハイテク砲弾で近接信管も内蔵されており
武装ヘリやミサイルへの攻撃にも使えるなら、ザクが群れでザクマシンガンを撃ちまくれば容易には
近づけないだろうし。
ザクのヒートホークも情けない武器に思えるが、それで戦艦もビルも切りまくれるならビームサーベル
には劣るとはいえ抜群の切れ味と強度を誇る銃剣のようなもので使える道具だろう。
605名無し三等兵:2009/11/07(土) 01:50:13 ID:???
ザクマシンガンの初速もザクの装甲も知らずに書き込んでいるバカがいると聞いて
606名無し三等兵:2009/11/07(土) 01:52:56 ID:???
このスレって、ほんとに必死に馬鹿なアニメマンセーレスしまくってる厨房が一人いるんだな
607名無し三等兵:2009/11/07(土) 01:54:17 ID:???
>>603
そういうコンセプトの兵器は出てくる可能性はあるでしょう。
パラシュート降下兵は生存率が低いので、装甲や火力を強化して、パワーアシスト
装置で機動力も確保するという話になるとそういう風なものになっていく。
現時点じゃ無理でも20年後には技術的課題をクリアしてる可能性はあるし。
608名無し三等兵:2009/11/07(土) 01:55:42 ID:???
四六時中張り付いて半端な長文してるのは壮大なつりだろw
609名無し三等兵:2009/11/07(土) 01:59:37 ID:???
>>605
アニメの設定を絶対化するならそうだが、ガンダムシリーズといっても色々
あってガンダムの設定もそれぞれ違い、GガンダムやターンAガンダムのような
話になると初代ガンダムとはまるで違う設定になるからね。
610名無し三等兵:2009/11/07(土) 02:00:38 ID:???
>598
>戦闘ヘリの後継機なのに上面装甲を狙わなくても戦車を撃破できる
正面装甲は1発では抜けなかった気がするが。
要求仕様として上面装甲狙いだったはずだし。
611名無し三等兵:2009/11/07(土) 02:03:04 ID:???
このスレはアニメのロボを扱うこともあって、壮大な時間軸や空間を想定してる。
現代の戦場だけではなく、未来の超ロボットが実現してるのであろう
超未来や、ロボットアニメには異次元の話もあるから異次元も想定してる。
612名無し三等兵:2009/11/07(土) 02:04:17 ID:wix6+TxT
過去ログのあまりのキモさと自演臭さと無知(アニメ、現実の双方)具合で吹いた。

まあ今でも同じのが進行してるし変わらんけど。
613名無し三等兵:2009/11/07(土) 02:07:05 ID:???
取り敢えず必死に連レスや自演してるアニメマンセーなスレ主はキモカワイイておk
614名無し三等兵:2009/11/07(土) 02:25:18 ID:???
ザクマシの200m/s設定は弾種不明な上に、あくまで説の一つなんだが
毎回必死で200m/s叫ぶのは何なんだ?
615名無し三等兵:2009/11/07(土) 02:49:00 ID:???
>>613
アニメマンセーじゃないんだが、ディスカバリーチャンネルの未来の兵器
という番組のように「うーんこの新型の狙撃銃は従来では考えられない素晴らしく
高性能な銃ですね、ぜひアフガンで戦ってる兵士達にお届けしたい」といった風な話
ばかりでは暗い面もあると思うんだよね。
一応それは殺人兵器で、そうした新型兵器が開発される背景には利権や世界のどうしょうも
ない人間のエゴもあるわけでしょう。
そこで「マクロスやイデオンみたいな」というキーワードも使ってるわけ。
マクロスやイデオンには未来への夢と希望もあったでしょ?
夢も希望も無く殺人だけというのでは悲しい人類の末路もあるんだろうし。


616名無し三等兵:2009/11/07(土) 03:16:16 ID:???
軍板に書き込みたいだけの低脳は正直うざいな〜。
キモイから今夜じゅうに死んでおけよな。きっと御家族もお喜びになられる。
俺との約束だからな。

架空物理学はアニメ設定を成立させるためのフィクションなんだから、
そのフィクションを認めるなら自動的にアニメ設定も成立する。
「無理やり考える」どころか「考える」必要すらない。

まぁ軍事的議論と、アニメ設定コピペを区別すらできないような、
産まれてこの方一秒すら「考える」事の無いアニメ脳には、
「考える」って事が何を意味するのか理解できないんだろうけどさ。

現実の物理学の基づいて「アニメロボの実用性を軍板的に無理やり考える」から
意味がある事にいい加減気づけ。
617名無し三等兵:2009/11/07(土) 03:46:18 ID:???
>>616
おいおい文句ばかり書くなよ、無人戦車のみを語るスレでは寂しい話になる
ので裾野を広げてるわけだから
あと現実の物理現象と現実の物理学は違うものである。
200年前の物理学と今の物理学は違うもので、その間に新しい物理学の発見
があったからだ。
未来の物理学と今の物理学もまた違うものだ。
従来の物理学の常識を覆すような発見は今でもされてるわけだしな。
618名無し三等兵:2009/11/07(土) 03:55:05 ID:???
>>616
また全ての物理学は架空物理学であるとも言える。
解りやすい例を言えば物理学はマルクス主義のように神を否定する思想体系
ではないが、もし神がいたら物理学は根底から見直されることになる。
物理を超えた存在がいることになるからだ。
さらに物理学の仮説を絶対視しなかったからこそ物理学は発展してきた歴史がある。
かってアメリカ大陸は無いとされていたが、実際に航海してみたらあったようなものだ。

619名無し三等兵:2009/11/07(土) 04:51:24 ID:???
アニメ脳なる妄想で軍板に書き込みたいだけの低脳なる仮想敵を作り出してる時点でなぁ
「現実に歩行兵器を実現にはどうするかという話」(現実の話)

「ガンダムを軍事的にみてどう評価するか」(ガンダム世界の話)
は別個の話だがその区別付いてない。そもそも後者は否定したくて仕方ない子が持ち出した話でガノタが出したわけでもない。
どうやら「ガンダムを現実的にみてどう否定するか」をしたくて仕方ないようだが軍板住民としてはそんな簡単すぎる事したくもないよ
620名無し三等兵:2009/11/07(土) 05:13:45 ID:???
ネチネチグチャグチャといろいろ言ってるが、ひとことで言って子供のおもちゃだし
ばかじゃないの?
621名無し三等兵:2009/11/07(土) 05:26:39 ID:???
そうだね。その通りだ。
という訳でこのスレにもう用はないよね?
さようなら。二度とこないでね(ハート
622名無し三等兵:2009/11/07(土) 06:48:10 ID:???
デンドロビウムが活躍できてる時点でMSの時代は終わってる。

いや、むしろ1stでセイラさんのコアブースター(Gファイター)がゲルググ落としちゃってる時点で(ry
623名無し三等兵:2009/11/07(土) 06:52:56 ID:???
どうでもいいが、装脚の話の続きをしようぜ?

装脚の議論が成立していることを認めたくない否定厨が
アニメロボの話でgdgdにしたがっているみたいだが、
わざわざ馬鹿の思い通りに踊らされる必要あるまい?
624名無し三等兵:2009/11/07(土) 07:11:48 ID:???

\\   / .:::::::::::::::::::::::::::::::::  く
\   / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、::::::   )  く   装  す
  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く   れ  脚  ま
     Y           ,!ミ::::::: ヽ  な  以  な
`ヽ、  |    ・  _,.、   くミ:::::::: ノ   い  外  い
     |、__ヽ  rz彡‐`ヽ  .`i::::,rく   か  は
``''ー- ゝ、'、,゙ ' r' rtッ_‐ァ'   }:;! ,ヘ.)  !  帰
      ゙ソ   !、`ー '     〉 L_       っ
      /          i  ,  /|    て    r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ ^:':...   ゚     l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
        ゙、竺=ァ‐、      /!         `、
  _,,、-     ゙二´  丶  / ;           `、
-''"_,,、-''"    ゙、    /;;' ,'  /         、\
-''"    /   `ー─''ぐ;;;;' ,'  ノ          ヽ `ヽ、
   //    /     ヾ_、=ニ゙、、,,_     
///   //    ,、-'´
//    // /  /
625名無し三等兵:2009/11/07(土) 07:29:28 ID:???
>>624
おまえはハロワにいく前に、まずヒキコモリを治さなくっちゃな。
まずは、斜向かいのコンビニまで歩いていってみよう。

がんばれ。
626名無し三等兵:2009/11/07(土) 09:13:38 ID:???
既出だけど
このスレは「実用性を考える」スレであって「実用化を考える」スレではないよな?
ならば前提としてその対象は存在すると仮定し、それに関する技術や現象などは認めないと話が進まん。
○十年後の未来なら実用可とかの話しは要らない。

「アニメロボなどの架空兵器(技術)の実用性を軍板的な視点で無理やり考える」スレだと気付け。
627名無し三等兵:2009/11/07(土) 09:24:28 ID:???
だよなw

○○は実用性があるか

○○はせいぜい実現性どまりだろう

ガンダムはミノフスキー粒子があるから可能だぉ!

これじゃ話にならないよな。
628名無し三等兵:2009/11/07(土) 09:35:34 ID:???
お前長文馬鹿だろ?
629名無し三等兵:2009/11/07(土) 09:57:43 ID:???
アニメロボってんのになんでガンダム限定だよこのやろう。

マジンガーやコンバトラーやライディーンはどうした
630名無し三等兵:2009/11/07(土) 10:05:23 ID:???
個人的に一番わからんのが種ガン
ニュートロンなんちゃらで核は使えない、レーダーは効かない、通信が届かないまではいいとしてそこからモビルスーツの有効性までがたどり着けないのよね
蓑粒子と違い集積回路云々やアンバックの設定はないし、敵のモビルスーツの装甲が硬い設定にしては35oガトリングで蜂の巣になったっつう矛盾を抱えてる。

あんなのは、マクロスのゴーストみたいなのをぶつけるのがいいかも(量子通信は確保されていたし、航空機は割と有効だったから)
631名無し三等兵:2009/11/07(土) 11:06:22 ID:???
先進ロボット兵器総合スレがあるのに、何でここでもやってるんだ?
ここはガノタやアニメヲタの隔離スレか?
632名無し三等兵:2009/11/07(土) 11:18:13 ID:???
先進ロボットは現在の技術の結晶であって、アニメなどの架空兵器ではないからベクトルが違うんでしょ。
633名無し三等兵:2009/11/07(土) 11:29:51 ID:???
>>626が全てを代弁しとる。

>>630
シードはガンダムじゃない。ただのロボアニメだ、嘘のリアリティーすらない。
634名無し三等兵:2009/11/07(土) 11:40:06 ID:???
>>622
>いや、むしろ1stでセイラさんのコアブースター(Gファイター)がゲルググ落としちゃってる時点で(ry

一応、ニュータイプパイロット>学徒動員パイロット、という言い訳は用意されてるぞ。
635名無し三等兵:2009/11/07(土) 11:41:18 ID:???
種はなあ。

世界観そのものが破綻してるんで話にならん。
636名無し三等兵:2009/11/07(土) 11:43:09 ID:???
>>632
その通り。
あっちは無人兵器の現状の技術や研究開発の最前線を追うスレで、
こっちは人型兵器が可能になったとしてその運用法や他の兵種との関連性を考察するスレ。
637名無し三等兵:2009/11/07(土) 12:22:42 ID:???
ガンダムだすとミノ粉話で堂々巡りになるからな・・・いつものことだけどw
ガサラキあたりから考察していくのがいい気ガス
638名無し三等兵:2009/11/07(土) 12:32:46 ID:???
>>637
ミノ粉あってのガンダムだしね。
でも今回は構ってちゃんが荒らしてるだけだと思うよ。

所で考察するならガサラキではなくボトムズ辺りからではないか?
639名無し三等兵:2009/11/07(土) 12:39:33 ID:???
ガンダムの設定を持ち出すのであれば、ガンダムの全シリーズは同じ世界で時代別
に起きた事件であり、そのガンダム歴史の最終段階として現時点で位置づけられている
のがターンAガンダムというヒゲ伍長みたいな顔のガンダムで、そのヒゲガンダムの出す
月光蝶という武器が全ガンダムワールドの中での最強兵器であるという製作者側の設定にも
言及するべきであると思う。
いまのところ、この設定は製作者側によっては変えられてないのだし。
640名無し三等兵:2009/11/07(土) 13:11:55 ID:???
>630
種世界はNJを打ち込む前からMS優位でしたが、宇宙では。
地球降下作戦は初期は何度か失敗してるらしい。
あと、ザフトは宇宙と地上でMS編成を変えているので他のガンダム作品
よりはましかと。ザウートの実用性は微妙だが。
641名無し三等兵:2009/11/07(土) 13:13:51 ID:???
こういう流れになっちゃうと「アニメロボ」とスレタイに入れた>>1の思う壺
642名無し三等兵:2009/11/07(土) 13:57:17 ID:???
「アニメ」ロボの実用性だろ?
簡単だ、リクルート用CMに使えば良い。
643名無し三等兵:2009/11/07(土) 14:49:32 ID:???
>>638
ボトムズはボトムズで、銀河系中に広がった文明にも関わらず宇宙船とロボット兵器以外の技術が
20世紀とそう変わらないっつう不思議世界だから。

まーアレは泥臭さを肌で実感できるように意図的にねじ曲げた世界観だけどね。
一種のミリタリー風ファンタジーだ。
644名無し三等兵:2009/11/07(土) 14:51:20 ID:???
>>640
種世界は設定そのものが破綻してるから考察なんか出来ないよ。

NTジャマーでエネルギー危機→でも宇宙船の動力に問題はありません。

とか。
645名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:01:14 ID:???
ちなみにボトムズ世界でも陸戦兵器の主役は戦車。

どうしてボトムズが使われているのかというと、安くて何にでも使える便利な兵器だから。
2〜3人でスクラップからでも再生できるぐらい簡単な構造で、いくらでも使い捨て出来る。
だからボトムズ乗りは「最低野郎」とも言われてるわけだ。

劇中で戦車なんかがあんまり出てこなかったのは、単に物語が全面戦争が終結して以降の話だから。
基本的にゲリラ戦ぐらいしか出てこない。

外伝OVAについては、まぁ忘れてくれ。


646名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:05:20 ID:???
また設定をろくに知らないのにこのバカはほえてるのか
647名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:11:30 ID:???
>>634
その前にセイバーフッシュでもザクに対抗できるのは大昔からある設定だろう。
一撃離脱しかできないのと、戦闘継続時間が短いので不利だっただけで
648名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:12:42 ID:???
>>646
ボトムズについて書いたのは俺だが、どこか間違ってる?
ムック本の類は持ってないけど、本編は全話見てるんだけど。
649名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:16:26 ID:???
>>647
まぁ地上でもフライマンタが活躍してたからな。
初代ガンダムでもMSが最強というわけじゃない。
650名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:17:18 ID:???
価格
戦車一台=タコ六○機
651名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:17:45 ID:???
>>648
どの設定が間違えてるとか指摘もせずに相手を罵倒してる低能ぶりから
>>646自身が設定も知らずに吠えていた本人だとエスパー。
652名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:21:55 ID:???
シャア板じゃないんだからマッタリしようぜ?
653名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:23:06 ID:???
>>652
わかったから、シャア板を荒らすのはやめてくれよ。
654名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:30:39 ID:???
何故仲裁しようとしたらそんな事を言われるのかわからない
655名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:33:16 ID:???
シャア板をコケにしておいて仲裁気取りか。嘔吐が出る。
656名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:35:17 ID:???
>>654
最近必死で荒らしてる子でしょ。
遊んで欲しくて必死なだけだから無視しとき。
657名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:41:33 ID:???
仲裁を自称しているからといって中立とは限らないという良い例だな。
658名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:43:57 ID:???
ところでけっこう誤解されがちなんだが、「ロボット最強」なのはマジンガーZみたいなスーパーロボットアニメ
だけの話で、ガンダム以降のいわゆる「リアルロボットアニメ」では、別にロボットは無敵じゃない。

それじゃどうしてロボットの活躍シーンばかりが画面に映ってるかというと、単に主役だからに過ぎないんだな。
主役の映ってないところじゃ、ロボットが旧来の兵器に負けてたりするわけだ。

その良い例が初代ガンダム。
オデッサ作戦で連邦はMS無しにジオンを駆逐したし、ジャブロー攻略戦ではジオンのMS部隊が連邦の
戦闘機によってボコボコ落とされてた。
さらにホワイトベース隊は少数のMSしかないガルマの地上部隊に壊滅寸前まで追い込まれてたし。
659名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:53:29 ID:???
>>658
しかし、その話も後付け設定の前には霞む
今では、オデッサの時点ですでにGMが部隊単位で投入
されていて、ジャブローのジオンMSの大半は地上に軟着陸
した上で、連邦MSに排除されたことになっている

WBがガルマに追い込まれたのは、ストーリーを大幅改変
しないと改竄できないんでそのままだが
660名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:53:40 ID:???
ガンダムは当時としては異例なリアル路線で、玩具屋に対する製作者の反発もあって、
そういう「ロボットが弱い」場面も平気で劇中に流すことが出来た。

もちろんリアル路線ってのは、あくまでも当時としては、の話だけどね。
今の視点で見ればアレな所が多々あるのは仕方がない。

ま、そういう裏側の話ともかく。

初代ガンダムでロボが無敵じゃない描写が許されてたのに、その後のガンダム世界では
旧来の兵器が駆逐されてMSばかりになったかっつーと、あの世界がミノフスキー粒子前提って
理由もあるが、もうひとつは全面戦争が起こらなかったって事もある。

MSってのは基本的に何でも出来る兵器だが、一つの目的に特化した兵器には弱い。
だから数が必要な全面戦争では、特化した兵器を多数そろえる必要があるが、
以降の戦争は地域紛争レベルだったり内乱だったりして、大規模な部隊同士の激突は
ほとんど描かれない。
そういう紛争では特化した兵器を多数そろえるより、何でもできるMSを少数揃える方が
便利って事になったのではなかろうか。

だからボールのように砲撃だけに特化した機体はその後の歴史には登場してないわけだ。
(一応、設定だけだと、似たような兵器が存在したことになってるけど)
661名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:58:32 ID:???
>>659
>今では、オデッサの時点ですでにGMが部隊単位で投入
>されていて、ジャブローのジオンMSの大半は地上に軟着陸
>した上で、連邦MSに排除されたことになっている

その辺はあくまでも部隊単位の話だろ?
公式設定でもMSが連邦の主力になってたわけじゃない。

あと、ゲームの話は非公式だから。
今後、MSイグルーみたいに後付でどんどん描写が変わっていく可能性もあるが、
「MSが主力でなかった」って設定だけは変えられないと思うぞ。


662名無し三等兵:2009/11/07(土) 16:03:36 ID:???
無敵鋼人スターリンスレはここですか?

ボトムズは(デュアルマガジン含め)公式な後付設定は無くて、
本編中は技術基盤については殆ど触れてないと思ったんだけど、
実際どうだったっけ?
どっちにしろ主人公が主に使っていた機種は
一人でパーツかき集めて一機仕立てられるくらいだから、
現代の(最先端技術に比べて)カラシニコフくらいローテク指向だと思うよ。

だからアーマード・トルーパーを語るのは難しくても、
アノサイズを語るのは特に問題ないかと。
663名無し三等兵:2009/11/07(土) 16:34:35 ID:???
>>615
> マクロスやイデオンには未来への夢と希望もあったでしょ?
> 夢も希望も無く殺人だけというのでは悲しい人類の末路もあるんだろうし。
イデオンって希望有るのかな・・・

>>630
フェイズシフト装甲は電池切れで弱くなります。

>>644
ニュートロン邪魔ーは核分裂を妨害する。核融合は妨害しない。
664名無し三等兵:2009/11/07(土) 16:51:19 ID:???
相変わらずのきもさの馬鹿スレだな。
665名無し三等兵:2009/11/07(土) 16:54:52 ID:???
やぁきもくて馬鹿なお仲間
仲良くしようぜwwwwww
666名無し三等兵:2009/11/07(土) 17:01:05 ID:???
そんなに構って欲しいのかと小一時間・・・
667名無し三等兵:2009/11/07(土) 17:08:02 ID:???
>>658
ターンAガンダムの使う最終兵器月光蝶は無敵に近い、細かい設定は無いが
過去に月光蝶が発動して地球文明を葬ったという記述からすると、ナノマシン
の集合体である月光蝶は無限に増殖するような能力まで持っていると考察できる。
またターンAガンダムそのものが月光蝶の集合体のひとつの形として考察しうる設定
もあり、だったらターンAガンダムは首がもげても増殖して再生することになる。
シリーズのなかには無敵ガンダムも実在する。
668名無し三等兵:2009/11/07(土) 17:08:13 ID:???
リア友が少ないからこのスレで煽る事で寂しさを紛らわしてるんだろう
可哀想だから構ってやれ・・・・生温かく
669名無し三等兵:2009/11/07(土) 17:12:02 ID:???
ひとりでスレ叩きとスレ擁護して楽しいか?
670名無し三等兵:2009/11/07(土) 17:13:31 ID:???
>>662
ボトムズのアーマードトルーパーはローテクとのことですが、装甲力に欠ける
とは言え、あんな活動ができるロボをローテクと呼ぶのはいささか同意できかねる。
キリコは戦士としても優秀だが、理系技術者や職人としても一流で、キリコの頭脳と腕
があったから廃材からアーマードトルーパーを作れたということはありませんか?
671名無し三等兵:2009/11/07(土) 17:28:12 ID:???
>>663
イデの力の設定が曖昧なので、なんとも言えない面もあるが、イデの力は
輪廻や因果律を断ち切ったり、宇宙を再生し生命を誕生させることまで可能
とするパワーらしい。
はっきり言ってロボットや綾波レイを超えてるし、設定のみで言えばイデオン世界の
超強力な重機動メカが数で攻めでもしないとイデオンは倒せないし、倒した所で宇宙が
イデの力で消滅させられる。
イデオンの怒りで消滅したかに見えるイデオン世界は三日後ぐらいにイデ
の力で元に再生されており、人々の心から邪悪は消え去っており、平和で善の世界
が創世されたという後付ストーリーすら可能になる設定になっている。

672名無し三等兵:2009/11/07(土) 17:37:05 ID:???
「装脚」
この軍事板住民が愛してやまない装脚兵器もアニメなどには出てくる。
攻殻機動隊のフチコマ、ダグラム、パトレイバー、ガンヘッド、さらに大型化した装脚兵器の例として
伝説巨人イデオンの全長100メートルはゆうにある重機動メカもある。
エヴァンゲリオンの五号機も装脚だ。

673名無し三等兵:2009/11/07(土) 17:47:37 ID:???
このスレの流れを説明しておこう。
多人数によって常にスレの形態が形を変えているのでリアルタイムな姿のみを
語れば、現実兵器はもちろん、アニメ、ゲーム、漫画、実写映画のロボ、現実に
ホンダが開発しているロボアシモ、ロボらしきものであるサイボーグなど現実兵器
と架空兵器が融合して戦う宇宙的世界大戦を想定して参加者は語っているようである。
ただし、あくまでこれは現時点なので今後参加者の意思でどういう風に変わるかは定かではない。
674名無し三等兵:2009/11/07(土) 18:03:31 ID:???
サンライズロボの実用性を軍板的に無理やり考えるスレ

を独立させれば正常化できるんだろうがなww
675名無し三等兵:2009/11/07(土) 18:12:20 ID:???
>>662
上の方でも書いたけど、ボトムズの世界は軍事的ファンタジー世界だからいまいち考察しづらいと思うぞ。
ATという超技術の固まりが使い捨て出来るのに、他の兵器が現在とそう変わらない世界なんだから。
あのサイズについて考えるなら、ガサラギのTAかメガゾーンのアームスレイブの方が適当だろうな。

>>663
核融合は可能な上、戦艦にほいほい搭載できるぐらい普及してるのに、何故かエネルギー危機が起こって
しまったという不思議世界。それが種世界。
676名無し三等兵:2009/11/07(土) 18:15:37 ID:???
>>667
∀ガンダムはあくまでも例外中の例外。メタ的にガンダムシリーズを総括する都合上
無茶苦茶なスペックに設定されてるだけ。
当然、アレを引き合いに出すのは詭弁のガイドラインに該当する。

ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」

677名無し三等兵:2009/11/07(土) 18:18:48 ID:???
>>670
お前、ボトムズ見た事無いだろ。
同意できかねるも何も、アーマードトルーパーは劇中で明確に「最下層の使い捨て兵器」として
描かれてるんだが。

ボトムズの語源が「最低野郎」だって事も知ってるのか?

>キリコの頭脳と腕
>があったから廃材からアーマードトルーパーを作れたということはありませんか?

ありません。
キリコ以外の人間が廃材からアーマードトルーパーを作った場面もある。
678名無し三等兵:2009/11/07(土) 18:25:23 ID:???
戦車1台のコストでタコは60台買えます
679名無し三等兵:2009/11/07(土) 18:47:03 ID:???
>>675
誰もボトムズ語るなんていってねーよwさっさと巣に帰れ。
ボトムズサイズを語るのは可能って話だよ。
680名無し三等兵:2009/11/07(土) 18:50:11 ID:???
>>674
サンライズと言えば金属系ロボだけではなく、怒りの獣神サンダーライガー
やキングゲイナーのようなバイオアーマー系ロボもある。
ロボではなく生物なのかも知れないが、バイオ筋肉のみで重機関銃の弾は止めれ
そうだし、パンチで岩を砕く。
空を飛んだり、凍らせたり、超高速移動などもできる。
681名無し三等兵:2009/11/07(土) 18:55:21 ID:???
>>676
ただガンダムの設定を尊重するなら、ターンAガンダムの月光蝶なども無視
はできないでしょう。
ニュータイプの能力や東方不敗の拳法も無視したらガンダム世界の一部である
ファーストガンダムのみを取り出してそれが全てだと語る詭弁になりませんか?
682名無し三等兵:2009/11/07(土) 19:02:13 ID:???
>>677
あなたがボトムズを観ていたらなら、どうしてそういう意見が出てくるのか
疑問に思います。
たしかにボトムズの装甲はパンチをする拳の部分以外は軽自動車並に見えます。
またよく爆発するので衝撃を受けるとすぐ燃料が漏れて引火するなどの構造的弱点も
あるのでしょう。
しかしアーマードトルーパーのあの活動領域の広さと運動能力は2009年の我われの
文明からすれば「どうやって作るの?」というハイテク機械でしょう。
「あんなものは最低野郎でゴミと同じで誰でも作れる」などと書いておられますが、ソニー
もホンダも現時点じゃあんな凄いメカは作れませんよ。
欠陥もあれどそのアーパードトルーパーはベンツより凄い機械でしょう。
683名無し三等兵:2009/11/07(土) 19:03:31 ID:???
>>679
じゃあ、どの作品のロボについて語りたいのかな?

ここは「アニメ作品に出てくるロボ」について考えるスレであって、アニメ作品に出てこないロボについて
語るスレではないって事は理解してるのかな?



684名無し三等兵:2009/11/07(土) 19:04:05 ID:???
でボトムズ世界は2009年だったのか?
685名無し三等兵:2009/11/07(土) 19:05:50 ID:???
進んだ技術だから手軽に扱えるだけであって、
現実に実用するにしてもタミヤの優しい工作シリーズみたいにはいかないだろJK
686名無し三等兵:2009/11/07(土) 19:07:02 ID:???
>>681
世界観が違うもんを一緒くたに考えても考察にはならん。
∀は立ち位置的に神様に近い最終兵器なんだから軍事的にどうこう言える存在じゃない。

あとGガンダム世界もそれはそれで考察向きじゃない。
アレは一種のギャグなんだから。
必殺技かました途端、巨大なハートの王様がどこからともなく現れて敵を叩き潰すような演出を
真面目に考えてどうするよ。
687名無し三等兵:2009/11/07(土) 19:09:12 ID:???
>>678
そのタコというのはもしかしてスターウォーズに出てくる通商連合が使う
バトルドロイド軍団のタコそのものみたいな装脚戦車のことですか?
タコの口からレーザーガンを発射するあれですか?
688名無し三等兵:2009/11/07(土) 19:11:19 ID:???
>>682
だからボトムズ世界は軍事風ファンタジー世界だと何度も言うとるがな。
お前がどう思おうが、「あんなものは最低野郎」って設定だし劇中でもそう描かれとる。

実際に映像化されて発売されてる作品に文句があるんだったら、どっかで「俺ボトムズ」でも
考えて発表してこい。二度とこのスレに書き込むな。

それが嫌ならさっさとレンタル屋に行って全話借りて見て来い。
話はそれからだ。
689名無し三等兵:2009/11/07(土) 19:18:22 ID:???
>>686
では初代ガンダムのアムロが持つニュータイプ能力もギャグなんだとか、そういう
話になってしまいませんか?
異次元空間のような光の世界で巨大なララアとアムロが裸になって語り合うような
シーンが初代ガンダムにはあり、それがアムロの夢や妄想ではなく、そういう世界が本当
にあるという前提のもとにアムロレイやララアのニュータイプ能力はあるし、ニュータイプ兵器
も出てくるわけでしょ?
このニュータイプの設定はそれ抜きには初代ガンダムを語れないような代物だと思いますが、同時に
それを認めたらGガンダムで東方不敗がロボにも乗らず、生身の拳法のみでモビルスーツを倒すような描写もありなんだ
という話になるはずです。
無限のニュータイプ進化の果てに人はそうなるのだとかシャア大佐が言いそうではありませんか。
690名無し三等兵:2009/11/07(土) 19:32:31 ID:???
>>689
>では初代ガンダムのアムロが持つニュータイプ能力もギャグなんだとか、そういう
>話になってしまいませんか?

なりません。ガンダムはギャグ作品ではありませんので。

>異次元空間のような光の世界で巨大なララアとアムロが裸になって語り合うような
>シーンが初代ガンダムにはあり、それがアムロの夢や妄想ではなく、そういう世界が本当
>にあるという前提のもとにアムロレイやララアのニュータイプ能力はあるし、ニュータイプ兵器
>も出てくるわけでしょ?

そんな前提はねーよ。
お前は目の中で炎が燃える絵をみたら、本当に火が発生してると思うクチか?
死んだ人間が空に浮かぶ演出をみたら、本当に巨大な幻が発生してると思うのか?

>無限のニュータイプ進化の果てに人はそうなるのだとかシャア大佐が言いそうではありませんか。

言わねえよ。
そんなことを言うような奴が人類に絶望した挙げ句、地球に隕石落として寒冷化させようとしたりするかよ。
カイ曰く「人は逆立ちしたって神様にはなれない」んだ。

お前、追加でガンダムシリーズも全部見るように。SDは勘弁してやる。
ちゃんとすべて見終えるまでこのスレに書き込むの禁止な。

691名無し三等兵:2009/11/07(土) 19:36:58 ID:???
この厨臭い文章をイチイチ読んでレスする奴がこの世に実在すると言う驚愕の事実。
692名無し三等兵:2009/11/07(土) 19:40:22 ID:???
そんなに構って欲しいのかと小一時間・・・
693名無し三等兵:2009/11/07(土) 19:43:26 ID:???
すまん、ちょっと仕事が大変なんで逃避したいんだ。
694名無し三等兵:2009/11/07(土) 19:43:36 ID:???
このクソスレ自体が軍板なら居場所を作れるかもと期待してる構ってちゃんが建てたものだろ
695名無し三等兵:2009/11/07(土) 19:47:14 ID:???
むしろ軍板にこれだけアニヲタがいることが驚きだ。他所から誘導されてるのか?
被害担当艦としてしか機能しなくなってる。
696名無し三等兵:2009/11/07(土) 19:56:04 ID:???
また趣旨から外れとるw
>>626読んで落ち着け

で、気分転換にキャット忍伝てやんでぇの実用性を無理矢理考えんか?
697名無し三等兵:2009/11/07(土) 20:07:06 ID:???
日本人の8割はアニヲタなので当然軍ヲタ兼任のアニヲタも多いだろう
698名無し三等兵:2009/11/07(土) 20:34:12 ID:???
その9割9分とされるアニヲタが軍板を離れても全く支障はない。
699名無し三等兵:2009/11/07(土) 21:28:52 ID:???
元からスレの主旨自体が相当頭の悪い内容なのに、必死でスレ本来の流れを気にしたりしてる厨は何なんだろう?

外から不法投棄されていくクズ連中を集めて引きつけておくだけのスレなのに
700名無し三等兵:2009/11/07(土) 21:49:26 ID:???
>>690
君は初代ガンダムの設定を絶対化しながら、それに出てくるジオンダイクン、
ニュータイプ、フラナガン機関、ブラウブロ、エルメスなどはすべて妄想だった
とでも言うのか?
それでは初代ガンダムの設定や世界観は破綻する。
君はカイの台詞を引用しているがカイはニュータイプにはなれなかった人間で、反対に
ニュータイプになったアムロやZZガンダムの主人公ジュドーなどは神に近い能力があるだろよ。
もしかして君は富野氏の聖戦士ダンバインやリーンの翼に出てくるオーラバトラー
はガソリンエンジンで動いている設定だとか言い張るつもりか?
ありゃ超能力で動くという設定だよ。
701名無し三等兵:2009/11/07(土) 22:03:08 ID:???
遠隔操作で動く無人の小型自走砲はすでに米国で試作品が作られている。
ただしキャタピラで動くんだが。
現代版ゴリアテに機関銃やアームを積んで遠隔操作で戦ったり、爆弾処理を
するロボもイラクやアフガンも最前線に送られ実験的に使用されている。
無人偵察機プレデターも偵察だけではなく、小型ミサイルを発射してすでに相手を殺害している。
すでに「サンライズ文明」の幕開けが始まっているのだ。
30年前のファーストガンダムだけで今と言う時代を描くことはできない。
だからターンAガンダム、キングゲイナー、リーンの翼などを富野氏も描いたのだろう。
702名無し三等兵:2009/11/07(土) 22:17:59 ID:???
初代ガンダムのミノフスキー粒子という設定を絶対化する人々がニュータイプ能力
には嫌悪の眼差しを向ける。
「ニュータイプ能力なんてオカルトでマルクス主義に反するよ!」と考えているのか、
「そういうオカルトがオウムのテロを生んだ」と考えているかは知らないが、こうした人々
もご都合主義でファーストガンダムの設定を書き換えていることは明白だろう。
おおかた「初代ガンダムは俺たちアニオタこそが素晴らしいとオタクを称えているんだ!」とでも
言いたいのだろう。
初代ガンダムの設定から言えば、アニオタは宇宙に棄民され、ジオン国民としても認められないような人間
だが、勝手に自己流に解釈しているのだろう。
ならば軍板住民がアニオタを無視して軍板独自の観点でガンダム世界を解釈してもいいのだ。
ガンダムの作者富野氏自身も初代ガンダムを否定するようなターンAガンダムなどを描いてるんだから。

703名無し三等兵:2009/11/07(土) 22:18:29 ID:???
ゲリラ2〜3人処分するのにヘルファイヤ一発は果たして割りにあうのか・・・
704名無し三等兵:2009/11/07(土) 22:25:09 ID:???
建物から狙撃を受けたら建物ごと対戦車ミサイルでぶっとばすのが現代米軍だけどな。
たった一人の敵兵に部隊の行動を抑制されるくらいな何でもやるだろw
705名無し三等兵:2009/11/07(土) 22:37:11 ID:???
(自分の主張に過ぎない物に)気づけとか、
それを読んで落ち着けとか、
気分転換に俺様の遊びに付き合えとか

アニヲタってどうしてこうなんだというか
706名無し三等兵:2009/11/07(土) 22:46:31 ID:???
それでもスレタイに反した事や、場を荒らす事を目的にする奴らよりはマシだと思うけどね。

元々、馬鹿馬鹿しい内容を論ずるスレなんだしマッタリやらんか?
707名無し三等兵:2009/11/07(土) 22:54:44 ID:???
>>703
そのゲリラが高性能な対空ロケットランチャーを持っていたら、武装ヘリ
アパッチでも撃墜されるわけで、ヘルファイヤでも何でも撃つしかなかろう。
>>704
米兵の立場で考えれば建物のなかで爆弾を仕掛けて待ってるかもしれない敵の
罠のなかに飛び込めるかよという話でしょう。
壁が硬くて狭い建物のなかで撃ち合ったら跳弾の問題もあろうし、手榴弾なんか使ったら自殺行為になるだろう。
ボスニア内戦だったかでも鉄筋コンクリートのビルに立て篭もった狙撃兵を排除する
ために、T34−85の大砲が活躍してたじゃない。
映画「スターリングラード」は狙撃兵の戦いを描いていたが、あんなのに狙われたらあっという間に5人ぐらい
一方的に射殺されてしまうじゃないか。

708名無し三等兵:2009/11/07(土) 22:57:29 ID:???
>>705
アニオタからするとアニメを軍板住民が勝手に解釈してるのはアニメに対する
冒涜行為で許せないという気持ちになるんじゃないか?
うる星やつらのラムちゃんのファンはラムちゃんが馬鹿にされたら許せないという
気持ちに似てるんじゃないかな?
709名無し三等兵:2009/11/07(土) 23:29:59 ID:???
>>706
まったりさせるために、まったりアニメだったキングゲイザーとかを引用
してもアニオタはますます怒り「荒らして荒らしてこのスレを潰してやる」
と情念を煮えたぎらせるだけで、彼らとの戦いも一種の冷たい戦争だろう。
710名無し三等兵:2009/11/07(土) 23:49:54 ID:???
ラムちゃんを笑ったりはしないが、ラムちゃんをネタにした位で
「馬鹿にされた!」と喚き出すような奴は、正直言ってアレな人か、
他人に馬鹿ヨワバリされても仕方が無い人ではなかろうか
711名無し三等兵:2009/11/07(土) 23:57:01 ID:???
ラムちゃんはキャラも作品もイロイロ有り得ない。笑っていい。むしろ笑うべき。
712名無し三等兵:2009/11/08(日) 00:05:19 ID:???
>>710
「アニメのロボを軍板的に語ってみちゃおー!」ぐらいのノリのスレで、
「よくも僕のロボットアニメを冒涜したな、死ねーこのキチ外野郎ども」とか
書いてくる人はこのスレで少し人間修行しなさいと言いたい。
713名無し三等兵:2009/11/08(日) 00:09:14 ID:???
ガンダム(笑)が現用兵器にボコられるのは絶えられないんだよ。
(本当はボコられるどころか大地に立つことすら有り得ないのだが)
こいつらは
「ぼくの、ぼくのガンダムはミノフスキーで最強なんだあああ」
くらいの知性しかない。
714名無し三等兵:2009/11/08(日) 00:13:04 ID:???
>>711
ラムちゃんに関しても「いいかそこのお前ラムちゃんの設定とはだなあ、
ゴラーちゃんと聞いてるのか!うる星やつらのDVDを買ってすべて観て丸暗記
しろギャー」とか言う人はちょっとおかしいぞ。
アニメと受験勉強を混合してるんじゃないか。
715名無し三等兵:2009/11/08(日) 00:18:49 ID:???
>>713
ミノフスキー粒子絶対と言い張るのに、アムロレイのニュータイプ能力について
言及すると「そ、それはただの目の錯覚だ、み、認めない、そんなの認めない
、俺は絶対に認めんぞギャー」とか言い出すのだが、はっきり言ってミノフスキー粒子
も後付のオカルト理論でしょう。
「オ、オーバーテクノロジーと呼べ、この馬鹿たれがギャー」とか言ってくるので
「ターンAガンダムでは月光蝶という最終兵器的なオーバーテクノロジーが出てましたが?」
と問うと、今度は「あ、あれはガンダムシリーズの中でも異端のギャグだ、ギャグと真実の
ガンダムを混合しないでくれギャー」とか言い出す。
716名無し三等兵:2009/11/08(日) 00:20:30 ID:???
輸送用の歩行ロボットなんかあったら、山岳戦は無理としても森では役に立ちそうだね。
武装のバリエーションも増えるわけだから、より歩兵の多機能化が進む
717名無し三等兵:2009/11/08(日) 00:27:12 ID:???
アニヲタがアニヲタが言ってる荒らししか見た事が無いがどこに荒らしてるアニヲタがいるんだ?
718名無し三等兵:2009/11/08(日) 00:47:24 ID:???
じゃあただの馬鹿で
719名無し三等兵:2009/11/08(日) 00:51:06 ID:???
こんなスレ建てて、そこで必死に「俺の自慰に付き合え」してる時点で、アニオタと罵倒してもなにも問題ないだろ、端から見れば
720名無し三等兵:2009/11/08(日) 01:03:22 ID:???
例の長文馬鹿が騒いでるだけなんだから相手すんなよ。
721名無し三等兵:2009/11/08(日) 01:08:25 ID:???
>>716
そりゃ平坦で倒木も無い森なら良いが、
下手すリャ歩行運搬ロボに積んだチェインソウで開墾しながら進む事になるぞw
722名無し三等兵:2009/11/08(日) 01:18:11 ID:???
一応、作りによっては全長や幅が小さくなるけど、今度は大量の枝に絡まる
市街地なら電線とかに引っかかる、
723名無し三等兵:2009/11/08(日) 01:33:45 ID:???
基本的には小さいほうが実現性が高いわけだから、
小さいサイズから検証していけばいい。次スレは

 人型ロボの実用性を軍板的に考えるスレ 2m以下

でいいんじゃね?
724名無し三等兵:2009/11/08(日) 02:43:02 ID:???
小さい方がいいなら0.0000000000000001mmのロボだな
0.00000000000000002mm機関銃で攻撃してくる
725名無し三等兵:2009/11/08(日) 03:24:34 ID:???
本当にバカだな。それじゃ原子より小さいぞ。
726名無し三等兵:2009/11/08(日) 03:45:53 ID:???
プwww
今時原子が最小とかwwwwwww
727名無し三等兵:2009/11/08(日) 04:04:44 ID:???
なんという低レベル…もうネタと言い訳する次元ですらない惨状



ところで、アニオタにしてはアニメの設定に疎い、長文と言うには内容はそう多くないし薄い
ときたら、なんと呼べば正確なんだ一体
728名無し三等兵:2009/11/08(日) 06:51:00 ID:???
あー長文の人のいつもの自演だから特に考えなくていいぞ。
729名無し三等兵:2009/11/08(日) 07:03:30 ID:???
ただの馬鹿で通ってるような希ガス
730名無し三等兵:2009/11/08(日) 07:57:18 ID:???
取りあえずガンダムの話題は禁止にした方がスッキリするんじゃなかろうか。
ガンダム禁止にした途端一気にスレが過疎るか荒れるだけだろうが、どのみちガンダムなんて近未来の技術で実現するものでもなし、現実でミノ粒子もないから実用化の価値もない。
731名無し三等兵:2009/11/08(日) 08:33:04 ID:???
>>730
>>626

だから実用化ではなく実用性を考えるスレだと何度も言われておろうがw
732名無し三等兵:2009/11/08(日) 09:13:04 ID:???
>>716
アメリカ国防省が研究開発して試作品を作ってるビックドックがそうだな。
大きさは動物のロバぐらいで四本足で歩くんだが、道が悪いところでは大きい
と通れないし、地面がぬかるんで埋まる可能性もあるから、現実を踏まえる
なら馬ぐらいの大きさで安定性も高い四本足になるだろう。
アメリカ国防省では未来の軍馬として考えており、軍馬ということは人間が乗る
予定なんだろう。
733名無し三等兵:2009/11/08(日) 09:15:53 ID:???
>>723
アニメやゲームでも人間大のロボやパワードスーツはいくらでも出てくる。
ターンAガンダムの月光蝶のようなナノマシンもアニメには出てくる。
アニメのロボが高層ビル大だったのは昔の話。
734名無し三等兵:2009/11/08(日) 09:28:05 ID:???
>>730
初代ガンダムが作られた70年代は身長100メートルで大砲やミサイルを
いくら撃たれても無敵のスーパーロボットが定番だったから、その時代においては
ガンダムはそれらと比較すると小さくてリアルだったが今では違うからね。
それを踏まえたのがターンAガンダムで、無数のナノマシンが結合してガンダムの形に
なってるという設定で、無限増殖するナノマシンなので機体が損傷しても修復できるし、
バラバラになってもすぐ再合体できるし、月光蝶という兵器としてナノマシンを活用する
こともできるようになってる。
月光蝶の効力は人間が作ったすべての人工物を砂に変えるというもので最終兵器。
ガンダムの地上移動も昔のようなジャンプ移動じゃなくホバー走行になってるし、ビームや
実体弾を弾けるバリアも張れるようになってる。
ガンダムの作者富野はガンダムに縛られることを嫌ってるし、ガンオタも嫌いなようで、キングゲイザー
やリーンの翼といったガンダムとはコンセプトが違うアニメも作ってる。



735名無し三等兵:2009/11/08(日) 10:19:17 ID:???
ガンダムは水戸黄門のようなマンネリで種なんかも面白くないんだが、
それでも一定レベルでウケて玩具も売れるんだよね。
「ガンダムは非現実的だ」とはいくらでも言えるが、例えるなら「ナチスのマーク」
みたいなもんで非現実的な象徴だからこそ戦争や暴力の象徴として人々の心を魅了する面がある。
「ガンダムみたいに金属の塊でカチカチではあんなに動けねえよ」という当たり前の意見があるが、
「金属の塊のカチカチのイメージ」だからこそ金属の弾丸、爆風で飛び散る金属の破片、銃剣、落とし穴に
設置された金属のスパイク、金属の戦車などを連想させて人々の闘争心を魅了してきたのだ。
ロボットアニメはここからの脱却を目指してエヴァンゲリオンやキングゲイナーなどのガンダムとは
違うコンセプトのロボットアニメを作っています。
736名無し三等兵:2009/11/08(日) 10:26:27 ID:???
今のロボットアニメの主流になりつつあるのは、昔のロボットアニメでは
敵として描かれた存在が主人公というものです。
エヴァンゲリオンは大型の恐竜人間みたいなバイオサイボーグが主人公の乗る機体
ですが、これは永井豪のゲッターロボでは敵の恐竜帝国の恐竜サイボーグとして
描かれたようなコンセプトの兵器でしょう。
キングゲイナーの主人公が乗るオーバーマンという機体は金属繊維の筋肉を持ち生物
のように動くというロボですが、これも昔の富野の「ザンボット3」では敵のガイゾック
が操るメカブーストとして描かれていたようなコンセプトの兵器です。
737名無し三等兵:2009/11/08(日) 10:34:28 ID:???
ゲッターロボは問答無用の正義として描かれ、ゲッターロボの発射する
ゲッタービームは破壊光線としても強力だが、金属の原子構造や生物の遺伝子
構造まで変えるという一種の最終兵器ですが、はたして人類がそんな兵器を手に
して大丈夫なのか?
欲望エゴイズムまみれの人類がゲッターロボを手にしたら、それこそ悪魔ではないのか?
こうした疑問から価値観の転換が起き、エヴァンゲリオンなどが生まれているわけです。
738名無し三等兵:2009/11/08(日) 10:41:58 ID:???
そして、そうした価値観の転換を生んだのが初代ガンダムでもあった訳です。
それまでのロボットアニメでは敵とは宇宙人などだったが、初代ガンダムの敵は人類。
人類がモビルスーツやミノフスキー粒子などを手にすると、欲望エゴイズムをむき出しに
して、こんなに悲惨なことになると描いていたわけです。
この「過渡期的作品」であるガンダムを経て今のロボットアニメがあるわけですが、ガンダム
自体の存在が大きく、ビジネス的にも成功しているので「ポストガンダム体制」になかなか移行できない
のが現状です。
キングゲイナーでも設定上は強く、潜在的可能性は大きい作品でも「見た目がピエロみたい」ですから、
人々のイメージ世界のなかでは「量産型ザクで簡単に踏み潰せるな」と思っちゃうわけです。
イメージ世界において量産型ザクとは「量産型F-22ラプター戦闘機」や「量産型最新戦車」などを擬人化
したものですからね。

739名無し三等兵:2009/11/08(日) 10:50:53 ID:???
量産型ザクも最初はイデオンの重機動メカぐらいの大きさで、ビームも実体弾
も弾くバリアを持ち、ザクマシンガンも戦艦大和ぐらいの大砲を連射し、核ミサイル
やビームもザクマシンガンから撃ち、ザクは空を飛んで空爆するという企画だったらしい。
このザクを主人公にして作る予定だったという話すらある。
スポンサーのバンダイはそれを望んだが、作者の富野は「いくらなんでも、そりゃ無茶苦茶」
と考えて抵抗して伸長18メートルになり、今に至る。
740名無し三等兵:2009/11/08(日) 11:44:30 ID:???
>現実を踏まえるなら馬ぐらいの大きさで安定性も高い四本足になるだろう。

現実を踏まえてあの寸法に抑えたんだが。

>アメリカ国防省では未来の軍馬として考えており、軍馬ということは人間が乗る
>予定なんだろう。

歩兵部隊といえども必要とする装備消耗品の重量がシャレにならない、車両が
装備ごと運んでそこを基点に狭い半径で行動するしかないという現状への回答
のひとつなので、あれは機械化荷駄として荷物を積んで徒歩の歩兵が歩ける範
囲であれば「どこまでも」追いていくのが本筋。機械化騎馬なんてのは妄想。

同様に「どこにでも歩いていって戦争する」歩兵の「歩いていって」という機能を阻
害しない範囲での能力拡大への研究は、歩兵一人あたりの携行物資量の拡大を
狙った「下半身だけパワードスーツ」からも見て取れる。
741名無し三等兵:2009/11/08(日) 11:48:04 ID:???
>スポンサーのバンダイはそれを望んだが

バンダイがプラモ出したのは放映終了後。
スポンサーはダンバイン放送中に倒産したクローバー。
742名無し三等兵:2009/11/08(日) 11:48:07 ID:???
USO800並べるなよ、ザクは第一話だけ登場予定の単なるザコキャラだったのが、デザインがよかったので毎度登場する機体に格上げされたんだ。
はっきりしたぞ、あんたは何の知識もないのにあるように見せかけた議論屋だ。一年ROMってろ!
743名無し三等兵:2009/11/08(日) 11:56:12 ID:???
しかし、設定や裏話で考えたら
アニメに出てくるロボは妄想の産物
現実性を考えても神である制作者が屁理屈で凌駕してしまいます。
結論として、議論する事自体無駄です

って結論で終わるんだが・・・
744名無し三等兵:2009/11/08(日) 12:49:16 ID:???
>>740
メカの馬で槍を持って突撃するとか、そういう意味で書いたんじゃないよ。
昔の軍馬だって人間を乗せるだけじゃなく、荷物を運んだり、車輪が付いた大砲
を引っ張ったわけで、そういう風に使われるんじゃないかと書いた。
そりゃ人間が担ぐより、そっちのほうが便利に決まってるからジンギスカンやナポレオン
の軍隊も馬をたくさん引き連れてたんでしょう。
745名無し三等兵:2009/11/08(日) 12:54:30 ID:???
>>743
ガンダムも後のシリーズではガンダムの首や足がもげても瞬時に修復するし、
バラバラになってもバラバラ状態で空を飛んで移動して再合体もできるという
風にされたものもあるし、拳法のみで戦うGガンダムもあった。
魔法やコメディの次元でもあったわけで、だったら軍板が勝手に解釈をしてもいいはずだ。
「エヴァンゲリオンはキノコが原料で、体を切断されてもキノコの菌糸体が爆発的に増殖して
再生する」とか適当に軍板流に解釈してもいいはずだ。
746名無し三等兵:2009/11/08(日) 12:59:30 ID:???
>>740
「下半身だけパワードスーツ」という合理的な発想から言えば、ガンタンク
の大きさではなく、あのデザインは採用される可能性もあるということじゃないか?
小型のキャタピラ車に人間が腰まではまって動いたらガンタンクみたいな恰好になるじゃない。
あとハムナプトラ黄金のピラミッドに出てくるスコーピオンキングの上半身が人間で、下半身が
昆虫のサソリという形態も現実性を帯びてくることになるんじゃないか。
747名無し三等兵:2009/11/08(日) 13:38:43 ID:???
ターンAガンダムの概念を持ち出したらガンオタ勢力は沈黙した。
当然だ、ターンAガンダムは現存するガンダムシリーズにおいて最終歴史章
とされ、そこでは初代ガンダムは黒歴史と呼ばれるものなのだからな。
初代ガンダムの世界にも、種ガンダムの世界にも救いは無く、ただ暗黒のみが
支配し、それはターンAガンダムが月光蝶で土に戻すまで続いたという歴史設定
なのだからな。
そしてこれによってマジンガーZ衝撃やコンバトラーVも語ることが可能になる。
もちろんビッグドッグやアシモを語ることも可能になる。
そのためにターンAガンダムという概念を発動したのだ。
748名無し三等兵:2009/11/08(日) 13:43:54 ID:???
アニメロボと現実兵器が無理やり戦うロボットアニメもある。
聖戦士ダンバインの系統だ。
エヴァンゲリオンにもエヴァンゲリオンと現実の兵器が戦うシーンはあったな。
キングゲイナーは軍板住民が考えそうな現実にありえる歩行戦車と、いかにもアニメ
なオーバーマンというロボが戦うアニメだった。
このスレの現状はそうした世界観に近づいてるかな。
749名無し三等兵:2009/11/08(日) 13:52:10 ID:???
>>742
こいつのやってるのは議論でなくケチ、イチャモンだ。
技術や設定などから自分の都合の良い物だけを抜粋し
それを曲解する事により導き出した持論を書き込みスレの衰退を望むキチガイに過ぎん。
750名無し三等兵:2009/11/08(日) 13:56:47 ID:???
>>749
じゃ君が素晴らしい文章とやらを書いてみろよ、いちゃもんを付けたりはしないから。
小型ピストルにゴキブリみたいな足が生えて、羽根で空までゴキブリみたいに飛ぶでもいいから、
まず君も企画を書いてみろよ。
751名無し三等兵:2009/11/08(日) 14:07:59 ID:???
>>750
スレタイと>>626
お前のやってる事がスレチだ
752名無し三等兵:2009/11/08(日) 14:16:01 ID:???
珍兵器の典型とされた爆撃機の格納庫から発進して爆撃機に帰還するゴブリン戦闘機だが、
当時の技術では無理がありすぎたものの、今の技術なら作れないことは無いのではないかな。
ただそれが役に立つのかどうかは不明だが、無人ゴブリンも今後なら可能だろう。
B-2ステルス爆撃機が敵機に発見されたら、B-2から無人ゴブリンが3機ぐらい出撃して迎撃に向かう。
あるいは無人コブリンは地面に着地すると、器用なロボットアームやタイヤが機体から出てきて、タイヤ走行
しながら、アームで作業もできるとかさ。
そして作業が終わると垂直離陸で母機のB-2爆撃機に戻る。

753名無し三等兵:2009/11/08(日) 14:33:09 ID:???
>>751
だったらミノフスキー粒子を絶対化して、ジムやボールが戦うようなもの
でも書いてみてよ。
しかしミノフスキー粒子を絶対化したら、格闘戦のみになるし、格闘戦すら
不可能になって、体当たりして押しつぶすとかそんな話になるんじゃないの?
そして最後はイデオンの重機動メカとかそんな話にならないかい。
754名無し三等兵:2009/11/08(日) 14:55:42 ID:???
アニオタはガンバスターにでも乗ってなさい
755名無し三等兵:2009/11/08(日) 15:27:45 ID:???
>>752
空中給油で十分。
756名無し三等兵:2009/11/08(日) 15:31:50 ID:???
パラシュートを搭載したゴリアテを100個単位で空中散布する
757名無し三等兵:2009/11/08(日) 18:05:34 ID:???
>>747
はぁ?頭大丈夫?
どこをどうしたら前半の文章が後半に繋がるわけ?

>>752
その粗大ゴミがなんの役に立つの?
758名無し三等兵:2009/11/08(日) 18:44:47 ID:???
>>757
偵察とかに使う
759名無し三等兵:2009/11/08(日) 19:05:07 ID:???
UAVとセンサーポッドで十分ですが何か
760名無し三等兵:2009/11/08(日) 19:10:25 ID:???
100歩譲って爆撃機を無給油で護衛するとしてもB-1Rで十分だと何度言えば
761名無し三等兵:2009/11/08(日) 19:43:23 ID:???
軍事板の住人じゃないのが混じってるんでしょ
762名無し三等兵:2009/11/08(日) 19:48:36 ID:???
>>759
>>760
ではB-2より投下する新型コブリンは完全ステルスで有人機としゴルゴ13に
操縦してもらう。
ゴルゴ自身がパラシュートで降下しないのは新型コブリンにゴルゴ専用バトル
パワードスーツ「ギガゴルゴ」の装備一式を積んでいるからだ。
また新型コブリンは間違って海に落ちた場合に備えて海上走行や潜水走行もできる。
もちろん陸地でもタイヤ走行ができ、垂直離陸でB-2に帰還も可能。
763名無し三等兵:2009/11/08(日) 19:53:03 ID:???
無人でB-1飛ばせよ。
764名無し三等兵:2009/11/08(日) 20:07:22 ID:???
>>763
無人B-1では達成できないミッションを想定して、ゴルゴ13が乗る完全ステルス
新型ゴブリンと、それにゴルゴ専用バトルパワードスーツギガゴルゴが考え出された。
765名無し三等兵:2009/11/08(日) 20:25:35 ID:???
ロクに制空権の無いところに爆撃機で突貫だなんて…冷戦下じゃあるまいしw
そんな一か八かの戦術はとらねーよw
766名無し三等兵:2009/11/08(日) 21:19:35 ID:???
アニオタはどうだの散々こき下ろしながらゴルゴとか・・・
767名無し三等兵:2009/11/08(日) 21:26:50 ID:???
昔、ミサイルの発達していない頃原子炉搭載無給油爆撃機なんて物が考えられておりました。
ゴブリンはそんな時代に爆撃機だけとばしたら危ないだろって発想で出来たもんだろ?
今更そんなもん実用化してどうすんの?
今は護衛でき無いなら戦略爆撃機自体が飛んでかない(つうか無駄)だいたいの目標は巡航ミサイルで十分だからな。
768名無し三等兵:2009/11/08(日) 21:43:51 ID:???
ロボにしろゴブリンにしろ「僕の考えたすっごい兵器願望」で頭おかしくなってるよな。
別に自分で乗ったり指揮するわけじゃないんだからさw
せいぜいコツコツ働いて税金払うくらいしか貢献のしようがないんだから、
もうちょっと真剣に実用性を軍板的に無理やり考えて欲しいw
769名無し三等兵:2009/11/08(日) 22:50:17 ID:???
強化外骨格の実用性について語れ↓
770名無し三等兵:2009/11/08(日) 22:54:06 ID:???
>>767
技術的に無理だった旧ゴブリンではなく、技術問題をクリアした新型ゴブリン
でゴルゴ13のような超人兵士が敵地に隠密降下するのに使う。
なぜパラシュートではなく新型ゴブリンかと言うと装備が多く、その新型ゴブリンを
使って最後は逃げるような作戦を想定してだ。
>>768
ゴルゴのような超人兵士は十分実用性があるだろう。
ゴルゴ専用のバイオバトルパワースーツもゴルゴが世界一の職人に依頼などをして作って持参。


771名無し三等兵:2009/11/08(日) 23:17:55 ID:???
散々アニメは都合よく設定変わるだの設定を詳しく知る必要は無いだの喚いてこの様かよ。
書いてて惨めだと思わない?
772名無し三等兵:2009/11/08(日) 23:21:20 ID:???
>>769
比較的急激な動きを要求されないと言う点では、
地雷撤去や爆弾処理が最もハードルが低いだろうな。
主に前面をカバーすればいいし、
動力を外部に頼ることも可能だ。
精密作業するときは一部の間接をロックできる機能があればなお良し。
問題は使用頻度に比べてコストが掛かる点だ。
773名無し三等兵:2009/11/08(日) 23:25:39 ID:???
>>770
これは酷い厨二病
邪気眼発動も間近だな。
774名無し三等兵:2009/11/08(日) 23:56:14 ID:???
>>773
甘いな

52 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:2009/10/12(月) 21:12:11 ID:???
私はスカイネットによる防衛システムの構築が必要だと考えている。
全国各地にセンサーを設置し、敵上陸部隊の動向を逐一把握できるようにし、
周辺に配置されているターミネーターに攻撃させる。

もうホント手遅れなんですこの人・・・
775名無し三等兵:2009/11/09(月) 00:01:01 ID:???
スレ違いがどうのと言う奴は板違いとかいう概念は持っているのかだが
776名無し三等兵:2009/11/09(月) 00:01:17 ID:???
駄っ作機スーパーゴブリンはともかく
三日三晩アニオタアニオタ叫んでる子は何なんだ?
ゴブリンより余程痛いわ
777名無し三等兵:2009/11/09(月) 00:12:17 ID:???
>>770
だからさ、隠密降下するのに、いちいち銭喰いB2なんか使ってどうすんの?
兵士個人の装備では無く航空機自体を送らなきゃならない程使う装備が必要なら、潜水艦使った方が低コストで確実だし、内陸部なら車両で進入するでしょ
時間がないが、物量投下が必要な作戦て何?
施設などの破壊なら巡航ミサイルで良いしレーザ誘導装置ならパラで十分
わざわざ自分専用の航空機が必要な状況って考えにくいんだけど
技術以前に必要性がない、B2自体ですら要らない子扱いに近いんだけど・・・
778名無し三等兵:2009/11/09(月) 00:15:19 ID:???
ガンダム自体はアレだが
ガンダムの持ってるメガ粒子砲は凄くね?
亜光速で量産にも優れ射程も十分あり、かなり小型
イージスシステムと連動したら中遠距離戦で無敵の兵器が作れるんじゃねw
779名無し三等兵:2009/11/09(月) 00:16:50 ID:???
結局、最後はこうなったか
この手のスレは序盤、地に足が着いたレスが付くものの
中盤以降は真性が来て、荒らして終わりってのがパターンw
780名無し三等兵:2009/11/09(月) 00:18:09 ID:???
>>777
B-2を持つ米軍にコスト感覚が無いとは言わないが、少なくとも自衛隊より
はコストにおおらかだ。
そうでなければイラクやアフガンで戦争はできない。
781名無し三等兵:2009/11/09(月) 00:21:22 ID:???
>>778
ビーム自体も曲がるし大気中じゃ減衰するぞ
782名無し三等兵:2009/11/09(月) 00:28:15 ID:???
>>778
射程短すぎだ。全く凄くない。2B1に激しく劣る。
783名無し三等兵:2009/11/09(月) 00:31:39 ID:???
>>779
このスレはいまや巨大ロボからナノマシンまで同列に語るスレになってる
からアニオタも来る温泉宿になってるよ
だから潰れるかどうかはまだわからんでしょう
784名無し三等兵:2009/11/09(月) 00:34:48 ID:???
地上から宇宙まで届くビームライフルとかもあるがな
785名無し三等兵:2009/11/09(月) 00:38:30 ID:???
Wか?
786名無し三等兵:2009/11/09(月) 00:40:56 ID:???
>>780
いや、米軍さん自体持て余し気味でしょ>B2
ありゃ冷戦下、全面核戦争手前の状態で敵国領空近辺を核パトロール出来るように作られたもの
完成したら冷戦は終わり、戦略空軍自体が消滅
戦術爆撃を大搭載量を生かして少数機で出来るって無理矢理な理由で細々と生きてるだけでしょ
なにせ作ったからには、使わなきゃもったいないってだけで
おかげで生産数は極少数
787名無し三等兵:2009/11/09(月) 00:46:04 ID:???
>>784
実用化してからほざけ低脳。
788名無し三等兵:2009/11/09(月) 01:03:14 ID:???
え?
789名無し三等兵:2009/11/09(月) 01:15:05 ID:???
>>786
ただB-2でステルス研究が進み、ラプターに繋がったわけだろ。
「どんだけ銭食い虫なんだよ」という批判はあるが、ラプターなどのステルス機
の性能を考えればすべてが無駄であったわけではあるまい。
790名無し三等兵:2009/11/09(月) 01:42:44 ID:???
>>787
>>626
スレタイ読んでからほざけ低脳。
791名無し三等兵:2009/11/09(月) 01:51:51 ID:???
ガンダムのビームライフルの射程ってどのくらいなんだ?
792名無し三等兵:2009/11/09(月) 02:12:06 ID:???
妄想と現実の違いも判らない引きこもりに「実用」を語らせるなんて到底ミリだなw
793名無し三等兵:2009/11/09(月) 09:16:16 ID:???
いや、正しくは仮定の意味も判らない馬鹿と話し合おうってのが到底無理なだけだ。
794名無し三等兵:2009/11/09(月) 09:54:02 ID:???
アニメロボは非現実的な空想で未来においても実現するわけないし、馬鹿馬鹿しい
と言ったらアニメロボの実用性を語るようなことはできない。
反対にアニメロボが実現して、今すぐ使える状態にあると仮定してその実用性
を楽しく論議するとしても、アニメロボは凄まじい性能を誇るものがあるから、イデオン、ガンバスター、
ターンAガンダムなどを持ち出せば何でもありの話になる。
795名無し三等兵:2009/11/09(月) 09:57:42 ID:gi5UzH8K
初代ガンダムが好きな人間はGガンダムやターンAガンダムは無視して話を
するべきだと主張してたが、アニメロボについて語るなら、ターンAガンダム
を語ろうが何を語ろうがいいのである。
796名無し三等兵:2009/11/09(月) 10:17:35 ID:???
>>795
GガンでもターンAでも構わないけど、語るのは「実用化」や「実現の可能性」ではなく『実用性』な。

と、言っていて思ったんだが
月光蝶って不要建造物の解体や燃えないゴミ処理に便利じゃね?
797名無し三等兵:2009/11/09(月) 10:43:38 ID:???
>>791
どのガンダムさんなんだよ。
798名無し三等兵:2009/11/09(月) 10:44:26 ID:???
>>796
月光蝶は選択的に使えないじゃないかな。
799名無し三等兵:2009/11/09(月) 10:56:54 ID:???
もうそんな奴スルーして下さいよ
頼みますから
800名無し三等兵:2009/11/09(月) 11:04:37 ID:???
>>798
良く知らないんだがアレって無差別なん?
制御出来ないとしたらタチ悪いな。
801名無し三等兵:2009/11/09(月) 11:21:30 ID:???
Wikiには「ある程度の制御は可能らしい」と書いてあるな。
どっかの孤島にゴミを集め一気に処理や敵軍の本拠地に攻め入り月光蝶発動!
等の精度が必要ない時には使えるが使い勝手は悪そうだなw
802名無し三等兵:2009/11/09(月) 12:17:21 ID:gi5UzH8K
>>796
月光蝶はエコロジーな用途にも使えるな、月光蝶も人間が作った機械だから
何でもかんでも土に戻すだけじゃなく、選択も可能だろうし
選択がまったくできず何でもかんでも土に戻すなら月光蝶を撒くターンAガンダム
自体が真っ先に土にされてしまうはずだ
ターンAガンダムの能力はすべてが目覚めた訳じゃないとされていたし、最後に繭に
なったターンAガンダムがモスラみたいに変身して繭から出てくるなら、そこで月光蝶
をコントロールする能力が身についたとか、いかなる設定変更も可能になるからね
803名無し三等兵:2009/11/09(月) 14:08:23 ID:???
ガンダムは1stの頃から異常なスペックを誇ってるね、
120mm程度じゃ装甲を貫徹できないらしいし、
宇宙で戦えるくらいだから少なくとも交戦できる距離はかなり長い
カメラの位置が高いから広範囲見渡せるし

意外と強い?
804名無し三等兵:2009/11/09(月) 15:08:38 ID:???
>120mm程度じゃ装甲を貫徹できないらしい
戦車並みの重量で戦車より巨大で戦車より装甲が厚いをどう実現するかという問題がある。
装甲材の問題なら戦車に流用すればいいんであってザクが61式より装甲がはるかに厚い説明にならない(igloo2だとかなり薄いが)。
シャア板じゃ軍事知識のないMS否定原理主義者がムギャオーしてるだけで話にならなかったが軍板なら実のある話が出来そうだ。
何かいい案ある?
805名無し三等兵:2009/11/09(月) 15:10:14 ID:???
何度も繰り返すのはアレだが、
ザクマシンガンの拳銃弾にも劣る初速と、
同一箇所に当たっていたらアウトだったとされるガンダムの装甲といった、
公式設定くらいは把握しとくヨロシ
大して興味ない設定でも、覚えてしまう程度には有名
806名無し三等兵:2009/11/09(月) 15:21:43 ID:???
61式戦車は、155o砲の直撃に耐える主装甲がある
ザクですらイグルーなどでAPSFDSの直撃を防げていなかった

ただ、ミノ粉の影響のせいで、アホみたいに上面装甲を撃たれただけ
807名無し三等兵:2009/11/09(月) 15:29:39 ID:???
あとザクは、自分のマシンガンでも抜かれる装甲なんだぜ。
初代も一話からミサイルを避けないといけなかったり、その後も六十ミリの頭部バルカンで撃破されたり…
戦闘機の搭載してる機関砲でも、あたりどころによっては効果があるらしいし、んなに装甲は厚くない。
808名無し三等兵:2009/11/09(月) 15:32:14 ID:???
ザクがなぜかHEしか撃たないのは、低初速のせいなのかな
809???:2009/11/09(月) 16:01:27 ID:gi5UzH8K
>>804
いい案が無かったので作者の富野はターンAガンダムで月光蝶を撒いて
ターンA以前のガンダム歴史は滅んだという話にしたんじゃないか。
810名無し三等兵:2009/11/09(月) 16:05:54 ID:???
便利そうという点ではキングゲイナーのオーバーマンは体が
柔らかく便利なように見える
手先の器用さという点ではパトレイバーが器用そうだな
811名無し三等兵:2009/11/09(月) 16:13:41 ID:???
>>805
珍説を公式呼ばわりする低脳ってナニ
812名無し三等兵:2009/11/09(月) 16:21:20 ID:???
弾種不明、真偽不明の200m/sを必死に決定事項の様に喚く子は何なんだ?
じゃないと叩けないからか?
813名無し三等兵:2009/11/09(月) 16:24:03 ID:???
当時はHEAT弾全盛期(の終わり)だった上に、RPG-7みたいに
発射されてからブースターに点火するんではないかと思考プレイ
814名無し三等兵:2009/11/09(月) 16:51:28 ID:???
>>812
北朝鮮の金日成神話のごとく後付けのうえに何度も改竄されてきた
ような設定をこの軍事板が絶対視する必要は無いと思う。
815名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:04:05 ID:???
そもそもガンダムに基準になる設定なんかない
語るに値しないのに語ろうと必死なアニオタが死ねば解決
816名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:04:22 ID:???
そうすると現代的な常識で考えればザクマシンガンは1500m/s程度でAPFSDS採用ってところだろうが・・・
1stだとライフリングがあった気がするなぁザクマシンガン
817名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:07:20 ID:???
ちょくちょくライフルだって言われてるしな
818名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:08:10 ID:???
トップを狙えのガンバスターとターンAガンダムの月光蝶が戦う
ような状況もこのスレタイなら可能なのだが、そういった話も軍板的に論じて
こそ軍事板ではないかとも思う。
月光蝶は未設定の曖昧なままとされてる部分が多いのだし、ガンバスターが
土に戻されないために光子魚雷やホーミングレーザーの弾幕で月光蝶のナノマシン
を焼き尽くそうとしても、月光蝶がIフィールドを出せるものならその弾幕を突破できることになる。
ターンAガンダムでは土中から黒歴史のザクなどが掘り出されていたから、深い土中にあるものは月光蝶
が攻撃しないなら慌ててガンバスターが地底に潜るといった展開もありえよう。
819名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:08:57 ID:???
つかこのクソスレがなくなれば解決
820名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:16:29 ID:???
んな事しなくても必死な子(約一名)が就職すれば平和になるよ!
821名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:19:47 ID:???
前スレの最後のほうから、どうにも自分のオナニースレにここをしたがってる必死な厨房がいるからな
822名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:21:27 ID:???
メール欄に面白くもない文を入れてスレを上げるような馬鹿のことですね。わかります
823名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:23:13 ID:???
「○年後なら実用可能…」とか言ってたり、スレチと言われてもしつこく騒いでるヤツか?
824名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:24:36 ID:???
>>822
あれじゃ上がらんてw
825名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:29:06 ID:???
>>816
アニメの描写では宇宙戦艦やジムがザクマシンガンで撃たれて破壊
されているのだし、それぐらいの火力があると考えるのが妥当だろう。
ザクの装甲が紙でもその火力があれば、ザク側にも犠牲はあれどジャンプ
移動もできるのだし、ザク部隊の突撃で61式戦車部隊は全滅する
826名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:33:03 ID:???
逆に装甲自体は61式より薄いが、でかいから155mmの単発では貫通しても仕留めきれないという可能性はどーだ?
だからこそ120mmクラスの乱射が必要ということで
827名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:38:38 ID:???
まあ精々この隔離病棟で発狂してろよ
828名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:40:16 ID:???
同じ患者同士で何を言ってるんだ君は
流石は発狂してるだけはあるな
829名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:45:29 ID:???
>>828
空想だと割り切ったうえでやってる話を許せない、このキチ外野郎
と思うなら「一切の空想はダメでファーストガンダムを語る」という
スレでも立てればいいでしょう。
そして「あんなスペースコロニーはありえない」とか「ホワイトベース
は飛ばない」と書けばいいじゃない。
830名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:49:12 ID:???
マジで発狂してるのかレス番を間違えたのかどっちだ?
勝手に意見を妄想されても困る
831名無し三等兵:2009/11/09(月) 17:57:45 ID:???
ゴミ捨て場から勝手に出てくるアニオタやガノタが大杉

もっとここで遅滞戦闘に励めよバカども
832名無し三等兵:2009/11/09(月) 18:13:37 ID:???
>>812
注:ザクマシンガンは至近距離でも発射後に生身の人間が避けられるものとする

byシロー・アマダ
833名無し三等兵:2009/11/09(月) 18:38:49 ID:???
距離から考えて発射前に避け始めてるだろ。
jk銃身を見て避けてる以外にないが。
無理やり叩く理由を作るなよ
834名無し三等兵:2009/11/09(月) 18:41:07 ID:???
そもそもこの軍事板自体が空想で書いてる人が大半なんだし、実際に戦争
体験がある人は1%もいないはずだ。
つまり正確に言えば「空想軍事板」なんだし、だったらトップを狙えのガンバスター
の実用性を語ってなにが悪いんだ
835名無し三等兵:2009/11/09(月) 18:42:51 ID:???
>>834
語ればいいんでない?
少なくとも俺は止めないが
836名無し三等兵:2009/11/09(月) 19:34:32 ID:???
>>834
縮退炉実用の目処が付くまでROMってろ。
837名無し三等兵:2009/11/09(月) 19:38:27 ID:???
実用化されてない物の実用性を無理やり考えるスレで何言ってんだ?
ネタスレなんだし気楽に行こうや
838名無し三等兵:2009/11/09(月) 19:40:01 ID:???
月光厨が月光蝶に拘るのはリセット願望があるからだろうなw
さっさと部屋出て最低賃金でもなんでもいいから働き始めるところから始めればいいと思う。
839名無し三等兵:2009/11/09(月) 19:47:52 ID:???
じゃぁ何考えるんだよ
「僕の縮退炉最強www」「いや僕の縮退炉の方がつよいでちゅよー」あるいは
「努力根性バスターマシン」「木と木がが集まって林になる」か?
せいぜいどっかサイトからの引用だろ。それを「考える」と区別できないなんて流石ゆとり世代。
幼稚園からやり直せと言いたい。
840名無し三等兵:2009/11/09(月) 20:07:32 ID:???
縮退炉まで行ったら、兵器がどんな形状して様が関係無さそうだしなぁ・・・
841名無し三等兵:2009/11/09(月) 20:43:57 ID:???
この手のスレに居着くアニオタって、最終的に軍板を叩いたりし出すよな
軍板がわざわざ飼ってやってるのに
842名無し三等兵:2009/11/09(月) 20:48:25 ID:???
本来の板でやっても叩かれるからここに逃走・あるいは不法投棄されていく
もう居場所がないんだから必死なって馬鹿やらない方がおかしい
843名無し三等兵:2009/11/09(月) 20:51:00 ID:???
しかも、軍板な丁寧に建てられているアニメスレ無視してな
何隻この手の被害担当艦を進水させるんだw
844名無し三等兵:2009/11/09(月) 20:51:40 ID:???
>>839
> じゃぁ何考えるんだよ
スレタイ通りの内容だな。
低能じゃなきゃこれでわかるから一々説明する必要すら無いよw
845名無し三等兵:2009/11/09(月) 20:56:50 ID:???
空想の世界を書くアニメをさらに自分の空想で語る
846名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:01:27 ID:???
正論が出ると必ずこの手の書き込みでオタを馬鹿にするんだよなw
847名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:02:03 ID:???
>>838
月光蝶は曖昧でどうにでも解釈できる設定があり、文明を土に戻す力もあるが、
同時に文明を建設する力もあり、ターンAガンダムの世界は月光蝶が土に戻した黒歴史文明
のあとに月光蝶によって作られたとも言えるわけだろう。
ターンAガンダムも月光蝶の集合体とも解釈できるし、だったらターンAの世界の建物や車も
すべて月光蝶が固まってできているとも解釈でき、解釈次第で神にも等しいものになる。
848名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:04:39 ID:???
またスレタイ改悪犯のスレ主が工作活動かよ。
救いようがないな、元はアニメスレでもなかったのにw

アニメ板でマスかいてろよ無能。
849名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:05:10 ID:???
>>839
努力根性バスターマシンが幼稚だと言うなら「努力根性外骨格パワーアシストスーツ」
についてでも書けばいいだろ?
エンターティメントをいちいち幼稚、幼稚と書くんじゃない。
850名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:09:32 ID:???
実在の人物ならば、直接会わなくとも世間に出回っている話などから性格や行動パターンは考察できる
創作物のキャラクターはそんな事しなくても、創作物内の設定で最初から性格は決まってる
創作物のキャラクターの性格を考察したところで、作者の設定と違えば意味がない
まぁ、こういう事だろうな。
851名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:10:10 ID:???
ネタスレと言いながら「俺のオナニーに習え」と尊大な態度

155o砲搭載のビックドッグ何かが出たりと、珍しいスレだと思ったら、いつものお客さんか
852名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:11:24 ID:???
実用性は、アニメオタクを満足させられるくらいじゃね?
即行お台場行きだな
853名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:13:26 ID:???
エンターテイメントを考察とかいっちゃてるのは、少なくとも端から見れば幼稚
854名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:16:12 ID:???
だからそう言うことをする専門の板に行けと言うのに、きかんぼうのバカがスレタイ変えてまでセンズリの補佐を頼んでくるんだよ
855名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:20:32 ID:???
ガンダムなどを、どんなに強い兵器と主張しようが
実績がないし、そもそも想像上の兵器ということを忘れてはならない
856名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:24:16 ID:???
アニヲタアニヲタ言ってる奴だけ必死度が高い件について

ID出たら真っ赤だろうな
857名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:25:51 ID:???
スレタイに拘る必死な子が言うなよ
858名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:27:11 ID:???
スレタイに拘ったことは無いが?w
「相手が一人に見える症候群」というのは必死病の末期症状です
859名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:28:13 ID:???
>>856
間違っても人型兵器が強いとか言ってる奴は軍オタでないことだけは確かだが
860名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:30:01 ID:???
>>859
毎回どこにいるんだその「人型兵器が強いとか言ってる奴」は
100レスほど遡っても見当たらないが
861名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:30:17 ID:HctiN4Ob
実用化されていないものに実用性もへったくれもない、って言ってやれよ。
まあアニヲタなんて、スペック厨に妄想が入っただけだろうが。



…て、ここは新規被害担当艦かよ。前スレの見る影もないわけだ…
862名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:30:50 ID:???
>>860
このスレ見直してこいよ
863名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:31:44 ID:???
見る影もなくなったのはアニオタ連呼が荒らしてるからだろ?
肝心の人型信仰のアニヲタとやらを見た事が無い
864名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:31:57 ID:???
>>861
実用性はあったじゃないの
お台場の原寸大ガンダム
ガンオタを満足させたじゃないかw
865名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:32:26 ID:???
>>862
でどこよ?
具体的には
866名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:32:59 ID:???
アニメロボかんか語る奴らのスレはこうなるものなんだよ池沼ども
867名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:33:31 ID:???
>>866
やぁ池沼仲間
868名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:34:02 ID:???
>>865
そんなの自分で見直せよ
お前が言い出しっぺだろうが
869名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:35:07 ID:???
>>868
見当たらないから聞いてるんだが
そもそも「人型兵器が強いとか言ってる奴」がいると主張したのはそっちだろ?
870名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:36:56 ID:???
アニメ板じゃ、こんなにかまってくれないから軍板にたてる
あっちじゃ設定の優劣でご飯食べ出すからな
871名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:38:20 ID:???
人型がどうじゃなくて、アニメについて語ろうとしてる時点でアウトだと気づけよ
872名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:38:39 ID:???
>>869
ID:pK7cDuAUとか言ってるじゃん
873名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:40:31 ID:???
>>851
ビッグドッグが155ミリ榴弾砲を担いで移動するには、砲弾も含めて
考えれば1本の155ミリ榴弾砲を運ぶのにざっと100台のビックドッグが
必要になるのではないか?
ビッグドッグは4本足だから、全部で足が400本だ。
これだってアニメの世界だろう。
アニメにも足が付いた戦車は出てくるが、400本の足がある戦車が描かれたことは無い。
風の谷のナウシカの王蟲みたいになっちゃう。

874名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:40:38 ID:???
>>872
相当苦しいなww
しかも強いなんて全く言って無いようだが

探してそれなら妄想ってことだろつまり>「人型兵器が強いとか言ってる奴」
認めたら?
875名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:41:11 ID:???
スレタイからして板違いの上に重複
このスレと、ここにいる必死な住人たちが消えれば解決
876名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:41:48 ID:???
>>873
何で足のサイズそのままなのか小一時間
877名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:42:38 ID:???
>>875
消えろ必死な住民
878名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:43:11 ID:???
>>874
お前日本語読めないの?
お前が探せって言うから、スレの最初の方からそれらしいレスを持って来てやったのにw
本来は自分で探さなきゃならんのだぞ
879名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:43:12 ID:???
真の池沼は873でおk
880名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:45:08 ID:???
>>878
それのどこが強いと言ってるんだ?


てゆーかあきらかにネタじゃねーかwwww
881名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:45:12 ID:???
>>874
強いという単語は使ってないが
それらしい事を言ってるけどなあのID
882名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:47:34 ID:???
これ一人でやってんのか?
規制される前にどこまで到達できるかなんて、試すまでもないぞ
883名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:47:57 ID:???
なんつーかアニヲタだのなんだの馬鹿馬鹿しい口論やめて軍板らしい話しないか?
スレタイは122mm榴弾で吹き飛ばすとしてさ
884名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:49:36 ID:???
自走砲のキャタピラを幅広くして、自走砲の底面をすべてキャタピラにする。
これで接地圧を低くするというのが不整地用自走砲の現実的な形ではないか
885名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:49:38 ID:???
>>883
122mm喰らったらついでにアニメロボも吹っ飛びますとも
886名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:51:02 ID:???
>>884
昔ソビエトがキャタピラ4つ付けた戦車を試作したような
試作だけで終わったってことは実用性無かったんだろうね
887名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:57:48 ID:???
>>876
ビッグドッグが作れるなら大型で馬力のあるビックエレファントも作れる
だろうし、155ミリ榴弾砲はそれで運ぶべきじゃないかと思う
砲弾まで運ぶなら、何十トン運ぶんだか想像できないし
888名無し三等兵:2009/11/09(月) 21:57:49 ID:???
・・・中2つの転輪をどう修理すればいいんだ?
接地圧低くしても起伏が激しいとやっぱり使い物にならんぞい。
ビッグドッグ自走迫までなら実用性あるだろうから多脚でいいんじゃね?
889名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:00:14 ID:???
そんな事よりプリキュアモバイルやばい
まじやばい、コイツでスレタイ吹っ飛ばしたい
890名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:02:21 ID:???
そもそもだ、そういう起伏の激しい場所に自走砲を展開する必要性が、はたしてあるのかどうかが問題だな
891名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:09:48 ID:???
あるだろ
81mm迫で100m〜5000mまで支援できるんだから

というか自走砲じゃなくて、より利便性を高めた迫撃砲という解釈の方がいいのでは?
892名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:10:29 ID:???
起伏のある地形の向こう側から砲撃するもの
893名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:13:23 ID:???
高い開発費用とコストをかけて多脚式を作ったとしても
それが有用な場所と言えば不整地だけ
通常の場所なら転輪の方が移動させやすい
不整地ならば航空機が十分に有用な現状で、はたして予算が付くか微妙だな・・・
894名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:14:34 ID:???
なんでビックドッグに81mm迫据付けるだけで高い開発費用がかかるんだ?
895名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:14:51 ID:???
だからガンヘッ・・・
896名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:17:50 ID:???
>>894
大学で開発された物がそのまま使われるわけじゃないでしょうにw
897名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:19:43 ID:???
でもビッグドッグはペンタゴンから資金出てるんじゃなかったっけ?
898名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:20:41 ID:???
>>896
そのまま使われるわけじゃないとしても
少なくとも開発費$ン億なんて単位にはなりえないでしょ
899名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:23:53 ID:???
まず不整地とはどんな所を指し、そしてそういう場所に部隊を展開せねばならん状況はどんな時か
今まででそういう例はあったのか
あったとすれば、その時はどのようにしたのか
900名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:24:53 ID:???
>>894
すでに迫撃砲を自動でコンピューターが撃つシステムは開発されているから、
ゼロから開発していくという話ではないからね。
901名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:26:56 ID:???
>>899
前例が無くとも新技術により部隊が展開出来ればそれが有利な事もあるよ。
902名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:27:04 ID:???
ビッグドックが転倒して米軍のなかの人がついたてでそれを隠すのが目にうかんだ
903名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:29:08 ID:???
>>899
>まず不整地とはどんな所を指し
アフガンのように山で覆われた場所など

>そしてそういう場所に部隊を展開せねばならん状況はどんな時か
>今まででそういう例はあったのか
ソビエト、アメリカ共にゲリラ掃討

>その時はどのようにしたのか
攻撃ヘリや攻撃機、山岳部隊が活躍した


ビッグドッグのようなのがあれば、山岳部隊に随伴できそうではある
ただし、それだけの走破性があればの話しだが
904名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:31:49 ID:???
そもそも一般の自走砲と歩兵随伴前提のビッグドッグを同列に置いても評価できないだろう。
905名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:32:42 ID:???
>>899
川とか湖も不整地だし、森も不整地だし、崖も不整地だし、5メートル
積もった雪も不整地だし、不整地にも色々あるよな。
ハンニバルのアルプス越え、毛沢東の長征、独ソ戦、インパール作戦、
ベトナム戦争のジャングル戦、アフガンの山岳戦など不整地での戦いも色々ある。
906名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:36:47 ID:???
インパールでビッグドッグがあればジンギスカン作戦も成功したのかなぁ・・・・(涙
907名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:38:12 ID:???
ビッグドッグのペイロードよりそのバッテリーと充電設備・燃料のほうが圧倒的に重そうな予感
908名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:40:42 ID:???
ビッグドッグはアフガン山岳地帯の奥地に投下して大型の動物を皆殺しにするのが正しい使い方。
荷物を運ぶとか建て前にすぎない
909名無し三等兵:2009/11/09(月) 22:43:19 ID:???
>>907
まぁ最低でも装甲車程度の装甲は必要だろうし
色々考えると重量が
910名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:07:50 ID:???
>895
ガンヘッドはあの説教くさいコンピュータ以外は普通に作れそうな気がするな
作る価値があるかどうかはおいといて
911名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:11:21 ID:???
>>909
なんでただの迫撃砲に装甲がいるんだ?
912名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:13:39 ID:???
>>906
インパール作戦は例え食料をたっぷり持っていたとしても、待ち構えてる
英国戦車部隊を撃破できる装備が無ければ撤退を余儀なくされますが、
分解した対戦車砲、バズーカ、砲弾を用意できるとして、それを人間が担いで
歩くのとビックドックなどに運ばせるのでは疲労度が違うと思う。
913ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK :2009/11/09(月) 23:18:47 ID:???
でも、ビッグドッグはバラしてもすき焼きに出来ないお。
つまり「すき焼きに出来ない=ジンギスカンに出来ない」ということでジンギスカン作戦は成立しないお。

そういや牛肉使った正式のすき焼きなんて6年くらい食ってないなぁ。
914名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:19:13 ID:???
>>911
逆に聞くが
装甲無しで良いの?
なんで?
915名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:19:39 ID:???
ビッグドッグは人間も乗せて運べるが、行軍時に歩くよりはそっち
のほうが疲労度は低いだろうし、負傷者を担架で運ぶことも可能だろう。
戦争における疲労の蓄積は死や敗北に直結するから無視してはいかんと思う。
独ソ戦の後半でドイツ軍がひたすら撤退したのは物質的問題もあるが、疲労の
蓄積がピークに達し、逃げるだけで精一杯だったのやもしれんからね
916名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:27:34 ID:???
>>914
歩兵が迫撃砲を持ち歩く時は装甲が付いてるのか?
917名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:30:57 ID:???
>>916
ゲリラに遭遇したらどうするんですか?
対戦車ミサイルだったらどっちにしろ終了だろうからアレだけど、最低でもライフルに耐えうる装甲は必要だと思うんですけど?
というか、そういう場所での運用を考えてるんですよね?
AKで撃たれたら即終了だなんて、結局お荷物もいいとこじゃないですか

歩兵だけなら身を潜めたらやり過ごせるかもしれませんが、ビッグドッグは目立ちますよね
918名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:35:17 ID:???
横だが装甲車に迫撃砲を積む事もあるからな

ビッグドッグが歩兵に合わせなければならないという理由もないし

まあフラクジャケット程度の装甲は着ていてホスィな
919名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:39:04 ID:???
>ビッグドッグが歩兵に合わせなければならないという理由もないし

なら一体何のために・・・w
920名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:42:00 ID:???
ビッグドッグに迫積めたら運用楽になるよねー程度の話じゃないの?
921名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:43:37 ID:???
>>913
牟田口の奇想天外なジンギスカン作戦は独ソ戦のような草原での戦いなら
役に立ったかも知れないが、インパールでは成功確率がゼロだから家畜を
殺して干肉にしてビッグドッグで運ばせるのはどうか?
ただしビックドッグ自体に川を渡る能力やカモシカのように崖を登る凄まじい
不整地移動能力がまず求められるが。
922名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:44:21 ID:???
ならヘリで運べば良いんじゃないの?
923名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:44:53 ID:???
このスレで前から話されてるのは
歩兵が携帯する81mmをビッグドッグに載せて、尚且つビッグドッグに搭載したまま発射可能に出来れば利便性が大きく向上する
という話だが、なんで本式の自走迫撃砲とか自走砲みたいな装甲が必要なんだ?
なにか恐ろしく勘違いして無いか?
924名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:45:37 ID:???
>>922
81mm迫撃砲程度をわざわざヘリとかそっちのが面倒だろwww
925名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:45:51 ID:???
926名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:46:52 ID:???
927名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:46:56 ID:???
>>924
なんで?
部隊も一緒に運べるのに?
928名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:48:10 ID:???
あー、なんで今までなんで多脚式みたいなのが優先されてこなかったのか
このスレ見て理解したわw
929名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:48:47 ID:???
>>917
コストの問題もあるが、軽量なカーボンなどで取り外し可能な装甲
を付け、敵に銃撃されたらビックドックがあの足を折り曲げて車高を
下げた状態で移動して隠れるという形で被弾確率を減らすというのはどうか?
ビッグドックは機械だから死を怖れないし、そうした場合を想定して戦闘用ビックドック
も付け、機関銃やグレネードランチャーなどを搭載しておくというのではどうか?
930名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:48:59 ID:???
>>927
おいおいw何時から全ての歩兵が機動歩兵になった
じゃあ米軍は全部ヘリでいいのになんでビッグドッグを作ったんだよw

大体強風が吹いたら運用不可能になる迫撃砲中隊とか役にたたねぇw
931名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:51:40 ID:???
>>930
全ての歩兵が不整地に行って、迫撃砲を撃つ必要性があるのですか?
932名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:53:23 ID:???
>>922
インパール作戦のような作戦状況に限定して言えば敵に制空権があり、
敵機が頭上を飛ぶような状態。
ヘリでは相手がレシプロ機でも大きな被害を蒙るだろうし、ビックドック
がある戦場となると近未来だから敵機はジェット機になる。
これでは白骨街道ならぬ白骨上空になりかねないか?
933名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:53:58 ID:???
>>931
その必要があるから開発されたんじゃないんですか?
934名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:55:12 ID:???
>>931
行く必要のある歩兵部隊が持ってくんだろ?
地上展開してる部隊は、至急支援射撃が必要になったらわざわざ後方からヘリを呼び出して
ランディングポイントを確保し、ヘリから降りた迫撃砲を護衛しながら戦闘するのか?

随分悠長な戦闘だな。81mmとか中口径迫撃砲の意味ないじゃん
935名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:55:30 ID:???
>>933
その
> 81mm迫撃砲程度
をビッグドッグで運ぶというわけですか
936名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:56:29 ID:???
>>934
あの・・・なら尚更装甲が必要ですよねw
937名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:57:00 ID:???
>>935
だって・・・60mmならともかく、81mmは重いでしょ?
他に持ってくものとか砲弾だってあるんだし
938名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:58:17 ID:???
迫撃砲は地上部隊がすぐ使えるから意味があるのに、「ヘリで運べばいい」
とか軍板とは思えない台詞だな・・・
939名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:58:42 ID:???
>>936
敵の砲撃下をうろうろする必要もないんじゃないの?
クマとか相手に装甲欲しいっていうんなら別だけど。
940名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:59:00 ID:???
装甲なんて必要ない
も軍板とは思えない発言ですけどw
941名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:59:25 ID:???
>>746
>「下半身だけパワードスーツ」という合理的な発想から言えば、ガンタンク
>の大きさではなく、あのデザインは採用される可能性もあるということじゃないか?

なんでわざわざ「下半身だけPS」を作って「歩かせる」のかというと、それは
「歩兵の行動範囲」を追及するからだ。それを装軌にしたら「歩けない」のだ
から意味が無い。車椅子で戦争する気か?
http://www.marumegane.com/blog_images/tank.jpg

>あとハムナプトラ黄金のピラミッドに出てくるスコーピオンキングの上半身が人間で、下半身が
>昆虫のサソリという形態も現実性を帯びてくることになるんじゃないか。

ならない。繰り返し述べているように、BIGDOGも下半身PSも「歩兵」の機
能拡大を目指しているのであって、ビークルに複雑な脚を付けようとしてい
るわけではないからだ。
942名無し三等兵:2009/11/09(月) 23:59:32 ID:???
>>936
迫撃砲を勘違いしてない?

>>937
弾薬運搬用大犬を連れてけばいいだろ
943名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:00:28 ID:???
>>930
ヘリの性能も向上してるので昔の例を絶対化してはいけないが、アメリカ軍
はベトナム戦争でヘリボーン作戦をやるも結果論として失敗している。
その原因は色々あるが、ジャングルのなかを進んでくる見えない敵とヘリで飛んでくる
進行ルートがはっきりと目視できる敵はどちらが怖いかである。
ヘリは歩くよりは機動力がはるかに高いが、音を立てて低空を飛ぶのだから敵に十分な対空火器
があった場合は的にされる。
ソ連軍がアフガンに侵攻した際に米軍が提供したスティンガーでソ連軍のヘリは撃墜され
まくっている。
944名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:00:59 ID:???
>>940
APCは必要だけどトラックは不要ってこと?
945名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:01:40 ID:???
そもそも不整地で支援を要求って、航空機で事が足りると思うのですが?
946名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:01:49 ID:???
面倒か?
947名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:02:42 ID:???
>>940
何時から歩兵が持ち歩いてる迫撃砲に装甲が付いたんだ?
948名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:03:07 ID:???
>>945
要請してから航空機が飛んでくるまで何時間かかるの?
その間に全滅してなければいいけど
949名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:03:21 ID:???
小銃とかグレネードランチャーとかはヘリで運んではイカン物なのだろうか
950名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:03:52 ID:???
よし歩兵部隊はこれから手ぶらだ!
敵が来たらヘリを呼んでくれ!
951名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:04:26 ID:???
>>947
ゲリラに遭遇したらどうするんですか?
対戦車ミサイルだったらどっちにしろ終了だろうからアレだけど、最低でもライフルに耐えうる装甲は必要だと思うんですけど?
というか、そういう場所での運用を考えてるんですよね?
AKで撃たれたら即終了だなんて、結局お荷物もいいとこじゃないですか

歩兵だけなら身を潜めたらやり過ごせるかもしれませんが、ビッグドッグは目立ちますよね
952名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:05:07 ID:???
>>945
君の言う不整地は水田みたいな泥でグッチョグチョなとこ?
そもそもそんな場所では迫撃砲は運用できない。
迫撃砲が地面にめり込んで使い物にならないからだ。
953名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:05:35 ID:???
>>949
どうやらここのアホどもはビッグドッグで運ばなければならない物らしい
今までどうやって運んでたんでしょうねぇ・・・
954名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:06:30 ID:???
>>951
・・・ビッグドッグ見たことあるか?
アレが目立つ?


まぁ街中を歩いてれば目立つかもな
955名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:06:34 ID:???
>>942
弾薬運搬犬はどの位運べるの?
隣のうちのドーベルマンは10kgでもヘタりそうだけど。

雷なると小屋に逃げ込むし。
956名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:06:41 ID:???
というかインパール作戦を再びやるような例えはやめれw

他にあるだろアフガンとか
957名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:07:55 ID:???
>>954
あれが目立たないなら、歩兵はもっと目立ちませんなw
958名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:08:12 ID:???
>>955
ゴメン、大犬=ビッグドッグな。打つのめんどくて。
959名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:09:07 ID:???
何が何やら
960名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:09:28 ID:???
ウリナラドッグニダ<ヽ`∀´>
961名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:09:43 ID:???
>>951
ビックドッグがしゃがんじゃいけない理由がどこかにあるのか?
962名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:10:48 ID:???
>>961
ビッグドッグがしゃがんでいる状態でのみ、敵と遭遇するなら理由はないですねw
963名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:10:59 ID:???
迫撃砲を担いだ歩兵が撃たれる→終了
迫撃砲を載せたビッグドッグが撃たれる→兵士は無事
964名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:12:00 ID:???
>>962
撃たれたら兵士は伏せるもんだが、ビッグドッグは伏せちゃいけないのか?
965名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:12:28 ID:???
>>963
兵士は無事だがミッションキルだよ
966名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:13:06 ID:???
>>965
複数持ってけばいいだけじゃん何言ってるんだ?
967名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:13:08 ID:???
>>964
目立つビッグドッグをいきなり撃たれないならしゃがんで良いですよ
968名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:16:10 ID:???
>>966
複数持ってったら余計に目立ちますね
969名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:17:16 ID:???
・ビッグドッグのどこが目立つのか?
・むしろビッグドッグが狙われて兵士の被害が減るなら万々歳じゃないのか?
・なぜゲリラはあらゆる状況で初弾必中の高練度なのか?
・そもそも1発や2発でなぜ犬(と搭載されている装備)が破壊されるのか?
謎は尽きないなw
970名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:17:42 ID:???
>>941
コストや補給などの問題をあえて無視すれば車椅子で兵士1人1人が行軍
できたら楽ではあるよな
トラックやヘリで移動したほうが効率的ではあるが
またその車椅子は速度も速く小回りが効いて、対戦車ロケットランチャーも
撃てるならあれば便利なのではないかと思う
下半身が昆虫型は車椅子じゃ通れないところでは確実にそれで進めるのであれば、
あったら便利なものでしょう
971名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:18:00 ID:???
ビッグフットじゃだめなの?
972名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:18:34 ID:???
>>971
言う事を聞かないので不便です
973名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:20:18 ID:???
>>972
脳に電極埋め込んで生体ロボットにすればいいんじゃないの?
974名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:20:51 ID:???
>>965
迫撃砲を担いだ歩兵が撃たれる→終了→ミッションキル
迫撃砲を載せたビッグドッグが撃たれる→兵士は無事→ミッションキル

どう違いが?
975名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:22:22 ID:???
>>969
・あんた、音は無視ですか?
・ビッグドッグある所に敵兵もありでしょうが
・待ち伏せされたら?ベトナムの被害もこれが大半でしたが
・動力部や燃料タンクを守る装甲がないとねぇ

謎は尽きないなw
976名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:25:01 ID:???
>>974
なぜ兵士が無事だと言い切れるのですか?
977名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:26:19 ID:???
そもそもどうやって敵歩兵部隊が迫撃砲部隊を補足するかという話でして。
対迫レーダーで特定したとしても歩兵が急行した時には迫撃砲部隊はトンズラしたあとでしょう。
カウンターバッテリー怖いしね。
それに歩兵部隊は敵前線を迂回して行かねばなりませんので余計に時間がかかります。
対迫レーダーがなければそもそも迫撃砲部隊の補足は困難です。

限られた状況下でしかありえませんが、待ち伏せされた場合は迫撃砲が機械化されていようがされていまいが、被害は変わらないような気がします。
迫撃砲が壊れたからといって見逃してくれるとは限りませんし。むしろそのパターンは少ないかと思います。
978名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:26:26 ID:???
>>975
静穏化すればいいだけだろ
2シータエンジンでも7.62mm一発で沈黙とは往々にしてて聞かないが

荷物運びにお犬様を使おうとしてる米軍は相当の馬鹿らしいですな
君の主張によると
979名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:26:34 ID:???
>>973
そういうのは聞き耳ネコちゃん計画で失敗してるw
980名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:28:02 ID:???
>>978
バカとは言ってませんよ
実用性を考えているまでです
装甲を施せば、まだいざと言う時の盾になる
ってのが、私の主張なんですが

いきなり
装甲なんて必要ねーよw
とか言われたからねぇ・・・
981名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:28:52 ID:???
まあIFVのブラッドレー開発秘話とか聞くと米軍も相当アホだが…
982名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:28:57 ID:???
>>978
ゲリラは一発しか撃ってこないのですか?
983名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:29:04 ID:???
975論法に沿うと
・ヘリは音が大きく発見され撃墜される
・当然ヘリが到着するとゲリラの集中砲火を喰らう
・大犬のいない歩兵部隊は待ち伏せされても平気
・バイク部隊のバイクには装甲が!
984名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:30:19 ID:???
>>983
え?
ビッグドッグってヘリなんですか!?
バイクなんですか!?
985名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:30:36 ID:???
アニメじゃないけど、P3のアイギスたんをいっぱい連れてけばいいんでね?
986名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:30:51 ID:???
てかあのまんまだとエンジンが静かになってもケコーウ目立つオカンが>お犬様
987名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:31:00 ID:???
誰か次スレ立ててよ
988名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:31:17 ID:???
>>984
反論にも揶揄にもなって無いな
日本語の勉強をしたほうがいいぞ
989名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:31:29 ID:???
>>987
もういりませんよ
こんなアホな想像しか出来ないスレはw
990名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:32:01 ID:???
てか既に議論じゃないよなこれw
991名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:32:16 ID:???
>>986
実用化するならあのまんまという事は無いだろう
モータにするだけでもはるかに静粛化できるし
992名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:32:21 ID:???
>>988
ビッグドッグなら全て解決なんですよねw
あらまぁ不思議!
こんな神がかった兵器、なんで今まで登場しなかったんでしょう!?
993名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:32:33 ID:???
漏れはセリオさんでいいよw
994名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:32:59 ID:???
>>992
発狂か
何もかも懐かしい
995名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:33:05 ID:???
>>991
モーター?
バッテリー重くなりそうですねw
996名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:33:15 ID:???
被害担当艦としてパート化したほうがいいだろう
戦車不要論的に考えて
997名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:33:52 ID:???
>>994
>>983みたいな屁理屈しか返せないようじゃ、まだまだですなぁ
998名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:34:51 ID:???
1000ならガンダム最強
999名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:35:21 ID:qzpaAl9T
999
1000名無し三等兵:2009/11/10(火) 00:35:55 ID:VJ7wBLuA
1000ならビッグフット兵器が実現
10011001
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