空自次期主力戦闘機考察スレ 545

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ 544
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256050120/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
http://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
平成20年版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
http://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

2げっと

いえー

久しぶりに気持ちのいいスレだ

ストーカー敗北

一乙

米ボーイングは日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、自社の候補機「ＦＡ１８Ｅ／Ｆ」が選ばれると
２０１４年半ばにも３機納入できる考えを示した。
防衛省が持つ老朽機「Ｆ４」の退役時期に間に合う可能性が高い。
４機目以降は日本企業によるライセンス生産への移行も可能で、
日本の防衛産業にとって戦闘機の生産技術を維持できる利点がある。
納入やライセンス生産の時期を具体的に明示することで同省に採用を促す考えだ。

ＦＸは防衛省が持つＦ４の後継機で、選定候補が６機種ある。有力候補の「Ｆ２２」は導入が難しく、
現在は開発中の「Ｆ３５」が有力視される。ただＦ３５の納期はＦ４の退役時期に間に合わず、
ライセンス生産も困難と言われる。日本は１１年にも「Ｆ２」の生産が終わると国内生産が途切れ、
防衛産業は技術継承が難しくなる。そこで企業から国内生産できるＦＸを求める声が強まっている。

米ボーイング、日本のＦＸ選定で自社候補機の納期明示
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420091028baal.html
参考画像：ＦＡ１８Ｅ／Ｆ　スーパーホーネット
http://www.stltoday.com/blogzone/political-fix/files/2009/06/superhornet1.jpg

まぁ米海軍が今絶賛生産中だから量産効果で今購入するならお買い得
そんでもって藤井の爺さんのお陰で円高と、まぁお安く購入できそうなんだろうが

こりゃ俺の予想通りになってきたな
後は俺とジーにゃんがセックスすれば完璧だ

まぁ三菱さんは、F-15,F-16やったから今度F-18やってみたいと前々から言ってたそうだけど

うーん、経済産業省と防衛省で軍事産業の育成及び保護をする部門か組織を作って欲しいよなぁ
防衛省側は、軍事産業の保護に関知しないそこは経済産業省の管轄だと、、、これはあまりにも無責任じゃあないか？
空自のお偉いさんはとにかくF-22を導入したいで固まってるみたいだし

またここもカオスなスレになるんですね

日本で使うならスパホの折り曲げ間接から先全部いらないんじゃないかなあ

F-18Jか

あーっ！巻き添え規制でＰＣから書き込めないいいいいっ！！
誰か助けて。

なるほど､洋上迷彩で彩られた日の丸スパホを拝める可能性が出てきたと言うことか
よきかなよきかな

22DDHはキャンセルしてもらおう。
そのかわり24年度計画艦は基準40000以上で。
たかが19500ではスパホも台風も載らんのでな。

岡田克也のせいで超大型規制発動中

>>12
スパホならF18EJかF18FJになると思うのだが。

もしかして住人の大半が規制に巻き込まれたのか？
人少な杉ｗ

p2持ってないと書き込めないかもな

【食品】 ジャスコ 「使用期限切れ」冷凍肉や魚切り身を販売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256820991/


岡田に天罰

岡田の野郎！
一事が万事これだから民主党はイヤなんだ
規制解除はいつ頃だ？
携帯じゃ不便だろうが！

【政治】鳩山首相､日米同盟の再検討を進める考え
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256792061/

タイフーンフラグ来たー！

岡田とその手下が色んなプロバイダで荒らしたのか？

セントラルリーグとパントラルリーグってどっちが強いの？

昔から人気のセ、実力のパと言われてるが年によってまちまちだな
今年はセが投高打低、パが打高投低だった

>>23
ひんと
岡田
天皇
ＶＩＰＰＥＲ凸撃

党に乗り込んだ木刀男くらいの覇気は欲しいな

殆んどのプロバイダが一括規制喰らってるｗ
これじゃ100人中95人の割合で寄生虫だ罠
半年規制だったら2ch終了だな

上流で規制されてんのかね

いおん
おそろしあ
フランカーフラグ来たー！！

su-35を日本で改造したらどんなのになるんだろ。

あんま変わらないのが出来るだろう

>>21
はぁ？　馬鹿ネトウヨが岡田スレで暴れたからだろ

>>33

馬鹿ネトウヨが岡田スレで暴れたぐらいのことで
ネットを規制するのか？^^

それが民主党だ

さすがの民主党も天皇関連だと焦るみたいだなｗ

海自掃海艇に漁船が衝突…愛媛・伊予市沖

　　２９日午後１１時５５分頃、愛媛県伊予市双海町沖５キロの伊予灘で、
　　停泊中の海上自衛隊呉基地（広島県）所属の掃海艇「みやじま」（５１０トン、本田和久艇長）に、
　　同市の上灘漁協所属の底引き網漁船「長栄丸」（５トン）が衝突した。

　　みやじまの左舷船首部分に傷が入り、長栄丸の船首が破損した。
　　みやじまに乗り組んでいた４０人と、長栄丸の長尾豊重船長（５２）ら２人にけがはなかった。

　　松山海上保安部の発表では、みやじまは、周辺での訓練を終え、いかりを下ろして停泊していた。
　　長栄丸は漁から戻るところで、長尾船長が漁具の整理をしていて前を良く見ていなかったという。

（2009年10月30日08時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091030-OYT1T00239.htm

>>37
こういった明らかに漁船に非があることでもマスゴミは海自のせいにし出すんだろうなぁ

>>34
馬鹿ウヨが岡田スレで暴れる
→岡田側が削除依頼
→無関係な書き込みが禁止されてる削除要請板に、馬鹿どもが記念カキコの嵐
→一括規制

って聞いたぞ？

>>39
岡田もアフォだけど記念カキコの嵐をする奴をアフォすなぁ

VIPPERだろ

規制いつまで？

部品鳥が潜伏してて驚いた

俺は●持ってる

しっかしドラフトの話したいのに規制で人いないんじゃつまらんな

反スがいい加減ウザイ

洗濯機って明らかに浮いてるよな

洗濯機は前に袋叩きにあってから自分のキャラを見失ってる

ブサヨの言うことなんかほっとけばいいのに

君みたいに厚顔無恥な人ばかりではないのだよ

でも厚顔無恥じゃないとこのスレでは生き残れないよ

面と向かって言われるならともかく2ちゃんだぜ？

ブサヨには出来るなら面と向かって罵倒してやりたいけどな

ほんと人すくねーな

心神スレ落ちてる

戦闘機生産技術基盤維持の救済策はF-2継続生産
FX生産までのつなぎに戦闘機定数外の用途で要求期待
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2009/1029.htm

F-2戦闘機の平成23年度生産終了にともなう生産基盤、技術基盤の維持問題で、
既に3年間は戦闘機生産中断が確定し、防衛省の対策が未定の状況にあるが、
三菱を始めとする業界として望ましい救済策は、「F-2の継続生産しかない」
との意向を、このほど三菱重工が明らかにした。

pakfa共同開発が最良の選択だろうな

MIG-31でいいよ

ここは敢えてMig-35で

おっとトムキャットのフラグを立てるのはそこまでだ

60なら加藤ジーナと以下省略
60なら次期F-XはF/A-18F
60なら今日中に全規制解除

規制あけたかな
>>14
なんで本家のF/A-18は洋上迷彩にしないんだ。
艦載機こそ洋上迷彩が向いてると思うんだがな。
アングロサクソンは頭が悪いのかな？

>>61
敵地攻撃用だからだろ

ホントはライノ最強なのにな。

ペイロード、高いし、
戦闘重量なら、下手したらタイフーンより速いだろ。
日本の場合対艦攻撃で平気で戦闘重量になるし、少ない機体でカバーする分には、要撃戦闘重量も高くなるのにな。

タイフーンって、未完成機なのに、やたら、強いと宣伝されるよな。

>>63
何を持って未完成？
レーダーだったらAESA無くても完成してるだろ、一応は。
虎3限定の話かい？

日本がF/A-18買うって言ったらフルスペックで売ってくれるのかね？
またダウングレードじゃ要らなすぎる。

フルスペってことはちゃんと核弾頭も付いてくるんですね？

>>66
今ならもれなく空母も付いてきます。

宇宙空母で

潜水空母がベストかな。
勿論、原子力で。

>>68
ブルーノア？
それともガミラス三段空母？？

>>70
アームド�T

規制解除まだか？
暇潰しにスーパーナチュラルでも観るか

>>60
芸風変えたら　面白くない

芸風変えなくても面白くない

>>71
反ス厨さんへ…
愛・おぼえていますか？

おぼえていますか？目と目が合った時を…
おぼえていますか？手と手が触れ合った時…

Germany Eyes Reduced Eurofighter Typhoon Buy | AVIATION WEEK
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/TYPH102709.xml&headline=Germany

2年前ぐらいからスパホ厨が湧いててうざかったんだが
その時、洗濯機がスパホ導入するならグロウラー導入しようぜって発言してボコボコにされてたなｗ

彼は、今まで2回ボコボコにされてる

最初は、台風のロッドとトランシェを反対で認識していた
2回目が、グロウラー導入しようぜ発言（ﾓﾝｷｰでもいいじゃん！）　
そんな事アメリカがするわけねー、Ｆ−２２よりありえねーとフルボッコ

>65
アメリカがフルスペックで兵器売ったことなんてあったっけ？

>>78
今まで日本が購入した機体は当時の最新・最高に近い機種だったから
出し惜しみされてた面があったけど、今になってF/A-18だと型落ちもいいところだし、
今回は可能性は高くないが、米製戦闘機を買ってくれない可能性もあるので
これまでに比べるとフルスペックで売ってくれる可能性もある。
でもフルスペック言いながらどこかしら微妙にダウンスペックされてる可能性は否定できない。

Ｆ−１５Ｅでいいんじゃないの、形だけはＪとほぼ同じだし、整備側としても
受け入れやすい機体だろう。問題になっている若年パイロットの技量水準の
低下についても、しばらくバックシートに乗せて看取り稽古すれば、少しは
解決できるし。戦闘機製造基盤を考慮するとＦ−２増産でもいいかな、中射程ミサイル
を搭載すれば、しばらく無敵だし、足も長いから上海ぐらいまでなら余裕だろう。
まあ、はやく手にはいるならＦ−１８もいいのかなあ。

若者はもっと夢を見なくちゃイカン

F15とF15Eが似てるのは外見だけで、中身の半分以上は再設計された機体なので
整備の互換性はほぼないと言われてるが。

おかげで万が一、C/D型が飛行停止になってもE型は問題箇所にもよるけど
影響を受けないで飛行することも可能なわけだ。

>>81
ここで夢を語ると怖いお年寄り達に現実を見ろと叩かれますｗ

でもさ、予算が無限なら
F-18E/Fは魅力的だし、F-16Block60も魅力的
台風も魅力的だしF-15SEも魅力的グリペンだってそうだ。
F-2もだな

予算が無限だったらF-22もスパホもF-15Eも台風もF-16もF-2も全部揃えられるだろｗ
全部から猛虎魂を感じる

予算と機数に制限が無いなら
F/A-18E/F･･･40機
F-15E(SG可)･･･60機
台風･･･60機
欲しいな。
・・・どう考えてもパイロット足り無そうだが。

他に候補があるなら単発嫌いの空自がF-16を買うとは思えないな。

まぁ、離陸距離の短い超蜂も必要と言えば必要な機体なんだけどな。
自衛隊の基地は、滑走路短いは一本しかないわ誘導路がくの字に曲がってるわ。
夜間や霧の時に離着陸できる設備がなかったりと、、、

あと大きな機体も飛ばせなかったり　はぁ

どこかの国は、お金があって羨ましいね

12 Subs
100 JSF
24 Super hornets
3 air warfare destroyers with Aegis combat systems
8 Anzac class frigates
2 LHD New amphibious assault ships

>>89
例によってサウジかな？

インドとかもそうだけどあれだけ戦闘機万博状態で整備とかよくできるな。
その分稼働率低いのか？

朝雲寸言2009/10/29付

　新政権初の日米防衛首脳会談は、報道された限りではエールの交換もなく極めて実務的で、かつ、日米間の意見の違いが際立つものとなった。
普天間基地の移転に関し、日本側が、政権交代から日が浅く、新政権の方針が決まらないことについて理解を求めたのに対し、米側は、従来の合意に従うことを要請した。
選挙公約や連立与党の合意といった事情があるのは事実だが、米側にも、海兵隊のグアム移転の予算措置について議会の承認をとらなければならない事情がある。
従来の合意は、日本政府と沖縄県、名護市などとの調整や米軍内の運用上の検討など、長年にわたる困難なプロセスを経て成立した経緯がある。
また、そもそも政府間の合意である以上、一方の事情でご破算にするわけにはいかない。日本の都合で変えるのなら、日本側が確実な代替案を出し、米側に追加の負担をかけずに実現するのが筋だ。
あるいは、日本の責任において白紙に戻し、今日の国際環境を踏まえて、日米双方にとって利益となる米軍駐留の在り方を日米で議論する必要がある。
同盟といえども惰性では継続できないからだ。どちらも、従来案を進める以上に困難な道筋だが、鳩山総理は、その道筋を選択したように見える。
それならば、長期的には日米同盟関係の質を高めることになるが、そういう戦略認識を抜きに、選挙や連立維持など政局のために先送りするのなら、日米同盟は危うい。

ニートが勤労して納税すれば戦闘機など好きなだけ買えるのに

ニートスゲー
今働いてる奴らよりスゲー

お金稼ぐなら核が一番じゃないか
売るとかじゃなくて核で周りから上納金を取る形で

サイエントロジー、たった一週間でフルボッコ
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/408d0efdd4ff9657f57cafee962eadf6

ハギス氏、同性愛者に対する見解を巡って、サイエントロジー離脱
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/0ad9a6f94368aba86b1b452eef44be86

フランス：サイエントロジー・センター、詐欺罪で有罪
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/32f24e7b9edcc6183591ad61787f48be

ニートに反物質ぶつけて発電。

まったく！いやらしい娘だよお前は！

>94
核はリスク高すぎるし、ウランやプルトニウム止められたら辛い。
それよか麻薬のほうがよさそうだが。気候的にコカの栽培は無理だけど、ケシは温帯湿潤な日本向き。
ヘロインに、どこでも育つ大麻と、もともと日本で開発された覚せい剤をセットでやれば
世界の闇市場を牛耳れるかも知れん。

>>98
アメリカが上納金せびってきたりライバルの中国や北チョンから妨害されそうだな

やっとで100

このスレもかつての勢いはないとはいえ、普段ならそれなりに賑わう時間帯に誰もいない・・・
ですがスレと雑談スレ以外はゴーストタウン化してるｗ

●やモリタポを買わせるための罠か

俺のmeshは福岡のアホが「岡田ガンガレ」と一行レスしただけで、全国で全鯖規制にorz
規制人アホか！

F-XXを見据えると、どう考えてもスーパーホーネットブロック２とグロウラーで決まっているとしか思えない。

しかし、そもそも決まっていたら出し惜しみするような段階かね？
出し惜しみするならこれほど大きな話題にはしないだろうし。

ああ、大きな話題というのは一般メディアでの扱いの話ね。

決まってたらF-22がダメになった段階で決めてると思う
結局F-22以外決め手がないんだろう

よっしゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

しかし、一連の交渉そのものが壮大な水掛け論になっている可能性もあるな。
アメリカも防衛省のやり方を研究している可能性があるし。
ところで、この件の防衛利権の既得権者っているのかな？
もしかして実は、推して知るべしという形でそっちの方をあぶり出そうとしているのかな？

いや、さすがにそれは無いか？

数人の既得権益者とやらを絞り出すより先に、実際に戦闘機作ってるライン工の仕事を安定させてやって。
これでFXはF35、サイセンス生産不可とかなったらほんとに飛行機作れなくなるぞ。

>>103
俺もその被害者だ

フクオカンコク人か

九州にはマンネリ野郎といい、ロクなやつがいないな

>>112
meshの規制解除は2週間説や年末年始説があるようだ。
避難所暮らしは2日で秋田、早く軍板に帰りたい。
しかし考察スレもROMっても意味ない位レスがないｗ地丹も寄生虫か？

関東には反ス部品鳥地丹の三馬鹿が集結している件について

そういえばホロン部アルバイトの作った避難所ってまだ生きてるんだろうか

>>114
そのマンネリ野郎のUCOMも規制解除から3時間ほどで再び規制にｗ

ミグソも自称は鳥の近くだっけ
でも茨城県なんて僻地は東北扱いでいいよ

そういえばそんなことを言ってたな＞MiG厨
しかし当然と言えば当然だが、それらしい人物にはまだ会ったことがないｗ

http://tfx.jfx.jiji.com/tfx/view/pc/PcChart.html;jsessionid=6B289FD2BC5C79AC11209B9AA6855DBF?pair=ZAR%2FJPY
今話題の

学校行かないことには・・

日に一時間くらいは出てるぞｗ
二留してて微妙に戦闘機の話をして卒業後いっそ自衛隊行こうかな……って言ってる先輩がひょっとしてそうかな？　と思ってるけど学期の初めに会ったきり姿を見ないｗ
まぁイメージ的に違うとは思うが

講義出てないだけか。
・・って、何のために登校してんだかｗ
あとミグソは今更自衛隊にでもどらないだろうね。健康問題で辞めたらしいし。

だよな
本当に辞めた経歴がある人間なら冗談でも言わないと思う

>>123
それだったら行かない方がいっそマシじゃないかｗ

年間十五単位はとらないと除籍だからｗ
今年はまともに出たから何年かぶりにドラフトを生で見られなかったorz

>>127
毎日出るよりもせめて週2,3くらいにすればいいじゃん

一日中学校に居る方が苦痛だもの

そうか

政権交代が起こって民主党政権が成立した事で、アメリカ側の今までの対応は民主党へのお手並み拝見ってとこだった
最近、色々と不満も漏れてきたけど、そんなに大きなものではない。
オバマ政権としては、しばらく放置する構えだろうよ

　　　　　　　　　　　　　　　 ､.._ /~"￣~""''''""~￣~""`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　~i"　　/　　　　　　　 l.l.|　l　 ｝
　　　　　　　　　　　　　　:､_r/,.　l .|　 　 ;　}　　　　'.'　||　.}
　　　　　　　　　　　　　　 V　　 ,!､|､,-- ,〉ヽ;　. ＿_,,./〔　|
　　　　　　　　　　　　　　　‘ｰ"　　　｝ ハ~|""~　 　 ） } .|
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　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
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ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

自衛隊はＦ15ストライクイーグルを早い時期に選考から外したようだけど
Ｆ22が断念された現在では、復帰の可能性もあるかも知れないが
いまのとこ、そのようなネタはないね
そうなるとＦ/Ａ18とタイフーンの一騎打ちだが
この際だからラファールも名乗りを上げてくれないものか。。

日本のF-XはF/A-18E/F Block 3でいいよ
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/6THG013008.xml&headline=Boeing%20Plans%20Sixth%20Generation%20Fighter%20With%20Block%203%20Super%20Hornet

>>133
ラフィール殿下はラプターの当て馬にされた事に大層ご立腹で
選定に参加されるおつもりは無いご様子

>>135
それはね、これまでさんざん当て馬にされたもの
ＦＳＸの時とか、前回・前々回のＦＸの時もそうだけどさ
それはフランスだって怒るよ。
選定に名乗りをあげるのも、色々と活動したり資料を提供したりするし、けっこう金がいるからな
だけど、タイフーンがここまで有力になれば、ラファールの芽もあるし、これから名乗りを上げても問題はないだろ

F-18E/F Block3は、6世代じゃなくて5.75世代が妥当だろ

いや、それでも1世代進化し過ぎだから。

4.75のタイプミスだよ。　無視してくれよ

避難所で歌丸見掛けたｗ

>>137
ラプたんの前では五十歩百歩

>>139
いや、航続距離の要求からすれば、2.75でも足りないんじゃないか？

自称4.75世代機
F-18E/F Block3, F-15SE, F-2 SuperKai

FS飛行隊に配備されている現用F-2Aと、「F-2スーパー改」とのパンフレットに記された重要な相違点は以下の通り。

・ターゲティング能力の拡張を見込んだAESA(アクティブ電子スキャンドアレイ)レーダーへの換装。
・LINK-16 JTIDS/MIDS (データリンクシステム)
・WSO(兵装システム士官)専用化された後席。
・LGB(レーザー誘導爆弾)運用能力
・WCMD(誘導型クラスター爆弾)運用能力
・JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力
・AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力
・AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力
・AIM-120 AMRAAM運用能力
・AIM-9X サイドワインダー運用能力
・オフボアサイト照準を可能とするJHMCS(ヘルメット照準装置)
・PANTERA FLIR運用能力
・偵察ポッド運用能力


・AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力は欲しいよなぁ。
AGM-88とASM-3を敵防空レーダーにぶち込みたいわ。

モーターショーのコンセプトカーってドンガラ並のスーパー改の仕様なんざ誰も本気にしないって。

仕様だけなら本当にスーパーなF-2スーパー海ｗ

>>144
要求内容だけみるとかなりいいなあ
ただ
＞・JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力
＞・AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力
これはお箸持たない方の人間が騒ぎそうｗ
政権も政権だし。。。
でも実現したらRF-4とも交代出来るんだろうな

チンカスを改造したってただのチンカスだろ

↑チンカス

↓マンカス

青かびからペニシリンができるんだぜ

http://ja.wikipedia.org/wiki/SCALP-EG/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%89%E3%82%A6

ストームシャドー載せられるという点で見れば台風はありがたい。
ただそれだけだが

半島のイーグルはＪＳＯＷ載せられるからな　この1点は素直に羨ましい

＞F/A-18改造案は性能上の問題はないが開発経費、量産単価ともに高く、
＞また艦上機であることからこれを安くする見通しが得られず、
＞また機体とエンジンの同時開発であることからリスクが大きい。

電車の中…
ちょっぴり困ってます

しかし今回のF-Xのグダグタは史上ＮＯ.1だな
小泉時代に決着をつけなかった弊害が大きく出ている。

2005年時点で「今は無理だろうが…　　5年後にはＦ-22の日本への輸出を許可する」とブッシュから
言質とってＬＭ社に下準備をフライング先行させておけば、米議会の輸出解禁派の主張が正論を得て
今頃は決定の運びになったろうにな。

ダル力みすぎだろ

>>155
ウンコでも漏らしたか?

>>156
日本の富を売りまくった小泉チョン一郎に何期待してんだよＷ

よおリベキチ

しかしぷららアク禁にはうんざりするね
岡田外相の妄想をコピペしまくって2チョンコの
運営がアク禁しまくっていい迷惑だわ
あんな妄想コピペしまくって情けねえなと思ってたらこれだよ
おかげで携帯からしか書けねえや

>>160
久しぶりやのう、日本人気取りの統一チョンコ

>>144
・ターゲティング能力の拡張を見込んだAESA(アクティブ電子スキャンドアレイ)レーダーへの換装。何かする
・LINK-16 JTIDS/MIDS (データリンクシステム) 　互換品開発中
・WSO(兵装システム士官)専用化された後席。　　予定無い・複座のF-15DJにおまかせ
・LGB(レーザー誘導爆弾)運用能力　　LJDAM対応を開発中
・WCMD(誘導型クラスター爆弾)運用能力　　クラスター禁止
・JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力　　　既に取得中
・AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力　　政策の問題ですが、複座の機体が適当か
・AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力　　欲しい
・AIM-120 AMRAAM運用能力　　　　　同等のAAM-4運用で改造着手
・AIM-9X サイドワインダー運用能力　　同等とされるAAM-5の搭載予定
・オフボアサイト照準を可能とするJHMCS(ヘルメット照準装置)　AAM-5と同時に搭載構想
・PANTERA FLIR運用能力　　　既に運用中
・偵察ポッド運用能力　　　　　予定無い、複座機のF-15DJにおまかせ

複座の本格的攻撃機向けの機能以外は全部ok ?

いずれにせよ絵に描いた餅だ

>>163
全部アメリカ製じゃねえかよ
わかりやすい統一チョンコやなＷ
さすが2チョンコをアク禁にしただけあるよ
俺はぷららだからまだ解除されねえ

>>164
よう、層化ウンコ鳥Ｗ
アク禁にはなってないようだなＷＷＷ
2チョンコから黒丸でも貰ったか？

ああ
●持ってるよ

何だ、2チョンコのプロ固定だったのか
怪しいと思ったよ

とりあえず巨人一勝でリベチョン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしチョンコカルトは権力を失ったから必死やな
石原珍太郎も来期は怪しいし自滅党の復権もないし
必死なんやろうな

>>168
何のプロだよｗ

>>169
その前に阪神がCS出れなくて涙目ｗ

>>169
民主党政権が圧倒的支持を得たからって火病るなよ

>>171
煽りと荒らし、リベラル派潰しのプロ
チョンコカルトから金と整形美人を貰ってなＷＷＷ

>>174
残念なことに金はもらってないしむしろ払ってるぞｗ

必死でリベラルちゃん泣けてくるわ〜Ｗ
そういやアメリカも必死やな。そんなに日本の富を奪いたいんだな

>>151
−仁−　ＴＢＳ系日曜夜９時　絶賛放送中

なんだ、最近は層化ウンコ鳥もウンコ厨も詰まらんな
ディナーに行ったら俺のSNSのblogでも書くか

内海ってなんで生きてるの？

これだから在日は困るんだよ

もう今度来るオバマを接待漬けにして叛意してもらうとか？
日本伝統のカラオケ、ノーパンしゃぶしゃぶ、着物芸者の帯でグルグル、
現役議員と防衛関係者全員によるマスゲーム風の土下座パフォーマンスと
友愛の限りを尽くせばまだＦ-22Ｊも夢じゃないよ

アメリカの手前かってな対応に、いまさらグダグダ言っても始まらないだろ。
もともとＦ22の輸出は難しいといわれていたのだから、さっさと諦めた方がよかったようにも思うくらいだ
航空自衛隊は何で、ここまで拘ったかがわからない

死ねハムパイア

ラプュターはステルス機能付きの現存する唯一の量産品だから欲しくなるのは当然だよ。
アメリカさんにとっても外国が実戦配備をし始めなければ、当分制空権は我が者にできる。
日本に輸出するときは、既にロシアか中国がステルス機を実戦配備し始めるフラグがたたない限りもう無い。ああ、心神がうまくいきそうになったら売ろうとしてくるかもしれないが(心神潰しの為)。
ニューファイターゼロゼロを来年あたりにリリースされたら(皇紀の下二桁が00)、嫌でも売ろうと押しつけてくる。F-35の遅延泥沼開発に日本を巻き込めればアメリカに取っては最高の筋書き。

二流中継ぎに何やってんだよウナギ

ゴミ野球厨死ね

黙れよアイヌ

だから二流中継ぎになにやってんだよカスども

だから死ねよハムパイア

とりあえず毎度飽きもせず野球ネタ書いてるクソコテは消えろ。
つまんねーんだよ。

　　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　 /　　 ,.＝j
　　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 .／ 　 _,ﾉ
　 　``‐、 ／⌒　　⌒＼~ヽ. !　　　／{.　　/
　　　　 ／（ ●） 　（●）＼冫 　 , '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球するお！
　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　/ :::::::::::::::/ __
　　　|　　　　　|r┬-|　　　_ ,‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
　　　＼　　　　`ー'´ 　 ／::::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　　　　 ｀‐.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 　　 |　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

おまえが面白い事書け馬鹿

アイヌどもとその手下のハムパイアは核で処刑しろ
ついでに在日内海も強制送還しろ

野球は好きだが負けたのを審判のせいにしてアイヌだの在日だのと火病るチンカスは嫌いだ。

実際あの在日がしっかりしてりゃ4点も取られてなかっただろ

日ハムが勝てばＦ-ＸはＦ-22Ｊになる

ハムが勝ったら層化が勢い付いて純減だろ

休日は8000以上のレスが付く軍板も、今日は2800程度。
人が居ないなかで書き込むのはツマラナイのに、反ス厨は頑張ってる方だと思うよ。
話題は相変わらずスレチだけどＷ

実況は禁止だろ

頑張るとかじゃなくて腹が立ってるから書いてるだけさ
昨日の試合はドキドキしすぎてレスするどころの話じゃなかった

>>198
半分以上減ってるのかｗ
運営は何を考えているのやら

>>200
チラシの裏に書けチンカス。

>>202
黙れよアイヌ
あと小笠原は次からキンタマ王子を正式に襲名しろ

どうせならコテを締め出せばいいのに。

んじゃ野球ネタ書くときは小手外すわ

↑馬鹿

ｶｸｶｸうるせーんだよ

反ス、プライドの無いやつだな。

去年のふざけた結果もあるから厳しく行かないとな

オマイラ！喧嘩すんな

うっさいハゲ！

ハーゲとハーゲが喧嘩して、どちらもけがなくよかったね

糞コテが応援してるから虚チン嫌いになった

そんな事よりみんなで早期規制解除を神に祈ろうぜ！
携帯からカキコすんの面倒臭いんだよ！

>>213
リベと中華が応援してる阪神はどうなんだよ

>>215
おまえさんが一番嫌われてんじゃね？ｗ

中華もリベもマンネリ化して興味が失せてるということか

幻想技術はどこいった？

地球のロリっ娘に飽きたところよ

犯チンとかわざわざ嫌うまでもなく貧弱貧弱ゥだし

ﾔｷｭﾌﾞﾀ死ね

かき揚げうどん、おいしいお

休日にこの過疎具合はどうなんだ
戦闘機の話しろよ

お前が

ごめんもう選定は見限って核武装推進一本にしたんだ

核武装しても戦闘機なしじゃダメだろｗ

いっその事ラプターを核ミサイルにしてみてはどうか。

Ｆ-4の発動機とＦＣＳをＦ-2とお揃いに改良してＡＡＭ-4も使えるようにしたらあと10年は…
後座席ははずす、又は後の人には機銃手専門になってもらう。

モチロン精密爆撃と核運用能力も加味する。

>>226
核キャリアとしてならやっぱF-15Eじゃないか？
こいつなら買えるだろ
それかB-52並みのもんを作るか

>>227
核ミサイルにステルスを施すくらいならB-2の方が安くない？

核ってｗｗおまいらｗｗ

でもそれ以外は暗黒への切符だろ

ｶｸｶｸうるせーんだよｲﾝﾎﾟ野郎！

いきなり核とか言わずにまずは敵地攻撃能力取得辺りから始めようよｗ

どうした・・・急にマジメになっちゃって・・・

いや、今こそ日本にはミラージュIVのような漢が必要なんじゃないだろうか

>>233
その時点で潰されそうだななんか

>>236
……まぁなｗ
ウヨサヨ入り交じっての激論になるだろうｗ

先進国の果たすべき義務とは？

スレ違い失礼

イキタダシが暗躍して、F-104がいいんじゃねぇか？

くそ、nifty規制解除かよ、羨ましい！

>>237
その時に粛清部隊を創設できれば核も夢じゃない

>>238
途上国を恫喝し搾取して繁栄すること

もちろん、ラッキード製な!!

DION解除が非常に速かったのが意外だ

mesh.ad.jpは放置プレイだよ畜生

スレッドストッパー乙

与名国島に自衛隊の配備を決めた途端、中国は自衛隊の親善訪問を拒否するなど
好き勝手な事を言い出した。民主政権になって与名国島への自衛隊駐留を拒否したのはこのためだろう
こんなの実害があるわけではないし、無視しとけばよいのだがね。

ネタ度で海に負けるのは面白くないな
空もここらで一発なにかかまさないと

ファントムが空中で（ｒｙ
しかし空で海のごとく事故ってたら洒落にならんぞ

T-33の悲劇はいつ再び起こってもおかしくない。
墜ちるまでFX決めない気なのかね空自は。

>244
DION3軍のうちのひとつは12月13日まで規制だよん

何にせよとりあえず来るべきF3のためにも、国内の生産ラインは残してほしい

飛行機が墜ちるなら飛ばさなければいいじゃない
くらい言ってくれないとなあ＞みずぽ
大臣の失言レースに参加する気が無いのか、とにかくヤル気が感じられなくて困る

まあみずぽにはこのまま国の防衛に関わる事には一切口出しをしないでいて欲しいね。
それより北澤防衛相は何をしているんだか。次期戦闘機をさっさと決められない大臣なんて早くやめて頂きたい。

おまえの大好きな自民党に言ったらｗｗ
決められないで醜態さらしたの自民党だからｗｗｗｗ

>>254
醜態晒してないよ、堂々と最後までF-22を要求していただろが。

引き際をわきまえて欲しかったが・・・
ラプターが買えなくてもせめて他の面で譲歩を引き出すくらいは正直して欲しかった。

ラプターが駄目で、F15EとF18を突っぱねたら未完成のF35を提示された。
どこに譲歩を引き出す余地があったのかと。

つーか普通にタイフーンでいいと思うんだけどね。

>>257
譲歩ってのは戦闘機に限らない話でって事だよ。
まぁ、戦闘機についても例えばF-15やF-18を選定した場合、ブラックボックス部の規制を
緩めるとかF-22を諦めてF-35購入をする代わりにF-35までの間、一時的にF-2増産を認めさせるとか。
まぁ、現状台風を導入するべきってのには賛成。

台風ラ国+αじゃないとな
パンジャンドラムとか

馬鹿は黙ってろ

F‐35がアメ公も見限るような大事故起こしまくってポシャってしまえばいいのに

まだスパホとイーグルがいるぞ

F-35がポシャったら今さらF-22もなさそうだし空軍もつなぎにスパホ、空自も……の阿鼻叫喚になりそうｗ

あきらめたらそこでスパホだよ

アビオ全面開放でもしてくれない限りスパホがイーグルに勝る点ってあるの？
将来空母とか抜きにして。

なんちゃってステルス性

主翼がたためる

F-18E/F Block3は、4.75世代
世代が勝ってる

現実的に考えて日本まで侵攻してこれるレベルの戦闘機(G4以降)なら多少ステルス性がある
スパホでも余裕で探知できちゃうでしょ。
ステルスなんて開発の段階で重視して作ってないとどれもカタログ値が値が違うだけで大して意味なさそう。

>>265
＞スパホがイーグルに勝る点
空自のイーグルと比べた場合ならちょっと思いつく限りでは
兵装搭載の幅の広さ(空対空､空対地、空対韓)､低速飛行時の安定性
とかかな

>>270
ほうほう、それらの勝る点は最新のイーグルでは追いついてたりしないのかな？
対地、対艦ならストライク系列で同等以上な気もするし。

つーかそこら辺は、アメがプログラムをインストールしてくれるかどうかって問題もあるしなぁ
現にイスラエル・韓国のF15Eには、故意に入れなかった対地攻撃プログラムがあるわけだし

　ってーことは、F-18買っても同様となる可能性が高いってことで。

教育勅語の口語文訳

　私は、私たちの祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、
日本の国をおはじめになったものと信じます。そして、国民は忠孝両全の道を完うして、
全国民が心を合わせて努力した結果、今日に至るまで、見事な成果をあげて参りまし
たことは、もとより日本のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、 私は、教育
の根本もまた、道義立国の達成にあると信じます。

　国民の皆さんは、子は親に孝養をつくし、兄弟、姉妹はたがいに力を合わせて助け
合い、夫婦は仲むつまじく解け合い、友人は胸襟を開いて信じ合い、そして自分の言動
をつつしみ、すべての人々に愛の手をさしのべ、学問を怠らず、職業に専念し、知識を
養い、人柄をみがき、さらに進んで、社会公共のために貢献し、また法律や、秩序を守
ることはもちろんのこと、非常事態の発生の場合は、真心をささげて、国の平和と、安全
に奉仕しなければなりません。そして、これらのことは、善良な国民としての当然のつと
めであるばかりでなく、また、私たちの祖先が今日まで身をもって示し残された伝統的
美風を、さらにいっそう明らかにすることでも あります。

　このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、私達子孫の守らなければならな
いところであると共に、この教えは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、また日本ばかり
でなく、外国で行っても、まちがいのない道でありますから、私もまた、国民の皆さんと
ともに、父祖の教えを胸に抱いて、立派な日本人となるように、心から念願するもので
あります。

>273
ただ一番肝心の空対空能力はF15系＞F18という評価が一般的。
それに空自の戦闘機に必要以上の対地攻撃能力を持たせちゃうと、
「専守防衛の対空任務だけじゃなく、越境しての爆撃もさせるのか」と
特アの方々から怒られる危険性もある。

企業と政府がガチで話し合わないと国産の芽は潰れるな。
国会討論すりゃいいのに。

そういやF-35ってステルス性ばっかり論じられてるが、その他については何か見所はあるんだろうか？
思いつくのは電装系などアビオニクス周りが最新っていう位しか無いんだが。
そこが重要なのも分かるがステルスについては今盛んに各国で研究されている最中だろうし、
そう天下は続かない様な気がする、さらに次世代のステルスが生まれない限りは。
アクティブステルスってどうなんだろね。

米軍「アビオニクスをアップデートし続けて優位を保ちます。もちろん有料です」

>>277
そんなのどの機体だってそうだろ
F-15やF-16だってアップデートし続けてきたから今の地位を保ってるわけだし

「いなくなってしまった人たちのこと・・・ときどきでいいから・・・思い出してください」

どれも問題あるが、F15系が無難な選択なような気がする。

だな、やっぱF-15系最高だよ

F-15SEですな

http://image.hnol.net/c/2009-10/25/23/200910252316495231-1958951.jpg

SEなんて地雷踏むくらいならSEでいいよ

SGだった

オバマ大統領が地球外生命体の存在を公式発表へ！！！！！！！！！！！！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257151918/

ついに来たか

今日はﾔｷｭ豚が静かでいいな

巨人が勝ってりゃそれなりに静かにするがな

いつも静かにしていてください。（野球の話的な意味で）

じゃあ代わりに核の話するわ

それはそれで･･･
じゃあインテークの話でもすっか

やけに地味だな

じゃあ〜あれだ。
エンジンは単発か双発かどっちがいいか

対地、対艦攻撃能力はF-35とF-2ではどっちが上？
確かハープンはどっちも4発搭載可能だったはずだけど。

>>294
双発だね。馬力があがるのと、片方がエンジントラブルを起こしても帰還するか、海か川に落とすように制御できる。パイロットと民間人の損失は避けるのが自衛隊に取っては至上命題。
デュアルエンジンにするとして、クワッドエンジンはしばらく先だろうなぁ。

日本スズメバチ

>>296
四つにするとコストが酷くなりそうだ
そもそも戦闘機がそんな大型化するメリットあるのかと

そもそもエンジン4つにパイロットが耐えられるかが心配

めんどいからF-16のブロック60番台あたりで。ミサイルは各種最新型をセットで

やはりF-2増産しかないな

いつからエンジン4発になったんだｗ

やはりここは、一発でも信頼できる星型空冷十八気筒で

それは1軸ってだけで18発だろｗ

これでいいだろ
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01a01f.jpg

もう国際共同開発は無理なんかね？
米中露韓は抜きで欧州かオージー辺りとやれればな。

オージー(笑)

双発の大型機なんて欲しがる国そんなにないしなあ

おーい、地丹
ＲＯＭってるかー？
携帯から何か書き込めよ

サーブと共同開発

>>310
見た目ドラケンにしてくれるなら望むところ

いっそ候補になってるヤツを全部採用して
リアル「エリア88」状態に

トム猫を陸上で使うのか・・・

整備が追いつかないって。

マッコイがいるんなら別だがｗ

>>312-314
軍ヲタが多数萌え死ぬ可能性が・・・。
特に基地祭では死屍累々状態に。

今日は入間の基地祭か。こんな田舎基地なのに
コミケ3日分より多勢の客が1日で来るってすさまじいな。
オタクもまだまだだ。

>>312
インドはそれに近い状態だから羨ましいよな

>>313
イラン空軍で使っていたな。

パイロットの給与も出来高制にするか、たしか1機＝2万だったな。

素朴な疑問なんだが、レーシックで視力上げた人って戦闘機乗れない？

>>317
整備兵「1日26時間働いておりマス！」

>>320
資格がありません。

今は人材難でメガネもＯＫだったろ

>>305
(笑)。オクタエンジンwww。よい画像をありがとう。わらた。

春頃までは勢い500キープ
梅雨時から夏にかけて300〜200まで低下
大規模規制直前で勢い150
規制後の勢い50

どうしてこうなった？

野球ネタにウンザリしたから。

>>323
レーシックは眼の中にモノ入れて矯正するでしょ？
そのモノが外れたり暴れたりされちゃ責任持てないってとこだと思うんだけど。

>>323
まじ？俺、レーシックしたけど動体視力はものすごく落ちるぞ。

ソフトコンタクトはいいんだっけ？
レーシックは角膜削るだけじゃないの？

>>327
モノは入れないよ。削るだけだよ。

裸眼でも矯正でも1.0以上あれば大丈夫でしょ

>>330
そうなんだ。
昔ニュースで、角膜にリングを入れるようなこと言ってた、と覚えてたんだな。
ありがと。

角膜にレンズを挿入するのは遠視対策だね。
角膜削って矯正するのが近視対策。

今はお金出せば死ぬまで快適な視力が得られるよって、眼科に言われたな。

>>325
リベが来ないから

まさかのリベチョン兄貴待望論

勘弁して

ｲﾗﾈ

しかし暇だな

働けカス

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

↑部品鳥

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　　　　／＜_/＿＿＿＿／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今日休日だろうがｗ

おまえは毎日休日だろうが

あまり調子にのんなよブサヨ

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

だから休日じゃないか今日

>>346
まあ、おまえが仕事してないのよく分かった

むしろ親と一緒にTV見ながらコタツでネットしてますｗ

コピペにマジレスカッコワルイ

スレッドストッパー乙

>>347
学生ではあるな
原理運動とかしてるんだろＷ

坂本さん一家殺害を忘れないぞ
T豚S

第一候補　F22
第二候補　F35
第三候補　EF2000
論外　ロシア機や国産

まぁこんな感じ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
　　　 ,　ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､::::: `"::::::::::::::;ﾞ　,
　　＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
　　　　＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

また不倫男が打ちやがったか

不倫もできない童貞野郎は黙ってろ

第三はF15系列だろ

正直タイフーンも論外なんだが・・・

なんで二流ピッチャーに抑えられてんだよカスが
こりゃまた日本一逃すな

ひでえ！大規模規制に加えて2chの鯖半分以上落ちたｗ

鯖落ち？
なんかあったのか！？

野球じゃねーの？

一瞬で復活したｗ

何層化にまで打たれてんだよ
死ねカス

おまえが死ねよカス

反ス
現実を見ようよ

スンちゃんが活躍してるのに鼻ピアスやキンタマ王子ときたら・・・

スンちゃん、やったな！

あべのアベックHR。。。　凄いなぁ

今日はよく飛ぶな
さすがからくり

大味なゲーム展開だなｗ

やられたらやり返せってかｗ

面白くなってきた

馬鹿試合の様相を呈してきた

こうなると繋ぐ野球のチームが有利でないかい？

ソロムランでまた取り返されるんじゃね？これｗ

大味なゲームじゃなくなったのは確かだ

このままHRで点取ったら伝説のゲームになったのにな。

>>312　マッコイ爺さんが標準装備じゃないと

巨人が勝てばＦ-ＸはＦ-18Ｅ/Ｆ

グロウラーほしい

札幌Dが異常なのか東京Dが異常なのか

>>380
核弾頭付き？

>>382
ちょ、なんで核弾頭がいるんだよｗ

>>383
核も運用できない攻撃機なんて・・・

ヘルファイアが使えたら十分かなって思っている俺涙目

日ハムが勝てばＦＸは、Ｆ-2増産。


さて、国民は巨人と日ハムどっちを応援するやら

戦闘機にヘルファイア？

核ヘルファイア

あ、間違ったありゃヘリ用だったか

攻撃機だったらマーヴェリックかロケット砲じゃね？

健全な日本国民はゴミ野球など見ずに仕事に励む。
ゴミ野球を見るのはニートだけ。

EF-2000でOK

もう定時過ぎてるぞ
どこのブラックだよ

>>386
と言うことは我巨人軍は国家のためにも負けるわけにはいかんな。

定時は都市伝説

いや、この条件なら真っ当な市民・国民は日ハムを応援するはず

残業時間等を平均すると定時で帰れる日がないのはおかしい
というか休日だろｗ

F-2かｲﾗﾈ

>>396
知識のない国民はそうなるかもな
軍オタのアンチ虚はかなり迷うぞ

日ハム応援してると思うぞｗ

　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~''''''.>ﾞ' ''~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,　　　>>400
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐'''~..-_'.x-='~ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
　　　 .!-''',／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'''ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

応援してるけど、By九州

応援してませんけど、byイリノイ州

俺は阪神ファンだがこの状況なら、阪神＝Ｆ-Ｘはミグ17でも迷わず阪神を応援する。

>>404
何を言いたいのか分からん

4年前の阪神だったら・・・

>>405
>>404が根っからの阪神ファンだということが分る。

もし阪神が優勝＝F-22でも阪神は応援したくない

>>408
非国民宣言　乙

来年はペナントもCSも日本シリーズもトラで確定してる

オープン戦でジョニキが怪我で離脱だな

今年のうさを晴らすため、骨折しても出る　byJoh

井口のこともあるしあっちでイマイチだったメジャー出戻りの打撃はそんな期待しない方がいいぞ

早速阪神ファンは変な渾名つけているのか・・・
城島も可哀相だな。

>>413
井口は適時打打ってるｿ？ｗ
パリーグのゲーム観てから意見してね。

ちら裏すまそ

森本てジャンプして着地後に捕るんだな

城島と金本が衝突してチームが空中分解しそう

>>415
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11584
出塁率はさすがといったところだがサブローに比べるとちょっとな

>>417
それはないと思う

現状でヤニキに文句言える選手っていったら城島くらいしかいないしな

金本も城島と仲違いするほど馬鹿じゃないし

>>421
一年目のジョニキの成績次第では金本がさらに増長する

城島は反スが思ってるほど馬鹿じゃない

あー来年はトラとホークス戦観たいなあ

>>423
馬鹿というより本人の気質の問題
低迷してるチームに大型補強で来てるし捕手という守備の要なんだから
ヤニキのうんこ守備には何かしら文句をつけるだろ

そろそろ野球話ﾔﾒﾚ

つければいいんじゃね？
それが正しいと思ったら城島は聞くと思うよ。

でも城島は別に自分でもやってるけどな。

>>424
金本も子どもじゃないぞ。
やっと重責降りれて良かったやん

>>425
すまん。もうせん。

去年の原油高の時に
「油が高いのに常に満タンにしておくとは何事か！」
とエラソーに説教垂れたご視察先生様がいるらしい

野ｷｭ豚死ねよ

は？

>>429
おまえが死ね

で戦闘機の話は？

野ｷｭ豚は品が無いな
頭の悪さが丸出しw

FC東京勝ったーv(｀∀´v)

>>432
F-35やF-18買うくらいならタイフーンだろ。
F-22は眼中から消えた　まさにステルスｗ

スポルツメンは死ねよ

>>428
なんだソイツｗ
バルカンなんか無意味だから積むなって言ったヤツなら知ってるが

>>435
定数増やして全部買おうぜ

F-15SEさえ買ってくれたら文句は言いません。

教導隊にフランカも

>>438
整備するための時間や、それぞれの飛行機ごとに部品も工具も違うから大変よ。

プラモ部隊じゃないんだから…

SEだけは勘弁。そのくらいだったらF-15FXの方がまし。

食玩でF‐22出しちくれ〜

俺はラジコン飛ばすけど、飛んでるのは15分、整備は2時間くらい。
実際の航空機はもっと面倒だろうから、整備士の腕にかかってるんだろうな。

>>444
クリスタルか透明プラ製でおｋ

>>445
ラジコンの整備って何をやるんだ
グリスやオイル挿したりするの？

F-15FXってステルス性能あったけ？

>>447
組み付けの確認からダメージ確認まで色々ある。
やってみると面白いぞ。

今から大量に整備士を雇ってF-X候補機を全種類買ちゃえばいいんじゃね？

F-35 　20機
F-15SE 　40機
EF-2000　 40機
ラファール 20機
F-2 30機


これで誰も損しないだろ

まさに雇用対策

まさか日本の景気の事も考えているとは･･･深いな

>>449
もちろん胴体はスチロール製じゃないよな？
エアガンはバラして汚れ取るかオイル挿すだけだから20分で終わる

>>450
そんなことしたら極東の脅威に認定されると思われｗ

>>448
なんちゃってステルスも無いよ。
RCS極大の露出狂w

>>453
・・・エンジン機の話してるつもりだったんだけど。
メンテ時間は人によって違うとは思う。　最低限もしない人とか、とことん診る人とか。

>>455
え？
サイレンとイーグル＋αの能力を持つんじゃないの？は-15はさ

>>455
いやステルス無いのは別にいいが、鳩山とかが文句言いそう

>>456
最近は低価格のが増えてるから聞いてみただけ
俺はめんどいけど不調になるのが嫌だから最低限にはやる

Ｆ-15ＦＸをひらがな変換してしまった…
俺もＦ-Ｘももう駄目さ、、

>>445
ラプターで飛行時間1時間で0.8時間だそうだ。

>>459
反スもやってるのか。
なんちゃってラジコンは、息子がヘリを部屋で飛ばしてる。
子どもの呑み込みにはいつも驚かされる。

>>461
え？1時間の飛行に7時間って言ってなかったか？


釣りっすか？

F-15FXは単座のSGと大差ない筈

>>462
エアガンの場合だけどね
未来のパイロットかｗ

>>464
ならウェポンベイがあるSEの方が若干いいと思うが、
結局民主党に全て決められてしまうというこの罠

SEとF-15FXのお値段が同じならSEも一考だけど、インテイクと垂直尾翼弄ってる辺りに地雷臭がして不安。

弄っている･･･だと･･･
ならFXが無難だな

ＦＸなんて今から作るんでしょ？
すでにデザインが住んでるＳＥを更にチョチョイといじるんでしょ、

Ｆ-15Ｋより高性能ならそれでいいよ。

ハードルが低すぎる

ここは24時が消灯か・・・

明日のミッションに備え各員仮眠を取っているんですね、わかります。

前は誰かしら盛り上がる(荒れる)話題振ってくれたんだがな

F-2は糞

ですよねー

で、F-15系は最高

F-15MANXなら……

イカの天日干しが食べたい

>>475
荒れろよ！

NATOとロシア：東欧を脅かす軍事演習 　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2065

>>479
実際糞だし

ですよねー

でもそろそろ決めないと・・・。
今でも遅いくらいなのに。

F-22か心神までの繋ぎでF-18
本命が配備されたら、F-18は改修して順次艦載機へ（その頃何故か日本は空母を
保有している）

日本が空母を持つ意味ってあるの？

専守防衛でいいなら、空母一隻作る金で軍用空港の二つ三つは余裕で作れる。
中国は防衛に使うなんて言ってるが、空母の役目は外地への航空戦力の展開と制圧。つまりは攻撃。

潜水艦を増やそう

潜水艦とＦ-2　Ｆ-3（国産ステルス）で十分
戦争なんて米国が圧倒的に強いのは分かっているので、覇権国でもない日本に空母なんて必要なし

脚の長い戦闘機が欲しいよなあ
それか空中給油機、あと電子戦機も

TOYOTA　ヘルファイア

>>485
対馬や西表、与那国島、尖閣諸島、小笠原の防衛や奪還のためには限定的に要るかも
そういう地域が地震でインフラあぼんのときに攻撃されると、基地航空隊も使い物にならんので、空母航空隊が特に有効

核と戦闘爆撃機を持ちゃーいいんだよ

自国領土に核は使えない
戦闘爆撃機も近所の基地が壊滅して1000km以上遠くからの攻撃だと有効な作戦がとれない

>>491
インフラ壊滅レベルの地震まで想定すると本土の基地でも壊滅してるレベルなんじゃないか？

攻められた時の備えではなく攻められない為の備え、すなわち核と戦闘爆撃機である

最近反スに汚染されたアフォが多いな

>>496
本人の自演だから。
前にコテ外して書き込もうか？とか言ってたし。

天安門事件の写真
http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams&feature=related

>>493
核は敵に打ち込むもの、
10発打ち込んだら100発返すぞ
と備えて置くものだ。

日本の場合、北以外が相手だと核の撃ち合いで勝てる国は無い。
国土的に先に焦土化するのはこちら。

核の撃ち合いで勝つとかw
最近のゆとりは面白いことを言う。
核戦略の基本とか、英仏がなぜ核武装してるのかとか、何にも分かってないんだろうな。

マトモな防空網も持ってないシナチョンには核こそ有効なカードだよね

いつも思うんだが、ゆとりとかネトウヨとか使う人って頭かわいそうな話し方するね。

>>501
そんなわかりきった事得意げに語られてもな。

>>502
マトモな防空網て？
それ持ってる国どこ？

文句なら>>499とか>>500に言えよ

仮に日本が核を持ったとしても、核戦争がおきる状態になったら日本側が折れるので心配ない。
残念だが。

なんか「核」って「これでアナタもイケメンに！」な怪しさ満載グッズみたいだな

ゆとり糞反スが悪い

「核を持てば冴えない日本もイケメン秀才勝ち組に！」

キモオタひきニートが騙されそうなグッズだｗ

【政治】 「日本との同盟関係がどうなるかは、鳩山政権次第」と米国務省報道官が警告…普天間飛行場の県外移設で

★「同盟関係は鳩山政権次第」　米国務省報道官、普天間飛行場の県外移設に警告　　
・ケリー米国務省報道官は３日の記者会見で、鳩山由紀夫首相が米軍普天間飛行場（沖縄県
　宜野湾市）の移設問題に関し、県外移設も選択肢に含める考えを示したことについて、
　「われわれとどのような関係を築きたいかは、結局のところ日本政府の決定にかかっている」と
　述べ、鳩山政権が県外移設に固執した場合、日米同盟関係に悪影響を及ぼすと警告した。

　米側にはオバマ大統領の今月１２日の初訪日を直前に控えても、普天間移設をめぐる日本側の
　混乱が収まっていないことにいらだちも強まっている。ケリー報道官の発言は米政府内の
　雰囲気を反映したといえる。

　同報道官は米軍海兵隊の飛行場が沖縄県内にあることは「われわれの共通の利益である」と述べ、
　日本防衛や東アジアの平和と安定に欠かせないと強調した。

　そのうえで、普天間飛行場をキャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）に移設する現行計画について、
　「完全な透明性をもって、日本政府と協力して策定された。日米間の安全保障にとって最善の道だ」と
　述べ、計画を予定通り進めたいとの米政府の立場を説明した。

　普天間飛行場の移設をめぐって、鳩山首相は２日夜、過去の日米合意を「重い事実」とする一方で、
　「県外、国外で交渉してもらいたいとの（沖縄）県民の思いも念頭に置きながら交渉しなければ
　いけない」と述べ、県外移設に意欲を示している。これに対し、岡田克也外相は「県外というのは
　事実上選択肢として考えられない状況だ」と否定し、嘉手納基地（沖縄県嘉手納町など）への統合案を
　検討する考えを示している。

アメリカおじさんなんか嫌い！優しい中華姉さん頼るからいいモン！

>>512
籍入れたら保険金かけられて毒盛られるけどな。
個人でも国家でも同じなのが中華クオリティ。

>>504
残念ながら>>500のような人がいます。
文句の付け先まちがえてますよ。

て言うか、一つ前のレスも見えないとか、どんだけ節穴なの？

かわいそうな子・・・

大人の言うことを聞かない悪い子にはお痛が必要だな

反抗期のお子様みたいだな>>514
いちいち、憎まれ口叩かないと気がすまないのか。

>>517
どう見ても、おまえのことw

つまんね

517はきっとｵﾏｴﾓﾅｰって言って欲しくてワザとボケたんだよ！！！

なんだ、スレが加速したかと思ったら反スが暴れてたのか(笑)

>>497
変な濡れ衣着せんなカス
みんな核の重要さに気付いたんだよ

元気を出してアレ出して

みんなって勝手に多数派にすんなよｗ

そんなんだから原爆脳ケロイズって呼ばれんだよ

そんなに核が欲しいんなら弾道弾スレにいけばいいだろ。
何でわざわざ射程的に制空権とらなきゃ撃てない航空機に搭載する必要がある？
核にGOサイン出せる状況ならICBMでもなんでも造れるっつーの。

>>526
ステルス爆撃機

B-2は維持に整備に莫大な人手とコストかかるから、入れるならF117だな

それである程度弱らせたらあとはB-52で絨毯核爆撃すればいいな

>>528
F-117も維持費高い
退役した理由がまさにそれだし

普通に弾道弾でもなんでも用意した方が賢いだろ・・・
航空機で撃つ事に拘る理由がわからん。

弾道弾作ろうとしたらブサヨが騒ぎ立てるじゃん

爆撃機でも騒ぎ出すだろ常考

>弾道弾作ろうとしたらブサヨが騒ぎ立てるじゃん
はぁ？
弾道弾じゃなきゃバレないとでも思ってんの？
弾道弾じゃなくても核って聞いただけでどっかの団体がすっとんでくるだろ・・・
マスゴミがこぞって問題視して叩き潰されるぞ。

てか、ここって次期主力戦闘機のスレだろ。
数年後の話なのになんで核搭載を前提の機種選びしようって話が出るんだよ。
まさか数年以内に日本が核兵器を肯定するとでもいう訳？

輸送機として誤魔化しておけば大丈夫だろ
絶対知識ないもん

救えねぇな・・・
部品鳥が賢者に見える。

>>534
自民党が政権を奪還するには核武装でも掲げて反対派を粛清するくらいのことが必要だろ

>>535
おまえもないだろ馬鹿氏ね

>537
昨日今日の予算委見てる限りでは、結構残り少なそうだけどな＞ﾐﾝｽの寿命
いや4年は衆院解散はないだろうけど、絶対に鳩山は4年もたないな。
下手すりゃ年内にも内閣総辞職して、管なり誰かなりが総理になっても驚かないレベル。

コテの中でまともに知識あるのって誰だ？
反スが無いのは周知の事実として。

まともなやつはコテなんかつけない。

糞コテてどれも、無駄な知識はいっぱい持ってるのに飛行機の知識だけは無いんだよねえｗ

しかもその無駄な知識を空気読まずに書き込む始末。
コテで好かれてるやついるの？

名無しでも狂気が滲み出てるからコテつけさせられる

罪人の腕に刺青みたいなもんだな。

おまいら仲良く汁

>>542
>>543
飛行機ネタが尽きてるんだからそれも仕方ない

>>547
おまえだけは論外

>>547
マジメに話しててもお前がくるとしらけるんだよ。

反反ス厨もうざい
反スが馬鹿なのは昔からなのに今更なんなの？

オレは野球ネタさえやめてくれれば反スに不満はないけどなぁ。

なんか空気おかしくね？

>>548
>>549
じゃF-Xスレ池

新参厨房が粘着してるんだろ

ここがF-Xスレじゃないのか？
てか、なんで主気取りなのよ。

>>554
お前らが主気取ってんだろ

反スの馬鹿さ加減にようやく気づいたわ

おまえら何とたたかってるんだｗ

>>554
ここは被害担当艦
痛い糞コテや厨房隔離用のスレ
本スレは戦争板にある

せっかく今日は野球ネタ書かないと決めたのに
あんまごちゃごちゃ言ってると一球ごとに実況すんぞ

>>559
はい荒らし認定

自ら非難される道を選ぶのか・・・
北チョンみたいだなｗ

おまえら、T豚Sが赤字という爽やかなニュースで機嫌直せ

>>562
黙れ糞ウヨ

ところで、反スの"ス"って何の略なの？
ストライクイーグルとか？

>>561
口で言ってダメなら暴力が一番だからな

>>562
鮮やかというか分かりきってたことだな

タイがグリペン、マレーシアはフルクラムにホーネット、中国はＪ−10にＪＨ−７とスホイ２７、インドはスホイ３０。
韓国はＦ−３５取得しそうだし、中国とパキでＦＣ−１（下手するとコイツが北に）
豪州はスパホ、イランがサケエフと空自はいつの間に発展途上国に負けるようになったんだ？
イーグルはスホイに負けるし産廃Ｆ−２とファントムじゃボロ負け確定。雑魚ジャンｗｗ
早く台風かＦ−２２しかないからさっさ選べアホ

すとらま

>>564
スパホ

>>566
イーグルならスホイにまだ勝てるだろ

>>568
なるほど。　理に適ってる。

名無しにゴネられて反ボから反スに戒名したのに知らない奴がいたんだ

ここ見つけたの５月なんだよ。
すでに反スだったっしょ。

名前変えたのは年明け前だしな

何年の年明け前だよw

普通に会話してる分にはいいヤツなんだけどねえ・・・

反ス＝スパホ
反ボ＝悪の組織ボーイング

知らないやつが増えたなあ

新参が増えるのはええことよ

>>574
コテにいい奴を求めてどうするｗ

F-15CとF-15J改だとどれ位性能に差があるものなの？
Su-30に対するキルレシオとかに関して

>>578
アビオ以外全部同じだから0.の差もないんじゃね？1

0.1の差

アビオは重要だろｗ
あくまで参考に

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算 　改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
　F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　　９：１ 〜 １０：１
　Eurofighter Typhoon 　　　　　　３：１ 〜 ４．５：１
　F-15 modernisiert　　　　　　　　1．５：１
　F-15E "Strike Eagle"　　　　　　１．２：１
　Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１：１
　F-18E/F "Super Hornet"　　　１：１．２ 〜 １：１．３
　F-15C "Eagle"　　　　　　　 　　１：１．３
　Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１：１．５
　F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１：３．８
　F-16C "Falcon" (Block 40)　　 １：３．８

>>578
F-15Cは色々アップデートしてるからなぁ。
どれと比較するかにもよる。

スパホもF=16もザコだな

まぁデータ自体が古くて信憑性も？　だからあくまで参考だ

ええいF35のキルレシオを出せ

キルレシオって実際に戦闘しなくても出るの？

むしろ実戦でお互い同条件なんてありえないからシミュレーションして出すしかないだろ

また微妙なキルレシオ持ってきたな…
まぁそれくらいしか無いんだが

絶対にF-22しかあり得ない。
もしダメなら、タイフーンを魔改造申請してライセンス。

他はなし！

>>562
坂本弁護士一家の祟りだな

>>589
はあ？
軍事衛星とリンクしないとラプターなんて意味ないよ。
それと一度の飛行で400万ドルのメンテ・維持費がかかるけど
日本の防衛費で維持できるの？

>>591
衛星リンクとか維持費とか、ウリナライージスに対する批判みたいなことをおっしゃるw

友愛があればなんとかなる

>>591
軍事衛星さっさと上げればいいじゃん。

イーグルを魔改造再生産しようよ〜

>>591
400万ドルｗ
一時間あたりの飛行コスト4万ドルなんだけど……
ちなみに
F15Eが1万5千ドル
F16Cが1万ドル

イーグルを魔改造する権利付きでボイーン具社から
スパホを買ってくらまの後継艦となる44千トンＤＤＨ
に搭載なんてどうだい？

>>597
それは海自がメインだから蚊帳の外だと思う。
空自と海自が同じ船で作戦はありえねえ。

陸と海は同じ船で作戦してるけど

>>599
作戦の規模の問題だよ。
誰が艦長になる？海自？空自？どっちも無理がある。

スパホなら全ミッションこなせるから
F-4の代替機としては能力的に踏襲してる部分多いしF-2に対艦ミサイルよりは
よほど現実的なんだがな。
イグルーのアビオ更新付きセット購入できれば直義

スパホ買うくらいならラファールＭがいいお

>>601
>F-2に対艦ミサイルよりはよほど現実的なんだがな。
ごめん、意味わかんない。

翼の強度不足を克服して要求通り4発搭載できるようにしたけど
最低2発は捨てないと着陸できないあたり。

それって過去の話じゃなかった？

機体改修したわけでもないのにできるようになったんかな？
でないと攻撃空振りするたびに2発づつ捨てなきゃならんから
ギリギリのけん制繰り返されるととても4発積めなくなる。

>>606
プログラム書き換えて高機動を制限したんだろ。
欠陥、欠陥。

焦げ臭すぎだろこの試合

>>606
その場合燃料を消費して軽くなって着陸するだけでは
フル装備だとMLDWより大きくなってしまうのはしょうがない

F-18限定で話すからおかしくなる。
F−35

何やってんだキンタマ野郎が！

>>609
問題は外側2発が着陸時に滑走路に接触する可能性から安全に運用できないの方だろう。
これは単発なうえギアの幅が狭いからしかたないとおもいまそ。
技量といってもコストが増大する一方で昔みたいにバンバン飛ばせないし。

F-22かF-3に交替の予定で、
とりあえず、F-15かF-18　どちらかにはもうそろそろ決めよう

てす

ビグロ（mesh）規制解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

ついでにおしん・おでん・ぷららも規制解除

F-18はないと思う

>>615
ｍｊｄ？

>>617
おめ

帰省解除で早速だが、これあんまりだよな。

【社会】防衛省「支払い義務ない」　ヘリ発注中止、富士重に回答
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257339532/

防衛産業はただでさえ割に合わないのに、これじゃみんな防衛産業から手をひくぞ。
FHIってところがイマイチ同情を惹きにくい面があるがｗ

BIGLOBE→歌丸
plala→リベラル

あの二人も解き放たれたわけか((((；ﾟДﾟ)))

>>619
義務ないって言ってるんだから契約書上は有効なんだろ。
ただこのご時世で袈裟切りする民主防衛省もどうかと思う。

無駄削減＾＾

住友電工みたいに防衛分野から撤退する企業が増えそう

>>619
契約段階で細部まで詰めておかなかったFHIにも問題があるかと・・・
請負契約は文字通り請け負けだしね。防衛省や国交省の契約書はあいまいな文言多いし。
契約書に記載の無い事項は発注者・請負者双方協議のうえ決める事になるが、
請負者に有利な決定がなされることなんてないから、民事訴訟になるわけだな。

>>622
負の連鎖

>621
防衛省としても、民主党に説明するための”支払う理由”が必要なんだろ。
現政権で”契約には記されていないが支払います”は通らない。

面倒でも裁判で契約の不備を詰めるしかない。

>>624
ライン開設の初期費用を一括で払ってこなかったという防衛庁（当時）の取引慣行が厳然としてあるから、
防衛省が民事訴訟で勝てる目は皆無と言っていいと思う。
支払い義務が無いと言う防衛省の言い分は常識に照らしても無茶。

自民防衛庁で結んだ契約を、民主防衛省はひっくり返せないだろな。
一般常識だ。

>>628
民主党議員なら「行政の無駄を省く」のスローガンの下にひっくりかえせると本気で信じてそう。
馬鹿だからｗ

アメリカが悪いのに大変だな

>>627
ライン開設費用・ライセンス料等受注の為の初期投資を
分割して装備購入単価に上乗せして減価償却させる・・・
こういうやり方で単年度契約を結ぶ場合は、他に通年の基本契約書も作っておかないと・・・
防衛省は作ってくれないだろうケド

アメリカ関係なく打ち切りだべ
年間数機の調達じゃ全機調達完了するのに何十年かかるんだって話
アパッチの性能が微妙だったってのもあるか

アパッチの性能というより攻撃ヘリの性能だな
そもそもあれは複数飛ばしてデータリンクさせて敵をアウトレンジからいじめるものなのに

>>630
コレだからボボーイング社は、と言いたい所だが、
アパッチに関してはボ社の忠告を無視して暴走した防衛省が悪い

>>633
そのデータリンクがショボくて実用的でなかったんでしょ？＞アパッチ

>>619
Ｆ２のラインも閉鎖間際だしとうとう日本の軍事産業も再編の嵐かな？
日本もエゲレスのＢＡＥとかアメリカのボーイングやロッキード、ノースロップ・グラマン
ＧＤみたいに個別企業に少しづつ割り振っていては割に合わない仕事はどしどし
集約して一括で生産できる軍事複合体でもつくるしかないかもな。
ＭＲＪプロジェクトみたいにどこか主体で合弁とかできんのかね

>>635
これからアップデートしてくって感じだった
で、その当時は近々ボのラインを占めて新しいバージョンのラインに代えるって話が出てた

日本の装備調達は長期に渡るから、ライセンス生産なら100％国産じゃないと駄目だね。
アパッチもF-2もアメリカ側の勝手な都合で振り回された。

>>638
出来るんならとうの昔にやってるってｗ

>>639
昔の方がライセンス生産での国産率高かったよな
要は程度の問題

>>640
譲れない部分は必ずあるけど、今と昔じゃレベルが違うんだろうな。

>>638
ブラックボックス無しでの100％ライセンス国内生産
そりゃ無理だろ、そんな好条件で自国の兵器を他国につくらせ・・・・
ん、そういえばBAE社のレイザム副社長がなんか言ってたなｗ

100％ってことは技術流出し放題ってことだからなぁ

>>642
契約して一年後くらいにそいつがクビになってラ国禁止になったらどうすんだ？

ドンガラとパーツアッセンブルだけなら国産でいけるんだが
エンジンやアビオどころか素材まで高度化すると
日本だけが調達するために独自開発は無理だろう。

>>644
中露韓相手じゃなければ、契約後ならおｋ。

>>644
契約不履行で訴えられるだけ。
契約した時点で有効なものを後からひっくり返すには大変なの。

>>646
ラ国白紙にできないってこと？
ジョンブルだって何してくるか分からんぞ

>>647
ミンスはそれをやろうとしてるわけだが
こっちの立場が弱けりゃどうにでもなっちまうぞ
高額の違約金でも吹っかけておかないと

>>644
双方記名捺印（外国ではサイン）した契約書を交わしてしてしまえば
契約後営業担当者がクビになっても契約は覆らない・・・・・コレ常識

>>649
もちろん高額に決まってる。
生産ライン構築や従業員の雇用等々。

1兆円は譲れないなあ。

覆したら違約金だな

ジョンブルにそれを払う余裕があるのか

>>648>>650
国際法で保護される範囲では大丈夫だけど・・・
国際法なんて要するにただの国家間条約だから破棄すればそれまで。

>>653
だから一般常識じゃしないし出来ないってｗ

>>655
実際のところ、奴らが図面やら技術者やらを寄越さなきゃできないわけだろ？
外人に一般常識が通じるならここまで苦労してないわ

>>654
発展途上国と契約するんじゃないんだよ。
ミンス防衛省と一緒にしないで。

>>657
途上国じゃなきゃ大丈夫ってわけでもないだろ
日本でも何か報復手段を用意しておかないとチンカスF-2の二の舞だぞ

>>655
国家間取引を国内取引と同列に見てないか？
信用の問題があるからそうそう無茶は出来ないが、いざというとき力があって割り切れれば何でも有りの世界だぞ＞国家間取引

>>656
美国より英国のほうが常識ある

美国の常識は非常識

>>657
一定の条件を満たせばサハリン２みたいなことはあり得る。

>>660
ジョンブルだってアルゼンチンを今更恫喝したりと形振り構わないじゃないか

>>659
やっと掴んだ売込みの道を己の非常識で不履行はできんだろ。
世界中の信用失うぞ。

>>654
国家間で契約を結ぶわけじゃないだろｗ
第一、仮にＢＡＥが防衛省との契約を勝ち取ったとしてだ、
アメリカの牙城だった日本の戦闘機分野に食い込んで、
ビジネス拡大のチャンスに何故自ら契約を覆すのか？

>>663
>>664
金を巻き上げようと画策してくる可能性はある
100%ラ国自体怪しいわ

>>662
ケースバイケース
とにかく1年で契約破棄は出来ない。

単年度調達の防衛省にはそれで十分じゃん
1年でライン完全稼動して生産開始できるの？

>>665
＞100%ラ国自体怪しいわ
日本は過去の教訓持ってるでしょ？ｗ
そこはきっちりと明文化した契約結べばよい

>>663
考えが甘過ぎ。
場合にもよるけど、可能性はゼロじゃない。

例えばロシアからインドが空母を買う件なんかもそう。
一旦取引が始まれば、買う側も簡単に足抜けできなくなる。先に支払った代金が無駄になるから。
イギリスがロシアと同じことをやるとは思えないけど、似たことを全くやらない保証はない。
国をまたぐ取引は元来そういう保証が無い世界。ある意味何でもアリ。

>>668
F-2、アパッチと二度もやらかしといてよくそんな流暢なことが言えるな

>>669
怪しい国同士の契約例を出されてもなぁ・・・

>>665
兵器輸出（ラ国含む）の場合、相手国の経済力に合わせて付加価値を付けるのは常識。
同じ兵器を買っても日本が他国より高く買わされるのは防ぎようが無い。

>>671
まだ戦闘機での取引例がないという点ではジョンブルも十分怪しいぞ
ふざけたマネしてきたらちゃんと報復できるように核武装しなきゃダメだ

>>670
だから、それらを美国との契約で学んだ
英国との契約に結べると思わん？

>>671
直前の>>670を見ろ。
F-2のFBWソフトの件みたいに、契約の隙間を突くようなやり方もある。

>>672
イカにその価値があるのかと

>>674
腹黒さは大して変わらん
あとコテ付けろよ中華

>>669
それを言い出したら他国から兵器なんか買えないだろｗ
しかもインドとロシアを引き合いに出されても・・・・

>>671
そういう偏見で思考停止するようなら語る意味なくね？

>>677
俺は中華じゃねいよｗ
おまいのコテ"反ス"を質問したもんだ

>>679
そうだな、言いなりになってF-35でも契約すりゃいい

>>678
＞それを言い出したら他国から兵器なんか買えないだろｗ

だからそういう「リスク」は常に有るって言ってるの。
契約があれば絶対大丈夫ってわけじゃないという話をしてるだけ。

君の印露に対する偏見には興味ない。
言っとくが兵器取引でロシアにとってインドは１，２を争うお得意様だぞ。
日英の武器取引金額とは比較にならないのでそこんとこよろしく。

このスレの住人は良くも悪くも契約について疎いようで
いや、いいと思う　そうじゃないとこのスレの意義ないしｗ

>>681
あんな豚ｲﾗﾈ

>>677
UCOMはまだ規制中じゃねｗ
しかし規制明けで住人が戻ってきて少し勢い回復したな
昼間は新参住人とHans厨しか居なかったみたいだがｗ

>>680
美国って言い方が中華そっくりだ

>>683
そういうあなたは国内法と国際法の違いに疎いようでｗ

>>686
俺、香港に駐在してたことがあるのよ
そのとき知ったんで　偉そうに使っただけ
米国に変えようかね

>>688
中華技術二号ってコテ付けろよ

嫌だ
中華技術そのものをよく知らないし

陸海空で次期ヘリの開発すればいいのに
陸の多目的輸送、海の哨戒・救難、空の救難ヘリは共通フレームでいけんじゃねえの？

>>691
日本で陸の多目的輸送ヘリなんて需要あるんか

>>691
共通フレーム

Ｃ-Ｘを思い出すからやめれ

>>692
UH後継とかじゃね？

>>693
お隣の国がそんな妄想を抱いてたような。
C-Xは共通フレームじゃないし。

>>691
そんだけ共有できるんならとっくにやってるよ
出来ない理由もあるんだよ　これは俺の憶測

>>690
このスレには貼ってないけど、前スレのテンプレ読めばだいたいわかるだろｗ

中華技術◆Ir5WzMcsjk・・・復活の中華技術。奉天に帰省していたらしいが舞い戻ってきた。同じことを繰り返すだけでつまんね。マンネリ化した。中国共産党プロパガンダ報道担当官。
奉天生まれの奉天育ち、父親はリアル軍人（奉天軍区・空軍中将）、本人は清華大学卒業後、遼寧省人民政府の役人を経て九州大学工学部所属の30代前半という設定。国費を使い福岡・中洲で遊んでいることは党にはナイショ。
帰国した暁には労働改造所に10年程入る予定。単発小型の軽戦主義者、アビオは二の次。

>>695
UH-1Yが無難じゃね
輸送ヘリくらいだったら難なく買えるし
しかしこれはAH-1Zもセットで買わないとお得じゃない

>>696
ありがとう
むーん、、、

まぁ何と言うか買うことに意味があるという事もあるな

約1週間振りにＰＣから書き込めて楽しかったよ
まだ規制中のやつらガンガレ！
おやすみ〜

softbankはまだだな・・・

>>699
買うってのはゴールじゃなくスタートでしょ。
買ったばかりに苦労するのは馬鹿げてると思いません？

Ｆ/Ａ18は無いと思っていたがが
次第に可能性が高まってきたのは事実だと思うけどね
性能的には充分でも、艦載機だから高くつくし
日本で導入する意義は乏しい機体だよね

絶対的な性能を持ってない機体でもちゃんと拡張性があればいいんだけどね

英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は１１日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な
技術情報を開示する考えを明らかにした。

　日本の戦闘機は代々、アメリカ製戦闘機を日本国内でライセンス生産してきたが、
詳細な設計情報を開示しない「ブラックボックス」化が進んでいる。日本の防衛産業は
先端技術に触れられず、生産や整備面での障害になっている。

　レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、米国との違いを強調。
ユーロファイター採用のメリットを強調した。

　ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチン社製の最新鋭機Ｆ‐２２が
オバマ政権の発足を受けて生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。
【Eurofighter Typhoon】欧州４ヵ国（英国、ドイツ、スペイン、イタリア）の防衛産業で組織された
ユーロファイター社が製造する戦闘機で、「タイフーン（Typhoon）」の名称をもつ機体は輸出型。
Ｆ‐４ファントム戦闘機９０機の老朽化で次期主力戦闘機選定事業（ＦＸ）を進める日本の防衛省は、
以下の機種を後継候補機として選定を進めている。

A, 米ロッキードマーティン社製機Ｆ‐２２Ａラプター
B, 米ロッキードマーティン社製Ｆ‐３５
C, 米ボーイング社製Ｆ‐１５Ｅストライクイーグルの派生型（Ｆ‐１５ＦＸ）
D, ボーイング社製空母艦搭機Ｆ／Ａ‐１８Ｅ／Ｆスーパーホーネット
E, ユーロファイター・タイフーン

この中で消去法でいけばどれ？
俺はDのスパホだな

消去法はいいな

消去法で真っ先に消えるのがスパホ
加速の悪さは致命的

Cだろ

スパホが輸入で一機６５億か
ラ国で８０億円ぐらいなら、スパホでいいじゃん。
余った予算で、Ｆ−３開発。
ラ国で１００億越えならＦ−２改のほうがいい。

俺はD

このスレの統計取ってみたら面白い結果になりそうだよねｗ

F-4が事故るまで次決まらないって本当ですか？

街の半分を中国にお譲りします 連邦政府の無策に怒るウラジオストク市民たち　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2069

Aだな

現実はつなぎでＦ−２改　２５機

Ｆ−３５が５０機だろう、どうせ。

>>711
T-33の事故を前面に押し出すんだよ。
空自の美徳でパイロットは犬死したんだぞ。
大事だろ？

>>708
おいおいCはいるだろjk

台風は、技術情報開示してくれるかもしれないし、改造もOKかもしれないが
その代わり、こちら側が施した技術情報も向こう側に開示しなきゃいけないんでしょ

技術的なブレイクスルーをはかるのが目的ならむしろ好都合じゃん。
日本が試した技術がどうなのかを、あっちがあっちの環境と金で試してくれるかもしれないんだぜ。
ブラックボックス、モンキーモデルでカネだけ払わされて得るもの少ないアメリカ戦闘機にいつまでも拘ってたら袋小路のままっぽい。

それじゃぁ最新型のF-16買おうぜ

>717
＞こちら側が施した技術情報も向こう側に開示
今までと同じじゃん

BのBだな。

おはようございます

現実問題としてＦ22とＦ35は消えたと言ってもよいだろ。
Ｆ35はライセンスが難しいし、何より生産が遅れている。
Ｆ15ＦＸも、すでにＦ15Ｊを採用している自衛隊としては、興味のもてない機体だ
そうなるとやはりタイフーンが一番に日本の利益になる戦闘機になるが。

あと問題となるとしたら、高度な政治的判断とやらだな。
韓国のＦＸで、アメリカの圧力で土壇場になって決まりかけていたラファールが覆ったように
同じ事が日本のＦＸであっても不思議はない

>>723
タイフーン厨ｗ
Ｆ３５導入が既定路線なんですけど

台風厨のきもさは異常

飛んでもいないF35を規定路線と言われても説得力ないなあ

いや飛んでるだろ
まだ配備されてないけど

F‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐35墜ちろ
F‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐35墜ちろ
F‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐35墜ちろ
F‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐35墜ちろF‐Xは台風で決まり

台風厨キモイ

F35みたいな性悪デブスのどこがいいの？

馬鹿には見えないところ

F３５の良し悪しをここで語ってももう無意味
２３年度予算にも予算化の方向で話は進んでいるんだから
この流れはもう変えられない

>>732
単発機でいいのか？

完全ラ国だったらタイフーンありだと思うがな。
ラ国で120億くらいならだけどなｗ

>>733
双発のホーネットはマッハ２出ないのにF-2は公称マッハ２だろ
何がどうちがうんかな？F-35はCF-18より更に鈍足だし

所詮、アメリカ様の意向次第だろ防衛庁は。
アメリカ機以外は性能や条件問わず当て馬なんだから今までも。

>>735
某単発機がエンジン故障で事故おこしてから、片方がトラブってもまだなんとかなる双発支持は自衛隊にも多い。
生存率だな。

総理が予算委員会で「イラク戦争は間違ってた」とか発言したから
F35も難しくなった予感が。
F15EかF18の最廉価バージョンとか高値で売りつけられそうだ。ノム時代の韓国みたいに。

そこでタイフーンとか選択できるほど、政府が度胸あるといいんだが。

Fｰ86もFｰ104も単発

お忘れかい

実際、イラク戦争は金欲しさの偽証言にイギリスやアメリカが踊らされた結果だからなｗ

>740
それは誰もが思ってる。イラク戦争に正義なんてない。

しかしそれを、同盟国の首相が国会の場で発言していいかというと・・・

F-2も最初は双発志向したぐらいだからな。
まぁ、無い袖（技術と金）は振れない。
アメリカのモンキーモデルF-18でも、耐用年数が来て可動自体ぎりぎりのよりはマシだろ。

あれか
「みんなが知っているけど言ってはいけない言葉」

王様の耳とか服

>743
あれだ
裸の王様なんて誰も見たくないけど
裸の女王様とか裸の王女様ならうれしい




え？エリザベｒｙ

中国の軍人が日中シンポジウムで尖閣での小規模紛争の可能性をほのめかしたそうだ

鳩山があれだからタカをくくっているのか

それとも、尖閣周辺の海底海中情報をほぼ押さえて潜水艦が自由に作戦行動できるようになった
もしくは、自衛隊防衛省側の情報が中国に筒抜けだからなのか

うーむ、舐められてますな我が国は。
鳩ぽっぽが脱税で本当につかまったら末代までの恥だよなぁ。

>>739
ＰＷ‐Ｆ135もＧＥ‐Ｆ136も無理し過ぎてる

自民党政権のやらかしたことの後始末なんだけどな、国防含めた現在の問題ってぶっちゃけ。

>>747
俺は民主嫌いだが、ぶっちゃけて言えばそうだな。
今更、景気低迷やら色々な問題を小泉のせいにしてる奴もいるが
長年のツケを誰が払うかに過ぎん。

麻生は辞めずによくやったと思う。
長年、与党をやると腐るって事なんだろうな。

代替政党が皆無だったからな
この事については反自民勢力も猛省しなければならんはずなんだが

F-15系列なら今までの兵站やノウハウが流用できるからそっち関係からはF-15再設計ないし改良版が支持されているらしいが。
その手の部署の発言権は低いのは旧軍以来……。

>>749
それは話のすり替え。
だったらとっとと自民が自己の政治に自信を喪失した時点で下野すればよかっただけ。
代替政党ってのは準備してできるものじゃなく、そうなるべき状況で出てくるものだ。

もう自民大敗は既定事実なんだから。負け惜しみも大概にしようぜ。あちこちのスレで見かけてうんざりだわ。

>>747
でも自民党政権が長期に渡ってやらかしたこと以上の問題を、わずか一ヵ月半でやらかしちゃう民主党ってどうなの？

>751
そうなるべき状況で、さっさと引いちゃった当時の民主にも問題はある。
永田メールとかね。

>>751
は？下野って？選挙で消極的な理由ながら過半数の支持得てる時点でか？

代替政党たるべきヤツらが民意でまるきり支持されてなかったのはヤツらの無能と怠慢だろ

長妻一人の独断でFXって決められるのか？
嫌米政策の民主政権でFXにどう影響するのか・・・

鳩山の人気も急速に落ちているし
民主党政権も醒めた目で見る人が増えているようだが
ただ、やはり与党の強みがあるからね。
自民党がよほどしっかりした事を打ち出して来ない限りは、参院選での勝利はないだろう。

いまのように、爺どもが相変わらず幅を利かせ、世襲制限のような事もまともに決められないのでは
自民党には勝ち目はないよ

だから自民支持者の今更の負け惜しみはせめてそれ専門の板でやれと。
だいたい自民の過去のろくでもない政策で迷惑蒙った当事者が国民なのに今更縋る理由がまったくわからん。
仮に民主に代わる野党があるとしてもそれはもう自民じゃないさ。

痔民支持者は頭が悪い

おまんこ

ていうか、突然どうしたｗ

>761
大半の人が「なんだかんだでF35になるんだろうなぁ」と思ってた所が
ほんとに何が来るか分かんなくなったので迷走中なんです

F-35ねぇ。政治とか相手国の事情が絡むとはいえしょっぱい選択になったな。
値段もそうだが、実物の供給がいつのなるやらというのが……。

情報提供だけで十億円。最初から共同開発にかんでいた国より優先順位は劣位で当たり前だろうし

35って、ラ国難しいでない?

>765
難しいっつーか・・・・・無理

>>739
いつの時代だよｗ

ノックダウンのほうが安上がり。
今の日本にそんな財政的余裕はありません。
ついでに情報漏えいの前科がいくつもある自衛隊・日本企業に機密委ねたいと思う他国軍・会社は少数派だろうし。

>768
いや安くは上がるが、ほとんど全てアメリカに外貨として献上するはめに・・・
ライセンス生産なら多少高くつくが、国内の企業に金が回る。

公共事業もしくは貿易不均衡是正の一手段にすぎない暢気で浪費ばかりの国防行政のツケだからどうにもならんわ。
まさか他の費用削って国防に当てるなんて現状できんし。
むしろ防衛費が真っ先に削られて当然なんだから。

ふと思ったんだが
「ホーカーシドレーハリアー」と「放火しとれーハンナラー」って似てね？

>769
オフセットを要求すればいい

戦力の保持は憲法違反。

戦力＝侵略意志をもって侵略的兵器を持つこと。

だから、防衛目的なら核ミサイルも保持可能、憲法上。

>>774
そんな定義は日本政府自身さえしてないぞｗ

必要最小限度の「実力」なら合憲だ、といっている。
侵略目的じゃなきゃ保持してイーじゃん、じゃない。

自衛隊放棄なんて今時共産党すら掲げてないだろうに

誰も自衛隊放棄なんていってない件。
日本政府の見解だと、自衛に必要最低限の実力を超えたものは戦力で憲法違反。
「自衛に必要最低限な核兵器」なるものがあれば可能。
（ただし現実的にありえないし、別の政府の非核三原則という原則論からしても駄目）

>>775
実質的だよ。
　実際、核兵器の保有は憲法上、禁止していない。
　それは、過去の首相、閣僚の発言で確定済み。
　官僚の機械的答弁だけで判断してはならない。
　巡航ミサイルを持たないのも、防衛大綱の無いからだけ。
　敵国が核兵器を持てば、日本の最小限度の実力に核兵器保有も含まれるから、
なんら矛盾は無い。

>>778
滅茶苦茶矛盾しているじゃん。
自衛目的の実質侵略、をやらかしたからこその憲法九条なわけで。
AだからB、ですらなねぇｗ

それ以前にもうカネがない。いや、持ってるけどそれ以上の借金の山があるから……。
現実問題をいうなら、予算の制約のほうが大きい。

少なくとも自民党時代は官僚答弁＝政府見解だが何か？ｗ

>>779
非核三原則は法律ですらない。
　簡単に変えられる。
　実質的に意志基準になっている。
　なぜなら、そうしないと憲法が基本的人権に反することになるから。
　９条なんて実は、実は軽い条項。
　当たり前だよ、アメリカの対日侵略の道具に過ぎないし。
　実際は、無効だしね。

>>782
それらとお前さんのレス内容が矛盾しているのは別問題なわけだが。
駄目だこりゃｗ

つうか自衛に核ってどうすんのさｗ
自国領内で自爆させるぞって侵攻軍脅して抑止に使うのか？ｗ

>>781
だから

　　官僚答弁＝必要最小限の戦力
　　首相＝敵国が核兵器をもてば、最小限度の範囲で日本の核兵器所有も可能。
　　　　　

　　　だから、相手が核兵器を１０発もてば１０発保有可能。　　
　　　１０００発は最小ではないので憲法違反。
　　
　　　これが実際の論理。
　　　ただし、ノーベル賞ほしさの売名目的で非核三原則だけど。

>>784

先制攻撃でないなら、敵基地攻撃は憲法上可能。
つまり、核ミサイルの攻撃も可能。

>>785
つまり官僚答弁＝首相答弁＝いずれも政府見解に違いなし、じゃん。
代表して公式答弁したわけだからな。
その時点でヘンじゃん。
都合よく誰がいったか、を同じ事で差別しているわけでな。
だから矛盾っていわれてそれ以前の問題と笑われているのに気付かない？w

>>787
矛盾は無いの。
　官僚のは一般論
　首相のは具体論なだけ。
　矛盾は無い。
　それは実質、敵国の装備の範囲内で意思的基準になる。

>>786
それはそうなった場合の可能性を排除できない、であってできるとしたのとは別。
さっきから思い込みだけでいってね？
A＝Bどころか、A´とAの区別さえついてないジャンお前。

>>788
矛盾ない、と強弁しつつ矛盾している主張の繰り返し。

論外。あきらめろ。

全然、矛盾ないよ。
どこが矛盾あるの？？

　

馬鹿にも分かるようにいうと

官僚答弁の必要最小限の戦力とは

敵国の軍備のレベルに応じた最小限の戦力に過ぎないってこと、
つまり相対的基準。

日本は条約上からも核兵器不保持を約束しているわけだが……。
流石に自己レス内でさえ矛盾したこといってる程度の奴は無知だなぁ。

＞自衛

吉田茂がいったように侵略戦争はまず自衛名目ではじまるからね。
何かの間違いで自衛隊が戦前の軍ばりに他国を勝手に攻めたくなっても（主に足が）足りないような軍備できたのもその側面からの縛り。
ま、恨むなら自衛名目で日本全体の意思ですらなかった侵略かました挙句負けた旧軍を恨むべきだな。

あと原子力基本法からの法律の制約もしっかりあるでよ＞核保有

つうか、不況の煽りもあって部品とか単とするメーカーがどんどん戦闘機事業から撤退していて、
そもそもライセンス生産許可されても作れる企業が不足して駄目です状態が冗談でもなんでもないんだが……。

>>793


日本は敵基地への攻撃は現在は米軍に任せている。
つまり、敵基地への攻撃をアメリカに委任してる訳だ。
これは、法的には日本による攻撃でもある。
つまり、これは憲法上、日本は敵基地への攻撃を現在も認めてるわけだ。

　戦前の失敗は関係ないよ。

単と→担当

相対的基準を絶対基準と勘違いしてるな。

>>795もう君の脳内はいいよ。本気で〜だから〜という基本国語力もない奴だな

>>798
逃避かよ。
　相対基準と絶対基準の区別もできないからか。

>>799
他人のレスに頼って逃げるなよ。
区別ついてないのはお前。
必要最低限自衛の実力、がどの程度の評価は相対だが、
その手段たる装備類については政府見解、法律、条約等で絶対的な制約が課せられている。
その中でどう装備調達を選択するか、というのが話しの前提。
ついていけないからって滅茶苦茶言い続けるなよ。

↓共産党ＨＰより抜粋


障害者の生きる権利を保障するための財源は十分に生み出せる
障害者福祉のために、国民に重い負担をしいる消費税の増税はまったく必要ありません。

日本は、世界第二位の経済大国でありながら、国内総生産（ＧＤＰ）に占める障害者関係費の割合は、ドイツの４分の１、スウェーデンの８分の１ときわめて低い水準です。
予算のムダを見直し、年５兆円にのぼる軍事費にメスを入れること、また大企業と大資産家にたいするゆきすぎた減税をただし
そのごく一部をまわしただけでも、障害者福祉を飛躍的に充実する財源は十分に確保できます。
例えば、憲法違反の政党助成金３２０億円をまわすだけで障害者福祉サービスの利用者負担（定率１割の応益負担）は廃止できます。

日本共産党は、大企業中心から国民の暮らし優先の政治への転換とあわせ、障害者・家族・関係者の運動と連帯して
障害者自立支援法を廃止して人権を守る新たな福祉法制度を確立し、障害者福祉・医療の抜本的充実をすすめるために全力をあげます。



軍事費をまた削る気満々

靖国に参拝しなければ日中関係は良好だ
そんなことを真面目に信じている阿呆が日本に多すぎる
それが根本的な問題だと思うが

>>800
それは政策的法律問題だから。
　憲法問題を今は議論してるの！！！！！！
　憲法変えなくても何ができるかを議論してるの。

>>803
あらら。屁理屈すらごねられなくなったら、今度は勝手な前提かいｗ
いっとくが、憲法に反する政策立法ならそもそも通らない。
つまりお前が最後の逃げ道にしているその言い分も基礎知識なし乙の一言なんだがなあw

>>804
だから、憲法に反しないの。
敵基地攻撃も、核兵器保有も。
　それの法律の制定をしていないだけ。
　

Hansもいないのに何カクカクしてんだよ・・・

憲法は無効といいながら憲法（ただしリアルじゃまったく通じないトンデモ解釈）に逃げる。
この時点でそんなの相手する暇人乙としかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>807
だって統治行為論で最高裁が逃げてるんだぜ。
　実際は無効だけど、それを言うのが怖いから昔のやり方で逃避したわけだ。
　

統治行為論で逃げたのは最高裁が無効だと
本音では思ってんだよ。
　無能だから、古い論理で逃げた。

９条は侵略行為による制定であり、無効であるが本当だよ。
統治行為論に疑問を持たない馬鹿かよ。

あらら。無知が本論から逃げた挙句、今度はにわか法律用語持ち出したましたとさｗ
統治行為論っていうのは三権分立から要求されたもんで（例えば国会の解散の手続きに問題があった、程度でも判断しない）
当たり前のことなんだが。
だいたい、それとアメリカの……で憲法無効とはまったく別問題。
これ以上馬鹿晒したいのかねぇ？？？

金がない。金があるとき無駄遣いしたツケだ。国防的にもな。
自業自得、現行機を限界まで使い倒せよ。

>>810
　だから最高裁は９条に関して統治行為論を理由に判断を放棄したんだよ。
　これは、それだけ異常な条項なんだよ。
　

お前ら、政治論争だけなら他逝ってくれ

>>810
判例読んだ事無いだろう。

>>812
じゃあ国会の解散を定めた条項を判断回避したのも異常になるんだな？ｗ
なーんだ、異常がスタンダード＝正常じゃん。

お前って自分の馬鹿と無知と勘違いをスレ違いしてまで晒し続けたいマゾ？

>>815
だから９条のような国家の根幹にかかわることを
統治行為論によって最高裁が判断を放棄したのは異常だろう。
　
　つまり、９条に関しては政府または国会の見解しだいと公的に宣言したの
同じ。

>>816
だから異常じゃないって。
統治行為論による判断回避の類型として既に他の人がいってる
「衆議院の解散」について判断回避した判例が含まれる。
九条がどうだからじゃないし。
だいたい、無効なら判断以前に絶対的無効だぞ、法律上は。
スレ違いだからこれ以上やめとくが、ネットの掲示板だからってお前の無知は誤魔化せないから。

>817
どうでもいい問題の判断の放棄と
　国防及び国家主権に関わる問題の判断の放棄は全く違う。
　だから、最高裁は批判もされてるだろう、判断を放棄にしたことに。

国家の防衛に関する憲法条項の判断放棄を異常ではないなんて
ありえるかよ。
　今現在、海外であるなら例を上げてみな。
　これに関する判断放棄は、
文民統制を危うくする本来やるべきではないことだぞ。


＞絶対的無効


　何これ、合憲限定解釈は実質的に一部無効だぞ。

F-2改＞＞＞タイフーン

F-3国内開発希望

230 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/04(水) 09:44:50 ID:ThqfQjNV0
俺は入管の中の人に極めて近い立場の人間だがこいつは警察と入管の合同摘発も廃止したよ
入管は慢性的に人が足りないから
所轄の警官達と一緒に不法滞在外国人を一斉検挙するんだが
それが廃止になった
つまり人手不足の入管だけでやれってこと
絶対に無理
これから不法滞在外人が跳梁跋扈してても入管や警察のせいにしないでくれよ　
こっちじゃ以前から入管にイチャモンつけまくる千葉景子の存在は有名だったから
三人目の子供が生まれる上司ですら民主党に投票しなかったレベル

内閣支持率は今後どの程度まで落ちるのかな
でもテレビも新聞も相変わらずだから
来夏の参院選の動向は微妙だな

民主党が大勝する

単発でもいい。たくましく育って欲しい。

test

ＮＨＫ国会の報道なしか

>>827
MAD編集できないほど民主党フルボッコにされたのか？

ノルウェーの Aftenposten 紙が報じたところによると、
「F-35 の騒音は、当初にいわれていた話と違って F-16 より大きく、その関係で騒音問題が発生する」
とのこと。
Lockheed Martin Corp. では以前から騒音に関する報告をまとめていたが、
ノルウェーでそれが露見したのは今年の 9-10 月になってから。
問題は、それに先立つ 2007 年から、軍の作戦司令部 (FHO : Armed Forces Operational Headquarters) を
Stavanger から Bodo に移転させる話が出ており、Bodo が指揮中枢と戦闘機基地という二重の役割を
負うことになっていた件。
それと併せて、Trondheim 郊外の Orland 基地が閉鎖になり、
Bodo の主要基地としての存在感が高まる。

そこに F-35 の騒音問題が降りかかり、法律で規定された騒音レベルにするための
対策を講じるための費用、軍の関連施設を住宅地から離れた場所に移転させるための
費用がかかるという騒動になっている模様。
この件については空軍が検討を進めているところで、
クリスマスまでに報告書をまとめて、2010 年春に最終決定の予定となっている。
(Aftenposten 2009/10/29)

ダメｗｗｗｗｗ
松井さんといい亀井さんといいウナギといい笑いがとまらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
武田久どうしたんだ

UK Minister says no reduction to JSF Buy
http://www.network54.com/Forum/211833/message/1257410954/&pp=x

だから自民支持者の負け惜しみはせめて専門スレでやれと何度……。

もうT-4改でいいよ。

T-4は実戦投入機としての機能もってないよ。改造しても元が元だから無謀。

ジパング終わっちゃった・・・
沈黙の艦隊と同じく尻切れトンボで・・・

夢草地帯みれ

タイフーンでもF-35でもいいから入れてくれ。
今更F-15系とスパホは簡便な。

>>832
ここがその専門スレですが何か？

イカなんかより鷲のがマシだろ

現行機のまんまだろ、このままじゃ。
F-15FX等だって形になるのはいつになることやら……。

鷲に一票

烏賊に百票

無駄金使う必要なし。いっそやめちまえ。

切羽詰まってるんだから、そうもいかないだろ
繋ぎとしてならF２もアリだと思う

足元見られて未完成品買うのは、カツアゲされてる中学生みたいだぜｗ

F-2は値段の割りに性能低い、拡張性もないってことで駄々こねて調達中止→次の機体って流れなんだぜ？
今更F-2改良とかに回帰したら何人かの首が飛ぶなｗ

今更増産とか言ったら確実に何人か出世街道から外れるな

だったらF18か台風で良いと思う
手前の台所事情でやりくりしないと、この先もっと酷い事になるべさ

戦闘機の性能云々言ってる間に、国が傾くぞ

自民寄り官僚の首を切るにはちょうどいい口実になるな。
ほかにも、
・国内産業の保護
・国際共同開発でステルスのF-35は社民が騒ぐ可能性
・タイフーンよりはアメリカの反発が少ない
・既存機の増産で中韓への刺激も少ない
など、民主党にとって都合のいい要件がある。

>>847
冷静な意見だ
そこで霞ヶ浦の埋蔵金

これを上手く使うんだよ

>>849
湖底の調査は終了したのか？Ｗ

単体価格・経費維持コスト全体から見て一番安い奴で落ち着くだろ。昨今の財政状態だと。
ただでさえ人件費とMDで予算食われているわけで。

今の日本って、貧乏人が自分は金持ちだと勘違いしてる様だよな…
プライドが邪魔して見栄張って、最後には転落人生ｗ

>>852
それがお前の住んでる国なんだけど…
日本人かどうかは知らないがｗ

だから核武装して脅して搾取するんだよ
大英帝国から転落したイギリスのようにさ

防衛省でたまに公開される人事異動見るの面白いよ
田母神さんやあたご艦長もそうだったけど異動先が高級部署から司令部付
とかなんとか勤務を命ずるになってる場合は左遷人事だったりすることが多い
人事の動きから動向を推察するのも興味深い

>>851
そこでモスボールされてるＦ-4ＥＪが現役復帰するわけですね
機数が足りないけど細かい事は気にしない

資産はまだあるが、その何倍もの借金抱えている状況だからな。
国防費削減は当然だろう。
戦前だと軍事費をインフレ対策もあって削ろうとしたらクーデターモノとか内閣倒壊工作とかあったがｗ

>853
そう、俺もお前も住んでる国なんだよ
俺は生まれも育ちも日本人だよ

だから、ここが昔から残念な国だと思うことが、しばしばある
良い事もあるが、残念な方が多い国

これが人生かｗ

>>857
国防費削減するなら、当然、教育手当や高速道路無料化も中止だよなｗ
借金の返済に充てないとなｗ

外国から金や資源を持ってくるという考えに至らないお前ら最高

>>859
そうなるだろうな。財政負担軽減のための公約変更なら国民の多数が支持している。
自民政権の放漫財政を続行したら、何のための政権交代かわからんしな。
まして戦闘機更新は必要とされる金の桁が違う。

>>861
シナチョンへのODAや生活保護や年寄りへの過当医療をやめればF-22がいくらでも買えるわ

>>862
妄想乙

>>862
無知乙。仮にそんな論外な真似したところでライン自体が閉ざされること確定したラプターが買えるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>864
献金でおｋ
あっちだって金よこされりゃ喜んで売るだろ

>>865
売らないから閉じたんだろ、打診さえ蹴ってな。
無知の次は妄想乙ですね。

>>866
金次第では思い直すだろ

>>867
憶測乙

>>867
だからその金がねぇんだよ。
仮に社会保障関連等削減しても元々桁が違う。
あってもアメリカ議会の決定を覆すなんてあっちの面子からいっても無理。

馬鹿につける薬はないな

地丹ＲＯＭってるかー？
早く帰って来ーいｗ

まぁ、クーデタとか言っても仕方ないしF-22はいい加減諦めるべきだなｗ

地丹を呼んだら部品鳥が出てきたｗ

F-15でさえ他国から見れば十分贅沢な機体なのにそれを揃えてもらってて何が不足なんだ？

贅沢は続けたい

ここのところHans厨に粘着している乙厨（仮名）さんへ


あなたがいるとスレがとてもつまらなくなるので消えて下さい( ´・ω・｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ

自演乙

↑乙

↑乙

強面（＝喧嘩強い、ではない）のドラ息子が親の財布から掠め取るのに慣れているようなもんかｗ

>>874
定数少ないのに贅沢だと？

>>881
約200機。三桁が少ない？

構成による

グリペンだろ価格だけ考えたら。元々国情も近いし。
もっとも性能はお値段に比してならともかく……。

>>882
必ずしも全てが日本に向いているわけではないかもしれないが、周辺諸国の数と比べると……

>>884
コストを考えるなら何も買わないのが一番ｗ

運用が非効率だから三桁あっても豚に真珠ｗ

>>886
それはどこの国も一緒だと思うが

>>882
先進国でチンカス戦闘機で揃えるなら4ケタは欲しい

>>886
＞運用が非効率

kwsk

借金まみれ、少子高齢化、縮小していく一方の経済状況であることを
考えると、機数を維持するためにも、できるだけ維持整備費が安い機体がベストだろう。
ステルス？新しい大型の制空戦闘機？

も　う　あ　き　ら　め　ろ　ｗ

数十機にも満たない旧式ロシア機で国防になっている国とかが見たらうらやましがるか、贅沢なくせに駄目な連中だと爆笑されるかどっちかだからな。

↑バカ

>>889
非効率で無駄金使う随意契約ばかりしてて、毎年会計検査院のお叱り受けている予算面からと。
重点位置が代わっているのに相変わらず北方主義に固執する運用面双方は内部でも頭痛の種らしい。
最近多少は改善されてきたそうだがまだまだ。

>>893
＞最近多少は改善されてきたそうだがまだまだ。

kwsk

旧軍以来の伝統ですよ、金のために戦争真面目に検討せずやらかしたのに比べればそれでもマシｗｗｗｗ＞無駄と非効率

お金の大事さを味わうまで耐用年数超えた機体使わせろよw

↑バカ

無駄遣いが叱られてバレた自衛官が深夜2chしてるのか？

税金払ってないニートが無駄遣い糾弾（笑）

↓バカ

>>896
人の命とは引き換えに出来んだろ

シナチョンの命ならいくらでも犠牲にできるのに

>>896
耐用年数超えた機体を使い続けるには余計な金がかかるだろうがｗ

>>899
マジレスすれば、糾弾したのは会計監査院だけどなw

自衛隊が傭兵して自前で稼いでくればいいんじゃね？

>>904
マジレスすんなニートｗ

>>905
出張扱い？それとも有休扱い？

>>906
お前は日本人じゃないから税金無駄遣いされても腹が立たないからいいよなw

>>908
そう怒るなよニートｗ

↑ニート

↑↓チョン

ま、F-15近代化改修で騙し騙しやるしかないだろうな。
財政的にも状況的にも。
今からがっついたってF-35だろうが後発順位に回されるの確定だ。

無駄遣いするってことは一種の利敵行為だからな

無駄遣いを庇おうとする奴はまず第三国の工作員だろう

↑工作員乙

>>912
F-35は米軍に回すヤツを優先的に手当てしてくれると言う話もある。
高い割に不具合の多い初期型なんて頼まれたってお断りだけどなｗ

いまだ金持ち国気取りで高価な機体ばかり物色したツケだな。

そうそう
身の程をわきまえて、倹約しなかったからな

贅沢ばかり言ってる我儘息子の言いなりになったツケが、この様

>>913
マジレスすると無駄遣い糾弾は他所でやれや
まだ野球バナの方がおもろいわ

と書くと工作員認定か？

＞まだ野球バナの方がおもろいわ

さすがにそれは無い。

>>918
予算の適性効率化は戦闘機含めて防衛に深く関わる話なわけだが。
糾弾、とか言い出して脱線した挙句ニート連呼しかできなくなったらこんどはそれかｗ

>920
そのリクツだと、話題を限定して板やスレッドを分けている意味が無くなる。
２ちゃんねるで語りたいなら２ちゃんねるの流儀にあわせるんだな。

まぁ脱線してないスレを探すほうが難しいがなｗ

ぶっちゃけ、ある程度予算話につきあっておいて不利になったらスレ違いだとか言い出すのはどうかと。

＞922
>920は脱線ではないと主張しているので、その擁護は不成立。

スレ違いと騒ぐのもスレ違いとそろそろ気付いて欲しい

>>924
スレ違い

折衷案として、
空自が台風
海自がF35
を導入するのはどうだろう。
将来の空母保有をにらんで、海自も独自の戦闘攻撃機部隊を持つべきかと

空母保有を睨むなよｗｗｗ

ロシアや中国が空母保有したから日本も対抗して空母持つの？
今でも第二次大戦時みたいに、空母機動艦隊同士の艦隊戦やるの？

空母はステータスで希少価値だから
ベトナム戦争の辺りまで居た老害は本気でそう考えていたらしいw

粘着厨が１日中貼り付いてるな
働 け よ

>>929
働けよ

>>930
ひんと

営業
昼休み
携帯

>>931
設定が細かいでつねｗ

部品鳥が気付くかと思って…

今日も筑波大逝くぞ〜
部品鳥居ないだろうけどＷ

悪かったなｗ

>>924
まさに価値観のすれ違いｗ

一体どこの国が日本を攻めてくるっていうのさ？
尖閣への嫌がらせ程度に対処できれば十分だろ。
アメリカ軍が本当に助けてくれるかはともかく睨み聞かせているところに喧嘩売る馬鹿はいないよ。
負ける戦いを予算欲しさに仕掛けた旧軍じゃあるまいし。

>>934
悪いと思うなら午後から講義出なさいＷ
オレ2時頃に施設課にいるから菓子折りの一つも届けなさい

>>936
帰れ

早くQE級みたいなの作れよ

>>938
反論不能なら別に無理に煽らなくてもw

>>940
勉強し直せ、馬鹿

>>940
このスレの空気も嫁ずに賢者気取りかい？
これだから新住人は・・・

>>936
その嫌がらせへの対処で優位に立つため。
ぶっちゃけただそれだけなんだが（それ以上の本格戦闘になるとどう考えても実力から国内制度まで力不足）
そこで抑止しておけば本格侵攻の呼び水になるのを防げる可能性があるから。
ま、反論不能ゆえの一行煽りはスルーで。

新住人の質が年々下がってる

古参気取りの割りに、古参らしいジョークやウィットがないなw
前はマジレスもしくはギャグレスがついて、惨めな一行煽りは少なかったんだが。

>>945
頭が悪すぎて相手にされてないことに気付けよ

>>945
おいおいスルーだろｗ

自治厨は一日中うぜぇな

>>946
相手してるじゃんお前が必死にｗ
それとも一行レスは全てお前一人の自演なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

程度があまりに低いから一行で煽られる。
本人は賢いことを書いたつもりなので火病ｗｗｗｗｗｗｗ

煽られた側が悪いとはなんとうネット初心者。

>>943
つまり張子の虎は張子なりに派手じゃないと駄目ってことかね？

>>950極東板orハン板にお帰りください自称古参の初心者君

タイプミスをするネット上級者ｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔が真っ赤ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>953
↑上級者君的ジョーク、ウィット

>>949
乙厨・粘着厨に加えて自演認定厨かよお前ｗ
妄りに草を生やさないでくれないか？それは火病メーターと言ってだな、リベラルが(ry

また反ス厨の自演か

↑自演認定中

部品鳥菓子折りは？

学校行ってねーよｗ

実際、ステルス全盛の時代になったら、Ｆ-35は最強でしょ？
ロシアも中国も欧州も作れないんだし

「ステルス全盛の時代」にF‐22ならともかくF‐35ごときが最強だなんてあり得んな

二番手でも充分じゃね？
未完成どころか難航してるのは置いといて

F-35もF-16みたくどんどん改良されていくだろ
生産停止のF-22よか未来はありそうだが

中国、ロシア、北朝鮮相手にステルス機なんて必要ない、オーバースペックだよ。

Ｆ−１５やタイフーンで充分。

F-35って、将来双発に改造する余地も残してんじゃね？

向こうもそのうちステルス配備するよ

>>966
ないない

日本みたいな起伏の多い場所だとＦ-35Ｂって使い勝手がいいんじゃないのかな？　
専守防衛的に

準備的な意味で割に合わない

>>969
DDHに載せた方がマシ

T-2にラプターに似た外装だけして新型と思わせとけよ。
どうせ本格交戦したら負けるんだし。

あれ？
T-2って退役してなかったっけ？

スウェーデンは、戦闘機を分散して隠しているんでしょ？
グリペンはそういう飛行機で

グリペンはしょぼすぎ
特に航続距離

スウェーデンの国情にあわせて開発してるだけで、別にしょぼくはないよ

日本が使うにはショボイ

独自開発できない日本はそのショボイものｓ（ｒｙ

グリペンはエンジン外国製
エンジン以外なら日本でもできるっしょ

グリペンなら心神を４．５世代で使ったほうがいい。

>>979
できない、できても一部除いてショボイからF-2は共同開発になったわけだが。
国産主義者の願望と違って。

次スレ


空自次期主力戦闘機考察スレ 546
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257497055/

>>979
ボルボ・フリューグモートルRM12の国産エンジンだぞ。
ベースは外国製だが。

>>980
あんなハリボテ使えるか。

>>981
糞アメリカが邪魔しただけだろ

>>985と、いう願望を持つ愚かな国粋主義者は、現実を直視できないから軍人になるなよ間違ってもｗ

まぁ国産案でもエンジンの国産はありえなかったしな

グリペン扱うくらいなら米軍装備が使えるF-18のほうがいいだろ

悪い機体じゃないが、航続距離とかがきついだろうなあ＞グリ

戦闘行動半径
F-35B＞グリペン

心神、戦闘機に改造すればいいじゃん。
余裕だよ。
大体、技本がいきなりＦ−２２以上を目指すのがおかしいよ。

心神厨ってなんで生きてるの？

心神と実用機の間の落差を理解できないからさ。
理解できてたらネタでも書き込めないよｗ

>>992
グリペンなら心神戦闘機化改造でいいってだけだぞ。
　グリペン以外なら、Ｆ−２でつないでＦ−３５だよ。

乙厨ってなんで生きてるの？

>>994
それでもありえないよ……。

全部ありえないよ
純減だよ

心神は研究機にすぎず、しかも実機さえ飛んでないじゃん。
実用機にかなうわけないだろｗ

F-2とか絶対に無いな

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