【SCAR】米軍次期採用ライフルについて語れ【XM8】
XM8はなくなったけどね
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MK.17はダメ？
糸冬
あ～ｄｍｗｗ
あげ
あげ
ｱﾎｰ ｱﾎｰ
M14はストッピングパワーや精度こそ十分だけど、重いわ、フルオートの反動ハンパないわで、
トンプソンやグリースガンの代替にはならないらしいからね。
米軍の次期主力ライフルは、AR-15とかいう、プラスチックを多用し、5.56mmで軽量で取り回しがいいヤツらしいけど・・・
プラスチックで出来たライフルなんて戦場での酷使に耐えられるのかねえ・・・。
トンプソンやグリースガンの代替にはならないらしいからね。
米軍の次期主力ライフルは、AR-15とかいう、プラスチックを多用し、5.56mmで軽量で取り回しがいいヤツらしいけど・・・
プラスチックで出来たライフルなんて戦場での酷使に耐えられるのかねえ・・・。
HK416でおk
ﾊﾞｰｶ
HK416が採用される可能性はもうゼロだな
あっちのメーカーもこっちのメーカーもガスピストンAR出してきた今じゃ
高価なわりに信頼性の低いHK416買う意味が無いからな
高価なわりに信頼性の低いHK416買う意味が無いからな
だからＭＫ．１７で！
ＭＫ．１７は単価がXM8の4倍はするから単一共通ライフルで予備集積基地にまで詰め込める備品じゃないよ
性能限界をうまいとこ扱える特定部隊のみで使うのが最適な装備で果ては州兵用で扱う代物でないよ
性能限界をうまいとこ扱える特定部隊のみで使うのが最適な装備で果ては州兵用で扱う代物でないよ
もうぜんぶSCARでいいよ
MASADAライフルは？
BUSHMASTER ACR(かつてのMAGPUL MASADA)は量産化に失敗し、沈黙しています。
ｄ
M14→M16A1→M16A2→M4→M14
M14でおk
M14でおk
アサルトライフルは終わり、時代はオートマライフルの時代に
突入すると予想。
M1ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞRASがでる。
突入すると予想。
M1ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞRASがでる。
19 ：名無し三等兵：2009/09/25(金) 20:17:28 ID:yRax3Xyk
いやいや、行きすぎた小火器競争をリセットすべく、
マズルローダーに規制すべき。
もちろん、レール、スコープ、折畳みテレスコストック付き。
マズルローダーに規制すべき。
もちろん、レール、スコープ、折畳みテレスコストック付き。
自動小銃規制ってあんた田舎っぺのＡＫに勝てない軍隊をどうする
ｴｯｸｽｴﾑｴｲﾄはなんといっても信頼性だよな。次期主力ライフルのテストで
一番ジャムの回数が少なかったんだろ。
軽いし、故障しないし、汎用性がある。 ごっついええライフルやん。
一番ジャムの回数が少なかったんだろ。
軽いし、故障しないし、汎用性がある。 ごっついええライフルやん。
22 ：名無し三等兵：2009/09/26(土) 23:34:07 ID:KNV8/BrC
H&K社の銃は最高ですね。
23 ：名無し三等兵：2009/09/27(日) 00:38:11 ID:AmP6On6O
兵士もロボット化して、ミニガン持たせるんじゃないの？
>>1
サバゲ板にもあったなこのスレ
サバゲ板にもあったなこのスレ
なぜDMRじゃないんだぜ
なるへそ。でも市街戦で使う分には絶対M4よりいいだろ。
せやから多少こうみてみるのもいいんちゃうかな
せやから多少こうみてみるのもいいんちゃうかな
>26
日焼け止めがあるじゃないか！
日焼け止めがあるじゃないか！
ｴｯｸｽｴﾑｴｲﾄは元のＧ３６自体が構造的に命中精度が大して良くはないのに更に
軽量化してるから剛性が足りなくなってる上に軽量な分でじゃじゃ馬になってる
利点は軽量安価ってとこだけどイラクアフガンで米軍要求の様相が１８０度転換されお陀仏
軽量化してるから剛性が足りなくなってる上に軽量な分でじゃじゃ馬になってる
利点は軽量安価ってとこだけどイラクアフガンで米軍要求の様相が１８０度転換されお陀仏
なるほど。G36だけに、じいさんもロクに扱えない銃ってことか
32 ：名無し三等兵：2009/09/29(火) 02:50:40 ID:pHz7VqLT
Ｍ１６Ａ５でいいやん。
それに、テレスコストック付けりゃいいだけだし。
何なら、コルトが開発した短縮バッファーを採用したら、
折畳み＆伸縮が実現出来るし。
それに、テレスコストック付けりゃいいだけだし。
何なら、コルトが開発した短縮バッファーを採用したら、
折畳み＆伸縮が実現出来るし。
ここで華麗に滑り込むXCR！
エアバースト弾を歩兵銃にっていうのはもう終わったんですかね。
35 ：名無し三等兵：2009/09/29(火) 19:02:45 ID:pHz7VqLT
>>34
韓国が制式化してなかったか？
韓国が制式化してなかったか？
36 ：名無し三等兵：2009/09/29(火) 20:26:43 ID:1U/fgpTN
5.56じゃ弾が軽すぎて流れるし、7.62じゃ銃がヘビーになるから
中間の6mmにすべぇかって話を聞いたが、その後どうなったのかのぅ
中間の6mmにすべぇかって話を聞いたが、その後どうなったのかのぅ
9月中にM4後継小銃のRfPが出るって話だったんだが…。
やはり長銃身に回帰するのかね？
>>36
アレの計画は頓挫した
アレの計画は頓挫した
40 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 01:54:13 ID:sRKPO8NN
あーM16A5なにげに良いよな海兵隊が好きそうだ。
>>36
あの手の良いとこ取り計画は頓挫する定め
あの手の良いとこ取り計画は頓挫する定め
バレット社の6.8mm弾使用のアサルトライフル結構良かったのにな
H&KのM416が優秀だな
H&KのM416が優秀だな
43 ：名無し三等兵：2009/09/30(水) 11:18:24 ID:yaQP+BaR
命中精度厨の中の命中精度厨の海兵隊が居るかぎり、
長銃身Ｍ１６は不滅だろうな。
ガスピストンに拒否反応ある感じだし。
長銃身Ｍ１６は不滅だろうな。
ガスピストンに拒否反応ある感じだし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hf0rdUnmB7E&feature=channel_page
DEAが実戦でSCARが使ってる。
SEALとかGBが訓練時に使ってるのはあったけど実戦時の映像は初？
反動でかそうなのでHかな？
DEAが実戦でSCARが使ってる。
SEALとかGBが訓練時に使ってるのはあったけど実戦時の映像は初？
反動でかそうなのでHかな？
HK416って信頼性はどうなの？
そんなに飛びぬけて高いわけじゃない
排莢不良のテストでXM8>SCAR>HK416だった理由て何？
G36系は命中精度と引き換えに「緩く」設計されてるの？
G36系は命中精度と引き換えに「緩く」設計されてるの？
あれま 6mm計画駄目だったか
>>48
6mmSAW計画を覚えてるとはお主は相当な年寄りであろう？
6mmSAW計画を覚えてるとはお主は相当な年寄りであろう？
6.8mm導入したら既存の規格の小火器を大量に廃棄する羽目になるからなぁ、旧ソのようにばらまく訳には行かないし。
アメリカが導入したらどの道NATOにも6.8使おうぜ！？って言わないといけないしｗ
結果的にはとんでもないコストに
アメリカが導入したらどの道NATOにも6.8使おうぜ！？って言わないといけないしｗ
結果的にはとんでもないコストに
故6.8mmSPCは5.56mmの銃を改修出来るっぽいのが売りだった
だが、同じ形で互換性の無い銃が戦場に混在すると言う悪夢が現実にならなくて良かった
各前線への弾薬の供給も地獄ｗ
だが、同じ形で互換性の無い銃が戦場に混在すると言う悪夢が現実にならなくて良かった
各前線への弾薬の供給も地獄ｗ
ttp://www.kojii.net/news/news091002.html
米陸軍では、予算がつけば新しいカービンのコンペティションを実施して、
2012 年までに配備したいという考えを持っている模様。(DefenseNews 2009/9/30)
結局先月にRfPを出すのはムリだったのね。
米陸軍では、予算がつけば新しいカービンのコンペティションを実施して、
2012 年までに配備したいという考えを持っている模様。(DefenseNews 2009/9/30)
結局先月にRfPを出すのはムリだったのね。
「ライフル」ではなくて「カービン」と言ってるのは
単にM4の後継選定という文脈でなのか、それともSCARやHK416のような
ウェポンシステムを導入する気はないという含みなのか・・・
単にM4の後継選定という文脈でなのか、それともSCARやHK416のような
ウェポンシステムを導入する気はないという含みなのか・・・
もうG3設計し直して精度高いAR作ろうぜ
7.62のARでいいんじゃない。
SR47カモン！
それほど現地でも弾の共有が必要とされてるってことか。
もうカラシ使えばいいんじゃない。
もうカラシ使えばいいんじゃない。
つーかコルト以外ありえないんじゃね。次期主力ライフル
だって、一世紀以上前から米軍の銃を供給、製造してるんだし。
ＸＭ８だってコルトのロビー活動によって中止になったんだろ。
なんか今はスカーが優勢みたいだけど、これも白紙に戻されそう。
だって、一世紀以上前から米軍の銃を供給、製造してるんだし。
ＸＭ８だってコルトのロビー活動によって中止になったんだろ。
なんか今はスカーが優勢みたいだけど、これも白紙に戻されそう。
>>59
相当数のM16A2はFN製だがな
相当数のM16A2はFN製だがな
うんにゃ
オリンピックアームスか何かに丸投げしたのでFN製というのは苦しい
オリンピックアームスか何かに丸投げしたのでFN製というのは苦しい
>>59
今のコルトディフェンスにARの新規開発能力はもうないよ
今のコルトディフェンスにARの新規開発能力はもうないよ
SOCOMオフェンシブピストルの試作品も酷かった
かといってナイツに開発委託したらAA2000に！！w
>>50
コストと書いて甘い汁
コストと書いて甘い汁
66 ：名無し三等兵：2009/10/13(火) 18:00:34 ID:GX9IIYME
ｓｄ
>>62
今の と言うが、AR-15だって製造権買っただけだぞ
今の と言うが、AR-15だって製造権買っただけだぞ
AR15＝アーマーライト社の15式小銃の略
知らない奴が居ると思ってる奴が居る事に驚いた
70 ：名無し三等兵：2009/10/18(日) 06:54:18 ID:wuYiHfe2
計画が頓挫した「ＸＭ２９」は、やっぱ誰が見てもオーバースペックだ。
２０㍉炸裂弾を１０００㍍、とあるが半分の５００㍍で装弾数は６発でなく１発で十分。
レーザー測距装置は２０㍉炸裂弾の時に装着。赤外線暗視装置は兵士のヘッドギアに取り付け
望遠スコープはなし…、というか状況に応じて取り付ければいいと思うが。
それにしてもどうして１人の兵士に何でもかんでも持たせたがるんだろ…。
弾幕で敵を釘付けして、壁に隠れたとこを炸裂弾で仕留めれば済むのに。
２０㍉炸裂弾を１０００㍍、とあるが半分の５００㍍で装弾数は６発でなく１発で十分。
レーザー測距装置は２０㍉炸裂弾の時に装着。赤外線暗視装置は兵士のヘッドギアに取り付け
望遠スコープはなし…、というか状況に応じて取り付ければいいと思うが。
それにしてもどうして１人の兵士に何でもかんでも持たせたがるんだろ…。
弾幕で敵を釘付けして、壁に隠れたとこを炸裂弾で仕留めれば済むのに。
㍉
射程500mじゃ軽迫で撃たれだけで反撃出来んわな....
今こそトンプソン！
6.8mmSPCは「5.56mmじゃ威力不足でやってられねーよ！」とか言って
7.62mmミニミ作らせた特殊部隊にはよさげかと思ってたがそうかポシャったのか
7.62mmミニミ作らせた特殊部隊にはよさげかと思ってたがそうかポシャったのか
ライフルにグレネードランチャーが付いてるんじゃなくて
グレネードランチャーにライフルが付いてるんだよな
グレネードランチャーにライフルが付いてるんだよな
>>77
ACOGを支給したら「当たっても倒れない」の声が減ったんだっけ?
ACOGを支給したら「当たっても倒れない」の声が減ったんだっけ?
>>77
そんなの、モロ族には３８口径が効かない と同じで昔からあるし、これからもあるよ
そんなの、モロ族には３８口径が効かない と同じで昔からあるし、これからもあるよ
結局ないものねだりはおさまらないんだよな
ないものねだりがないと新しいものが売れないじゃないか
84 ：名無し三等兵：2009/10/21(水) 20:05:20 ID:5XDXUEm7
アメリカもブルパップ式には関心ないな。
ドイツ、日本もそうなのが興味深い。
ドイツ、日本もそうなのが興味深い。
85 ：名無し三等兵：2009/10/21(水) 21:27:51 ID:KUJgtcUb
種子島
冷戦構造がもっと続いてたら、ブルパップももっと発展したかもねぃ
元々日本人は右利き率高くてライフルの精度も重視する自衛隊なんか
ブルパップに興味持ってもおかしくはないような気はするけど
ブルパップに興味持ってもおかしくはないような気はするけど
いや、我が国の伝統である、銃剣突撃からの玉砕という敗北の美学を完遂させるには、ブルパップでは不都合なのですよ
英軍はL85に着剣するのが大好きだが
英軍はほうきにも着剣するから問題ないよ
水道管にも
>>80
黒色火薬で9mm弾をとばす拳銃の話をされても
黒色火薬で9mm弾をとばす拳銃の話をされても
もう日本で6.5㎜*50を復活させてアメリカに上陸させてしまえ
アリサカは弾頭が出っ張りすぎてオートに向かないって聞いたけど？
6.5x50mm、初速、弾頭重量だけをとれば決して悪い弾でもないんだが、
なんと言っても自動化を考えていない時代の弾だからな
なんと言っても自動化を考えていない時代の弾だからな
かと言って30-06とか7.92mmじゃ本末転倒だしな
エゲレスが植民地人に7.62mmNATO弾を押し付けられる前に7mmくらいの開発してなかったっけ？
戦後にヤンキーが7.62mmを西側に押し付けたくせに、本人はとっとと5.56mmに移行してるんだから本当に自己中だよな
もし7mm弾が採用されていたら>>101はGPMG用弾薬にアサルトライフル弾が選定されたことを批判していたに違いない。
6.5x50mmを自動火器用に改修すれば、いいものができるんじゃないか。
それって、九六式軽機関銃、十一年式軽機関銃、三年式機関銃とかじゃん。
まあ減装弾使ったものもあるけど。
まあ減装弾使ったものもあるけど。
丸G弾は無起縁ってなってる資料もあるけど、本当にリムレスならその条件を満たすのでは。
>>107
で、大陸じゃ6.5mmは駄目だ！で、7.7mmにした歴史をもう一回するのね
で、大陸じゃ6.5mmは駄目だ！で、7.7mmにした歴史をもう一回するのね
だいたい、遠距離での歩兵火力なんてしれてるんだから大人しく迫撃砲や重機に任せりゃいいのに。
>>108
それは相手がsS弾のマキシムだからだ。
3kmから5km先まで殺傷力を保つ強装弾と散布界が広がり過ぎない数十kgの重量の重機関銃の時代ではないよ。
英国が提唱した7mm弾は2km程度の射程で設計されていた。
それは相手がsS弾のマキシムだからだ。
3kmから5km先まで殺傷力を保つ強装弾と散布界が広がり過ぎない数十kgの重量の重機関銃の時代ではないよ。
英国が提唱した7mm弾は2km程度の射程で設計されていた。
機銃で3Kmとか５Kmとかとなると、榴散弾を曲射するようなもんだな。
てゆうか榴散弾の代替火器がその手の機銃だっけ。
現代は近接信管や時限信管付砲弾でやる仕事だから機銃でやる必要は無い。
てゆうか榴散弾の代替火器がその手の機銃だっけ。
現代は近接信管や時限信管付砲弾でやる仕事だから機銃でやる必要は無い。
>>111
現場ではそんな高価な弾薬滅多に使いません＞＜
現場ではそんな高価な弾薬滅多に使いません＞＜
>>112
現場ではJDAM使いまくっとるがな
現場ではJDAM使いまくっとるがな
JDAMの精密爆撃はダムボムの絨毯爆撃より安上がりなんじゃね。
うーん。しっかしゴテゴテのm4はかっこええなあ。
ttp://www.special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/001_03_us_small_arms_carbine_04/sopmod_m4_seal_05.jpg
ttp://www.special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/001_03_us_small_arms_carbine_04/sopmod_m4_seal_05.jpg
M4はどうにも好きになれん・・・
そうか？
俺はSCARとかMASADAのストックが、なんか言い方悪いけど気持ち悪くてあんまり好きじゃない
俺はSCARとかMASADAのストックが、なんか言い方悪いけど気持ち悪くてあんまり好きじゃない
F2000もそうだが、SCARやMASADA等の新設計の銃は妙に縦長なんだよな
プラの外装でしかもレールと一体部品だからボッテリしちゃうんじゃない。
いっそのこと東京マルイがXM8のガワだけを買ってきて電動ガンにしてくれないかと夢想する
昔マズライトだっけ？実銃のガワを使ったガスガンがあったな。
122 ：名無し三等兵：2009/11/13(金) 19:55:43 ID:mCWizj51
M14最高
ダムダム弾が合法にならないかなあ
そもそも違法じゃない
アフガンでもつかっとる
アフガンでもつかっとる
SS109なんかダムダム弾みたいなもんだ。
破砕厨は氏ね！
>>127
どんな病気だよｗ
どんな病気だよｗ
幼稚で無知で恥知らずな子供だろ
最大射程近辺でダムダム弾は馬の骨を貫通するかなぁ？
20世紀初頭にダムダム弾が使われなくなった最も大きな理由はこの辺じゃないかと思うのだが。
機関銃の散布界射撃も始まって小銃弾が最大射程まで使われるようになったわけだし。
20世紀初頭にダムダム弾が使われなくなった最も大きな理由はこの辺じゃないかと思うのだが。
機関銃の散布界射撃も始まって小銃弾が最大射程まで使われるようになったわけだし。
ダダムダンダダム
ダムダム弾使用当時は鉛玉だった
高性能の発射薬を使用する近代的な口径には合致しない
高性能の発射薬を使用する近代的な口径には合致しない
ダムダム ダムダムダム ダムダム♪
てゆうか、今時ダムダム弾なんて無いだろ？
JHPとかSPじゃん。
JHPとかSPじゃん。
>>130
そんなニッチな状況想定してどうするんだ？
二十八あたりの与太本読みかじってさらに珍説ひねり出したか？
最大射程ってのがどのぐらいの距離を想定してるのかわからんが、三十口径クラスの小銃弾なら1キロ離れててもまだ残速は音速超えてて人間相手の殺傷力は十分に残してるぞ。
騎馬が突っ込んでくるから恐怖の対象なんであって、遥か離れてたらただのでかい的だわなw
無理に骨貫通させる必要ないし。
いわゆるダムダム弾が国家間の正規戦争で使用されなく(出来なく)なったのは戦時国際法の規定によるものでそれ以外の理由はないよ。
そんなニッチな状況想定してどうするんだ？
二十八あたりの与太本読みかじってさらに珍説ひねり出したか？
最大射程ってのがどのぐらいの距離を想定してるのかわからんが、三十口径クラスの小銃弾なら1キロ離れててもまだ残速は音速超えてて人間相手の殺傷力は十分に残してるぞ。
騎馬が突っ込んでくるから恐怖の対象なんであって、遥か離れてたらただのでかい的だわなw
無理に骨貫通させる必要ないし。
いわゆるダムダム弾が国家間の正規戦争で使用されなく(出来なく)なったのは戦時国際法の規定によるものでそれ以外の理由はないよ。
>>135
結果的にあまり起きない状況でWW2後はGPMGの想定する交戦距離も通常1kmから最大2kmに短縮されたのは知っている。
だが第二次大戦前は30口径前後の重機関銃は3kmから5kmの距離を想定していたのは事実。
日本軍の資料で榴霰弾の子弾の馬への殺傷能力が骨へ与えるダメージが基準になっているような記述があるから
距離に関係なく骨を基準にしてるね。
被甲してない子弾でも30kgm(約294J)で馬の骨を貫通するようだから自分の説は取り下げるよ。
結果的にあまり起きない状況でWW2後はGPMGの想定する交戦距離も通常1kmから最大2kmに短縮されたのは知っている。
だが第二次大戦前は30口径前後の重機関銃は3kmから5kmの距離を想定していたのは事実。
日本軍の資料で榴霰弾の子弾の馬への殺傷能力が骨へ与えるダメージが基準になっているような記述があるから
距離に関係なく骨を基準にしてるね。
被甲してない子弾でも30kgm(約294J)で馬の骨を貫通するようだから自分の説は取り下げるよ。
つーかそもそも鉛むき出しの弾頭が初速が800m/s(だったか？)を超えるとライフリングによくないだとかそんな理由がなかったっけ？
>>138
音速超えるあたりからもうキャスト弾では問題がある
拳銃でも.44Magあたりだとキャスト弾でもガスチェックって弾の底にジャケットを被せるようなことをする
ただ、JSP(ジャケッティドソフトポイント)とかJHP(ジャケッティッドハローポイント)とか狩猟用なら対策した弾が当然だからね
>>137
それでWW1でアメリカとドイツが揉めたみたいだがな
ショットガン大好きのアメリカと残虐兵器だって激昂するドイツで
なんかドイツが国際裁判で負けたそうだが
いまなら鳥撃ち用の散弾だと軟鉄か銅が普通だから争点にはならないんだろうが
スラグなら銅のがあるがOOバックだとあったっけな・・・？
音速超えるあたりからもうキャスト弾では問題がある
拳銃でも.44Magあたりだとキャスト弾でもガスチェックって弾の底にジャケットを被せるようなことをする
ただ、JSP(ジャケッティドソフトポイント)とかJHP(ジャケッティッドハローポイント)とか狩猟用なら対策した弾が当然だからね
>>137
それでWW1でアメリカとドイツが揉めたみたいだがな
ショットガン大好きのアメリカと残虐兵器だって激昂するドイツで
なんかドイツが国際裁判で負けたそうだが
いまなら鳥撃ち用の散弾だと軟鉄か銅が普通だから争点にはならないんだろうが
スラグなら銅のがあるがOOバックだとあったっけな・・・？
ドイツはWW2前に重機関銃での遠距離射撃を想定していたけど
単に大砲が足りないからだよね、日本も此を真似ただけだし
単に大砲が足りないからだよね、日本も此を真似ただけだし
1926年に米軍でM1実包、1930年にソ連でD実包、1938年に英軍でMk.VIII実包がそれぞれ採用され重機の射程を大きく延伸していますが。
WW1の後に重弾頭にして射程を伸ばしているのは航空機関銃用なんだよ
地上用は此を流用しただけ
航空機関銃を12.7ﾐﾘに変更したアメリカはM2で又軽量弾頭に戻しているじゃん
地上用は此を流用しただけ
航空機関銃を12.7ﾐﾘに変更したアメリカはM2で又軽量弾頭に戻しているじゃん
144 ：名無し三等兵：2009/11/20(金) 15:42:26 ID:csyaHrYD
145 ：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 19:02:03 ID:pWeKeOgq
65804098056048348929784538+20=65804098056048348929784558
2+1=3
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091123&rt5464895308580380
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091123&rt5456843028894805340
日永小学校 http://www.yokkaichi.ed.jp/hinaga/?20091123&rt456845309094650843
大日本塗料 http://www.dnt.co.jp/?20091123&rt6804534209083
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091123&rt661582487783423798
国本中央小学校 http://www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091123&rt5469453849034908
人見保育所 http://210.175.74.81/welfare/childcare/hoiku/hitomi/?20091123&rt445893989864
明浄保育園 http://meijyou.net/?20091123&rt5589089046809340
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091123&rt458763748492782978
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091123&rt33658945389508343
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/?20091123&rt34945389679434
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
龍郷町立 円小学校 http://ensyou.synapse-blog.jp/?20091123&rt4578503809453084
高知市立 追手前小学校 / のびゆく記録 http://www.kochinet.ed.jp/otemae-e/kiroku/?20091123&rt4456495398689435
薬利小学校 http://www.nakagawa.ed.jp/eskuzuri/?20091123&rt457864508389645
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091123&rt54568943899735
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091123&rt54684953408238509
幸福の森幼稚園 http://www.shiawasenomori.com/?20091123&rt33659453899842
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091123&rt487539879549432
2+1=3
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091123&rt5464895308580380
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091123&rt5456843028894805340
日永小学校 http://www.yokkaichi.ed.jp/hinaga/?20091123&rt456845309094650843
大日本塗料 http://www.dnt.co.jp/?20091123&rt6804534209083
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091123&rt661582487783423798
国本中央小学校 http://www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091123&rt5469453849034908
人見保育所 http://210.175.74.81/welfare/childcare/hoiku/hitomi/?20091123&rt445893989864
明浄保育園 http://meijyou.net/?20091123&rt5589089046809340
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091123&rt458763748492782978
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091123&rt33658945389508343
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/?20091123&rt34945389679434
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
龍郷町立 円小学校 http://ensyou.synapse-blog.jp/?20091123&rt4578503809453084
高知市立 追手前小学校 / のびゆく記録 http://www.kochinet.ed.jp/otemae-e/kiroku/?20091123&rt4456495398689435
薬利小学校 http://www.nakagawa.ed.jp/eskuzuri/?20091123&rt457864508389645
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091123&rt54568943899735
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091123&rt54684953408238509
幸福の森幼稚園 http://www.shiawasenomori.com/?20091123&rt33659453899842
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091123&rt487539879549432
146 ：名無し三等兵：2009/11/29(日) 05:27:39 ID:yY76/u7q
>>119
米軍が「バレルのフローティング構造」まで要求してる性もあるな＞MASADA以外実現出来てないが
米軍が「バレルのフローティング構造」まで要求してる性もあるな＞MASADA以外実現出来てないが
147 ：名無し三等兵：2009/11/29(日) 07:19:14 ID:jVR+qUQe
８９式の後継は開発されてないの
>>147
89式で何も問題無いでしょう。
89式で何も問題無いでしょう。
弾が変わらないのに更新てどっかで絶対止められるんだろうな、このご時世
無論そんな予算はレンホーが友愛します罠
153 ：名無し三等兵：2009/11/29(日) 18:28:59 ID:yY76/u7q
米軍なら、「ライセンス生産」という形で他国製の小火器導入したりするのになぁ…
…欠陥小銃89式に疑問や苦情を出さない様では駄目だ
器用すぎる我々の民族性の欠陥なのかも知れんが
…欠陥小銃89式に疑問や苦情を出さない様では駄目だ
器用すぎる我々の民族性の欠陥なのかも知れんが
情弱のキティロー信者は一緒に惚けとれ
NCマシンさえあれば完成品がぞろぞろ出来ると信じてる馬鹿ｗ
NCマシンさえあれば完成品がぞろぞろ出来ると信じてる馬鹿ｗ
海兵隊の採用するSAWの後継はHK416シリーズと重量が近いんだが。
SAW後継とは言いながらも、実質的にはM-16系列からHK G36系列への切り替えみたいなもんじゃないだろうか。
それとも現代版のBARが復活するって考えるべきなのかな。重量は大幅に軽いし20発弾倉じゃなくて30発弾倉だけど、
本当にSAWの代わりにアフガンの山の中で分隊支援火器として使うっていうなら役回りは似ている。
SAW後継とは言いながらも、実質的にはM-16系列からHK G36系列への切り替えみたいなもんじゃないだろうか。
それとも現代版のBARが復活するって考えるべきなのかな。重量は大幅に軽いし20発弾倉じゃなくて30発弾倉だけど、
本当にSAWの代わりにアフガンの山の中で分隊支援火器として使うっていうなら役回りは似ている。
M249との入れ替えだし製造メーカーはFN,H&K,Coltの3社なのでM16からG36系への切替というのはありえない。
マガジンは30発だけではなく100発の大容量マガジンが使えることも求められてる。
ただ契約したのが3社ってのがよく分からなくて、一つのモデルを3社で製造するという意味なのか
3つのモデルを同時に採用ということなのか…。
マガジンは30発だけではなく100発の大容量マガジンが使えることも求められてる。
ただ契約したのが3社ってのがよく分からなくて、一つのモデルを3社で製造するという意味なのか
3つのモデルを同時に採用ということなのか…。
昔やったみたいな１ロットごとの競争入札式かなぁ...
ミサイルなんかでやってた
それで航空宇宙産業の経営が傾き統廃合が進んだ気がするんだが
ミサイルなんかでやってた
それで航空宇宙産業の経営が傾き統廃合が進んだ気がするんだが
>>156 契約はまだだけど、選定されたのはH&Kという話が出ている。
コルトとFNは落ちたみたいでFNがGAOに異議申し立てしているようだ。
候補はコルトが二つ、HKが一つ、FNハースタルが一つ。
HKのは重量がとても軽い。7.9ポンド。HK416の派生型によっちゃこれより重いのもあるくらい。
当然SAWよりは大分軽い。
コルトとFNは落ちたみたいでFNがGAOに異議申し立てしているようだ。
候補はコルトが二つ、HKが一つ、FNハースタルが一つ。
HKのは重量がとても軽い。7.9ポンド。HK416の派生型によっちゃこれより重いのもあるくらい。
当然SAWよりは大分軽い。
>>159 アメリカの場合だと7.62mm機関銃がありますから分隊支援火器を軽量にして山岳戦で山登り
に備える意味合いがあるようです。
ミニミよりは耐久性が多少落ちるけど、フルオートで撃てるって感じなんでしょうか。
に備える意味合いがあるようです。
ミニミよりは耐久性が多少落ちるけど、フルオートで撃てるって感じなんでしょうか。
AAIのケースレスマシンガンはまだか
>>160
BARみたいな発想ということ？
BARみたいな発想ということ？
IARはM249全てを更新する予定だったのは変更になったんじゃ？
しかしH&Kが選定とは思わなかったなあ
SCARとセットでFNが選ばれるものだと
しかしH&Kが選定とは思わなかったなあ
SCARとセットでFNが選ばれるものだと
アフガンへM249と一緒に持って行き使い分けるという話。
だけどよくよくみてみるとHK416を現代版BARとして採用しているだけな気がする。
となると、海兵隊はHK416へM4から更新することを考えているんじゃないかって
気がしてきた。
だけどよくよくみてみるとHK416を現代版BARとして採用しているだけな気がする。
となると、海兵隊はHK416へM4から更新することを考えているんじゃないかって
気がしてきた。
海兵隊はM4使ってたっけ
今の米軍に信頼性をあげるためだけに小銃を全とっかえする金はないと思うけど。
陸軍もM4更新を諦めて改修にとどめる方針になったし。
陸軍もM4更新を諦めて改修にとどめる方針になったし。
な～んかHKは執拗に希望的観測観測ばらまくのが絶えないな。
SOCOMお墨付きで最低限の成功は約束されてるSCARの平静さとは好対象だわ。
HK製品は、G36もXM8もHK416も、御大層なのはメーカーのアピールだけで中身はお粗末そうだがな。
少なくともHK416に米軍のAR-15アクションを完全に更新させるだけの実力はないよ。
夢は寝て見ようね。
SOCOMお墨付きで最低限の成功は約束されてるSCARの平静さとは好対象だわ。
HK製品は、G36もXM8もHK416も、御大層なのはメーカーのアピールだけで中身はお粗末そうだがな。
少なくともHK416に米軍のAR-15アクションを完全に更新させるだけの実力はないよ。
夢は寝て見ようね。
いや誰もそんな話はしてないはずだが
海兵隊IARの話してるのに、一人で夢見てる子がおる･･･。
夢を見るのをやめたら終いだね
夢と妄想は違うし
夢でもなく妄想でもなく
不純な動機から嘘吐いてるのが見え見えだから嫌われる
不純な動機から嘘吐いてるのが見え見えだから嫌われる
愚かさ故に夢を語るのも
狂気から妄想に耽るのも
邪悪さゆえ嘘を吐くのも
全て同じことなんだよ
単一の現象の三つの側面なんだよ
狂気から妄想に耽るのも
邪悪さゆえ嘘を吐くのも
全て同じことなんだよ
単一の現象の三つの側面なんだよ
168が吊れば万事解決だな
>>176 XM8のときも希望的観測は流れたであろうから、未消化のままに持ち込んだのがまずかったと
反省している。
しかし、200発弾倉は本当に必要無いんだろうか。ベルト給弾式の機構はいらんのだろうか。
ドラムマガジンとかに変えちゃうんだろうか。
軽くなるから持って走りやすくはなるだろうけど、でもSAWって分隊機銃だし、擲弾手だっているし、
M14持ってる指名射手だっているしで、小銃手がそもそもそんなにいないんじゃないかと。
反省している。
しかし、200発弾倉は本当に必要無いんだろうか。ベルト給弾式の機構はいらんのだろうか。
ドラムマガジンとかに変えちゃうんだろうか。
軽くなるから持って走りやすくはなるだろうけど、でもSAWって分隊機銃だし、擲弾手だっているし、
M14持ってる指名射手だっているしで、小銃手がそもそもそんなにいないんじゃないかと。
さあ、そこらへんの要求仕様は遠く日本にいる我々じゃなくて、現実にドンパチしてる
海兵隊が考えた事なので何ともかんとも。
まずはとにかくM249より「ずっと」軽くてM16マガジンが使用可能、かつ連続射撃に耐える
火器が欲しいと言っている訳だし。
それに100連マガジン使用可能は要求してるんだから、C-MAGでも使うんじゃね。
海兵隊が考えた事なので何ともかんとも。
まずはとにかくM249より「ずっと」軽くてM16マガジンが使用可能、かつ連続射撃に耐える
火器が欲しいと言っている訳だし。
それに100連マガジン使用可能は要求してるんだから、C-MAGでも使うんじゃね。
ミニミの箱形弾倉装着機能は要らん と言ってたのはオメーラ海兵隊じゃねーか！ と白耳義人が言いたそうな顔をしています
何も読まない
何も知らない
何も知らない
>>179
まあマガジン方式かベルト給弾かどっちかにしろってのは当然の要求とは思うぞ。
ただ、SAW用の弾をマガジンに入れて持ち歩けて自分でも使える、てのは一般歩兵にとってありがたいと思うがな。
まあミニミ用ならベルトリンクでもボックスに入れて携帯だろうから巻きつけたリンクがチクチク刺さっていたいってことだけはないかw
まあマガジン方式かベルト給弾かどっちかにしろってのは当然の要求とは思うぞ。
ただ、SAW用の弾をマガジンに入れて持ち歩けて自分でも使える、てのは一般歩兵にとってありがたいと思うがな。
まあミニミ用ならベルトリンクでもボックスに入れて携帯だろうから巻きつけたリンクがチクチク刺さっていたいってことだけはないかw
だが、ベルトフィードオンリーの素ミニミにワザワザM-16のマガジン刺さるように汁 って言ったのは米軍であって.....
お陰でボルトフェイスの形状がエロい事になった訳だが
お陰でボルトフェイスの形状がエロい事になった訳だが
それから30年も経って、正規軍との正面切った戦争ではなく地道にドア蹴破ったり街路をパトロールする
非対称戦争ばかりで、戦場も欧州から中東やアフガンに変われば、意見もまた変わるっしょ。
非対称戦争ばかりで、戦場も欧州から中東やアフガンに変われば、意見もまた変わるっしょ。
つーかミニミも残すみたいだしな
マガジン型の分隊支援火器ってアサルトライフルじゃいかんのかいな
ライフルをマシンガンのように撃ちまくったらコックオフするがな
コックオフ起こす以前に、どうしたって散布界が散って有効な弾幕が形成できない。
分隊支援火器の方が散布界広くなかった？
イラクのPMCどもがM4にCマグ付けて簡易SAWとして使ってるのを
コンバットマガジンかなんかで見たような
コンバットマガジンかなんかで見たような
LWRC？
>>189
PMCは敵を殲滅するまで長時間戦闘したりしませんから。
PMCは敵を殲滅するまで長時間戦闘したりしませんから。
そうでもないかも。民間施設警護なんかで長時間、戦闘した例があるはず。
PMCでもM249とか持ってるｼﾅ
>>194 PMCの場合は、携行、装備できる銃器に制限があるのかもしれません。
たしか非合法に12.7mmを入手してたらとっつかまったようなニュースを見た記憶がある。
それで、少しでも機銃の代わりになる持続的な火力ということで大容量弾倉を自動小銃を
あちこち手を入れて（銃身交換とか）やってるなんてことはあるかもしれませぬ。
もっとも、2007年のバグダッドでの乱射事件では擲弾を使っていたそうですから
企業によっては緩いのかな。ここらは分からないことが多いです。
たしか非合法に12.7mmを入手してたらとっつかまったようなニュースを見た記憶がある。
それで、少しでも機銃の代わりになる持続的な火力ということで大容量弾倉を自動小銃を
あちこち手を入れて（銃身交換とか）やってるなんてことはあるかもしれませぬ。
もっとも、2007年のバグダッドでの乱射事件では擲弾を使っていたそうですから
企業によっては緩いのかな。ここらは分からないことが多いです。
196 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:51:05 ID:O11aPXDZ
Kar98k Gew43 MP40 Stg44 MG34 MG42 FG42、など
第二次世界大戦で使われてたドイツの銃は最高だし、戦後設立されたH&K社の銃も最高。
よく、銃器大国アメリカ、と言われるけれど、それは銃の保有量が多いというだけで、
真の意味での銃器大国はやっぱりドイツだと思う。
H&K社には、ぜひXM29を完全実用化させてほしい。もちろん、信頼性、耐久性が抜群で、携帯性があるものを。
この銃のシルエットは近未来的で、映画「スターシップトゥルーパーズ」に出てくる兵士たちが
携帯しててもおかしくないくらいだ。
第二次世界大戦で使われてたドイツの銃は最高だし、戦後設立されたH&K社の銃も最高。
よく、銃器大国アメリカ、と言われるけれど、それは銃の保有量が多いというだけで、
真の意味での銃器大国はやっぱりドイツだと思う。
H&K社には、ぜひXM29を完全実用化させてほしい。もちろん、信頼性、耐久性が抜群で、携帯性があるものを。
この銃のシルエットは近未来的で、映画「スターシップトゥルーパーズ」に出てくる兵士たちが
携帯しててもおかしくないくらいだ。
どうでもいいけどデザインって後からついてくるものなん？
これが噂のHK厨か
これがゆとり教育の賜物か
200 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 10:40:18 ID:O11aPXDZ
失笑するしかねぇなこれは
202 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 10:44:06 ID:O11aPXDZ
どこがだね？ 失笑する理由言ってみ。
厨丸出し過ぎて笑えるなｗ
204 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 10:59:18 ID:O11aPXDZ
はあ～？ 理由が言えないのかよ？ｗ なんだｗ H&Kファンを貶めたいだけの、単なる厨か。
sageを覚えてから書き込みしようね、ぼくちゃんｗｗ
sageもせずに何の脈絡もないくだらない長文レスする奴が厨房じゃなけりゃ一体何だというのか
>>202
そんなに結構な会社なら、潰れ掛けて一時的にとはいえ英国の会社の子会社化されることもないわけでｗ
そんなに結構な会社なら、潰れ掛けて一時的にとはいえ英国の会社の子会社化されることもないわけでｗ
良くも悪くもドイツの兵器メーカーって感じだな。
やっぱりドイツ厨は惨めだな
COLTはもっとだめになるじゃんｗｗｗ
上を見りゃ判るが、実際にだめ
これからはFNの時代だな
FN？何言ってんだ。これからはDaewooの時代に決まっているじゃんｗ
FNの銃は初見でも一発でわかる
奇抜な形をセールスポイントにしてるメーカーはゴミ
結局銃ヲタや萌えヲタを喜ばせてるだけ
結局銃ヲタや萌えヲタを喜ばせてるだけ
当時はあのM16だっておもちゃみたいとか言われてたんだけどな
うちの大学で就職課が就職希望企業アンケートをしたとき、なぜかこんな順位になった
１位 アナハイムエレクトロニクス
２位 H&K
３位 民明書房
なぜなんだ？
H&Kはネタ企業なのか？
１位 アナハイムエレクトロニクス
２位 H&K
３位 民明書房
なぜなんだ？
H&Kはネタ企業なのか？
M16ってトライアルも受けずに採用された小銃だったのか！！！１！１！
トライアルが競争試作って意味だったらそうだよ
東南アジアへの援助物資市場狙って(？)アーマライトがAR-10をスケールダウンして試作
コルトにライセンス売っぱらわれる
当初空軍に採用(警備とか限定的な用途でテストも緩い)
ベトナム派遣の部隊が軽量ライフルとして注目、欲しがる
なし崩しに大量採用
案の定トラブるｗ
改良型のA1が陸軍制式採用(資料にもよるが、無印M16は陸軍に制式化されてないと言う本もある)
だいたいこんな流れ
大量導入までの煮詰めがあまりにも甘く泥縄であった観は否めない
東南アジアへの援助物資市場狙って(？)アーマライトがAR-10をスケールダウンして試作
コルトにライセンス売っぱらわれる
当初空軍に採用(警備とか限定的な用途でテストも緩い)
ベトナム派遣の部隊が軽量ライフルとして注目、欲しがる
なし崩しに大量採用
案の定トラブるｗ
改良型のA1が陸軍制式採用(資料にもよるが、無印M16は陸軍に制式化されてないと言う本もある)
だいたいこんな流れ
大量導入までの煮詰めがあまりにも甘く泥縄であった観は否めない
空軍って謎だよな
GAU-5とか
GAU-5とか
M14の小口径化とか考えなかったんかね。
曲銃床でフルオートかい
SOFの謎銃 たぶん私物
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4636947&postcount=2458
ttp://www.shortrifles.com/index.html
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4636947&postcount=2458
ttp://www.shortrifles.com/index.html
ちら見した感じじゃM14のプルバップ改修型？
下の方のリンク先に思いっきり書いてあるだろ
M-14もFALを国内でライセンス生産までして比較したな
＞225
けっこうかっこいいなｗなんかいい感じｗ
そういやFN-2000みたいに前方に排きょうするブルパップ7.62ミリ銃なかったっけ？
けっこうかっこいいなｗなんかいい感じｗ
そういやFN-2000みたいに前方に排きょうするブルパップ7.62ミリ銃なかったっけ？
KelTec FRB?
バーナンキ議長
233 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 07:01:01 ID:t5gmXJFo
ウィキでしったんだけど、なんで海兵隊はXM8をいやがってんの？
まさか、デザイン？性能は一番だったらしいのに。
まさか、デザイン？性能は一番だったらしいのに。
当らない
>230
㌧クス
しかし結局、あれを採用する国なり機関なりはないねぇ
㌧クス
しかし結局、あれを採用する国なり機関なりはないねぇ
>>233
銃の性能は作動不良を起さない事だけではないので。
銃の性能は作動不良を起さない事だけではないので。
人をぶんなぐる棍棒の代わりに使えて、突撃して伏せるとき地面に叩きつけても折れなくて、
作動不良も起こさず、人を一発で戦闘不能にできる弾を軽い反動で撃てて、泥の中に使ってても使えて、
安くて大量に生産できて、パーツ数も少なくて、簡単に清掃できて、精度が良くて、最新のピカティニーレールとか
なんとかがついてて、取り回しが良くて、持ってて軽くて、弾倉がいきなし外れたりしなくて、三点射できて、
えーと、あとかっこいい外見だといいなぁ。
作動不良も起こさず、人を一発で戦闘不能にできる弾を軽い反動で撃てて、泥の中に使ってても使えて、
安くて大量に生産できて、パーツ数も少なくて、簡単に清掃できて、精度が良くて、最新のピカティニーレールとか
なんとかがついてて、取り回しが良くて、持ってて軽くて、弾倉がいきなし外れたりしなくて、三点射できて、
えーと、あとかっこいい外見だといいなぁ。
>>237
リサイクルできる素材で環境にやさしい が抜けてるぞｗ
>>233
フルオート射撃が前提のサブマシンガンやアサルトライフル発祥の地である欧州と、米国では歩兵用小銃の命中精度に対する感覚に大きな差がある
リサイクルできる素材で環境にやさしい が抜けてるぞｗ
>>233
フルオート射撃が前提のサブマシンガンやアサルトライフル発祥の地である欧州と、米国では歩兵用小銃の命中精度に対する感覚に大きな差がある
米国では
↓
軍用銃を使うスポーツ射撃の盛んな米国では
↓
軍用銃を使うスポーツ射撃の盛んな米国では
241 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 20:04:24 ID:KPcNln/e
これは俺の妄想だけど、俺自身が兵士だとして、どういう武器を持ちたいかといえば、
XM8を持って、弾丸を共用化させたG36Cを腰の辺りに携帯しておきたいな。
G36Cは高信頼性、高性能、コンパクト化、という3つの要素を全て満たしているから、
予備兵器としても十分だと思う。
どうやら、アメリカでは、G36は一部の法執行機関の者しか所持することは許されておらず、
一般市民が所持することは禁止されてるみたい。
XM8を持って、弾丸を共用化させたG36Cを腰の辺りに携帯しておきたいな。
G36Cは高信頼性、高性能、コンパクト化、という3つの要素を全て満たしているから、
予備兵器としても十分だと思う。
どうやら、アメリカでは、G36は一部の法執行機関の者しか所持することは許されておらず、
一般市民が所持することは禁止されてるみたい。
厨全開
>>241
コン…パ…クト？
コン…パ…クト？
244 ：名無し三等兵：2009/12/22(火) 20:38:09 ID:KPcNln/e
確かにボブ・リー・スワガーなら背中にグリースガン背負ってM40狙撃銃肩から担いでジャングルの中をいけるけど
普通の人が兵隊やってる場合は銃を二つってのは重量的に厳しいんじゃないかと思います。
弾倉10個と銃1丁に数日間分の食料と水に分隊全体で分けて持つ弾薬やら装備で手一杯でしょう。
サイドアームってのは拳銃とかの場合のほうが多いんじゃないですかね。それにしたって、家屋内に入るとか
検問所で警察官のまねごとをするとか、そういうときに使う人がいるかもしれないって程度で自動小銃が
使えなくなったから拳銃で対抗するってわけにもいかないでしょうし。
普通の人が兵隊やってる場合は銃を二つってのは重量的に厳しいんじゃないかと思います。
弾倉10個と銃1丁に数日間分の食料と水に分隊全体で分けて持つ弾薬やら装備で手一杯でしょう。
サイドアームってのは拳銃とかの場合のほうが多いんじゃないですかね。それにしたって、家屋内に入るとか
検問所で警察官のまねごとをするとか、そういうときに使う人がいるかもしれないって程度で自動小銃が
使えなくなったから拳銃で対抗するってわけにもいかないでしょうし。
そもそも兵隊は好きな銃を選べるわけでもないし
>>235
採用したくともまだ市場出荷されてないんじゃないか？
銃砲業界によくあることなんだが、試作品を今にも生産開始されるような触れ込みで大々的に展示したりするんだよな。
現状は車で言うコンセプトカーレベルのものだったりもするんだがw
目的は、市場の反応見る観測気球だったり発表することで先行権確保することだったり資金を集めるためだったりいろいろ。
ひどい理由には、生産に必要な最低ロット分の注文が集まらないなんて場合もあるw
ケルテックは相応の規模で操業してるメーカーだから、単純な資金集めではないだろうが。
報道写真見ると金型製作までされてプリプロダクション段階まで行ってそうだから、市場にでないってことは、銃自体に問題が発生したか経験のないライフル生産がうまくいってないか何か有るんじゃないかな？
採用したくともまだ市場出荷されてないんじゃないか？
銃砲業界によくあることなんだが、試作品を今にも生産開始されるような触れ込みで大々的に展示したりするんだよな。
現状は車で言うコンセプトカーレベルのものだったりもするんだがw
目的は、市場の反応見る観測気球だったり発表することで先行権確保することだったり資金を集めるためだったりいろいろ。
ひどい理由には、生産に必要な最低ロット分の注文が集まらないなんて場合もあるw
ケルテックは相応の規模で操業してるメーカーだから、単純な資金集めではないだろうが。
報道写真見ると金型製作までされてプリプロダクション段階まで行ってそうだから、市場にでないってことは、銃自体に問題が発生したか経験のないライフル生産がうまくいってないか何か有るんじゃないかな？
ある兵器体系があればその裏にはその兵器を必要としたドクトリンが存在する。
中央の参謀になったつもりで考えないと納得できないし理解もできないだろうな。
だから銃オタは程度が低いって言われるんだ。
兵隊のつもりで鉄砲撃ち合う妄想やそれをゲーム化したFPSは楽しいけどさ。
中央の参謀になったつもりで考えないと納得できないし理解もできないだろうな。
だから銃オタは程度が低いって言われるんだ。
兵隊のつもりで鉄砲撃ち合う妄想やそれをゲーム化したFPSは楽しいけどさ。
ゲーム脳が語り始めちゃこのスレもおしまいだ......
>>238
釣りにマジレスするのもアレだが三十年式実包の弾丸重量は160gr以上もあり7.62mmNATOの標準仕様よりも重い上にラウンドノーズでボートテイル加工もされていない。
こんなのが見直されるわけが無かろう。
釣りにマジレスするのもアレだが三十年式実包の弾丸重量は160gr以上もあり7.62mmNATOの標準仕様よりも重い上にラウンドノーズでボートテイル加工もされていない。
こんなのが見直されるわけが無かろう。
>>246
自分で買うなら選べるよ。
自分で買うなら選べるよ。
>>251
お前はもう喋らない方がいい
お前はもう喋らない方がいい
今更既出過ぎるが>>36の問題から6.8mmSPCや6.5mmGrendelなど出てきて
一部の欧米の銃器専門家から6.5x50mm(.256 British )があったじゃん！と
少し注目されたという話だな
http://www.quarry.nildram.co.uk/256brit.htm
一部の欧米の銃器専門家から6.5x50mm(.256 British )があったじゃん！と
少し注目されたという話だな
http://www.quarry.nildram.co.uk/256brit.htm
コルダイト臭い薬きょうの長さ.......
>>251
兵士が自分で好きな銃を買って持って行くんですかそうですか
兵士が自分で好きな銃を買って持って行くんですかそうですか
自分は特殊部隊員だと言いたいんだろ（やはりゲーム脳
銃は高額製品
へーたいさんは安月給
へーたいさんは安月給
いちばん高価な銃ってな～んだ？
初心者質問スレへ逝け
兵士が勝手に好きな銃使って故障したり弾倉切れたときに
お互いで融通出来なくて死ぬんですねわかります
お互いで融通出来なくて死ぬんですねわかります
今は亡き6.8mmSPCの売りはM-16/M-4の改修で済むので費用が少なくて済む だった
もっとも、外見が同じで使う弾が違うと言う状況が発生して兵站屋が発狂するがなｗ
もっとも、外見が同じで使う弾が違うと言う状況が発生して兵站屋が発狂するがなｗ
>>261
それは昔の警察でもあって、打ち合いの最中に弾切れで同僚の弾を貰ったら、.357マグナムで自分の銃には入らなかった と
それは昔の警察でもあって、打ち合いの最中に弾切れで同僚の弾を貰ったら、.357マグナムで自分の銃には入らなかった と
とりあえずの対策の７７グレイン弾頭の評判はどうだろう？
威力向上という点では、62gr弾と比較して、改善された。
しかし、根本的な問題解消とはならなかった。
しかし、根本的な問題解消とはならなかった。
266 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 19:07:58 ID:Vr0fggUl
現代風に化粧直しされたストーナー６３の射撃動画を見た。
あれいいんじゃないか？
あれいいんじゃないか？
267 ：名無し三等兵：2009/12/24(木) 21:14:53 ID:9uei8q1a
6･5ﾐﾘ6･8ﾐﾘ6･9ﾐﾘと来たので次の弾の予想は何ﾐﾘでしょうか！
7.62ミリ
もうM1カービンでよくね(笑)
今日も特殊学級部隊の人は元気だな
>>270
自己紹介は必要ないからね
自己紹介は必要ないからね
それならPDWだってC96でいいよなぁｗ
＞269
＞269
Ｍ１カービンが、拳銃弾の延長の弾じゃなく、
３０‐０６を思いっきりショートにしたやつだったら、
今も現役だったかもしれないな。
３０‐０６を思いっきりショートにしたやつだったら、
今も現役だったかもしれないな。
M1ガーランドのマガジン給弾式ショートバレルか？
反動が普通のヤツより強くなって、ますます使いにくくなるぞ？
開発された時点でお蔵入りｗ
あれは弱小弾だからこそ人気があったんだよｗ
反動が普通のヤツより強くなって、ますます使いにくくなるぞ？
開発された時点でお蔵入りｗ
あれは弱小弾だからこそ人気があったんだよｗ
275 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 00:21:01 ID:JZxQz/f0
>>274
なるほど。
セルフディフェンスには最適だが、軍隊の主小銃には
不都合なのか。
まぁ、米軍は３０‐０６だの、７．６２ＮＡＴＯだのに
こだわりすぎたのかもな。
普通に、戦後は、機関銃は３０‐０６、ライフルは
３０‐０６短小弾にしときゃよかったのにな。
米軍って、Ｍ１４の時にしろ、ストーナー銃の時にしろ、現代にしろ、
一つの銃の組み替えでライフル・ＳＡＷみたいな指向が強いよね。
なるほど。
セルフディフェンスには最適だが、軍隊の主小銃には
不都合なのか。
まぁ、米軍は３０‐０６だの、７．６２ＮＡＴＯだのに
こだわりすぎたのかもな。
普通に、戦後は、機関銃は３０‐０６、ライフルは
３０‐０６短小弾にしときゃよかったのにな。
米軍って、Ｍ１４の時にしろ、ストーナー銃の時にしろ、現代にしろ、
一つの銃の組み替えでライフル・ＳＡＷみたいな指向が強いよね。
.308X1.5か
結局何処かへ消えちゃったな
結局何処かへ消えちゃったな
22口径を驚異的な速度でぶっ放すライフル作れば良いんでない
言葉足りなさすぎた、馬鹿かオレは
22LRを驚異的な速度でぶっ放すライフル作れば良い。オレはそれで撃たれればいい
22LRを驚異的な速度でぶっ放すライフル作れば良い。オレはそれで撃たれればいい
>>278を驚異的な速度でぶっ放すライフル作れば良いんでない
やはり、３８式と同じく、７．６２弱装は時代を先取りし過ぎてた感があるな。
結局のところXM８がボツになったのってどうして？やっぱりあのデザインか？
なんかＸＭ8にご執心の虫があちこちでうざいな
ダメな銃だったからどこの国も買ってくれないんだよｗ
ダメな銃だったからどこの国も買ってくれないんだよｗ
>>284
＾＾；
＾＾；
>>275
7mm弾なら2000ヤードまで殺傷能力（骨部を含む人体を貫通できるという意味で当時の一般的な基準）あるから
NATO弾の要求は満たしているはずなんだが、米軍の殺傷性能基準はよくわからん。
5.56mmのSS109でも対人に限っては1000mまで貫通能力があるはずだから。
7mm弾なら2000ヤードまで殺傷能力（骨部を含む人体を貫通できるという意味で当時の一般的な基準）あるから
NATO弾の要求は満たしているはずなんだが、米軍の殺傷性能基準はよくわからん。
5.56mmのSS109でも対人に限っては1000mまで貫通能力があるはずだから。
しかし,
M16A1からA2にはわりとすんなり移行したように思うんだが、いまのM4から次にはずいぶんまごついてるよな米軍
M16A1からA2にはわりとすんなり移行したように思うんだが、いまのM4から次にはずいぶんまごついてるよな米軍
>>288
まあ米軍はM4を採用してからいろいろとM4をカスタマイズして進化させてるし、H&K416とかを採用したりもしてるからな。
あと資金面の事もあるし、アフガンにはM4よりも高性能のアサルトライフルを持ってる敵がいる訳ではないからそんなに急いで採用する必要もないのでは。
まあ米軍はM4を採用してからいろいろとM4をカスタマイズして進化させてるし、H&K416とかを採用したりもしてるからな。
あと資金面の事もあるし、アフガンにはM4よりも高性能のアサルトライフルを持ってる敵がいる訳ではないからそんなに急いで採用する必要もないのでは。
対する方もカラシニコフから進化してない（恐らくこれからもずっとしない）からなあ
結局5.45mm化はロシアでも完全には出来なかったんだっけ...
数が多いからなぁ
数が多いからなぁ
そうなってくっと、どんだけA1はアレでナニなんだよってのｗ
物がなんになるにせよ基本カラーはTANになるのかね？
296 ：名無し三等兵：2009/12/28(月) 12:18:35 ID:Y7Hqs6fK
>>292の言っていることはAK-47のことなの？
＞ＸＭ８
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/xm8-poster.jpg
例によって、面倒いから前レス読んでないが。
ＸＭ８のフルセットってさ、キャリングケースに入ったソケットレンチ一式みたいなもの。
一式あれば、そりゃ大抵の用は足せる。
なんだけど、実際にゃ一度に使うソケットの種類は精々１つか２つなんでさ。プロは、ソケットレンチなんか使わない。
最も使うサイズのラチェットレンチ（尻がシノーになったやつとか）を１本だけ腰に下げる。多くても、２本までだな。
ラッチェは裏表で２サイズだから、既製品で隣接する２サイズのナットを回せる。大抵は、それで足りる。
もしナットの種類が多くたって、ラッチェが２本あれば４サイズに対応できる計算だ。
腰には他の道具も吊るしたいから、ラッチェだけ何本も吊したくない。
ましてや、ソケットレンチのキャリングケースを持ち歩くなんて、現実的じゃない。
ソケットレンチのフルセットなんて、ワゴン式の道具箱に載せたりして、常に頻用してるラッチェが対応してないサイズをカバーするための物だ。
ＸＭ８も同じこと。
一式持ち歩いたって、実際に一回の使用時に使うのは一部だけ、残る大半は使う機会がない。だったら、全部持ち歩くのって無駄じゃん。
結局、現場じゃ銘々が最も使う組み合わせだけ持ち歩くことになる。
つまり「色んなパーツの組み合わせを変えれば、様々な用途／状況に対応できる」ってのは、メリットじゃないんだ。現場じゃ、そんな使い方しないから。
ま、モジュール構成にして色んなバリェーションが出せるってのは、製造に限れば少しはメリットがあるかなぁ。
でも、戦場じゃ磨り減るまで使い倒されるか、それを持ってた兵士の死傷や敗走に伴って遺棄されるかなんだし。点検修理には、あまり関係なさそう。
フルセットで支給されはしないんだろーけど、仮にそーだったなら、素人さんが「こりゃ便利だ」と感心して買い込むソケットレンチのセットと同じだね。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/xm8-poster.jpg
例によって、面倒いから前レス読んでないが。
ＸＭ８のフルセットってさ、キャリングケースに入ったソケットレンチ一式みたいなもの。
一式あれば、そりゃ大抵の用は足せる。
なんだけど、実際にゃ一度に使うソケットの種類は精々１つか２つなんでさ。プロは、ソケットレンチなんか使わない。
最も使うサイズのラチェットレンチ（尻がシノーになったやつとか）を１本だけ腰に下げる。多くても、２本までだな。
ラッチェは裏表で２サイズだから、既製品で隣接する２サイズのナットを回せる。大抵は、それで足りる。
もしナットの種類が多くたって、ラッチェが２本あれば４サイズに対応できる計算だ。
腰には他の道具も吊るしたいから、ラッチェだけ何本も吊したくない。
ましてや、ソケットレンチのキャリングケースを持ち歩くなんて、現実的じゃない。
ソケットレンチのフルセットなんて、ワゴン式の道具箱に載せたりして、常に頻用してるラッチェが対応してないサイズをカバーするための物だ。
ＸＭ８も同じこと。
一式持ち歩いたって、実際に一回の使用時に使うのは一部だけ、残る大半は使う機会がない。だったら、全部持ち歩くのって無駄じゃん。
結局、現場じゃ銘々が最も使う組み合わせだけ持ち歩くことになる。
つまり「色んなパーツの組み合わせを変えれば、様々な用途／状況に対応できる」ってのは、メリットじゃないんだ。現場じゃ、そんな使い方しないから。
ま、モジュール構成にして色んなバリェーションが出せるってのは、製造に限れば少しはメリットがあるかなぁ。
でも、戦場じゃ磨り減るまで使い倒されるか、それを持ってた兵士の死傷や敗走に伴って遺棄されるかなんだし。点検修理には、あまり関係なさそう。
フルセットで支給されはしないんだろーけど、仮にそーだったなら、素人さんが「こりゃ便利だ」と感心して買い込むソケットレンチのセットと同じだね。
というかM16からXM8に代えるメリットって掃除が楽になるだけだろ。
その代わりマガジン、レールオプションは一切互換性が無いし精度や強度もM16以下。
イラクで致命的なほど作動不良を起こしてるわけでもなし、掃除が面倒なだけじゃ莫大な金掛けて小銃更新しない。
その代わりマガジン、レールオプションは一切互換性が無いし精度や強度もM16以下。
イラクで致命的なほど作動不良を起こしてるわけでもなし、掃除が面倒なだけじゃ莫大な金掛けて小銃更新しない。
>>297 しかし、車両に積み込んで運ぶ場合は重量や携行の不便さは問題とならぬ。
さらにいえばXM-8は小銃型が本命だろう。
>>298 アフガニスタンでは問題となっている。敵の火力に対抗するためにフルオートで
撃ちまくりジャムを起こしたとされるケースがある。
さらにいえばXM-8は小銃型が本命だろう。
>>298 アフガニスタンでは問題となっている。敵の火力に対抗するためにフルオートで
撃ちまくりジャムを起こしたとされるケースがある。
合体変形銃を丸ごと一セット、兵士が支給される訳が無いがな.........
っていうか、小浜がノーベル平和賞もらったのは、M4系からの更新をストップしたからだろ？
>>299
小銃をフルオートで撃ちまくるなんて想定外の使い方して、
しかも頻発じゃなくて「起こしたとされるケースがある」程度？
どう考えてもそれに対する合理的な対応はM249を増やすとかであって
フルオートで撃ちまくれる小銃を配備することじゃないわな。
小銃をフルオートで撃ちまくるなんて想定外の使い方して、
しかも頻発じゃなくて「起こしたとされるケースがある」程度？
どう考えてもそれに対する合理的な対応はM249を増やすとかであって
フルオートで撃ちまくれる小銃を配備することじゃないわな。
今月のGUNでSCARが海兵隊制式化って書いてたな。
全然話題にならんけどw
どの程度の規模なのかまで床井さん言及してないし。
まあ本命が順当にサクセスロード行ってる感じで、HK416はともかくXM-8はこのまま当て馬で消え去るんだろうな。
全然話題にならんけどw
どの程度の規模なのかまで床井さん言及してないし。
まあ本命が順当にサクセスロード行ってる感じで、HK416はともかくXM-8はこのまま当て馬で消え去るんだろうな。
>>303 SAWもジャムを起こしていたという話があった。
http://images.stltoday.com/stltoday/resources/wanatop.pdf ここでM249で検索のこと
http://images.stltoday.com/stltoday/resources/wanatop.pdf ここでM249で検索のこと
これは弾薬の不良だろうなぁ
銃身内停弾
銃身内停弾
>>307
拳銃は各組織で何かちょこちょこいろんなの採用してるよな。
21世紀に入ってから購入したのだけで片手じゃきかないんじゃないか？
SOCOMといえばMk23の強烈な無駄遣いが印象強いが、まぁたgdgdやる気かねえw
拳銃は各組織で何かちょこちょこいろんなの採用してるよな。
21世紀に入ってから購入したのだけで片手じゃきかないんじゃないか？
SOCOMといえばMk23の強烈な無駄遣いが印象強いが、まぁたgdgdやる気かねえw
トライアルの結果、伯剌西爾製を採用する事に決しました！
シ～～～～～ン
トライアルの結果、独逸製を採用する事に決しました！
シ～～～～～ン
欲しいのは1911なのに.....
シ～～～～～ン
トライアルの結果、独逸製を採用する事に決しました！
シ～～～～～ン
欲しいのは1911なのに.....
>>308
初見で、Mk-23のサイズなら「口径は.44AMP」と言っても疑う人は居るまい と思ったよ
初見で、Mk-23のサイズなら「口径は.44AMP」と言っても疑う人は居るまい と思ったよ
アメ人って45ACPが大好きなのに、45ACPでつくったSMGはイングラムで終わってるのな
9ミリより45ACPのほうがサプレッサとの相性がいいだろうに
9ミリより45ACPのほうがサプレッサとの相性がいいだろうに
というかアメリカ製のSMGというもの自体イングラム以降なくね？
あとはAR-15を9mm仕様にしたぐらいで。
あとはAR-15を9mm仕様にしたぐらいで。
それもそうだな
アメ人ってあんまりSMGすきじゃないのかね？
ところで、そのAR-15の9ミリ銃ってどうなんだろう？
もともとのAR系の命中精度もいいみたいだし、
わりと使いやすいようにおもうんだが
アメ人ってあんまりSMGすきじゃないのかね？
ところで、そのAR-15の9ミリ銃ってどうなんだろう？
もともとのAR系の命中精度もいいみたいだし、
わりと使いやすいようにおもうんだが
DEAや海兵隊で少数採用されたみたいだけど鳴かず飛ばずで消えた。
いかんせん開発されたのが80年代後半と遅すぎて、
すでに確固たる地位を獲得していたMP5に対抗することは出来なかったみたいだな。
いかんせん開発されたのが80年代後半と遅すぎて、
すでに確固たる地位を獲得していたMP5に対抗することは出来なかったみたいだな。
SMGは威力が無いからな。
民生用のセミオートモデルが売りにくいからアメリカだと二の足を踏む。
拳銃弾使用のSMGってジャンル自体、WW2以降は半ば終わったジャンルだし。
AR-15の9ミリは何を差し置いても見てくれが悪すぎるよな・・・
オリジナルのレシーバーそのまんまでスペーサーかまして9ミリ用のマガジン入れるって・・・
AR-15の基本的なレイアウトと一部の部品を継承しながらちゃんと専用設計のSMGが開発されてたらMP5の牙城を崩せたかも、と思わぬではない。
MP5は、他に適当な銃がないから特殊部隊・SWAT組織の標準装備のようになっちゃったが、操作性ウンコに設計も結局G3派生で無駄が多いしな。
警察系のSWATでもP90のSS190じゃ威力不足で223が標準のようになっちゃった現状ではもはや時機を完全に逸したわけだが。
コルトがS&W並と言わずともそれなりに警察市場持ってたら、あるいは実現したかもな。
民生用のセミオートモデルが売りにくいからアメリカだと二の足を踏む。
拳銃弾使用のSMGってジャンル自体、WW2以降は半ば終わったジャンルだし。
AR-15の9ミリは何を差し置いても見てくれが悪すぎるよな・・・
オリジナルのレシーバーそのまんまでスペーサーかまして9ミリ用のマガジン入れるって・・・
AR-15の基本的なレイアウトと一部の部品を継承しながらちゃんと専用設計のSMGが開発されてたらMP5の牙城を崩せたかも、と思わぬではない。
MP5は、他に適当な銃がないから特殊部隊・SWAT組織の標準装備のようになっちゃったが、操作性ウンコに設計も結局G3派生で無駄が多いしな。
警察系のSWATでもP90のSS190じゃ威力不足で223が標準のようになっちゃった現状ではもはや時機を完全に逸したわけだが。
コルトがS&W並と言わずともそれなりに警察市場持ってたら、あるいは実現したかもな。
だらだら妄想を書き込んでいるのを読むと冬休みだなぁと思う
簡潔に書けないのかｗ
簡潔に書けないのかｗ
AR-15の9mmカービン実銃、10年ほど前に撃ってきたけど本当にリコイルなくてエアガン感覚。
単純に的当てという面で見るならよく当たるし、AR-15ベースなだけに扱いやすく悪くなかった。
ただ、あの細いマガジンを挿入するのにすごい違和感はあったな。
単純に的当てという面で見るならよく当たるし、AR-15ベースなだけに扱いやすく悪くなかった。
ただ、あの細いマガジンを挿入するのにすごい違和感はあったな。
SMGは見た目が全てだからな
>>320
アレって、主にM16/AR-15に慣れた米国内の法執行機関へ売り込んでたから、そういう昔ながらの
SMGのような使い方は滅多にされなかったと思うぞ。
今でこそ.223Remが警察用途にも評価されているけど、それ以前の市街地における9mmパラの
「安全性」が重要視されていた時代の話。
アレって、主にM16/AR-15に慣れた米国内の法執行機関へ売り込んでたから、そういう昔ながらの
SMGのような使い方は滅多にされなかったと思うぞ。
今でこそ.223Remが警察用途にも評価されているけど、それ以前の市街地における9mmパラの
「安全性」が重要視されていた時代の話。
防弾着をつけた強盗に撃ち負けたから、方針変換したんだっけ
過剰な貫通力が無い様にに開発されたP90の目が無いのも当然だな
ベトナム時代にはCAR-15は短銃身で初速低下、発射音増大とか評価されなかったのに、時代は変わるもんだ
過剰な貫通力が無い様にに開発されたP90の目が無いのも当然だな
ベトナム時代にはCAR-15は短銃身で初速低下、発射音増大とか評価されなかったのに、時代は変わるもんだ
>>321
その銃、（有効射程内なら）命中率や集弾率が高そうなデザインだな。
その銃、（有効射程内なら）命中率や集弾率が高そうなデザインだな。
>>321
UMPといい最近45口径サブマシンガンがトレンドなんだろうか
UMPといい最近45口径サブマシンガンがトレンドなんだろうか
UMPは今じゃMP5の廉価版みたいな扱いだが
もとは45口径に拡大できなかったMP5系の代替の45口径製品
Krissはコンビネーションガンの小がルーツ
もとは45口径に拡大できなかったMP5系の代替の45口径製品
Krissはコンビネーションガンの小がルーツ
ひでえｗ
レミントンがSHOT Showでだす新型って正田かよ...
マサダそんな
331 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 16:18:33 ID:wEtRa2yq
XM8は精度や強度が劣る、という論を聞くけど、
精度は、ホントに致命的といえるほど悪いの？
射撃テストでは、クリーニングなしに、15000発ジャムを起こさず、撃ちきったみたいだけど
強度の低い銃にそんなこと出来るのですか？
そもそもM16は、クリーニングなしで15000発ジャムを起こさず、撃つことが出来るの？
精度は、ホントに致命的といえるほど悪いの？
射撃テストでは、クリーニングなしに、15000発ジャムを起こさず、撃ちきったみたいだけど
強度の低い銃にそんなこと出来るのですか？
そもそもM16は、クリーニングなしで15000発ジャムを起こさず、撃つことが出来るの？
軍隊は以前もの満たしていたものが性能が次のもので満たされないと言うことを極端に嫌がるからね。
致命的なほど悪くなくてもM16より悪くなれば嫌われる。
ついでに「ジャムを起さず撃てる」ことと「銃の強度」は全く関係ない。
そもそも小銃が「クリーニングなしで15000発ジャムを起こさず撃てる」ということに意味はない。
歩兵の一般的な携行弾数は300発、多くても500発程度。
毎日戦闘やって一ヶ月以上もクリーニングしないつもりかね？
致命的なほど悪くなくてもM16より悪くなれば嫌われる。
ついでに「ジャムを起さず撃てる」ことと「銃の強度」は全く関係ない。
そもそも小銃が「クリーニングなしで15000発ジャムを起こさず撃てる」ということに意味はない。
歩兵の一般的な携行弾数は300発、多くても500発程度。
毎日戦闘やって一ヶ月以上もクリーニングしないつもりかね？
333 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 16:56:00 ID:wEtRa2yq
XM8は、米国で採用される予定がないなら、ドイツの連邦軍や特殊部隊向けか
もしくは、他のヨーロッパ諸国へは売り込みしないのだろうか。
XM8はM16と無理に互換性を持たせるよりも、G36で使われている弾丸、マガジンと
共通化させたほうが良いような気もするな。
XM8、G36は同じH&K社が作ったのだから、改良によって互換性を持たせ、
他の国々に売り込みをかけてもいいんじゃね。
そもそも、XM8が白紙に戻されたのは、性能云々じゃなくて、
コルト社によるロビー活動が原因みたいじゃん。
もしくは、他のヨーロッパ諸国へは売り込みしないのだろうか。
XM8はM16と無理に互換性を持たせるよりも、G36で使われている弾丸、マガジンと
共通化させたほうが良いような気もするな。
XM8、G36は同じH&K社が作ったのだから、改良によって互換性を持たせ、
他の国々に売り込みをかけてもいいんじゃね。
そもそも、XM8が白紙に戻されたのは、性能云々じゃなくて、
コルト社によるロビー活動が原因みたいじゃん。
>>332
「現在自分たちが使っている兵器に勝てるもの」をその後継として求めてはいけないのは基本だが米軍はもうその辺ガタが来ているのか。
担当の将校がドクトリンとその上での兵器の位置付けを示し、部隊を指揮する上でどうメリットがあるが、デメリットを減らせるかって視点ではなく
鉄砲撃つ立場でしか考えられないわけか。
「現在自分たちが使っている兵器に勝てるもの」をその後継として求めてはいけないのは基本だが米軍はもうその辺ガタが来ているのか。
担当の将校がドクトリンとその上での兵器の位置付けを示し、部隊を指揮する上でどうメリットがあるが、デメリットを減らせるかって視点ではなく
鉄砲撃つ立場でしか考えられないわけか。
335 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 17:10:13 ID:wEtRa2yq
>>「ジャムを起さず撃てる」ことと「銃の強度」は全く関係ない。
というと、XM8の強度が弱い、というのは具体的にどういうことなのでしょうか？
>>毎日戦闘やって一ヶ月以上もクリーニングしないつもりかね？
何を言ってるんだ？ クリーニングしないわけないだろ。
その日のうちに使えば、例え何発撃っても、クリーニングはするもの。
兵士は、銃の分解・組立方法を習うわけだから当然だろ。
敵の攻撃だって毎日続くわけではないし、そういう時にクリーニングや整備をしたり、
自軍の基地に戻っても出来るだろ。
しかも、クリーニングする間隔が長いのも、いざって時の強みだし、それに越したことはないからな。
というと、XM8の強度が弱い、というのは具体的にどういうことなのでしょうか？
>>毎日戦闘やって一ヶ月以上もクリーニングしないつもりかね？
何を言ってるんだ？ クリーニングしないわけないだろ。
その日のうちに使えば、例え何発撃っても、クリーニングはするもの。
兵士は、銃の分解・組立方法を習うわけだから当然だろ。
敵の攻撃だって毎日続くわけではないし、そういう時にクリーニングや整備をしたり、
自軍の基地に戻っても出来るだろ。
しかも、クリーニングする間隔が長いのも、いざって時の強みだし、それに越したことはないからな。
ショットショーっていつだっけ？やっぱM4系ばっかなんだろうか
アメリカ軍が欲しかったアサルトライフルは新品の量産品で精度１MOA、
３００ヤードまでなら距離補正無しの弾道特性、
更に新規格弾薬ならSAWでの使用を考慮して８００ヤードでもヘルメットを貫通でき、残存運動量は４kg・m/s以上といったところだろうか。
３００ヤードまでなら距離補正無しの弾道特性、
更に新規格弾薬ならSAWでの使用を考慮して８００ヤードでもヘルメットを貫通でき、残存運動量は４kg・m/s以上といったところだろうか。
>>331
このスレの上から読めば、たいていの回答は書かれてる
このスレの上から読めば、たいていの回答は書かれてる
>>336
射撃、狩猟、アウトドア関連の展示会で？
射撃、狩猟、アウトドア関連の展示会で？
どうせ何かの生半可な翻訳記事でも読んだんだろうが、耐久性と剛性を一緒くたにして強度なんて書いてあるのは眉にたっぷり唾を付け、話四半分で読むべきね
341 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 17:53:46 ID:wEtRa2yq
>>340
だったら、君は何を読んでるのか、ぜひ教えてほしいもんだね。
よほど、よい資料を読んでるんだろ？
このスレ読むと、命中精度が劣るのは、ガスピストン、によるようだけど、
それなら、同じ構造をしてる銃にも当てはまるよな。
何も、XM8だけが、命中精度が云々といわれる筋合いはないな。
だったら、君は何を読んでるのか、ぜひ教えてほしいもんだね。
よほど、よい資料を読んでるんだろ？
このスレ読むと、命中精度が劣るのは、ガスピストン、によるようだけど、
それなら、同じ構造をしてる銃にも当てはまるよな。
何も、XM8だけが、命中精度が云々といわれる筋合いはないな。
君の、文章は、特徴的、だな。
343 ：名無し三等兵：2010/01/05(火) 18:23:30 ID:wEtRa2yq
あと、スレ違いだが、MP7は装備弾数が50発入るように改良して、重量は何とか2.9kgまでに抑えられれば、
個人防衛火器としては最高だと思う。50発も入ればそう簡単に弾がなくなることもないし、
使う側としても安心感が増すのではないかな。
個人防衛火器としては最高だと思う。50発も入ればそう簡単に弾がなくなることもないし、
使う側としても安心感が増すのではないかな。
「剛性」って単語を目にすれば、アメリカ向けの銃でXM-8以降ポリマー機関部があるか考えるだろうにな
厨の逆切れキモイ
厨の逆切れキモイ
脳味噌が腐ってる痛い銃ヲタには何言っても無駄
>>343
そこでPP-19Bizonですよ
そこでPP-19Bizonですよ
>>ID:wEtRa2yq
HK厨はホントしつこいな
メーカーの言う事鵜呑みにして入れあげるとかどこまでガキなんだよw
粘着するにしても、軍や政府機関の試験と評価の公式発表とそのソースリンクしてからやれw
15000発ノンクリーニングで撃てても意味がない
2000発だったらむしろインパクトあるんだがな
そんな無駄な汚れ耐性のために犠牲にするモノのほうが大きいだろうと普通は想像できない？
そのままではアメリカ政府以外には販売できない
上で触れてるのがいるが、ピカティニー工廠との契約で開発されていて知的所有権と製造販売権の問題がある
XM8とかG36に皮被せ直して新規格のレールつけただけの焼き直しなのちょっと見ればわかるだろ
互換性とかなにいってんだw
G36譲りで考えてるようで何も考えてない理屈と思いつき先行のデザイン変わってないしな
AR-15系に慣れた人間に相手にされる設計じゃないわ
あとMP7とか、ウージーデザインの焼き直しで弾と素材変更したってもう時代遅れだわ
弾数とかそんな問題じゃないのw
お情けでドイツとイギリスは少量買ってくれるだろうが、それっきりだろうな
HK厨はホントしつこいな
メーカーの言う事鵜呑みにして入れあげるとかどこまでガキなんだよw
粘着するにしても、軍や政府機関の試験と評価の公式発表とそのソースリンクしてからやれw
15000発ノンクリーニングで撃てても意味がない
2000発だったらむしろインパクトあるんだがな
そんな無駄な汚れ耐性のために犠牲にするモノのほうが大きいだろうと普通は想像できない？
そのままではアメリカ政府以外には販売できない
上で触れてるのがいるが、ピカティニー工廠との契約で開発されていて知的所有権と製造販売権の問題がある
XM8とかG36に皮被せ直して新規格のレールつけただけの焼き直しなのちょっと見ればわかるだろ
互換性とかなにいってんだw
G36譲りで考えてるようで何も考えてない理屈と思いつき先行のデザイン変わってないしな
AR-15系に慣れた人間に相手にされる設計じゃないわ
あとMP7とか、ウージーデザインの焼き直しで弾と素材変更したってもう時代遅れだわ
弾数とかそんな問題じゃないのw
お情けでドイツとイギリスは少量買ってくれるだろうが、それっきりだろうな
思い出したが、M-1カービンの最初の要求仕様は確かに50連マガジン付きだった
補助兵科向けで予備弾倉無しで使う構想だったのかしらね？
補助兵科向けで予備弾倉無しで使う構想だったのかしらね？
マガジンだけで１ｋｇくらいありそうだな････
SPIWも50連だったか？
好きだな、50連マガジン
好きだな、50連マガジン
男の子だったら100連発だ！（巻き火薬的に）
ガムテープでマガジン二つくっつけりゃおk
二つで足りないようならもっとつければいい
二つで足りないようならもっとつければいい
もうベルト式でええやん。背中に弾薬箱背負えば何百連発もできるぞ。
SEALがM-60でやった
もしくはターミネーター
もしくはターミネーター
ヘリカルマガジン採用しようぜ！
重いしかさばるからじゃないかな
お弁当が持ち運べなくなるからじゃないかな？
M16やM4を改良しつつ使ってくれよ;;
改良といっても作動に関わる構造は何も変わってないわけだが
アパムの仕事が無くなっちゃうからじゃないかな？
もうすぐColtのガスピストンアッパーに載せ替えるんじゃね？
16のガスピスアッパーは寒冷地での耐久に難があるよ
>>367
そりゃHK416だけの問題
そりゃHK416だけの問題
マサダがレミントンに行ったって事は次期陸軍制式の
かなり有力候補になるんだろな。
かなり有力候補になるんだろな。
あれ社長が趣味で作った銃だろ
問題は陸軍に金が無くて次期がいつになるんだかさっぱりわからないことだがな
別に当分M4で困らないしな。
ベトナムでのM14みたいに
どうにもならんということは無いからなあ。
どうにもならんということは無いからなあ。
Ｍ14の機関部を流用したブルパップカービンでもあれば、なんか関係者一同
納得しちゃいそうな気がするんだけどどうだろうか？
少し前に見掛けた気がするがurl忘れた。
上に貼って有ったよ
ブルパップは構えにくくなるから誰も欲しがらないだろう
ブルパップは構えにくくなるから誰も欲しがらないだろう
あの写真のM14はお遊び感覚の私物っぽい品
これか？
http://www.defensereview.com/video-gen-iii-srss-bulldog762-bullpup-m14m1a-762mm-nato-battle-rifle-short-test-fire/
http://www.shortrifles.com/
アフガンにも持っていくらしいぞ。
アフガンをStanて略すって初めて知った。
http://www.defensereview.com/video-gen-iii-srss-bulldog762-bullpup-m14m1a-762mm-nato-battle-rifle-short-test-fire/
http://www.shortrifles.com/
アフガンにも持っていくらしいぞ。
アフガンをStanて略すって初めて知った。
A-StanってOEFが始まった頃からある表現だぞ
アフガンは7.62必須なんだな。イギリスもこんなの調達するし。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1244085/British-troops-new-Sharpshooter-rifle-blast-Taliban-half-mile-away.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1244085/British-troops-new-Sharpshooter-rifle-blast-Taliban-half-mile-away.html
下のおっさんの頭の白いボンボンかわいいです
>>378
-stanって-の国って意味だから間抜けな略し方だな
-stanって-の国って意味だから間抜けな略し方だな
http://www.lewismachine.net/
ここの製品か
ここの製品か
>>378
このおっさんの顔もブルドッグみたいなのは演出なのか？
このおっさんの顔もブルドッグみたいなのは演出なのか？
でもスコープ6倍だぞ？
387 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2010/02/04(木) 18:42:20 ID:???
まあブリテンだからな。
7.62言うとすぐ「彈切れが」と言われるが、こういう分隊狙撃銃的な
やつならそう深刻な問題じゃないわな。車載と共用する手もあるし。
やつならそう深刻な問題じゃないわな。車載と共用する手もあるし。
>>385
今は破砕効果込みで殺傷性能が判断されるからただ貫通すればいいFMJの場合と違って
エネルギーがどれだけ残ってるかが重要。狙撃用はホローポイントになってる。
機関銃用の7.62mmはボール弾だからあまり関係ないだろう。
74式車載も後継は5.56mm化すんの？
>>388
機関銃はM80で狙撃用はM118LRだから緊急用だな。
今は破砕効果込みで殺傷性能が判断されるからただ貫通すればいいFMJの場合と違って
エネルギーがどれだけ残ってるかが重要。狙撃用はホローポイントになってる。
機関銃用の7.62mmはボール弾だからあまり関係ないだろう。
74式車載も後継は5.56mm化すんの？
>>388
機関銃はM80で狙撃用はM118LRだから緊急用だな。
6.8なりに統合しちゃえば良いのに
.280に統合すればいいじゃんって半世紀以上前にブリ人が言ってましたよ。
8.5mmバトルライフルを押す
>>389
破砕厨は帰れ
破砕厨は帰れ
てゆうか5.56mmが破砕するのは200m以内なんだからアフガンのような遠距離戦じゃどっちみち普通のFMJと大差ねーじゃん。
しかも200m以上での5.56mmが形成する永久空洞は22LRと大差ないという超貧弱な威力ｗ
しかも200m以上での5.56mmが形成する永久空洞は22LRと大差ないという超貧弱な威力ｗ
>394
そんな豆鉄砲使ってるから、小浜もノーベル賞もらえたのかもしれんｗ
そんな豆鉄砲使ってるから、小浜もノーベル賞もらえたのかもしれんｗ
>>394
至近距離でも.32ACPと大差ない永久空洞しか作れない7.62x39mmよりはマシ
至近距離でも.32ACPと大差ない永久空洞しか作れない7.62x39mmよりはマシ
お前らほんと弾丸論争好きだな。
イギリスは、アフガンにもっていって、ハーフマイル、約８００ｍ先の
タリバンをやっつける(blast)用に、7.62のセミオートライフルを
導入した。要は距離の問題だわな。８００ｍ先狙うのに5.56じゃ無理だと、
それで良いんでないの？
イギリスは、アフガンにもっていって、ハーフマイル、約８００ｍ先の
タリバンをやっつける(blast)用に、7.62のセミオートライフルを
導入した。要は距離の問題だわな。８００ｍ先狙うのに5.56じゃ無理だと、
それで良いんでないの？
弾丸論争より
「よりにも酔って”英軍”が新たに使い始めた7.62ミリＮＡＡＴＯ弾に未来はあるのか？」
てとこだろ
天下の英軍だぜ？もう未来ねぇじゃねーかorz
「よりにも酔って”英軍”が新たに使い始めた7.62ミリＮＡＡＴＯ弾に未来はあるのか？」
てとこだろ
天下の英軍だぜ？もう未来ねぇじゃねーかorz
最先端をバリバリに使いこなすよりも、時代遅れな英軍のほうが萌えないか？
固定６倍てのもまあ、たいがいだがな。
問題は、7.62はかなり浮くんだよな。800mとかしっかりゼロインしないと
当たらないだろ。その距離の単発を当てる事だけ考えるならほんとは
ラプアマグナムのほうが良い。
当たらないだろ。その距離の単発を当てる事だけ考えるならほんとは
ラプアマグナムのほうが良い。
>>399
『次期制式銃』として中間口径（6.8ミリ辺り？）がNATO制定を受けてない以上、
現行のARの口径で使われてる『威力の高い方』を選ぶのが自然では？
PDWでは各種『小口径高速貫通弾』が出回りすぎて、
収拾が付かなくなってきてる気もするけどねw
>>403
遮蔽物が少ない遠距離交戦において、『集弾率はイイが致命傷与えられない弾』と
『致命傷を与えられるが集弾率の悪い弾』のどっちがイイかって話だな
まるで太平洋戦争での日米両陸軍の違いの様だw
…練度の高い兵士でないと生かし切れない狙撃銃じみた帝国陸軍のARと、
徴兵したての新兵でも『持てる国』らしく物量で押せる米軍の軽MGみたいな
『次期制式銃』として中間口径（6.8ミリ辺り？）がNATO制定を受けてない以上、
現行のARの口径で使われてる『威力の高い方』を選ぶのが自然では？
PDWでは各種『小口径高速貫通弾』が出回りすぎて、
収拾が付かなくなってきてる気もするけどねw
>>403
遮蔽物が少ない遠距離交戦において、『集弾率はイイが致命傷与えられない弾』と
『致命傷を与えられるが集弾率の悪い弾』のどっちがイイかって話だな
まるで太平洋戦争での日米両陸軍の違いの様だw
…練度の高い兵士でないと生かし切れない狙撃銃じみた帝国陸軍のARと、
徴兵したての新兵でも『持てる国』らしく物量で押せる米軍の軽MGみたいな
>>397
M118LRや7N1はホローポイントで、FMJみたいにきれいに抜けないのよ。
これらの弾薬を使う狙撃銃をを各部隊に配置して支援させている以上、現代戦では貫通させるだけでは
殺傷性能が足りないと各軍では見做しているのでは。
狙撃手から支援を受ける側としても一撃必倒の7.62mm狙撃用弾薬と比べてしまうだろうし。
>>398
遠距離側を担当するはずのミニミやL86でパワー不足、ではなくアサルトライフルがパワー不足と報道されているのがポイントでは。
投射弾数で稼ぐよりも7.62mmで一撃必殺の方が敵を早く黙らせることができるし、携行弾数が減っても消費量減らせて有利とか。
M118LRや7N1はホローポイントで、FMJみたいにきれいに抜けないのよ。
これらの弾薬を使う狙撃銃をを各部隊に配置して支援させている以上、現代戦では貫通させるだけでは
殺傷性能が足りないと各軍では見做しているのでは。
狙撃手から支援を受ける側としても一撃必倒の7.62mm狙撃用弾薬と比べてしまうだろうし。
>>398
遠距離側を担当するはずのミニミやL86でパワー不足、ではなくアサルトライフルがパワー不足と報道されているのがポイントでは。
投射弾数で稼ぐよりも7.62mmで一撃必殺の方が敵を早く黙らせることができるし、携行弾数が減っても消費量減らせて有利とか。
ホローポイントホローポイントって、うざいがマッチ用のインターナショナルホローポイントか
殆ど開かんだろうに
FMJの様に中心部をプレスして尖らせるのは精度出せないからな
殆ど開かんだろうに
FMJの様に中心部をプレスして尖らせるのは精度出せないからな
いっそ分隊支援もMK43 mod.0にしてしまえ。重い？体をガチムチにして
克服するんだ。
克服するんだ。
むしろミニミより軽いの配備する事になってますが
戦場の狙撃は暗殺が目的でないのだから相手を行動不能に出来れば
それで十分でしょう。
フルメタルジャケット以外の弾を戦争で使うのは国際法で禁止だし。
それで十分でしょう。
フルメタルジャケット以外の弾を戦争で使うのは国際法で禁止だし。
宣戦布告していないから戦争ではないと言う落ち
そして相手にも使われるわけですね、わかります
アルゼンチンがこっちを見ています。
独ソ戦でソ連軍が狙撃用に炸薬入れたり色々やっていたような。
まぁ国際法で罪を問われるのは負けた方だけだし、
「勝てば官軍、負ければ賊軍」なのは日本だけでなく
世界の常識では有る。
「勝てば官軍、負ければ賊軍」なのは日本だけでなく
世界の常識では有る。
SR25とかそのイギリスのやつなんかは、基本的にスナイパーライフル
だからな。M14を分隊のマークスマンが使うのとはちょっと
訳が違う。「アフガンには7.62mmのアサルトライフル」って訳ではない。
本気で必要ならアメリカはとっくに採用してるだろ。アフガンであっても
歩兵が携行するアサルトライフルと分隊支援火器は5.56mmが主役なのは
変わらない。
だからな。M14を分隊のマークスマンが使うのとはちょっと
訳が違う。「アフガンには7.62mmのアサルトライフル」って訳ではない。
本気で必要ならアメリカはとっくに採用してるだろ。アフガンであっても
歩兵が携行するアサルトライフルと分隊支援火器は5.56mmが主役なのは
変わらない。
ダラダラと何を書いてるんだか
さんまるはちウィンチェスターだと、分隊支援火器じゃなくて汎用機関銃になる
誰も気が付いていないようだが、此処は小銃スレ
第二次大戦中は分隊支援火器が30-06をぶっぱなしてたわけだが
当時の歩兵用小銃と同じ弾
つまり、今は5.56mmを使う
つまり、今は5.56mmを使う
.338でもいいんじゃないか？
却下
厨が好きそうな口径だなぁ
設計が古いから、弾頭が短くて弾道特性に難が出るかも
厨が好きそうな口径だなぁ
設計が古いから、弾頭が短くて弾道特性に難が出るかも
>>422
http://en.wikipedia.org/wiki/.338_Lapua_Magnum
よって
>>設計が古いから、
1989年に開発されているので.223Remや.308Winよりも遥かに新しいですが何か？
>>弾頭が短くて弾道特性に難が出るかも
長距離狙撃に使える良好な弾道特性ですが何か？
お前、マゾだろ？ｗｗｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/.338_Lapua_Magnum
よって
>>設計が古いから、
1989年に開発されているので.223Remや.308Winよりも遥かに新しいですが何か？
>>弾頭が短くて弾道特性に難が出るかも
長距離狙撃に使える良好な弾道特性ですが何か？
お前、マゾだろ？ｗｗｗ
近代的な設計の弾薬の弾頭部を見たことくらい有るだろうに
338ラプアの弾頭形状は、30-06時代と変わってない
338ラプアの弾頭形状は、30-06時代と変わってない
てぇかラプア弾が優秀なのはよくわかってるんだが、ラプア弾仕様のＧ3とかって出てこないなぁ
あれば受けると思うんだけどなぁ
あれば受けると思うんだけどなぁ
受け狙いか！
まだ、AR-10の設計図を拡大コピーして338にしたほうが楽では？
まだ、AR-10の設計図を拡大コピーして338にしたほうが楽では？
精度狙う弾だからボルトで良いじゃん、欲張りめ！
イラクで手動装填式の固定弾倉で泣いてるからそれは無い
狙撃弾はパワーが上がれば上がるほど反動が強くなり
命中率が低下する。
38式歩兵銃が何の為に6.5mm弾にしたのか知るべき。
http://ww1.m78.com/question/38infantryrifle.html
命中率が低下する。
38式歩兵銃が何の為に6.5mm弾にしたのか知るべき。
http://ww1.m78.com/question/38infantryrifle.html
じゃTUBB 2000買って来いよｗ
反動がキツイならマズルブレーキ変えれば良いじゃないってM82作った人が言ってた
バレット氏のご子息は、微笑みデブに似ている......
反動の話がでるといつも思んだけど
衝撃を吸収するゲルを、ストックに入れればよくね
衝撃を吸収するゲルを、ストックに入れればよくね
もう迫撃砲でいいだろ
>>428
でSR-25使う事になったんだけどやっぱ長距離狙えて威力の高いボルトアクションも必要なんだってさ
でSR-25使う事になったんだけどやっぱ長距離狙えて威力の高いボルトアクションも必要なんだってさ
SR25でラプアうてばいいじゃんｗ
っM82A1
もうこのネタは『狙撃銃スレ』でやればいいのでは？
厨勢ぞろいだから行きたく無い
と言う訳で切り上げ
と言う訳で切り上げ
442 ：名無し三等兵：2010/02/14(日) 11:17:22 ID:jdvA7HNW
アサルトライフルといえば、HK416とXM8が最高クラスだな。
ジャムに強いのが一番良い。
ジャムに強いのが一番良い。
また随分景気の良い燃料だなwループ気味だが。
ワザワザ揚げてるしな....
逆に言えばアメリカの求めているのがアサルトライフルのカテゴリーから逸脱しているのだと言う言い方も出来る
サブマシンガンもアサルトライフルも発祥は交戦距離の短い欧州の戦場だった
軽量銃のM-1カービンはランチライフルに近いかも？
逆に言えばアメリカの求めているのがアサルトライフルのカテゴリーから逸脱しているのだと言う言い方も出来る
サブマシンガンもアサルトライフルも発祥は交戦距離の短い欧州の戦場だった
軽量銃のM-1カービンはランチライフルに近いかも？
HK416は、価格以外あらゆる点で5.56mmアサルトライフルとして
全く問題ない。だがXM-8を出すならSCAR、MASADAと差別化出来るのかと。
全く問題ない。だがXM-8を出すならSCAR、MASADAと差別化出来るのかと。
小銃の更新は弾薬を決めてからさ....
まさか韓国に先を抜かれるとは思ってなかっただろう
>>443
寒冷地ではピストンとオペレーティングロッドが露出している点が問題視されてなかったっけ？
寒冷地ではピストンとオペレーティングロッドが露出している点が問題視されてなかったっけ？
>>442
だった
だった
SCARの耐久性って高いん？
そういう情報が無いんでお願い
そういう情報が無いんでお願い
メンテしやすいのはARだよ
ピン一本抜けばパックリ開く
SCARやXM8は木端微塵に分解しないとボアの清掃とかがががが
ピン一本抜けばパックリ開く
SCARやXM8は木端微塵に分解しないとボアの清掃とかがががが
スレ違気味で悪いがX-FILEの墜ちた天使ってエピソードで
談笑してる米陸軍の兵士のライフルが中折れ式の銃みたいに
中央から折り曲げられてるシーンを見た様な気がするんだが
M16ってそんな風に曲がるのか？
見たのが10年以上も前なので見間違いの可能性が高いけど
談笑してる米陸軍の兵士のライフルが中折れ式の銃みたいに
中央から折り曲げられてるシーンを見た様な気がするんだが
M16ってそんな風に曲がるのか？
見たのが10年以上も前なので見間違いの可能性が高いけど
M16系統はピボットピンって言うピンを押すと
レシーバーがぱっくり割れて中の機関部が出てくるわけだ
分解清掃の時とかにやってる奴だね
レシーバーがぱっくり割れて中の機関部が出てくるわけだ
分解清掃の時とかにやってる奴だね
AR-18とか
>>453 先発のARがピン一本で開いて、後発のSCARやＸM８が分解しないと
清掃出来ないとは、興味深い事です。
当然、FN社、H＆K社、米軍担当者はそんな事分かった上で、あえてSCARやＸM８をそういう構造に
したのだろうけど。開発者や採用する軍部の真意やいかに？
清掃出来ないとは、興味深い事です。
当然、FN社、H＆K社、米軍担当者はそんな事分かった上で、あえてSCARやＸM８をそういう構造に
したのだろうけど。開発者や採用する軍部の真意やいかに？
XM8って形をコロコロ変えられて面白そうじゃん^^
アメリカ軍はこれを採用しちゃえよ^^
アメリカ軍はこれを採用しちゃえよ^^
XM8は角ばってさえいたらあれほど反感買わなかったんじゃなかろうか
古い話になるけどもし米軍が朝鮮の次に経験した戦場が
ベトナムの様な密林地帯では無く平原や砂漠といった
M14が活躍出来そうな場所だったら今のライフルはどんな進化をしていたんだろう
ベトナムの様な密林地帯では無く平原や砂漠といった
M14が活躍出来そうな場所だったら今のライフルはどんな進化をしていたんだろう
OICW化
>>460
戦訓を収集して分析し、ドクトリンを再構築して兵器に反映させるまでには結構時間がかかるもの。
戦争になってからあわてて対抗して投入したように見える兵器でも戦争前から準備してることが普通。
ベトナム以前のWW1、WW2、朝鮮戦争の分析が反映されて5.56mm弾とM16になった。
米軍とNATO軍が想定する主戦場は西ヨーロッパだからあまり変わらないのでは。
戦訓を収集して分析し、ドクトリンを再構築して兵器に反映させるまでには結構時間がかかるもの。
戦争になってからあわてて対抗して投入したように見える兵器でも戦争前から準備してることが普通。
ベトナム以前のWW1、WW2、朝鮮戦争の分析が反映されて5.56mm弾とM16になった。
米軍とNATO軍が想定する主戦場は西ヨーロッパだからあまり変わらないのでは。
>>459
誰がどこから見ても漫画銃だからな.....
誰がどこから見ても漫画銃だからな.....
漫画的に見てもかっこ悪いしな
466 ：名無し三等兵：2010/02/18(木) 16:20:34 ID:VRuA9DU5
別にかっこ悪くはないな。
携帯武器としては、むしろ角ばってるよりも、丸みを帯びてたほうがいい。
携帯武器としては、むしろ角ばってるよりも、丸みを帯びてたほうがいい。
マグプルのM-4カービン訓練ビデオなんかを見ると、ハンドガードは下から持つだけではなく、先端を握ってたりする
XM8ではハンドガードの辺りが太すぎて握りにくそうだ
XM8ではハンドガードの辺りが太すぎて握りにくそうだ
いやかっこ悪いだろ
ダサかっこいいレベルにも達してない
ダサかっこいいレベルにも達してない
銃の見た目を気にしている時点で幼稚で格好悪いと気付けよ
ごめん
そうでもない
不恰好な銃を支給されりゃ士気も落ちようと言うものだ
不恰好な銃を支給されりゃ士気も落ちようと言うものだ
軍のトップは保守的で格好にこだわるタイプが多いね。
軍を強そうに見せるのは他国に対するアッピールなんだから
仮想敵国の人が「うわ強そう」と感じるデザインにしなきゃ
仮想敵国の人が「うわ強そう」と感じるデザインにしなきゃ
M16だってアルミとプラで出来たおもちゃの鉄砲だったと思うが
>>463
でもM16って当時は空軍で基地警備に使われてたとカービンや今で言うPDW的なもんで
それらの経験を元にして出来た歩兵用のライフルがM14だったろ？
そこでベトナム戦争が起きてM14からM16に切り替わった
凄く強引な例えだけど今であればSCARかXM8を採用した後に起きた戦争で
これらの銃が使い勝手の悪い代物になってしまい
後方部隊が持ってたP90やMP7に切り変えた様なもんじゃないか？
まぁ米軍はP90もMP7も持ってないけど
でもM16って当時は空軍で基地警備に使われてたとカービンや今で言うPDW的なもんで
それらの経験を元にして出来た歩兵用のライフルがM14だったろ？
そこでベトナム戦争が起きてM14からM16に切り替わった
凄く強引な例えだけど今であればSCARかXM8を採用した後に起きた戦争で
これらの銃が使い勝手の悪い代物になってしまい
後方部隊が持ってたP90やMP7に切り変えた様なもんじゃないか？
まぁ米軍はP90もMP7も持ってないけど
>>475
その書き方だとM-14の方がM-16の後にできたような？
その書き方だとM-14の方がM-16の後にできたような？
M-15って言う重銃身付きフルオート重視の分隊支援火器ぽいのも一応あった
やっぱりM16＝アメリカ軍ってイメージが定着してるよね。
そりゃもう４０年近く使ってるからね
>>477
BARの直系の子孫みたいな感じかな？
BARの直系の子孫みたいな感じかな？
>>457
アーマライト系は『戦地でも簡単に機関部の清掃・メンテが出来た方が便利だろ』って
事で付けたけど、初期のヤツはミスや故障で結構事故起こしてたような…
…今の米軍などは『メンテナンスがしっかり出来るようにパーツをユニット化し、
克つ戦地に一度出たら帰還までノーメンテで使える』って事を要求してるからなぁ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9672973
だからM-16系特有の『機関部』を改修したHK416などの売り込みに、
H&K以外の会社も力を入れてる訳で…＞今までの周辺パーツが流用出来るため
アーマライト系は『戦地でも簡単に機関部の清掃・メンテが出来た方が便利だろ』って
事で付けたけど、初期のヤツはミスや故障で結構事故起こしてたような…
…今の米軍などは『メンテナンスがしっかり出来るようにパーツをユニット化し、
克つ戦地に一度出たら帰還までノーメンテで使える』って事を要求してるからなぁ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9672973
だからM-16系特有の『機関部』を改修したHK416などの売り込みに、
H&K以外の会社も力を入れてる訳で…＞今までの周辺パーツが流用出来るため
そう考えると、それなら416でいいじゃん、てことになるのかな
ところで、Ｈｋ416って、既存のＭ16系から改修できるの？
それとも、最初からＨｋ416の完成品をかわんといかんの？
なんにしても、Ｈｋ416ならいろんな方面の人にも受け入れやすい
だろうね
ところで、Ｈｋ416って、既存のＭ16系から改修できるの？
それとも、最初からＨｋ416の完成品をかわんといかんの？
なんにしても、Ｈｋ416ならいろんな方面の人にも受け入れやすい
だろうね
世の中馬鹿ばっかだからな
コレで好きなの作っちゃえよ
ttp://pimpmygun.doctornoob.com/app.php
ttp://pimpmygun.doctornoob.com/app.php
ぼくのかんがえたさいきょうのライフル製作ページかｗ
>>475
M16は50年代に次世代の野戦用小銃としての要求から始まっています。
結果的に後方の警備用になりましたが、最初から警備用として開発されたP90やMP7とは違います。
一方でM14は朝鮮戦争が始まる前に開発が始まっています。
M16は50年代に次世代の野戦用小銃としての要求から始まっています。
結果的に後方の警備用になりましたが、最初から警備用として開発されたP90やMP7とは違います。
一方でM14は朝鮮戦争が始まる前に開発が始まっています。
土人に供与するM-1カービンの玉が無くなって来たから、廉価を重視した軽便銃の要求が有ったからと違うんか？
>>489
バカじゃねーの？
バカじゃねーの？
バ韓国のガーランドか？ぐっちゃぐちゃに落書きしてあるらしいな。
頭おかしいんじゃね？
頭おかしいんじゃね？
>>484
アッパー丸とっかえになるがアッセンブリー単位での互換性は確保されている(ことになってる)
ロアレシーバー(フレーム)が銃の登録上のアイディンティティになるから、新規調達の煩雑な手間を避けたい組織にとっては魅力であるかもしれない。
ただまあM4の代替としてはHK416って一番魅力はないんじゃないの？
あえて切り替える必要がない。
売りの信頼性やメンテナンスフリーも疑問符つき始めてるらしいしな。
あの構造じゃ、AR-15の弱点の一つと言われている首の強度ほとんど上がらないし。
それで部品点数増えてコスト上がってじゃあなあｗ
米軍の次期小銃は順当にSCARだろ。
それも短期に完全に切り替えられるとはまず思えんが。
HK416の顧客は、米軍式装備に切り替え需要があってしかもそれでアメリカ製品は買いたくないってひねくれモンぐらいじゃね？w
どっか東欧の国でHK416採用ってニュースあったよね。
アッパー丸とっかえになるがアッセンブリー単位での互換性は確保されている(ことになってる)
ロアレシーバー(フレーム)が銃の登録上のアイディンティティになるから、新規調達の煩雑な手間を避けたい組織にとっては魅力であるかもしれない。
ただまあM4の代替としてはHK416って一番魅力はないんじゃないの？
あえて切り替える必要がない。
売りの信頼性やメンテナンスフリーも疑問符つき始めてるらしいしな。
あの構造じゃ、AR-15の弱点の一つと言われている首の強度ほとんど上がらないし。
それで部品点数増えてコスト上がってじゃあなあｗ
米軍の次期小銃は順当にSCARだろ。
それも短期に完全に切り替えられるとはまず思えんが。
HK416の顧客は、米軍式装備に切り替え需要があってしかもそれでアメリカ製品は買いたくないってひねくれモンぐらいじゃね？w
どっか東欧の国でHK416採用ってニュースあったよね。
ノルウェー軍がG3からHK416に乗り換え中。
G36も導入してたけど併用するのかは知らん。
G36も導入してたけど併用するのかは知らん。
HK416を初めて見た時の印象は一言で言うなら鳥籠だった
つーかSCARってそんないいものなのか？
銃身短くなってガスピストンにしてとか精度とか下がって現場は嫌がりそうだが
それ以上にメンテの手間がウザかったのか
銃身短くなってガスピストンにしてとか精度とか下がって現場は嫌がりそうだが
それ以上にメンテの手間がウザかったのか
M4の後釜は別にそう難しくない。問題はM-14。あの微妙～な銃の
後釜の決定打がない。
後釜の決定打がない。
レミントンACRがSCAR同等ならSCAR劣勢だな。
レミントンといえば全米ライフル協会→共和党→アメリカのコアへ
通じる会社。
レミントンといえば全米ライフル協会→共和党→アメリカのコアへ
通じる会社。
M-14のEBRのようなハイパワーアサルト的用途ならSCAR-HなりHK-417なり、
そのへんだろうな。バイポット付けて3バーストで500～800mレンジがカバー
出来る。DMRはM110のようなSR25系かな。ただ、7.62mmは新弾薬への更新問題が
決着するまで更新しないんじゃないかね？
そのへんだろうな。バイポット付けて3バーストで500～800mレンジがカバー
出来る。DMRはM110のようなSR25系かな。ただ、7.62mmは新弾薬への更新問題が
決着するまで更新しないんじゃないかね？
しかしアメリカの中の人もＭ14を保管しといてよかったな
もし、ベトナムで使わなかったＭ14をどこかに投売りしてたら、今頃
どうなってたんだろなぁ
もし、ベトナムで使わなかったＭ14をどこかに投売りしてたら、今頃
どうなってたんだろなぁ
>>497
SCARもACRも7.62mm対応だからM14の後継はそんなに心配しなくてもいいんでないの？
SCARもACRも7.62mm対応だからM14の後継はそんなに心配しなくてもいいんでないの？
>>499
その理由で正田には目が無いとわかるわけだが？
その理由で正田には目が無いとわかるわけだが？
つまり共和党が今考えるのは引き延ばしかと。
＞492の話だと
Ｍ4→Ｈｋ416の改修は、重くなるは部品増えるわ余計な金かかるわで、無理して改修しなくていいや
ってことなのねｗ
Ｍ4→Ｈｋ416の改修は、重くなるは部品増えるわ余計な金かかるわで、無理して改修しなくていいや
ってことなのねｗ
FN大勝利
戦争の道具を作ることに関しては年季がはいっとるからな
でもお高いんでしょう？
兵隊さんの命よりゃ安い
今時は訓練に掛けるコストも馬鹿にならんし
今時は訓練に掛けるコストも馬鹿にならんし
>>511
Force Reconが先行して、一般の将兵はM16のままじゃない？
Force Reconが先行して、一般の将兵はM16のままじゃない？
じゃあ、M-9有るのにガバのクローン買ってるのと同じ扱いか
M4のガスピストン化キットとか残弾カウンター付きマガジンとか
いろいろ市販されてるしな
色々お試し中なんじゃないの
いろいろ市販されてるしな
色々お試し中なんじゃないの
残弾の確認位、透明マガジンで十分な気もするが
耐久性がアレなのかな
耐久性がアレなのかな
次世代ライフルはこれだろう
http://img717.imageshack.us/img717/8683/dsc00478n.jpg
http://img717.imageshack.us/img717/8683/dsc00478n.jpg
>>513
アレは、携行拳銃の威力不足嫌っての話じゃなかったっけ？＞ガバが再整備され復活した件
アレは、携行拳銃の威力不足嫌っての話じゃなかったっけ？＞ガバが再整備され復活した件
9mmも.45も威力は五十歩百歩で、そもそも拳銃なんて普通は使わないのに
態々金かけてガバを再配備するってのはやっぱ.45の弾速が亜音速な点に価値を見出してんじゃね
まあ単純に予算余ってるとかそう言う話なのかも知れないけど
態々金かけてガバを再配備するってのはやっぱ.45の弾速が亜音速な点に価値を見出してんじゃね
まあ単純に予算余ってるとかそう言う話なのかも知れないけど
海兵隊は金持ちだなぁ
>>515
機関部というかマガジンを挿入する部分が透明化されないと本当の残段は判らん
機関部というかマガジンを挿入する部分が透明化されないと本当の残段は判らん
>>516
きがくるっとる
きがくるっとる
M14が長すぎるし腐るし重い、だからM16にしたのって大バカじゃないか？
なんか「最強軍用銃M4カービン」とかいう本でも、「弾丸とか訓練とか
面倒くさいから次もM16系に決まってるだろ」ってのが結論だった。
大戦争中に全部変えるってとんでもないよなあ…
M14が長くて重くて厄介なら、ブルパップの7.62NATOボルトアクションを
プラレシーバーで支え、そのプラレシーバーがついでにM3グリースガンの
レシーバーでもあるようにしてやれば、多段数携行できて近距離なら
バラマキもできて最悪のジャングルでも確実に動く名銃になったんじゃ…
なんか「最強軍用銃M4カービン」とかいう本でも、「弾丸とか訓練とか
面倒くさいから次もM16系に決まってるだろ」ってのが結論だった。
大戦争中に全部変えるってとんでもないよなあ…
M14が長くて重くて厄介なら、ブルパップの7.62NATOボルトアクションを
プラレシーバーで支え、そのプラレシーバーがついでにM3グリースガンの
レシーバーでもあるようにしてやれば、多段数携行できて近距離なら
バラマキもできて最悪のジャングルでも確実に動く名銃になったんじゃ…
実際の戦闘でフルオート射撃かセミオート射撃かの違いが有るはず。
当然セミオート射撃では弾の威力が残る「有効射程距離」が問題に
なるだろうし、M-16では不満になる。
そこを満たす為にSR-25が出来た訳だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/SR-25
当然セミオート射撃では弾の威力が残る「有効射程距離」が問題に
なるだろうし、M-16では不満になる。
そこを満たす為にSR-25が出来た訳だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/SR-25
M16/M4で有効射程が問題になるようなら指揮に問題があるだろう。
SPR、SDM-R、SAM-RやM249で有効射程足りないっていうならともかく。
SPR、SDM-R、SAM-RやM249で有効射程足りないっていうならともかく。
>>523
漫画銃が語りたければ漫画板へ逝けば良かろう
漫画銃が語りたければ漫画板へ逝けば良かろう
2100年
M16A5正式配備開始
M16A5正式配備開始
M16は、「人類の技術の限界」なんだろうな。
これからたとえ何千年人類文明が続こうと。
これからたとえ何千年人類文明が続こうと。
2100までいってるなら
M16A10とかじゃね？
何がついてるかは想像できんがｗ
M16A10とかじゃね？
何がついてるかは想像できんがｗ
A10ならやっぱり30mm…
5.56アサルトは当分主役か。パウダーと素材でアモは進化するかもしれんが。
しかし俺は6.8mmSPCの夢を見続ける
6.8mmって、5.56mmじゃ威力が弱い、7.62mmじゃデカ過ぎる、じゃあ中間で。つーことで出来たんだっけ？
そうですが何か？
もう終わった話だけどね
「射程300mが400mになったぞ！嬉しいだろ？」
「嬉しくねーよ」
的な結末が想像出来なかったのかなぁ？
もう終わった話だけどね
「射程300mが400mになったぞ！嬉しいだろ？」
「嬉しくねーよ」
的な結末が想像出来なかったのかなぁ？
帯に短し襷に長しだよなぁ……。
7.62mmを持ち歩くのが重いなら
・ケースをポリマー化して見ました
・アルミにして見ました
方向性として進むのはこっちだろ
・ケースをポリマー化して見ました
・アルミにして見ました
方向性として進むのはこっちだろ
ほんっとＡＲ-10って、先見性があったんだなぁ
なぜ米軍はAR-10を採用しなかったのか
7.62mmにすることが決まってるのに30-06の銃をどうしろと？
兵隊個人のプライベートベンチャーの6.8mmに未だ支持する人が居て、XM8は随意契約だから駄目、って杓子定規過ぎる気もする
>>524
SR-25が導入されたのは、『狙撃兵が不測の近接戦闘に陥った時、
対処可能な銃が欲しい』って要求が現場から上がった性じゃ…
…「単発狙撃銃」で近接戦闘こなせるのは、ゲームの中だけだよw
>>536
かのH&Kでもものに出来なかったとされる『小銃用ケースレス』
を実用化する以外にないようなw
…ガンパウダーの性能上げるって言っても限界あるしなぁ
SR-25が導入されたのは、『狙撃兵が不測の近接戦闘に陥った時、
対処可能な銃が欲しい』って要求が現場から上がった性じゃ…
…「単発狙撃銃」で近接戦闘こなせるのは、ゲームの中だけだよw
>>536
かのH&Kでもものに出来なかったとされる『小銃用ケースレス』
を実用化する以外にないようなw
…ガンパウダーの性能上げるって言っても限界あるしなぁ
で、折角入れたSR25を中東に持ってったらパワーが足りないから
やっぱりボルトアクション要るわってなってる、とどっかに書いてあったな。
やっぱりボルトアクション要るわってなってる、とどっかに書いてあったな。
AKが改善の余地のない最高の銃だってのはわかる。
なぜM16が改善の余地のない最高の銃なのかはわからないが、
どうやらM16にも「次」は未来永劫ありえないようだ。
なぜM16が改善の余地のない最高の銃なのかはわからないが、
どうやらM16にも「次」は未来永劫ありえないようだ。
そのボルトアクションが338ラプアマグナムだってのは読み忘れたのかしら？
そのうちAR-10の338サイズをどこかが出すよ
そのうちAR-10の338サイズをどこかが出すよ
>>541
同じ形状で、同じように狙っても当たるところが違う弾なんかややこしいだけですよ
同じ形状で、同じように狙っても当たるところが違う弾なんかややこしいだけですよ
>>546
普通に弾頭の色を変えるか区別は必要でしょう。
普通に弾頭の色を変えるか区別は必要でしょう。
>>546
Mk262でそうした問題は出ているのか？
Mk262でそうした問題は出ているのか？
>>547
耐熱性はあるが耐火性はない材料がいるわけかｗ
耐熱性はあるが耐火性はない材料がいるわけかｗ
そして、雨が浸透しちゃ困るし、そこいら辺に放置しておいても紫外線で劣化しないコーティングも必要
>>544
改善の見込みが無い馬鹿発見ｗ
改善の見込みが無い馬鹿発見ｗ
何この子？
>>554
日本以上に自国生産に拘った性だろ＞XM8が落ちた真相
SCARをSOCOMに採用させる事に成功したFN社は、既に米国の銃器会社を
傘下に収めてるから『米国産』として生産が可能だった
…その一件に懲りて『M416&417は米国でライセンス生産されるのでは？』って
市郎翁の予想記事が某軍ネタ雑誌に以前載ってたなｗ
日本以上に自国生産に拘った性だろ＞XM8が落ちた真相
SCARをSOCOMに採用させる事に成功したFN社は、既に米国の銃器会社を
傘下に収めてるから『米国産』として生産が可能だった
…その一件に懲りて『M416&417は米国でライセンス生産されるのでは？』って
市郎翁の予想記事が某軍ネタ雑誌に以前載ってたなｗ
実際にH&K製アッパーは亜米利加製だがな
委託生産する専門の会社が作ってて、H&Kは開発にすら関係してないはず（刻印押すためドイツに送っただけかも）
委託生産する専門の会社が作ってて、H&Kは開発にすら関係してないはず（刻印押すためドイツに送っただけかも）
>>555
軽量化のために銃身が二重構造、外側は鉄じゃない素材だったっけ？
軽量化のために銃身が二重構造、外側は鉄じゃない素材だったっけ？
>>557
米軍納入のコルト社製M4がカナダ製ってのは周知と思うんだが…
新規採用するなら国内メーカー国内生産を要求するのもありえないことじゃないけどね。
G36系の機関部がメーカーと一部信者がいうほどよくないんだと思うんだがね。
人間工学的な部分でも、デザイナーの思いつき暴走と使う人間無視のドイツ病が目に付くしね。
米軍納入のコルト社製M4がカナダ製ってのは周知と思うんだが…
新規採用するなら国内メーカー国内生産を要求するのもありえないことじゃないけどね。
G36系の機関部がメーカーと一部信者がいうほどよくないんだと思うんだがね。
人間工学的な部分でも、デザイナーの思いつき暴走と使う人間無視のドイツ病が目に付くしね。
旧ディマゴ？
それは知らんかった
M-16系の精度が良くなったと言われるのは、やはり納入をFNに取られたころからだっけ？
あれも、何処かに丸投げみたいだったが....
それは知らんかった
M-16系の精度が良くなったと言われるのは、やはり納入をFNに取られたころからだっけ？
あれも、何処かに丸投げみたいだったが....
判りにくい書き方だな....
クローンが劣化コピーじゃ無くなって来たころからと言うべきか
クローンが劣化コピーじゃ無くなって来たころからと言うべきか
>>SR-25が導入されたのは、『狙撃兵が不測の近接戦闘に陥った時、
>>対処可能な銃が欲しい』って要求が現場から上がった性じゃ…
SBCTの編制だとマークスマンにもM24を持たせるように成ってたからな。
スポッターとニコイチならそういう要求は出なかったんじゃないの。ちなみ
に中隊狙撃班はXM107とM24とM203の三人編制。
>>対処可能な銃が欲しい』って要求が現場から上がった性じゃ…
SBCTの編制だとマークスマンにもM24を持たせるように成ってたからな。
スポッターとニコイチならそういう要求は出なかったんじゃないの。ちなみ
に中隊狙撃班はXM107とM24とM203の三人編制。
英軍の狙撃手は一人でL96とL85の両方を携行していた。
566 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 20:19:40 ID:SzqIYm+6
根本的にM4、M16の継続使用だと不都合ってあるの？
ついでにM110ってM24の後継だけで、M40,M14の更新とは関係ないの？
ついでにM110ってM24の後継だけで、M40,M14の更新とは関係ないの？
１６～１８インチ銃身と、７７グレイン弾頭使用弾薬で、
それなりの効果があるらしいからな。
それと、光学機器のさらなる改良と普及だな。
それなりの効果があるらしいからな。
それと、光学機器のさらなる改良と普及だな。
>>564
近接戦闘で使われるのはL96ですね、わかります
近接戦闘で使われるのはL96ですね、わかります
カービンに向いてなかったＭ８５５より適合性の高い後継弾薬が米軍で制式化したらしいから
１４，５インチと１６，５インチがより主力化する方向になると思われ
場合によっちゃより短い１１インチ級のＰＤＷ的な新機種も米軍に登場するはず
１４，５インチと１６，５インチがより主力化する方向になると思われ
場合によっちゃより短い１１インチ級のＰＤＷ的な新機種も米軍に登場するはず
レミントンACRのPVに正にそんなカービンが出てたな。
>>569
L96に銃剣は付くのかね？
L96に銃剣は付くのかね？
やっぱり専用弾を使うMP7とかは兵站に問題が出てくるのかねぇ＞PDW
いや別にPDWが必要なんじゃなく新弾薬だとPDW程度のカービンで
良い性能が出るから短尺物が主流になるかも、だろ。
良い性能が出るから短尺物が主流になるかも、だろ。
MP7とG11って同じくらいの威力だったなHK36のころから大体一緒
G11は、ケース無いから結構長いよ
MP7の薬莢付き位のが飛んでく
MP7の薬莢付き位のが飛んでく
>>578
>MP7の薬莢付き位のが飛んでく
物は言い様だ
Cal. 4.73 x 33 Caseless
http://www.hkpro.com/image/g11round.jpg
33mmの中にこれだけの物が詰め込まれてる
>MP7の薬莢付き位のが飛んでく
物は言い様だ
Cal. 4.73 x 33 Caseless
http://www.hkpro.com/image/g11round.jpg
33mmの中にこれだけの物が詰め込まれてる
ポリマーケースは値段が高いのが問題。
リロード出来ないからリサイクルも出来ないしね。
リロード出来ないからリサイクルも出来ないしね。
583 ：名無し三等兵：2010/03/12(金) 09:48:28 ID:iba92EMr
MASADAを忘れるんじゃねぇぜ
忘れてMASUDA
マサダって軍用に耐えるの？
ぶっちゃけ規模的にも趣味の銃としか……
587 ：名無し三等兵：2010/03/13(土) 02:19:02 ID:V7ziV1CI
583だけど
やっぱMASADAは採用されないかな？
まあメーカーが趣味で作った銃だけどさ
やっぱMASADAは採用されないかな？
まあメーカーが趣味で作った銃だけどさ
ＡＣＲは一般歩兵用にしてＳＣＡＲや４１６はＭＥＵの一部やレンジャー以上に配備すればいいよ
やっぱSCARかねえ…
その場合Lにするのか、Hにするのか。
その場合Lにするのか、Hにするのか。
>>590
>つか、今の技術や素材なら、
>７．６２弱装なら、５．５６サイズの銃に出来ね？
それはちょっと難しい。既存の弾薬を使用する限り、弱装か強装かに関わらず、
銃のサイズ…特に機関部のサイズは弾薬の大きさに左右される。
自動火器なら、作動させるために必要な後座量は決まっているからだ。
あとは銃身や銃床を切り詰めるしかないけれど、極端に短くすると実用性を損なう。
サイズではなく重量なら、新素材や新技術で軽量化できるかもしれないけどね。
>つか、今の技術や素材なら、
>７．６２弱装なら、５．５６サイズの銃に出来ね？
それはちょっと難しい。既存の弾薬を使用する限り、弱装か強装かに関わらず、
銃のサイズ…特に機関部のサイズは弾薬の大きさに左右される。
自動火器なら、作動させるために必要な後座量は決まっているからだ。
あとは銃身や銃床を切り詰めるしかないけれど、極端に短くすると実用性を損なう。
サイズではなく重量なら、新素材や新技術で軽量化できるかもしれないけどね。
一瞬でボルトを引き抜けるメンテナンス性の高さ、左手でも操作が出来るチャージングハンドル
多くのパーツを共有し、オープンボルト・クローズドボルトが選択出来き、
バレルが瞬間取り替えられ、沢山ある選択肢からバレルの長さや口径を選べ、
それらを組み合わせて重機関銃にも、軽機関銃にも、狙撃中にも、突撃銃にも、
マシンピストルにも出来るだけの拡張性がある。
ｈｋ４１６のように、砂や埃、水の進入にも強く、どの角度で撃っても安定し、
ガスピストン方式で高温のガスを内部に取り込まず、
IARのフルオートでは二発目からオープンボルトになる機能付きで、
SCARのようなのぞき込みの邪魔にならないストックの形状で、
G36Cのような覗き込みやすい位置にレールマウントがあり、
MASADAのように簡単に劣化してしまったパーツを取り替えられ、
AKのように堅牢な作りで引き金を引けば弾が出るという信頼性があること、
そしてMP用に近接戦でも反撃を受けないだけのストッピングパワーがある小口径弾の開発
つまり中身はIARの機能付きｈｋ４１６・操作性と拡張性はMASADA・ガワがG36C・ストックがSCAR
弾は鉛製のハーフメタルジャケットで、中に防弾チョッキを貫ける鋼鉄弾入り
こんなのどう？
多くのパーツを共有し、オープンボルト・クローズドボルトが選択出来き、
バレルが瞬間取り替えられ、沢山ある選択肢からバレルの長さや口径を選べ、
それらを組み合わせて重機関銃にも、軽機関銃にも、狙撃中にも、突撃銃にも、
マシンピストルにも出来るだけの拡張性がある。
ｈｋ４１６のように、砂や埃、水の進入にも強く、どの角度で撃っても安定し、
ガスピストン方式で高温のガスを内部に取り込まず、
IARのフルオートでは二発目からオープンボルトになる機能付きで、
SCARのようなのぞき込みの邪魔にならないストックの形状で、
G36Cのような覗き込みやすい位置にレールマウントがあり、
MASADAのように簡単に劣化してしまったパーツを取り替えられ、
AKのように堅牢な作りで引き金を引けば弾が出るという信頼性があること、
そしてMP用に近接戦でも反撃を受けないだけのストッピングパワーがある小口径弾の開発
つまり中身はIARの機能付きｈｋ４１６・操作性と拡張性はMASADA・ガワがG36C・ストックがSCAR
弾は鉛製のハーフメタルジャケットで、中に防弾チョッキを貫ける鋼鉄弾入り
こんなのどう？
これからは電動
とっぴんぱー
いいけど、金は？
F35みたいな銃になるんじゃないかな
>>592
MASADAかSCARのオープンボルト式ボルトアセンブリーが出て解決な予感
MASADAかSCARのオープンボルト式ボルトアセンブリーが出て解決な予感
AK-101
これで一発解決
これで一発解決
隙あり！ 600get!
FN-F2000の可能性は絶対無いだろうか
ブルパップは、対象外だと思う
用件として、折りたたみかつスライドするストックが好ましいとされているし
用件として、折りたたみかつスライドするストックが好ましいとされているし
F2000では銃剣突撃が出来ない
銃剣をピカテニーレールに装着すると言う新発想
むしろ長剣にピカティニーレールを付けて、そこに銃を装着するという陳腐な発想
機関銃のピカティニーレールに戦艦を取り付けよう
ソヴィエトロシアでは
ピカティニーレールに兵士をつけた
>>601-602
高度な火器管制装置（FCS）付け、左右スイッチしても廃莢問題が出ない事を
主眼に開発された次世代ARの第1世代だからなぁ…
レイルシステム装備に改良したFS2000は、結局FCSコンペに参加出来ないが
ゆえの妥協の産物みたいなモノだし＞専用グレランユニットは、後にSCAR用に改良された
>>603
あれ？
制式装備に銃剣無かったっけ？
…開発が頓挫したOICWには銃剣装着出来るようになって
たけどねｗ＞ARユニットはG36同等だった
グレランユニットだけが開発が進んで、制式化へのテスト段階まで辿り着いたけど
高度な火器管制装置（FCS）付け、左右スイッチしても廃莢問題が出ない事を
主眼に開発された次世代ARの第1世代だからなぁ…
レイルシステム装備に改良したFS2000は、結局FCSコンペに参加出来ないが
ゆえの妥協の産物みたいなモノだし＞専用グレランユニットは、後にSCAR用に改良された
>>603
あれ？
制式装備に銃剣無かったっけ？
…開発が頓挫したOICWには銃剣装着出来るようになって
たけどねｗ＞ARユニットはG36同等だった
グレランユニットだけが開発が進んで、制式化へのテスト段階まで辿り着いたけど
短さの割に銃身が長く左右を選ばない、という前方排莢ブルパップは
完全に未来に飛びぬけてると思う。
今はF2000、ケルテックFRB、A-91しか知らないけど、これからも
増えるんじゃないか？
問題は砂塵泥濘の中で動くかどうかだけど、F2000はイラクアフガンでも
大きい問題は聞いてないし、FAL、FNCと信頼性に定評があるFNが
変なのを出すはずもない。
完全に未来に飛びぬけてると思う。
今はF2000、ケルテックFRB、A-91しか知らないけど、これからも
増えるんじゃないか？
問題は砂塵泥濘の中で動くかどうかだけど、F2000はイラクアフガンでも
大きい問題は聞いてないし、FAL、FNCと信頼性に定評があるFNが
変なのを出すはずもない。
この手の物は、水から出した後すぐ撃てるかどうかが心配だ
パキスタン軍の特殊部隊が使ってなかったっけ＞F2000
サウジは砂テストして採用したのか、それとも大人の事情で採用したのか…
お大尽は新しもの好き
F2000に何万挺という制式小銃を全て置き換えるほど魅力があるかと言えば、
ちょっとビミョーかもしれん。
どの国も、制式小銃はそれなりに考えてイイものを揃えてる。」
ちょっとやそっと新規性があっても、置き換えるだけの理由が見つかるかどうか？
何よりも「使い慣れている」というデカいハードルを超えられるかどうか？
ちょっとビミョーかもしれん。
どの国も、制式小銃はそれなりに考えてイイものを揃えてる。」
ちょっとやそっと新規性があっても、置き換えるだけの理由が見つかるかどうか？
何よりも「使い慣れている」というデカいハードルを超えられるかどうか？
サウジアラビアは親衛隊だけだしAUGを使ってるのを置き換えだから慣れは問題なさそうだ。
スロベニアは独立時のあれやこれやで西側に寵愛されてたから
嬉しさの余り西側の最新兵器を導入したがってるように見える
嬉しさの余り西側の最新兵器を導入したがってるように見える
ブルパップって構えにくくないのかね
とっさには構え難いな
現実的にF2000とSCAR置いてあったらほとんどの人はSCAR選ぶと思うぞ
現実的にF2000とSCAR置いてあったらほとんどの人はSCAR選ぶと思うぞ
ＦＮ２０００ってでか過ぎやしないか？
全長は短そうなんだが、ずんぐりむっくりで
文字通り抱え込むって感じで
他の銃器と並んでる画像でもあれば分かるんだが
ＳＣＡＲの方がコンパクトに見えてきた
全長は短そうなんだが、ずんぐりむっくりで
文字通り抱え込むって感じで
他の銃器と並んでる画像でもあれば分かるんだが
ＳＣＡＲの方がコンパクトに見えてきた
>>622
ぼってりしてるよなあ。
グレネード組み込み前提でつけなくても違和感ないようにしてる感あるしなあ。
中に将来的に電子制御組み込むこと前提にガワを大きくしてる…？
ブルパップでもAUGはあれはあれでスリムで使い易いんだが。
電動ガンと無可動振り回しただけの感じだと、スイッチ考えなけりゃAUGって使いやすいんだよな。
重心が手元にあるのも、好みはあるが振り回しやすい。
SCSRも現場の要求容れすぎてごてごてしすぎてるよなあ。
個人的な好みならAUGかM4になっちゃうな。
ぼってりしてるよなあ。
グレネード組み込み前提でつけなくても違和感ないようにしてる感あるしなあ。
中に将来的に電子制御組み込むこと前提にガワを大きくしてる…？
ブルパップでもAUGはあれはあれでスリムで使い易いんだが。
電動ガンと無可動振り回しただけの感じだと、スイッチ考えなけりゃAUGって使いやすいんだよな。
重心が手元にあるのも、好みはあるが振り回しやすい。
SCSRも現場の要求容れすぎてごてごてしすぎてるよなあ。
個人的な好みならAUGかM4になっちゃうな。
軍隊とか警察は自分の金じゃなくて他人の金（税金）でやってるから、個人の好みは反映しにくいなぁ
予算案「汎用機関銃より高価な、ピカピカのカスタムガバメントが欲しいです！」
帰れ！！！ｗ
予算案「汎用機関銃より高価な、ピカピカのカスタムガバメントが欲しいです！」
帰れ！！！ｗ
ぼってりは横から（照準機カバーつきで）見た印象だけじゃない？
三面で見れば意外とスリムとか。
何かには「ブルパップとか実戦経験ゼロのバカが作ったんだろ、
伏射での弾倉交換どうするんだ」って言ってた人がいたな。
三面で見れば意外とスリムとか。
何かには「ブルパップとか実戦経験ゼロのバカが作ったんだろ、
伏射での弾倉交換どうするんだ」って言ってた人がいたな。
>>626
マガジン交換とかちょっと慣れればなんとでもなることだと思うが。
逆にそいつは見た目でしか判断してないな。
M16とかも登場当時は伏射で弾倉交換がしづらいとか言われたみたいだが今じゃあんなこと聞かないし。
あ、L85だけはこんなところまでどうしようもないから念のためw
マグウェルが深くてしかもまっすぐ押し込むタイプだからとっても入れにくいw
マガジン交換とかちょっと慣れればなんとでもなることだと思うが。
逆にそいつは見た目でしか判断してないな。
M16とかも登場当時は伏射で弾倉交換がしづらいとか言われたみたいだが今じゃあんなこと聞かないし。
あ、L85だけはこんなところまでどうしようもないから念のためw
マグウェルが深くてしかもまっすぐ押し込むタイプだからとっても入れにくいw
ブルパップの不満＝L85の不満だからな
アサルトライフルの全ての反面教師だからなｗL85はｗ
>>627
いや、M16はレバータイプじゃなくボタンタイプのマガジン装着方式だから
ニ脚つけての伏射とかだとマガジンが地面につっかえてしまいがちになる（30連とか）。
これがM14とかFALみたいなレバータイプだと前に傾けながらなので、比較的やりやすいけど
手で支えての射撃だと適当に銃を傾けたりしながらクリア出来るけどね
逆に立った状態だとM16の方が素早く出来るかな
いや、M16はレバータイプじゃなくボタンタイプのマガジン装着方式だから
ニ脚つけての伏射とかだとマガジンが地面につっかえてしまいがちになる（30連とか）。
これがM14とかFALみたいなレバータイプだと前に傾けながらなので、比較的やりやすいけど
手で支えての射撃だと適当に銃を傾けたりしながらクリア出来るけどね
逆に立った状態だとM16の方が素早く出来るかな
何故、英軍はトラブル続出のＬ８５に拘り続けるのか・・・
頑固ってレベルじゃないだろｗ
同じ島国の小銃でも弾は快調に出てくれるのに
米軍の次期ライフルの採用に合わせて、英軍も乗り換えるんでしょうかね？
工場を共同出資するって感じで一枚噛んで
頑固ってレベルじゃないだろｗ
同じ島国の小銃でも弾は快調に出てくれるのに
米軍の次期ライフルの採用に合わせて、英軍も乗り換えるんでしょうかね？
工場を共同出資するって感じで一枚噛んで
日本が豊和を選択するのと同じで自国のアキュラシーインターナショナルにお金を落とすため
>>632
L85はAI製じゃないぞ
悪名高きエンフィールド工廠製だ
あまりの酷さにさじ投げられて閉鎖されたんだっけ？
>>630
M16に標準で二脚なんてついてないし
おまけの二脚は銃身挟むだけのホントのおまけだしな
付けて伏射しててもちょい手首ひねれば簡単に角度変えられるし銃自体軽いから手首で持ち上げるのも楽だ。
アンダーレバー式のが確かに操作しやすいのも確かだがな
L85はAI製じゃないぞ
悪名高きエンフィールド工廠製だ
あまりの酷さにさじ投げられて閉鎖されたんだっけ？
>>630
M16に標準で二脚なんてついてないし
おまけの二脚は銃身挟むだけのホントのおまけだしな
付けて伏射しててもちょい手首ひねれば簡単に角度変えられるし銃自体軽いから手首で持ち上げるのも楽だ。
アンダーレバー式のが確かに操作しやすいのも確かだがな
>>633
修正ありがとう
エンフィールドだった、恥ずかしい・・・
採用された頃ロイヤルオードナンス傘下になり・・・今BAE？
L85A2に改修したからまだまだ使うらしいぞ
次期採用するならH&KかFNかな
修正ありがとう
エンフィールドだった、恥ずかしい・・・
採用された頃ロイヤルオードナンス傘下になり・・・今BAE？
L85A2に改修したからまだまだ使うらしいぞ
次期採用するならH&KかFNかな
L85を使い続けるのは自国兵士への嫌がらせと
敵兵への気遣いに思えてきた。
敵兵への気遣いに思えてきた。
一種のしつけなんだよ。
イートン校で、水が冷たいからお湯が出るようにしてくれといわれて、
子供を甘やかしてはならん、耐えるのが英国紳士だとつけなかったそうだ。
ホーンブロワーでは赤道直下でも士官は分厚い毛織服にカラー、それでも
外して涼しくするなんて考えもしなかった紳士たちの姿がある。
そんな英国紳士根性を養成するためなんだよ。
その頂点がディック・フランシスの、骨が折れても笑って馬にまたがる
やせ我慢ヒーローなんだ。英国軍人魂を尊敬しようや。
イートン校で、水が冷たいからお湯が出るようにしてくれといわれて、
子供を甘やかしてはならん、耐えるのが英国紳士だとつけなかったそうだ。
ホーンブロワーでは赤道直下でも士官は分厚い毛織服にカラー、それでも
外して涼しくするなんて考えもしなかった紳士たちの姿がある。
そんな英国紳士根性を養成するためなんだよ。
その頂点がディック・フランシスの、骨が折れても笑って馬にまたがる
やせ我慢ヒーローなんだ。英国軍人魂を尊敬しようや。
アフガンのイギリスやアメリカの兵で、AK買って使ってるやつって
どれぐらいいるのかな。やはり禁止されてるんだろうか…
どれぐらいいるのかな。やはり禁止されてるんだろうか…
趣味だな
L85は小型化の割には軽くなってないのはなぜだ？
>>642
まず、機関部を構成している部品の肉厚がものすごく分厚い。
さらに機関部がデカい。全長との比率から言えば、、AR-18のストックと
ハンドガードの一部あたりまで肉厚金属板で作ったような感じだ。
まず、機関部を構成している部品の肉厚がものすごく分厚い。
さらに機関部がデカい。全長との比率から言えば、、AR-18のストックと
ハンドガードの一部あたりまで肉厚金属板で作ったような感じだ。
全長７８ｃｍのブルパップで４ｋｇって、それなんてチビデブ？
今の素材・技術ならもっと軽くなるだろ・・・
アルミニウム・強化プラ・ＧＦＲＰ・ＣＦＲＰと色々ある訳だし
ガワを内側アルミ、外側は強化プラにすりゃ
ちっとは丈夫で、総スチール製より軽くなるのでは？
次期小銃がどんな素材を使ってるんでしょうかね？
今の素材・技術ならもっと軽くなるだろ・・・
アルミニウム・強化プラ・ＧＦＲＰ・ＣＦＲＰと色々ある訳だし
ガワを内側アルミ、外側は強化プラにすりゃ
ちっとは丈夫で、総スチール製より軽くなるのでは？
次期小銃がどんな素材を使ってるんでしょうかね？
>>644
30年前の技術で開発されておりますw
まあ当時でもうすでに新素材の採用は始まっていたけどね。
ブリテン島を除いてw
ちょい先輩のFA-MASがプラスティッキーで評判悪いし、これはこれで間違った選択ではなかったかもしれない。
ま と も に う ご け ば ｗ
フレームまで更新してしまったらもう改修じゃあすまんし、あれはもう永劫あのままだなw
30年前の技術で開発されておりますw
まあ当時でもうすでに新素材の採用は始まっていたけどね。
ブリテン島を除いてw
ちょい先輩のFA-MASがプラスティッキーで評判悪いし、これはこれで間違った選択ではなかったかもしれない。
ま と も に う ご け ば ｗ
フレームまで更新してしまったらもう改修じゃあすまんし、あれはもう永劫あのままだなw
フランスに新型を先越されちゃった、しかもブルパップでプラスティック
悔しい・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（ジョンブル精神的に）
ブルパップなのはフランスへの対抗意識で
スチール製なのは伝統を拘ったのか？
つーかＬ８５より、どこぞの島国の小銃が軽くて（３．５ｋｇ）
小さい（６７ｃｍ （折り曲げ銃床式））なんだが
ブルパップのコンセプトって小型化で良かったんだっけ？
悔しい・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（ジョンブル精神的に）
ブルパップなのはフランスへの対抗意識で
スチール製なのは伝統を拘ったのか？
つーかＬ８５より、どこぞの島国の小銃が軽くて（３．５ｋｇ）
小さい（６７ｃｍ （折り曲げ銃床式））なんだが
ブルパップのコンセプトって小型化で良かったんだっけ？
全長の割りにバレルを長く出来る・・・・のか？
総合的に見て、「ベトナム戦争の最中にM14をM16に更新した」
ことって正解？失敗？
ことって正解？失敗？
わが日本の先進軽量化小銃はチタンを使うとかのたまわっておりますな。
ブルパップのコンセプトって短くてもバレル長が取れるのとフルオートのコントロール性の高さ
だけど左利きに配慮せにゃならんのが欠点
個人的には、スナイパーライフルに最適だと思う
>>649
当然だと思うな、携行弾数多いし、反動少ないし
徴兵された熟練されていない兵士にM14は使いにくすぎる
だけど左利きに配慮せにゃならんのが欠点
個人的には、スナイパーライフルに最適だと思う
>>649
当然だと思うな、携行弾数多いし、反動少ないし
徴兵された熟練されていない兵士にM14は使いにくすぎる
>>653
そこいらじゅうプラスチック多用で強度不足が散々指摘されてるよ
流石にレシーバーまでは使ってないが
キャリハン兼サイト兼サイトベースなんて、ちょい大きくて重いナイトビジョンの類のせようとしたら要補強なぐらいだ
そこいらじゅうプラスチック多用で強度不足が散々指摘されてるよ
流石にレシーバーまでは使ってないが
キャリハン兼サイト兼サイトベースなんて、ちょい大きくて重いナイトビジョンの類のせようとしたら要補強なぐらいだ
>>651
WA2000は木っ端微塵になったわけだが
WA2000は木っ端微塵になったわけだが
>>647
イギリスではチビに人権は無く前線にも連れてかないので、L85は大きくてもよい
イギリスではチビに人権は無く前線にも連れてかないので、L85は大きくてもよい
新型のアサルトライフルでブルパップは・・・微妙ですね
ＦＮ２０００は後付装備のガチ盛りを想定して
あえて全長を短くまとめたしか思えんし
狙撃銃なら・・・とか思うが対物狙撃銃のサイズだと
下手な設計の銃なら１２．７ｍｍの発砲音と衝撃が
頭の真横で鳴り響く訳ですね
銃床の中に機関部があるってのも
銃床のさらに後ろに機関部を置けば・・・
ドムのバズーカ状態ですね分かります
ＦＮ２０００は後付装備のガチ盛りを想定して
あえて全長を短くまとめたしか思えんし
狙撃銃なら・・・とか思うが対物狙撃銃のサイズだと
下手な設計の銃なら１２．７ｍｍの発砲音と衝撃が
頭の真横で鳴り響く訳ですね
銃床の中に機関部があるってのも
銃床のさらに後ろに機関部を置けば・・・
ドムのバズーカ状態ですね分かります
乗車戦闘の思想が悪いのよ
悪いわけがあるまい
欧州冷戦ではNBC環境下での戦闘に現実味があった
今は、超大国米軍の治安戦だから重視されてないだけだ
欧州冷戦ではNBC環境下での戦闘に現実味があった
今は、超大国米軍の治安戦だから重視されてないだけだ
これが出た時に、対ヘリコプター用とか何かで読んだ気がする
担いで振り回すためのもの 的な
担いで振り回すためのもの 的な
対空兵器だから、プローンしないだろ
そうだ弾倉をグリップにすれば省スペース化できるｗ
マグチェンジもかなり早くできそうですｗｗ
・・・手が小さくて、指が短い人には使い辛くてしょうがないでしょうが
マグチェンジもかなり早くできそうですｗｗ
・・・手が小さくて、指が短い人には使い辛くてしょうがないでしょうが
>>666
マガジンに力が加わるのは動作不良の原因になりそ…
マガジンに力が加わるのは動作不良の原因になりそ…
http://world.guns.ru/assault/as66-e.htm
これも「AKベース」「前方排莢ブルパップ」「7.62×39弾」でいいと思うな
これも「AKベース」「前方排莢ブルパップ」「7.62×39弾」でいいと思うな
ベトナム当時のアメリカに、他に選択肢はあったと思う？
・M14をそのまま小口径銃用に小さくし、合成素材・軽合金を使う
・M14とM1カービンのハイローミックス
・M1カービンのちょっと強くて合成素材ストックので間に合わせる
・ショットガン大量配備
・M3グリースガン大量配備
・20mm～30mmのポンプアクショングレネードランチャー、滑腔で
その大きさで充分な初速の散弾も使用可能でグレネードは
羽つきで直進するものを作る
・M14をそのまま小口径銃用に小さくし、合成素材・軽合金を使う
・M14とM1カービンのハイローミックス
・M1カービンのちょっと強くて合成素材ストックので間に合わせる
・ショットガン大量配備
・M3グリースガン大量配備
・20mm～30mmのポンプアクショングレネードランチャー、滑腔で
その大きさで充分な初速の散弾も使用可能でグレネードは
羽つきで直進するものを作る
M16がだめなら、ジャングルだしトンプソンドラム仕様で良くない？
アサルトライフルは、M14そのままでSMG+M79の隊員を増やす
アサルトライフルは、M14そのままでSMG+M79の隊員を増やす
SPIWの時代の先取りさは異常
SFにでてきてもおかしくないほどのかっこよさだったな
・・・外見だけは
SFにでてきてもおかしくないほどのかっこよさだったな
・・・外見だけは
軽機関銃より重い小銃だったが....
SPIWって12.7mm？
これにグレネード組み合わせる意味あんの？
まぁ今はバレットの24mmがあるからいいよね。
これにグレネード組み合わせる意味あんの？
まぁ今はバレットの24mmがあるからいいよね。
確かブルパップ式のフレシェット弾使う小銃と連射式40mmグレネードランチャーの組み合わせ
もうパワードスーツにでも持たせてろって感じのゴツさだったな
OICWよりはかっこよかったが使いにくそうだった
もうパワードスーツにでも持たせてろって感じのゴツさだったな
OICWよりはかっこよかったが使いにくそうだった
ジャイロジェットなんて色物と同列に並べられて展示されるCAL気の毒ｽ
ＣＡＬはＦＮに取っても黒歴史で無かった事になってるし....
681 ：名無し三等兵：2010/04/09(金) 23:00:26 ID:3T4r3P+H
最近F2000とかXM8、SCARで色々次世代ライフルがもりあがってるけど、Hk
416が生き残って30年くらいは大した動きなくなるんだろうな。
結局、AKとM16の戦いの図式。
416が生き残って30年くらいは大した動きなくなるんだろうな。
結局、AKとM16の戦いの図式。
もうHK416を憶えている人のほうが少ない
過去の銃だ
過去の銃だ
勝つのは03式と95式小銃を擁する中国だ。
アメリカやロシアみたいな昔振り返るだけの国の銃なんざ先はないよｗ
アメリカやロシアみたいな昔振り返るだけの国の銃なんざ先はないよｗ
685 ：名無し三等兵：2010/04/10(土) 07:14:34 ID:TTya1gFX
確かにアメリカは今更、Bectorなんて作っちゃうしな。
しかし、あの反動吸収システムで7,62ﾐﾘのライフル作ったら、フルオートでも
制御できんじゃね。
しかし、あの反動吸収システムで7,62ﾐﾘのライフル作ったら、フルオートでも
制御できんじゃね。
>>もうHK416を憶えている人のほうが少ない
去年、海兵隊にＩＡＲとして採用されたばかりだぞ。
去年、海兵隊にＩＡＲとして採用されたばかりだぞ。
>>もうHK416を憶えている人のほうが少ない
Ｍ４系の操作手順やフィーリングで統一された応用近接戦マニュアルのおかげでもあるが次世代標準は４１６が本命なんだがな
逆に歩兵戦闘様態の急激な変化で一気に陳腐化したのは一時期は採用国増えまくるだろう思われたＧ３６なわけで
米軍の進めるカービン長最適化弾薬が標準化すればなおさら４１６の天下だろ
Ｍ４系の操作手順やフィーリングで統一された応用近接戦マニュアルのおかげでもあるが次世代標準は４１６が本命なんだがな
逆に歩兵戦闘様態の急激な変化で一気に陳腐化したのは一時期は採用国増えまくるだろう思われたＧ３６なわけで
米軍の進めるカービン長最適化弾薬が標準化すればなおさら４１６の天下だろ
ぶっちゃけM4、HK416、SCAR、レミントンACR、別にどれでも困らないし
戦術も変わらない、とスレにケンカ売ってみる。
戦術も変わらない、とスレにケンカ売ってみる。
次期IARは単純にミニミのリプレース？M4とミニミ両方のリプレース？
ミニミのリプレース
なんだがミニミも残すとか残さないとか迷走してる
なんだがミニミも残すとか残さないとか迷走してる
>>戦術も変わらない、
教える側の人がその国の軍採用銃でやってくれんもんでＭ４系にするっきゃないわけで
教える側の人がその国の軍採用銃でやってくれんもんでＭ４系にするっきゃないわけで
ライフルマン魂ってやつだな。
結果論としてミニミは面制圧と制止射に最適化されてるだけあって個人単体狙いになると無駄弾消費しまくりやすい
なもんで分隊狙撃手も兼任できつつヘビーバレル仕様で連射が持続できる旧来ＳＡＷに回帰というお話
小隊内ＧＰＭＧがある国ならではの方向性というかイラクアフガン後の戦術再構築的な感もある
なもんで分隊狙撃手も兼任できつつヘビーバレル仕様で連射が持続できる旧来ＳＡＷに回帰というお話
小隊内ＧＰＭＧがある国ならではの方向性というかイラクアフガン後の戦術再構築的な感もある
M16A4に昔ながらの洗濯バサミみたいなバイポッドで十分に用はたせそうにも思うんだが・・・
短点射メインの用法だとM16の持病の汚れの弱さがまた顔出すのかね？
戦争続きで貧乏な癖に、中途半端に新装備テスト継続する悪癖が染み付いてきてる気もする。
短点射メインの用法だとM16の持病の汚れの弱さがまた顔出すのかね？
戦争続きで貧乏な癖に、中途半端に新装備テスト継続する悪癖が染み付いてきてる気もする。
試行錯誤のマークスマンライフル選定の中で連射可ヘビバレ小銃が急浮上したんでないか？
>>695
マークスマンライフルなら16.5インチじゃなくて20インチバレルで行くだろ。
単純に「ライフルマン足りね」だと思う。海兵分隊13人中、小銃手は6人。その中
にマークスマンが入ってるから実質的には5人以下。そりゃ、今の状況（治安任務）
じゃ「小銃手の仕事が出来る機関銃手」が欲しいよな。
ちなみに、海兵隊には「小隊内機関銃」ってのは無い。中隊重火器中隊に纏めら
れてる。コッチも射手以外は小銃持ってるから、今の状況下では「小銃小隊」とし
て使っちゃいそうだけど。
なにせ、イラクじゃ砲兵や工兵まで「武器庫捜索」とかしてる始末だもん。
マークスマンライフルなら16.5インチじゃなくて20インチバレルで行くだろ。
単純に「ライフルマン足りね」だと思う。海兵分隊13人中、小銃手は6人。その中
にマークスマンが入ってるから実質的には5人以下。そりゃ、今の状況（治安任務）
じゃ「小銃手の仕事が出来る機関銃手」が欲しいよな。
ちなみに、海兵隊には「小隊内機関銃」ってのは無い。中隊重火器中隊に纏めら
れてる。コッチも射手以外は小銃持ってるから、今の状況下では「小銃小隊」とし
て使っちゃいそうだけど。
なにせ、イラクじゃ砲兵や工兵まで「武器庫捜索」とかしてる始末だもん。
何がしたいのかつくづくわからん選択だよなあ
まさか、新しいおもちゃは欲しいけど小銃の更新だとインパクト大きいからとりあえずなんか適当な名目でっちあげてみました、とかじゃねえだろうなw
まさか、新しいおもちゃは欲しいけど小銃の更新だとインパクト大きいからとりあえずなんか適当な名目でっちあげてみました、とかじゃねえだろうなw
>>699
ものすごく分かりやすいと思うけど。結局、5.56ｍｍ小銃はバイポッド付けて
ない方が少数派だし。Ｇ36、ＦＡＭＡＳ、ＡＲ70/90、ＳＩＧ550は標準装備。イ
ギリスにはＬ86があるし、ロシアはＲＰＫ。
ものすごく分かりやすいと思うけど。結局、5.56ｍｍ小銃はバイポッド付けて
ない方が少数派だし。Ｇ36、ＦＡＭＡＳ、ＡＲ70/90、ＳＩＧ550は標準装備。イ
ギリスにはＬ86があるし、ロシアはＲＰＫ。
分隊総軽機構想の産物、64式が何か言いたそうにしています
元々というかイラク直前まではＭ１６Ａ４がマークスマン向けだったが今では標準ライフルだろ
ＩＡＲがどんどん数増やし結果的に標準ライフルとなる可能性が高いんでないかと
そうなるとフルオート制御優先で反動低減しつつ１７インチにまとめた８９式にそっくりだなｗ
ＩＡＲがどんどん数増やし結果的に標準ライフルとなる可能性が高いんでないかと
そうなるとフルオート制御優先で反動低減しつつ１７インチにまとめた８９式にそっくりだなｗ
今のところSCARより416の方が有力なんかな？
HKのIARはオープンボルトじゃなかったか？
>>703
次期主力小銃としては、海兵隊はSCARを採用決定だからHK416はお話にもならないよ。
陸軍はまだはっきりしないが、SOCOM関係はこっちもほぼSCARできまりだろ。
なんせ言い出しっぺだし。
次期主力小銃としては、海兵隊はSCARを採用決定だからHK416はお話にもならないよ。
陸軍はまだはっきりしないが、SOCOM関係はこっちもほぼSCARできまりだろ。
なんせ言い出しっぺだし。
ブラッドレー採用時に開発したポートガンの下半分使えばええ
>>次期主力小銃としては、海兵隊はSCARを採用決定
日本の銃雑誌以外では聞かない話なんだけど、なんか正式決定でも有ったの？。
日本の銃雑誌以外では聞かない話なんだけど、なんか正式決定でも有ったの？。
>>687
逆に歩兵戦闘様態の急激な変化で一気に陳腐化したのは一時期は採用国増えまくるだろう思われたＧ３６なわけで
・・・
大変、興味深いことです。
G３６が想定していた戦闘様態と、変化後の今の戦闘様態について詳しく！！
G３６のどの辺が、どんな理由で陳腐化したのか。
フルサイズのG３６では長すぎるというだけ？だったらG３６ＫやCだったら良いのか、
あるいはG36シリーズそのものに問題があるのか。
逆に歩兵戦闘様態の急激な変化で一気に陳腐化したのは一時期は採用国増えまくるだろう思われたＧ３６なわけで
・・・
大変、興味深いことです。
G３６が想定していた戦闘様態と、変化後の今の戦闘様態について詳しく！！
G３６のどの辺が、どんな理由で陳腐化したのか。
フルサイズのG３６では長すぎるというだけ？だったらG３６ＫやCだったら良いのか、
あるいはG36シリーズそのものに問題があるのか。
G36Kは後方職種に受けそうだな。
>>変化後の今の戦闘様態
ソ連死んでからの情勢変化で時代はカービンでも長いと言う風潮
レール付きで重くなり付属機器でさらに重くなるなら４００ｍまで対応のカービンでいいよ
でもそれでも重い長いが低強度紛争の実地意見でどうせ付属品で重いしグリップあるからから反動制御できるし
ＭＯＵＴの多めなＬＩＣ戦ならスコープ付けて３００ｍまで対応でも十分だよで１３～１１インチ級がよくねみたいな流れ
クソデブイボディに２０インチフルでマグはＧ３用ポーチに合わせてあるから弾数ショボイ
標準装備のスコープはカスらしくで連邦軍向けバージョンについてる高額ダットもカスらしい
ストックもＣ型でちょいと短いしＫＶ２からは伸び縮みもするが総じてハードアーマーとの相性が悪い
レール対応しても結局デブイという落ちでＣ４Ｉ歩兵用の最新Ｇ３６もデカイドイツ人専用にしてもやはりデカイｗ
ソ連死んでからの情勢変化で時代はカービンでも長いと言う風潮
レール付きで重くなり付属機器でさらに重くなるなら４００ｍまで対応のカービンでいいよ
でもそれでも重い長いが低強度紛争の実地意見でどうせ付属品で重いしグリップあるからから反動制御できるし
ＭＯＵＴの多めなＬＩＣ戦ならスコープ付けて３００ｍまで対応でも十分だよで１３～１１インチ級がよくねみたいな流れ
クソデブイボディに２０インチフルでマグはＧ３用ポーチに合わせてあるから弾数ショボイ
標準装備のスコープはカスらしくで連邦軍向けバージョンについてる高額ダットもカスらしい
ストックもＣ型でちょいと短いしＫＶ２からは伸び縮みもするが総じてハードアーマーとの相性が悪い
レール対応しても結局デブイという落ちでＣ４Ｉ歩兵用の最新Ｇ３６もデカイドイツ人専用にしてもやはりデカイｗ
>>HKのIARはオープンボルトじゃなかったか？
マジデ？
マジデ？
HKのオープンボルト？
GR9は、おれは好きだがな。IARとか関係ないしな。
GR9は、おれは好きだがな。IARとか関係ないしな。
>>普通の歩兵が持ってるG36にはバイポッドなんて付いてないけど？
>>http://sniper-naru.air-nifty.com/photos/uncategorized/800px040610n1823s348_g36andpracticenade1.jpg
付いてるようにしか見えないけど？。
>>http://www.movie3mai.net/dAUZYahVuYV8.html
この動画でもアンダーバレルに何も無い時は付いてるように見える。特に1分45秒
辺りは分かりやすい。
>>http://sniper-naru.air-nifty.com/photos/uncategorized/800px040610n1823s348_g36andpracticenade1.jpg
付いてるようにしか見えないけど？。
>>http://www.movie3mai.net/dAUZYahVuYV8.html
この動画でもアンダーバレルに何も無い時は付いてるように見える。特に1分45秒
辺りは分かりやすい。
>>711
セミオートはクローズ、フルオートはオープンだそうだ。
セミオートはクローズ、フルオートはオープンだそうだ。
それLWRCが作ったIARモデルと間違えてないか？
ﾐﾘﾌｫﾄのトピックを見る限り、ドイツもスペインもノルウェーも
G36のバイポッドの装着率は低いように思えるがそれでも標準装備？
G36のバイポッドの装着率は低いように思えるがそれでも標準装備？
外してるだけだろ
例の新設空中機動師団の先遣ヘリボンＫＳＫもちゃんとバイポ使ってたよ
野戦任務とコソボじゃ色々異なるわけで
例の新設空中機動師団の先遣ヘリボンＫＳＫもちゃんとバイポ使ってたよ
野戦任務とコソボじゃ色々異なるわけで
>>683
それに81式もあるしな。まあマニアは認めたがらないだろうけどね。
すでにいろんな国でライセンス生産も始まってるし
このスレの話題に上ってるようなちゃらついた銃なんかあっというまに影薄くなるだろうな。
それに81式もあるしな。まあマニアは認めたがらないだろうけどね。
すでにいろんな国でライセンス生産も始まってるし
このスレの話題に上ってるようなちゃらついた銃なんかあっというまに影薄くなるだろうな。
>>それ、評価用のMG36と違うか？銃身周りからして
独語Ｗｉｋｉに拠ればＭＧ36ってのは普通のＧ36にバイポッドとドラムマガジンを付けた
だけらしいぞ。Ｗｉｋｉとは言え徴兵制の国だ出鱈目は通用せんだろう。
>>ttp://homepage3.nifty.com/gun45/wikipediag36.htm
>>しかし軽機関銃36（LMG36）の採用は断念された。バイポッドを装着したゲベール
>>の成績がLMGのそれと大差なかったからである。その代わりゲベールを支援火器と
>>して使用できるように、銃の付属品としてバイポッドおよびドラムマガジンが調
>>達された。
既に小銃分隊にはＭＧ4が二丁と40ｍｍＧＬが2丁入っちゃってるので、マルダーの
降車班の頭数を考えると残りの二人が二脚付きとしか考え様が・・・・・。あの国は山
岳猟兵がフクス使ってる以外は完全ＩＣＶ化だし。
独語Ｗｉｋｉに拠ればＭＧ36ってのは普通のＧ36にバイポッドとドラムマガジンを付けた
だけらしいぞ。Ｗｉｋｉとは言え徴兵制の国だ出鱈目は通用せんだろう。
>>ttp://homepage3.nifty.com/gun45/wikipediag36.htm
>>しかし軽機関銃36（LMG36）の採用は断念された。バイポッドを装着したゲベール
>>の成績がLMGのそれと大差なかったからである。その代わりゲベールを支援火器と
>>して使用できるように、銃の付属品としてバイポッドおよびドラムマガジンが調
>>達された。
既に小銃分隊にはＭＧ4が二丁と40ｍｍＧＬが2丁入っちゃってるので、マルダーの
降車班の頭数を考えると残りの二人が二脚付きとしか考え様が・・・・・。あの国は山
岳猟兵がフクス使ってる以外は完全ＩＣＶ化だし。
>>あの国は山岳猟兵がフクス使ってる以外は
他に降下猟兵が居たっけ。フクスに10人乗せるって事は猟兵分隊は10人なんだろ
う。
他に降下猟兵が居たっけ。フクスに10人乗せるって事は猟兵分隊は10人なんだろ
う。
>>722
モジュラー式で色々組み換えできる設計なのが難儀だなｗ
モジュラー式で色々組み換えできる設計なのが難儀だなｗ
>>705
はようソース
はようソース
もう米軍も自衛隊もAKにしちゃえよ
仕分け人はお引取り下さい
729 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 06:41:34 ID:guuLR1Xa
H&K 自信作 M8 ×
普通作 HK416 ○
FN 自信作 F2000 ×
普通作 SCAR ○
なんか、可哀想だ。
普通作 HK416 ○
FN 自信作 F2000 ×
普通作 SCAR ○
なんか、可哀想だ。
>>705
俺はその手の話は「火薬と鋼」で出てこない限り信じない。銃関係の英文サイト（業界紙
関係やメーカーサイト）を小まめにチェックしてるブログだが、正式発表が有ったらそうい
うのに出ないはずが無いし、印刷、出版のスケジュール上、モデルガン雑誌よりは情報が早
い。
>>ttp://d.hatena.ne.jp/machida77/
俺はその手の話は「火薬と鋼」で出てこない限り信じない。銃関係の英文サイト（業界紙
関係やメーカーサイト）を小まめにチェックしてるブログだが、正式発表が有ったらそうい
うのに出ないはずが無いし、印刷、出版のスケジュール上、モデルガン雑誌よりは情報が早
い。
>>ttp://d.hatena.ne.jp/machida77/
416ってなんか気持ち悪い
HKっぽい刻印がイヤ
HKっぽい刻印がイヤ
ライフルマン用にＩＡＲ採用しようぜ！
↓
やっぱ７．６２型ＩＡＲがいいな、軽く作れたし、
色々面倒だから全員これな。
↓
７．６２はやっぱ反動が強えぜ、１割ぐらい減装すりゃちょうどいいな、
ガス規制子使えば通常弾も使えるし俺たちマジ利口ｗ
↓
６４式
↓
やっぱ７．６２型ＩＡＲがいいな、軽く作れたし、
色々面倒だから全員これな。
↓
７．６２はやっぱ反動が強えぜ、１割ぐらい減装すりゃちょうどいいな、
ガス規制子使えば通常弾も使えるし俺たちマジ利口ｗ
↓
６４式
Ｇ３６の7.62ｍｍ版が絶賛開発中とか
737 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 17:45:24 ID:lUobf6oG
HK416のシャープシューターバレルがメインで若干カービンを加える
自衛隊にカービンを少し加えた方がいいという意見もあるから
自衛隊にカービンを少し加えた方がいいという意見もあるから
HKも417作ったけどな。各メーカーがアメリカの迷走とかSR25(M110)採用の
流れ見て7.62来るんじゃないの～？て具合で作ってチラチラ見てるだけだろ。
流れ見て7.62来るんじゃないの～？て具合で作ってチラチラ見てるだけだろ。
次の戦いは338の市場
３３８はいい弾だよな
これと２２で他いらね
これと２２で他いらね
741 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 22:52:07 ID:BoYLA1Rg
これが敵軍に普及しちゃったらどうなんの?
ドラゴンスキン
http://otamil.militaryblog.jp/e19446.html
AK47･NATO弾の近距離フルオートですら何ともないんだが･･･
こうなったら対物ライフルくらいしか効かないんじゃないかと｡
ドラゴンスキン
http://otamil.militaryblog.jp/e19446.html
AK47･NATO弾の近距離フルオートですら何ともないんだが･･･
こうなったら対物ライフルくらいしか効かないんじゃないかと｡
>>740
あんな中途半端な弾いらね
あんな中途半端な弾いらね
>>741
米軍のテスト動画では一発で貫通したって書いてあるが
米軍のテスト動画では一発で貫通したって書いてあるが
ドラゴンスキンは重すぎて使えないって話をだいぶ前に見た記憶があるがソース不明
なんだかんだで採用はされなかったよな。
ハゲのおっさんがリポートしてたが。
ハゲのおっさんがリポートしてたが。
それカバー外して試験してみて欲しいわな
いずれにしても今の強化型ＳＡＰＩではＡＫのＡＰ対応になってるからクラス３とかそもそもムダだし
Ｄスキンのクラス４だとクソ重いらしいしな
いずれにしても今の強化型ＳＡＰＩではＡＫのＡＰ対応になってるからクラス３とかそもそもムダだし
Ｄスキンのクラス４だとクソ重いらしいしな
米軍基地開放で、インターセプターのプレート無しを試着させてもらったけど
やっぱ重かったな。
ただ、着心地は意外と良かった。
やっぱ重かったな。
ただ、着心地は意外と良かった。
インターセプターはソフト板はケプラーよりいい素材だから軽量で薄いデザインなんだよ
軽快に感じたのは本来セットのはずのハード板と弾入りポーチが無いからでないかな
軽快に感じたのは本来セットのはずのハード板と弾入りポーチが無いからでないかな
>>741
構造上、弾を止められてもアバラや内蔵が逝っちゃうんでないかと
一枚もののプレートだと全体に圧力逃がせるが、これだと比較的狭い範囲で受けざるを得ない
その問題がなくともメーカーの言う性能なんてあてにならんからな
所詮セールストークだ
それこそ矛盾の故事の時代からなw
中立的な公的機関や使用者のテスト結果が重要だろ
構造上、弾を止められてもアバラや内蔵が逝っちゃうんでないかと
一枚もののプレートだと全体に圧力逃がせるが、これだと比較的狭い範囲で受けざるを得ない
その問題がなくともメーカーの言う性能なんてあてにならんからな
所詮セールストークだ
それこそ矛盾の故事の時代からなw
中立的な公的機関や使用者のテスト結果が重要だろ
矛盾の意味がわかってない人が結構多い
たとえば749
たとえば749
>>750
あれにインチキ商人のいうことなんてアテにならない、以外の意味あるのか？w
あれにインチキ商人のいうことなんてアテにならない、以外の意味あるのか？w
メインでバイタルパートに使うのはありえんが首や肩や腿に補助的に使うのはありだな
フレキシブルな利点だけをうまいとこ併用すりゃいいと思うんだがな
あとメットの前面だけにあのコースターを貼りつけるとかｗアフガンの陣地戦を見てると割と効果ありげだぞ？
丘の上からのああいうレンジからライフリングがヘタったＡＫ弾だとかなり威力減退するだろうから
首折れてどうせ死ぬってことにはならんと思うね
フレキシブルな利点だけをうまいとこ併用すりゃいいと思うんだがな
あとメットの前面だけにあのコースターを貼りつけるとかｗアフガンの陣地戦を見てると割と効果ありげだぞ？
丘の上からのああいうレンジからライフリングがヘタったＡＫ弾だとかなり威力減退するだろうから
首折れてどうせ死ぬってことにはならんと思うね
単純に、カービンと前方排莢ブルパップではどちらがいいんだろう。
>>754
射程を捨てられるのならカービン
射程を捨てられるのならカービン
>>754
自分が持つ身として考えればおのずと答えが出てくるような気がしないか？
自分が持つ身として考えればおのずと答えが出てくるような気がしないか？
>>758
頭が固いと生きてくのに苦労するぞ
頭が固いと生きてくのに苦労するぞ
勝手に言葉の意味を広げて、理解されないと憤慨するのは如何なものかと。
>>762
言葉の意味を理解しないだけでなく、単なる感想に同意を求められてもな
言葉の意味を理解しないだけでなく、単なる感想に同意を求められてもな
煮詰まるを行き詰まるの意味で使い間違う人も多い
諺や故事成語に拘泥する時点で無教養の証
と、無教養なのが言うのは古今同じ件
神経質なのと頭いいの混合すんなよ
749は頭が（ｒｙ
>>763
言葉の意味を誤認してるんでも勝手に広げてるんでもないぞ。
749じゃ誰でも知ってる故事から例を引いてるんだろうが。
言葉の意味を言ってるんじゃないぞ。
なんで>>矛盾の故事の時代からな、っつってんのがわかんねえのか？w
くだらないツッコミ入れてくるから751で混ぜっ返したが。
それで今度はくだらない一行レス連打か…
新学期始まったろうしもそっとちゃんと日本語学習せい。
スレ違いすまぬ、皆の衆。
言葉の意味を誤認してるんでも勝手に広げてるんでもないぞ。
749じゃ誰でも知ってる故事から例を引いてるんだろうが。
言葉の意味を言ってるんじゃないぞ。
なんで>>矛盾の故事の時代からな、っつってんのがわかんねえのか？w
くだらないツッコミ入れてくるから751で混ぜっ返したが。
それで今度はくだらない一行レス連打か…
新学期始まったろうしもそっとちゃんと日本語学習せい。
スレ違いすまぬ、皆の衆。
無教養な人は諺を言う
教養がある人は古典を引用する
教養がある人は古典を引用する
>>770
良い加減鬱陶しいんだがな
矛盾の故事を出す時点で日本語が疎かなのは自分自身なのを気が付かないのは仕方ないとしても
＞それで今度はくだらない一行レス連打か…
＞新学期始まったろうしもそっとちゃんと日本語学習せい。
これじゃねぇ
本人が学生さんということか
良い加減鬱陶しいんだがな
矛盾の故事を出す時点で日本語が疎かなのは自分自身なのを気が付かないのは仕方ないとしても
＞それで今度はくだらない一行レス連打か…
＞新学期始まったろうしもそっとちゃんと日本語学習せい。
これじゃねぇ
本人が学生さんということか
「矛盾」と「矛盾の故事」では意味合いが異なる
それだけの話
それだけの話
>>705のソースをずっと待ってます
そうだ！Kel-Tec RFBを正式採用しよう
ＲＦＢのメカそのままで２２口径のをＨＫ辺りで作ったら傑作になるかもな
ＶＰ７０的な第三世界向けの廉価ライフルという感じで
ＶＰ７０的な第三世界向けの廉価ライフルという感じで
そのうち7.62mm×39、5.54、5.56、6.8なども出すらしいから、
あるかもしれない。
個人的には338ラプアと12ゲージショットガンのほうがほしいけど。
ちなみに前方排莢ブルパップは今知っている限りで、FN-F2000（5.56のみ）
とA-91（7.62mm×39、5.56、5.54、＊ロシアングレネード）があるらしい。
あるかもしれない。
個人的には338ラプアと12ゲージショットガンのほうがほしいけど。
ちなみに前方排莢ブルパップは今知っている限りで、FN-F2000（5.56のみ）
とA-91（7.62mm×39、5.56、5.54、＊ロシアングレネード）があるらしい。
AC556でいいやん
Ｇ３って、相当に親指長い奴じゃなきゃ、簡単にセレクターいじれないだろ。
ドイツ人ってそんなにデカいのか？
俺なら、右側にセレクター付けて、人差し指で操作した方が良さそうだ。
ドイツ人ってそんなにデカいのか？
俺なら、右側にセレクター付けて、人差し指で操作した方が良さそうだ。
なぜ>>780は左右に付けるという結論に至らないのかが不思議でならない…
アンビセレクターのG3もあったよな。
あれ、右のセレクターが手に刺さって嫌なんだけど。
あれ、右のセレクターが手に刺さって嫌なんだけど。
やっぱG3かっけーな
銃身交換がしにくいのがネックなんだっけか
でもＭ14も見直され始めてるしこいつも再び注目されないかな
でもＭ14も見直され始めてるしこいつも再び注目されないかな
>>784
アサルトライフルで銃身交換はそうそうしないだろw
マガジン交換が真下に引き抜くんじゃなくて前傾させる感じで抜くから
やりにくいんじゃなかったっけ？
あとローラーロッキングは汚れやレシーバーの歪みに弱いと聞いた事はある
アサルトライフルで銃身交換はそうそうしないだろw
マガジン交換が真下に引き抜くんじゃなくて前傾させる感じで抜くから
やりにくいんじゃなかったっけ？
あとローラーロッキングは汚れやレシーバーの歪みに弱いと聞いた事はある
コッキングレバーがやたら固いとも聞いた事がある
でもよく考えたら昔はＡＫやＭ16と並ぶ名銃だったんだよな
しかし今だ現役張ってるＡＫや発展型があるＭ16と比べて
なんというか一人だけ落ちこぼれてるな
しかし今だ現役張ってるＡＫや発展型があるＭ16と比べて
なんというか一人だけ落ちこぼれてるな
7.62なんだから当然だろ
むしろあの口径のアサルトライフルの中じゃかなり長く現役を勤めた方だわな
比較するならM16じゃなくてM14の方だ
比較するならM16じゃなくてM14の方だ
その比較対象のＭ１４はアサルトライフルとしてはすぐ消えてったけどね
FALを無かったことにしているのは誰よ
でもM14なんかも支援用ライフルとして復活してきてるんだから、SG1なんかはまだまだ使えるんじゃないか。
M16の次は「レーザーで指差して、正確な位置をGPS通して衛星に
通信すれば、そこに精密に衛星からのレーザーと極超音速重金属弾が
叩き込まれる」まで何もないんじゃないだろうか。
通信すれば、そこに精密に衛星からのレーザーと極超音速重金属弾が
叩き込まれる」まで何もないんじゃないだろうか。
レーザーで指したところに誤差10m以内のGPS榴弾、なら4～5年で出来そう。
精密鏡張りの戦車が出来るのか・・・胸が熱くなるな
蛮勇引力のメカ都知事だっけ
ロシアには、誘導砲弾クラスノポールがもうある。
カパーヘッドがなんだって？
手塚治虫の作品の一つに「ミサイルピストル」ってのがあったっけ。
ピストルサイズだけど、ロックしたら銃弾がよけてもよけても追ってくる。
ピストルサイズだけど、ロックしたら銃弾がよけてもよけても追ってくる。
未来警察にもあったな。
ＡＫＩＲＡのレーザー衛星みたいなもんか？
全く何の関係もない
ジャイロジェットピストルならあったんだがな
「HK ACR」作ったらSCARに勝てる！
「HK AK」作ったらSCARに勝てる！
低能の猿真似は見苦しいな
ライフルは結局総合的にM16以上のものはないんだから、
レーザーレンジファインダーでエアバースト可能な、
1.5kmを支配でき一人で運用できる軽迫撃砲を考えるほうがいいんじゃない？
レーザーレンジファインダーでエアバースト可能な、
1.5kmを支配でき一人で運用できる軽迫撃砲を考えるほうがいいんじゃない？
いやいや、チャージングハンドル見ても、ボルトリリースボタンの位置みても
M16系のデザインで優れた所なんてほとんどなくね？
MASADAとかXM8とかのほうがよっぽど優れてる
それにSCARってガスピストン方式じゃないよね？
それってIARとして使えないし、内部構造が熱もって部品の劣化が早いんじゃないの
最初が少し高くてもHK416とかの方が後々安く付きそう
M16系のデザインで優れた所なんてほとんどなくね？
MASADAとかXM8とかのほうがよっぽど優れてる
それにSCARってガスピストン方式じゃないよね？
それってIARとして使えないし、内部構造が熱もって部品の劣化が早いんじゃないの
最初が少し高くてもHK416とかの方が後々安く付きそう
SCARはショートストロークガスピストン方式
M1カービンと基本は同じ
M1カービンと基本は同じ
>>809は言ってること間違いだらけだが釣りのつもりなのだろうか？
光学照準器（特にでかい暗視用）がごちゃごちゃ付いている昨今ではチャージングハンドルがあの位置ってのは不便だろうなとは思う
が、XM8のトリガーガード内にボルトリリースが入ってるのはやり過ぎと思わなくも無い
が、XM8のトリガーガード内にボルトリリースが入ってるのはやり過ぎと思わなくも無い
>>811
いつもの416厨でしょ
いつもの416厨でしょ
実戦ではライフルもカービンも役立たず、
事実上ミニミだけでやってる、って話も聞くけど
事実上ミニミだけでやってる、って話も聞くけど
野戦と市街地では違うだろうし一括りでは語れないでしょうよ
新規ライフル採用するよりSAWの配備数増やすほうが効率的じゃないか？
今は無駄弾１０００発使われるより兵士一人に死なれる方が社会コストが高いんだろ。
今は無駄弾１０００発使われるより兵士一人に死なれる方が社会コストが高いんだろ。
で、誰が弾運びすんの？
現状でSAWが分隊に増えたら、ライフルより重い分運べる弾数が減るで。
現状でSAWが分隊に増えたら、ライフルより重い分運べる弾数が減るで。
今のアメリカの戦争は6年間で300兆円使ったってさ そのほとんどが軍産複合体に流れる兵器の代金だよ
兵器の代金の半分くらいが開発費だそうな高性能アーマージャケットのおかげで死ぬ兵士が少なくなって
足とか手を失う兵士が大半らしいけど 医療費自体はかかってないそうだ
足を失った兵士が道端で傷に新聞紙撒きながらホームレスをやってるような、完全自己責任の国だしね
死ぬとそれなりの金が払われるのか？
兵器の代金の半分くらいが開発費だそうな高性能アーマージャケットのおかげで死ぬ兵士が少なくなって
足とか手を失う兵士が大半らしいけど 医療費自体はかかってないそうだ
足を失った兵士が道端で傷に新聞紙撒きながらホームレスをやってるような、完全自己責任の国だしね
死ぬとそれなりの金が払われるのか？
軍産複合体なんて懐かしいなぁｗ
まあ「複合体」って言ってしまえば何でも対象になるしな
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰだって兵士を喜ばせてるから軍産複合体の仲間入りかね？ｗ
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰだって兵士を喜ばせてるから軍産複合体の仲間入りかね？ｗ
基本的にはロビー活動熱心にしてるところだろ そして金の出所が政府であること
ニンテンドーはまったく関係ないよ 税金を賄賂使って流してもらう企業のことだ
日本のでかい土建屋みたいなもん
ニンテンドーはまったく関係ないよ 税金を賄賂使って流してもらう企業のことだ
日本のでかい土建屋みたいなもん
>>817
無人随伴車
無人随伴車
ありもしない陰謀論なんて夢がいっぱいだなぁ
陰謀って何よｗ アメリカではお金で法律を買うことがなかば認められてるだけだろ
>>817
ボストンダイナミクスのアレ
ボストンダイナミクスのアレ
無人随伴車ってあのテーブルに足が生えたような例のあれか？
あんな動き見てたら兵士の士気が下がるんじゃなかろうか
あんな動き見てたら兵士の士気が下がるんじゃなかろうか
蹴っ飛ばしても立ち上がるあのキモいやつか
アレに機関銃を積んで自走機関銃化
つかM4からSCARじゃ新しく買い直しくらいの意味しかないような気がするなぁ
M4の弱点として、砂・埃に弱い、近距離でストッピングパワーが足りない
ストックが壊れやすく衝撃緩衝機構が入ってない、メンテナンスが大変
ジャムが多い、チャージングハンドルが引きにくい、こまめな掃除が必要
レールの位置が低い、内部機構が熱を持ちやすい
こんなもんかな？ うーん結構改善されてるか
M4の弱点として、砂・埃に弱い、近距離でストッピングパワーが足りない
ストックが壊れやすく衝撃緩衝機構が入ってない、メンテナンスが大変
ジャムが多い、チャージングハンドルが引きにくい、こまめな掃除が必要
レールの位置が低い、内部機構が熱を持ちやすい
こんなもんかな？ うーん結構改善されてるか
5.56はむしろ近距離での殺傷力がヤバいのに
ベトナム戦争のドキュメンタリーかなんかで相手にあたっても怯みもしなかったとかいってたような
2.3時間後に死んでも意味無くて、すぐに動けなくなって反撃されないことが重要でしょ
2.3時間後に死んでも意味無くて、すぐに動けなくなって反撃されないことが重要でしょ
「あいつら撃っても撃っても倒れね～～～～！！！」ってのは、基本的に当たってないのがインディアン討伐の頃からの伝統
「やっぱロシアの小銃小隊の編成良いよね～」とループ
>>833
それ最近じゃ単に当たってなかっただけって結論出たんだがな
それ最近じゃ単に当たってなかっただけって結論出たんだがな
AKがあたるのにM16があたらないの？
熊を撃つ時さ、普通は22口径ライフルは使わないでショットガンを使うじゃん
一撃で殺せないと自分が死ぬからショットガンの一粒弾使うわけでしょ
ならアメリカ兵のでかい奴はそれこそ熊くらい有るわけだから、22口径じゃいくらあたりやすくても興奮させるだけって感じなんじゃないの
熊を撃つ時さ、普通は22口径ライフルは使わないでショットガンを使うじゃん
一撃で殺せないと自分が死ぬからショットガンの一粒弾使うわけでしょ
ならアメリカ兵のでかい奴はそれこそ熊くらい有るわけだから、22口径じゃいくらあたりやすくても興奮させるだけって感じなんじゃないの
東側の銃とかって妙に過大評価される傾向にある
だから何？
つーか熊とでかい人間を一緒に考えるのもねぇ
当たって死なない奴なんてターミネーターくらいなもんだろ
当たって死なない奴なんてターミネーターくらいなもんだろ
>>833
じゃあ当たってすらいない制圧射撃はもっと意味が無いね。
じゃあ当たってすらいない制圧射撃はもっと意味が無いね。
最近は末端の兵士にも光学サイトが普及してきたから
当たっても死ななかったという報告が少なくなったとか
当たっても死ななかったという報告が少なくなったとか
なんか的外れなレスが多いなあ
１０M先にいる相手がライフルを持っていて、こっちが先に気付いたとして
ショットガンとか50口径で撃つのと、22口径のフルメタルジャケット弾を撃つので
どっちの方が反撃されないかってことでしょ
ストッピングパワー（ノックアウトパワー）が足りなくて熊に食い殺されたなんて話そこら中にあるじゃん
熊の一撃は人間の内蔵が出てしまうくらい強いからM500とか44マグナムとかないと危ないんじゃないの
銃を持った人間が近距離にいるのもそれ以上に危ないでしょ
１０M先にいる相手がライフルを持っていて、こっちが先に気付いたとして
ショットガンとか50口径で撃つのと、22口径のフルメタルジャケット弾を撃つので
どっちの方が反撃されないかってことでしょ
ストッピングパワー（ノックアウトパワー）が足りなくて熊に食い殺されたなんて話そこら中にあるじゃん
熊の一撃は人間の内蔵が出てしまうくらい強いからM500とか44マグナムとかないと危ないんじゃないの
銃を持った人間が近距離にいるのもそれ以上に危ないでしょ
猟銃はボルトアクションが多いけどさ
オートなんだから10Ｍ先なら何発も撃てば良いじゃん
オートなんだから10Ｍ先なら何発も撃てば良いじゃん
どっちの方が反撃されないか？
10mちょっとなら相手が動く前に撃てよ
大体行動阻止威力とか半分ファンタジー入ってるっての
10mちょっとなら相手が動く前に撃てよ
大体行動阻止威力とか半分ファンタジー入ってるっての
アメリカ軍が昔、38口径かなんだかを採用したけど、相手が怯みもせずに迫ってくるから
それまで使ってた45口径のSAAを使うことになったみたいな話がなかったっけ？
それまで使ってた45口径のSAAを使うことになったみたいな話がなかったっけ？
拳銃弾とライフル弾を同列に考えれる物かよ
>>843
大きい音を立てて追っ払えるじゃないか
大きい音を立てて追っ払えるじゃないか
>>845
なら10mの戦闘レンジに対して相手より多数の兵士を送り込むことが第一だろう。
大口径弾は携行弾数が減るし、弾道が高いのでその距離に入るまでの戦闘で不利かもしれない。
想定する状況を後出しして的外れって喧嘩売ってるの？
なら10mの戦闘レンジに対して相手より多数の兵士を送り込むことが第一だろう。
大口径弾は携行弾数が減るし、弾道が高いのでその距離に入るまでの戦闘で不利かもしれない。
想定する状況を後出しして的外れって喧嘩売ってるの？
自分が信じてる事否定されたくないから
状況を後出しにしても自分は正しいんだって思い込みたいんだろ
状況を後出しにしても自分は正しいんだって思い込みたいんだろ
>>852
多数の兵士を送れという、それこそ的外れな意見では？
口径が大きければ大きいほど貫通力が無くなるからってのはあるだろうね
大きな口径で小口径と同じ貫通力をとなれば火薬の量が増える
さらに口径が大きい方が跳ね上がりが大きくなるので全体的に反動が大きくなる
そうなるとフルオートでの運用が事実上不可能になるね
多数の兵士を送れという、それこそ的外れな意見では？
口径が大きければ大きいほど貫通力が無くなるからってのはあるだろうね
大きな口径で小口径と同じ貫通力をとなれば火薬の量が増える
さらに口径が大きい方が跳ね上がりが大きくなるので全体的に反動が大きくなる
そうなるとフルオートでの運用が事実上不可能になるね
というか10メートル先の相手に小口径弾を10発撃ちこむか
大口径弾を1発撃ちこむかの違いだろこの場合
そもそもなんで10メートル先なのかしらんが
大口径弾を1発撃ちこむかの違いだろこの場合
そもそもなんで10メートル先なのかしらんが
10発もあたらねえよｗ 相手が動いてたら2,3発くらいだろ
そもそも10m以内で一人やる位なら10発も必要ないけどな
大口径は反動デカイ＝ニ発目がすぐに当て辛いし
外したときの事考えるとどっちが良いとは言えないだろうに
大口径は反動デカイ＝ニ発目がすぐに当て辛いし
外したときの事考えるとどっちが良いとは言えないだろうに
何故かターゲットが熊にすり替わってたりする不思議さ
熊って北海道で警官に拳銃滅多撃ちされて死んだ例もあったな
熊が全部ホッキョクグマとかグリズリーな訳無いもん
我が国に居るのはそんな馬鹿でかくない
無論野生の獣に人間が素手で勝てる訳は無いが
我が国に居るのはそんな馬鹿でかくない
無論野生の獣に人間が素手で勝てる訳は無いが
お爺ちゃんが投げ飛ばして追い払った例も北海道であったな
熊がBARやFN MAG持って襲ってきたら最強だよな
いやスコップを持ってる熊の方が脅威
なんだ東部戦線のロシア人のことか
ミーシャかわいいよミーシャ
866 ：名無し三等兵：2010/05/12(水) 23:10:46 ID:nYmHh2yy
>>何故かターゲットが熊にすり替わってたりする不思議さ
ニンゲンはシカかイヌ並みの的。イノシシほど頑丈ではない。で、シカは３０カービン
でも十分だ。ﾌﾗｸﾞﾒｰｼｮﾝの起こる距離で.223なら十分すぎる。
まぁ、小口径高速弾で撃つと肉が潰れて食えなくなるので、バーミントにしか使わんけ
ど。ニンゲン（敵兵）も害獣の一種といえばそうだし良いんじゃないの。
ニンゲンはシカかイヌ並みの的。イノシシほど頑丈ではない。で、シカは３０カービン
でも十分だ。ﾌﾗｸﾞﾒｰｼｮﾝの起こる距離で.223なら十分すぎる。
まぁ、小口径高速弾で撃つと肉が潰れて食えなくなるので、バーミントにしか使わんけ
ど。ニンゲン（敵兵）も害獣の一種といえばそうだし良いんじゃないの。
867 ：名無し三等兵：2010/05/12(水) 23:14:35 ID:nYmHh2yy
>>ニンゲンはシカかイヌ並みの的
この間の奈良の矢シカ事件。ニンゲンだったら何日も歩けんでしょ、あの状態
で。
この間の奈良の矢シカ事件。ニンゲンだったら何日も歩けんでしょ、あの状態
で。
出血さえなければ歩けるんじゃん
それに高速弾よりも鹿撃ち用の12ゲージスラグの方が鉛なんだから
当たったら鉛が弾けて食えなくなりそう
それに高速弾よりも鹿撃ち用の12ゲージスラグの方が鉛なんだから
当たったら鉛が弾けて食えなくなりそう
シカはタフだぞ
車に跳ねられても歩ける程度には
車に跳ねられても歩ける程度には
870 ：名無し三等兵：2010/05/13(木) 07:38:35 ID:QxGv3tSm
>>それに高速弾よりも鹿撃ち用の12ゲージスラグの方が鉛なんだから
>>当たったら鉛が弾けて食えなくなりそう
低速弾だと「弾が通った部分」だけが食えなくなるんだが、高速弾だと衝撃波
で「その周辺」も内出血で食えなく（おいしくなく）なるんだよ。
>>http://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/12%20Gauge%20Foster%20Slug.jpg
>>ttp://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/223%20Remington%2050gr%20JSP.jpg
>>ttp://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/M855.jpg
↓で拳銃弾の効果と見比べて、「.223がニンゲンに対して至近距離なら」十分だっての
を確認してくれ。問題は着速が22LR並みになっちゃう遠距離なんだよね。
>>ttp://www.firearmstactical.com/wound.htm
>>当たったら鉛が弾けて食えなくなりそう
低速弾だと「弾が通った部分」だけが食えなくなるんだが、高速弾だと衝撃波
で「その周辺」も内出血で食えなく（おいしくなく）なるんだよ。
>>http://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/12%20Gauge%20Foster%20Slug.jpg
>>ttp://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/223%20Remington%2050gr%20JSP.jpg
>>ttp://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/M855.jpg
↓で拳銃弾の効果と見比べて、「.223がニンゲンに対して至近距離なら」十分だっての
を確認してくれ。問題は着速が22LR並みになっちゃう遠距離なんだよね。
>>ttp://www.firearmstactical.com/wound.htm
871 ：名無し三等兵：2010/05/13(木) 07:46:19 ID:QxGv3tSm
>>出血さえなければ歩けるんじゃん
ちなみにあの事件の矢はシカの肺に刺さってたから。
ちなみにあの事件の矢はシカの肺に刺さってたから。
44マグナムも心臓の近くをかすっただけでも衝撃波で心臓が裂けるそうだ
それにしてもFMJでも223は変形しまくるんだね
それにしてもFMJでも223は変形しまくるんだね
心臓の近くって既に体内に弾がめり込んでるな.....
クマーを持ち出して.223じゃ駄目だって理屈は
クマーが銃を持ってないという前提があって初めて成立する。
自分の体に触れる前に落ち着いて一発当てればいいわけだからな。
相手も銃を持ってたら威力以前に相手より先に当てなきゃ負ける。
クマーが銃を持ってないという前提があって初めて成立する。
自分の体に触れる前に落ち着いて一発当てればいいわけだからな。
相手も銃を持ってたら威力以前に相手より先に当てなきゃ負ける。
>>870
>着速が22LR並みになっちゃう遠距離なんだよね。
そりゃあ極端な話2kmくらい離れれば小銃弾は22LR弾くらいの弾着になるだろうさ
最もそんな距離はマークスマンか航空支援に任せれば良いがな
>着速が22LR並みになっちゃう遠距離なんだよね。
そりゃあ極端な話2kmくらい離れれば小銃弾は22LR弾くらいの弾着になるだろうさ
最もそんな距離はマークスマンか航空支援に任せれば良いがな
http://www.fnherstal.com/index.php?id=623
調達だそうだ。＜SCAR
フェーズC
米語Wikiでは調達数書いてある
http://en.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR
ただ、SOCOMだから全軍ではない。
調達だそうだ。＜SCAR
フェーズC
米語Wikiでは調達数書いてある
http://en.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR
ただ、SOCOMだから全軍ではない。
また416厨が暴れこんでくるのか..........
運用面で考えればパーツを共通化するってのは有用なんだろうけど
銃器ヲタとしては同じような銃ばっかになるのはつまらんな
銃器ヲタとしては同じような銃ばっかになるのはつまらんな
6.8mmかどうかは知らんが新口径になるときは銃も変るよ
6.8mmは死にました
ヨルダンでＬＷＲＣの6.8ｍｍカービンを配備するって話があるみたいだぜ
まあどうゆう規模なのかわからんが
まあどうゆう規模なのかわからんが
狩猟用としては結構広まってるとか聞いたけど
まあどうでもいいな
まあどうでもいいな
884 ：名無し三等兵：2010/05/14(金) 17:42:32 ID:VmXE63Oq
本業の人は「使ってみてくれ」っていわれれば何でも使うっていうスタンス
なんじゃないか？。メーカーにしてみりゃ、「使うからこんだけ売ってくれ」と言われれば
「採用！！」って宣伝するわな。
まあ現状、M16A2、M4は ライセンスはColtが持ってるが、製造はFNに委託してる
わけだし、ラインの変更はさほど問題ではないと思う。
けど、それだけで、ここ一年で完全に刷新されるわけではないと思う。
SCARに刷新されるには数十年っていうスパンがかかるんじゃないか？。
なんじゃないか？。メーカーにしてみりゃ、「使うからこんだけ売ってくれ」と言われれば
「採用！！」って宣伝するわな。
まあ現状、M16A2、M4は ライセンスはColtが持ってるが、製造はFNに委託してる
わけだし、ラインの変更はさほど問題ではないと思う。
けど、それだけで、ここ一年で完全に刷新されるわけではないと思う。
SCARに刷新されるには数十年っていうスパンがかかるんじゃないか？。
>>883
あのクラスのは鹿撃ちに丁度良いので鬱陶しくなるほど種類があって、其の中の一つって事でしょ
あのクラスのは鹿撃ちに丁度良いので鬱陶しくなるほど種類があって、其の中の一つって事でしょ
いや、ベトナム時代に製造権は合衆国政府が買い取ってるはず
$100万だったはず
$100万だったはず
7.62mm×51NATOの強装弾はないんだろうか。
弾頭とケースサイズそのままで中身だけぎゅうづめ、
50cm銃身で初速950以上とか。
またはタングステンのサボフレチェットとか。
弾頭とケースサイズそのままで中身だけぎゅうづめ、
50cm銃身で初速950以上とか。
またはタングステンのサボフレチェットとか。
ウォッカを持ったクマはただのネコ
>>887
つ30-06
つ30-06
こういっちゃアレでナニなんだけど、いまのＳＳ109の弾で不満なのは威力だけだろ？
弾頭形状をもっと工夫するほうが先のような気がするよ
弾頭形状をもっと工夫するほうが先のような気がするよ
その威力の問題も逆に疑問視されてる
７７グレイン弾頭？弾薬であと十年は戦えるっ！！
って雑誌にアメリカ人が書いてた。
あと、７．６２ＮＡＴＯの、弾丸を６．５にしたようなヤツとか、さらにそれの
ボトルネック部の角度をキツくしたやつとか、弾薬は色々あるって見たが、
軍や警察で大々的に採用されるほどのメリットはないんだろうな。
って雑誌にアメリカ人が書いてた。
あと、７．６２ＮＡＴＯの、弾丸を６．５にしたようなヤツとか、さらにそれの
ボトルネック部の角度をキツくしたやつとか、弾薬は色々あるって見たが、
軍や警察で大々的に採用されるほどのメリットはないんだろうな。
なんかもう決める気無いよね
銃弾の質云々なんか戦況を左右しないってことでしょ
どんな口径でも鉄砲玉をくらっちゃ痛くて痛くてとても戦闘どころじゃないと思うんですが・・・
そのとおりだ
薬キメてラリッてるとそうでもないらしいジャン
ラリってる奴が正確な射撃とか出来んのか
拳銃弾以外の当たっても死ななかったは
大抵当たってないってのが結論だとあれほど
大抵当たってないってのが結論だとあれほど
44マグナムのHPを胴体に六発喰らって撃った警官を絞め殺したってケースもあるが
あれは流石に検死されてるから
あれは流石に検死されてるから
最早ターミネーターだな
作り話な気がする
作り話な気がする
901のケースは麻薬の常習者だった由
なんか尾ひれが付いてるような話だな
拳銃が当たるような至近距離ならともかく5.56mmが威力低下する数百m先から突っ込んでこれるかねぇ。
ラリッてるようなのがファイヤーアンドムーブメントで連携しながら接近とかできるか？
ラリッてるようなのがファイヤーアンドムーブメントで連携しながら接近とかできるか？
多分全力ダッシュで数百mを一瞬で駆け抜けられる薬中を想像してるんだろうよ
そんな化け物人間じゃない
そんな化け物人間じゃない
>>904
お前、中学とか高校時代クラスで一番下だったろ
日本の年間死者数は１１０万人（人口動態統計）だ
うち自殺者が３万人（自殺死亡統計）、という事は３７人に１人
つまりクラスに１人は自殺で死ぬということだ
お前、クラスで一番下じゃなかったか？
テストの点数なんか聞いてないぞ。人間としてだ
よく思い出してみろ。自殺で死ぬのは、誰だ？
お前、中学とか高校時代クラスで一番下だったろ
日本の年間死者数は１１０万人（人口動態統計）だ
うち自殺者が３万人（自殺死亡統計）、という事は３７人に１人
つまりクラスに１人は自殺で死ぬということだ
お前、クラスで一番下じゃなかったか？
テストの点数なんか聞いてないぞ。人間としてだ
よく思い出してみろ。自殺で死ぬのは、誰だ？
なんか尾ひれが付いてるような話だな
ディック・フランシスやその主人公が
骨折しながら障害競馬を平気でやるようなもんか
骨折しながら障害競馬を平気でやるようなもんか
「800mまで、軽車両を含む支配力」を得るにはどれがベストだろう。
○XM25
○12ゲージ～25mmの、グレネード・散弾・サボ針式徹甲弾兼用。12ゲージならかなり長い弾薬？滑腔？ライフル？
○25～40mmの、個人で携行できる軽迫撃砲（無論レーザーレンジファインダー・
コンピューター制御エアバースト）＋PDW
○50.BMGの軽量ライフル＋PDW
○338ラプア（と一薬莢に拳銃弾ぐらいの複数弾頭詰めた互換弾薬）のブルパップ・前方排莢
○XM25
○12ゲージ～25mmの、グレネード・散弾・サボ針式徹甲弾兼用。12ゲージならかなり長い弾薬？滑腔？ライフル？
○25～40mmの、個人で携行できる軽迫撃砲（無論レーザーレンジファインダー・
コンピューター制御エアバースト）＋PDW
○50.BMGの軽量ライフル＋PDW
○338ラプア（と一薬莢に拳銃弾ぐらいの複数弾頭詰めた互換弾薬）のブルパップ・前方排莢
>>912
当たり所が1cm違うだけでそれが生死を分けたりもする
当たり所が1cm違うだけでそれが生死を分けたりもする
物理的に動けない状態に出来るのは重機関銃からだろ
ショットガンなら・・・
でもデブだとキツいか
でもデブだとキツいか
AA-12にOOバック？
22LRの「実包より軽い」って事だよね？ｗ
ショットガンは場所によっては非人道兵器扱いされてる
なぜなら食らうと大変な苦痛を受けながらもなかなか死ねないから
なぜなら食らうと大変な苦痛を受けながらもなかなか死ねないから
ショットガンは開けた地形だとSMGにすらアウトレンジされるし、
狭い地形だと仲間が射線に入るしで使いにくい事この上ない。
時々猪を撃ちに行って仲間に撃たれるおっさんとかのニュースをよく見るよな。
狭い地形だと仲間が射線に入るしで使いにくい事この上ない。
時々猪を撃ちに行って仲間に撃たれるおっさんとかのニュースをよく見るよな。
>>914
>>915
>>916
そうじゃなくてだな。
自己の銃剣に信頼し、必勝の信念を以って刺突すれば必ず殺せる。
安心できないだとか怖いというのは必勝の信念がない。
アサルトライフル化以降も銃剣があるのはそういうことだ。
１マガジン分撃ち込んで尚且つ銃剣でメッタ刺しにして死なない化け物なんていないだろう。
>>915
>>916
そうじゃなくてだな。
自己の銃剣に信頼し、必勝の信念を以って刺突すれば必ず殺せる。
安心できないだとか怖いというのは必勝の信念がない。
アサルトライフル化以降も銃剣があるのはそういうことだ。
１マガジン分撃ち込んで尚且つ銃剣でメッタ刺しにして死なない化け物なんていないだろう。
さすが脳が死んでる人は言うことが違う
927 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 18:57:07 ID:wVoBRGTr
なにこのひとこわい
ブリ菌キャリアはブリスレから出てくんな
失敬な、99発も無故障で撃てると期待されるんだぞ？
今の技術なら、手回しハンドルつきで電池＋モーター式の
自動銃のほうがガス圧や反動より軽くて信頼性が高い、って
ことはないの？
自動銃のほうがガス圧や反動より軽くて信頼性が高い、って
ことはないの？
ボルトを後退させる事で反動のピークを減らしてるから、それが出来無い外部動力式で反動が軽くなる道理が無い
動力源が薬莢の中に有るのにそれを使わず電力に頼ると言うのは車載式なら何とかなるけど、電動工具を使った経験があるなら判るがいざと言う時電池切れはデフォｗ
動力源が薬莢の中に有るのにそれを使わず電力に頼ると言うのは車載式なら何とかなるけど、電動工具を使った経験があるなら判るがいざと言う時電池切れはデフォｗ
結局SCARなの？
本当はSCARにしたいのはイギリス・フランス両国だと思う
仏蘭西困ってるとは初耳なり
FAMASはあんまいい話聞かないが凄く困ってるって話も聞かないな
でもまあドイツもスペインもやめて、先進国でガスオペじゃなく
ディレードブローバック使ってるのはフランスだけだろ。
何かしら無理あるんじゃね？
ディレードブローバック使ってるのはフランスだけだろ。
何かしら無理あるんじゃね？
御仏蘭西は汎用機関銃も同じく梃子式のディレードブローバックだ
自分の願望で無理があるに違いないなんて書きなさんなよｗ
自分の願望で無理があるに違いないなんて書きなさんなよｗ
いやだからフランス以外の主要国がどこも使ってない
ことを考えれば最高レベルのものとは考えにくいでしょ。
FAMASを使ってる国は英語版Wikiによればジブチなど
7カ国。AUGは24、タボールですら10カ国だからね。
ことを考えれば最高レベルのものとは考えにくいでしょ。
FAMASを使ってる国は英語版Wikiによればジブチなど
7カ国。AUGは24、タボールですら10カ国だからね。
ゴタゴタ言ってないでフランスが困ってるって記事でもコラムでも貼れよ
妄想じゃなくて
妄想じゃなくて
>>936
まるで89式だな
まるで89式だな
FAMASで問題になってるのは銃の性能よりもむしろ
レールや各種アドオンへの対応じゃねーの？
F？linの計画中止や縮小に備えた保険も必要だろうし。
レールや各種アドオンへの対応じゃねーの？
F？linの計画中止や縮小に備えた保険も必要だろうし。
Felinな、ｽﾏｿ
軍用だけじゃなく警察用Felinにまで手を伸ばして自信満々だけどね
でも、でかいハンドガードだけでトリガーガード無しは何か見た目に怖い
でも、でかいハンドガードだけでトリガーガード無しは何か見た目に怖い
セミオートでの命中精度は問題ないだろうし、問題があるとすればフルオートだよね
イギリスのあれみたいに重心が後ろにあって扱いにくいとかは聞かないね
ただ連射速度が速すぎて223の当てやすいって特性殺してる気がするね
近距離ではその連射速度が強いんだろうけど
イギリスのあれみたいに重心が後ろにあって扱いにくいとかは聞かないね
ただ連射速度が速すぎて223の当てやすいって特性殺してる気がするね
近距離ではその連射速度が強いんだろうけど
フランス語版うぃきをエキサイト翻訳してみた。
わけわからんが漠然と雰囲気は伝わるかな。
現在、フランス軍には、Famas F1とG1を取り替えるという意向があります。
彼らのガードルが真鍮の中にあるので、GIATの閉鎖以来、アラブ首長国連邦で
現在製造されるFamasesの特定の軍用品5.56は良いより悪い品質です、そして、
鋼で反対。 修正された武器が少しのアメリカのカートリッジも歓迎することが
できないので、この特殊性は数人の大失敗兵士を刺激しました。
また、スペアの部分の製造の停止は機能障害により武器の爆発の後で怪我の
数を増やしました。そして、1年につき1980～70年に1年につき現在2を超えました。
また、フランスは、Otanのコマンドに戻って、5.56のNATO、FAMAS F1と5.56の
特性を働かせているG1のレベルでこれの標準に戻ることを望みます。 現在、
最高の候補はそうです、FAMAS G2、（海兵隊員により用いられて、彼/それは
30ストローク（しかし、しかし、お気に入りであることから遠いです）（M4とM4A1
（G36が特別な強さによって使われるエリート集団の多数の単位のすでに持つの
と同じくらいよく彼らの所有（落下傘部隊と特別な強さの一部の連隊）とアフガニ
スタンのモービル州警察のそれ）だけでなくHK 416（現在空軍の強さスペシャル
の範囲内の評価で同調している））の軍用品5.56 Otansと運送業者STANAGを
使います。
機関銃光Minimisと攻撃のライフルで同じ軍用品を持つことができるために、この
代わりは有益な影響のためにより高品質な軍用品を買うために許さなければなり
ません、そして、ほとんどのために武器を使っているフランスの同盟している軍
とのより良い協力を許すことは5.56のOtansで部屋を共有しました）。
わけわからんが漠然と雰囲気は伝わるかな。
現在、フランス軍には、Famas F1とG1を取り替えるという意向があります。
彼らのガードルが真鍮の中にあるので、GIATの閉鎖以来、アラブ首長国連邦で
現在製造されるFamasesの特定の軍用品5.56は良いより悪い品質です、そして、
鋼で反対。 修正された武器が少しのアメリカのカートリッジも歓迎することが
できないので、この特殊性は数人の大失敗兵士を刺激しました。
また、スペアの部分の製造の停止は機能障害により武器の爆発の後で怪我の
数を増やしました。そして、1年につき1980～70年に1年につき現在2を超えました。
また、フランスは、Otanのコマンドに戻って、5.56のNATO、FAMAS F1と5.56の
特性を働かせているG1のレベルでこれの標準に戻ることを望みます。 現在、
最高の候補はそうです、FAMAS G2、（海兵隊員により用いられて、彼/それは
30ストローク（しかし、しかし、お気に入りであることから遠いです）（M4とM4A1
（G36が特別な強さによって使われるエリート集団の多数の単位のすでに持つの
と同じくらいよく彼らの所有（落下傘部隊と特別な強さの一部の連隊）とアフガニ
スタンのモービル州警察のそれ）だけでなくHK 416（現在空軍の強さスペシャル
の範囲内の評価で同調している））の軍用品5.56 Otansと運送業者STANAGを
使います。
機関銃光Minimisと攻撃のライフルで同じ軍用品を持つことができるために、この
代わりは有益な影響のためにより高品質な軍用品を買うために許さなければなり
ません、そして、ほとんどのために武器を使っているフランスの同盟している軍
とのより良い協力を許すことは5.56のOtansで部屋を共有しました）。
M-193ボールをようやくSS109にしました？
OTANってのはNATOの腐乱す式の略称
部品製造すら停ってるとは知らなかったなぁ
新型への更新も有り得るか
OTANってのはNATOの腐乱す式の略称
部品製造すら停ってるとは知らなかったなぁ
新型への更新も有り得るか
>>946
せめて英訳して英語で読めや低学歴
せめて英訳して英語で読めや低学歴
この節の内容の信頼性について検証が求められています。のマーク付いてる記事とか
>>948
流石教養ある者は言葉遣いからして違うな
でも、機械翻訳そのままで自己の解釈も付け加えしないのなら
誰でもで利用できるんだから要らないよな
しかし、FAMASのようなブルパップは、本来空挺や車両搭乗員
にも使いやすいようにと考えられていたのに蓋を開けてみると分からないものだ
流石教養ある者は言葉遣いからして違うな
でも、機械翻訳そのままで自己の解釈も付け加えしないのなら
誰でもで利用できるんだから要らないよな
しかし、FAMASのようなブルパップは、本来空挺や車両搭乗員
にも使いやすいようにと考えられていたのに蓋を開けてみると分からないものだ
死ぬほど素朴な疑問。
ボックスマガジンと、「スーパーの電池」のように薄いプラフィルムで
しっかり規定数固めたのを押し込むのと、どちらが早くて信頼性高くて
安くて軽いだろうか。
それなんてM1ガーランドとも言われそうだが。
ボックスマガジンと、「スーパーの電池」のように薄いプラフィルムで
しっかり規定数固めたのを押し込むのと、どちらが早くて信頼性高くて
安くて軽いだろうか。
それなんてM1ガーランドとも言われそうだが。
クリップ方式の固定マガジンだと人間の力で押し込むのでスプリングを強くできない
その結果信頼性が落ちる
その結果信頼性が落ちる
XM25を米軍も実戦投入するみたいだな、この手の炸裂弾は歩兵戦を変える存在になるのかな
キャンセルされてなかったんだ
マジで
「バトロワノベルズ版ぐらいのサイズで、投げ上げたら
勝手に翼広げて火を吹いて飛んで、双眼鏡でロックオンしてる
敵兵の頭上で爆発する」
「トイレットペーパーぐらいのサイズで、地面に置いて
離れたところでボタン押すと底板残して飛び上がり、
離れたところで双眼鏡で狙ってる戦車を上からぶち抜く」
どっちも可能じゃない？
勝手に翼広げて火を吹いて飛んで、双眼鏡でロックオンしてる
敵兵の頭上で爆発する」
「トイレットペーパーぐらいのサイズで、地面に置いて
離れたところでボタン押すと底板残して飛び上がり、
離れたところで双眼鏡で狙ってる戦車を上からぶち抜く」
どっちも可能じゃない？
検知すっと飛び上がってトップアタックかますAT地雷はもうあったよな？
どこで見た動画だったか
どこで見た動画だったか
冷戦期に開発されていた散布型知性地雷のことかな
アメリカのM93 WAMやXM1100 IMS、ロシアのTEMP-30とかかな
先に戦場になりそうなところにくまなくスマート地雷をばらまいておけば、
歩兵はコンピューターとつながった双眼鏡だけで戦えるのか
歩兵はコンピューターとつながった双眼鏡だけで戦えるのか
電池寿命もあるし、掘り出してお持ち帰りする馬鹿も出るし、無駄で危険
自己増殖性ナノマシンで、地下の土壌菌類の構造が事実上
ナノマシンネットワークになっており、味方が電波命令すれば
土が盛り上がって巨大な粘菌が敵兵を呑んで消化してしまう…
充分進歩した科学と魔法は区別がつかない、か。
ナノマシンネットワークになっており、味方が電波命令すれば
土が盛り上がって巨大な粘菌が敵兵を呑んで消化してしまう…
充分進歩した科学と魔法は区別がつかない、か。
そして暴走。グレーアースになるわけです。
なんとなく思った。
一部折りたたみ銃床の、三角形に近いストックと、
折りたたみシャベルの握り部分は似ている。
ワンタッチで外せる三角形にして共用したら、
500gぐらい総荷物節約できないか？
一部折りたたみ銃床の、三角形に近いストックと、
折りたたみシャベルの握り部分は似ている。
ワンタッチで外せる三角形にして共用したら、
500gぐらい総荷物節約できないか？
もう6.8ｍｍのＡＫで良いんじゃねえ
高価な6.8mm SPCをAKでなんてもったいないオバケが出る
6.8mmのM-14
って猟銃・・・
って猟銃・・・
もうArisakaでいいよ
有坂は自動火器に向かないと聞くが？
国産の自動小銃を売る時にArisakaブランドで売れば良い
むしろ村田銃ブランド復活だろう
宇宙時代は種子島だろ
975 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 20:21:55 ID:O+1RLOQL
>>968
ルガーミニ14にあるな6.8mmSPCバージョンｗ
ルガーミニ14にあるな6.8mmSPCバージョンｗ
977 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 03:22:45 ID:j4aRaRJ1
SIG556で良いじゃないお金持ちなんでしょ涙
ソーコムがSCAR MK16をキャンセル・・・
御ソース
mk17買う銭が要るからM-4で代替出来る5.56mm版は買わないぜ！ って事か？
うめ
うめ
海兵隊が新採用したIARなんてそのままRPKだよな
AK47・RPK・ドラグノフの黄金トリオは最高だからなあ。
今の西側準拠で行けばM4・ミニミ・M14改または338ボルトアクション？
今の西側準拠で行けばM4・ミニミ・M14改または338ボルトアクション？
>>986
世代を合わせるならAKM・RPK・SVDだな。
調べてみるとAKMはAK-47よりもかなり性能が向上していることがわかる。
あと今の西側基準ならM4（アサルトライフル）・ミニミ（分隊支援火器）・M21（マークスマンライフル）だと思うぞ。
世代を合わせるならAKM・RPK・SVDだな。
調べてみるとAKMはAK-47よりもかなり性能が向上していることがわかる。
あと今の西側基準ならM4（アサルトライフル）・ミニミ（分隊支援火器）・M21（マークスマンライフル）だと思うぞ。
うめ
sage
うめ
ACRプロジェクト再開しねぇかなぁ
993 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 09:42:20 ID:MkwD3Z7t
電動ハンマードリルが二万円で売ってるんだから、軍用ライフルぐらい
一万円で作れるだろが
一万円で作れるだろが
中国製ならな
12ゲージショットガンは可能性がないだろうか？
内径だけ同じ、長く厚いバレルにして、今使う装薬より相当
長く強力なのを撃てるようにすればどうだ？
戦車砲だって滑腔だし、APFSDS…高初速で銃口から出たら
サボが外れてタングステンの細長い弾が高速で飛ぶヤツで、
1.5km先の装甲車ぐらいは抜けるし、また径は細いけど
弾頭も発射薬も長くて800m先にグレネードを撃ちこめる、
もちろん普通の散弾も発射できる、それは使えないだろうか？
APFSDSを鋼にすれば安く中距離射撃もできるだろうし。
内径だけ同じ、長く厚いバレルにして、今使う装薬より相当
長く強力なのを撃てるようにすればどうだ？
戦車砲だって滑腔だし、APFSDS…高初速で銃口から出たら
サボが外れてタングステンの細長い弾が高速で飛ぶヤツで、
1.5km先の装甲車ぐらいは抜けるし、また径は細いけど
弾頭も発射薬も長くて800m先にグレネードを撃ちこめる、
もちろん普通の散弾も発射できる、それは使えないだろうか？
APFSDSを鋼にすれば安く中距離射撃もできるだろうし。
SPIWでググレカス
997 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 23:53:42 ID:MkwD3Z7t
>>997
日立工機は99式軽機のメインの製造業者の後身だぞ
日立工機は99式軽機のメインの製造業者の後身だぞ
ｳﾒ
1000ならXM8復活
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。