もしも、自衛隊中古装備を海外譲渡できたら

あなたなら、どの国どういう装備を何の目的に譲渡させますか？

フィリピンにF-2

台湾にMPMS

米国から朝鮮・中国攻撃用中古核爆弾を輸入

台湾に74式戦車

モンゴルにF-15J

ベトナムに60式自走無反動砲

国連にUS-1

アメリカ寄りの途上国にグリースガン

イギリスに62式機関銃

「はるな」「あさかぜ」→台湾
「ゆうばり」「ゆうべつ」「いしかり」→フィリピン

中古の護衛艦や巡視船を、海賊対策で輸出するって話は流れたんだよなあ。

潜水艦は売れるだろうなあ、
世界最高の素材と技術で作った通常動力では世界一の性能。
艦齢20年で退役だもんなあ、
南沙諸島でもめてる当事国は皆欲しいだろうな、
維持運用にはそれなりの準備が必要だけど。

>>12
わずかながらでも相対的防衛力が上がるうえ費用も格安
外交カードやODA代わりにも使えるのに
左巻きの連中の意見ばかり気にして、どうせ標的艦として漁礁になるんだろう

台湾や韓国に売ったらその船でずけずけと日本領海内に入ってくるんだろうな

L90をインドかどこかに・・・

フィリピンにF4J改と三菱F-1　

そういえば、イスラエルが自衛隊の輸送機欲しがってなかったっけ？

>>18C-1だっけ
C-1ならアメリカも短距離輸送用に欲しがってたらしい

>>10
Ｌ８５との黄金タッグですか？
待ち伏せ攻撃で、射撃命令が出て、
一斉にカチッて音がするだけ。

>>20
そして銃剣突撃へ・・・

韓国に62式軽機を…そしてアメに64式を

北朝鮮にチハ

>>19
そうそう

いい儲け話だったのにねぇ

道州制になったら各州に警察予備隊を設置して、
そこの装備に回すといいんじゃね？

中国様に不発弾

>>25
アメリカが連邦軍と州軍をおいてるみたいに、自衛隊の補完組織として各州に警察予備隊をってこと？

それとも中国の武警みたいな独立した大規模な機動隊みたいなのをつくるってこと？

台湾はアメリカからP3C売ってもらえなくて泣いてんのに
隣国日本は冷戦終結で余ったP3Cを大量にモスボール
勿体ねぇ

台湾って潜水艦もヤバくなかったっけ？

たしか、台湾海峡に配備されてるのは艦齢が相当経った旧式艦が2〜3隻じゃなかったっけ？

>>29改ガトー級だと思った

オランダ製の涙滴型のが2隻、それでも艦齢20年オーバー日本なら廃艦。
アメリカ製のはさすがに古すぎて戦力外。

台湾は大陸との経済が発達しすぎて
軍事的にはアメリカから離れ出しているから
最新型の兵器はどこも売りたがらない

欧州の輸出仕様二線級を割高で購入か寄せ集めの機材で国産しかない
武器輸出で稼ぐなら台湾がカモ。

新品のP-Xならアメリカだって買うかもよ？　開発が絶賛炎上中だし。
今現在に限れば密かに世界最高だろうな、P-X。

哨戒機なら出力を適当に調整して滞空時間稼ぐけど
米国のベースがB737で双発ではエンジン止めてとはいいづらい

小型四発を適当に調整するP-Xのほうが有利でも
F-22で機密維持できないから売らねぇよと突き放しているし
武器輸出法改正してよは言えないよね。

賠償問題になるからヤメロ

フィリピンに「あぶくま」６隻、台湾に「はたかぜ」２隻　使い勝手はよかろう。
あと、台湾にはE-2Cを４機とP-3Cを１０機程度。

日本製潜水艦については残念ながら海外で運用できる国はあるまい。
規模も整備もあくまで海自専用って仕様だ。

79式重ＭＡＴをくれたら台湾は喜びそうだな

>>36
物は１＄くらいで売って、整備を日本の会社が請け負えばよいじゃないか
退役自衛官に操作教育させてもよいし

あ、J隊さん？
こないだ送ってもらった８９式小銃なんだけどさ、アレはどこ製？
なんかBB弾撃てない仕様なんだけどさ。
え？本物？
いらないよそんなのｗ
マルイのが欲しいんだよ、演習用にさ。
すぐ返送するから交換してよ、ね。
んじゃ。

ベトナムとフィリピンに護衛艦５隻

フィリピンにF-4。
台湾は尖閣諸島揉めてるからやらん。
ベトナムに74式戦車。

古くなったゆき・きり型なんぞ南シナ海沿岸諸国が欲しがりそうなもんだが

>>38
潜水艦後進国がいきなり３０００�d近い日本製潜水艦ってのはハードル高いんじゃない？
アルゼンチンとかならとかならOKの気もするが

護衛艦や戦闘機ならともかく
陸自の兵器なんて貰っても使い道ないだろ

74式戦車は北朝鮮軍相手でも心細いのだから
中国軍相手には使えない

>>44
M48世代がまだ現役な台湾軍は74式でもないよりはマシだと思うぞ
対KE弾防御はアレだが攻撃力は第3世代に近いものがあるし

それって、今、F-4Dをトーネードで更新するようなもので労力に見合わないんじゃ？
韓国のK-1とか台湾向けにはピッタリの製品だと思う。

台湾には金がない

1号型ミサイル艇×３ → 台湾

韓国にＦ-2
で、Ｆ-15Ｋと交換してもらう。

台湾　→　はつゆき12姉妹をまとめて移譲
武装を整理すればまだ使えるし、蒸気タービンのノックス級８人のチェンジにいいだ

ゆき・きり型は地方隊でまだ使えるので没
そりゃ台湾から見たら欲しい装備だろうが

22ＤＤＨの代償が、ゆき型の複数隻の早期退役だったから、しらね級２隻の更新でかなり減るんじゃね？

>>50
台湾は中国軍に接収されたらまずいので
外洋に出てこれない小型のミサイル艇で十分
中古護衛艦ならもう少し離れた国のほうがよい

逆に台湾にウジャウジャいる小型ミサイ艇が欲しい。＞海保に

日本海に現れる不埒な国籍不明な密漁船を成敗するんですね

>>54
海自の初期のミサイル艇は退役したんだっけ？
艦齢は若かったと思うけど、もうスクラップになってるのかな？

>>56
あれは運用経費高すぎで退役。もっとシンプルなのがいい。

「とわだ」は韓国にいけば重宝されるだろう

日本だとすでに標的艦として漁礁になっているクラスでも他国ではまだまだ余裕で使っている
ソマリアの対海賊作戦の艦船の中には、イギリス、ドイツ、フランスですら
「ゆき型」より高齢で規模の小さいフリゲートが参加しているし
「ゆうばり型」でも海賊相手には十分使える

ソマリアの海賊対策は長引きそうで、参加国、艦船の数も足りない
参加したいが艦船の余裕がない国に援助する旨を国連で呼び掛け
応じた国に退役艦を援助し、訓練後、日本の艦船と共同で護衛を行う形がとれればいい

>>49
それをやるんなら、戦闘機全部入れ替えようよ

22ＤＤＨを４隻つくって「ひゅうが」をアルゼンチンに譲渡

海外譲渡とは違うが
倉庫に眠ってるF-1かT-2を買い取り、退役自衛官を雇い
Hunter Aviation Internationalのような会社を立ち上げ
空自を中心とした電子戦支援や標的曳航などの訓練サポートを行う
場合によっては台湾や東南アジアにも出張する

フィリピン海軍の装備はひどい・・・
インドネシアで行なわれた国際観艦式に参加したのが1944年製の掃海艇。

台湾が( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉってことしたからな

台湾が９０年代に軍近代化したとき旧式兵器を譲渡してやればよかったんだ。フィリピンは頭下げてたんだから、

61 アルゼンチンにそんな物を渡そうものなら？ イギリスからいちゃもんがつくな。

南沙諸島がらみで色々あるのかな。

タダで譲って下さいって感じだったから断ったのかな？
Ｆ-104とかＦ-5Ａとか…　アレ？
あの頃の台湾で呉れてやれそうな艦ってないのかな？ギアリングやフレッチャーならあんまり変わらないな

>>65
けどドイツはＭＥＫＯとか潜水艦とか売ってるよー

掃海艇は喜ばれないかね

>>63
「いしかり」でも十分喜ばれてたかも？
この前「あさかぜ」がスクラップになってたのでもう残ってないとは思うが
「はるな」「ひえい」はデカすぎて扱えない可能性もある

フィリピン海軍、ヘリあるのかな

日本ではレーダーと武装をとっぱらった動く状態の戦闘機を民間で所有できないのかな？
海外のエアショーで民間所有の古い戦闘機を見ると、あちらの文化がうらやましくなる
F-4はコアなファンが世界中にいるし、カラーバリエーションも豊富なので、退役した自衛隊機を10機くらい引き取りたい

もちろんそんな金ないが…orz

海保に譲渡すればいいよ。

「はつゆき」から武装を撤去して海保仕様の４０ミリと２０ミリを積む。
人間は少なくて済むからＯＫ

「俺の戦闘服がない！誰が隠したんだ！」　第20普通科連隊で大騒ぎ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261137418/l50

L90は今でも使うべきだった

アフリカのどっかの国へ、水筒カバーだけ譲渡するよ。

理由は、いやがらせ。

台湾市場がメインだな

Ｌ90は国内の青年団や自治会に譲渡して防空に使おう。
テポドン対策。

巡航ミサイルじゃないんだから落せないよ。

テポドンは。

学校には消火器やＡＥＤだけでなくスティンガーや９１式を配備すべき

しかし携帯式対空弾って中古あるの？

ロケットモーターや炸薬には使用期限が有るに決まってんだろ。
期限過ぎれば廃棄、中古なんて有るわけない

自衛隊装備よりも北朝鮮製武器弾薬を格安購入して
自衛隊の実弾演習に当てる

浮いたお金で長距離巡航ミサイル開発してワシントンとモスクワを
有効射程内に収め外交カードにする

>>81
あなたはこちらへどうぞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/

>>80
「お宅のSAMのロケットモーターは危険ですので買い換えましょう」
という違法な訪問販売業者が後を絶たなくなるわけだなｗ

>>72
しきしまの劣化版作ってどうするのよ

民主政権はしきしまの強化板を新たに作るつもりのようだが

アフリカの刑務所に74式戦車

>>75
水筒カバーでも嬉々として泥水を汲む人々の姿が見える･･･

>>85
海賊退治のために新たに造るのはもったいないな
その前に乗る人がいないような気もするが

>>85まあ変な政治的制約を受けた政党はどうしようもないな・・・・

>>89
普通に早期退役するゆき型流用すればいいだけなんだが
縦割り行政の弊害なのか、イデオロギーの弊害なのか、効率が悪すぎる

ただガスタービン艦の維持費ってどうなの？
貧乏海保にはつらいんじゃなくて？

>>87
土人ってバカだからくれてやると何でも喜ぶよなw

そういや、コンビニで売ってたバカ画像集みたいな本に、
女用スクール水着をシャツ代わりにしてる土人の少年の写真が載ってたな。

俺だよ、俺

台湾が今一番欲しいのは海龍級の後継艦になるはるしおクラスのSSじゃね。

海龍ｖｓ安重婚ｖｓはるしお

勝つのはだれだ？

ダーティ・ハリーvsもっこりリョウちゃんvsゴルゴ

ですか？わかりません

韓国の212が最強っぽい

ドイツ製は実績あるから仕方ないよ。

リヤカーとかは地味に喜ばれそう。

８９式　６４式は高すぎ　部品多すぎ　整備難しすぎ　性能悪すぎ　で売れないな

軽装甲機動車は売れそう。

>>102

あれはフランスのパクリ品だろwwwwwwwww

リコール対象になったりしてなｗ

パッと見似ているだけで、サイズも違えば装甲も乗員数も違う

そこが日本流パクリのミソ。
中国はそのへんがまだわかってない。

日本：外見はほぼ一緒だが中身は別物
中国：外見はほぼ一緒だが中身は別物

海自の装備は引く手あまただろうね。
インド、インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム、フィリピン、台湾
どこでも喜んで引き取るとおもうよ

某ｷﾁ外鯨保護団体が喜んで(ry

>>107
＞日本：外見はほぼ一緒だが中身は別物･･･↑
＞中国：外見はほぼ一緒だが中身は別物･･･↓
かｗ

タイフーン採用して余分に作って台湾に売ろうぜｗ

その前に、英国紳士のご主人様からお許しを得ないと

age

>>101
８９式は部品数多くないし整備楽だし値段が高いというだけ

小銃の性能なんてある程度のレベルに達していれば安いに越した事はないしなあ。
扱う兵士の資質でどうにでもなるし。

中古艦艇と言っても、充分に使いこなせる国はそんなに無いな。
自衛隊の退役艦艇クラスでも豪州あたりですら普通に使われているくらいだし。
ま、整備は日本に丸投げって感じでやらせるのもアリだろうが

台湾なんかアメちゃんに売って貰えなくて苦労してるし、いいお客さんになりそうなんだけどな。

アメリカが売れないものを、なぜ日本なら売れると考えるか？

>>116
それやれば中国との外交摩擦になるよ
そのことを覚悟の上でやれるほど、日本の政治家は度胸はないだろ
いっそのこと、第三国経由で売却するのも手だね
アグレッサー名目で「ひゅうが級」をアメリカにでも売却して、アメリカがそれを台湾に転売するとかね

台湾への武器援助は、日本にとっては必要

アメリカは台湾を見捨てつつあるな、南ベトナムと同じだｗ

ということは、台湾料理店が大量出店だな

自衛隊が廃棄する備品って耐用年数切れてる物多いと思うけど誰が欲しがるの？

自衛隊基準では耐用年数切れたスクラップでも
十分現役勤まる国は幾らでもある

俺だよ、俺

人民軍の軍服は格好悪い。
ょって北挑戦の陸軍に陸自、海軍に海自、空軍に空自の各制服の払下げ＆親日感情の構築。

○よって
×ょって

ご異議なしと認めます

日本の車検に落ちたオンボロ中古車は、アジアやアフリカやロシアへ輸出されて
現役で元気に走り回ってるって話を思い出した

>>122
最新鋭の艦艇を２５年程度で退役させる国の方が稀だ。
豪州あたりの小先進国でも、自衛隊の退役艦艇、特にわずか１６年で退役させる潜水艦なら現役でやっていけるよ

そのへんどうなのかね。
海自と比べて稼働率が低くて港にずっといるような奴だったら長持ちしても
不思議じゃないが。

フィリピン空軍にジェット戦闘機が一機も無いからな
確かフィリピン政府が、日本の空自にバナナと交換でＦ４の譲渡話持ってきた。

しかしバナナもらっても仕方が無い空自は断ったはず

またフィリピンの防空業務や哨戒業務も空自や海自、海保に打診してきたとも聞いた事ある。

フィリピンは、中国に領空領海侵犯されまくりだからな〜

なんともったいない。バナナを断るとは空自は贅沢だ。

でも実際日本にそんな余力無いよな。自国に加えてよその国の領海･領空もカバーなんて
そんな大それた事ができるのはアメリカくらいじゃね？

追い出しておいてアメリカには頼めないだろｗ＞フィリピン

在日米軍削減したらフィリピンみたいになっちゃうよ〜ってか。

海自・空自の装備（特にF-2と潜水艦）は日本同様広い海域を守る必要のある国には売れるだろう。

アルゼンチンに、F-2＋おやしお型SS。

なんか、本気で第2次フォークランド紛争できそうな装備だな

F-2が新空母プリンス・オブ・ウェールズ撃沈とかやれば、2代に
渡る日本の呪いとかなりそう

戦後型空母で初めて航空機に撃沈された空母ってね

アルゼンチン軍の環境はかなり悲惨。英の目があって主要国が売れないなか、周辺国には4.5世代戦闘機が入ってきている。
陸上兵器もショボイんで、74式戦車でも喜ばれるだろう。

あと、インドネシア海軍向けにヘリ母艦。

>>132
お前は馬鹿か？ｗ

アメリカにもう戦力の余裕は無い。

ベトナムで負け、イラクで負け、アフガンも上手く行かず現地司令官の
何とかって言う将軍がオバマに文句たれて解任されているザマ。

アメリカに頼っても自国は守れないんだよ！

>>138 フィリピン単独よりアメリカと共同の方が
いいだろ。まさかフィリピン単独で防衛出来るとでも？

フィリピン空軍はむしろ人材から再建しないとダメなんじゃ。
機体は空自の使い古しF-4とF-1で十分すぎるから。
幹部及びパイロット育成をODAの一環としてやるか。

F-1ってまだ現存の機体あるのか？

自衛隊と人民解放軍が初交流で殺伐モード　自衛隊の装備をバカにする
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277563050/l50

>>141
残ってるのはドンガラだけのハズ
動態保存されてるのは無かったんじゃね？

F-1はF-1でも、ミラージュF1なら現役が居そうだが。

age

>>141
築城基地の裏にエンジンとレーダー外したF-1とT-2が外で雨ざらしで放置されてるよ
同様に松島基地にもドンガラで放置されてるT-2があるが、一部(2,3機??)が格納庫で飛行可能状態で保管されてるとのウワサあり

モスボールしてるT-2なんてないよ。
F-4でさえもう解除しちゃったよ。

北朝鮮に８７式地雷散布装置と７４式戦車。脱北対策用に。
７４式の強力な赤外線装置で夜間の亡命者対策もばっちり。

で、混じれ酢するなら、既出だがベトナムやインドに７４式戦車はありだと思う。
北方山岳地帯の中国との国境地帯での運用に適しているとは思う。元々山の多いところに
考慮して設計されているのだから。
問題は整備だが、インド・ベトナム人研修生を三菱重工で受け入れさせればいいと思う。

中古装備を海外譲渡出来たら・・・

きっと、野外炊事車は米が炊けるので東南アジアの各国では重宝するでしょうなぁ。

インドと中国の国境地帯はヒマラヤとかの山岳地帯だから７４式運用できるか
分からん。適当に書いてすまん。ついでだからＭ４１やM４２なんてタイでまだ
使ってるのだから、第３世界に売却すればよかったとは思うが。１０５ミリ自走砲
とか７５式自走多連装なんか車体だけでもなんとかならんもんかね。

ここは「もしものコーナー」だから、核と拉致が解決して国交回復となれば北朝鮮に武器売却
ありだと思う。イスラエルがイイ戦争でイランに武器を売却していたように。
北と南を対峙させ、韓国軍を北方に兵力を張りつけさせなきゃいけない。で、万が一
の統一を考えて日本に脅威とならない中古装備。
こんなのあるかな？

74って結構人気あるんだな。
東南アジアの国にライセンス生産させるのはどうだ？

第2世代戦車はコンセプトに難ありだと思うんだが、やっぱ戦車には強力な装甲が必要でしょ

中古艦船や車両を引き渡すと同時に
退職自衛官が現地に行って指導するのもあり。再就職の助けにもなるし
費用はODAで

>>154
カンボジアで退職自衛官がそういう事してなかったか？
もちろん重機や地雷探知機使ってだが。

ミサイル艇なんか武器取り外せばメコン川で使えないか。

さすがに河川に浮かべるにはデカくないかな

確かC-XとP-Xは他国でも欲しがってる
とこがあるって聞いたような気がする
あとはUS-2か？

特にUS-2の消防飛行艇は人気があるようだが

>>153
10式戦車の事か？
あれって軽量化されたけど装甲は90式相当みたいだが・・・
因みに90式は他国の主力戦車と比べても遜色無いレベルの装甲

７４式に強引に１０式のモジュラーつけれんの？
HEAT弾対策でシャーマンにベッドくくりつけて装甲強化させた話は聞いたことあるけど
フランスベッドや丸八と組んでやればどう？

>>159
第2世代戦車って書いてあるでしょ７４式のことだよ
変な勘ぐりしすぎ

＞１５５
おっと、ＪＭＡＳの悪口はそこまでだっ！

OH-6なんて第三世界の対ゲリラ、対戦車、対装甲車両にまだまだ有効に使えると思うぞ。

74式は足回りとか第三世界の国が整備できるんだろうか

>>164
ボーイングがオーストに工場を持っているみたいに、現地にメンテが出来る
拠点を置いておけば可能では？

>>164
気がついたら中国製の部品で中国人の整備工場ができて何とかしてそうな・・・

>>164
よく知らんが、油圧サスペンションの整備は難しいらしい。
それ以外なら西側第２世代の技術を導入した経験のある中国の部品や中国人
で本当に何とかなるかも。

トルコの国章つけた７４式とメルカバの死闘を想像したら、
興奮してきて、イってしまいそうです

>>168
トルコとイスラエルって仲が悪かったっけ?
昔は軍事協力とかしていたけど。

>>169
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100628-OYT1T01105.htm
読売新聞
「イスラエル軍機の領空通過を禁止…トルコ」

>>170
thx。それはあくまでも一例みたいだね。

>>171
トルコ共和国は世俗主義「「アタテュルク主義」を掲げる近代国家であるが、
国民の99%がイスラム教徒。（いぱーん国民はパレスチナ人に同情的）
トルコの歴史はイスラム政党が与党になって道を踏み外しそうになると、
世俗主義を掲げる軍がクーデターで正しい道に戻す。
その繰り返し。

現エルドアン政権は踏み外し系

足回りはトーショントンバー・サスペンションの74式改で輸出
砲塔は増加装甲で角ばった形にしてみる

そんな訳で、
以下、オレの空想












202X年、アラブに傾斜しイスラエル非難を強め、
ガザに干渉するトルコ。
右翼リクード政権下のイスラエルは
「クルド人(PKK)弾圧してハマス支援するトルコはテロ国家」
と制裁を決定。
レバノンからゴラン高原、アナトリア東部へ機甲部隊が雪崩れ込む。

F-16のピンポイント爆撃が続く、東部国境地帯の小さな村。
砲撃で崩れかけたモスクの庭に、若きトルコ兵の一団と、
201X年に遠い友好国日本から譲られた74式戦車が息を潜めていた。
侵略者の手から愛する故郷、家族、恋人を守るため、
彼らは決死の覚悟。
そして、ついに南の稜線に、砲身に無数のキルマークを刻んだ、
地上最凶の機甲部隊が姿を現わす・・・・

はるか彼方からヘリの爆音が、
「アパッチだ！」

74式戦車よりL-90とかの方が喜ばれんじゃね？

７４式の車体に強引にL-90乗っけるのはどう？
今ならホークミサイルも付いてきますて。

そもそも、トルコ陸軍はレオパルド２A４持ってるし、
74式をわざわざ貰う理由もないんですよねｗ

＞１７７
それなんていう８７ＡＷ？

こっちで勝手に載せるから余計な事をすんなって顔されるだろうな

＞１７４
シリアにそこまで侵攻したらまたオイルショックになる予感
あと露骨な外征をするとまたヒズボラが出てきそうだな
しかもクルド人のとこまで行くとイランと隣り合わせになる

７４式にL−９０乗せたの対空砲で使わなくても地上攻撃でなら全然おｋだと思う。
対空機関砲だから俯角もあるし、油圧サスペンションもあるから山岳地帯でのクルド
ゲリラ対策に有効だと思う。
対イスラエルとなると７９式重MATぐらいしか思い浮かばん。イスラエルの機甲部隊
に通用するかどうか分からないが。

>>182
ゲリラ相手にそんなんで出張っても、普通にRPGで撃破されそうな・・・

うぃきで調べたらRPGの有効射程は榴弾タイプでも１キロ。L-90は４キロ。
ベトナム戦争でもＭ−４２の地上射撃をべトコンが恐れていたくらいだから、
４０ミリ機関砲とは比べ物にならないくらいのＬ−９０の発射速度でものすごい
弾幕を張るから対ゲリラには有効だと思うけど。
とりあえず退役する７４式とＬ−９０をセットで１０００万で売って、後はメンテナンス
でぼっていくという形はどう？退役自衛官の再就職にも役立つと思うのだが。

あちら的に載せる事自体は大した手間じゃないんだからこっちの退役戦車に載せさせてくれと
それなら整備で何の問題もない

でも７４式売りたい…。
映画会社とか買ってくれないかな？むりやりタイガー戦車の役にさせたりとかで

>>184
最大射程を比較する事に何の意味が・・・
でも、74の車体使うなら稜線射撃に徹すれば有効かもな。
ゲリラにしてみりゃ
「そういうとこでやらなきゃいいじゃん」
で済む話になりがちかもしれんが。

>>186
そういうのはフランスとかいけば普通に動態保存されてる奴があったり。

「輸出したい兵器」と言っても、SDFだと今なら74式かな？
廃棄する台数も多いし・・・と考えたのですが、
「ドコの国に」で「イスラエルのメルカバと戦う」が先に来てて。
2chソースだけど、イスラエルの軍関係者が74式を見て
「なんてキュートな戦車！」と言ったとか。
それで逆にオレ的には「キュートでいいじゃん。素人女をコマして淫汁に
まみれてどす黒くなったXXXみたいな戦車よりよっぽど良いわ。」
と感じたのを想起して、
あー74式って純朴でマジメでウブな優等生のイメージだよ！
そんで74式と若いアジアンな兵隊が人殺しに慣れきってるIDFと
健気に戦うイメージが先にできちゃって、んでシリア？エジプト？
ダメダメ、ヨルダン？レバノン？論外。というわけで
トルコに中古輸出！というのが>>174なんです

北朝鮮にF-15Jと74式戦車、あるいは中古HDD。

74式よりC-1にL-90を積んだらガンシップとして重宝がられるんじゃね？
本家AC-130はボフォース40�oだけど
輸送機としては航続距離短いわ搭載量少ないわC-130に比べるまでもない駄作だが優速だし機動性高いし単純に飛行機としては悪くない

台湾に74式と潜水艦とP3C
ベトナムに74式とフリゲートと潜水艦
タイに防空艦と輸送艦
インドネシアにP3C
モンゴルに74式
インドに潜水艦
マレーシアにフリゲート
こんな感じかな

なぜに74式を鬼推しなんだい？

潜水艦、P-3C、74式戦車、いずれも中の人の技量がモノをいう逸品ばかりだなぁ

そういえば昔キューバのゲバラ、エジプトのナセルが来日したのは、日本からの武器購入
が真の目的だった。
１９６０年代でキューバもエジプトもソ連べったりになる前ね。
ちなみに革命当初のキューバは反ソ連で民主主義アメリカの援助に期待してた。

アメリカとの関係（日米関係）を考えたらありえないけど、とりあえずキューバ
に６６式鉄帽。
エジプトには退役していくＦ−４の部品とかＦ−４ＥＪ改の技術を生かした
能力向上型の提案はどう？

チベットに74式と64式小銃。
彼らなら無駄なく使ってくれるさ。

山岳戦なら無反動砲の方がよくね？106�oとか退役しとるべ
8�`くらい射程あるし山砲的に使える

ここはひとつ、野外便所１号を。

中古ってんなら火砲・戦車・航空機などを半島にやれば良い
質で上回ろうと言うならこんな簡単な事はない
弾薬類、特に地雷・誘導兵器は間違ってもやるな
これらは中古といえども大きな驚異となり得る

>>192
74式っちゃあ現役じゃなかったっけ？

次期装輪装甲車計画が実施されれば７３式、８２式、８７式、９６式の各種
装甲車両の退役が始まるわけだけど、これを退役させるのではなくどこの国
に譲渡すべきか？

７３式は東側の機関銃に付け替えカンボジア、ラオスに国境警備や河岸防衛用。
装輪装甲車はフィリピンとタイで治安維持、対ゲリラ用に。

どうせまた年間数両づつのチマチマした調達なんだから持ってた方がいいんじゃね？

【韓国軍事】28年間韓国の海を守った高速艇がアフリカ・ガーナに無償譲渡[09/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284170952/

同型が北朝鮮に沈められたけど、アフリカだとまだ役に立つよ！ってか

今後、アフリカ大陸というのは資源とかでいろいろ重要になってくるよな。
韓国もそこらへんを見据えて無償で譲渡したんだろう。恩を売ることで、資源
採掘プラントとかの建設や機械売込みやすくなるだろうし。
イスラエルはケニアやアパルトヘイト時代の南アなんかと情報・軍事協力
しあっていたけど、日本も米中アジアだけでなくアフリカとの外交を重要視しな
ければいけないと思う（小泉首相の時、少し力を入れていたが）。
そんなアフリカの国々にどんな中古兵器譲渡すればいい？
個人的には汚れた水を飲める水にする機械とか、７３式各種トラック、その他四駆系
の車両（自衛隊以外の公用車も含めて）なんか喜ばれるんじゃない？

アフリカの資源国だと南アフリカが有名だけど他にはどんなのがあるの？
ガーナは昔黄金海岸とかよばれてたけど今でも金取れるの？
あとカザフスタンも資源国なんでなにかください

日本の退役潜水艦を同盟国にばら撒けばそれだけでシナを押さえ込めるぞ。問題は同盟が
どれほど強固にできるかだが台湾でさえ今では怪しいレベルだし

防衛機密が駄々漏れになるわけですね？
退役潜水艦をスクラップにするのにどれだけ苦労すると思ってるんだ

海自のCH-53なんか引く手数多だと思うが

あれの現場の評判を知ったうえで言ってんの？

>>210どんな評判？
海自のMH−５３て評判悪いの？

MH-53が、というよりはアフターケアが酷かった

>>208
１８隻体制から２０隻体制になってその負担がさらに増えるんだよなあ。

中国は中古軍艦を、南沙諸島辺りで中国漁船が操業する時の護衛に使っていると言う。
装備貧弱なフィリピン海軍では相手にならないのでなすがまま。

漁民は領土確保の既成事実作りの為の先兵でもあるらしい。

>>214
その中古軍艦に７９式重MATで対抗できるかな？

上陸用舟艇攻撃用のミサイルじゃあ弾量が足りない。
多分中国の中古艦って2000ｔクラスの駆逐艦じゃないのかな？
５inクラスの砲と37mm機関砲装備で、さすがに対艦ミサイルは外してるかも。
対空、対潜能力は軍艦としては駄目だけどコーストガードとしては凶悪な火力。

中国漁政が使っているのは中古軍艦って言っても、もともと海軍の救難艦で固定武装無し
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090318220620180.jpg

むしろ脅威なのは中古ではなく海軍から貸し出されている輸送艦
こちらは37mm機関砲を積んでおり、揚陸能力もある
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/12b8f59ec6e46f0e.jpg

過去には退役した空自のＦ−１０４が諸般の事情で台湾空軍で使われてたこともあったんだから、もっと何とかなりそうなもんだと思うが…

>>218
あれって、名目上はアメリカから借りてたものをアメリカに返したんだから
後はアメリカがどうしようと勝手でしょ、という事情だったっけ

経緯はともかく、日本で（ライセンス）生産した兵器が他国の第一線で使われてたのは痛快だな。

三原則ができる以前は、普通に兵器輸出してたんだけどね・・・
さすがに正面装備はなかったけど

さて、尖閣をめぐって摩擦中の日中関係だが、南沙諸島に南シナ海をめぐって東南アジア各国
では今回の漁船衝突とは比較にならないくらい中国海軍の恫喝行動が目にあまるとのこと。
インドネシア、タイ、ベトナム、マレーシア、ブルネイ、フィリピンなどと組んでの
対中国包囲網のようなものが必要と思う（ここにオーストラリア、アメリカが入ることもあるだろうが）。

これらの国にどんな中古兵器を譲渡していけばいいと考える？

74式は装甲薄いし足回りも複雑でだめだろ
運用の仕方が難しく先進国でないと無理
第三世界の国々は簡単に運用できる装甲が厚く単純な作りの戦車が基本

さすがに戦車とかはムリだろ･･･
輸送機とか支援艦くらいならおｋ？
税収もアップしていいのにな

＞三原則ができる以前は、普通に兵器輸出してたんだけどね・・・

してないけどね。

釘刺しとくと、KV-107なら「民間機」だし、AR-180は「猟銃」だから。

＞輸送機とか支援艦くらいならおｋ？
＞税収もアップしていいのにな

輸出の妥当性を審査してを許認可する役所を作って、売却先の要員を
教育する部署を自衛隊に増やして…となると、利益率5パーセントで、そ
っから法人税を徴収して、政府部門を強化して…とかの手順をペイでき
るかは微妙。
アメリカ軍みたいにもとのパイがでかいとか、欧州みたいに税金ジャブ
ジャブ上等、で互いでオフセット契約つけまくってるとかならともかく。

sageまくりだなあ。

今回の尖閣の問題でいろいろあったけど、でも今回のことは、東南アジア各国と日本で
対中包囲網を作るいいチャンスとも捉えることもできるよな。そんなことを考えたら護衛艦
や巡視船の中古品を無償で譲渡できるような方法を考えるのもいいかも。

２ちゃんねるでは悪評ばかりの民主党政権だけど、対米は別にした日本の防衛問題の記事を
じっくり見ていけば自民党時代より踏み込んだことをけっこうやっているのだが。

どんな事してたっけ？詳しくたのむ

インドネシアに譲渡した巡視船は新品で武装なしだが
中古で武装(といっても機関砲程度)を外したドンガラだけの船体なら
フィリピンやベトナムあたりに提供すればうまく使ってくれるだろう

国交省の道路財源を使ってでも
海保の古い鈍足巡視船の更新を早めたほうがいい
造船業にお金を落とす海の公共事業にもなるんだから

>>219
おれはいまそれでF-15Jを台湾に譲りたい
その見返りに米からF-22を取り付けたい

日本とイスラエルでF22もどきを共同開発したらいいじゃん。
でイラン原子炉を空爆する際のオペレーションで経験値ためて

アフリカに高価な日本製兵器を売っても転売されて格安のロシアとか中国製兵器買われるだけのような
地雷撤去用の機材でそんな話があったような

>>230
イスラエルあたりだと、普通に中国製部品を指定してきそうな気がする。

イスラエルは中国に技術供与を結構してるんだよね。ラビ戦闘機の技術とか。
早期警戒機のレーダー売ろうとしたときはさすがにアメリカの横槍が入ったけど。
フランスなんか中国に艦船やヘリ売り込んで台湾にミラージュ売ったり。
今回の尖閣での問題を気に、アジア各国への兵器セールスが活発化すると思うよ。

アメリカも日韓のみならずフィリピンや東南アジア諸国にもセールスできて万々歳だな
日韓の対立煽って相互に兵器買わせたり（イージスや戦闘機

日本のイージスって対韓が目的だったのか
なかなか日本人では発想できない実に中国的な斬新な意見だ

いや韓国のイージスの話な

＞今回の尖閣での問題を気に、アジア各国への兵器セールスが活発化すると思うよ。

逆だよ。
中国としては「民主的です商売してます同じ価値観を持った国です」という
宣伝をしなければ西側からの兵器の輸入ができない。

ソビエト包囲網への参加があっての超7の開発だし、欧州兵器の輸出だった。
金を払う、って言ってもいまだに天安門を引き合いに出されるからこそのロシ
アへ頼みだし、それをロシアが見越しているからイスラエルからの技術供与が
あったJ10の生産であっても好きに作れない。中ソ対立をもう一回やったら、今
度こそ二度と技術を買えなくなるので、ライセンス契約を守るしかないからだ。

それ以外の国？ 韓国は財政が破綻寸前で自主的に拡張計画を撤回し、台湾
は所詮台湾関係法の範囲でしか援助されない。つか、中国の反発を無視して
まで輸出できるのはアメリカだけだから、アメリカの草刈場。アジア通貨危機、
リーマンショックのあとでは「アジア諸国」とやらに「尖閣での問題」を理由に装
備をどうこうできるほどの金は無い。

　　　. ＿_＿_＿＿ 横須○基地所属
　　　 |　　　　　　 .|　須田浩章(30)
　　　 | 　　＿　 　 |.／⌒ヽ
　　　 | ..'´　　｀ヽ　（ﾟνﾟ 　 ）
　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　　　
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハ ヽ　　　 　　
　　 　| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ ）　　　
　　　ヾ.__,､＿＿__,,/　　　//
　　　 | 　 く/_l_|　/　　　//
　　　 | 　〈_,八_〉/　　　〈〈
　　r'"￣￣￣￣　　　　/　）　　ﾋﾟﾀｯ
　　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ　/
　　＼|　.須田専用|　／　　　　　　　　　　　　
　　 　|＿_＿_＿＿.|'"

>>237
尖閣問題は中国の外洋志向に対する問題の一面にすぎないんだから
日中韓台だけの話では済まないと思うが？

「アジア諸国」とやらに東南アジアやインド、オーストラリアも含まれるというなら
それらの国は現在軍拡中で、原因は中国の外洋志向にあるのは自明の理だろ？
それに上記の国には兵器を自国で開発する能力が低い所が多い

なんで活発化するのが「逆だよ」と言えるのかわからん

日本の退役兵器でベトナム軍フィリピン軍を強化しよう
カムラン湾に日越比合同の部隊を編成すべき

はるなやしらねなど旧ＤＤＨはどこも欲しがるだろうな。

>>241
そのクラスの艦齢30年の船でも、装備はまだまだ使えますからね。
中国海軍程度を相手にするには充分でしょう。

>>242
たぶん機関まわりにだいぶガタが出てるはず。主機は大丈夫でも、ボイラとか配管とか。

売るとしたらゆきでしょ。

インドネシアとか、未だにリアンダー級フリゲート（世艦の増刊には記載なしｗ）
とか使ってるし、タイだとノックスだから、それよりは大分ましな艦艇として
喜ばれると思うな

>>241
はるな は既にあぼ〜んされますた

>>244
そうですね、「ゆき」は勿体ないですよね。

世界中でいまだに1950年代の艦船は現役だよ

先日大阪まで遠征して ひえい に乗艦して来たが
まだ艦齢40年未満で十分戦力になると再確認出来た
5000ﾄﾝクラスの駆逐艦で対潜へりを３機も運用出来る艦は貴重だよ
ASEAN諸国なら間違いなく第一線で対潜部隊の主力になれる艦だ

今後護衛艦定数でガスタービンのはつゆき型が退役するのなら海保に移籍させろよ
3000ﾄﾝ規模のヘリ搭載大型巡視船は絶対もっと必要になる
護衛艦は簡単に廃棄せず艦命延長を施して巡視船化すべきだよ

護衛艦を巡視船化ってちょっと安直過ぎるような気も。
「元軍艦」がやたらと尖閣諸島沖に出張ったりすると、いろいろ面倒というか面倒のタネになるべ？
それに改装費かかる割りに寿命が短いとか考えるとどうも。

>>250
第一線の軍艦としての能力と巡視船としての非軍事能力は違うよ
退役するのは船体の老朽化よりステルス性能や電子機器の性能や搭載キャパからだよ
実際ミッドウェイなんて近代化改装繰り返し何年第一線に居たんだよ
ブラジルやアルゼンチンとかいまだにＷＷ�Uの軍艦が現役でいる

>>251
いや、代艦無くて現役続けてる軍艦と同列に考えていいものやら。
実際あのへんも予算さえあれば新しいのか、もっと新しい中古が欲しいだろ。
それに海保がガスタービン艦欲しがるかね？
どう見てもディーゼル搭載して巡視船としての機能を追求した新造船の方が
割りに合うと思うんだが。

>>252
機関人員やメンテナンスを考えればガスタービンがディーゼルより有利だろ

＞機関人員やメンテナンスを考えればガスタービンがディーゼルより有利だろ

それは軍艦としての考え方であって、巡視船のそれではない。有利ならば
なんで海保はディーゼルで巡視船を作るんだ？

＞第一線の軍艦としての能力と巡視船としての非軍事能力は違うよ

まさにそのとおりであって、軍艦としての能力を剥がした船体で見た場合、
艦齢に達した護衛官というのは、ボロいくせに燃費も悪ければ乗員も多い、
運行経費バカが高い船にしかならない。なら最初から海保の要求に合わ
せた船を新造するほうがまだマシ。

＞実際ミッドウェイなんて近代化改装繰り返し何年第一線に居たんだよ

じゃあ同型艦はみな長命だったか。FDRなんてCVNの目処が立ったら34
年でスクラップだ。

ミッドウェイなんかは
「古いけど予算の都合上使われ続けた軍艦」
の最たる例だわな。
改装に継ぐ改装で21世紀まで使い続けるつもりが、軍縮で予算縮小されたら
「こんなもん維持してる場合じゃない」
で、さっさと退役。


それと護衛艦の場合は航続距離の問題もあるんでないかい？
海保なんかは単独で長躯航海できるが、護衛艦（ましてやガスタービン艦）は補給艦が
無いと近場をウロウロしかできないんじゃね？

護衛艦から兵装担当要員減らせば乗員定数は減る
巡視船になれば定員は減る計算になるだろ
基本的に日本近海しか活動しない海保巡視船に比べて海自護衛艦の方が求められる航続距離は長い
ガスタービンよりディーゼルを選択する最大の理由は予算だろ１馬力当たりのエンジンの値段が高いから
しかしガスタービンはディーゼルに比べて必要人員が少なくて済むのは魅力
でもガスタービンは故障したら現場で全く対応不可能だがディーゼルだとなんとかなる可能性もある

不審船対策に小型高速巡視艇は今後はガスタービン化する可能性が高い
当然燃料や部品共用化からみて中型以上もガスタービン化される可能性はある
しかしディーゼタービンルエンジンは純国産だけどガスタービンエンジンは輸入かライセンス生産

>>248
東南アジア各国では、まだ外国製への憧れが強く
費用対効果なんかの理屈よりも、威厳・威信を重視する傾向があるから
見た目からして人気が出ると思う

インドネシアあたりだとまだ蒸気タービンの船を使っていて
広い飛行甲板も便利だし、速度を落として酷使しなければまだ使えるだろう
日本に比べて要員にかかる経費や燃料費も安いし
ぜひ、南シナ海で潜水艦狩りをしてほしい
インドネシア海軍は3000トン未満のフリゲート中心なので
旗艦として君臨するかもしれない

ソマリアの海賊対策で派遣されてるEU主要国でさえ
ゆき型やはるなよりお年寄りの船を使ってるんだから
スクラップにするのはなんかもったいない

>>258
はるな型しらね型の背負式の５インチ砲はカッコいいよね
アスロックやシースパローや短魚雷やCIWSがどんだけ強力で
対潜ヘリを３機運用できる能力がASEAN諸国ですらどんだけ垂涎なのか政治家は理解してないね
下手なＯＤＡより退役護衛艦の贈与(貸与)の方がよっぽど効果がある
貸与だと兵器輸出禁止三原則も回避できるし

マジレス

74式１億
f15　30億
sh60　20億
DD100億

全然もうからない。

配備15年兵器じゃないともうからないよ。

退役ファントムでも引く手あまた
売るのがＮＧなら無償貸与したらいい

儲からなくてもいいんじゃ
東南アジアなら対中国への装備にもなるし
ODAだよODA

ベトナムとフィリピンが対シナ牽制してくれたらどんだけ楽か
カムラン湾とキャビデ港に海自との合同基地を設けれたらシナ海軍は封じ込めれるな

http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/20/41/d0178541_13491429.jpg
不買運動のお願い
対象：オノデン、ソフマップ、ラオックス、ヨドバシカメラ
理由：日本人を差別してシナ人を優遇・大歓迎
売国商人は恥を知れ！

http://haigai.exblog.jp/12099047/
新攘夷運動　排害社ブログ　「排害主義者宣言」 : 尖閣諸島と秋葉原をシナから守れデモ行進、決行！

http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17105420.jpg
在日特権を許さない市民の会八木康洋筆頭副会長
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1712288.jpg
主権回復を目指す会西村修平代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17125456.jpg
日本を護る市民の会の黒田大輔代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17135528.jpg
外国人参政権に反対する会・東京の村田春樹氏
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17144694.jpg
NPO外国人犯罪追放運動の有門大輔理事長
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17155317.jpg
せと弘幸氏
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1717916.jpg
千風の会の渡辺祐一代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17211341.jpg
政経調査会の槇泰智氏
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1722179.jpg
新攘夷運動　排害社代表

10/30 大阪反中デモを成功させよう！

>>260
中古兵器で儲けようなんて思う奴はいないだろ
ある投資事案で他国と競合したときの外交カードの1つになったり
ODAの金を節約したり、教育という名の退役自衛官の再就職先としても有望である
国によっては30億円の日本製中古兵器のほうが
ODAでの現金100億円よりも価値があることがある
その国に開発能力がなく、何百億円も出して新品を購入できない
あるいは完成するまで待ってから訓練を始める時間もないときに
すぐに使い始めることができる中古品は有用だろう
何よりアメリカがそうやって利用している

潜水艦16隻から22隻へ
6年は中古潜水艦が出てこないな

>>219
ハチロクの代替えで、栄光スターファイター
ハチロクの代わりに、栄光スターファイターで代理弁済した

＞護衛艦から兵装担当要員減らせば乗員定数は減る
＞巡視船になれば定員は減る計算になるだろ

船そのものが省力化とか考えてないんｔだって。
戦闘で壊れるの上等で頭数で復旧する設計思想なんだから。

モノを知らないなら黙ってろよ、恥ずかしい。

＞ハチロクの代替えで、栄光スターファイター
＞ハチロクの代わりに、栄光スターファイターで代理弁済した

F-86はライセンス生産と供与で450機。当然、使い切れないので
供与機はとっとと返却した。

F-104は総額約1000億円のうちの230億円くらいがアメリカの軍事
援助。台湾に機体を送るにあたって、無償援助の返還を現物で行
ったという体裁をとった。

＞東南アジアなら対中国への装備にもなるし
＞ODAだよODA

運用寿命の切れ掛かった中古兵器を押し付けて、運用コストを上昇させ
新型装備への更新を妨害するわけですね、さすが中共の犬はやることが
えげつないですｗ

>>271
なんで品質要求に関して特殊な感覚をもつ日本基準でものを考えるのだろう？
日本の運用寿命とアジア、アフリカ、南米の運用寿命は違うよ
要求性能と頻度が高くなければ定期的に整備してれば長く持つことくらい
あちらで現在運用されている兵器を見ればわかると思うのだが
OHペリー級どころかノックス級やニューポート級揚陸艦だってまだ運用されている

そもそもこれらの地域は金銭的に西側製兵器を新品で揃えるほど経済力がない国が多い
かといって、品質にバラツキがあり、部品寿命が短く、部品供給が滞りがちな
中露製品の新品を買うのもトータルコストで考えると高くつくこともある

>>272
＞定期的に整備してれば

古いフネならともかく、新しいフネでそれやるの結構大変そうな気もするが。
ペリーやノックスはともかく、ゆきクラスはどこで整備するの？

>>269 藻前バカか？護衛艦乗ったことないやろw
現代艦艇はミサイル一発当たれば行動不能、二発当たれば総員上甲板
人員も余剰人員なんて全くいない総員ダメコン、消火浸水止出来ないなら退艦
ＷＷ�Uの時代じゃないんだから装甲なんてないよ

武器輸出３原則、緩和方針で一致…民主党調査会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101023-00000021-yom-pol

これで、我が国が誇る野外便所１号の輸出ができるようになるのかだが。

専用のトイレットペーパー１巻き１万円で、１回糞すると燃焼用の燃料代が１００円かかるシロモノだが売れるかのぉ。

>>273
国立美術館

>>273
定期的に日本で整備したらいい
そうやって軍は信頼関係を深める
集団自衛権解禁して日越比相互防衛協定とか締結できたらな

東南アジアに売ったら例え敵対国であってもシナがとんでもない値段で購入を打診しそう

＞藻前バカか？護衛艦乗ったことないやろw

おやおや、海自の中の人ですか？
その割には応急に関する認識が「ミサイル被弾即退艦」っておかしくないですか？
あの応急材と何系統にもわかれたエンジン付ポンプは何のためにあるんです？

＞ＷＷ�Uの時代じゃないんだから装甲なんてないよ

駆逐艦どころか、日本じゃ巡洋艦でさえ弾薬庫以外は装甲なんて貼ってません
でしたが何か？

>>278
転売すれば良いんじゃね？
でそのお金で、新品（もち良いFCS付き）のフリゲートなりを買うと。

＞なんで品質要求に関して特殊な感覚をもつ日本基準でものを考えるのだろう？

その日本での運用を基準に設計された艦は、日本基準での整備が
必要だってことをなんで理解できないかな。

＞OHペリー級どころかノックス級やニューポート級揚陸艦だってまだ運用されている

で、その国の艦艇の構成でも書いてみたら？ 30ノットオーバーの駆
逐艦が必要な国何かどうか。

＞そもそもこれらの地域は金銭的に西側製兵器を新品で揃えるほど経済力がない国が多い

だから自国に必要な機能のみを搭載し、新技術で運用コストを下げ
た新造艦を購入したほうがトータルなコストで安くなるわけだ。軍艦で
さえ環境基準を満たさないといけない世の中だしね。

＞定期的に日本で整備したらいい
＞そうやって軍は信頼関係を深める

人件費の高い日本まで整備のために送らないといけないわけだ。
中小国海軍だと、金がたまるまで岸壁の女王にしてたりするけど、
日本に送るとなると、整備のために長期航海可能な状態を維持
しなきゃならない。

なんだよ、日本基準を中小国に押し付けてるのはお前じゃん。

>>281
>>282

何かムキになってるな

他国の軍備を日本式に染められれば防衛産業にとって良いのかもね

そうかな〜
艦艇の整備とか、いつ注文来るのかわからん・来ても金払うのかわからんような仕事のために
身銭を割いて設備や技術の保全図るのってどうかと思うよ。

言うなれば、古い車の整備をディーラーが嫌がるようなもんで。

「部品交換？廃盤ですが何か？ではこちらの「きり」型護衛艦なぞ・・・まだ使えますし。たぶん。」

>>285
＞言うなれば、古い車の整備をディーラーが嫌がるようなもんで。
＞「部品交換？廃盤ですが何か？ではこちらの「きり」型護衛艦なぞ・・・まだ使えますし。たぶん。」

部品交換？何か、違う分野のものを比較してないか？

＞何かムキになってるな

そこは「護衛艦に乗ったこともない」と言ったやつが、専門の訓練なしても扱えて
運用のコストも安くって譲渡可能であることを説明する場面だろ。

＞部品交換？何か、違う分野のものを比較してないか？

金持ちだけを相手に完全予約制でやってる医者に、往診だの
夜間救急だのをやれと言ってるようなものだからな。

例えばベトナムなんかに中古装備をガンガン流して日本製に慣れさせておけば
将来ベトナムが台湾レベルまで成長したら日本の兵器を買ってくれるかな

おいおいディーゼルエンジンがなくなる訳じゃないのになにそれみたいなレスw
ミサイル原潜ですら補用にディーゼルエンジン積んでるんだぞ
ディーゼルエンジンのメンテナンス技術継承なんて無問題

＞例えばベトナムなんかに中古装備をガンガン流して日本製に慣れさせておけば
＞将来ベトナムが台湾レベルまで成長したら日本の兵器を買ってくれるかな

ソビエト式兵器体系に50年、アメリカ式も経験あり。
日本が「ただ」というだけでは、メリットとして認めないだろうね。

ベトナムの仮想敵は間違いなく中国。西沙諸島めぐってベトナムの怒りは尋常ならざる
ものがある。
中国と接する北部の国境線は山岳地帯だが、かつてここでの軍事衝突では中国軍の拙さ
（文革の混乱後で兵士の士気が落ちていた、階級章を廃止していたため現場が混乱等）
ベトナム軍の戦術の巧妙さで中国軍が撃退できたが、今中国とベトナムが軍事衝突したら
過去のようにはいかないだろう。

そんな事も踏まえて今の日本に中国に対抗できる兵器とはなにか？
戦車なら７４式、レオパルド�T・�U、Ｍ４８・６０、山岳地帯で使う
ことも考慮するなら油気圧サスペンションついた７４式といいたいところだが
それでも７４式なんて選ばないだろう。
今、イギリスをはじめとする西欧各国は経済的な問題で軍縮を進めてるけど、海空軍
も例外ではなく多数の軍艦や軍用機が中古市場に流れてくると思う。

そんな中でいかに日本の中古装備を東南アジア各国に使ってもらうか？
これは他国や民間と共同で国家戦略として進めていかなければならない。
たとえば、インドネシアやベトナムに造船所を日本の技術援助で作って
そこで日本から譲渡した中古艦船の整備ができるようにする。当然中国にとって
軍事目標になるから造船所を防衛するための対空ミサイルも譲渡。
そんで技術者を養成するために日本で研修生として受け入れていろいろ教えなきゃ
いけないが、その際、親日感情を抱いて祖国に帰ってもらえるようピンはねや差別
は絶対に許してはいけない。特に在特会のような連中の矛先がいつ彼らに向けられるとも
限らない。その時、このスレに書き込んでる自分も含めた連中は彼らを守るために少しでも
立ち上がれるのか？いろいろと課題多い。

>>294
カムラン湾かブルネイに浮きドッグあればすむやん
運営は三菱か石播に任せたらいい
ASEAN各国や米軍の整備の仕事請け負いしたら商売になる

＞そんな中でいかに日本の中古装備を東南アジア各国に使ってもらうか？

なら、日本の民生品がやったのと同じ手法をつかうしかない。
その地域で必要とされるものを徹底的に調べ、安価に供給する。

アホの思いつきのオナニーのために「中古兵器が有用となるシチュエーション」を考えるより、
真っ当な新品を供給するほうがよほど健全だ。

＞今、イギリスをはじめとする西欧各国は経済的な問題で軍縮を進めてるけど、海空軍
＞も例外ではなく多数の軍艦や軍用機が中古市場に流れてくると思う。

兵器管理貿易って枠組みがあるからな。
中古をたたき売りして軍事的緊張が高まったらたまらん、というバカとは違う考え方をする人間もいる。

だいたいがバカの発想が現実になるのであれば、なんでワルシャワ条約機構が解体された後に万単
位の中古戦車が輸出されなかったのかの説明がつかない。

固体識別ができるようにした上で、総量を管理しながら破棄解体したってのに。

日越同盟を結んでこそ相互の兵器共用化とかが進む
日越ともに仮想敵はシナなんだし
いにしえには元寇を共に追い払ったよしみもある
74式やひえいやＦ４などを提供するのは信頼醸成に良いことだよ

>日越同盟を結んでこそ相互の兵器共用化とかが進む
>日越ともに仮想敵はシナなんだし
仮想的が中国だから日本製兵器を！ ｷﾘｯ


アホですなぁ。
安価な旧ソ連、ロシア製兵器で十分ですがな。
実践での実績がない日本戦車使うよりロシア製。
今更耐用時間越えたようなF4貰ったって仕方がない。

というか、自力で戦車国産化を進めてるぞベトナム軍。あんまり甘くみるな。
http://www.global-military.com/vietnams-new-main-battle-tank-unveiled-chinese-experts-have-a-detailed-reading.html

まあ日本のハイテク製品で能力向上を図る余地はいろいろありそうではあるが。

ベトナムが韓国を越えるのか

元々ベトさんは韓国を経済レベルでは負けてるが
その他はほとんど勝ってるだろ

ベトナム人はシナとチョンが大嫌い
なんて親近感湧く人達やな

無難に高機動車とかを売れば良くない？
あれなら機銃から対戦車ミサイルや対空ミサイル積めるし。

>>304
トヨタにサイゴンにでもランクル工場造らせる？

>なんて親近感湧く人達やな
好き嫌いでビジネスを判断するノータリンワロタw

こう言うバカがアキバでデモやったりしてるんだろうなw

>>305
ノックダウンなら、ハイラックスとかキジャンとかやってるよ

>>306
バカか藻前w無知だの〜w
親近感や価値観の共有が無いビジネスなど恒久的なビジネスパートナーになどならないのは常識
現代も過去も仮想敵共有国同士が軍事だけでなく経済的同盟関係を構築しているが解らぬのか？
仮想敵国と互恵関係なんてお花畑なことしてるのは有史以来日本が初めてだぞ

＞バカか藻前w無知だの〜w
を見た瞬間にこいつ馬鹿だと思った俺の直感はたぶん正しい

まあまあ。このスレは「もしも」のコーナーなんだからしょうも無いことで
言い合いするなよ。

中国に人民弾圧をソフトにしてもらうために、自衛隊の治安出動用や機動隊の中古装備なんてどう？
ジュラルミンの盾に防石面付メットに放水銃付の７４式戦車や装甲車なんか。

特車科が維持すんのか警察の７４式戦車や装甲車

ただ60年代安保で安保闘争とかで暴動とか紛争あった場合
自衛隊から60式装甲車を借りるとかいう話はあったみたいだが

74式ってだいたい30年以上は使ってるんだし廃車でいいと思うよ
それでもベトナムとか欲しいならタダで持って帰ってもらえばいい
個人的にはアメリカに内緒でイランに輸出するとか楽しそうだけど

あと30年は使える！
T-34なんてry

一応、89年まで調達してたけどな＞74式
納入は平成以降とはいえ、20年オチだが。

74式を中央アジア経由で東トルキスタン武力解放同盟へ軍事援助の一貫として供給したらどよ！

「たたかう日本製兵器」が見たいだけなら、小遣いで悪の秘密結社でも作って自分でやってくれ。
外交としてはなんのメリットも無いんで。

>>316
＞「たたかう日本製兵器」が見たいだけなら、小遣いで悪の秘密結社でも作って自分でやってくれ。

ハイラックスに重機積んでヒャッハーやってる香具師なら、
沢山いるじゃん＞暗黒大陸

何か、先週のニュースウィークでタ女性リンチのリバンも愛用！
って取り上げてたけど
＞外交としてはなんのメリットも無いんで。
むしろマイナス？
どんだけトヨタが嫌いなんだｗ

>>316
廃棄予定兵器をチベットや東トルキスタンの独立に役立てるが外交ってモンでしょ
支那の地下資源の９割は西域のこの地区から搾取されている
この西域が支那から独立すればレアアース問題だけでなく核や宇宙開発からのとばっちりも未然に防げる
後に残るのは漢族13億の駄民だけだ

＞廃棄予定兵器をチベットや東トルキスタンの独立に役立てるが外交ってモンでしょ

…いつからスクラップ処理が外交官の仕事になったんだろう？

ゆとりってやつ？
それとも民主政権が悪いのかな？ｗ

支那畜にすれば旧式とはいえまだまだ高性能で厄介な日本製戦車が独立や民主化の反政府ゲリラの手に渡ったら発狂モンだろな
特に山岳戦には一台の戦車ですら脅威だ迂闊に近付けば鎮圧部隊は返り討ちに会う
また不用意にヘリを出せば待ってましたと携帯対空ミサイルの餌食だし

>>319
日本の外交官ならそのあたりがお似合いだろ・・・orz

>>320
一方、人民解放軍は砲兵で制圧した。

>>322
ゲリラにいちいち核使う気かよw
まさか普通の遠距離砲撃だけで殲滅出来るとか云わんよな

＞日本の外交官ならそのあたりがお似合いだろ・・・orz

DHLやFEDEXに相談すべきことだろ。あんな重量物をど田舎に送るなんぞ。

＞支那畜にすれば旧式とはいえまだまだ高性能で厄介な日本製戦車が独立や民主化の反政府ゲリラの手に渡ったら発狂モンだろな

とりあえず、独立だの反政府ゲリラだのってのは、どこを指しているんだ？

>>324
日本じゃ記者クラブの申し合わせと言う名の報道規制でニュースにならないがチベットとウイグルと内モンゴルにはちゃんと独立を目指している勢力があるよ

中古の自衛隊員も、一緒に海外に行って欲しい、背嚢を持って１０k
行軍ができなくなったら、事務関係も退職してもらう。

で、その報道規制とやらにひっかかる武力闘争とやらは、どんな主張を
掲げてどこで戦争やってるんだ？

ダライラマの入国を認めるよりも効果的だという根拠でもあるんか。

>>327
トルコのクルド人やスペインのバスク人とかと同じで民族自決をかかげている以外に当局に隠れてる組織を外部から確認するなんて不可能だろ
少なくとも支那共産党政権よりはマシな勢力になるだろよ
東トルキスタンはムスレムだがチベットはチベット仏教だからたとえ原理主義でもさほど過激とはならないだろ

>>326
おいおい現役自衛官を反政府ゲリラに軍事指導に行かせたらさすがに戦争になる

>>281
>>282
俺は >>277 じゃないよ

あんたは「輸出すべき」のほうのスレに帰ったら？
ここはネタスレなんだし

それにしても、あいかわらず沸点が低いね

>>329
中古だから退職済みって事だろ？　表向きは・・・

>>331
なんだアメリカがよくする民間傭兵かよ！

>>332
いや、フライングタイガース(義勇軍)の方だろ

実戦経験に勝る訓練無し

円高の今の内にタイフーンにファントム全て転換して退役するファントムをベトナムとフィリピンとマレーシアに無償譲渡すべき

>>335
ファントムはさすがにイランだろ

ファントムでも欲しい国は多いだろう
Mig21が主力の国は大石

>>337
いや、ファントムはイランがほしがるんじゃないかと…ｗ

でMig21運営してるところは、手間の掛かる双発機よりは
中華のパチモンとか、音速練習機とか買うんじゃない？

>>338
整備に安心感が無いから双発がベターと思うよ

特ア人の子どもにまで子ども手当ばら撒いて中国に黄砂対策で１兆やったり
北朝鮮学校を無料化にする民主党政権だけの事は、あるね　↓

【財政】自衛官給与削減案、根回しなく防衛相激怒「けしからん」 [10/10/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288439724/-100

>>338
ちょっと前のイスラエルならただでいいならすぐ寄越せと言い出すなｗ

やっぱベトナムに引きとってもらい空軍強化してもらうのが一番いい

>>341

1949年は「ちょっとまえ」とはいわない。

>>342

維持費が高い戦闘機でベトナム軍を破産させて中国様を有利にしようという作戦を考えたミンスの中の人ですね、わかります。

>>343
バカだなベトナムに譲渡して対越ＯＤＡで維持するんだよ隠れ第二防衛予算化
三菱重工業の軍需部門をホーチミンに移転しベトナムで日本で開発した兵器を生産
日本に安価に逆輸出し海外にも販売する

＞３４４
なるほど。

日本の軍需産業は全部中国に工場作らせて、そこの現地法人にライセンス生産させて
安価で日本が「輸入」すればいいんだな。

でもって、それを中国軍や第三世界に売りまくれば、確かに装備品の価格は下がるし、実戦テストもできる。

・・・なんでそんなおいしこと、今まで誰もやってないんだろうなぁ、不思議だなぁ。

>>344
なるほど。そしてベトナムの現地法人の役員に収まった華僑の判断で輸出先を
決めるわけですね！ さらに現地法人が現地法人の判断で子会社の進出先を
中国や韓国や北朝鮮にすると。

さすがミンスの中の人の考えることは一本筋が通っています！

三菱重工業を核に台湾 インドネシア ベトナム マレーシア シンガポール タイ フィリピンと共同でフィリピンに軍需会社設立して安価に各国が輸入したらいい
フィリピンは産業ないが英語圏なんで指導しやすい

アメリカの植民地であったこともあり英語がかなり普及しているが、ナショナリズムの高まりと共に
政府はフィリピンが一体となって発展していくためには国内全域で通用するフィリピンの共通言語
が必要であるとし、タガログ語を基本としたフィリピン語を作り普及に務めてきた。現行の1987年憲
法は、フィリピン語を国語と定めるとともに、「フィリピンの公用語はフィリピン語と、法律による別の
定めがあるまでは英語である。」と規定し、将来はフィリピン語だけを唯一の公用語とすることを宣
言した。これに伴ない公教育においても､教授言語のフィリピン語への移行がすすめられ、フィリピ
ン人の英語力は低下傾向にある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3#.E8.A8.80.E8.AA.9E

>>346
煽りたいのはよく分かるがさすがに中韓はファントムなんていらんだろｗ

下朝鮮はファントムあっただろう

>>349
え？ ファントムの部品しか生産しないんですか？

>>348
主要な外貨獲得が出稼ぎのフィリピンは国民の語学力がずば抜けている
マレー語系の母語だけでも方言がたくさんある
また旧宗主国系のスペイン語と英語
富裕層には華僑も多く客家語、広東語、福建語、北京語も通じる

>>347
何その絶賛大炎上どころで済まなさそうなメンツ

そりゃミンス的友愛にあふれた発想に基づきますから。

なんでメドジェーエフが乗ってた小型機を自衛隊は撃墜しなかったの？
あのスターリンやプーチンすらしなかった国後島訪問なんてふざけすぎだ
政府は最低でもイージス艦をオホーツク海に派遣するくらいのプレッシャー掛けろよ

ロスケに構ってる暇などない。
ロスケはヘタリア同様いつの時代も変わらんし信用出来んよ。
日米にとってはロスケは支那畜と仲良くしてもらい臥薪嘗胆で自爆やらかすのを待つのみ。

サロマ湖沖に夏の間イージス艦１隻遊弋させてるだけで北方４島経済は破綻するよ
北方４島は日本領なんだから許可なく島に来る航空機や船舶は攻撃すると通告
ロシアが日本政府に事前通告すれば領有権は日本、施政権はロシアの現状追認

>>357
そういうのは仮にやったとしても巡視船の役目っしょ。
尖閣諸島がいい例。

>>357
それを竹島周辺で実行したら？？
成果ありか？？

ロシアは石油が無くなればまた経済が破綻する。

それまで気長に待つ。

>>358
巡視船に対空ミサイル積むの？

127mmとMk41もつもうぜ

ついでにSSM-1Bも

>>360
石油天然ガスが枯渇するまで100年以上は掛かるゾ
西シベリアや北極海には手付かずの石油系資源がある

なにせ「温暖化したほうが開発がしやすくなる」と言い切る国だからな。

小学生の理科レベルの知識で理解できることだが温暖化で影響が出るのは大陸国で海洋国は影響は少ない
個体は熱し易く冷めやすいが液体は熱し難く冷めにくいからだ
温暖化で影響が顕著に現れるのは大陸国であるロシア、シナ、アメリカ、オーストラリアやブラジルやアフリカ諸国
海洋国の日本や気象への海流の影響が大きい欧州やインドは温暖化被害は少なくて済む
本来なら日本は他国よりＣＯ2削減なんかしなくていいんだよ

今農産物輸出国として台頭している米、豪、中とかは砂漠化進んで、食糧危機に陥るとか言われてるいよね。

日本は砂漠化はしないだろうが、フィリピン並みの台風が来る様になったりするんじゃないの？
そして食料自給率の低い日本は後継ぎがいなくて農業が衰退していて、大規模農地に適した平坦な土地にはショッピングセンターやら倉庫や工場になってたりする。

ツバルって沈んじゃうんじゃ無かった？

てかさ、大陸国がエライ事になったら日本も経済的な煽り受けるんじゃね

>>367
とちが無いなら、工場やスーパーでつくればいいじゃない

>>368
ツバルが沈んでるのは珊瑚礁が沈下しているから沈んで来てるだけ
温暖化が進めば海面水位は本来下がる
温暖化になっても南極大陸の氷が溶けるまでは水位は下がる
冷たい大陸の周りに温かい水を持って行くと雪がどんどん降り水位は下がる
北極海やグリーンランドの氷が溶けても水位への影響はあんまりない

>>369
スーパーで作るってのはどうなんだｗ


まあ温暖化問題は長期的な話だから今すぐどうこうって事じゃないし、海水面云々は
海に浮かんでる北極の氷が解けてる場面を映して危険（笑）て言ってるような連中が多い様な話だが

真に重要なのは食い物の話だ。ほっとけば自給率の低い日本もモロに影響受けて
食糧危機に陥り配給制復活、なんてことになりかねん。日本単体に影響が少なくとも
最早一国だけで成り立つような時代では無いのだから。他が落ちれば日本も落ちざるを得ない

あと、暑いのは勘弁ｗ　虫も湧くし……

>>371
＞スーパーで作るってのはどうなんだｗ

じゃあ、とちぎで

＞真に重要なのは食い物の話だ。ほっとけば自給率の低い日本もモロに影響受けて
＞食糧危機に陥り配給制復活、なんてことになりかねん。

一応、北海道で米が大々的に作れるようになるんじゃなかったっけ？
あそこが日本のウルクライナになるとか、以前聞いたことがあるな。

>365と同レベルの意見だとは思うがなｗ

とりあえず現状の非効率な個人経営の農家は減っていく、補助金で小規模農家を残すのはむりだろ、
将来的に破綻する。
そして企業経営の大規模農業になるんでないの？

ある意味戦前の地主が小作を管理、集約する農法の復活。

>>373
なるほど温暖化が進行すると歴史が遡るわけか

経済のグローバリゼーションによる貧富の差の拡大は、中国とかで新たな共産主義革命を引き起こすかも。
温暖化進めば15億の人民を養える訳ないので難民が周辺国に押し寄せたり。

日本はやる気になれば食糧生産に支障が無いだろうから、足りない人手を中国人が担う。

農水省が税金で耕作放棄さしてる減反制度の面積は岐阜県の面積と同じ
安価な食料が輸入されてるから食料自給率が低いだけで国内の生産力が少ないわけではない
有余る耕作放棄地と有余るニートと言う労働力のミスマッチを農水省が税金で埋めているんだよ
食料安保なんて幻想でしかない安価なシナや米国の食料がないなら自給率は劇的に回復する

穀類のうちでも、もちろん世界一高価な普通の主食である「日本のお米」は、 自給されています。
実態は「生産量が国内消費量を上回り、耕作可能な田圃 の全てで生産を行うと、1/3という量が
過剰米になってしまう」為に、転作・ 休耕という形式で稲作を行わない田圃を作っている、という様
な妙な話にな っているわけですが。ちなみに稲作を行っていない田圃の面積は、国内の田圃 の
面積の4割だそうです。異様ですよね。

これは一人あたりのお米の消費量が激減した結果です。「40年前と同じ量 の米を食べる」なら、も
しくは「穀物として小麦では無く米を食べる」なら、 現状は実は、休耕田の全部を使用して必用とさ
れる米の量がどうにか確保 できるかどうか　…　という段階まで田圃が減少しています。国内で主
食の 一部を担っている「麦」の分を越えて「米」が余っているわけでは無い、の です。

でも「パンでは無く、お米を食べましょう！」　そんな事を叫んでも無駄 です。「米の価格を国際的に
みても非常に高額なものに政策的に設定した」 結果、それはあまりに高価になり、「学校給食はパ
ン」になりました。

当初は「米国の余剰農産物を援助として押し込んだ」、という姿で始まった 学校給食というものでは、
「ご飯」は補助金を付けないと出せないのです。 10kgの国産の米よりも輸入物の10Kgの乾燥パスタ
や10kgの薄力粉の方が 安価な事は知られています。

パンを食べて育った子ども達が、常温で保存可能で手軽に食べられる「パン」 を選択するのは当然
の話です。また、食生活改善という事で「米ばかり食べず に、副食物として肉や魚や油脂をバランス
良く食べましょう」、という事を 推し進めた実績もあります。何をどうすれば良いのでしょう？
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1737757

いいかげんスレ違い

>>377
バカ？ミニマムアクセスで輸入したコメを二束三文で飼料にし、さらに減反や個別所得保障までしてる
それに毎年ウン千億円
そんなアホなことに金を使うならコメ自由化して国産米に補助金出す方がマシ

お米はおいしいです。

コメ 大豆 くじら 食べてればいい

日本の国土で自然に生産できる穀物は3000万人ぶんくらい
江戸時代の最大人口がそのくらい
今の農業生産は電力で送水し、石油はコンバインもトラクターにも化学肥料生産欠かせず、肥料にはリンも必要だ
全て輸入しなきゃならん
食糧自給と言ったって農業のための資源は全部輸入
輸入が止まったら農業はできない

>>382 バカかよw
江戸時代の稲と今の稲と穂の数や収量が何倍違うか調べてからいえ

本当の尖閣　海上保安庁１
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
尖閣の真実　海上保安庁２
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
尖閣侵略の真実　海上保安庁3
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
本当の尖閣　海上保安庁４
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
日本の尖閣　海上保安庁５
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
どうなる尖閣　海上保安庁６
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk

これで全部？

どうなってんだこれ？本物じゃないの？

＞バカ？ミニマムアクセスで輸入したコメを二束三文で飼料にし、さらに減反や個別所得保障までしてる
＞それに毎年ウン千億円
＞そんなアホなことに金を使うならコメ自由化して国産米に補助金出す方がマシ

コメを作るより税金がとれる産業があるから補助金がでるのであって、
鎖国して資源が入らなければ税金もへったくれもない。

日本でポルポト政権を復活させるのか？

＞江戸時代の稲と今の稲と穂の数や収量が何倍違うか調べてからいえ

で、何倍違うんだ？ 農業試験場で農薬肥料とセットで開発された現代
の稲が、農薬や肥料の原材料が途絶した状態でそもそも育成できると
思っているほうがおかしい。

当然、何倍違うのか、説明してくれるんだろうな。

>>386
ググれカス

とりあえず、領土問題を抱えてる中国、ロシア、韓国、台湾には輸出はしない。
輸出するなら、米国、ASEAN、英国、豪州が無難じゃね？

＞>>386
＞ググれカス

うんうん、そういうと思ったよ。

けどね。

お前が何の資料を根拠に何倍と言うのかが問題なんだ。
でなきゃ根拠の無い脳内ソースってことになる。

資料を出すならちゃんとした文献に当たっているのかがわかるし、数字を出す
ことでそれをどう読み取ったかもわかる。

だから、とっとと説明しろ。

>>388
日本の中古は米豪は要らんやろ

＞日本の中古は米豪は要らんやろ

日本の古米は豪は要らんやろ、に見えた。

>輸出するなら、米国、ASEAN、英国、豪州が無難じゃね？
ワロタw
アメリカに日本の兵器を売ろうとは何という豪毅w
英豪も日本製なんぞ全く必要としてないし、
東南アジアは高い兵器など眼中になくロシア製の安い物で十分。

サウジ「安すぎるから買わない」

アメリカは、P−X欲しがってなかったっけ？
P3Cの代替機に・・・。まあ側だけだろうけど。

兵器は外交、政治のリスクがあるから手をだしていない。
むしろアメリカ別枠を強調して戦闘機開発から戦略的防御兵器の開発に食い込んだ。

軍事転用可能な民生品については、友好国であればそもそも軍の納入しても「兵器じ
ゃないもん、民生品だもん」で通している。統計にのらないだけで。

「兵器」を売りたい、日本製の、コンポーネントではない完成品としての武器が見たいと
言うのであれば、外交に軍事援助を盛り込むを是とする環境とは何かを考えたほうが
いいのではないか？

民間用地対空ミサイル
民間用MBT
民間用護衛艦
民間用89式
民間用10式
をだな

替え歌「あわてんぼうの健忘長官」

(YouTube版)
http://www.youtube.com/watch?v=piCmJLHPSDc
(ニコニコ動画版)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12657130

ひえい くらま しらね の退役スケジュールを延期し護衛艦60隻体制へ移行
円高を利用し次期主力戦闘機候補のＦ‐35までの繋ぎとしタイフーン100機を調達を決定し、その為円売ユーロ買いを実施

＞円高を利用し次期主力戦闘機候補のＦ‐35までの繋ぎとしタイフーン100機を調達を決定し、その為円売ユーロ買いを実施

円を売ったら円安になるし、ユーロを買ったらユーロ高になる。

ぜんぜん円高を利用していないんだけど。

>>399
円高のタイミングで決済資金調達に円売りユーロ買いするのだから円高メリットは高い
１機３５億円として３５００億円くらい円売ユーロ買介入しても為替は１円円安に成れば大したもの
実際にはほとんど為替に影響はないよ

…なんで相手もそれを考えないと思うのかな。

てか、契約から引渡しまで、メンテやアップデートをf組めたら10年単位の取引になるのに
「円高のタイミング」って、馬鹿？

カードで買い物しているわけじゃないんだけど。

というかタイフーン１機３５億円説（COIN機かよ）をいまだに信じてる奴がいるのに驚き
3倍以上は普通にするだろう

あと護衛艦60隻になった際の乗員はどうするの？
人手のかかるDDHを大量に残してどうするの？

今後欧州からの兵器調達も増えるなら今の円高の内に為替介入も兼ねて10兆円くらい円売ユーロ買の介入して置いてもいいかもな
防衛大綱整備特別会計かなんか設立して日銀引受の低利子50年債かなんかを10兆円振り出してユーロと米ドルで防衛省が運用しながら兵器調達基金にすればいい

　
テロリストは「王様・ビン・ラディン」

http://s1.shard.jp/deer/02/5/58C_2.html

誕生日は日本の陸軍記念日だった・・・・。

>>402
35億のCOIN機って何だ・・・？

適当に引っ張ってきた価格だが
A-10A サンダーボルトII 594万ドル
F-14A トムキャット 　　　　　　　6342万ドル
F-15C イーグル 　　　　　　　3662万ドル
F-16 ファイティングファルコン 1500万ドル

>>406
Wikipediaによればタイフーンは一機3800万USドルらしいので現在の為替レートを１USドル＝80円とすると一機30億4000万円也ですな

実際はファルコンよりは高いがラファール グリペン スーパーホーネットより安売りしてるみたいだから
実勢販売価格は一機30億円は切ってるみたい

欧州からはメンテナンスはもちろんライセンス生産まで日本でできる契約提案が来てるみたいだな
タイフーンは当初の調達からかなり減ってるから投げ売りしてでも生産増やさないと生産ライン維持できないみたいやな
一番安く調達できるのは最初の完成機を100機くらい欧州から買って来て
その後のメンテナンスと追加調達は日本でライセンス生産する

まあありえないだろうが
タイフーンの導入決まったら主契約メーカーは三菱重工かね

>>410
三菱重工富士重工川崎重工日立製作所新明和工業愛知精機共同企業体

今年から毎年１隻引退するゆきちゃんの嫁入り先は海保orASEAN？

タイフーンが30億円
ｽｰﾊﾟｰ雀蜂が50億円
Ｆ‐２が100億円
どう考えても国産は高い

しかも鰻のようにはいかないという・・

Ｆ２って１２０億じゃなかった？

円が実勢より２倍くらい高い気がする
1USドル＝160円くらいならちょうどいい

イラクに輸出されたCOIN機って10億くらいしなかったっけ？
あと、タイフーンが30億円で買えるのかタイフーンスレで聞いてくれば？

>>406
大量生産する米国の国内向け価格なんて比較しても意味ないんだが
それに年代がバラバラだ

120億おれにくれ。

>>416
ガソリンや灯油が二倍になるね

30億のタイフーンとは、初期納入のトラブル洗い出しの
終わってなかった未改修の虎１

まともに買ったら120億から150億はする

そのタイフーン、ルーマニアに維持費と改修費が
掛かると投売りしようとした価格じゃ無かったか？

>>419
ガソリン価格の内60円近くが税金だから円の価値が半分になっても1.5倍にしかならんよ

>>420
タイフーンはスパホよりちょい安いのは事実みたいだよ
仮にスパホが１億ドルするとして今のレートで82億円で買える
タイフーンは80億円くらいじゃね？
今は円高すぎてまともに国産と比較できんな
タイフーンの価値は150億円くらいあるとしたら
円の実勢レートが150円/＄くらいになるのが相応

F-22が25000万ドルで激高で調達中止された
F-35は15000万ドルくらいの予定だから
F/A-18E/Fは10000万ドル以下なのは間違いないな
だいたい実勢は8000万ドル前後じゃね？
タイフーンも同額かちょい安めの7500万ドルくらいでセールスされてるはず

● 元総理官邸危機管理室々長・佐々淳行氏が、
国民の知る権利を実現してくれた、
第５管区海上保安官に刑事罰を与えることに反対する署名を、
佐々氏のホームページで緊急に集めています。時間がありませんので、
あらゆる手段で拡散をお願いいたします。


インターネットに様々な要請が散見しますが、
実質的な影響力のある署名の呼びかけは、
佐々氏に集中するのが一番有効です。

佐々淳行氏は、警察へ、現在も絶大な影響力をもっており、
警察への要請はこれに絞ってください。

★佐々淳行氏のホームページ:
http://www.sassaoffice.com/

有罪になったらただでさえ低下しまくりの民主支持率が更に低下するだろ。


逆にやってみろとすら思う。

>>423
それはいくらなんでも、ほぼドンガラに近いだろ

グリペンが今のレートだと55億円、量産生産数は120機
日本が自主開発してもF-2と同程度の120億円程度に価格抑えないと

中古護衛艦をベトナムやフィリピンに譲渡すべきだ

グーグル検索
↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要


グーグル検索
↓
やらなくてもやられるし　日本語以外話せないし


テレビやネットで説明

ベトナムは中星紅旗の国旗を改め多党制をとり民主化を推進し中共と一線を画すべきだ

「中国による尖閣侵略阻止」デモin神戸
日時　平成22年12月5日（日）13時30分〜15時
集合場所　神戸三宮　東遊園地
集合時間　13時
主催　頑張れ日本全国行動委員会　兵庫有志の会

>>425
コピペになんだが、今でも影響力があるとは思えんなあ

北朝鮮に10式戦車、F-2

きっとニシンやマツタケで代金を支払われることでしょう

74式戦車(自爆装置付き)なら

中古といわず経済がまともならギリシャあたりにUS-2の新品を販売できそうなのにな
なんか5年に2回くらい山火事起きてるような気がするし消防仕様なら足元見て多少高くしても何台か売れそうなのに

真剣に量産したら日本製兵器は安くなる

いくら安くても、AKシリーズに匹敵するような価格と信頼性（実戦経験）を
持ち合わせた兵器を作れるのか？
10式戦車が高性能でも、使ってみなければわかりません！な兵器の買い手が現れるのか？

>>439
ODAとセットで販路拡大

日本の仮想敵は韓国なのだから、北朝鮮にF-2と10式戦車を与えるのはアリだな

盗人に追い銭。

>>441
南朝鮮を北に牽制させる。その隙に竹島奪還。

あと、あまり知られていないが、中国東北部にいる朝鮮族て台湾人に次ぐ親日
なんだよね。彼らになんだかの武装させてあすこらへんでぐちゃぐちゃ起こさせるのも
面白いかも。

>>443
人民解放軍に人知れず秒殺されそうだな。

第二次朝鮮戦争が起きたら竹島奪還作戦はガチ

ボリビアがリチウム売ってくれるみたいだね。
ボリビアに売れる中古兵器ないしは軍需品て何かあるかな？

テクニカル

>>446
74式ですら喜ばれるよ
特にボリビアは山岳地帯が多いから74式はかなり使える

譲渡というより売買という形でなら賛成だが、やっぱ先立つものがないとね。

でも、もし自衛隊のお下がりを海外に販売許可なんかしたら
社民党の人たちの脳天がフットーしちゃうだろうねｗ
ミンス党の人たちなら、タダであげちゃうだろうねｗ
創価公明カルトの人たちなら、北朝鮮の武器と交換しはじめるだろうねｗ

さて、それ以外の政党でしか不可能という訳だが。どうするね。

とりあえず、ボリビアは反米左派政権（ベネズェーラほどではないが）だから
ひと芝居売ってやれば社民党黙らせれると思う。社民党は反原発でも北朝鮮への
軽水炉提供には反対しなかったのだから。

74式はサスペンションがなあ。
姿勢制御式を扱いきれるのか？

エジプトの騒動でエジプト軍調べたが
エジプトってM1戦車1000両もあるんだね
M60も1500両近くあるし
陸自の兵器はいらないだろうな

でも海軍はしょぼいから「ゆき」や「きり」クラスの護衛艦を中古で買ってくれるかも

>>452
原理主義政権はイスラエルに宣戦布告するだろな
シナイ半島に米国製兵器で固めたアラブ連合軍が展開するんじゃね

74式戦車を売る、護衛艦を売る

買うかぁ？
バスや電車の譲渡ですら予備パーツ無くて
半年で稼動不能とかなるのに
販売実績の無い国の兵器なんぞ買うかぁ？
いや台湾みたく使えるのもならとことん使い潰す国なら買うだろうけど。

>>455
日本人の感覚で考えるな
使い潰して部品外して骨の髄まで使い倒す

車体というかシャシー以外は全く別物になってたりな。
でも現実的には戦車は埋めてトーチカにするのが一番かも？

土人どもに扱えるのは、ノーメンテでバリバリ使えるAKみたいな単純な兵器。
戦車なんて高度なFCSなどの電子機器がトラブルの元になる。
T-55位が精一杯だろ。

いや別にFCS使わなくても撃てるし。

７４式ってアナログ戦車の最高峰のひとつじゃね？
９０式って電子機器満載でまさにデジタル戦車だし

７４式のサスペンションはトラブルが多いからな

足回りを普通のサスペンションに替えて売れば…
ダメかね？

74式の心の師匠はSタンクだぜ？

油気圧前提で仰角俯角を削った薄い砲塔だし、アナログコンピュータも油気圧で
砲耳が水平を前提に計算をするし。

水平無視のFCSくらいはなんとかなるかもしれないけど、仰角俯角が無いなんて、
できの悪いソ連製戦車みたいなもんで、そんなら素直に東欧でもCISでも旧ソ連
の中古でも買ってくればいい。

となると74輸出は厳しいかなぁ
古い74はたまに油圧抜けてえらいことになるっつーし

ボリビアの山岳地帯の例
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Camino_de_los_Yungas_Bolivia.jpg

そもそも戦車運用できる地形なのか？という疑問が。

よし
74式に足をつけよう

クラブガンナー・・・・

贅沢言ったらきりないから取り敢えず74式はシリアかエジプトに輸出したらいい
そろそろ戦車の頭数いるみたいだし
シナイ半島かゴラン高原でクフィルの的にちょうどいいかな？

>>468
頭数欲しければ、影響力を拡大したい中国がナンボでも新品を安く売るだろ。

(・∀・)ﾉ熊笹迷彩

74式は足回りの老朽化が問題なんだろ？
北海道に埋めようぜ
砲塔だけだして

北海道全島を要塞化か。胸が熱くなるな。

今年の秋に埋めれば、来年の春には雪の下から10式が芽を出して・・・・

むしろ南西諸島の沿岸に砲塔埋めようぜ
フィンランドだかノルウェーだかの沿岸砲兵みたいに

礼文 利尻 奥尻 佐渡 隠岐 対馬 壱岐 五島 沖縄 久米 宮古 伊良部 下地 石垣 西表 与那国 尖閣 と日本には要塞化すべき離島がたくさんある

台湾なら、かなり使いこなしそうだけどな。
ただ、あそこはチップスライスして解析とかするらしいから
迂闊な物は売れない悪寒。
新鋭装備も売るとなると、契約面も重要そうだな。
J隊が輸入してる兵器って、機密保持の保証金を相手に預けてあるんだよね。

シーレーン防衛を考えると、台湾がこのまま弱体化するのは好ましくない。
先進装備はともかくいい加減前時代なものは交換すべく売りたいところ
だけど、、、、万一、大陸に落ちるor寝返ることを考えると確かに
迂闊な物は売れない、って判断になる。難しいところだなぁ

米国ですら及び腰なのに小日本ごときが台湾に武器輸出なんてできるわけない。
中国に外交的にサンドバッグにされて土下座することになるだろ。
こういうのは米国もかばってくれないから本気でひどいことになる。

とりあえず74式がどこまで通用するか見てみたいだけなんだろ？特に中東で使われる中国の戦車相手に

>>479
中東地域でよく使われるT54/55にはなんとかやれるだろｗ

史上最大の独り芝居野郎のことです。
身内に不幸があったとかで、週刊オブイェクトというサイト、閉鎖しているんだから、その内容がひどくてひどくて。
「お悔み申し上げます」とか「ゆっくりお休みください」とか、JSFという本人がほとんど全部、独り芝居で書いている。
サイト信者の投稿者が多いように見せかけ、実は詐欺状態の独り芝居ばっかり。
全部、本人が書いているサクラの独り芝居。

JSFはこんな批判コメントは、サイトに載せない。万が一載せても、その時は、どうせ次のコメント欄に「JSF、こんな奴、相手にすんなよ」って、自分で書く。
勝手に独り芝居でいつまでも書いてろって。

独り芝居の気違いのサイト。みんな独り芝居サイトを信じちゃならんぞ。騙されてはいかんぞ！

正直74式じや05式水陸両用戦車とほぼ互角程度じゃ…
夜戦になったら一方的に刈られかねん
少なくとも赤外線照射車両は一両また一両と潰されてくな

中の人の練度と低いシルエットを利してのアンブッシュの防御戦闘ならまだやれる。

リビアのベンガジに74式を至急緊急援助すべき

それよりカダフィ専用車として10式を販売する。
どこまで無双できるか見ものだｗ

不謹慎だが来年あたりオンラインゲームでカダフィと息子達に各国の新鋭戦車を一台づつ与えボスキャラにしたゲームとかありそうだな

FPSの舞台くらいにはなるかもなｗ

>>正直74式じや05式水陸両用戦車とほぼ互角程度じゃ…
そうなんだが台湾の現行主力も第２世代型だし政治的にはまず不可能だけど
送ったら使うだろう多分

稜線を利用した不整地での待ち伏せ防戦なら74式はまだまだ侮れないぞ
クルクスみたいな平原やリビアみたいな砂漠で大規模戦車戦するには辛いが

>>488
それって要はL7の火力は侮れないってだけじゃないのｗ

>>489
身も蓋もないこと言うなよ
強力な戦車砲が上手く機能出来るのは土台がしっかり安定し照準を合わせれるからだろ
機動戦ではしんどいが遅滞戦術を採りながら敵の侵攻速度を抑え
味方の反撃態勢が整う機会を生むための砲力、機動力、生存性など能力は高い

９０式を近代化再設計して新造しトルコに売り込む
退役する９０式を近代改修してベトナム、モンゴルに格安で売る
ベトナムで１２０ミリ砲弾を製造しモンゴルからはレアアースを日本に輸入する
フィリピンにF-4,F-15J、P-3C、ホーク改、７４式ファミリー、退役護衛艦など
有償供与し退役自衛官による軍事顧問団を編成しフィリピン軍の指南を請け負う
見返りとして日本のシーレーン防衛の前線基地となる港湾　設備、空港、補給物資など
の提供をフィリピン政府は日本に対して行う
フィリピンで弾薬や軍需物資の生産を行なえばコストも下げられる

>>491
そんなあなたに大東亜共栄圏

原発の代替に火力発電しなきゃいけないのだしリビアの反政府軍に退役する74式を輸出して石油や天然ガスとトレードしよう

なんだかんだで武器輸出三原則が変わらないとどうにもでき無いじゃないか

補修部品をどうするの？

74式輸出できたとしても、多数あるT-55系のアップグレード仕様に性能でも価格でも太刀打ちできない。

>>496
６１式のアップグレードを輸出しろ！

アップデートどころか保守も見込めないもの買ってもねぇ。

74式あたりだったら、台湾とか喜んで導入しそう
主砲弾はM48と共用できるし

あんな複雑怪奇かつ整備が面倒な足回りの74式とかほしがらんだろ。
グランパバックナンバーの74特集見てみ。あの油圧系の馬鹿みたいな経路図。
トーションバー式がどんだけ簡易な構造かわかる

>>500
だが、大挙して揚陸してくる中華人民軍に対し、伏撃できる機能は
専守防衛しかできない中華民国にとってうれしい機能だと思うぞ。

メンテは三菱に委託して、稼動率の向上を図る

海外頼りはフランス相手でさんざん苦労してるから嫌がるだろうさ

中古品のへたった油圧系だし、わざわざ買ってまで欲しがる機能でもないかと

それに今時アクティブ暗視装置だし、
夜戦になったら05式水陸両用戦車に一方的に狩られかねん。

>>501
伏撃なら別にＡＴＭや無反動砲でいいような気もするが・・・
むしろ航空優勢じゃない?問題は。
それさえあれば航空支援でいかようにもなるし、できなきゃ戦車をアンブッシュさせても
すぐ見つかって撃破されるし。
その現実に気づいたからこその空母保有っしょ（目的は当初予定からだいぶ修正されたとして）

ま、中古等と言わず、台湾でライセンス生産させろというだろうけどな。

>>505
しかし、台湾も120ｍｍ砲搭載の第三世代型主力戦車を
模索してるでしょうな
人民軍の85式とかを意識してるだろうし

さて、自国生産か、輸入になるのか
となれば、74式の砲塔を撤去、固定式で120ｍｍ70口径
自動装填砲を装備させ、駆逐戦車にする
輸出時には砲噴兵器を撤去して、トラクターですと言い張
るｗ
三菱の現地法人が台湾企業に図面を渡し、改造キットは
台湾の自主製造

空については領空が狭いし、F16頼りでなんとか

やめて！
油圧サスが死んじゃう！

砲威力なら最新型の105mm APFSDSで初期型120mm並の威力はあんぜ
K1みたいなコンセプトのがいいだろう

>>508
しかしベースは74式な訳だから
砲塔は新設計で、複合装甲をモジュール化して、狭くなった部分は、
自動装填装置で装填手を降ろす。
車体の増加装甲は前面だけとし、砲塔の自動装填装置装備による
後ろ寄りへの重量増のカウンターウェイトとする

足回りは、まぁ。あれだ
74式の十八番だから、やはり日本企業経由でメンテを

複合装甲にALS装備の新型砲塔なんて乗せたら足回りが耐えられんよ
サイドスカートとパッシヴ暗視装置乗せただけの74改で足回りが結構ギリギリなんだから。
もしやるなら本格的な油圧系の換装がいる。

そこまでやるなら新規開発したほうがいいだろう。
M1→K1みたいなことを90式→台湾でやるとか。値段が高くなるが。

ERAも、危険地帯でピンポイントで一時的に装備ならともかく、
装備しっぱなしにするなら足回りの改良が必要と言われてるし。

105〜120mm砲
車体・砲塔前面に複合装甲
FCS
重量50トン以下
トーションバー


少しでもやすくあげんならこんなもんだろ。
自動装填装置とC4Iは微妙

となるとやっぱ砲塔とっぱらって駆逐戦車に

ダックインしなくても地面にぺったんこと車高下げればちょっとした
遮蔽物で被弾面積を極小化できるし。
主砲はL7105mmで十分なら砲身をそのまま流用してもいいし

ただ砲弾の装填方法が自動装填装置でもつけないといけないくらいか

あの車体に……そんなスペースあるか？
無い

スペースと重量のことを考え、台湾向けに74式の車体を利用
できるようにするとなると、あとは火砲を諦め、ADATSキャリア
に転用ぐらいか？

それなら我が国でも96式マルチ転用で改造して使いたいな

だれだあんな装甲車両の数量制限つくったのは、ほんとに

調べたら台湾軍っていまだにＭ60使ってたんだ・・・・

まぁ数は多いが＞台湾
M1A2買おうとしたらインフラに与える影響がヤバくて再考中

人民赤軍、国の経済がばぶってるから威勢がいいし

まぁ大陸に侵攻できるとは到底思えないから、専守防衛としても
M1A2というか120ｍｍ滑腔砲ぐらいの主砲がないと、上陸してくる
85式戦車に対抗できるか不安だわな

>>516
M60というか、車体はM60A3、砲塔はM48A5でM48Hと称される場合
もあるそうな。最近は自衛隊は74式改良案で採用を止めた爆発反応
装甲をつけたタイプもあるそうな。

海自のDD以上の護衛艦とかよろこびそうだが

中共の潜水艦勢力は無視できんし、それなりの渡洋能力のある船体は
外洋艦隊を整備しつつある中共に、それなりのフリート・イン・ビーイング
戦略がとれるような・・・

キッド級並の超お買い得物件はあまりないだろうが、確かに中古DDは値段次第で売れそうだな

>>520
火器とか電子機器は自国なり、米国のお古からコピーして自衛艦にあうように
開発する。

艦内スペースは、特に対潜作戦向きの構造になってるから、下手にスクラップ
屋に卸すよりいいかもね
練習艦に種別されている船なんか、19DDが就役すれば押し出されるだろうし

それに戦時賠償艦で日本の艦船には経験があるだろうし（いつの話だｗ

「ゆき」「きり」クラスの護衛艦もったないよね

>>522
一番の買い手はどこだろう？

台湾の対潜艦艇は充実してるのかな？
中共が外洋艦隊の整備に邁進してるし、通常型、原子力潜水艦も持っている。

フィリピンも欲しいかもしれんなぁ

領海権で中共ともめてる国は、日本が対ソ連で鍛え上げた艦船は欲しいかも。
まぁ火器や機材は前部とっぱらって払い下げになるだろうけど、ソナーとかの
配置できるスペースがあるから、そこに適当な機材を配置すれば第一線の対潜
フリゲートなり駆逐艦として活用されるだろうに

フィリピンにはやっても維持できないんじゃね

>>524
一隻くらいなら

ゆき型がフィリピン海軍旗艦になったりして
でも一隻程度じゃ、中共の潜水艦を追い払うことはできんだろうな

旗艦も何もそれ一隻になりそうな・・・・

>>526
たしかに
wikiによると

水上戦闘艦
　フリゲート 旧米『キャノン』級 - 3隻
　 コルベット ジャシント級（旧・英ピーコック級哨戒艦） - 3隻
　　　　　　　　リサール級（Rizal class corvette) - 2隻
　　　　　　　　ミゲル・マルバー級（Miguel Malvar class corvette) - 8隻

これで旧自衛艦が一隻入っても、対潜作戦は難しいか？

フィリピンェ…
どんだけ経済しょぼいんだよｗ
インドネシアかどっかに併合されたほうがいいだろ

>>528
基幹産業がないからねぇ
米軍基地を返還なんかしなけりゃ、米国からのドルがいろんな形で
フィリピン経済に落ちていただろうに

加えて、米国軍からの援助も期待できるし
モスボールされてる護衛駆逐艦ぐらいなら、格安の有償援助で入手
できただろうし

中共があれだけ南シナ海で我が物顔をしてるんだから、相応の兵力
を持たないと、やりたい放題になるぞ。

なにせ中共は国連の常任理事国だから、紛争でごまかして、南シナ
海に限らず、同志書記長の海にするんじゃないか？＞シナ海全般

　　　. ＿_＿_＿＿ 横須○基地所属
　　　 |　　　　　　 .|　須田浩章(30)
　　　 | 　　＿　 　 |.／⌒ヽ
　　　 | ..'´　　｀ヽ　（ﾟνﾟ 　 ） 泳げないけどな ｷﾘｯ
　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　　　
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハ ヽ　　　 　　
　　 　| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ ）　　　
　　　ヾ.__,､＿＿__,,/　　　//
　　　 | 　 く/_l_|　/　　　//
　　　 | 　〈_,八_〉/　　　〈〈
　　r'"￣￣￣￣　　　　/　）　　ﾋﾟﾀｯ
　　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ　/
　　＼|　.須田専用|　／　　　　　　　　　　　　
　　 　|＿_＿_＿＿.|'"


オナニーマスター須田浩章

世界の艦船を読んだが、中共は本気で第一列島線を自国の勢力圏
にするつもりのようですな。

そこに含まれる、アジア諸国は、中共の勝手な思惑に対抗できるよう
に、水上戦闘艦の整備と、対潜作戦能力の向上を図らねばならない。

となると、海上自衛隊の艦船を格安で払い下げてあげれば、対潜能力
の高い駆逐艦を手に入れることができる。
対潜ヘリを用意できるかは難しいところだけど、「商」級や新型潜水艦
への領海内やＥＥＺへの侵入を牽制することもできる。
加えて島嶼の領有権でなにかと水上艦艇を派遣してくる中共に、元自
衛艦にハープーンやOTOメララ76mm速射砲で牽制するとこもできる。

あとはそれだけの能力のある艦艇として再就役させるだけの金がある
かどうかだが。

＞世界の艦船を読んだが、中共は本気で第一列島線を自国の勢力圏
＞にするつもりのようですな。

国内政治的にそう表明しておかないと「自国を養わないつもりか」と突っ込まれるからな。

＞となると、海上自衛隊の艦船を格安で払い下げてあげれば、対潜能力
＞の高い駆逐艦を手に入れることができる。

中華海軍が一枚看板であれば、割ってやればいい。治すのに20j年くらいかかるから。
二枚目三枚目も出せるようになるのは、数十年は後の話であり、現在の護衛艦定数や
退役スケジュールで考えるだけ無駄。

>>532
いや、米国以外のどの国も一枚でも看板が上げられれば上等で、ほとんどの
アジア諸国が看板を上げることすらままならん状況なんだが

>>533
なにが言いたいの？　第一列島線ってのは東南アジアにあるわけ？
護衛艦を払い下げるなんて迂遠なことしなくとも、アメリカが自分で割るさ。

>>534
◆第1、第2列島線の設定、そしてA2AD戦略へ
ttp://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50552415.html

>>534
たしかにアメちゃんの保管艦の量は半端ない
ただここは自衛隊の御役目を果たした兵器の第二の人生を模索するスレだ。

陸戦兵器はあまりに旧ソ連に劣勢な戦力で防衛しなければならなかったが
ために、機構が複雑で、日本人以外では扱えないだろうというような装甲車両
であるから、輸出先はなかなか見つからない

でもドンガラの艦船なら、スクラップで払い下げる程度の値段で一気に卸して
あげれば、中共の批難も一時的にすむ。加えて米国を第一の仮想敵にしてい
る中共からすれば、米国のそういった兵器供与には神経を尖らせている。

その点、日本なら、対旧ソ連ドクトリンから対潜に特化した艦船で水上戦闘は
二の次であるということを中共は知っているからそれほど脅威に感じないだろう。

加えて、水測装置や電子戦機器を払い下げた国が自前で用意しなければなら
ないとなると、海自のころに比べて測敵能力は下がると中共も分析するだろう。

よって海自の中古艦船を払い下げて、形なりにも中共が勝手に決めた列島線
を崩すことで、我が国にとっても有益な軍事バランスが構築されると考えるが？

そんな船、渡された方も困るだろ

＞でもドンガラの艦船なら、スクラップで払い下げる程度の値段で一気に卸して
＞あげれば、中共の批難も一時的にすむ。

特亜って未だに731部隊だの南京大虐殺だの朝鮮出兵だのを持ち出すわけだが。
一時的ってのはどんな楽観論なんだ？

＞その点、日本なら、対旧ソ連ドクトリンから対潜に特化した艦船で水上戦闘は
＞二の次であるということを中共は知っているからそれほど脅威に感じないだろう。

脅威にならない艦艇が。

＞よって海自の中古艦船を払い下げて、形なりにも中共が勝手に決めた列島線
＞を崩すことで

どうやって中国様の邪魔をするというのだ？ しかもスクラップを押し付けられた方
が自前で大型水上艦艇を再整備とか、どんな罰ゲームかと。

まさに>>537の指摘のとおりだ。

>特亜って未だに731部隊だの南京大虐殺だの朝鮮出兵だのを持ち出すわけだが。
>一時的ってのはどんな楽観論なんだ？

自衛隊の艦船が直接中共人民の人命を奪うわけではない。加えて領土やEEZの
問題を二国間で協議したがっているのは中共

脅威といったのは米国の空母打撃艦隊との比較の問題。アジア各国にとっては
水上打撃艦は喉から手がでるほど欲しい。加えて領海内を水上艦にせよ潜水艦に
せよ我が物顔で動かれて快く思う国家などない

>どうやって中国様の邪魔をするというのだ？ しかもスクラップを押し付けられた方
>が自前で大型水上艦艇を再整備とか、どんな罰ゲームかと。

中共の潜水艦、水上艦艇の行動を制限するよう活動すればすむ。どの程度の装備
を残して払い下げるかは武器輸出三原則の今後の解釈によるが、日本と対象国が
相互に利益があると理解した状態で廃艦となった自衛艦を払い下げるのはなんら
ペナルティではない。

これらの装備により自国領海、EEZを保護できるようになれば、中共の横暴な戦略
に掣肘を加えることは可能

>>538とは論点が微妙にズレてる上に、
＞どの程度の装備を残して払い下げるかは武器輸出三原則の今後の解釈によるが
とあるが、これは>>536の
＞ドンガラの艦船
という文言を自己否定していないか。

＞自衛隊の艦船が直接中共人民の人命を奪うわけではない。

日本が手引きしたおかげで、中華海軍の水兵が死にやすくなるのに「無関係でーす」で通ると？
ならば台湾はイージス艦だの潜水艦だのを難なく入手、ミラージュも経国もなしでF-16の最新
ブロックを大量装備だろ。

＞加えて領土やEEZの問題を二国間で協議したがっているのは中共

日本の領土は確定している、その領土を基線とするEEZも確定している。協議の必要はない。

＞アジア各国にとっては水上打撃艦は喉から手がでるほど欲しい。

＞対旧ソ連ドクトリンから対潜に特化した艦船で水上戦闘は二の次である

俺設定はどうした。海自に「対潜に特化し水上戦闘は二の次」なんてフネはねーよ。

＞でもドンガラの艦船なら

＞加えて、水測装置や電子戦機器を払い下げた国が自前で用意しなければなら
＞ないとなると、海自のころに比べて測敵能力は下がると中共も分析するだろう。

水上打撃艦とやらが欲しいのにベースは俺設定の対潜特化艦。しかもドンガラ。改造自前。

＞中共の潜水艦、水上艦艇の行動を制限するよう活動すればすむ。

その「活動」にもカネはかかる。よりによって最大30ノットオーバーのオールガスタービンでやんの。
誰がそのカネを出すと思っているんだか。

＞これらの装備により自国領海、EEZを保護できるようになれば、中共の横暴な戦略
＞に掣肘を加えることは可能

それが可能だと仮定するならば、中国人は間違いなく手引きした日本人を恨むわけだが。

>>527　そのキャノン級ってのが日本からの中古艦だよ。アメリカが海自に貸与してた奴を海自が返還したのの第三の艦生だ。、

フィリピン海軍は、USCGが退役させるハミルトン級を、今後8隻取得予定だそうだが。
今年3月に、初号艦「ハミルトン」を「グレゴリオ・デル・ピラール」（PF-15）として購入したばかり。
ttp://i332.photobucket.com/albums/m335/filipinas40/PF-15-3.jpg
Mk.75 76mm砲とMk.92 FCSは残されているが、ファランクスCIWSは撤去されているな。
これらに加えて日本の退役護衛艦を買う余裕はないんじゃないかな。

ちなみにフィリピン軍は、2004年から、フィリピン国防改革プログラム（PDR）と呼ばれる総合的な
国防改革に着手している。これはアメリカの全面的なバックアップを受けており、ハミルトン級の
供与もその一環。
自衛隊の退役装備で、売れるとしたらUH-1Hとかかね、フィリピン相手だと。-1J改修も付ければ
さらに好評かも。

ええ沿岸警備隊の船を買うんか？フィリピンは
76mm砲だけで大丈夫なのかよ


じゃ海保の船は売れないかね

ただ、ハミルトン級は、冷戦最盛期には
・SPS-40対空レーダー
・ファランクス 20mmCIWS
・SPS-36ソナー（DE「いしかり」「ゆうばり」型のと同型）
・ハープーンSSM
・LAMPSヘリ
を搭載していた実績があるからな。
はつゆき型同等くらいまでは強化できるポテンシャルはある。

まぁ高級装備をつけても扱いきれないのが目に見えてるわけでして。

とりあえず顔出しと、海賊対策程度ができればいいんでない？

M2重機やらグレネードランチャーやらを沢山据え付けよう！
漁業監視船とやらに撃ち勝つ為に。