【未来は】89式小銃を語るスレ その2【あるのか】

陸上自衛隊の主力小銃89式5.56mm小銃について語るスレです。

口径：5.56mm
重量：3,500g（弾倉を除く）
全長：916mm
銃身長：420mm


《前スレ》
89式小銃を語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236846584/

《関連スレ》
【津野瀬】64式小銃を偲ぶスレその11【伊藤】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241614631/

自衛隊の個人装備を語るスレ6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245669180/

自営業素子

日本らしい先見性のない銃

>>3
じゃあ、先見性のある銃ってどんなん？

オーソドックスなのが嫌な人はFA-MASやL85使ってください。
G36を先見性だと言う人は、どうぞイラクの酷暑の中で連射して外装溶かしてください。

G36って酷暑だと溶けるの？

誰もL85やG36の話なんかしてないのにねw

>G36を先見性だと言う人は、どうぞイラクの酷暑の中で連射して外装溶かしてください。

スレチだが、XM8がダメ出しされたのはこの辺の事情もあるんか。

先見性が無いと言うより、M4等に比べて発展性が少ないんじゃないの？
でも、専ら市街地戦闘やる部隊ならともかく、その他一般部隊じゃ
現状のままでも十分だと思う

89式も、レールでも何でも着ければいいじゃない。(゜∀゜;ノ)ノ

89式も改良すれば、もうしばらくは現役でいられるだろう
実際改良するための研究をしているみたいだし。

>>5
紫外線による劣化もある。

カッコイイ自衛官様！！俺のアナルに89式小銃の銃口を挿入してズボズボしごきまくってください
気持ち良くなるまでお願いします！

>>13
お前そこいら中に出没してないかｗ

冷戦真っ只中の80年代の開発部門に後の国際情勢を予言しろというのも酷な話だ
まあ予算があればカービンモデルとか配備するだろ

>>14
他の板でも見かけたぞ。
アナル太郎とでもコテつけて欲しい。

>>15
要は改修の予算が出るかどうかだな。
ユージン・ストーナーがCQBを考慮してAR15を設計したわけじゃないし。

どうして89式小銃はアメリカのM4やM16を踏襲したデザインにしたんだろ？
もっと日本的な先進性や独自性を出すべきだっただろ。

あと、擲弾発射器を標準装備しないのなら、
何故威力不足が指摘され、実際に威力が不足している5.56mm弾を採用したんだろ？
威力が十分で日本伝統の6.5�o弾を採用すれば良かったのに。

NATO弾を採用しないメリットとデメリット

伝統はとうの昔に廃れてるし、89式小銃はあくまで”AR-15でなくAR-18”派生系として洗練されたフォルムをして居るが。

それと、40mmてき弾発射器より新式の小銃てき弾の方がスマートだ。

>>18
>どうして89式小銃はアメリカのM4やM16を踏襲したデザインにしたんだろ？
AR-18のを参考にデザインしてますから。
セレクターの内部機構、バースト機構は先進性、独自性のあるデザインでしょう。

使用弾薬の威力は想定する数百メートル以内の交戦距離内で骨を貫通できる存活力を確保できてるんで十分だと思いますけどね。

>>15
そもそもが野戦用歩兵銃だしな。背中に吊るしてタコツボ掘って、その中から
バイポッド立てて全身に擬装して敵が迫るのをじっと待つ。そんな銃。

カービン型が配備されるのはごく一部だと思う。

>>そもそもが野戦用歩兵銃だしな。

　しかし、人数から言えば「普通科小銃手」の方が少数派なわけだし、それ以外の
職種でバイポッドが必要な理由も・・・・、ミロリンが「叉銃ってナニ」みたいな
事を書くくらいだからなぁ。

>>24
バイポッドは取り外し可能だからそんなにこだわらなくても…

脚止めリング良し!!

>>24
でも小銃を最も重要な装備とするのは普通科の小銃手であって
他職種の自衛用装備は極端な話アサルトライフルなら何でもいいんじゃね？弾や訓練体系は合わせる必要があるが

会計隊だって野営時には警戒員くらいだすし
そいつには穴掘らせて葉っぱ生やして待ち伏せ態勢とらせるだろ

>>24
その他の職種では背筋力足りなくて射撃姿勢維持できないからでは。
三八式でも重くてきついとか足付けろと言われてた。
それで九九式で軽くして脚付けた。64式、89式も自動式で九九式より重いだろう。

89式は九九式短より多少軽い
もっとも後方部隊はまだ64式が多いだろうが・・・

G36Cとか喜ばれそうだな。３キロ切ってるし、
SWATの採用実績あるし。

G36シリーズってレシーバーの上にあるコッキングハンドルが射撃するたびに激しく前後するけど、
邪魔にならないのかな

銃身長9インチって短すぎるだろ・・・　＞G36C
M4カービンでも14.5インチはあるぞ

>>32
L85は排夾の邪魔になってるよね。
改修の経験から工夫してるんじゃない？

>>34
顔の近くにあんな激しく動く突起物があるって怖く無いんでしょうかね

もしも89式小銃が、6.5�o弾使用のブルパップ方式のデザインだったらどうなってたんだろう？

>>32
アレは動かないでしょ、通常は。引いて装填した後はボルトが動くだけ。
もし外部からボルトを動かそうとすればレバーを押し込みながらやれば出来る、と。

良いじゃんG36C、後方とかに。
訓練銃もマルイで用立て出来る。

米軍の次期小銃と同じでいいやｗ

多分米軍と一緒はないな…今んとこSCARが地味に出てきてるけどあるは高いからな、予想出来るのはお下がりのM16やM4だろうな

いや、後方も89式小銃でいいから。

89式の外装を近未来的に改修して、6.8mmに対応する感じが一番有りそうかなぁ

>>37
youtubeでG36の射撃動画みてみたら動いてましたよ

外装の改修だけで、6.8mmに対応できるのか？

かの国起源人が混乱したようです

http://i593.photobucket.com/albums/tt15/cocofong/CNA.jpg
http://i593.photobucket.com/albums/tt15/cocofong/2-3.jpg

台湾警察の押収品

スレに関係ない投下は不要。

ARのようなピカティニーレールつけて私物取付可にすれば、
PEQ、ドット、ブースター、フォアグリ、スカウトライト装備の
宇宙戦艦８９式にする隊員も現れるだろう。

ピカティニレール+伸縮ストックの89式改は出すべきだろうね。

つか89式の採用の時って外国産とトライアルやったのか？誰か知らない？

外国産とトライアルするぐらいならいっそ外国産選ぶよ
もっとも米軍とあわせるための5.56mm弾や体格の関係でM16が選ばれそうだが
ただし>>23のように日本とアメリカは使用する戦術が違うから
二脚がついてフルオート仕様になっていると思われる

海外製の小銃を各種取りよせ研究しつつ、AR-18ベースで十数年コツコツ徹底改修を繰り返して89式小銃を開発した。

89式小銃、ベリグーヨ。

>>51
かの国の腐敗した政治家達（当時w）と防衛利権でズブズブだった
今太閤時代、かの国で生産しだしたM16A1を政治導入しかけたが、
リベラルのカーター米政権樹立と今太閤の失脚でポシャった･･･という恐ろしい噂。

今M16を新規に導入するくらいなら89式の改良型を
導入したほうがよくないか？
予備の部品も一部流用できそうだし、整備も
89式になれた隊員なら、なれやすそうな気がする。

89式ベースで7.62mm仕様って作れるもんなのか？
採用するしないは別としてさ

もし出来るなら64式と同じ重さになっても使いやすいと思うが…

M16を新規という話は現在ない。

M4なら試験導入だろ。
本採用の目はない

>>55
SCARなら7.62mmと5.56mm両方あるぞ

ガリルと一緒だな

８９の時にブルパップを参考にしようとはしなかったのかな

89式ベース7.62mmのヘビーバレル仕様でマークスマン兼分隊副機銃とかあながちハズレじゃない

軽量レールに伸縮銃床ね８９がほしい。

>>61
来年度か再来年度には入ってくんよ

それもいいけどさ、先に６４式をどうにかしてくれないか？

89式小銃には関係のないことだ。

６４式の消耗更新は順次で全然いいよ
そんなんより対テロ殴り出動を強いられる部隊の装備集中向上が先

>>63
64を改修するより新しい7.62が欲しいよ

お前のオモチャじゃない

つまりMAG！MAG！ということですね

SR-25も悪くないかも知れんが

>>54
国産小銃開発は国家のメンツ「自分の国は自分の銃で守る」を主題に
意地になって取り組んでるので、
今頃になって根を上げてM16を採用することは出来まい。

>>55
http://img59.imageshack.us/img59/9720/ar16gc3.jpg

AR-16の89式化ということになるかもしれない。

7.62mmの新機関銃は欲しいところじゃないの？
FN MAGだろうけど、携帯すると重いのが欠点か・・・

米軍は軽量の7.62mmの新機関銃さがしてるんだっけ？

ミニミの要領で軽量化したら反動で精度がウンコになるから限界がある

>>72
Mk48か。PKMが軽いのも精度を我慢したからだしな。

今更FN MAGを採用するなら、62式を採用する時になんでFN MAGを選ばなかったんだという気もする

アメリカだってM60作ったけど結局M240に一本化しただろ
まあ陸自の場合予算無いだろうが

62式ってまだ調達してるの？
7.62mm軽機はやめてMINIMIに統一するつもりなんか？

>>71
喉から手が出るほど欲しいだろうな。
純国産にこだわった結果、未だにまともに撃てる7.62�oクラスの機関銃を一丁も保有してないんだから。
それこそ、取り敢えず繋ぎでいいからアメリカやフィリピン、韓国に中古のM60でも売って欲しい心境だろう。
いや、笑えない事実として。

昔のドイツと違って重機は重機で存在するんだから中途半端な
7.62mm機関銃にそんな重大な価値ってあるのかな？

そういえば
以前某sが基幹機関銃で7.62mmも有るとか無いとか言ってた気が‥‥
それはともかく
89式の機関部を使って7.62mm機関銃作ればうまーじゃね？

訂正
うまーじゃね？→安くて出来てうまーじゃね？

機関部流用というより、殆ど一から設計する事になるだろうな。
まあ結果としてFN-MAGを模倣するハメになるか。

ミニミで、がまんしなさい(^o^)／

何でやねん
フレームを頑丈にし、バーストユニットを外せば機関部はOKだろ
マガジンは四十連とかドラム

まず、７．６２仕様の８９式を作ってからだな。

64式を忘れていないかい

64式は複雑じゃん。
89は単純な上に、M16みたいに対環境に柔くないし。
発展途上国での運用を前提として開発されたAR-18の系譜だから
当然っちゃ当然な話。

でもAR-18ってIRAとかが市街地テロなんかで重宝した以外に実戦での実績とかあるのか？
M-16やAKなんかはそれこそジャングルから砂漠まで使われて、ノウハウを蓄積しているが。

7.62はSR-25か、ちょっと高いけどMK11を、買ってきたほうが良くね？
マークスマンは必要だろうし、隊員の射撃スキル向上にも
役立つだろう。
89式は、軽量レール、カービンを開発して今後も主力に。

>>87

　・・・・・、要はメカ的には「AR-15ガスピストン化」のはしりだ。それ以外でも
「光学サイトを付ける時にキャリングハンドルはやっぱり邪魔」とか、「マウントプ
レート（89でいう薬莢受け取付金具）は標準装備が望ましい」とか、「ストックは畳
める方がベター」とか・・・・。

　　7.62ｍｍ機関銃はねぇ・・・・、GPMGなら３人必要なわりには中途半端、BARモ
ドキなら当分は64で良いじゃんという・・・・。XM312改めXM806が２０１１年度から
低率生産予定だから、車載機関銃はソレ見て決めれば良いし。

トライポいらんなら別に二人で行けるし

可哀想なのは海自

>>トライポいらんなら別に二人で行けるし

　それじゃ、当たる距離でミニミと変らん。近距離での対物威力といったって
装甲車が食える訳でもない。64をBAR並みに使っておけば、一人で使えるし、当
面は困らない。

　頭数に余裕が有ればストライカー旅団の小隊のように、分隊長+3人*2の火器
分隊（実質第４分隊）を作ってしまえば良いんだろうけど・・・・、そんな頭
数が居たら、陸自小銃班の定数が７人（実員それ以下）って現実を改善する方
が先だろうよ。

陸自小銃班の装備ってどんな感じなんでしょうか？
機関銃はミニミ一丁だけ？

>>57
同じレシーバーサイズで両方あるならともかく、アレは5.56mmと7.62mmの二つのモデルがあるというだけ。
言わばAR15とAR10を一つの名称に統合して両方の口径がありますよ、と言うようなもの。
つまりAR15＝SCAR-L、AR10=SCAR-Hという事だけの話。
それを一緒くたにして同じSCARである、というのはもはや言葉のアヤレベル。
パーツレベルで極力互換性を増やしている、と言うのはあるが。

二つの弾を見比べて大きさから共用出来ると考える方がおかしい。
マガジンのサイズがまるっきり違うし、それを収めるレシーバーの大きさ（主に前後長）も違ってくる。
考えられるとすると、7.62x51のサイズで5.56も使えるようにするって方法だが、それだと無駄に大きく重くなるだけだしな。

二脚だけとは言え弾が違うのに面制圧の可能レンジがミニミと変らんわけない

>>95
米軍のFMでは二脚時の面目標に対する有効射程は同等のようですが。

M249
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-68/c01.htm
Area
Tripod 1,000m
Bipod 800m

M60,M240
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-68/c02.htm
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-68/c03.htm
Area
Tripod 1,100m
Bipod 800m

その数字に存速に由来する打倒力落差はのってるの？
実務側からすれば非常に重要なファクターですが

7.62mmの機関銃って使い道そんなないだろ。
歩兵が持ち運ぶにはでかくて重すぎるし、車やヘリに乗せるには小さい。
帯に短し襷に長しといった感じ。

まぁ、アメリカ軍ならこの微妙な使い勝手に合ったシチュエーションも多々あるのだろうが
自衛隊なら89式→M249→M2の3段階でいい。
この3つの数を充分に用意する方がいい。

>>98

　　い 　 き 　　　　ﾚ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.　　　　|　　 　　 /　 　　み　　何　　男　
　　い 　 っ 　 　 　.|:.:.:.ﾄ;.:.:.:.:ﾄ;:.:.i:.:.i:.:.:ヽっ　　|　 　　　 |　 　　 る　　で　 .は　
　　気　　と　　　 　|:.:.:i ﾉﾉ}ﾚ' ）ｿﾚ'ﾉﾉ}:.} 　っ .|;; 　 　 　|　 　 　の　　も　　度 　
　　持　　　　　　　 |;::;i -ｧ-ﾄ-'　ｰｧｪ-|"　　　 |;;;: 　　　 〉　 　　さ　　 た 　 胸　.
　　ち　　　　　　　〈:{fi!　_旦　　{ 旦`｛ﾞ}　　　 |　　　　 /　　　　　　　 め　　！　.
　　だ　　　　　　　 |ﾄ､　 """ _ ﾉ""".lﾉ 　　　 |　　　　 |　　　　　　　　し 　 　 　
　　ぜ　　　　　　　 |!:.〉.　　 ,--ｪ　　,' 　　　　 |　　　　 l　 　 　　　　　て 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 ﾉV' ヽ 　 ￣ 　 /　　　　　 |　　　　iヽ　　　 　 　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　/ノ 　　 ヽ､___, ｲ 　 　 　 　 |　 　　 i　 ヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ノ　　　',　　 　　　ﾄ､__　　　　 |　　　 i　　　＼　　　　　　　　　ノ
＼＿　　 　　／ｰ- ､_　 ヽ　　　/　　　＞ー ､ |　　　" 　 　　 |＼＿＿ 　　.__/ 　
　 / ＼　／　　　 --　￣｀ｰ- '　￣ 　　　　　,|　　　　　　　　| 　 　 　 ＼/　　　.
　./　　 Ｖ　　　　　　　　　　 i, -'"￣￣ヽ､ 　　!　　　 i　　　　|　 　　　　　　　　　
　|　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 　　 ヽ､ﾉ　　　 i　　　　ﾊ　i.　 　 　 　 　 　
　|　　　　　　/　　　　　　i　　 i;:　　　　､　､　､ ＼　　 !　　 .;/ .ヽ　 　 　 　 　　　
　i　　 　 　　i　　　　　　 l　　　　　　　　､　　､､､､ ｀ヽ､　　 /　　 ｌ　　　 　 　 　　
.ﾉ　　　　　 |;;;､ (;;;)　　 ∧　　　　　　　　　　　、、、、 ＼ /　　　 ｌ 　 　　　　　　
|　　i　　　 .l::　ヽ､_　　 i　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　､､＼　　　 l 　　　　　　　
| 　　!　　　|　　　　　　{: : :ヽ ﾞ､　　　　　　　　　　　、、、、、＼　　l 　 　 　 　 　
|　　 ﾞ　　　|　　　　　　ヽ: : : ヽﾞ､　　　　　　　　　　　　、、、、、＼ l:::,　　　　　　

ttp://www.epco.mod.go.jp/koukoku

輸調-298 H21.11.27 機関銃（試験用） 1式 H22.09.30
輸調-299 H21.11.27 拳銃（試験用） 1式 H22.09.30

納品先は富士駐屯地

一式となると深い意味はない

　俺が言った「当たる距離」てのは「POINT」の方だけどな。２人で持って歩ける
程度の弾じゃ、撒くような使い方は出来ないよ。陣地防御じゃ３脚に据えた方が良
いのは言うまでも無い。

>>その数字に存速に由来する打倒力落差はのってるの？

　だから、有効射程だって。「当たる距離」。打倒力は「２人で１丁」なら、ミニミ
を「２人で二丁」の方が上じゃねーか？。そういう意味で効率が悪いんだよ。

　頭数に余裕が有れば欲しいけどね。

散りまくるわ当たってるかも分かりにくわで遠距離だと効果観測ができやしない上に自然物にめちゃ弱いわ
打倒力でも極端に劣る５，５６ｍｍでＦＭの射程いっぱいの遠距離を実際にやりますか？って話
そもそもＧＰＭＧとＳＡＷが対人に限ろうとも同じ距離の面撃ちこなせるわけないよ
３０口径なんてのは射撃位置によってはトライポ無くとも１ｋｍ以上なんて余裕だしな

>>98
対人用として5.56�oの次にいきなりキャリバー50を持ち出すのか？
大仕事だな。

>>104
つ「フォークランド紛争」

誰か俺のアナルに89式小銃の銃口を挿入して6.00mm弾をフルオートで撃ち込んでくれないか？6.00mm弾が前立腺を気持ち良く刺激して昇天するぜ！

陸自だと中隊がM2持ってんだっけか
何挺ぐらいあるんだろう

>>105
そんな特殊な事例持ち出されても。

>>107中隊はないんじゃない？中隊本部にはあるかもしれんが。連隊には重機関銃中隊があったが今は解体されてるかもしれない

フォークランドで、12.7mmの狙撃が猛威を振るったとは聞くが、
実際のところ、装備体系に影響を与えるほどの威力はあったのだろうか。

>連隊には重機関銃中隊があったが

どこの世界の自衛隊だよ

管区隊時代なら米軍歩兵師団をモデルにしてたからあってもおかしくは無いな

だから分隊に１人SR25のマークスマンをだな

>>111昔なかったっけ？今ではやはり解体されたのかな？たしか１２丁配備されてた。
１９８０年代だが

しかしSS109はよく考えられている弾だ。
確実に敵をストップさせる必要のある近距離では破砕する。
小銃手の最大交戦距離付近までは骨を貫通できるエネルギーを保っている。
弾道は低伸して600mまでは人間の背丈を超えない。

4.85mm弾や4.73mm、5.45mmもそれぞれの軍が想定していた交戦距離では十分なエネルギーを持ってはいるが。

骨を貫通できるエネルギーってなんだそりゃ

あぎゃーｗｗｗｗｗｗ

フラグメンテ効果よりプレーリードック狩りの惨劇がむしろ核心だけどな

普通は骨に当たると反れると思うが？
ところで小銃手の最大交戦距離付近って意味不明

>>119
拳銃弾じゃないんだから……

何故小銃だけ国産で拳銃や機関銃が外国産なの(@_@)

カネ（予算）がないからだよ

ﾌﾞﾘｷの軍隊だから木銃やﾊﾘﾎﾞﾃ戦車などでいいにゃ
戦闘する気ないちゅう

いつになったら日本人は抑止力という概念を理解できるようになるのだろう・・・

USA憲がいるジャロー
心配無いさ〜

89式小銃をSAW化するんだったら
C-MAGつけるだけでいいんじゃね？

ザパニはそゆーのじゃ、ないから。

むしろカービン化だな

こんなちゃっちい鉄砲これ以上ちっちゃくしても意味がない。

>>１９８０年代だが

　そりゃ、重迫中隊。管区隊時代にはM1919が有ったけどね。

>>骨を貫通できるエネルギーってなんだそりゃ

　昔から「馬（騎兵）の前足を折れる」エネルギーとして知られてる基準。20ｋｇｆ-ｍ
前後。銃ヲタ的に分かりやすく言うと、32ACP〜380ACPの初活力程度が有れば怪我はする
だろって話。
>>ttp://thedonovan.com/archives/gunstuff/12_fa02.pdf

>>114
>昔なかったっけ？今ではやはり解体されたのかな？たしか１２丁配備されてた。
>１９８０年代だが

1980年代でも管区隊の時代でも、普通科連隊に重機関銃中隊なんてないよ。

5.56mmのアサルトライフルを全否定するとは画期的だな。
８９式は上でも書かれている野戦に最適な銃だ。だが市街戦、
250m内のCQBやるにはちょっとでかい。米陸軍のM-4カービンに
フォアグリップ、ライト、ドットサイトの装備が良いだろう。
そこで８９式はカービン化してM4に倣ったCQB装備、500〜800mの
ロングレンジにはマークスマンを兼ねたSR25という布陣が良いだろう。

陸自小銃班　定数７人
班長
84RR射手
84RR弾薬
Pzf3
組長
ミニミ
SR-25？

　SAWが一丁しかないのに、小銃がCQB用カービンとは剛毅だね。

今は7人じゃなくて8人だよ

ミニミも班に二丁でしょ

>>134,135

　じゃ、米式に
班長
ミニミ
84RR手
弾薬手
組長
ミニミ
Pzf3
小銃手（DM）

　辺り？。

特技無しの専任小銃手なんていやしないし

>>そこで８９式はカービン化して
普通にＭ４ＲＩＳを輸入した方がよくね？
アッパーレシーバーと短い銃身がｓｅｔになってて
簡単に交換できるし

M16より89式は短いのだし、カービンは要らんでしょ。
ピカティニレールと伸縮ストック付けた改良版出せばよい。

今は普通科連隊も普通科連隊(軽)も小銃班8人なのか。

今作ってる、８９式改カービンってＭＰ５の後継なんじゃない？
というわけで、海保や警察の皆さんどうですか〜〜？
という営業トークが、繰り広げられているのではと、妄想

次世代機関けん銃は9x39mm一択。

>>138
M4ってそんなに良い物なんかい？
性能に不満が出てきてるから色んなメーカーが新小銃開発してるんじゃないの？

リュングマン方式で汚れに弱いってのは野戦では大問題でもCQBではそこまで問題にされないんでね？
M4はそこそこ小型軽量でそこそこ精度がよくてそこそこ操作性もよくて安いからCQB向きの装備を大量に欲しい時はちょうどいいんじゃないだろうか

M4ありがたいのはM16系ユーザーだけじゃ・・・

陸自隊員にしてみりゃ89式系のカービンがあればそりゃそっちの方が使いやすいだろうな
M4はAK系ほどではないにしろ安くてすぐ大量に買えそうなイメージがある

どこのメーカーの小銃を採用したってどうせあの使いにくいセフティにされるんだろうな

>>147

ttp://ascii.jp/elem/000/000/189/189150/img.html
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29886246&kid=104055&mode=&br=pc&s=
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29886248&kid=104055&mode=&br=pc&s=

89式改はCQBを念頭に開発されている。89式自体の精度が
300mで19センチ以内(単発)、運用も概ね300m程度、その距離だと
カービン化しても精度で大した影響はないだろう。陸自が
市街戦を想定し強化するなら、M4または同等のカービン、
(89式改)にCQB装備を施した物が必要になる。ドットサイト、
フォアグリップ、フラッシュライト、このあたりが制度品が
なく私物で賄われている現状は何とも情けない。まとめて
制度品化してCQBパッケージの小銃を是非開発採用願いたい。
このCQB小銃を補完するのは、7.62mmでロングレンジの
命中精度の高い自動小銃。あくまで分隊で、緊急時対応も
考えると、SCAR-Hや、米SEAL採用のMk11/MOD0あたりの
機動力と精度を兼ね備えたラージライフルが最適かな。

>>149
89式のカービンタイプと7.62mmボアアップタイプを開発すればいいんだな

前線での運用をカンガエルと弾薬は統一したいから
ＣＱＢもロングレンジも　分隊支援も５．５６ｍｍ統一の方向でよろ
車載機銃は７．６２ｍｍと１２．７ｍｍ併用でもおｋ

>>151
89Rのカービンとロングヘビーバレルを作ればいうことになるな。
ミニミはそのまま、7.62mm機関銃はFN-Mk48採用の方向で

>>152
MK48使いにくそうなんだが
MAGじゃ駄目かね

>>153
MAG重過ぎるだろ

89式の右側セーフティーでも、克服可能。左セーフティーと同じ速さで解除できる。
まあ、セーフティーをかけるのは面倒だが。
銃身の長さは、CQBではやはり邪魔。あと7、8センチは短くして欲しい。
それより問題は、競技銃のように太いグリップ。
CQBで振り回すようなとき、手袋をしていると握りづらく、疲れやすい。
ストックも伸び縮みするといいね。ボディーアーマーとか個人の体型に合わせられるし、CQBのときにも全長を短く出来る。
ダットサイトはあれば便利だが、CQBに限るなら、必須ではないような気がする。
20から200程度の交戦距離であればとても便利だろう。
ガンマウントのライトは必須。特にライフルは。フォアグリップは特に必要ない。
あれは相当筋力がないと使いこなせない。
フォアグリップ握って引き寄せるだけなら、銃身の根元部分引き寄せてもそれほど変わらない。
M4risの話だが、絶対に使いたくない。レールが茨のようでとても痛そうだし、いろいろな物に引っかかりそう。
ついでに重たそうでもある。軽ければ考えてもいいが、アルミの塊なのでは？
一日のうちにチョットしか使わないポリスならまだしも、一日中、持ってることを考えると、あまり使いたくない。
レールはダットサイト、nvg用、ガンマウントライト1個用だけの最小限の部分でよいと感じる。
89に関しては、正直、慣れの問題も大きい。
一日200回くらい素振りorエアソフトで弾撃ってれば、筋肉が発達し動きを覚えて2,3週間でそこそこのCQBシューターに成れると思う。
まあ、リアル腕立て伏せが連続で70回程度できることが前提だが。それ以下では、もう少し時間が必要だと思う。

155の続き
ar系のライフルの話だが、リュングマン方式は野戦でもcqbでも重荷になる。
発砲した後はどうしても整備しなければならなくなるが、えらく面倒だ。実のところ、大抵の人間は89をそんなに整備していない。
テキトー整備だが、100発程度、撃つ分にはほとんどトラブルは見られない。
昔、arを撃った事があるが、整備せずに翌日に持ち越したら（レンジの都合）ダブルフィーディング続出で訓練どころではなかった。
ちなみにarは中々良かったが、前述のダブルフィーディングの処理がやりにくかった。
89とarを比べるときによく言われるのが、『端整で美しいが、田舎臭い美人』と『やや崩れた顔立ちだが、化粧もファッションも最高の都会美人』といった感。

sawの話だが、89ロングヘビーバレル化の話だが、正直、minimiで十分だと感じる。
この前、minimiをスタンディングで50発ほど撃ったが、意外なほど銃は跳ね上がらず、いい感じでスプレーになっていた。
問題はストックサイズがでかすぎなのと、サポートハンドで握る部分が想定されていない点であろうと感じる。
それこそ、伸び縮みストックとフォアグリップ、ショートリンク用のケースがあれば問題ないと感じる。
まあ、要はパラモデルのminimiってことだが。

156の続き
89であと改善して欲しいのはトリガーガードのサイズ。小さいのでリペリング用の手袋とかしてると非常に厳しい。
89CQBとかM4を導入するよか、89のカービンバージョンのバレルアッセンブリーを作れば良いと思う。
SDFはライフルの数も定数が定められている。銃自体を増加すると軍備拡張とかでたたくやつが出てくるので。
銃身と機関部のアッセンブリーだけなら、部品の増加で済むはず。

あと、64Rは最悪の銃。
全てのSDFから、とっとと引退を願う。どんなに命中精度が良かろうが、sawの代わりになるといおうが、マンストッピングパワーがあるといおうが、普通の取扱で部品が落ちる銃は軍用銃失格。

長々と失礼しました。

AR-15のみがアーマライトにあらず。

航空機メーカーの1部門だからね、アーマライトは

89式の原型たるAR-18もアーマライトですから、
比較するならきちんとAR-15とAR-18とは区別すべきです

>>156
arってAR15の事か？
普通クリーニング無しで数日に渡って500発以上撃っても大丈夫だよ。
もし問題あったなら、156が撃った個体に何らかの問題があると思われ

どうせそいつは雑誌の受け売り狂言だろ。

>>161
確かに。他の人のAR15はなんとも無かったので、個体差かもしれませんね。
でも、機関部開けたときは真っ黒でしたよ。
個人的な感想としては、やはり使いたくないですね。

部隊じゃＣＱＢんとき、弾倉のとこ持つな。被筒部持て！って言われたわ。
なんでも、根元持つとブレるんだそうな。
先日、マグプルＤＶＤ見たときにふと思い返した。

>>164
確かに。根元つかむほうがストックからの距離が短くて、ブレるかも知れませんね。
でも、個人的には根元の方を手を立てて、つまむ感じの方が自然体で力が入りやすく、ぶれにくいと思います。
89の隠れた欠点として、根元をつかむとマガジンに手が触れやすく、マガジンにテンション→装弾不良を引き起こしやすい点があると思います。
AR15は根元がつかみやすくて、良かったです。
でもまぁ、要は力の問題だと。

子供はNGIDにした

>>163
>機関部開けたときは真っ黒でしたよ。

そりゃおかしいな。AR15なら撃って汚れるのはボルト（それも3枚のワッシャーリングまでがメイン）と
ガスチューブ周辺くらいの筈だが。

もし機関部全体にまで発射ガスがまわっているとすると、ガスリングが耐用限界超えて役に立たなくなってたのかも？
分解する時にボルトキャリアからボルト外す時に抵抗感あった？
何の抵抗もなくスポッと外せるようだと、リングがダメになってる可能性が高い

>>167
申し訳ない。ボルト周りの事です。

最近米兵がM16（バーチカルグリップが着いてない）撃ってるの見ると（訓練だけじゃなくイラクとかでのニュース映像とかでも）
マガジンハウジングと言うか、ローアレシーバーの当たりを持ってる光景がよくある。

市販のカスタムAR15を見ても、その部分に滑り止めのチェッカリング加工まで施されてる銃まであるから、
あの部分を持って保持するのは常識化してるんだろうな。

M16はいちいち分解して掃除しなくてもボルトだけ出してスプレーでブシューッとぶっかけてやればいい。
テイクダウンしてボルト抜き出してブシューッ！　その間10秒くらいだ。
それだけで1000発撃てるよ。

もし、そんな事すら出来ない状況だとしても、ダストカバー開けてボルトのガス抜き穴（二つ並んでるやつ）に
オイルを点す。この程度なら戦闘中でもない限り出来るだろう。
これだけでも連続射撃出来る弾数は飛躍的に延びる。

もっとも何もしなくても携行弾数（数百発）くらいは撃てるがね。

弾薬統一ってもＮＡＴＯ弾２種類程度なら良い気もするが
どうなんだろ？機関砲が陸海空で２０ミリ２５ミリ３０ミリってのは
さすがにそんなに種類要るか？と思うが。
精度良い7.62ラージライフルはあるほうが良い。８９式ベースでも
外国製でも。

だから89式（に限らず5.56mmのライフル）をベースに7.62ｘ51化は無理だってｗ

まず実包の大きさを見比べてみろ。それからマガジンの大きさ。
それが入るレシーバーのサイズ。物理的に無理なんだよ。

もしローアレシーバー部分を取り替えると言うなら、それは○○ベースとは言わず
ゼロから作り変えてるのと同じｗ

何故こんな簡単な事が理解出来ないんだｗｗ

M4のクリーニング用にはブレイクフリーのスプレーさえあればよい

>>172
では89式をマークスマンライフル化すればいいということだな

これ以上国産化に固執しても、
また62式や9�_機関けん銃みたいなゲテモノ作っちまうだけだから
もう辞めたほうがいい。

どっかのサイトで海自がMSG90を試験運用してるって記事を見た。

ガセだと思うがガチならそれを陸自も使えばもーまんたい

>>172
確かにジムニーいくら改造してもバスやトラックのエンジンは載らねーわな…
載ったとしても、もはや別物だ

>>173
いや、モービル１だ！

メンドクセーからアッパーレシーバーごと交換すれば5.56mmから12.7mmまでみんな使える鉄砲作っちゃえよ

なんか無駄な気がす。
89式は現行と、開発中のCQBカービンまでで良いんじゃない？
7.62は良い出来のやつ買ってくりゃ良い。小隊で１〜２挺規模だろ。

みんす党が防衛費の大幅削減を歌ってるから7.62mmのを買うにしてもなあ

装備はそのまま調達方法を変えるだけで予算1/3に出来る

ほんの、F-15を１機分の予算が取れればどんだけ

７．６２ミリ減装にもどしゃいいんだよ。
６４式資産をそのまま使えるし。

市民による銃の購入や所持を自由化すればいい
銃の価格が下がって自動的に予算も下がる

陸の個人装備程度なら安くで揃えれるならロシア製でよくね？

しかし民主党なので中国製装備を米国製より高い値段で買うのであった

ブルパップ採用ですか

ブルパップのくせに反動がすごく強くて精度も悪いブルパップのメリットを完全に無視したやつを？

03式5.8mmというのもあるぞ

ブルパップだからこそ挙動が不安定なんだけどな

>>172
お前の考えは関係ないよ。
レシーバーを変えたとてメーカーや防衛省がそう規定すれば89式ベース。

>>192
73式小型トラックがいい例だな
ジープの「改良型」がパジェロだもん…

機関部は共通化できるだろうから
其処まで見た目が違うとも思えないから余計な

このスコープいいな、自衛隊も採用しないかな
tp://romantiquedupistolet.militaryblog.jp/e88929.html

お前が金くれるなら喜んで採用するだろう

イラク派遣の際の隊員装備の殆どが私物か、部隊で購入したのかもうね

>イラク派遣
弾入れやゴーグルやダットサイトとか基本的な
装備は、写真とか見る限りほぼ官品が使われてなかったか？
ポーチ類とかはたしかに全部私物だったけど

>>192
89式ベースに308まで拡大出来ると思ってたのが間違いと分かり、
今度は「防衛省がそう規定すれば（ｷﾘｯ」と来たかｗ

そんな言葉遊びなら最初からそう言えよ。誤解がないようにな。
後付けで「メーカーや防衛省が」　こんな屁理屈必死に考えたのか
笑えるｗ


では、機械的に89式ベースに308化は無理と納得出来たのですね？

>>198
まあ、そうやいやいいわんでも。。(^_^;)

いまさら89式をベースに新規開発しなくたって…

7.62mmならFN MAGを採用すればいいじゃん
現用のMINIMIの兄弟でもあるわけだし

>>198
お前見苦しいな
｢レシーバー変えたら89ベースじゃない(ｷﾘｯ｣
レシーバーを拡大しようとも89を元に開発したなら、89式ベースは事実だし。
機関部は共通化されるだろうから、見た目も似るだろうな。
それ以前に規定云々は事実だ。
お前や俺が決めれることじゃない。
おわかり？

偉そうに空想語るなよｗ
語るなら自分でまず作って実証してみろよ。

>>55からこのかた、ずいぶん態度がでかくなったな。

89式は使うがスカーHも買おう、
が良いような気がしてきた。

>>201
はぁ・・・見苦しいのはどっちだよｗ

例えば5.56x45のライフルをベースに6.8mmSPC化する、と言うのは簡単だ。
ボルト、銃身の交換とマガジンのちょっとした手直しで出来る。
しかし308となると、そうは行かない。

そう言う事を見逃していた事を指摘されて、今度は「レシーバーを拡大しようとも89を元に開発したなら、89式ベースは事実だし。」と来たｗ
それは新規に設計、製造したのと同じであり、単なる言葉の言い換えに過ぎない。
そうした反論にもなってない物言いを見苦しいと言うんだよｗ

もし、最初からそういう視点で言うのなら「89式と同じ設計で新たに7.62mmのライフルを作れば」と言うはずだ。

普通「89式ベースに7.62mm仕様を作る」、「89式のボアアップ」、「89式の機関部を使って」、「フレームを頑丈に」
こうした言葉は5.56→6.8mmSPCの換装と同様に89式の7.62mmx51化を考えていたと思われて仕方ない。
それを機械的に不可能と指摘されてから、あたかもAR10からAR15を設計したのと同じ意味で89式ベースと
言ったんだ、なんて言われてもネタとしか思えんよｗ

単なる言い負かされたくないだけの言い換えこそ、見苦しいぞ。

>>200
FN MAGはちと重いのが欠点だからなぁ。
米軍が新規に開発してる奴が気になる。

>>205
お前に言われたくないよｗ
＞それは新規に設計、製造したのと同じであり、単なる言葉の言い換えに過ぎない。
は？
構造が89を踏襲してるならどう見ても89ベースだろ。（見た目が似るなら尚更）
見苦しい言い訳すんなよ。

＞「89式と同じ設計で新たに7.62mmのライフルを作れば」と言うはずだ。
同じ設計では6.8mm化も出来ないぞ。わかってる言ってる？

＞こうした言葉は5.56→6.8mmSPCの換装と同様に89式の7.62mmx51化を考えていたと思われて仕方ない。
>>192が初レスでそれまではROM
＞それを機械的に不可能と指摘されてから、あたかもAR10からAR15を設計したのと同じ意味で89式ベースと
いや、不可能じゃないから。
レシーバーを拡大すれば出来るって、お前自身が言ったじゃん。
なんか必死に否定したいみたいだけどさ、自身が可能と言ったんだから否定しないの(ﾒｯ。

で、規定は否定しないの？

>>207
もう言ってる事がメチャクチャだなｗ
色々突っ込みどころが多すぎるんだが、まず

>>192が初レスでそれまではROM

これは本当かい？ｗ
それなら俺のレスにかみつく必要は全くないだろう。
何故なら、89式をベースに308化するのは機械的に無理という俺のレスに対して
>>192のレスは「89式ベース」という言葉の意味を取り違えたものだ。
要するに全くの的外れの指摘。

これがそれまで単純に89式をベースにして7.62mm化出来ると言ってたﾔﾂと同じでないならｗ
それ以上しつこく食い下がってくる意味がない。

俺はあくまで機械的に308化出来るかどうかを言っている。
お前は言葉の問題を指摘してるだけ。
両者全く違う事を言ってるのだから、そもそも争点がない。

もし仮にお前が自説を主張するのであれば、それはこれまで89式ベースに7.62mm化出来ると言ってたﾔﾂが
悔し紛れに後付けで論点を変えて因縁をつけてきただけ、という意味しかないのだが？

お前が本当に今までROMしてただけなら、何でそんなに「89ベース」にこだわるの？ｗ
第三者なら、そんな事どうでもいいだろ？
もしかして「89式ベース」という言葉には「メーカー、防衛省がそう規定した」という意味しか持たないと思ってるのか？

ロングバレル89式狙撃銃。全長が110センチに拡大

>>207
あと、ともかくお前の主張が筋が通ってなくて理解出来ないんだが？ｗ

>同じ設計では6.8mm化も出来ないぞ。

>＞それを機械的に不可能と指摘されてから、あたかもAR10からAR15を設計したのと同じ意味で89式ベースと
>いや、不可能じゃないから。

どっちなの？　89式ベースに7.62ｘ51化出来ると思ってるの？
これは防衛省の定義とかじゃなく、あくまで機械的な話な。
それもサイズの異なるレシーバーを取り替えるとかじゃなくて、あくまで今ある89式を元にするって意味でな。

>レシーバーを拡大すれば出来るって、お前自身が言ったじゃん。

いや、言ってないよ。ローアレシーバー部分を取り替えるとは言ったがね。
そしてそれを行った時点で「89式ベース」という条件は崩れ、ゼロから作るのと同じ。
これをレシーバーを拡大すれば出来ると読み違えるとは、日本語読解能力が問題だなｗ
逆に聞くが、「レシーバーを拡大」って具体的にどういう事を意味するんだ？
引っ張れば伸びる訳じゃないんだから、まず切断して間にスペーサー部分を溶接して延長するって意味なのか？？

ごちゃごちゃ言い争いしているふたり！
とりあえず今することはそんなことじゃない、豊和工業の株を買うことだ。
やばいんだよ、今年は暇つぶしの鉄砲作りもないんだからな。

>>203
俺>>55だけど、余計な事書いちゃったかな…？

俺としては今の5.56mm89式小銃をそのまま7.62mm化は出来ないと思うが
89式小銃を参考にしスケールアップした7.62mm小銃は作れるんじゃないか？
と、思っただけなんだが…

機械的にはまず新規設計だろうし、見た目はともかく中身は別物だろうが、
73式小型トラックの例(3t半もそうだが)もあるし、「新7.62mm小銃」となるより
「89式(改)7.62mm小銃」の方が上での通りが良いように思う

M110でいいやと思っている俺が居る。

>>212

　普通に「対人狙撃銃」で要求すると思う。その為にわざと機種指定せず
に「対人狙撃銃」なんだし。つか、７３式小型トラックも今では1/2トラッ
クに名称変更されてる。

　でも、まぁ、「スポッターの支援なしに700ｍ〜1000ｍの人的に確実に当
てられる射手」が伍長以下で分隊指名射手やってるって、どういう軍隊だか
分からんけど。実際は「ゼローイングが甘くても当たる500ｍ以下の狙撃要
員」だろ。Mk262弾を使った２０インチライフルで十分じゃん。

>>213
あれ固定サイレンサー固定ストックでちょっとでかいだろ。
Mk-11をリトラクタストック仕様にしたぐらいがよろしいかと。

スレ的には「89式(カービン含む)を主力に置いた小銃小隊の
理想的装備」、スポッター随伴スナイパーは別物だね。
89式を狙撃銃に改造するなら話は別だが。

狙撃用に38式歩兵銃殿の復活を…

カービンタイプの89を標準装備にして、マークスマンにノーマルの現行89で
いいんじゃね

>>211
豊和が市場を独占してるせいで日本の銃器産業が発達しないんだろ。
株なんか買って甘やかさなくていい
他社と競わせろ。

日本で軍用銃会社がたくさんあってもしかたないような。
軍に供給できるぐらいの銃会社を多数抱えてるのって
アメリカぐらいだろ？

>>218
中ロのAK、RPK、PKM、ドラあたり全部7.62だからなあ(74系除く)
距離負けするだろう、ってそんな事30年前から分かってたろうに

そもそもAK・RPKとPKM・SVDは弾違う訳だが・・・

AKの弾は距離伸びるとかなりお辞儀するらしいが

>>223
礼儀正しい弾なんだな

射場では400mまでは当てられる（AR-15はもっと長いが）。
実戦では弾道が高く100mから命中率が急激に落ち250mからはほとんど当たらない。

小銃の射程ギリの状況なら、素直に重火器使うと思うけど…

カービンタイプなんて要るかねえ？

>>219
驚いた、こんな馬鹿が軍板にいたなんてw

豊和工業が倒産したら、８９式の生産は、住友重機械工業あたりが、引き継ぐんじゃなかろうか。

山ほどいるよ
識者を１とするなら２９くらいは

小隊で500m狙撃が昼夜とも出来れば随分オプションが増えるだろ。
特に市街戦、闇雲にビルぶっ壊せない陸自には狙撃戦力が
欠かせない。

"Type-64 Rifle Ver.taKA"でいいじゃないの。
ttp://taka25th.cathand.com/newpage350.htm

ロックタイムが長いのは改善されないし、M110でいいと思うが（20榴じゃない方）

導入費用が高いだろうが。

もうめんどくさいので８９式２５ミリ小銃にしちゃえ

89式小銃の銃口をアナルに挿入してグリグリしたら気持ちイイかなぁ？
6.00mm弾をアナルにブチ込んだらもっと気持ちイイかなぁ？

無理にM110にせず普通のSR25でもフリーフロートバレルだし
脱着式サイレンサー、バイポット、スコープ(上にミニドット付き)
仕様で十分事足りるぞ。それならかなり安いんじゃないか？

>>236
バレルの先端が気持ちいいよ

>>特に市街戦、闇雲にビルぶっ壊せない陸自には狙撃戦力が

　「7.62ｍｍ軽機関銃」の時も思ったんだけど、500ｍ先に当てられる「射手」
がどんな比率で存在すると思ってるの？。銃の性能が1MOAでも射手の性能が3MO
Aじゃどうにも成らんのだよ。

>>238
99式軽機には劣る

>>239
やっと本題来たな。射撃スキル向上には、それなりの銃と
マークスマンという仕組みが必要。

射手も大事だけど、自衛隊は300ｍ以上ある小銃射撃場がないでしょ

課題山積みジャン＞＜環境整備から入らないと、
そもそも7.62mm議論しても意味ないか・・・

>>208>>210
わかった
お前の感覚が可笑しいんだな。
なんでロアレシーバーを変えたら89ベースじゃないんだ？
お前の感覚が可笑しいんだよ。
お前にしたら
F-15EはF-15Aをベースに開発したんではなく、新規開発ということになるよな。
そうだよな。

内容が矛盾してるのは
最初に流し読みで、お上が決めたらそう成るんだからなに言ってんのコイツ？
ていう感じで反射的にコメ書いたから。
途中で主張変えんの面倒じゃん

>>169
＞マガジンハウジングと言うか、ローアレシーバーの当たりを持ってる光景がよくある。

数年前、イラク派遣前から陸自でも同様の射撃訓練してるんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=kpPVbmmJ9zw

というか根本的に予算が必要。
F35のエンジン開発補助で大分持って行かれたし、はとぽっぽもいるし

装備もダメ
訓練もダメ
インフラもダメ
予算もダメ
法整備もダメ
政治家もダメ

予算かけて国産ダメ銃つくるよりも、もっとやることあると思う。

↑9条信者

すべての自衛隊員に殺人の楽しさを知ってほしい

>>244
もういいから涙ふけよｗ

>>249
同意。
戦争童貞の公務員集団が命の尊さだの
国を守るだのきれいごと言うなと。
大枚はたいて銃作って持たせてやったって、どうせ「人が人を殺す事のオモミとはﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…」とか弱音吐いて何もできないくせにｗ

本国帰還後に犯罪に走りそうだな

AK74とType89　どちらが良いですか？

大きなヒント：アンサイクロペディア「学園都市」「ピペド」
目が覚めるでしょうよｗ

>>253
訓練期間の短い兵を大量動員するドクトリンの国にはAK74が適しており、逆の国には89式が適している

http://2.bp.blogspot.com/_rOd6gCbW9QM/SlVcWl_UFHI/AAAAAAAAD8U/JtYh9HsLsoM/s400/redalert.jpg

Type89とM4A1　どちらが良いですか？

>>257
その兵士が使い慣れた方

Type-89

ＡＫは構造的なものもあるが、８９式と同じように、
セレクター切り替えを右手ひとさし指で行って
切り替え時の安全性を確保するタイプだよな。
しかし、なぜ、西側は親指で操作することにこだわるのだろうか？
ＦＢＩとかじゃあ右手ひとさし指スタイルらしいが。
あと、あくまでＡＫとかのコッキングハンドルを左手で操作するとか、
ロシアや日本との操法の違いってあるよね。

500mの射撃練習場を作る事自体はそれほど難しくも高コストでも
ないが、陸自に「小隊に単独で500m狙撃が出来る選抜射手を
配備して7.62mm弾ライフルを装備させて運用しよう」という
考えが出ない限りはどうにもならんね〜。

>>260
親指か人差し指か、ではなくてグリップを握ったままセフティ（セレクター）を操作出来るかって事じゃない？
AKのセレクターをグリップ握ったまま人差し指で操作出来る人はよほどデカい手でないと無理だよね（普通はまず届かないｗ）。
装填動作も右手グリップしたまま左手でやるのはドイツのMP44時代からの伝統みたいなもんかね？
M16系もチャージングハンドルをモーゼル・カービンでも操作するが如く引くみたいだし。
G3、FALとかはモロ左手操作系だね。G36とかは左右どっちでもOKか

64式近代改修なら大義名分なく実現出来そう。

308NATO弾を使用する自動小銃を採用し、64式小銃(新)と命名すればいいんだw

M14の近代化改修版を見れば無茶な魔改造でも納得するだろうさｗ

>>264
パジェロかｗ

64式の改修は相当難儀だぞ。軽量化はFRP使うなり出来そうだが
撃針周りの機関部改修トリガーフィール改善、フラットトップで
レール取り付け、フィールドストリップ簡易化、このへんの
64式の課題改善盛り込むと、SCAR-Hの新品買ったほうが
安いとかなりそう。

機関部は弄らなくていいんだよ、フルオート近距離狙撃銃wなんだから。

貶すように見えて、ある種の理想をいった268にわらた。

他に取り柄もなし

フルオート射撃ってあまり実戦で必要とされるようなものじゃないしやはりアメがＭ１４を売りつけに来たときに捨て値で買ってやればよかったんだよ。
Ｍ14はいろいろ言われるが半自動射撃の精度は６４よりはいいぞ

M14だったらFALの方が・・・

>>271
んなこたーない。

警察の近距離狙撃じゃなく陸自の分隊支援だから３点射で必殺決めておｋ

M14なんて日本人の体にはry

９９式小銃使ってたんだからＭ１４も大丈夫だろ。
弾だけ減装にして二脚つけりゃあフルもイケるだろうし。
ライセンス生産なら技術もつくしな。
戦車だのなんだろみたいな最新機械は国産でノウハウ保持しなきゃならないが、
小銃なんて簡単に開発できるしな。

>>275
M14って曲銃床だったろ
減装にして二脚つけてもフルオートは無理だろ

そういう改造するならもともとアサルトライフルとして作るつもりだったFALがいいと思う

>>276
今の知恵を過去に持ってけるなら、
機関部だけライセンス生産して直銃床ピストルグリップタイプにすりゃいいよな。

>>277
んなことするなら現在判明している64式の問題点を修正したの作ればいいだろうがｗｗｗ

>>276
>>277
M14はバイポッドの付与はBARに代わることを考慮してできるようになってるし
機関部そのままでストックとグリップ交換すればM14E2だ。

というかフルオートいらんだろ？

最近まで主力小銃だったことを考えるとセミオートオンリーってのはどうも・・・
米軍でM16が普及する頃までガーランドで我慢して70年頃に.223Rem使用の小銃を開発するという手もあったかも知れんが

>>277
外観だけ直銃床っぽく出来るが本当の直銃床にはならない。
M16などのアサルトライフルは銃身の延長上にバットプレートがあるが、
M14のような曲銃床タイプはピストルグリップタイプの外観でそれっぽくしても
銃身の延長線よりも下にバットプレートが来てしまう。

無理やりバットプレートの位置を高くしてチークピースを高くするって方法もない事はないが、
そうするとサイト関係も平行して高く付け直さなくてはならない。
見た目だけそれっぽくしても意味を成してないという訳だ。

AKとかも初期の設計では見た目だけはアサルトライフルなのに同様に銃床が下に曲がっていて
本来の意味を成していなかった（後にAKMで修正された）。

M14が採用されるくらいならFALでしょｗ

Ｇ３がいい〜〜＃

まあ３点バースト出来れば十分だが、じゃあ銃の構造はって言うと、
セミフル切り替えだろうな。運用は指切り３発目処で撃てよって事で。

スコープバイポ込み５キロ切るぐらいがギリギリじゃない？

>>285
バースト機構は不要だよね。
あれが必要なのって、発射速度が速すぎて指きりが困難なマシンピストルだとおもうし。

>>284
どこが？

プレス加工多用してるし単純なローラーディレードブローバックで工数が少ない。
まとまった数入れるならG3は安く上がるだろ。

Wikiみると中国やロシアはAR-18モドキという判定っぽいですが、
西側世界からみてもそうなんでしょうか？

そもそも西側諸国は日本製小火器に興味ないような・・・

G3は1964年〜だから64式には間に合わんでしょ。

自衛隊は64式でなくどの小銃を導入すべきかの論議になってきたな。
候補
ＳＴＧ44
Ｇ3
ＦＡＬ
ＡＫＭ
Ｍ16
Ｍ14
Ｍle56
ＢＭ59
ＳＫＳ
セトメ

まあ、自衛隊の正式銃が、ＦＡＬとかＭＧ３だったら、日本の現代史は、ちょっと変わった感じになってると言う気がスる

>>291
G3の基本設計は大戦中ドイツでゲレート06として出来上がっていたよ。
戦後スペインに逃れた技術者達がセトメを作り上げ、それがG3の直接の原型となった。
だから64式の設計時にはとうに出来上がっていたし、設計者の一人が「G3の大きく重いボルトは見習うところがある」とまで
著書で書いていたよ。

>>293
開発経験は何よりも重要だよ。

なんかM16あたりをライセンス生産してるような気がする。その場合。

今から小銃採用するなら、やっぱりSCAR-Hだと思うが。
89式は出まくってるカービン作ってまだまだ現役、主力だろう。

SCAR-Hも本当に採用するかどうか分からんしなあ。
当分M16とその改造型なんではと思ったり。アメリカ。

日本も89式とその発展型でいいと思う。

いまさら7.62mmメインはないっしょ。

メインは89式で、7.62のHは小隊に１名、選抜射手用に。

アメリカはコルトの、バッファが少し短くなった
小改良型に少しずつ変わってくだけとか。
そもそも、耐用年数が来た奴をＭ１６Ａ４とか５に置き換えてくだけじゃね？
５．５６使ってる限り全軍の小銃一斉更新なんて有り得ないだろもう。
テレスコみたいな新形式の新弾薬が完全にメドがつくまで
新小銃はお預けだな。

>>250
で、反論は無いんか？

>>301
混ぜっ返すなや…
面倒くせぇ

>>299
そういう用途ならM110の方が適してないか？

「分隊狙撃手」に特化するならM110が良いだろうな。だがセミオンリーで
あのでかさだから、かなり動きは制約されるわな。SCAR-Hが良いと
思うのは、まず軽い。そんなに大きくない。現在の小銃小隊に
そのまま編入出来る(選抜射手の89式と交換するだけ)。で、
ロングレンジに対抗出来る。元が軽いと、スコープ付けたり
グレラン付けたりCマグ付けたりいろんな運用が出来る。結果、
小隊で対応出来る幅が広くなる、と思う。

本土決戦前提で野砲や迫が比較的充実してる陸自はそのレンジを小銃班レベルで埋める必要ないと思うけどなあ

マークスマンは支援火力を提供する存在であって、機関銃でもある程度同じようなことをこなせるから
機関銃にできない任務はスナイパーに投げるのも一つの手だろ。

アメリカでM-14の需要が復活したのがRPGへの対抗、
対イスラム非対称戦ならではの話ではある。

7.62のアサルトライフルは今銃器メーカーがこぞって開発を
してるから、色々選べる環境になるだろう。HK-417も間もなく選択に
入って来るだろう。

417はあくまでも通常戦闘用だろう。
狙撃は狙撃銃にやらせたい

分隊狙撃か遠距離火力支援かで最適銃器は変わるわな。
89式とミニミで構成される小隊はミドルレンジ銃器でオール
レンジに対応する。それで良しとするならこれ以上銃器の
種類は不要。いや遠中近とフォーカス出来る銃器が必要だと
いう考えの上に、89式CQBカービン(近)、SCAR-HやHK417、
或いは64式改修(中〜遠、マークスマンによる火力支援)、
SR系(分隊狙撃)などが挙げられる、だいたいこういう議論の流れだな。

AKとRPKの大陸の小銃小隊と対峙して、89式とミニミの小隊は
防衛出来るのかな？リーチ差で一方的にボロ負けしそうだが。
64式を廃止して行く中でそういう議論はなかったのかな？

64式はリーチ云々以前に使い物にならないんだから
残しても仕方ない。

今時、「小隊と小銃同士で対峙して防衛する」というシチュエーションがない。

>>311みたいな池沼に反応すんなよ

おお、池沼扱いされたかww
別に良いけどついでに教えてくれよ。
陸自の小銃小隊の仕事って何すんの？

障害は生まれつきか？それとも神経症か？
どっちにしろ自覚があるなら結構なこった

>>311
AK47は7.62×39だから特に射程が長いわけではない。
精度も低く大陸でも正規軍からはとっくに払い箱だ。
AK74以降なら5.45で現在の西側と大差ない。

5.45mmは逆に5.56mmよりストッピングパワーがだいぶ小さいけどな

辺境はまだまだAKMとRPKの天下。中国も五六式。

>>317
池沼の相手なんかするな。

どう考えても、AKMと89の有効射程距離とか、似たようなもんだと思うけど、

>>321
89式の方が長いんじゃない？

PKMは軽いかわりに精度を犠牲にしているし、RPK、RPK74はアサルトライフル弾だから
MINIMIでも射程で負けないでしょ。

>>319
正規軍相手の戦闘なら、Ak74以降の世代を持ってくるでしょうや。

中国の新型の弾薬の性能ってどの程度のものかまだあまり情報はなさそうだね、

(　ﾟдﾟ)

Ｍ１６をベースにした軽機はセルフディフェンスに最適だな。
ミニミでもいいがな。

セルフディフェンスにフルオートかよ

最近はミニミＣＱＢも流行ってるじゃん。
ヤクザ・外国人・悪徳商人まとめて掃討できるからな。

ミニミでCQBはものすごく体力要るぞ

ガチムチヤンキーならではな。

>>330
前に雑誌で見たのはベルギー人だったお

ベルギーやオランダの人間は何故あんなに体格いいんだ？
平均190ｃｍとか明らかにおかしい。

ヴァイキングの子孫だから。

世界的にみたら、日本人は中国韓国以下の平均身長の小人族だからな。
89式のように身の丈に合った銃を持つ方がいい。

韓国？

韓国のK2ライフルの原型、K1はM16をグリースガンのサイズに！てコンセプトだった由だが。

数年前に20代の平均身長が日本＞韓国＞中国だってんでファビョってただろ。

なんだか数年で数センチ平均身長が伸びたらしいけど（苦笑）

国内向け統計：170.80
国外向け統計：173

>>337
将軍様からしてシークレットブーツ愛用者だからなw

全然シークレットじゃないという現実

>>最近はミニミＣＱＢも流行ってるじゃん。
ミニミパラはマジ最強だと思う

>>340
体力を奪う早さも最強そうだなw

>>341
短期決戦向きだよな

ミニミによる、エクササイズ

お部屋探しはミニミ持て！

たしかにミニミパラに２００連袋マガジンの組み合わせは
ＣＱＢにおいては最強火力だよな

雑誌で見たミニミパラCQB仕様は200連袋にグリップ、ダットサイト、シュアファイア装備で
200連袋の予備をもうひとつ、それに16用マグ数本持ってた。
20ｋｇ近いな、これに防弾装備つけたらもうねｗ

そこでパワードスーツですよ。

>>311
　中間弾道高が1ｍを越えちゃうような距離では目測を誤るとまったく当たらない
の。その距離は5.56ｍｍ×45でも7.62ｍｍ×51でも大差はなく、7.62ｍｍ×39だと
短くなるの。

　結局、実用上の射程を制限してるのは、銃の性能でも、弾の性能でもなく、射手
の性能なの。でも、射手の性能って君が思ってる程には伸びないんだよ。

>>348
もうその話題は終われや

米軍の規則だとミニミ射撃主は
２００連と予備に２００連×２個で合計６００発持つって
きいたことあるお＾＾

確かに日本人がミニミを肩付けで撃つのは無理がある。
伏射ちで撃ったこと有るけどまあまあ暴れるし。
しかし、陸自のミニミのストックはなんとかならんのか。

８９式以外の他の銃で採用候補は何があったのかな？まったくそういう情報がないよな

>>350　そんなに持つなら、背負い式の弾倉から弾帯を取り出す方式で良いジャマイカ。

犬狼逝ってﾖｼ

まず肉体改造からだな。

>>352
いきおい妄想が先走る。
SR25系入れてドラグノフみたいに使ったら、とかな（´Д）

それよりミニミ増やして火力の底上げするほうが大事だな。
普通科隊員には苦行かしれないがな。
無反動砲の弾にパンツァーファウストの予備弾に
ミニミの予備箱に銃身に自分の弾にボディアーマーに。
考えただけで胸が厚くなるな。

幾らやろうと、陸上自衛隊は極東最弱のミニ陸軍

後進国に生まれるってどんな感じ？->> 358

89式はカービン化するよりも拡張性に問題あるんだから
ナイツお得意のフリーフロートRASを作る。うまく作れば命中精度改善にもなる。
バレルは17.5インチ以下に切り詰めないほうが良いと思う。重いなら
パーツの樹脂化で。

５キロ以下の小銃が重いとか甘え。

>>361

　↓のFigure 2-41. Long-distance carry techniqueでも見て泣いてくれ。コイツは対戦車
特技付きの「小銃手」だ。
>>ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-37/chap2.htm#7

>>362
PDWってこういう兵隊にこそ必要な武器だよな・・・

いくら交代で持つとはいえ、何十kmもこんなもん持ち歩くんだからなあ。
坂道とか足場の悪いとこで当たったら悲惨

陸自のRR手やLAM手も小銃持ってるの？

RRの射手は拳銃装備。LAMは小銃手が携行するもの。

ピカティニレール+伸縮ストックの89式改バージョン作るだけでいいよ。

どうせレールに付けるライトやらレーザーは私物になるんだし、
自腹切るのは嫌だし、レール付けたら重くなるし、野外で砂埃や土で汚れると
掃除し難いからレールは要らないぉ〜。
官品でライト付きのハンドガードくらいなら良いけど。

バイポット良く使うんだからフリーフロートにしたら効果あると
思うぞ。あと固定４倍スコープとか。

>>362
米軍では既に風呂敷が標準装備化されているのだな。
リヤカー兵に進化するのも時間の問題だ。

>>369
リュングマンのM16系やローラーロックのG3系と違って、
バレルにシリンダー&ピストンが付いてて振動が出るから
フリーフロートにしても大差ないと思うよ。

それに、ハンドガードを根元だけで保持するには、相当な変更しないと無理だし。
その点でも、M16系は結果的に良い設計になってるｗ

M16は設計時そこまでは考えていなかった筈だが、全て後々の仕様変更に具合が良く出来てるよな
リュングマン方式にしてもなるべく軽量化、低コスト化が目的の筈だったのに高精度化、ヘビーバレル化、フリーフロート化など
やってみたら普通のガスオペよりも都合のいい事ばかりで、まさに瓢箪から駒状態だなｗ

まぁ、逆に言えば出来る改良、改造をしただけとも言えるけど、
それにしても、M16の操作性の良さは異常。
ストーナー氏の射撃姿勢とかは対して上手くも見えないけど、
天性のセンスがあったのか、はたまた偶然なのかｗ

なんつーか、いじり甲斐のない銃だなww

いや、M16がいじれ過ぎなだけで、ほかのアサルトライフル系は８９と同じようなもんだろうｗ

アメリカでだって、ライトも光学サイトもいらないって言う
ベテランもいるんだし。

いや、室内ではライト必要だし、光学サイトは明らかにサイティング早くなるし。
レールが要らないってのは理解できるけど、ライトやサイト不要ってのは
単に現代の戦闘技術を知らないってだけだと思うよｗ

サイティングの早さは日本陸軍が光学サイトを本格導入した大きな理由。

>>377
えー。
だって、コンマガかなんかにそう言ってるトレーナーが出てたもん。
イチローがなんか言いたそうな感じの記事の書き方だったけど。
あと、Ｃマグって今じゃ信頼に足るものになってるの？

ロ、射手ニシテ眼鏡ノ不要ヲ唱フルモノ若干アルモ此等ハ未ダ眼鏡ノ使用ニ慣
熟セザル結果ニシテ幹部ノ指導ト相俟チ一、○○○米附近ニ於テ克ク目標ヲ
確認シ多大ノ効果ヲ挙ゲタル戦例アリ

【 レファレンスコード 】 A03032152900

>>379
Cマグは信頼性は高くなってるようだけど、携行性が悪いのと
値段の高いのと、構えづらいのとで軍で採用されたりはしないでしょう。

自衛隊は62式機関銃にも眼鏡作ってるしな

海兵隊のIARはCマグ前提じゃなかったか？

おお。
Ｃマグなかなかいいのか。
最近はアメリカの中小メーカーが、
ピストン式・オープンボルトのＭ１６派生の軽機関銃を提案してるよな。
それにＣマグつけりゃあセルフディフェンスや
地域警官に最適な銃になるな。

>>377
近接戦闘用にはダットサイト、通常は3倍でも良いから光学サイトが必要と・・・

３倍てのは警察法曹機関系が好むみたいだね。

1〜４倍位の可変倍率スコープなんかが良さそうだが

光学機器の調達が進まないのは、隊員からすると「重くなる」、
陸自にすれば「聞いた話でしか実効性が判断出来ず、調達計画が
組みにくい」という、言わば「訓練には必要ない」という理由
なんじゃないかな。憶測だが。民間人を誤射してしまったとか、
痛い目に遭って初めて本気で動く類いの物じゃないかと思う。
２００ｍをアイアンサイト裸眼照準で、そりゃ撃てるだろうけど
識別するには４倍スコープぐらい必要じゃなかろうか。

>>388
90年代はそうだったけど、さすがに戦闘職種の現場なら
アホ幹部や銃剣道バカ以外は、光学機器の有用性は分かってきてるよｗ
ちなみに、300mでも普通に裸眼で撃てる。

時代が何周もして、三年式重機とかが再評価される時が来たのか。

有用性でなく用途の問題
ミニミのスコープは遠距離撃つためでダットは近距離人撃ち動作用だから
野戦の用途で考えりゃ小銃にダットなんざいらんがスコープなら別かなってところ
陸自従来の様式では近距離立射が役立つことなんてめったな話でないし

G36は3倍スコープが標準装備か・・・

光学機器を官品にした場合もし脱落でもしたら、大騒ぎになると言うのがあるんじゃない？

>>391
戦闘職種じゃここ数年は近接戦闘の訓練バリバリやってたんだが

>>392
実物をアメリカのオークションで買ったけど、あれは全く使えないスコープだったよｗ
あれなら、1万くらいの適当なスコープのほうが見やすい。
二階建てのダットサイトも視野が狭すぎて、室内とかでは全く使えそうもなかったｗ

>>391
日本陸軍でのスコープ要求は市街戦の戦訓としてで、結構近距離でもスコープは有効なんじゃないかとの印象がある。
東部戦線の独狙撃手の「最強の狙撃手」でもアイアンサイトで80mの距離で狙撃して賞賛される話があった。
近距離戦闘でもスコープはダットサイトほどではないが、アイアンサイトと比べると効果が高いのではないかと思う。

>>395
アイアンサイトと比べてどうか、じゃないのかな。こういう小銃に付属するスコープは。

普通科みんなが近接戦闘でダットの役立つ情況に放り込みたいんか？
普通の普通科がそんなんいるなんて相当なカオスだが

Ｇ３６の付属はキャリハンに入るサイズのだから当然だろ

>>396
オレは、アレならアイアンサイトで十分だと思う。
まぁ、新兵の訓練は簡単になるし、素人でも当てられるようにはなるだろうけどね。

>>398
あっそ

ＡＵＧのスコープもビン底状態とか聞いたような。
マルイの電動ガンのヤツのほうがいいとか。
Ｌ８５も、スコープだけはスゲーいいとか。
まぁ、ヘイヘはマジで異常な能力あったんだな。

陸自も怪鳥ケワタガモ狩りを訓練に取り入れるかｗ

L85の中でSUSATスコープだけは良品らしい。
さすがに89式にSUSATは似合わないとは思うが。

トリジコンＡＣＯＧなら３〜４固定倍率選べるので
個人輸入なら１２マソもあればイーベイ通販で
買えるお

トリチウム１０年で光らなくなるからなあ。
夜間電池＋日中ファイバー集光、固定４倍完全防水、ACOGと
同程度のスコープを８万で作れと言えば、タスコとか絶対に
作ると思う。

やっぱ、素直にピカティニレールでいいよ
XM320グレネードランチャーも使えるように・・・

>>402
トリジコンとか輸出規制があるから、イーベイでも普通の出品者は
日本なんかに送ってくれねーよ、シッタカw

まぁ、不良外国人の出品者で送ってくれるﾔｼもいたりはするけどなｗ

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/tayori/25i/syageki/02-03.jpg
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/sta/engarutyusin/html/topix/09/2105211.jpg
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/1d/photo/top1.jpg
ttp://www.militaryblog.jp/usr/news/21FTX_IMG_1142s.jpg
ttp://www.militaryblog.jp/usr/news/21FTX_IMG_1249.jpg

今年に入って確認された陸自の新型ダットサイト

コンプM2から電池入れを無くしたような外観が特徴
イラク派遣時から採用された上面と左右にレールが付いたタイプとは明らかに別物だし
カバーの大きさが前と後ろで違うからタスコのMD-33とも違う

装着方法はレールだと思う
前のタイプはレールを使って無くてすごいハイマウントだった

>>405
ならばタスコに作らせるしかないな
トリチウムいらないからACOGと同スペックで可変倍率NVD対応を作ってくれと

>>406
ごめん装着方法はレールだろうって書いたけど
載せた写真ではすべて薬莢受けの上にポン付けしてるね

>>406
しかし、防護マスクは邪魔そうだ。いいかげん、野戦では携行しなくても良いんじゃないのか？

周辺国がBC兵器保有国だからな・・・
肩に掛けないで足につけたりもできるけど動きづらいのが難点

でも、米軍もイラクとかアフガンでも携行してなかったっぽいじゃん。
それに、自衛隊のケースはかさばるんだよね〜。
しかも、ボタンは二次大戦のときのままだしｗ

>>411
アフガンは分からないけどイラクでは使用してたよ
近くに砲弾が落ちるたびに装着するのをニュースでもやってた
使用しなくなったのは治安維持作戦以降後だと思う

あと自衛隊のガスマスクケースの蓋の止め具は最近になってボタンからベルクロに変更されてる

>>412
へ〜、そうなのか。
ケースはベルクロ止めでも平気なのかな？

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/2jikenetu.html

ベルクロタイプの画像はこれね
肩掛け用のストラップも迷彩になってる

前のボタンタイプは勝手に開いちゃう危険があったけどこれならその心配は無い
ただ開けるときにバリバリ音がするのが欠点かも

>>414
全面ベルクロじゃ、とっさに開けないんじゃない？
まぁ、自衛隊納入メーカーの考えそうなことだけどｗ

MCU-2/Pとかもケースのふたはベルクロだからね〜
まあサイドリリースバックルとかのほうが早く外せそうだけど

>全面ベルクロじゃ、とっさに開けないんじゃない？
写真を見る限り指を引っ掛けるだけの隙間は
あるみたいだから問題ないんじゃないか？
旧タイプだと場合によってはテープで止めなきゃいけない
事もあるみたいだからベルクロのほうがよさそうな気がする

wikiの先進軽量化小銃見てると「ACIESはヘッドアップに連動した
照準を〜」とか「トラックボールでコンピューターを」とか、
物凄い高価な歩兵システムを考えてるみたいだが、先にやる事
買うもの幾らでもあるだろう、とか思う。

沖縄の在日パトリオット部隊が防弾も拳銃もないのにマスクポーチだけはもってたぞ

小物ポーチに使ってるんじゃね？
まあ、ガスで攻撃される恐れはあるからな。

ミサイルが噴射するガスが有毒だって事も知らないんだな

>買うもの幾らでもあるだろう、とか思う。
言いたいことは分かるけど、将来のためにはああいう研究も必要だろう。

日本に将来なんて無いから研究もしなくてよくね？

>>409
わざわざ自分から弱点を作ってどうすんだよｗ

>>421
知らなかったっす。
でも、車両にこもるんじゃないん？

私女だけど彼氏の防毒マスクがマジックテープ式だった　死にたい。。

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　毒ガスはまかせろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

>>426
ｗｗｗ改編おっつーｗ

野戦でスコープないって相当不便というか不利じゃない？
索敵は双眼鏡でやるの？

>>428
つ　【Mk-1アイボールセンサー】

重金属の粉塵が舞い散るイラクではガスマスクしないと

あんまり詳しくないんだけども、CQB仕様とかいって銃身を短くした小銃があるけど
屋内での使用が主眼だとしても、どうしても短い銃身じゃないと不便な場面ってそんなにあるのかな。
短くなっても10〜15ｃｍでしょ？

例えがおかしいかもしれないけどカメラの話で、ヘタクソほどズームレンズが好きだったり
僅かな差の焦点距離のレンズを何本も揃えたりしがちなことを連想したｗ

>>431
サバゲーで実際にM4A1とCQB-Rを室内で使ってみそ

ストック折りたたんで撃てる小銃なら極端に銃身切り詰めなくてもよさそうな予感
実際のところはどうなんじゃろ

17.5インチバレルは、ロングバレルとは言えない。普通。
これを切り詰めて命中精度落としたら、屋内しか使えない
カタワ銃になる。まあ、少しずつ切り詰めて精度が維持出来る
ところまで短くするのが無駄とは言わないけど。
むしろCQB装備、フラッシュライトやドットサイトと、
装着時の総重量、そのへんのほうが重要かと。単にM4を模して
14.5インチにするとか、そういうのは意味ないし、アメリカ
陸軍がM4を制式採用したのは各種戦闘車輌や飛行機、ヘリの
潤沢な支援が前提であって、やはりある程度遠射出来る
自動小銃は欠かせないし、それを損なうカービン化には
大いに疑問がある。

M4はあのサイズにしては命中率がいいって話も有るけどね
いずれにせよフルサイズには敵わん
要は銃身長を維持しつつも全長を短くすれば良いのか


プルバップがあるじゃないか！

ダイハードで室内戦はM16よりMP5だとか言ってたっけ・・・

>>433
ストック折ったまま当たるのは映画の中と、フルオートで撃っても反動もなく
飛んでく弾が見えて、何百発も連発できるエアガンだけ。

>>436
当時はまだ防弾装備が一般的じゃなかったからね

ハリウッド映画を鵜呑みにするなんて恥ずかしいことだぞ

MP5が真価を発揮するのは防弾装備のない民間人の暗殺用途とかだなw
サイレンサー付きのSDに亜音速9パラ弾仕様でパスパスッと。

>>429
そのアイボールセンサーMk-1も、近年は優秀な個体の持ち主が
少ないんじゃない？

とはいえ室内で５．５６使うと耳の負担が
相当らしいからな。
サプレッサー使ったら結局長くなっちゃうよな。

つ耳栓

どこに敵がいるかわからず五感を駆使して変化を感じなきゃいけないのに
聴覚という360°対応できる視覚以上に重要な器官を封じるなんて自殺行為。

ハイテク耳栓なら銃声だけカットするが、訓練はともかく実戦では使えない。

>>444
室内で耳栓なし、サプレッサーなしで銃撃ったら、耳鳴りが丸一日は治らないけど

>>444
いやCOMTACとか実戦で使われてるよ

それ敵の銃声も聞こえなくなるんじゃね？

>>409
一般的な毒ガスだけじゃなく
催涙ガスとか催眠ガスで戦闘不能にされる可能性もあるわけだし、
砲火が激しい場合は煙で呼吸ができない、目が痛いという可能性も…
完全に廃止するのは考えものかもしれない

>>445
あれはひどい。
多分小声の命令指示なんか全く聞こえなくなっちゃう

>>447
COMTACは射撃音とか爆音はカットして
会話とかの日常音はマイクが拾ってくれる

あれってカットじゃなくて特定の音を小さくさせてると思ってた。

理論上は射撃音・爆音だけカットしてくれるが現実に素の耳には勝てない。
もし、足音までカットされたら…(正確にはマイクで拾ってくれなかったら…)
などと考えたら怖くて使えない。

たとえば、犯人だけを表示し人質は表示しないという
ヘッドマウントディスプレイがあったとしてそれを使えるだろうか?

でもCOMTACなんて最近は海外の特殊部隊とか砲兵はみんなつけてるしな〜

じゃあやっぱりサプレッサーを使って、
全長の長さは訓練でカバーしたほうがいいな。

5.56mm弾はどう加工しても音速越えるから、ソニックブームが
消せない。サプレッサー付けても消音の効果はあまり期待出来ない。
マズルフラッシュは押さえられるけどね。

砲兵や空母の乗組員等、足音なんかより日頃の爆音が脅威の人間はみんな使う。

特殊部隊も発砲の99%〜100%は訓練なんだからその訓練で耳を壊して
実戦で耳が役に立たなかったら元も子もない。
実戦でも場合によってはエレクトリックイヤープロテクターがあってもいいし、
場合によっては危険すぎる。
一番耳に負担のかかるCQB・CQCでイヤープロテクターは危険すぎる。

ニコですまんが、サイレンサー実験動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4311630

軍板がニコ厨をバカにするとか身の程を知れって感じ

>>455
火薬思いっきり減らせば亜音速になるんじゃ?
威力は.22LR並になるが。
というか最初から.22LRにすればいいけど。

そこで300ウィスパーですよ

>>458
??

>>458
軍板住人兼ニコ厨の俺にはなんとも言えないな

俺なんか、
＋聖戦士兼東亜＋嫌特亜厨→ν速民
とかいう経歴だし。
その間中、軍板には入り浸ってたし。

>>418
アメリカのランドウォリアーみたいなやつだろ。ああいうの
入ったら照準機も暗視機能付CCDでヘルメット直結みたいな
のに変わるだろうな。
ま、どっちみち装備は重くなる一方かw

>>458ヲタクは皆キモいんだよ
俺もおまえもキモいんだから気にするなよ

いつになったら全員に行き渡るだろう
弾が無くなった時のド付き合い刺し合い用に64残しているのか

ランドウォリアーのガンカメラは既にその構成要素からは消えてるんだが

これって、塹壕で待ち伏せして使う銃で、
突撃や哨戒するときに使う銃じゃないでしょ。

89Rもこれくらい近代改修されれば
ttp://img34.imageshack.us/img34/3792/ak5c.jpg

>>17.5インチバレルは、ロングバレルとは言えない。普通。

　89は16.5インチだ。まぁ、バイダー代りのマズルブレーキが長めだから取り回し的には
そんなモンだが。要はSG551LBやL119A1と同じ「14.5インチは短すぎね？」級の銃。

　アメリカの国内規制もあるけど、１６インチ辺りってのはソレナリの根拠があるんだよ
。

>>468

　2丁もって行軍して必要に応じて持ち替えられるんだ？。もしかして、定時が来ると
戦闘が終わって、基地に帰ってベッドで寝れるとか思ってない？。

>>465
キモいとかそういう事を言ってるんじゃないんだが愚か過ぎて判らんだろうな

偵察斥候任務？そりゃあれだよ、ミネベアご謹製の。
海保はお断りしますってMP5買って良かったなw

拳銃一丁だけでもいいくらいさ
敵がいたら逃げるし

>>偵察斥候任務？そりゃあれだよ、ミネベアご謹製の。

　陸自だって付き合い以上は買ってないよ。空自の高射隊+警備職種用。

ミネベアだって作りたくて作ったわけではないだろうに。

ミネベアは拳銃だけ作ってればよろしい

今度の警察用はフレームをS&Wから輸入してるらしいが

さすがに信頼性の低い純国産には官庁も辟易してるんだろう。

それで安い輸入物入れたらもっと使い物にならなかったという話。

だから今度はフレームとかシリンダー輸入して国内で生産した銃身組み込んで作ったのだろう。
レーザーグリップ標準装備らしいし

既出かもしれんが、８９式はシベリアのような極寒の地でも
もんだいなく作動するのか？？？だれかおしえてたもれ

>>479
とりあえず北海道の部隊では問題なく作動しているのだから、それで十分じゃないか？

国際貢献任務でも、極地へ武装しての展開は、今のところ可能性は低いしね

８９式も、操作性だけを流用できるようにして、
ブルバレルにオープンボルト式で、Ｃマグ等を使う
軽機型を作ればいいと思う。
警察官の自衛にもってこいの武器だよ。

ミネビア製のＳＩＧ２２６のスライドって
バンバン撃ってるとクラックはいるらしいやん

SSTが装備したP228はフレームにクラック入りまくったという話。もちろん輸入品

>>482
釣りか

フレームにひびが入ること自体は確かにありえるけど
オリジナルより精度が悪いとかならともかく
ひびが入るなんて、下手したら訓練中に怪我人が
でるような欠陥があったら確実に改修されてるだろう

ベレッタとかはロッキングブロックを定期的に交換しないとパーツが割れて来るらしいからな。
あの方式（P38で始まったのか？）は根本的に問題あるんじゃ？
それに比べたらSIGはかなりの耐久性ありそうだが

どんな物でも、壊れる時は、壊れると言う。。。。

>>486
ベレッタM9はスライドの形状からして壊れやすそうだもんな

>>479-480

日本酒を使用

何で日本製の刀剣や刃物は格好いい物が多いのに、銃火器はダサいのが多いんだろ？

64式も89式も、デザインや芸術性が38式以下だぞ。

>>490
んなこと言ったらXM8やSCARはどうなるｗ
一般人が見たらおもちゃの水鉄砲にしか見えないんじゃないだろうか

>>491
XM8は格好いいじゃないか

あれがダサいとか言う奴は年寄り
M4や<M16の方がよっぽどダサい

のっぺりした樹脂製で、やたらSFチックな外見。
もちろん高性能なんだろうけど、弱そうに見てしまうｗ

見た目は大事だよね小学生にとっては

>>490
個人的な感想を言えば三八式と比べるのが悪い
戦後の自動小銃としては64式も89式もデザイン良いと思うぞ

>>490
64式の内部機構のデザインの難点はBARのような信頼性のあるレートレデューサーが作れなかったことに起因している。
89式はAR-18を参考にオリジナリティも盛り込んであっていい設計だろう。
特にセレクターの内部機構、バーストメカニズムのデザインはM16A2よりも優れている。

ダサい、ダサくないは主観によりますが、これなんてどうです？
クロアチアの新小銃VHS
http://ja.wikipedia.org/wiki/
VHS_(%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB)

私がクロアチア兵だったら激しく嫌だなあ。

見た目を気にしてる時点で幼稚

XM8は子供のおもちゃだろ

子供はおまえら

>>497
外観も中身もノリンコ86式ブルパップみたいで嫌だなあ

89式かっこいいとおもうがなぁ
64式は微妙。

FAMASの真似っこの真似っこ

>>497
どっかで見たような外観
なんでまたこんなデザインに

>>497
軍隊は射撃クラブじゃないんだ。
お前の主観なぞ知ったことか。

ここは軍隊じゃなくお遊戯クラブですよ

８９式からやり直したい。

89式は時代遅れ

未だにこんな銃すら部隊全体に行き届いてない日本哀れ

今のとこミニミをサクサク調達してるから、
それはそれで良いんでない？

分隊火力の背骨はミニミだからな

>>510

さよなら62式…(´；ω；｀)

>>511
帰ってくれ62式

まあ仕方ありますまい。
同じく絶賛？調達中の軽装甲機動車、これもルーフの銃座に
ミニミが基本型みたいだし。派兵仕様は74式でも良さげだが、
弾薬は出来るだけ統一のほうが運用上は良いんだろう。

そりゃあかつてのフランス軍よりはマシだろう

奴らは異なる三種類の弾薬を使う兵器を一つの分隊に配置してたからな

車載で5.56mmは火力不足か？

機関銃を景気よく連射しても、排煙が激しすぎてさっぱり的が見えず、当たらん。
落ち着いて小銃で単発で撃ってた方が当たる（へたくそ的に考えて）

>>516
敵を動けなくするための道具だから。

>>514 すいません、質問が。
それはいつ頃のフランス軍で、何と言う種類の弾をどんな銃で使っていたのですか？

アルジェリア戦争の頃の話なら
小銃：MAS-1949
機関銃：AA-52
短機関銃：MAT-49
となるが、MAS49とAA52は同じ7.5mm×54弾、MAT49は9mmパラ、もう一種類が判らん。

>>516
落ち着いて狙ってバーストで撃てよ。

>>517
至近距離を除けば瞬間空洞の影響もあるがフルメタルジャケットなんで弾丸の大きさの永久空洞作って抜けていくだけ。
急所当てるか複数発当てないと行動能力奪えないよ。動けなくはならない。

弾幕を張って敵部隊の機動を妨害するという意味では？

８９式は良いよ　Ｍ１ガーランドに始まり年代順に　ＢＡＲで連発を体験
サブマシンのグリスガンの全弾連続連射　Ｍ２４戦車の７６ｍｍＴＫ砲　Ｍ１Ａ３戦車連装機銃
６１式９０ｍｍＴＫ砲　　コルトガバメント　　６４式　
９ｍｍ拳銃　最後に８９式　各兵器の特徴は有るが８９式が日本人の僕には　ぴったりです
軽い　反動が無い　当たる

軽装甲機動車を中東に派遣する状況に限れば、RPGを打たせず
弾幕張って逃げるには、7.62の車載が欲しいところ。

やはりFN MAG採用しかないな。

MAGは好きだが車載なら74式か、重すぎるならMk48。

>>520

>>517は普通に制圧射撃のことを言っているんだろ・・・・・

１０キロ程度の機関銃が重いとか、甘え。

>>527
別に１０ｋｇの機関銃であることに意義があるのではない。

制圧といえば40mmグレネード連射のほうがいいのかな？

40mmグレネードは不発が多いとか聞いたけど
それは昔の話？

>>529

40mmを連射するような化け物を個人で運用できるようになれば
それで良いんじゃないかな、うん。

Ｍ２０３用の低圧弾薬ならあるいは・・・

89式の後継作るならさ、売れる銃作ってよ

>>532
あれの有効射程では…

回転式防盾付き機関拳銃作ってください

>>520
「動けなくする」の意味が違うぞ

軽装甲機動車に４０ｍｍのせるにはマウントのワッカごと交換が
必要なので物理的な運用で無理と聞いたことあるけど

最初からミニミ搭載仕様とのこと

リモート銃座仕様は鋭意開発中じゃなかったっけ？
まあ小銃だろうが。

軽装甲機動車は自衛隊ではありえないほど大量生産・購入してるから
その気になれば、いろいろな仕様も作れるんじゃねぇ?

高機動車も良かったらしいし、買い物運のある人が調達を
やってる内に買っとくべし。

戦車なんて定数そろえる前にモデルチェンジで陳腐化するから
せめて軽装甲機動車だけでも大量購入しとくべきだよな

　
　

なんという小陸軍ｗ

まあ歩兵中心だししょうがないのか。

分隊支援火器は、相手を殺害することよりも、
制圧射撃を行うための道具なんだが。

小部隊なら数人当てれば、当たり所が良くても重傷で部隊としての機動に支障が出てくる。
足止めて撃ち合おうってんなら当てても止血して戦闘続行とかある。
心理状態にも左右されるから殺傷できなきゃ制圧の確実性は低いでしょ。

マークスマン派だな？

残念だがブレンガン派だ。L86も素晴らしいぞ。

やはりセルフディフェンスも制圧力の時代。
Ｃマグ装備は当たり前だな。
って言うか、アメリカはミニミたくさんあっていいよな。
日本も、ミニミたくさん買うべき。

低レート連射に二脚付きで準軽機関銃になってる６４式は端からエリア攻撃優先デザインだわ

メリケンは徒歩機動時に常備する対戦車火力が完全に蔑ろだからこそミニミとＭＡＧが多いだけ
ヘリ機動する軽迫小隊に自衛用ミニミなんつう陸自じゃありえん状態はいかにも戦時

アメリカじゃあ、個人で買うにはミニミは２万ドルぐらいするらしいが、
Ｍ１６改良軽機はいくらぐらいするんだろうか？
そもそも、護身の用途には、そんなに連続射撃性能もいらないから、
普通のＭ４にＣマグでも充分なのかな？
８９式は自宅や車の自衛には、少し長いし、二脚はいらないか。

>>リモート銃座仕様は鋭意開発中じゃなかったっけ？
>>まあ小銃だろうが。

　事前評価を見る限り、思いっきりキャリバー50。
>>ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/sankou/04.pdf
　「本文」にも「自衛隊が保有する小火器との適合性」って文章があるから、M2、ミニミ
以外、おそらく40ｍｍAGLへの適合性があるんだろう。

>>537
　「国際貢献仕様」は結局そうだろ。今のところ、WAPCの付属品としてしか買ってない
AGLをは回しようがないけど、デポレベルで出来る改修を指して「出来ない」ってのは、
89に光学サイトが付かないってイラク派遣前の主張と同じくらいに・・・・。

まあ、第一空挺団がM2積んでたよなあ。
わっかにつけていたわけじゃないけど。

遠隔化以前に９６ＡＧＬなんてもはやいらねー
だいいちカメラ照準でションベン弾道修正しつつ遠距離撃てるわけねーだろと

>>553

　逆に言えば、レーザー測距付き簡易FCS付きなら当たるだろ。RWS（リモートウェポン
システム）ってのはそういうモンだ。

ちなみに長距離を正確に照射する不可視レーザーは89式というか
全小銃の装備として不可欠になるだろうな。レーザー当てた
座標データでXM982のような誘導榴弾を使う。

レーザー測遠がどったらの問題じゃないと理解できないらしい
機銃と互換性あるシステムだと銃口線と照準カメラは同期させる機能上９６式本来と同じことはできないって話
ストライカーのＲＷＳ４０ｍｍはアイアンサイトで扱うより有効レンジが低下してるのはそういうこと

>>556

　551の完成予想図を見る限り、視察装置と銃架は独立してるように見えるんだが・・・・。

ＦＯの測遠レーザーを小銃に乗っかるサイズに限定してどうするｗｗｗ
だいたい全小銃手が的の位置情報を送信しまくってたら一次集約される上級指揮所の分析部門がパンクするだろ
むしろ中隊本部ＵＡＶ班とかで専門の少人数チームが無人機を遠隔操作してくれたほうが優秀だろうな

>>557
いみふ

>>557

　視察、照準装置の俯仰角が銃と連動してないなら、照準線と銃の仰角が一致してなくても
問題無いじゃないか。間に関数電卓程度のモノを入れとけば自動的に照準線+○○°で射撃出
来るだろ。移動目標のリード角まで計算させたら「簡易」じゃなくなっちまうけど。

89式の後継はいつになりますか・・・

SCARとXM8ならどっちがいい？

俺はXM8派だ。

あえてのHK416で

銃器メーカーの買収連発の国際競争の激化の中で完全にガラパゴスｗな国内小銃設計メーカーの国策としての保護が重要なんで
自衛隊向けという口実のみで研究や開発を外注し続けるのが必要だから海外製品の導入はありえない

どうせあと数年で国自体が無くなっちゃうんだから小銃なんてどうでもいい

国産なら国産でデザイン優先で良いのを作ってくれ

デザイン優先＝設計優先って何だ？
ブリテン的にしろってことか？

外国が独自のものを作った場合⇒新機軸
日本が独自のものを作った場合⇒ガラパゴスｗ

グロックやステアーAUGなんか日本が作っててもおかしくなかったんだけどな。

特徴や評価が日本の工業製品的。

89式の一体どこに新型にせにゃならん
理由があるのかサッパリわからん。
5.56のアサルトは今後100年ぐらい変える必要がない。

>>568
おまえばかだろ　ぼーよみ
輸出ができない以上日本製小銃は自衛隊とおこぼれ程度調達の公的機関の消耗更新か新規調達でしか設計も製造もされないんでガラパゴスなんだっつうの
世界的変動にダイレクトに対応する機能性は自発的に内包しようもないんだよ○×式でしかないんだから

今特に変動なんてもんもないような気がするが
弾薬技術の変革がないと銃自体はほとんど変わらんでしょ

実証データは戦争やってる国にかなわないわな。
流行に乗っかって調達するしかない。

売り込んでるのに全然売れないファマスやＬ８５の
気持ちも考えろ。

>>571
その理屈だと輸出はしていてもあまり売れてない装備はみんなガラパゴスということになるが
あと89式のどこらへんがガラパゴス的な特異な進化を遂げてるんだ？
むしろ独自色の強かった64式から割と普通の小銃に戻ってると思うが

まあ日本の通常動力潜なんかはガラパゴスと言われてもしょうがないがな
運用がヨーロッパの通常動力潜と全然違うから当たり前だが

次の新機軸はラプアマグナム撃てるセミオートかなと思うんだが、
狙撃銃は何を血迷ったか7.62マッチグレード弾のM24なんか
買っちまったしなあ。何でA3にしなかったんだろうか。

あれくらいベーシックな方が使う側も税金払う側も安心できるわw
そんなに珍奇な銃が好きなら個人でいくらでも使えw

>5.56のアサルトは今後100年ぐらい変える必要がない。

最近6.5mm弾とかも研究されてるけどね。
308との間を取ったいいとこ取りになるのかは判らんけど。

さすがに100年はないだろｗあと20〜30年はいけるだろうけど。

>>578

＞ 最近6.5mm弾とかも研究されてるけどね。


三八式ですね



6.8じゃね？

次世代弾は無薬莢弾とか液体装薬が出てくるまで更新されないだろ
それまでは5.56や5.45、7.62×39が幅を利かせる

とりあえずフルオートで撃ちまくれる程の弾を備蓄してくれれば何も言う事は無い
3点バースト推奨とか数で勝る北朝鮮や中国の歩兵相手に敵うとは思えない

フルオートなんて多用しちゃ駄目だろ
まず当たらないから

>>580
6.8mm×43ほど有名じゃないが、6.5mm×39というのがある
弾道特性はこっちの方がいいとか言う話だがリム径が大きくて装弾数が減るそうだ

>>582
あるよ、弾

5.56とか小さいこと言ってないで、地球人類を一掃できるミサイルを装備
しようぜ。そしてそれを全国民に配る。誰も日本人には手出しできないぜ。
ひゃっはー！

>>あと89式のどこらへんがガラパゴス的な特異な進化を遂げてるんだ？
どこの誰が８９式に限定してガラパ言ってんだよ
日本の旧来小銃調達体系で言ってるわけだが

>>587
>>571を読む限り戦後の国産小銃のみの話をしているようなのだが、89式の他は64式しかないのに64式一種類を指して日本製小銃全般のような言い方をするのは妙な話だなｗ
それとも戦前の三八式や九九式が世界的に特異な小銃とでも言いたいのか？

ガラパゴスってフレーズに脊髄反応しては難癖つけたがる輩ですねわかります

妙な話だなとかご勝手な批評がキモイがあえて乗っかってやると
防衛庁の要求自体がガラパゴスでしたよねえｗとはなるんだが意味分かるかな？

>>防衛庁の要求自体がガラパゴスでしたよねえｗとはなるんだが意味分かるかな？

　Ｍ１４の「BARとガーランドとグリスガンの後継」よりゃ、よっぽどマシだと思う
が・・・・・。当時としては普通だろ。

　89式でもしつこく40連弾倉とか試作してる辺りは・・・、まぁ、一応、やってる国
はあるな。採用するかは別として。

64式だったら素直にFALでよかった気がする。

89式はわりとまとも。ただ、改良されずにほったらかしは・・・

FALがよかったっていうか、すぐ倒れるサイトとかものすごく使いづらいセレクタとかメンテナンス性の悪さとかそういう問題が多いな
まあ本格的に自動小銃を開発するのは初めての経験だったから仕方ないっちゃ仕方ないが
「自衛官以外がたまたま手にしても使えないようにする為」というジョークが生まれるくらい使い辛いのは問題だろう

ロックタイムの長さとかは当時の陸自が想定してた運用ではそれほど問題でもないのかも知れんが
連射が可能であることは独自の減装弾を採用するほどのメリットがあったのかどうかは俺には分からん

>>6.5mm前後の小銃用弾薬って、まだ研究されてるの？
もう終わったと思ってた。

>>連射が可能であることは独自の減装弾を採用するほどのメリットがあったのかどうかは俺には分からん

　んーと、FALもオリジナルは7ｍｍ×43なんですけど。G3が元は7.92ｍｍクル
ツなのは言うまでも無いし。

　2脚とヘビーバレルで「軽機」化ってのはドッチもやってるし、64が特異な
なコンセプトで設計されてるって訳でもないだろ。

2脚とヘビーバレルで「軽機」化されたスクワードマシンガンの全将兵標準が世界一般的なのか？
６４式は要求が軟化して結局ああゆう形に収まったのを忘れちゃ困るしフルオート機能を最優先した設計はやっぱ稀

陸自の装備が世界的に特異なんじゃなくて陸自の置かれた戦略的環境が特異なんだと思う

予備自が一向に増えないから現役の建設工兵が歩兵の第一充足予備プールで
予備自５０万確保が即行頓挫したのにエクスパンド動員兵はなんとかなるだろう的な安易な望みは抱きつつ
６４式の習熟＆野整備はそんな連中には実際問題無理難題だろうにという戦略的環境ですか？

こらこら64式ネタ飛び火させんなよ、あっちでやれ。

俺の股間も６４式だぜ！

>>600
漏れのアナルにおまいの64式をブチ込んでくれ！

99式は特異な歩兵銃だろ。
なんたって大戦が始まってから制式化されたのに対空照準が着いているんだからなｗ

>>602
未だに、クモの巣状の対空照準具で
目測で対空射撃する機関銃も自衛隊じゃ現役なんだよなあ。
しかも二種類ある（M2重機関銃と、87RCV搭載の74式車載機関銃）

ブラットレーのでさえ現役

AKはボルトキャッチが無いから特異な小銃
AR15はリュングマン方式だから特異な小銃

書こうと思えばいくらでも書けるがなｗｗｗ

>>603
Dshk38にもついてる＞蜘蛛の巣サイト

ＭＧ３にもようついとる

自動火器に簡単な対空照準具をつけるのは意味があるがボルトアクションライフルには意味がねーじゃんｗ

九九式に対空照準具がついていたのは確かだけど
すぐに廃止されてるわけだから、
九九式が特異な銃ってことはやっぱ無いと思う
自動火器以外の銃による対空射撃自体は日本軍以外でも
されてたし（と言ってもソ連ぐらいか？）

89カービンは出来ないの？
レールシステムとか完備されないの？

89カービンが必要なの？
なぜレールシステムとか完備しないといけないの？

CQB用だろ
M4カービンを輸入し続けるのでも困らんかも知れんが

じゃあ89カービンはいらないね

自衛隊専用ならレールは要らないというか重くなるだけな気がする

CQBなら特殊な状況だからメリットの方が多い

上で話出てたが、銃身詰めたら野戦に使えない当たらない駄銃になるだけ。

陸自は戦車は少ないし中隊のGPMGも無いしほとんどの部隊はAPCやIFVの支援も無いから小銃の遠射能力は重要だよな
マリンコも事情は似てて遠射重視だけどマリンコと違ってヘリも無いからもっと深刻だ
でも陸自は訓練で使える弾薬の数が少ないせいでやたら精度重視らしいな

精度重視と言われても、所詮はミリタリーアモ、３MOA程度だろ。
余程狂った設計にしない限りカービンでもフルサイズライフルでも精度に大差ねーよ。

2インチ詰めてそんなに取り回し変わるかという疑問もある。

サバゲちょっとかじった程度だけど屋内だとM4ですら取り回しづらいよ

エアガンの話になるけど屋内は銃身長は短いほどありがたいわな。

海兵隊もそうだが、精度重視の軍は14.5インチは否定的。

>>618
　精度というか、ションベン弾になるのは避けられん。
>>ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-9/c02.htm
　Figure 2-44とFigure 2-45の表、上下が50インチ単位と100インチ単位だ。

　練習場の的じゃないんだから距離は目測だし、匍匐して迫ってくるか、タコツボから
アタマを出してるだけなんだから、上下に逸れると当たらんという結果になる。

>>620、621

　そりゃ、屋内に限らずサバゲじゃ短い方が使い易いだろうよ。外でも中でも短
いの使ってりゃ良いよ。でもねぇ、「外では長いほうが有利」、「中では短い方
が有利」だからといって、二丁持ち歩いて建物に入る時に持ち替えるなんて事は
、出来ないんだよ。

屋内では拳銃使えばいいじゃないか

建物に向かっておもむろにAT-4撃ち込めば中に入る必要すらなくね？

念力でいいよ

短銃身は精度というか威力低下が問題だろ
陸自だと選抜射手でなくても400m先の目標をスコープなしで撃つのは普通らしいから14.5インチじゃ威力が不足するような

M16で200m、M4で150mが破砕する限界だったか。
それより遠いなら一撃で行動能力奪う必要性も低いだろ。

SS109が効率的なのは16〜18インチ位らしいので
16インチの89式を更に短くする必要は無いのでは？

ストックをM4お馴染みのパイプとテレスコ式にしたらたぶん若干縮まる。

折り曲げ伸縮銃床を開発するんだ

いろんなとこから折畳み伸縮銃床なんて腐るほど出てるんだから、
適当にパクればいいじゃんね。
樹脂製のから、全金属製まであるよな。

無理にカービン化するより良いわな。

むしろ、２０インチバレルにするべき。
そのほうが格好も良いしな。

誰か俺のアナルに89式小銃の銃口を突っ込んでグリグリしてください。お願いします。

>>635
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255744092/

89式を全部折りたたみ伸縮ストック化とPEQ15タイプのレーザーとライトが付けられるようにする
最小限程度のレールがあればそれで良いんじゃないか？

スウェーデンのAK5近代化版が参考になるかも
ttp://img34.imageshack.us/img34/3792/ak5c.jpg
ttp://img17.imageshack.us/img17/7697/swedischefjs2.jpg
ttp://img14.imageshack.us/img14/9959/swedishfjs.jpg

固定４倍スコープもな。あれは役に立つ。

出来れば1〜4倍可変倍率暗視装置対応のスコープを
無理ならトリジコンACOGでいいけど

>>623
アサルトライフルの想定射程である400ヤード以内では有意差がないのに、
さもカービンの弾道性能が悪いと主張する根拠は何？
例によってお前の脳内妄想か？

いいとこ200mぐらいだろ、影響ないのって。

>>623
お前、自分が貼ったのをちゃんと読んでいるのか？

Table 2-5.とTable 2-6に400mで

M16A2/A3　　ELEVATION　14cm　WINDAGE　5cm
M16A4 MWS　ELEVATION　14cm　WINDAGE　5cm

とあるし
Figure 2-43. M855 drop during 25-meter zeroing(M16A2 at 8/3+1; M4 at 6/3).
を観た感じだと25mにサイト調整しておけば0〜300mの射程ではM4の方が低伸していて良好だわな。

Figure 2-44.およびFigure 2-45. を比較すると400mで調整しておけば、
フルサイズライフルもカービンも最大で10インチ程度高くなるもので実用上ほとんど差が無い。

でさ、アサルライフルの交戦距離はどの程度なのか　お前知っているのか？知らーなら半年ROMっていろよｗｗｗ

高くつくならいっそM4買っちゃえ。

　

>>623
任務によって、持って行く時に選べばいいじゃないか。

だが待って欲しい。既にHK４１６やG３６KやＸM８と言う選択肢がある中で、あえて
M４を選ばなくても良いじゃないか。

全部FNで揃えるべき。

FN SCAR-L
FN SCAR-H
FN MINIMI
FN MAG
FN M2

アサルトライフルの射程ってちょっと短すぎるんじゃないか？
400〜500Mで精度・威力ともに良好くらいが良い気がする

ならM14で問題無かったはずだな。

>>647
その暁には3時のおやつはベルギーワッフルなんですね。

>>649
今思えば悪くなかった、というのはあるんじゃない？近代化改修してまだ使ってるし
G3なんかもまだまだ使われてるしね

SR25のように精度を極めるか、MK48のようにオープンボルトの
支援火器で火力に物言わすか、どっちかだろ。7.62mmのアサルトは
位置付けが中途半端。

趣味ならいいけど、予算不足が主敵の組織には縁のないことだ。

5.56ミリのボルトアクション狙撃銃ってないのかしら

狩猟用ならな。

>>637
俺もバレル短くする必要は無いと思うんだよなあ
というかちょっと短くしたくらいであまり効果が無いというか
CQBで不安ってならマシンピストルでも持たせればいいよ

金ないのに無駄金使いすぎ。アパッチ、M24、9mmけん銃
政治絡みなんだろうけどさ。

どうせ、撃つより掃除してる方が長そうなんだから、
M16シリーズがぴったしじゃないか。

どうせM16の方が安くつくんだろ（たぶんだけど）
浮いたお金でミニミ増やせばいいよ

ライフルはにーにーさんレミントンでいいと思うけど、軽機関銃はさんまるはちウィンチェスターの方がいいような希ガス

全員MINIMIでいいよ。数少ないんだし。精神力でカバー

文体の全員に軽機を持たせようとした旧軍に先祖返りですね！

>>646
CQB重視、短い、拡張性ある、金かからない、M4だろ。
野戦は斥候要員、200m使い物になれば用は足せる。

アホみたいに火力ある米軍なら歩兵のライフルはカービンでもいいんだろうけど
陸自の場合そうはいかないんじゃねーの

アメリカ軍っつっても海兵隊はM16だし

新型小銃は俺が生きてる間に見られますか？

黙って死ねよ > 666

国が無くなるかどうかって時に新型小銃の心配してどうするよ？

そりゃ心配だろ。

だって日本が無くなるまで長くて残り5年しかないんだぜ？
今から新型配備したって間に合わないだろ

まあ、なんだかんだ言ってレール付き89カービンは見たいんだけどな。
マルイの改造じゃないやつを。で、ダメダメな様子を見たら諦めよう。

その前に地球が滅亡しているから心配ないよ

89式の後継は新型と改良型の2つが検討されてるみたいだけど
今の予算状況だと改良型のほうが採用される可能性が高いかな？

アメリカがSCARに変えるとはいえそれほど必要性あるのかよくわからんし、
日本も然りかと。装備くっつける土台があれば良さげ。

SCARに変えるのはSOCOMだけだろ

自衛隊の次期採用小銃が89式の改良型ならカッコ良くデザインしてくれ。
カッコ良く見えたりカッコ悪く見えたりするからな89式。
まあなんだかんだでアジア諸国の軍用小銃で一番カッコイイと思うが。

射撃時はがっちり固定できるから、ちょうどいい長さなんだけども
携行するには銃床がちょっと長いので、微調整できたら嬉しい。

まあこれからは防弾ジャケットの着用にあわせて銃床の調整ができる物が主流になるものと思うけど、
自衛隊的にはそこのところどうなんだろう。

まあ0.5インチ刻みでカービンを実際作ってみないとわからんわな。

インチとか田舎臭いものは要らん！
時代は(100年前から)メートル法！

戦艦の主砲や装甲厚はインチ単位で言ってもらったほうが分かりやすいかも

そんなことないよ。

銃関係とテレビはインチのほうがしっくり来るな。慣れで。

12.7mm＝0.5インチ

インチよりも寸の方が日本の伝統を尊重していてネウヨ的にはマンセーじゃね？

ネウヨとか一体君は何寝言を言っているんだね

もういっそXM8を採用すればいいんでね

日本人と外人の体格はうんたらかんたら

現在の銃身長、6条右周り1回転のライフリング、現行マズルブレーキ、
このバランスが良いだけに14.5インチにしたらどうなんだろう。
単に詰めれば良いってもんじゃないだろ。

XM8なら片手で撃てます

>>690
HKの営業の人はHK21だって片手で撃てる

89式小銃は反動を軽減したとかいうけど、M16だって片付けせずに撃てる






ちょろいもんだぜ

そのみっともないアホ面を吹っ飛ばされてこい

M4とHK416の比較動画をみて気になったのですが、
89式小銃はウォーターボーンでフレームが割れたりしますか？

>>694
しませんね。
あれはdirect gus impingementの中でもAR-15/AR-10に固有の欠点。
機関部が水で満たされているところにガスが吹き込むから起きる。
水抜き穴を開けてればいいわけだけど。

何それ動画見たい

これだろう
http://www.youtube.com/watch?v=vjMH94PuT_I

>>685
ネトウヨって何？
どこが右翼なの？
朝鮮人じゃないならそのネトウヨなんて馬鹿な言葉を使うな。

ネトウヨは今や日本全土を征服する勢いらしいからな

最近ネトウヨ＝悪みたいな勘違いした考え方で思考停止した奴多いよね

サングラスに迷彩服着た街宣右翼の影響で右翼＝悪とイメージを植えつけた
70〜80年代の左翼化した時代とよく似てる

悪ではないが、過去の運動や組織の興亡から学ばない人達ではあるな

民主党は悪だからそれに対抗する勢力は正義だろう

銃は撃ってから語れ

正義の反対はまた別の正義っていう言葉を聞いたことがある

まぁ民主党政権は悪ですけど

もしオウムが事件起こさずじっと我慢して力蓄えてて
今一斉蜂起して政府転覆を図ったら国民の支持を得られたかもしれない

ネトウヨ＝悪ではない。ネトウヨ＝バカなのである。

馬鹿は悪だろ
おまえがいい例だ

つまり、ネトウヨ＝バカ＝悪であると。酷いことを言うねｗ

ネトウヨはNGワード

サヨンボが頑張ってます

まあ、ネトウヨは右翼ですらないんだからしょうがないんじゃね？

おい、ここはメートル法を語るスレだぞ。

89式拳銃

日本のミカタで自衛隊と89式出たな。
やっぱ89式カッコイイわ。
自衛隊の電動ガンで20m射撃訓練はあんま意味無い気がするがｗ

>>714
ありゃ半分は撮影用の演技だろう。
銃を下げた状態から持ち上げて構え、安全装置を外す一連の「型」は普通は実銃使うだろうし。

ただ、持ち上げて肩付けと同時にピタッと敵を照準終了してなきゃダメだ（肩付けしてから照準合わせるのは遅い）けど、
実銃使った型の場合、ちゃんと一瞬で照準できてるか自分でも難しい場合もある。

エアガンなら持ち上げた姿勢のまま動かさず撃ってある程度判定することも可能だろうな

実戦にもっとも近い民間軍事会社などがAKを好むのはそのマンストッピングパワーから。5.56mmだと致命傷を与えられない。
第三世界が敵だと、5.56mmの思想である負傷者が出ても放置されるので、負傷者は死ぬまで反撃してくる。
日本は敵が中国朝鮮なので、第三世界のようなもの。
では開発中の6.8mmはというと、重量が5.56mm(4.0g)のほぼ倍の7.5gでありながら、威力はジュールで30%の向上のみ。
であれば既に実効性が証明された弾頭であり、重量的に持ち運べる量がほぼ同じAK7.62mm(9.50g)を使うべきである。
デメリットである銃弾の持ち運びにしても、基本的に国を守るのみの自衛隊なら、兵站で困ることは少ないはずだから。
また強い反動の制御にしても、ベトコンが使えるものを日本人が使えないはずがない。
つまり、自衛隊が次期に導入すべきはSCAR-Hである。

と、私はこう思うわけですね！

つかさ、現地のPMCってどっから弾入手すんの？持ち込み？現地調達？米軍から？

＞5.56mmだと致命傷を与えられない
正確にはある程度の距離離れると致命傷を与えられない
あと6.8mmx43は7.62mmx39より初活量大きいぞ

>>716
要約すると
「減装NATO弾万歳」

>>716
心の病気です

軍用銃スレで見たのと主張内容も文体も一緒なのは偶然だろうか

Wikipediaからのコピペ。
やはり6.8mmは重いだけじゃないか。

弾薬名 弾丸サイズ 弾頭重量 銃口初速 運動エネルギー
5.56 mm NATO弾 5.56×45 mm 3.95-5.18 g 930-772 m/s 1,700-1,830 J
7.62 mm NATO弾 7.62×51 mm 9.33 g 838 m/s 3,275 J
6.8 mm SPC 6.8 mm×43 mm 7.45 g 800 m/s 2,385 J

俺は6.234238095274mm弾が良いと思うんだ。

小銃では敵兵より長距離からの射撃を意識すべきであり、その意味で5.56mmより7.62mmだな。
そもそも市街地戦を意識するなら、89式のような小銃ではなくもっと小型の機関銃を開発すべきだ。

小銃には7.62mm

と、私はこう思うわけですね！

>>721
病気の人は同じ事をオウムのように繰り返します

>>724
名前欄に「病気」って入れといてください

>>725
俺は今日初めてこのスレを見つけて読んだ上で書き込んだんだが。
次期小銃はSCAR-Hですよ。

病気じゃないだろ
幼稚で無知で恥知らずなだけだろ

毎日が日曜日の俺でもここに来れば週末を感じることが出来る

7.62mmのM43は射場では当てられるが実戦では当てられない弾。
と、軍用銃スレの某氏の逆を主張してみる。ソースは「民明書房　ソ連地上軍」。

ていうか、このスレをよく読んだら、
SCAR-Hと89式カービン銃の二台持ちが一番真っ当と主張されてんじゃん。

グレネードランチャーって陸自は軽視してるの？

軽視してるってか、M203の不発率が許容できなかったようだが

89カービン版の銃口の下にグレネードをポン付けも捨てがたい

>>733
どうせ訓練用の空砲しか撃たないんだし不発とかどうでもよさそうなw

89式って、実戦で使ったらジャムりそう。

>>732
ライフルグレネードを好んでるんだと。

実弾射撃訓練必ずやるから。

>>736
お宅の人生の方が詰んでそう。

作動の確実なAK-47/74を制式採用すべき。

イラクの砂漠でも問題なかったらしいぞ。

作動性は大差ないだろ、リュグマン方式じゃないから。

実戦で使ってねえだろ。

でもL85よりはるかにマシだぞ
あれは訓練段階でトラブル出まくりだ

そもそも、本家ロシアが満足して居ない＜AK-47/AK-74

アバカンでも使ってろ

アバカンも駄目だが、740も何も分かってない

陸自の次世代小銃は9x49mmになるのさ。

判ったよ！それがお兄ちゃんとわたしの10mm長い絆なんだね！

実質5.56mm弾によるフルオート連射が良いか7.62mm弾によるセミオート
狙撃が良いかの選択だよね。
結局ケースバイケースで両方用意するしかないと思う。

7.62mm減装薬でのフルオート狙撃だよ。

根本的なことを言えば、実戦プルーフされていない銃に実用性はない。
アメリカ軍や中東の民兵や傭兵に使い倒して欠点を洗い出してもらわないと。

何をバカな。

それとフルオートで使うとM16の様な30発弾装は直ぐ使い切って
しまう。
ミニミの様な200発弾装が必要。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%9F%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

>>750
其れより弱いAK47でもフルオートでは当り難いのに・

>>754
AK-47はカービンだろ。

RPKを使え。

次期小銃はMINIMIで良いじゃん。

どうせ人数足りないんだし、体力でカバー

>>749
実戦では塹壕掘って待機がメインの自衛隊にはスカーの7.62mmに二脚を付けて。
万が一の国内潜伏ゲリラ掃討には89式の銃床折り畳み型。

海外派兵は共に持っていく。
これでいいだろ。

とりあえず6.8mmはいらない子。
世界中が採用して5.56mmが無くなるんなら採用してもいいかなってくらい。

猟銃弾としては絶賛されとるがな6.8mm SPC

89式とﾐﾆﾐの小隊にもう1種入れる余裕があるなら、
SR25系の高精度7.62セミかな。

友愛で5.8mmじゃないの？

7.62mmM43が軍用小銃弾薬として優れていることは間違いない。
これを改良すれば、もっと良い弾薬になるのではと思う。
素人考えだが―

威力の割に嵩張るのが致命的でしょ＜M43

銃を改良するより弾を改良した方がはるかに効果的だろうよ。

>>760
一応陸自はM24SWS使っているよ。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/m24sws/m24sws.html

スナイパーはスレ違いだろ
早く自衛隊は可変ストックで取っ手サイト付のショートレンジ対応89式を出すんだ
89式は枯れた技術の素晴らしい銃なんだからあと20年は使うぞ

>>765
あれは小銃小隊装備じゃないわな。ちなみに何であのM24は
ラプアマグナム使用のA3にしなかったんだろうか。そしたら
ボルトの狙撃銃でかなり使えたものを。

ボルトアクションはスポッター同伴で1Kmとかのレンジだからな。
バックアップの銃も要るし。SRあたりは単独で500m先狙う分隊狙撃、
ドラグノフみたいな運用だな。アメリカも海兵隊に続いて
陸軍もM110の配備を進めていて、まあ流行りの戦術だな。

狙撃って対人地雷みたく禁止にならないのかな
残酷だし

アンチマテリアル使う方が無痛で人道的だなw

89式もスコープ付けて500m先を狙えるのでないの？
5.56mm弾でも500mは有効射程のはず。
http://aoionibi.blog116.fc2.com/blog-entry-15.html

5.56mmの対人狙撃最長記録が800m弱だっけ？

SR25はMOAが1.0切ってるからなあ。そりゃ89式でも飛ぶけど精度は全然違うだろ。
弾道も5.56は7.62より更に浮くから500mのゼロインはかなり
難しいんじゃないの？小隊で一番上手い人でも単独運用の
実用的な狙撃距離はスコープつけてせいぜい300mぐらいじゃないか？
特にこっちも匍匐とか低い射撃位置だと弾浮くと調整しようもないだろう。

>>768
狙撃手が専門化してそういう支援任務頼めなくなったから。
もともとは狙撃手も支援任務主体でやってたから、WW2前に機関銃配備すれば狙撃手不要なんて話も出たわけで。
米軍でもWW2の途中まではこんなもん。
http://mltr.ganriki.net/faq09b01a02.html#18147

狙撃用にM1903が後まで残ったけど狙撃仕様のM1の供給が遅れたからで、後半はどんどん更新してる。
ドイツやソ連が狙撃用に自動小銃投入したり、日本軍で自動小銃の不採用になった理由が精度不良なのも狙撃に使うつもりだったため。

>>767

　「中隊に6人編制の狙撃班」って話だから、実質的には小隊に2人（狙撃手、観測手）だろ
。編制で別にしてあるのは、人事の問題だろう。

　班長でも組長でもない「二任期目の陸士長」辺りに「狙撃銃」を渡したって猫に小判だよ
。かといって、3曹だと組長兼任で「仕事」に専念できないの。

ゴルゴ13は、M16でもっとすごい狙撃をしているお。

あれはゴルゴ専用の特製7.56mm弾仕様だと勝手に思ってる

>>773

　実は競技射撃でも600ｙｄまでは大口径より.223の方が成績が良い。

>>777
多分SR-25をスーパー職人が最適にチューニングにたのでしょうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/SR-25

ま確かにM-16ベースのマークスマン用もあるにはあるがな。
SPRなんとかだっけ。アメリカはセミオートスナイパー銃は
7.62を優先したようだが、どうなんだろうか。分隊狙撃的任務も
89式で可能なんだろうか？

ゴルゴってバレットみたいな基本1km、2km超も可能なライフルと対決したことあるの?
まぁ絶対勝つんだろけど。

>>781
バレットは12.7mm機銃弾を使うが弾自体は精密製造では無い。
.577 T-REX(.577 Tyrannosaur)が狙撃弾としては最強でしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0_(%E5%AE%9F%E5%8C%85)

わざわざ狙撃銃など持たずに、AR-10の様に命中力高い7.62mm小銃を開発すればいい。

64式で600ｍ狙撃の訓練はやってたらしいが

64式狙撃銃といえばこれか
ttp://taka25th.cathand.com/newpage256.htm

いっそ21インチの89式

いざとなれば中遠距離で使えるNATO弾7.62mmのSCAR-HかSIG SAPRを買う。
どうしても国産にこだわるなら、AR-10を参考に国産化。
今の89式は肩当てを可変式にしてCQB向けに併用。M-4みたいにな。

メインの小銃を併用することのデメリットって、慣れれば意外に大きくない。
割合を7:3や8:2と考えればなおさら。

>>メインの小銃を併用することのデメリットって、慣れれば意外に大きくない。
>>割合を7:3や8:2と考えればなおさら。

　デメリット大有りだよ。実質、班（分隊）に一人しか居ない小銃手がセミオートの
狙撃銃持ってるんだぜ。

>>789
だから狙撃銃は要らない。
中距離も狙えるアサルトライフルがあればいい。

　「メインの小銃」とか、「小銃小隊はミニミと89で」って辺りで誤解がある
みたいだけど、実際は小銃班は「ミニミと84RR（カールグスタフ）で」なんだ
よね。

　ミニミ2丁は既定の方針らしいし、84RR砲手は拳銃のみなので弾薬手とニコイ
チ。コレにLAM（Pｚｆ3）を持ってる擲弾手が居るからソレで5人。RR組は別行
動だから組長が必要だし、班長が小銃（+ミニミ）組を直卒するとして・・・・
。

　8人班だと実質的に小銃手は一人なの。7人だと居なくなる。

なんか火薬の量を欧米諸国より10％減らしてるって話がある。
そうなのか？

89式小銃の5.56mmはフル規格だよ、キムキム。

10%減装薬は64式小銃だね。

>>793
64式は40%減だよ。100%には銃が耐えられないからね。

カプサイシン過剰摂取で脳みそパーになったか。

あ、もともとの遺伝形質？

捏造と誹謗中傷は民族芸

自衛隊　89式小銃
かのよしのり著
並木書房
ttp://www.namiki-shobo.co.jp/military/shosai/military068.htm
ttp://www.namiki-shobo.co.jp/military/tachiyomi/military068.htm

64式の弾薬は2割減の弱装薬だろ

捏造と誹謗中傷と粘着は民族芸

>>798
常装薬の一割減だよ

一割減というと損なようですが
一割引というとお得な気がします。ふしぎ！

装薬１割減なのに初速が半分になる
ふしぎ？

捏造と誹謗中傷と粘着は民族芸

>>802
×初速が半分
○初活力が半分

計算が出来無いのも民族文化なのか？

>>804
半分なのは反動だろ
10%減なのに反動が半分になるのは弾頭が塩化ビニールだから

>>806
いまどきハロゲン含む材料使っていいんか？

プレス加工の小銃って耐用年数どのぐらいになるのかしら
初期ロットの89式も整備しながら20年近く使い続けているのかな

ストライクアンドタクティカルマガジン
2009/11/27発売
http://www.sat-mag.net/

防衛省技術研究本部
次期新小銃コンセプトモデル発表！




誰か買ってそのページだけうｐ頼む

>>809
立ち読みしてからな

猫の糞一号と海保の漫画が読めればそれで良いよ

SATマガジンって、おまけがデカ過ぎて紐で結ばれてたり
ビニールで梱包されてて立ち読みできないことが多い。

まぁ、それも狙っておまけを大きくしているんだろうが。

SATマタジンて頭がおかしい人が読む雑誌ですよね

>>813
まずお前の日本語何とかしろｗｗｗｗ

>>806
俺が聞いた話だと最近は塩ビじゃなくてポリエステルらしいぜ。

当たった時にレントゲンで弾が映らない恐ろしい兵器・・・

水に30分入れてもすぐ撃てる銃を作ってくれ

>>817
水鉄砲

HK入れる海保ｳﾗﾔﾏｼｽとな！？


ちょっとうらやましい。

金の無駄遣い
仕分け人何やってんのー？

あれじゃない？水ドブ漬けの動画見て「おお、この耐水性こそ！」とか。

砂に埋めておいてもすぐ撃てる銃を作れ。

味噌に漬けておいてもすぐ撃てる銃を作れ。

>>823
いざと言うときに非常食にでもする気か？

塩に埋めておいてもすぐ撃てる銃を作れ。

ステンレスのmini14でも使えば

>>821
ニコニコ動画のほうでは89式も壊れるとか得意げに米してる奴もいるしなw

HKでいいだろう
記事読んだ人は詳細頼んだ

まあカービン欲しいなら妥当なとこだろHK416は

値段と地に落ちた評判を考えなきゃな

普通にM4A1買っておけば間違いないのになぁ。
どっかのHKと関係のある商社が売り込んだのかしらん？

いまさらM4はないだろ

>>830
何かあったの？

>>832
トータルで見ればM4を超えるのは無いと思うがな。
ガスピストン使うのは命中精度低下するし。

いまさらM4はないだろ

XM8がダントツ？
SCARとHK416がオーソドックスながら最新式
M4あたりはつかいまわし。

CQBで使うならバーストあった方がよくないか？

バーストって興奮して撃ちまくっちゃう新参リミッターじゃないの

誰も国産に期待してなくてﾜﾗﾀ

優等生過ぎて面白みがない

89式の折りたたみ銃床型を14.5インチ銃身にすればいいような

操作性の良さでM4（M16）系に敵う銃なし。
ちょっとの耐久性とか上がっても、リュングマンの命中精度に敵う銃なし。

アメリカ製の兵器を導入すると政治的に面倒なのでアメリカ以外で

暇だから新小銃のスペックでも考えようか

キッチンとトイレ付けて下さい

携帯充電用のコンセントとウォシュレットも忘れるな

少しは真面目に考えろ。

まずコーナーショットビューアとぬこあたまは必需な。

M16がこんなにベタ褒めされるとはな。
30年前の米軍人に言っても誰も信じないだろう。

SCARやXM8も30年後、同じ感じだろう。
次々世代自動小銃を模索してる中、
「○○みたいな貧弱な銃じゃダメだ。SCAR(XM8)みたいに無骨で信用のあるのが一番だ。」
みたいなこと言うんだろうな。
で、またその30年後、次々々世代の時にも同じこと言うんだろうな。

>>848
今のM16は十分改良されて枯れているでしょう。
ベトナムのジャングルの湿気や砂漠の粉塵だって経験しているし。

今のAK74は十分改良されて枯れているでしょう。
ベトナムのジャングルの湿気や砂漠の粉塵だって経験しているし。

以下好きな銃を代入してください。

紙で出来た銃とかどうですかね。日本らしくて良いのでは？
環境にも優しいし。

>>851
わざわざ木材を紙にしてから使う意味が分からない

XM8って何でアメリカが買うの止めたんだっけ

>>850
M16は最初は問題山済みで信頼性に乏しかったのが
最初から安定動作していたAK47とは違うよ。

>>853
連射したらプラスチック部分が溶けた

L85は最初は問題山済みで信頼性に乏しかったのが
最初から安定動作していたAK47とは違うよ。

以下好きな銃を代入してください。

>>853
BB弾が出そうだから

89式小銃（改）のほうはなんとなく想像つくけど
以前、公示に出てた新小銃ってどんな物になるんだろうね
やっぱXM8とかSCARみたいな外見になるのかな？

弾丸を紙製にすればいいじゃない

>>853
命中精度に不満があったとか無かったとか
大量に使用されてるプラスチックの経年劣化を問題視してたとかしてなかったとか

つーか政治的な理由なのに、後付けでそれらしいこと言ってるんじゃね？ｗ

当時の国防長官が全く知らないところでトライアルが行われていたからとも聞いた

教育カリキュアム変更ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

が真相な気がしてもなくはない

日本が新小銃作ると言っても何故かwktkしない
オリジナリティが無いというかデザインが昭和臭くてかなわん

コピーの何が悪い

先進軽量化小銃はわりとデザインよくないか？
銃床だけがいまいちだったけど
あと２種類試作しているらしいからそっちに期待できそうだし。

>>865
コピーっていうか、洗練されたデザインを突き詰めていくほど形状が同じようになっていくのは当然。

先進軽量化小銃ってどんなのか忘れたわ
画像無いか

人間の形状が大して変わらないんだから理想的な銃の形状も似通ってくるのは道理だな。

>>864
タボールみたいなのが理想なのか？

いっそG11のようにやってくれ

先進軽量化小銃の画像くれ
ググっても画像出ないぞ

コラージュ写真なら見つかったが…

ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2006/12/index.html

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org390987.jpg


銃のデザインの違いとかよく分からんのだがこれ？

ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29886245
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29886246
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29886248
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29886249

>>875
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ



http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org391075.jpg

俺も見つけた。確かに銃床がちょっと・・・

SCARっぽいなぁ・・・

レシーバーからフォアエンドまで一体化しちゃえよ

>>875
セフティーの作動角度狭すぎだな。セミにしようとしてフルになっちゃうぞ。

窮屈に見えるだけでそこそこセレクタの移動距離あるじゃん

実戦で緊張してたら、普段より力はいるから余計に回しちゃうぞ。
M16みたいに90度なら絶対フルまでは行かないけど。
当時の戦術にCQBなんてないから、
ストーナーがそこまで考えてたわけはないけど、ホントM16系のデザインはスゴイ。

そんな事言ってたらAUGどうなるん

AUGなんて普段でもセミで撃とうとしてバーストになっちゃうよｗ

その点89は
力いっぱい回したら「タ」になるから緊張する日も安心

いまさらAUGもないもんだ。

また、平成20年度においては全作戦基本部隊に配備する為に20,005丁の一括調達が行われ、
この影響で21年度の調達数は0丁となった。
これにより調達開始から約8万丁が調達されたと見られている。
（各年の調達数は、陸上自衛隊予算による）

２０年かかって８万丁、全部隊に配備する予定は無し
おまけに来年はゼロｗ
打ち切り決定なんだな？
６４より酷いのか？

これが幸せ回路って奴か、傍目に気色悪いな。

>>886
つまり生産が打ち切られたF-22はF-15よりも酷いって言いたいのか？

残りはミニミと、あと軽いCQB用欲しいなら
もうわざわざ研究開発しなくても
G-36の短いのをライセンスでやらせてもらえば良い。

糞尿タレ流しで今日も絶好調ですね

3人に1丁とか、そんな感じ？

ほとんどの普通科部隊はもう89式に入れ替わってるべ
それ以外の職種のだと装備優良の師旅団以外は64式だろうな

64式の後継８９式が現れるのに２５年かかったが８９式の後継は２０３０年になっても出てこない気がしてきたな

さすが極東最弱の貧乏陸軍だ

というか、64タンの寿命が長すぎ。

誰だよクローム鍍金なんてしたの・・・。

改良型や新型のシステムスタディが始まってるくらいだから
さすがにそれは無いと思う。

64式
↓
89式
↓
14式


あと4年で何とか・・・なる？

89式の銃身って何インチ？
命中精度高いってことになってるけど並だよね？

ニッポン標準

>>898Ｍ16より劣るという。

>>898
約16.5インチ
M16が20インチで、M4が14.5インチ

89式は完成された野戦向け主力小銃でそれで良いよ。ただCQB用も
無理やり89式をベースにする必要があるのか？他と比較検討も
してるか？そのあたりをオープンにしながら進めないと
「事業仕分け」で女優さんに弾かれるよ。

女優ってかキャンギャルだろ、蓮蓬って。
あと、軍隊じゃ小銃とCQB専用の銃を使い分けるなんて
特殊部隊以外はできないよ。

海兵隊の創設ですね分かります

キャンギャルって売春婦でしょう？

海兵隊はM4嫌がってCQBでもM16使ってる代表じゃん。

AK-108のライセンス生産で良いじゃん。89式なんて、どうせ現場じゃ
ジャムって終わりだろ。

>>902レンホウの足を撃ってみてどの銃がいいか決めてもらえばいい

天才ｋｔｋｒ！

>>907
日本国内で使う分には安定だよ。

いくら消費する実弾の数が少ないとは言っても配備から20年も野外での演習で使ってるのに実戦で初めて致命的な欠点が露呈すると言うのもな
まあ日本以外の気候で使ったらどうなるか知らんが

民主党（と中国共産党様）に逆らった国民を撃ち殺すのに使うんだから
日本で安定してればそれで充分だな

日本国内といっても亜熱帯から亜寒帯まであり、そして国外の砂漠や準砂漠にも持ち出している訳だが。

89式

威力：★★★★
命中：★★★★★
初速：★★★★
拡張性：★★★
耐塵性：★★★
重量：★★★★

とかこんな感じで誰か世界各国の小銃一覧作ってくれ
軍板素人には違いが分からん

そんな主観評価はゴミも同然。

だって軍板って無駄に知識を持ってるﾐﾘｵﾀが多いくせに
テンプレ化というかデータベース化されてないから不便なんだよね。

知識？
ないないｗ

一番つおい銃はなんでちゅか

>>914
5年ぐらいROMれ

そんな知識知っていて当然というﾐﾘｵﾀ特有の個人主義の薀蓄志向が板の孤立化を招き
またそれを住民が望む事で専門性を保っていると勘違いするタイプが多いのか、
それとも単に軍板が排他的なだけなのか。

でもニュー速に軍事スレ立てて素人の振りして知識を披露しては
一般人にどん引きされてるしﾐﾘｵﾀというのはよく分からんな

言ってる意味はわからないけど言いたい事もわかりませんでした

つまりﾐﾘｵﾀはノリが悪いということだ

「俺の気分を良くしろ（大意）」なんてキムチ臭くて嫌。

同調しろとか生理的に無理。

俺の話がつまらないのはお前らのノリが悪いせい

>>907
いい加減にしろ。
日本がAKを採用するわけないだろ。

まったくだ。
日本の小銃がSKSを参考にするわけがない

>>926
ニンニクとカプサイシンが活力の源泉ですね

>>914
政美堂？

>>926
６４のボルトのコピーっぷりにはﾌｲﾀｗ

>>914
サバゲー板かPCアクション板でやれｗ

>>902
CQBくらい89式でやれって感じだな。
ライトだのダットサイトだの付けりゃ良いよ。

伸縮ストックとかフォアグリップなんてのもつくってやりゃいい。

薬室〜機関〜銃身いじらないなら別に研究開発なんて
大げさなもんじゃないし、チャチャッと作れそうだな。

>>913
そりゃちゃんと清掃できてるからだろ。実戦で常にそんな時間が
あるわけじゃない。

演習中に必ず清掃時間が組み込まれてるとでも思ってるのか

おいこらどチンカス共、６４式スレから本命登場だ
オレ様のレス >>886 を無断でコピペした奴はどいつだ？
パンツめくってケツの穴出せ
ここは気の利いた阿呆が多くて楽しそうだな

ノークリーニングで動く小銃なんてないよ。

>>914
威力：M4と同じ
命中：M4より劣るけど普通
初速：M4と同じぐらい
拡張性：そんなもの陸自に不要。2脚と空薬莢入れを標準装備して陸自のドクトリンに適応している。
耐塵性：そんなのは気にする必要なし。89式がジャムって隊員が戦死するような状況なら日本列島は壊滅して２ｃｈどころじゃないからなｗ
重量：M4より少し重いけど普通

つまんね

CQBじゃカービンくらいじゃまだ取り回しづらい
それこそサブマシンガンサイズじゃないと
新型軽量化小銃は無理に銃身短くしなくていいと思う
その代わりにCQB用に普通科全隊員に9mm機関けん銃配備な

足りない時はグリースガンで代用

せめてMP7にしようぜ

89式は現場でジャムるって草薙少佐も言ってたよ。

>>914
６４式

威力：減装薬限定なので他の小銃より明らかに劣る
命中：減装薬限定なので他の小銃より明らかに劣る
初速：減装薬限定なので他の小銃より明らかに劣る
拡張性：無いし、拡張を試した形跡も無い
耐塵性：極めて悪いが、戦争反対なので問題は無い
重量：普通に重い

８９式

威力：wikiでは旭製弾薬は他国と違う様な書き方をされているので、不明・要確認
命中：wikiでは旭製弾薬は他国と違う様な書き方をされているので、不明・要確認
初速： wikiでは旭製弾薬は他国と違う様な書き方をされているので、不明・要確認
拡張性：あるかもしれないが、原型がＡＲ１８なので、拡張する価値が無い
　　　　少し利口なら、Ｍ１６系を拡張するであろう
耐塵性：不明だが、戦争反対なので問題は無い
重量：普通

64式が減装薬限定とかどこの情弱だよ

>>943
>威力：減装薬限定なので他の小銃より明らかに劣る
>命中：減装薬限定なので他の小銃より明らかに劣る
>初速：減装薬限定なので他の小銃より明らかに劣る

そりゃあカタログスペッグ上というか、数値では劣ってるだろうけど
7.62NATOが元々、威力過剰でアサルトライフルには不向きな弾薬って結論が
20年近くも前にとっくに出ているわけで…


>拡張性：あるかもしれないが、原型がＡＲ１８なので、拡張する価値が無い
拡張する価値が無いというか、AR18を拡張した結果が89式とかAR18参考の各種小銃だぜ

>>943

情弱

俺が情弱だ

>>945
AR18参考の各種小銃
８９式以外で具体的に何？
ガリルとかスターナーだ、って言うハッタリは通用しませんよ

G-36にSAR, SIG-550, AR-70。

減装薬といっても7.62x39mmよりずっと上なわけだが。

てか、登場からこのかた、何をやりたかったかモロバレ馬鹿ﾁｮｿ

>>949
ホントかよそれｗ
言ったもん勝ちってやつ？
ユージン・ストーナーさんにパテント払ってるの？
>>950
ぃょう、同志、戦線拡大だ
次スレ頼むわ

馬鹿ﾁｮﾝ

>>947
俺たちが情弱だ

>>953
俺たちが白丁だ

こんにちは。僕は在日です。在日日本人です。

十五円十五銭、言ってみろ

十五円十五銭
どうだ、これで気が済んだか？

俺は情弱になれない…

情報の海で産まれた生命体ですが、何か？

>>957
お前は発音がおかしい、貴様からは関西人の臭いがするぞ

チュウコエンチュウコセン

韓国の自動小銃と、どっちがマシ？

「5.56mmを撃てるようにしたグリースガン」だっけ？

あれは当らないの？

知らんがな、同盟国じゃないし。

普通に同盟国ですよ。

中国の同盟国だっけ？

今調べたら、Ｍ１６のパクリみたいじゃないかｗ
誰だよグリースガンって言うの
ﾁｮﾝ様よりタチわりーな

気付かんかと思ったが、結構気付くねえ（ｗ）

しかして、開発コンセプトが「5.56mmを撃てるグリースガン」なんだよ、K1。
コンパクト＆廉価は達成したけど、設計的に危険な不具合頻出でK2に更新されたけどね。

ちなみに韓国がラ国産していたM16A1、田中首相の時代に韓国と
防衛利権で汚職ズブズブで、64の後継に政治決断で輸入する話が
あったとかなかったとか。

必死になって国産すりゃいーってもんじゃなかろうに
日本人も韓国人も所詮は阿呆なんだな

K2は世界一って聞いたけど

K1ならM16とM3のキメラ。

韓国の世界一は枕詞、深い意味はない。

手前の国をホルホルするのは良くあるこった。朝のような鮮やかな国も
そうだし、日の本の国もそうだな。

「日本と同じ」

かの国のセールストーク

ﾁｭﾝもﾁｮﾝも日本人も平等に馬鹿のろくでなしだ
どいつもこいつも隠し事のインチキばっかしやがって

なんだ？
64式小銃スレで相手にされず、今度はこっちで暴れてるのか？
ひでたけさんよ、そういう陰謀論と根拠に乏しい批判論は、自分のブログで書いてくれ


922 名無し三等兵 2009/11/26(木) 19:14:27 ID:R4ngu7fH
>>921
おいおい、オレの書いたブログ見てないのか？ｗ
http://hidetake.blog46.fc2.com/blog-entry-13.html

論理と物理的事実をハッキリかいてあるだろ。
他人に迷惑かける馬鹿は早く氏ねよｗ

>>977
違うつーのｗ
そいつはグリップ厨だ
オレは暴発厨だっつーの

>>978
すまん、自爆暴発したな…

で、積もる議論もあるだろうが、それはそれで64式小銃の次スレでやろうや

もういいよｗ
静かに死なせてやろうや

うめ

>>976

お前はキャプテンアメリカかｗｗｗｗｗｗ

ちょっと前に話題になってたけど、SATマガジンの89式後継の記事見た。
一般無料公開された防衛技術シンポジウム2009の写真だった。
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/d/dragoner/20091110/20091110064452.jpg
この画像はSATマガジンとは関係なし。いろいろなブログが取り上げはじめてる。
(小銃はスルーしてるブログが多いが…)

主な特徴
プラスチック多用、マガジンもプラスチック(20連のみ。30連は鉄製)
ア・タ・レ・3じゃなく、H&Kみたいな絵になってる(ついでにバーストがなくなってる)
ストックがデカイ(多分バッテリーが入ってる)
豊和が作るだろう。

AK-108にしとけば良いのに。

マガジンはマグプル製を大量購入すればいいのに

>>983
１００万超えるだろｗ

>>983
7.62mm？

>>987
20連マガジンは一見7.62mmっぽいけど、
30連マガジンは89式と同じモノだから5.56mmでしょ。

K2はしょせん作動システムがＡＫだからな命中精度は８９の圧勝だろ

命中精度より信頼性だよ。89式は現場だとジャムるだろ。

AR18はＡＫより命中精度がいいの？

>>990
AR18やSIG550やG36がジャムるなら89式もジャムるだろ

ジャムるかどうかよりジャムった時の応急措置が楽に出来ることが重要だと思うの。

K-2って連射すると銃身が曲がってくるから駄目とかいっていたのは直ったの？

「倭猿が喜ぶと気分が悪い」からなかったことに？

K2はライセンス生産版M16よりも安くてタフなんだから大成功だろ。

やはりAKの右に出る銃はないな。

SKSでしょう
派生も大成功だったし

今こそ、AK-108のライセンス生産を！

予備自を何十万人も拡充するならAK系もアリかもな

1000なら８９式小銃魔改造

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