艦艇の応急措置・ダメージコントロールを語る

戦前から戦後まで、具体的に幅広くどうぞ。

２

くらま(つД｀)
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20091027kurama/index.html

>>3
何で艦首がこんなに燃えてるんだ？　可燃物もそんなに無さそうだが。

>>3
無残だ…。
こういう姿を見ると本当に泣けてくるな…。

護衛艦だと船務長がダメコンの指揮をするんだっけ？

訓練ばっかで実際には対応できない

あんだけ舳先のほうだと、外洋で延焼怖がらずに速度出せば
海水被ってすぐ消火できそうな気もするが、あの辺りじゃ無理だな

>>7
そりゃ訓練で実際に燃やすわけにもいかんｗ

逆に全力後進をかけるのもあり。

これは、火災の炎が酷い時有効。
北朝鮮の不審船も海保から銃撃受けて炎上した時とっさにやって
海保が褒めていたね、手際が良いと

まぁ、ここじゃ無理だな。
外海ならあり

>>3
2010年には退役予定だったから、このまま廃艦かもしれん。

艦首の消化能力を上げる必要性があると思うなぁ。
基本的に敵の対艦ミサイルを受ける場合、艦首を軸に受けるから
ここら辺課題だと思う、艦首はたぶん内部からだと鎮火しずらいはず
外から水をかけると言っても死角だからねぇ、消防艇がいなければどうなった事やら。

しかし、艦首を向けると
ポップアップの対艦ミサイルだと艦橋にガツンとミサイル喰らいそうなのが怖い
まぁ、側面に喰らって土手っぱら開けられるよりましか。。。な？

弾薬庫の温度が上がって爆発する可能性があったって言うから
しらね型は、戦争で使われなくて正解。戦争で使われてたらあぶなっかったはず

やっぱり砲塔２門の背負い式だと艦首から弾薬庫までの距離が近い
もし、敵の対艦ミサイルを２門の砲塔に付近にくらってたらやばっかったね。

今後、海自艦艇は砲塔側面とＶＬＳの強度を徹底的に上げる必要がある。
重心が前のめりになるから軽量砲載せて都合付けて艦体の長さを伸ばすことかなぁ？

艦首からガツンと喰らっても大丈夫そうなのがイージス艦とむらさめ型ＤＤかな？
波型は、ちょっとあれだけど

韓国人の発言


Wow, that bow got knocked up pretty good. Maybe we should include suicide cargo-liners in our naval battle plan. happy.gif The Hyundai yards in Ulsan pumps out 200,000 ton tankers and container vessels every day just for $hits and giggles anyways.

>>14
向こうのニュー速民みたいな奴か

>>4

朝日夕刊によると艦観式の為に艦首塗装用倉庫には
ペンキ等可燃物が満載状態だったそうで

なんという皮肉

今回の戦訓は「戦闘に必要でない可燃物はのせるな」でよろしいでしょうか

言おうと思ったことは>>16が言ってるが、要は嘘ばっかついて常識のない半島人は
日本に来れない様にするべきだと言う戦訓が導き出される

【チョン大勝利ｗ】　「ｺﾞﾒ、実はﾀﾝｶｰに追い越しを指示した・・・言い出せなかったのｺﾞﾒﾝね(´･ω･`)」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256720184/

>>18
瑞鶴がレイテで燃えたのも、
投棄処分する燃料補給車が何故か飛行甲板に残ってたらしいからね。

涼月をわすれてないか

>>21どんな形してるの？普通にタンクローリーなの？

>>22
後進低速で佐世保に帰ってきた奴だっけ？

>>23
ググっても見つからないね。
瑞鶴の奴は、艦内で「自作」したものだったらしいけど。
wikiを見るとミッドウェーで加賀が酷いことになったのも、この燃料車が原因みたいだ。

>>11
地球防衛軍司令長官＜護衛艦「くらま」は廃艦と決まったよ。（うそ）

>>6
ダメコンは機関科の所掌、応急指揮官は機関長だよ。

旧海軍の時代と「船務」の中身が変わって、今や船務長はCICの先任指揮官として砲雷長と共に戦闘指揮官(艦長)の補佐を担当する。

867 ：名無し三等兵：2009/10/28(水) 12:46:31 ID:WY77Lujq
錨鎖室にはペンキ以外にも巻き上げ機や錨そのものに付いている
グリースがあるからなそれに引火したんだろ

実戦でこんなに消火に手間取ってたら終わりだよな

>>18
それはマリアナ沖海戦時に空母隼鷹の運用長が実行しているな。

艦内から木製の机や椅子は全て撤去し、ライターのオイルまで捨てさせた
そうだ。

海中に投下する錨鎖にグリスって、その発想は色々とマズいだろ

ペンキであれだから燃料タンクに被弾したら
さぞおぞましいことになるんだろうな

ペンキ庫から主砲の弾庫までどんくらい？
消火に手間取るうちに火災の熱が伝わって…って展開想像した。

油断大敵、火がボーボー

>>32
主砲弾に引火したら爆沈もあるな。。。

最悪でも弾庫に注水して終わり

ミサイルに引火したら終了だな
ミサイル燃料は水中でも燃焼する

そんなこといったら砲弾も水中でも爆発するわ
海水みたして爆発する温度まであがらせないようにするんだよ

最近の爆薬は加熱だけでは爆発しないけどな。


雷管や信管はどうしても推薬や炸薬本体より高感度だから、そっちが暴発したらヤバいが。

気休め程度かもしれんがもう少し現代艦艇は装甲厚く下の方が良いかもしれない。

機動性、燃費に問題がないくらいにはね

>>39
現状の装甲がどれ位で、何の為にどの程度強化するのか具体的に示さないと説得力に欠ける。
対艦ミサイルを装甲で防ぐのは無理だから、機銃弾に耐える程度とか至近弾に耐える程度とか、せめてバイタルパートは重装甲化すべきだとか。
それとダメコンてのは被害を受けた際、消火や応急修理等で被害を局限するもので装甲や水密区画はダメコンとは言わない。

フォークランドで英国のフリゲートはA-4の20mmくらって穴だらけになった
反跳爆撃で命中したものの信管調定不良で不発で助かった船も
爆弾除去中に爆発して沈んだのはアンテロープだったか

空いた穴が自然に埋まる仕組みできないかな

>実戦でこんなに消火に手間取ってたら終わりだよな
火災じゃないけど米軍もコール事件のときに11時頃に被害を
受けてから浸水をとめるのに晩までかかったらしいからこんなもんじゃないか？
それに23時20分には鎮火状態になって、それからさらに20分後には
自力航行を始めてるからそんなに悪くは無いと思う。

脅威にさらされつつ自力航行まで数時間なら自沈処分かもだ。

戦闘中にあの程度のダメージなら無理やり走るわ。


ソナーは死んでるだろうし凌波性もかなり低下してるだろうから戦線離脱を強いられるだろうけど。

いざ戦闘となれば、まず可燃物はできる限り撤去するだろうに。
衝突で艦首喪失した最上も一応自力航行はできたし、いざとなりゃ曳航してもいい。
無装甲の凉月も艦首喪失後、微速後進でドックまで沈まずに自力で帰還している。

応急処置で支えや押さえに使う角材とかはどこに収めてるんだろ？

角材は可燃物なので投棄します

応急工作用の角材は舷側廊下が主な置き場。
例え可燃物でも、戦闘時こそ必要だから搭載して行く。

>>42
発泡ウレタンをふきつけても波が当たったら外れるだろなぁ。

赤城の甲板装甲ってどこら辺の高さにあるの。

>>21 23 24
たしか翔鶴に載せられていた燃料補給車は本にチラ見程度に載ってた。
空港でコンテナを引っ張るトーイングトラクターに角タンクを載せた感じで、
トラクターには屋根が無く、タンクも乗員が座って、肩までの高さしか無い。

鞍馬は船首に乗せた可燃物のペンキに引火したとのことだが。
普通の戦闘ではあんなところは被弾しないということか？

ダメコンを重視しないのは日本の伝統だろ
潔いｗ

窒素ガスを火薬の爆発で噴射して
窒息消火するアイテムをテレビでみた
あれは油火災には効くんだろうか
あれを全区画に置いたら効果ありそうだけど
そもそも護衛艦は火災の鎮圧に消火剤とか使うの？水だけ？

窒素噴射しても温度は下がらず再度空気が入ってきたらまたもえだすから密封する必要がありむずかしいのではないか

霧で消火すれば空気を水蒸気と置換できるし冷却作用も期待できる
水と粉剤って併用できんのかな？粉で油を不燃化させちゃえばいい

粉系の消火剤は後の掃除が大変なので廃れつつある。
最新はこれ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Fire_fighting_foam
ひゅうがも装備していた。

二酸化炭素か何かのガスで自動消化、で巻き込まれた人が重体になったことあったな。

>>53
戦闘前に可燃物は陸揚げするから、その意味での想定外はあるだろうな。

>>59
窒息消火設備として恐怖の的です−＞CO２

そう言えば、ＷＷ�U大戦中の日本海軍艦艇は、可燃を防ぐため
リノリウムや木製品まで撤去したな

沈まなかったのは流石だが、長時間燃え続けてていたのはダメコン上痛かった・・・くらまタン
消火設備は艦首に届かなかったんだろうか・・・

「艦艇工学入門」で短いながらも
章を割いてダメコン説明してたような気が

最近は界面活性剤＋水のスラリーが多いんじゃなかったか？
普通に化学消防車が使ってるもの

CICのように電子機器があるところはCO2かハロンのような窒息性のガス消火設備があるねｗ

>>62
品切れか……。

>>64
でも、例の冷蔵庫火災の時は海水ジャバジャバだったんだっけ？

>>64
ダクトや配管や隔壁が溶けて密閉消火出来なかったらしい。
消火水は焼けた鉄板の熱さで熱湯と熱気にになり現場に近づけなくなったらしい。
消火水が溶けた配管や配線を伝って下の区画に溢れ出し、上は火事、下は浸水。

爆沈した陸奥は轟沈で、救いようが無かったんだっけ？
停泊中は防水扉とか空いてそうだし、火薬庫ドカンだとどっちにしろ即死か。

>>66
お粗末すぎるぜ…

フォークランド戦前の設計だし・・・・・

上は、大火事
下は、大水

これなーんだ！？

鞍馬ﾀﾝ！

正解ですｗ

>>67
そりゃ、船体が真っ二つにちぎれたんじゃどうしようもなかろう。

赤城や飛竜は助けられなかったのかな？　加賀や蒼竜は無理っぽいが。

>>26
防御指揮官は船務がやるだろ？

>>72
飛竜は機関室と連絡取れなくなって「全滅判定」されていなければ……。

まだ飛べる艦上機をポイポイと海中投棄するのはもったいないな。

>>72
飛竜は通路に積込んでいた米俵の中に火種が残ってしまって、消火したと思っても後からくすぶってきて大変だったらしいね

真珠湾攻撃の時に空母の通路にもドラム缶積んでたらしいけど、
アメリカの反撃があったらミッドウェイ状態だったろうかなｗ

>>77
可能性ならば、大いに有り得た。実際現場側からの懸念も有った筈。

駆逐艦「榊」
http://homepage3.nifty.com/hscedoyashiki/edoyashiki/edo_01/edo01_damaged_of_sakaki.htm

517 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/02/06(土) 01:06:48 ID:???
珊瑚海での翔鶴の損傷もほとんどほったらかしにしてたとかほんとか？
米のヨークタウンやエンプラの３日の突貫工事に比べると雲泥の差だ。

520 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/02/06(土) 03:09:24 ID:???
>>517
被弾して生還した初めての空母だったので、一通り関係者？の見学が終るまで
損傷部分にはあまり手を付けなかったという話をどっかで聞いた覚えがある。

修理も素人が熟練工を監督する体制のせいで能率が悪かったらしいが

>>80
ある意味仕方が無い部分があるんだよな

最初の大被害って事だから、米軍の爆弾の性能や被害対策がうまく機能したかって検証をしないのは
軍として異常だし、戦訓を纏める上で調査が終わるまで勝手に工事をできないってのは仕方がないところ。
米軍が３日で修理を終えたってのも負けが込んでいたからどうしようもなくやった、やらなかったら次の海戦も負けるって
危機感があっての事だから手放しでほめるのもどうかと。

あと、素人の監督ってのも微妙な問題で、艦船の修理をする場合に本船の乗組員が現場立会＆一部の指示をするのはよくあること
っつーか、予備艦扱いにでもなっていない限り、修理現場の担当者が立ち会いをしない方がおかしい
理想を言えば、その立会者よりも上級者の工廠側の技術系士官が現場指示を行えばナアナアでうまく回るのだけれども、
開戦後は工事量激増なんで、重要箇所以外の復旧工事なら乗組員にまかせる（艦長の裁量範囲にする）とでもしなければ
処理できないって話でもあるんだよね

米空母は飛行甲板に使う木を横向きに貼ったから修理も容易と聞いたことがあるが、
何で日本空母は横向きに貼らなかったんだろ？

そりゃ普通の造船の人なら木甲板は船の縦方向に張るという常識があるからだろ
今でもフレームが横に走っているのだから、木甲板なり補強材はフレームに直交する縦方向に配置するのが普通

アメ空母の場合は、飛行甲板といっても直下はギャラリーデッキなんで、船の構造とは別個の倉庫として見ていいのと、
アメに良い意味で常識が無かったって事じゃないかな

韓国の哨戒艦沈没は詳細な情報待ちですね。

>>82
何故修理が容易になるの？

>>84
611 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2010/03/29(月) 08:54:05 ID:vlAQ0OH5
>>395
どうやら、お説の通りだったらしいよ。

今、ＫＢＳで放送してたが、沈没艦は爆発や何もなしで、航行中に突如、後部から浸水が始まり、
そのまま、復旧できず、浸水が増えたまま５キロも漂流、その後、二つに割れて沈没したと乗組員が証言。

要するに、天安は、おバカな改修で山ほど兵装を積み込み、元から酷い痩せ馬状態で亀裂多発してた船に無理の三段重ね、
で、耐えられなくなって遂に大きな亀裂が発生、浸水・・・・ということらしい。

国防部が発表していた爆発音だのってのは全部ウソだったらしいということでもめてると。
米軍も、衛星画像などを解析した結果、当時、その海域では北朝鮮側の活動は一切認められないと。

結局、文字通りの「自沈」だったとさｗｗｗ

機雷ですらないのか？

ν即で「あれは痩せ馬」って言われるまで
「鉄板の寄せ集めｗｗｗ」とかいってたな＞ハン板

>>86
ここでも旧日本海軍丸パクリだなｗ

沈んだフリゲート、艦影が龍驤みたいだ
http://img515.yfrog.com/img515/6879/xxwb.jpg

>>90
これは・・・積み過ぎだね。
重たそうだし、安定が悪いだろう・・・

>>90
龍驤wwwwwwwwwwwwwwwwwww

韓国沈没艦の艦尾部分引き揚げで32人の遺体収容　韓国政府、原因については慎重な立場
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00175586.html

>>90
ゴテゴテしてんなぁ

北朝鮮のダメコン技術はどうよ？

>>95
皮肉とかではなく、評価しようがない。

確か比較的大型の艦艇は、潜水艦を除けば或る種際物の双胴フリゲート
一隻しかないし。

>>95
駄目だこんな船じゃ技術、略してダメコン技術

>>97
ワロタｗ

>>86
見っとも無いな

全く恥ずかしい話だ